大戦略シリーズについて語ろう

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※接着剤は不要です

関連スレは>2

過去ログ

超絶期待！戦略ウオーシミュレーション大戦略�Z
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/998474451/
現代大戦略2001
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1001006578/

システムソフトHP
http://www.ss-alpha.co.jp/

荒らし、私怨、「社員でしょう」、はもう飽きた。
またーりいこうや。

>>1 新スレごくろーさんです
で、大戦略7のマップエディタ使ってみた感想。
機能は決して多くは無いけど、あれで十分だよな。
たぶん開発用に作ったやつそのまんまか、ちょっといじっただけ
なんだろうけど。しかし、あんなのがあるんだったら、なんで製品
にマップエディタなしにしたのかね。理解に苦しむ

ソ連消滅後、年々中国の軍備近代化が叫ばれつつあるような気がする。

ヒーローには悪役が必要なのか・・・

>3
初期ユニット配置できると尚良いんだけど・・・さすがにまだ発売前だから無理か（ｗ

製品版に入れてないのは不明ですね。
もう製品版CDが完成して、後から追加できなかったのかも。

中国は実際にかなり近代化してると思う。実際のところは
よくわからんけど、それ系のニュースだと結構力いれてるよね。
米がABM条約離脱するのも、中国の長射程ミサイルなんかを
視野にいれてそうだし。禿げしく板違いな話だけど。

>5
あ、たしかに初期ユニットの配置できないね。
というか、果たして大戦略7でそんな事ができるんだろうかｗ

ワルシャワ条約機構軍や東ドイツ軍をまた使いたい。
MiG-21、MiG-23、T-62、T-64を使いたい。
ハインドに歩兵を載せたい。

>6
まあ、さすがに大戦略２のころのように、戦闘機がMig21＆23ってことはもう無いだろうけど・・・
ちょい、脅威論を振りまきすぎかも

旧ソ連にしても、WW2直後ならいざ知らず、冷戦真っ只中（1980年代）に、
米軍と同格の戦闘力なんて、今から考えると、眉唾な気がしてきた。
今でこそ、ロシアの風景はTVでよく流されるけど、米国と比べると、街の繁栄さとかが
まるで段違い。首都モスクワですら、米国の地方都市よりも生活水準が厳しそうに見えてしまう。

本当にソ連軍は強かったの？それとも米国の宣伝で強いことにさせられていたの？


板違いだけど、面白い話題なんでSAGEで書いてみた。

正直な話、今買うならどれ？

同じくsageで。
旧ソ連軍は実際よりも誇張されてる気もするけど、やっぱり強いと思う。
その理由は簡単に言ってしまうと語弊はあるけど、
「世論の反対が無い（あっても無視）のをいいことに軍事力ばかりに金を注ぎ込んでた」から。
米に比べるとコンピュータ化が遅れてるとか、信頼性に
劣るって点はあるけど、なにしろ量が凄い。
米軍もたいがい物量にたよってる部分もあるけど、旧ソ連軍を
含む東側陣営の場合は、それに輪をかけて多かった。というかそれが強みだった。
しかし、国内経済を無視した軍事力強化が行き着く先がどうだったかは
今見てのとおり。まあ共産国だったから、もともと国内経済なんて
あってないようなもんだったけど。で、今のロシア軍は昔ほどの
パワーはないとおもう。昔のように軍事に金を注ぎ込んでる場合じゃ
ないしね。新兵器開発のスピードはかなりダウンしてるようだし。
それにしても、これもかなり板違いだな、スマソｗ

このメーカーも進歩がねーな
楽しんでる方々には悪いが正直目障りだ

冷戦時代の旧ソ連は強かったのか?
まあ過去にそれこそ軍事板辺りで幾度も行われてきた議論だと思いますが
例えば戦車一つをとって西側の同格のものと性能を比べて云々というような
次元では比較できないと思うんですよ。
少なくても数の面では当時の西側陣営を圧倒していたのは紛れもない事実で
(それが即戦力として使えるかどうか置いておき)、だからこそ西側は数で劣る
兵力に効率よく対処する為の過剰なまでの創意と工夫(MIG-25ショックからF-15などが
誕生したように)があったわけでそれが結果的には東西の兵器開発競争に繋がり
冷戦崩壊まで延々と続いたわけですが・・・
もちろんそこには核兵器の存在も大きく影響しておりこれは国力の大小に関わ
らず、敵対する（あるいはその可能性のある）相手国が保有しておれば十分脅威で
あるのは米国のABM脱退を見れば十分理解できる事と思います。
結局のところは米国としては相容れない大国（多少の外交ルートは開けていても）が
存在するというだけでこれはもう十分に脅威だったのでしょう。
ソ連軍は強かったのか?
という答えには繋がらないかもしれませんが、冷戦当時にソ連軍と全面戦争が行われる
ような事態になっていたら世の中とんでもないことになっていたでしょう。
どちらの陣営が勝つか負けるか・・・私は痛み分けで終わると想像しますが。

もう語りたくない・・・
たくさんの板でいわれてるように漏れも、
Superで目覚め、2で燃え、�V'90のために98を導入し、4まで何とか、
そして・・・5.6で撃沈。
システムソフト逝ってよし。
　�V'90で北海道防衛のために徹夜した日々が懐かしい・・・

＞Superで目覚め、2で燃え

珍しい人だね。
Superを持っているのにその後で過去作の２を買うとは（藁

＞�V'90のために98を導入し

ここも変だな。
２をやってるのに、�V'90のために98を導入？？
じゃあ２は何でやったんだ？88か？

88やMSXにも多少ルール変更されて移植されたんだっけ?　>大戦略II
俺は大戦略88(88)、大戦略II(98)、スーパー大戦略(X68k)・・・
という流れだったなぁ
中でも大戦略IIのユニットエディタは楽しかったな。ログインとの共同企画で
コンテストとかやって盛り上がっていた頃が懐かしい・・・犬戦略とか

> Superで目覚め、2で燃え、�V'90のために98を導入し
PC-88 ユーザだとこれも正解かと思う。
PC-88 のキャンペーン版大戦略２は、Super の改良版みたいな
ルールだけど、キャンペーンモードが楽しくて自分も燃えたなぁ。

>>14
彼の言ってる事が「正論」!!
もう、新しい大戦略について語る事も無いYO!!
「大戦略VII」が、「スーパー大戦略」や「キャンペーン版大戦略」を
超える出来ならいざ知らず、そうでないのなら、11,800円（税別）は
どちらにしても高いと言うしかないNE!!

>>15-16
お前ら、「スーパー大戦略８８」の対COM戦が
一番難しいって知ってから言ってるの!?

２は98のみ。Superはいろいろなのに移植された。

>14はあれだよ
昔からのFanを装った荒らし。

多分、まだガキだね。
昔の大戦略で遊んだことは無く、2ｃｈのカキコだけの知識のみで書いてる。
で、付け焼き刀だからすぐに嘘がバレてしまう。

叩かれると
「俺たちはゲームをよくするために反省点をあげているだけだ」
が決まり文句。

もちろんそういう人もちゃんといる。でも君は違う。君はただの荒らし。

それを指摘されると、大量のAAと偽発言・成りすまし発言で荒らしまくって、
最後に＝で括って罪を他の奴に擦り付けようとする。

この言葉は使いたくなかったが、あえて言っておこう。事実だし。
お前はまさに、厨房の行動を教科書通りにやる「バカ」だ。

>>20
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分の事逝ってるのか!?
それともマジでバカなのか!?

むきーよくもぶくたんのことをばかにしたなー
おかーさんにいいつけてやるぞむきー

「大戦略マスターコンバット」でエラーが発生してゲームが強制終了します。
起こるのは第3章のマップ２なんですけど、
CPUのターン時、「ユニットの座標が違います」というメッセージが出たあと、
ターン更新時にプログラムエラーのメッセージとともに強制終了です。
ホームページ見てきたのですが、マスコン２のパッチはあるのですがマスコンはありません。
これって私だけの症状なのでしょうか？
ご存知の方いましたら、情報をいただけませんか。

まあ、14=荒しというのはちと短絡的かもよ
北海道防衛(レッドベアだっけ)で燃えたというは俺も同じだったしね
北海道をスタック部隊で埋め尽くし、鉄壁の防御を張ってCOM操るソ連を迎え撃つ!
で、何ターンも待って飛来してきたのがフォックスバット偵察型とフラゴンの
混成部隊で拍子抜けしたり・・・

>>22は荒らし！

>>15
あのさあ、Super大戦略やってからIIに流れるってのは、
別に不思議じゃないんだが。
システム的にはSuperはIIの８bitPC用の簡略版だからな。

まあ、君はいつもの彼だと思うから、
これ以上はつっこまないよ（藁
週末になるといつも出現するね。

？？意味不明だが
19、21、22、25は嵐だという事だけはわかる

>>19程度で荒らし扱い？？
マジで言ってんの？

＞28
IDみてみなよ

いや、だから、この程度で嵐なのかと問いつめたい。小一時間。
sageとくは。

いや、19だけならそうでもない。「正論」と決め付けるのはどうかと思うが。

関係ないが俺のIDエイザイ

>23
件の症状はちょっと不明だけど直接メーカーに問い合わせてみたら?

ホントだ。
ナイス。

とりあえず、マターリしたいのだが、
どうか？

そうだな、俺が暴れすぎた。
頭冷やして今日はもう落ちて寝ておく。

オレもいい加減寝よう。

ソ連軍は強かったのか?に触発されたわけではないけど、
ゲームのルールでロシア製兵器の長所をうまく再現できないものかね
今のところはリーズナブルさが唯一の表現方法だけど
例えばMIG-23などを代表とした整備の悪い前線滑走路での運用も前提にした
堅牢な作りをする設計思想がある一方、砲やエンジンに見られる
「必要な時にだけ動けば寿命はどうでもいい」的な割り切り方など
個人的には惹かれる要素が結構あるんだけど
あと無闇に何でもかんでも重武装にしたがる点とか（これはある程度データでも
再現されてるけど）

>>32
う、やっぱり・・・。
パッチが出てないから、機種に依存したエラーかとは思ってたけど・・・。
古いゲームだけどメールでも出してみます。ありがと。

俺は東芝ルポ（ワープロ）用にマイクロキャビンが作った「大戦略」でこのシリーズをはじめて知って、
スーパーファミコン版の「大戦略エキスパート」を買っていきなり熱が冷めた。
ごちゃごちゃ初期配置されているのが正直、うるさく感じて・・・・。

今の大戦略って、どうですか？ちょっと関心あるので、評判を聞いてみたいのですが。

俺がはじめて大戦略を買ったのは、
ボーステック（T&Eだったか？）で発売したFC版だった。
メガドライブ発表後、ソフトのリストにスーパー大戦略の文字を見て、
メガドライブ購入決定したことは言うまでもない。
（大戦略を待ちきれず、アレックスキッドとともに購入・・・藁）

最近の大戦略だったら、メディアカイトから発売されているものがお勧め。
値段も安いし、まあ一般的なルールの大戦略です。
ユニットが初期配置されているのは大戦略IIが初だと思います。
おそらくCPUが思考ルーチンを補うための処置かと・・・。
最近では何かと話題の大戦略２００１がそうですね（あれは生産もできないけれど）。

ついでなのでFC版大戦略の話。

ヘックスは６角形でなく、四角形（長方形）でした。
こいつをズラして配置することで、６方向へ移動できるという。
ルールは現代大戦略と同じ。
つまり各兵種１種類しかユニットがないというもの。
もちろん間接攻撃や海上ユニットはありませんでした。
そのため狭いマップでは渋滞がすごくて、クリアをあきらめたものも。
オリジナルマップとして日本の各地をとりあげたものが多かった記憶あり。

なお世間では同時期に発売された「ファミコンウォーズ」の方が、
人気が高かったという記憶があります。

以上、雑談でした。

>>37
西側陣営（もうこんな言い方しないんでしょうか）の保有ユニット総数を４０としたなら、
東側陣営の総数を８０とか１２０にするとか。
もちろん各ユニットの値段は東側の方が圧倒的に安いわけです。
結局、質と量の戦いというのが当時を再現するのにベストだと考えるのですが、
いかがでしょうか？

こうしてふと思ったのですが、
「アドバンスド大戦略」という冠をつけて、WWIIを扱ったシリーズがあるのですから、
冷戦当時だけを素材としたシリーズをリリースしても良いと思いました。
米ソ対立だけでなく、EC諸国とワルシャワ条約機構を中心とした、
いわゆるWWIIIものなんて、定番ながら燃えるストーリーですし、
それから派生する東西ドイツの戦いも、これまたありがちながら面白いわけです。
レッドベアーは当然収録。代理戦争である朝鮮戦争や中東戦争も入れたり・・・。
面白そうだと思うなぁ・・・。
架空のシナリオでマスターコンバットをリリースするよりも面白そうに思えますが、
どんなもんでしょう？

・・・もしやこれって、大戦略Vになってしまう？（笑）

ユニット数の上限を増やすパッチは出ないのか。。。。

あの程度の書き込みで荒らし扱い・・・。
鬱だ氏のう・・・。

　　　　　　(-＿-)　...
　 　 　 　 (∩∩)

発売まであと5日に迫った大戦略VIIですがマップエディタを無料提供したついでに
ユニットエディタの方も一つお願いしたいところ
別に2001の出来にαのリサーチ能力が心配になったという訳では無いんですが、
何というかまあ兵器のパラメーターなんて所詮は個々の思い入れなどでも結構
差が出てくるものであり、ならばそういった部分を昔の大戦略シリーズのように
好き勝手に弄らせて欲しいというのが本音
まあバイナリィエディタで改造すればいいだけの事かもしれませんが専用のエディタが
オフィシャル配布されればそれに越したことは無いかなぁとも思うんですが・・・
如何でしょうか?　>α御担当者様

自分が最後にやった大戦略はX68用大戦略III'90だけど
最近のやつはこのスレ読む限りあまり評判よくないの？

もうゲーム自体そんなにやらなくなったんだけど大戦略III'90の
システムそのままで敵の思考ルーチンが強化されて、処理速度が速く
なったやつがあれば今すぐにでも買いたい。

ちなみに大戦略III'90は自分で兵器エディタ作って死ぬほど遊んだ・・。
隠れ武器の迫撃砲や分裂型多弾頭ロケット砲も普通に使えるようにしたり、
あとよく似た武器が同じようなパラメータだったのが不満で思いっきり
アレンジして楽しんだ。アパッチをAAM武装化にしたりとか。懐かしい。。

大戦略IIIというか、リアルタイム系の大戦略が好きじゃない人は
たくさんいるね。私はリアルタイムよりもターン制のほうが好きだな。
ヘックスでリアルタイムというのは、どうも好きになれないな…

>>8
同感。VIIにはこの辺の古めのユニットがバッサリとカットされてるみたいで
ツマラン。金の無い第三国ではまだまだ現役だったりする兵器まで無いなんて……。
他にもOHPを見て気になった事としては

>「大戦略VII」には生産タイプの編集機能は搭載されておりません。

デフォルトで用意されている8種類のみってのはちょっとどうにかならんのだろうか?
というか、なぜ編集させない仕様にしたか理解に苦しむ。
メール対戦を行う上で何か不都合でもあるのか?

>｢大戦略VII｣では建物に対しての攻撃をおこなうことはできないんですよ。

するとB-1、Tu-22などの存在意義はどうなるんだ?
対艦・対地ミサイルのプラットフォームなのか?

とりあえず今回は、燃料確保や高度差を利用したルールがどれだけ活かされて
いるかが見所か。評判の悪い3Dマップ上の箱ユニットは、III以降のカテゴリー別に
統一シンボライズ化された仕様の延長だと思ってるから、別にどうでも良い。
それよりもCOMの思考ルーチンがまともなのを祈るだけだ。

俺もリアルタイムは大嫌い。�VのAIのアホさにあきれたが、その後もたいして進歩していない。
ターン制のほうがじっくりできる。

とにかくユニット数を増やしてくれ。それだけでだいぶかわる。
確かにユニット数を増やすと、マップ上の建物などともバランスを取らなくてはいけないから、
話しは簡単ではないのだろうけど、そのへんはマップエディタやマップコレクションで何とかなる。
燃料確保や高度差ルールはなかなかよさそうなので、なおさらユニット数が少ないのが残念だ。

そういや、大戦略7って航空機搭載の長距離ミサイルって
やっぱないのかな？ 例えば空中発射巡航ミサイルとか。
これがあるとうれしいが、ゲームバランスとるのが難しいのだろうか

>>52
一応あるみたいよ。
B-2は射程18ヘックス(!)のAGM-129（対地用）が
轟炸6には射程3(笑)のC-601対艦ミサイルが装備できるみたい。

>>53
お、そうだったのか。情報thx
しかし射程3ってのは、ちょっとバカにしすぎのような気もするがｗ

>「大戦略VII」には生産タイプの編集機能は搭載されておりません。
イタイ…痛すぎる…決まったユニットしか使えない2001のつぎは
生産タイプが固定とは…。
αは何を考え取るんだ…。
某戦闘□家チックになって（・∀・）ｲｲ!!と思ってたのだが…。
つーか改の続編出せ。＞ンリトソ

アドオンでも構わないんだけど、大戦略VIIでキャンペーンミッションが
作成可能なツールを作って欲しいな。機能としては大雑把に以下のようなもの。

１．勝利条件の項目を設定
敵の首都の占領／敵ユニットの全滅／特定ユニットの破壊／特定建物の占領

上記それぞれにターン数制限の有無の項目も設ける。
これにより例えば一定ターンの間、敵の攻撃から特定の占領地を守りきる
といった防衛戦ミッションも作成可能になる。
ただマップエディタを見るとユニットの初期配置は不可能なようなので
ユニットを勝利条件に絡ませるのは無理っぽいか。

２．勝敗時それぞれの飛び先を指定
飛び先というのはマップだったりゲームエンドの設定。
ただの勝敗判定ではつまらないのなら、勝利条件を何種類か判定させ
同じマップでも結果によって細かく飛び先が分岐するという昔のキャンペーン版や
ADシリーズのような方式で。当然ユニットの引継機能も付ける。

ま、ツールがあっても作るの大変だからどれだけ需要があるかは甚だ疑問だけど
少なくとも昔と違って今はネット上で誰かが作ったマップデータなどを手軽にDLして
遊べる時代なわけだから、こういった要素も検討して欲しいな。
もっとも肝心の本編の出来がどーしょもなければ意味無いんだけどね。

>54
う〜ん、確かにC-601の射程３というのは、かなり過小評価のような気が・・・
一応空対艦ミサイルの中では短射程の部類ではあるけど、国産のASM-1よりは
遙かに長射程を誇ると言われてるし。もっともめったに当たりはしないと
思いますが(w

SystemSoftの現代大戦略に関して

FCだのPSだのの大戦略はADシリーズ同様に許諾品でライセンスものだから一応別け
るべし、AD以外はクズばかりだし。

でもね、SSの大戦略もIII以降はクズっぽいね。
新規性狙っていろいろシステムいじる割にはデキが悪いと言うかわきが甘いと言う
か・・・
悪いデキの詰めの甘い最右翼と言うか目立つがCOMの思考ルーチン。
はっきり言ってころころ変るシステム変更に追従できてない、酷すぎ。

かたやADシリーズの方は、基本は同じだけど細部は全然別物って感じの方向性です
ね＞ゲームシステム
COMの思考ルーチンも賢いとは言いがたいものの、確実に良くなってる。
たまに間抜けなこともありますがバグでPatch修正されますね。

で、AD2001に関してはGame本体以外にユーザインターフェースまで気を配り始めて
ません？、マウスとキーボードを併用するとサクサク扱えるのよ。

COM何とかしろ、本家は見習え！！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ユニットエディタ欲しがるやつ、なんも考えてないだろう。
ADシリーズの方でもだれか言っていたがゲームの３Ｄ化や戦闘シーンを別に表示す
る様になったときから実質的にユーザがユニット作るのは無理なのだよ。
・１ユニットあたり作るデータ量が多い。
・戦闘シーンはユニット毎にプログラムとの連携が必要。

マップエディタだってあっても使い込んでいる人はごくごく一部だし。

>>51
ユニット数の制限、今回は５０なんだ…
アルファのＨＰに、実際のプレイバランスでこれが最適だったからとあるけど、
これぢゃあ、数で攻めてなんぼの中国やロシアの長所が活かせないよねぇ。
マップサイズは６４×６４ヘックスらしいから、それを考えればやむを得ない気も
するけど（４ヶ国で最大数作ったらのその狭いマップに２００ユニットがひしめく
わけだし）、けど大艦隊とか作ったら、地上や航空戦力が生産できない！なんて事態に
なって、ちょっとイヤ〜ンかも。
もし、マップを３Ｄ表示にするためにマップサイズが犠牲になって、結果的にユニット
生産数も犠牲になってるというのなら、高度差を見やすくする為だとはいえ、３Ｄ表示に
したのはかえってゲーム性を損ねている原因にならないのかなぁ…とか思ったりして。

（ｺｿｰﾘ）AD2001って、買いですか!?

>>58
グラフィックは流用でもいいやん。
たとえばF16からF2作るとかね
ちゃんと作りこめるにこしたことはないけど
とりあえずバランス調整したいって人もいるかもしれんし。

あとは自衛隊SH-60J改は対艦用ヘルファイア搭載になるらしいけど
そうやって変更になった時データ変えて遊んでみるのもいいじゃない。

自分データ作って自分で楽しむのも悪くないんじゃない？
あればそれで楽しむ人もでてくるでしょ。

>>58
いや、元のデータを改造するって意味での、ユニットエディターなら
俺は欲しいぞ。武器載せかえるとか、移動力を変えるとかなー。
マップ作るのに比べたら楽なもんだ。
さすがに１からグラフィックデータ作って・・・なんてことはやりたく
はないがね。
つーか、ADと比較して云々ってのは見飽きたし、ADマンセーなのは
判ったから、SS大戦略のネタ書いてくれよ。
まー、批判以外、こっちには書くようなネタは無いかもしれんけどさ（笑

>>48
（ｺｿｰﾘ）漏れは好きだYO!!昨年の今頃は、ヤフオクで入手した
「大戦略III'90」のマップコレクションをよく結構遊んでいました!!（ｗ
私はPC-9821を持っているので、それで動かすとめちゃくちゃ速い!!
確かにCOMは馬鹿過ぎるけどNE!!（ｗ

話によると、「大戦略III'90」を作った人達が「戦闘国家」を作ったって
聞きましたけど、だからSS社は「大戦略III'90」の再販が無いらしいですが・・・。

Winのキャンペーン版大戦略IIではマップエディタかなり活用した。
メガドラのスーパー大戦略やSFCの大戦略エキスパートからマップ移植。
あとはバイナリいじって、三菱F-1やFSXに対艦ミサイル積んだりした。

やっぱエディットできたほうが楽しい。

>>58
まあ、アレだ。
ハコならグラフィックの心配をする必要もあるまい……。
自分で言ってて鬱だが。

生産タイプに韓国ありますか？

>>56
＞防衛戦ミッション
（･∀･）ｲｲ!　ボードゲームにはあるのに

＞今はネット上で誰かが作ったマップデータなどを手軽にDLして遊べる時代
就職して遊ぶ時間激減、小さいマップ集、キボーン！　

>>61,62
でもさ機能限定されたユニットエディタが出たらみんなやっぱり文句言うだろう。
あれができないこれができないって。

>>68
出ないより不満は少ないんじゃないか。

新ルールの燃料だけど、これ、うまくバランスとれていれば
結構緊張感があっていいかも。ユニット生産のための資金を確保しつつ、
燃料の心配も常にしないとユニットはあるのに燃料不足で出撃不可能とか。
ただ武器についてはいくら補給してもタダなのは、片手落ちって気もするな。
MDスーパー大戦略や大戦略IIでは、F-14あたりでばしばしフェニックス
撃ってると、あっと言う間に資金不足になったりして面白かったんだけど。

>>70
う〜ん、武器を補給すると工業力が消費されたバージョンもあったような．．．

>>68
だから、機能限定する必要は無いでしょ。機能としては開発用レベルのものが
実装されてて、知識のある奴は全て使いこなせばいいし、そうでない人は、
パラメーターを変える程度で楽しめばいいわけだし。
だいたい問題になってる3Dデータの件だってマップ上のコマ・シンボル
だけで、リアルファイトや性能表で表示されるものは従来同様BMPのベタデータ
っぽいし、それなら各自がドローソフトで作成したデータを、ユニットエディタ
側で読み出すだけでいいわけでしょ？
逆に言えばそれ以外にユニットエディタで問題になる点も無いわけだし、
兵器パラメーターが手軽に変更できれば十分でしょ。

ポリゴンで描かれているMAP上のユニット（あの四角いハコ）は，
あくまでどの兵種か?（つまりそれが戦闘機なのかヘリなのか戦車なのか）と
いう大雑把な情報を判らせるだけのものと思うので，大戦略の世界から
外れない限りは，あのハコに貼り付いてるテクスチャをエディットできなく
ても問題はないと思う．
もっとも，文字通りポリゴンの箱に貼り付けてあるだけなので（おそらくBMP形式で），
画像サイズ/保存形式さえ同じにすれば差し替え自体は簡単なのだろう．
四角いハコ自体はシステム側も絡んでくるだろうからそう簡単に変更は出来ない
（不可能）だろうが．．．

>>69
中途半端にできる方が不満は多いと思う。

大戦略シリーズでネット対戦できて一番新しい（おもしろい）のはなんですかー

>75
個人的には、そんな画期的な大戦略は存在しない。
なんて言うと煽りみたいだけど、あくまで個人的な感想。

VIIの体験版まだなのか

>>72
大戦略７はまだ見ぬ存在なので一般論（というか７よりまえを前提）だが・・・。
パラメータ書きかえる”ダケ”のエディタは可能だろう。
新規にユニット作り出すエディタは現実的ではないだろう。
F16→F2の様は改造ユニットも搭載兵器が全く同じでない限り新規と同等だろう。
2Dだろうが3Dだろうが戦闘画面表示がそれなりのクオリティ、つまり戦車が発砲
した場合はちゃんと砲口から出るような仕様が組まれていれば、そのユニットの
増加分の正確な位置データと照合とその兵器の効果画像（ミサイルかロケットか
砲か機関銃か・・・）を指定しなければまともな表示にはならないからだ。
これは６８が言っている、私が書いているのは単に６８の説明をくどく言ってい
るにすぎないはずだ。
それに対して７２は内容をちゃんと理解していないと思われる。
何故なら６８は機能を限定している（望んでいる）のではなく実用的なエディタ
は実質的に機能限定せざるおえないといっているにすぎないと思われるからだ。

↑の続き

そして
Ａ．新ユニットは作れても戦闘画面データを構築できないとか
Ｂ．現行ユニットのパラメータ改良はできても新規ユニットの構築はできないとか
Ｃ．パラメータ変更は可能だか兵機種を変えると戦闘画面との整合性が取れなくな
　　るので兵器種変更不可のエディタとか
妙に制約の多い中途半端というよりもほとんど何もできないものをくれと叫んでる
やつはやっぱこれ↓だとしかおもえんが。

＞６８、ユニットエディタ欲しがるやつ、なんも考えてないだろう。
激しく同意。

＞７２、知識のある奴は全て使いこなせばいいし
知識があるならバイナリエディタでどうぞ、きっとその方がずっと現実的と思われ
る、お勧めだ。

＞７４、中途半端にできる方が不満は多いと思う。
中途半端にできる方が”より不満は多い”と思う、だね。

エディタ出すならフル装備でお願いします＞SystemSoft
この場合、2D/3Dの画像データ構築ツール（PhotoshopとかLightWaveとか）は別
購入だろうな、しめてあわせて１０万では足りないか？
そしてエディタ買ってもデータ作れる人は・・・・・・・・業界人は可能か・・・

まだまだデータ量の少ない現代大戦略IIのエディタでさえまともにユニット作って
た人はほとんど居なかったよな。

そう言えばこの時代は同人でユニットエディタも出てたっけ、使い勝手は本家の方
が良かったけど。

私は中途半端なエディタでもいいよ。
ところで、>>79なんで写真屋さんとかLWが必要なんだ？
これまでのSS系大戦略で、そんな高価なツールつかわないと
ダメな戦闘シーンなんてあったけ？

winユーザーなら標準でペイントツール付いてるじゃん（ｗ　あれで十分。
オレなら軍事サイトから兵器画像をDLしてフォトショで加工して使うとか考えるけどね。

ついでに古参なら判ると思うけど、武器発射などの細かい位置調整は実質的に
ユニットデータで兵器カテゴリーを指定した段階で決定されてしまっているのよ。

つーか、なぜ、絵描くのにPhotoshopを使わなきゃならないのか、
>>79をとことん問い詰めたい。
なぜ、BMPデータ作るのにLightWaveが必要なのか、じっくりと
とっくりと問い詰めたい。
自分には７の兵器グラフィックは平面にしか見えないぞ。

さあ、答えよ、>>79！！！

古参さんの言う完全なユニットエディタってのは
ユニットだけじゃなくて、武装自体も新規につくれなくちゃ
ダメってことなのかな？ それだとまあ半分くらいは
理解できるけど、別にそこまでこだわらないなあ。
今までだって、とんでもない場所からミサイル発射したり
するのは当たり前だったし、漏れはいまさらリアルな描画には
拘らないな。

リアルタイム版大戦略でロビーに集まってロビーでよく対戦していた。
SS社がトーナメントを開催して楽しかったなー。当時MLに登録していた人ここにいる？

78-79は半端な知識をひけらかして自爆の模様…
俺はedbinで書き換えるからエディタは無くてもいいや
とりあえずOHP見て歩兵（日本）のデータが気にくわないから
●ライフル → 89式小銃
●対戦車ロケット → パンツァーファウスト3
●対空ミサイル → 91式携帯用地対空誘導弾(SAM2)
に変更する予定
さて…肝心の中身は…

まあ冷静にな。まずマップエディタを公開したことを評価しようよ。
ユニットエディタは公開されるとしても時間がかかるだろう。
生産エディタ＋新たなユニットデータ（F-104とかアイオワとか）
も公開してほしい。これも簡単にできると思うけど。
簡単なものからやってくれよ。

