いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。 part3

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1 ：作者頑張ってるよな。ひそかに応援してるぞ。：
asaka氏作、フリーの日本の戦国ゲー。
初期の天下統一を彷彿とさせるゲームデザイン。
不戦、従属、臣従と設定された外交システム。
さらにゲームシステムは簡素で、ユーザーが自由にシナリオ作成可能。

はっきり言って、市販ゲーに金出すよりいいと思うぞ。
2 ：名無しさんの野望：01/11/23 17:49 ID:EZOP6rwM
■前スレ
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。 part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1002806616/

■戦国史シナリオエディタ
http://members.tripod.co.jp/s_tin/
3 ：名無しさんの野望：01/11/23 17:50 ID:EZOP6rwM
◇◆◇シナリオリンク

戦国史ヘルプ／全国版、九州三国志、源平合戦、琉球三国志、他
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1275/sengokushi/

1550年版
http://www.ad.wakwak.com/~keita/

四国シナリオ集
http://ww51.tiki.ne.jp/~arab/index2.htm

明治維新、承平天慶ノ乱、怒りのアフガン（笑）
http://homepage2.nifty.com/keneg/bangai.htm

関東三国志、本能寺後
http://www.boreas.dti.ne.jp/~noguchi/

大阪の陣
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9179/toyotomi.lzh

1560年版、三国志
http://r1.ugfree.to/~marukyou/

尾張統一
http://www5.ocn.ne.jp/~butao/sen/owari.lzh
http://www5.ocn.ne.jp/~butao/sen/1547_ver1.02.snr

文永の役（元寇）
http://homepage2.nifty.com/konigstiger/sengokushi/

関ヶ原
http://www2.odn.ne.jp/~cfd54110/1.snr

関東戦記
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3011/

２ちゃんねらーの戦国史サイト
http://azuma_mona.tripod.co.jp/

アルスラーン戦記
http://fortune-cat.hoops.ne.jp/index.html

三国志プレイマニュアル／リプレイ／Ｑ＆Ａ／1500版奥羽（改）
http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/

本能寺以後　〜九州〜
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5234/
4 ：名無しさんの野望：01/11/23 17:51 ID:EZOP6rwM
◇◆◇現シナリオ一覧 （本家もしくはここで公開されたもの）

三国鼎立
アルスラーン戦記 〜 解放王の戦い 〜
承平天慶ノ乱 〜 将門の逆襲 〜
承平天慶ノ乱 〜 西海の賊将 〜
元寇 〜 文永の役 〜
古琉球史 〜 三山統一への道 〜
琉球三国志 〜 尚巴志伝 〜
九州三国志 〜 戦乱1546 〜
織田信秀の台頭
畿内統一
奥羽限定版
全国版
奥羽戦国史 〜 奥羽戦乱の幕開け 〜
四国志
四国志 〜 全国版 〜
戦国史 1550
戦国史
奥州限定版シナリオ
尾張統一
1560
関東三国志
本能寺以後
本能寺以後＋関東甲信越
本能寺以後 〜 九州 〜
関ヶ原 〜 次代の覇者 〜
右大臣家滅亡記
明治維新 〜 薩長同盟成立 〜
明治維新 〜 第二次長州征伐 〜
怒りのアフガン2001
関東戦記 シナリオ1 関東大乱
関東戦記 シナリオ1外伝 「おたく」の聖戦
5 ：名無しさんの野望：01/11/23 17:54 ID:GCK87sVR
作者ﾀﾝ、厨房流れ込むから本家からリンクはやめてほしかったな･･･
6 ：名無しさんの野望：01/11/23 18:02 ID:BKMnAJYz
（´-`）.｡oO（でも貼らないわけにはいかないんだろう?）
7 ：名無しさんの野望：01/11/23 18:04 ID:BKMnAJYz
相互リンク
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006478482/l50
8 ：名無しさんの野望：01/11/23 18:08 ID:/CvFqAFd
age
9 ：名無しさんの野望：01/11/23 18:14 ID:Brp+zPXu
>>5

同意・・・
10 ：名無しさんの野望：01/11/23 19:23 ID:GCK87sVR
そんなら作者さん、終了したpart1とpart2だけリンク貼ってもらえます？
現行のスレが厨房に書き込まれるのはどうにも癪なんで。
11 ：名無しさんの野望：01/11/23 20:03 ID:j6JDbNfW
10=厨房
12 ：名無しさんの野望：01/11/23 20:47 ID:Ch/uGb94
とりあえずここが本スレでいいのかな。
もうひとつの扱いをどうすべか。
13 ：名無しさんの野望：01/11/23 20:51 ID:Ch/uGb94
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/
本家のURL

書いてないから一応。
2ちゃんへのリンク切れてしまいましたね。
14 ：名無しさんの野望：01/11/23 23:31 ID:omY+s2M1
戦国史現状での問題点

導入確定
１）鉄砲導入
２）連合導入
３）軍船導入
４）ＢＡＫＵＦＵ、ＲＹＵＫＹＵ、ＨＯＮＧＡＮＪＩ導入

リクエスト
イ）城ごとの規模最大制限（却下）
ロ）戦闘システムの左右翼化（簡略なほうがいいかも…）
ハ）軍事同盟（却下）
15 ：商業値方程式（草案）：01/11/23 23:36 ID:omY+s2M1
１万５０００石以下の城　１００
３万石以下　　　　　　　２００
４万５０００石以下　　　３００
６万石以下　　　　　　　４００
６万石以上　　　　　　　５００

１０万石諸侯の本拠　　　＋１００
２０万石諸侯の本拠　　　＋２００
３０万石諸侯の本拠　　　＋３００
４０万石諸侯の本拠　　　＋４００
５０万石以上諸侯本拠　　＋５００

交易港　　　　　　　　　＋２００
千軒　　　　　　　　　　＋２００
京・堺　　　　　　　　　２５００
博多　　　　　　　　　　２０００
草津・大津・奈良・平戸　　１５００
門司・坊津・下関・酒田等　１０００
商業権を持つ寺社　　　　＋２００
水軍拠点　　　　　　　　＋２００
畿内　　　　　　　　　　　＋１００
16 ：名無しさんの野望：01/11/23 23:41 ID:iuN/lKvd
そういえば隠岐はどうなったんだろう。
17 ：名無しさんの野望：01/11/23 23:50 ID:omY+s2M1
>>16

そういえば…対馬と壱岐しかないな…
まぁ沖に城作ればいいだけの話…って
ごめん、隠岐の大名って誰？
18 ：名無しさんの野望：01/11/23 23:50 ID:omY+s2M1
南北朝シナリオなら隠岐必須だけど
19 ：名無しさんの野望：01/11/24 00:53 ID:ud++vjAB
>18
確かに。

ところで、
あるシナリオでゴアまでの交易月数が２４ヶ月なのに
なぜかリスボンまでは３０ヶ月、マルセイユまでは３２ヶ月だった。
ちゃんと地図を見たことがあるのか小１時間問いつめたい。
20 ：名無しさんの野望：01/11/24 01:03 ID:lrcBmxyo
>>19
３２ヶ月の交易なんか使わんけどね…

ボーナス的なもんだからいいんじゃない？
21 ：名無しさんの野望：01/11/24 01:04 ID:lrcBmxyo
ルソンに行くのが明に行くより儲かるというのが謎だが、
たぶんルソンに寄った上で、
杭州にも堺にも寄るんだろう。
22 ：名無しさんの野望：01/11/24 04:45 ID:DP1hzoCw
http://www.www2.harimaya.com/sengoku/html/oki_k.html
隠岐氏 （佐々木源氏）

http://www.oki-ama.ne.jp/daisuki/ama/ama.htm
国人領主村上氏

http://www.www2.harimaya.com/sengoku/buke1.html
武将に関してはココがすごい！
23 ：名無しさんの野望：01/11/24 05:00 ID:DP1hzoCw
http://www.www2.harimaya.com/sengoku/bk_north.html

１５００氏版ですら採用されていない豪族がいたとは…（笑）
24 ：名無しさんの野望：01/11/24 10:20 ID:4sCifCVX
色々とリクエストしたいこともありますが、
まずは初期仕様の導入、インターフェイスの改善＆統一が優先されるといいな。

・智謀
・野望（家臣）、忠誠（家臣）
・鉄砲
・軍船
・連合結成
・幕府属性、本願寺属性、琉球属性
・隠岐ＭＡＰ？
25 ：名無しさんの野望：01/11/24 13:11 ID:qIurI89Z
>>4

あとこれもありましたね。
悪ロダＵＰ系（現在はＤＬ不可）
80（1550年初代全国版）
h ttp://cgi13.freeweb.ne.jp/diary/tx24ss9/cgi-bin/zurubon/image/ramii017.txt

441（本能寺以後＋関東甲信越）
h ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005252393.txt

692（八州争乱？）
h ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005910167.txt

751（右大臣家滅亡記（改）？）
h ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006084156.lzh
26 ：名無しさんの野望：01/11/24 20:42 ID:NDLbhKLM
とりあえず、俺のリクエスト。

数字にカンマを入れて欲しい。
数字は右ツメにして欲しい。
27 ：名無しさんの野望：01/11/24 21:09 ID:5pwsgiZ4
>>26
４で？３で？＞カンマを入れる場所
28 ：名無しさんの野望：01/11/24 21:50 ID:2SA8DyMT
>>27
カンマなら３桁でしょう。123,456
12万3456の形式も見やすい。
29 ：名無しさんの野望：01/11/24 22:42 ID:o2hB/y2t
厨房をひきうけるのがこっちの役目だろが
30 ：名無しさんの野望：01/11/24 23:46 ID:o+/Yf1hg
しかしシナリオ作成には地図必須だね。
ダイソーで１００円地図買って来たら、
北陸がなかった…
31 ：名無しさんの野望：01/11/24 23:46 ID:dhRf9V+0
シナリオエディタ　テストバージョンが公開されたようですね。
ディレクトリ移動出来るようになったのは嬉しい。

ＭＡＰを拡大（地方・国）したときに、蝦夷や琉球の地域を画面の中心に持ってくると日本地図が消えちゃうのはしょうがないのかな・・・
32 ：名無し厨房：01/11/25 00:46 ID:vw7ihLC7
奥羽編、伊達でやってるんだけど何度やっても葦名に勝てない・・・
ここまで自分が厨だとは思わなかった。
33 ：名無しさんの野望：01/11/25 01:51 ID:f+N7JZV9
>>32

いつもどうなって負けるの？

まず伊達的には、
蘆名は峠で適当に捌いておいて、
越後方面から大宝寺を叩くのがいいと思うのですが。
越後石高高いし
34 ：名無しさんの野望：01/11/25 04:00 ID:ZzHyz6YO
俺、超マニアックにシナリオをいじりはじめたんだが、現時点では未実装の連合結成に期待するようになった。

現バージョンではどうしても、菱刈・蒲生・祁答院の対島津弱小同盟が各個粉砕されるからな。初期段階で
伊作家を叩くにはこれしかないのに。あと、門司・長野などの豊前弱小同盟、加賀の国人・本願寺同盟なんかも
リアルっぽく表現したいもんだ。

・・・。
こういうことを始めてから、（シナリオプランナーとしての）黒田幸弘氏の偉大さがわかったよ。
「誰が伸びるかわからないシナリオバランス」は滅茶苦茶難しい。
例えば、町収入の織田・鉱山の武田・石高の北条は総合力ではほぼ同じだから、今川が同盟を切る相手次第で
すべてが変わる。町収入を300、石高を三万石乗せただけでバランスが崩壊するヒジョーに微妙な世界だ。
想像される実像、思い込み、バランス調整の架空設定のせめぎ合いだよ。
35 ：名無しさんの野望：01/11/25 04:15 ID:CN6/BTBT
東北のシナリオはなんもまいねのばっかだの。鼻垂れだガモも
生えでねんたわらすでももっとマシだもん作るじゃこいだば。
はあ、はんかくせえはんかくせえ。
36 ：名無しさんの野望：01/11/25 04:25 ID:f+N7JZV9
>>35

旧スレで能力値に文句を言っていたが、
気に入らないなら変えろよ（笑）
37 ：名無しさんの野望：01/11/25 04:58 ID:CN6/BTBT
>>36
はっ、馬鹿だもんだ。自分で変えたはんでどんだってんだば。
こすた無茶苦茶な能力設定、津軽為信公を卑しめらいだのと同じだんだね。
あんまり酷すぎるじゃあ、こいだば。
38 ：名無しさんの野望：01/11/25 04:59 ID:CN6/BTBT
>>36
いやまんず、なあ為信公の業績知らねんでねえな。
39 ：26：01/11/25 08:23 ID:hMiR8E4V
>>29
なるほど、こっちでは厨ではないカキコをしてはいかんのか。
しゃあない、本家いってくるわい。
40 ：名無しさんの野望：01/11/25 08:32 ID:EfJznIil
本能寺以後を織田家でプレイ。

500万石（笑）
41 ：名無しさんの野望：01/11/25 08:38 ID:WXKO49Rg
>40
（笑）の意味が分からん。
笑うところなのか？
42 ：名無しさんの野望：01/11/25 09:27 ID:OnG9tRxE
>>26
安心めされ、そんなカキコをする貴殿も充分、厨だ
43 ：名無しさんの野望：01/11/25 11:30 ID:9buUg9lK
>>42
禿同。
44 ：名無しさんの野望：01/11/25 21:35 ID:vDKSehBJ
>>38
とりあえず何しゃべってんのかﾜｶﾝﾈｰよ
方言は勘弁してくれ
45 ：名無しさんの野望：01/11/26 00:18 ID:7FwZQcic
>>37

あほか。
自分で「正しい能力値」のシナリオをつくって、
配布すればいいだろ。

そっちの方が面白ければ皆やる。
面白くなければやらない。
それだけの話。
46 ：名無しさんの野望：01/11/26 00:47 ID:kRSFVYe9
津軽為信という人物を良く知らない方に説明すれば、
南部宗家に対して反旗を翻して、搾取によって苦しんでいた
津軽地方民の解放を勝ち取った英雄として、津軽人の心の拠り所となって居ます。
それは柴田勝家に対する豊臣秀吉のようなもので、
絶望的な劣勢から智謀と戦略を駆使して強敵を駆逐した為信公の活躍は
一部の津軽人にとってはアイデンティティにも関わるものなのです。

陸奥に置いては今だに「南部の人殺し、津軽の泥棒」というような言葉が残っているほどに、
両地方間に根深い対抗意識があります。
これで南部公と為信公の能力が同等であるというのなら、県民感情に対する
配慮なのだろうと、納得は出来なくとも一応の理解が出来ます。

しかし、現実としては為信公は南部公の半分程の能力が設定されてしまっています。
一体どんな根拠があるのか、一切の説明なしには到底納得することが出来ません。
「資料を見ながら」と仰られた製作者氏のお言葉が本当なら、私にはこれが津軽人に対する
侮辱としか受け取れないのです。

