フランⅡ 聖界の奇跡
1 ：名無しさんの野望：
LOGINの体験版でフランⅡをやってみました
前作より、難しくなっていて、体験版のボスが中々倒せず、
困ってます。
（まぁ、レベルが少ないようなの；；）
他の人はどんな感じですか？
前作より、難しくなっていて、体験版のボスが中々倒せず、
困ってます。
（まぁ、レベルが少ないようなの；；）
他の人はどんな感じですか？
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3 ：名無しさんの野望：01/11/25 14:14 ID:dGJuagFS
今回はPAD対応ですね・・
4 ：名無しさんの野望：01/11/25 20:56 ID:MWE+08E5
体験版ダウンロードはちょっと。。。
うまくいけば来週末にはADSLになるけど、
なんかもう、製品発売まで待ってしまうかも。
うまくいけば来週末にはADSLになるけど、
なんかもう、製品発売まで待ってしまうかも。
5 ：名無しさんの野望：01/11/25 21:48 ID:dGJuagFS
４．さん LOGINで体験版が入ってるみたいですよ
6 ：名無しさんの野望：01/11/26 00:39 ID:GytVltOx
ADSLで体験版を落としましたが、大体１５分ぐらいで落とせました
ムービもアップしてましたよ
けっこう綺麗でしたが・・
ムービもアップしてましたよ
けっこう綺麗でしたが・・
随分前ダウソしてやってみたな。
マウスホイールで剣と魔法を切り替えできるのがよかった。
ボスは、絶対くっつかないで、離れたところから剣から出る炎で倒した気がする。
マウスホイールで剣と魔法を切り替えできるのがよかった。
ボスは、絶対くっつかないで、離れたところから剣から出る炎で倒した気がする。
8 ：名無しさんの野望：01/11/26 18:50 ID:wa0244Gr
体験版では、LV６だとボスは倒せなかったです。
LV８ぐらいになると結構簡単に倒せました。
LV８ぐらいになると結構簡単に倒せました。
9 ：4：01/11/27 10:47 ID:WqT6UF/w
教えてくれた方、あんがとさん。（遅くなってすんません。）
ADSL入ったらダウンしてみるかもしれない。
ログインは買ってみるかもしれない。
いずれにしても製品は買うつもり。ではまた。
ADSL入ったらダウンしてみるかもしれない。
ログインは買ってみるかもしれない。
いずれにしても製品は買うつもり。ではまた。
10 ：名無しさんの野望：01/11/27 12:16 ID:E1dgbmja
フラン１って知らないのですが、１って面白かったですか？
面白そうだったら、１，２同梱のやつを買ってみようかなぁ・・・
面白そうだったら、１，２同梱のやつを買ってみようかなぁ・・・
11 ：名無しさんの野望：01/11/27 18:33 ID:s5rukaXK
１はそこそこかなあ。
評価サイトでも、地雷扱いのところから名作扱いのところまであると、
１のときのスレに書かれていたものねえ。
いろいろ意見はあると思うけどよく言われていたことをまとめると
アクション性はかなり簡単（やりようによってはものすごく簡単）、
育成要素に期待しすぎると裏切られる可能性大。
軽く遊ぶんだったら悪くない。
あと、イベントがしゃべりまくり。
一応筋のつながりはあるっぽいんで、価格にもよるけど１＋２を買えば
それなりに楽しめるとは思うが。
（難しすぎないARPG好きという条件で）
評価サイトでも、地雷扱いのところから名作扱いのところまであると、
１のときのスレに書かれていたものねえ。
いろいろ意見はあると思うけどよく言われていたことをまとめると
アクション性はかなり簡単（やりようによってはものすごく簡単）、
育成要素に期待しすぎると裏切られる可能性大。
軽く遊ぶんだったら悪くない。
あと、イベントがしゃべりまくり。
一応筋のつながりはあるっぽいんで、価格にもよるけど１＋２を買えば
それなりに楽しめるとは思うが。
（難しすぎないARPG好きという条件で）
12 ：名無しさんの野望：01/12/02 19:25 ID:UuvDMPET
確か 限定の商品って、１、２同根で売っていたと思うのですが
ネットで１＋限定セットの2商品で１８０００円で販売を出していた
ところがありました。
１を2つも売ってどうするんだろう？
ネットで１＋限定セットの2商品で１８０００円で販売を出していた
ところがありました。
１を2つも売ってどうするんだろう？
13 ：名無しさんの野望：01/12/08 00:47 ID:66q770lh
いよいよ、来週フランＩＩ発売みたいですが、皆さんは買われますか？
迷っている私に参考意見を・・・
迷っている私に参考意見を・・・
フランII買いません。
もう少し待って、Zweiを買います。
ゲームとして似通ってますから。
もう少し待って、Zweiを買います。
ゲームとして似通ってますから。
16 ：名無しさんの野望：01/12/08 15:53 ID:TXibvaMW
２の体験版では、育成要素の部分は全く見えなかったけれど
モンスターが多かったので、結構マウスでは大変でした。
ＰＡＤ対応とのことなので、アクション好きな人はパッドでやってみるのも
いいかも
モンスターが多かったので、結構マウスでは大変でした。
ＰＡＤ対応とのことなので、アクション好きな人はパッドでやってみるのも
いいかも
17 ：むむっ：01/12/08 21:28 ID:SAW9K/v3
体験版、EXEさんのHPで新しいのが（ボリュームUP版）アップされているみたいですね。
早速ダウンロードしてみよう！どんな感じなのかな。
早速ダウンロードしてみよう！どんな感じなのかな。
18 ：名無しさんの野望：01/12/09 09:29 ID:kOcu8VgO
ダウンロードしてみました。
ムービのクオリティーは、なかなかでした。
声優さんは一部変ですが、けっこう良かったです。
ムービのクオリティーは、なかなかでした。
声優さんは一部変ですが、けっこう良かったです。
昨日、日本橋のニノミヤで１が新品１０００円で売ってたＹＯ！
20 ：名無しさんの野望：01/12/10 20:48 ID:ZcLCeUss
え！いったい何本あったんですか？
買いにいこうかなぁ
買いにいこうかなぁ
>>20
ゴメン、私が買ったので売り切れてしまいました。
今、「赤札市」とかやってて他のゲームも捨て値当然で売ってます。
わたしの知っているソフトでは「大戦略６」「パールハーバー」
「クライムバーカーズアンダイング」・・・が１０００円でありました。
場所は堺筋沿いのＰＣＸＴｏｗｎソフト館です。
ゴメン、私が買ったので売り切れてしまいました。
今、「赤札市」とかやってて他のゲームも捨て値当然で売ってます。
わたしの知っているソフトでは「大戦略６」「パールハーバー」
「クライムバーカーズアンダイング」・・・が１０００円でありました。
場所は堺筋沿いのＰＣＸＴｏｗｎソフト館です。
22 ：名無しさんの野望：01/12/11 07:06 ID:qHDKham4
23 ：名無しさんの野望：01/12/11 21:00 ID:yQHjKurd
もしかしたらと思いＰＣＸＴＯＷＮに行ってきました。
残ってるのは、なんだか解らないゲームばかりで・・・
もう、フランも今週発売なので、結局、同梱を買いそうです
またゲームをプレイしたら書き込みます。
残ってるのは、なんだか解らないゲームばかりで・・・
もう、フランも今週発売なので、結局、同梱を買いそうです
またゲームをプレイしたら書き込みます。
というかそろそろ1のロープライス版が出るんじゃないか。憶測だけど。
25 ：名無しさんの野望：01/12/13 21:41 ID:e79LcLOi
いよいよ明日発売ですね・・
買ったら感想を書きにきます。
買ったら感想を書きにきます。
26 ：名無しさんの野望：01/12/14 01:21 ID:kR18lYOY
俺も買いたいんだけど「No one lives forever」もあるし「Ｚｗｅｉ」
もあるし「トロピコ」もやりたいし、あーー！どれにすれば良いのやら！？
もあるし「トロピコ」もやりたいし、あーー！どれにすれば良いのやら！？
27 ：ん：01/12/14 01:45 ID:RWLOBFsF
はっきりいって、買うほどのものじゃないね。
28 ：名無しさんの野望：01/12/14 03:04 ID:RlSHvJBz
Ｚｗｅｉもやってみたいけど・・・体験版も出てないし・・
どうも、不安だなぁ
腐乱Ⅱは一応体験版で遊んだので、まぁ買ってみようかなとは思ってます。
でも結局ブランドイメージでＺｗｅｉも買いそう！
ところで、No one lives foreverって何処のゲームでしたっけ？
どうも、不安だなぁ
腐乱Ⅱは一応体験版で遊んだので、まぁ買ってみようかなとは思ってます。
でも結局ブランドイメージでＺｗｅｉも買いそう！
ところで、No one lives foreverって何処のゲームでしたっけ？
29 ：名無しさんの野望 ：01/12/14 05:52 ID:7Bd/KSmZ
体験版やってみた、何年前のゲームだよ、これ。
こんなの売るつもりか？ 出来の悪いエロゲー以下だよ。
まじで、体験版で確認してからにすべし！！
こんなの売るつもりか？ 出来の悪いエロゲー以下だよ。
まじで、体験版で確認してからにすべし！！
たしかに体験版を確認してからの方がいいね。
よほど、レトロチックなのが好きで心の広い人なら許せると思うよ。
まぁ、同人ソフトレベルの発想と技術力でお金かけてグラフィックやら音やら
つけただけと思ったね。
（金払って買うゲームじゃない事は、同意！！）
よほど、レトロチックなのが好きで心の広い人なら許せると思うよ。
まぁ、同人ソフトレベルの発想と技術力でお金かけてグラフィックやら音やら
つけただけと思ったね。
（金払って買うゲームじゃない事は、同意！！）
32 ：名無しさんの野望：01/12/14 08:32 ID:9ZlUd3Fy
僕は好きかなぁ。
まぁ３Ｄゲームじゃないけど、そんなにひどかったかとは思わないけど
まぁ３Ｄゲームじゃないけど、そんなにひどかったかとは思わないけど
33 ：名無しさんの野望：01/12/14 10:54 ID:kigh1njn
かなり、反応で個人差があるゲームですね。
バリバリの３Ｄゲーム好きな人は古臭く感じるのかなぁ
でも、２Ｄでのゲームが好きならば大丈夫だと思いますが
バリバリの３Ｄゲーム好きな人は古臭く感じるのかなぁ
でも、２Ｄでのゲームが好きならば大丈夫だと思いますが
2Dのゲームというくくり自体に興味が沸かないというわけではおそらくない。
ただ、「Commandos2」という気でも違ったとしか思えない描き込みの画面
(プリレンダリング映像だろうとは思われるが)を既に見てしまっている。
2Dが嫌なんじゃなくてヌルい雰囲気(そして中身も多分ヌルいだろう)が
大方のここの住人的には肌に合わないんだろう。
ただ、「Commandos2」という気でも違ったとしか思えない描き込みの画面
(プリレンダリング映像だろうとは思われるが)を既に見てしまっている。
2Dが嫌なんじゃなくてヌルい雰囲気(そして中身も多分ヌルいだろう)が
大方のここの住人的には肌に合わないんだろう。
35 ：名無しさんの野望 ：01/12/14 16:03 ID:7UtuD2Bn
別に、それほどまでひどいとは思わないが、買ってみようなんて思わんソフトだな。
今ではめずらしい国産メーカーだけど、ＨＰを見るとファルコム過去の有名作の移植をやってたりしている
その辺で覚えたことで作っただけのような気がするし、本質的なところで新たな魅力を作らず、自分たちのオリジナルでも
ないのに過去の成功したゲーム手法にすがっているあたりが、みぐるしい。
よく知らないが、きっと作ってる人って古い考えを捨てきれないような、そんな風に感じるね。
日本のＰＣゲームが厳しいことはしっているが、こんなレベルのソフト作っているところは大体廃業してるね。
でも、もっとプレイヤーを楽しませることに主眼をおいた新しいゲームメーカーがどんどん現れてほしい。
下請け（それもローテクの移植作）やりながら、くだらん国産ＰＣゲームを作るぐらいしか