それととにかくユニット上限を増やしてくれ。
どんなエディタが出ても、結局基本システム次第なんだから。

生産タイプのエディタは是非とも欲しいね。
これが技術的に難しい理由はない。
良心的に考えると、生産タイプを編集できないのはマルチプレイの
場合に都合が悪いからとも思えるが、だとしてもシングル（対CPU戦
とかメール対戦）の場合は無視かよって感じ。
どっちかといえば、マップエディタよりも生産タイプエディタをキボン。

>>86
あくまでも個人的な想像だけどユニット上限は無理っぽいような・・・。
簡単に拡張できるゆとりのある設計ならいいけど、仕様ぎりぎりの
設計で作られているものならプログラムを大改造する必要があるんじゃないかな。
上限50になっている事から多分後者の可能性が大だと思うんだけど。
マップエディタの件は同感。あえて言えば地名のフォントサイズを
大、中、小と３段階程度から選択可能な仕様にして欲しかった事ぐらいかな。
待ちきれなくてもう２つほど既に作りましたが（笑

>80
たぶんADも含んでいるのだろう。
少なくともココは表題的には大戦略シリーズを語れるらしい？ので。

>83
＞とんでもない場所からミサイル発射したりするのは当たり前だったし
やっぱり今回のVIIもこれですかね？

>86，>87
同じく生産編集ツールをｷﾎﾞｰﾝﾇ

>>84
MLには参加してなかったけど、トーナメントには出場したよ。
思い切って速攻で敵を攻め落とすヘリ中心の編成にしたんだけど、
本部の周りに竹槍部隊が一杯いて、負けました・・・。
あさはかな自分に乾杯（藁

>89
サターン版AD大戦略からド派手な3Ｄ戦闘シーンだったね。
あれでAD大戦略ファンになった人も多そう。
ただ、すぐにウザくなってOFFにしてたけどｗ

>79
くれくれ君に何を言っても無駄。

ああ・・・自分で擁護するしかないなんて（悲

ユーザーが作成したマップやユニットをSSが統括してHPで公開したり、
人気投票したりしたらスゲー盛り上がるような気がするんだけどな。

ま、それもこれも基本システム次第。もうすぐわかるな。

�Zのリアルファイト

http://www.ss-alpha.co.jp/products/image/ds7/003l.jpg

レオ2の上に舞っているチリみたいなのがMLRSから発射された227mmロケット弾．
手前後方のレオ2は被弾しているようだ．
これを見れば分かるがシリーズ初期のリアルファイトに，背景がついて色が
綺麗になっただけでやっていることは基本的には昔と一緒．
ただ�Zのプログラマは�Yと同一人物と推察されるので，そうなると2001と異なり，
BMPファイルなどは.dllに全て固められた形式になるのではと予想される．
ちなみにユニットの画像は『セントラルフロント』から大部分流用している
ようにも見える．

ややスレの主旨とは違う話題なのでsage．

昔の大戦略はマップエディターとか、生産タイプ編集とかがあって
楽しかったなぁ。。。
３とか４なんかも、技術評論社から、兵器エディターと解析本が
いっしょになったやつとかでて、良かった。
洋ゲーとかってメーカーが協力する形で、一般ユーザーが
ＭＯＤ作って盛り上がってるのに、なんでそういうことしないんだろう。。。

マップにしても生産タイプにしてもユニットにしても、全てをソフトハウスが作る必要はないんだよな。
そういうのが好きなユーザーに作らせて、イベントとかをやりつつ会員制のＨＰとかで安く配った
ほうが、結局安上がりだし、売上も伸びると思うんだよな。
やっぱソフトハウスに変なプライドがあるんだろうな。そんなのビジネスにおいてはクソにもなら
ないことを早くわかるべきだよ。

>98
それを管理運営するのにも人件費はかかるのでは？
そして開発費なりなんなり企業の一番の金食い虫は人件費。
管理運営するからに当然、責任もあるでしょう。
誰かが有志で”責任もって”管理運営を請け負うと言い出せばもしかしたら
のってくるかな＞Systemsoft
その前に言い出す人が居るかどうかってのもありますが。

ちょっと疑問です

↓の移動タイプ表では、
http://www.ss-alpha.co.jp/special/ds7/image/02-07l.gif

空の移動タイプが「高・中空」「低空」「超低空」となってるけど、

↓のコメントを見ると
http://www.ss-alpha.co.jp/special/ds7/03.html

>　「大戦略VII」の新機軸にアプローチした、なかなか鋭いご質問ですね。
>　まず「階層」には次の６段階が存在しています。
>　　・「高空」
>　　・「中空」
>　　・「低空」
>　　・「地上」
>　　・「海上」
>　　・「海中」

となってる。これってどういうことなの？

>>97、>>98、>>99
現状ではメーカーに全てを求めるのは厳しいかもね。
今回は製品版の発売前にマップエディターを公開するという
かなり頑張ったコトしてくれてるので個人的には評価はしたいんですが。
もちろん最初から製品に内装されていればより良いに違いなく
そういったユーザーの要望が製品に欠けている部分で、簡単に対応
できるものであればどんどん公開なり追加してもらいたいと希望するんですがね。
またそうすることでメーカーに対するユーザーの信頼や信用も得られ、
最終的にはソフトのセールスという部分にも結びついてくると思うんですが。
・・楽観的でしょうか?

>>100
う〜ん、多分、近接支援攻撃機は低空、ヘリは超低空…という感じなのでは?
低空の階層には、低空と超低空の２種類の移動タイプが混在し、
低空タイプは地形に影響されないが、超低空タイプは山岳を越えられないとか?

超低空は海上のみしか飛べないみたいだな。
ようしらんけど海の上で地上に相当する階層が超低空なんじゃないのか？

海上しか飛べない超低空ユニットってなんだろうね。
ヘリなら低空階層だろうし･･･
まさかロシア製のカスピ海の怪物とかいうあれかな。

VIIで登場するユニット一覧
http://www.ss-alpha.co.jp/special/ds7/unitlist.html

どうよ？

>101
エディタよりまず体験版をUPすべきだと思う
正直αの大戦略は実際に遊んでみないと怖くて買えん

どうでもいいが、
EF2000 タイフーンなんて機体はないぞ。
Eurofighter Typhoonというのならあるが。
ここを見てるならなおしてよ＞担当者

ロングボウアパッチはないのか？
アレと通常のアパッチは全く別物だと思うが。
あと、今年8月くらいに、自衛隊はアパッチの採用を決定したはず。
先取りして入れておいてもバチは当たらないのでは？

なんか兵器リサーチが甘いよね。
データ作った担当者ってイスラエル贔屓とかじゃねーの？とか
邪推してみたくなるアンバランスさ。
それだけで買う意欲萎え萎え。

>>106
EF2000(プロジェクト用名称)
タイフーン(正式名称)

つまり「FSX F-2」みたいなもんか

バランス悪いよねぇ。
F-15IとかJがあるのに、
米軍のはF-15Cにしない理由が謎。
F-14もAとかBとかDとかあるから、
どれかにすればいいのに。

AとかCとか型式を付けるなら付ける、
付けないなら付けないで統一したほうがいいと思うが。

>>108
そういうことですな。
今時、F-2をFS-Xなんて呼ぶやつは居ないわけだし……。

>海上しか飛べない超低空
ハープーンとかの対艦ミサイル？潜望鏡深度の潜水艦？

つーかさ、ターン制で航空機がMAP上にとどまるってのが
嫌なんだよなぁ。ヘクスや地上ユニットに対するミッション制
にできねぇのかよ、航空作戦フェイズみたいのが必要になるかも
しれんが...作者さんどうよ？

自衛隊だってUH-60採用してるじゃない･･･
バランスのためにUH-1にしてるんならいいけど

>>111
航空作戦フェイズ欲しいよね。

移動できるのは1ターンごと、飛行場を中心とした
航続距離の範囲だけ。
次のターンにはまた飛行場から出撃する。
攻撃できる範囲を広げるには前線の飛行場を確保して、
範囲を広げていく感じ。

何ターンも続けて長距離を移動されると、
オレも萎えるんだよなぁ。
もともとスケール感は無視したゲームだってのは
分かってるけどさ。

サターンのAD大戦略なんて、
１日＝１ターンで、
B-29だと30日くらい飛びっぱなしだったりする……。
まあ、コレはコレで楽しかったけど。

多分だれも相手にしてくれないと思うが…

マスターコンバットは良かった。
キャンペーンもアメリカ軍で 全部やったし。（簡単だが）

せめて、システムソフトや だれかのどこかのＨＰで ＭＡＰごとの最短攻略ターン数
アメリカ軍 何ターン イギリス軍 何ターンとか
また、おれは イスラエル軍で キャンペーン全部攻略できたとか、
そこまで 熱中した人、結局いなかったんだろうか？

どこかにいたら、また熱中できるんだけどな。

>>７！新要素「高速移動」モードにより一段とスピーディーな展開！

歩兵だろうがF-14だろうが、どのユニットも一律2ずつ増える
というのは、製品版では変わるんでしょうか?
あのユニット性能画面はダミーですよね???

あ、あとCOMの思考パターンは改善されてるんでしょうか?
単独で電子戦機が突っ込んできたり、海も無いマップで対潜哨戒機が
ウロウロしたり、爆撃機を作らなかったり、武器パックを交換しなかったり
そういうのは今回は無いんですよね?

　自衛隊に、SH-60JもKもない。陸上運用だってしているのに。
　アメリカは、スプルーアンスがないですね。

リアルファイト画面がシリーズを重ねるごとにどんどんダメになっていくのは
どういうことだ!

�Uが一番凄いじゃないか!（�Vが次点）
サウンドはビープ音のみだったけど、機関砲の跳弾までいい雰囲気で再現されていた。
最近のリアルファイトは弾すら出ていないじゃないか!

猛省ｷﾎﾞｿ!

>>99
その程度の管理だったら安いとこへ外注すればいいじゃん。

>>117
確かに今までのはちょっとアレだったよね。
というか、何と何が何をやっているのかさえ解らなかったり。
でも、今回のVIIでは、いちおう弾は飛び交うみたいよ。
開発画面では同じ兵器でも国よって迷彩パターンが違ったりするから、
少しは気が利いたものになってるんじゃないかな。
製品版みてみないとわからないけどね。

>>118
そしてその程度の事しかしてもらえずブーブー言うね。
　　　　or
その程度であっても金は出せない台所事情か？、システムソフト。

その程度と思うならこのさいあなたがおやりになるのはどうですか？
有償でも無償でもシステムソフトに話を持ちかけてみたらどうです。
期待してま〜す。
＃私はその程度とは思わないのでできません。

>>116
うへ、本当だ。陸自の兵員輸送がイロコイスだというのは、実際の配備機数
からいえば仕方ないのかもしれないけど、海自のSH-60が無いのはちょっと・・・
というよりも、それ以前に自衛隊には対潜ヘリのユニットが無い・・・

そう言えば現代大戦略シリーズもこれで終わりなのね。
SSとSSAは別会社だと現代大戦略の生みの親、藤本氏は言っおられる様ですし。
藤本氏本人もVIIでけりをつけると言っておられるそうなので。
まあSSAがVIIIだのIXだの作るかもしれませんが。
それともVIIとその直接の続編あたりまで含めて終わりなのかな？

>122
正直、大戦略シリーズがこれで終わってくるのもアリかな。

>>122
藤本氏ってまだSSにいるの?　いや、誰か退社してるって書いてたから
文脈からするとαにいて�Zを開発していたということ?

>>120
個人でやるのと会社がやるのでは全然意味が違うだろ。
子供みたいな煽りすんな。

まあまあﾏﾀｰﾘいきましょう

オフィシャル、アンオフィシャル問わず、盛り上がる為にはまずゲーム自体の
出来がそれに相応しいものでなければ難しいとおもうので、とりあえず�Zを
待ちましょう

>>125
”全然意味が違う”って便利な言葉だね:p

>>127
えっと、”　”ではなく“　”ですよ、普通。

>>127
まあ煽りには乗りませんが、本当に面白いゲームであれば、誰かがサイト立ち上げることも
十分ありうるよね。そして、SSαがそれを後援したりすることだってありうる。
それもこれもゲーム自体のできがよければだけど、SSαにはそうやってユーザーを巻き込む
ような戦略も視野に入れるべきだよね。全部自前でやることはないんだ。

>>124
伝え聞くところによると一時期SS正社員にもなりましたが、退社されて個別
契約の様な状態で大戦略の開発を継続されていたかといないとか。
SS製現代大戦略の中でも藤本氏が絡んでいないものもあったハズです。
誰か詳細知らない？、どれに参加しててどれには参加してないかって。
６と７は参加してますね、５は不参加？、ちょい参加？、４は？？？
一応、王道はPC98x1+DOS→Windows(PC98x1+PC-AT)ですが他のパソコン版へ
の関わり具合は知りません。

これは有名ですかね？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ようなら、システムソフト
安らかに、システムソフト・プロダクション
悲運の大戦略「大戦略ＶＩＩ」
７番艦として就航予定だった最終艦「ＶＩＩ」は急遽空母に改修され偽装もそこそこに
護衛駆逐艦２隻と共に戦域に出航するするのであった（ウソ）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

なにそれ？

>132
「生みの親」のＨＰからの引用
それはそうと「大戦略記録」が消えてる・・・

>>133のそれ、４月に書かれたものだよ。
それ以降更新なし。別のBBSで１１月ぐらいに>>122のような発言を
している。
SSや大戦略には未練はないが、一応、シリーズの総決算としてケリは
つけたんじゃないかな。実際の出来がどうあれね。

発売直前にこんなこというのは何だけど、今までのSS系大戦略って、
その何反してどんどん戦術ばかりに力を入れてる気がする。
今回の高度だってそう。もしも戦略にこだわるのなら、あんな
高度なんて導入せずに、ユニットの性能で表現するのが普通だろう。
これまでの進化のなかで本当に良かったってのはなんだろうか？

今回の階層ルールに関しては(2次元ではIIIあたりで採用されてますが)、
まさに航空機と地対空ミサイルの関係やそれぞれの性能差などを表現するには
必要だったと思います。特にSAMや対空砲に関しては今まで航空機やヘリに対して
の命中率の差のみで実際は射程が違うだけで皆一緒だったことを考えれば、
評価しても良いと思います。ただ、高速移動ルールはやや疑問。

さてユニット性能で表現すべきという点ですが、今あるようなシステムでは
兵器個別の個性や性能差を表現するにはもう限界にきていると思います。
AD大戦略はこの点細かなデータ(飛行高度、攻撃優先度、重量等々)をユニットに
持たせる事で対応していますが、あの辺りがそろそろ大戦略型のシステムとしては
限界ではないでしょうか。

世の中には「超低高度での飛行」が売り物の、
トーネードみたいな戦闘機もあるんだけど、
やっぱり戦闘機は一律高々度とか中高度だったりすののだろうか？

>>137
製品版を見てみないとわからないけど性能画面を見る限り、
F-2やF-22などは高・中空になってるね。
戦闘機や戦闘攻撃機は高・中空を移動、
攻撃機は低空、あとは機種によって戦闘攻撃機でもトーネードだと
低空だったりするのかも。

遅レスだけど>>100の正体はどうやらこれみたいだよ。
http://www.ss-alpha.co.jp/special/ds7/image/03-07l.jpg

>>91
あの時機がインターネット大戦略の黄金期で、以降は衰退の一途をたどっていると思う。

＞８４．９１さん

　ＳＳ公式大会懐かしいですね。
　ＭＬも色んな意味（？）で盛り上がっていたなあ…（笑）

　私は今でもロビーには顔を出していますが（ロムですけど）
、最近は週末に４Ｐが１回あるかないかくらいのようです。
　…当時の賑やかさが懐かしい〜
　�Zの発売で少しは活気を取り戻して欲しいですが、メール
対戦には否定的な意見が多いようで…（^^;

　私は懲りずに買う予定です（^^;　＞�Z

石川氏も居ないしな
まあエロゲーで頑張って、いつかまた面白いSLG創ってくだされ。

いよいよ明日。さーてどうなることやら。楽しみというより、怖いもの見たさってとこがあるね。
明日の24時過ぎにはレポートできると思う。乞うご期待！

>>140
やっぱりさ、大戦略ずっとやってた身としては、
「ネットで知らないあなたと対戦できる！」
というのは強烈だったよね。
ラグ・不正落ちにめげずに遊んだものなぁ。

ところでCPUを攻めている終盤で、敵の都市をあらかた制圧すると、
敵が降伏してくるときありますよね。みなさん降伏を受け入れますか？
おれはどうしても全都市制圧しようとしてしまうね。
もちろん敵ユニットも全滅させて（だめなルールもあったかな）。
あの時が一番至福を感じる私は、サディストなんでしょうか。

>>142
うーん、FGしている人、まだいないのね。
明日はCSの某恋愛ゲーをはじめ、年末商戦ラッシュなんで
某電気街もさぞ人で賑わうだろうね〜。
あたしゃ金ないんで、とりあえず評価を楽しみにしてます。

リアルタイム版のトーナメント参加者+αが大戦略ユーザーの中でも精鋭だったな。
ベスト１６くらいに残ってた人同士の対戦は観戦していてすごく楽しかった。
ロビーが安定してずれが起こらなければ良いけど・・・。

>141
そのエロゲーの石川氏というのは別の人では？
元大戦略の石川さんなら今でもSSにいてインタビューとかでも
顔出してますよ。

正直、天下統一IIIとかの時のことを思い出すと、
システムソフトブランドの製品はとても買う気にはなれないな。
やつらは確信犯だ。

SS社は最後までリアルタイム大戦略のズレを認めなかったけど、発売当時からズレは存在したっけ？
気のせいかもしれないけど、ある程度アップデートしてから酷くなった気がする。

懐かしいスレ
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/959/959775277.html

> 今でもSSにいてインタビューとかでも顔出してますよ
今っていつの話だよ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980430/weekend3.htm
の人だよね？ エロゲー会社のスタッフ日記にも顔出しているぞ。

>149
がーん！そうだったんですか・・・ちょっとショックかも。
去年ぐらいまではSSにいたと思っていたのに・・・。
さようならシステムソフト・・・逝きます。

ちょっとまだプレイできる環境にないが、価格は、ヨドバシで8680円＋消費税−還元ポイント
で、実値は8300〜8400位。

>ダイセンリャカー氏へ

操作性や部隊数など気になる点はいろいろありますが，
もし，可能であればレビュー時に以下の点もチェックお願いします．

・60あるマップは部隊が初期配置されているものはあるのか?
・ユニットの特殊能力の欄には，ステルス以外にどんなものがあるのか?
・トマホークなどは実際にユニットとしてマップを移動するのか，
　それともただの間接射撃扱いなのか?
・リアルファイトでのアニメーション処理．
・同じユニット（アパッチやM113，歩兵など）でも国によってデータは
　異なるのか?

大戦略�Z買ってきた。
セガのまねをしたのかも知れんが、ＣＤを入れないとゲームが起動できな
くなったのはがっかり。
プレイした感想は、間接攻撃できるユニットがやたら増えたという感じ。
ヘリや戦車、歩兵のＡＴＭが全て間接攻撃できるので、便利な反面、どこ
から敵に攻撃されるか分からなくてヒヤヒヤする。
とりあえず、生産ができる分だけ、現代大戦略2001よりはずっとましだと
思った。

>>146
まあ気が向いたら石川さんのプロデュースしたエロゲ買ってやってくださいな。

>>153
「スーパー大戦略」や「キャンペーン版大戦略2」、
「現代大戦略EX」（いずれもPC-98）に比べてどうですか!?
通信対戦をする上での機能はどうでしょうか!?

で、買いですか!?

体験版やっとけ！
http://www.ss-alpha.co.jp/download/d7trial.html

>>156
THX!　いつもよりDEMOの対応早くてなかなか好感触。

誰も話題にしないけど、大戦略５が好き。

プレイ３０分後の感想．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

はっきりいえることは、現代大戦略２００１よりははるかによくできている。
これが誉め言葉かどうかはわからんが。やはり生産できるのは当たり前だよな。
高度の概念に慣れるまで少し時間がかかりそう。Ｆ−１４で同高度のヘリと
対決したらこっぴどい反撃を受けた。より上の高度から攻めれば反撃手段がなか
ったのに。まあこれはこれでいいんじゃないか。他の感想は、地上ユニットと
航空ユニットの価格差が大きくなった。これは現実を反映しているんだろうなあ。

現時点での感想は思ったより悪くないってとこか。

ただおかしな点もある。なんと、ユニットを実際に配置しないとその性能が見れ
ないってことだ。何回かやり直しをする必要がある。たぶんこれば、１月発売予
定の攻略本を買わせる策略だ。それが気に入らん。

それと、攻撃の形式が、最初の大戦略のように、攻撃側が先攻で、防御側が後攻
になっている。同時攻撃ではないんだ。だから、防御側は、攻撃側の攻撃から生
き残ったユニットしか反撃できない。これは変。遭遇戦じゃないんだから。

（続く）

それから激しく不快なこと。ＳＳの例のＨＰだ。ユニット数が少ないことについ
て、こんなふうに答えている。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もう５年くらい前になりますかね。某ＢＢＳで、お客様からの大変に貴重なご意見ご指摘に対して、「あんたらに何がわかる！」などと逆切れしていた業界関係者がいましたが、このB.A.O.R.は違います、切れません！ええ、切れませんよ。多分・・・。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

俺たちをなめてんのか？「この〜は違います。切れません」なんていっているが、
本心はそうじゃないことは明白。こいつの本心は、「あんたらに何がわかる！」
だよ。だって、もしそうじゃなかったら、こんなことわざわざ書かないはずだ。
本心を言いたいが、言えないから「誰かが昔言っていた」なんて形を取っている。

やっぱりこいつらは勘違いエリート意識をもったプログラマーだな。はっきりいって
頭に来たよ。ゲームのほうが思った以上によくできていて嬉しかったのに、
正直言って台無しだ。この会社はユーザーをなんだと思っているんだろうね。

体験版とりあえず50分ほどプレイした感想。
とりあえず久しぶりにマトモなＳＳ(ＳＳアルファ)版大戦略だということ。
インターフェース周りも今までのものよりこなれている。
新ルールが追加されたゲームルールも思ったよりも安心して遊べる。
兵器の個性にしても、同じ自走砲で旧式の75式と2S19では、移動後に
砲撃可か不可かなどの違いもある。ここまで期待してなかったのでこれは嬉しい。
まあAD大戦略ではこの辺とっくに消化済みなのかもしれないが。
ちなみにうちのPCは3Dグラフィックボードでも4Mなので3Dマップ表示はできない。
よって3Dマップではどんなプレイ感を抱くかは不明。
今のところやや甘めの評価かもしれないが、おおよその所でほぼ満足している。
（不満が無いわけではない）
ただ言わせてもらえば、このレベルのものを何故もっと早く出せなかったかだ。
はっきり言ってそれ以前の2001などでかなりのユーザーはＳＳアルファ社の
大戦略に不信感を抱いていると思う。�Zはいい。問題はその姿勢が今後も続くか
どうかだ。

>>160
禿同。
今回の製品の欠点を、
あの妙なノリのホームページでごまかしてるのがミエミエ。
勘違い甚だしい。ユーザーに対してあまりに不誠実だ。

デモやったけど、オレのノート（ビデオは815)だと、
3Dビューにならなかった。なんか、ショボ。

一応少し遊んでみたが、マップ上のユニットの絵が、
カテゴリーごとに全部一緒なのが萎えた。
ゲームそのものは確かに思っていたよりマシかもしれないが、
正直な感想としては、時代遅れなゲーム。
コレといった売りが全く感じられない。
これじゃあ、古い大戦略シリーズをやっていても十分だと思う。

あとさ、いいかげん、マップの移動くらい洋ゲーのRTS見たいに、
サクサク移動させるようにできんのか？

？？？おかしいぞ。Ｆ−１５Ｅストライクイーグルで歩兵戦闘車を誘導爆弾で攻撃した（低空から）。
撃破したユニットは２個だけ。攻撃力９３で、ＥＣＭ妨害も受けていないのに、なぜ？？？
これじゃ航空ユニット使えないぞ。

それから、ユーザーインターフェイスがよくない。嵐３を思わせる。
ユニットの絵、というか色なんだけど、緑系が多くて、地面の色とダブってみにくい。
青軍は青、赤軍は赤で染めてしまってもいいのに。現実のの色を使ったら迷彩になるのは当たり前だ！！
Ｃ版�Uは、ユニットの特徴を捉えて上手にデフォルメしていたよね。最近の大戦略はユニットの絵が
精密にはなったかもしれないけど、見易さを考えていない。

>>162
不誠実というより、バカにしている。結局、「おまえらにはこの良さがわからんのか」って言っているから。
（わからないとでも思ったのだろうか）どうもユニット数の件は頑として譲るつもりはないようだ。

>>155
現代大戦略ＥＸ…懐かしいねぇ…
北海道マップを作ろうとして地図帳にマス目を入れて作成。コメントには
「腐敗した北海道庁を打倒せよ!」なんか入れて…
ちなみに
色：国名（首都／支持支庁）の順で
青：オホーツク連合（網走市／網走・根室支庁）
赤：道東連盟（釧路市／釧路・十勝支庁）
緑：道南都市同盟（函館市／渡島・檜山支庁）
黄：道北開放戦線（旭川市／上川・留萌支庁）
紫：北海道庁（札幌市／石狩・空知・後志・胆振・日高・宗谷支庁）

こんなの作って喜んでいたとは、オイラも若かったなぁ…
長文スマソ。放置の方向で…。ｍ（＿ ＿）ｍ

>163
まあ冷静にな。
攻撃判定に関しては乱数の幅が広いのか、こちらでも？という場面が
いくつかあった。
90式vsT-72で10:9になり、その次74式vsT-72では一気に9:3。
最初の90式での攻撃で生き残ったT-72の耐久値(3)でほとんど変化なし。
経験値、地形効果は同じ。これはどうした事なのだろうか・・・。

訂正>T-72の耐久値(3)→耐久力(2)の誤り

体験版やった限り（途中で止めたけど）
自走砲が結構使えるのと航空ユニット空の対地攻撃がいまいち効かない
という感じ。

F-1でT-80に攻撃して１機しかつぶせないのはちょっと困った
あとやっぱりマップ上では攻撃機、全部A-１０のグラフィックなのかなあ

＞航空ユニット空の
「空」はよけいでした

あと途中で止めたのはほかにやることが出来たのでです
最近の大戦略の中ではなかなかおもしろいっぽいですね

>159
配置表でダブルクリックすることで性能表は見れるYO!
2001 に比べればマシなゲームなんだけど、基本的に１０年前のノリなんで可もなく不可もなく。
個人的には、AoE とか スタークラフトみたいな操作性のいいリアルタイム大戦略で
遊びたいよ。

体験版機動しようとするとプログラム開始エラーが出る。
ＰＣにDirectX8入れてなかったかも・・・

歩兵戦闘車に搭載できないんだけど、仕様なんですか？

>>172
トラックには乗せられるよ＞歩兵
歩兵以外で占領するには次のターン待たないとダメ。

燃料って、それほど重要？あまりまくってるんだけどさ…

大戦略VII体験版プレイ開始。
青工場で最初は兵器の開発ウィンドウでたんだけど、
キャンセルして空港、首都で開発してから、
再度青工場を選択したけど、ウィンドウでなくなった。

おれの勘違いかな・・・。
工場では生産できないのかも。

工場では生産できないってマニュアルに書いてあるよ。

　部隊を建物内に収容できないのか....。生産できる地形
も限られているから、１ターンで生産できる部隊数がかな
り少ないね。１部隊あたりの戦闘力が圧倒的に高い艦船が
活躍しそう。あと、データを見ると爆撃機のミサイルでも
地上部隊を攻撃できるから、爆撃機の出番も増えそうだ
（建物攻撃がないから、爆撃機は地上／艦船攻撃機）。

　体験版やってみた感じでは、なかなかよさそう。午後に
でも買ってくるかな。

ああ〜自走砲に反撃された〜〜　間接攻撃ユニットは間接反撃できるみたい・・・

この程度のクオリティでも買うヤツがいるのか……。
システムソフトは幸せものだな。

大戦略が好きならいいんじゃない？
前にも書いたけど最近のとしてはなかなかだよ

マップエディタが出たってのも大きいし
俺は戦闘国家改買ったばっかりだから手を出さないでおいているけど

艦船使えるのか〜いいなあ

？？？やはりおかしい気がする。
Ｂ−１Ｂ爆撃機の2000爆弾（対車両99）で高空から歩兵戦闘車を爆撃。相手は丘にいた。
なんと相手は無傷！俺の操作がおかしいのか？

>>180
まぁ大戦略ってのはこんなもんだから。
将棋や囲碁にクオリティもくそもないのと同じだな。

反撃のルールがよくわからない。
間接攻撃部隊が必ずしも反撃するわけではないみたいだし。
T80とかも間接攻撃で反撃してきたけど。
あと爆撃（F2での攻撃）のやり方にとまどった。この辺は慣れかな。
俺のPCも古くてVRAM４MBしかないので、
一番の売りである階層ルールが、試せないのが残念。
つーか、ちょっと買うのを躊躇させるわ。
ただし多くの人の評価通り、大戦略の正統な続編という気はするね。
（冠シリーズとしては迫力不足にも思えるけど）

たしかに近年にないまともな大戦略かもしれないな。
まああくまで大戦略としては。
体験版はアイランドキャンペーンがよかったなあと、
贅沢を言ってみる。

>>182
なんか攻撃結果が変なときあるね。
乱数だと言われれば納得するしかないんだけど・・・。
破壊確率５０％の戦車１０両（＝１ユニット）で、
半壊した歩兵戦車3両（＝1ユニット）を攻撃したんだけど、
1両も破壊できなかった。なお同様のケース多々あり。

俺なんてペンティアム１６６MHzだ。
ついにターン制の大戦略でもついていけなくなってきたか・・・。

階層を取り入れたことで、ZOCによる戦線の構築が難しく感じた。
体験版はマップが小さいのでやりようがあったんだけど、
大きいマップになると、部隊数制限５０ユニットというのが、
足かせになりそうな気がするんだけど・・・。

