楽しくCounterStrike-その８６-

初心者さんは質問する前にここを参照。
カウンターストライクスクール
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/

画像掲示板。
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/cgi-bin/imgboard.cgi

「過去スレ」「ローカルルール」「注意事項」等は
>>2-20のどこかに。

その１ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=961146143
その２ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=966147104
その３ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=967695091
その４ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=969276802
その５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=971611324
その６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=973418910
その７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=974287066
その８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=975234204
その９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976319377
その１０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976865789
その１１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977211208
その１２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977747362
その１３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=978219845
その１４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979063623
その１５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979529639
その１６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980059004
その１７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980508811
その１８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980991854
その１９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981261283
その２０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981390499
その２１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981637311
その２２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982065775
その２３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982354035
その２４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982683444
その２５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983023596

その２６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983175578
その２７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983255957
その２８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985451703
その３１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985963919
その３２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=986465738
その３３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=986874753
その３４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=987262396
その３５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=987764040
その３６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=988134164
その３７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=988585270
その３８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989066041
その３９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989633287
その４０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989919908
その４１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=990400342
その４２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=990888428
その４３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=991256544
その４４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=991889805
その４５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992180044
その４６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992668550
その４７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993059568
その４８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993467919
その４９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993889228
その５０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994390846

ｷﾁの５１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994771357
ﾅﾏの５２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995136750
祭の５３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995518380
Ｊの５４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995698053
夏の５５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995880939
JTの５６ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996286107
ｷﾁの５７ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996694280
粘の５８ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996970849
厨の５９ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997266627
MSの６０ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997623493
割の６１ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998282263
終?の６２ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998606552
IDの６３　http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998999333
ﾁﾄｰの６４ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999690484
747の６５ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999949690
747の６５ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999949690
ﾈﾀﾂｷの６６ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000299637
1.3(wの６７ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000890156
Joe-uの６８ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1001202094
半角の６９ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1001651212&ls=50
きのこ狩りの７０ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002030167
ﾜｰﾙﾄﾞｻｲﾊﾞｰｹﾞｰﾑｽﾞの７１ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002551241
OGCの７２ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003042958/
狼の７３http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003437612/
VCの７４http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003911869/
自警団の７５http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1004282869/

ﾁﾀｰ論議の７６http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1005355684/
ｽｸﾘﾌﾟﾄの７９http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006126123
熱い議論の８１http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006417609
HLAの８２http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006783341
WCGの８３http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007336438/
いつもの８４http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007721032/
T@Tの８５http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1008141490/

鯖を探すならThe All-Seeing Eye。
http://www.udpsoft.com/eye/
解説サイト↓
ttp://members.tripod.com/kom002/eye/eye.htm

2ch標準ローカルルール。

・ラウンド終了後の賛辞「GJ」「Nice」はチームチャットで。
・TKしてしまったプレイヤーに対しての「Nice TK」は禁止。
・TKは必ず謝罪する。
・軽度のFFは、なるべくラウンド終了後に謝罪する。
・ゲーム開始直後のFFは必ずその場で謝罪する。
・買い物に時間が掛かりそうなときは、取り合えず道を開ける。 足ひっぱっちゃだめ。
・鯖主や、GJプレイヤーに両手を合わせて敬意を払おう。太鼓持ちはやりすぎ。
・チャット＆ボイチャの乱用は控えよう。鼻歌うたうなyo！
・サーバにログインしたら速やかにゲームにJOIN。満員時の席取りは迷惑。
・ＡＦＫは万死相当。激しく尿意！を感じたら、一旦落ちて済ませてくるか、手で受けとめて飲め。
・戦術は言い出しっぺが責任を持ちましょう。責任はここで叩かれることで取れたり取れなかったり。
・チームバランスが崩れたら人数の多いチームが気を利かせよう。

CS用語小辞典。

cheatish：チーター並にｳﾒｴ。誉め言葉なので言われたら喜ぼう。
cya：see you。またね。cuとも。
damn：ちくしょう。糞ったれ。
ff：friendly fire。味方を撃つこと。
frag：得点。CSにおいては=kill数。≠flag。
gg：good game。map終了時のあいさつ。
gj：good job。よくやった。ｶｺｲｲ。
gv：good voice。エエ声。
lol：lough-out-loudly。爆笑。ﾜﾗﾀ。
newbie：新兵。初心者さん。
oC：osii。惜しい。
omg：oh my god。
oops：おっととっと。夏だぜ。
suck：ダセエ。ムカツク。ｶｺﾜﾙｲ。
sucker：しゃぶる人。ホモ野郎。
team：（仲間に対して）おまえら。
teams：even teamsの略。
thx：thanksの略。
tk：team killing、team killer。味方を殺すこと。
unk：ウンコ野郎。

日本鯖（一部）
http://203.141.151.86/cs/stats1/index.html FreeSaba FF-OFF
http://203.141.151.86/cs/stats2/index.html FreeSaba FF-ON
http://plaza5.mbn.or.jp/~P_Finder/Ranking/Rankingindex.htm [RF]
http://211.10.26.123/cs/index.html TOKYO_CS#1
http://211.10.26.124/cs/index.html TOKYO_CS#2
http://www.xazsa.ne.jp/game/cs/ WARP
http://flets.digicube.co.jp/ gooflets

その他
CSJ　http://server.cs-japan.net/
ACP　http://www.p-man.org/cgi-bin/acp/YaBB.pl

Cheat報告は、まずこちらまで
RF鯖のBBS
http://tools.geocities.co.jp/Playtown/8874/@geoboard/
LIB鯖のBBS
http://www.susono.com/~akkiy/cgi-bin/clip/clip.cgi
HG666のBBS
http://www.hg666.hostmycgi.com/cgi-bin/yybbs_s.cgi
フリー鯖のBBS
http://www.freesaba.com/cs/bbs01/bbs01.cgi
ヘブンズヒルのBBS
http://hpcgi2.nifty.com/rokutyu/bbs/bbs.cgi
gooフレッツのBBS（NTT鯖）
http://flets.digicube.co.jp/bbs2/index.html
ネッカのBBS
http://www.necca.ne.jp/cgi-bin/game/c-board.cgi
BC鯖のBBS
http://www.ah.wakwak.com/~ryouji/cgi-bin/mainbbs/c-board.cgi?cmd=;id=bcmain
RHのBBS
http://mago7.cool.ne.jp/cgi/c-board/c-board.cgi
CSサーバージャパンのBBS（Warp、NMshadow、RFtumugu）
http://server.cs-japan.net/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
OTのBBS
http://www.messe.gr.jp/cgi-bin/trees.cgi

なんだよT@Tの85ってよ。
最後の数十レスだけじゃん。

そうでもなかった

sage

たてんなぼけ
やい、この野郎。お願いします、ガンダムのスキン場所教えてください。

中島。。。
「たてんなヽ(`Д´)ノ」が最初だろ
マナー守れよ

ごめんよ、下げろ。

>>13
http://www.counterstrikecenter.com/downloads/skins.phtml?id=101975&language=en
http://www.counterstrikecenter.com/downloads/skins.phtml?id=101978&language=en
http://www.counterstrikecenter.com/downloads/skins.phtml?id=101979&language=en

サザビーがあったはずだが見つからなかった。
昼休みの時間がもったいないから後は自分で探せ。

正直T@Tネタは飽きた。
T@Tの自作自演怖い。

＞＞１６
ありがとう、さがしてみるよ。

誰かマップ置いてるとこでいいとこしらない？
なんか最近どこも廃れ気味な気すんだけど

>>19
http://www.contaminated.net/csmaps/archive.asp

>>17
みんな判ってやってるんじゃないの？

>T@Tがキャンパー揃いねぇ．
>言ってる奴の気がシレン．
>正直、T@Tは強いよ厨房諸君．
>clan戦やった事無くて言ってるんだとしたら
>即席チームでも作って挑んでみろ(;´Д`)
あのね。具体的に誰が強い？
xもyupaもcarrotも中の上。
クラン戦に関してもshogunに勝ったって自慢にならん。
JCCT2の組み合わせ見る限り、shogunはかなり有利。強いとことあたってないし。
T@Tはそんなところとやって勝ってうれしくてここに自作したんだろうけど、
次のJCCTで恥をかくのは目に見えてるよな。
ARGのebiやAFのTAISONが派手に自作して自滅したみたいによ。

>>22
このスレでは真実の書き込みは固く禁止されています。

t@tのwest****は多分ＣＳで一番強いよ
それとyupaは野鯖ではばれないようにキャンプするのがうまいよ

私はT@T関係者じゃないですよ
某クラン関係者(数ヶ月前にT@Tとやった)です.
その時のクラン戦の印象書いたまでです．

正直、クランとかどうでもいいが、もう少しまともなチームプレイをしてみたいとは思う。

誰か Commander of Nanashi になれや (ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

もう少しまたれい
リーグ戦、ラダー計画ちょびちょび進んでるので。

正直Doomer(Quaker)のAiming力にはかなわん。

Aimingつとむ

Sgt,westerguardは最強だぞ、知らんかったのか

1211:GRAN:[TcM-J]RS in Lab7:[TcM-J]BoTH in Lab7:Derleth:
Player:[RHTK]-GANZT-:MAKIS:[rhtk] morimori !!:don2:ScopeDog:GURI:
na-ga:morimori-KING-:ds=sushi=:che=@aae:DS=sushi=:J.CooooL !!:
Son of Celluloid:NON-STOP:morimori-SPACY-:Reffi:[ HONKI ] JILL:
Online Player:[ZR]Gas:[ZR]Cremis:Sword Master:
tonosama gaeru second edition:[KING]wakuwaku:tonosama gaeru gold:
P2-300:MarkRoss2020:C.C.Zacro:[ZXC]VBNM:[KING]wakusan:
>>23
こいつがやるそうです。

OP2kZnz+
ストッパー現る
記録、約1時間。
ごめ、俺が止めてもーた

さみしいからage

http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/daian3.htm

希望がありましたのでクラン戦に関する代案群をポキっとまとめてみました。
今のクラン戦形式に問題意識がゼロな人には無益なメモですので、見ないほうがヨロシ。

CS買おうか迷ってます。
マルチはどれくらい盛り上がってるでしょうか？

>35
チーターと一緒に漏り上がってます

age

>>34
俺はアンタについて逝くよ

>>35
14歳の少女の胸くらい盛り上がってます

>>37
sage

>>39
俺の股間くらいに盛り上がってるな

買おうと思ってOVERTOP逝ってみたんですが、
HALF LIFE GENERATION　3800円
(HILF-LIFE + OPPOSINGFORCE + TFC + COUNTER STRIKE その他諸々MOD SET)
と
HALF LIFE GAME OF THE YEAR EDITION 代理店版　3981円
(HL本体とTFCのセット)

どう見ても上のHALF LIFE GENERATIONのほうがお買い得なんですが
どっち買ったほうがいいでしょうか。
ﾏｼﾞﾚｽきぼん

http://www.messe.gr.jp/overtop/overtopindex1.htm

generationの魅力はcd-keyが二つついてることと
op付属なことです。
csとか他のmod付属してるといっても
つまんねえし、どっちにしてもupdateｄするのに
延々とダウソしなきゃならんので
無くてもふつーに落として入れればべつにいい。
csは扱いにくい単体版だし。無駄にhdd食います。

でも、あるにこしたことはないから
generationが徳です。

>>42
HALF LIFE GAME OF THE YEAR EDITION 代理店版
のほうがCD−Keyが二つついてるんじゃなかったかな
そっちの方がお得
DLにちょっと時間がかかるだけ

>>43
generationが二つだったか…
間違えました　Sorry

ＣＳ単体版にパッチあてるのとＭＯＤ版落とすの対して変わらないから、
generation買ったのにＨＬとＯＰのＣＤしか使って無い俺は逝って良しですか？
ＣＳ単体版にシングルＭＯＤついてたような気もするけど、ＣＳ単体版自体削除しちゃったからわからん。

>>44
値段的にも内容的にGAME OF THE YEAR EDITION代理店版を買うのが徳だとは思えんが。
ＣＳしかやらないんならＣＳ単体版買ったほうがいいし、ＨＬもやるつもりならＯＰがついてた方が当然イイだろ。

>>46
俺はgenerationでhlしか使ってない。
単体版hdd無駄に使うし変なとこあるし

>>46
普通でしょう。
単体版ＣＳの利点はなんもありませんから。
再インストールごとに、ｖ１．０インストール→パッチ当てが面倒だし。

同梱のシングルＭＯＤでひとつだけ、ＣＳ単体版ＣＤでしか
入手できないＭＯＤがありましたが。
でもそれほど面白くは無かったような。

単体版の利点：トレーニングモード

みなさんﾚｽサンクス。
とりあえずGENERATION買うことにしますね。
>>46
CS消しちゃったってことは、CSはやってないの？

うーむレス読んでるとやっぱり迷うなあ

>>51
ＣＳはやってるけど、一度インストールしたＣＳ単体版のほうを削除したって事。
MOD版をDLしてやってる。
generationには、ＨＬ、ＯＰ、ＣＳの三つの製品が三枚のＣＤで入ってるんだけど、
ＣＳの単体製品版をインストールするしてじゃなくて、ＨＬのMOD版をDLしてプレイしてるっつーことね。

>>48-49
やっぱしみんなMOD版でやってるのね。
シングルMOD入ってたけど途中までしかプレイしてなかったので、どんな内容かが気になるけど。

>>53
なるほどじゃあ漏れもそうしようかなぁ

チーターとやるのが楽しくて仕方ない。
鯖に入るときは一人か二人ダントツでkillの多い人がいるとこに入って
そいつの敵になるだけでワクワクドキドキ楽し〜♪

>>55
Mですか？

>>52
GAME OF THE YEAR EDITION代理店版＝HL GAME OF THE YEAR EDITION＋日本語マニュアル
（ただしマニュアル無くてもチュートリアルがしっかりしてるので全然平気）

HALF LIFE GENERATION＝HL GAME OF THE YEAR EDITION+OP+CS単体版

日本語マニュアル以外はGAME OF THE YEAR EDITIONにあってGENERATIONに無いものは無い。
日本代理店のサポートもあてにならないらしいし、どーしてもマニュアルが欲しいとか代理店版のパッケージが大好きってんじゃなけりゃ、GENERATION買っとけ。
そっちの方が値段も安いだろうし。

MOD版をダウソするとパッチ当てる必要はないんですか？

>>56
もしくはチーター
チーター同士の戦いは熱いな、見ててワラケル

>>57
了解。いろいろthxです

>>58
これ以上はＣＳＳ逝け。
>>1にリンクあるだろ。

>>46
ハイ。
連カキコｽﾏｿでした。

実際の所チーターいないとつまらない

Ｍステはいねぐぁー

>>63
なんで！？

ttp://www.planethalflife.com/cswaypoints/bigbomb.jpg
反則だがや.

やっぱシューティングにはボスキャラがいるぜよ

つーかどーせチーターかどうかなんて完全には見ぬけねぇし。
スキン変更とかラジオ改造とかもチート行為になりえるしな。
常に敵はチートしてると思って勝負した方が気が楽。
もちろん明らかにチーターだとわかる動きをしたら蹴るが。
んな馬鹿なチーターばっかじゃないしな。

>>68
だよな。このごろは諦めてやってるよ。やけに敵が弱い時はチーターいないときかなと判断してる。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/

D2-ITOSIN
↑
こいつアホか。
スタートして走ってるときDEが暴発して
一発当たったんだけど、
終了後謝ろうと思ったら問答無用でKICK VOTE.
1 plzとか言って
周りの連中わけもわからず1押してんだろーな。
即キックですよ。
これだからドキュンはやだねー。
おまえら少しは頭使えよハゲども。

んなことやったら普通kickされるっつーねん
鯖の雰囲気にもよる
現実でアメリカ警察が暴発で仲間撃つなんて事あったらしゃれんならん

開始直後なら普通その場であやまるでしょうが
ゲーム途中のTKならまだしも

結論：買う前に照準を上か下に

ああ。走ってる時か。まあ短気のITOSINですし。

日本の警察で威嚇射撃の流れ弾が誰かにあたったとかいう事件がこの前あったな

久々にITOSIN兄貴の名前が出てきたな。

>>72-73
D2-ITOSINさんこんにちは。
こいつ毎回血眼でゲームやってんのかね。
目血走ってますよ。
sinde kureとか言ってるし。
マジでキモイ
周りの奴らもfferとか言ってるし
低学歴うぜー

スタート直後誤発砲でFFってなくはないよね
まぁそれでKickしていいかっていったらねぇ
すぐSorryって言っておくのがマナーかな

いたいっす

この前兄貴を見たが、酷い暴言っぷりだった。微々たるキャンプ（？）
に殺されたくらいで罵倒浴びせてるし。FFされたら「oioi.,,」ってな具合に。
なんか兄貴も変わったよね。

>71
暴発ってなんで暴発したん。不可抗力？
まあ、なんにせよＦＦ君に間違われないためにsorryはバインドしとけってことじゃないの。
すぐ言わないと。つまりこれも「自衛」ですぜ。

なんせしつこいストーカーＦＦ君は実際いますのでね。

最初ＦＦＯＮかどうか味方撃って確認しますがなにか？

>>82
スタート直後に毎回バンバンって撃ってたんです。
地面とかに。
で、たまたま当たっちゃったんです。

不可抗力のFFは仕方ないにしても、慣れてない内はFFOFFの鯖
を選んで欲しい。味方にFFされて動きが止まったところに、
敵にスナイプされたときは、マジキレたよ。しかもそいつすげー
FFしつこいし。

>>83
あそ。
じゃあその直後ＴＫペナルティがあるかどうか、お前で確認しちゃうのでヨロヒク。
拾ってやるから高い武器買っておくようにな。

>>84
撃っちゃだめだよ。撃つ必要ねーところで撃つなよ。実害があるわけでさー。
まあ、気勢を上げたいんだろうけどよー、珍走しに鯖に入るわけじゃないんだから…。

>>86
お好きにどうぞ。
ちゃんとＡＷＰ買っておくよ。

でもスタート時に連射するやつとかいるよね。
前走ってる奴の頭に撃ったり。ffoff鯖で
ffon鯖では、前走ってる奴の足元とかすれすれのところに
撃つのがお勧め。
当たったら怒られる&kickされるという緊張感の中で射撃練習。
初心者にもお勧め出来る。

>>88
ＬＡＧの確認だあね。

TKしたあと即チーム変えてペナルティ逃れるやつ、あれなんとかならんの？
めっちゃ腹立つ。しかも挨拶なしだし。
狙ってやってるんだろうけどなあ

チートしてるやつに言われたくないよ。

ffoffでもhead撃たれるとうざい、ガクっと画面揺れるし、
FFonの場合、ちょっと様子見てvote、謝らない＝悪質っぽい
この頃さりげないFFer増えてきたからな
まあ、sorryとかいって次もやる奴いるけど…
解決法として腕が未熟ならFFoffを選べ
その前に敵さえ倒せないならLANでBOTを1000人殺してから来い
一応射撃の技術はつく

>ffoffでもhead撃たれるとうざい、ガクっと画面揺れるし、

そうそうそ。 味方のFBで眼を潰されて死んでも、
体を密着させられて回避できなくて死んでもまあ笑って許せるけど、
スタート直後の味方によるHead撃ちは絶対に許せん。

あれでHead撃ちの練習してんのかね？同朋の頭で？
あれをやられると、俺はそのラウンド中はそいつの邪魔をすることに全てを賭ける。

>>93
アレはFFOFFでもむかつくよね
ナイフもむかつく　HEもむかつく　へたくそもむかつく

>>89
そうそう。LAGのせいかなんか狙ったとこに弾が行かない時あるから、
おれもよく壁に向かって撃ったりして確認する。

たまーに、FFされたと思いこみ勘違いして反撃してくるやつがいてうざい。
お前には当たってねーっつーの。

>>95
いやいや、当たった奴の代理仕返しだよ。

>>93
はい。よくやってますヘッドショットの練習になるので
まぁ稀にキレてチャットで文句言ってきたりしますが
スタート直後なんだし実害も無いでしょうに
細かい事でイライラすんなって感じ

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　ﾟДﾟ） 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　今夜も[S.W]が日本CS界を席巻するぜ！！
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　× 　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

>D2-ITOSIN
>↑
>こいつアホか。
>スタートして走ってるときDEが暴発して
>一発当たったんだけど、
>終了後謝ろうと思ったら問答無用でKICK VOTE.
>1 plzとか言って
>周りの連中わけもわからず1押してんだろーな。
>即キックですよ。
>これだからドキュンはやだねー。
>おまえら少しは頭使えよハゲども。
ITOSINのせこさはむかしから有名。
こいつとJOE-Uはものすごくプッレイが禿げている。
ハイエナプッレイで最後まで生き残り。スカウトでぷちぷち。
結局勝てなくて味方から寒がられるのがオチ。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20011218140915.jpg

もっこり地蔵

>>100
猪木か亀○か･･･

というより、前方で見方が1-2人くらいで敵が多数で
戦ってるのが見えてて、(でも混戦で敵か味方かよく見えない)
こっちがライフル持ってたから味方の体貫通させてでも
殺そうと心を鬼にして連射しまくって
ff連発したけど結局勝ったのに、文句いうやつアホ過ぎ。
お前らが戦ったところで勝てないんだから
チーム犬死にさせてどうするよ。
冷徹な判断が戦場を製するんだよ。なあ＞Joe-U

Healthが残り１０とかで、敵に遭遇してもあっけなく殺されるなって時に
味方にFFされて死んだりすると、
むかつくと言うより、殺してくれてありがとうって言いたくなる。
あとHealth低い時に味方が近くにHE投げたら
わざとくらいにいって死んだりする。

正直、このゲームISDNだとラグりますか？

>>103
それHE投げた人にとっちゃたまらんわｗ

別にわざとじゃないFFにうるさく言うつもりはないけど。
でも、たまに「それはないだろ」っていうのもあるよな。

・・・attaks teammateってえんえんと出てるのに最後まで
気付かず撃ちつづけてTKするヤツとか。

あと、後ろからFB投げるやつもうざい。その後突入して敵倒すなら
まだ分かるけど、そういうやつに限って敵に向かって投げるだけ。
FBでダメージ与えられるとでも思ってんのだろうか。それをえんえん
毎ラウンド繰り返すバカもいるし。

回り込んでゲリラ戦しようとすると味方２〜３人に撃たれるワナ

>>107
survivorだとレーダー見づらくてよく出会い頭で見方撃っちゃう・・・

>>103
家帰ったら書き込もうと思ってたこと書き込まれた。
結婚しよう。

疑問に思ってたのですが、ＦＦｏｆｆの鯖でＡＷＰ持って仲間の向こうの敵撃ったら
仲間貫通して敵殺せますか？出来るならスナイパーの盾になろうと思うんですが。

見えなくなって邪魔だと思われ

>>104

CSは各クライアントに振り分ける帯域が
４ｋ以下ですので光であろうとｘDSLであろうとISDNであろうと
わ・た・く・しは関係ないと思います。

ただアナログは回線上の性質から遅れをとります。

参考にいいますと、CSサーバーはそのほとんどが首都圏に
集中していますので、同じ回線でも地方在住のプレイヤーと
首都圏在住のプレイヤーを比較するとPingにして
１０〜３０くらいはちがうと思います。
その他、ISPの設備、バックボーン、回線状況などに
左右されるので一概に言うことはできません。

以上、詳しい方、間違っているところがあったら教えてください。

田舎者はCSでも不利なのか(ﾌﾟ

>>110
たぶん出来るけど、敵が君に隠れる。
壁貫通した弾はDamage減る感じがするから、もしかしたら味方に当たった弾はDamageが減ってるかもしれないし。
スナイパーから見ると邪魔なだけ。
味方の射線上に立たないのはFFoffでも同じ事。

CS tanoshii

>>112
ん？rate変えてんだけど無意味？
たいがいのサーバはsv_maxrateが0になってるんだけど。

>>110
んなことするより、普通に敵倒してチームに貢献しとけや。

>>110
chatで敵の位置をスナイパーに教えてあげるというのはどうですか？

>113は新潟出身

人が打ち合いしてるときに前に割り込んだ挙句、
相手の壁になって他人まで道連れにする奴ウザい。

こっちがMP5で先制したのにお前のせいで
一緒にAKの餌食だ。氏ぬならお前だけで氏ね。

>>119
ﾀﾞﾏﾚキム沢

>106
嫌われてるんじゃないの？そいつに。
もしくは、単に盾にされてるだけ。
ｆｂで真っ白になって死んでいくところを見て、敵がどこにいるか確認。
↓
その後、突入（でも２番目くらいに）
↓
ハイエナで敵ゲット
↓
フラグｕｐ
↓
俺ってウマイ？ねぇ、ウマイんじゃない？

こんな人って、ある意味、ゲームとして攻略していると思われる。

>>122
確かに。
そのFB君が勝者、106が敗者だなｗ

フラグは上から３、４番目。（一番は５０−２とかのチーター）
鯖には大抵ひとり二人、常連がいて
OHISA-
KINOUMO DARO W
とか、毎日同じやりとり。
古参プレイヤーが名前変えて入ってきて、２位に躍り出ると
aitu uza--
cheater daro?
mita?
ne
yappari w
挙げ句の果てに、聞こえるように
kaere
cheater uza-
darekana- cheater-- w
とか。

ネット上のみでパワーアップは、ある意味生活を攻略していると思われる。

ＣＳっておもしろい。

週に２、３回は，ＣＳをプレイ。
初めて３ヶ月程度だが、なかなか上達しない。
鯖ではいつも最下位より１つ２つ上程度。
チャットでたまに
aita-
とか
ugya---
とか
XXX san tte umaidesune-
とかコミュニケーションを試みるが、
もう一つ、会話が盛り上がらない。
しかし、プレイスタイルは案外まともで、
協力プレイをモットーとしている。
必ず単独行動はせず、２番手なら援護射撃を、１番手なら
積極的に角を曲がり、退路には気を遣っているつもりだ。
ＦＢのタイミングも、敵発見→投げる、ではなく、
最後のＣ４解除まで温存している。

が、鯖ではあんまり相手にされないしフラグもイマイチ。
それでいて地味ながらにも、楽しんでいるつもりだ。

こうひとは、ある意味、自分を攻略していると思われる。
ＣＳってちょっと悲しい。

>>125
あれ、なんか涙が出てきちゃった…。

>>125
CSでコミュニケイションをとろうとするのが間違い。
CSってのはもっと殺伐としてるべきもんなんだよ！

D2-ITOSIN
kimoi

いつ罵り合いやTKが始まってもおかしくない。
チーターと呼ぶか呼ばれるか。そんな雰囲気がいいんじゃねえか
女子供はすっこんでろ。

今日は異常にPingが悪い…
プロバイダめ…
いつもの50から200OVER　やってられん

いいわけかっこワルイ

いつ隣りのJoeBlackとハードコアな絡みが始まってもおかしくない
ブタドンと呼ぶか呼ばせるかそんなCSがいいんじゃねえか。
Joe-U以外は引っ込んでろ！

>>129
ﾜﾗﾀ、LOSERみたいな奴だなｗ

>>125
涙でモニターが霞んじゃうよ…
ってか、君は文章のセンスがあるから、いつか日の目を見るときがくるよ…
たぶん…

いまFreeにいるJoeBlackはほんもん？
だとしたら、彼は中級の上くらいなんかな・・・？

さっきｇｏｏにＢｌｕｅ　ｓｋｙいたけど
こないだとちがってぜんぜん普通でした。やっぱチー使ってないとこんなもんだな　藁

チャットで話題振った時に無視された時のやるせなさ。
素人にはお勧めできない。

>>137
そんな素人にはココ！

http://kids.goo.ne.jp/

ぷー

ttp://uri.sakura.ne.jp/%7Ecoo/akihabara/event/images/wins.jpg
左から2番目ITOSIN

http://uri.sakura.ne.jp/~coo/akihabara/event/report_005.html
これだな。
左から2人目がそうなのか？このスレの情報では「超カッコイイ」
って噂だったが、そうでもないんだな。って、どうでもｲｲ話だな。