生き残る方法が思いつかないのなら、この会社って・・・・・。
今ではめずらしい国産メーカーだけど、ＨＰを見るとファルコム過去の有名作の移植をやってたりしている
その辺で覚えたことで作っただけのような気がするし、本質的なところで新たな魅力を作らず、自分たちのオリジナルでも
ないのに過去の成功したゲーム手法にすがっているあたりが、みぐるしい。
よく知らないが、きっと作ってる人って古い考えを捨てきれないような、そんな風に感じるね。
日本のＰＣゲームが厳しいことはしっているが、こんなレベルのソフト作っているところは大体廃業してるね。
でも、もっとプレイヤーを楽しませることに主眼をおいた新しいゲームメーカーがどんどん現れてほしい。
下請け（それもローテクの移植作）やりながら、くだらん国産ＰＣゲームを作るぐらいしか
生き残る方法が思いつかないのなら、この会社って・・・・・。
36 ：名無しさんの野望 ：01/12/14 18:29 ID:7Bd/KSmZ
＞本質的なところで新たな魅力を作らず、自分たちのオリジナルでも
＞ないのに過去の成功したゲーム手法にすがっているあたりが、みぐるしい。
激しく同意！！
別に２Ｄでもいいから、新しいおもしろさに挑戦しているゲームがやりたいね！！
＞ないのに過去の成功したゲーム手法にすがっているあたりが、みぐるしい。
激しく同意！！
別に２Ｄでもいいから、新しいおもしろさに挑戦しているゲームがやりたいね！！
ARPGのつもりでみると痛い目にあうって言ってるだろ>ファル厨ども
38 ：名無しさんの野望：01/12/14 22:09 ID:kR18lYOY
たまにはこのゲームのように気軽に遊べるタイプも良いのではないでしょうか？
最近のＰＣゲーはやたらマニアックになっているので一般人には取っつきにくく
なっているからな。
まあプレイするのがマニアックな人間だからＰＣゲーをするかも知れないが・・・
最近のＰＣゲーはやたらマニアックになっているので一般人には取っつきにくく
なっているからな。
まあプレイするのがマニアックな人間だからＰＣゲーをするかも知れないが・・・
39 ：名無しさんの野望：01/12/14 22:41 ID:jxrlnLZG
>たまにはこのゲームのように気軽に遊べるタイプも良いのではないでしょうか？
それだったら定価1500円で売るのが良心的じゃないかな
それだったら定価1500円で売るのが良心的じゃないかな
というか今時制作に半年ちょいぐらいしかかけてないけどな。
二年以上かけてクソゲーだす会社よりはマシだと思うよ加藤。
二年以上かけてクソゲーだす会社よりはマシだと思うよ加藤。
41 ：名無しさんの野望 ：01/12/15 00:17 ID:4DtLhCB7
おおっ、関係者登場かな？
このゲームにはそれほど興味無いが、こんなもの作ってる奴の発言はちょっと興味
あるね。
>というか今時制作に半年ちょいぐらいしかかけてないけどな。
>二年以上かけてクソゲーだす会社よりはマシだと思うよ加藤。
いきなり、笑えていいねぇ、買うほうから見れば制作期間が短いとかそんなことどうでもいい
問題は値段と品質なんだよ。
２年かけたクソゲーはダメで、半年で作ったのクソゲーはＯＫなんて、訳判らんぞ。
半年で作ったのなら、１０００円で売れよ。
＞下請け（それもローテクの移植作）やりながら、くだらん国産ＰＣゲームを作るぐらいしか
＞生き残る方法が思いつかないのなら、この会社って・・・・・。
というか下請け止めたら倒産するじゃねぇのか？ こんなソフトだしてるようじゃな。
このゲームにはそれほど興味無いが、こんなもの作ってる奴の発言はちょっと興味
あるね。
>というか今時制作に半年ちょいぐらいしかかけてないけどな。
>二年以上かけてクソゲーだす会社よりはマシだと思うよ加藤。
いきなり、笑えていいねぇ、買うほうから見れば制作期間が短いとかそんなことどうでもいい
問題は値段と品質なんだよ。
２年かけたクソゲーはダメで、半年で作ったのクソゲーはＯＫなんて、訳判らんぞ。
半年で作ったのなら、１０００円で売れよ。
＞下請け（それもローテクの移植作）やりながら、くだらん国産ＰＣゲームを作るぐらいしか
＞生き残る方法が思いつかないのなら、この会社って・・・・・。
というか下請け止めたら倒産するじゃねぇのか？ こんなソフトだしてるようじゃな。
42 ：名無しさんの野望 ：01/12/15 00:24 ID:oTFBO2bR
おおっ、関係者登場かな？
このゲームにはそれほど興味無いが、こんなもの作ってる奴の発言はちょっと興味
あるね。
>というか今時制作に半年ちょいぐらいしかかけてないけどな。
>二年以上かけてクソゲーだす会社よりはマシだと思うよ加藤。
いきなり、笑えていいねぇ、買うほうから見れば制作期間が短いとかそんなことどうでもいい
問題は値段と品質なんだよ。
２年かけたクソゲーはダメで、半年で作ったのクソゲーはＯＫなんて、訳判らんぞ。
半年で作ったのなら、１０００円で売れよ。
＞下請け（それもローテクの移植作）やりながら、くだらん国産ＰＣゲームを作るぐらいしか
＞生き残る方法が思いつかないのなら、この会社って・・・・・。
というか下請け止めたら倒産するじゃねぇのか？ こんなソフトだしてるようじゃな。
このゲームにはそれほど興味無いが、こんなもの作ってる奴の発言はちょっと興味
あるね。
>というか今時制作に半年ちょいぐらいしかかけてないけどな。
>二年以上かけてクソゲーだす会社よりはマシだと思うよ加藤。
いきなり、笑えていいねぇ、買うほうから見れば制作期間が短いとかそんなことどうでもいい
問題は値段と品質なんだよ。
２年かけたクソゲーはダメで、半年で作ったのクソゲーはＯＫなんて、訳判らんぞ。
半年で作ったのなら、１０００円で売れよ。
＞下請け（それもローテクの移植作）やりながら、くだらん国産ＰＣゲームを作るぐらいしか
＞生き残る方法が思いつかないのなら、この会社って・・・・・。
というか下請け止めたら倒産するじゃねぇのか？ こんなソフトだしてるようじゃな。
関係者じゃないですが。
っていうか1出たの今年の春くらいだから。
厨房スレになったので逝ってきます。
っていうか1出たの今年の春くらいだから。
厨房スレになったので逝ってきます。
たぶん、この会社の制作ソフトって出来の悪いソフトばかりなので下請けの仕事が無くなって
あせってパソコンソフト作っているような気がする。
完全に消費者をなめてるね。
あせってパソコンソフト作っているような気がする。
完全に消費者をなめてるね。
45 ：名無しさんの野望 ：01/12/15 03:28 ID:hZwz7X+1
ずいぶんと評価の低いソフトのようだな。
ただ、音楽は結構好きだ。（他はちょっと見るべきものが無いけどね）
音楽の為に何千円も出せないな。
もっと良いゲームにこの音楽を使えば良かったと思う。
あとスレでの評価が厳しくなったときにsageようとするのは大抵、利害関係者だ。
もしかするとたくさん注文してしまったショップの人かもしれない、可哀想だ（合掌）
ただ、音楽は結構好きだ。（他はちょっと見るべきものが無いけどね）
音楽の為に何千円も出せないな。
もっと良いゲームにこの音楽を使えば良かったと思う。
あとスレでの評価が厳しくなったときにsageようとするのは大抵、利害関係者だ。
もしかするとたくさん注文してしまったショップの人かもしれない、可哀想だ（合掌）
46 ：名無しさんの野望：01/12/15 07:28 ID:7WynfHJG
なんか色々書いてるけど、これはゲームをやった感想？
昨日買ったけどまだ、ほとんど進んでない状態なんですが
昨日買ったけどまだ、ほとんど進んでない状態なんですが
47 ：名無しさんの野望：01/12/15 08:21 ID:7WynfHJG
今、体験版を超えて3時間程度だけど・・
そんなに、糞な感じはしないけどなぁ
結構、面白い方だと思うけど。
もう少し、今の段階では、この先の展開でどうかわからんが！
何がそんなに嫌なのかわからんなぁ
そんなに、糞な感じはしないけどなぁ
結構、面白い方だと思うけど。
もう少し、今の段階では、この先の展開でどうかわからんが！
何がそんなに嫌なのかわからんなぁ
なんだかファ○コム系スレでガタガタやってる連中が
流れてきているとか？？
流れてきているとか？？
49 ：名無しさんの野望：01/12/15 12:08 ID:ajLmUZQx
今 マップで買ってきました。
なぜか同根版は売り切れてなかったです。
なぜか同根版は売り切れてなかったです。
51 ：名無しさんの野望 ：01/12/15 17:39 ID:hZwz7X+1
デモ版やった限りでは、ゲームには興味ないが、エグゼクリエイトとかいう会社の
人がどうしてこういう中途半端なゲーム出してるのか発言希望！！！
それとも・・・・
＞どうも新作のARPGがこっちの人気で押されるのが怖くて、ファルコムファンが煽り工作
とか
＞なんだかファ○コム系スレでガタガタやってる連中が流れてきている
これが、そうか？
なんかゲーム中途半端さからも、こういう妄想してそうな気もするな。
＞というか今時制作に半年ちょいぐらいしかかけてないけどな。
＞二年以上かけてクソゲーだす会社よりはマシだと思うよ加藤。
本当にこれは、関係者じゃねぇのか？
大体、買う人からみると制作期間なんてあんまり気にしない、そのゲームがどれだけ
面白そうなのかどうかが気になる筈だ。
関係者や 作ってる奴が、こんな事言っているようだから、興味がある。
なんてたって、発言のレベル低いもんね、この会社が生き残っていけるかどうか
ウォッチングするのも楽しそうだ。
倒産するときは、ちゃんと社員に金払ってからにしろよ！！！
人がどうしてこういう中途半端なゲーム出してるのか発言希望！！！
それとも・・・・
＞どうも新作のARPGがこっちの人気で押されるのが怖くて、ファルコムファンが煽り工作
とか
＞なんだかファ○コム系スレでガタガタやってる連中が流れてきている
これが、そうか？
なんかゲーム中途半端さからも、こういう妄想してそうな気もするな。
＞というか今時制作に半年ちょいぐらいしかかけてないけどな。
＞二年以上かけてクソゲーだす会社よりはマシだと思うよ加藤。
本当にこれは、関係者じゃねぇのか？
大体、買う人からみると制作期間なんてあんまり気にしない、そのゲームがどれだけ
面白そうなのかどうかが気になる筈だ。
関係者や 作ってる奴が、こんな事言っているようだから、興味がある。
なんてたって、発言のレベル低いもんね、この会社が生き残っていけるかどうか
ウォッチングするのも楽しそうだ。
倒産するときは、ちゃんと社員に金払ってからにしろよ！！！
53 ：ゲームショップ店員：01/12/15 18:50 ID:JdFngA4Z
あんまり仕入れなくて正解だったのかな。
国産ソフトは応援したいのだけど、あまりにも海外ソフトとレベル差があるんだよ
だから、日本ならではのアニメ絵あたりは結構いいところ狙っているような気もしたんだが
今なら、ＰＳあたりで激安でそういうソフトはあるからなぁ。
（ＰＳのソフトなんてもっと良いムービーとかもはいってるし）
どうしてもパソコンでゲームしたいという層もいるから、そういう人たちにはいいんじゃないかな。
（でも店でもあまりお勧めにしてません、だってわざわざ文句言ってくる奴までいるんだもんね）
国産ソフトは応援したいのだけど、あまりにも海外ソフトとレベル差があるんだよ
だから、日本ならではのアニメ絵あたりは結構いいところ狙っているような気もしたんだが
今なら、ＰＳあたりで激安でそういうソフトはあるからなぁ。
（ＰＳのソフトなんてもっと良いムービーとかもはいってるし）
どうしてもパソコンでゲームしたいという層もいるから、そういう人たちにはいいんじゃないかな。
（でも店でもあまりお勧めにしてません、だってわざわざ文句言ってくる奴までいるんだもんね）
もしかして私怨君降臨？？
55 ：ゲームショップ店員 ：01/12/15 19:35 ID:wHskaBF8
こういうゲームも面白いと思いますし、声とかが入っているそうなので
楽しめると思います。
それから、海外ゲームの評判の良いものも遊んでみてください。
きっとどれほど違うか判ってもらえると思います。
海外ゲームは３Ｄの綺麗なグラフィックだけだと思ってる人が多いですが