>>186
お互いそろそろマシンの買い替え時期なんですかね（苦笑

徹夜するほどハマレル?　>�Z

>>183
>まぁ大戦略ってのはこんなもんだから。
>将棋や囲碁にクオリティもくそもないのと同じだな。
やっぱり、システムソフトは幸せだよ。
同じものを他のメーカーが違うタイトルでだしたとしたら、
普通、こんなこと言ってくれない。
「大戦略だからこの程度でOK」ってのは、
メーカーにだけ都合がいい意見だと思うが、どうか？
オレはもっと丁寧に作り込んだゲームがやりたい。

煽りは相手にするな〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>190
それは評価の基準をどこに置くかによるだろう
今回の場合は今までが酷すぎたということで評価も甘いのだと思う
俺はこれがwin版大戦略の一作目であったのならそこそこ評価するが
今の一般的なPCゲームの基準から言って良い出来か？と問われたら返答に窮する

煽り扱いか。
別にこのスレはVIIを褒め称えるスレではなかったと思うが、
まあ、いいや。

オレはオレが買いたくなるような大戦略が欲しいだけ。
ただそれだけ。
そして、デモをやった限りではそうではないことは分かったし、
手抜きに見えるからそう言っているだけだ。

体験版、また日本とロシアか・・・・・。
セントラルフロントの悪夢が蘇るようだ。鬱・・・・

>>193
そうだったか。すまん。

193にはすまないことをした。許してくれ。

で、マップ１をクリアした感想。
思ったより悪くない。っていうか、あまりにも現代大戦略2001がひどかったので、若干
評価が甘くなっているかもしれない。まず全体のシステム。特に新しい点としては高速
移動が可能になった点。これは、俺は評価している。燃料の消費量が2倍になる代わりに
1．4倍の行動力が得られる。戦車クラスだと、１マス程度だが、これはけっこう使えるよ。
全体的に燃料の容量が大きくなったし。
それから、間接攻撃できるユニットが増えた。移動後も間接攻撃できるものもあるし、
幅が広がって良い。ただ、間接反撃を受けることもある。航空機による爆撃は、階層シ
ステムのために上に乗っかる形ですることになる。で、どうも爆撃の効果が低めに設定さ
れている感じ。空爆はあまり使えなさそう。ATACMなどの間接攻撃ユニットを使ったほう
がいいな。
マップ1をやっている分には、ユニット数の少なさは気にならなかったが、気がつけば
上限って感じ。今後のマップでは明らかに不足するだろう。

次にキャラ。マップ上では見にくいの一言。マップは大中小３つ変えられるが、大マッ
プでは、陸上キャラは迷彩（というか保護色）を施してあるのでヒジョ〜に見にくい。
もう笑うしかないってかんじ。ユーザーの目を欺瞞してどないすんねん！！！！
大マップでは敵味方もわかりにくい。キャラの色がみんな同じだから。中マップでは、
キャラに自軍の色がついているんだけどね。こっちは1個1個が小さいから。
で、誰か言ってたけど、兵器のタイプごとに絵がみんな同じ。これには参ったよ。193
を批判してすまなかったが、手抜きだな。はっきり言って。デフォルメしていいから、
変えてほしかったよ。リアルファイトでは個々に書き分けているんだから。
階層については、2次元マップでは、HとかGとかちっちゃく書いてあって、それも色分
けされているから何とかわかる。3次元マップ？期待してないから1回もみていない。
リアルファイトでは、一応弾らしきものが飛んでいる。さすがにきのこ雲ではない。
ただ、元祖大戦略のように、先攻が攻め終わってから反撃なんだよ。だから、先攻の
攻撃から生き残ったユニットしか反撃できない。これには？？？
あと、建物のキャラもわかりにくい。みんな同じにみえる。

>>196
別に気にしてないよ。
お互いに思うことはあるだろうからさ。
気にしないでレビュー続けてくれ。
けっこうオモロイ。

いまんところは製油所は無用の存在。なぜかって？油切れになるほどユニットを置けないからさ！！

マップ3。ターン７。早くもユニット上限一杯。やっぱりな。50なんてあっという間だよ。

じゃあ漏れも体験版をプレイした感想をちょっと。
正直思ってたほど悪くは無い。良くも悪くも大戦略IIの正当な後継作って感じ。
ユニットは日本とロシアしかないから何とも言えんけど、けっこう雰囲気は
出てるね。思わず、これをベースに現代大戦略2001作り直してくれと思った。
先攻後攻は最初はちょっと嫌だったけど、まあ慣れてしまえばなんとかなるかな。
で、3Dマップは予想通り常用はできない。ただでさえ分かりにくいユニットが
さらに識別困難になってる。なので時々3Dに切り替えて見るくらいかな。
ユーザインタフェースは以前の作品よりは多少マシになってるようだけどマダマダ。
移動に関連する操作がどうもしっくりと来ない。この辺は、大戦略Vのような柔軟さ
が欲しかったところ。移動後に変形せずに終わって鬱になることしばしば。
変形しないのにいちいちメニューがでるのがウザい。
攻撃は諦めるとしても、せめて変形くらいは後からでも出来るようにしてほしかったなあ。
とりあえず買ってもいいかなと思ったけど、ちょっと高いなあ

確かに高い。
２８００円で元が取れた上にお釣りも帰ってきたアドバンスド大戦略９８
（まあ廉価版だが）と比べるとちょっと不安・・。（ｗ
アドバンスドが１１８００円でこっちが２８００円なら迷わず買うが（Ｗ

移動後、攻撃の可否を選択するんだけど、
その時に弾切れなどで移動自体をキャンセルしたくてもできない。
これ結構つらいんですけど。

武装の表示部分が暗くて、残弾があとどのくらいあるのかわかりにくいんだよね。

漏れもちょっと体験版の感想を・・・(^_^;)ｱｾ

最近の大戦略にしては、（・∀・）ｲｲ!!出来なのでは!?と思ったよ!!
ただ、攻撃機が使えない代物になったような気がするYO!!
その代り、MLRSがめちゃくちゃ使えるYO!!あのメガヘックス攻撃、最強!!
「現代大戦略EX」では、周辺6ヘックスに容赦なく攻撃したが、
今回は敵ユニットのみ、これが（・∀・）ｲｲ!!かどうかは人それぞれ。
ただ、攻撃機が無くても体験版はクリアー出来るけど、
MLRSを使わずクリアーするのは、かなり難しいのでは!?と思います。

気になった点は、戦闘結果に、かなりバラツキがあるような・・・（^_^；）ｱｾ
「現代大戦略EX」のような、「複合効果」見ないな奴が、あるのかな!?

5000円位なら、買っても（・∀・）ｲｲ!!と思ったが・・・どうでしょう!?（^_^；）ｱｾ

ちなみに体験版は、29ターン位でクリアーしました（^_^；）ｱｾ

俺もほぼ同意
99式自走榴弾砲が大活躍。射程も長いしF-1作るならこっち2つかな。

4980なら買うね

�Zの体験版良いですね。

航空機での海上封鎖できなくなってるし、
間接攻撃重視なんで索敵合戦なＲＴの頃の対戦観にもどってる。
ネット版では初のターン制。

�Yは許容範囲外のクソだったけど、�Zなら十分対戦できる。

ＶＩＩの体験版なぜかフォントが江戸文字になってしまう。
変なフォントで表示されるの俺だけ？

>208
いいなぁ、江戸っ子バージョンか。

ま、統一スレってことでこっちでいいか

現代大戦略2001の差分ファイルらしい↓
http://www.ss-alpha.co.jp/download/dsw2001up110.html
----------------------------------------------------------------
【修正項目】
戦果予想ダイアログボックス内の、予想攻撃力の計算に間違いがありました。ただし、実際の戦闘結果は正しく計算されていました。
電子戦機の効果が出ないことがありましたので修正しました。
敵の首都に入れなくなることがありましたので修正しました。
-------------------------------------------------------------------

海戦マップでもCOMは輸送ヘリばかり作ってくるなぁ

>207

>間接攻撃重視なんで索敵合戦なＲＴの頃の対戦観にもどってる。

あのー、�Yも間接攻撃重視なんですが・・・

>�Yは許容範囲外のクソだったけど、�Zなら十分対戦できる。

聞き捨てなりませんね。
貴方はホントに�Yで対戦やりました？
察するに1，2回対戦して終わりって所でしょうか。
自分は、十二分に�Yで遊びましたが、結構良かったですよ。
４Ｐもさんざんやりました。

それに対して、
ズレる上に初期配置が噛み合わないと有利な方が押し切ってしまう、
等、�Yより最悪な問題もＲＴは多かったですが。
ルール的にもＲＴは私に言わせれば「お子様大戦略」で（以下略）

・・・なんて今更言ってもしょうがないんで、お互い不用意な
発言は控えましょうや。

あと、リアルタイム型を軽視している人へ一言。
リアルタイム型で対戦をやってから文句を言って欲しい。
ＣＯＭ戦やるなんて愚の骨頂。ありゃ対戦専用です。

�Yの対戦がまともか？

マニュアル指令が出鱈目だからしかたなくオートと切り替えながらつかう。
自走砲が攻撃しないまま敵陣まで突撃していく。
普通にやったらゲームにならないので、ユーザー間のローカルルールや、操作の工夫でなんとかもたせる。
仕様どうりにすらなっていないゲーム。仕様どうりでもツマラナイとおもうが、

�Yの発売後、ロビーからどれだけ人が去ったか？
初日のパッチ覚えてますか？司令部を都市に置いておくと資金のある限り瞬時回復、無敵化するので、それを防ぐパッチですよ。
ネットに繋げないひとでパッチの存在を知らず初期ヴァージョンでやってる人はあの無敵司令部を相手にするんですよ。
ロビーに常駐してたひとの８割以上が即時抗議メールを送ったことで有名な�Yですよ？
挙句に改版を�Yインテグラルと称して新製品で売りにだしたんですよ。

212氏がどの辺を許容できるのか分からない。

大戦略シリーズについて語ろう>

正直、今は何も語りたくない。

自走砲が間接反撃できるのはどうなんだろう。

航空機がだいぶ弱くなった気がするね。こんなんじゃ、タリバンを制圧できないぞ。

少し細かい話をしようか。まず航空機の生産時。武装パックを選べない。
生産するときは常にパック１になってしまう。そして武装を換装するには１ターンかかる。
これは非常に使いにくい。武装の換装はターンを消費しないか、そうでなければ生産時に
選べるべき。これも、「パック１が最適なんじゃ！」っていうＳＳ側の押し付けに見える。

次、補給。最近の大戦略はずっと自動補給だが、これは便利に見えて実に不便。
きっとＳＳ側は「愚かなユーザーの負担を楽にしてやろう」みたいなつもりだろうけど、
補給車にくっついているユニットは、補給がいらんもんまで補給して、結局補給物資の
無駄になってしまう。補給はマニュアルが良いんだ。また、補給者の行動後も補給ができる
システム（結局Ｃ版�Uのシステム）にしてほしい。

補充。ターンの最初に「補充しますか？」って聞いてくるけど、どれを対象にした質問か
わからない。つくりの粗さが見える。

合流。なぜできないの？ＳＳ側は、補充か合流かどちらかしか必要ないと思っているんだ
ろうな。どっちかというと補充のほうがいらないよ。現実的じゃないよ。占領したばかり
の都市になぜ補充物資があるんだ？結局、補充はユニット数の少なさを補うものなんだろ
うな。方向性の誤りを認めようとしないからね、彼ら勘違いエリートは。

全体的に、攻撃力が抑え目になっている気がする。これも、ユニット上限の少なさを反映
してのこと。攻撃力が大きいとユニットがすぐ消耗されるからね。でも方向性が逆なんだ
よなあ。ＳＳは、消耗戦を嫌っているんだろう。戦術的テクニックを駆使したものが勝て
るようにしたいんだろうな。それじゃ大戦術じゃん、という突っ込みはおいといても、
そもそも戦争って消耗戦じゃん。あっちではリアリティを追求しておいて、こっちでは
反現実的なアイディアを盛り込む。だからダメなんだよ。

いまのＳＳはＣ版�Uのシステムに戻すことを嫌がっているようにしか見えない。
たぶん、Ｃ版�Uの設計者に対する私的な反発の感情があるんだろう。でもそんなのユーザ
ーに関係ないだろ！結局、やつらは芸術家気取りのアマチュアだよ。

体験版をやった限りだと確かに攻撃機があまり使えなくなってるね。
高いし爆弾の威力もイマイチ。
でも攻撃ヘリはコストに見合っててなかなか使いやすかったよ。
体験版は攻撃ヘリ部隊を大量投入してクリアしやした。（ｗ

>213
・・・残念ながら213殿は、やはり�Yをすぐに投げてしまった
口なのですね・・・しかも本当の発売初期にというのが文面から
判ります。

>マニュアル指令が出鱈目だからしかたなくオートと切り替えながらつかう。

行動ゲージを全部０にしたらマニュアルで命令どおりに動かす事が
出来ますよ。はっきりいってフルマニュアルでプレイ可能です。

>自走砲が攻撃しないまま敵陣まで突撃していく。

これも�Yの仕様を理解していれば、判る話ですが、
�Yの場合、一歩移動してからじゃないと攻撃しないという
事を理解していれば、自走砲やMLRSも問題なく使う事が出来ました。
その後、オートを駆使して、即時撃つ方法も編み出されました。
ちなみに、インテグラルでは、すぐに撃ってくれるようになったので
非常に良かったです。
で、間接射撃の車両が突っ込む話ですが、ＡＯＥの投石器や、
サドンストライクの自走砲でも同じ事が起こります。
要するに、リアルタイムゲーでは、常にユニットを管理しなければならない
のも事実だという側面もありますよね。


>普通にやったらゲームにならないので、ユーザー間のローカルルールや、
>操作の工夫でなんとかもたせる。
>仕様どうりにすらなっていないゲーム。仕様どうりでもツマラナイとおもうが、

少なくともプレイヤー側の工夫でまともにプレイ可能でしたので、
つまらないという事は全くありませんでした。
世の中には「太平洋の嵐３」のように工夫も出来ないモノもありますので、
最低限のラインはクリアしていたのではないかと。
それに、プレイヤー側の努力でいろいろな小技があるのは、どのゲームにも
言える事なのでは・・・

>�Yの発売後、ロビーからどれだけ人が去ったか？

ＲＴからの方々は、全般的に気が短かったのか？しばらくして
ver1.02パッチが出るまで我慢できずに去っていった方が多かったです。
1.02からはまともに対戦出来るようになっていたというのに・・・
(続く）

（続き)
>初日のパッチ覚えてますか？司令部を都市に置いておくと資金のある限り
>瞬時回復、無敵化するので、それを防ぐパッチですよ。

確かに、話にならない仕様でしたが、そこはすぐに対応したんだから、
その辺はＳＳ社も評価に値するのでは無いでしょうか？
ちなみに、�Yに移行出来なかった方々は、都市に立てこもられると奪取する事が
出来ないと思いこんで来なくなられた方も居たようですが、
例え前衛が戦車で守られ、しかも司令部が都市の上にあったとしても、
２部隊の戦車で同時攻撃をかければ、司令部を破壊する事は可能なのです。
たまにあるケースですが、司令部に空挺降下をかけて、空挺部隊3部隊で同時
攻撃をかければ、司令部といえども補充がおっつかず、陥落します。
実際、私も司令部をそうして撃破した事がありますから。
発売直後は誰も知りませんでしたが・・・

>ネットに繋げないひとでパッチの存在を知らず初期ヴァージョンでやってる人は
>あの無敵司令部を相手にするんですよ。

確かにその通りですね。
しかし、さっきも書きましたが、リアルタイム型の大戦略を
ＣＯＭ戦のみで満足していられるのは不思議でしょうがありません。
ただでさえＣＯＭが弱すぎるというのに・・・
もし、一度でもロビーに来ていたらバージョンアップを勧められて居た事でしょう。

>ロビーに常駐してたひとの８割以上が即時抗議メールを送ったことで有名な�Yですよ？

ユーザーの積極的な抗議メールのおかげで、ver1.04ではバグでゲームが止まる事が
ほぼありませんでした。かくいう自分も送りましたが、なんだかんだ言って
�Yに対してはＳＳ社は重い腰ながら対応してくれた事は事実です。
この段階での�Yの問題点は４Ｐ時に進行が遅いくらいでしたね。
２Ｐだと問題なく対戦出来ましたから。この辺、最後までズレたＲＴとは大きく異なります。
（もう一回続く）

（続き）
>挙句に改版を�Yインテグラルと称して新製品で売りにだしたんですよ。

こういう文を書くからには、少なくとも実際にやった事があって欲しいモノですが、
文面からそれを伺い知る事は出来ませんね・・・
結論から言うと、インテグラルは、確かに「完全」でした。
すぐに撃ってくれる自走砲、ユニットを迂回しないで真っ直ぐ飛ぶミサイル。
あらたな７つの陣営。標準装備のマップエディタ。
はっきりいって新製品と言ってもおかしくありませんでした。
ただ、「新製品」なだけあって、対戦中にバグが再び出るようになってしまい、
直して欲しかったのですが、ＳＳαに移行してしまってからサポートが無くなってしまい、
結局、バグには目をつぶって対戦している・・・というのが現状です。
そこを言われると確かにインテグラルに限ってはクソゲーと言えなくもないですが・・・

>212氏がどの辺を許容できるのか分からない。

以上で少しは理解していただけたでしょうか？
少なくとも213殿は批評する前に�Yに対する知識が足りないと思います。
まぁ、理解したくも無いわ！という心情も確かに判らなくもありませんが・・・

>�Yの対戦がまともか？

と問われれば、�Yに関しては、まともだったと胸を張って答える事が出来ます。

P.S:昔話を長々と失敬＞ALL

だから、そういう仕様外の努力を強要するゲームのどこがまともなの？

>すぐに撃ってくれる自走砲、ユニットを迂回しないで真っ直ぐ飛ぶミサイル。
>あらたな７つの陣営。標準装備のマップエディタ。
新製品でなくて、�Yで実現させてあたりまえでしょう。
どこが新製品なの？

いまでもインテグラルじゃなくて�Yを買ってロビーに来る人いるのですよ。
その人たちに�Yとインテグラルは別物だから買いなおせって？
ロビーに１０人もいないことがあたりまえで、
休日の昼間にも誰もいない。

>例え前衛が戦車で守られ、しかも司令部が都市の上にあったとしても、
>２部隊の戦車で同時攻撃をかければ、司令部を破壊する事は可能なのです。
>たまにあるケースですが、司令部に空挺降下をかけて、空挺部隊3部隊で同時
>攻撃をかければ、司令部といえども補充がおっつかず、陥落します。
>実際、私も司令部をそうして撃破した事がありますから。
>発売直後は誰も知りませんでしたが・・・

それは初日のパッチ以降の話です。初版は攻撃直後に完全回復するので、一撃で司令部壊すか、資金を枯渇させないとどうにもならなかったんです。

1.02以降も変だ。知ってるくせにうそはつくな。

>これも�Yの仕様を理解していれば、判る話ですが、
>�Yの場合、一歩移動してからじゃないと攻撃しないという
>事を理解していれば、自走砲やMLRSも問題なく使う事が出来ました。
>その後、オートを駆使して、即時撃つ方法も編み出されました。

仕様のわけないでしょう。オートだと射程６でうつのにマニュアルだと射程５以内にならないと撃たない。
また地形の移動速度によってはタイマーがキャンセルされて、全くうたないまま突撃していくのは事実ですよ。

ユーザーの努力や戦術ていったって。短ＳＡＭが全然自発攻撃してくれないので、他の兵種と混ぜて偽装して
まちがって航空機が攻撃してくれるのをまつって、、、そんなのがまともな対戦か？かけひきなのか？どっか面白い？仕様どうりなのか？

ＡＯＫやったことあるなら比べてみい。

>もし、一度でもロビーに来ていたらバージョンアップを勧められて居た事でしょう。
バージョンアップじゃなくて初期不良なんですよ。
ロビー人口見ていただければ分かるように。ネットに繋ぐことのできないひともいるんですよ。
バージョンアップのレベルじゃない。インテグラルだしたならせめて�Yは回収してよ。

天下統一３すら回収しない所に
言っても無駄だと思われ

ゲームボーイウォーズにはまって
戦略シミュレーションをやりたくなったのですが
なにかお勧めなものはありますか？

板違い、もしくはスレ違いじゃないの？

>207
>だから、そういう仕様外の努力を強要するゲームのどこがまともなの？

確かに、「商品」というものはそういう努力が必要の無いレベルの物を
指すのだと思います。
しかし、ＳＳ社は少しずつ改良してなんとかまともなレベルまでは
持っていきましたよ？
だから、「クソゲー」の一言で纏めようとする安直さは受け入れられません。

>>すぐに撃ってくれる自走砲、ユニットを迂回しないで真っ直ぐ飛ぶミサイル。
>>あらたな７つの陣営。標準装備のマップエディタ。
>新製品でなくて、�Yで実現させてあたりまえでしょう。
>どこが新製品なの？

正論ですね・・・確かにインテグラルとしてじゃなくて、
�Yのパッチとしてやって欲しい所ではありました。
当然、当時のロビーでもそういう意見はあり、それでも買ってしまう
ダイセンリャカーの業の深さというか、懐の深さと言うか・・・
ここは同意見。

>いまでもインテグラルじゃなくて�Yを買ってロビーに来る人いるのですよ。
>その人たちに�Yとインテグラルは別物だから買いなおせって？

�Yの頃にもＲＴ買って来た人がそこそこ居ましたけど・・・
そこはコンビニ版の存在がしたから生じた話ですね。
ちなみに、自分はそういう方が来たら、�Yで対戦してあげて、
インテグラルを買う価値があるか判断してもらってましたけど・・・

>ロビーに１０人もいないことがあたりまえで、
>休日の昼間にも誰もいない。

でも、数人は居る訳ですよね？
これに対しては、ほぼ同じ時期に出て、現在は一人として
ロビー？に人が存在しない銀英伝と比べて見てください。
真にカスなゲームのロビーにまだ残る人が居るというのは
まだ見るべき所があるという証拠なのでは無いでしょうか。
ちなみにサドンストライクでも休日昼間は少ないですし、
現在までにゲームが1つ干されただけという状況ですが・・・

(続く）
>いまでもインテグラルじゃなくて�Yを買ってロビーに来る人いるのですよ。
>その人たちに�Yとインテグラルは別物だから買いなおせって？

�Yの頃にもＲＴ買って来た人がそこそこ居ましたけど・・・
そこはコンビニ版の存在がしたから生じた話ですね。
ちなみに、自分はそういう方が来たら、�Yで対戦してあげて、
インテグラルを買う価値があるか判断してもらってましたけど・・・

>ロビーに１０人もいないことがあたりまえで、
>休日の昼間にも誰もいない。

でも、数人は居る訳ですよね？
これに対しては、ほぼ同じ時期に出て、現在は一人として
ロビー？に人が存在しない銀英伝と比べて見てください。
真にカスなゲームのロビーにまだ残る人が居るというのは
まだ見るべき所があるという証拠なのでは無いでしょうか。
ちなみにサドンストライクでも休日昼間は少ないですし、
現在までにゲームが1つ干されただけという状況ですが・・・

>>例え前衛が戦車で守られ、しかも司令部が都市の上にあったとしても、
>>２部隊の戦車で同時攻撃をかければ、司令部を破壊する事は可能なのです。
>>たまにあるケースですが、司令部に空挺降下をかけて、空挺部隊3部隊で同時
>>攻撃をかければ、司令部といえども補充がおっつかず、陥落します。
>>実際、私も司令部をそうして撃破した事がありますから。
>>発売直後は誰も知りませんでしたが・・・

>それは初日のパッチ以降の話です。初版は攻撃直後に完全回復するので、
>一撃で司令部壊すか、資金を枯渇させないとどうにもならなかったんです。

初日のパッチで直ったなら、まだ良いのでは・・・
確かに初期版でほぼ完璧にするのが「商品」たる条件だとは思いますが、
すぐに修正されたのに、いつまでも蒸し返すのはただの私怨かと。

（続く）
>1.02以降も変だ。知ってるくせにうそはつくな。

論破されたからって、急にキレなくても（ﾜﾗ
そう言うからには、どこが変だったのか説明義務が生じますが・・・
1.04に至るまでに、確かに問題はまだありましたが、
少なくとも対戦に差し支えるような話は無かったです。
だいたい、207殿が自分の想像している人なら、1.02の頃にはすでに
ロビーに居なかったようなｗ

>>これも�Yの仕様を理解していれば、判る話ですが、
>>�Yの場合、一歩移動してからじゃないと攻撃しないという
>>事を理解していれば、自走砲やMLRSも問題なく使う事が出来ました。
>>その後、オートを駆使して、即時撃つ方法も編み出されました。

>仕様のわけないでしょう。オートだと射程６でうつのにマニュアルだと射程５以内にならないと撃たない。
>また地形の移動速度によってはタイマーがキャンセルされて、全くうたないまま突撃していくのは事実ですよ。

やはり、全然判ってませんねぇ。
そういう時は7ヘックスの時に命令を出せば、きちんと6ヘックスで
射撃してくれます。
よくも知らずに何を批判しようと。

>ユーザーの努力や戦術ていったって。短ＳＡＭが全然自発攻撃してくれないので、他の兵種と混ぜて偽装して
>まちがって航空機が攻撃してくれるのをまつって、、、そんなのがまともな対戦か？かけひきなのか？どっか面白い？仕様どうりなのか？

本当に何も知らないまま批判してますね・・・
207殿がロビーに完全に来なくなってから、とあるユーザーの方が
短ＳＡＭでも即時に射撃させる方法を編み出して、任意のタイミングで
撃たせる方法が確立されています。
従って、その頃から、短ＳＡＭ、対空自走砲は航空機にとって
大きな脅威となっていました。
それからと言う物、ズレない�Yで白熱した対戦を毎日のようにやってましたね。

（続く）
>ＡＯＫやったことあるなら比べてみい。

発売当初から思ったように動かせて思ったようにプレイできるＡＯＫと
比べると、確かに�Yは不完全過ぎると言えます。
しかし、ＳＳ社の地味な対応とプレイのコツをつかむ事によって、
その辺は徐々にクリアされて行って、完成度はかなり高まりました。
すなわち、擁護する価値があるレベルまではたどり着いたという事です。
完成度が低いまま発売した事は買う側としては許してはいけないというのも
判りますが、ＳＳ社の方でもその後の努力でなんとかしようとしていたのも事実なので、
感情的な批判のみというのは自分としては受け入れ難いです。

>>もし、一度でもロビーに来ていたらバージョンアップを勧められて居た事でしょう。
>バージョンアップじゃなくて初期不良なんですよ。
>ロビー人口見ていただければ分かるように。ネットに繋ぐことのできないひともいるんですよ。

確かに。でも、それは本当に初期版だけの話で、コンビニ版は最初から1.04で
発売していたという話をご存知無いようですね・・・

>バージョンアップのレベルじゃない。インテグラルだしたならせめて�Yは回収してよ。

そういう意見はロビーでもありました。
その辺がＳＳ社のダメな所なんですよね・・・


・・・さて、自分もワーッ！と書いて来ましたが、
この辺で昔話で熱くなるのも止めにしましょう。
207殿が�Yをクソゲーだと思っているのも良しです。
ただ、公にクソゲーだと言われると、�Yを認めているだけに
反論をせざるを得ませんので、ここは手打ちという事で止めにしませんか？

長々とスマソ＞ALL

やっぱりユニット上限が５０じゃぜんぜん足りない。
階層ルールが入って、見た目よりずっとマップが広くなっている。
「各階層で索敵が必要です」ってマニュアルに書いてあるけど、５０でどうやれってんだ！！

>やはり、全然判ってませんねぇ。
>そういう時は7ヘックスの時に命令を出せば、きちんと6ヘックスで
>射撃してくれます。

>207殿がロビーに完全に来なくなってから、とあるユーザーの方が
>短ＳＡＭでも即時に射撃させる方法を編み出して、任意のタイミングで
>撃たせる方法が確立されています。

だから、なぜユーザーがそんな努力をしなくてはいけないの？そんな努力の仕方が�Yのツボなの？
欠陥だらけじゃん。
多くのの人たちはその辺に愛想が尽きたんだと思うよ。
なにをトボケてるんですか？１．０４もへぼかったからインテグラルで根本から作りなおしたんでしょう。
私はご存知ないらしいですが。
>確かに。でも、それは本当に初期版だけの話で、コンビニ版は最初から1.04で
>発売していたという話をご存知無いようですね・・・
だから何？

横槍だが、聞き捨てならない。
> 確かに、「商品」というものはそういう努力が必要の無いレベルの物を
> 指すのだと思います。
> しかし、ＳＳ社は少しずつ改良してなんとかまともなレベルまでは
> 持っていきましたよ？
> だから、「クソゲー」の一言で纏めようとする安直さは受け入れられません。
何コレ？？
全くもって理解し難いんだけど、
システムソフトって同人ソフト屋かなにか？
それとも、ＶＩは無料で配布でもされていたのか？
仮にも商品として発売しているものを、
後からパッチがあたるのを前提で発売して当然なわけ？

最終的にはまともなレベルに持っていったって、
そんなの当然であって、別に褒められることじゃない。
それどころか、207見たいに、
購入したけど、絶望して辞めてしまうような人間にとっては、
とても失礼なことだと思うが？

まともに遊べるレベルになるまで、
待ってるようなユーザーばかりじゃないだろ。
論破したとかなんとか、天狗になってんじゃねぇよ。
読んでいて不快だ。

パッチの存在知らない人は初期版のままなんですよ。
�Yの評価は世間がもう決めてるからどうでもいいですよ。

いや、熱い論議ですね。
パソコンゲーム 全般に言えると思うけど、

特に海外版の翻訳ゲームとかで、マニュアルとか翻訳が全然めちゃくちゃで、
楽しさがわからないゲーム 結構あるよ。ＣＩＶ コール トゥー パワーとか。

最近はこういうＨＰや掲示板で攻略法とか紹介されて、遊び方や楽しさ わかった
のもある。

でも本来は、もっとわかりやすいマニュアル作るべきだよね。
粗製濫造の感はぬぐえない。
製品の不具合が生じるのは、もってのほかと思うが、その辺も人によって
許容度が違うと思われ。