>>141
Joe-Uの実況解説とやらを聞いてみたかった

>>125
CSerは別に交流無いわけではないでしょう
同じ時間に同じ鯖行くと大体同じ面子
そういう所で死んでる間とかにちょっとした話題を振るとのってくるよ
でも、イタイ奴多いので…

>>141
うわっ、ｷﾓｲのばっかだな・・・
せっかくだから全員の名前晒しきぼん。

一番左、TOKIOの松岡に似てない？
つーか、一番右の方が気になる。
休めの姿勢がイケテルよ。

145=一番左
全然似てないよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>144
俺達も五十歩百歩だろ。

>>140
KAFはどれ？

>>148
多分右から二番目。実際に見たらナカナカ、ハンサム（死語？）な方でした。

>>149
thx
真中の顔隠した奴はN-Gameでも顔隠してたぞ
http://www.n-ing.net/tanaka/rocket/game/index.shtml

ダッセ

俺はITOSINとKAFとJoe-Uの味方だ！！
ただしJoeBlackだけはかんべんな。

みんな認めたくないのかもしれないけど
ネッカの大会に来てたプレーヤーの中では
Joe-Uが一番良い男だったよ。
誰かに例えるのはスゴイ難しいけど
和製ジョニーデップって感じか？
いや、ちょっと違うか・・・？
でもなんだか狂人じみたオーラは放ってたｗ
とりあえず面と向かってCSの話しはしたくない感じ・・・。
あと、解説は結構面白かった。
というか
「うわ、そこから狙撃してるのか！！」
「あ〜！！そうきたか！！」
「おお、すごいな〜！！」
とかばっかりだった・・・。
でもそこがウケタ。

>>141
の写真、一番左は
ゼクスとか言うヤツだったよ。
自分で「オレがゼクスだ！！」
とか叫んでた。
ウザかった・・・。

え〜と　一応クランの擁護のため書かせていただきますです。
戦績に関しては、練習試合は一切含まれておりません。
相手側クランとの同意の上にクラン戦として成り立ったもののみを戦績として
乗っけさせていただいております。

練習試合を含めたら、オフィシャルマッチリザルトにならないっす。

>>153
それじゃ解説じゃなくてただの観戦者じゃん　w

チートしてねーのに蹴られると笑いがとまらないｗ
たまに調子良いときいっぱいkill出来るじゃんか、なぁ？
それが全マップでならまだしもたまたま調子良いときだけ見てチートと思われてもなｗ
そういう経験が無い雑魚は正直可哀想だｗｗ

>>157
あんたのカキコみると、蹴りたくなる気持ちわかるわ。

>>157
www

おまえら全員原爆ゴリラ！

>>ただの観戦者じゃん（藁
ああうう。
その直後に「ちょっといまのT.Tがいる場所を見てください、ここが最初のマップ解説で申し上げた…」とか素速く加えてますYO！
仕事わすれてないYO！

まあ、実況と兼任しなきゃいけない時間があったのと（解説と実況は違うべ）
ＨＬＴＶだとディテイルがわかりにくいのとで、いろいろ不手際があったりはホントでやんす。
すいません。
ＣＳはライブよりもダイジェストで編集できれば一番面白く解説できると思うが、まあいまんところ無理ですし。

まあボランティアだしこれでいいのさー、とか開き直ったりはしませんので、いじめすぎないでください。

あー、今後はどうだべな。もう要らないとネッカに言われるまで行くような気もするがどうなるだろう。
とにかくＯＦＦとＯＮの接点に何かが生まれる様な予感というか願望は萎えずに済んでます。楽しかった。
（多分）来月ネッカで会いまひょ。

ていうかＯＦＦ大会→親睦パーティーみたいなセッティング誰かやってほしいなあ。
そういうのはネッカは仕事外だろうか。ＯＦＦミートのメッカの役割を目指すなら
ツアコンならぬパーティーコンダクターみたいなのも請け負うと結構オモロイと思うのだが。

Joe-Uが変な掲示板に書き込まないでくださいと言ってたじゃないですか(　´∀｀)

三国人cheater入国しすぎ。
ON、OFFまでして使ってる奴いるし、もうみてらんない。
AWPだとよくわかるが、百発百中の時と、外しまくりの時あってヴァレヴァレ。
一回外すと、このラウンドOFFだなってすぐ分かるよ、、
その後も当たらないし。その代わりONの時は百中。
後ろから相手が飛び出した瞬間、AWPで180度振り向きshotは笑った。
前の相手と戦ってたくせに。
蹴りやすいように、もっと派手にチートしてください。

やっぱり、巷のチーターの多くは外人だと思われ。
ニﾎﾟｰﾝ人も居るけど。でも結果しか興味がないなんて人は、やはり少ないはず、、
と信じたいね。ニﾎﾟｰﾝ人として。

俺以外にひきこもりCSプレイヤーはいるか？
いるならひきこもり限定クランつくろうぜ。

でJOE-Uの発音は「ジョエーウ」だったの？
それとも「ジョーユー」？

jyouyuu
nara
shock!




SHOCCCCCCCCCCCCCCCCCK!

上祐

ジョーウーじゃなかったのか。
ずっとジョーウージョーウーって読んでたよ。鬱

>>164
ヒッキーだけど、人との交流が嫌でクラン入ってないから……

>161
ぷぷ〜
鯖で撃ち殺しあってるだけの奴らがOFFで一体ナニの話題について話するんだ？

>>169
そうだな・・・
俺も人間が嫌いでひきこもってるからネットで群れる必要もないな。
ひきこもりは時間だけはあるから強いクランができると思ったんだ。

引きこもりテロリストか…。なんか想像したらﾌﾟとなっちゃったよ。
こうなったのも、みんなジョェーウが悪い。

samidareのチャットはなぜうざいのか問い詰めたい。

>>173
んなもん見てりゃわかるだろ
精神年齢低そうだからな

最強プレイヤーってだれよ

joe-black

Sgt.westerguard

俺

>>174
精神年齢が低いんではなく実年齢が低い。（12歳）

>177
そいつは対したこと無いぞ。
スペルまで覚えてるってことは本人か。

対したことない
↓
大したことない

samidareは元[P.]ですよ
納得した？

Sgt.westerguard
のaimingは凄すぎるからみてみろ

>>179
(；´Д`)＜12歳って…

>>184
ｲｲよね。その頃くらいに戻りたい。

>>171
クラン戦とかはやってみたいけど、馴れ合いで色々しがらみできるの嫌だから……
今もFreeSABAでプレイしてたけど、知り合い集まって馴れ合いチャットしてるのがウザかったから落ちた。
assaultが嫌いだったらしくdustに変えようとしたけど、失敗して、んで次のoilrigをdustにしてた。
チャットで「このMAP好きな奴いるの？」「クソMAP連続だな」「皆でダイブしよーか？（oilringにて）」とか言ってんだもん。
んでdustの途中でdust2に変えやがった。
馬鹿かと。全員がdust好きとは限らねぇだろボケ、と。似たテクスチャのMAP続けてやると飽きるだろ、と。
assault好きだってその場で言ってる奴とかいるんだから配慮してやれよって感じやね。
まぁ別に今に始った事でもないし特別な事でもないけどさ。

そういうクラン人とか知り合いが集まって、自分らの好みだけでやってるのが嫌だからさ……
知り合い以外の奴がフラグ稼いでるとキャンパーハイエナチーター呼ばわりだし。
deMAPとかcsmapで残り時間わずかで一対一になった場合、防御側がキャンプするのはチームの為だろ。と思ったけど言えなかった。
鬱なので落ちて寝る事にした。

>>186の名前169の間違いね。
鬱だ……氏のう……。

最強プレイヤーはJollyだと思うが、どうよ

JollyってNMのやつにチーター扱いしてきれたんじゃないの？
そんなやつは最強じゃないに100Joe-U。

>>188
そこまで強いって程じゃないだろ。

190＝Jolly

>>191
ただのヒッキーです

192＝ただのヒッキー

今フリー鯖見たが、面子はもうかわってるっぽいな。
oilrigクソだなんて許せぬな。今の馴れ合いはチーム
プレイするわけじゃないからね...基本的にフラグしか
目指してなさそうだからか？oilrig、assaultのCTは
かなり面白味があると思うんだが。TがこのMAPつまんねーって
言うなら分かるんだけど。

小ネタ報告
ISOZIN＝kousuke　1030200
チキンキャンプUZEE

>>194
あんまし変わってないよ

>>194
嘘。いま確認したら結構変わってた。ｽﾏﾝ

今の最強はT.TかBisonteじゃないのか？
ってマジレス禁止か？
>>186
そういう時はuzai node yamereって言えばOK
俺はそう言います…、つうか馴れ合ってるクランの名前あげて欲しい
クランだからってどこも同じように思われるのは心外だ…
俺はクランに入ってるが、鯖では馴れ合いはしない
公開鯖でやるかぎりクラン以外の人もやってるんだからな
どちらかというと他のクランの馴れ合いCSを見て萎えてる派だ

チキン王は GHz Killer [XERO] だろ。
C4セットしない解除しない。HOSは助けに行かず。
時間切れになること多し。
こいつは全鯖BANキボンヌ

俺のイチオシは海老力＝A.R.G＝のAnitaだな。
引きこもりチキンスナイパー。
ARGの方は、彼を矯正してやったほうがいいと思うぜ。
そのうちまた晒しageられるぞ。ARGの看板ぶら下げてるんだし。

クラン人の馴れ合いは確かにうざい。ベータ以降厨房コミュが激増したもんな。
何度か誘われたが断るたびになんで？って驚いたように返ってくるんだが気づいてないのかね？
いまさら自分より低レベルと交わってどうするよ。んで鯖では付き合いたくも無い厨房クラン連中に愛想振りまいてさ。
考えただけで鳥肌モンだな。サラリーマンかっつーの。
だいたい隊長とか入隊って言葉恥ずかしげも無く使ってる時点で拒否反応示すがな。
しかしなによりこいつら狩ってるときが一番楽しいんだよな、皮肉なことに。
チーター扱いされたらもう最高だもんね。彼らの存在意義なんてそんなもんさ。

GHz KIllerのチキンぶりは一見の価値有り。
彼は本物だよ・・・

チキンなんかは別にどーでもいい。
それがそいつのプレイスタイルなんだろうし。
ただ同じチームだったら役に立たないとは思うが。
それよりも知り合いやクラン人同士の馴れ合いの方が、チームメイトだけでなく他の全員に迷惑かかるから嫌だ。
んな仲間意識持った奴が半数以上の野鯖に一人で入ってって、ＭＡＰvoteしてたりウザイチャットしてたりしても、文句言えねぇって。
大体知り合いだけでプレイしたいなら公開鯖来んな激しく思う。

最近cheat認識増えてきて　cheatくさいつーたらすぐ蹴ってくれるね。
おかげでチーターは1mapもプレイできずに蹴られるようになってきた。
たまに冤罪チーター疑惑で蹴られちゃう事もあるだろうけど　チーター
撲滅にはやっぱり疑わしきはキックしかないと思うんだよね。
長い間やってるようなプレイヤーなら名前が売れてるからそういう
冤罪もおきにくいだろうし。
名前も売れてないようなプレイヤーがチーターっぽいプレイ出来るとは
とてもおもえん。
JOE-Uなんて裸足で逃げ出す程フラグ稼いでるプレイヤーいるけど
こういうのってもうcheatしかかんがえられんよ。
とりあえずこれからはcheatくさいやつはとりあえずキックつーことで
いきませんか？　弱いチーターはある程度容認くらいでチームトップ
とかで明らかに戦局を左右しちゃってるcheater疑惑者は迷わず
キックと。

>>157
名前が売れるまでがまんしろ。　滅多にねえだろcheat疑惑で
蹴られるなんてよ。　

>>200
隊長って聞くとMiX=taicho=思い出すな．

>>203
Cheatを判断する側のレベルも大事では無いでしょうか･･･？
CSを始めてやる人から見たら、中級者だってCheater並な腕でしょうから。

しかしCheatツール、そしてそれを使う者の最たる罪は、
＞こういうのってもうcheatしかかんがえられんよ。
という疑心暗鬼を生み出してしまう世相を作ってしまう事なのですよね。
たかがゲーム、だからこそ、せめて正々堂々とやりあいたいものなのですが。

微妙にクラン叩きと糞play叩きに分かれてるな
誰か収集しろ、俺の力量では無理だ
ああっと、思ったんだがチーターが二人いた場合voteしても無駄だな
1人を蹴る、二人目蹴るまでに時間を空けなきゃならん
１人目戻ってくる、二人目ける、時間空けなきゃ…
蹴られたら何分か戻れないようにして欲しい。

雑魚が多いからチーターは良い練習相手になるから蹴るな。

チーターに歯が立たない雑魚こそキックされろ。
そういう奴はチームに貢献しない癖して人数だけはカウントされるからこっちにとってもウザイ。

誰にでも初心者の頃というのはあるでしょうに。
自分がそうだった時の事を考えもせず、雑魚はキックされろだのウザイだの。

人間の本音ってのはこうも醜い物なのかと再認識させてくれますな。
そのくせあなた209>>もPlay中は文句言わずにやってるわけですよね。
思わずため息が漏れてしまいますなあ。そうは思いませんか？

>>210
私が初心者の頃はみんな初心者でしたが何か？
β3頃のまったりした頃に戻りたいな。

幾度となく言われてきたことだが。
・CSをする以上、チームプレイをする義務は負う
・だからと言って、他人を楽しませる義務はない
・CSを買った以上、サーバーで遊ぶ権利は持つ
・だからと言って、他人を不愉快にさせる権利はない

ひょっとすると難しいことかもしれないが、それはバランスの問題だと思う。
サーバーの雰囲気や各個人の人生経験から判断することとも言える。

正直、俺も馴れ合いチャットはするので、ウザい人はごめんちゃい(;´Д｀)

ただ、VOTEについてだが、
・MAP VOTEは自分からはまずしない
（今回っているマップが楽しくない、別の好きなマップで遊びたい、
というのは主観的過ぎる感覚なので）
・FFer、TKer、AFKは容赦なくVOTE
（ゲームバランスを崩すため。初心者のFFは放置）

という感じです。

キックされるのは初心者じゃない。　チーターであるべき。
ある程度の上級者同士がチーター？って呼び掛け合って
チーターくさいねって判定でたら即キック。　これでいいんじゃないの？
とりあえず上級者ならcheatの射撃なんてわかってるハズだから。
あとcheat疑惑が持ち上がった瞬間cheat使わなくなって　とぼける
ヴァカがいるから一度疑惑が持ち上がったらとりあえず蹴ると。

チートしてないのに蹴られたら鯖管にvoteしたやつのBAN依頼するかな。
悪質な嫌がらせだ！！

俺はルールすら知らない初心者キャンパーは問答無用でadminVOTEしちゃうけどな。
むかついている人が多いのか成功率は割と高め。

追加
・CAMPERやUNKプレイは放置
（彼らだって「他人を楽しませる義務」はない）
・チーターも判断がしづらいため放置
（むしろ自分が鯖から出ます）

俺のファーストプレイはエッジオブジャパン鯖でtrainだった。
JOINしてしばらくプレイしていると、Joe-Uという名前の奴が
味方にブツブツ文句言って言い争っていた。なんか変なの居るなァと思いました。
彼は、味方に「doudemo iijyan」と言われ落ちていきました。〜終〜

ちーと疑惑には徹底的に断固とした態度で望むべきだ。
ﾁｰﾄ疑惑が持ち上がるほどのテクの持ち主が名の知れてない
訳がない。　あと名の知れてるからってﾁｰﾄしてないとは限らない。
ﾁｰﾄっぽくないﾁｰﾄつーのがあるのを忘れずに。
とりあえず俺は味方のヘボさなんて全然きにならん。　むしろ
俺がリーダーにならんとなって気にさせてよけい燃えるぜ。
でもﾁｰﾄだけは萎える。　遠距離からの射撃戦はまず勝負にならない
から結局玉砕覚悟の接近戦、待ち伏せしか勝算が無くなるから
プレイスタイルを著しく制限されてストレスたまるよ。
次は狙撃楽しみたいな・・・って時に出来ないんだぜ？
俺がみたところチーターはクランはいってるようなやつにもちらほら
いるっつーことだ。
確かにJOE-Uはﾁｰﾄしてない。　普通に理解出来る強さだから。
彼が工夫してるのは戦術。　いかに相手の裏をかくか？とか
有利なポジションにつくか？をボイスチャットでも工夫してる。
だから正面切ってたたかった時はそれほど驚異的な強さと
言う訳じゃ無かった。
要は低脳は戦術を練ることをしらないからいつまでたっても
フラグを稼げない。　頭をつかえばたとえ多少射撃の腕が鈍かろうと
フラグは稼げるっつーことだ。
こういう戦術論で楽しみたいと思わない？　そういうのをすべて台無し
にするのがチーター。　　

>>214
また入り直せばいいじゃん。　他の鯖だってあるんだし。
そんなに誤解されるほど君はうまいのか？　ﾁｰﾄしてたんだろ？

>>215
こういう馬鹿が新規参入してくる新人を遠ざけて　結果CSの衰退に
つながらせるんだよな。　格闘ゲームとかでもそう。
へんな地域ルールとかこさえちゃって新人が入りにくい敷居を
どんどん高くしていった。　結果非社会性あふれたヲタしか残らなくなり
ｷﾓい格闘ゲーマーが細々と生き残るだけになった。

>>218
とりあえずT.TとBisonteの強さは理解できないのでチーターでいいですか？

>>216
だめだね。　cheatがやるだけ損、むなしいって事を知らしめなきゃ
いかん。　上級者はそういう面でもcheatかどうかの観察とか
はしてほしいね。　　cheatがみてわからないつーならおまえは
中級者だ。　かんちがいすんなよ。

だからチーターは良い練習相手だってば。
蹴るんじゃねえよ。

>>220
さて、馬鹿が一人やってきたようなので正論をば。

＞へんな地域ルールとかこさえちゃって新人が入りにくい敷居を
＞どんどん高くしていった。
CSに変な地域ルールなんてありませんよ。
アルのは単純明快、人質の救出、C4の設置解除、敵の全滅、VIPの搬送。
基本的にこの数種類しかありません。

これすら知らない新人はネットでゲームをする資格はありません。

>>221
異常な壁抜き、ヘッドショットの頻発さ、はずれ弾の少なさ
知っている範囲でのサーバのレベルでのフラグの特異さ。
このへんみてりゃ普通わかるぜ？　ま、お前がそれなりの腕ならな。

>>224
CAMP禁止、HE連投禁止、味方全滅時の待ちプレイ禁止。
こんなんよく聴きますけど？　現に新人CAMPerは蹴るつーてんのに
反論しただけだけど　何か？

>>226
そんなもん知らん。
俺は>>215で「ルールすら知らない」としっかり書いたはずだが。
これだから馬鹿はいやだ。

俺　最初爆弾解除の方法も知らない、爆弾設置ポイントも知らない
VIP脱出の意味もわからず　何で何も買えないの？でやってましたけど
やりながら覚えるつーので良いんでないの？　なんでもっと長い目で
みてやれないかな　このヲタどもは。
それだけルールやらテク知らない連中が多いってことは新規参入者が
来てるってことだろ？　そういうのむしろ歓迎すべきだろうが？
そいつが育って中級、上級になればお前の相手になるかもしれんのにさ。

中嶋うざいぞ

>>227
ああ、しらないの？　君本当に上級者？　

知らないっつーより、それやる気ないの居るけどな。

なんかいきなりネットゲー初心者増えたな。
チーター議論になるあたり。５年もやればどうでもよくなるよ。
どうやっても切り離せないのさ。まあコンシューマやゲーセン上がりには
チート横行ってしばらく衝撃だろうからな。

チーターの方が面白いつーようなやつはbotとでもやってろよ。
botの強さはおもしろくねえんだよ。　人間の焦りやらまぐれが
感じられるプレイのムラがおもしれえんじゃねえか。
女子供はすっこんでろ

>>230
リアル馬鹿かよ。
それあおりか？

>>232
cheat対策のためにvoteがあるんだろ。　もっと活用さえすれば
cheatのやり得つーことは無くなると思われ。
少なくとも最近はcheat疑惑には結構キックが頻発してるんで
チーターもcheatげーを簡単には楽しめなくなってる。

>>234
いやぁ・・・どうとって頂いても。（ｸｽ

>>222
おいおい、俺がいつ「自分は上級者だ」といいましたか(;´Д｀)
正直、俺ベータ６くらいからやってるけど、「俺ようぇえなあ…」
と思ってますよ。WON IDの若いのに、ガンガンタイマン負けして萎えます。
だから、頭ひねって戦術でやるしかないんだけどね。

んで、チートに関してだが、確かに指摘どおり俺の対策は消極的。
反省すべきことかも知れない。ただ、「理解できない強さ」だから即チーター
というのもどうかと思うんだ。俺は自分のことを巧いとは思ってないから、
「チーティッシュな強さ」と「チート」の判断が難しい。巧い奴ははっきり
区別できるのかもしれんが。あと、214みたいな誤解によるキックは
なるべく避けたいというのもある。

限りなく黒だと断定することもあるよ。サーバーの雰囲気如何では１を押す
こともある。

>>228
＞俺　最初爆弾解除の方法も知らない、爆弾設置ポイントも知らない
＞VIP脱出の意味もわからず　何で何も買えないの？
えー、一応CSのネットゲーってのは皆で仲良く遊びましょうって場所なんですよ。
ですからへたくそなのは全然かまいません。
ただね、あなたの言っているのは例えればルールも知らないくせに草野球参加してやりながら覚えちゃおうかな〜みたいな図々しい行為な訳なんです。
あ、参加するのが図々しいってわけじゃないですよ、馬鹿なlwjkdyIxさんのことだから噛みついてくると思うのであらかじめ断っておきますけど。
結局本人はそれでもいいかもしれないけど、周りの人は結構不快な思いをするわけです。

>>237
lwjkdyIxは妄想癖の激しいお馬鹿さんだから相手にしない方がいいぞ。
しかも勝手に話を変えてくる。

繰り返す、中嶋うざいぞ。
実戦で学ぶ、それがいいんじゃねーか。
てめえはLANでやってなさいってこった。

>これすら知らない新人はネットでゲームをする資格はありません。
これはひどすぎるYO
ゲーム初めてやる人とか
なんにもわかんないんだから。
リアル馬鹿よ。
もっと小魚食え

名前売れてればいくら強くてもチーターじゃないという基準もアホだね。
昔からチートつかってんだから当たり前。
そんなの最初にやったもの勝ちじゃん。

>>233
CSにもそんな時代はあったな。ベータ５か６くらいの時だ。
まあ既にそんでも何人かチーターはいたが。

>>237
cheatっぽいプレイなんてそうそう連発できるもんじゃないんだよ。
cheat疑惑で冤罪被害に遭う上級テクの持ち主よりも
cheat疑惑でつまみ出されるチーターの方がはるかに確率が高いよ。

>243
cheatishとcheatを見分けられない初心者が多い今はどうかわからんぞ

>>235
キック多くなってきたな。いいことだよ。
今のところ、ほとんどチョン、東南アジア君っぽいけど。

>>238
周りの人じゃないだろ　お前がだろ。　君のような偏狭な考え方の
持ち主ばかりだと思わないで欲しいな。　　君オンラインゲーム
向いてないよ。　家でこつこつプレステでもやってたほうがいいよ。

>>244
まあそのサーバ内の上級者の判断で決めるってので良いんでない？
あとはそれに従ってもらう感じで。
今はvoteが出たときは　大抵なんか怪しいやつなんだろうって事で
キック賛成してるが。

なんだ来て見たら激論してるじゃないか
よーしパパ激論しちゃうぞー

>>236は真性のバカだな
何がいやぁ・・・どうとって頂いても。（ｸｽ　だ。死ね。
中嶋は自分のことを「ルールは知らない」なんて言ってないじゃん。
読解力無いでしょ？レスする前に見ろよ、クズリア厨

漏れは自分で確実にチートだってならないと入れないなぁ。
疑わしきは罰せず。

>>247
そのサーバの上級者ってどう判断するんだ？
そいつもチーターかもしれないだろ。

はしごからはしごに飛び移るような移動テクニックや
ＨＥを正確に窓なんかに投げ込めるか
スプレーにすばやく移動しながらヘッドショットしてもらうとかテストするか？

>>249
プレイ中どうやって確認するんだ？　自分が死ぬ頃には相手も
死んでる可能性だってあるんだぜ？　　そういうなあなあの態度が
チーターを蔓延させる結果につながったんだよ。
チーターが相手に一人いると味方がバンバン殺されていって
多勢に無勢でチームが勝てなくてものすごく寒いゲームになる。
そういうの本当に楽しいの？　お前だけ楽しければいいの？
cheatで殺されていった初心者、中級者はどう感じると思う？

>>はしごからはしごに飛び移るような移動テクニックや
なんですかそれ。そんな事出来るマップあったっけ

>>247
だな。でも、voteでた時は誰が使ったか名前みときなよ。
例　coppermein used→2
　　[NM]Mary used→1
うまくても、態度悪い奴のは駄目。もう一回チェックしてから。
河童はあくまでも例で。うまくて態度悪い例が思いつかなかった。

>>250
ああ、グルでcheatしてるやつらもいたよ。　完全なcheatプレイなのに
彼はcheatじゃないよ　いつもプレイしてるからしってるもんとか抜かす
やつもいた。　でも確信あるのならcheatっぽいと皆には知らせるべき。
大抵はcheaterはステハンで単独でやってくるから蹴れるけどね。

>>253
これからそういうのも参考にしてみるわ。
まああんまり態度わるい奴って見かけないけど。　ボイスchatで
叫びまくる奴くらいかな。

>>252
無い。まあ難しい移動の例えだ。
ＩＴＡＲＹならＴの出現ポイントから階段降りずに右に行くルートで
ドラム缶、ドアの上、ベランダに上るってあたりかな。

>>228
>俺　最初爆弾解除の方法も知らない、爆弾設置ポイントも知らない
> VIP脱出の意味もわからず　何で何も買えないの？でやってましたけど

俺が始めたときはトレーニングツアーみたいなのがＣＳについてたから、
こういうことはなかったなぁ。HL:Generation、CS単体版には、これがついているし、
MOD版でも、これだけCSSからダウンロードできるみたいだし、いまからプレイする人は
ＣＳの基本ルールくらいしっているべきだと思う。
というか、ルール知らずにいきなりネットに不安じゃないのだろうか？

>251
プレイ中確認できるようなあからさまなのは速攻蹴る。
漏れは特攻バカだから一人二人殺してすぐ死ぬ。
で、怪しいスコアのやつをspec。
チートならそうとわかる。

>>257
まったくだ。
ヒット打ったらいきなり３塁に走り出すやつの多いこと多いこと。
おかげで１塁ランナーまで会うと、見方惨敗。
ルール知ってての惨敗なら笑って許せるけどね。
さらに買い物すらできないなんて論外。
そういうやつらこそLANでやっててほしい。

>>257
別に最初は単に撃ち合うだけ目的で鯖に入ってきても良いんじゃない？
やっているうちに皆がどういう目的で動いているのか？とか
どうしたら同じ事が出来るのか？がわかってくるからね。
マップが更新されたりするとマップがわからないうちは今でもヘロヘロ
だよ。　ベガスとかね。　　そんな長い間初心者じゃないんだから
上級者がカバーしてやれば良いだろ。　ライトとかradioで促しても
良いんだし。　　俺はそういうの楽しめるがな。

>260
同意。中嶋もJoeも勝ちにこだわりすぎだ。
鯖に勝負しに来てるんじゃなくて遊びに来てるんだから。

>>260
デスマッチならそれでもいいよ。
だけどCSはそういうゲームじゃない。
見方との連携を重視するゲームだからな。
それがいやならTFCでもやってればいい、あれはまだそこら辺は寛容だし。

>>250
なんだ、人間不信ですか？
普通にやってればわかると思うが、、やっぱり実績を
作らないと。一つの名前で昔からやってる奴は信用できる。
昔からやってる人はチート臭い人いないね。昔からやってて臭い奴は長い時間
やってりゃここなどに名前出て来てるよ。南海師匠、ネオ麦、etc..
今から始める人も、これから少しずつ実績つくればいい。
ただ、言いたくはないが、新興クランはちょっと実績たりないかな、、
名前ヒョイヒョイ変えたりするし、、ハッキリ言って信用できない。

>>259
何がまったくだなのか問いたい。問いつめたい。小一時間・・・（省略
初心者の行動で味方惨敗？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　どうやればそんな事できんだよ。
そんなの初心者いなくてもどのみち負けてるんだよ。

>>261
勝ちにこだわってるんじゃねーよ。
俺が初心者糞ｷｬﾝﾊﾟｰがきらいなのは著しく時間の無駄だからだ。
タイムアウトするまでC4もってキャンプしてるんじゃねーよ、VOTEだVOTE!!!