この侮辱をそのままにして、私が自分の納得の行くようなデータを制作してＵＬしたところで、
それにはなんの意味もないということです。屈辱は消えはしないのですから。

また、戦国史の特色である「自作・改造」を製作者の皆様方が錦の御旗にされて、
このようなことが度々繰り返されるようになる可能性についてもご考慮下さい。

皆様にも決して「譲れないもの」があるはずです。
47 ：名無しさんの野望：01/11/26 01:00 ID:rgQfOu9t
という、地域エゴむき出しの厨房から電波でした。
48 ：名無しさんの野望：01/11/26 01:26 ID:kRSFVYe9
>>47
貴方にはエゴがないんですか・・・
49 ：名無しさんの野望：01/11/26 01:30 ID:rRB1zGxT
>地域エゴむき出しの厨房から電波
自覚してるならわざわざ書かんでよろしい。
つーかそんなこと言い出したらきりがないだろうが。
50 ：49：01/11/26 01:31 ID:rRB1zGxT
あ、46と47は別人なのね、ごめん。
49は46へのレスね。
51 ：名無しさんの野望：01/11/26 01:32 ID:7FwZQcic
>>46

この大馬鹿首つって氏ね（笑）
津軽為信の武力は６で信直と一緒じゃい！（笑）

大浦守信（武力３）と津軽為信（武力６）は別人じゃああああああっ！！（笑）
52 ：名無しさんの野望：01/11/26 01:35 ID:7FwZQcic
"大浦 為則", 5, 2, 5, 9, 6, 1, 4, 0, 1522?, 1570, 0, D_OOURA, 0, S_OOURA
"大浦 守信", 3, 3, 3, 9, 2, 0, 2, 0, 1525?, 1575, 0, D_OOURA, 1, S_OOURA
"津軽 為信", 6, 3, 4, 9, 9, 0, 0, 0, 1550, 1607, 1566, D_OOURA, 2, S_OOURA

http://www.www2.harimaya.com/sengoku/html/tugal_k.html
為則の弟が（堀越）守信で、
守信の子で為則養子が為信。
53 ：名無しさんの野望：01/11/26 01:37 ID:7FwZQcic
＞「資料を見ながら」と仰られた製作者氏のお言葉が本当なら、私にはこれが津軽人に対する
＞侮辱としか受け取れないのです。

津軽人の恥になるから早く帰れ（笑）
54 ：名無しさんの野望：01/11/26 01:39 ID:7FwZQcic
というか頑張って１５６６年までやって、
為信を出そう。
55 ：名無しさんの野望：01/11/26 02:04 ID:FkBm+4GO
>>46
久々の大物電波厨房さんですか？
本当にこのスレ厨房スレ化してきたな･･･。

まぁ、とりあえず他の人が突っ込んでるし、津軽為信のことは置いといて、
>>46の理屈に対するツッコミをば。
まず、誰もが納得出来る武将の能力値設定なんて有得るわけないだろ。
あちらを立てれば、こちらが立たずという言葉を知らんのかね？
元来、武将に能力値なんて無い。その上、例えば柴田勝家と伊達政宗、
どちらが戦に長けているかを明確に示す資料なんてものも存在しない。
あるのはどちらも戦に長けているという逸話と、戦歴だけ。
つまりは結局は能力値化なんてそれぞれの主観と持っている資料に頼らなければならない。
資料もまた他人の主観(その資料の著者の主観)を強く持っている。
つまり、能力値化するには主観の影響は避けられない。
すると、違う歴史観、歴史資料を持つ者から言えばこの能力値は違うし、
とある人物のファンや子孫から言わせればおかしい、侮辱だとなるわけだ。
だが、それを一々訴えて改正や弁解、謝罪を求めていたら
歴史ゲームはおろか、歴史小説すら世の中に出てこなくなるぞ、馬鹿が。
一々、ゲームの能力値や小説などでの扱われ方に不満を持つようなら
歴史小説を読んだり、ゲームをプレイしたりはしない事を>>46には薦めるよ。
56 ：55：01/11/26 02:22 ID:FkBm+4GO
つーか46氏はシナリオ作成した事あるのかね？
一度、シナリオ作成(エディタ無しで)してから>>46のような発言はしろと思うのだが。
一からのシナリオ作成にどれだけの手間と時間を消費するのか知っているのかと小一時間問い詰めたい。

あと、自分の譲れないモノを他人に押し付けるのはただの愚か者だと思うよ。
インド人が日本に来て、ビーフカレー食べないのは別に良いさ。
だがインド人が、日本に来て日本人にビーフカレー食べるなと言うのはおかしいだろ？
あなたの理屈はそれだ。郷に入ったら、郷に従おうぜ。
それが嫌なら、自分の国(地域)にいるしかないじゃないか。
つまりは、自分でシナリオを改造・自作しろという事。
錦の御旗じゃないが、それしか方法は無いと思うよ。
57 ：名無しさんの野望：01/11/26 04:19 ID:Tf6UVMyh
ネタにマジレスはカコワルイヨ・・
58 ：名無しさんの野望：01/11/26 04:27 ID:WtigXcU9
やっぱネタなのかね。
本気でそう思ってそうな気もするけど。
59 ：名無しさんの野望：01/11/26 04:31 ID:Tf6UVMyh
>誰もが納得出来る武将の能力値設定なんて有得るわけないだろ。
おいおい、これも押し付けなんじゃあ・・(ワラ

つーかそもそも謙信と信玄を比べるならともかく
津軽為信と南部信直だったら全然津軽の方が上だと思うんだが。
南部信直なんて先代が獲た版図をことごとく奪われたダメダメ君だぜ?
一方の為信には津軽統一戦での華々しい武勇伝が多々。

なんつーか>>56はインド人とか言う暇あったら少しは調べてから発言しろ・・
60 ：名無しさんの野望：01/11/26 04:38 ID:Tf6UVMyh
さっきから上手くかきこめねぇ・・
ブラウザがおかしいっぽい。

別に津軽人の肩を持つわけじゃないが、
批判してる側もあまりに無知すぎるからなあ。

つーかシナリオの労力っても作者氏は自分で「史実にこだわる」
って言ってる以上、能力がおかしかったら言われて当然だと俺は思うがね。
61 ：名無しさんの野望：01/11/26 04:49 ID:WtigXcU9
>60
俺も津軽為信の能力は高いレベルにあると思うし、
それについて指摘をしたり、変更を求めたりするのはありだと思う。
でも、その方法が決定的に間違ってる。
いきなり荒しまがいだし。

っていうか１５００さんの奥羽シナリオ明らかにまだ完成してないだろ。
能力値だって暫定的に決めたものかもしれないし。
62 ：名無しさんの野望：01/11/26 05:00 ID:Tf6UVMyh
>能力値だって暫定的に決めたものかもしれないし。
それは確かにそうかもな。
まあ俺も別に津軽人に全面賛成してるわけじゃないし。

つーかあれは津軽人としては気の聞いたギャグのつもりだったんだろ(ﾜﾗ
63 ：名無しさんの野望：01/11/26 05:07 ID:6CHCmQ/D
つ〜か、フリーウェアで、製作者の方もシナリオ作成者の方々も
時間を作りながら少しずつ「作りこんでいる最中」のものに、
んなクレームつける奴の神経が信じられん。
64 ：名無しさんの野望：01/11/26 06:58 ID:wkvqz4Cv
46は津軽で統一できなかった厨房
65 ：46：01/11/26 07:03 ID:kRSFVYe9
すみません、確かに荒し同然でした。
自分の書き込みはただの一意見として取り扱って下さい。
66 ：名無しさんの野望：01/11/26 08:46 ID:UmrbRSPv
気に食わないなら自分で変えろ。
なんのためのフリーシナリオだと思ってやがる。
67 ：55：01/11/26 09:12 ID:YJNWu6WE
>>59
俺も津軽為信よりは南部信直より実力上だと思うし、ある程度津軽為信事は知ってるよ。
事実、中途で作成放棄した自作シナリオでは津軽の方が実力上に設定してたし。
俺は46氏の理屈にケチ付けてただけ。
68 ：名無しさんの野望：01/11/26 11:06 ID:NhRJeEIR
戦国史やってて思った。
俺もゲームが作りたい。
戦闘を主眼に置いたゲームを。関ヶ原を再現できるような
ゲームを作りたい。
しかしプログラミングなどVisualBasicも未だ使いこなせない
どれくらいのスキルがあれば遊べるゲームが作れるのだろうか
69 ：名無しさんの野望：01/11/26 12:20 ID:YvOA0COz
>59
そんなに実力差無いんでねーの？
反乱後、御朱印状を素早く貰った津軽為信が一枚上手かな。
ただ南部信直もすぐ後に御朱印状を貰って、安堵を受けた上に版図も広げてんだよね。
安堵後に反乱を起こした九戸政実こそ、二人の処世術にしてやられた感がある。
信直も奪われてばかりのダメダメ君じゃないって、分かってるくせに。このお茶目。
為信の実力が圧倒的なら、南部家が版図を広げて生き残る事を許さなかった筈だよ。
70 ：名無しさんの野望：01/11/26 12:38 ID:ipFN0e4w
死ねハゲ
71 ：1500：01/11/26 13:39 ID:n3MMV4Wf
こと能力値に関しては、どうこう言われても困るってのが本音です。

人の能力を数値にするってのは一番やっかいなところで、ある程度
基準を決め機械的に設定したとしても、その基準設定自体に主観が
入ってるし、微調整でさらに主観が加わるしで、主観（贔屓）を排除
する事は、はっきりいって不可能じゃないですかね？

武力一つとっても、個人の勇か指揮官の質か、あるいは総合的に
判断すべきか？
総合的に判断するならば、どのような基準で数値を決めるべきか？
戦場においての策謀は、武力に含めるべきか、それとも智謀に統一
すべきなのか？
智謀に統一した場合、戦場以外での策謀には弱かった謙信などの
評価が狂わないか？
ならばいっその事、統一した基準は使わずに、個人ごとに判定した
能力値にすべきではないのか？

つーか、そもそも主観が入る能力値に、基準を設ける事自体不毛
なんだから、開き直って好き勝手につけたらどうよ？（爆）

・・・とまあ、少し考えただけでこれだけ悩むわけでして。
えらい疲れますわ（笑）

それと、史実重視という部分ですが。
そもそも史実を再現する事とは、資料を調べ、それに基づいて設定
した上で、ゲーム内で実際の歴史の動きをある程度仮想体験できる
ようにバランスをとる事だと、私は考えています。
私は資料集作ってるわけじゃないですよ。はい。

で、やはり気に入らないなら、自分で設定しなおすのが一番の解決策
ではないでしょうか？
数値の変更なら、誰にでも簡単にできますしね。
私のシナリオは、前から言ってるように改変自由ですから、自らが
納得できるように変更してみたらよろしいかと思います。


なんだか前にも同じような事を書いた気がしますけどねえ。
前は内政に関してだったかな・・・（笑）
72 ：1500：01/11/26 13:54 ID:tlJhe7PH
で、現状はこんな感じって事でＵＰしておきました。
明日まで置いときます。

幾分手を入れましたが、まだまだですねえ・・・。
73 ：46：01/11/26 14:21 ID:kRSFVYe9
>>71
すみません。最後にこれだけ言わせて下さい。

主観その他の要素で決めかねることがあるのは致し方ないものと思います。
ですが、為信公と信直公に関しては、両雄ぶつかりあった上で為信公が一枚上手の
結果を残しているはずです。
遺恨の深いライバル関係でもあるし、数値的に双方の能力を決めかねたなら、
せめて同じ能力値で暫定とすべきではありませんか？
どんな理由があって、為信公がより劣っているとの判断を下され、しかもそれをＵＬされたのですか？
特に人的な部分は後回しにし、まずは人員配置と城設定を急ぐというなら、
今は人を配したのみの状態であるなら、全員の能力がＡＬＬ１でも構わないのではないですか？
そうでないなら、ある程度の考えを巡らした上でステータス設定をされたというなら、
為信公を信直公の半分の智恵もないように設定されたのにはやはり理由があるからでしょう？
しかし、少なくとも私にはそれを示す根拠が全く思い当たりません。

＞そもそも史実を再現する事とは、資料を調べ、それに基づいて設定
＞した上で、ゲーム内で実際の歴史の動きをある程度仮想体験できる
＞ようにバランスをとる事だと、私は考えています。
所詮が南部傘下の一豪族に過ぎない大浦が、宗家に劣る党首を担いで
どうして津軽平野を解放出来るのでしょう。

私は、ゲーム的な快楽を求めているわけではありません。
資料を用意された上で、こうまで我が津軽公が軽んじられたことが悲しくて仕方がないのです。
74 ：46：01/11/26 14:25 ID:kRSFVYe9
特に思い入れのない地方にはそうまで気を配っていられないということも考えられますね。
それならば、納得いたします。それならばそのように仰って下さい。






ただ・・・恐ろしい想像が頭を離れません。まさか貴方は南部衆ですか・・・？
75 ：46：01/11/26 14:35 ID:kRSFVYe9
すみません、自己完結しました。
1500氏は南部衆、そうでなくとも南部に強い思い入れがあるようですね。
それではどうしようもない。私はこのシナリオをやりません。

スレ汚し及び、お騒がせ、申し訳有りませんでした。
76 ：1500：01/11/26 14:47 ID:tlJhe7PH
>>46
・・・あー。

えーと、前に公開した当時の能力値ですが、そりゃ奥羽戦国史の
流用データのまんまですよ。
シナリオの土台が奥羽戦国史だったんですから。
ちなみに、変更を後回しにしてたのはご存知の通り。

これに関してどうこう言われても、もの凄く困るんですけど？（苦笑）
77 ：46：01/11/26 14:59 ID:kRSFVYe9
>>76
・・・貴方はディベートをされているのですか？私を言い負かすことが目的なのですか。
何故能力データが流用であると最初に言わずに置いたのですか？

＞人の能力を数値にするってのは一番やっかいなところで、ある程度
＞基準を決め機械的に設定したとしても、その基準設定自体に主観が
＞入ってるし、微調整でさらに主観が加わるしで、主観（贔屓）を排除
＞する事は、はっきりいって不可能じゃないですかね？
この文章に関しては、ただ流用であるという一言だけで済むものではありませんか？
何故、わざと混乱させるようなことを仰られるんですか？
78 ：晒しage：01/11/26 15:15 ID:YBQvn1Jc
908 ：名無しさんの野望 ：01/11/25 04:13 ID:CN6/BTBT
為信様が、為信様がちょっと攻めらいだらケツこまぐて逃げだ北畠のわらすど同じだてが！
為信様さいいんたようにやらいでまた、南部の信直だえんたものが為信様より弱えてが！
このシナリオ、本当さ資料見てつくったんだが、わあはんかくせじゃあ！
馬鹿でねな！ほんつけなしこの！

35 ：名無しさんの野望 ：01/11/25 04:15 ID:CN6/BTBT
東北のシナリオはなんもまいねのばっかだの。鼻垂れだガモも
生えでねんたわらすでももっとマシだもん作るじゃこいだば。
はあ、はんかくせえはんかくせえ。

37 ：名無しさんの野望 ：01/11/25 04:58 ID:CN6/BTBT
>>36
はっ、馬鹿だもんだ。自分で変えたはんでどんだってんだば。
こすた無茶苦茶な能力設定、津軽為信公を卑しめらいだのと同じだんだね。
あんまり酷すぎるじゃあ、こいだば。









為信freak氏ね
79 ：1500：01/11/26 15:16 ID:n3MMV4Wf
あらら。
レス書いてるうちに、南部衆にされてしまった・・・（苦笑）

>>46
そもそも71においての発言は、貴方だけのために書いたレスではなく、
貴方の意見から派生した、津軽と南部の能力値議論全般に関するレス
だったからです。
もし貴方に対してだけのレスだったのなら、文の初めに＞＞４６と
書きましたけどね。