多分、３０代より上のひとと、２０代前半の人では、許容度がだいぶ違うと思うよ。
若いひとの方が 概して良く言えば「寛容」、悪くいえば「いい加減」だと思う。

ＳＳの製作者もきっと若いひとなんだろう。
もっとも、こういう作業はある程度の年齢のひとでも「いい加減」なひとが
多いのだろう。そうでなきゃ、細かいところ気にしてると、
きっと 製品が完成しないと思われるんだけど。どうでしょうか？

バグがないのが当たり前っていう大前提が、
最近どっか忘れ去られている気がする…

ソフト作成には、「ソフトウェアに完全はない」って格言があって、昔は「ソフトには
必ずどこかにバグが残っている。自分では完全と思ってもテストを怠るな。」って意味
だったんだが、最近では「完全なソフトなんてありえないから、バグがあっても
かまわない」って意味になってるみたいだ。

関係ないのでsage

テレビだって冷蔵庫だって、動作不良がないのが当たり前だよね。
それがなぜソフトにだけ許されるのか、しょせんＳＳのプログラマーたちはアマチュアだよ。
金をもらって仕事をしている意識がないんだよね。

大戦略VIが面白いと思ってるのは良くわかった。
しかし、面白くないと思っている人の存在を否定してはいけないな。
ちなみに私は面白くないと思っている人間だ。
理由は一つ、あんなので対戦しても楽しくない。疲れるだけ。
よくCOM戦だけで判断するなというが、これ変だよね。
どうせ対人戦するなら、他のもっと楽しいゲームで遊ぶよ。
AOEシリーズとか、スタークラフトとか。

だから�Yの話はもう良いから、�Zの話してください...いまさら�Yを購入しようとは思いませんので

>>239
別にいいじゃん。
ここは大戦略について語るスレだぜ？

�Zのはなし、やはりユニット上限が少ないことで台無しになっているよ。
細かい不満はあるもののゲームシステムはそこそこ評価できるだけになおさら残念。
しかしＳＳ側はあのふざけたＨＰで「おまえらに何がわかる！」と豪語している。
（ある方が昔・・・言っていた、なんて形を取っているけど、わざわざ文字に色つけているし、
　誉め殺しと同じで「〜〜〜〜！　とはいいません」なんて形で発散しているのがみえみえ）

ユーザーをなんだと思っているんだろうね。ソフトハウスはみんなこういう態度なのかなあ。

>>237
そうそう、話はそれるが、おとといＴＶ朝日で、「約束を守れない若者」
とかやってたけど、
今の 若い奴は約束の時間守れないの普通らしいし、待ってる方も許すらしい。
借りたものも、ちゃんと返せない。「悪い」という意識もない。

だから、今はゲームごときだからまだいいが、
そのうち、日本でも、「時間どおりに来ない電車」「墜落する飛行機」
「お金の合わない預金通帳」などが多発すると思われ。オーコワ。

コンシューマ相手のソフトハウスの意識なんて、そんなもんでしょ。
マトモな企業相手に下請けやってるところの方が、
次の仕事に直結するんで、バグに対してはよっぽど真面目ですよ。

まあ、世界最大のソフトハウスでいらっしゃる、あの会社からして、そうですからね。
１０００歩譲って、９５は、メジャーバージョンアップだったから仕方ないにしても、
以後９８だの、なんだのバージョンアップしても、
小手先のインターフェース変更や、下らない機能追加は行っても、
バグを減らそうとか、安定性を高めようとか、そういう努力は皆無ですからねえ。

�Zで対戦したらどんな感じなんでしょうね…
何度か２Ｐでテストしてみましたが１時間かけても７、８ターン。４Ｐはとてもできそうもないですね。
ひとりでするにはまぁまぁ良い出来かと思います。いつも通りＣＯＭは弱いが。

たしかに合流できないのはつらいね。�Yやインテグラルより更に自走砲などの間接攻撃重視ですね。
それでいてＭＬＲＳが敵部隊にしか当たらんというのは萎え。ＭＬＲＳは移動攻撃ができないという
制約がありますが強すぎ。
　攻撃機の1000lb爆弾、ロケット弾を使うメリットが無い。�Y及び�Yintではメガ攻撃だったので後衛部隊
にダメージを与える事ができたので使えたのですが�Zでは意味無し。装備数が多くなるわけでも搭載燃料が
増えるわけでもないのに何故こんなデータに？と問いたくなる。また、爆弾の威力が低いのは�Yからの流れ
かも。�Yでも誘導爆弾積んだ攻撃機より攻撃ヘリの方がより有効だった。
　また、乗車歩兵のないメルカバと大きく弱体化。米露以外の国では揚陸艦が削られ、フランスの
ラファールのＡＡＭは射程３と兵器・兵装に変化が見られ、�Yでわりと均衡の取れていた
各国のバランスが大きく崩れました。
　�Yと比較してなのでターン制派の方々には判りにくいかもっていうかこの文章自体が
判りにくいか…

俺はターン制の大戦略のみ、ついでにマルチやらんので前半部分はワカランが、
�Zの兵器ユニットのデータバランスに関しては気になるところだな。
特に航空機の対地兵装ってだいたい１〜２回の攻撃で無くなる上、
空港まで補給に戻らなにゃならんのに比べて、ロケット砲を除く自走砲類は
装備弾数が多く、しかも射程もある、隣りに補給車がいれば毎ターン射撃も可能。
これじゃ航空機の対地攻撃はよほど威力が無いと使えないと感じてしまうのは当然
だろう。20mm機関砲などによる対地射撃が不可能になってるのもそう感じさせて
る原因だ。
バランスといえば、補給車の機銃で９０式MBTがあっさり撃破されたりして、
なんか大昔の現代大戦略であったゴルゴ歩兵のような不自然な戦闘結果が頻発して
萎える。

・生産国の編集機能
・部隊数の上限が少ないので増やす
・マップとユニットの色が解け合って見分けづらい
・マップ上の兵科シルエットを細分化させる
今だと早期警戒機と偵察機と電子戦機が全て同じ。これは分かりにくい
全てが無理ならせめて兵科の種別分だけでもわける
・生産時に武装PACKの変更可能にする、または変更時に行動終了にしない
・ユニットをクリックした時、カーソルワクなどが表示されないので
MAP上でアクティブになっているユニットが分かりにくい
・弾切れの時、移動キャンセルが効かないので、可能にする
移動後のコマンド時に移動キャンセルできないのは仕様なのでしよう（寒）
それはさておきこの問題は残り弾数などの分かりにくさを解決すれば
軽減されるのでは?　ユニット情報のレイアウトの問題か?
ついでに移動後の行動コマンドが見にくいのでこれの改善もお願いしたい
そもそも移動→行動選択という流れが強制なのもそろそろどうかと思うが
・補給ユニットのオート補給
マニュアルか確認ありのオートを環境設定可能にするなどの選択可能にする
・戦闘処理
判定方法と乱数の問題か戦闘結果のバラつきの幅が大きい
先行有利を改め武器毎に攻撃優先度をつける
車両の判定に「装甲・非装甲」を追加

体験版、懲りずに2度目のプレイの感想!!（ｗ

航空戦力（戦闘機、攻撃機、攻撃ヘリ）を一切使わず、
「MBT」も一切作らず、「99式自走榴弾砲」、「MLRS」、
「93式近SAM」（3部隊のみ）、「パトリオット」（3部隊のみ）、
その他、歩兵、補給車など、で23ターンでクリアーしました。
正直、攻撃機や攻撃ヘリ、MBTが、はっきり言って使えません!!

>>205で、5000円位なら買うと言いましたが、正直、訂正!!(^_^;)ｱｾ
3000位ですね、買うとしたら・・・(^_^;)ｱｾ

ユニット上限についてだが、現代大戦略EXでは敵国首都を占領するたびにユニット上限が増えたものだが。
（あのころの上限は40だったかな・・・それが80、120と）
生産タイプ、中国・ロシアについても、中国は補充数にボーナスがあり、ロシアにはペナルティーがあった。

なぜ、過去に出来ていたことをしないのか。
中国に関しては、ピープルズジェネラルのように編制単位を10から15にする手段もあると思うがな。

>>248
>生産タイプ、中国・ロシアについても、
>中国は補充数にボーナスがあり、
>ロシアにはペナルティーがあった。

ガ━━Σ(゜д゜lll)━━ン!!!
漏れは「現代大戦略EX」好きだが、そんな事知らんかったYO!!
てゆうか、今更だけど、「現代大戦略EX」の攻略本とか無いのかな!?
ご存知ありませんか!?

>>248
>なぜ、過去に出来ていたことをしないのか。

そうなんだよ。大戦略シリーズって、前作で好評だった機能が次回作ではばっさり切られたりする。
だから、進歩しているように見えないんだよね。いったりきたりで。

人柱さん、人柱さん、大戦略�Zは買いですか？そうではないですか？スレ求む！！

>>251
スレはここにｗ

というか体験版やってみては？
評価に付いてはこのスレににのってるから読んでみ

>>249
５年位前の某ＢＢＳ
homepage1.nifty.com/sm/
記録編纂室(ダウンロード) に現在大戦略ＥＸ講座ログがある。
それで我慢してくれ。

補充数の件だが、上記ログ2542行に
＞・ロ・シ・ア・・・(^^;
＞この国で戦う場合、補充なんて・・・・諦めましょう(^^;
と軽く振れているだけだが・・・

VII買ってアイランドキャンペーンやってみた。
PCが今までにも増して弱くなってるような。
でもシステムはオーソドックスで、結構いけてるような。
期待してなかったからおもしろく感じたんだろうな。
アイランドキャンペーンマップはログインの付録。

＞248
仕様です。

世の中は、６００万の定説により成り立っており、
これらの些細な全ての事柄は定説の一つです。
定説なんだから仕様がない。

ここ数日の俺の書き込みをまとめて、ＳＳに送る予定。
どんな回答が来るか、面白い答えだったらここで公表するYO！

ログイン買わないとアイランドキャンペーンできないのかよ。
そりゃちょっと酷いんじゃないか？
友達と対戦する時は絶対欠かせないマップなのに・・・

SSαのページで「アイランドキャンペーンは…」とかって話があったけど、
そんな裏があったとは！！ こりゃ酷い。ちゅうかSSαは落ちるとこまで
落ちたとしか言えんな。そんな事したらファンがどう思うか考えなかったのか？
まさか、われ先にLOGINを買いに走るとでも思ったのか…

現代大戦略（藤本大戦略）vs. Advanced大戦略

まあ、私の考察など述べてみる、戯言にお付き合いくださいませ。
過去の作品を見るに、私は次のよな根本的な路線の違いがあると思っている。

「現代大戦略（藤本大戦略）」
藤本氏の作りたいゲームはある意味で複雑な将棋やチェスの延長上でゲームのシス
テムや新規性の開発には非常に注力していると思われる。
その反面、実は兵器個々の詳細なデータの相互関係にはあまり興味が無くて、突き
詰めるつもりはあまり無いように思える。
あくまでも楽しいと思われるゲームシステムを追求し、現代兵器はゲームシステム
の上のただの駒でありそれ以上は求めていないのではないだろうか？
兵器データの厳密性にかかるであろう労力をあまり掛けずにその分、より多くの時
間をゲームシステムの構築に回したいと思っているのではないだろうか？
だから駒数上限なども平均的なプレイアビリティ優先で上級者のMoreUnitの声はシ
ステム設計者の考えた上限でばっさり切られていると思われる。
各兵器／兵装の差は感覚的にはつけても厳密性を求めるつもりは余り無く、むしろ
将棋やチェスの様に直感的な能力以上は付けたくないのかもしれない。
残念なことにシステムをころころ変えるためどのシステムも中途半端感がぬぐえな
い気がする。
ちなみにシステム的には玄人好みとして空軍大戦略は好まれている。
ただし一般ユーザはついて行けなかった様で商業的には大失敗だったそうだ。
たしか藤本氏自身も何処かでそう言っていた様に記憶している。

続き

「Advanced大戦略」
将棋やチェスの延長上にあるシステム、ある意味で軽いノリでできているシステム
の上に徹底的に兵器個々の詳細なデータを持ち込んだものがAdvanced大戦略ではな
いだろうか？
単に兵器の口径だけでなく同じ種類の兵器、例えば20mm機関砲でも実際のメーカや
型番でデータを別に持っていたり、逆に取りつけ位置（機首、翼の付け根、翼内）
で同一兵器の威力を調整するという狂気ぶりは圧巻である。
データ数値化にも一貫性があるようで、統一ルールで数値化していると思われる節
がある、個々の兵器の個々のデータでは各種不満はあるものの全体から見たバラン
スはある意味納得ものではないだろうか？
艦船がやたら強力なのはある意味で統一ルールで数値化している弊害と思われる、
１種類の兵種で多量の武器を搭載できる艦船はゲームシステム的には反則技ですね。
あまりにもデータが良く出来ているため、軽いノリでできているシステムとのミス
マッチ（ベストマッチ？）とのギャップが気になる事もある、部隊の規模とかター
ンあたりの時間とか。
そしてもう一つの売りが史実を背景に凝りに凝ったキャンペーンシナリオ。
最近は都市名が当時の旧地名で現地発音に近い形で入っていたり、地形も実際に存
在するものから起こして最近では高度まで入っているためさぞやシナリオを作るの
は大変でしょうに。

もういい加減、「製品版にはバグが無いのが当たり前」、という古い考え方はやめて下さい。
バグは出るんです。無い方が不自然なんです。
自際、携帯とかでもバグが出て回収した機種だって色々あるんです。
信用問題になるからあまり騒がれんけど。（ちなみにソニーです）

幸いにもＰＣゲームは、回収などというユーザ側も面倒で、製作側にもコストが嵩むようなことは
せずとも、パッチを当てることによって、ある程度は対応できます。
この利点を放棄するのはもったいなさ過ぎます。

「製品版にはバグが無くて当然だ」
　　　　　　　　↓
「これはバグではなくて仕様です」

につながってるんだから…。

洋ゲーじゃあ、製品リリース後のバグ修正パッチなど、当たり前の世界。
多いところだと、１ヶ月に１回近く出すところもあります。
言い換えれば、それだけ直すバグが多いわけですが、パッチ修正の回数が多いとこを
貶す人は余りいません。逆にパッチが出ることを待ちわびる人もいるくらいです。
ＯＦＰ等のログを見てみると解るでしょ？

俺は、とりあえず戦闘判定時の乱数の幅が大きすぎるのを修正希望。

多少は戦闘時に結果にバラツキが生じるのはいいんだけど、
幅が多すぎて、明らかに有利な組み合わせでも負けたりするのはやり過ぎかと。

ついさっきも、90式10両とハインド10機が戦って、
90式１両破壊、ハインド８機撃墜なんてことがあったばかりだ。

大戦略Ｗｉｎ２のように、高度差での防御力バグがまた出てるんじゃなけりゃあ良いのだが・・・。

そういえば�Zだがユニットに経験値というのは無くなったのか？

で、俺はその「お子様大戦略」はシンプルで結構好きだったがな。
正直�Yは編成がめんどくさいってのが気になるところだが。対戦はｵﾓﾛｲ

インテのほうはＰＣの性能、暇が作れないってのもあって対戦は２〜３回くらいだ。

>>259
なんだか、システムソフト側にとても都合のいい言い訳だね。
そこまで消費者がメーカーの肩を持つ必要もないと思うが？

そもそも、戦闘結果がどうもおかしいのは、
テストプレイが不十分だったからではないのか？
これはバグ云々よりも、よっぽど致命的。
ゲームバランスも調整しないで発売したってことだ。

VIIの作り込みは本当にこれで十分か？
シンプルを目指したの？　これが？
世間一般では手抜きと言うと思うよ？
これでは、本当に昔からの大戦略マニアしか買わないよ。

あと、バグが発生するのは当たり前だが、開き直られても困る。
システムソフトは特別だ。この会社には天下統一IIIという前科がある。
ゲームにバグがあるのは当然だし、メーカーはそれを修正する義務があるが、
システムソフトはそれをしないメーカーであることは、自ら証明してしまっている。
ちょっとテストプレイすれば分かるようなバグを満載したまま、
堂々と発売するような会社に、「バグは当たり前」という資格はない。
確かに洋ゲーではパッチを当てるのは当たり前だが、
システムソフトみたいなメーカーは、そのシステムを悪用しているようにしか思えない。

＞264

＞世間一般では手抜きと言うと思うよ？
＞これでは、本当に昔からの大戦略マニアしか買わないよ。

はあ？買わない？
別にお前に買ってなどと頼んだ覚えはねえぞ

2001の時もそんなことを言っておきながら、蓋を開けてみると１週目売上３位だったのを忘れんなよ？

あー、そうだった。
そういうと
「売れるゲームがいいゲームじゃない」
と、前の言葉を都合よく忘れたり
「ＰＣソフトの３位はコンシューマの３位よりも売れる本数が少ない」
と、ＰＣとコンシューマで比較したりするわけだね。（藁

一応言っとくが、259と261は別人

＞ゲームにバグがあるのは当然だし、メーカーはそれを修正する義務があるが、

いや、少なくとも法律上の義務は無い。
あくまでもバグ対応は「会社の誠意」でしかないよ。

大体、ゲームが面白くないのとバグとは違うぞ。
クソゲーだと思うなら、お前がやらなきゃいいだけの話だ。

何かと比較したがる、ＯＦＰには修正バージョン1.3でもまだ、「ゲームが途中で強制終了する」バグがあった。
これなんか、大戦略７よりはるかに大きなバグだ。

お前さんの理論を通すなら、ＯＦＰを作った会社は
＞ちょっとテストプレイすれば分かるようなバグを満載したまま、
＞堂々と発売するような会社に、「バグは当たり前」という資格はない。
ってことになるようだね（藁

＞確かに洋ゲーではパッチを当てるのは当たり前だが、
＞システムソフトみたいなメーカーは、そのシステムを悪用しているようにしか思えない。

結局何をやらせたいんだ？
バグが出ても直さず「仕様です」と黙ってて欲しいのか？
だって、直すと「そのシステムを悪用している」ってことになるんだろ？お前の理論だと。
そう言っておきながら「バグが発生するのは当たり前だが」と書かれても「困る」（藁

要するに、お前の結論は
「バグが出るのは当たり前だが、システムソフトはそれを直すな」
って意味になる。

おおかた、天下統一IIIでクソゲー掴まされたシステムソフト私怨君が書き込んだ、
会社を批判するだけの文章ってところだね（藁

確かにメーカーとユーザーの間に、バグ修正の法律上の義務は無いかもな。
道義上は別として。
この場合、天３でもそうだったが返品が相当ではないか。
瑕疵担保責任という奴ではないでしょうか。

はたして大戦略VIIの１週目売上は何位になるかな。
３位だった現代大戦略2001より上位じゃないと、現代大戦略2001よりダメっていうことですね。
しっかし、大戦略VIIの箱は非常に軽かったなあ。

>はたして大戦略VIIの１週目売上は何位になるかな。
>３位だった現代大戦略2001より上位じゃないと、現代大戦略2001よりダメっていうことですね。

なんで上じゃなきゃあかんの
「売れるゲームがいいゲームじゃない」
し、
「ＰＣソフトの３位はコンシューマの３位よりも売れる本数が少ない」
んでしょ。

かなり主観的な意見になってきましたね。

１．OFPは俺の環境では途中で強制終了するけど、おもしれーからやめられん。
　それにこのバグはきっと修正されるに違いない。

２．大戦略７、いろいろ文句たれる奴はいるけど、おもしれーからやめられん。
　システムソフトは誠実なのできっとパッチがいくつも出るに違いない。

人それぞれですが、私は１は理解できるが、２はできん。

>>270
偏向が見受けられるな。（藁

１．OFPは俺の環境では途中で強制終了するけど、おもしれーからやめられん。
　ＢＩは誠実なのできっとパッチがいくつも出るに違いない。

２．大戦略７、いろいろ文句たれる奴はいるけど、おもしれーからやめられん。
　それにこのバグはきっと修正されるに違いない。

これなら俺は1も2も理解できるよ。
わざわざ２に「誠実」などと付け足すのは、君の「主観的な意見」のなせる業でしょう。（藁

はあ。めんどくさ。
バグをパッチで直すことがそんなにあかんかね。
もう発売されてるんだし、「発売前に直せ」は現実的に不可能なんだぜ？

となると、「後から修正は認めず直さん」か「後からパッチ修正で直す」
のどちらかしかねえだろ。

>>269
>>265の主張に合わせただけです。

バグの修正は法律上の義務ですよ。当たり前でしょ。映らないＴＶ買わされて、修理が
有料だったこと考えてみなよ。なんでソフトだけ特別扱いするんだ？
契約的に考えれば、債務の本旨履行の強制に当たります。
それが無理なら、消費者は契約を解除して製品を返還する代わりに代金を返してもらえ、
（当然利息付）もし、さらなる損害があれば（ＰＣがおかしくなったとか）賠償してもら
えます。

クリスマスイブだし、たのしんでいこうぜ。

そーそー
ゲーム機もPCも結局家電にはなれなかった存在なんだから
ある程度のリスクは消費者が負うべきってことでも売れる特殊な世界だってのは
わかってるはず
それが良いかどうかは別問題だけどしょうがないでしょ

>バグの修正は法律上の義務ですよ。映らないＴＶ買わされて、修理が
>有料だったこと考えてみなよ。なんでソフトだけ特別扱いするんだ？

当たり前だそんなこと。いい加減、脳髄反射で書くのヤメレや。

映らないTV、動かない車なみの事がソフトウエア起きればそりゃ返品も当前だろうよ。
しかし、それ並みの現象となると「天下統一３」程度の不具合では適応されない。
ましてや、大戦略７の戦闘結果のバラツキにも適応されないだろう。

どちらかというと「ゲームが強制終了」のOFPの方が適応される可能性があるんじゃないのか？

法律上の義務はともかく、企業としての義務はあるだろ。これを怠ったからシステムソフトの
ゲーム部門は衰退していったんじゃないかな。

あと、新作大戦略が売れているのはやっぱりネームバリューだろ。事実このスレでも人柱
覚悟で買いますって人は多かった。ま、勝った人達には、おおむね好評のようだから、
企業姿勢はさておき、製品そのものはそれなりに良くできているようだね。

例えばアメリカのゲーム雑誌なら、「バグが多いからクソ」とか「パッチが出てから買え」とか
書いてあるから、ユーザーも自衛できるのだが。もっとも、これはSSαの問題ではなく、
日本のゲーム雑誌の問題か。

というかクソゲーにパッチ出すなと言ってるやつはマゾなのか？
＞「天下統一３」程度の不具合では適応されない。
お前やってないくせに言うなよ（ﾜﾗﾜﾗ

＞「天下統一３」程度の不具合では適応されない。
天下統一３について言えば、ヨドバシカメラは返品を受け付けたそうだ。
法律はともかく、企業の姿勢として、不良品を売ってしまった責任を取った
ヨドバシカメラは賞賛に値するよね・・・と脊髄反射してみたりして。

バグに関して（大戦略に限らず一般論でも）

少なくとも明らかな多数のバグ、致命的なバグを多量に残したまま製品を出荷し続
ければユーザが離反、世間一般の信用を失い、最終的に他の製品も信用されず自ら
首を絞めているだけなので、買わされたユーザはたまらんが自然淘汰されて行くの
では。
逆も真なり、信用されればそれはそれで自然淘汰に打ち勝っていく。

>>261
基本理念として「製品にバグが無いのは当たり前」だと思う。
いまや家電でさえマイクロコンピュータが入っていないものはほとんど無い。
冷蔵庫や炊飯器、石油ファンヒータがソフトウェアのバグで発火などを起こしてア
レはバグですでは済まないでしょ。
バグゼロは無理かもしれないが支障が無いレベル、必要かつ十分なレベルでのデバ
ックは求められて当然だろう。
ただし、例えばいま７やその他で「バグだ」と言っているが内容がこれに当たるか
はなんとも言いがたいが。
なにせ怖くてしばらく様子見、購入控えている私は直接確認できないので。
あと、OSからしてバグだらけで製品出荷なので製品のバグとりはさぞや大変だろう
に・・・＞Win上のゲーム開発メーカ。
WinOSに関しては信頼無いのにこっち（ユーザ）が淘汰されそう・・・。

>>264
なるほどそう言う風に読めるのか、逆に読む人のほうが多いと思ってた。
というか何で私がSSの言い訳せねばならぬ。
私の書きこみを読む前から、アンチSSのフィルタが掛かってるよこの方。
私はどっちにつくつもりもない。
許容範囲の不具合と誠意的な対応とそして何より面白いゲームができるならあとは
あるいみどうでもよい。
ちなみに私の価値基準ではこれがそろったと思えないから今現在７は保留中です。

フラれた女みたいに悪口だけギャーギャー言うのはもういい加減よそうぜ。
パッチで不具合を直してくれて、発売と同時にマップエディタを発表してくれる。
普通に考えたら、まだ良心的なメーカーだぜ？
その辺は、拍手を送らないと、メーカーも育たないんじゃねーの？

俺は、某大手都銀融資システムの修正担当してるけど、今でも修正が耐えないぜ？
261の言ってるように、今の世の中、バグを全部取り除く事なんてムリ。
こっちもその辺を少しは分かる大人にならないとお互いに向上できないっしょ。
もちろん批判するなって意味じゃないぞ？判ってるよな？

これは特にＲＴで思考が止まってる諸君に特に言いたいんだが、どうよ？

確かにバグを完璧に取り除くのは無理ってのは良くわかるよ。
でもさ、発売後、ユーザーが数時間プレイして早くも出るようなバグを取り除いて
ないってのはテストプレイもろくにしていないで出荷してるってこと。
そういう場合は非難されても仕方ないだろう。

あと、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｿﾌﾄは、一般の家電なんかと比べて生産時のロット差が極めて少ない
ものだろうから、十分なテストプレイを行えば動作不良は（家電一般と比べて）
ずっと減らせるはずだよ。

要するに、バグを一切取り除くのが無理だってことはみんな良くわかっている。
だからって、明らかにテストプレイ不足のソフトを擁護することはできないってこ
とだろう。

ちなみに、大戦略７は、そういうバグはいまのところ見つかってないよ
（俺がやったかぎりでは）。誤解のないように。

こうなったら２００２年春、新作コーエー発、
現代戦シュミレーション・凱歌の号砲エアランドフォースしかないねー！？
いやコーエーもだめだって！！
オニイサンまあそう言わず、１度くらい試してみませんか！！
お安くしときまっせ−！！

>282
>ちなみに、大戦略７は、そういうバグはいまのところ見つかってないよ

そうなの？ずっと�Z関係のスレ見てきたけど初めて知ったＹＯ！（藁
やるじゃん＞ＳＳ

>284
ヨーロッパ戦線で萎へた。

>283
ヨーロッパ戦線で萎へた。

の誤り。ｽﾏｿ

>>284
少なくとも明らかなバグはない。
バグかどうかよくわからん（ex．バグなのか乱数の影響が大きいのか不明）のは幾つかある。
少なくとも、途中で動かなくなることはない。当たり前なんだけど。
でも、ユニット上限が少なくてつまらない。もうやらないかも。少なくとも徹夜してやるようなもんじゃない。

何か、バグと仕様を、ごっちゃにして議論してない？

1000人くらいの同時プレイ可能な多人数参加型の大戦略がしたいぞ。

>>265
おいおい、現代大戦略2001は発売１ヶ月で半額セールになっているのを忘れるなよ？
アレを売れてるとは言わねぇ。

しかし、天下統一IIIのバグを、「あの程度」と言い切るヤツがいるとは驚いた。
今回はたまたま致命的なバグが少なかっただけじゃん。
天下統一IIIを買ったヤツなら、「良心的なメーカー」なんて言葉は、死んでもでないよ。
つーか、そこまでメーカーに媚びて、なにか報酬でも出るんですか？

>>284
>バグかどうかよくわからん（ex．バグなのか乱数の影響が大きいのか不明）のは幾つかある。

乱数のバグは、乱数をタイマーから求めてくる際に毎回同じ所から
引っ張ってくるなど、経験の浅いプログラマならよくやらかすことなので
あり得ないとは言えないが、今回のケースは、与えたダメージを耐久力から
−する際の判定方法にそもそもの問題があるのではないかというような気がする
私自身は現段階では、言われればなんとなくそう感じますなぁというレベルなので、
後ほどもう少し具体的に調査してみたいと思う

＞パッチで不具合を直してくれて、発売と同時にマップエディタを発表してくれる。
＞普通に考えたら、まだ良心的なメーカーだぜ？
＞その辺は、拍手を送らないと、メーカーも育たないんじゃねーの？

社員？
どこの誰が良心的なメーカーだと思うのよ。これを見て。
このスレ読んで好意的な意見出すやつって論調がみんな一緒だね。みんなメーカーサイドからものを見る。
しかもメーカーばかりに都合がいいように。

>>291
社員って言うか、大戦略やってるやつって結構昔からのユーザ多いだろう
システムソフトの生い立ちから付き合ってるようなユーザがさ
ま、肩入れしたくなる気持ちもわかってやれ

個人的には某エロゲーメーカとの関係をみるに期待していいのか、正直わからん

そうそう、システムソフトアルファーはさ、できたばかりの弱小メーカーだから育てないと。

昔からのユーザーの方が、今の大戦略への幻滅度が高いと思うがなあ。
ワシもその一人。
擁護側はどういう生い立ちなのか逆に疑問。

擁護側の母でございます。
以下略

>>293
じゃあお前がバグ（仕様か、ｽﾏｿ（ﾜﾗ））だらけのソフト買って貢げばいいだろ。
俺は嫌だし、被害者は増えてほしくないね。

昔、98で出したゴジラをもっかいだしてよSS

これはバグ？
対戦やらない人には関係ないけど
前ターン行動確認中に停止する現象が発生
社員の人　これ見てたら早急に対処願います
一応抗議メール出したがインテの時は取り合ってくれなかったから不安

>>297
III'90がでない以上無理だと思われ。
システムは'90の流用だし。

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....し＿_ｲ__＿＿＿＿＿＿ソ＼＿＿＿＿＿／イ＿＿＿＿＿.....し＿_.ｲ
　　　