>>260
同意。実際にやってみる方がが馴れるの早いしね。

ただし、ルールも知らずに鯖に入ってくるなら蹴られる覚悟はしておけ。と。
蹴られても文句は言えまい。

>>264
想像力も足りないのか、哀れだな。

FPSネットゲームはふつうルールなんか知らずに始めるよ。
撃って殺す、撃たれたら死ぬ。明快単純な部分は最初からわかる。
でも細かいのはやりながら覚えるだろう。
あんたTribes２やTFC行って上級者にはもっともな理由でも
蹴られたら嫌だろう？クラス違いがテイルガンナーに乗るな！とかさ。
なんであそこのポイントにSGおいておかないんだクソエンジ！とかね。

>>262
味方と連携を大切にするやつ、しないやつ、程々のやつ。うまい奴下手な奴。

こういう個性もあるから不特定多数とのネットゲーは面白いんじゃねえか。
お前は味方がみんなbotじゃないときがすまなそうだな。

つーか、接近戦でしゃがむ奴はなんなんだ？
ぴょんぴょん動きの速い敵に対して静止してたら
こっちからも狙えないのに敵からは常に弾を浴びせられるのに、
お前アホかっつーの。ボケが
しゃがみ撃ちは遠距離専用なんだよ。
被弾面積を小さくして集団率をあげるための。unk野郎
くせつきすぎです。
僕はしゃがみぐせ無くしたら結構勝てるようになりました。
勝てない人は試してみて！

>>269
お前話を飛躍しすぎ、そのうえ極論かよ。
話しづらいな。

>>265
そんなシチュがどれだけ起きるつーんだ？　お前そんな数分すら
無駄に出来ない人生歩んでるのか？

な　訳ねえな（ｹﾞﾗ

激論の８６http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1008643044/
に決まりか？

ていうか初心者糞ｷｬﾝﾊﾟｰに限定してくれないかな。
俺だってそれ以外の初心者はけったりしないよ。

>>270
すんません。癖になってます。それで倒せてしまうんです。すんません。

>>263
君の判断基準はおかしいよ。
古参は新人より必ず上手いわけだね。
ＲＦとかベータ5辺りではチートクランだったんだけどね。
ＣＢもベータ７あたりではブイブイいってたよ。
Kuroikiriとかしってるかなー？

>>272
いやー、まじ君とは話しづらいわ。
なんでそんなに話を固定するかね（笑い
たとえも言えやしない。

チーティッシュは全てvoteだなんてのは不可解極まりない。
チートっぽいだけで生理的に嫌でしょうがないならハッキリ言ってネットゲー向いてないよ。
普通にプレイしてるときはもちろん初心者の頃だって連続ヘッドとかかますときあるし
あの曲がり角の向こうに敵がいそうだなと思って足音消して近づいてほんとにいたりして
あいつ透けて見えてるぜなんて言われたらたまったもんじゃない。

しかも全てをvoteに託すのもおかしな事だ。
クランで固まってる奴が同じ奴に何回か連続でやられて
その憂さ晴らしにクランの人内や常連の顔見知りあいで呼びかけ合ってvoteしたり
わけもわからず言われたから適当に1を押したりする初心がいるvoteが
正当な投票とはまず思えない。
こんなの不正投票だし第一チートかどうかなんてハッキリしてない。

現実で殺人があったとして容疑がかけられた段階でいきなり死刑なんてあるかよ？
あいつチーターっぽいな〜って容疑がかけられた段階じゃお前らに出来るのは何も無い。
そこで冤罪も構わずそいつの人権も無視しvoteだkickだbanだなんてやっちゃう奴は
加藤家家訓今の御時世そんな事やったらそっちの方が問題だ。

>>268
trives２は俺も適当にブラブラして遊んでいたな。
だんだん効率のいい戦い方がわかってきてからは
そういうの無くなってきたけど。
好き勝手、気ままに戦うことも出来るから面白いと思うな。
今でも　味方とは別行動して後ろからやってくる敵を一人で防いで
時間稼ぎしてみたりとかいろいろやってるもんな。

>>中嶋ってひと
こいつ街で肩ぶつかったら「ああ！？」とか言ってきそうなぐらい
短気。もっと心を広く持てよ

lwjkdyIxはイザい
厨房はさっさと死んでくれ

>>259
書き方が悪かったと思われ。
本当に知らない人とかには、ＣＳＳとかあるから教えて、ルール覚えてから来てねって言うべきっしょ。
ルールブックの存在自体知らないんだろうから。
ルールすら知らない初心者キャンパーは問答無用でadminVOTEって書いたから、初心者キャンパー自体を非難してるように取ったんじゃないの？　食いついてる奴は。
ＣＳＳよか読んで、ＣＳがどういうゲームか理解して、それでも常にセーフティバントしかしないのはそいつの自由だし。
つまりルール知った上での寒いプレイは勝手だけど、ルールも知らない奴は蹴るってことでしょ？

>>271
別にお無理して話さなくたっていいよ　話し合ってるつもりにならないで欲しい。
言いたいことを俺は語りたいだけ。

激論！罵倒！中傷！激論！罵倒！中傷！
うわーい！うわーい！た〜のし〜いな〜！

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

俺はこいつらが好きだ
好きで好きでしょうがないんだ
愛しているんだ！！

>>278
それ間違ってるんだって
左翼君
現実世界と混同しちゃぁいかんよ君．

何が人権侵害だ
きちんとした法廷システム(裁く所がない&捜査もない)がないCSでは
当たり前の自衛手段だろう

>>282
そのとおり。
君みたいに理解力のある人だとこっちも助かります。
>>283
お無理に話してませんよ、適当にあしらっているつもりです。
＞言いたいことを俺は語りたいだけ。
語ってるんですか、がんばってね。

>>276
まあとにかく、実績つくれってこと。
RFチーターだの言われてたのは知ってるよ。
CBはチート臭いのは居なかったな。
ただ、今のヤツラは名前変えすぎだとやはり思う。怪しまれても
しょうがないと思うぜ。

黒霧ってオイなつかしいな。久しぶりに思い出した。

>274
それ先に言えウンコ

キャンプしてたらそれはいかんと教えればいいだろウンコ

>>282
＞本当に知らない人とかには、ＣＳＳとかあるから教えて、ルール覚えてから来てねって言うべきっし
それは無理。
経験則でそういう人はCHATもよまないって俺の体に刷り込まれちゃってるから。

>>278
君の思考回路は単純すぎますね。　一回のマグレヒットでキックですか？
cheat疑惑ですか？　その程度で疑惑が持ち上がるほどフラグ稼げますか？
cheat疑惑とﾏｸﾞﾚプレイは全然違うんだけど・・・。

>>290
勘弁してくれ、ｼｮﾝﾍﾞﾝ。
>>215
しっかり読めよ。

死刑とvoteを同列で語られても・・・

>>292
＞君の思考回路は単純すぎますね。
お前に言われたくねーよｗ

>キャンプしてたらそれはいかんと教えればいいだろウンコ
その意見に禿げ同
わからない人にはやさしく注意してあげるべき。
いきなり蹴られたらお互いイラつくだけ

チーターに全く歯が立たない雑魚が必死だなーｗ
CSに人生賭けちゃってるのかなーｗ
もっと楽しもうよｗ

ここでハッキリさせておきたい事は
上級者なら

初心者が使うcheatは確実に見ぬける．
中級者が使うcheatは長い間見てたら違和感により見ぬける
上級者が使うcheatはそう簡単には見ぬけない

って事．

voteははっきりって組織票組めば蹴られないのが問題。
つまりクランが６人くらい入ってくる場合そいつらがみなチートでも
仲間同士は蹴らないから蹴られない。不可解なシステムだとわかるだろう？

>>270
君は多重人格か？
前半と後半で別人だぞ

まぁしゃがみ癖もそうだが、リロード癖も直さないかんね

>>297
チーターと遠距離で正面から撃ち合って歯が立つの？
勝てないからプレイスタイルが制限されちゃって面白くない
つってんだけど？　それと意味もわからず殺されていく初、中級者
の気持ち考えたら　cheatをゲームから排除するのはある程度
経験を積んだ上級者のつとめとも俺は考える。
CSが廃れないように、潤沢に新人が供給されて何時でもどんなときでも
サーバに人があふれている状態でいて欲しいから。
寂れてるネットゲーほど寂しいものは無いよ。

>>278
共感できる部分もある。
MAPvoteとかでも同じだけど、一部の常連とかクラン人が半数近い時の投票なんて正統性無いしな。
map　kaenai?
kono map sukinahito iru?
a,boku kekkousukidesu
mazide? kuso map jyan w
kaeyouyo
とかの流れで、その馴れ合い野郎どもの好みだけで変えられるとかしょっちゅうだし。
kickにしても同じ事多いし。

＞中嶋　亮子
>>265の発言はいただけないと思う。
MAP知らなくてBOMポイントが分からないって事あるだろ。
C4しかけても守りきる自信無くて、ＣＴを一人ずつ狩るしか勝利が無いと思ってるのかもしれないし。
そもそもキャンプが個人の感情で「嫌い」なだけなら別に問題ないけど、それをチャットで
「あいつクソキャンパー、蹴ろうぜ」みたいに周りに同意求められたりすると嫌だ。
そういうキャンパーも容認してる奴が居たとしても、皆がそんな事言ってたら発言しずらいべ。
上で述べた馴れ合いの話にも近いけど、結構集団で言われると、逆らえないよ。

なんか盛り上がってるところに参加できず…
無念

>>299
そんな状態のサーバ滅多に無いから出れば良いだけ。
cheat同士がぶつかって遊ぶゲームがチーターにとって面白い
とはとてもおもえんしな。
普段の話をしているんだよ。

>>268
>FPSネットゲームはふつうルールなんか知らずに始めるよ。

うーん、そうなのか。FPSの場合。
でもね。CSは他のFPSと違って、すぐ生き返ることができないんです。
それに、わざわざルール説明用のチュートリアルまで用意してあるし。
初めてＣＳやるなら、チュートリアルからやってみるのが普通でしょう？

だからＣＳの場合、一人一人の戦力が大事なので、
他の死んだら即何回でも生き返れるＦＰＳといっしょにするべきではないかと。

中嶋は２ｃｈでしかいきがれない真厨。（ﾌﾟﾌﾟ

>>302
それは極論だぞ。
＞C4しかけても守りきる自信無くて、ＣＴを一人ずつ狩るしか勝利が無いと思ってるのかもしれないし。
そういうプレイと初心者ｷｬﾝﾊﾟｰの寒いプレイはいくら俺でもわかる。
ていうか、それならVOTE成立しないだろ。

>>303
荒らせば？

>>305
まさにそのとおり。
だから初心者糞ｷｬﾝﾊﾟｰは著しく時間の無駄といっているわけ。

>>299
そう、voteに信頼性が無いのはそこなんだよ。
クランの人だけでなく日ごろから顔見知りの仲の良い人でも同じ事がいえる。
実際のプレー以外なとこで決まっちゃう場合が多い。
しかもvoteが発生した時点でそのチーティッシュ野郎をじっくりspecして
自分なりの判定を出した輩はいったいどんくらいいるだろうか？
投票内容もたいして理解してなく投票権だけもらってる奴の方が多い。

>>299
話飛躍しすぎ．

現在player一人一人が出来る自衛手段手言うのは
怪しいプレイヤーには1票を投じる事が出来ると言う事と，
管理者にBAN依頼を出す事．

この二つしかない
武器は二つだったらその中で出来る事を考えろ．

同じクラン人が全員チートで6人ぐらい固まってくる
なんて極端な例出すな．

>>311
ところであんた誰

一人生き残って相手が２〜3人だったとする。　そしたら俺は
戦術としてCAMPは当然ありだと思う。　初級者ならなおさら
敵と正面から対峙しない為にもCAMPはありだと思う。
そういうのでGJなプレイを何度もみてきたからな。
自分もそういうのやってきた。　GJと言われたのが最高に嬉しかったよ。
CSをもっと上手くなりたい！もっと上手く戦えるように研究してみたい！
とそういうときつくづく思ったもんだ。
そこで蹴られていたとしたら・・・　
やっぱり俺はそういうプレイも見守って行きたいと思う。
死にたくない！って恐怖感を感じられる位の方がCSは面白いしね。
だから馬鹿みたいにつっこんでいくプレイスタイルはあまり好きじゃない。

ジョーはマゾだジョーの略(；´Д`)
>>312
空気が止まったぞこの野郎

>>310-311
俺は結構>>299の発言に共感できる部分あるけど。
俺が>>302で書いたけど、チーターじゃなくても、知り合い同士で固まってたりすることあるじゃん。
>>299とは逆のパターンだけど、その知り合い以外がフラグ稼ぎ出すとすぐチーターだと言い出す奴とか居るし。
俺から見たらチーターかどうか微妙だから（単に上級者か、足音をかなり聞き分けるのが上手いとか）
hontoni Cheater? betuni hennaugoki naiyo
とか言っただけで、馬鹿か？あんなにフラグ稼げるわけねーだろくらいの事言ってくる時あるし。

>>302
MAP変えたくないって言えばいいんじゃないの？
普通やめてくれるよ。それか、良いですか＞allと聞いてくれる人もいるよ。
その常連とか、クランってどこよ？
結局、周り考えない厨房player、そして態度悪いと噂されるクランでしょう？名前は出しませんが。
俺はクラン入ってないけど、まともなクランも一緒にされるのは可哀相だと
思ってよ。クラン人クラン人ってさ。

勝てるキャンプなら馬鹿意外文句は言わんよ
ここで忌み嫌われているキャンプというのは
意味の無いところで、戦術的に価値の無い所で長時間行われる
キャンプの事でしょ

ゲームのテンポを良くするために3分になってしまってる
タイムリミット。　これが特攻プレイを誘発させる原因にもなっている
んだが　書泉は3分だぜ？　そのうち新米が戦術的に無意味な
CAMPで時間を浪費させるシチュなんてどれだけあるってんだよ？
ほんとにそんな事すら許せないの？　

>俺はクラン入ってないけど、まともなクランも一緒にされるのは可哀相だと
>思ってよ。クラン人クラン人ってさ。

ならばこそそのクランの名前を出すべきです。
と。

>>318
君みたいな馬鹿につきあう俺も何だがこれが最後のレス。
＞んだが　書泉は3分だぜ？　そのうち新米が戦術的に無意味な
＞CAMPで時間を浪費させるシチュなんてどれだけあるってんだよ？
1ラウンド3分ね。
でもCSって1ラウンドだけじゃないのね。
下手するとそういう初心者が1時間以上やり続けることもある訳なのね。
ま、説明したところで君には理解してもらえないと思うけど、残念。

>>313
同意。
生きかえれない＆負けると次の試合さらに不利になるから「死にたくない」って意識が他のFPSに比べて強いしね。
ただ中嶋　亮子は初心者がキャンプする事を否定してるんじゃなくて、ルールも知らない奴を否定してるのよ。多分。
ルールくらいは覚えてからやれってことでしょ。
単体版にはチュートリアルついてるし、かなり親切な解説サイトも沢山あるんだし。

俺としては、MAPルールわからず始めちゃった初心者には親切な人がこのサイトみて勉強した方がいいよ、とか教えてあげるべきだと思うけどね。

初心者の為のサーバーにいいよ

HomeLAN All NCAL52 DUST ONLY CS1.3 12.47.50.207:27015
HomeLAN FED NCAL49 DUST ONLY CS1.3 12.47.50.225:27015

Dust onlyで
Tはたいがい糞キャンプが主流で押せ押せの時のみ特攻

ここお勧め
糞キャンプのTでawp練習したり
特攻でmp5 m3 中距離akでスナイプしたり
いろいろできる、32人サーバーなので、まったりとね。

外人も初心者にここお勧めしてました。

日本で言えば、萎えてみな落ちるか
voteしたくなるほど糞キャンプだったりしますが
32人だと実際問題特攻そう簡単にはいかない（笑）

>>315
それ実話？そういう態度悪いのって、ホントいるのかい、、
やっぱそういうの晒していくしかないんすかね。

>>315
議論してるんだから色んな意見があって当然
俺は>>299と考えが合わないってだけ
それ以上でもそれ以下でもない．

ただやはり多数決って言うのは個人の意志が集結された物であって
それが尊重されるのは当たり前．

それがいやなら鯖でキチンと自分の意見を述べればいい
例えその場で意味がなくともな

>>305
そうなの。あなたはCS理解してから始めたのか？チュートリアルというあたりリテールからだな。
それに今はＣＳスクールなんてＷｅｂがあるからそれを知ればそれを言うのもたやすいだろう。
やってる人が多いから教えてもらうのも楽だろう。
だが、これからもいろんなＦＰＳやＭＯＤが出ると思うけどさ
その場合最初から○○の場合どうこうなんて知るわけないだろう？
普通はまず入ってみてやってみてそれからいろいろ気がつく。
ｃｓの場合なんていうがやってもみない内じゃ未知の○○の場合と変わらんぞ。
古参も何気に入っていろいろ体験して覚えていったんだよ。
最初からＣＳスクールのような情報が用意されていたわけではない。
あれは古参が思考錯誤で研究した結果だ。
あなた初心者にルール覚えてから来いと強行に言うならKonto氏くらいの事を
やってないと説得力無いよ。

>319
まともなクランとまともじゃないクランの比率は初心者のわたしはわからんが
話の流れからしたら、集団voteを実行してくるクランを挙げたほうが
明らかに手っ取り早くないか？
まともなクランとしていくつかあげて、必要も無い揚げ足を取られるのも無意味だろう

>>318
>そのうち新米が戦術的に無意味な
>CAMPで時間を浪費させるシチュなんてどれだけあるってんだよ？
>ほんとにそんな事すら許せないの？

今話しているのはどれだけあるとかそういう話じゃないでしょ。
そういうシチューを毎回食べちゃった場合にどうすべきか、
と言う事を話してるんでしょが。
まともに議論できないキミは漏れも含めて逝って下さい。
あ、漏れはそのくらいのキャンプなら許せるけどね。

pingが200近くでも
トップフラグ稼げるようになれば
初心者卒業って事で。

>>324
だからさ、個人の意志が集結っていったって
悪い奴らの組織票で簡単に決まっちゃうこのCSのvoteが無意味じゃんって言ってるわけ。
何回もでてるんだし過去ログくらい軽く読んでから発言して。

>>326
うん。手っ取り早いと思うからそれを挙げてくれ（*´∀｀）

>>326
俺はほとんどそういうのに遭遇しないんだよね、、
だけど、他の方はクソに会ったクソに会ったあるみたいなんだよ。
どこでやってんだろ？つーか俺は面子みてから入るからさ、、
まとも人多そうなところに入ってる。

>>320
＞君みたいな馬鹿につきあう俺も何だがこれが最後のレス。

うん　そうしたほうがいい。君はココロが荒みすぎて見ていて
痛々しかったよ。　もう退散するべきだね。

>>309
中嶋亮子が言ってるような事は昔のCSスレでも話題になってたよ。
同じく時間の無駄という主張だ。
で、前は１ラウンド１０分とかのサーバとかあったんだが短くなった。
短すぎても戦略性に欠けるから４−５分くらいになっている。
そんなに時間がもったいなければ特攻２−３分サーバに好んでいきたまえ。

とりあえず文体がが厨房丸出しのlwjkdyIx君も一緒に逝ってくれ

>>316
集団に対して個人は意見しづらいもんなんだよ。
俺も集団側になったらそうだろうけど、知り合い同士では冗談で会話してる事でも、端から見たらそう取れない時とかあるじゃん。
知り合い同士でウンコキャンプしてんじゃねーよｗとか会話してるのを、外部の人間が見たらやっぱ多少は怖くなるんじゃない？
このマップクソだよなーｗ　変えない？　とか会話してる所に初心者とかが、僕このマップ好きなんで変えないでくださいとは言いづらいっしょ。

俺が覚えてるだけでもOVERTOPとFreeSABAで、そういう事があった。
別にクラン人を否定してるわけでなくて、マナーの悪いクラン人と常連を否定してるわけよ。
んで俺もFreeSABA行けば「あ〜○○さんだ〜」とか言われるような常連の一部なんだけど（別に自慢とかじゃなく。強いわけじゃないし）、やっぱ常連で気心知れた仲間と居る時は気が大きくなるじゃん。
知り合いの一人が「あいつチーターっぽい」とか言い出したら、真っ向から否定し辛いよ。

>>329
私の文の意味わかりますか?

まぁ極端に言えば悪い奴らの組織票でも多数決で
決まったんなら仕方ないってことですよ．

その一票を大事にするのがCSプレイヤーの勤めでして
たとえ貴方にとって悪い方に悪い方に行ったとしても
その場で反論するなどして
それを地道にかえてくしかないでしょう．

まぁ一番手っ取り早いのは自分がうまけりゃ良いんですけどね．
ナンダカンダイッテCSは強よけりゃ発言力が増す弱肉強食の世界ですからね

コンビニ行ってきていいですか？

SHADOW鯖閉鎖？？

懐かしいなココ

うわぉ！進むのハエェォ！！

★ハエェォ！のグレードアップ★

そろそろ終わりか。

>>336
つまりフリーの鯖の自分以外が全員同じクランの奴で、たまたま自分がフラグトップ取ったから蹴られても、
多数決で決まったなら仕方ないってこと？

多数決は匿名の場では有効だと思うけど、そうじゃないなら色々しがらみできるからねぇ。
同じクランの人で仲いい人がウンコキャンプしてても、「ウンコキャンプするなボケ！」と言えないのと同じでさ。

んで初心者の人とかは大抵一人なんだよね。
クラン人や常連に仲間が居るのと違ってさ。
そういう初心者の意見は通り辛いのがマズイと思うよ。
徒党を組まなきゃ楽しめないゲームにはなって欲しくないし。

初心者Voteについてですが、私はその鯖にいる面子で判断しています。
上位クラン所属者などが集まったレベルの高い環境では、
一人の敵を殺す事に邁進してしまう初心者さんはとても浮いてしまい、
１６人Joinだとすれば１人の無知のせいで１５人嫌な思いをしているわけで。
そこで誰かによりVotekickされたら１押します。
初心者には親切にするべきですが、学ぶ努力も必要ですからね。
なので中嶋さんの言われる事も条件付きで納得出来ます。

逆に、中級者達が集まった状況でののほほんとした雰囲気であったら、
Chatなどで暇つぶしをして、CSSを見よう！など、軽く教えてあげたり。
鯖の雰囲気で色々決めてますね。
Voteとは投票・採決という意味なので、個人の意見で１か２かしっかり判断
すればよろしかろうと思います。実に民主的ですしね。

>238 ：中嶋　亮子 ：01/12/19 15:26 ID:eqZgi3VD
>>>228
>＞俺　最初爆弾解除の方法も知らない、爆弾設置ポイントも知らない
>＞VIP脱出の意味もわからず　何で何も買えないの？
>えー、一応CSのネットゲーってのは皆で仲良く遊びましょうって場所なんですよ。
>ですからへたくそなのは全然かまいません。
>ただね、あなたの言っているのは例えればルールも知らないくせに草野球参加してやりながら覚えちゃおうかな〜みたいな図々しい行為な訳なんです。
>あ、参加するのが図々しいってわけじゃないですよ、馬鹿なlwjkdyIxさんのことだから噛みついてくると思うのであらかじめ断っておきますけど。
>結局本人はそれでもいいかもしれないけど、周りの人は結構不快な思いをするわけです。

中島、野球とたとえるな。
野球はオリンピックの正式種目になるくらい、現在メジャーなスポーツだ。
CSはIT先進国のごく少数のPCゲームオタしかやってない、マイナーなゲームだ。
引き合いに出して、しかも仲良く遊ぶって馬鹿か？
撃ち合って、殺しあうゲーム。殺伐として当然。見方同士でさえもめることもある。
おまえのちっぽけな価値観なんてどうでもいい。
わけのわからんもんを引き合いにだすな。

民主的＝多数決的ってこった。

>>329
ぶっ!!見逃すとこだった．
voteが無意味だと?なめてんのか?

voteが無かったら一プレイヤーはcheaterになんもできんダロウガ．
あからさまなcheaterすら蹴れないCSには何の魅力も無いぞ．

>>345
そして自民党や民主党などの党に所属して仲間を作らないとまともに発言もできないのが問題ってこった。

>>346
一応最終手段の自分が落ちるってのはできるよ。
まぁこれはチーター相手でなく、クソな馴れ合い野郎が半数以上になった時間帯とかにも通じる事だけど。
チーターが来るたび自分が落ちなきゃいけないって状況を考えたら、参加プレイヤーの半数以上が馴れ合ってる状況で自分が落ちるしかないって状況も理解できると思うが。

至極簡単に言えば
ぶっきらぼうな民主社会=CS
ってことでよろしいか?