流用の件は、一々そこまで言う必要性も義務もないから、です。
もっとも、奥羽戦国史をやった方なら、誰でも気づきそうなもの
なんですが。
基本中の基本である（と思う）奥羽戦国史はプレイされてましたか？

ちなみに、ディベートしている気は全然ないですよ（苦笑）
80 ：傍観者：01/11/26 15:17 ID:LaJ5OvzH
>>77
いい加減にしろ。
自分の思いこみを掲示板で長々と吐くな。
>この文章に関しては、ただ流用であるという一言だけで
>済むものではありませんか
シナリオの作者が設定していく上での心構えを書いて何が
悪いんだ。
>なんだか前にも同じような事を書いた気がしますけどねえ。
1500氏は以前にも数値データのことで指摘を受けたから、
データ化に関する自分のスタンスを語ったと私は思う。
それを言うなら、そもそもお前がケチ付けなければ最初から
こんなやりとりは不要だろう。
>1500氏は南部衆、そうでなくとも南部に強い思い入れが
>あるようですね。
>・・・貴方はディベートをされているのですか？
>私を言い負かすことが目的なのですか。
妄想癖は病院で披露しろ。どこにそんな証拠がある。
>すみません、確かに荒し同然でした。（>>65）
>最後にこれだけ言わせて下さい。（>>73）
自分で言ったことも守れないのか。
二度と書き込むな。
>私は、ゲーム的な快楽を求めているわけではありません。
ここはＰＣゲーム板だ。
津軽に関する啓蒙活動は日本史板か三戦板に行ってやれ。
>>1500氏
こんな事でやる気が削がれないことを願っています。
普段はＲＯＭ厨ですが、影ながら応援しています。
81 ：傍観者：01/11/26 15:19 ID:LaJ5OvzH
被った上に
１５００番のレスへの妙な引用になってしまいました。
皆様、申し訳ありません。
82 ：名無しさんの野望：01/11/26 15:33 ID:s+kufphn
46最低だな。
自分でシナリオを書きかえることすらできない腐れ厨房か。
失せろ、二度とくるな。
83 ：46：01/11/26 15:36 ID:kRSFVYe9
>>79
＞そもそも71においての発言は、貴方だけのために書いたレスではなく、
＞貴方の意見から派生した、津軽と南部の能力値議論全般に関するレス
＞だったからです。
そうであるなら、津軽南部議論に置いてはケースとして当て嵌まりません。
有力な比較要素がいくらでもあるからです。

＞流用の件は、一々そこまで言う必要性も義務もないから、です。
そのようにお考えであることは今了解しました。

＞もっとも、奥羽戦国史をやった方なら、誰でも気づきそうなもの
＞なんですが。
私は貴方のシナリオを遊ぶために戦国史をＤＬしたので、他のシナリオをプレイしていません。
これだけの数のシナリオがある中で、ただセットに添付されているだけで
基本と呼べるでしょうか？もし呼べたとして、奥羽戦国史をプレイしていることが
ユーザーとしての前提条件であるとは言えないのではないでしょうか。
84 ：名無しさんの野望：01/11/26 15:43 ID:D0dChB0t
おまえらどっちもウザイ
85 ：名無しさんの野望：01/11/26 15:53 ID:mDDJwKQG
正直、誰が何を作っているのかも把握していないのだと思われ。＞46
また、雛型（あきこじゃないぞ）、叩き台というものも理解していないと思われ。

一言いっておこう。
作者さんたちは「おまえだけを楽しませるために作っているんじゃない」
86 ：46：01/11/26 15:53 ID:kRSFVYe9
>>80
＞1500氏は以前にも数値データのことで指摘を受けたから、
＞データ化に関する自分のスタンスを語ったと私は思う。
＞それを言うなら、そもそもお前がケチ付けなければ最初から
＞こんなやりとりは不要だろう。
上にあげたように、私はその発言をした時点に置いてデータが流用のものであるとは知りませんでした。
そしてこれが1500氏の意思表示であるとするのなら、私にとって至極重要な問題であり、見過ごすことは出来ませんでした。

＞妄想癖は病院で披露しろ。どこにそんな証拠がある。
1500氏がデータ流用の件を明かされる前のレスですから、その時点の私にはさほど問題のある
思考の流れだったとは思えません。特に津軽と南部の能力関係のことに1500氏が言及されなかったのは、
論題をぼかしているかの様に見えましたし、ＨＰで数ある大名家から南部を選択され、リプレイを行われています。
問題にあがっていたことの核心を無視したままに進められたレスは、うやむやのうちに
南部の優位能力に手をつけずに置こうとする姿勢であるとも見うけられました。

これらの誤解は、無理のあるものではありません。
何故なら1500氏が前提としてあげられた了解は、必ず理解出来て居るのが当然という質のものでは無いからです。
その理由は>>83に置いて説明しました。

＞自分で言ったことも守れないのか。
＞二度と書き込むな。
羞恥の至りで、弁解のしようもありませんが、以後その禁を自ら破らせていただきます。申し訳有りません。
87 ：85：01/11/26 16:00 ID:mDDJwKQG
もう一度言うぞ。＞46

正直、誰が何を作っているのかも把握していないのだと思われ。
また、雛型（あきこじゃないぞ）、叩き台というものも理解していないと思われ。

南部は初心者でも使いやすいからリプレイの方が選んだだけのこと。
おまえのようなくだらん思い入れなんか無い。別に伊達でもいいのだ。

それからくどいようだが、あれらは『一人で作っているものじゃない』

以降『無視』
88 ：46：01/11/26 16:03 ID:kRSFVYe9
>>85
雛型であることは理解しているつもりですが、前述のような理由により、
私は為信公の能力設定が1500氏の意思によるものと考えていました。
そのため怒りに我を忘れて最初のようなレスをつけることとなりました。

また、製作者の方に私のためのシナリオを作成して欲しいなどと申すつもりはありません。
しかし、人には譲れないものもあります。我侭を超えて、許し難いものがあります。
内輪で楽しむ趣味の領域に留まる限りはどのようなことも申せませんが、
ＷＷＷに出る以上は捨てては置けないこともあるのではないでしょうか。
私にとって、今回のことがそれに当たったということです。
89 ：46：01/11/26 16:09 ID:kRSFVYe9
>>87
リプレイは別の方の手によるものだったのですね。分かりました。
しかし、それが明記されていない限りに置いて、事情を知らない者としては
一人の方、この場合は1500氏の手によるものと考えました。

そしてあれらが一人の手で作られているものではないという主旨のレスは、今初めて目にしました。
90 ：46：01/11/26 16:10 ID:kRSFVYe9
以後私の存在は無視なさってください。
レスをつけられた場合に置いてのみ再度のレスをします。
91 ：名無しさんの野望：01/11/26 16:21 ID:U2ZeF9jb
＞46
言われなくてもちょっと気をつければわかることを、
誰がいちいち教えてさし上げるのかね？

だから馬鹿扱いされるのだ。

いいか、あなたの譲れない思い入れとやらを俺に適用すると、
俺は次のような要望を主張することになる。

前北条期に滅ぼされた比企家の生き残りの子孫をゲームに出せ！

どれだけアホなことを抜かしているかわかるな？

レス無用。
92 ：46：01/11/26 16:47 ID:kRSFVYe9
>>91
データ流用の件については奥羽戦国史を実際にプレイしてみない限り気付く事柄ではありませんし、
南部リプレイについては二千を越える膨大なレスに埋没しています。
いずれも「ちょっと気をつければわかること」とは言い難いのではないでしょうか。
これらは了解していて当然と言えるものではありません。

また、ゲームに登場して居ない人物を出せと要求するのと登場させてしまった、
それも大身の人物の能力を不当であると発言するのとでは問題の本質が違います。



私は1500氏に問題が帰属しないことを既に了解しています。
上記までのものは、罵倒のなかでも特に不当と感じたものに対する反論です。
93 ：名無しさんの野望：01/11/26 17:27 ID:iEPGJlSe
実は1500も相当な馬鹿だったというオチですか。

つーか俺に言わせればこれくらいのこと言われただけで萎えるなら
いちいちこんな場所でシナリオ公開すんなと言いたい。
94 ：名無しさんの野望：01/11/26 17:31 ID:Fdnqamdd
放置だろ、みんな、この手のは
95 ：46死ね：01/11/26 17:31 ID:YBQvn1Jc
空気歪めてんじゃねーよこの為信freak、どっか行ってしまえ
96 ：名無しさんの野望：01/11/26 17:37 ID:5l/43EmG
>>92
じゃあ、全部教えてあげようか？
「戦国史」というのはPCゲームです。
「戦国史」を遊ぶためにはマウスが必要です。
マウス、というのは普通ボタンがふたつついており・・・

お前が何を知っていて、何を知らないかなんて、誰にもわからないんだから、
何か発言したかったら調べるのは当たり前だろう？
みんなこれまでのことがわかっていることを前提に話をしているんだから。

それから、

>南部リプレイについては二千を越える膨大なレスに埋没しています。
>>2に挙げてあるサイトのURLがみんなてんでバラバラなことには
全く気づかなかったのか？
97 ：　：01/11/26 17:45 ID:cjVmt6oG
奥羽限定版・現状報告
落ちて来ないぞ
ファイル名間違ってないか？
98 ：名無しさんの野望：01/11/26 18:00 ID:VvvaOMWN
>97
俺は落とせたよ
99 ：名無しさんの野望：01/11/26 18:28 ID:7lZPan0E
ちょっと見ないうちにひどいことになってるな、このスレ。
とりあえず1500氏にはくだらん非難中傷にめげず頑張って欲しいよ。
まったく能力値が自分の思い入れと違うだけで、よくそこまで
感情的になれるもんだ。
何かを創り出すことって大変なのにな。
100 ：100：01/11/26 18:33 ID:D0dChB0t
100!!
101 ：1500：01/11/26 18:35 ID:tlJhe7PH
>>80
大丈夫ッス。
もっと壮絶な修羅場を経験してますので（＾＾：

>>93
不思議でしょうがないのですが、何をどう解釈したら、
萎えてるという事になるんでしょう？
そんな発言はしてませんけど・・・（＾＾；

>>97
えっと、どうも繋がりにくい時があるようです。
時間を置いてみて、もう一度お試しください。

ちなみに、さっき帰宅したら鯖から通知が来てました。
明日９時から２１時まで鯖メンテ。不具合がでるかも、だそうです（；；）

明後日の朝まで置いておきます・・・。
102 ：1500さん頑張れ：01/11/26 19:34 ID:gzNDUExF
1500のシナリオ、城数さらに増えましたね！！
このﾃﾞｰﾀは日本城郭大系から拾ってくるのですか？
図書館で調べてますが、すごいシナリオになりそうですね！！
一つ一つ城を、貼り付けていくだけでも大変な作業です。脱帽！！


ところで、武将についてはこんなＨＰもありましたので、参考にしてください！！
http://www1.odn.ne.jp/~cem89780/

陰ながら応援してます。
103 ：名無しさんの野望：01/11/26 20:03 ID:NgWKGr4T
ニュー速板にスレ立ちそうだな
【電波】為信公を有利に！津軽を正しく知らせる事業スタート
104 ：名無しさんの野望：01/11/26 20:52 ID:3nc1z6JV
　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>
105 ：名無しさんの野望：01/11/26 21:34 ID:rgQfOu9t
所詮、辺境の小競り合いに過ぎない。たかが四万石と十万石。
106 ：名無しさんの野望：01/11/26 22:51 ID:D7Qi2Dy/
このスレにもアズマ登場か！？
107 ：名無しさんの野望：01/11/26 23:28 ID:Vh2h7bzQ
定年退職後になけなしの貯金はたいて自分以外は誰も読まないような
地元ヨイショ地方史本を自費出版して周りから冷たい目で見られるような奴って
４６みたいなタイプなんだな・・・・。
108 ：名無しさんの野望：01/11/26 23:30 ID:d7u6x/IE
ヲタがうざいので津軽為信の能力を全部1にして遊んでます。意味ないけど。
109 ：名無しさんの野望：01/11/26 23:46 ID:rYrRY6I1
光栄やシステムソフトには４６みたいなのから、わんさか抗議が
おくられてるんだろうね
110 ：名無しさんの野望：01/11/27 00:04 ID:CMpImzOM
46は首吊って死んでたりして（笑）
111 ：51-52：01/11/27 00:15 ID:GjG8dXyg
あのさぁ、>>46よ。

大浦守信と津軽為信を間違えていたってことに関しては、
一言も無しか？

おまえ根本的な礼儀ってもんがいくつか抜け落ちてるぞ。
112 ：名無しさんの野望：01/11/27 00:23 ID:CMpImzOM
>>111
46はもう死んだことにして、これ以上関わらない方がいいと思われ（笑）
113 ：名無しさんの野望：01/11/27 00:27 ID:g6sy3HKK
万人が納得するのは上杉謙信の武勇10くらいじゃないか。
立花道雪や真田幸村の武勇９でもクレームが出る可能性があるかもね。

まして津軽為信あたりとなると・・・。いや、抜け目ない人だったのは知ってるけど・・・。
ごちゃごちゃ抜かすな、と言いたくなるな。
114 ：名無しさんの野望：01/11/27 00:48 ID:P9r49aT5
>>113
それだって不満のある奴はいると思うよ。結局各々が納得できる
能力値をを設定するしかないんだろうな。幸いこのゲームはエディッタ
で簡単にシナリオデータいじれるんだから自分で満足のいく値設定す
ればいいんだよ
俺は毛利の武将を無茶苦茶贔屓するけど
115 ：名無しさんの野望：01/11/27 01:12 ID:vCj0bRES
内政フェイズ時に「デバックメッセージ：ソート数が０以下です。」
って表示される時があるけど何が原因なんだろうか・・・
116 ：名無しさんの野望：01/11/27 01:31 ID:GjG8dXyg
1500さんのシナリオどこーーーー？（笑）
117 ：名無しさんの野望：01/11/27 01:36 ID:GjG8dXyg
ページが「アクセスできません」って出る。
118 ：名無しさんの野望：01/11/27 01:37 ID:GjG8dXyg
>>115

三国志シナリオで出まくった。
バージョンの違いが影響しているのかも
119 ：名無しさんの野望：01/11/27 01:37 ID:GjG8dXyg
ところで能力値の上限って１０なの？
９だと思ってた…
120 ：名無しさんの野望：01/11/27 01:40 ID:GjG8dXyg
…津軽為信様♪の武勇を99999に設定したら、
「武勇は0〜10を設定してください」と出た。

南部衆の陰謀ニダ、
ＡＳＡＫＡは謝罪と賠償しる！
121 ：名無しさんの野望：01/11/27 01:48 ID:v91Ps5rB
>>116-120
こういうのをバカっていうんだろうな
122 ：名無しさんの野望：01/11/27 06:12 ID:xoMqE7Z4
>>121
46に比べれば、こんなもん何でもないだろ(w
正直、>>92の反論とやらには激しくﾜﾗﾀ。
久しぶりに真性を堪能させてもらったyo...
123 ：46：01/11/27 06:56 ID:HdRjTCVj
>>96
このスレの常連の方々にとってはこれまでのようなことは理解していて然るべきなのでしょう。
しかし、新しく入って来た人間がみなレスを全て読んでいるとは限りません。
あくまで常連としての前提を新参者に要求することには無理があるのではないでしょうか。

＞何か発言したかったら調べるのは当たり前だろう？
新しいスレッドに参加するにあたって、何シリーズ目にあろうと全ての過去スレに目を通すのが当然でしょうか。

＞>>2に挙げてあるサイトのURLがみんなてんでバラバラなことには全く気づかなかったのか？
南部リプレイと1500氏のシナリオは同じＵＲＬにありました。
124 ：46：01/11/27 07:03 ID:HdRjTCVj
>>111
南部春政　6　6　5
南部信直　6　7　6
津軽為信　6　3　4

残念ですが間違えではありません。守信の名が出たとき、
余りにも寝耳に水だったのでレスすることすら忘れていました。申し訳有りません。
125 ：名無しさんの野望：01/11/27 08:20 ID:BTP6wJbe
>>123
おい、辺境電波。それは 1500さんのを改良したシナリオだ。
おまえ、その page に書いてある文章も読めないのか?