冬だねい

ほんと、冬だね

>290
俺もマップエディターで、試験場を作って調査中。
まったく同じ条件にして、Ｓｕ−２５とＴ−８０で３０回ほど
やったところ、やっぱ乱数の幅が広いような気がするわ。
最大で６両破壊、最小で０両破壊。一番多いのは４両破壊ってパターン。
ま、幅広いけど、結果自体は中心付近に固まってていい感じだな。
けど、１両しか破壊できないって、パターンが７回もあった。しかも連続して。
３０回程度じゃ、なんともいえないんで、もう少し調べてみるけどね。

そっちはどうよ？

厨房的な質問で悪いけど
ヘリ部隊の対戦車ミサイルって現実に艦船に対して攻撃できるものなの？
艦船をつかっててホーカムにミサイルぶち込まれて艦船沈められてびびったよ（ｗ

>304
さあどうなんだろう。対地ロケット弾なら撃つだけでいいので
問題なく対艦攻撃にも使えるはず。で対戦車ミサイルの場合は
ロックオンできなきゃダメだけど、とりあえず戦車や装甲車両と
同じような熱源があればなんとかなりそうなので、たとえば艦船の
熱い部分（煙突とか）にロックオンできるかもね。
あくまで想像で書いてるけど、まあやって出来ないことはない
ような気もする。まあ、実際そんなことする軍隊はないとおもうけどｗ

>>304
>ヘリ部隊の対戦車ミサイルって現実に艦船に対して攻撃できるものなの？

可能は可能。ただ現実には一般的なATMは対艦用ミサイルに比べ射程も
威力も劣るのでアウトレンジ出来ずにヘリが先に落ちる可能性大。
艦船側の対空防御用の火器が充実してなければATMでもやれるでしょう。

>艦船をつかっててホーカムにミサイルぶち込まれて艦船沈められてびびったよ（ｗ

現実にはまずあり得ないことなのでビビるでしょうね。
ホーカム搭載の9M120(AT-9)では、当たり所が良くて命中数がよほど多くない限り
大戦略�Zに登場するクラスの艦船ならはそう簡単には沈みません。

305>
なるほど。確かにロケット弾なら対艦用にも使えそうだね。
対戦車ミサイルは胡散臭そうだけど・・・。でも個人的にはなかなか面白いから
良しとしよう。（ｗ　なにわともあれ今回の大戦略ヘリ使い勝手よすぎ。
あとＢ１、Ｂ２、シーウルフ等の巡航ミサイルも凶悪すぎ（ｗ

射程の話だと対地ロケットなんてさっぱりだなｗ
でも、先の不審船からRPG-7らしきロケット弾が打ち込まれた事を
考えると、全く使えないとも言い切れない。
事実は小説より奇なりとはよく言ったもんだ。

巡視船あいてならな
軍用艦として設計された船体構造を持つもんなら、
被害は受けてもゲームみたいに簡単に「沈む」なんてことはあり得んよ(藁

ATMも例えば目視（カメラ含む）で誘導できるなら当たるんじゃない？
実際にどうかは他の人と同じ意見だけど（撃つ前に撃墜）。

>>309
いや、駆逐艦や巡洋艦とか立派な船ばかりじゃないから、
例えばフリゲートとか補給艦とか輸送艦とかなら、
結構なダメージをあたえられるんじゃないかな。
まあ、確かに沈むことは無いだろうけどね。
ロケット弾で沈むとしたら、例の不審船のほうだなｗ

ちなみにＲＴ大戦略の話だがアイオワやスラヴァもロケット弾で
沈めることが可能（藁

対戦車攻撃ヘリのロケット弾程度(70mmクラス？)の威力では、
フリゲート艦だろうが、輸送艦だろうが、上部構造物の被害も
あまりたいしたことないと思う。死傷者は出るだろうけど。
弾薬などにまぐれ当たりでもして誘爆するなら別。
127mmクラスなら威力あるので効果はあるだろうけど、
でかい分だけ弾数が少ないので、もともと命中精度の低い
ロケット弾にとっては致命的。

対地ロケット：装甲区画にはノーダメージだが、レーダーや
アンテナなどに対してはかなりの損害を与えるだろうね。

>>312
うわ酷い、そんないかれた大戦略シリーズもあるんだ。
くわばらくわばら

312>アイオワやスラバァがロケット弾で沈むのか・・。
　　戦艦や巡洋艦を撃沈する無敵ヘリ部隊萌え

メガドラ版スーパー大戦略の
最新鋭とかのコマンド教えてくれぃ。

みつけた。お騒がせしました。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnf2689/senryaku/waza/02super.htm

＞316
基本的にHP削っていくだけだからね。
当たりさえすればその内沈む。もちろん反撃くらうけど。

色々文句言われてるケド、俺にとってのベストは大戦略WINII。
VIインテグラルも買ったケド、やっぱりターン制だね。
シンプルでユニットの種類もそこそこあって、またーり遊ぶのにはピッタリ。
不満は戦闘シーンだけど、まあその辺りは脳内補完するってことで（ｗ。

ま、そんなわけで別に新しいのが出ても全然食指が動かない。
別に毎回新しいのが出る度に買う必要もないんじゃないか？気に入ったのが１本あればいいじゃん。

＞319
＞当たりさえすればその内沈む。もちろん反撃くらうけど。

なんでさ、対戦車攻撃ヘリのロケット弾が戦艦に命中するようなゲームデザインにするんだろう？
命中する可能性があるのは判るけど、そんな運用する軍隊ないんだろうし。

藤本大戦略に関しては＞259に

＞兵器データの厳密性にかかるであろう労力をあまり掛けず
＞将棋やチェスの様に直感的な能力以上は付けたくないのかもしれない

って書いてあるけど、対戦車攻撃ヘリが戦艦を沈めるようにデザインするのは
将棋で例えると「歩」に「王」の動きをさせるようなデザインに思えるよ。
なんかぜんぜん萌えられない。むしろ萎える。
シンプルに対戦車ヘリでは戦艦に攻撃できないようなデザインのほうがいいな。

>321
軍隊は兵器の運用を弾力的にやるのが普通だ。
勝算があれば何でもやるね。
対空高射砲の水平射撃で対戦車攻撃したりしてるだろう。

巡洋艦未満の艦艇は装甲防御はほとんどされていない。
20mm機関砲クラスなら喫水線のあたりを丹念に銃撃できれば撃沈も不可能で
はない、2.75inchロケットなら破壊力には問題なし。
でも普通は発射できる体勢になる前に撃墜されるので奇襲が見込めなければ
攻撃掛けないだけ。
だから問題なのは先制攻撃が完全に成功するゲームシステムであって対戦車
ヘリでは戦艦が攻撃できる事ではない。

>>320
わたしも、ここしばらくの中ではWIN2が一番ましと思う。
でも「お気に入り」というほどジャストフィットじゃないんだよね。
わたし的には、あと武装交換が出来て、志気は無し、だったらよかったかな。
みんないろいろ不満があって、しかもそれは無理な注文ではなく
過去のシリーズでは実現していたのにカットされた機能だったりするから
なかなか、過去作品に満足できないんだよ。

>>323
あー志気かあ、確かにアレは厄介かも。
てか俺はよほどおかしくない限りシステムには不満を持たない主義なのでー。
作った方もなんか考えがあったんだろうし。

なんかシステムにケチつけるのって、トランプで「51」やるのに「なんで３が最小なんだよ！１とか２の方が小さいだろ！？」とかって文句言うのに近いような気がして（ｗ

でもさ、割と好評だったシステムをあえてやめたり逆の方向に走ったり、
「これは改善してほしい」と何度も多くのユーザーが言っているのに
一向に改善されないシステムとかは、文句のひとつも言いたくなるのでは？

>>325
まーそこまで酷ければそりゃ確かに。
普通良かったら良かったでその部分を強化していくもんだが・・・。

思ったんだが、この７もまた６みたいに改良版出すんじゃない？
だったら今買わないでちょっと待つのも手だなー。

なんたって生産タイプ編集がないのは痛い・・・

ところで７プレイしてる方、箱型３Dユニットはどうですか？
違和感なく感情移入というかどんな感じですか？
まだ購入してないのでわかりませんが、売りの３Dビューはどうですか？

>>324
大戦略シリーズって演出面が地味で（システムソフト全般がか）ゲーム性で
売っているんだろうけど、対戦車攻撃ヘリが戦艦を沈めるのは無茶苦茶、
ほんとトランプの「51」みたいなルールで、戦艦が対戦車攻撃ヘリより弱いんじゃないの？
ＲＴ大戦略とやらわ（藁

大戦略はチェスみたいなもんだよな。
兵器の性能がリアルかどうかはあまり問題ではないだろう。

>対戦車攻撃ヘリが戦艦を沈めるのは無茶苦茶

無抵抗の船に対地ロケット撃ちこめば少しは効くんでないの？
全く効かない方がおかしくないかな？
湾岸戦争のパトリオットの例がある訳だし。

実際のゲームでは
ヘリ５部隊くらいで囲んで、弾切れしてる戦艦アイオワに数十回〜（100回以上）攻撃してなんとかなるレベル
護衛艦とか要撃機が近くにいる場合はどうにも成らない。アーレイバークとかにヘリが近づくと瞬殺される。
ヘリで戦艦を攻撃できるケースは稀だった。港を完全に封鎖して、弾薬補給を絶ったとか。対空装備の薄い船１隻で単独行動とか。
よく出来てると思っていたけど
322に賛成

ＲＴ版

>>253
遅レスですが、情報ありがとうございましたm(_”_)m

>>331
最初の書き込みの印象から、
戦艦がすぐに撃沈されるようなイメージ持たれたのかもね。

ただ大戦略は「２」で海上ユニットが増えて以来、問題が多いですね。
CPUもうまく使いこなせないみたいだし。
結果、潜水艦なんかも存在理由がよくわからない。
結局大戦略は陸戦主体のシステムから脱却できていないのかも。
今や「７」が発売されているというのに・・・。

>>333
同感。�Zでもあいかわらずだよ。
ＣＯＭ、３７ターンの間で、駆逐艦二隻作っただけだった。
資金も燃料も有り余ってるのに・・・。
話題になってる、ヘリコによる艦船攻撃、ＣＯＭがバカみたいに
延々と繰り返して（しかも兵員ヘリで）、やってて鬱になる。
少しは戦術変えてくるとか、もう少しなんとかなんないのか？
マップ変わってもＣＯＭの戦術が単調だから飽きる。

作ってる人達がコロコロ変わってるんだもん、良くなるはずが無い。
しかも後続の連中になればなるほど、わかって無いヤツが開発担当
になるから余計始末に追えない。

今回の階層システムはけっこういけるだけに、基本システムをしっかりと作ってもらいたい。
それとこだわるようだがユニット上限の引き上げ。これがいちばん簡単な気がするんだがどうしてできないかなあ。

>328
スマン、俺はグラフィックボードが４Ｍなんで、立体マップに出来ないのだ。
ここ見てても、ほとんど誰も書かないってことは、
ひょっとして、みんなスペックが足りてないとか？（笑

>それとこだわるようだがユニット上限の引き上げ。これがいちばん簡単な気がするんだがどうしてできないかなあ。
ユニット上限を増やすと対人戦でおそろしく時間がかかるからですかね？

>ユニット上限を増やすと対人戦でおそろしく時間がかかるからですかね？

だったら、上限を変えられるようにすればいいじゃん。ただそれだけ。

>>336
けどヘリ以外の航空ユニットなら、
どれでも高・中・低に移動できるってルールは変じゃないか?
スタックできるのは評価するけど、これだってIIIでとっくに
やってることだしさ
で、結局、今回の階層ルールは、現代戦シミュレーシュンと
謳っているわりには、インターフェースのダメさ加減も手伝って
面倒なだけで、思ったよりうまく生かし切れてないなぁと思ったよ・・・
あくまでこれは個人的な感想ね

対人戦でおそろしく時間が掛かっても、ユニット上限増やすべき。
減らしている理由がｻﾊﾟｰﾘわからん。

>>340
階層ルールなんて分かりにくいもの採用するより、
素直に（ターン系大戦略でも）スタックを認める方向にすればいいのにね。
よっぽどわかりやすいと思う。

ワークエリアぎちぎちなんでしょ、きっと

>>343
ワークエリアって言葉ひさしぶりに聞いたなｗ
でもあの会社なら、未だにそのあたりを
引きずってるのかもと思ってしまうあたりが悲しい。

正直、「戦闘結果にバラツキがある」とか、「合流が無い」とか、
「画面が見づらい」とか、こんなのもうどーでもいいYO！（ｗ
とにかくWinになってからの「大戦略」って、操作性がめちゃくちゃ悪い！（ＴДＴ）ｴｸﾞｴｸﾞ
Dosの頃のように、マウスだけじゃなくて、キーボードでも操作出来るようにして欲しい！
この操作性の悪さ、ゲームをする以前に、まるで「拷問」のようだ！（ｗ
もう、Dosの頃の「大戦略」には戻れないんだろうNE・・・（TДT）ｴｸﾞｴｸﾞ

>>345
国産のゲームだと、Windowsになってから、マップの移動とかを、
やたらとウインドウのスクロールバーに頼るゲームが多くなったね。
それで操作性がいいと思ったゲームは１つとしてない。
使いにくいというのが分からないのだろうか？
ハッキリ言ってバカなんじゃないだろうかと、本気で思う。

>>346
大戦略ではマップ上でユニットがいない所をクリック（ものによっては右クリック）すると、
マップを掴んで移動させることができます（知ってるだろうけど）。

大戦略Windows以降操作性が悪いのは、
プルダウンメニューが移動しようとする場所に表示される点。
ただでさえ複数のユニットを行軍させねばならん時などは、
結構イライラしますね。

SSに、テストプレイに何人、何時間かけたか聞いてみたいな。
それで最適なユニット数が50だというならまだわかる。
まあ3時間くらいだろうけど。

>>343
DOS時代ならともかく、今時ワークエリアが狭くて困る事はあまりない。
よほどプログラムの設計がしょぼくなければね。
3D表示もけっして豪華とはいない程度なのでね。

ユニット数に拘るのって・・・将棋やるのにもっと駒よこせ！って言ってるのと一緒なんじゃないか？
ようはその制限の中でどんな風に工夫して遊ぶのが大事なんじゃなかろうか？
所詮ゲームなんだし。

>>350
その譬えは極めて変。

囲碁を１０×１０でやらされて、これでは戦略的な深みが出ないから
もっと広くしろと言っていると思ってくれ。

>>350
プレイしてたら、そういう不満が出てくるよ。

>>350
要はバランス。64×64で、しかも階層ルールが入ったせいで実質的にはもっと大きい。
それだけの広さで上限が50で適切なのかということ。俺は全く適切じゃないと思うけど。
第一、資金も燃料も余りまくり。で、マップ上はガラガラ。全くバランスが悪い。
大戦略の最大の醍醐味である、兵器のバトルロイヤルができなくなっている。
いまのままでは陸戦と海戦をいっしょのマップでやるなんてほとんど不可能。
Ｃ版�Uは64×64で128だったけど、今回は階層ルールが入ったから、128でも不足気味か
もしれない。

なるほど、そうか、階層を忘れていたよ、スマソ。
実はまだ７は試していなくてね。

>>354
一応デモがあるからやっておいてもいいかもよ。
みんなの不満がだいたい理解できる。

RT実際やってたけど対戦車ヘリで戦艦や巡洋艦を沈めるなんて不可能だよ
対人戦でできたとしたら相当弱い人同士の対戦だろうし、COMとの対戦にしても
アイオワを対戦車ヘリで攻撃して沈めるのに補給を数十回する必要性はまったく無い。
実際のネット対戦でも相当練達している人でも対空武装の薄いアイオワの運用は難しかったから
アレイバークやスラヴァが主流でヘリで攻撃に行くなんて自殺行為だったよ。

俺は上限数だけ増やされてもいまのままじゃやりたいと思わないなぁ。
だって考えてみろよ、初期配置もないんだぜ？しかもマップは６４×６４。
普通にプレイしててCOMの首都に辿り着くまでに何部隊生産すると思う？
初期配置でガッチリ防衛戦を築いてるような状況だったらともかく、
占領ユニットばかり生産してくるCOM相手に、大部隊が入り乱れての
激戦なんて無理無理。
部隊数の前に初期配置可能にするか、COMの思考をなんとかすべきだ。

輸送艦を撃沈さられたときに搭乗していた部隊が部隊表から消えてくれなくて
生産できなくなってるんだけどこれはバグか？それともただの勘違い？しかも
搭乗中の部隊は解散できないと言われ消去もできないのだが・・。
あと本当に艦船が弱すぎ、ヘリや自走砲、戦車、歩兵（！）にかもにされる艦船はなんとか
しろ！！！いくらなんでもひどすぎるぞ！

>RT実際やってたけど対戦車ヘリで戦艦や巡洋艦を沈めるなんて不可能だよ
>対人戦でできたとしたら相当弱い人同士の対戦だろうし、COMとの対戦にしても
>アイオワを対戦車ヘリで攻撃して沈めるのに補給を数十回する必要性はまったく無い。
無いわけでもない。
某ブラックリストに載っていた超上級者がたまにアメリカを使うときは必ずアイオワを出してました。
航空機ラッシュ→相手航空機壊滅→アイオワ無敵化→最後に焦土戦術となるので、
実際に最初の空戦でお互いの航空機が壊滅したことがあって、その時は、港強襲→アイオワ弾切れ→ヘリでなぶって撃沈。
となりました。部隊の追加投入禁止で収入も少な目なＲＴだと、飛行機の少なくなった後半の消耗戦で割安で補充しやすい攻撃ヘリは有効でした。
もちろん攻撃機が生き残っていれば攻撃機で攻撃しますけど、ロケットヘリしかいなかったらそれで攻撃します。
狙ってヘリで攻撃することは無かったですけど、備えは必ずしてました。

>俺は上限数だけ増やされてもいまのままじゃやりたいと思わないなぁ。

現状よりは多少ましになると思うよ。初期配置が無理なのも、ユニット上限が低いからだろ。
それだけ融通が利かないから。

Win2が好評（というか、他と比べるとまし）なようだね。
Win2のユニット数上限を増やして、キャンペーンモードが付いたらいいんだけどな。

７は体験版しかやってないが、3Dマップは使ってない。
従来通りの上から見下ろすタイプの方が解りやすいね。

３Dは、ぐるぐる回転させたりとか、カメラの傾きとか出来ないのかな。
やれるとまた印象が変わってくるんだが。

帰宅したので、早速７のデモ版をＤＬしてみた。
・・・実はiBook/500MHzでやってたりするんだが(^^;、やたらと遅くなってるな、さすがに。
２Ｄ表示でもWINIIやVIインテグラルより遅い。これはちょっと・・・。

それから、まあ３Ｄマップ表示ができないのはいいんだが、戦闘シーンもなんか随分と味気のないものになってる。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/ds7.html
ここの１番下の左にあるようなヤツじゃなくて、記号と数字のこじんまりとしたヤツ。
なんか設定があるのだろうか？
このままだったらちょっとヤだなあ・・・。

>363
体験版では戦闘シーンは簡易表示のみだよ。HPにも書いてあるけど。

それにしても、いつのまにか「アイランドリバース」なんて出てたんだね。
このスレでログイン批判が出たからかな。
この対応は誉めても良いでしょう。

>>364
おお、全然チェックしてなかった（ｗ　サンクス。

にしてももう少し速くならないものか・・・早々に中断してWINII始めちゃったい（ｗ
（VIインテグラルはルール覚えるの面倒臭くってほったらかし）

>>364
飴と鞭なんだが、鞭が痛すぎて感謝できないっす。

WIN�Uがいいっての、信じられんな．．．
あの手抜きゲームを．．．

>>367
手抜き加減がいいのさ（ｗ
シンプルで、いい。ふとした時にちょこちょことやるのにね。
下手に７みたいに凝ってしまうとそうはいかないから。
・・・あー索敵面倒臭い（ｗ

>>361に概ね同意。いや、キャンペーンは無くてもいい。ユニット数さえ増えれば。
手抜きってのは�Tとほとんど一緒ってことを言ってるのか？

WIN IIは、ゴリ押し消耗戦になりがちなのが好みじゃないです、個人的に。
VDXで、詰め将棋的な「いかに完璧に勝つか」を楽しんだクチなもんで。

でもVDXで米潜水艦を敵に回すと辛かったな…。

なんか謝っているみたいだけど。

http://www.ss-alpha.co.jp/special/ds7/06.html

でも言ったという事実は消えないよね。
本心でどう思っているかは、SSの対応を見ればわかるよ。
結局削除してないもん。

まあ作ってるのがＳＬＧの素人だから、何を言っても屁たれているのは
仕方がないかと。

>371
もともと、大げさに叩くほど、たいした酷いことでもないじゃないか。

☆☆新品値段＆中古品値段情報（藁☆☆

2001が新品で5000円という噂をここで聞きつけ、都市圏まで足を伸ばしたが、
そんな値段で売ってないぞ！どこで売ってるんだ？（藁
そいつの住んでる地方都市のパソコンショップがやってるだけなんかのー

大戦略2001の実売価格は定価〜7000円台後半だ。中古なら、5000円台である。
ホントに売上本数・第１週３位だったのか？ほとんど中古市場でも見かけない。
大戦略７は、現在のところ新品で定価〜9000円台の模様。中古では7000円で発見。
AD2001は新品が定価〜8000円台だ。これも中古なら5000円台である。
たまたまだが、マニュアル無し・CDキズで2980円でも見かけた。

結論を申し上げておくと、別に大戦略だからといって、大幅な値崩れや中古の高騰は発生していない。
長い間、PCソフトの販売価格をチェックしているが、他のPCソフトと同じような推移だ。

ちなみに今日はウルフシュタインを新品6000円台で購入。
さて、はじめるとすっか。

>>374
アマゾンだよヴォケ。
それくらい自分で調べろ。

特別に教えてやる。ここで買え。4900円だ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005QJA5/249-8841680-6201158

374は通販じゃなくて、一般のパソコンショップの話をしてるんだよ
アマゾンと比べんなだﾌｫﾙｧ！

とはいえ2001半額の噂のでどころは、ここだもんなあ。

一般のショップで5000円で売ってるなんて、誰も言ってねぇんだよ 。
374は前スレの書き込みを、
一般のショップで半額だと勘違いしてるだけだろがﾌｫﾙｧ！

374は前スレの書き込みにたいするスレじゃねえんだよ
お前が勝手に都合よくそう受け取っただけじゃねえかﾌｫﾙｧ！
それともなにか？中古もあつかってんのかﾌｫﾙｧ！

だったら、
> 2001が新品で5000円という噂をここで聞きつけ、都市圏まで足を伸ばしたが、
の書き込みはなんだﾌｫﾙｧ！
普通、前スレのネタからだと思うだろうがﾌｫﾙｧ！
違うのかﾌｫﾙｧ！
違うんだったらオレがヴォケじゃねえかﾌｫﾙｧ！
違ってたんならゴメンなさい。

ﾌｫﾙｧ！っておもしろいね。
ボクも考えてみたよ。
ﾂｫﾙｧ！
ﾇｫﾙｧ！
ﾑｫﾙｧ！
ﾕｫﾙｧ！
ｹｫｽｧ（発音できない）！

　パトリオットって、移動が終わったら必ず変形しないといけないの？
マウスをクリックしても変形しかできない行動メニューを終了できない
んだけど....。ヘリも必ず着陸しないといけない？　どうもよくわから
ないシステムだな。

７はまだ扱ってないのか、Amazon.co.jp

アドバンスド大戦略はまだ値崩れしてないのね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005RDOC/249-0212969-2097911

３８３＞いやかならずしも変形や着陸をする必要はないよ。
　　　　左クリックすれば変形や着陸せずに行動を終了できたはず
　　　　

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/game_w.html
AD大戦略のほうは今週はランク外だけど先週まではTop20に残ってたしね。

>>385

　それがどうしてもできないんですよね....。移動し終わってメニュー
が出てくるとあちこち左（あるいは右）クリックしまくってもメニュー
が消えず、変形や着陸以外何もできなくなる。マウスが正常に認識され
ていないのかな。パトリオットは２ターンに一度しか移動できない....。

ちょっと分かりづらいけど移動を終了させたヘックス（半分隠れてるけど･･･）を
左クリックするんよ。そうすりゃ行動終了。

だけど確かにそのへんわかりにくいよね。航空機の高度なんてかなりやりずらい

>>388
いや、>>383のような状況も出てくるみたいだよ。
つまり移動後のユニットメニューが、ユニットヘクスの真上に
表示されて、クリックしようにもユニットが完全に隠れてしまって
これどうすんの？的なとんでもない場合がある。

ああ、なるほど・・・
ホイルクリックしてマップをスクロールすればなんとかなる・・・かな？
けどこの位テストすりゃわかったろうに、ねえ。

テスト中に、「このUI変じゃない」って意見はなかったのかな？
普通、メニューというものは右クリックでキャンセルするもの。
しかし、移動後のメニューは左クリック、しかもわずかに顔が
出てるヘックスを左クリックしないとキャンセルできない。
これは移動後に間違って速攻キャンセルをしないための
防護策とも思えるが、やはり変なものは変だ。
もうちょっとまともな方法を考えつかなかったものかいな？
せめてメニューに「行動終了」ボタンがあれば良かったのに。
これがあるだけで、操作性はかなり良くなるはず。
αさんには、もうちょっとは頭つかって欲しいね。
とりあえずUIというものがどうあるべきなのか、基礎から勉強
やり直したほうがよさげ。

だってテストしてないもん。

うん、テストしてないね。明らかに練り込みがたりないのがバレバレ。
まあ、思考ルーチンとかも未完成のまま出荷したし、
今回もまんまとユーザーを騙し討ち完了って感じなのでは？

来年は天下統一の新製品を懲りずに発売するらしいし、
厚顔無恥とはこのことだな。
ターゲットは天下統一ファンなはずだが、
ファンはおそらくIIIを買っているはず。
そして、IIIを買ったユーザーが、
続編なんて買う気になるわけないだろうに。

そういやUIの話書いてて思い出したことがある。
UIの大原則として「直感的に分かりやすい事」ってのがある。
この原則に基づく優れたUIは、深く考えずとも操作ができる。
逆にいえば、臭いUIはこの原則を守っていない。
普通に考えれば「直感的」にするだけで良いので簡単そうに
思えるのだが、そうはいかない。なぜなら、設計した人間の直感が
狂っていたなら、どう転んでも臭いUIにしかならないからだ。
つまりは、そういう頭の中が混乱してる人にUIの設計を任せて
はいけないということだ。大戦略に関係ない話でスマン

>>395
普通、これだけ長い期間に渡って続編が作られ続ければ、
開発担当者が変わったとしても、UIも鮮麗されて使いやすく
なっていくと思うんだけどねぇ・・・。

だってuiのてすとしてないもーーん。
やってないもーん。（藁

アルファのOHP見て気になったこと

頭を丸めるよりも、もっと先にやらなくちゃないらないことがあるん
じゃないのか?
発売された後もちゃんとデバッグを続けてれば輸送船のバグ修正差分
なんて今頃出来てるはずだ。なのにOHPでは未だになんの告知もない
・・・。ユーザーは君の頭を丸めることなんて望んでない。
勘違いも甚だしい。君らは同人ソフトでも作ってるつもりか?
ついでに言わせてもらえば、わざわざ、2ちゃんねるで叩かれて云々
と書いてるが、ああいうのは、仮にもメーカーの人間が公の場で書く
もんじゃないよなぁと思ったよ。

私怨の批判理由はいつも同じだ。

システムソフトがなにかやったとき：「なんでいまごろ」「こんなことしてもいみない」
システムソフトがなにもしなかったとき：「なぜなにもしない」「なにもしないのはいみない」

というぐあいに、どのようなスタンスであろうとも批判する。
398がそんも好例。486dxもお喜びでしょう。

>>399
すまないが君がなにを言いいたいのか分からない。
486dxとは?　なぜ突然昔のCPUの話題が出るのか?
そもそも私怨というと、例えば、私が関係者とかそういう意味だろうか?
だとすれば、それはまったく見当違いだが。
批判の件はきちんとした理由があるが為にしていること。

486dxはコテハン
祭りになると、よく顔を突っ込みたがる、迷惑な祭り好きのおっさん。

コテハンとななしを組み合わせて、複数で書いてるように見せかけて、やるから嫌われてる。

大戦略と関係ないのでsage。
しっかし、このスレも落ち着かんスレだな。

まあ，マップエディタのこともあるし，ユーザーの声を
積極的に取り上げようとする姿勢は評価してもいいんじゃない？
もっとも，謝罪なんか誰も求めてないし，そんな暇があったら
パッチ作りに全力を挙げて欲しい。

>>401
了解。なるほどそういうことか。

>>402
マップエディターの件は同感。
特に今回は発売前にということもあって非常に好感が持てた。
ただOHPを見ていて一番不安だったのが、ユーザーとの関係を
何かはき違えているのでは無かろうか?という点で、ユーザーとの
距離を縮めることは結構なことだが、メーカーならばまず売った
品物の後処理に全力を注ぐべきなのでは無いのか?と思った次第。
特に輸送船の一件はともすれば致命的なバグとも言えるだろうし。
とりあえずは年明けの対応に期待したいところ。

ε（υ´）ﾌﾟｯ
ゲーム批判しただけで私怨かＹＯ！
頭がおかしいんじゃないの？

ε（υ´）ﾌﾟｯ
ゲーム批判しただけで私怨かＹＯ！
頭がおかしいんじゃないの？

ε（υ´）ﾌﾟｯ
ゲーム批判しただけで私怨かＹＯ！
頭がおかしいんじゃないの？

ここって開発者のサイト？
なんか凄くやる気なくて、いやいや作っているみたい。
こんなんだから・・・・
http://area98.hoops.ne.jp/bbs/

結局、大戦略７って売れてないね。

>407
ただの開発者ではない。2CHでさらして欲しくなかった。
鳥山明が末期のドラゴンボール書くときもこんな気持ちだったのかな
産みの親の手をはなれている大戦略シリーズ
御大は�Zにはどのくら関係したんでしょう？�Yには無関係と聞いたことはありますが。

>>399
まあ、キミになんのメリットがあってSSを擁護しているのかまったくわからんが、
これまでのSSの仕事を見ていれば、普通そんな言葉は出てこないよ。

何かこんなん出るらしいですけど。
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/gaika/index.htm

負けるな本家！

こりゃ負けるな本家・・・。

大戦略に失望した君！！
コーエー発、現代戦シミュレーション、
凱歌の号砲エアランドフォースが今春発売！！
皆、期待せよ！！

>412
どうせ1万以上はたいてデバッガー志願だろ

>413
ただあおっただけだが、なにか!?