内容もものすごく練りこんだものが増え始めてますよ
また、発売前から絶対に面白いと言えるぐらいネームバリューのある会社も
あります。（ウォークラフト３は絶対にお勧め）
今はＰＣゲームは 米国、韓国、日本の順番です。（韓国ゲームの内容はまだ
微妙ですが、勢いがあります）
日本のゲームで納得できる人ほど心に余裕のある人は絶対にもっと満足できるゲームが
海外物にあります、是非探してみてほしいですね。
56 ：名無しさんの野望：01/12/15 20:36 ID:UeVY608y
「もしかして私怨君降臨？？」なんて言いながらさげるお前は、なんなんだ？（笑）
ちなみにどんなことで怨まれてるんだ、言ってみろ 聞いてやるよ。
ちなみにどんなことで怨まれてるんだ、言ってみろ 聞いてやるよ。
内容をもの凄く練り込んだものが「増え始めている」という説には反対する。
もとから多かったんだ。
もとから多かったんだ。
>>51
> ＞なんだかファ○コム系スレでガタガタやってる連中が流れてきている
>
> これが、そうか？
> なんかゲーム中途半端さからも、こういう妄想してそうな気もするな。
「恣意的な引用」ってのやめてくんない？
どこぞのBBSの「恣意的な削除」じゃあるまいし。
>>48では
>> 流れてきているとか？？
と書いている。
なんで１行のうちの末尾を落として引用し、
疑問形であったものを断定形のように見せかけてから
「妄想」とか言うかなあ。
初めに結論ありきで、そのために使われたとしか思えない。
なんの脈絡もなくファルコムがらみの発言とかがあったので、
ああいう疑問を持ったのだが、疑問はあくまで疑問だ。
断定でもないのに妄想とか言われてもなあ。
> ＞なんだかファ○コム系スレでガタガタやってる連中が流れてきている
>
> これが、そうか？
> なんかゲーム中途半端さからも、こういう妄想してそうな気もするな。
「恣意的な引用」ってのやめてくんない？
どこぞのBBSの「恣意的な削除」じゃあるまいし。
>>48では
>> 流れてきているとか？？
と書いている。
なんで１行のうちの末尾を落として引用し、
疑問形であったものを断定形のように見せかけてから
「妄想」とか言うかなあ。
初めに結論ありきで、そのために使われたとしか思えない。
なんの脈絡もなくファルコムがらみの発言とかがあったので、
ああいう疑問を持ったのだが、疑問はあくまで疑問だ。
断定でもないのに妄想とか言われてもなあ。
59 ：名無しさんの野望：01/12/15 22:09 ID:UeVY608y
この程度のゲームを非難するのも擁護するのもなんだか不自然だ。
あってもなくてもどうでも良いレベルのソフトだと思うよ。
たださぁ、このソフトの場合値段が高いので評価は結構厳しくなるのが自然だろう。
他のソフトとも比べてこのソフトがとてもお買い得とは思えないから、友達に自信をもって
薦めたりできない。
買った立場から言うとやっぱりちょっと失敗したと思ってる。
あと、擁護してる人も非難している人に文句つけてるだけじゃなくて、どう面白いかとか良いところ
書いたらどうかな。
俺が思うには、あまりにもオーソドックスなゲームすぎて少し面倒なところが気になるね。
でも、ものすごい欠点もそれほどないと感じた。
ストーリーがつまらないので途中で止めてしまう可能性が一番高そうだ。
どういう年齢層に向けて作ってるのだろうか？ よくわからない。
あってもなくてもどうでも良いレベルのソフトだと思うよ。
たださぁ、このソフトの場合値段が高いので評価は結構厳しくなるのが自然だろう。
他のソフトとも比べてこのソフトがとてもお買い得とは思えないから、友達に自信をもって
薦めたりできない。
買った立場から言うとやっぱりちょっと失敗したと思ってる。
あと、擁護してる人も非難している人に文句つけてるだけじゃなくて、どう面白いかとか良いところ
書いたらどうかな。
俺が思うには、あまりにもオーソドックスなゲームすぎて少し面倒なところが気になるね。
でも、ものすごい欠点もそれほどないと感じた。
ストーリーがつまらないので途中で止めてしまう可能性が一番高そうだ。
どういう年齢層に向けて作ってるのだろうか？ よくわからない。
60 ：名無しさんの野望 ：01/12/16 01:57 ID:2WgdhvEo
＞＞なんだかファ○コム系スレでガタガタやってる連中が
＞＞流れてきているとか？？
＞「恣意的な引用」ってのやめてくんない？
＞なんの脈絡もなくファルコムがらみの発言とかがあったので、
＞ああいう疑問を持ったのだが、疑問はあくまで疑問だ。
勝手な自分の思い込み書いてそれを批判されてヘコムぐらいなら、最初から憶測など
書かなきゃいいだろ。
それから、なんでＳＡＧＥなんだよ 多くの人の目についたらなんか都合でも悪いのか？
クソゲーだと思う人間もいるってことを知らせて間違って買う奴が出ないようにしなきゃいけないだろ？
＞＞流れてきているとか？？
＞「恣意的な引用」ってのやめてくんない？
＞なんの脈絡もなくファルコムがらみの発言とかがあったので、
＞ああいう疑問を持ったのだが、疑問はあくまで疑問だ。
勝手な自分の思い込み書いてそれを批判されてヘコムぐらいなら、最初から憶測など
書かなきゃいいだろ。
それから、なんでＳＡＧＥなんだよ 多くの人の目についたらなんか都合でも悪いのか？
クソゲーだと思う人間もいるってことを知らせて間違って買う奴が出ないようにしなきゃいけないだろ？
61 ：名無しさんの野望：01/12/16 05:52 ID:KAa53S75
age!!
>>60
何に対して抗議しているのか趣旨も理解できないボケか。
勝手な思い込みであると批判するのは別に構わない。
やりゃあいいし、必要だと思えば反論する。
（この場合しないけどね、妄想だと言ってる方も妄想なんだし。）
手法が小汚いと言っているのに、分からないのか？
分かっていないなら、どうしようもないバカだし、
分かってやっているなら卑劣だな。どっちだ？どっちでもいいが。
もしかしたら「恣意的な引用」という言葉の意味が分からないのか。
バカなおまえにも分かるように再度書いてやるが、
「私はリンゴが嫌いではない」という文字列があるところを、
＞私はリンゴが嫌
までで切ってみろ、意味が全然違ってくるだろうが。
こういうのを恣意的な引用という。マナー以前の問題だ。
>>48では
> 流れてきているとか？？
と書いている。
疑問に思っていることを示したくてわざわざ？を二つつけていたのに、
>>51を見てみろ。
> 流れてきている
どうして、１行のうち最後の二文字を落とすようなことをするかと
言っているのだ。
しかも、他の書き込みの一部とくっつけているわ、
引用元を示していないわで、大変に検証しにくい。
だから「恣意的な引用」と書いたし、「初めに結論ありき」とも書いた。
これが小汚い手法でないとでも。
ついでに、>>60についても同様な傾向が見えるな。
引用元を示していない。リンクはいうまでもなく番号さえもな。
でもって、自分が言いたいことの材料になる分だけ引用している。
本当に議論のしかたも分からないボケか、あえて汚いことをする
卑劣な輩が多いな。
何に対して抗議しているのか趣旨も理解できないボケか。
勝手な思い込みであると批判するのは別に構わない。
やりゃあいいし、必要だと思えば反論する。
（この場合しないけどね、妄想だと言ってる方も妄想なんだし。）
手法が小汚いと言っているのに、分からないのか？
分かっていないなら、どうしようもないバカだし、
分かってやっているなら卑劣だな。どっちだ？どっちでもいいが。
もしかしたら「恣意的な引用」という言葉の意味が分からないのか。
バカなおまえにも分かるように再度書いてやるが、
「私はリンゴが嫌いではない」という文字列があるところを、
＞私はリンゴが嫌
までで切ってみろ、意味が全然違ってくるだろうが。
こういうのを恣意的な引用という。マナー以前の問題だ。
>>48では
> 流れてきているとか？？
と書いている。
疑問に思っていることを示したくてわざわざ？を二つつけていたのに、
>>51を見てみろ。
> 流れてきている
どうして、１行のうち最後の二文字を落とすようなことをするかと
言っているのだ。
しかも、他の書き込みの一部とくっつけているわ、
引用元を示していないわで、大変に検証しにくい。
だから「恣意的な引用」と書いたし、「初めに結論ありき」とも書いた。
これが小汚い手法でないとでも。
ついでに、>>60についても同様な傾向が見えるな。
引用元を示していない。リンクはいうまでもなく番号さえもな。
でもって、自分が言いたいことの材料になる分だけ引用している。
本当に議論のしかたも分からないボケか、あえて汚いことをする
卑劣な輩が多いな。
>>60
ついでに書いておくが、思い込みだの憶測だのの部分については、
どうでもいい。そう思いたければ思えや。
それにしても、？が疑問の意思だと分からないような頭の不自由な人には、
「恣意的な引用」の可否は難しすぎたかな。
よく分からないなら書くなとは思う。
本当におまけだが、
>>60
> それから、なんでＳＡＧＥなんだよ 多くの人の目についたらなんか都合でも悪いのか？
> クソゲーだと思う人間もいるってことを知らせて間違って買う奴が出ないようにしなきゃいけないだろ？
どうも、「恣意的な引用」も分かっていなかったぽいな。真性の馬鹿か。
勝手に他者を擁護側とか思いこんでいる様子もうかがえるがそうなのか？
妄想も憶測も自分のことだろうが、汚い奴だ。
>>58はゲームの評価や感想ではない。ゲームそのものに関する話ですらない。
だからsageで書いたが、何が俺の都合なんだ。普通のことだろうが。
>>60のやり方が汚いから批判した。
そういう枝葉な部分でも、いちいちageたがるのはてめえの勝手だが、
人にその価値観をおしつけるな。
他人が書いたものの趣旨もよみとれない馬鹿さ加減を少しでも改めるか、
勝手にきめつけて、好き勝手に引用する（そうかこう書けば理解できたのか）
ことをやめるか、せめてどちらかでもしろ。
そうでないと議論にならない。正直、馬鹿＋卑劣のお相手はごめんだね。
ついでに書いておくが、思い込みだの憶測だのの部分については、
どうでもいい。そう思いたければ思えや。
それにしても、？が疑問の意思だと分からないような頭の不自由な人には、
「恣意的な引用」の可否は難しすぎたかな。
よく分からないなら書くなとは思う。
本当におまけだが、
>>60
> それから、なんでＳＡＧＥなんだよ 多くの人の目についたらなんか都合でも悪いのか？
> クソゲーだと思う人間もいるってことを知らせて間違って買う奴が出ないようにしなきゃいけないだろ？
どうも、「恣意的な引用」も分かっていなかったぽいな。真性の馬鹿か。
勝手に他者を擁護側とか思いこんでいる様子もうかがえるがそうなのか？
妄想も憶測も自分のことだろうが、汚い奴だ。
>>58はゲームの評価や感想ではない。ゲームそのものに関する話ですらない。
だからsageで書いたが、何が俺の都合なんだ。普通のことだろうが。
>>60のやり方が汚いから批判した。
そういう枝葉な部分でも、いちいちageたがるのはてめえの勝手だが、
人にその価値観をおしつけるな。
他人が書いたものの趣旨もよみとれない馬鹿さ加減を少しでも改めるか、
勝手にきめつけて、好き勝手に引用する（そうかこう書けば理解できたのか）
ことをやめるか、せめてどちらかでもしろ。
そうでないと議論にならない。正直、馬鹿＋卑劣のお相手はごめんだね。
>もしかしたら「恣意的な引用」という言葉の意味が分からないのか。
>バカなおまえにも分かるように再度書いてやるが、
>「私はリンゴが嫌いではない」という文字列があるところを、
>＞私はリンゴが嫌
>までで切ってみろ、意味が全然違ってくるだろうが。
>こういうのを恣意的な引用という。
2ちゃんでﾏｼﾞﾒに怒ってる人を久しぶりに見たyo!
目の保養になった
>バカなおまえにも分かるように再度書いてやるが、
>「私はリンゴが嫌いではない」という文字列があるところを、
>＞私はリンゴが嫌
>までで切ってみろ、意味が全然違ってくるだろうが。
>こういうのを恣意的な引用という。
2ちゃんでﾏｼﾞﾒに怒ってる人を久しぶりに見たyo!