それにしても、自分が調べていないことを開きなおる馬鹿だな。

江戸時代、となりの藩に対抗するために、名目上の石高を倍の10万石に
したら、そのとなりの藩も対抗しておなじく倍の20万石にしたとかいう
アホな地域があったね。

んで、その地域、後々まで支出の増加に悩んでいたらしいね。その上、
為政者がアホなので、飢饉のときは餓死者がとんでもなく出ていたし。
126 ：91：01/11/27 08:24 ID:Pq08CCPE
＞122
だろ？　あまりにも予想通りの食いつき方をするから俺も激しくﾜﾗﾀ。

さて、＞85さんの言を繰り返すか。
正直、誰が何を作っているのかも把握していないのだと思われ。
また、雛型（あきこじゃないぞ）、叩き台というものも理解していないと思われ。

＞46
僕ちゃんは初心者くんなので、何もかも僕ちゃんの好きな通りに
みんなは応えてくれなくちゃイヤイヤ！

お前が言ってるのはこういうこと。他人に責任を転嫁しすぎ。
確か信直も為信も当該シナリオではゲームをしばらく進行させないと登場しない武将だ。
能力値を確認するにはしばらくプレイするか、シナリオファイルを開いて当該データを
参照する必要がある。

そういうことはするくせに、asakaさんの本家サイトも見ていないのだな。
関連リンクがどう繋がっているかさらっと見るだけで複数の方々が関わっているの
がわかる。そもそも、あのゲームはここで作っているのではない。
リプレイの方のところにある1500さんのシナリオは、一時的に作りかけのシナリオを
公開したものを、一応ゲームができるように直しただけのものだ。ゲームを始めた
直後に【ゲームバランスはとってません】と表示される。

「言われてないからわからない？」
そんなもの、少しばかりの想像力がありゃすぐ見当がつく。
一時的に設定されただけの能力値が為信を侮辱しているのなら、お前の態度は
楽しもう、楽しませようとゲームに関わる人々全てに対する侮辱だ。
127 ：91：01/11/27 08:32 ID:Pq08CCPE
シナリオ作成者の考えについては、1500さんの前のレスでこれ以上のものが無いほど
言及されている。これを理解できないものに何を言っても無駄だ。

滅びた武家の子孫を出せと要求するくらいにね。

そうそう、一つ謝らねばならないことがある。申し訳ない。
比企家は比企能員の代に前北条家に滅ぼされたが、伝説的ではあるが、それ以前に
九州に逃れた人物がいる。彼女が生んだ子は、後にさる大名家の初代になった。
津軽など比べるまでもない大身の家だ。

俺は時代、状況を鑑みても津軽為信は大好きな武将の一人だ。
だが、自分を投影して悦に浸る気はない。
128 ：91：01/11/27 08:46 ID:Pq08CCPE
おっと、＞126でリプレイさんに失礼なことを言ってるな。
リプレイさん、本当に申し訳ない。
単に直した「だけ」とは思ってないので、ご容赦いただきたく存じます。
129 ：名無しさんの野望：01/11/27 08:50 ID:2oSXc6EO
みんなわかってるな？
真性は真面目に相手をしてもキリがないのがわかるだろ？
何言ったって「自分は新参者だから」「自分は間違ってない」で聞く耳持たんのだから言っても無駄無駄、放置だ放置。
どうでもいい話をしつこく蒸し返されるのにはもううんざりだよ。
誰も興味ねえんだよ、一個人のくだらないこだわりなんかにはよ。
130 ：46：01/11/27 09:15 ID:HdRjTCVj
>>125
http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/
このページでは、1500氏のシナリオを他者が改竄したものであるとの主旨はいずれにも明記されおりません。
（改）の一文字だけでそこまでの情報を深読みすることは出来ないのではないでしょうか。

また何故突然津軽と南部の例えを出されているのでしょうか。脈絡が読めません。
131 ：名無しさんの野望：01/11/27 09:21 ID:6YKuLjDL
ほんとさ、放置しようぜ、うんざりしてきたよ
132 ：46：01/11/27 09:39 ID:HdRjTCVj
>>126
＞僕ちゃんは初心者くんなので、何もかも僕ちゃんの好きな通りに
＞みんなは応えてくれなくちゃイヤイヤ！
＞お前が言ってるのはこういうこと。他人に責任を転嫁しすぎ。
この件については私は既に納得している旨を明記しています。今すぐの変更を現在要求してはおりません。

また、どういった種類の人間がどういった経緯で触れるか分からない場所にシナリオのＵＬを行ったうえで、
シナリオ作成の経緯を完全に把握することを相手に要求することは、やはり私の場合のように甘えと言えてしまうでしょう。
最低限の情報の明記を怠っている以上は、誤解によって非難されることを受ける意思があると言えるのではないでしょうか。

＞能力値を確認するにはしばらくプレイするか、シナリオファイルを開いて当該データを
＞参照する必要がある。
＞そういうことはするくせに、asakaさんの本家サイトも見ていないのだな。
＞関連リンクがどう繋がっているかさらっと見るだけで複数の方々が関わっているの
＞がわかる。そもそも、あのゲームはここで作っているのではない。
複数の方々が関わっていることは既に了解しています。
また私はゲームそのものについては全く言及しておりません。

まずこの発言がこれまでの流れから断絶していることを明記した上で
＞一時的に設定されただけの能力値が為信を侮辱しているのなら、お前の態度は
＞楽しもう、楽しませようとゲームに関わる人々全てに対する侮辱だ。
一時的に設定されたものであるからといって、津軽氏と南部氏のように主観を交えずともある程度見解のはっきりした
ケースに置いて不当な設定を行ったときに起こり得る非難を回避する理由にはなり得ません。
何故ならば、その能力設定には設定者の主観が盛り込まれており、そこにはなんらかの理由が介在せずにはいられないからです。
そしてその理由がどういったものであれ、それをＵＬした時点に置いてある程度の非難を受けることは了解済みであると同然と言えます。
非難を回避するにはそれら設定に対する見解を一々盛り込まねばなりません。
133 ：46：01/11/27 09:48 ID:HdRjTCVj
>>127
＞シナリオ作成者の考えについては、1500さんの前のレスでこれ以上のものが無いほど 言及されている。
シナリオ作成者の考えがあの通りであるならば、やはりそれは一種の甘えと言えるのではないでしょうか。
少なくとも非難を避ける理由には到底なり得ません。

＞滅びた武家の子孫を出せと要求するくらいにね。
＞そうそう、一つ謝らねばならないことがある。申し訳ない。
＞比企家は比企能員の代に前北条家に滅ぼされたが、伝説的ではあるが、それ以前に
＞九州に逃れた人物がいる。彼女が生んだ子は、後にさる大名家の初代になった。
＞津軽など比べるまでもない大身の家だ。
ゲームに登場していないことが不当なほどの大身である、ということでしょうか。
しかし繰り返しになりますが、既に登場している人物を不当に評価することに対し反意を示すことと、
登場していない人物を登場するように要求することでは問題の質が違います。
私が以前のレスに置いて津軽氏を大身であると言ったのは、現代までに多くの影響を残し、
信奉者が居ることも予想されて然るべき位置にある人物であるという意味に置いてです。
134 ：名無しさんの野望：01/11/27 10:00 ID:Z7jUgqLz
以後、皆様には放置の徹底をお願い致します。
より良いスレ作りのため、是非とも御協力下さいますよう。
135 ：名無しさんの野望：01/11/27 10:03 ID:Zhp1Ftih
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136 ：名無しさんの野望：01/11/27 10:14 ID:BTP6wJbe
ったく、ド辺境のマイナー武将のことでねちねちねちねち…。
137 ：名無しさんの野望：01/11/27 10:17 ID:yXc7gd12
今までのペースから考えると、そろそろVer.UPの頃合だけど。
まだ少し時間かかるかな…待ち遠しい…（ｳｽﾞｳｽﾞ
138 ：名無しさんの野望：01/11/27 10:52 ID:X2y3Kpoq
やれやれ。
139 ：名無しさんの野望：01/11/27 10:57 ID:X2y3Kpoq
＞137
連休があったからね。
正直待ち遠しいけど、のんびり待ちましょう。
何かの実装だとしたら手間がかかりそうですし。
140 ：名無しさんの野望：01/11/27 11:13 ID:yXc7gd12
＞139
そうですね。つい気が急いてしまったようです。
失礼致しました（汗）
141 ：名無しさんの野望：01/11/27 11:32 ID:X2y3Kpoq
＞140
いや、失礼なんて…
そんなことないっすよ。
（ちなみに138はあなたと関係ないんで）

次の実装を勝手に予想しちゃうと、ボタンがついた「連合」か、「鉄砲」か？
いずれにせよ相当頭使いそうですもんね。
142 ：名無しさんの野望：01/11/27 11:46 ID:c9uIGGVI
Ver.UP待ち遠しいよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
143 ：名無しさんの野望：01/11/27 12:03 ID:yXc7gd12
＞141
了解。

連合は、時間がかかりそうですよね。
無難なところで鉄砲かなあ？
合戦でどういう扱いになるのか楽しみ…。
144 ：名無しさんの野望：01/11/27 13:07 ID:NhAx9Laf
>>124

あのな、おまえ前スレ>>908で、

＞為信様が、為信様がちょっと攻めらいだらケツこまぐて逃げだ北畠のわらすど同じだてが！
武勇６と武勇３が同じですか？どういう脳みそしてるんですか？

＞為信様さいいんたようにやらいでまた、南部の信直だえんたものが為信様より弱えてが！
武勇６と武勇６で、信直より為信が弱いことになるんですか？

北畠の息子と武勇が同じなのは、
大浦家には守信しかいないの。

「ちょっと攻めたら」「弱い」なんて言葉から見るに、
戦の上手さ＝武勇を見ていることに間違いはない。

政治や知謀を問題にしているなら、
最初から「民政でどうこう」「外交でどうこう」と言ってるはずだろ？

いいからごまかすなよ。
お前の勘違いなんだってば。
145 ：名無しさんの野望：01/11/27 13:11 ID:2oSXc6EO
>>144
お願いですから放置して。
146 ：名無しさんの野望：01/11/27 13:21 ID:tUvZ5/c9
シナリオエディター作者様へ
ここに書くのは不適当かもしれませんが、1500さんのシナリオをいじろうとすると
保存の時、エラーがでて途中までしか保存されません。
改善していただければ、ありがたいのですが・・・

わがまま、言ってすいません。
147 ：名無しさんの野望：01/11/27 13:52 ID:+ZNUyHYi
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148 ：46：01/11/27 14:03 ID:HdRjTCVj
>>144
戦の上手さ＝武勇？対北畠戦の経過をご存知ないんですか？
私と同じミスを犯されていますよ。
表面的な要素だけでそのものに対する知識がないのに
決め付けて恥を掻く。私の姿からなんの教訓も得られませんでしたか？

現在の私はただ負けて罵倒されるのが悔しいために意地になって言い返している状態です。
無視、放置が賢明であるのは明らかなのですからそれに徹しましょう。
149 ：名無しさんの野望：01/11/27 14:07 ID:+ZNUyHYi
>そうそう、一つ謝らねばならないことがある。申し訳ない。
>比企家は比企能員の代に前北条家に滅ぼされたが、伝説的ではあるが、それ以前に
>九州に逃れた人物がいる。彼女が生んだ子は、後にさる大名家の初代になった。
>津軽など比べるまでもない大身の家だ。

自信満々に語ってるのに間違ってるってとっても恥ずかしいね!
島津忠久は惟宗忠康の子で、丹後局とは何も関係ないよ。
頼朝の落胤っていうならともかく、これを根拠に
島津氏が比企氏の子孫なんて言うやつ初めてみたよ(ﾜﾗ

あまりに歴史無知な91に説明してやると、
津軽氏は加賀美遠光を祖とするれっきとした清和源氏だ。
近衛氏の家人だった島津氏よりも単純な家格は上だぞ。

なんつーか生半可な知識で自慢すんな。
恥ずかしいから。
150 ：名無しさんの野望：01/11/27 14:11 ID:+ZNUyHYi
>戦の上手さ＝武勇？対北畠戦の経過をご存知ないんですか？
知らないだろう(ﾜﾗ
歴史無知な奴らは東北っつたら伊達か最上しか知らんからなあ。

俺はお前に全賛成はできんが、少なくとも津軽為信について
言ってることは間違ってないと思うぞ。
151 ：名無しさんの野望：01/11/27 14:14 ID:mVyb0RsT
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152 ：名無しさんの野望：01/11/27 14:20 ID:+ZNUyHYi
>151
反論できないと荒らしですか。
あと自作自演もほどほどにしとけよ。
153 ：名無しさんの野望：01/11/27 14:46 ID:ti475kL3
戦国史やそのシナリオは、asaka氏やシナリオ作者諸氏が
好意で公開してくれてるってのがまず前提。
それを分かった上でシナリオにイチャモンをつけるのは
物凄い失礼な事だと思うよ。
幸いにして戦国史のシナリオは、エディタを使えば
結構簡単に作成できるんだしさ。
気に入らないんなら自分でシナリオを改変すればいいんじゃないの？
あなたのその知識で、できるだけ史実に近いシナリオを作って、
それを公開してくれれば俺達は嬉しい。
もちろん公開するときには改変元の作者さんに許可をもらってね。
とりあえずもっとマターリしようよ。戦国史は楽しいんだから。
長レススマソ
154 ：名無しさんの野望：01/11/27 15:31 ID:qHH+w29O
まーでもアレだよ。
噛み付き馬鹿が出るくらい盛り上がってるってのは凄いよ。うん。
155 ：46死ね：01/11/27 16:13 ID:CMpImzOM
津軽為信「46死ね！見苦しいぞ」
156 ：91みんなごめん、これが最後だ：01/11/27 16:52 ID:vaU4lGo/
え〜とね、うち、惟宗広言の子孫なの。一応。
色々説があるのよ。
だから、伝説的といってるのよ。以上。
157 ：名無しさんの野望：01/11/27 17:05 ID:+ZNUyHYi
>156
おまえが広言の子孫かどうかは知らんが、
惟宗忠久は広言の子でも丹後局の子でもない。