大戦略に失望した君！！
コーエー発、現代戦シミュレーション、
凱歌の号砲エアランドフォースが今春発売！！
皆、期待せよ！！

チキンヘッドにSUPER大戦略2002を作ってホスィ・・・。
この訴えは（以下略）

大戦略7買わなくてよかった。
凱歌の号砲エアランドフォースはおもしろそう。
春までまちどおしい。

いつになったらWindowモード無しになるんだ？大戦略め。
フルスクリーンでショートカットキー使わせろ！

改めて考えてみると、この場合どっちが本家なんでしょうか…（ｗ

>417
坊やコーエーにダマサレテはいけない！！
コーエーとシステムソフトはダメダメね！！

>>415=420
ひとつだけ大事な事見落としてますよ。

＞ 企画・開発　有限会社サイク/有限会社ビーアイコミュニケーションズ

発売元はコーエー、
下請けは＞ 企画・開発　有限会社サイク/有限会社ビーアイコミュニケーションズ
まあくろがねのマイクロキャビンといったところかな！！

なんでコーエーなんだよ。
SEGAじゃないのかよ。

サイクって…
石川さんのとこか？ コレがホントなら凄く嬉しいです。
正直、コーエーさんを見直しました。ありがとう。
頑張ってください、期待してます。

ゲーム内容はどうかわからんが、
最低限、今時のゲームっぽい画面にはなってるな。
少なくとも大戦略VIIよりは金かけてそう。

日本再統一の仮想シナリオってのがちょっとだけそそる。

Ｆ氏がどこまで�Zに関係しているか分からないが、
少なくても予定していた出来じゃないんだろうなぁ。

それほどマニアックなゲームではなさそうだね。
大戦略シリーズで言えば、スーパーやマスコン的な感じなのかな？

age

スクリーンショット見ると、M1、T72、レオパルドが同じ軍団に
編成されているが、生産タイプの概念は無いのかな。
敵と同じ兵器で戦うのは萎えるんだが。

　エアランドフォース、軍団システムで新規の生産はできないんだね....。
大戦略６みたいな感じかな。

見た感じ凱歌のグラッフィックは大戦略より優れている
大戦略もコレくらい見た目をなんとかすれば少しはごまかせたろうに・・・

凱歌の号砲　エアランドフォース　についての書き込みは、
下記スレによろしく頼む!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009676403/l50

光栄の現代戦モノか。
現代戦モノ自体、あんまり無いジャンルだから、飢えてるし多分買うだろうな。

別にシステムソフトの為にゲームを買ったりしてるわけじゃないぞ。俺は。

前スレ上がってるし。上げとくわ。

＞408
＞御大は�Zにはどのくら関係したんでしょう？�Yには無関係と聞いたことはありますが。

ログイン１０月号にプロデューサーとして紹介され、インタビュー記事が出ていた。

>>436
結局７にも関わってたって事か。
彼のサイトのあのやる気の無さからいって無関係だと思っていたよ。

大戦略のＣＯＭ戦はしてはいけないのは定説なのですが・・しらなかった？

でもよかった、現代戦でやっと競合相手がでてきた

>416チキンヘッドか、懐かしいなあ。Ｍ君他後輩皆さん元気？

http://homepage1.nifty.com/katogo/

この人、ＳＳ社の肯定的な意見は全く許さない全体主義者だと思ってたのに、

「大戦略�Z非公式応援サイトです。 」

だってさ！（藁

しかも、タイトル”バカ一台”じゃなくて”バカ一代”じゃねぇの？
だいたい、�Zも本当に応援すべきゲムなのか？？
一人用が終ってるターン制のゲムの何を認めたんだろうね。彼は。

漏れは>>407のサイトのほうがショックだった・・・
プロデューサーが”もう○戦略はうんざりだ”とか書いているんだよ。
買ったユーザーは不幸だよ。

SSはSEGAに大戦略の版権を委譲しる！

>444
だからさー
ゲーム名に大戦略とついていようがなかろうが、面白いゲームはおもしろいし、
クソゲーはクソゲーなんだよ

版権委譲なんかいみなし。あほ。

>>390
今頃ここ初めて見たので遅くなったけど、大戦略７でメニューが邪魔な時は
右クリで地面を掴んでスクロールさせればよいです。
右ナナメ下にどやって進むんだ？？ってのもこれで解決。
あと、最初から自分のクリックする場所をHEXの中でも右隅の方に
しておくとか。

>>443
ま、確かに楽しみにしてたこっちにとっちゃあんまいい気はせんね。
愚痴んなら、最初からやんなきゃいいのに。
つーか、愚痴書いてるヒマあんなら全力でいいもん作ってくれよってカンジ。

>>445
同意。今となっては名前で引っ張れるメジャー作じゃないしその方がいい。
わざわざ名前使うのは、企画通す時に全くのオリジナルよりは過去に実績の
あるもんの方が通り易いという社内的な事情や、流通や小売りに売りやすい
っていう営業的事情があるのかもな。
ファン以外の人に大戦略の名前がどれほど効果あんのか知らんけど。

>わざわざ名前使うのは、企画通す時に全くのオリジナルよりは過去に実績の
>あるもんの方が通り易いという社内的な事情や、流通や小売りに売りやすい
>っていう営業的事情があるのかもな。
この辺はとても重要じゃないかな？
やる気のあるメーカーが、意欲的なゲームを作っても、
売れなければ後が続かないし、
そういう意味では、システムソフトアルファーなんかより、
もっと適切なメーカーが堂々と「大戦略」という名前で
ゲームを作るのもアリだと思う。

いいゲームだからって売れるとは限らないし、
>>445の言うように意味なしというほど意味がないわけじゃない。
そもそも最近の大戦略を買ってる人って、
ネームバリューだけで買ってるんじゃないの？
個人的には、最近の大戦略シリーズは、
とても買う気にならないクォリティーの製品だと思ってる。
それでも買ってるのは大戦略という名前に期待してるからでしょ。
違う名前で出していたら、誰も買わないのでは？

確かに大戦略７まではそうだったかもしれん。
だが、天下統一３、嵐３そして大戦略７、いずれかを購入したものは・・・
後悔の念でいっぱいだろう・・・
大部分の者にとって、SSのソフトの購入は、今回で最後になるだろう！！
次は無いということだ！！

>流通や小売りに売りやすいっていう営業的事情があるのかもな。
実はこれが大きい、誰かが買ううんぬんの前に、中身の判断ができない大部分の
あほ流通はネームバリューで仕入れを決めます。

>>450
ちゅうか、発売前に売上を正確に予想できる奴って、ある意味デンパだぞ。
流通や販売店にしてみれば、数あるゲームをイチイチ評価してる暇はないし。
漏れは別にその関係者ではないが、正直あの市場に関わりあいたくはないなｗ

>>443
全面的に同意ですね。
最初の大戦略を作った人なんだろうけど、
社内で何があったか等、具体的な事実はどうあれ、
「７」まで引っ張った同シリーズがこの程度の出来。
愚痴を言いたいのはファンの方。
たいした人じゃないな、と感じてしまいました。

ユーザー対戦バグるそうです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/998474451/923
（向こうに書いたらdat落ち遅くなるのに

>>438
ＣＯＭ戦はしてはいけない、ユーザー対戦はバグる。じゃぁどうすれば！(w

>>451
さすがにVIIば買う前に気づかないとまずいだろ（ｗ
こんなもん、普通は買わん。

過去の栄光にすがり付いて売ろうって根性じゃ、ろくなゲームは出来ないね。
そんな連中じゃ、SSAの奴らと大差無し。

この議論も俺が知ってるだけで３度目だよ。ふわわ、眠。

>449
っていうか、大戦略３が出たころに２Chがあれば、現在の2001や７のようにボロクソに言われてたろうね。
その結果、３の90や４が出なくなるとも思えんけど。

当時はインターネットなんてもんは当然無いから、ゲームユーザ間のつながりは、せいぜい友人同士ぐらいでしかなかった。
で、雑誌は今と同じように、クソゲーでも奇妙な言い回しで誉めてたから、買うまではそいつが糞かどうかわかりゃしない。

そういや、大戦略３は、その後のリメイクもんで、ユーザからのお便りと称して、
「開始早々爆撃機で編隊を組んで、敵首都を爆撃すると、何の抵抗も無くゲーム終了。興ざめである」
なんてのを紹介してたっけなー（藁

>>456
でも「３」は進化としては画期的だったんじゃない？
それ以降、「７」までシリーズを続けながらこの体たらくってのが、問題なのだと思われ。

進化としては、同意だね。
ターン制→リアルタイム制に変化したんだし。

ただゲームとしては遊べる以前の代物かと。
７程度でこの大騒ぎじゃ、３だと暴動だろう。

まー、2ｃｈでゲームが誉められる事なんて、めったにないけど。
光栄スレへ行けば同じような論調でクソゲーネタで、嬉しそうにおおはしゃぎしてるし。

自称評論家は批判するのを存在意義としてるしね（藁

>まー、2ｃｈでゲームが誉められる事なんて、めったにないけど。
そう？
全員マンセーは作為的できもいけど、おおむね好評意見のスレなら結構あると思うがな。

でこのスレの中で結局大戦略７を買った人はどれくらいいるの？
ちなみに漏れは買ったが（ｗ

おれは買ってないよー

最初からOut of 眼中！！

>452
プログラマは神じゃないんだからしょうがないんじゃない？
会社の雰囲気（開発の体制）もあるし、仕様を決めるのはプログラマじゃ
ないんでしょ？
だからといって大戦略ﾏﾝｾｰにはならないけどｗ

IVをやったあとにHarpoonをやって、システムソフトの無能ぶりを堪能できたよ。
IIIからほとんど進化していないIVに比べ、
Harpoonは完璧なリアルタイム戦闘を再現していた。

ゲームは秒単位で進行、ヘックスなんて当然なく、
1機ずづ離陸してフォーメーションを組んでから攻撃に向かう戦闘機隊。
弾薬は1発単位で計算され、すべてきちんと名前が付いている。
大戦略みたいに、ヘタレAIのせいで「燃料切れで墜落しました」なんて
マヌケな状況にはほとんどならない。
燃料が少なくなれば自主的に帰投して、交代の戦闘機が自動的に離陸してくる。
刻一刻と迫り来るミサイル群を、１発１発撃ち落としていく緊張感は
大戦略では味わえないものだった。

逆に、これをやってから、
大戦略シリーズにリアルタイム制はいらないと思った。
リアルタイムにするなら、Ｈａｒｐｏｏｎみたいな進化もありかと思ったが、
あまりにも技術レベルが違いすぎた。
おそらく、システムソフトにしろ、アルファーにしろ、
10年も前に作られたＨａｒｐｏｏｎと同等のモノを作るのは不可能だろう。
それどころか、ターン制のゲームですらまともなものを作れないようだが。

>>458
批判は2chのオハコだが全てがそうではないし。
批判されるのは光栄とＳＳの過去の偉業のたまものでしょ。
火のないところに煙はたたず。
まあ2chは火がなければ火をおこすだけど光栄とＳＳはこれに当たらず。

>>463
�Zでの立場はプログラマではなく、雇われプロデューサーだろ？
ディレクター以上にしっかりしなきゃならない奴が、真っ先にサジ投げていいと思うか？
俺はパスしたが期待して買った奴の立場はどうなる？
社内のゴタゴタなんてはっきりいってゲーム買う奴にはどうでもいいことなんだよ。

>458
その頃は、草の根BBSで盛り上がっていたな。
会議室も厨房的なバッシングする奴より、寧ろ、
データ解析やどうやったら面白いものになるか?ってことが話題の中心だった。

買ってません

店頭デモのムービーみたら激しく萎え。
余りにも動きが不自然すぎる・・・。

２CHは基本的に憂さ晴らしの場所でしょ。日々のストレスからの。だから日常ではできないような
誹謗中傷が飛び交っている。最近は２CHと日常の区別がつかなくなっている輩もいるが。
で、そのへんを理解していれば、ここではスレのタイトルと反対の奴が集まってくるとわかるわけ。
だから、ここで大戦略万歳スレを作りたかったら、「大戦略シリーズを絨毯爆撃！はやく潰れろ＆金
返せSSα！！」みたいに名前つけて、最初の５０くらいであることないこと書いとけば、
そのうち大戦略万歳スレになる？？



わけないか。

>>466
そんなに出来が悪いのが分かってるなら。
出さないって決断するのは、ゲーム業界だとＤ？Ｐ？会社？

一般的なゲームソフトの場合は不明だけど、
Ｐはそれなりに上に対しても発言力も持った人（算盤弾く場合もあるしね）
Ｄはゲームデザイン担当の現場の人。ＤとＰを兼ねる場合もあり。
だからＰが上や営業側と交渉するんじゃないのかな。出来が悪いから延期して
内容の向上を計りたいんですけどとか。
まあゲームなんて水もの商売だから会社の台所事情に関わらず、営業側や上は
スケジュール通りに発売する事しか考えてないのが実情のような気もする。
よって最終的な決定権を持つのは結局、社長なり部長といった立場の人たちでしょう。
外部の人がＰやるって他の業界では当たり前の事だけど、ゲームとなると
会社の中に派遣されて仕事するＳ．Ｅみたいなもんだからねぇ・・・
その辺の経験が無い人だと結構やり辛いかもよ。上にも下に対しても。

どんな業界でも「声のでかいヤツが上」っていう事もあるけどな

>>472
社内事情とか、現場のすがたってのはわかったし、理解するが、
ｺｰｴｰの信長や三国志と匹敵するほどの有名タイトルたる大戦略が、
営業の都合、会社の思惑でこの程度に成り下がっているのが、
真摯なファン、とくに大戦略erと呼ばれる諸兄には口惜しいのでは？
内容や出来についてはどうあれ、ｺｰｴｰのタイトルは新作なりの出来をしている。
がんばれよ、システムソフトよ！（いまさらだがな・・・つーか、RT版の時に感じた）

>>474

471です。

そうですね。
今回の大戦略については、おそらく現場サイドでも気がついているであろう
ダメな点を現場やメーカーが止められなかった責任があると思う。
ゲーム内容や出来やなんかをおいといても、、関係者が公の場で愚痴ってる（藁
時点で、その現場に居る責任を放棄してるって事だよね。
ゲームって、作品なのか商品なのか微妙だけど
要は、インチキな不良品生産してるって事でしょ？
（と、ちょっと思った^^;）

ダメじゃん。

>467
そうだな。
２や３より後の話になるが、NIFTYのフォーラムでやってたころを思い出すよ。

>470
やっぱ、匿名とそうでないところとでは、自分の発言に対する責任の度合いがだいぶ違うんだね。
２ｃｈとはそういう場所なんだろう。

語ってるんでSAGE。

さよなら大戦略・・・・・

できれば頭に「現代」か「ＳＳ」を付けてほしい。

>>474
概ね同意だが、システムソフトにがんばれと言うつもりは無いな。
あいつら、自覚してやってるもん。

>>478
むしろ、

さよならシステムソフト･･････

だろう。

481>>
確かに、それじゃ、

さよなら・・システムソフト・・・・・・

過去スレ上げてる馬鹿がいるみたいだから。あげとくね。

>>483
なぜ、400も行ってない現行のスレが勝手に過去スレにされるのか
そもそも向こうのスレと話し合って、決めたのか？
きちんと誘導しているのか？
関連スレへのアンカータグも貼れない>>1が勝手に暴走して、過去ログに仕立て上げただけだろ

こう書くと、決まって私○と言われるんだろうな

>>484
言われんよ。その通りだし

私怨呼ばわりするヤツって、
いつも理屈は無いからな。感情だけでものを言う。

そもそも、システムソフトアルファーについては、
自ら「私怨」が生まれる理由を作っていると思う。
これだけ無茶苦茶をやっておいて、
恨まれないはずがない。
オレは私怨と呼ばれても構わないよ。
それだけの「価値」があるね、あの会社には。

大戦中の強制終了は勘弁

>486

>私怨呼ばわりするヤツって、
>いつも理屈は無いからな。感情だけでものを言う。

おまえもな。

>そもそも、システムソフトアルファーについては、
>自ら「私怨」が生まれる理由を作っていると思う。
>これだけ無茶苦茶をやっておいて、
>恨まれないはずがない。
>オレは私怨と呼ばれても構わないよ。

あのなぁ、ここ見てる奴でＳＳαに文句がねぇやつなんて
居る訳ねーだろ。一人もな。
みんな不満なんだよ。
でもな、そんな中でおまえら「私怨｣の奴らはしつこすぎるんだよ。
何も生まない恨みだけをひたすら書いた書きこみなんて
もう読み飽きてんだよみんな。
だから、私怨の奴らはうぜーんだよ。勝手に逝けよ。
もうたくさんだ。

だいたい、
２ｃｈで愚痴ってるひまがあったら毎日ＳＳに抗議メール
送った方がよっぽど効果があるじゃねぇか。
「私」怨を公の場で皆に言うんじゃなくてＳＳに直接言えっての。迷惑なんだよ。
それが嫌なら他のゲームやればいいだろうが。ボケが。二度と来るな

アメリカ軍よりロシア軍の兵器萌え！！！（何
大戦略はお手軽に俺は指揮官だみたいな気分になれるところが好きだわ。
パンツァージェネラルとかサドンストライクとかってやってて疲れる・・。

AD大戦略スレは2chとは思えないくらいマターリしているのに・・・。

というかSS製大戦略は全国の店で堂々と売られてるじゃねえか。
「バグ満載のクソゲーです」なんてどこにも書いてないよな。
欠陥商品だというのに。
そういうのを堂々と売っているのはもはや「公害」じゃないの？
「私怨」うんぬん言う前に。
仕様書発表されてないのに「仕様書どおりです」なんて詐欺じゃねえか。

というわけでage

「バグ満載」「クソゲー」「欠陥商品」なんて抽象的な言葉を使わずに
どの大戦略でどのような現象が起きたか具体的に書いてみてくれよ.
そうすれば、「私怨」であろうがなかろうが、有益な情報になるからさ.

>492
いまさら昔の大戦略なんて買う奴いんのか？
どこが有益なんだよ

>493
ふむ、何を持って有益とするかは人それぞれだが、とりあえず
ソフマップのＨＰで検索したら１０種類の大戦略を販売していたぞ。

>>488
ああ、しつこいと言われるくらいで丁度いいよ。
それぐらいしないと、被害者が増えるだけだからな。
これからもことあるごとに粘着でいくよ。
オレはアンタみたいに寛大じゃないからな。

粘着私怨の冬房が御登場の様子です。
頭につける薬が無いくらいのだだっ子ぶりなので、気をつけましょう。（藁

どこを誉めていいのかわからないソフトのスレを上げてもらったらやっぱ困るよなあ（藁
というわけで天下統一スレもあげておくか（藁

>>493
正直、「大戦略2 スペシャル」の3.5インチFD探してます!!（ｗ

>>496
さっそく絡んできてくれた、頭がよさそうな君に質問しよう。

私怨と批判の区別はどこでつけてるかね？
いままで「私怨」呼ばわりされていた例をみると、
擁護側が反論につまった場合や
自分に不都合な意見があった場合に都合よく
「私怨」を連発しているだけのように見えるが、
当然、他人を私怨呼ばわりするからには、
他のシステムソフト関連スレの流れは目を通していて、
基準を設けているんでしょ？

これまで私怨と呼ばれている書き込みが、
本当にすべて建設的でない意見だったのかね？

　　　 ,　
　　⊂⊃
　 （ 　´つ　＜　500Getでゴンス
　（:::::::::::::）
　（＿）＿）

番号つけんの面倒だから個別レスはパスね。

＞ＳＳ批判派
仮にも体験版ＵＰしてるわけだから、被害者を増やさない云々は
どうでもいいだろう。そこまでして買う奴は気に入って買ってる訳だろうし
逆に騙された！と思う奴はここ（２ｃｈ）さえ見てないよ。

＞私怨叩き派
まあ、ゲームの批判を通り越したメーカー叩きは見てて気持ちよくないが、
叩いてる奴を叩いたところでレスの応酬になるだけで意味ないよ。
メーカー叩きがツマランと思うなら、ゲームの中身について話題を誘導する
ぐらい知恵を使うべきじゃないかな。

誘導したつもりだったんだが・・・・かえって荒れちゃったか。

>>502&492
ま、そういう時もあるやね（ｗ
で、492の話題に乗ると�Zの場合は既に報告されてる
輸送船バグはかなり致命的なものだと思う。
ユニット満載の輸送船が撃沈されると８ユニット分生産不可になるわけだし
これが何度か続くと下手するとプレイ続行さえ不可になる。

荒れない方がおかしい。
システムソフトアルファーがホームページで2ちゃんを見て
いると書いている。2ちゃんを読んでいるから、2ちゃんに
書き込めと誘導しているようなもんだ。
システムソフトアルファーの姿勢が、そもそも荒れる原因だよ。

>>504
いや、まあ、確かに全くその通りだと思うんだが、
だからといって、ここでなんだかんだと荒れる必要はないとは思うぞ。
見る奴が見ればOHPの稚拙な対応ぶりはわかるわけで、
そういうメーカーに対してアレコレここで言ったところで理解できると思わんよ。

>495
自分で粘着だと認めちゃったよ。
あーあ、逆切れでいなおる厨房が一番たち悪いね。

>504
システムソフトの連中が見ているから。
というだけの理由で荒らすのは止めてくれ。

システムソフトのページで書かれたのって、ここが単に荒れてるだけじゃなくて
中にはまともな批判や要望なんかがあったからだろ？
単に荒れてるだけなら見てみぬ振りするだけだろう。
このスレは今までどおりでいいじゃん。

>>506
システムソフトを叩く＝粘着・私怨
と呼ばれるなら、オレは粘着と呼ばれても構わないからだが、何か？

>>492
大戦略�Zは、ユーザー対戦がわずか２ターン目でバグってプレイできないです。

>対戦、バグりませんか？
>2回やってみたのですが、1回は敵のリプレイ再生中に必ずアプリケーションエラーで落ちる。
>もう1回は敵軍のリプレイ中に自軍の特定ユニットが敵の特定ユニット上に必ずワープする。
>どっちも兵器同士の戦闘が始まって2ターン目くらい。
>もうわけわからん…
>>453参照

>509

おまえはもう来るなって言ったろ。氏ね。

批判は必要だが、叩きはいらんぜ。

上でなにいってるかわよくわからんが
今あるバグを直すかどうかがこっち（購入ユーザー）にとって肝心なんだが

じゃあ俺は批判するよ。たたきじゃないな（藁

というかまた「仕様です」で終るんじゃないのか？

>>511
批判と叩きの区別も付けてないくせに、
偉そうなこと言うなよ。

>>490
ホント、天国と地獄の差だね。

＞＞アメリカ軍よりロシア軍

同意。
他国より少し弱い戦車Ｔ−８０をどう使いこなすか。

ユニットがもう少し使えるならＴ−７２を乱造するのも面白そうだが。

>515

向こうは完成度高いからね・・・

もっとも、
ＲＴしかやった事が無い癖に大戦略を総括しようとする厨房が居ないってのもある。
（ＡＤもやった事無いんだろう。例に出さないところを見ると）

５１６>>
そうだね。Ｔ７２軍団でＭ１やチャレンジャー、レオパルトを撃破するのも楽しそう。

結局買いなの？

>>519
体験版があるんだから自分で判断しなさい。

>>517
AD大戦略は現代戦じゃないんだよね。

＞＞509
お前みたいな奴がいるから批判しただけで私怨だの粘着だのといわれんだよ！
回線切って首つれ！馬鹿。

続ロシヤ
足回りがいい兵器が多いので速攻とかもいいと思う。

515 ：名無しさんの野望 ：02/01/08 20:21 ID:MuPelJr/
別に擁護はしてないが、私怨の粘着ぶりはウザすぎ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/998482829/515

522 ：名無しさんの野望 ：02/01/08 20:24 ID:+W/b2VFH
＞＞509
お前みたいな奴がいるから批判しただけで私怨だの粘着だのといわれんだよ！
回線切って首つれ！馬鹿。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1008344446/522

8 ：名無しさんの野望 ：02/01/08 20:27 ID:dXGFJhon
私怨によるニセ・マンセー・スレだろ。

誉め殺しとは、また古い手を使うね（藁
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010420277/8

３分おきにIDかえて書き込むなって、
どうせやるなら１時間おきにやれよ。
アホくさ。
俺も>>509に同意しとくわ。

>524
大体、IDが一緒なら自作自演の証拠だが、違うなら証拠にはならないでしょ
決め付けんなよボケが

都合の悪い意見は全部が同一人物かよ
アホクサ

＞どうせやるなら１時間おきにやれよ。

なるほど、キミは１時間おきにジサクイジエンしてるのか（藁








こういうことかくとまた522＝525とかかかれそうだな

また私怨が荒らしてるが、無視するぞ

>523
俺もロシア（旧ソ連）が好きだよ。
昔は射程の長い地対空ミサイルが売りだったのだが...。

>>525
>>526
さっそく自作自演なんてカコワルイ。

私怨の被害妄想も本格的だな

525と526は、同時期に書き込みがあって被ったんだよ。きっと。

自国は自衛隊とか、イスラエルとか、色物。
敵国は、ロシアとか中国とかフランスとかが多かったんだけど、
アフガン空爆が始まって以来、アメリカにしてます(藁。
なんとなく。

確かに非難の応酬ではなく楽しい話をしたいもんだが、
となると、やっぱ２がよかったねーとか懐古趣味的になるよな。
ロシアが好きとかいうのも、好き「だった」ってことだもんねえ。

露西亜。ピカイチといえばやはり対空車両とヘリ。他は並だがコストパフォーマンスはなかなかのもの。
他に使うとしたら日本か独逸、英国。
独逸なら戦車でごり押し。日本なら９０式戦車で少しづつ勢力拡大させながらヒットアンドウェイで対応か。多目的誘導弾が活躍しそう。
英国ならヘリ空母「インビンシブル」を使って奇襲。
仏蘭西、ユダヤ、中共(最大部隊数増えれば別だが)は個人的にはいまいち使いにくい。
米国は敵として戦いたい。

>>531
２のマップエディタに付いてきた第二次大戦ユニットも良かった。

自衛隊の装備には、コブラの後継機として導入予定のロングボウアパッチ、
特火のM110、まだまだ現役の60式自走無反動砲、国産新型中型輸送機なども
欲しかったなぁ。

ロシアファンが以外と多くていいねえ。

523>>対空車両といえばやはりガネフ？

親しい友人とﾏﾀｰﾘ大戦略をしようと思っているのですが
大戦略通のおまえ等、ｵｽｽﾒを教えろ。

ﾏﾀｰﾘなのでﾀｰﾝ制でもいい。
早く答えろよ？

５３６＞＞
無難でルールが単純なWIN2なんてどーよ？

>>537
http://www.ss-alpha.co.jp/products/DSWin2.html
ですか。

>>４人までの参戦が可能なLAN対戦機能を搭載して興奮度を加速しています。

何、LAN対戦って？
ﾈｯﾄ対戦できるのか？
できなきゃ困るぞオイ

＞５３４
ｸｿｹﾞｰで有名な現代大戦略２００１には、アパッチが出てたぞ。

つーかさ、ネット対戦できないじゃん、win2!!!!!!!!