目の保養になった
65 ：名無しさんの野望：01/12/16 12:37 ID:0Tl53XU1
各会社の姿勢や方針はユーザーにとってどうでもよいことです。
ゲームの評価はどうなのでしょうか。
ゲームの評価はどうなのでしょうか。
66 ：名無しさんの野望：01/12/16 13:14 ID:Vg5ExKlB
ノーマル、ハード、ＥＡＳＹがありますが、
僕は、アクションが苦手なので、ＥＡＳＹであそんでます
今1週目クリアー
一人のエンディングをみました。
2週目挑戦中！
結構、遊べると思います。
僕は、アクションが苦手なので、ＥＡＳＹであそんでます
今1週目クリアー
一人のエンディングをみました。
2週目挑戦中！
結構、遊べると思います。
少なくとも、このスレでこのゲームの文句を言っているゲーオタ
には向かないだろう。
には向かないだろう。
68 ：名無しさんの野望 ：01/12/16 19:35 ID:HtzTLsOS
＞何に対して抗議しているのか趣旨も理解できないボケか。
＞分かっていないなら、どうしようもないバカだし、
＞分かってやっているなら卑劣だな。どっちだ？どっちでもいいが。
＞本当に議論のしかたも分からないボケか、あえて汚いことをする
＞卑劣な輩が多いな。
＞それにしても、？が疑問の意思だと分からないような頭の不自由な人には、
＞どうも、「恣意的な引用」も分かっていなかったぽいな。真性の馬鹿か。
＞妄想も憶測も自分のことだろうが、真性の馬鹿だ。
まぁ、お行儀が悪い子ちゃんねぇ・・・ 少なくともあんたが先に
「ボケ」「バカ」「卑劣」「頭の不自由な人」「真性の馬鹿」
なんて使い始めてることは覚えておくんだそ。
＞それにしても、？が疑問の意思だと分からないような頭の不自由な人には、
＞「恣意的な引用」の可否は難しすぎたかな。
＞よく分からないなら書くなとは思う。
＞そういう枝葉な部分でも、いちいちageたがるのはてめえの勝手だが、
＞人にその価値観をおしつけるな。
そう、価値観の押し付けは良くないねぇ
「よく分からないなら書くなとは思う」
明らかに、あんたも価値観の押し付け的思想をもってるように思えるけどね。
あと、「思う」をつけたり、疑問にすればなんでも許してもらえると思ってるのなら
それは違うよ。
＞ついでに書いておくが、思い込みだの憶測だのの部分については、
＞どうでもいい。そう思いたければ思えや。
なんで、ここだけ関西弁なんだ？ 怒ったときは関西弁が便利だからとかだよな。
ＨＰを見るとエグゼクリエイトが大阪の会社であることに気がついたが、
別に関係ないよな？
＞そうでないと議論にならない。正直、馬鹿＋卑劣のお相手はごめんだね。
そうなんだ、自分は議論できる人間のつもりなんだね。たいしたもんです。
これ以上いじめると、コピペ荒らしに変身しそうなので、このへんで。
＞分かっていないなら、どうしようもないバカだし、
＞分かってやっているなら卑劣だな。どっちだ？どっちでもいいが。
＞本当に議論のしかたも分からないボケか、あえて汚いことをする
＞卑劣な輩が多いな。
＞それにしても、？が疑問の意思だと分からないような頭の不自由な人には、
＞どうも、「恣意的な引用」も分かっていなかったぽいな。真性の馬鹿か。
＞妄想も憶測も自分のことだろうが、真性の馬鹿だ。
まぁ、お行儀が悪い子ちゃんねぇ・・・ 少なくともあんたが先に
「ボケ」「バカ」「卑劣」「頭の不自由な人」「真性の馬鹿」
なんて使い始めてることは覚えておくんだそ。
＞それにしても、？が疑問の意思だと分からないような頭の不自由な人には、
＞「恣意的な引用」の可否は難しすぎたかな。
＞よく分からないなら書くなとは思う。
＞そういう枝葉な部分でも、いちいちageたがるのはてめえの勝手だが、
＞人にその価値観をおしつけるな。
そう、価値観の押し付けは良くないねぇ
「よく分からないなら書くなとは思う」
明らかに、あんたも価値観の押し付け的思想をもってるように思えるけどね。
あと、「思う」をつけたり、疑問にすればなんでも許してもらえると思ってるのなら
それは違うよ。
＞ついでに書いておくが、思い込みだの憶測だのの部分については、
＞どうでもいい。そう思いたければ思えや。
なんで、ここだけ関西弁なんだ？ 怒ったときは関西弁が便利だからとかだよな。
ＨＰを見るとエグゼクリエイトが大阪の会社であることに気がついたが、
別に関係ないよな？
＞そうでないと議論にならない。正直、馬鹿＋卑劣のお相手はごめんだね。
そうなんだ、自分は議論できる人間のつもりなんだね。たいしたもんです。
これ以上いじめると、コピペ荒らしに変身しそうなので、このへんで。
＞なんだかファ○コム系スレでガタガタやってる連中が
＞流れてきているとか？？
なんだか潰れそうなゲーム会社でセコイゲーム作っている連中が
流れてきているとか？？
>>62
あんたの考え方だと、当然上記も全く問題ないよな。
＞流れてきているとか？？
なんだか潰れそうなゲーム会社でセコイゲーム作っている連中が
流れてきているとか？？
>>62
あんたの考え方だと、当然上記も全く問題ないよな。
70 ：名無しさんの野望：01/12/16 21:44 ID:fOwk3EzF
デモ版やってみた。
ゲーム自体はなかなかいい。
でも、声優の演技がヘタクソ。
キャラクターもいまいち。
こういうの好きな人にはいいと思う。（俺はだめ）
あと、このスレでツヴァイのカキコすんな！
Falオタうざい。
ゲーム自体はなかなかいい。
でも、声優の演技がヘタクソ。
キャラクターもいまいち。
こういうの好きな人にはいいと思う。（俺はだめ）
あと、このスレでツヴァイのカキコすんな！
Falオタうざい。
68、お前は岡（=門寺）だろ。
やたら長文好きで叩かれると逆ギレするファルスレからも追い出された
ドキュン。
やたら長文好きで叩かれると逆ギレするファルスレからも追い出された
ドキュン。
>>68
いじめるとはまたおこがましいことを。
引用もキチンとできないからコピペ荒らしになることも当然理解できないだろうな。
論点も絞れず、引用の仕方さえ修正できない奴とは議論できない。
既に言明の通り。煽り・荒らしの類とみなして放置する。
>>69
妄想も憶測も勝手にしろと言明済み。日本語読めない？
ただまあ、妄想やら憶測の垂れ流しは不細工だと俺が感想を書くのも
同様に問題ないはずだわなあ。
ゲームの評価等の情報をお求めの方、本当に申し訳ない。
これ以上、荒らしにつき合うつもりはないので。
以上。
いじめるとはまたおこがましいことを。
引用もキチンとできないからコピペ荒らしになることも当然理解できないだろうな。
論点も絞れず、引用の仕方さえ修正できない奴とは議論できない。
既に言明の通り。煽り・荒らしの類とみなして放置する。
>>69
妄想も憶測も勝手にしろと言明済み。日本語読めない？
ただまあ、妄想やら憶測の垂れ流しは不細工だと俺が感想を書くのも
同様に問題ないはずだわなあ。
ゲームの評価等の情報をお求めの方、本当に申し訳ない。
これ以上、荒らしにつき合うつもりはないので。
以上。
>>72
なら最初から書くなYo!
なら最初から書くなYo!
＞既に言明の通り。煽り・荒らしの類とみなして放置する。
あのなぁ、これじゃ放置にすらなってないんだよ。わかってんの？
また、くどくど長文書いて放置する！！ とか書いてくれると楽しめるんだけどね。
でもさすがにもう引っかからないだろうなァ・・・・
せっかく面白いキャラみつけたのに、でもこの会社つつけば出てくることが
わかっただけでも良しとするかな。
で、あんた役職は何？ もしかして社長とか？
あのなぁ、これじゃ放置にすらなってないんだよ。わかってんの？
また、くどくど長文書いて放置する！！ とか書いてくれると楽しめるんだけどね。
でもさすがにもう引っかからないだろうなァ・・・・
せっかく面白いキャラみつけたのに、でもこの会社つつけば出てくることが
わかっただけでも良しとするかな。
で、あんた役職は何？ もしかして社長とか？
>>68,>>74
あれほど指摘されている引用の仕方についてなんで答えないんかな～と
素朴な疑問。と、いったんこの疑問を持ってしまうと、
あちこちにいちゃもんつけたり、関係者か？とやっているのも、なんだかなあ。
>>69は１カ所だけリンクしているところに別人らしさがあるけど、
引用符が全角だし煽り方も同傾向だな。
>>73
そういう自分は何なんだとか考えてみない？
オレは考えたけど一応指摘しちゃう。
これが同一人かどうかはちょっとわからないけど。
あれほど指摘されている引用の仕方についてなんで答えないんかな～と
素朴な疑問。と、いったんこの疑問を持ってしまうと、
あちこちにいちゃもんつけたり、関係者か？とやっているのも、なんだかなあ。
>>69は１カ所だけリンクしているところに別人らしさがあるけど、
引用符が全角だし煽り方も同傾向だな。
>>73
そういう自分は何なんだとか考えてみない？
オレは考えたけど一応指摘しちゃう。
これが同一人かどうかはちょっとわからないけど。
>>75
＞引用符が全角だし煽り方も同傾向だな。
とおりすがりに、なんだが、あなたの評価も片一方に片寄ってるよ。
（一応わざと全角でいれとく）
普通に読んでると、馬鹿とか書いてるほうが、変に浮いてるような気がすると思うよ。
言っちゃあ悪いが、これほど肩入れしている場合はこれまでの例でいうと大抵関係者だったり
つながりがあったりした事が多い訳だ（完全には証明されていないが、とてもあやしい）
利益が絡むと必死になって書きこんでくるからね。
だからさ、まず一方に片寄ってるのは大抵関係者扱いされて、遊ばれてしまうわけ。
そして逆上すればするほど、疑いは限りなく黒に近くなる。
７５あなたがやらなきゃいけないのは、会社に行って早めに、馬鹿だのボケだの書いてしまってる
人を見つけて注意しなきゃいけない 判った？
＞引用符が全角だし煽り方も同傾向だな。
とおりすがりに、なんだが、あなたの評価も片一方に片寄ってるよ。
（一応わざと全角でいれとく）
普通に読んでると、馬鹿とか書いてるほうが、変に浮いてるような気がすると思うよ。
言っちゃあ悪いが、これほど肩入れしている場合はこれまでの例でいうと大抵関係者だったり
つながりがあったりした事が多い訳だ（完全には証明されていないが、とてもあやしい）
利益が絡むと必死になって書きこんでくるからね。
だからさ、まず一方に片寄ってるのは大抵関係者扱いされて、遊ばれてしまうわけ。
そして逆上すればするほど、疑いは限りなく黒に近くなる。
７５あなたがやらなきゃいけないのは、会社に行って早めに、馬鹿だのボケだの書いてしまってる
人を見つけて注意しなきゃいけない 判った？
うげ、こいつマジ怖い。
最初は穏やかで、「言っちゃあ悪いが」からエスカレート、
最後はきめつけている。
それに、いまどきメール欄でごそごそやるぐらいで喜ぶなや。
ふつう、sageの入ったところは既読リンクにして、
未読のものだけ読むぐらいしてるんじゃないか。
あんまりやってない板にしかいなかったのかな。
最初は穏やかで、「言っちゃあ悪いが」からエスカレート、
最後はきめつけている。
それに、いまどきメール欄でごそごそやるぐらいで喜ぶなや。
ふつう、sageの入ったところは既読リンクにして、
未読のものだけ読むぐらいしてるんじゃないか。
あんまりやってない板にしかいなかったのかな。
78 ：名無しさんの野望：01/12/17 08:52 ID:sRLS6FXU
また、出てきちゃったよ！！
放置するんじゃなかったのかよ？
放置するんじゃなかったのかよ？
79 ：名無しさんの野望：01/12/17 08:56 ID:sRLS6FXU
って、俺は朝しか書けないから、また明日な。
エグゼクリエイトさん。
エグゼクリエイトさん。
hisan na 76 no iru sure ni ninntei saremasita (wara
76 igai minnna onaji kaisya no hito???