だいたい丹後局が追われたのは九州じゃくて播磨。
あと比企氏が滅んだときに島津荘を没収されてはいるが、
忠久は比企氏が滅びてもずっと鎌倉に住んでる。
島津氏が九州に下ったのはそれよりずっと後の元寇のことだ。

つーか現在明らかに否定されてる俗説しか知らん奴が
恐れ多くも惟宗の子孫なんて名乗るなよ。
以上。もう二度と書き込むなよ(ﾜﾗ
158 ：名無しさんの野望：01/11/27 17:21 ID:+ZNUyHYi
>153
俺はシナリオ作った諸氏やasaka氏にケチつけてるつもりはないんだが。
津軽人の態度はともかく、言ってること自体は有益だと思ったから
1500氏が史実にこだわりたいなら耳を傾ける価値はあると思ったのさ。
(これから1500氏が人物の能力設定をする上においてもな)

シナリオ作った当人にしてはウゼエと思うかもしれんが、
ここでアップする以上多少の批判はあって当然だと思うし、
忌憚なく意見できるのが、ここの利点だとも思う。

だから自分にとって耳障りのいい話しか聞きたくないなら、
こんなところでシナリオ発表しないでねってこと。
159 ：名無しさんの野望：01/11/27 17:43 ID:2oSXc6EO
>>158
明らかに論点がずれてる
それとも意図的なのか?
心底どうでもいいが
160 ：名無しさんの野望：01/11/27 18:05 ID:Sooj4Ljf
なんかエロゲ板の雑談スレから電波のいるスレとしてリンクされてたYo(藁

つうか46は元より91もID:+ZNUyHYiもいい加減、マジでウザいからそろそろ止めてくれや。
161 ：名無しさんの野望：01/11/27 18:19 ID:0dcE2nVE
>>158
おまえ>>46とその後の言動をもう一度読んでからもの言えよ。
有益なことを言うならどんな態度でも許されるってわけじゃないだろう？
いきなり侮辱だ屈辱だ南部衆だといいがかりをつけるのがおまえの
求める批判や忌憚のない意見なのか？
162 ：名無しさんの野望：01/11/27 18:39 ID:lDmc4slj
>>160
リンクした張本人です（ﾜﾗ。リンクした時点では電波は46だけだったんだが、
まさかもう一人増えるとは。電波は電波を呼ぶというのは本当だね。
163 ：1500：01/11/27 19:00 ID:yXc7gd12
思いこみで噛みつかれても困るっつーか。
しばらく津軽関係には関わりたくないなあ（＾＾；

そういえば、

>貴方はディベートをされているのですか？
>私を言い負かすことが目的なのですか。

と言われたんですが、その後の46氏の言動見てたら、上記の言葉をそっくり
そのままお返ししたくなったんですけど・・・（苦笑）

実は他にもツッコミどころ満載だったりしますが、不毛なんで止めときます（笑）

南部衆と言われたときには、思わず笑っちまいましたけど。
でも別に南部の事を悪く思ってるわけじゃないです。
本当のところ、津軽も南部も安東も伊達も最上も相馬もみんな好きです。
・・・節操ないですかね？（笑）
164 ：名無しさんの野望：01/11/27 19:01 ID:ctepjlkL
>>162
凄いIDですな(ｗ
165 ：名無しさんの野望：01/11/27 19:23 ID:GVvBlvtS
史実はともかく、血筋をここで語るのはやめよう。
戦国史というゲームを語るスレだぞ、ここは。
つーことで、「石高＝兵数」に対抗する手段、傭兵、鉄砲、智謀、なんでもいいんではやく
取り入れてほしいっすね。武勇では解決できない大兵に対抗する手段。
石高が全てってのもシビアで良いんですが、少しだけ大局が覆る可能性もほしいっすよ。
166 ：46：01/11/27 19:25 ID:HdRjTCVj
>>163
いえ、正味の話感情剥き出しで真剣なレスをしてたのはそこまでで、
以降はディベートしてます。

実際不毛ですね。まともな人も居れば、他人の尻馬に乗って私のように電波臭漂う
レス返してくる人も居るし。冷静になればなるほど、笑える。
167 ：名無しさんの野望：01/11/27 19:35 ID:h074fEXu
をい･･･ヲチ板(NetWatch板)の某スレにも出てるじゃねーかYO...
今度こそ放置の方向で。
168 ：名無しさんの野望：01/11/27 20:01 ID:BTP6wJbe
だな。46 は自分一人でディベート(本来の意味を離れて、日本では
議論ゲームといったものを指す)やってくれ。
169 ：1500：01/11/27 20:12 ID:yXc7gd12
なお、シナリオに関する意見についてですが・・・。

>>71は、主観混入に関して思う所があったため、能力値に関する製作
サイドのスタンス、及び主観混入の議論に関する意見を出しておこう
と考えて発言したわけです。（ここで勘違いされたのは痛かった）

無論、有益な議論に耳を傾けるのはやぶさかではありません。
前にも発言した事ですが、リプレイや助言、意見、明らかな間違いの
指摘などは、あるととても助かります。
が、デンパだけはマジ勘弁してください（苦笑）

こと能力値に関しては、>>71にて思う所を幾分述べさせて頂きましたが、
製作者の主観が入り、なおかつそれが優先という事を踏まえられた上で、
｢こんな資料もあるんだけど、どう？｣と意見が提示された場合には、
｢なるほど、それいいですね〜｣と変更する可能性は当然あるわけでして。
ただ、反対に｢うーん｣となる事もありますし、そこで意固地になられて
も困るわけです。

能力値は製作者の色がもっとも出やすい部分であるが故に、絶対ではない
にしても、変更しがたい個所である事は是非ともご理解頂きたく。<(_ _)>

推敲してたら、随分と時間がかかってしまった・・・（汗
170 ：名無しさんの野望：01/11/27 20:17 ID:iiTx9k3u
てめえでシナリオいじる能力もない無能な働き者が
ぎゃあぎゃあ御託ならべてわめいたのが今回の祭りである。
171 ：名無しさんの野望：01/11/27 20:22 ID:ti475kL3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜一旦終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


〜〜〜〜〜〜〜遺恨解消・改めて再開〜〜〜〜〜〜〜
172 ：　：01/11/27 20:23 ID:APZdmgQ3
ヲチ板から来たんですけど祭りはもう終了っすか？
４６は偽信公の評判を落とそうと画策する南部衆ってことでOK?
173 ：1500：01/11/27 20:34 ID:QVMc3xgq
なお、既に何度も述べてきましたが、私のシナリオは改変自由（好きにして）です。
勿論これは、

１：自作シナリオのテンプレにしたい
２：自分好みにシナリオを変えてみたい
３：一部不備が気になる（笑）
４：資料に最適なんじゃー！（使えるとは思えないけど・笑）

といった方々の要求を実現するための方針であり、そりゃーもうガンガン
変更しちゃって結構です（笑）

初心者の方でも、名前や数値だけなら簡単に変更出来ますし、ね。
174 ：46：01/11/27 21:32 ID:HdRjTCVj
>>169
随分とまた、卑怯な物言いだねえ。
まあいいさな。言いたいことはおおよそ言ったし。
1500氏、俺でなくてもその態度じゃまたぞろ問題浮上するよ。
ちょっと予言していい気になっておこう。

では遺恨もなにも吹っ切って終了。
くれぐれもレスするなよ。無視しろよ。
175 ：名無しさんの野望：01/11/27 21:43 ID:q1TOPU8w
基地外は捨て台詞残して去ったようなので

〜〜〜〜　マターリと再開　〜〜〜〜〜
176 ：名無しさんの野望：01/11/27 21:43 ID:ZaUqT/AM
こいつぁ、マジ放置しかないな…
厨房のせいで良スレがあっというまにクソスレに(ﾜﾗ
177 ：名無しさんの野望：01/11/27 21:46 ID:GO56LgNi
さてと、１５００氏のシナリオだが、
武将が居ない大名家があるのが、そのままである（笑）

新版をプレイ可能な状態にするには、
経路をつなげるなどいろいろしなくちゃならんでしょうな。
178 ：1500：01/11/27 22:10 ID:yXc7gd12
>>177
城経路は、今日明日中にでも繋げて上げておきます。
特に宮城の辺りは、繋げるのを完全に忘れてました（＾＾；

武将設定してない大名家は｢大名家　某１｣のように
当主だけ設定しておきますね（＾＾；
179 ：名無しさんの野望：01/11/27 22:13 ID:tJPKOLAY
http://www.www2.harimaya.com/sengoku/html/johozi_k.html

浄法寺家の武将を足そうと思ったが…

年代がわからん（笑）
180 ：名無しさんの野望：01/11/27 23:00 ID:x6Blr6cK
>>179

自分が年齢設定するなら、
１５９１年の九戸攻撃の先鋒として重安（修理）が参加。
１６００年には嫡男の重好が２４歳で重安が老齢らしいので、
重政（１５２５前後〜１５７５前後）
重安（１５５０前後〜）
重好（１５７７〜）
正吉（１５８０前後〜）
忠賀（１５８５前後〜）
ぐらいがひとつの目安になるかな？

浄法寺修理（じょうぼうじすり）
年齢不詳
奥州二戸郡浄法寺城主。南部氏麾下。
天正十九年（１５９１）、九戸政実の乱に浅野長政の九戸攻撃の先鋒に加わり、六千石相当で兵四十を率いた。
慶長五年（１６００）、南部利直の勘気をこうむり没落した。
181 ：名無しさんの野望：01/11/27 23:22 ID:ZWOdxy4A
寒冷地方の人って粘着タイプが多いっていうけど悪い典型だったな
182 ：名無しさんの野望：01/11/27 23:39 ID:cJxUaTsG
１５００奥羽は1551年4月の設定だから…

重政…だけかい（笑）
まぁあの石高で何人も武将が居ると困るし。
183 ：名無しさんの野望：01/11/27 23:43 ID:cJxUaTsG
あと設定されてないのは、
"花輪 某", 3, 3, 3, 9, 3, 0, 1, 0, 1510?, 1560, 0, D_HANAWA, 1, S_HANAWA
"一戸 某", 3, 3, 3, 9, 3, 0, 1, 0, 1510?, 1560, 0, D_SENTOKU_ICHINOHE, 1, S_SENTOKU
"小野 某", 3, 3, 3, 9, 3, 0, 1, 0, 1510?, 1560, 0, D_SYOZOKU, 1, S_ONO
"打越 某", 3, 3, 3, 9, 3, 0, 1, 0, 1510?, 1560, 0, D_UTEKOSHI, 1, S_HIRAOKA_DATE
"小山内 某", 3, 3, 3, 9, 3, 0, 1, 0, 1510?, 1560, 0, D_OSANAI, 1, S_WATOKU

こやつらか。
http://www.www2.harimaya.com/sengoku/html/ute_etu.html
打越氏だけ見つけた…
184 ：1500：01/11/28 00:02 ID:jMX2Uq5s
一通り経路を繋げてＵＰし直しました。
今の時間帯だと少々繋がりにくいんで、朝にでも落としてください。

>>183
あ、参考になります。
このまま使っても構いませんかね？
185 ：名無しさんの野望：01/11/28 00:31 ID:CH9O/VEK
>>184

どうぞ、
というか使ってくれると思って（改）をＵＰしたんですけど、
使ってくれなかったので自分でやる必要があるのかなと。

"浄法寺 重政", 3, 3, 3, 9, 3, 0, 1, 0, 1510?, 1560, 0, D_JYOUHOUJI, 1, S_JYOUHOUJI
"花輪 某", 3, 3, 3, 9, 3, 0, 1, 0, 1510?, 1560, 0, D_HANAWA, 1, S_HANAWA
"一戸 某", 3, 3, 3, 9, 3, 0, 1, 0, 1510?, 1560, 0, D_SENTOKU_ICHINOHE, 1, S_SENTOKU
"小野 某", 3, 3, 3, 9, 3, 0, 1, 0, 1510?, 1560, 0, D_SYOZOKU, 1, S_ONO
"打越 某", 3, 3, 3, 9, 3, 0, 1, 0, 1510?, 1560, 0, D_UTEKOSHI, 1, S_HIRAOKA_DATE
"小山内 某", 3, 3, 3, 9, 3, 0, 1, 0, 1510?, 1560, 0, D_OSANAI, 1, S_WATOKU
186 ：1500：01/11/28 00:44 ID:oRloSW8c
>>185
や、ありがとうございます。

幾分増えていた分の大名家も合わせて、全て設定完了。
今ＵＰしましたー。
187 ：名無しさんの野望：01/11/28 02:11 ID:Af50HtY8
ちょっと下がっているので、上げ。
188 ：名無しさんの野望：01/11/28 02:13 ID:Af50HtY8
1500さん、ＨＰのアドレスアップしてー。
189 ：名無しさんの野望：01/11/28 02:35 ID:q1mOlcgw
>>188

本人が出してないようなのでどうかと思われるが、
とりあえず過去ログをあさるとよろしい。
パート２の中ほどにあると思う。
190 ：名無しさんの野望：01/11/28 02:51 ID:q1mOlcgw
>>188
前スレ457を参照のこと
191 ：名無しさんの野望：01/11/28 06:32 ID:NQQRtS/j
結局津軽為信を嫌いになった人の数→
192 ：名無しさんの野望：01/11/28 16:28 ID:FijdvmMb
asakaさんのとこに２ちゃんの要望アップすんなよ。
彼、ここみてんだからウザがられるだけだぞ。
193 ：名無しさんの野望：01/11/28 22:38 ID:n2uF+bxS
前スレhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1002806616/838
＞1500版全国

誰か再頒布求む
194 ：名無しさんの野望：01/11/28 22:45 ID:YemdMfeQ
>>193
まだ未完成だぞ
城が配置されてるのは尾張以東ぐらいだったような
おれも完成を楽しみにしてるよ
再頒布は誰かじゃなくて、まず1500氏にお願いしてみたら？
195 ：名無しさんの野望：01/11/28 22:58 ID:n2uF+bxS
尾張以東の城が配置されてる地域は武将もいるんでしょ？
プレイできるなら未完成でもいいからやってみたい
196 ：名無しさんの野望：01/11/28 23:01 ID:wxtxlGr8
>>25　で出ているシナリオ再配布して欲しいね。
197 ：名無しさんの野望：01/11/28 23:52 ID:oRloSW8c
全国版は、元々途中で製作が中断したものなので、尾張
以西において武将はほとんど設定してありません。
城の未設定部分もかなりありましたから、さすがに
アレのプレイは難しいと思います・・・（＾＾；

で、久しぶりに上げときました。
モノがモノなんで、朝になったら消しますね。
198 ：名無しさんの野望：01/11/29 15:12 ID:CQ3MFb84
age
199 ：名無しさんの野望：01/11/29 23:25 ID:SXjTbAeP
いきなりスレが死んだな。

皆何に流れたんだ？
１）ＡＤ大戦略
２）ＥＥ
３）エロゲ
200 ：名無しさんの野望：01/11/29 23:49 ID:cgflZqHh
>>199
みんな飽きてきたんだよ。俺もう全然やってないし。
201 ：　：01/11/30 01:09 ID:k9vuHr2I
４）津軽電波が致命的
202 ：@：01/11/30 01:20 ID:3yd/Y1zP
（´-`）( ´-｀)
203 ：名無しさんの野望：01/11/30 02:16 ID:5TLtEkVW
>>199