CS買おうと思てたけど・・・なんか怖そう

大丈夫。　気軽にプレイしにきてください。
中嶋みたいな人は一握りです。　ほとんどの人は和やかに
ゲームしてますよ。　他人のプレイに目くじらなんて立てません。

>>350
誤解しちゃぁいけないよ僕
一部のおじさん達が怖いだけ(意味無く熱い)で
CSって言う物自体は楽しい物だからね．

まぁここまで人を熱くさせるだけの
魅力があるってこった．
って事で買え

>>335
ああ、初心者が対象でしたか、勘違いしてました。そりゃ言い辛いですね。
あなたが常連なら、俺ともよくあってるかもしれません。
ただ、あいつチーターっぽいみたいなのは、自分で流されず見極めなければなりませんね。
まあサーバで会ったらシクヨロ

ｼﾞｮｴｰﾑ

>>349
それいいねｗ
まさにそんな感じだ。
結局人が集まる所は社会の縮図って事で。

>>350
>>351に騙されるなｗ
確かに面白いゲームだし、だからこんなにスレが伸びてるのは事実。
でも、これはどんなネトゲでも一緒だろうけど、クソプレイヤーが居るのも事実。
んでクソプレイヤーは時間だけはあるみたいで、結構長い時間出没してるからめぐり合う可能性が高いのも事実。
間違って味方の邪魔をしちゃった時罵声浴びせられるのに耐えられないと思うなら、野鯖でのプレイはお薦めしない。
オフラインかﾏﾀｰﾘクランに入ってやるよろし。

>>350
チームメイトは君の働きに多少の期待を持っていると言うことを忘れないように。
もっとも相手のライフを1でも減らしてくれればそれでいいわけで。
くれぐれも意味のないところでGlockを持ったまま隠れ続けないように。
VOTEが成立すると言うことはそういう目で見られていたというわけだし。
俺だけの権限でVOTEが成立する訳じゃない。

Createで作ったサーバーはconfig.cfgに入力した設定が効きません。
どうすればよいのでしょうか。

>>357
server.cfgだよ

adminが一般化したおかげでチーターkickが簡単になったのはいいが
一方でちょっと狩られると無責任にvoteしだすバカが増えたのは事実。
vote時に対象者と共にadmin発動者のnameをしっかり晒すべきだ。
発動者によって信頼性も変わってくし、判断材料になると思うが。
またむやみにvoteしだすバカも減るわけだし。

>>358
そうでした…。
server.cfgに入力した設定が反映されてないのです。
server.cfgはHLDS用のファイルですよね…。

>>359
vote発動する事のデメリット無いに等しいもんね

listenserver.cfg

ぱおーん
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　....|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜

誰かCSSに載ってない日本クランのサーバーIPわかる人います？

>>362
ありがとうございます！
それでもう１つ質問なのですが、
TとCTが同時にVCできる設定が合ったと思うんですが、忘れてしまいました…。
わかる方教えてください。お願いします。

>>364
The All-Seeing Eyeつかって日本だけにすれば出てくるよ。

>>366THX

Japan Bigenners Server|95ms|202.224.139.231:27015
？？？？？初心者専用鯖？？？？？

>>368
ジャパン ビゲナー…

beginner

ビゲナーってわりと美味いよな

そんな事よりCS2chネラー達よ、ちょいと聞いてくれよ。糞クランのことなんだけどさ。
このあいだ、一般に公開されてる鯖いったんすよ。公開鯖。
そしたらなんかしばらくプレイしてたら、チャットのログが高速で流れていくんですよ。
で、よく見たらなんか同じクランタグつけてる連中が一杯いるんですよ。
もうね、アホかと。ココはテメーらの自鯖なのかと。
お前らな、おなじクランでひとつの鯖に大量にJoinしてんじゃねーよ、ボケが。
公開鯖だよ、公開鯖。
なんか勝手に武器Only戦とか始めてるっし。クランメンバー総でで鯖の占拠かよ。ヴァーチャルテロリスト気取りか？
よーしこれから俺達のクランのやつはナイフOnlyね、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、P228やるから鯖から出て行けと。
公開鯖ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
チャットでネタ振っても相手は沈黙でシカト、チーターがいてもなかなかKickできない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。糞クラン人はすっこんでろ。
で、やっとOnly戦やめたかと思ったら、今度は片方のチームに全員がjoinですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、同じクランが片側にかたまってるんじゃねーよ。ボケが。
相手チームに上手いヤツがいると何が、「あいつチーターじゃ、ねーの？」だ。
お前等のクランが糞なだけだろうと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前等、「cheater iruyo kick surukara vote plz」って言いたいだけちゃうんかと。
CS通の俺から言わせてもらえば今、鯖を騒がせている糞クランはやっぱり、 ○○○○だね、これ。
糞クランの奴等ってのはスプレーを何回も吹き付けるんですよ。しかもヴォイスでもCSと関係ない話題で盛り上がる。そんな奴等。こいつら。
で、○○○さん上手いとか○○○sugiとかやたら誉めまくる。これ最強。
まあお前等、いいかげんに自鯖を立てないさいってこった。

皆さんの思う、糞クランをカキコしていってね

test

CS太郎うざいぞ

つうか、そのコピペのクラン自体に対する思いが共有できないから
意味不明でツマラン。。。

糞クラン
KING

商標を名前するのはやめよう(^^)

>>376
是非野鯖でプレイしてみよう。
時間帯によっては厨房ばっかだよ♪

>>375
中島ウザイぞ
中島もキャップ付けたのか、これからも頑張ってくれよ。

結論
コテハンうざいぞ

あからさまなチートはクラン入ってたら使えないよ…
つかった瞬間クラン崩壊だからな、普通は。
というかcheatに勝てない奴等必死とか書いてる奴って
チーターに勝ってるんだよな？
だが今までそんな奴見た事ないんだが、まあ４番目ぐらいに突っ込んで
チーターの弾切れでたまたま倒してる奴ならたまに見るが…
そういうチキン野郎のことなのか？チーターを狩るとか言ってるのは…

>>382
暴走気味のCheaterは3人4人がかりでもヘッド連発で負ける
調整済みのCheaterは3人いれば倒せる
反射神経の鈍いCheaterは一人で十分

にぎわってるっす

>まぁ極端に言えば悪い奴らの組織票でも多数決で
>決まったんなら仕方ないってことですよ．

「民主主義は最悪の制度だが、他のどの政治制度よりマシだ」とチャーチルは言ったそうな。
よっておれもこの意見は同意。
しかしその格言の真実度ってのは、民度はもちろんだけど、投票システムの完成度にもよるわけで

・consoleを開けないとだめ
・voteコマンドを知らないとだめ
・キックすべきプレイヤーのナンバーをlistplayersで調べないとだめ…

これでは集まらないのも無理はないわな。
で、ＡＤＭＩＮでやったとしても

・キック要請の理由が表示されない
・成立の水準が表示されない

というあたり、まだまだvoteシステムは信用には足りないよなあ。
なんとか改良されませんかねえ。
結局ネットゲームが人間同士で行われている以上、
自治の意識ってのは絶対要るわけで、そこらへんまずサポートしてほしいよなあ。
どこか提案して募金とか集めてるとこないの？

本物襲来ですな．

>>384
ごもっとも

そう言う形になれば確かに最高だ．

>>384
AdminModの作者に連絡とってみてはいかが？
ClanModみたいなものもあるからもしかしたら結構簡単に作れるかもよ

>連絡とってみたら
では文面を考えてみましょう。
ていうかあるといえばある。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007721032/791
とりあえずこれを丁寧な英文に翻訳出来る人いませんか。

ほれ、ここで活躍した奴は神になれるかもよ
少なくとも漏れは崇める

> 来たる１月１３日(日曜日)にCybac西新店で、
> カウンターストライクのデモンストレーションマッチを行います。
> 4v4で個人参加のみ募集とします。締め切りは１２月３１日です。
> Cybacさんのご好意で入会費１００円のみ、PC使用料は無料です。
> 募集定員は２０人までですが募集が多ければ追加を考えます。

ついに福岡大会第1回目か！参加するぞい！メール送っておくかな。
福岡にいるCSer大会盛り上げて行きたいので参加宜しくです！
Necca　VS　Cybacも夢じゃなくなるな！

GoGの次はGHの写真公開でしょ。誰か撮って来い。

訳ではないが、AdminModのExampleにAdmin.smaってファイルがあって
その中に下のようなものがあった　この辺をいじるだけでいけそう

admin_vote_kick(kick_user[]) {

if ( access(LEV1,"")!=1) {
selfmessage("You don't have access to this command");
return;
}

if (vote_allowed()!=1) {
selfmessage("Vote not allowed at this time.");
return;
}
if (check_user(kick_user) == 1) {
new real_user[MAX_NAME_LENGTH];
get_username(kick_user,real_user,MAX_NAME_LENGTH);
new msg[MAX_DATA_LENGTH] = "Kick ";
strcat(msg,real_user, MAX_DATA_LENGTH);
strcat(msg,"?", MAX_DATA_LENGTH);
vote(msg,"Yes","No","kick_vote",real_user);
} else {
selfmessage("Unrecognized user name ");
selfmessage(kick_user);
}
}

投稿時間：01/12/18(Tue) 10:50
投稿者名：[GH]Bisonte
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: Lan対戦デモンストレーション・マッチ参加者募集


ちょっと少なかった。。。

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　ﾟДﾟ） 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　今夜も[KING]が日本CS界を蹂躙するゼ！！！
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　× 　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

と思ったらここはただ判断させてるだけか
もちっと調べてみるか

今月ＣＳを購入し、はまりました。面白いですね。ただ、初心者は何処に行っても
撃たれてばっかり（笑）邪魔者扱いにはなりたくないし、されどネットでＣＳした
いし・・・って訳でサーバー作っちゃいました。その名も、
「ジャパン・ビゲナー・サーバ」202.224.139.231:27015　どうです？すごいでしょう！
サーバー管理も英語も初心者です。
買い物してる間にヘッド決められたあなた、チャットで「ｈｉ」とか打つ間にＨＥ
にやられた貴方、おいでください。あ、もちろん、上手な方も＾＾但し、初心者を
馬鹿にしたり邪魔にするのはだめです。一緒に楽しめる方、来てねーー！
（今のところ、固定ＩＰではありません。最高６人しか入ってないので、ｐｉｎｇ
もどうなのか・・・機材もチープなものですので、重いかもしれません）
個人サーバで非営利だけど、これって宣伝になるのかな？皆さん、色々お教え下さい。
ビゲナーサーバを育ててください。俺が飽きるまで（爆）

GJ。贅沢を言うなら固定IPで快適に遊べる環境がよさそうだが・・・
まあ、それは古参の仕事か。

AdminModのexample/plugin_base.smaのL508からをうまく書き換えれば行けそう…
変えるにしても引数から何からがわからんので自分はできませんけど…

>>384
clanmod 使え
そしてお前が作れ
それくらいはお前にもできる
ちっとは自分で動いて見せろ

http://www.paladin-anticheat.com/

RFにclanmod入ってたはずだから
say votemap say stats　やってみれ
どういう感じになるかわかる
T@Tサーバー（公開してるのかしらんが）でも動いてるみたいだな

>ちっとは自分で動いて見せろ
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
それってあなたが作り方を教えてくれるってこと？？？

>>394
昨日行きました。

Hello CS team.

I'm a Japanese CS player known as Joe-U to others.
Would you mind if I suggest a new idea about voting?
When vote command is used in game, it is hard for others
to know why it should be done. So, it would be great if voter
show the reason for that.

For example,,,
When you use vote command, there will be menu like this,,,

[vote against #XXX]:reason
1, Doubt of Chaet
2, Chat Spam
3, Team Killer
4, Away From Keyboard

And then, voter (I mean who vote at first) select reason.
Thus others will know why first voter did it...such as...

kick xxx ?(Doubt of Cheat)
1,Yes
2,No

This is a good idea, and many CS player in Japan agreed to this idea.
What do you think about this?

best regards
Joe-U

一応ベース文。経験上そこまでクソ丁寧にする必要は無いと思われ
ただ、文法上のミスなどあるのは確実なので校正pls

チャエト

2, Chat Spam
3, Team Killer
4, Away From Keyboard

これはADMINMOD　Pluginですでにあるんじゃないの

それはadminmodでやらなければいけないのか？
clanmodではプログラミングの知識などなくても
それを実現できる

語学力がなくたってやる気があれば作れる
だから作ってみろよ

clanmod落として、マニュアル見て
英語がわからなければ、翻訳サイトで訳して
どうしても意味がわからなければここでまた聞けばいい



とりあえず
非常にお前の為になるいい事ひとつ教えてやる

わからない事があったらどんな事でもまず
http://www.google.com/
ここで調べろ
人に聞く前に調べろ書く前に調べろ

いちおう言っておくと漏れは>>387に書いてあるとおり
訳しただけ。とりあえず寝るから後は適当にやっとくれ

>>402
ＧＪ

http://www.olo.counter-strike.pl/

>>402
おお、海外経験有りな人間の英語だな。

>>402　gj！そして　うんこ　for　YOU！ぐれいと！

かなり紳士的な英語だ。

http://www.adminmod.org/ascript/plugin.php
1. An additional CS plugin.
14. Anti-flood control for those yacky players.
20. Votes for camping, afk and ban.
26. Kick inactive players.

server.cfgにある文字を入力すると、
TとCTが同時にボイスチャットできる設定があったんですが、忘れてしまいました。
知っている人がいましたら教えてください。お願いします！

ShadowもGooも落ちてるといくとこねぇや

Tokyo CS #2にCheaterがおりまする
T a e G o Nなる奴です。
でも誰も何も言わずに黙々と殺されてます・・・

http://cgi.educities.edu.tw/aoiryuyu/sakakibara.htm
そろそろ出所するらしい。
だれかやってくれ。

CSレベル１：PCに触ったことが無い
CSレベル２：FPSは初めて
CSレベル３：他のFPSは経験あり。CS初めて。
CSレベル４：CSS熟読した
CSレベル５：２ｃｈでチータ報告したことある。
CSレベル６：スクリプトいじれる
CSレベル７：Tokyo鯖でフラグトップになれる。
CSレベル８：有名人と知り合い
CSレベル９：しゃがみ癖が直った
CSレベル１０：リロード癖が直った
CSレベル１１：CS＿NMで臆面も無く発言できる
CSレベル１２：一目でM−stageと看破できる
CSレベル１３：adminいじれる
CSレベル１４：AKを極めた
CSレベル１５：DEを極めた
CSレベル１６：M３を極めた
CSレベル１７：Scoutを極めた
CSレベル１８：キワモノ武器を極めた
CSレベル１９：KAFtheDOOMERなど怖くない
CSレベル２０：Joe−Uを論破した

あなたはどのレベル？

>402
が偉くＧＪでｔｈｘなので
http://www.adminmod.org/ascript/plugin.php
とりあえずＡＤＭＩＮのフォーラムに私めが投稿させていただきまする。
タイトルはTo suitable kick-voteでおかしくないでしょうか。reason of vote　とか？

ていうか>>412
では以前、賞金制をいじれるのＭＯＤがないかどうか調べた思い出がある…。
スッカラカンなのでフォーラムで聞いたら、それ無理と言われた…。

>405
やる気とか安い言葉じゃなくてもーちょっと具体的なアドバイス頼むよ。
clanmodはどんな風にすごいとか。ナニが言いたいのかよくわからない。
単に口が先攻するヤシがムカつく、てーことなら俺しか見てないってことで、ちょっと空虚に響くわよ…。

>417
CS暦１年でL12

L3

>>417
レベル１２と１８を入れ替えてくれ
１９，２０は一生かかっても超えられないな（´Д｀;）

New voting system! (Why did he have to be kicked?)
っていうのはどう？

>417
順番がちと違う気もするが

>CSレベル２０

その気になれば何時でもやってやるぞ
少なくとも-その100-までかかるだろうがな

joe-u ronpa ha hukanou

賞金額変えれるのはCS開発元だけと思われ

金が無限になるパッチならもってるけど

M-STAGEならいまネッカにいるぞ
つーことで俺はLEVEL12な

>426
やっぱりそう思う？とほほ。
リアルマネーで解決する問題なのか、それとも賞金制こそあらゆる局面でのＣＳの絶対的ポリシーなのか
もう一度メールしてみようかな…。弱気になってしまう…。

>427
ああ、あれってパッチだったんだ。
ＣＳ鯖デフォルトコマンドで設定可能だと思っていたんだけど、どうだっけ…

winXPでRADEON使ってますが　今日ビデオカードのドライバを
入れ直したらCSが立ち上がらなくなってしまいました。
CSをｈｌごと入れ直してもだめ。　RADEONを標準VGAまで戻して
ドライバ入れ直してもだめでした。
もうお手上げです。　何かコつでもあるのでしょうか？

D2ってどこのゲーム行っても叩かれるのね、すごいな

どこのゲームで叩かれたんですか

お手

どこの鯖も一杯だよﾄﾎﾎ（´Д｀;）

>>434
japan bigennerで僕と対戦しよう。

俺レベル3だ。名前に付けとこう
[LV3]hakui_no_takoyaki

M-STAGEはアフォだな　チトーつかってるよ　またbanケテーだな

>>437
さっさとそのwon-id　ACPにチクリいれれ

なんでこー日本鯖は
満員の鯖と誰もいない鯖しかないかね、まったく
誰か自分から人を集めようとする人はいないのか
飽きれたもんだ

チートは使いません^^
ボーナスでHLを166個買ってしまったんですが
どうしましょうこれ････
欲しい人いる？

常時差バー立てるんですけど、
人数制限はどのくらいが絶妙ですか。
16か20かなと思っているのですが。

１０対１０の方が楽しい
あの入り乱れて死んでいく様が好き（´Д｀;）

7vs7ぐらいが好きです。

(　´�D｀)ノ＜ 5-5がいいのれす。

16ｖｓ16しかあるまい

1vs1鯖を作ってください

大人数だと心理的にフラグ優先になる、ような気がするので
そうなると積極的に攻めるプレイヤーが増えて、これはこれで面白いと思う。

７人くらいだと和鯖の場合、有効な定石がそこそこ浸透しはじめてるので
クラン戦ごっこみたいな傾向が強いから、
まあ個性を持たせたかったら、フラグ欲を刺激する大人数、もアリじゃないかと思う。

海外で14vs14とかやったんですが、心理的にもポジション的にもかなり混沌として戦術どころじゃない。
まさに勝ってる方は野盗そのもので超獰猛に襲いかかってました。オイオイ俺らＣＴやで、とか言ってるヒマねー。

チーム勝利優先か、フラグも楽しむか、というのは人数で傾向が分かれるといいな。
棲み分けとしてね。

>clanmodではプログラミングの知識などなくてもそれを実現できる

付属していたマニュアル（ＨＴＭＬ）を読んでみたのだが上手く検索できん。時間掛けて全部よんでみますが
当方の疑問はいま２つ。誰かおせえて。
・kickする際にその理由を選択させておく、つーのはどのコマンド？つうかオリジナルのコマンドを作れるってこと？
・最後に出る個人戦績を、まとめてテキスト化したりはできません？（マップごとに可？）

この前CSいじってopenglの質とか下げまくってキャラクターだけはっきり見えるようにしたら
ｍ−めちゃくちゃfrag取れる　なんせMAPとキャラが同化しないんだもの
たんなる色が付いてる壁になってるからな.....
やっぱこれってチートになるよね？

なんかAKがわかってきた!!（ﾟдﾟ）

それで楽しいか？
さっきBlueSkyって奴見たんだが
あれはチーターなのか？やたら強い時と弱い時の差が激しかったが…
なんだかチーターが増えて以来疑心暗鬼だ…ウテュ…

>>450
俺大して上手くないが、裏取れたりすると稼げる
で、次ＭＡＰ逝くと全然駄目ってことは良くあるね
一度でいいからチーターって言われてぇ

>頭をつかえばたとえ多少射撃の腕が鈍かろうと
>フラグは稼げるっつーことだ。
>こういう戦術論で楽しみたいと思わない？

思うよ。心底。
重要なのは「見た目にわかりやすい」戦術が楽しい、ということ。
それは、ああーそうやれば勝てるのかー、という「種明かし」が簡単かどうかだ。

実はＦＰＳの射撃というのはあまりにも一瞬のことが多くて技術的に種明かしがしづらい。
ので、一般受けするためにはもう少し戦術規模の複雑さを膨らませた方がいいかもしれないなどとは考える。
たとえば多少のリスクを負っても敵の位置を調べる方法とか。
（しかしＨＯＳを殺すとＣＴがenemy downと喋って、自動で位置がばれるのはひでーわ）

ちなみに得点ルールを改良するのは戦略スケールの楽しみ。観戦レベルではこれが一番重要だけどね。

>そういうのをすべて台無しにするのがチーター。　
チーターが台無しにしてるのは戦術だけじゃない、つーかどっちかてと技術（への憧憬）。
たとえばITOSINやT.Tがいくらクレイジーな技術を見せつけたとしても、
ミンナの心に巣くったチーターの幻影が素直にそれを喜ばせてくれない。
損をしてるのは俺みたいなエロい戦術家ではなく、スナイピング・ヴィルゾォート達だろう。

結局チーター対策は
対症療法をあきらめずに行うこと
　　+
いつかはＯＦＦ大会、という意識を広げていく根治療法と
両面だと思う。

↑Hostage Downの誤記。
これで最後の一人の位置が分かってしまってチョウ楽したことがあった。
盗聴なんとかならないか。ホントに必要なものなのか。

>>453
np

さらに誤記というか読み違い。
ヴィルゾォートじゃなくてヴィルトゥオーゾ。
技巧的にとんでもなく優れた演奏家に対して使う言葉です。

なんでもいいよ・・・

チーターなんて疑ったらキリが無いよ。
ネットゲーをやる覚悟があるならそんなんでいちいち騒ぐのは馬鹿。
性格からして向いてないからネットゲーやめた方がいいよ。
だいいちそんな事ばっか気にしてたら
せっかくゲームで楽しむとこが逆にストレス溜まりまくってんじゃない？
そこまでしてゲームする意味なんて無いよ思う。

ごまかしのλったチーターが敵チームにいると、
なんとなく強い、なんとなく瞬殺される回数が増える。
そしてなにより自分の感覚の遥か上を行く反応速度と正確さで
攻撃されるのでうぎゃーやられたーと思う暇すらない。
ような気がしなくもないけどどーなの？

わかったから大人しく探検してろ。

>英文
many CS player in Japan agreed to this idea.

これだけは気に入らんな。
正当性ある署名付きなら納得だが。

他文は逝ってよしだ。

他のServer管理型のNet Game、MMORPG等ならば
Cheaterは気にするほどもいないから良いけどな・・・
CSのCheater問題はGameそのものの衰退にも繋がりかねない。

つっても今のような体制ではCheaterは消えないだろうな。
Cheat対策Toolがでても、すぐに回避されるだけだ。
前にも出てたが、Login Serverをたててくれればいいんだが、
月々の管理費がかかるのが問題・・・

過去ログの

厨の５９ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997266627

これとか、もう消えてるんじゃない？
他のも消えてるっぽいよ？

「そんな板orスレッドないです。
1 名前：read.cgi ver5.27 (01/10/27)投稿日：2001/04/12(木) 15:11
そんな板orスレッドないです。」

yasai鯖にある。

あったあった>>463　THX

倉庫番とリンク変えたほうがいいな
次スレ建て屋、よろしく

帰ってきたらすぐマシンを起動して
モニタの前でご飯を食べる
食べ終わったらヘッドホンをしてジョイスティックを握る
コーラを出しても「アリガト」しか言わない
寝ても覚めてもゲーム　部屋の明かりを消してゲーム
もういい加減にしてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

beta 6.13 (16. Dec 2001):
-Included random-aiming system which will make aiming more human - can be activated in commandmenu! (cvars: xxxrandmax and xxxrandspeed)

ランダムエイミングシステムか…。
これで、Aimbotかどうかも判断むずかしくなるな…。

>>467
そこまでいくと何の目的でチートを使うのかわからなくなってくるな。
人間BOTを目指しているのかな・・・。

>>417
俺ＣＳやり初めてまだ2週間なんだけど、最初のほうＢＯＴで戦闘訓練して、
その後オーバートップとかフリーサバとかのＦＦｏｆｆで一日8時間とか練習しまくってたら、
東京サバがすんげぇレベル低く感じるようになったんだけど、やっぱあそこはレベル低いの？

この前T.TとＳ＝Ｔ＠Ｐ（だったかな？）とたまたま一緒にやったけど、凄いね。
二人ともフラグがチーター並。
あの人達と同じチームになったらチーム内でのフラグ3位以上取れないよ。

Tokyo CSは実際にLv低いと思う。
User数が多いから初心者も多いという感じじゃ無いだろうか。
Freesabaの倍くらいの人数がつないでるっぽい。
つうか、あそこTimeが短すぎるから嫌い。

あとCheatishな強さの人以外に、本物のCheaterも来る。
TSC入る前はCheaterが頻繁にいた。
TSC入って一時期減ったけど、最近また少し増えてきてる気がする。
Admin無いからCheaterに取っては住み心地良いんじゃないだろか。

>>470
あ、T.Tさんとかが居たのはTokyoじゃないよ。
つーかTokyoで強いなぁって人殆ど見たこと無いしｗ
TIMEが短いの同意。防御側が圧倒的に有利過ぎる。それに重いし。

T.TさんはOVERTOPだったかFreeSABAだったかで見かけた。
有名人だったからじっくり観察してたけど、やっぱ上手いねぇ。
一対一で上手いとかもそうだけど、裏取るのとかが上手い。
ItalyのＣＴでT.TさんとS=T@P（名前正確に覚えてない）さん二人だけしか生き残ってなくて、Ｔは4人って状況で、
T.Tさんが家の中通るルートの方の先のＬ字路で敵ひきつけておいて、もう片方がトンネルの方から裏取るとかなんの打ちあわせも無くやってるし。
野鯖でそんな動き見れるなんて殆ど無かったから、感心しちゃったよ。

自分ではまだ2週間しかやってないけど初心者じゃないよなーとか思ってるんだけど、上手い人から見たらどうなんだろ？
>>417の基準でレベル7だと、脱初心者名乗っても大丈夫なレベル？

>>469
１日８時間……
リアル工房か？
Tokyo鯖って頻繁にでるよな。長時間プレイヤー。

>>469
調子が安定してるんなら上の下
ムラがあるようなら並の上
のレベルだと思う。TokyoCS以外での成績はどうなのよ？

>>472
リアル工房だったらこの時間に書きこみできないだろ。
ひっきーかフリーターか大学生か、その辺。

>>473
んじゃ多分並の上。結構気分とか相手によってフラグ変わるから。
むしろTokyo鯖ではあんまやってない。
FreeSABAで良くやってるけど、大体フラグで真ん中より下になることは無いと思う。
死亡回数は多い。フラグと死亡回数が殆ど変わらないくらい死ぬ事が多い。
ちなみに得意武器はＡＫ。

なんか自分がどのくらい上手いのかとか判断できるようなサイトあればイイのにね。
明らかに俺から見ても下手な奴が上手いと勘違いしてたりするの見るとなんかなーって感じだし。
むしろ今の俺も、ホントはクソ初心者なのにそうじゃないと勘違いしてるだけかもしれないし。

>Ｓ＝Ｔ＠Ｐ（だったかな？）
こいつはたいしたことない。
nyamukoだし。せいぜい20killくらいのレベル

>>474
これらを参考にして自分のレベルみてみ

＞CLQ
http://www.theclq.com/main.asp

Tokyo鯖でやってるんならこっちでもランクインしてるかもな
＞Tokyo鯖ランキング
http://211.10.26.123/cs/index.html
http://211.10.26.124/cs/index.html

CS始めて一ヶ月・・・
最近やっと落ち着いて、着弾点のブレに合わせて
照準を合わせられるようになったよ。
やっぱり何事も慣れと冷静さですな。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がいなくて席がガラガラなんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ウチの肉は狂牛病とは関係ありません、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、狂牛病如きで普段来慣れている吉野家を恐れてんじゃねーよ、ボケが。
狂牛病だよ、狂牛病。
なんか親子連れとか店避けてるし。一家４人で狂牛病対策か。おめでてーな。
狂牛病って恐いわよねー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おごってやるからその席座れと。
吉野家ってのはな、もっと行列が出来るべきなんだよ。
安さに負けて食った牛丼が原因で、いつヤコブ病にかかってもおかしくない、
発病するか感染するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。農林水産省は、すっこんでろ。
で、仕切りなおして座ったと思ったら、隣の奴が、ホントに肉骨粉入ってませんよね、とか確認してるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、肉骨粉なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、肉骨粉、だ。
お前は本当に肉骨粉を恐れているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、肉骨粉って言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
肉骨塊だく、これだね。
大盛り肉骨塊だくギョク。これが通の頼み方。
肉骨塊だくってのは肉骨粉が固まって入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から厚生労働省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、フライドチキンでも食ってなさいってこった。

そんなこと、ここでいうんじゃねーヴォケ

http://www.paladin-anticheat.com/

>>778
お前がフライドチキン食え（´Д｀;）

断る

なんか上の方で射撃の腕の話がでてるけど自分は人並み以下（基準は不明だけど）
と感じるしあきらめ入ってるのでBnelli M4(Xm1104)使ってるっす
初心者銃とか馬鹿にしてるのもいるが使い方によってはMP5よりも
強いし通路で足止めにも使え打ってて爽快感があるのでお気に入り

ひさびさにCSやってみようかとおもた。
とりあえず、TOKYOCSに逝こうかとおもてます。
なんて言っても、次の日に自分のランキングが確認できるしね！
でも過去ログを見るとレベル低い等叩かれてますね。。。＞TOKYOCS
ランキングのアップデートが毎日なサーバーってどっかない？

ちなみにping10台の無名がいたら、多分それ私よろしく

射撃の腕かぁ　自分も人並み以下だろうなぁ
sensitivity低めでAK,M4,AUGでの狙撃専用みたいにしてる
そうでないとまともに当たらんし
まぁFrag厨は卒業したんでFragは気にしません
駆け引きで勝つ、Teamが勝つことを考えて戦うようにしてるかな
一人でやってたってつまらないし

>485
フラグ厨卒業？バカかオメーは。
それはただの諦めだろ。
その程度の腕じゃフラグ厨にもなれねーとおもうがな。

486=Frag虫(ｳﾌﾟﾌﾟ

MP5は射撃が下手でも当たるから初心者にお勧め

UMPはhead killが出やすいからお勧め

いまグーにLnDの人が居たYO!!
BlueSkyもいるし名を上げるチャンスですよ

フラグ厨ですがなにか？

>>489
UMPはheadkillは出にくいからお勧めしない
MP5の方が出やすい

>>486
Frag厨になってShadow鯖で有名どころのいる中でTopになったことが
ありますが何か？
っつーかさぁFragだけ考えてたらつまらんぞ
絶対有利な位置でCamp、2列目から飛び出してハイエナ
んなことしててもTeamのためにならんことぐらいわかるだろ
FragではなくてTeamの勝ちを意識してどうすりゃ勝てるかの方が
遥かに頭使うしおもろいっつーの
まぁこれは自分の主観でしかないからオメーみたいなやつに
同意を求める気はサラサラないけどね