76 igai minnna onaji kaisya no hito???
81 ：名無しさんの野望 ：01/12/17 10:54 ID:zUGvqFA+
いっぱい書きこみが増えたな
ところで、有限会社 エグゼクリエイトのＨＰに
＞コミックマーケット６１
＞参加いたします。
という記述みつけた、もう末期症状だ。
よほど困っているんだな。普通はファンサービスで出展するんだけどね。
ただ、小銭が欲しいだけとみた!! どうだ、違うか？
売上は、ちゃんと申告しろよ！！ 税務署もちゃんと見てるらしいからな。
あと、この会社の人コメントくれ、それ以外はいらん。
（違うのならコメントするな）
ところで、有限会社 エグゼクリエイトのＨＰに
＞コミックマーケット６１
＞参加いたします。
という記述みつけた、もう末期症状だ。
よほど困っているんだな。普通はファンサービスで出展するんだけどね。
ただ、小銭が欲しいだけとみた!! どうだ、違うか？
売上は、ちゃんと申告しろよ！！ 税務署もちゃんと見てるらしいからな。
あと、この会社の人コメントくれ、それ以外はいらん。
（違うのならコメントするな）
82 ：名無しさんの野望：01/12/17 11:57 ID:I1eNYLrd
ね～ね～なんかｴｸｽﾞｸﾘｴｲﾄたたいているひとってさあ、過去に何かあったとかなの？
こっそり事情などｷﾎﾞﾝﾇ
こっそり事情などｷﾎﾞﾝﾇ
過去に何があったかは分からないが、４１あたりから関係者、関係者と
やたらハイテンションで煽っている奴がいることはたしかだな。
そのころから荒れた印象をうけるようになっているのもたしかだし。
途中にはさまった比較的好意的な感想にはからんでおらず、
引用のしかたで質されたことを根に持っているから、かなりな粘着。
でもまア、誉めるようなことを書きにくく感じさせる点については、
「社員だろ」攻撃もそれなりの効果は上げているな。
やたらハイテンションで煽っている奴がいることはたしかだな。
そのころから荒れた印象をうけるようになっているのもたしかだし。
途中にはさまった比較的好意的な感想にはからんでおらず、
引用のしかたで質されたことを根に持っているから、かなりな粘着。
でもまア、誉めるようなことを書きにくく感じさせる点については、
「社員だろ」攻撃もそれなりの効果は上げているな。
84 ：名無しさんの野望：01/12/17 14:51 ID:0mwzjktz
この状況は㈲エグゼクリエイトに対し過去に何かあったのか。
移植をしていた所が発売した製品でいやな思いをしたのでしょうか？
ゲームの出来は、クリエイタの意識や誇りの問題だと思います。
よく「社長が口を出したからクソゲーになった」とか、「宣伝が足らないから
売れなかった」とかいうクリエイタがいますが、クリエイタはその問題を全てクリアして
最高の品質のものを出すのが仕事ではないでしょうか。
ゲームの出来は会社の状態は関係無く。クリエイタの問題と思います。
最後に
論点をゲーム内容に戻す事を希望します。
私はクリエイタではありますが㈲エグゼクリエイトの社員ではありません
移植をしていた所が発売した製品でいやな思いをしたのでしょうか？
ゲームの出来は、クリエイタの意識や誇りの問題だと思います。
よく「社長が口を出したからクソゲーになった」とか、「宣伝が足らないから
売れなかった」とかいうクリエイタがいますが、クリエイタはその問題を全てクリアして
最高の品質のものを出すのが仕事ではないでしょうか。
ゲームの出来は会社の状態は関係無く。クリエイタの問題と思います。
最後に
論点をゲーム内容に戻す事を希望します。
私はクリエイタではありますが㈲エグゼクリエイトの社員ではありません
>クリエイタの意識や誇り
今のゲーム（特にPCゲー）業界にそんなしっかりした人間が果たして
どのくらいいるのやら。いずれにせよ私怨でネチネチやる人間はたか
が知れてるからみっともないとしか言いようがないが。
もっとも妄想オタよりはマシだけど。
今のゲーム（特にPCゲー）業界にそんなしっかりした人間が果たして
どのくらいいるのやら。いずれにせよ私怨でネチネチやる人間はたか
が知れてるからみっともないとしか言いようがないが。
もっとも妄想オタよりはマシだけど。
いまさらだけど、「俺の引用のしかたは悪かった。だけどあんたのいうことは」みたいに
やっていればあれほど酷い状況にならなかったんじゃないの。。。
ってそれ以前の話なのかもしれないけど。
（>>83読むと時期的にももっと前からみたいだし。）
>>84
こういう正論を書いてくれるクリエーターがいるとほっとするよ。
最後の１行でからまれなければいいのだけど。
やっていればあれほど酷い状況にならなかったんじゃないの。。。
ってそれ以前の話なのかもしれないけど。
（>>83読むと時期的にももっと前からみたいだし。）
>>84
こういう正論を書いてくれるクリエーターがいるとほっとするよ。
最後の１行でからまれなければいいのだけど。
87 ：名無しさんの野望 ：01/12/17 21:10 ID:zUGvqFA+
ちなみに、このエグゼクリエイトってどういう会社なの教えて頂戴
>>87
関係者じゃないし（されそうだけど）、紹介するにたるだけの情報も
持ってはいないんだけど、某所（ごめん、一応会員制のところだし）で
聞いたところでは、PSの「やんちゃるもんちゃ」というのを出したところで、
どちらかというと移植や他社関連の仕事が多いらしく、
今後は「新型携帯ゲーム機専用ソフト」を出すという情報を
自分のところのサイトで公表していた。
なんか、URLは出したくない雰囲気があるんで、検索でもしてくれ
すぐ分かると思うよ。
それはさておき、>>83を読んでざっと見直してみると、なるほどね、
思い切し雰囲気悪くしているのは約１名の貢献度大というのはよくわかったよ。
>>86
無理じゃないかなあ。引用の仕方指摘された時点で>>60だもの。
これって完全に荒らしとか煽りとかしか思えないでしょ？
>>62-63も表現とかかなり問題はあるけど、一応は煽る君の引用の仕方に
絞っている。煽る君はとにかく、問題点を絞られては困るわけだ。
相手構わず、「関係者だろ、社員だろ」をやれば、目的（いまいちよくは
分からないけど、とりあえず、このスレの雰囲気が悪くなり、
ソフトがちょっとでも評価されることを妨害したいのかな？）が果たされて
煽る君としてはそれでいいわけらしいからね。
関係者じゃないし（されそうだけど）、紹介するにたるだけの情報も
持ってはいないんだけど、某所（ごめん、一応会員制のところだし）で
聞いたところでは、PSの「やんちゃるもんちゃ」というのを出したところで、
どちらかというと移植や他社関連の仕事が多いらしく、
今後は「新型携帯ゲーム機専用ソフト」を出すという情報を
自分のところのサイトで公表していた。
なんか、URLは出したくない雰囲気があるんで、検索でもしてくれ
すぐ分かると思うよ。
それはさておき、>>83を読んでざっと見直してみると、なるほどね、
思い切し雰囲気悪くしているのは約１名の貢献度大というのはよくわかったよ。
>>86
無理じゃないかなあ。引用の仕方指摘された時点で>>60だもの。
これって完全に荒らしとか煽りとかしか思えないでしょ？
>>62-63も表現とかかなり問題はあるけど、一応は煽る君の引用の仕方に
絞っている。煽る君はとにかく、問題点を絞られては困るわけだ。
相手構わず、「関係者だろ、社員だろ」をやれば、目的（いまいちよくは
分からないけど、とりあえず、このスレの雰囲気が悪くなり、
ソフトがちょっとでも評価されることを妨害したいのかな？）が果たされて
煽る君としてはそれでいいわけらしいからね。
>>87
ありがとう！！ どういうソフトが有名なの？
「やんちゃるもんちゃ」はあまり良く知らないです。
総括はしなくていいと思います。掲示板は一人一人が判断する場所ですから。
私なんてソフトもソフト会社も知りませんでしたが、興味を持ちましたよ。
２ｃｈは会員制の掲示板ではありませんので、意見をコントロールしようとすると
反発をうけます、読んでいる方も慣れている人は判っていますから、心配いらないですし
心配しているとまた、疑われます。
それでは。
ありがとう！！ どういうソフトが有名なの？
「やんちゃるもんちゃ」はあまり良く知らないです。
総括はしなくていいと思います。掲示板は一人一人が判断する場所ですから。
私なんてソフトもソフト会社も知りませんでしたが、興味を持ちましたよ。
２ｃｈは会員制の掲示板ではありませんので、意見をコントロールしようとすると
反発をうけます、読んでいる方も慣れている人は判っていますから、心配いらないですし
心配しているとまた、疑われます。
それでは。
90 ：名無しさんの野望 ：01/12/18 03:01 ID:oWhkwqWA
どうして、移植専門下請け会社がそんなに怨まれるの？
それとも社長とかが 横暴なのかなぁ 社員がいれてるとか？
事情を知りたいよう。
暴露ネタのＨＰとか知ってる人よろしく。
そちらのネタの方がゲームより面白そう。
それとも社長とかが 横暴なのかなぁ 社員がいれてるとか？
事情を知りたいよう。
暴露ネタのＨＰとか知ってる人よろしく。
そちらのネタの方がゲームより面白そう。
91 ：名無しさんの野望 ：01/12/18 03:04 ID:a9SC+eLe
どうして、移植専門下請け会社がそんなに怨まれるの？
それとも社長とかが 横暴なのかなぁ 社員がいれてるとか？
事情を知りたいよう。
暴露ネタのＨＰとか知ってる人よろしく。
そちらのネタの方がゲームより面白そう。
それとも社長とかが 横暴なのかなぁ 社員がいれてるとか？
事情を知りたいよう。
暴露ネタのＨＰとか知ってる人よろしく。
そちらのネタの方がゲームより面白そう。
92 ： ：01/12/18 03:47 ID:okUyJlLi
93 ：名無しさんの野望 ：01/12/18 07:58 ID:ZLz4qnbw
朝だ！！ またやってきたぜ。
なんだか必死に会社を守ろうとしてるねぇ、涙ぐましいよ。
>>>あれほど指摘されている引用の仕方についてなんで答えないんかな～と
>>>素朴な疑問。と、いったんこの疑問を持ってしまうと、
>>>あちこちにいちゃもんつけたり、関係者か？とやっているのも、なんだかなあ。
馬鹿な奴だなァ、俺みたいに勝手に面白そうなもの見つけてるだけの奴ばかりだぜ
引用の仕方なんて疑問なんてもたねぇよ。モロばれだっつーの！！
なんだか見たことあるような、マヌ～～～なゲームで安易に金儲けしようとしている
奴らをからかってるのが面白いだけだ。
そら！！！ 必死になって巻き返ししてみろ。
嫌ならさァ、もう少しゲームのここが面白いんだってアピールしてみなよ、そんな当たり前の事すら
まともに出来ないんじゃないか？ それだったら売りものにするなよ。
下請けは、出来の悪いもの作っても金もらえるから良かったよな。
この程度の事しか出来ないなら、下請け続けるしかないでしょ、そして発注元にダメ出しして
もらってヒーヒー言いながら作りなおせ。 まぁまともな発注元には相手にされないとは思うけどね。
なんだか必死に会社を守ろうとしてるねぇ、涙ぐましいよ。
>>>あれほど指摘されている引用の仕方についてなんで答えないんかな～と
>>>素朴な疑問。と、いったんこの疑問を持ってしまうと、
>>>あちこちにいちゃもんつけたり、関係者か？とやっているのも、なんだかなあ。
馬鹿な奴だなァ、俺みたいに勝手に面白そうなもの見つけてるだけの奴ばかりだぜ
引用の仕方なんて疑問なんてもたねぇよ。モロばれだっつーの！！
なんだか見たことあるような、マヌ～～～なゲームで安易に金儲けしようとしている
奴らをからかってるのが面白いだけだ。
そら！！！ 必死になって巻き返ししてみろ。
嫌ならさァ、もう少しゲームのここが面白いんだってアピールしてみなよ、そんな当たり前の事すら
まともに出来ないんじゃないか？ それだったら売りものにするなよ。
下請けは、出来の悪いもの作っても金もらえるから良かったよな。
この程度の事しか出来ないなら、下請け続けるしかないでしょ、そして発注元にダメ出しして
もらってヒーヒー言いながら作りなおせ。 まぁまともな発注元には相手にされないとは思うけどね。
94 ：名無しさんの野望：01/12/18 08:14 ID:kWZJIPaz
会社ネタはもういいよ。興味持っている人もちょっと控えようよ。
年末年始に遊ぶ候補に入れているんだけど、既にプレイした人
・前作ではイマイチだった育成要素はどうなっているんだろう。
・イベントはいろいろある？
・難易度切り替えがあるそうだけど、ハードだと前作＋パッチ程度？