バージョンアップ待ち
204 ：名無しさんの野望：01/11/30 03:56 ID:dLXbjzMs
それとも新たな電波待ちか（藁
205 ：名無しさんの野望：01/11/30 12:21 ID:ey0sdaQS
ﾓﾅｰ板 津軽生まれ　わーもなあ スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1005800486/l50

戦国史とは関係ないけどﾅｰ
206 ：名無しさんの野望：01/11/30 12:26 ID:L+Wb0Dji
>>199
大悪司に忙しくて電波の相手なんかしてられんよ。
207 ：名無しさんの野望：01/11/30 16:46 ID:SNCw5Lri
>>206
こちらも大悪司
208 ：名無しさんの野望：01/11/30 17:21 ID:Dj6K0pFk
>>206-207
オタは去ね
くさい
209 ：名無しさんの野望：01/11/30 20:46 ID:NQURNg2K
あげとこう
210 ：名無しさんの野望：01/12/01 13:36 ID:8dTh2ZuI
バージョンアップまだかな・・・
211 ：ないYO：01/12/01 20:01 ID:IpPPwDP0
>>199
1500シナリオDLできず何時になってもプレイできない
深夜にUpして早朝削除じゃ、厨房に落とせるわけない
212 ：名無しさんの野望：01/12/01 20:26 ID:Qx4fRazR
スレ死亡認定
213 ：名無しさんの野望：01/12/01 20:36 ID:16M9HI+z
断固上げる！
214 ：名無しさんの野望：01/12/01 21:37 ID:CVz02vDB
結局昼まで上げといたんですけどね。
しかも、スレ死亡の原因にされてるし・・・。

今度は丸１日置いておきますが、>>197で言った通り、
あれはプレイが難しい、というかまず無理なシナリオ
だという事を承知した上で落としてください。
215 ：出来た！：01/12/01 21:41 ID:lIkc1EWm
>>214
TVにゃ期待できないし、今日明日たのしませてもらいます
216 ：名無しさんの野望：01/12/02 00:00 ID:zcqo/Dr9
というか、
たかがフリーソフトで３スレッド行く時点で十分すごいと思うのだが。

新鮮味がなくなって、一時期みたいに常に上がってる状態じゃなくなっただけで。
217 ：名無しさんの野望：01/12/02 05:58 ID:4SCy8APN
戦国史　Ver0.30公開age
218 ：名無しさんの野望：01/12/02 06:28 ID:3Xcay31U
うおおおおお！
マップエディタ登場！

これで蒼き狼４のマップをぶち込めば世界マップがっ（笑）
219 ：名無しさんの野望：01/12/02 06:36 ID:3Xcay31U
なんかやけに重い上に微妙にバグってるような…
マップ上での国クリックが…
220 ：名無しさんの野望：01/12/02 10:10 ID:sW1iFzd5
Ver0.30はバグり過ぎでプレイできませんな・・・
バグ更新を待った方がよさげです
221 ：220：01/12/02 10:16 ID:sW1iFzd5
訂正
バグというよりデフォルトマップが奥羽戦国史にしか
対応してないのが原因みたい。
古琉球史さえも出来ない・・・。
あとクリックに対応する地域の設定も変だ。
これが重いように思える原因かと。
222 ：名無しさんの野望：01/12/02 11:14 ID:Z8B0VG3n
>221
ああ、確かに。
デフォルトのマップをエディタで開くと東北地方しかカバーしてない様ですね。
だから例えば四国史全国版を始めて南の方の国をクリックすると
東北の南端になっちゃう。
デフォルトマップのデータをいじるか、それ様のマップデータを作らないと
他のシナリオはまだできないわけですね。
223 ：名無しさんの野望：01/12/02 13:47 ID:eFCawc3o
なるほど。時間がかかったのはこの為か・・・。

新しい試みなんで、安定するまで時間がかかりそう。
ま、のんびり待ちましょうかね。
224 ：名無しさんの野望：01/12/02 13:51 ID:3mWYmYN7
まさかこんな形でのバージョンアップなんて、
ぜんぜん想像できなかった。
俺らがここで世界MAPとかほざいてたのを
ちゃんと聞いててくれたんだな。
よく見ると隠岐も追加されてるし。
asakaさんありがとう。
225 ：名無しさんの野望：01/12/02 14:34 ID:mwloOSEh
>218
蒼き狼４のマップってあのどデカイBMPか？
昔Irfan Viewで読み込もうとしたら、PCが
フリーズした記憶が（笑）
って著作権の問題があるから論外だけどね。
226 ：名無しさんの野望：01/12/02 16:13 ID:rceT9zTM
隠岐が追加されたのは嬉しいね。
もう少し山岳部分（茶色系統）の表示がハッキリ出るとメリハリが出てきて良くなると思うが。
バグっぽい所が多々ありますが、将来的にグラフィックの面でも楽しみですね。
227 ：名無しさんの野望：01/12/02 16:25 ID:KAxKRY3A
おめーら早くおもしろいシナリオを完成させろや。
228 ：名無しさんの野望：01/12/02 16:33 ID:Ap+tm3Y4
ノルマンディー上陸作戦はできますか？
229 ：名無しさんの野望：01/12/02 17:27 ID:6H1l6sru
asaka氏マンセー
230 ：名無しさんの野望：01/12/02 19:56 ID:DSAYwgGw
マップエディタだったのかぁ〜。
とうとう戦国史から世界史に進化・・・といいたいところだが、
いきなりの大変更だけにちょっと躓いてるようですな。
しかしまぁこれで、三国志だろうが楚漢戦記だろうが、
十字軍だろうがナポレオンだろうが・・・いやぁ妄想は膨らむねぇ。
みなさんなら何作ってみたい？
231 ：名無しさんの野望：01/12/02 20:02 ID:rq1wgyK5
ﾍﾞﾀに三国志・・・
232 ：　：01/12/02 20:19 ID:BO8NBdS4
騎馬と足軽じゃ海戦は無理かなあ
233 ：名無しさんの野望：01/12/02 20:52 ID:iRlr/3Xe
以前作りかけのシナリオをシナリオエディタで読み込んだら、この
バージョンではできません。てなった。何をどうすればいいの？
234 ：名無しさんの野望：01/12/02 22:07 ID:Ibu9Jyzz
>230
ポエニ戦争かなあ・・・
カルタゴ側からするとどれだけローマの同盟都市（従属勢力）を離反させることが
できるかにすべてがかかる。
ローマ側は常にカルタゴ側より強力な勢力を保ち、従属勢力を離反させない
ことが肝心。
こう考えると、結構戦国史のシステムに合うシチュエーションかも・・・
もっともまだ制海権が導入されてないのはつらいけど。
235 ：名無しさんの野望：01/12/02 22:12 ID:wJFWVxR2
Version 0.30aがリリースされたよ
236 ：名無しさんの野望：01/12/02 22:16 ID:qh6i6qst
国関係のバグ修正
237 ：名無しさんの野望：01/12/02 22:23 ID:qh6i6qst
>>225

縮小して下敷きに使う。
238 ：名無しさんの野望：01/12/02 22:23 ID:mvQzyydE
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/
239 ：222：01/12/02 22:48 ID:sgAqW0Mc
Version 0.30a　をざっと動かしたところ、直っているようです。

で、さらに本家掲示板でのやりとりを見るに、
私の>222は勇み足のデマ確定なので、気になさらないようにしてください。
デフォルトマップのままでちゃんと動きます。
240 ：名無しさんの野望：01/12/02 23:45 ID:CWJqmmAc
>>239

0.30aで修正されたようですね。
241 ：名無しさんの野望：01/12/02 23:47 ID:DSAYwgGw
なんと素早い。すばらしすぎるぞasaka氏・・・
この十分の一の誠意でもsystemsoftあったらねぇ。
242 ：もしや：01/12/02 23:53 ID:iRlr/3Xe
文禄・慶長の役再現出来るのか？
しかし朝鮮・明軍の武将なんてほとんど知らない・・・
243 ：名無しさんの野望：01/12/02 23:58 ID:Zl+f4VdD
そのとおりっす。知識と根気、それにシナリオ作りのコツ、
この三つを持ってる方ならばエブリシングオーケー。あさか氏マンセー。
244 ：名無しさんの野望：01/12/03 01:14 ID:ZNyCpF+O
これで、鉄砲以上に軍船の導入が重要になってきましたね。
ただ、制海権の概念をどうやって実現するのかが問題ですが。
245 ：名無しさんの野望：01/12/03 01:26 ID:tPIemqE8
架空マップ一つ作りました。
自作小説のシナリオが作れるぞ…と（笑）

蒼き狼を久しぶりにインストール。
世界マップだけ抜いて捨てる。

…これって使えるのかなぁ…
246 ：名無しさんの野望：01/12/03 01:49 ID:5h9VD+nb
>>245

1120×880のサイズにうまくはめる事が出来れば使用できそうですね。
247 ：名無しさんの野望：01/12/03 01:58 ID:tPIemqE8
>>246
main map kakudaiで対処できるから、
サイズはあんまり関係ないです。

http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/eurasia.map
ユーラシアマップ（国定義、国ポリゴン未設定）

http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/min.map
ミン国史（自作架空シナリオ）用マップ
248 ：名無しさんの野望：01/12/03 02:01 ID:tPIemqE8
ファイルネーム変更
203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/aa.map
ユーラシアマップ
249 ：名無しさんの野望：01/12/03 02:07 ID:H9Fjar9x
(´-`).｡oO(ミン国史ってなんだろう・・・）
250 ：名無しさんの野望：01/12/03 02:08 ID:tPIemqE8
中国マップ、
欧州マップ、
真ワールドマップが欲しいなぁ…
251 ：名無しさんの野望：01/12/03 02:09 ID:tPIemqE8
>>249
http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/index.html
でシナリオファイルをDLしてみてください。
まだ全然できてませんが。
252 ：名無しさんの野望：01/12/03 02:32 ID:1iERWi8I
朝鮮征伐マンセー
253 ：名無しさんの野望：01/12/03 04:13 ID:FDyPUxc1
でも世界マップで討ち死にしました。とか切腹して果てました。ってのが
出ると萎えるな・・・
254 ：名無しさんの野望：01/12/03 04:25 ID:mIAqcQhx
システムを活かすなら、勢力乱立してる時代のシナリオがいいな。
１５、６世紀頃のイタリアとか。
255 ：　：01/12/03 04:56 ID:yjrY9cI0
>>252
秀吉軍には唐辛子投擲兵
目潰しで1ターン行動不可に
256 ：名無しさんの野望：01/12/03 08:51 ID:oUyZF9Xl
マップエディタの使い方。

まず下敷きになる絵を捜してきます。

GIFでもJPEGでもTIFFでもいいです。
とにかくBMPに変換できればよい。

適当に拡大して一画面の3/4ぐらいにします。
（1120*880とかはきにしなくて良い、
MAINMAP　KAKUDAIで対処可能）

下地絵をロードします。

そして端点を設定したら、
まず大陸でも島でもいいですので、大きく囲みます。
そして端点に戻ったら、属性「国境」で決定。

そしてポリゴン設置で線分を選べば、
陸地が出来ます。

ポリゴンを透過できるようにして、
国境の交わる部分で線分分割。

そして線分のない国境の交わる部分には端点を置きます。

端点同士を線分で結びます。

必要な線分を円を描くように選択していき、
ポリゴンを設置すれば国を作れます。

同じ要領で湖も作れます。

国のIDや名前は、
国定義を行って置いてください。

複数の国で国境線分を共有できますが、
きちんと円の一部となるように分割しておいてください。

注意点１）線分分割を行わないで端点を置いても、
微妙にずれますので、その端点と線分分割で置いた端点をさらに結ばないと、
円になりません。

注意点２）ポリゴンは全周分の線分を選択しないと設置不可能です。
ポリゴンが置けない場合は、線分が切れてないか拡大して見てみてください。

注意点３）線分ってのは線のことで、
ポリゴンっていうのは線分で囲った図形のことです。

注意点４）非常にカンタンですので、
適当なマップを拾ってきたら自作してみましょう。
257 ：名無しさんの野望：01/12/03 13:06 ID:zPYnK1Xv
http://www3.justnet.ne.jp/~kohidaka/game/map.htm
マキャベリのマップ

http://www.fin.ne.jp/~tkimura/diplogame/maporg.jpg
http://member.nifty.ne.jp/diplomacy/dipmap_title.gif
http://sapporo.cool.ne.jp/phage/1900.jpg
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ngataez/PBeMDiplo/D3_map/D3_1904nyr.gif
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ngataez/PBeMDiplo/D3_map/D3_1904nyr.gif
ディプロマシーのマップ
258 ：名無しさんの野望：01/12/03 13:08 ID:yJg/pM+I
もう「戦国」史では無くなっている気がする。。
259 ：名無しさんの野望：01/12/03 13:45 ID:Gl2CeRJL
正直、新マップのデザインださい(藁
あのへぼいポリゴン張るのは萎える・・・
260 ：名無しさん：01/12/03 13:46 ID:k+vsO4EH
最上家で勝てねえぞ！
もっと強くしろゴルァ！
261 ：名無しさんの野望：01/12/03 13:47 ID:dlftdrLn
世界戦を自分で演出できるところに価値のあるゲームとなった。
262 ：名無しさんの野望：01/12/03 14:28 ID:9akv/rRq
>260
そう思うならシナリオいじれよ。
263 ：名無しさんの野望：01/12/03 16:06 ID:559xj/yA
>>260
為信厨房と同じ論理じゃねーか。却下
264 ：tっっっt：01/12/03 16:08 ID:B7sL4ebw
日本最大の援助交際サイト



おこずかいの欲しい女の子募集！！



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265 ：名無しさんの野望：01/12/03 16:53 ID:zPYnK1Xv
>>259

経由点を増やせばカクカクしなくなりますよ。
266 ：名無しさんの野望：01/12/03 17:11 ID:Tu9nzddB
最上勝てない？本当に？
やってみよう。
267 ：名無しさんの野望：01/12/03 17:35 ID:V8B2wL8M
噂の１５００シナリオはどこにあるの？
268 ：名無しさん：01/12/03 17:55 ID:k+vsO4EH
おいお前ら南部家の倒し方教えてください
269 ：名無しさんの野望 ：01/12/03 17:58 ID:wBkup8vA
いまだにＷｉｎ９５です。
そのせいかマップエディットがうごかない。
270 ：名無しさんの野望：01/12/03 19:51 ID:qZYe5PuE
>>268

何家使ってるのか知らないから教え様が無い。

>>267
未完成
271 ：名無しさんの野望：01/12/03 20:52 ID:RTMQtVf8
最上は
上杉が出張ってくる前に大宝寺の一歩手前まで出る
　　　　　　　　　　↓
南部、上杉の間で従属しては独立を繰り返しつつ庄内、米沢をとる。
　　　　　　　　　　↓
余裕があれば秋田の仁賀保の隣の城を落として武勇5の武将をｹﾞｯﾂ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　馬ー
272 ：名無しさんの野望：01/12/03 21:38 ID:fIjUTacR
http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/machiavelli.map
マキャベリマップ完成。

これからディプロマシーマップ作成に入ります（笑）
273 ：名無しさんの野望：01/12/03 23:12 ID:AP1ECf3N
本当に無理なのか？と思ったので試しに"シナリオ1 奥羽戦国史"で最上家でやってみた。