大戦略6か7しかないっぽいな。
でさ、realtimeの6とﾀｰﾝ制の7なわけだろ、おい。
つーか、ﾈｯﾄ対戦でだいたい１ｹﾞｰﾑどれくらいかかるよ、この野郎！！

>>540
ネットでやるんだったら「６」にしとけば。
ところで大戦略やるの初めて？
だとしたら、６も７も挫折するかもしれませんよ。
90式戦車とT80の違いとかが、頭に浮かばんとつらいところあるし。
似た名前で性能がまったく違う兵器とか多いんです。

そこんとこどうよ。

>>541
いやいや、大丈夫でしょ。
M4とSR-8ならわかるし。
6はどれくらいかかるかな？
そりゃ、状況によるだろうから大体でさ。

ＲＴは１時間３０分〜６時間、６は２時間３０分から８時間くらいだった。
人数とマップの大きさ、対戦者の実力差で大幅に変わるから正確な平均は出しにくい

>>540
大戦略7はバグがあってネット対戦できないからやめたほうがいいよ。

>>540
つーか�Yよりインテのほうがいいぞ。

�Zのパッチが出ましたよ
http://www.ss-alpha.co.jp/download/ds7v110.html

544。
パッチが出て良かったな。

バグが治ったんなら�Zは結構イケるんじゃねえの？
買ってみようかな。

イケる
イケる
俺も買ってみよう。

私怨はそれでも叩きに来るぜ絶対
私怨は死ね！死ね！死ね！！

>>550
いやぁ、こんな熱心なファンがいるなら、
システムソフトアルファーも安泰ですね。

パッチ出たのか〜。じゃあ続きやるとすっかな。

天下統一IIIで懲りたよ。。。。

>>549
なんだ、サクラかよ、わざとらしい。

>>548
>>549
なんか、あからさまだな。
もう少し捻れ。

>>550はただのキチガイだが。

たぶんネット対戦をやりたくてしかたない人なのでしょうﾎﾛﾘ

>>555
私念厨房ﾊｹｰﾝ！

私念？

知念？

珍念。

このスレはシステムソフトマンセースレとなりました。
同社への批判・叩き書き込みは、
すべて私怨・粘着扱いになりますのでご注意ください。

age

ＩＲＣで集まってるとか集まってないとか
システムソフトロビークライアント（無料）にいるとかいないとか

>561

アホかよ。ったく。
どの辺までやったら批判を超えて叩きになるかくらい常識で判れよ。
私怨連中の程度が知れるよな。常識無いよって自ら言ってるようなもんだ。

とりあえずユニット数の上限が少なすぎるというと私怨とみなされるようです。
皆さん気をつけましょう。

>>564
だったらどの辺までやると批判を超えるんだ？
オレが今まで読んだ限りでは、そこまで酷いものはほとんど無い。
つーか、そんなに酷いこと言ってるか？
たとえば、君の言う「常識」をはずれた発言ってどれだ？
具体的に言ってみろ。

逆に批判叩きをするヤツについては、
バカだのボケだのばかり目立って、不快なものが多ぞ。
これは常識があるのか?? 全く理解不能だ。
不都合なことがあると、ふたこと目には必ず「私怨」だしな。
ageただけで私怨呼ばわりするヤツまでいたのは笑ったが。

>566

あんたの書いたやつは基本的に全部と思われ。

>不快なものが多ぞ。

だいたい、2chで不快だとか言ってる時点で厨房。

>>566
オレの予想通りの解答すんなよ（藁
結局上げられねーだけじゃん。

>だいたい、2chで不快だとか言ってる時点で厨房
だったらなんで「叩き」が不快なんだよ？
オレの書き込みが不快なんじゃないの？
不思議なこと言うな。

あのな、お前らみたいに言葉の応酬合戦する奴らが
一番ウザい存在だってそろそろ理解しろよ。
批判すんなって誰も言ってねーの。そう言ってる奴は無視しとけ。
他の人がウザがってるのは、批判派と批判叩きの応酬なわけ。
どうしてもやりたいならスレ立ててそっちでやれ。

569がいいこと言った！

>>569とほぼ同意見
・・・というか、少し前に似たようなことを書いた覚えがあるんだが
学習能力が無いのかなぁ・・・

まあ、確かに別のスレッドを立てた方がいいよな。
不毛なやりとりが無限に繰り返されそうだし。

いいんだよこの殺伐とした感じが。

>>531
現代大戦略(初代）からII,III,VDX,RTとやってきたけど、
たしか、IIIまではロシアじゃなくてソ連だったと思う。

>>532
対空車両の射程距離がかなりいやーんな感じだったのを覚えてます。

いろいろ意見があるけど大戦略７プレイした感想。
大戦略をプレイするのは、１０年ぶりくらいで、その間の大戦略シリーズは、システムが複雑になってめんどくさそうだなーという感想で、手を出さなかった。
久々にプレイしてみると、シンプルなルールになっているので、すぐに楽しめた。
こういう駒を動かして陣取りをするゲームは、単純だけどおもしろい。
ただ、３時間程連続してプレイしているとエラーでゲームが止まってしまう。
OSがWindows Meのせいかと思って、Windows XPでプレイしても同様。
まだそんなに何時間もプレイしていないので、必ずそうなるかは不明。
パッチが出てたので、当ててみたけど、直るかな〜。
直ったら、まあ一応報告するつもり。
それにしても大戦略は一度始めると、クリアに時間かかるな〜。
一旦始めたら、クリアするまで中断したくないタイプの人間なので、仕事のある平日にはとてもできんわい。

大戦略７の追加パッチに希望すること。

オプションで、毎ターン終了後に自動セーブできるようになるか、毎ターンごとの状態を１ターン目から自動的に記録していて好きな時点に戻ることができる。
長時間セーブなしで、突然ゲームが停止（電気のブレーカーが落ちたり、システムエラーだったりで、）するとたまらんので。

ちなみに５７６の書き込みで、止まったときプレーしていたのは、D7map005.map
マップによる、というわけではもちろんないのだろうけど。

時間と体力のある学生の時に戻りたい・・・　 >>575

粘着ジジイはこの世から消えろ！　 >>578

今日友達と大戦略のメール対戦やったが結構楽しいね。
ちなみにWIN2ー

�Zの体験版をやってみた感想。

ターン制とは言っても、移動後に間接射撃出来るユニットがあったり、
ヘリとかで歩兵を輸送した直後に歩兵が動けたり、従来のＳＳ大戦略とは
大分変わったなという印象。
ターン制大戦略としては良い感じ。

ただ、体験版で惜しむらくは、戦闘とマップの３Ｄ表示が出来ないこと。
これって売りでもあるんだから、表示出来る様にすれば良かったのに。
変な所で出し渋ってるのが勿体無い。

>>581
>ただ、体験版で惜しむらくは、戦闘とマップの３Ｄ表示が出来ないこと。

同感。出来はどうあれリアルファイトぐらいはちゃんと見せて欲しいよね。
あれがないとなんか大戦略やってる気がしない。
３Ｄマップはグラフィックボードが４ＭＢていどの古いものじゃない限り、
体験版でもできるはずだと思ったけど違う？

俺がＭＤのスーパー大戦略かったのは当時アフターバーナーをやりたくて、
当時本体一万円程度で安かったのとＳＦＣまでのつなぎが理由だったから。お年玉の金だよ。
でもＡＢが売り切れ。そのときは仕方ないからエアダイバー買ってかえった・・・
ソフトに関して全く知らんかった俺は雑誌で研究しようと当時季刊誌のＢＥメガで研究。
異様な点数を付けられているＳ大戦略を発見するんだけど、新品売ってねーしマジ買いでも
ないから中古屋行ったが中古でも迫力の4600円！しかも説明書破けてるし
そんで兵器カタログを読み漁り夢中になってプレイ。
当時のコンシュマー移植モノってのはクオリティーダウンは当然だったのに
この作品だけは違ってたのを俺は後から知った。現代戦にこだわり進化システムに
違和感を覚えた次作ＡＤ大戦略にはハマれなかった。時はたち大戦略とＭＤ以来
の再会、それは2〜3年前にtechwin付録の大戦略をやった時。
感想：「なんじゃｺﾞﾗｧー！！」
本家システムソフトの実体を知らなかった俺はさぞコンシュマーには不可能な
超マニアックな世界を期待してたんだけど
もうね、アホかと・・・
同時に、セガの大戦略がイケイケな理由も理解。
この作品だけ糞なんだと信じ、希望を探したが他の奴も糞だった。
細かいのが好きなんだよ！武装パックが絶妙なんだよ！武器F16がなんだか強いんだよ！隠しパラで格闘能力あるんじゃねぇか？
無意味に鉄道なんだよ！工作部隊は1機で分散なんだよ！無意味に平地を爆撃したいんだよ！侵攻遅らすんだよ！
アニメ戦闘がいいんだよ！先制攻撃とか分かりやすいんだよ！スホーイ満載の空母撃沈なんだよ！ブチ切れなんだよ！
中国うざいんだよ！ガゼルうじゃうじゃなんだよ！ガネフ当たらねぇんだよ！対空はT80でいいよ！
Ｂ2回避しまくりなんだよ！けど弾切れ速いんだよ！ギャラクシーフォースなんだよ！値段の割りにお得じゃねぇんだよ！
揚陸艦つかわねぇよ！チヌークかよ！思考時間に風呂なんだよ！ついでに買い出しだよ！

おとなしくエミュってます、、、撃つ出汁脳
ウワァ〜ン！ヽ(´Д｀)ﾉ

ウワァ〜ン！

ヽ(;´Д｀)ﾉｳﾜｧ〜ﾝ!!
何で大戦略って、こんなに糞ゲーになっちまったんだYO〜!!!（ﾅﾐﾀﾞ

１０数年来のダイセンリャーカーより

SUPER大戦略2002激しくキボンヌ！

＞５８５
＞何で大戦略って、こんなに糞ゲーになっちまったんだYO〜!!!（ﾅﾐﾀﾞ

私怨は死ね。

＞何で大戦略って、こんなに糞ゲーになっちまったんだYO〜!!!（ﾅﾐﾀﾞ

ユーザーからの批判を全て「私怨」の一言で片づけてしまってきたから。
・・・・じゃないことを祈っているが，いわゆる私怨叩きを見てると
マジでそう思えて来るんだよなあ。

>>583
あ、私の大戦略体験と良く似てるなぁ。
私はスーパー大戦略のPC98版をプレーしたくて、PC-9801RXをモニター込み
で40万ぐらいで購入、同時に購入した信長の野望群雄伝と同じぐらい猿のよう
に遊んでましたね。
その後、techwin付録の大戦略を観て呆れた経験もビックリするほど同じだよ。

思うんだけど大戦略ってシンプル過ぎて新作を創り難いんじゃないかな？
色々システム変えてシリーズで開発してるけど何というか発展性はこれ以上無い
んじゃないかと思われ。
●ターン制
●リアルタイム
後は生産・成長システムとキャンペーンゲーム方式の有無と違いぐらい。

>ユーザーからの批判を全て「私怨」の一言で片づけてしまってきたから。
>・・・・じゃないことを祈っているが，いわゆる私怨叩きを見てると
>マジでそう思えて来るんだよなあ。

ちょっとでも肯定的な意見は全て握りつぶしてきた方々が何を仰っているのやら。
私怨叩きが始まったのはその反動でしょ。

だいたい、今までこの板はＲＴマンセースレだったじゃん。
何言ってんの？

ファミコン版大戦略のアイランドキャンペーンやってみ？
価値観変わるから。（もちろん俺はクリアした）

>>581
>>582
７の戦闘画面ってへんな図表が出て終わっちゃうやつじゃないの?
体験版見て折れは見送ったよ・・・

ＭＤのスーパー大戦略とＡＤ大戦略は同じ企画者よん。
つまり藤本大戦略ではないって事を言いたいだけなんだけど。
あとＰＳ系に移植されているものはまた別系譜らしい許諾先はアスキーだけど何処
が作ってるのかな？
藤本大戦略やＡＤ大戦略ほど一貫性はあるのかな？

>ちょっとでも肯定的な意見
まともな肯定意見なんかこのスレのどこを探してもないよ。
批判はあるけど。
それに

>私怨叩き
なんて誰もやってないよ。
単にきちがいがあばれてるだけじゃない。

>私怨叩き
>なんて誰もやってないよ。
.>単にきちがいがあばれてるだけじゃない。
確かに。
あれは叩きになってなな。
バカ、アホ言ってるだけだし（藁

�Zのパッチあてたら、なんと、
こっそり生産国編集機能が付き、ロシアのブラックイーグルを
始め最新＆古めの新ユニットも追加、さらに部隊数も一気に128に増え、
ＣＯＭの思考も人間の裏をかくような大胆な戦術を取るようになった上、
ゲーム画面も派手になってもうビックリ！
こりゃメガドラのスーパー大戦略なんて目じゃねーぜ！ﾋｬｯﾎｰ！


･･･という夢を見ました

叩きになってなな>叩きになってないな

＞５８５
＞何で大戦略って、こんなに糞ゲーになっちまったんだYO〜!!!（ﾅﾐﾀﾞ

私怨は死ね。

↑なんかこのパターンばっかりなんだよな。飽きたよ。

私怨も私怨叩きもどっちもキチガイ。
おまえらうぜえんだよ！消えろキチガイ！

＞まともな肯定意見なんかこのスレのどこを探してもないよ。
＞批判はあるけど。
＞それに

おいおい、いままで擁護派の発言に、クソだのアホだののきちがい発言を連発して
まともに議論しなかったのは私怨派だろう。
それで擁護派の連中も私怨派の明らかな煽りに対処するために、煽りは無視して対処したまでだ。

大体、支援の連中は、擁護派の意見までわざわざ自作自演して叩いて喜んでたじゃねえか。

過去の歴史を修正して喜んでんじゃねえよ。歴史修正主義者がほざくなバーカ。お前らチェソか。

またきちがいが暴れ始めました（藁

598とか、本当にそう思って書き込んでるのかなあ。
ネタっていうやつなんですか？
そうとも思えない雰囲気だよねえ。
大戦略シリーズをずっと遊んできてて、今こんなこと言えるのかなあ。
さぶ。もーいいや。

アドバンスド大戦略�Uのシングルマッププレイしたほうが面白いのよね。
システムソフトは昔は大好きなメーカーの一つだった。大戦略シリーズは
ディスクがぶっ壊れるまでプレイしたし、ハードディスク専用の３Ｄシュ
ーティグをディスク全盛時代に発売したり技術もあった。でも最近の大戦
略は面白くないし、バグだらけ。悲しい。しかし、いい作品を作ればいつ
でも私はシステムソフトにまいもどる準備はある。がんばってくれ。シス
テムソフト。

↑泣いた（涙）！

>>601
あー、わかるわかるその気持ち。俺もだもん。
でも余所でも関係者と称される人が書いてるけど、今のアルファは昔の
システムソフトとはもうまるっきり関係のない別メーカーとして見た方がいいよ。
あの頃の勢いをもう一度と今のアルファに期待する方が酷だと思う。
システムソフトから独立したのに未だに大戦略を引っ張ってきているのは、
今のスタッフでは昔の看板に頼らないと売れるものが作れないからだろうし。
昔はかなり頑張っていたソフトハウスも軒並み合併併合倒産消滅というお寒い
状況で、国内で人件費ばっかりかかって売れるか売れないかもわからないパソコン
用ゲームを作るより、海外で売れた洋ゲーの代理店やった方がマシという状況では
建て直していくのはかなり難しいだろうけどね。
大当たりするようなヒット作が出れば将来性はないことも無いわけで、
ま、何とか頑張って欲しいよね。

＞システムソフトとはもうまるっきり関係のない別メーカーとして見た方がいいよ。

システムソフトによく似た名前のメーカーが出した、
大戦略に似た全く別のゲーム

って感じか？
ふーむ・・・言い得て妙だナァ、そう言われると納得しちまいそうだ

>>598
>歴史修正主義者がほざくなバーカ。お前らチェソか。
過去ログ読んでねーな。ただの煽りか。

私怨らしい解釈だ。

粘着らしい解釈だ。

社員らしい解釈だ。

あーあ、７ぐらいのグラフィックでキャンペーン版大戦略２を復刻して欲しかった・・・・。

大戦略２００１は艦隊決戦はあるのですか？

大戦略２００１はドイツ以外でも自分で動かす事は出来るのですか？

>>610
輸送艦同士の艦隊戦ならあります。
>>611
ドイツ以外では、パキスタン、トルコ、モルドヴァ、ノルウェーが操作できます。

>>612
アドバンスドの大戦略２００１の事ですか？

WIN2、メディアカイトから発売されるのはいつ？

おい社員７に関しておもしろい情報出せよ見てんだろ

「おい社員７」に関するオモシロ情報・その１

おい社員７は、おい社員１〜６に続いて採用された社員。
見習い期間中のため、ひょっとしたら正式採用前にクビになるかもしれないと、
おい社員１〜６の間で噂されているらしい。

面白いんでROMに徹してます。

「おい社員７」に関するオモシロ情報・その２

おい社員７の希望職種はゲームデザインである。
面接時には
「ドラクエやＦＦを越えるようなみんなを感動させる大戦略を作りたい！」
と鼻息も荒かったが、３ヶ月たった今ではすっかりエロゲーにはまっており、
あの時の熱意も純粋さも失われてしまっている。

おい社員７はその意思に反して大●略ＴＣＧ班に配属された。
会議の席上「先行者ネタをプロモカードにしましょう！　うけますよ〜！」
と提案し、ＴＣＧ史上稀にみるクソなプロモカードを世に出したが、
案の定２ｃｈのテーブルゲーム板で叩かれ、２日間ほど出社拒否となって
しまった。
だが、彼の上司（派遣社員がトレカスクエアのＳ●αブースでなんども
社名を「ソフトシス●ム」といいそうになり、こちらも始末書処分を受けていた）
の叱咤激励（というか欲求不満の捌け口）により、今日もまた大●略ＴＣＧ
のセットをかばんに詰めて、各地の講習会周りにいそしむ毎日である。

きちがいが暴れ出すのと486ｄｘが出没するのは常に同時期だな。（藁

そんな事より、１よ、まだいるんなら聞いとくれよ
昨日大戦略スレに行ったんですよ大戦略スレに、そしたらきち○いが一杯で
入れないんですよ、良く見たら垂れ幕が下がってて、「祝！私怨叩き参戦」と
書いて有るんですよ
もうねアホか馬鹿かと、何か486ｄｘも居るし、自作自演で自分の意見をヨイショとは
おめでてーなあ、「泣いた（涙）！ 」とか言ってるしもう見てらんない
お前ら天下統一３を100円で売ってやるから、そこをドケ、いいか大戦略スレてのはな
もっとまたーりとしてるべきなんだ、私怨だけでなく私怨叩きにも
攻め込まれていつ戦線崩壊してもおかしくない、お前らホントは１人で自作自演じゃないのかと
問い詰めたい、きち○いはすっこんでろ
やっと私怨＆私怨叩きが落ち着いたと思ったら、隣の奴が昔の大戦略や天下統一を
プレイしたいので、ＰＣ−９８欲しいんです、て言ってるんですよ
そこでまたブチ切れですよ、今日び９８なんて流行ねーんだよ、なにが９８だ
だいたいお前本当に９８もってたのか、９８時代のころお前小学生以下の年齢と違うのかと
問いたい、問い詰めたい、小九拾八時間問い詰めたい、
そんなオレの１押しは「エミュレータ」ウインドゥズ上で９８ソフトを
動かせるようにするソフトを「エミュレータ」て言うんだ
「エミュレータ」は対応ソフトは多めに入ってる、そん代わり動作確認情報は
少なめ、でコソーリこのスレで人柱の報告を待つ、これ最強
これをやると過去のゲームを欲しくなり、著作権的に危険を伴う諸刃の剣、素人には
お勧めできない。
まあアドバンスドの天下統一を期待度0.001％で待ってなさいってこった

(´-`).。ｏＯ(このスレはもう終わりだろう…)

(´-`).。ｏＯ（最初から糞スレだったよ････）

「おい社員７」に関するオモシロ情報・その３

おい社員７は、おい社員１〜６に信用されていないが、
おい社員７自身も、食事に出る時は、必ず机の引き出しに鍵をかけるらしい。

おい社員の話は他の板でやってくれ。
ここは大戦略スレだ。
本当にシステムソフト社員の話とも思えんし、ツクリだろ？

(´-`).。ｏＯ（あ〜あ、ネタにマジレスして。なら自分で大戦略ネタ書けよ）

削除依頼だしでおきました。
荒らしはネタとはいいません。

まぁ、下手に荒れてるよりは、折れは面白いと思ってたり（ｗ
ところで、アルファには7人しか社員はおらんのか!?

たんに昔は大戦略好きでしたからね。スーパー大戦略かな。一番やりこんだの。
間接攻撃無し、海上兵器無しでしたがマップエディタを標準装備しており、自分
でマップ作って、えんえんプレイしてた。２８６マシンでも快適に動作していた
し、486マシンに親が買い換えてからは猿のように４カ国対戦を楽しんでいた。
ついにディスクがいかれた。そしてやめた。
荒れてるスレッドだとはわかっていたが単純にシステムソフトは好きだった。
９８時代、私を楽しませてくれたソフトハウスは、光栄、システムソフト、アート
ディングだった。アートディングはＰＳ２などにちょこちょこ顔をだしているし、
コーエーは元気一杯。システムソフトだけが、凋落の一途。正直悲しいし、最近の
ソフトの出来は悪すぎる。ただ昔の恩義というか思い出があるので>>601ようなレス
を書いておいた。なんかこれ以上私がいるとこのスレが荒れそうなのでとりあえず退
散。ちなみにここのかたに質問だけど昔システムソフト、半リアルタイムっぽい宇宙
艦隊シュミレーション作っていたと思うんですが、名前忘れた。面白いんですけど９
８捨てた時、ディスクも箱も捨ててしまって・・・。題名なんだったけ。
それとスーパー大戦略では歩兵はゲリラ兵が最強。移動力が唯一４！ほかの歩兵は３。

>>629
アートディングってナニよ？
メーカーの名前間違えるなんて、
失礼にもほどがあるんじゃないの？

すまん。まちがえちゃった。許してくれ。

あー、あのマップがランダム生成で、戦闘シーンが宇宙船が群れをなして戦う奴か。
スライム型の戦艦が最強だけど、建造に異様に時間がかかる。

タイトルは俺も忘れちゃった。
空軍大戦略もリメイクされたし、これもでてくれないかな。

>629
そのゲームは「いんてりさるぼーず」では

社員なんて雇う余裕ないよ、ガセだって。

>>633
確かにそれ、「インペリアル・フォース」だよ！！
今、「大戦略3'90」に入ってたカタログで確認した！！（ｗ
あの頃が懐かしいな・・・（涙

ここは大戦略スレだ。
関係ない話は他でやれ。

いいじゃん。ろくでもないネタばかりだし。486dxは必死にマターリさせてくれてるんだょ。

＞636
おい社員なんぞよりはよほどましな話題だと思うよ。

てか、私怨の自作自演だろおまえ。

＞636
おい社員なんぞよりはよほどましな話題だと思うよ。

てか、きちがいの自作自演だろおまえ。

またきちがいが暴れ始めました（藁

(´-`).。ｏＯ（あ〜あ、き○がいが食いついちゃったよ。NIFのころなら脳みそ大佐とか名のってそうだなあ）

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜kiitty guyを迎えにあがりました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

＞637
でもきちがいが暴れるたびに、炊きつけて去っていく、486ｄｘの姿勢にも問題ありだぜ。

＞642
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || ∧ ∧||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||（642）||| 　 |｜ ＜ふう、自分で呼んでくれるとはありがたい。
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. ------|ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

戦闘判定について考察


今のままでは単純すぎるな
　　　　　↓
リアルにしよう。まず歩兵が偵察し、１回目の攻撃はは命中率を5％あげて射程の長い戦車から
２回目は生き残りの歩兵のうち対戦車ロケットを持っている奴が反撃し、それの生き残りの戦車が・・・
・・・これに随伴兵による偵察力修正と、新兵割合による不具合の発生処理に加え・・・
　　　　　↓
リアルになったが、毎回この判定処理を画面で見てるとかったるいな。
内部で処理して、結果だけ人間に見せよう
　　　　　↓
内部で処理するんなら、攻撃力も防御力も総合値でだけ持っていればいいな。
ためしに、同条件で打ち合いさせてみると、損害結果に対して差はないし・・・
　　　　　↓
あ、最初に戻った。


に、なってしますんですが、なにかいい案はないですか。

名前を大戦術にしよう・・・泣

難しい問題だよね。
大戦略というシリーズにおいては、
はあの程度でいいような気がするし。

とりあえずATMが先に発射されるシステムは、
復活して欲しいなぁ・・・などと。

武器による攻撃優先順位って、それこそ二昔前のＭＤ版スーパーでやっていたような。
M163の20mmバルカン vs 攻撃ヘリのATMなら、
まずヘリのATMが発射されて、しかる後、M163が20mm撃つ・・・って感じ。
今見ると画面はしょぼいけど、数値でなくて視覚化されとても納得できたなぁ。

＞ＳＳα在籍中
＞現在、楽しいことを計画する為に計画中
＞時間が掛かりますが、期待してください。

大戦略のけじめとか言いながら７でこの程度で何ほざいてやがる。
やっぱり藤本には期待できない。

>>648
だから「復活して欲しい」と・・・

>>650
いや、その、正しくは復活というか・・・えーと、拝借・・・かと。

>>649
まあ、文句を言いたくなる気持ちも判るけど、
あまり個人をバッシングするのもどうかと思うよ。
ここでわざわざ批判せずとも、古株のファンほど
十分理解しているはずなんだしさ。
というか年齢考えたらぼちぼち現場は辛いんじゃないかと思ったり。

>>651
粘着ぽくっていやだけど、あれは「大戦略２」のルールでして、拝借もなにも・・・。

ついでに言っとくと、大戦略２はMDスーパーより前の作品で・・・。

98版の大戦略IIって、武器毎に細かな優先順位ってあったっけ？
なんか敵味方同時にどわ〜っと弾撃ってたような。。。

武器による攻撃優先順位って結局SEGAの大戦略だけ？

板違いな話題はやめろ

祖父地図でキャンペーン版大戦略２を買ったんです。
期待していたのにマップが８枚くらいしかなくてしょんぼりです・・。
キャンペーンも８枚ですし・・。
５０００円だすなら、少し足して大戦略７を買った方が利口でしたよね。
あちらならマップが６０枚ですから・・。
嗚呼、鬱だ・・

何処が板違いなんだ？？？
MD版スーパー大戦略とAD大戦略シリーズは大戦略ではないといいたいのか。
ADは板が別にあるけどね。

>>658

>>656はリア厨だから、ほっとけ!!

>>657
キャンペーンをインストールしなおすと別なマップできるよ。
えらい不便だけどね。
てか、単なる移植するなら兵器くらいは増やして欲しかった・・・。

最近は面白い大戦略が無いね・・・
しようがないので俺はＷＩＮ�Uで遊んでるよ
フリーの兵器ユニットエディタを使ったら
結構遊べる

>658
>何処が板違いなんだ？？？
>MD版スーパー大戦略とAD大戦略シリーズは大戦略ではないといいたいのか。
>ADは板が別にあるけどね。

馬鹿か、MDがPCなのか？
しかもAD「板」なんかない

>>659
リアル精神薄弱者は病院でおとなしくしていろ

>>650
武器の優先順位の例えで挙がってるだけで、
そんな目くじら立てるほどのものか？

>>652
いや、それは判ってるのよ。ただシステムソフト製の大戦略で
そういう細かなルールが過去にあったか記憶に定かになかったんで。
無くなったといえば、武器毎の価格（資材）があったなぁ。
あれもあれで補給の時に工夫しないとアッという間に資金（資材）が枯渇して、
ゲーム的にもその駆け引きが面白かったように思うんだが・・・。

>>650→662ね

>>663
スーパー大戦略98に、戦闘時の「武器の優先度」ってのがありますね!!
今、スーパー大戦略98のマニュアル見てます!!

>>660
早速インストールしなおしたんですが、依然と変わりありません。
どうしてでしょうか。。

>>662
ネタが無いんだから、
この際スーパー大戦略もアリだ。

>>665
おおっ、そうそう思い出した。スーパー大戦略は一切間接射撃が
できないから（つまりどんなユニットも隣接して攻撃するしかない）、
長射程の武器（F-14のフェニックスなど）を持ったユニットは先に
攻撃できたんだっけ
苦肉の策から生まれたルールとはいえ、姿を消してしまったのは
ちと惜しいな

MIG31も「新型ＡＡＭミサイル」として先制攻撃可能です。98版のスーパー大戦略。

いまだにこんな糞ソフト会社のへたれゲームに、
執着できる人がこんなにいるなんて、
粘着紙の上でモゾモゾ動いてるようなみなさんの激闘ぶりに
ちょっと感動しました。

スーパーは間接無かったか・・・
俺、なんか、頭の中で大戦略２とごっちゃになってるみたい。（ｗ

７だと移動後にも間接攻撃できるようになってるけど、
これはどうでしょうね・・・自走砲が使い易くなったけど。

厨房は無視にかぎります。

age

>>671
火力の集中がやり易くなって、戦線の突破をやりやすくなった、かな？
守る側も後方に配置した自走砲から同じことが出来るから、そうでもないのか、、、。

>>674
COMとやると、火力の集中で攻撃側に有利な気がしますね。
でも人とやったら五分かも。

AGE

7はどこでも山積みになっているけど前評判に反して売れまくっているのですかね？

MDのスーパーは間接あるんだよな
フェニックスが４でガネフが７だったっけ
やはりあの作品のセガアレンジは神

AD大戦略もそうだが、
COMの思考時間さえ何とかしてくれれば、良いのだが・・・。
そういうところがもったいないんだよ。SEGAは。
とはいえ、セガだからこそのマニアックでもあった。

ただ、ハードから撤退したし、これからはDC以外のコンシューマでもセガの大戦略はでるまい。
PCからはまだ出る可能性もあるが、PCだけだと商売的にどうかな。

MD版AD大戦略の良いところは思考時間がとっても長いこと。
自分の番が終わると次に回ってくるまで勉強に集中できた。
応用：風呂に入る、飯を食う、テレビ見る、読書などなど。
要はゲームに全ての時間を費やす様な事をせずとも楽しめたって事。
しかも長期間に渡ってね。
思考時間が長いのでリセット技だのReload技などセコイまねするヤツも少ないと思う。

最近のADは思考時間短すぎ、CPU Clockは400MHzもあれば十分早い、思考中はHQ表示ね。
AD以外の思考ルーチンはバカすぎ、ADの思考ルーチンがバカじゃないとは言わないけど
他と比較すればかなりマシだね。

どなたかPC88版SUPER大戦略での近未来軍の出し方教えて頂けませんか？
確かキーボードの左の方のキーを三つぐらい押してた記憶があるのですが…

どなたか大戦略のROMあるとこ教えてください
SNESとMDのやつです

>>682
板違い。（・∀・）カエレ！

>>681
板違い。（・∀・）カエレ！

>679
そうそう、それさえなければ良いゲームだった。
MD版のAD大戦略の最大の敵は、コンピュータの考え時間だよ。

AD大戦略の続編が出ないかもしれない、とゆう説は、私もそうかなって気がしますね。
SEGAが果たしてPS2やX-BOXでまで大戦略を出すかどうかは疑問です。

>>679
思考時間の長さは致命傷だったなあ。
当時はそういうゲームも多々あったけど、いま出すと２CHでボロクソに叩かれてただろうね。（藁

あのー
各スタッフの経歴についてまとめてあるページはどこかないもんでしょうか。
とりあえず藤本さん＝初代、石川さん＝マスターコンバット(現サイク) はわかったんですが。
アドバンスドや '90 や戦闘国家あたりはどうなってるんでしょう？

ちなみに私はシステムソフトびいきのくせに『ブルトン・レイ』とか『パズルトピア』とか
横道ばっかり買ってた裏切り者ですが。

AD大戦略は登場が早すぎた。それだけ。

>>687
旧システムソフト・スタッフ
●TINYAN（たいにゃん）
ゲームデザイナ＆プログラマ。
廃刊した総合ゲーム誌「Beep」で連載ページも持っていた事から、
知名度は高かった。代表作「かわいそう物語」
●藤本氏
システムソフトに自作のゲーム「現代大戦略」を持ち込んだ。
これが大ヒットしカフェテリアまで完備した自社ビルを持つに至る。
元はBASICプログラマで、大戦略II、大戦略IIIまでほとんど一人で製作。
後にMS-DOSベース開発に対応するためBASICを卒業。
●石川氏
システムソフトの正社員。藤本氏が産みの親なら石川氏は育ての親。
大戦略III90の頃から藤本氏と共に大戦略スタッフの代表として
よく紙面に顔を出していた。

×それだけ
○そんだけ

ですよ。せーらーむーんオタク殿。（ｗ

宮迫＝現代大戦略2001 〜海外派兵への道〜
藤本＝大戦略VII他↓
http://web.archive.org/web/20001213155100/www1.plala.or.jp/fujimoto/daisen/daisenlog.html
名作現代大戦略EXにはかかわってませんな。