ここらへん、教えて頂けると嬉しいです。
年末年始に遊ぶ候補に入れているんだけど、既にプレイした人
・前作ではイマイチだった育成要素はどうなっているんだろう。
・イベントはいろいろある？
・難易度切り替えがあるそうだけど、ハードだと前作＋パッチ程度？
ここらへん、教えて頂けると嬉しいです。
95 ：名無しさんの野望：01/12/18 09:20 ID:9CDGhNa9
ゲームの内容の話も盛り上がるのは良いし、会社の話も盛り上がれば良い。
なんとか押さえようとしたり、自分の気に入った方針の話題だけ肯定してるのも
恥ずかしいよ。
いろんな話題があっていい。
なんとか押さえようとしたり、自分の気に入った方針の話題だけ肯定してるのも
恥ずかしいよ。
いろんな話題があっていい。
空気の読めない人だねえ。それと、基本的に会社の話は業界板。
97 ：名無しさんの野望：01/12/18 09:51 ID:9CDGhNa9
その空気って誰が決めたのですか？
あなたは何様なのでしょう？
あなたは何様なのでしょう？
後半の方が大事だけどね。
それと、他人に何様と尋ねる際には自分が何様か名乗らないのは
失礼でしょう。
それと、他人に何様と尋ねる際には自分が何様か名乗らないのは
失礼でしょう。
空気
端的に（一番近いところ）でいうと、>>98でしょうね。
同様の煽りが何度となく出現しているので、ここの会社は？というような
質問で、こういうのを助長させたくないということですね。
たしかに、感想を書き込みにくいです。「関係者か」とやられそうで(w
そゆことなんで、１回クリアした感想はもうちょっと手を入れてから
別のところに書き込むことにします。ヒントは書きませんが、興味のある人は
探してみてください。
端的に（一番近いところ）でいうと、>>98でしょうね。
同様の煽りが何度となく出現しているので、ここの会社は？というような
質問で、こういうのを助長させたくないということですね。
たしかに、感想を書き込みにくいです。「関係者か」とやられそうで(w
そゆことなんで、１回クリアした感想はもうちょっと手を入れてから
別のところに書き込むことにします。ヒントは書きませんが、興味のある人は
探してみてください。
補足、８に似たある数字で、「何様？俺様」な書き込みです(w
ちょっと質問ですが、
１から２になって、どのような所が変わったのでしょうか？
１から２になって、どのような所が変わったのでしょうか？
103 ：名無しさんの野望 ：01/12/18 13:29 ID:39/w4fEd
同じパターンを繰り返しで、結構まともそうな人まで敵にしてしまった例といえよう。
高確率でずっと同じ人
高確率でずっと同じ人
誰と誰が同じだの関係者だのきしょいスレだなあ。
もうageないでくれよ、うざいから。
もうageないでくれよ、うざいから。
それはその、気の利いた煽りができないもんで、
関係者だろうとか、社員だろうとか、あれはおまえだろうとか、
そういうことをやるやつばかりだから。
あとは能のない奴が俺でも煽れるとか思ってやってみるのかもしれんなあ。
そんなのが、わざわざsageって入れないでしょ？
関係者だろうとか、社員だろうとか、あれはおまえだろうとか、
そういうことをやるやつばかりだから。
あとは能のない奴が俺でも煽れるとか思ってやってみるのかもしれんなあ。
そんなのが、わざわざsageって入れないでしょ？
106 ：名無しさんの野望：01/12/18 22:10 ID:815kUWUl
またも日本橋のＰＣ－ＸＴｏｗｎに「フラン１」が新品１２００円
で置いてたＹＯ！
今日、会社の帰りに寄ったら発見！！
ただし１本だけだったので明日になったらわからんぞ。
で置いてたＹＯ！
今日、会社の帰りに寄ったら発見！！
ただし１本だけだったので明日になったらわからんぞ。
107 ：名無しさんの野望：01/12/18 22:49 ID:Vx0sahYj
もーびっくり
すごいスレだよここ
るいはともをよぶっていうのかな
さげてらんない
すごいスレだよここ
るいはともをよぶっていうのかな
さげてらんない
108 ： ：01/12/19 02:19 ID:nfaNga3n
>>104
hehe
hehe
あ～、遅まきながら体験版DLしてやってみた。
2D系のレトロなゲームは割と好きなんでゲーム部分に関してはまぁ良いとして…
上にもあるけど声（演技）があまりに酷くないか？
PC系の一般にしろエロにしろここまで低レベルの声優なんて
今更何処も使ってないんじゃないのって思えたよ。正直あれだけでやる気萎えた。
塗りとか描画を同人レベルとはいわんが、操作性とか声に関してはそんなもんだね。
あとは…ムービー部分に関してはそこそこ評価しても良いんじゃないかと。
全編あれ以上のクオリティーで動く洋ゲーがあるのも事実だがｗ
2D系のレトロなゲームは割と好きなんでゲーム部分に関してはまぁ良いとして…
上にもあるけど声（演技）があまりに酷くないか？
PC系の一般にしろエロにしろここまで低レベルの声優なんて
今更何処も使ってないんじゃないのって思えたよ。正直あれだけでやる気萎えた。
塗りとか描画を同人レベルとはいわんが、操作性とか声に関してはそんなもんだね。
あとは…ムービー部分に関してはそこそこ評価しても良いんじゃないかと。
全編あれ以上のクオリティーで動く洋ゲーがあるのも事実だがｗ
110 ：名無しさんの野望：01/12/20 06:29 ID:FKF8joGO
１２００円でもいらん。１５０円なら買ってやる。
111 ：名無しさんの野望：01/12/20 18:11 ID:yPnCcXXe
>>110
ワレザー逝ってよし！つーか１５０円でも買わないか。
ワレザー逝ってよし！つーか１５０円でも買わないか。
112 ：名無しさんの野望：01/12/21 07:18 ID:Y7KHWq6s
いらんもんは、いらん
113 ：名無しさんの野望：01/12/21 11:12 ID:n6L2P/cI
荒れまくりですねぇ・・・ここ
（前作の専用スレを作った者です。２は買ってない）
（前作の専用スレを作った者です。２は買ってない）
遅れて来た名作ですな・・・
もう５年速く出ていたらってところです。
もう５年速く出ていたらってところです。
115 ：名無しさんの野望：01/12/22 14:32 ID:8JCcSa5a
たとえ５年前でもボリュームが無いので名作というのは、厳しいね。
116 ：名無しさんの野望：01/12/25 12:12 ID:Bhy/aB5s
いまいちのゲームに糞ユーザーか、わかりやすい。
可もなく、不可もなく・・・Ｔ○Ｌと同Ｌｖってトコか。
118 ：名無しさんの野望：01/12/29 22:04 ID:Cve9kFsu
さらしあげ！！
119 ：名無しさんの野望：01/12/29 22:28 ID:C1/ZRtns
今更ながら１を終わったが、はっきり逝って単調。
途中からサンダー使えばほぼ無敵なのでゲーム性もクソもない
、やってて苦痛になったＹＯ！
これじゃ２は買えないなあー。
途中からサンダー使えばほぼ無敵なのでゲーム性もクソもない
、やってて苦痛になったＹＯ！
これじゃ２は買えないなあー。
120 ：名無しさんの野望：01/12/31 03:02 ID:OUGMVb5R
age!!
エグゼから年賀状がきた。官製はがきでした・・・
123 ：名無しさんの野望：02/01/05 17:14 ID:uS+3GbSX
べつに官製はがきでも手書きでもいいとも思うが、コスト削減してるのかな？
124 ：名無しさんの野望：02/01/08 23:55 ID:c/CJCu1S
age!!
125 ：名無しさんの野望：02/01/12 13:02 ID:489QOwQe
このゲームって（製品版ね）ウィンドモードの切り替えってできる？
126 ：名無しさんの野望：02/01/12 13:10 ID:r5nBT0oL
>>125
ウィンドゥモードにはならないですね。
切り替えできるのは、MIDI WAVの切り替えですね。
今、やってますが、変なアイテムを合成したら、なんか
プレイヤーが変身しました。
他にも何かあるか知ってます？
ウィンドゥモードにはならないですね。
切り替えできるのは、MIDI WAVの切り替えですね。
今、やってますが、変なアイテムを合成したら、なんか
プレイヤーが変身しました。
他にも何かあるか知ってます？
127 ：125：02/01/12 13:17 ID:489QOwQe
フルスクリーンはやりにくい・・・。
128 ：名無しさんの野望：02/01/24 04:16 ID:tj1VgNuq
させるかーー！
129 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/01/31 16:12 ID:0oySbMLN
コンビニで買ってみたsage
130 ： ：02/02/01 23:20 ID:Nr0DPhI9
あげ
131 ：名無しさんの野望 ：02/02/02 11:54 ID:3ESckDWp
このゲームはカスなので、買う前にお試し版で必ず確認しましょう。
結構おもろいと思うが……？
プレゼントとか会話とかこまめにやっていかないとイベントを見られず
なんか物足りないまま終わってしまう可能性が高いから、
そういう恋愛シミュレーションっぽいのを面倒に思うプレイヤーには
会わない可能性が高いと思うが。
やってみると、いろいろリアクションがあってなかなか楽しい。
あと、声がちょっと耳障りなことが多かった（特に悪役がなあ。。。）けど
グラフィックは感じが良かったし。
前作では全体魔法が強すぎたけど、今回はそうもいかないし、
アクション性も難易度設定が用意されているし。
ただ、難易度が要は敵の攻撃・防御が変わるだけなので、
ハードにしても戦略性とかはなくて、忍耐力の問題になってしまうのは
ちょっと残念。それはまあ、ハードだと敵の思考ルーチンが変わって
なんてのは作りにくいだろうけどさ。
なんか物足りないまま終わってしまう可能性が高いから、
そういう恋愛シミュレーションっぽいのを面倒に思うプレイヤーには
会わない可能性が高いと思うが。
やってみると、いろいろリアクションがあってなかなか楽しい。
あと、声がちょっと耳障りなことが多かった（特に悪役がなあ。。。）けど
グラフィックは感じが良かったし。
前作では全体魔法が強すぎたけど、今回はそうもいかないし、
アクション性も難易度設定が用意されているし。
ただ、難易度が要は敵の攻撃・防御が変わるだけなので、
ハードにしても戦略性とかはなくて、忍耐力の問題になってしまうのは
ちょっと残念。それはまあ、ハードだと敵の思考ルーチンが変わって
なんてのは作りにくいだろうけどさ。
これなら納得できるな。
このゲームは「人によっては」カスなので、
買う前にお試し版で必ず確認しましょう。
体験版はナローバンドの人だとダウンロード大変かもしれないんで、
「必ず」はちょっと言い切りにくいところだけど。
待っていれば、そのうちきっと安くなるしそれからでも。
このゲームは「人によっては」カスなので、
買う前にお試し版で必ず確認しましょう。
体験版はナローバンドの人だとダウンロード大変かもしれないんで、
「必ず」はちょっと言い切りにくいところだけど。
待っていれば、そのうちきっと安くなるしそれからでも。
それにしても躍起になって陥れようとしてるのもキモイねえ。
まあ確かに体験版やったうえでプレイするべきものだとは思うが。体験版つって
も10Mぐらいしかないし。
まあ確かに体験版やったうえでプレイするべきものだとは思うが。体験版つって
も10Mぐらいしかないし。
ここは怖そうな人がいるなぁ、キショいとか陥れようとしているって
いわれたらどうしよう。
このゲームってどれぐらい売れてるのかな？
雑誌とかで見て知ってる人は情報たのむ！！
評価は分かれているみたい、体験版やったら評価書くよ。
でも否定的なこと書いたら、脅されるのかな。（おおコワ！）
いわれたらどうしよう。
このゲームってどれぐらい売れてるのかな？
雑誌とかで見て知ってる人は情報たのむ！！
評価は分かれているみたい、体験版やったら評価書くよ。
でも否定的なこと書いたら、脅されるのかな。（おおコワ！）
>>136
逆だよ。誉めると社員だのなんだのと攻撃する怖い人がいたんだよ。
あとそんなの見て、面白い裏話でもあるんじゃないかとたかってきた
ハイエナ厨房とね。
けなしてもひどい攻撃されやしないよ、そんなシンパがいたんなら
おかしなやつがたかってきたってスレが衰退したりしなかったさ。
過去ログ見ればわかるけど、あんま気持ちのいいもんじゃないから
見ろとはいわないけどね。
逆だよ。誉めると社員だのなんだのと攻撃する怖い人がいたんだよ。