Frag厨房と聞いて、シチューとかグラタン
とか連想してしまうのは俺だけか？

>493
フラグ取りたければそんなの当たり前のことだがね。
つーかフラグは後からついてきますが。
ハイエナではフラグ厨にはなれませんよ。

>>494
残念ながら、あなた様だけです。

>>492
>UMPはheadkillは出にくいからお勧めしない
head当たらんと死なない武器だからhead killでまくり

まぁフラグ厨ってのが狩られた奴の負け惜しみに聞こえるんで
ちょっと絡んだだけですよ。気に死なさんな。

>絶対有利な位置でCamp、
>2列目から飛び出してハイエナ
>んなことしててもTeamのためにならんことぐらいわかるだろ

状況による。こちらがわの通路が狭ければ二人で飛び出るより
敵の弾切れに踊り出て確実にトドメを刺した方がいい、ような場合も。

もっともキャンプにしろハイエナにしろ
チーム勝利はフラグ厨にとっても重要な資本源であり、つまり一定のレベルの同意（義務）とみなしていいので
オトリではない部隊（孤立したＣ４マンなど）を見殺しにするようなプレイは論外であります。
こんなのはＴＫやＡＦＫに次ぐ罵詈雑言を浴びせるべき所業だと思われ。

神プレイには賞賛を。糞プレイには怒号を。

>FragではなくてTeamの勝ちを意識してどうすりゃ勝てるかの方が
>遥かに頭使うしおもろいっつーの

んー…。ある程度は同意なのだが…
それだけではなかなか人口は確保出来ない面も否定できないね。
つまり、チームプレイをしながらも、味方を出し抜きフラグを重ねる、なんつう
味方もまた敵、のような個人と集団の流動的な関係もまたＣＳの狙い（集客力）の一つであると。

なかなかさじ加減が難しいけど、無理矢理チーム戦専用のゲームとみなすとあちこちに弊害が生まれるとも言える…。
ま、ここから先はいつものアレなんで言わなくても分かってくれ。

GoGはなんで偽名でプレーするんですか？
どうせIDでバレるのに。意味あるんですかね。

TK、AFK、ハイエナは同列にはならばんだろう。
AFKはゲームにさんかしていないので論外。
TKもストレス発散のためにやってるのなら怒号の対象。

でもハイエナは？C4マンをみごろしにしてもC4マンを殺した奴を確実にしとめられるのなら
そのあと自分がC4拾えば敵味方の人数差は変わらないでしょ。
怒号をあびせるのはC4マンを見殺しにして更に自分もなすすべなく
同じ奴にやられた場合じゃないの？

そろそろ飽きてきたCSに個人fragを廃止したらまた別の意味で面白くなると思うんだがな

>>500
いちいちIDなんて普通見ません
それにGoGで見られるのが嫌な場合もあると思われ
たまにははめを外したい時とかな

またGoG粘着登場か。定期的に出現するな。。

すいません　atiカードを使ってるとfpsが低下して
ポリゴンが膨らんじゃう現象を解消する手段を忘れて
しまいました。　どうすればいいのでしょうか？

>>505
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5946/cs/

あんがとー早速CS遊んでくるわー

>>497
ぶれはMP5と比べてどうですか？

>>501
サヨウで。あの例はドあほキャンプを想定して言っていますです。

「助けにきて！ＡＷＰ相手ににらみ合いになって動けない！」
とＣ４拾って孤立した俺の声を１分以上無視したベースキャンパーとか、
そういうヤツを思い出しながら書きました。ミュートしてもレーダーみてりゃ来るのが普通だろ…。

というわけでおっしゃるとおり、ハイエナは行軍するだけマシ。
ただ、相手の方が狭い通路で、こっちは広がる余裕があるのに、味方が死ぬまで待ってる奴は
基本的にはやっぱりアカンですよ。

故意ＴＫ＞＞＞ＡＦＫ＞＞無レーダーキャンプ＞＞＞＞＞＞ハイエナ≧突撃バカ
一般的にはこんなとこか。チートは犯行確定が難しいていうか、敵なのでvoteくらいしかないわな。

>>502
集客力にかなり問題がでてくる、という面が考えられますが
そもそもフラグ廃止する（隠す）なら賞金も廃止しないと。ていうかチームメンバー固定しないと。
なぜならその提案の本質はつまり
ＣＳって個人種目？チーム種目？という状態から「純粋なチーム種目」への転換でありますからな。

量重視の政策から質重視への転換というのは体質全体の見直しが要ります。
そこは一部だけ直しても矛盾が出るところです。

>>502
飽きてきたら仲間集めてLANでやってみれば？
新たな発見があるよ〜

>>509
野球やサッカーはチーム競技だけど、点を入れた人とか、アシストした人とか、完封した人とか個人の記録もあるじゃん。
ＣＳはチーム競技って定義していいんじゃないの？
フラグは野球の打率やサッカーの得点のような物。

＞ＭＰ５初心者向けって言ってる人
絶対嘘だよー。確かにそれが通説だけどさ。
私初心者の頃、ＡＫとかｘｍの方が全然使いやすかった。
２発バーストとかなんてＣＳＳ読んで知れば簡単にできるし。
ＭＰ５なんか使わせても、ダメージ少ないから勝てないでしょ。
ＡＫで中距離から援護とか、xmでとにかく敵に向けて連射の方が役に立つと思うけど。

昔はM4やAKをM5で狩りまくってた
だが、verが上がるにつれてM4やAKが使いやすくなりすぎて
今では乱射してても勝てるので…
1.0の頃が俺的にはよかったと思う
AKはあの値段なのに凶悪すぎだよ

>>512
AKは使いやすくなったがM4は使いにくくなったよ。
スコープ復活きぼん。

XM。
適当に敵に向けて撃つのは素人。
ちゃんと狙って撃てばバカみたいにhead出る。

DE廃止希望。強すぎでもってDE装備の特殊部隊なりCS聞いた事ない。
あんな重いハンドガン実際のところ普通の手のサイズじゃ使いこなせない。
も一つ、　ジャンプ無しかジャンプ中は全ての銃が撃てなくして欲しい
ナイフはOK。　よりリアルになるといいな
ピョンピョン撃ちって昔の安物香港映画みたい

>ＣＳはチーム競技って定義していいんじゃないの？

いくない。
みなしたい心情はわかるのだが完全なチーム競技としてみなすには
現状では　マネーシステム、得点形態、攻守交代システムがずさん。つーか個人向けすぎる。

むしろ、完全なチーム競技ではないからこそ人口を惹きつけるということも言うことができる。
個人が主体だからこそいつ入ってもいつ退出してもゲームが成立しているというメリットもある。
また、賞金制による麻雀やパチンコみたいな運次第で勝ち組で暴れられる確変的おもしろさは純粋なチーム種目という定義では説明がつきにくい。
ネットの匿名性を考えるとそちらが風俗に合致しているともいえる。

それがＣＳの真実の姿で、むりやりチーム種目としてみなそうとするといろいろ破綻がでるのは前述の通り。

むろん、だからって別に俺は野試合だけがＣＳだとは思わないですあるよ。
野試合（チームか個人かよくわからない）はＣＳの可能性の一部分でしかないと思う。

で、チーム戦か個人戦か、「正式な試合」で分化していこう、ってわけなのね。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/daian3.htm コイーウのね。

どんなルールであれ、ＣＳである以上は、基本的な技術や戦術は共通させやすいので
如何にチーム戦として、もしくは個人戦として見応えがある特化ルールをつくれるかに
ＣＳの今後の重要な一面がかかっていると思われる。

グダグダ言わずにJoe-Uは俺と結婚しろ。

GoGは野サバでチームプレイしないよ。初心者の方、勘違いしてるぞ。
だから人気無いんだよね、あそこのクランは。

ISOZINって誰か知ってる？ITOSIN兄貴のパチモンか知らんが、自分が
やられると、nande〜云々 nandenandeうるさいんですが。
自分以外チトーみたいな感じでうっさい。

>>518
それ、○ーすけ

>515
いいか、ＣＳはゲームなんだ。
DEがそんな理由で廃止ならAWPも廃止になるよ。

DE、もうちと性能（？）を落としてくれないかなぁ・・
んで、もうちと57に光を当ててほしいです。

demoだけじゃチーターって信用してくれなさそうなんで
OGCでデモを見てそれを録画したaviとかなら
信用してもらえるかな？

何人かデモ貯めてるんですが
どうですか？

信用してもらえるか？
というより、永久BANにしてもらえるか？ということなんですが
ここで聞いても仕方ないか。

>>520
ゲームでも現代兵器、組織を扱ってるから萎えるんだよ。
UTかQ3Aだけにしてほしいわぴょんぴょんザルはさ。
ジャンプ中の照準はもっとばらけるようにして　あと殺された
回数をマイナスフラグとして順位つけしてほしい。
いかに殺されないで勝つか？そういうげーむきぼんぬ。
タリバンだって死ぬのわかってたら特攻なんかしないで逃げ出しただろ。
殺されたくないから殺す。そういうゲームシステム作れないかな。
いまは死んでも良いから殺すってスタイルなんだよね。

リアルじゃないからクソ

>>508
精度はいいですが集弾率は最悪
M4とMP5の中間にある銃と考えてください

おとなしく他のゲームやりなさいな

リアル志向ならOFPとかDODやればいいと思われ。
一兵士の空しさが分かるゲームだよな。

>524
CSはリアルとゲームらしさの中間バランスを狙ったゲームであると見ます。
とっつきやすくするために、見た目リアル追求、
長く遊ぶために、中身はスポーツっぽさ追求、というところでしょうか。

死にたくない、というのも
・１分ほどのゲーム除外ペナルティ
・装備を全部取り上げられるペナルティ
があるかぎり、十分今の他のゲームに比べれば個性を出せているといえるでしょう。

デザートイーグルが精度良すぎるというのは、リアリティというより
コストパフォーマンス的にはかなり同意です。
安い武器は相応に安い性能じゃないとマネーシステムの秩序が崩壊しますわ。

>>529
DEは弱者が強者に対抗できるようにするための武器かと・

>>530
むしろ強者が弱者いたぶるための武器かと・

>>530
それにしても安すぎる。1000でいい。

だいたい賞金格差で弱者を作り出すことによってチームワークを煽っているわけだから
それを否定しては意味がないだろ。
結局本質的な解決はシャッフル（個人と集団を思想上切り離して全体のバランスを取る）のはずなので、
DE強化でバランスをとる、というのは姑息療法といえるぞ。

事実、流通する武器のバラエティが少なくなるという弊害がある。
それと531の言っていることも一面の真実だろ。

Shadow鯖がIP変更して再開したらしい

202.210.230.28:27015
202.210.230.28:27016
202.210.230.28:27017

DEはある場面においてかなりの強さを発揮するが、AKやM4と比べるとやはり展開を選ぶ武器
だが値段の割りに強すぎるというのは同意する
DEは2ndじゃなくてプライマリーと言って良いほどの威力があるからね
それから流通する武器のバラエティをいうならAKやM4を何とかしたらどうだ？
後半あれ以外AWPのほかに使ってるやつはいるのか？

あと前に言った強者　弱者は　ゲーム上の勝利側と敗北側のことね　わかってるとおもうけど

すいませんﾊﾟﾗのいいスキンあるとこおしえてください。
まえちょっと緑色が入った感じのパラのスキンで良いのがあったのですが
ある場所忘れてしまいました。
リロードと給弾がすごくリアルだったのに・・・

通路で待ち伏せみたいな正面切って撃ち合う可能性がある場所で
戦うつもりのときはMP5買える金あってもDE買っちゃいます。
MP5は殺すまで結構弾使うので結局1マガジンで１〜２殺せればいい
位だからDEとかわらん。

ジャンプ中の集団率が下がって欲しいに一票。
あれは確かに萎える。いや俺も接近戦では跳んで頭ねらいなんだけど…

もうちっと個人のスキルよりチームプレイ重視になると俺の理想のゲームだ。

>>535
これかい？
http://skinshack.counter-strike.net/m249page2.htm

>後半あれ以外AWPのほかに使ってるやつはいるのか？
AUGは使える。SIG552はブレがでかいのでキツイが、この２つは戦術的な意味で柔軟性が高いので
「人数が多ければ」かなり有意義といえるだろう。

バラエティが少なくなる最大の原因は人数の少なさ。
人数が少なければ少ないほど、ジェネラリストとしての活躍が必要になるので
当然汎用性重視でＭＰ５、Ｍ４Ａ１、ＡＫ４７、というような感じになってしまう。

人数が増えると役割分担というかポジションが少人数のセオリーからあぶれ始めて、
局地的なM3や特殊用途であるスナイパーライフルの活躍する余地が出てくる。

しかしいまのDEは用途というより
単なるコストパフォーマンスのダンピングなのでマジで勘弁ねがいたい。

死ぬのが怖くなるシステムにして欲しいってのにも同意。
特攻馬鹿が尊敬される風潮、なんとかして欲しいよね。

DEって重量2kg、.50AE弾を使用するアホみたいな大砲拳銃なので
まあ強いのも納得なんですが、CSの場合
・連射しても集団率良い
・移動スピードがほとんど落ちない
と、本来ならばキワモノ系な武器なのに使い勝手よすぎるね。

もう少し多人数の特徴について詳しく話すと、

10人以上のプレイの特徴は「距離のバリエーション」が増えること。
人数が増えると戦場が混沌として、出会い頭が増え、近距離で撃ち尽くすＸＭなど
非常に使える局面が増える。
また、長距離でも、敵の人数（＝的）が増えるため、ＡＷＰなどのスナイパーライフルもなかなかチャンスが多く、
フラグ／コストの比率が高まる。

ようするにいまのＣＳのよくあるセオリー、というのはブッチャケ
「中距離」の撃ち合いに傾向を偏らせることで成立している、みたいな一面を指摘することができる。

クラン戦などは5on5が楽しいとされているらしいが、俺はなんでこんな少人数で遊ぶのかよくわからん。
賞金制の影響を考えると人数が少ない方が逆転性は高いとは思うし、フォーメーションも精度は追求できるとは思うが、
クラン戦においては賞金自体を否定するのが順序のはずなのになあ。

>>538
そうそうこれっす。　これが無いとパラ使う気になれんです。
さんくすこ

多くのプレイヤーはCSプレイヤーであって、Joe-UMODのプレイヤーじゃないってこと

>>544
？
俺の批評や考えはＣＳを観察しているものなので当然ＣＳプレイヤーを対象に言ってますがなにか。
俺じゃなくてＣＳを観察してくださいよ。

>>545
クラン戦においては賞金自体を否定するのが順序のはずなのになあ

賞金制の話は聞き飽きたでやんす，だから間違ってもそっちに話は流れないでね

順序じゃん。
賞金制ってなんのためにありますか？

個人のフラグ欲をチームワークに動機づけるための「個人が主体」という前提の発明でしょ？

たんにマネーで戦況に変化をもたらすだけなら賞金である必要はぜんっぜんないでしょ？

で、クラン戦・チーム戦というのは個人主体じゃなくて
純粋なチーム主体とする価値転換がそこにはあるので
それならば当然賞金制を否定しないと整合性が取れない、わけよ。

で、これに対する論駁をたのむよ。

賞金制とはなんのためにあるのか。
それがだめなら
賞金制はなぜクラン戦には必要なのか。
それがだめなら
賞金制があると、なぜクラン戦は楽しいのか。

答えろ。>ID:PtwylOug

全部絵に書いた餅だから
これでok?

★Joe-Uのテンションのグレードアップ★

Joe-U氏よ、とりあえず一戦交えようぜ。RF鯖にて待つ。

人いねーからFree鯖に変更。来てよね〜！

>549
求めねば与えられない。
想像することから全てが始まる。
言論から公正さが生まれる。

絵に描いた餅をミゴト消してみせろ。お前の脳でだ。
脳を使え。

限りなく可能性が０に近いからって、そこであきらめればホントに０。
議論して、意見を伝えることができれば可能性は生まれる。

元々はユーザーが作り出したものだから、ユーザーの意見を聞き入れて
くれるように祈ろう。

他の国、特にＣＳ本国のユーザーの意見が気になるなー。

つまんねぇスレッドに成り果てたな。
もっと叫べよ。吠えろよ。

うーん　いろいろ考えたが
正論だね
だがそれだけ
本気で自分の理想を導入させたいなら、それなりに行動したほうがいい
現状でわれわれができることは開発者の手の平の上でいかに楽しく遊ぶか
手を使ったら？
ホームページでも立ち上げて自分の理想がいかに正当性を持っているかアピールしたらどう？
今じゃ場末のバーで昼真っから酒飲んで政府に対しての不満をぶちまける　飲んだくれの親父と変わらん気がするよ

さすがに毎日グダグダ言ってくるとなるとウザくなってきましたな。
それよりCSをやれと、俺は言いたい。

一応言っておくけどJoe-U氏本人は嫌いじゃない
昔彼がクランを作っていたとしたら入隊志願していただろう・・
もっとも門前払いを食らったかもしれないが
理想とするところも理解できるしね

思うにｼﾞｮｴｳは２ｃｈという多数が見るコミュニティを利用して、
コンセンサスを得ようとしていると思われる。辻だからこそ意味がある、
とも言ってたな。

いずれにしても、賞金制は開発陣もいじりたくないというか譲れない
ところのような気がする。他の部分に関しては、物凄くカスタマイズ
できるのにね。

つーわけで我々のできることは、ルールなどの「枠組」を考えるのが
ベターと思われ。

>558
なんか、Joe-UＭＯＤとか、俺のクランとか言ってるので
なんか「ジョエの」理想を押しつけてる風に見えるんだなあ…。
名無しでカキコミしたほうがよかったかなあ。

賞金制の問題なんすけどあれは別に「俺の理想」でもなんでもなくて
ちょっと個人と集団の区別を理論的に考えればすげえイージーに浮かんでくる問題、
そこまで簡単な話のはず。
なんで誰も言わないんだ！って怒るような、そういうレベルの問題だと俺は思うんですよ。
なんで言い出しっぺがやらないんだ、じゃなくてさ…。

ところでクランなんかはぜんぜん作らないけど
個人戦の委員会を作るために初期の仲間は集めたいと思ってますが
そういうのは興味ないですか。

個人は興味ないが、クランリーグ戦の話しはどうした？
Ｎｅｃｃａがやるのか？

ああ全くだ、俺の上司と一緒だな居酒屋で会社の文句
垂れてるだけ、決してその問題に対して行動しようとしない。
ただ、、、妄想・・・いやこんな風に出来たらもっといいかも
と考えたり、みんなに意見を求めるのは楽しいんだろーな
なかなか仕事や勉強以外で考えるって事は少ないからな、、、
だから、そんなｼﾞｮｴｰの楽しみを奪うことはできんな。

>賞金制は開発陣もいじりたくないというか譲れないところのような気がする。

そういう状況からの推測を始めると

「開発チームはそもそもＣＳとクラン戦というのをリンクする気は全然ないんじゃないか？
　ていうかフラグを消さないところからも、もしかして完全なチーム戦になってほしくはない？」

というところまで推測は到達できる。だって実際、全然サポートしてないじゃんクラン戦。
だからなるべくそういうことは考えないようにしている。

俺は単に商品として、銭が無いと動けない、という部分も強いと思ってはいます。

だからＣＳ２とか作成しているなら、それこそそれまでに
賞金に関するコンセンサスは煮詰めておかないとイケナイと思うわけ。
けど俺は英語で討論なんてできひんからまず日本の中でやれることやるしかないの。
誰か訳してって言うしかないのよ。
全然俺の理想じゃなくて、ＣＳ全体の根っ子に関連することだからマジ焦りますよ。

そういう焦りが、世界を目指しているプレイヤーに向いてしまうのは八つ当たりでしょうけど。
でも、俺には今の賞金制でチーム戦の歴史が積み重なると思ってる人たちの理想がまるで理解できない…。

>>562
まあな。話す内容をみなけりゃ
フラグとられてチーターにやられたってこの居酒屋で叫ぶテメエとたいしてかわらないってことよ。

>>561
うんうん。俺もリーグ戦ってすごく面白そうだと思ってるんだけど。
個人戦には興味はないけどね。

もしリーグ戦が実現すれば、「クラン」ってものの存在意義とかが
そうとう明確になって盛り上がりそう。
Joe-Uさんには、今あるシステムの中でできる面白さの追求をしてもらいたいなあ。
テニス系のブレイクシステムとか、かなり面白そうだと思ったよ。

>>560
最後に書いた文章は上の文章とはまったく切り離して考えてください

結局考え方の違いかな
CSを自分が満足できるように変えるか、CSという枠内でどうするかという
たとえ自分がCSの矛盾点を発見したとして、その解決策が果たして開発者の意図していたものと同じというわけではないかもしれません
またここでCSの問題点について警笛を鳴らしたとして、それに反応した者たちが話し合う場所の提供などが必要なんでは？
IRCに呼び出して話し合うなり、HPやBBSを建てるなりしてそれを広く知らしめる必要があったはず
それをしていない限り、結局ザルで水をすくうようなもの　何の形にもならない（なりにくい）と思います

＞ところでクランなんかはぜんぜん作らないけど
＞個人戦の委員会を作るために初期の仲間は集めたいと思ってますが
＞そういうのは興味ないですか。
お前はイラネ　っていうんじゃなかったら興味はありますよ

もうマジで勘弁して下さい。

はぁーツマンネェ
正直賞金制の話は嫌いだぁ，当たり前過ぎるから．

現状維持で良い派 VS 少し改善したらもっと面白くなるだろう派

こんなもん討論続けてたら
後者が勝つに決まってんでしょ
CSplayerはさっさとこれ頭に刷り込んで
Joe-Uにはむかうな
もうこの話は聞きたくない

>560
>賞金制の問題なんすけどあれは別に「俺の理想」でもなんでもなくて
>ちょっと個人と集団の区別を理論的に考えればすげえイージーに浮かんでくる問題、
>そこまで簡単な話のはず。

それは賛成なんですが、そんなの２年ぐらい前（だっけ？）に思って
野試合はいいけど、これまじめにクラン戦するMODなのかね？
と思ってCSから撤退しました..。
で、ひさしぶりにCSスレ見てみたら、いまさらこれがまだ問題に
なってるとは思わなかったので書き込んでみました。

現状維持じゃなくて
できないことをいうより、管理者の用意した土俵でいかに楽しむかといってるんだよ

現状維持で良い派
↓訂正
現状維持でも良い派

>>569
現状維持ではクラン戦やってられんって人も居るって事
俺はそれでもクラン戦やっとるがねぇ

毎度、ジャパン・ビゲナー・サーバどす。
おかげで延べ２０人ほどの方が来て下さいました。どもです。
ｐｉｎｇが悪いのか、すぐ落ちる方もいますけど・・・
一応ＰＣの静穏化（女房に「お父さん、もうちょっと静かに
して下さいません？ゴルァァ！」と言われた）も済みました
ので常時開けておきます。１１時位から数名入って居ります
ので、覗いてください！　　よろしく！
２０２．２２４．１３９．２３１　　です。
尚、固定ＩＰ化及び回線増強は考慮中です。

おやじがんばれ

http://www.cfgn.net/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=23382
ＡＤＭＩＮの方へ投稿させてもらいましたので報告。
俺の英語がアレで討論できねえからこのあとどうなるかわからんですが…。
訳してくれた方ありがとう。
またずうずうしくも頼むかもしれませんが、くだらない意見だとおもったらモチロン無視してくだされ。

>いまさらこれがまだ問題になってるとは思わなかったので書き込んでみました。
ほんと海外ではなんの問題にもなってないんでしょうか。
それともグーズマンが「絶対なくさない」宣言とかしたり、日本では見たこともないような画期的な理由や統計があって
賞金制の維持はすでに議論済みという趨勢なんでしょうか。

マネー制の意味など何もない
ただ、個性を出すために付けられただけ
深く考えすぎ、別のゲーム移れ
リアルじゃないからクソって言ってるのとかわらんだろ

Make mo' noize Garra Make some noize
Make mo' noize Garra Make some noize

The money system is messed up! I think it should be this way... will you fix it?
The money system will continue to be tweaked.

>>575
おいおい。マネー制を否定してるわけじゃないって。肯定してるっての。
ただ、賞金制はマネー制の一部にすぎないってことですよ。

賞金制という「確率変動成り上がり」系と
資金制という「ゴール目指してやりくり」系と

どっちが野試合に向いていて
どっちがクラン戦に向いてるか
考えりゃわかるっしょ。

野試合とクラン戦じゃあ競う項目の純度が違うから、一緒のシステムじゃあかなりマズイんですよ。

>>572
サーバースペックは？
少し重いのとping悪いです。

oyajiさん、心の底からGJ！
いいタイミングで和ませてもらいました ｗ

Joe-Uのボイスチャットには混乱させられましたけど、何か？

CS糞スレまだあったのか（藁
マウスで照準合わせるだけの単純糞GAMEで
なに盛上ってんだか（藁
糞スレは下げ進行でヤレや

俺はaimingだけ見るとほとんど初心者、だがMAPを知ってる事と
敵の動きが予測できるだけの事でスコアーを稼いでる
つまり照準合わすだけの単純糞ゲームではないって事。

しかし、なんでこんなにジャンプが有効なんだろうねー

CSの本質はTEAMPLAY。Deathmatch系の糞とは天と地ほど違う。

戦線が膠着した、この時、幾重にも固められた要塞のような敵の布陣。
RADAR、RADIO、目視、音、第六感、経験、全てを駆使し
ここに穴を見つけるのがCSの醍醐味だと僕は思う。

仲間が布陣を構築しているからこそ、動ける。CAMPにも意味はある。
穴を突く、一人で突く時もあれば、同じ穴を見つけた何人かでの時もある。
これがおとりの穴なら、無残に散る。能力不足。己の不甲斐なさよ。
本物の穴だった場合、突破できれば、敵の戦線は崩れていく。
戦線が崩壊すれば、後の掃討戦は個人スキル任せになるだろうが、
こちらに圧倒的優位な状況を作りだことには成功したわけだ。
PLAN通りに突き崩せたときの爽快感は万感を絶す。
他の凡百FPSにはない充実感がここにある。

糞とはなんじゃ糞とは（ｗ

>>584
ジャンプがあるからこそＣＳは面白いんだと思うよ。
スピード感と爽快感がＣＳの魅力。

Ｒ６とかはほとんど屋内マップが多い＋ハートビートセンサー
の駆け引きがあるからジャンプなくてもいいんだけど、ＣＳは
実質ほとんど野外みたいなもの＋ルートは数本しかない。

つまりジャンプ無し＝スナイパ−＆キャンパー天下。
毎ラウンド士気の高い仲間はボムサイト付近で早々に壊滅。
あとは時間切れまでキャンプ合戦。じゃないか？

ジャンプがどうしても嫌な人は
http://www.planethalflife.com/uncrossable/
を見てください。現在広大な野外を舞台にしたグリーンベレー対テロリストと
屋内接近戦のＳＷＡＴモノが同じチームで同時開発されてる。

特徴は
・ジャンプ完全廃止→クライム（登る）導入＋徹底したリアリズム
・見た事もないほど広いフィールド
・恐ろしく美しいグラフィック＋カッコよすぎる武器モデル
で、個人的には超期待ＭＯＤ。特殊部隊もののほうは８０％完成。
リリースは来年とか。

いわゆるリアル系といわれるＦＰＳにはデスマッチは不要、、、
なのかどうか解らんが

ＣＳやＤＯＤ、果てはＯＦＰがデスマッチだったら糞萎えるのは確かだと思う

ＭＯＨよ、頼むから製品版に期待させてくれ

ジャンプはあったほうがいい。いいのだが、
接近戦になるとお互いその場ジャンプしあって撃ち合う姿はどうなのだ。
リアルさどうこうというより、これがセオリーでいいのか、他に効果的な方法はないのですかと思う。

空中に浮いてるときに斬られたらダメージ２倍とか、なんかリスクあたえてくれ。

MOHのTDMやってないの？かなりGOODでしたよ。

ﾏﾑｺｼﾅｶﾞﾗCSﾔｯﾃﾐﾀ
ﾄｯﾌﾟﾀﾞｯﾀ
...