>>682
ftp://planetemu.net/510.684522334486/megadrive/s/Super%20Daisenryaku%20(J).zip

わざわざありがとうございます〜>>689>>691

アドバンスドは移植ついでに大改造というノリの完全セガ制作みたいですね。
戦闘国家の方は結局ソースが見つからなかった…。
ひとまず今は『凱歌の号砲』に期待しまス。

>>687
SEGA
●南氏
元SEGA社員、現チキンヘッド代表取締役
MD版スーパー大戦略、MD版Advanced大戦略、PC版Advanced大戦略全部
●日並氏
元SEGA社員、現コナミ？
南氏SEGA退社後にSEGA大戦略系を任された？
SS版SEGA系大戦略とそのもどき品はこの人らしい
最近作はコナミのクズゲーRing of Red

>>685
版権的に大戦略とAD大戦略がバッティングするのかな？しないのかな？？
一般的に版権は専用機単位ですが大戦略は毎回契約し直すのかな？
PSの版権はアスキーが持ってるけどADだとどうなるのだろう。

まあいずれにせよ低解像度はゲーム機の大戦略はやりたくないな。

版権ってなによ。著作権のつもり？商標権のつもり？「版権」なんて権利は法律上ないよ。

版権は著作権の一部です。
本にして出版する、キャラクターグッズを作って売るなどの権利で、
著作権の中からそれだけ分割してだれかに売ったりゆずったりできます。

695の書き込みは見当違いですが。

版権ではなく出版権だと思いますよ。
しかも著作権の一部ではなく、著作権者が設定できる権利にすぎません。
それから、著作権は個別具体的なプログラムに発生するもので、「大戦略シリーズ」
といったあいまいな概念（アイディア）には発生しません。

知ったかぶりは怪我のもと〜〜〜

>>695
知ったかぶり（・∀・）カエレ！

漏れもＵＰしたＹＯ！下手でスマソが。

ＡＤＶＡＮＣＥＤ　ＷＯＲＬＤ　ＷＡＲ　千年帝国の興亡

てーか、知ったかぶりにかけては
みんなどっこいどっこいに見えますがね。
外野的には。

大戦略は商標登録されていたノカー？

大戦略�Z COM弱すぎるよ・・・

商標だけで言うなら
大戦略はSS（SSα）の商標
Advanced大戦略はSEGAの商標

　　　　　　　　　　　　　／相手してやるから
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ かかってこいよカスども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

大戦略はヱスビ―食品株式会社の商標ですよ

111) 【登録番号】 第２３３５３２５号
(151) 【登録日】 平成３年（１９９１）９月３０日
(210) 【出願番号】 商願昭６３−１３８８５２
(220) 【出願日】 昭和６３年（１９８８）１２月９日
　　　 【先願権発生日】 昭和６３年（１９８８）１２月９日

じゃあ製品パッケージの裏に書いてあるのはウソなんだ？
とかいってみたりする。

確か商標（だったかな？）って適応範囲がなかったけ？
例えば家庭用ゲーム機とゲーセンマシンでは別みたいに。

大戦略ＶＩＩの公式ガイドブック、買ったぞ

↑おまえもうおわりだ

↑了見の狭いお前こそ、もう終わりだ（ｗ

↑おれも>>709は終わりだと思う(w

つーか、このスレが終わりっぽい・・・（ｗ

本当は、みんなうらやましいんだろ？

やせ我慢しないで、買ってごらん、ガイドブック！！！（藁々々

>713

お前が終わって欲しいと願ってるだけだろ。
来なきゃいいだろボケが。

天下統一アドバンスドも出ることだし。
ここいらで一度、大戦略アドバンスドでも出してくれ。



って、もうあるYO（藁

一番COMの頭がいい作品って何かね？

>>717
ユニットの種類がすくなくて制約の多い、現代大戦略かも。

>>717
スーパー大戦略（PC-88）が、一番COMが強いらしい・・・

6.過去に発売された大戦略のスーパー大戦略8bit版を参照

ttp://homepage1.nifty.com/sm/main/novice.html

COMの強さはおいといて……

思うんだが『ウォーゲームコンストラクション』ってかなり出来よかったのと違いますか。

大戦略７はATACMが強過ぎるよな．．．
(まあ実際にもあの兵器は強力なんだが)
ATACM×数部隊 ＋ 補給車 で敵の前線は壊滅できるし，敵首都を射程圏内に
収めて６部隊ほど展開したらもうお終い．
しかしこのゲームの戦闘のランダム性はヒドイなぁ．
ラプターでアパッチを落としに行ってボロ負けしたのにはビビッたYO．

709はネタか？
ここまでおめでたい奴は古式級だ。

というかさ、開発者このｽﾚみてるんだよね。HPにそうあるよな。
でどうしても無理矢理会社を応援したいとしか思えないような煽りって誰がやってるの？
開発者以外にここまで後ろ盾したいやつなんかいるのか？

スコーピオンのレベルを上げるのが趣味です。

>>724
(^_^;)

＞723
応援したから即・社員という風に思える方が、俺には解らん。

それに、「ハンドブック買ったよ」「ハンドブック出たよ」
だけで、応援扱いか？凄い過剰反応だよそれは。

もともと、マターリと大戦略について語るために作ったスレッドなんだ。
大戦略の売上を伸ばすためだとか、売上を減らすために作ったスレッドじゃないよ。

今、726がいいことを言った！

>>726が、（・∀・）ｲｲ!!事逝った!!!

大戦略について、語れば（・∀・）ｲｲ!!

つーかアメリカなんか使うなよこれだから素人は困る

>>726
あなたが正しい。
大戦略遊んでいる人なら、
発売元はシステムソフトじゃなくてもいいと思ってる。
別に会社を応援しているわけじゃない。

すいません、大戦略シリーズということで質問です。
大戦略マスターコンバット2が3000円で新品が売ってましたので気になったのですが、
このゲームはバグとかありますか？
なんといってもシステムソフトのゲームなので…
それと1を知らなくても楽しめるのでしょうか？
あと肝心なことですが面白いですか？
持ってる方やゲームしたことがある方はよかったら教えてください。

MC2には重大なバグはなかったと思う。少なくとも私は気づかなかった。
おもしろいかといえば、結構おもしろいと思う。
でもそれはトラディショナルな大戦略シリーズのおもしろさとは違う。
成長した部隊で１ターン終了を目指すパズル的なおもしろさ。

大戦略for winndousの、できはどうですか？
２０００円で買えるやつです

ターン制の大戦略を持ってないなら、最初の１本としてお勧めです。

>>733
ULTRA2000シリーズ 大戦略 for Windows
ttp://www.gmani.com/gstore/

大戦略 for Windows パワーアップバージョン
ttp://www.media-kite.co.jp/product/great/daisenryaku/

これの事かな？
SS社の「大戦略 for Windows」しかプレイした事が無いので
何とも言えんが、マップエディタ機能があるのが、好感が持てます（＾ー＾）
SS社の物は、マップエディタ機能がありませんでした（＾＾;
私の印象としては、COMが結構強かったと思います。
しかし、攻撃機が滅茶苦茶強過ぎるので、攻撃機が大量に
生産出来ると、先ず負ける事はありません（＾＾;

パワーアップバージョンのほうは2000円では買えない。

ULTRA2000シリーズ 大戦略 for Windows（標準価格：\2,000）
http://www.gmani.com/cgi-bin/shopping/product.cgi?desc-MKW-042=1

GREATシリーズ　大戦略 for Windows パワーアップバージョン（標準価格：\3,600）
http://www.gmani.com/cgi-bin/shopping/product.cgi?desc-MKW-078=1

間違えました!!逝きます・・・

おい、お前ら、大戦略５DX一本だけでいくぞ！！

>738
その意気だ！俺はやらないけどｗ

どーも７３３です
２０００円ぐらいの廉価判をさがしてたら他にも
「大戦略５DX」と「大戦略マスターコンバット」
というのがあったんですけど、どれが出来が良いですかね？

なんかメーカーも、それぞれ違うみたいなんですが・・・

ちなみに私はメガドライブの現代版大戦略と
アドバンスド大戦略しかやったことがありません
昔の大戦より現代版が好きです

>740

ずっとSEGAで来たのならＰＣ版のＡＤやってみるのも良いかも。
完成度も高いしさ。
昔の戦争もイイよ？歴史背景を知ってると一層楽しめるんだけど。
一応、対艦ミサイルも地対地ミサイルもあるしねｗ

現代戦なら、�Z買ったほうがいいかもね・・・
それでも安いのが欲しいというなら、
ターン制のＭＣ、リアルタイムの５ＤＸ。
好みのシステムの方を選べば良いかと。

正直、MD版SUPER大戦略のPC移植版が出たら
SystemSoft大戦略の立場がない。

そんなあなたに戦闘国家。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005REYR/qid%3D1012332403/250-6927095-4621861

>>740
買う前に>>2のリンク先にあるメーカーのOHPへ行って
体験版DLして確認してみれば？
ＳＳアルファ以外の大戦略は当然置いてないけど、
３，４種類ぐらいはあるはずだから。

７４０です
おお、凄い数の体験版ですね
廉価版の発売元のメーカーが違うだけで
大戦略ってシステムソフト製なんですね

すみませんパソコン初心者なんです

ゲーム買ったらまた質問させていただきます

>>741
５って買ったことなかったんだけど、ターン制じゃなかった？
つまらないという定評があるけど、批評のほどお願いします。
（許容できる範囲だったら、安いし買ってみようかな）

>>745
焦らず、もうちょっと待って、コーエーの『凱歌の号砲』買ったらどう？
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/gaika/index.htm
http://www.4gamer.net/news/history/2002.01/20020130203545detail.html
大戦略の石川さんプロデュースだし。
でも、動作環境は満たしているのかな？

大戦略７にはマップが６０枚との事ですけれど、現実世界マップはどのくらい
収録しているのでしょうか？架空マップだといまいち楽しめない口なんです。

５ＤＸはＰＣ側の飛行機が燃料切れでバタバタ落ちなきゃ良いゲームなんだけどね。

あと戦略モードで全然敵が攻めてこないし、ユニットや指揮官のＬＶ全然上がらなかったり、
一回の戦闘モードで終わらなかったら強制的に勝負つけられたりするのがなあ。
特に最後のはなんとかしてほしい。数週間に渡る大決戦とかやりたいのに。

あと、いいかげんトラックやヘリで占領するのは止めてほしい。
下車戦闘が出来ないので徒歩歩兵の方が圧倒的に強い。変だ。

凱歌の号砲、スクリーンショット掲載されてた。
http://www.4gamer.net/shots/shots_gaika.html
http://www.4gamer.net/shots/shots_gaika2.html
あくまで開発中の画面だけど、外交、編制、戦闘のシュチュエーションとか面白そう。
リアルファイトも日本の建造物、山がバックでいいかんじ。

戦闘国家買ってきた〜

>751

え？もしかして１の方買ってきたの？？
２のほう（グローバルフォース）のがお勧めだったのに・・・
ま、1クリアしてから２だねｗ

PC版は「戦闘国家 改」しかでとらんぞ

5は北半球全体のMAPがあるのが良い。
現代戦の世界大戦モードみたいだった。

上のMAPでcomが出して来る艦隊のほとんどが潜水艦だったのが不満。
ｱｲｵﾜと艦隊決戦したいのに。　水面下の死闘ばっかり。

＞751
ちなみに３はまたダメにもどったから。
2の「改」が一番いいよ、戦闘国家は。

新作は・・・でないだろうな。

>>747
ピープルスジェネラルのパクリっぽいけど（・∀・）ｲｲ！

>756
パンツァージェネラル自体も元々は大戦略の影響を受けて作られたらしいねえ。
もっともアドバンスドの方だけど。

そんな貴方たちにお薦めが↓
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/d_ground.html
大戦略は元より凱歌の号砲なんぞより遙かにハマれて完成度高し！
シミュレーション初心者向きじゃないが

戦闘国家、グロバルはグロバルでお手軽に楽しめていいと思うけど。
改は面倒であまりハマれなかったよ、もっとも大戦略７の数倍楽しいけどね。
漏れとしてはやはりアドバンスドが最高の大戦略ですわ。

>759

禿同。
現代も第二次大戦もやってる事は大して変わらんしな。

>>750
AD大戦略とかにも言えるけど
これって戦闘パートと移動パートに分かれてるんだよね？
結局戦闘シーンは同じで見るのがだるくなってオフにしちゃうからやめて欲しいね
海外のソフトで戦闘シーンのような画面で、移動から全てやるのがあったけど
その方式で行くか、移動画面上で戦闘してくれると臨場感がでていいと思う

>>760
俺、現用兵器にしか萌えられない…

>>758
情報THX!　早速プレイ中。
コリはイイ。しかも中東戦争オンリーってのも珍しいね。
こういうの見るとなんかつくづく大戦略が古くさいゲーム
なんだと実感するよ。ビジュアル、演出、それにルール面も含めて。

>>761
>移動画面上で戦闘してくれると臨場感がでていいと思う
758のはまさにコレだよ。索敵や支援ルール、ヘックス内のスタックとか、
こっちの方がよく出来てる。

>763
７５８はてっきりリアルタイムステラトジーかと思ってました（＾＾；
この形式で大戦略を出してくれれば何も文句言わずに即買います

>762

そりゃただの食わず嫌いだと思われ。
悪いこと言わんからやってみ？
システムがしっかりしてる大戦略なら兵器に関係無く面白いから。
現代兵器使ってても未完成な大戦略よりもイイぜ？やはりゲームは中身よ。
別に現代兵器マニアって訳でも無いんでしょ？

兵器マニアなら現代版こそやってられないよな。

漏れも最初アドバンスドをプレイした時は現代兵器しか萌えられねーよボケが。なんだよ１号戦車って。
機関砲かよ。なんでドイツ弱いんだよ。これクソゲーじゃん。　とか思っていたけどいつのまにかハマッていたよ。
いまじゃもうマスターコンバットなんてプレイできないよ。（好きな人ゴメンなさいｗ）

禿同禿同。
35t戦車が神に思えた。

チキンヘッド製現代大戦略希望んぐ。
でもその前に帝国陸海軍編キャンペーン希望んぐ。

>>758
どーせ、日本語版は無いんだよね!!（＾＾;
漏れ、ここのメーカーのワーテルロー
買ったんだけど、英語が分かんないと・・・以下略

ゲームをするにも、勉強が必要って事ですか!?（＾＾;

>>765
実をいうとＭＤ版アドバンスドをやった事がある。あまりにも評判がよかったから。
で、やっぱり現用兵器じゃないとダメだわ、俺って思っちゃって…
ホント、申し訳無い。
ちなみにＳＳ大戦略を買ったのは５が最期です。誤変換ではありません（w

>>767
スペイン内戦は敵I16味方He51で初めから苦労させられたよ

二次大戦大戦略は新兵器が日付で上がってくるのと
現代より国によって兵器差が大きい。
44年フランスだとパンターはユニット定数10を維持できれば無敵状態だが
空は米英空軍機に埋め尽くされてて夜間しか動けませんなぁ

>772

現代のアメリカを第二次大戦のドイツに置き換えたらあんまり変わらないのでは
無いかと思われ。

大昔、ゲームボーイウォーズをクリアーしただけの厨房なんですけど
GBウォーズみたいな単純な大戦略って今のPCで出てますか？
ちなみに大戦略V、中古で買って３分でやめたっす

>>774
ファミコンウオーズをエミュレーターで（爆）

冗談はさておき、大戦略ははっきり人を選ぶ。
兵器名が戦車Ａとか戦車Ｂとかそんな名前でほわほわと遊びたいのなら大戦略は
おすすめしない。俺は厨房のころはっきりいって大戦略は受けつけなかった。
ファミコンウオーズと比べて兵器名覚えるのがめんどくさくて。


いまはそんなことないんだけどな…

大戦略は名前で妄想できないとな・・・

>>774
しいて言えばマスターコンバット。
最初に生産できるのは各兵種一種類だけだから、
鍛えていくうちに覚えるかもしれん。
だけど基本的には>>775-776ら先達の意見が正しい。

んーと、一時期「はじめての大戦略」（自信なし）という、
CD-ROMつき書籍があったんだけどな。
こいつののりはファミコンウォーズと同じだ。

4gameにupされたレビュー&スクショから、凱歌の号砲もにわかに
期待できないような気配の今日この頃。
もう大戦略タイプの国産SLGには期待できんのか・・・?

すまんが日本を舞台にした新作大戦略のタイトル教えてくれ…

>>778
コアなユーザーを相手にしているのではなくて
鋼鉄の咆哮みたいなもんと、ちゃいますか。
タイトル名も似ている。
画面構成を見ると、ゲーム機への移植を前提に
してある感じだし、パソコンユーザーにデバッグ
させてゲーム機で儲けるパターンかな。

>>779
凱歌で号泣

ADV大戦略と、元の大戦略とは、全然違うタイプのSLGだから、進めてもしょうがないよ。
向こうの方、大戦略って名前止めりゃ良いのに。

しっかし、7にしろ2001にしろ、なんか元の大戦略にゴテゴテといろんな機能がついているんだが
かえって面白くない原因になっているような・・・。

2やスーパーのままのルールで、画面をAOE2やEEぐらいにしてくれれば、それで良いんだけどな。

>>782
RTS風は描画プログラムが厄介だからやりたくない（出来ない）んでしょ。
ここ数年のSSのゲーム見た限りではプログラマのスキルは相当低そうだし。
だからお手軽な小手先のルール変更ばかりなんだろうな。
それで面白けりゃいいんだけど見た目通りの内容の薄さっつーのが・・・。

>>783
でも�Zは結構オモロイぞ。
ＣＯＭの頭は相当弱いが……

>784

ＣＯＭが弱いと、適当に弱いＣＯＭを虐殺して喜ぶヒッキーに
ウケない訳よ。
そう言う奴らにとっては評価下がるわなぁ。ＣＯＭ弱いと。

ネット対戦専門の奴らにとっては、ＣＯＭの弱さなんてどうでも良い訳だが。

＞783
リアルタイムじゃなくてもいい。
ターン制でいいから、ユニットや地形をもっとマシな絵にして欲しいってこと。

戦闘シーンには凝らなくていいです。
メインの画面を、たとえ静止画でも、もうちょい見栄えを良く出来ないのかね。

＞784
大戦略は虐殺して喜ぶようなゲームじゃないと思うよ。

そういうゲームこそ洋ゲーの独壇場かもね。

ごめん784じゃなくて785です。

７７５の厨房っすけど
俺が�Z買ってもついていけないっすか？

>>784
ネタですか!?（＾＾;

>>788
せっかく�Zの体験版出てるんだから、それやりゃいーじゃん。
で、気に入ったら買う。気に入らんかったら買わない。

>>789
いや、ネタでないよ。
俺は今普通にはまってる。
ってか戦闘シーンとかオフってます。
基本的に速度優先・絵は見やすければそれでｲｲというタイプなんで。

>>790
エアーエッジっていう凄まじいﾄﾞ低速のため（３２ｋどころか６ｋしか出ない）
体験版なんて落とせないっす・・・

>>788
キャンペーン版大戦略IIをお勧めする。

>>782
結局いらないルールを押し付けることで、定価9,800円を実現させてるだけだよな。
基本ルール5,800円で拡張パックを1,000円切り売りくらいがいいと思う。
もちろんこれでも高い設定だと思うけど、現実味がありそうだし。

>>792
試したの？たったの『5MB』ぽっちだよ。
洋ゲーみたいに、数百MB級の体験版じゃないんだよ。
それでも落とせないって言うんだったら、絶対オススメしない。
システムソフトのゲームは。
大戦略�Zには致命的なバグがあってバグフィックスパッチが出ているんだけど、
それすら落とせないだろうから。
絶対にやめたほうがいい。

キャンペーン版大戦略IIバリューパックは、ダウンロード販売していて
『2MB』で\6,580の商品なんだけど、製品のデータサイズより体験版のデータ
サイズのほうが『3MB』と大きいんだよね、びっくり。

>>791
なら、ほかに向いているゲームがある気がする……。

>>796
いや、まぁそうなんだけど大戦略が好きなんよ。
あ、�Xと�Yは俺としてはだめだめだった。
ちうか初めてやった大戦略はＭＤ版のSuper大戦略でした。

>797
んじゃ、一人用ダイセンリャカーだね。

Ｖも�Yも合わない訳だ。
ＡＤやっとき。安牌。

>>798
うぃ。
というかＭＤ版ＡＤ大戦略もＰＣ版ＡＤ大戦略�T・�Uもプレイ済みであります！
大戦略のシステムが好きなんで現代兵器がどうとかにはこだわらんもんで。

>799
なんと！
そこまで達したならば、もう弱っちいＣＯＭ相手じゃ物足りないのでは・・・
対戦物に走るしか！
�Z買うしかないカモナー

>>800
ええ、そういうわけで今�Zをプレイ中です。
こいつを攻略したら現代大戦略２００１ですかねぇ。
と、キリ番ゲットおめでたう。

＞792
付録ＣＤついてる雑誌買えば良いじゃん。Windows Power ２月号についてたぜ。
ちなみにＡＤに比べて操作性がいいような気がしてけど、グラフィックがちょっと
見にくくて、、、３Ｄ表示だっけ、なんだろうあのユニットの表示。

�Zのどこが（・∀・）ｲｲ!!のよ!!
体験版プレイしたけど、「戦闘結果」に
バラツキがあり過ぎて、ゲームに
なんないじゃん!!（和良

>802

前から思ってたけど、今時、あのティッシュペーパーの箱みたいなのは無いよね。
フルポリゴンなら、20ポリゴンも使えば、それなりに各兵器を判別できる
モデリングが出来ると思うんだけど・・・

>803

その話は、結局総合的に見れば結局平均的だったという結論が出ていたじゃんよぉ。
やりこみが足りないせいだと思われ。
はっきりいって、ファミコンのクソゲー乱立時代を乗り切ってきたオレにとって
クリアーできるように作ってあるゲームは基本的にクソゲーではない。

>>804
考え方の違いなんだろうけど、戦略を楽しむゲームであると考えればそういう点は
特に問題にならないのでは？

>>805
煽りのつもりじゃないけど。
今時、ゲームって商品には、見栄えもある程度必要だと思うよ。

気に障ったらｽﾏｿ

>>806
まぁたしかに全然進化してないもんなぁ。
ＰＣゲーでもかなり美麗な絵が出せるようになってんだもんなぁ。

マスターコンバット、買ってきたっす
技術力アップ、兵器の改造とかあるけど
どれやっておくのが良いっすか？

マップ画面は、背景はリアルで、ユニットは見やすくわかりやすいいようにデフォルメして欲しい。
性能表とかでリアルなグラフィックを見せてくれれば
あとはイマジネーションで何とでもなる。

あと使えるユニット数を増やして欲しい。
大量のユニットで戦線を押していける醍醐味があるからね。

>>720 今だにそれを持っている織れはどうしよ。

>>804
正直、あのゲームをやりこむ気なんてまったく起きなかったですが？
どこが面白いのかまったく理解不能。
98引っ張り出してきて大戦略IIやってたほうがマシ。
大してかわらないだろ？（藁

いや、７はそこそこ面白いよ
最近の大戦略にしては珍しく、ちゃんと「大戦略」してるし

どこがだよ（藁
AD大戦略＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SS大戦略
これ、常識。

　　　　　　　　　　∧ ∧
　　 ∧ ∧　　　 (´Д｀* ) 　　ﾏﾀ､ﾍｲﾀｰｶﾞ ｱﾗｼﾆｷﾀｶ...
　　(*´Д｀)　　（　　　　　）
　　./　　|／￣￣￣￣Λ Λ
〜（＿ ∧ ∧　　　　 (´Д｀*)
　　／_(*´Д｀)＿／　（UU　）〜
　 ||￣/　　|￣￣||／┌───────―――
　 ||, （＿__ﾉ　　　||　＜　　また〜り しようよ♪
　　／　　　　　　　　 └───────―――

ドラクエが日本のまじめなRPG文化破壊したように（もともとそんなもの無かったと言う説も）、
大戦略が日本のSLG文化破壊したねヽ（´ー‘）丿

正直な感想書くと荒らしかよ（藁
こっちはちゃんと体験版やってんだ。
面白くないもんは面白くない。

確かにちゃんと大戦略してるし、
最近のものにしてはマシなんだろうが、
10年前に発売されていたら素直に遊んでいただろう。
とても今時１万円出して買うような商品とは思えない。

そもそもVIIなにかウリがあるの？
ちゃんとしてるってのは祖先帰りのことを言うのか？
だったらさっきも書いたようにIIとかで遊ぶよ。

>>817
どこがつまらんのか書いてくれよ

>>818
・昔の大戦略との違いがわからん。
セールスポイントが理解できなかった。
移動後に間接射撃できるのがセールスポイントでしょうか？
なんか、大味になっただけな気がした。
シェアウェアで1000円とかなら買ってもいい。

・兵器データがいい加減。
といっても、数値のことじゃなくて、夢がない（藁
せっかく自衛隊にアパッチが配備されることになったんだし、
UH-60だってもう何年も前から配備されてる。
ちゃんと資料調べてんのか？
ゲームバランスのため、という理由は通用しないよ。
アメリカが完全に破綻してるんだから、バランスもなにもない。

・グラフィックショボすぎ。
ゲームは絵じゃないと言うヤツもいると思うが、
グラフィックも立派な商品価値の１つ。
世界中さがしても、ハコにテクスチャを貼り付けただけのゲームなんて無いだろ。
そんなことするくらいなら、普通はポリゴン化しません。

ほとんどｶﾞｲｼｭﾂなネタだが、一応、感想。

では、面白いという方々の感想もどうぞ。
特に、昔の大戦略からここが進歩した、ここが違う、という感想が聞きたい。

>>819
まだそんなにやりこんでないんだが、とりあえず。

・基本システムが全く進化してないのは事実。
が、俺はもうこれで完成されてる来もする。
戦闘時に周囲のヘックスにいる部隊による支援効果とかが考慮されてもいいよなっていうのはあるが。

・�Zに関してはアメリカ最強ってこたぁねえと思うぞ？
俺はロシア最強だと思った。
あと中国がなにげに強い。
ただ航空機が役に立たないのはなんだな。

・絵がしょぼいってのは大昔からある問題だよな。
俺は戦闘シーンオフってるしアニメーションとか邪魔っけだとおもってるから全く気にならんが。

・新しく加わったルールとしてはAD大戦略の方にある階層の概念があるよな。
あれいいよ。ADもやったから階層の概念と有効な利用法は大体分かってたけど早期警戒機とか
偵察機を高空で飛ばしてると激しく戦闘がやりやすい。
情報化が急激に進んでる現代戦っぽくていい。
それからようやく自走砲に利用価値が出てきたね。
主力戦車でごり押しだけじゃない戦略が構築できていい。

と、こんなとこかな？
他の人も感想くれ〜。気になる……

現代大戦略２００１〜海外派兵への道〜　に対するある方の感想です
http://members.tripod.co.jp/gampopa/review/gendai.htm

>>815
AA荒らしはやめなさい

　　　　　　　　　　∧ ∧
　　 ∧ ∧　　　 (´Д｀* ) 　　ﾏﾀ､ﾍｲﾀｰｶﾞ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶ...
　　(*´Д｀)　　（　　　　　）
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〜（＿ ∧ ∧　　　　 (´Д｀*)
　　／_(*´Д｀)＿／　（UU　）〜
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　 ||, （＿__ﾉ　　　||　＜　　荒らしには無視が一番だね
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　　 ∧ ∧　　　 (´Д｀* ) 　　ﾔﾊﾟｰﾘ"ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ"ｾｲｻｸｶﾞｲｼｬﾅﾝﾃｺﾝﾅﾓﾝｻ･･･
　　(*´Д｀)　　（　　　　　）
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〜（＿ ∧ ∧　　　　 (´Д｀*)
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　 ||, （＿__ﾉ　　　||　＜　　このAAうざくね？
　　　　　　　 　　　　 └───────―――

>>814

・昔のAD大戦略との違いがわからん。
セールスポイントが理解できなかった。
移動した後に向きを設定するのがセールスポイントでしょうか？
なんか、操作が面倒になっただけな気がした。
シェアウエアでShinxつきとかなら貰ってもいい。

・兵器データがいい加減。
といっても、数値のことじゃなくて、何故か生物のように進化（藁
何十台もストックはできるけど、実際に出撃するのは、ほんの一握り。
「大戦略」聞いて飽きれるよ。戦略なんか成り立つほどのユニット数じゃない。
大戦略の64ユニットも少ないが、それを馬鹿に出来る根拠はADには存在しない。
遊べる国もドイツだけ。
ゲームシナリオのため、という理由は通用しないよ。
戦略性が完全に破綻してるんだから、シナリオもなにもない。

・シナリヲがいい加減。
といっても、数値のことじゃなくて、時空が狂ってる（藁
異様に少ないターン数の中で、要塞攻略戦なんぞをやらされる。
失敗すると、何故かまた同じマップで、遊ばせてくれる。
それを何べんも何べんも繰り返して「経験値稼ぎ」
ゲームバランスのため、という理由は通用しないよ。
時空が完全に破綻してるんだから、バランスもなにもない。

・音楽ショボすぎ。
ゲームは音楽じゃないと言うヤツもいると思うが、
音楽も立派な商品価値の１つ。
世界中さがしても、著作権の切れた音楽を貼り付けただけのゲームなんて無いだろ。
そんなことするくらいなら、普通は売り文句にはしません。

・ドイツばっかで飽きた。
いつまでたってもドイツドイツ。
1も2も2001もドイツドイツ・・・。
次回作もWW2ネタでドイツですか？
リサーチが楽でいいですね。現代戦じゃないから「新兵器」なんぞ開発されないし。
昔の使いまわしで良いでしょ。

ほとんどｶﾞｲｼｭﾂなネタだが、一応、感想。

では、ADが面白いという方々の感想もどうぞ。
特に、昔のAD大戦略からここが進歩した、ここが違う、という感想が聞きたいぞ。 ｺﾞﾗｱ


な、ヘイターならなんでもケチつけれるだろ。とか、いってみるテスト。