あとそんなの見て、面白い裏話でもあるんじゃないかとたかってきた
ハイエナ厨房とね。
けなしてもひどい攻撃されやしないよ、そんなシンパがいたんなら
おかしなやつがたかってきたってスレが衰退したりしなかったさ。
過去ログ見ればわかるけど、あんま気持ちのいいもんじゃないから
見ろとはいわないけどね。
批判されたら攻撃してる奴が135にいるじゃん
この程度のゲームにシンパとかファンとかいるはずねぇってことには同意だ
いまのところＰＣゲーム暦２年の俺様の最大の金の無駄になったね。
１８にもなってこんな中学生がよろこぶようなもの買ってしまった俺も悪いけどね
もう続編はいらんぞ、というかゲームつくらないでももういいよ。逝って頂戴
この程度のゲームにシンパとかファンとかいるはずねぇってことには同意だ
いまのところＰＣゲーム暦２年の俺様の最大の金の無駄になったね。
１８にもなってこんな中学生がよろこぶようなもの買ってしまった俺も悪いけどね
もう続編はいらんぞ、というかゲームつくらないでももういいよ。逝って頂戴
今、１のコンビニ板を買ってきてやってるんだけど、そんなにひどいかなぁ。
そこそこの出来だと思うけど。あくまで「そこそこ」だけど。
そこそこの出来だと思うけど。あくまで「そこそこ」だけど。
>>138
なるべくなら「どれくらい」合わなかったかより、
どゆとこが合わなかったか書いて貰う方が参考になるんだけど。
（もちろん、こんなの第三者の身勝手な要望だけどね。）
敵役とか主人公の声など演出面、特に「流れちゃえ～」とか「トテッ」
なんてあたりには、かなり萎えたんで、そゆとこばっか目についてたら、
最初から最後まで悪い印象になるかもな、とは思うよ。
NPCのリアクション変化とか、合成でできる変なもの、
ところが変なものでも案外喜ばれたりして、オヤ？なんてのを
気にし出すと案外（最初の印象に反してって意味）面白くなった。
そういうの楽しめないと、イベントが見られなくなって
説明不足になるわ、エンディングは悲しいものの方になるわで、
どんどん悪い方にいってしまう仕掛けになっているしなあ。
>>139
「そこそこ」でも遊べると思ったら、２もやってみてそんなに
がっかりされることはないと思うよ。
上記のように演出面とか、あと操作性でもちと気になるところはあるが、
１と比べるとグラフィックは良くなっているし、
合うかどうか疑問は残るが、恋愛シミュレーション要素があるし、
アクション面も力押し（回復アイテム沢山持ってとか）や、
全体魔法一発が効きにくくなっている。ボス戦は結構面白かった。
なるべくなら「どれくらい」合わなかったかより、
どゆとこが合わなかったか書いて貰う方が参考になるんだけど。
（もちろん、こんなの第三者の身勝手な要望だけどね。）
敵役とか主人公の声など演出面、特に「流れちゃえ～」とか「トテッ」
なんてあたりには、かなり萎えたんで、そゆとこばっか目についてたら、
最初から最後まで悪い印象になるかもな、とは思うよ。
NPCのリアクション変化とか、合成でできる変なもの、
ところが変なものでも案外喜ばれたりして、オヤ？なんてのを
気にし出すと案外（最初の印象に反してって意味）面白くなった。
そういうの楽しめないと、イベントが見られなくなって
説明不足になるわ、エンディングは悲しいものの方になるわで、
どんどん悪い方にいってしまう仕掛けになっているしなあ。
>>139
「そこそこ」でも遊べると思ったら、２もやってみてそんなに
がっかりされることはないと思うよ。
上記のように演出面とか、あと操作性でもちと気になるところはあるが、
１と比べるとグラフィックは良くなっているし、
合うかどうか疑問は残るが、恋愛シミュレーション要素があるし、
アクション面も力押し（回復アイテム沢山持ってとか）や、
全体魔法一発が効きにくくなっている。ボス戦は結構面白かった。
＿＿＿＿＿
／
/ フランⅡ悪くないんだと・・・
∠
∧＿∧ ＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！買うぞ！
／⌒ヽ/ / _） ＼
/ ＼＼／／ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
/ /.＼／ ‐=≡ ∧ ∧
/ ∧_二つ ‐=≡ （ ´Д｀） ﾊｧﾊｧ 待ってろよ～
/ / ‐=≡＿＿＿__/ /＿
/ ＼ ‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩
/ /~＼ ＼ ‐=≡ / / / /＼ ＼／／
/ / > ） ‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
／ ノ / ／ ‐=≡ / /
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/ ./ （ ヽ､ ‐=≡ ＼＿＿ ＼
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;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
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/ フランⅡ悪くないんだと・・・
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（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！買うぞ！
／⌒ヽ/ / _） ＼
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/ ∧_二つ ‐=≡ （ ´Д｀） ﾊｧﾊｧ 待ってろよ～
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/ ＼ ‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩
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/ / > ） ‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
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/ ./ （ ヽ､ ‐=≡ ＼＿＿ ＼
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>>138
その若さでその暦でそれほど怒っているとは、今後どれほどの怒りを
感じることになるか怖いものがあるぞ。
体に悪いから、今後は体験版など試してからにするとか、紹介やレビューを
見るとか、安売りを買うことに決めておくとか、あんまり飛びつかない方が
いいように思う。
今はこれが、最大の金の無駄と思えても、どれだけ駄目なゲームとか、
君と相性が悪いゲームとかに出会うか分からないじゃないか。
それに、ツール、ユーティリティ、アプリケーションてなものになると、
ゲームなんか比較にならないぐらい、がっくしくるのが多いんだよなあ。
その若さでその暦でそれほど怒っているとは、今後どれほどの怒りを
感じることになるか怖いものがあるぞ。
体に悪いから、今後は体験版など試してからにするとか、紹介やレビューを
見るとか、安売りを買うことに決めておくとか、あんまり飛びつかない方が
いいように思う。
今はこれが、最大の金の無駄と思えても、どれだけ駄目なゲームとか、
君と相性が悪いゲームとかに出会うか分からないじゃないか。
それに、ツール、ユーティリティ、アプリケーションてなものになると、
ゲームなんか比較にならないぐらい、がっくしくるのが多いんだよなあ。
今日初めて体験版をＤＬしてやってみたのだが
「同人」「ツクール」という言葉がアタマを駆け巡った
誰も突っ込まないがムービーの曲はクラシックの名曲
コンポーザーに払うカネすら無いのか？
「同人」「ツクール」という言葉がアタマを駆け巡った
誰も突っ込まないがムービーの曲はクラシックの名曲
コンポーザーに払うカネすら無いのか？
突っ込みだしたらいろいろあると思う。いや、ありすぎるかも。
１よりはましになっているけど、登場人物の判断や行動が突飛だとか、
もこちゃんがかわいくないとか。正直なところ「お尻」を連想して困った。
そうそう、著作権が切れた名曲を元にしているのはムービーの曲だけじゃないし。
１よりはましになっているけど、登場人物の判断や行動が突飛だとか、
もこちゃんがかわいくないとか。正直なところ「お尻」を連想して困った。
そうそう、著作権が切れた名曲を元にしているのはムービーの曲だけじゃないし。
145 ：名無しさんの野望：02/02/06 09:37 ID:q6IiJqPv
思うに、早く安売りがされるようになるとか、廉価版が出るとか
したらいいんじゃあないかなあ。
5000円より10000円に近いあたりの定価で新作扱いだと、
「なんだこんな同人レベル」反応になっても、
2000～3000円ぐらいだったら、「結構面白い」「そこそこ遊べる」という
反応になることもあるんじゃないだろうか。
ageてもいいんじゃない？
したらいいんじゃあないかなあ。
5000円より10000円に近いあたりの定価で新作扱いだと、
「なんだこんな同人レベル」反応になっても、
2000～3000円ぐらいだったら、「結構面白い」「そこそこ遊べる」という
反応になることもあるんじゃないだろうか。
ageてもいいんじゃない？
146 ：名無しさんの野望：02/02/06 09:40 ID:q6IiJqPv
書き忘れた。
> 誰も突っ込まないがムービーの曲はクラシックの名曲
> コンポーザーに払うカネすら無いのか？
> そうそう、著作権が切れた名曲を元にしているのは
> ムービーの曲だけじゃないし。
視覚面を優先して音声面がちょっと見切られたというのはありそうだ。
> 誰も突っ込まないがムービーの曲はクラシックの名曲
> コンポーザーに払うカネすら無いのか？
> そうそう、著作権が切れた名曲を元にしているのは
> ムービーの曲だけじゃないし。
視覚面を優先して音声面がちょっと見切られたというのはありそうだ。
私は１があまりに単調だったので２は買う気にもなれません。
弱小メーカーだからこんなもんでしょうか。国産RPGも落ちたもんだね。
へたすりゃ最近よくローカライズされているアジア系のRPGのほうが
数倍面白く良くできているような気がする。
「ＳＥＡＬ」とか「エターナルオデッセイ」とかね。
弱小メーカーだからこんなもんでしょうか。国産RPGも落ちたもんだね。
へたすりゃ最近よくローカライズされているアジア系のRPGのほうが
数倍面白く良くできているような気がする。
「ＳＥＡＬ」とか「エターナルオデッセイ」とかね。
>>147
なんか、>>135は過去ログの経緯があったところ、
いきなり「カスなので」ときている>>131に触発されたように感じたが、
>>136とか>>138は>>135だけ見て脅しかけられたようにでも感じたのかねえ。
いっぺん荒れると禍根が残るねえ。
>>148
このスレで書くのも不適当かもしれんけど、SEALは結構バグが多いし、
エターナルオデッセイはやってないが、相当にいい環境でないととろいそうで
どっちも、もうちょちょっとなんとか、とも思う。
SEALは面白かったし、エターナルも面白いかなとは思うが。
あと、いくつかの書き込みにあるように、１よりはかなり単調さは
なくなっていたと思うよ、２。
信者じゃないし、誉めちぎる気はないし、二つのゲームと比較もしないが。
ついでに買えともいわないよ。
なんか、>>135は過去ログの経緯があったところ、
いきなり「カスなので」ときている>>131に触発されたように感じたが、
>>136とか>>138は>>135だけ見て脅しかけられたようにでも感じたのかねえ。
いっぺん荒れると禍根が残るねえ。
>>148
このスレで書くのも不適当かもしれんけど、SEALは結構バグが多いし、
エターナルオデッセイはやってないが、相当にいい環境でないととろいそうで
どっちも、もうちょちょっとなんとか、とも思う。
SEALは面白かったし、エターナルも面白いかなとは思うが。
あと、いくつかの書き込みにあるように、１よりはかなり単調さは
なくなっていたと思うよ、２。
信者じゃないし、誉めちぎる気はないし、二つのゲームと比較もしないが。
ついでに買えともいわないよ。
１８禁ならそこそこ売れただろうねぇ
>>150