>>590
himitukichiって鯖でラウンドマッチをやらしてもらいました
久々に燃えました　RTCWよりMOHの方が自分にはエエ感じです

MOHって何よ

>>593
(ﾟдﾟ)ﾓｱｰ!

Quake3エンジンのリアル系新作だよ
ttp://mohaa.ea.com/

>>587
フラッシュとスモークは何のためにあるんだボケ！それが
cheatで無効っぽいから特攻するしかなくなってんじゃねえか。
それと角を覗くためのミラーか覗き、ファイバースコープとかあったら
いいな。

「ビゲナー」とか言ってるから英語も知らない厨房かと思ってたら、
本物のオヤジなのか・・・。

野鯖で 〜〜sugi- w と連呼するヤツ uzasugi-

>598
チーターすぎっていわれたか？

〜sugiってどこが言い出したんだ
CS_NM？

何はともあれ真似して言ってる厨房連中もむちゃくちゃイザイ

>>574
レス返ってきてるね。
goodideaって。二つほど

Neccaでの大会のデモ
ttp://uri.sakura.ne.jp/%7Ecoo/akihabara/event/report_005-s.htm

>>574
New features list に加えてくれるみたいよ。

Joe-U uzasugi

>>563
ひょっとしたら、「クラン戦の面白さ＝チームの勝利」っつー大前提が
向こうには通用しなかったりして。クラン戦でもフラグとか賞金とかねーと
糞ツマンネーYO！とか言われたら反論しよーがねえ。

>>603
Gj,Joe-U,じゃなくて翻訳した人

CSのいいところ悪いところ、全部ひっくるめて
俺は好きだ！

だめだろ。
それいがいのりゆ

udevote

Necca大会demo名前がめちゃくちゃじゃねえか。
HLTVはつなぎっぱなしでやったんかいな。。
MAJ弱すぎｗ
D2はcampしすぎ

TB鯖復活してますわ

>>611
激しくガイシュツ

だからCSはリアル系じゃないって。

そうえば、ebiってまだ生きてるの？ SEX以降あまり話題にならないが。。。

ッヨ！
おら　Rinks　久しぶりだな！
ＣＳから遠ざかってたんだが　近頃またはじめたんだべ！
頑張るから　よろぴこ！　実力はかわらず。
はっきり言って　人増えたけど　雑魚も増えたな！
なにゃにゃにゃ！　おもろい　おもろい！
てことで　これから　また　よろしく！
急に　引退したらごめそな！

>>チーターすぎっていわれたか？

へたっぴぃ だから言われたありません。

お決まりの ○○san tuyosugi- w とか awp itasugi- w とか camp sugi- w とかです。

もういいからお前ら黙ってやれと。

毎度、ジャパン・ビゲナ・サーバどすどす。

>>573 ありがと！励みになりますです、はい。
>>580 ＧＪ！プレイで言われてみたい・・・嗚呼
>>579 スペックはｗｉｎ２ｋ環境で８１５マザーにセレ８５０、３８４ＭＢ、
Ｇ４００といったところ。回線は上り３８０〜４８０ｋｂ、下りは
１，１Ｍ〜１，２５Ｍくらいです。ネックはＯＳとプロパかな？
>>597 いや、厨房のほうが英語、俺より強いわ（汗）

ＣＳ初めて１年未満のNewbieはAdmin_voteコマンドの使用禁止!!!!
上級者が同鯖でプレイしており、判断仰いだのちに上級者が使用するのは許す！
コレ絶対守れよ、守らないNewbieはＢＡＮリストに載せて日本の鯖から追放するからな!!!!

>>618
HmvATWOhはban決定だな。

admin_vote_kick 618
1.YES
2.NO

2.NOに居れたら、何か効果があるのか？

やっぱ日本人てアホなんですか？

oyajiさん、嫁と別れて漏れとｹｺｰﾝすれヽ( ´ー｀)ノ

>>618
overtop鯖の話か?
今日は上級者が次々とadminで蹴られて行ったな(藁

やっぱadminコマンド使った奴の名前出ないと気分が悪いな
設定一つなのにな．

>>610
だってITOSINがいるようなクランだもん。

はちあわせたときMP5じゃ打ち合ってまけるのでサブマシンガンは
FNP使ってます
これならM4A1と打ち合っても勝てる時あるし、向こうのHealthが減ってれば
結構らくにいける。弾薬多いので向こうが先に弾切れになればこっちのものだし

安けりゃみんな使ってますって。
あほうか

>>626
あんたFNPって呼んでるのかい？

普通はP90ヤロ

>>626
ブレるからFNPは使わない方がいい

P90、最初の三発くらいは凄く正確なような気がする。
冷静に頭だけを狙うと、結構パタパタ倒れてくれる時があるね。
んで弾イパーイ。良い武器。
でも値段が高いのだ。

最近M3にハマッテしまった
飛びはね＆HeadShotで気持ち(･∀･)ｲｲ!

最近[UG]っていうクランタグつけた人を見かけるけど誰かが作ったクラン？
自分がいっしょにプレイした人は結構上手かったけど

Rinks です！
このスレには　ヴォクの事を覚えてる人は居ないのでしょうか？
それじゃあ　すごく　寂しいですよ　誰か暖めてください
そして　勝負しましょうよ？

>>634
おい黒田、「勝負しましょうよ」と言うのなら
いい加減ゲーム内のHNを晒せ。

Rinks　です！
Player name は前に言ったんですが　汗です。

はぁ・・これだから冬休みは嫌なんだよな

汗のpingは150前後
それでもfragは稼ぐのぉ

正面からの撃ち合いだとpingが高いほうは不利だが　後ろから撃てばpingはそれほど関係ない

ここらで武器について熱く語ってくれる御方キボンヌ
Mapでもいいぞ

M249って買う価値あるのかなぁ

音とモデルを変えたから気分でやってるけど、、、

誰かPARAをMG42に
キャラを特機隊にしてくれ・・・

★☆★　U　M　P　最　強　☆★☆

気のせいだろ

>>643
UMPなんかクソ銃じゃないか
クソ銃
小一時間問い詰めたい
macに改宗させたい

K.O.Sとか言うわけのわからんクランの
馴れ合いが結構うざかったなー

HUNTERの居るclanだったよな、K.O.Sは。

MAC（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
一部のストイックな馬鹿共がMAC使うぞ！とか吠えてるわりに
CSSchoolのアンケートではTMPと同格になってるブレまくる銃か（ﾌﾟ
所詮MAC
遠距離ｸｿだしね

本音はDEと使い分けると面白い銃だと思うが、
>>645には>>645にふさわしいレスを。

>>641
鯖の人数が多くてマップの貫通知識に精通していてなおかつ味方の武装も潤沢でなおかつフラグが欲しいときは有効。

クラン名： K.O.S
代表者： AzAeL
URL： クリック
方針： 民主的なクラン（謎）を目指しております！リーダーが役立たずだったら皆でクーデターを起こすことも公認ですｗ
資格： 弱くてもネチケット、CS上のマナーをわかってる人、厨房以外ならOK 常時鯖を立てていられる人がいたら、ぜひ来てください！！あまりかおださなかったり、他のプレイアーに迷惑をかけるようなら会議を開いて除名されますｗ
隊員数： 8
待遇： えーと、色々良いことありますよ（謎
活動時間： 随時
応募方法：

厨房は自分が厨房だと言う事をわかっていないという典型だな

えーと、色々良いことありますよ（謎
皆でクーデターを起こすことも公認ですｗ
あまりかおださなかったり、他のプレイアーに迷惑をかけるようなら会議を開いて除名されますｗ
常時鯖を立てていられる人がいたら、ぜひ来てください！！

ムカツクー

P90はえーよー、弾多いから威嚇でバシバシ撃てる
それなりの威力だし、上を取って頭へたたき込むとか、もう最高

>>652
威力の割に無駄に高い。　壁抜きが出来ない。　リロード長い。
リロード長い分だけタイミングに悩む。　弾が結構ばらける。
こんなの買うくらいなら素直にAKまたはM4にきまってんじゃん。

>>646 647 650 651
自作自演ごくろうさま＾＾

AKは止まって打たないと真っ直ぐ飛ばないから駄目すぎ
頭狙っても当たらないそれに比べてM4はつよすぎーー

>>654
何かあれば「自作自演」ですか？冬厨クン？

みなさんかわいそうな655をあたたかく見守ってあげましょう

>>655
俺のどこがかわいそうか教えろ

>>653
値段の高さは弾数の代償、弾は実はそんなにばらけない（ジャンプしたら別）
リロード長いのと壁抜きは妥協
AKは>>655の通りだとして、M4みんなが使ってるからつまらん（ｗ
PARAは高い…

>>657
俺のどこがかわいそうか教えろ

一応恒例みたいだからね（藁
説明しちゃったからsage

見た事も聞いたことも無いクランK.O.S。
K.O.Sは世に存在しません。

>655
初心者をあたたかく見守ってやるのは当然だろ？

>>663
俺が初心者？？

今日は寒いから無理

「俺」←コイツなんか恐い

Radeon8500のビデオカードに替えたとたんに全部の鯖から
落とされるようになりました。
これが原因か、分からないんですけど分かる方はぜひ教えて下さい。
BANされるようなことは絶対にしてません。
お願いします。

>>666
「俺」って俺か？

電波ゆんゆん→LYC2W4ob(w

>>669
ゆんゆんってなんだ？
俺がキチガイって言いたいのか？

PCゲーム板は陰湿な奴が多すぎ

>670
俺のどこがかわいそうか教えろ

>>672
いつお前にかわいそうって言ったんだ？
馬鹿じゃないの？

俺萌え

>>674
はぁ？？？？

>673
ひさびさの名言に我を忘れてしまいました。

俺のどこがかわいそうか教えろ

>>676
わらいのレベル低いね

Ｐ９０は弾数が多い。これが有効になるのは最前線で戦う者や一人で
複数の敵と戦わなくてはいけない者が使う。３０発のみだと最初の一人を
始末したらリロードを挟まなくてはならなくなる（チーティッシュな
ヘッドショット野郎は除く）が５０発あると次々と沸いてくる敵を
迎え撃つことも出来る。リロードなどにもたついて撃ち殺されてしまう
ライフルよりも二人目の敵に少しでも打撃を与えられるＰ９０のほうが
上なのである。当たるピストルやサブマシンガンは外れたり撃てなかったり
するライフルやマシンガンよりも格上なのだ。ところでＰ９０のあの
アバウトさは好みである。敵に向かってフルオート乱射しながら突撃
これ最高。状況によって最適の武器を選べスネーク。ＯＶＥＲ。

>>648
ヘッドショット狙わなかったらはじめの一人殺してるうちに
もう一人の敵にぜってー殺されるよ

>>678
OVERS！？
…フォローTHX、やっぱ突撃して前線を薙ぎ払うのは気持ち(･∀･)ｲｲ!

>>680
気持ちよくないよ

>>681
…自分、少数派？（汗

突撃するのは偉いから多数派

コスト的にＭＰ５とＤＥ買ったほうがよさそうだが。

>>684
ヘッド狙いならMP5
一発目外してもずらせばヘッドに当たるから

もっとハンドガン使おうよ。
以外に強いのだよ。ハンドガンは。
DEは既にハンドガンの領域じゃないので論外として
USPの鬼の集弾率とか、P228の連射とジャンプ中の集弾率、
GLOCKの３点バースト、５７の頼りなさ、
Berettaの存在意義とか極めるところは一杯だよ。
何より、AK,M4をハンドガンで倒すと気持ちいいよ（´Д｀;）

>>686
ハンドガン使う奴はキャンプしても怒られません

>>650の文章の中の
（謎） ｗ
と>>654の
＾＾
は相関が高いと思われます。

>678
NA KA MA!!

hi all

できればオマエラと馴れ合いたい

http://vagina.rotten.com/penis/bouquet.jpg

アーティスティック

16人サーバーで、どれくらいのスペックがあれば
快適なさーバー立てられますか。

pen166 32mem

(　´�D｀)ノ＜ ATIバッチ当てると良いのれす。 >>667
　　　　　　　　 http://www.na.rim.or.jp/~work/cs/css_play.htm

投稿時間：01/12/22(Sat) 01:46
投稿者名：Joe-U
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：「賞金ゼロ設定」運動（仮）


勝てば勝つほど金に差が付いて有利になるのがＣＳですが
そりゃあくまでもフラグとチーム勝利のドッチも追求される野試合だからこそ、いつ抜けてもいいからこそ楽しいんです。

逆にクラン戦（チーム戦）というのは
チーム勝利だけを純粋に見ていきたい！試合スパンをキッチリきめて遊びたい！
という、野試合とは重要な前提が違う独自の願望、路線ですので
体質自体を問題にしないわけにはいきません。

なかでもクラン戦の発展のためには
現状の個人向けすぎるマネーシステムはもっとも看過してはならない問題です。

で、とりあえず掲示板で書き込むだけなのもなんなので
とりあえずこういう深刻な問題があるわけで、無視しないで〜　ってことを知って貰いたいってことで

何をするでもなく、ただ貼るだけでいい、バナーなどつくって、
賛同者のＨＰとかに貼ってもらいたいなー、とか考えたり。

バナーの例はこれです。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/noreward.html
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/noreward.gif

賛同してくれる方とかいらっしゃったら
書き込むだけでもいいですし
なにかアイディアとか英語用のバナーとか
なんでもいいんで提案とか協力とか、あるいは反論とかお願いします。

お願い無視しないでください。すごく重要なことなんです。

>>696さん
THXです！！解決しました
どうも、有難うございました。

お願いします。誰が言ってもいいことなんです。お願いします。

>>699
賞金制をなくして、好きな武器使い放題ってことでいいの？

Joe-Uよ説明不足だと思うぞ
日頃から2ch見ててJoe-Uの話腐るほど聞いてる奴なら話の意図が見えてくるが

まったく2ch見てない奴からすれば
賞金ゼロって？いったい何？
になると思うんだが.

P90はあくまで近距離から中距離までがいい
近くなら腹にぶち込むだけでけっこう死んでくれる
近距離ならほとんどばらけない
中距離なら打って止めてでヘッドを狙うのもいい
あとakやM4A1と比べても意味ない
AK買えないけどP90買える時や中距離以上があまり
ないマップなどで有効

そやね、クラヌ入ってね〜Joe-Uたんが
なんであんなのつくりますかね？って事

「賞金0設定で（回転しながら）"やりてえ〜"」
ってクラヌ人達が言ってるんでしょうか？

賞金あってのCS　もうそれでいいじゃん(*´∀`)

>そやね、クラヌ入ってね〜Joe-Uたんが

そういう言い草っていかにもクランのためのクラン戦ってことですよ。
なんどもいいますが、ＣＳのためのクラン戦じゃなきゃだめでしょ。

チーム戦が正式な試合として権威がある存在になるのが俺もベストだと思ってるからこそ
「練習用」「個人参加用」の野試合のマネー配分でやったらあかんのやろ。

とにかく無視しないで。
こればっかりは、いいじゃん、で済む問題じゃないんだよ。
言ってもしょうがないから全ての思考を止めて現状で目をつぶる、とかいって
クランの人間がＣＳ＝一過性のゲームだと宣言してどうすんだよ。
考えるのをやめて良いことじゃないんだよ…。

DE moA!

日本にもっと盛り上がるCSサーバーが増えないかなー

明らかなチーターいても馴れ合い野郎達がvoteで2を押しやがって
結局チーターが幅利かせる日本の鯖は糞であります。

チーターじゃない奴をけろうとする初心者が多くて、辟易します。

野試合とクラン戦はほとんどが互換すべきと考えていい。
武器の値段、マップ、ほとんどの技術、基礎戦術…
それら野試合で培ったモノを本番の試合で応用できなくては、意味がない。

しかし、どのようなルールであろうと、クラン戦と野試合の間には
絶　対　に　互換し得ない、論理的に互換できないものが２つある。それは
１，途中乱入の有無
２，チームスコア追求の純度

それが真ならば、とりもなおさず
ＣＳ野試合は　個人／チーム　の両面を曖昧に併せ持つという遊びであるのに対し
クラン戦は完全にそこから個人を抹消（もしくは格下げ）したものである、という二者間の決定的違いを証明できる。

よって、「個人の成績追求を楽しませるために、チーム成績部分の追求が阻害されるような野試合の要素」も
同時に除外して行かねばならない。

で、その最たるものが賞金制なのである。

２にあるように「チームスコアだけを」それも１点２点を争う遊びをするのに
なぜ点を取るとさらに取りやすくなる構造がゲームの最初から最後まで貫かれているのか。
どうもこのマネー計上はフラグ追求を主体に考えられている構造なのではないか。

１にあるように途中乱入というサービスを認めなくても、試合終了までメンバーが確保される前提のクラン戦で
どうして加算型（成り上がり型）のマネー計上システムを採択しなければならないのか。
定額資金からのコスト減算型でいいのに、わざわざチーム戦の戦略発展に害を与えると思われる方の形式を選ぶ理由は？

とにかく考え続けることだ。
本当に大したことない問題なのか？
蒙昧と伝統を間違えていないか？
クラン戦ができればなんでもいいと思っていないか？

あのバナー目障りすぎやしないか、冗談ぬきで。
あれじゃ貼るとこ限られそうだぞ。

＞本当に大したことない問題なのか？

はい、大した問題ではありません

＞蒙昧と伝統を間違えていないか？

はい、間違えてません

＞クラン戦ができればなんでもいいと思っていないか？

いいえ、賞金制でクラン戦ができればいいと思っています

なんだあの馬鹿丸出しのバなーわ

日増しに上祐のうざさ度が増してくる。

シカト

オナニストはマジ勘弁願いたい

>>698 ATIはメーカーがATIグラフィックボード用の
チートツーツ出したから弾かれるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .illllllllz　　　　.,,,,.　　　　　　
　　　　　　　　　　 .__yyz　　　　 ._uzz､　　　　　　　　ulllllllz､.lllllllllllr　　 _llllllllll!　　　　　
　　　　　　　　 .,zllllllllllllllll!　　　　|llllllllll　　　　　　　　｛llllllllllliiﾞ《lllllllﾄ　　 lllllllllllﾄ　　　　　
　　　　　 __,zlllllllllllllllllll|厂　　　　.lllllllllllｧ　　　　　　　 .ﾞﾌllllll|「 ¨^″　　.illlllllllll　　　　　　　._yy,
　　　 .,,illlllllllllllllllllﾐ「″　　　　　　ﾞlllllllllllz　　　　 ,,,zilllllliz　　　　　　　　|llllllllll「　　　　　　 lllllllllll,.
　　　lllllllllllllllllﾘ′　　　　　　　　　｛llllllllllzyilllllllllllllllllllllllll|「　　　　　　　 |lllllllll|　　　　　　　ﾐllllllllllllz,
　　　llllllllllll;|,　　　　　　　　　　　　｛llllllllllllllllllllllllllllll|》厂　　　　　　　　 .llllllllll|　　　　　　　　ﾘllllllllllly
　　　 ﾞ《lllllllllllz,　　　　　　　　　　 .,,lllllllllllll;;|ﾘﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　llllllllll|,　　　　　　　　 《lllllllll|,
　　　　.ﾞﾘlllllllllllllr　　　　　　　　　 .|llllllllll厂　　　　　　　　　　　　　　　 .《lllllllll!　._yzz.　　　　 .《llllllll「
　　　　　 .ﾞ》lllllllllllly,,,　　　　　　　 .llllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　　　.lllllllllllli,illllllllllll!　　　　　ﾞﾞﾞ″
　　　　　　 .ﾞﾌlllllllllllllllzz　　　　　　lllllllllllzy､________ulllllz,　　　　　　　　 .ﾞ》llllllllllllllllllll厂　
　　　　　　　　 .ﾞﾘ《lllllllllﾄ　　　　　 .ﾞ《llllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　　　 ﾞ》llllllll|《⌒　　
　　　　　　　　　　.ﾞ¨^″　　　　　　 .｀アﾘ;lllllllllllllllllllll》厂　　　　　　　　　　.ﾞ¨¨｀　　　　　　

あ〜K.O.Sってクラン挙げられてるけど、一緒にプレイした事あるわ。

気に入らないMAPは、例えその場でそのMAPが好きだと公言している奴が居てもvoteする。
自分らの知り合い以外でフラグ稼いでいる奴居ると、ハイエナかキャンパーと決めつける。
挙句の果てにそいつがちょっとヘッドショット出したりしたらチーター呼ばわりしてvoteする。
まぁ、そんな奴らだったよ。
確かに民主的なクランだわ。民主制を良く理解してて、鯖人数の半数以上が知り合いになるように来てるみたいだし（藁

CSS講師の 例の例のあの方もKOSに入っているようです
[K.O.S]Infinity

クイックチェンジとかってオンラインで使える技なのか？当然ながらチートは
禁止で。敵を倒す火力にはなるかもしれないがどう考えてもリスクの方が数倍
大きい。

>>707と>>708
をくらべたら、後者の方が圧倒的に多いと思われ。
例えばOTでは、pingブースター？なるものが導入されてるっぽいので
非常にPINGいいんだよね。だから、最近はお隣などから糞playerが
流入してきてる。そいつらは自分がぼこられただけでvoteするからね...

それに、はっきり言って馴れ合いで2なんて誰押すんだよ。
よく馴れ合いで潰された言うが、例を挙げてみないと分からんよ。
チーと明らかなんでしょ？それに、説明した？最近はjoinしないヤツ
をvoteしてもnande？って聞かれるという話ですし、、マクドナルド
でバカ店員に注文を再び言わなくちゃならないほどムカツクでしょうが、
説明してみてはどうか。

コテハンになってみよう。
>>720
クイックチェンジって 発砲>ファストスイッチで武器持ち替え
で弾減らないってアレか？
クライアント側でそうみえてるだけ、ってどっかの海外のサイトで見た。
弾と音だけ出てて、当たり判定はないらしい。
ちがったらスマン。
あと弾跡がある場所に弾が飛んでるわけでもないらしい。

>>720
使えないよりは使えた方がいいだろ。

補足
LanでBot相手にやってみたけど当たり判定は無かった。
発砲音と弾の跡は確認。
つうことはクライアント側だけの現象っぽい。
なんか違うことやってそうだなぁ俺。

>>724
違うことだと思うよ。
多分、CSSに書いてあるイカサマ外人のやっていたAWP技。

>>722
クイックチェンジってのは避け＋AWPの発砲の間をセカンダリで埋める
ことじゃないの？
LnDのデモだとそういうふうなAWPの使い方してたけど

　|
　|＼
　|　）
⊂　＼
　|＿）_）　＜　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　|J J　　　　　ﾌﾟﾘﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ


　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　 　 ／　　＼
　　　　(ヽ（　　　 ；）ノ)
　♪　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　 （（ (　___人__丿))　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　　　　J　　 ヽ　）　　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ ﾘﾝ
　　　　　　　　し


　　　　　　　　　♪
　　　 　　 Å
　　 　 ／　　＼
　　　 （； 　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘ ﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ 　　　　　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ

まぁ、お勧めの武器スキン教えてくださいってこった

知らなかったんでちょっと調べてみた。
スクリプト使って
Zoom>AWP発砲
を極限に速くやってる奴ね。
確かに速いんだけど、ズームしてからもう一回エイミング補正できないのは痛い。
普通に手動でやればコンマ数秒ビハインドで正確なのが撃てるでしょ。
このコンマ数秒と正確性をどう取るかだなぁ。
俺はKeyひとつ殺してまでやるようなことじゃないと思うけど。
どうなんでしょ。
デモ見て最初どこがトリックか分からなかった。

>>729
だから、ＣＳＳで言われてるクイックチェンジの事だろ？

1211:Derleth ネッカでハケン

AK47 ◆AK47TkyE 氏ともっと話をしたい。
きっと積極的に賞金制の魅力を語ってくれるはず。俺が知らない賞金制の魅力を言葉にしてくれるはず。
たのむから納得行く答えで俺を粉砕してくれ。

Joe-U妄想全開

>>730
俺が言ってのはクイックスコープか。
やっとわかったよ。BBSの過去ログ漁ってた。スマン。
バインドしっかりしてれば特に弊害もおきそうも無いから、使えるんじゃない?
AWP購入と同時にAWPMODE ON、DropでOFFとかも使っとけば
スムーズに出来そう。
今時間無いから試せないけど、やってみる価値はありそう。

>>734
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/css-gun_school_awp.htm
ここに載ってるクイックチェンジの話だろ。多分。
クイックスコープの実用性は疑問だけどな（クイックチェンジで十分）

ほんと、ここ最近のJoe-Uは以前にも増して本気で勘弁願いたい。

偽者と信じたい

joeｺﾜｲｺﾜﾋｰ

ZONE-47 のアキャってやつ
cheat で引っかかり判定出てるらしい。
なんか　クラン隊長とかも　チ−ト使う時代
が着たのかね？この頃んなんばっか・・・

>>739
ZONE-47のやつTSCでbanされてるのみたことあるよ。

＞＞739
アキャ氏は確かに結構強いが、ちーと使ってる程とは思えんけどな
時々出会うがそんな違和感ないぞ

ちなみにZONE-47関係者ではありませんので、念のため

本物ですよ。別に以前から言ってることだし。
つうか俺の人格なんか見ないで中身を見てください。
ＣＳ全体の問題なんだから。

>>735
クイックチェンジも使いこなせばかなりのCheatish技だぞ
Clanbaseにあるデモ見てそう思った

>>743
クイックチェンジは否定してねぇって。
個人技としてはＡＷＰだけでなく、かなり使える技だし。
俺が実用性に疑問抱いてるのはクイックスコープ。
やったって移動速度早くなるわけじゃねぇし、近距離ならクイックチェンジで十分だろ。

じょえたんおつかれ

>>744
間違えたクイックチェンジじゃなくてクイックスコープです　sorry

>>746
あ、クイックスコープもそんなに凄かった？
んじゃ俺もＤＬして見てみる。

まだまだこれからです。

Rinks久々の登場なのにリアクション少ないね。

>>260
亀レスだが、Mapこそ一人でLAN GAME使って覚えとけボケがといいたい。

クイックスコープよりunkawp camperどうにかしてもらいたい

一試合（ラウンド数）が長ければ長いほど地力の差というのが出る。
なので、クラン戦では賞金制だろーとデフォルト１６０００だろうと関係無いと思われ。
ただし、短期決戦（2mapで8勝先取とか）だとルール的には賞金制は不要だと思われ。
もっとも、現在クラン戦は短期戦がメインのようだけどね。

>>732
AK47 ◆AK47TkyEじゃないけど暇だからレス。

ＣＳをシミュレーションゲームとして見てみる。
とりあえず敵を倒した時の賞金は置いておいて……
Ｔが勝って賞金が貰えるのは、deマップだったら爆破依頼者からの報酬、みたいな。
ＣＴが勝ってもらえる金はボーナス。
で、その金で自分の武器を買って、再び出撃する。
つまりＴのほうからシステムが作られたってことだ。
ゴルゴが爆破依頼受けて、見事爆破を成功させて、スイス銀行に振りこまれた金で弾買ってまた依頼を受ける感じ。

つまり賞金制度はＣＳには不可欠。
ＣＳは元々クラン戦の為のゲームではない。

>>753
競技の前提を忘れたアホレスだが

＞ＣＳは元々クラン戦の為のゲームではない。
ここだけは完璧に真実を突いている。
だから問題はクラン戦のためのルールを作らねばならない、という状況でありまして。

次郎さんの言うように、やたら長いＣＳルールをつくったり（テニス系は近い発想）
現状でも確実に長いリーグを組めるんであれば、大きな問題にはならないんだけどさ。

20分とか30分とかいうスパンでやるには、１点を挙げるとさらに有利に、
つーのはゲーム性の大きな阻害になるんだよなあ。

つうか俺もそれくらいのスパンがいいし、どーしてもマネーのことになってしまうのですよ。

>742
みんなjoeの人格なんてどうでもいいんだよ。思いあがんな。
賞金制に特に不満がないだけ、問題無し、そんだけ。
逆に非賞金制だったとしてもそれはそれでよしだ。
考えるの止めるなってのは強引だよな、何でも使えるし。