南部を潰しつつ40万石、ここで中断
274 ：名無しさんの野望：01/12/03 23:16 ID:bFueyH2G
北海道のマップを作ってソ連侵攻のシナリオをでっち上げた。
でもバランスが上手く取れ無い。
275 ：名無しさんの野望：01/12/03 23:24 ID:Je64YP+0
地図のバックが
グレーと黒のシマシマに
なるのは俺だけ？
276 ：名無しさんの野望：01/12/04 00:27 ID:Es84epbR
>>275
漏れもそうなる。
277 ：名無しさんの野望：01/12/04 00:32 ID:1VKUlCrG
>>274

ユーラシアマップ使いません？
278 ：名無しさんの野望：01/12/04 00:33 ID:1VKUlCrG
http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/europe.map

欧州マップ（第一次）つくりました。
279 ：274：01/12/04 00:35 ID:+QlzNzGS
>>277
そこまでカバーできるほど詳しいわけじゃないッス。
９割くらい引き写しだし。
280 ：名無しさんの野望：01/12/04 01:05 ID:1VKUlCrG
うーむ、誰か欧州マップをつかって、
ヒンデンブルグを切腹させてくれ（笑）
281 ：名無しさんの野望：01/12/04 08:06 ID:JOlzE/07
>247
もしかして、星むれの管理者さんですか?
282 ：280：01/12/04 08:08 ID:JOlzE/07
あ、そうでしたね。
いや、お懐かしい。

いつぞやは遊ばせてもらいました。

#戦国史に関係ない話題でもうしわけありません。
283 ：名無しさんの野望：01/12/04 11:00 ID:v/i/gyDJ
夢はふくらみますが
視覚的に訴えるものがなさ過ぎて
俺は酷だった。

内容が大切だってことは分かるつもりなんだけど
遊べない俺は厨房ってことか。
参加したかったょ。
284 ：名無しさんの野望：01/12/04 12:23 ID:dXf7KWCW
>>283
参加しようぜ！
285 ：283：01/12/04 17:39 ID:v/i/gyDJ
もう一度頑張ってみる！
脱厨房めざします！
286 ：名無しさんの野望：01/12/04 18:41 ID:8Dqjz31p
思ったんだけど、１５００氏のシナリオは城数。武将数が多いらしいが、
国ごとの石高によって城数、武将数を制限してはどうだろう。
バランス調整は必要だけど、目安として
287 ：名無しさんの野望：01/12/04 20:28 ID:R0KNHOD7
>>286
？？？
1500氏のシナリオは城数や武将数を石高とかで
制限したりするタイプのシナリオじゃないと思うのだが･･･？
288 ：名無しさんの野望：01/12/04 20:56 ID:ask6hcJC
(´-`).｡oO(ミン国史って笑うところだよね・・・）
289 ：名無しさんの野望：01/12/04 21:00 ID:R0KNHOD7
(´-`).｡oO(ミン国史って何か解らないのって漏れだけ？）
290 ：話題が外れちゃうけど：01/12/04 21:10 ID:mgCnJvIe
(´-`).｡oO(って、いうか、星むれって何か解らない。教えてほしい）
291 ：名無しさんの野望：01/12/04 21:12 ID:J3tXXKKi
(´-`).｡oO(ネーミングセンスに脱帽だぁ・・・）
292 ：名無しさんの野望：01/12/04 21:17 ID:XnKjyRhi
↓これを見れば分かる（ミン国史

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1457/min.html
293 ：名無しさんの野望：01/12/04 23:08 ID:dXf7KWCW
ageとこう
294 ：名無しさんの野望：01/12/05 00:39 ID:XwYSvBM8
(´-`).｡oO(ミン国史って何だかとっても・・・）
295 ：名無しさんの野望：01/12/05 00:45 ID:CD8AOnAq
どうやってシナリオ作るのかさっぱりわからん。
シナリオエディタじゃ保存してくれん（泣き
296 ：名無しさんの野望：01/12/05 01:29 ID:GUyXx7JP
>>289

自作架空シナリオだと言っていますのに。
解かったらそっちのほうがおかしいです（笑）
>>290

むかしやってたPBeMです。
297 ：名無しさんの野望：01/12/05 01:30 ID:GUyXx7JP
というかミン国史云々は完全に趣味でやってるので、
できればイタリアマップと欧州マップのほうに反応してほしい（笑）
298 ：名無しさんの野望：01/12/05 02:17 ID:Zmy6JJep
(´-`).｡oO(いや、だからおめーらミン国史すげーぞ・・・）
299 ：名無しさんの野望：01/12/05 11:52 ID:vt658//P
マップ自作とは言っても、
結局日本以外のしか造る意味が無いから、
戦国史のシステムだと無意味じゃないだろうか…

銀英マップでも作るか。
300 ：名無しさんの野望：01/12/05 11:56 ID:4/0e4fkO
あとはガンダムマップかな。
シャアに切腹してもらいたい。
301 ：名無しさんの野望：01/12/05 13:00 ID:OhJ2IZ8S
ロンメルは討死にしました。
黒騎士中隊は討死にしました。

ヒトラーは切腹しました。
ヒムラーは切腹しました。
ゲーリングは切腹しました。
302 ：名無しさんの野望：01/12/05 14:52 ID:Mlqhkxuu
>>299
日本の地域マップの超詳細版とか。
303 ：名無しさんの野望：01/12/05 15:02 ID:F/VAwNYs
欧州マップ、リビア・エジプト・イスラエル付近が載ってないのが残念かな

個人的にPC-98のＤ 欧州蜃気楼の戦国史バージョンを作りたいので(笑)
304 ：名無しさんの野望：01/12/05 17:30 ID:aI3krPRE
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7215/sengoku/itteyosi.zip
セーブデータ。圧縮すると随分小さくなるもんだねぇ。
305 ：名無しさんの野望：01/12/05 17:45 ID:a0kjcyno
システム強化の提案。

○奇襲
同盟している他家の城にいきなり攻め込める。駐屯している軍も一掃できるようにすると使えるかも。
当然同盟は破棄され、宿敵関係になる。

○駆虎
同盟関係にあるＡ家とＢ家の間を仲違いさせる。
後半大勢力同士が割拠し、ほとんど宿敵関係に無い場合、弱小大名が使えるか・・・？

○和議
朝廷や幕府などの属性を利用して宿敵同士、弱小と強国との和議を強制成立させる。
旧権威の重軽視属性を付けると面白いかな・・・？

○放火・爆破・流言
放火・・・国力を減少させる
爆破・・・城の堅度を下げる
流言・・・民忠を下げる

○資金援助
そのまんまｗ
306 ：283：01/12/05 19:10 ID:8Hek3AIc
がんばって1時間くらい戦国史やってみました！
た、楽しいかも☆
光が見えてきたよ！
やった！
307 ：名無しさんの野望：01/12/05 19:19 ID:ia9OYSbr
＞システム案
「期限付き同盟」つーのはどうよ
「残りＯターン」てなかんじで
シナリオのバランス調節とかにも幅が広がるだろうし？
例えば九州大友家ではじめると
５ターン後に立花家との
８ターン後に毛利家との
同盟が切れて、両家がなだれ込んでくるとか？
308 ：名無しさんの野望：01/12/05 20:00 ID:1ljIE3zi
>305
奇襲は一度やると、他家との同盟がし難くなったり、
従属志願してくる大名が減ったり、
奇襲した大名家と不戦同盟中だった他の大名家(プレイヤー大名家とも不戦同盟の大名家)が
プレイヤー大名家に対する不戦同盟を破棄してきたりするぐらいのペナルティーが欲しいね。
309 ：名無しさんの野望：01/12/05 21:29 ID:HKSl0t6h
確かに外交面の表現は難しいですね。
はじめ北条氏は武田とも今川とも宿敵だったですが、途中で三国同盟に踏み切ってますからねぇ・・・
長尾と北条の間にしてもそうですね。
小田原を包囲しているんだから当然宿敵、数年後には和議・・・
難しい・・・
310 ：名無しさんの野望：01/12/05 22:05 ID:Mlqhkxuu
交戦状態と普通の状態とで差異がないのが問題なんじゃないかな?
311 ：名無しさんの野望：01/12/05 22:19 ID:4DlMnZW/
中立状態ってのが欲しいね
312 ：名無しさんの野望：01/12/05 22:31 ID:iL92OSHQ
>>310
的を得ているとおもわれ
313 ：名無しさんの野望：01/12/05 22:47 ID:mM0TU6RE
1570年でシナリオ作ろうとしてるが
とてもじゃねーができねぇ
常陸一国で1日かかるるるるる
314 ：（この板俺独り？）：01/12/05 23:02 ID:NLnMzekM
世界マップで実際に遊べるのあるの？
まだみんな未完正か。
中世欧州マップつくってくれないかなあ。
315 ：名無しさんの野望：01/12/05 23:14 ID:iL92OSHQ
ひとりじゃないよー
（でもふたりっきり？）
316 ：274：01/12/05 23:18 ID:g9cBcq2+
ふたりじゃないよー
（でもさんにんっきり？）
317 ：名無しさんの野望：01/12/05 23:46 ID:5HOrPcZ8
>>314

欧州マップはあるから、
シナリオは自分でつくれ（笑）

ちなみに武将名、国名などは半角英字でもOKです。
１６文字までいけるから、外人もこれでOK
318 ：名無しさんの野望：01/12/05 23:49 ID:5HOrPcZ8
http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/index.html

ミン国史完成。

適当につくったので適当にあそんでください。
しかし３日もかかってしまった。

マキャベリマップか第一次マップでも作りたいけど、
武将の知識が無い（笑）

歴史板で聞いてくればいいのかな。
319 ：274：01/12/05 23:52 ID:g9cBcq2+
とりあえず俺は妄想全開で太平洋戦争を作る。
320 ：名無しさんの野望：01/12/05 23:54 ID:5HOrPcZ8
>>313

順番としてはまず、
常陸の国の石高を出す。

出す城を決める。
それぞれの城の石高を決める。
石高が決まれば、あとは経済値計算式>>15で、
経済は自動的に決まる。

このデータを使うのですが、
まずシナリオエディタで、城を作ります。
石高と商業はいじらない。

作り終わったら、
それをエクセルに展開して、
石高と商業を一気にぶちこむ。

あらかじめ１万石の城、１５０００石の城、２万石の城、２５０００国の城…って
内政データのテンプレを作っておくと便利。
微調整はしますが。

ぶち込み終わったら、またエディタを開いて、
大名家設定と武将設定をする。

大名家設定と武将設定と外交設定と城位置＆経路はエディタでできるので、
便利。
321 ：名無しさんの野望：01/12/05 23:54 ID:5HOrPcZ8
さてと、マップが自作だと当然エディタが使えない。
322 ：名無しさんの野望：01/12/05 23:54 ID:XgtYKL1Q
アレクサンダー大王遠征シナリオを作れや
323 ：名無しさんの野望：01/12/05 23:56 ID:5HOrPcZ8
あ、使えるんだ。＞エディタ
でも微妙に変だけど。
324 ：名無しさんの野望：01/12/05 23:58 ID:5HOrPcZ8
戦国史システムで面白いのは、
やっぱり小勢力が沢山いるシナリオですが、
大名が増えるとシナリオ作る手間がアホみたいに増えます（笑）
４０家ぐらいしか出してないのに、
死ぬかと思いました。
外交関係設定も適当だし…
325 ：名無しさんの野望：01/12/06 00:20 ID:5+r3CDy0
ちなみにアイヌ設定の大名を二つ以上に増やすと、
相互に同盟して交易しはじめた（笑）

これはおかしいぞ、と
326 ：本宮ひろ志の信長君：01/12/06 01:25 ID:BlX2amK/
津軽？南部？
俺から言わせりゃ飛ぶ鳥のいない日の本でもない
最果ての地の蝙蝠の鼻糞同然よ。
327 ：名無しさんの野望：01/12/06 01:30 ID:j5l56h3Z
南北朝の頃は、伊達や南部は宮方として、上洛して何度も
激戦を繰り返したから、あながち無名ではないと思う。

津軽は知らん。記録に残っている中でいつが一番古いんだ。
(´-`).｡oO(って、こう書くと某津軽電波が、また毒電波垂れ流すのかな？）
328 ：名無しさんの野望：01/12/06 01:33 ID:t07WdHtT
>320
ひとまず全部自力で設定しないとエディタで保存するときに
エラーでたんだけど、俺のやり方が悪かったのかな。
329 ：名無しさんの野望：01/12/06 01:59 ID:5+r3CDy0
>>328
そうなんですか？

だったらその必要があるのかもしれません。
330 ：名無しさんの野望：01/12/06 02:22 ID:Zr69Tfip
＞328
俺も出た・・・
三日分ぱぁ
331 ：名無しさんの野望：01/12/06 03:28 ID:Nqa9evgl
>>327
>>津軽は知らん。記録に残っている中でいつが一番古いんだ。
おいおいこれ以上自分の無知を垂れ流すなよ(藁
おまえが頭悪いのはみんな知ってるんだから。

(´-`).｡oO(ってこんなバカの作るシナリオってすげーつまらなそうだよ？）
332 ：名無しさんの野望：01/12/06 03:56 ID:eYCAa83S
津軽キティガイﾊヶ-ﾝ
333 ：名無しさんの野望：01/12/06 03:59 ID:cJwRNfqM
津軽家に津軽電波なる武将を追加ｷﾎﾞﾝﾇ
334 ：名無しさんの野望：01/12/06 04:29 ID:Gb+u2qfq
(･∀･)ﾂｶﾞﾙﾃﾞﾝﾊﾟー!!
335 ：名無しさんの野望：01/12/06 05:09 ID:0sWtxK8L
架空のシナリオだと何がいいんだろ。
ベルセルクのミッドランド興亡史、キン肉マンの城取り合戦、キャプテン翼ワールドユース編
２ｃｈの板対抗史、うーーん。
お前らどれがいいのよ？
336 ：名無しさんの野望：01/12/06 05:18 ID:WQBh4B3j
2ch板は良さそうだな
勢力も多いので戦国史向きだと思う
337 ：名無しさんの野望：01/12/06 05:53 ID:1GwFUFvq
>>336
んじゃ、2001/8 に突如色々な板がいっぺんに潰れ、残された板には
UNIX 板から援軍が…。って、これじゃ光栄ゲームだな。
338 ：名無しさんの野望：01/12/06 08:49 ID:eYCAa83S
一日のヒット数を石高に換算するとニュー速が最強最悪になると思われ
339 ：名無しさんの野望：01/12/06 10:18 ID:eJlvvAqH
>>332-334
(´-`).｡oO(ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｯｹｿ・・・）

おいおい、おまえの頭の悪いの指摘しただけで電波かよ(藁
ゲームのやり過ぎで脳が逝かれちまったみたいだね
340 ：名無しさんの野望：01/12/06 11:44 ID:7rLbxAZm
>>339
煽るのも煽られるのうざいからこのスレから消えてくれ
アズマvsダサツマ対決なら日本史板で好きなだけ出来るぞ
341 ：名無しさんの野望：01/12/06 11:55 ID:eJlvvAqH
>>340
煽るのうざいとか言って思い切り煽ってるしな(藁
日本語知らないチョンはハングル板へカエレ、と
とりあえずバカは頼むからこのスレから消えてくれ