18禁でもあの画だけにどうかと。
18禁でもあの画だけにどうかと。
>>151
ナイラで駄目な人には駄目だろう。俺はちょっとだけ。。。
ナイラで駄目な人には駄目だろう。俺はちょっとだけ。。。
クローネの声の演技があれほどくさくなかったら萌えられたかもしれないが。
154 ：名無しさんの野望：02/02/08 16:51 ID:czCCmG9/
声が酷過ぎる以外はかなりいいじゃん。age
155 ：名無しさんの野望：02/02/08 17:58 ID:HbPlnoEG
ハードは腱鞘炎起こしそうだったよ。敵の発生が早い。
だもんでノーマルでやり直してクリア。
途中で切り替えられたらよかったのになあ。ダレてきたらハード、
疲れたらイージーでぶっとばし爽快感って感じで。
体験版に入っていない要素が楽しいってのはあるけど、体験版で
アレルギー起こす人は買わない方がいいかもね～。
だもんでノーマルでやり直してクリア。
途中で切り替えられたらよかったのになあ。ダレてきたらハード、
疲れたらイージーでぶっとばし爽快感って感じで。
体験版に入っていない要素が楽しいってのはあるけど、体験版で
アレルギー起こす人は買わない方がいいかもね～。
156 ：名無しさんの野望 ：02/02/09 04:41 ID:gjEOF4vj
こういう情けないゲームはいったいどういう狙いで発売されるのだろうか？
韓国ゲームの足元にも及ばないようなものは、売らないでくれ！！
日本の恥だ！
韓国ゲームの足元にも及ばないようなものは、売らないでくれ！！
日本の恥だ！
また煽り屋さんか。
158 ：名無しさんの野望 ：02/02/09 15:11 ID:gjEOF4vj
>>157 煽りじゃねぇよ ﾏｼﾞだぜ
なんでこんな昔と同じパターンのゲームしつこく作ってるのか、弱小ならアイデアなり
なんなりで勝負しろよと思わないか？
特にゲームのシステムがくだらん、たぶんプログラマあたりがゲー専卒すぐで工夫するところ
まではいってないのだろう。
なんでこんな昔と同じパターンのゲームしつこく作ってるのか、弱小ならアイデアなり
なんなりで勝負しろよと思わないか？
特にゲームのシステムがくだらん、たぶんプログラマあたりがゲー専卒すぐで工夫するところ
まではいってないのだろう。
159 ：名無しさんの野望：02/02/09 16:07 ID:1G9L3JCJ
ﾏﾀｰﾘとage
>>148
>へたすりゃ最近よくローカライズされているアジア系のRPGのほうが
>数倍面白く良くできているような気がする。
>「ＳＥＡＬ」とか「エターナルオデッセイ」とかね。
>>156
>韓国ゲームの足元にも及ばないようなものは、売らないでくれ！！
>日本の恥だ！
同じアクションRPGのツヴァイスレとかではあんまりこういう意見を
見ないのに（そんかし、他の文句が多い）このゲームでは良く出るな。
だけど。。。そうかな？？
・SEAL ストーリーは非常にいい。
が、バグが多すぎ、ゲームバランスが後半ゆるゆる、
ゆるゆるの後半には戦闘は異様に単調。
・エターナルオデッセイ
グラフィックはいいが、戦闘はまるでFF8、
派手な効果を省略して戦闘をチャキチャキ進められないところまでも。
イベントシーンは小さなCGの紙芝居。
・Leithian
同じアクションRPGだから比較対照には一番適しているはず。
ボリュームなさすぎ。画面の見づらさやヒントの悪さで迷わなければ
10時間で終わるかもしれない。それに操作性激悪。
ダンジョンは似たようなマップばっかりだし、中盤はバランスぬるすぎ、
ボス戦はみな同じ趣向。
SEALと比べると、ストーリー展開や演出面でははっきり劣るが、
全体のゲームバランスや戦闘に気が抜けない点では上。バグもない。
バグに合わず終わった人ならSEALだろうが、バグに会ってやり直した人
だとどうかな？
エターナルオデッセイとはいろんな面で違いすぎるし、
好みの問題が大きくて比較しにくい。
同じアクションRPGのLeithianと比べるといろんな面でこっちが上。
同じような値段なら、まずフラン２の方が遊べる。
まあ、個人の価値観で韓国産（エターナルは香港製だけど）が上というなら
そうなんだろうけどね、なんか結構言い切る人が多いなあと。
なお、Leicianは8日発売なんで、まだ知らない人は多いだろうな。
だけど、8日夜遅くまで遊んで今日遊んだら終わってしまったぞ。
>へたすりゃ最近よくローカライズされているアジア系のRPGのほうが
>数倍面白く良くできているような気がする。
>「ＳＥＡＬ」とか「エターナルオデッセイ」とかね。
>>156
>韓国ゲームの足元にも及ばないようなものは、売らないでくれ！！
>日本の恥だ！
同じアクションRPGのツヴァイスレとかではあんまりこういう意見を
見ないのに（そんかし、他の文句が多い）このゲームでは良く出るな。
だけど。。。そうかな？？
・SEAL ストーリーは非常にいい。
が、バグが多すぎ、ゲームバランスが後半ゆるゆる、
ゆるゆるの後半には戦闘は異様に単調。
・エターナルオデッセイ
グラフィックはいいが、戦闘はまるでFF8、
派手な効果を省略して戦闘をチャキチャキ進められないところまでも。
イベントシーンは小さなCGの紙芝居。
・Leithian
同じアクションRPGだから比較対照には一番適しているはず。
ボリュームなさすぎ。画面の見づらさやヒントの悪さで迷わなければ
10時間で終わるかもしれない。それに操作性激悪。
ダンジョンは似たようなマップばっかりだし、中盤はバランスぬるすぎ、
ボス戦はみな同じ趣向。
SEALと比べると、ストーリー展開や演出面でははっきり劣るが、
全体のゲームバランスや戦闘に気が抜けない点では上。バグもない。
バグに合わず終わった人ならSEALだろうが、バグに会ってやり直した人
だとどうかな？
エターナルオデッセイとはいろんな面で違いすぎるし、
好みの問題が大きくて比較しにくい。
同じアクションRPGのLeithianと比べるといろんな面でこっちが上。
同じような値段なら、まずフラン２の方が遊べる。
まあ、個人の価値観で韓国産（エターナルは香港製だけど）が上というなら
そうなんだろうけどね、なんか結構言い切る人が多いなあと。
なお、Leicianは8日発売なんで、まだ知らない人は多いだろうな。
だけど、8日夜遅くまで遊んで今日遊んだら終わってしまったぞ。
>>160
「レイシアン」のレビューありがとうございます。
非常に参考になりました。迷ったあげく買うのを止めることにしました。
ところで非常に細かく考察していただきましたが、
フランを批判したのは（あくまで１ですが）、ストーリー、
戦闘、謎解き、育成どれをおいても「ここが面白い」
というところがなく結局それが最後まで見いだせず、
単純作業だけでゲームが終わってしまったからであります。
「ＳＥＡＬ」に関しては戦闘の爽快感（連続ＨＩＴとか魔法）や
ストーリー展開の巧妙さが見事で「次にどうなるんだろう？」と
プレイしていてわくわく感がありました。
「エターナルオデッセイ」は戦闘。特に必殺技と魔法発動時グラ
フィックスはＣＳゲームをしない私にとって衝撃的であり、かつ
感動的なものもありました。あと後半の極悪な戦闘の連続も魔法を
上手く使えば倒せるという戦略要素がとても良かったと思います。
そこで私が聞きたいのは「フラン２」にそういった「ウリ」はあるのかどうか。
それのあるなしでゲームの印象がガラっと変わるものです。
「レイシアン」のレビューありがとうございます。
非常に参考になりました。迷ったあげく買うのを止めることにしました。
ところで非常に細かく考察していただきましたが、
フランを批判したのは（あくまで１ですが）、ストーリー、
戦闘、謎解き、育成どれをおいても「ここが面白い」
というところがなく結局それが最後まで見いだせず、
単純作業だけでゲームが終わってしまったからであります。
「ＳＥＡＬ」に関しては戦闘の爽快感（連続ＨＩＴとか魔法）や
ストーリー展開の巧妙さが見事で「次にどうなるんだろう？」と
プレイしていてわくわく感がありました。
「エターナルオデッセイ」は戦闘。特に必殺技と魔法発動時グラ
フィックスはＣＳゲームをしない私にとって衝撃的であり、かつ
感動的なものもありました。あと後半の極悪な戦闘の連続も魔法を
上手く使えば倒せるという戦略要素がとても良かったと思います。
そこで私が聞きたいのは「フラン２」にそういった「ウリ」はあるのかどうか。
それのあるなしでゲームの印象がガラっと変わるものです。
山○新○が無能なんや、他は頑張ってるんやぞ
ボケどもがなにを知ったかぶりして解説してるんや、お前らなんかゲームも作れんのに
なにがわかるんや。
ボケどもがなにを知ったかぶりして解説してるんや、お前らなんかゲームも作れんのに
なにがわかるんや。
>>161
まじめに読んでくれてどうもです。
フランの１との比較だったら、SEALとかの方がいいかとは。
自分もコンシューマはやらないんで、FFの８はPC版でした。
攻撃する（される）キャラのクローズアップ、魔法の派手な効果、
特に必殺技や召喚は（これはエターナルにはないけど）特別な
グラフィックだとか、勝利後の決めポーズがキャラごとにあるとかが。
あと、弱ると会心の一撃だっけ、あれなんかもちょっと似た設定で。
一度見てみられると、納得できると思います。
フラン２の売り。
うーん、売りというにはちょっと弱いかもしれないんだけど、
>>133さんとか>>140さんみたいな感じかなあ。
恋愛シミュレーションっぽい感じになるけど、アイテムの組み合わせで
プレゼントアイテムを作っては持っていき、リアクションの変化を見る
あたり、やり出すと結構楽しかった。
あと、ボス戦は結構楽しめたと思います。
正直なところ、１で全然と感じた人には勧めるまではしにくいなあ。
自分もすごく良かったまでは思ってないんで。
まじめに読んでくれてどうもです。
フランの１との比較だったら、SEALとかの方がいいかとは。
自分もコンシューマはやらないんで、FFの８はPC版でした。
攻撃する（される）キャラのクローズアップ、魔法の派手な効果、
特に必殺技や召喚は（これはエターナルにはないけど）特別な
グラフィックだとか、勝利後の決めポーズがキャラごとにあるとかが。
あと、弱ると会心の一撃だっけ、あれなんかもちょっと似た設定で。
一度見てみられると、納得できると思います。
フラン２の売り。
うーん、売りというにはちょっと弱いかもしれないんだけど、
>>133さんとか>>140さんみたいな感じかなあ。
恋愛シミュレーションっぽい感じになるけど、アイテムの組み合わせで
プレゼントアイテムを作っては持っていき、リアクションの変化を見る
あたり、やり出すと結構楽しかった。
あと、ボス戦は結構楽しめたと思います。
正直なところ、１で全然と感じた人には勧めるまではしにくいなあ。
自分もすごく良かったまでは思ってないんで。
>>162
山○新○って何？
山○新○って何？
前の質問撤回。答えて貰わなくて結構。
> お前らなんかゲームも作れんのに
> なにがわかるんや。
「それをいっちゃあ・・・・」なこと書いてるし。
> お前らなんかゲームも作れんのに
> なにがわかるんや。
「それをいっちゃあ・・・・」なこと書いてるし。
むむむ！！
>>160
>同じアクションRPGのツヴァイスレとかではあんまりこういう意見を
>見ないのに（そんかし、他の文句が多い）このゲームでは良く出るな。
>だけど。。。そうかな？？
だってあれってファルコム信者しか相手にしてねーもん。ゲームとしての出来
は似たようなもんだけど、如何せん腐乱は垢抜けない。
>>162
山城新伍？フリーゲームスレ煽ってるのお前だろ。
>同じアクションRPGのツヴァイスレとかではあんまりこういう意見を
>見ないのに（そんかし、他の文句が多い）このゲームでは良く出るな。
>だけど。。。そうかな？？
だってあれってファルコム信者しか相手にしてねーもん。ゲームとしての出来
は似たようなもんだけど、如何せん腐乱は垢抜けない。
>>162
山城新伍？フリーゲームスレ煽ってるのお前だろ。
168 ：名無しさんの野望：02/02/10 17:52 ID:QSW9qqIN
山〇新〇って［えぐぜ」の社長だろ。
業界では馬鹿にされてるヤツだ
下請け仕事くださいってうちにも来たよ
小太りチビだったな、ニタニタわらいがきしょい
業界では馬鹿にされてるヤツだ
下請け仕事くださいってうちにも来たよ
小太りチビだったな、ニタニタわらいがきしょい
もういいよ、会社ネタは。
とか書くとまた変な攻撃食らうかもしれんしなあ。
とか書くとまた変な攻撃食らうかもしれんしなあ。
170 ：名無しさんの野望：
なんとなくage