>>754
そもそも「競技」ではないんだって。
テロリストとか特殊部隊とかの感じを味わうシミュレーションゲームと定義するの。
もちろんゲームだから多分にゲーム的な変更されてるけどさ。
だからクラン戦自体サポートしない。

じょーゆーがやりたがってる事は、ゲーセン用に作られたゲームのルールを家庭用に変えようって話と一緒。

>>755
問題は出てくると予見される。
現状ではなく、予見は予見でうち砕いてくれ。
予見が出せないのなら、せめてダマレとは言わないでくれ。

>>756
シミュレーションという定義、
つまるところ演技的な要素、というのは実は敢えて軽視・無視している。

なぜならＣＳの技術が高まれば、現実離れした要素も当然勝利のために肯定されていくわけで
つーことは、そういう人たちが求めていくのは自然と
特殊部隊ごっことしてのＣＳではなく、ＣＳという独自競技、であることは言うまでもない。
将棋が合戦ごっこから出て独自の洗練を遂げていったように。

よって制作者の意志としてクラン戦自体をサポートしたくない、という見方はそれなりに正しいと思うが
クラン戦をサポートして欲しい！という願望はここに確かに、俺以外にも
賞金制を肯定しつつクラン戦をやっている人たちにも確実にニーズとして存在している。

だからこれはそこの各論的な論争であって、
競技vs演技論のような総論的な問題とすり替えられることではない、とは言っておきたい。

Joe-U、もう止めて
偽者でしたと言って

JoeU命

CSSの上祐のカキコに
「上祐うざいぞ」ってレス付けたくてつけたくてたまらん。

>>757
で、将棋はルール変わってないよね。
サッカーのルールに満足できないけど玉蹴りがしたい人はフットサルとかするんだよ。
つまりルールが変化した時点でＣＳではない。

ＣＳを競技として確立させたいなら尚の事ルールは変更しないべき。
例えその結果、クラン戦などで資金の偏りが出来て中盤以降を観戦する楽しみが薄れたとしても、それがＣＳ。
そのＣＳを観戦して面白いと思わないなら、ＣＳを観戦するべきではない。

逆転がし辛いからサッカーがスキって人もいるし、しやすいから野球の方がスキって人もいる。
囲碁だって突き詰めれば序盤で殆ど決まるし。

>>761
あんたCSレベル２０になれるかも。
ただし、序盤の意外性を競技に含めての場合。

以下クラン戦に限っての話。

「チームの地力を差別化させるための」クラン戦において偶然性はなるべく排除したい。
で、現状を省みるに序盤１〜３ラウンドで勝ってしまうと、よほどの実力差が無い限り逆転負けはない。
実力差があればいーんです。

問題は実力が拮抗しているクラン同士の対戦のとき。
以下実力が拮抗しているクラン同士の対戦に限っての話。

ちょっと考えればわかりますが、初戦１〜２ラウンドは死ぬほど重要。
で、CSは（一般的に）攻撃側が不利、というゲームでもあります。
クラン戦は○勝先取というルールが多いです。
仮に8勝としましょう。
前半戦CT側（守備側）が２本先取すると、もうほぼ前半勝ち確定です。
で、後半攻守入れ替わった後は、時間一杯使ってUNKCampで乗り切れば、クラン戦勝利です。

だからヨーロッパ系ではTの勝利しかカウントしない、というルールができるわけです。

なんか変でしょう？
変じゃない？
そいつはｼﾝﾂﾚｰｲﾀｼﾏｼﾀっと。

>>762
ようするにＣＳは序盤が重要なゲームって事でしょ？
有利不利が生まれるのがＣＳじゃない。
ＴとＣＳの初期武装自体違うし、勝利条件も違うんだから。
つまりその格差こそがＣＳって事。
囲碁もチェスも、突き詰めれば先手か後手かでどっちが勝つか決まるしね。
麻雀とか以外の偶然性を排除したゲームなら全部そうなって当たり前。

それと偶然性は関係無いよね。
序盤のラウンドを取られたって事はそれだけ弱かったって事なんだから。
ＴとＣＴの格差が気に入らないなら、序盤をＴとＣＴ入れ替えて２回行えばいいだけの事でしょ。

>それと偶然性は関係無いよね。
>序盤のラウンドを取られたって事はそれだけ弱かったって事なんだから。
>ＴとＣＴの格差が気に入らないなら、序盤をＴとＣＴ入れ替えて２回行えばいいだけの事でしょ

そう。
ルール考えてんじゃん。

つーか要は、クラン戦においてTjoin不利ってことっす。（実力差が無いとき）

>>764
んでそのＴ側不利なのもＣＳって事です。
その格差を否定するなら、ＣＳをやめろと。
サッカーでもホームアウェイっつー確実に数字に表れる有利不利があるし。
有利不利が出ることも、序盤のラウンドが重要になることも、競技として全く不都合は無い。

>>765 omae ha sine sinjimae(gyaha

＞サッカーでもホームアウェイっつー確実に数字に表れる有利不利があるし

それもそう。
だからサッカーではホームでやったりアウェイでやったり長期にわたって何回もやるわけで。
CSの、特に日本で一番権威（？）があるのがJCCTで、これは一発勝負のトーナメントなわけで。
じゃんけんで負け決定なら確かにやる価値はないわな。

理想はリーグ戦なんだけどね。

753はJoe-Uを論破しました＞GJ

>>767
だからそれは単純にホームとアウェイを同回数行う事で解消できるんでしょ？
ＴとＣＴを両方やれば解消される問題じゃん。
大体賞金制とＴとＣＴの有利不利は関係無いでしょ。
賞金が無くなってもＴとＣＴの格差は残るんだから。

賞金制も無くして、ＴとＣＴを完全に同一条件にしたら、それはもはやＣＳじゃない。
そういうルールの遊びがやりたい人は別なゲームやってなさいって事だ。
野球とソフトボールは似てるけど別なルールの遊び。

ここで俺が「実はＣＳ暦1ヶ月未満です」とか言ったらかなり反響大きいのかな。

うっさいぼけしね

>理想はリーグ戦なんだけどね。

だったらルール改正云々よりリーグ戦導入をお願いしたほーが
手っ取り早いし、いいんじゃない？

753の理論すごいな。
報酬もらってたのか。俺たち。

つーかさ、賞金制とＴとＣＳの差をＣＳ独自の物として認めておいてそれを否定するのはおかしいじゃん。
それを発展させてくならわかるけど。
例えば、クラン戦とかでラウンドの合間に1分以内で報酬の分配ができるとか。
勝利ボーナスを個人じゃなくてチーム単位で渡してそれを分配できるようにするとかさ。
（あくまで例えばね）
そういう、ＣＳならではの特色をさらに発展させるならともかく、否定するのはどうかと思うよ。

とまぁ暇だからじょーゆーさんに相手してもらおうと思ったけど、レスがないからやめるね。
ぶっちゃけ賞金制なんてどうでもいいよ。
クラン戦の時だけ賞金制じゃなくなるようなオプションとかつこうがつくまいがさ。
単に反論して相手してもらいたかっただけなんだよう……

なんだよ、まだレスついてんのかよ。

＞だからそれは単純にホームとアウェイを同回数行う事で解消できるんでしょ？
すでにJCCTのルールじゃないジャン。
つーかそれがJoeの言ってるイニング制やテニス制じゃん。

＞つーかさ、賞金制とＴとＣＳの差をＣＳ独自の物として認めておいてそれを否定するのはおかしいじゃん。
野鯖ならなんだっていーんだよ、チートさえしなきゃ。
でもクラン戦を行う上でルールはおかしいのよ。
もうこの話は何十回もループしてんだけどさ。

＞クラン戦の時だけ賞金制じゃなくなるようなオプションとかつこうがつくまいがさ。
それができねーからグダグダいってんだろって。

＞単に反論して相手してもらいたかっただけなんだよう……
相手してやったぞ。

結局野鯖ならなんでもいーのよ、チートさえしなきゃ。
現状OK、ﾓｰﾏﾝﾀｲだよ。

まだおかしいところあるぞ。

＞だったらルール改正云々よりリーグ戦導入をお願いしたほーが
＞手っ取り早いし、いいんじゃない？
リーグ戦がどんだけ手間かかるか計算したことあるのか？
2部制・４部制にするなら多少試合数減るから良いが。
どっちにしろ1日じゃ終わんねーのよ。
でその上、誰がそれを統括すんのよ。
あんたやってみる？

・・・・・・。
俺って粘着？

＞＞だからそれは単純にホームとアウェイを同回数行う事で解消できるんでしょ？
＞すでにJCCTのルールじゃないジャン。
つまりそれで解消できるんなら賞金制排除する必要ないじゃん。

＞＞つーかさ、賞金制とＴとＣＳの差をＣＳ独自の物として認めておいてそれを否定するのはおかしいじゃん。
＞でもクラン戦を行う上でルールはおかしいのよ。
でも実質クラン戦行われてるんじゃん。
問題無いじゃん。
クラン戦で賞金制とＴ、ＣＴの差を否定するなら、クラン戦は最早ＣＳではないって事になる。

そもそも賞金制があるとクラン戦が競技として楽しくないって話しでしょ？
ＣＳ次郎ﾀﾝの反論は的外れになってて面白くないよ……
じょーゆーﾀﾝｷﾎﾞﾝﾇ

＞俺って粘着？
んなこたぁない。
議論ならキチンと反論するのは当然。

いい感じ。
俺は今日はとても眠いから議論に参加できないけど。
どんどん議論して頭を活性化させてぼけを防止しよう！！

>>753
は根本的なとこから間違えている
現状の賞金制を否定しまえばCSでは無くなるだぁ？(ﾟдﾟ)ハァ

言っとくがCSはまだ未完成なんだよ,開発途中なんだ.
意味わかるか.
将棋にしろサッカーにしろ今の形になるまで腐るほどルールが
変わってきてると思うが?

将棋は生まれた頃から今とまったく同じルールだったのか?
サッカーは?バスケは?野球は?

先人達は未完成な物をより面白くする為に頭を使ってルール及びシステムを
洗練させてきたんだ.

よってマネーシステムや賞金制が変わろうとそれは間違いも無く
CSはCSであり続ける.
それがCSでないと判断するのはお前ではなく
すぺてのCSplayerだ.

>>780
本物ﾜｼｮｰｲ

で、明確に賞金制を無くす意味を再度提示してくれない？
次郎さんとのやりとりでは、ＴとＣＴを同じ回数やれば解消される問題ってとこで落ち着いたんだけど。
んでＪＣＣＴのルールがそれじゃないなら、問題なのはＪＣＣＴのルールの方って事で。

>>753
名前良く見ろ

ぶっちゃけた話しCSなんてどうだって良いしね

あ〜、偽者じゃん！
くっそ〜、良く見なかったから喜んじゃったよ。

つーか偽者だよなぁ。
じょーゆーﾀﾝは過去ログでも賞金制の生み出すチームプレー意識がＣＳの特徴って言ってたもんなぁ。
過去ログ見た限りだと、じょーゆーﾀﾝが一番論理的に物事喋ってるから、彼に暇つぶしの相手して欲しいのになぁ……。

>>753
それは野鯖での話だろうが話すり替えんでいい.

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

じょーゆーﾀﾝ来てくれないから図書館行ってくるね。
戻ってきてレスついてたら嬉しいなぁ。

てめーこのやろー調子乗ってるんじゃねーぞ。
上祐痰はおまえだけのものじゃないんだからな！！！

>>753
は自分が頭良いと思ってる冬房ですから
気にしない方がイイかと思われ。

>そもそも賞金制があるとクラン戦が競技として楽しくないって話しでしょ？

正確には賞金制ありでも代案は立てられる。
・テニス系
・初期資金で薄める系
・やたら長いマラソン系
これらはクラン戦におくける「前半＞＞＞＞＞後半」という冗長さをカバーする現実的な代案として
挙げてきたけど、どれも時間がかかるんだよね。

短い時間（30分程度）で「前半＝後半」というようなバランスを作るには
やはりマネーを日銭で釣るカタチではなく、ファンドとして運用するカタチの方がいい、ということなんです。

>過去ログでも賞金制の生み出すチームプレー意識がＣＳの特徴
Mクンの言うとおりそれは野鯖の話。クラン戦とは前提が180度違うところが２つあるわけね。

乱入がアリ、という前提、
つまりチームワークが存在しない前提の場でチームワークを捏造できる、ということが素晴らしいわけで
そのための発明が賞金制で、それはすごいわけよ。チームワークの「量」を作り出して、個人を放さない。
すごいんだすよ。

でも、クラン戦は最初からチームワークがある上に、フラグが無視される。これだけは互換しようがないので
個人を無視するなら形式的なものではなく、本質的なマネーの部分を見ていかなければいけない、ってことなんです。

賞金制なくなったら武器を選ぶ楽しみがなくなるじゃねーか
金が少ないならDE買うとか手持ちで頑張るとかしてやりくりするのが楽しいんじゃねーか。
有利とか不利とか言うなら。
回線とかPCのスペックの時点で出てくる事なんだから

賞金制なくなったらみんな毎回同じ武器を使ってくるじゃん
そんなのつまらん
AWPばっかり使ってキャンプだらけになったり
そんな事になったらかなり萎える

>>賞金制なくなったらみんな毎回同じ武器を使ってくるじゃん

16000＄の中でやりくりするんだから
そーゆーことはないと思われ。

いっそのことサブマシンガン、ライフル、ハンドガンの３つをあらかじめ
選択して選べれたら資金差による不均衡がなくなるのでは？
サブマシンガンを補助武器にすることでメインウェポンであるライフル
での個性をだす自由も広がる。リアルじゃないから糞って理屈を論外と
考えればライフルとサブマシンガンとハンドガンとグレネード各種を
背負って駆け回ってても問題はない。またスナイパーの人にとって
哨戒中の武器は必然的にサブマシンガンになるのでサブマシンガンの
必要性も薄れない。’サブ’マシンガン運動を！

ピストルの意味はどーなる？

マネーシステムが悪いのではなく
賞金制が悪いのである.

現在の賞金制は野鯖用に特化されていて
クラン戦には不向き.
見てて楽しくない,やってても楽しくない(特に負け試合の後半）
お金が体力に繋がるCSにおいて
現在のシステムでは逆転できる可能性がグンと減るってこった.

まぁ現在Joe-Uが提示している方法がベストかどうかはしらんがな

禿しくループする話題だなぁ。
過去ログ見れ。

つーか７５３はJoeにまかせた。
いちいち冬厨の相手した俺がアホだった。
萎え。

仮にも真面目な運動をしようとしてるのにこーいうことを言っては生まれが卑しいのがばれるのだが
796に惚れそう。

>ピストルの意味はどーなる？
資金制の仮想ですが
終盤にお互い資金がつきてピストル戦、ということになってくれるバランスになると嬉しい。
ＭＡＸタイム制で想定しているので、点の取り合いみたいに試合ペースがクソ速いと
双方あっという間に手持ちをすり減らしてベストも買えない〜、とかそういうことがあるかも。
最悪、資金がゼロになったら+800は与えられるとかそういう措置はあってもいいかもしれない（甘いか？）。

とにかく、チームが得点を挙げたらさらに有利になる、ってーのだけがマネーシステムじゃないはずなので
そこなんとかミンナも考えて。お願い。ってことです。
夢想することから全てが始まるんす。ＣＳのもう一つの顔を見たいっしょ？俺みたいみたい。

賞金制のできた理由は、こういう状況が起こるからでしょう。
ＣＴ全員がＭ４やＡＵＧで武装しているのにテロリストに渡された
武器はＭＡＣ１０「おいおい、俺達にこんなので戦えってのかよ」
だれもサブマシンガンを使わないからだ。よってサブマシンガンを
サブウェポンにしてライフルをもっと個性的に、そして欠点をも
個性的に扱いづらくするのだ。サブマシンガンの集弾率を大幅に下げて
ハンドガンの集弾率を上げる。

さらに画期的な装弾不良システムを入れるのだ。これによって
運の占めるウェイトも増える。
さらにライフルの熱による暴発システム。
この割合をいじって銃の特性に新たな要素を入れる。

>>800
ちょっと妄想しすぎです。

武器購入VOTEシステムはどうだろう？
大量のサブマシンガンを仕入れるか
それとも少数のライフルを仕入れるか
少数のライフルを仕入れた場合、仲間同士で奪い合い
楽しそう・・・・

それとも個人ではなく、チーム全体としての資金にすること
CSには人質や爆破などの戦略目標があるが、それらを多く達成したものにより高度な武器の購入権が与えられる
もっとも資金が腐るほどあれば全員に行き渡るわけだが

そうした場合、初期の時間待ちは長く設定する
また銃も購入要求を待ち時間中にだして、時間待ちが終わったら手渡されるようにして
２つも３つも購入できなくする
また始まって３０秒とかの弾薬や銃の補給もなし

ここでの議論と似たようなものは、公式CS Forum>Ideas/Suggestions Forumでも
繰り返し出てきますね。人間考えることは同じというか。なかなか実現しないけど。

「賞金制ってクラン戦の弊害じゃない？賞金制無しでクラン戦がしたい」
Topic: MR with unlimited money/unlimited money-option, A gameplay suggestion
http://forums.counter-strike.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=7;t=328

「マネー共有」案
Topic: Share your wealth, Ability to drop money
http://forums.counter-strike.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=7;t=172

「装弾不良システム」
Topic: Randomness in CS
http://forums.counter-strike.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=7;t=670

オマケ　投票：「ラジオって前みたいに静かになってほしい？それとも今のままがいい？」
Question: Should 'out loud' radio calls be silent again?
http://forums.counter-strike.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=7;t=711

CSS掲示板でJoe-Uに食いついてる-Knights-ALBELTって頭悪そう

809ＧＪすぎる…。助かるわ…。ありがとう…。

結局じょーゆーの理論の核って
＞短い時間（30分程度）で「前半＝後半」というようなバランスを作るには
＞やはりマネーを日銭で釣るカタチではなく、ファンドとして運用するカタチの方がいい、ということなんです。
って所でしょ。
その前半＝後半にしなきゃいけないってのが間違いって事よ。
前半勝てば後半さらに有利に進められる。それでいーじゃん。
そういう競技もあるよ。
じょーゆーはそれがおかしいって言ってるけど、そういうのが好きな人もいるのよ。
で、それを理解した上で、でも俺は基本的にはＣＳが好きだから、ＣＳを自分好みに変えたいってんならわかるけど。
じょょーゆーの発言見てると、クラン戦に賞金制は等しく必要無いって言ってるような感じじゃん。

あとさ、日本での公式クラン戦ルールを、まず8ラウンド先取、次にＴ、ＣＴ入れ替えて8ラウンド先取とかに（これをテニス系って呼んでるわけでしょ）すれば良いだけじゃん。
本当に序盤ラウンド取ったチームが有利なら、全部で20ラウンドちょっと程度しかやらないでしょ。
それでも長いっていうわけ？
大抵のスポーツは一時間以上やるじゃん。
ＣＳも競技とするなら、2時間以内なら構わないと思うけど。

まぁ、20ラウンドでも長いって言うなら、5ラウンド先取とかに減らせばいいっしょ。
結局序盤のピストル戦が重要になるけどさ。

>>810
CSでも雑魚キャラ

>>812
テニス制度ってのは最近Joe-u閣下が考案された
短いラウンド(4ラウンド程度？）を1セットと考えて、勝敗を
合計セットで考えるシステムです。

通常のクラン戦だと、合計取得ラウンド数同士で決めるので
セットか、ラウンドかって違いがあります。
また、1セットを短くすることによって序盤の影響を長いスパンで見れば
減らそう、っていう発想だと思いますが、いずれにしろあなたは
クラン戦すらしたこと無さそう。

それとね、肝心な点はね
Joe-U氏はオプションを増やしてくれ、つってるだけで
このシステム全否定、今すぐやめるべき、とは言ってないような気がしますが。

そういう競技もあるよ

って言うのだったら、J氏の言う競技もあるのでは。

ORE　GA　CLAN　[OoO]　DA!
ソンケーシロ

どうでもいい質問かもしれないが聞いてみたいので
高pingの時のDE連射と低pingの時のDE連射がどうも
感覚が違う気がするんだけど、気のせい？（高pingだと何故か連射が途中で止まる）
誰か同じように思う、感じる人何故なのか知ってたら教えてカニみそ

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>>815
＞そういう競技もあるよ
＞って言うのだったら、J氏の言う競技もあるのでは。
もちろんそうだよ。
だから俺は言ってるでしょ、じょーゆーが「クラン戦に賞金制は等しく必要無いって言ってるような感じじゃん」って言ってるように見えるって。
それがおかしいと言ってるの。
「で、それを理解した上で、でも俺は基本的にはＣＳが好きだから、ＣＳを自分好みに変えたいってんならわかるけど。」
とも言ってるでしょ？

うんざりだなぁ。
まともに議論できる人いないの？　じょーゆーだけなの？
知識量とか経験とかの問題以前に、相手の理論を理解して反論してよ。
もちろん俺もじょーゆーがなに言ってるか完全には理解してないから、>>812の最初にじょーゆーの理論の核の確認してるわけでしょ？
とか書くとまた反響があるんだろうなぁ。

Joe-U Clan MODを作ればいい。
それなら既存のCS好きなやつも
Joe-U信奉者も満足するだろ。
簡単にいったが俺には作れません。

Joe-M no M ha M-STAGE?

>>820
そーだね。
じょーゆーの俺から見たおかしい点は、クラン戦で賞金制を廃止する事が万人に共通して良いこととしてる点だね。

そういやJoe-Uたん、今日は用事があるからＨＪの忘年会キャンセルしたとか
書いてたのに、こんなとこで何やってんのよ？

いまさらだがインテリマウスエクスプローラーの毎秒6000回スキャンのを買ってみた。
カーソルの飛びとか引っ掛かりがなくなっていい感じ。

>>823
６時までまあ一応仕事のようなものだったんですがなにか。
ていうか渋谷までいくのに結構時間かかるのよ。勘弁してちょー。
それに酔った俺の長話食らいたいですか。いま賞金制の議論でかなりテンパってますから期待に400%増しでお応えできますが。

>前半勝てば後半さらに有利に進められる。それでいーじゃん。
いまの賞金制でチームスコアだけを競うとなると、それが非常に極端なんですよ。

先制されると、貯金して逆転を狙うんでも３ラウンドに１チャンスという大雑把さ、（平均2.5点失って、ってスゴいことよ）
ん十パーセントの確率で後半が消化試合みたいな風になるルールで
そしてそれを薄めるためにやたら長い時間で試合をすることで
観戦を意識しているか、というと俺はかなり不安なわけです。

そもそもイマのＣＳは毎ラウンド必ずどちらかに得点が入るゲームなのだから
そこに賞金制肯定だと、先制した方がメンタル的にも有利なのに、やりすぎ、っていうか、特徴を考えて無さ過ぎっていうか。
（サッカーや野球はイニング０点ってのがある。どっちかつーとテニスやバレーボールのシステムの方が近い…）

好き嫌いもあるけどさ、ＣＳに於ける個人と集団の関係っていう確固たる理屈は、
好みだけじゃ片づかないレベルの問題でもあると思ってくださるとうれしい。まあ、とりあえずは選択肢ふえないかなってことなんですよ。

その選択肢として
理想論の設定追加運動
と
現実論のテニス系・初期資金系などの代案
とか並列で挙げているわけ。

俺は目先を変えて個人戦の方詰めてますけどね。得点計算ＣＧＩをとりあえずＣＳとは関係ないプロに頼んでみてるところです。
あー早くテストしたい。esマップで大会したい。

まあ、とりあえずｼﾞｮｴｳに噛み付くわけでも753の意見に同意するわけでも
ないんだがちょっと考えてみた。

賞金制がある場合の一般的なプレイだと、例えば手持ちが2600だとしよう。
MP5（1500）＋弾＋ベスト＋ヘルメット＝2600
で、敵を二人殺して死んだとする。んで、チームが勝利した場合の資産は
300*2+2500=3100の収入。となり、死んでも次のラウンドに繋げることができるわけ。
つまり、チームプレイの動機付け以外に、「死のリスクを超えて積極的に行動する」
という利点もあるわけだ。

一方、賞金制がないと、いくら資産が多くても、死は「手持ちの武器を失う」＝「資産を失う」
だけの手痛いだけのものになってしまい、チームのためにも「死なないこと」が最重要課題
となってくる。つまり、キャンプメインの戦術が主流となる。

で、この仮説は実はクラン戦も野試合もごっちゃにしてるんだけど、実際賞金制なしの
クラン戦というものが一体どういうものになるのかを考えると、とっても奇異なもの
になるのではないだろうか、という不安があるのだ。

野試合で培った戦術をクラン戦にフィードバックするとかそういうレベルじゃないくらい、
違うものになってしまう気がする。

で、CS次郎やｼﾞｮｴｳに反論というか意見が欲しいんだけど。
俺も賞金制なしクラン戦はやってみたい派なんだが。

>>825
そー下手に出られちゃうと弱いなぁ。
選択肢は増えた方が良いのは当然だしね。

観戦に関してだけど、ＣＳはやっぱ所詮ゲームの域を脱して無いと思うのよ。
野球にしろサッカーにしろバレーにしろメージャーなチーム競技の観戦って、その物を見るって事よりも応援する事での一体感みたいなのが重要視されるじゃん。
ＣＳでそれは難しいだろうし。

今のバレーでいうサーブ権みたいなもんかもね。ＴとＣＴは。
で、ＴとＣＴで格差つけてメリハリつけてるのに、さらにそれに賞金が入るから格差が広がるわけだ。
Ｔが有利なマップでは、賞金面でさらにＴが有利に。
アクセントをつける余地は確かに沢山あるね。
バレーのリベロ制とか前衛交代とか、サイドチェンジとか。

>（賞金制には）「死のリスクを超えて積極的に行動する」 という利点もあるわけだ。

ＹＥＳ。指摘として重要なところ。リスクに対するリターンの問題ね。

しかし武装を失うのが怖いのは資金制も賞金制も同じだし
なぜリスクに対するリターンが、「体力に差を付ける」ということでしか実現できない？
他に方法があれば賞金制に頼らなくてもリスクリターンの関係は演出できまいか？

まあそこでもう一つ根本的な提案の出番になるわけだが
リスクに対するリターンは「高得点を取る」ということであるほうがチーム専門の試合には相応しいのではなかろうか。

つまりＣ４勝ちは高得点にして、時間切れや殲滅は少し得点を下げればいい、と思うわけだ。

これ、別にクラン戦に限ったことじゃなくて、もともと殲滅とＣ４勝ちは少し差別化すべきだと思うわけね。

Ｃ４の方が「敵陣突破」と「所用時間」と「爆風による武装消失」「敵の討ち漏らし」の各リスク全部高いんだもん。
Ｃ４勝ちの方が今でもちょっとお金いいけど、まあ基本的な消耗を考えると殲滅と別に収支は変わらないんだよな。

まあどっちにせよフラグというものが徹底的に軽視されるクラン戦ではマネーとチーム得点をいじるべきですわ。

何だかんだ言い訳して
不細工な面を見せたくない対人恐怖症引きこもりの
Joe-Uが見える
なぜわかるかって？
自分もそうだからさ･･･

ｼﾞｮｴｳってトイレ、食事、睡眠、オナニー、CS、2ch常駐以外は
何やってるんだろう。

>>828
なるほどね。というかチームスコアをいじるという部分は、賞金制をなくす際には
必ずついてまわる問題と言えますな。ただ、ゲムーバランスが難しい。C4爆破
で何点？デフューズなら？そもそもMRなのかCOなのか？んー、いじる部分
多すぎだ…。

なんとなくRinksがいなくなったのがわかるような気がする。
いや、別にRinksの弁護するわけじゃないけどさ。

>>830
議論と関係無い人格攻撃になっちゃいそうでこの質問するのはばかられてたんだけど便乗。
仕事何してるの？　それともこの質問既出？

>>753
君の発言見てると

**あからさまに人を見下してる**

3*歳で元心理学専攻の私の経験から言わせてもらうと
君はとても器が小さいし,人間として駄目だ.
もっと周りを良く見なさい
自分と言う人間の小ささがよくわかるよ

きっとこんな事かいても反論されるだけだろうけど.

まぁ気にする事は無い。
君にもいつか私の言ってる事がわかるようになるさ

>応援する事での一体感みたいなのが重要視されるじゃん。

そういうライブ感覚は難しいし、ある程度あきらめるべきでしょう。なにぶんディレイもかかってますしね。

じゃあＣＳの観戦という青写真はどんなものか、というと
「将棋」とか「麻雀」の観戦に近いモノになると思います。

つまりですね「種明かし」の楽しみなんですよ。
ヘッドショットとか出ても、ＦＰＳはあまりにもそこらへん一瞬なので
技術的過程というのを解説してるヒマがないわけです。残念ながら。
（ＵＴの壁に反射する弾とかちょっと解説する余地があるが）

ので、そこで戦術や戦略の解説に面白さ、おもむきを置くところに可能性があると思うわけで。
「この買い物判断はまさに妙手というべきで、敵にＡＷＰが２挺あることが分かっている以上、速攻はありえないのですから…」とかな。
ていうか究極はｓｅｒｉｅＡダイジェストみたいな構成でＣＳのクラン戦を編集できたら最高なんすけど。

>830
料理とお風呂。

>831
まーねー。だからとりあえず選択肢を広くもたせてもらって、そんで実験したいとそう思うわけです。
俺の想定してるのはアメフト系のルール。Ｃ４：7点　Defuse：５点　殲滅：３点　とか。
サッカー系ならＣ４爆破だけを得点に計上する、とかも発想するかもな（これオモロイかも）。
まあどっちにしろ賞金アリだと、フットボール系のフラットさ（前半＝後半）は実現不可能なんですが。

スクリプトとかで自由にルールをカスタマイズできる（らしい）ＯＦＰがうらやましい…。

>>834
まぁ私も人の事言える様な人間ではないけども

ｺﾞﾗｧJoe−U!!
さっきestateでCTが負けてたのにVC無かったぞ！
ちゃんと指示しろｺﾞﾗｧ！！
なーんて、う・そ・よ！
つーか強豪クランの人たちばっかりでVC使うの萎えちゃった。

>>828
＞しかし武装を失うのが怖いのは資金制も賞金制も同じだし
これは少し違うね。
資金制なら、買った武器の損失は二度と戻ってこない。
けど、賞金制なら自分の武器を失う事になっても、負けた時より勝った時の方がそのデメリットが緩和される。
つまり、勝利の為の特攻って概念が生まれやすい。

＞リスクに対するリターンは「高得点を取る」ということであるほうがチーム専門の試合には相応しいのではなかろうか。
で、上記の話を踏まえると、リスク（特攻による死）に対するリターンは勝利（賞金）（の可能性だけど。正確には）、つまり高得点って所に繋がる。
特攻しても勝てば金が返ってくるけど、資金制にするとそれが無くなる。特攻の意義が薄れて、死のリスクが今より強くなりすぎるんだよね。

＞つまりＣ４勝ちは高得点にして、時間切れや殲滅は少し得点を下げればいい、と思うわけだ。
これは同意。
つーか論理的にどうとかじゃなくて、俺の好みでね。
Ｃ４爆発させれば殺されても勝てるっつー、戦略的な要素がＣＳで俺が気に入ってる所だから。
時間切れは同意しないけど。
ＣＴは爆破されないように守る物だし、Ｔは人質楯にして立て篭もる物だし。
それで勝利できるのは、馬鹿みたいに攻撃して壊滅させるより上だと思うから（あくまで俺の趣味）。

>>834
ま、君が見下されてると感じるならそれは君にとっての事実なんでしょ。

で、じょーゆー仕事何やってんの？
人に聞く時は先に自分が言うべき？
俺は一応教職関係ってことで。

>賞金制なら自分の武器を失う事になっても、負けた時より勝った時の方がそのデメリットが緩和される。
>勝利の為の特攻って概念が生まれやすい。

ポジティヴシンキングだなー（笑）。じゃあ聞くけど、負けたときはどうなるとよ。
賞金制で武器を落としたときのデメリットは資金制の倍ですよ。相手の方が強くなっちまうんだから。
これってリスクの怖さ的には相殺されませんか？

資金制の場合は勝っても相手も回復しない
わけだから相手に得点を与えるだけで済む、的な「上手な負け方」というのが存在するわけです。
得点は１点与えたが、消耗はこっちの方が少ない。ボディーブローのように後半効くぜ、と。

よって資金制は「そこそこのリスク・そこそこのリターン」であると考えます。
賞金制みたいな「ハイリスク・ハイリターン」ではないかもしれないが「ハイリスク・ローリターン」ではないわけ。
つまり、リスク計はおそらく同じなのです。

そこにゲーム内選択肢としてハイリスクハイリターンが欲しければ、じゃあＣ４得点ＵＰというので、チームゲーム的にもどないよ？
ということ。上手く説明できたかな。

>次郎
ＶＣ使えない時がある。勘弁。
つーかestateって戦術つーよりフォーメーションくせえよ。クラン戦でやるべし。
ドアからフラッシュぶち込んで、窓から入るルートがお薦め。あとは後方警戒第一よ。
あと二階のＨＯＳはぶっ殺すのが一番楽だわな。

【ほそく】
ちなみに
「でも野試合ってハイリスクハイリターン気味になりやすいねえ」という経験は俺もおなじです。
それゆえ、「賞金制はリスクを積極的に負うことが出来る制度だ」と思ってらっしゃると思うんですが
これはそうじゃなくて、アレを重視する価値観ゆえだと思います。そう。「フラグ」。

だから逆に個人戦の開催で
フラグも評価することで、フラグ馬鹿がＣＴなのに火力に明かしてゴリゴリ攻めまくる、
ような「お馬鹿ちゃんＣＳ」もやってみたいというか。

クラン戦でもフラグがどうのとか拘って良いんじゃない？
バレーでアタッカーの得点数が問題になるのと同じでさ。
本当にＣＳがプロリーグみたいな感じになったら、じょーゆーみたいな奴が審査員になってアシスト賞とか選ぶみたいな感じでさ。
クラン戦でも、真に競技としてみるならチーム勝利と共に個人に関しても評価されて良いと思うよ。

＞その前半＝後半にしなきゃいけないってのが間違いって事よ。
＞前半勝てば後半さらに有利に進められる。それでいーじゃん。
つまり前半戦獲るとクラン戦自体の勝利が偏ることは認めているわけだ。
じゃあ、JCCTのようなトーナメント戦の場合は、先行後攻を決めるコイントスなりジャンケンなりあみだくじなりで勝つことが命題なんだ。
ふーん。

＞前半勝てば後半さらに有利に進められる。それでいーじゃん。
＞そういう競技もあるよ。
＞じょーゆーはそれがおかしいって言ってるけど、そういうのが好きな人もいるのよ。
多分君だけだと思うよ。

＞あとさ、日本での公式クラン戦ルールを、まず8ラウンド先取、次にＴ、ＣＴ入れ替えて8ラウンド先取とかに（これをテニス系って呼んでるわけでしょ）すれば良いだけじゃん。
運営の関係上無理だと思われ。
かなりタイトなスケジュールなので。
時間制限ないと終わんないじゃん。

＞まぁ、20ラウンドでも長いって言うなら、5ラウンド先取とかに減らせばいいっしょ。
＞結局序盤のピストル戦が重要になるけどさ。
ハンドガン戦で決まるJCCT・・・・・・。
萎え。

＞じょーゆーの俺から見たおかしい点は、クラン戦で賞金制を廃止する事が万人に共通して良いこととしてる点だね。
おそらく大多数のクラン人は賞金制に？のはず。
ま、ここら変は過去何度も何度も何度も何度もこのスレで取り上げられており、今のところJoe-Uに対して有効な反論をしたやつはいない。
君も含めてね。

＞で、上記の話を踏まえると、リスク（特攻による死）に対するリターンは勝利（賞金）（の可能性だけど。正確には）、つまり高得点って所に繋がる。
＞特攻しても勝てば金が返ってくるけど、資金制にするとそれが無くなる。特攻の意義が薄れて、死のリスクが今より強くなりすぎるんだよね。
特攻のメリットデメリットは状況にかなり左右されるのでなんとも言えないが。
少なくともクラン戦の至上命題はクランの勝利。
別に資金制にしてもなんの問題もない。
賞金制に執着する理由にならない。

＞ようするにＣＳは序盤が重要なゲームって事でしょ？
＞有利不利が生まれるのがＣＳじゃない。
君、勘違いしてる。
序盤が重要なのはOKですが。
肝心なのは「序盤守備チームが有利」ってこと。

まだやってたのか.

753よ840と841に対するレスが842の答えじゃ納得できやせん.

俺的には
>ポジティヴシンキングだなー（笑）。じゃあ聞くけど、負けたときはどうなるとよ。
>賞金制で武器を落としたときのデメリットは資金制の倍ですよ。相手の方が強くなっちまうんだから。
>これってリスクの怖さ的には相殺されませんか？
コレに答えてくれと言いたい

ちっちっ。わかってねーな。
純粋なチーム戦においてチーム成績と個人成績は厳然たる格差がある。
それはもう人とペンギンくらい違う。

一人一人のプレイヤーがチーム勝利より個人成績にこだわるのはいいと思うけど
ルールがそれ用に作られている、それを助長する、ってのは間違ってるよね。

まあだからこのルールはチーム戦用なのか、個人戦用なのか
という部分は厳然と区別していかないとイケナイのです。
いまのＣＳは区別をサポートしていないので、ルール論者とプレイヤーの間で苦しむのです。
なんとかクラン戦用のサポートしてーなホンマ…。

＞ようするにＣＳは序盤が重要なゲームって事でしょ？
＞有利不利が生まれるのがＣＳじゃない。
君、勘違いしてる。
序盤が重要なのはOKですが。
肝心なのは「序盤守備チームが有利」ってこと。

追加（２ｃｈの仕様上書ききれなかったので）。

だからルールを見なおそう、って言ってるの。
君最初、「それがCSじゃん。いやならやめれば？」発言したよね。
で、後になってくると前半後半入れ替えれば良いとか、ラウンド数多くすれば？的な発言してるよね。
矛盾してるよね。
どーなのよ。

ここは・・・どこだ？

>>848
幼稚園

俺だって２ｃｈで馬鹿発言とかして盛り上がりてぇんだけどさぁ
なんかMKTK奴いたからさぁ

上祐、CS太郎次郎、上祐M、まとめてどっか逝ってよしこさん？

ちゃ　ちゃっぷい！

>>851
おう。
お前も含めてどっか遠いところ逝こうぜ

年末だし暫く消えます.cya

＞じゃあ、JCCTのようなトーナメント戦の場合は、先行後攻を決めるコイントスなりジャンケンなりあみだくじなりで勝つことが命題なんだ。
に対しては
＞＞あとさ、日本での公式クラン戦ルールを、まず8ラウンド先取、次にＴ、ＣＴ入れ替えて8ラウンド先取とかに（これをテニス系って呼んでるわけでしょ）すれば良いだけじゃん。
で回答済み。

＞多分君だけだと思うよ
ここで一々先手が有利なゲームを挙げるのは面倒だからしないけど、そういうゲームがあるのは幾ら君でも知ってるでしょ？
そういう競技全てを否定するわけ？

＞運営の関係上無理だと思われ。
＞かなりタイトなスケジュールなので。
スケジュールとルールの本質は関係無いよね。
それはルールに問題があるんじゃなくて、そういったスケジュールしか立てられない事に問題があるんでしょ。

＞ハンドガン戦で決まるJCCT・・・・・・。
＞萎え。
自己矛盾に気づかないの？
初戦の重要性を自ら述べてるんだよ？
結局初戦のハンドガン戦が重要なのは変わってない。
理解してから萎えとか言ってね。

＞おそらく大多数のクラン人は賞金制に？のはず。
＞ま、ここら変は過去何度も何度も何度も何度もこのスレで取り上げられており、今のところJoe-Uに対して有効な反論をしたやつはいない。
何度も「別に今のでかまわない」ってレスがついてると思うけど？
まぁ推測で語っちゃう奴にマジレスしても無駄かもしれないけど。
人数の問題を挙げてるんじゃなく、じょーゆーが自論を「万人に適用できる、適用為されて当然の物」として語ってるところをおかしいって言ってるの。
だから「自分の好みでこう変えたいって意見なら理解できる」とも述べてるでしょ？
ログ読んだ？

＞特攻のメリットデメリットは状況にかなり左右されるのでなんとも言えないが。
＞少なくともクラン戦の至上命題はクランの勝利。
＞別に資金制にしてもなんの問題もない。
全然わかってないのね。
特攻したときに武器が失われても、勝てばお金が沢山貰えるの。
だから、特攻してもそれが勝ちに繋がる特攻なら、チーム単位で見てその武器の損失を補って余りある優位を手に入れられるの。
つまりチーム勝利に近づくって事ね。
資金制の場合、失った武器は永遠に失った物なのね。勝ちに繋がる特攻をしてその結果勝ったとしても、得る物は一ラウンドの勝利だけ。失う物は当然武器。
明らかに違うでしょ？
じょーゆーはその違いを理解した上で、リスクとリターンの比率が変わらないって点で反論したんだけど、君はまずその違い自体認識できてないからそれ以前の問題。
差異が現われるって事は、固執する理由になり得るの。
どっちが良いか悪いかを語ってるんじゃないのね。好き嫌いは個人の好みだし。
単に資金制にした場合失われるものについて述べただけで。

＞序盤が重要なのはOKですが。
＞肝心なのは「序盤守備チームが有利」ってこと。
序盤が重要なのはＯＫなのに、ピストル戦が重要なのは萎えるんだ（藁
自己矛盾にまず気がついてね。
で、守備チームが有利なのは、テニス系ルールで解決できるんでしょ？
それこそシステムに執着する理由にならない。

結局まともな理論を語れるコテハンはじょーゆーだけか。

おい中嶋。
なんとかしろ。

>>578
激しく同意。
アンチ薔薇厨はいったい何の目的で薔薇4をおとしめるような発言を繰り返すんだ？
おそらく嫌い嫌いも好きのうち、きっと薔薇4に恋しちゃったんだろうな。
>>575
まだ保証期間中だろ？
ほんとに壊れたんならとっととなおしてもらえよ、こんなところで愚痴ってないで。
>>577
＞私も失敗しました。
もういちだいかっとけ、幸せになれるぞ。
>>578
激しく同意。

間違いsage

＞君最初、「それがCSじゃん。いやならやめれば？」発言したよね。
＞で、後になってくると前半後半入れ替えれば良いとか、ラウンド数多くすれば？的な発言してるよね。
＞矛盾してるよね。
＞どーなのよ。
別に矛盾してないでしょ。
格差があるのがＣＳ。それに納得できないならやめればいい。
で、格差は嫌だけどＣＳ続けたいってんなら、システム弄らなくても前半後半入れ替えで幾らでも対応できるって言ってるだけ。
それとラウンド数多くすればとは一度も言ってないよ。
じょーゆーﾀﾝが、ラウンド長くやって賞金の格差を無くす手も有るけどそれは長くなりすぎるから嫌って既に述べてるのに、長くすれば？　なんて言うわけないじゃん。
仮に長くすることを提案するなら、まず長くする事が嫌われるべき物でない理由から述べるよ。

じょーゆーﾀﾝとＭﾀﾝちょっとまってね。
とりあえず一番ウザくて矛盾してる次郎からやりこめることにしたから。簡単な奴から順番に（藁

＞＞ハンドガン戦で決まるJCCT・・・・・・。
＞＞萎え。
＞自己矛盾に気づかないの？
＞初戦の重要性を自ら述べてるんだよ？
＞結局初戦のハンドガン戦が重要なのは変わってない。
＞理解してから萎えとか言ってね。
JCCTはハンドガン戦トーナメントじゃないのでね。
それがCSでしょ？って言われたらしょーがないが。

>>860
うぜー、非常にうぜー。
上祐の比じゃねーほどに753がうぜー。
マジでどっか逝ってくれ。

矛盾・・・してるよ？

ちんこ・・・しゃぶっていい？

>>861
誰がハンドガン戦しろなんて言ったの？
序盤が重要なんでしょ？
だとしたらハンドガン戦が重要になるのは仕方ないじゃん。
自分で、序盤が重要なのは良いとか言っておきながら、ハンドガン戦が重要になるのは萎えとか言ってるんだよ？
相手の言う事理解してよ。マジで。

んで次郎のレスはとりあえず全部処理したから、今からＭとじょーゆーﾀﾝに対してのレス書くね。

消えると言ったがまた753が出てきたので復活.

>特攻したときに武器が失われても、勝てばお金が沢山貰えるの。
>だから、特攻してもそれが勝ちに繋がる特攻なら、チーム単位で見てその武器の損失を補って余りある優位を手に入れられるの。
>つまりチーム勝利に近づくって事ね。
>資金制の場合、失った武器は永遠に失った物なのね。勝ちに繋がる特攻をしてその結果勝ったとしても、得る物は一ラウンドの勝利だけ。失う物は当然武器。
>明らかに違うでしょ？

わかっとらんなぁ君は
あんたの言う事は基本的に成功したという仮定での話だろう?
その仮定の上だったら賞金制と資金制のメリットを語る事はできん.

さっきから報酬のありがたみを語ってるが
資金制の場合相手にマイナスの報酬を与える事ができるということに気づけ
Joe-Uが語った通り資金制では相手は回復しない,消耗する一方だ
と言う事は自分の武装を捨てる事で相手の資金を削る事ができたとしたら
それはアル意味相手にマイナスの報酬を与えた事になるんではないのか?

＝＝＝てか皆タイピン具はえぇー＝＝＝＝

それにしてもチーターがいるとそいつのオナニーにつきあわされて
いるようで萎えるな。

なげー。
やっと全部読んだ。
とりあえず残りは明日読むことにする。

テニス系は分かりますが、ＣＯ系ルールってどんなんですか？
教えて下さい。

万人の意見を聞きましょう。
とりあえず2chが日本のCSプレイヤーの総意を表していると仮定して。

まず、クラン戦において序盤が重要という点について。
これは序盤が他のラウンドに対して特に重要かという意味ね。

で、それを認める人は
序盤のハンドガン戦に対してどう思う？肯定的か否定的かで。
とりあえず、それがルールだから仕方ないって意見はなしで。

一応読んだんだから議論してくれよ・・・。
流れが止まってるぞ。

＞誰がハンドガン戦しろなんて言ったの？
＞序盤が重要なんでしょ？
＞だとしたらハンドガン戦が重要になるのは仕方ないじゃん。
＞自分で、序盤が重要なのは良いとか言っておきながら、ハンドガン戦が重要になるのは萎えとか言ってるんだよ？
JCCTにおいてラウンド１〜２は非常に重要だよ。何度も言うが。
仕方ない？
仕方なくない。
DEで雑魚い奴もAK持たせたら神になる奴だっている。（あんまり見たことないが）
資金制だったら最初にハンドガン以外の物で武装できるでしょ。
ルール的に序盤守備側有利の多少の解消になると思わない？

>>872
753の回答待ちです.
答える事がたくさんタマットル

とりあえず数少ないＭさんの方から
>>845
うん。ゴメン。
別に>>842は840とかのじょーゆーに対する反論じゃないから。
単にちょっとフラグについて話でたからそれ発展させただけ。
じょーゆーに対しては次に纏めて書くから待ってね。

>>867
別に報酬のありがたみを語ってるわけじゃないよ。
違いを語ってるだけ。
じょーゆーが、「クラン戦での賞金制は足かせにしかならない」って定義したから、賞金制でしかあり得ない物を提示しただけ。

＞あんたの言う事は基本的に成功したという仮定での話だろう?
＞その仮定の上だったら賞金制と資金制のメリットを語る事はできん
ううん。失敗した時にも違うよ。
じょーゆーﾀﾝはそこの所キッチリ理解して、ハイリスクハイリターンって言葉使ってたけどね。
よーするに、特攻成功で勝利したら自分だけじゃなくチームの金も増えて、次も勝ちやすくなってハイリターン。
特攻失敗して負けたら相手の方が金増えちゃって、しかも自分の武器も取られたり、取られなかったとしても金が戻ってこなくてハイリスク。
そーゆー事。

＞Joe-Uが語った通り資金制では相手は回復しない,消耗する一方だ
＞と言う事は自分の武装を捨てる事で相手の資金を削る事ができたとしたら
これは、自分が特攻して相手を倒して、相手の武器を失わせたら、って事だよね。
そのリスクとリターンが賞金制の時と違うのよ。
・賞金制の時（成功＝自分死ぬけどその特攻でチーム勝つ。失敗＝自分死ぬし特攻したけど負けた。尚特攻した奴は死ぬものとする）
成功：自分の武器無くなる、勝って沢山お金貰える、敵は武器も無くしてお金もあんま貰えない→こっちがより有利に！
失敗：自分の武器無くなる、負けてお金あんま貰えない、殺した敵は武器無くすけどお金沢山貰う→こっちがより不利に！
・資金制の時
成功：自分の武器無くなる、敵が武器無くす→確定なのは自分が殺した相手と自分が武器無くすだけ。
失敗：自分の武器無くなる、殺した敵は武器無くなる→やっぱ確定なのは自分が殺した相手と自分が殺した相手が武器無くすってだけ。
で、なんでこーなるかっつーと、チーム勝利に賞金制と違って報酬が無いからね。

つうかTOKYO鯖でこっちが先に攻撃して倒せると思ったとき
敵がすばやく振り向いてScoutでheadshot･･･

TOKYOもチーターの巣窟に逆戻りしてます。

>>873
初期資金の設定変えれば言いと言われそうな気配ですよ(；´Д`)

>870
テニス系は現在は全くの仮想ルールです。
ピストル戦の一勝が試合全体にに影響を与えすぎる賞金制の現状の問題点を
「回数を増やすこと」で埋めるためのもの。ラウンドではなくセットで競うのね。

ＣＯ系というのは海外で実際に行われた実績があるルールで
攻め側、この場合はdeマップですからテロ側のチーム得点、「のみ」
を計上しまあ、攻守交代しますからそれぞれ比べるっていうルールです。
ＣＴで何ポイント取っても直接的な意味はありません。（Ｔ得点が同点なら意味あるのか？）

これのメリットはおそらく時間稼ぎ戦略をまず否定できること
加えてタイムトライアルのように積極的に攻めることがかなり求められること→派手な殴り合いになる
というところでしょうか。
デメリットは戦略の無さですね。駆け引きが非常に小さいレベルでしか生まれない。
とにかくスコアアタックですから。ＣＴに何点取られても直接は全然痛くありませんから。
まあ、賞金制ってもともと戦略たてようがありませんから、
俺は別にＣＯもそんなに悪い案だとは思いません。できれば１：０じゃなくて２：１くらいでスコア計上してほしいが…

>>871 もちろん萎え、だ。

超人的反射神経の突っ込み系サブマシンガンのプロ、
正確無比なAimで中距離援護するライフルのプロ、
流れを読みながら迅速なAimで敵をなぎ倒すスナイプのプロ、

そーいう個性っつーかロールプレイっつーか、みんな否定されちまうもん。
ピストル戦が重要すぎるとね。

それは・・・本音か？

＞877
それで一歩解決に近づくと思うよ、俺は。

>>876
敵の後ろ取ってるのにhead外しているお前が弱すぎ

っと、と中で次郎入ったからレス

＞資金制だったら最初にハンドガン以外の物で武装できるでしょ。
つまり君は、序盤重要って状況を打破したいって事でしょ？
序盤がなぜ重要かといったら、その後の資金に関わってくるから。
それを資金制にして重要じゃなくするって事でしょ？
だったら序盤が重要なのは良いとか言わないでよ。
>>843-844の自レス読み返してみなよ。
短い文の中で最初と最後のほうで矛盾してるから。

>>875
仮定を変えないでよ(；´Д`)

倒せなかったらって事になると話が変わってしまう.

案その１
プレイヤーはゲームの開始前に５００００＄与えられる。
その中からこのゲームで使う武装を買う。
例
ＤＥ５丁、Ｍ４３丁、ベスト７つ、ＨＥ１０個、ＴＭＰ４つ
ゲーム開始後は一切の補給は出来ない。
またこの購入はバインドなりテンプレートなりですることも出来る。

　賞金制がなくなってしまうと圧倒的に負けている状態から
反撃成功へのカタルシスが少なくなってしまうのでは？

　苦しい装備の中、Ｃ4を一人で死守し、守りきった味方に心の底から「ＧＪ」といえるのも
このシステムのおかげだろうと思うし。
また、Joe-Uが昔言ってた「他人も楽しめるプレイ」という物の
楽しさの幅がそれによって狭まってしまうような気がする。

　一方的な戦いになってしまうという話があるが大抵の場合どんなものでもそうなってしまうのでは？
ＣＳの場合、一応「仕切りなおし」をしているので他のゲームよりはるかに逆転しやすいと思うのだが。

>>885
それでは駄目。流れの中での判断力が問われなければ。

>>886
反撃成功してもなー、あんまり金が入ってこないんだよ。
6000くらいもらえればいいんだけどな。
しかも次のラウンド負けたりすると極貧生活になっちゃうし。
むしろ連敗が続いている方が懐が暖かかったりする。

＞・資金制の時
＞成功：自分の武器無くなる、敵が武器無くす→確定なのは自分が殺した相手と自分が武器無くすだけ。
＞失敗：自分の武器無くなる、殺した敵は武器無くなる→やっぱ確定なのは自分が殺した相手と自分が殺した相手が武器無くすってだけ。
＞で、なんでこーなるかっつーと、チーム勝利に賞金制と違って報酬が無いからね。
そう、その通り。
俺の場合クラン戦において、賞金が勝利のモチベーションにならないから別にこれで全然OK。
序盤守備側有利（クランAとする）は何度も言ったとおり。
で、１〜２ラウンドおわって攻撃側（クランBとする）が連敗したとしましょう。
もう逆転の目はほとんどありませんが。
でそのままAが８−２位で獲ったとしましょう。
JCCTは１ラウンド3分です。で、１マッチ12分です。
Aは時間一杯使いきって、息を潜め、UNKすれば良いわけです。
Bはあと
C4設置せずに。
これって変だと思わない？

いよいよじょーゆー
>>840
＞ポジティヴシンキングだなー（笑）。じゃあ聞くけど、負けたときはどうなるとよ。
＞賞金制で武器を落としたときのデメリットは資金制の倍ですよ。相手の方が強くなっちまうんだから。
そ。
これは875読んでもらえればわかると思うけど、チームの他のメンバーの生存を抜きにして単に特攻だけを考えると、賞金制だとハイリスクハイリターンなんだよね。
逆に資金制だと、基本的にノーリスクノーリターン。自分も死んで武器失うけど、敵も死んで武器失うって意味で。
特攻したけどチームが負けた場合でも、チームメンバーが生き残ってれば、結局損失は自分の武器と敵の武器で＝なんだよね。
1勝が敵につくけど、賞金制と違ってそれは次の試合で直接的にはデメリットにはならないものだから。
もちろん、敵が自分より高価な武器を装備してる時とかで色々変わってくるけど、それは特攻その物に関してでなく、お互いの装備してる武器って観点で見てね。
リスク計は同じでも、度合いが違うって事は理解し認めて貰えたようで嬉しい。
その辺がやっぱじょーゆーは他の奴とは違うなと思わせる一要素であったりする。
つーか幾ら俺の文章力が無いにしろ、ここまで理解できない奴ばかりだとは思わなかった。
んで、リスクの度合いの違いを認めたってことは差異を認めたって事だから、賞金制独自の楽しみが存在することも認めてもらえるよね。

>>838で述べたとおりＣ４設置が高得点ってのは、論理的にどうとかは考えてなかった。
単に俺の好みってだけで。
これに関しては完璧に俺もその方が好みだから、上手に反論できるか不安だから一時保留しておいて。