(´-`).｡oO(いきなり電波君が一匹釣れﾁｬﾀﾖ・・・）
342 ：名無しさんの野望：01/12/06 12:23 ID:L1RsYws4
くだらん煽りは放置プレイ、がこのスレの教訓…
343 ：津軽電波逝ってよし：01/12/06 15:25 ID:IMx+MZMk
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）
344 ：電波＝武勇：01/12/06 16:31 ID:SRhdd1lL
2ch戦国史ＰＣゲー国戦国史城武将
　名前　　 武　政　智　忠　野
津軽 電波　６　２　１　10　２

戦国史城、城規模(累計スレ数)３、
みたいな形で作って逝くのか？＜２ｃｈ戦国史
345 ：名無しさんの野望：01/12/06 17:11 ID:Tib4Hp6R
2ch戦国史ＰＣゲー国戦国史城武将
　名前　　 武　政　智　忠　野
無能 電波　１　１　１　10　10

無能だが常に大軍(ジサクジエン)を率いている
口癖は「(･∀･)ﾂｶﾞﾙﾃﾞﾝﾊﾟー!!」
ゲームで得た知識で全ての歴史感を構成している真性電波武将

(´-`).｡oO(また電波君が一匹釣れﾁｬﾀﾖ・・・）
346 ：名無しさんの野望：01/12/06 17:58 ID:TyuL+T7k
>>344
微妙に面白そうだけど、
津軽云々はヤメレ、荒れる。

＞一日のヒット数を石高に換算するとニュー速が最強最悪になると思われ
臣従大名に「ニュー速議論」「臨時板１〜５」まであると。
347 ：名無しさんの野望：01/12/06 18:03 ID:saek0sik
>>335
PCゲーム会社同士の抗争はどうだ？
348 ：344：01/12/06 19:38 ID:98TIuxjv
>>346
了解。
スマソ。

>>345
ハズレ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんて寒いことしないって。
俺の344の一つ前の書き込みは308の書き込みなんで
334元よりは>>326-343の中にどれ一つ俺の書き込みはなし。
349 ：基地外は報知しる：01/12/06 20:52 ID:3p1gklzK
それよりもゲームの話しようや
350 ：津軽電波死ね：01/12/06 20:52 ID:IMx+MZMk
345＝津軽電波
さっさと死ねば？（藁
351 ：1500：01/12/06 21:05 ID:gvBk6ARH
気分の問題でしかないとは思いますが、とりあえず
シナリオ１を一部変更したものをＵＰしました。

新ＭＡＰも一緒に落としてお使い下さい。
352 ：名無しさんの野望：01/12/06 21:17 ID:mxbqw++5
>>351
url載っけてよ。どこかわからん
353 ：名無しさんの野望：01/12/06 21:34 ID:JZ4jc3CX
>>352
前スレと公式掲示板の古い書き込みでリンクされたから、ちょっと探せば見つかるよ。
354 ：ＣＡＴＶ再放送中：01/12/06 21:42 ID:j5l56h3Z
>>335
あとゴレンジャーなどの戦隊モノ。
黒十字軍ほか傘下団体　ＶＳ　イーグル他、Ｋ札や自Ａ隊。
それだとゴレンジャー（武将）が５人そろわなくても怪人が倒せれる
わけだから・・・。ってどうでもいいか。
355 ：基地外は放置な：01/12/06 23:16 ID:/9UNYEaE
>>349-350
基地害
356 ：名無しさんの野望：01/12/07 02:40 ID:vPkYAIjZ
>>354
となると、マップは当然練馬区オンリーだね。
357 ：名無しさんの野望：01/12/07 02:51 ID:A0WbeVJe
>>356
練馬区だとドラエモンもだせるぞ。
はたまた関東戦隊ネリマン。
358 ：名無しさんの野望：01/12/07 02:55 ID:d5sbZAz8
>>357

あ〜るを出せ
359 ：名無しさんの野望：01/12/07 03:09 ID:vPkYAIjZ
>>358
あと、当然ながらコンパイラだのアセンブラだのがわけのわからん
活躍を…
って、何のスレだかわかんなくなってきたな。
360 ：名無しさんの野望：01/12/07 09:20 ID:ZM+zFWai
新宿区にはシティーハンターを！
葛飾区には両さんを！
361 ：名無しさんの野望：01/12/07 20:14 ID:Bt33URoQ
age
362 ：名無しさんの野望：01/12/07 23:06 ID:alw7wxxk
スレも枯れたな・・
今までの繁栄ぶりはASAKAの自演でことで完結だな
363 ：名無しさんの野望：01/12/07 23:30 ID:RtD6Tj+P
>>362

寝てろ(笑)
364 ：名無しさんの野望：01/12/07 23:43 ID:y7HhMgX+
鉄砲がどのような形で採用されるのか気になるな
365 ：名無しさんの野望：01/12/07 23:49 ID:27rK1ER8
>364
しばらくVer.UPは無さそうだね。
366 ：名無しさんの野望：01/12/08 01:23 ID:fA8Vsp3M
>>362
ﾜﾗﾀよ
世の中には人が名声を得ているのが許せない、己の器が見えない人間がいるもんだな
例えは良すぎるがナポレオン軍のベルナドットの様なヤツな・・・
そう・・・チミの事だよ
367 ：名無しさんの野望：01/12/08 01:55 ID:LdMojPG9
>>1-366
asakaさん、こんばんは
368 ：名無しさんの野望：01/12/08 02:13 ID:F+wk2KJC
>>366
いや、もしこれが本当にすべてASAKA氏の自演なら、
俺はむしろ感動する。

つまりこれだけの量のカキコ＆ユーザーシナリオ・マップ作成を一人でやってることになるんだぜ？
人間じゃねーよ(笑)
369 ：名無しさんの野望：01/12/08 03:11 ID:xTOQ0td9
>>368
asakaさん、こんばんは
370 ：名無しさんの野望：01/12/08 03:34 ID:oiwBun2Q
>>369
津軽電波さん、こんばんは
371 ：名無しさんの野望：01/12/08 04:25 ID:B7WEJTDz
ミン国史やってみた。一時間弱で終わる手軽なショートシナリオだな。
372 ：名無しさんの野望：01/12/08 17:40 ID:nwl2Epg0
Ver.UPまだか・・・
なんか面白いシナリオでもでないかなー
373 ：名無しさんの野望：01/12/08 18:44 ID:MF6qcbsC
ミン国史やれやゴルァ
374 ：名無しさんの野望：01/12/08 20:23 ID:LdMojPG9
ミン国史って大勢力だと臣従、臣従で楽だね
375 ：名無しさんの野望：01/12/08 23:02 ID:w/KiebgJ
まだ「戦国史」は、成長過程で仕様が色々と追加＆変更しているので、
シナリオ公開のタイミングって難しいですね。
バランス調整に時間をかけても仕様がひとつ変化するだけで全てが無駄になるので・・・

初期仕様が全て導入されてシステムが安定した後が楽しみだな。
376 ：名無しさんの野望：01/12/08 23:30 ID:xbidUb2p
>>375
そんときには「シェア」ウェアだろ
377 ：名無しさんの野望：01/12/09 00:54 ID:8Ce/7Sqp
有料化したら誰もやらねーと思う
378 ：名無しさんの野望：01/12/09 12:35 ID:cF0rRlb9
>>377
天下統一3に金払うヤツだっているんだぞ（藁
379 ：名無しさんの野望：01/12/09 13:01 ID:3qUr6wzI
>378
ﾜﾗﾀ
380 ：名無しさんの野望：01/12/09 15:24 ID:KPdubWk7
>>376は「みんなで協力してやっていこう」って意味で、
わざと「シェア」とカギカッコ付きにしてあると思った。
381 ：名無しさんの野望：01/12/09 17:27 ID:K8m2ixC/
>320

遅レス。
そういう感じでシナリオを作れるようになれば、
かな〜り楽になりそうなんだけどな。
エディタのパワーアップに期待したい。
382 ：名無しさんの野望：01/12/09 18:29 ID:emYw6yAw
>>378

思い出させないでくれ（泣
383 ：名無しさんの野望：01/12/09 19:06 ID:Q/im8DnY
>378
ああ、いい授業料だったさ…（泣
384 ：名無しさんの野望：01/12/09 21:15 ID:HwKr3RyM
神威さんの源平シナリオUPまでは生延びてもらわねば＞戦国史＆このスレ
385 ：名無しさんの野望：01/12/09 21:18 ID:nJAv3eAq
>>384
そんなに自分のシナリオ宣伝しなくても（藁
386 ：名無しさんの野望：01/12/10 00:40 ID:4cjNs/T7
>>381

そうですね。
シナリオエディタのバージョンアップが待ち遠しい。
387 ：名無しさんの野望：01/12/10 01:12 ID:UEKOtFQ3
>>385
こういう嫌なやつが増えたね。

SAGEる？
388 ：名無しさんの野望：01/12/10 01:17 ID:NtAA2cHc
ＡＧＥる
389 ：名無しさんの野望：01/12/10 01:41 ID:V+FtxjSE
>>387
煽りに一々反応してたら身がもたんよ。
煽りと騙りは2chの華だと思って無視しなさいて。
390 ：名無しさんの野望：01/12/10 09:49 ID:aOuqHFAn
寒いのに変な奴が多いなぁ
391 ：名無しさんの野望：01/12/10 10:08 ID:xa58grmU
誰も触れてないなあ…。

本家の方に作りかけだけど三国志シナリオとマップを作った人がいるよ。
武将が設定されてないからまだゲームにはならないけど、マップはわりと
いい感じ。

将軍家設定が導入されたら漢皇帝をうまく置けるかもしれないね。
392 ：名無しさんの野望：01/12/10 14:44 ID:F9XZWkg+
また>>385みたいなのが現れんよう釘をさしておく
393 ：名無しさんの野望：01/12/10 15:24 ID:DUaskKSa
煽ってるのは○ー○ー社員と思われ…。
394 ：名無しさんの野望：01/12/10 16:18 ID:KOjnDynL
>>387
神威さん、こんばんは
395 ：名無しさんの野望：01/12/10 16:36 ID:s+ixjS5B
>>393
コーエーがこんなチンケなゲームを相手するかよ（藁
asaka、妄想もたいがいにせえ
396 ：名無しさんの野望：01/12/10 17:09 ID:8Nwb8zoA
>>395
そりゃもちろん、コーエー様はチンケなゲームなんぞ相手にせんでしょう。
だいいちヴィジュアルノベル製作会社なんだから、畑違いだしね。
397 ：名無しさんの野望：01/12/10 18:22 ID:94SN0yoG
>>393
>>395
>>396
止めとけ。
398 ：名無しさんの野望：01/12/10 18:57 ID:DnYJk06h
>>397
>>394はいいのかＹＯ！
399 ：397：01/12/10 19:28 ID:94SN0yoG
>>398
粘着野郎は無視してたんだYo！　察してくれよ･･･。
400 ：名無しさんの野望：01/12/10 19:35 ID:i3Do7Q8i
例の津軽電波が粘着化しているからね…。
401 ：名無しさんの野望：01/12/11 00:25 ID:NWcQYSIO
>>391

たしか表示できない文字でも表示できなかったっけ。
402 ：名無しさんの野望：01/12/11 09:19 ID:EF+2uRPr
世界マップ&第二次大戦シナリオきぼーん
403 ：391：01/12/11 17:16 ID:s1AaPGah
>401
ごめん、そこいらへんはよくわからない。
武将はほとんど設定されてないからなんともいえないけど、
地名に関しては難しい漢字はカタカナ表示にしているようです。
404 ：名無しさんの野望：01/12/11 21:33 ID:9I1afH0z
しつもーん。
みん国史をマップと一緒にダウソしてんけど、
いざ遊ぼうとすると日本地図しか表示されず、遊べない。
もちろんマップもゲーム本体のフォルダに入れておるよ。
なんでやろ〜？
405 ：親切な人：01/12/11 21:34 ID:H5pOlQNG

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406 ：名無しさんの野望：01/12/11 21:45 ID:ZeM2KeGx
>>404
戦国史のverが０.３以下だと駄目だぞ
407 ：名無しさんの野望：01/12/11 21:53 ID:Abt9wV75
いや、だからおめーら粘着電波すげーぞ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1002806616/l50
408 ：名無しさんの野望：01/12/11 21:54 ID:Abt9wV75
粘着こと日陰電波の名言集４

｢#奴、これ見たら糞漏らすんだろうな（禿藁｣
409 ：名無しさんの野望：01/12/11 21:57 ID:Abt9wV75
粘着こと日陰電波の名言集５

「低レベルな煽り方は見てて面白いしね｣
410 ：４０４：01/12/11 21:59 ID:ny9QnkiK
＞４０６
レスありがとう。
もちろん、Ver0.3aでっせ。
411 ：名無しさんの野望：01/12/12 00:39 ID:vBcgPebB
>>402
太平洋戦争ならつくってる最中だよ。
412 ：名無しさんの野望：01/12/12 02:53 ID:Mw12KxAT
三国志があぷされてる。
413 ：名無しさんの野望：01/12/12 09:33 ID:W341i5uR
>>411
サンクスコ
期待してるYO!
414 ：名無しさんの野望：01/12/13 02:06 ID:jJchCgrZ
枯れたな・・・
415 ：名無しさんの野望：01/12/13 15:33 ID:jPMWoiT0
ASAKAさんが出張だとさすがに寂れるか・・・
416 ：名無しさんの野望：01/12/13 16:59 ID:N9eIcZaZ
祝・文禄の役シナリオage
417 ：名無しさんの野望：01/12/13 17:04 ID:G+resp8u
文禄の役笑える（ｗ

何これ。

だれか明でやってみ。
418 ：名無しさんの野望：01/12/13 18:20 ID:y+UgTD49
>>415
asakaさんの分まで俺が発言してやるぜ
419 ：名無しさんの野望：01/12/13 20:49 ID:5C6WVwQy
粘着津軽電波、まだこのスレにいるのか…。
420 ：名無しさんの野望：01/12/13 23:24 ID:WHuMS1JW
粘着こと日陰電波の名言集４

「粘着津軽電波、まだこのスレにいるのか…。｣
421 ：名無しさんの野望：01/12/14 00:41 ID:cjpqyWR4
文録シナリオやってるんだけど、碧蹄館と臨津が繋がって無いよ。
422 ：名無しさんの野望：01/12/14 03:05 ID:7u6zJrvz
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se121244.html

三国志人物データベースです。
正史に基づく人物３５００人以上を掲載してます。

もし三国志シナリオを作る方がいればご利用ください。
私にはそんな根性ありませんが・・・
423 ：名無しさんの野望：01/12/14 05:08 ID:z6VHSgqY
とりあえず豊臣と明の両方でクリアしたよ。
俺はヘタレなんで朝鮮でやる気力は無い。
424 ：名無しさんの野望：01/12/14 11:29 ID:ygG7TOzz
>>422
こういうのの日本戦国時代のデータベースないのかな
戦国人名辞典はなんか抜けてる人物が多いし
425 ：名無しさんの野望：01/12/14 11:42 ID:8ZqXmMXW
シャアウェアかよ（ｗ
426 ：名無しさんの野望：01/12/14 13:39 ID:fpAtyqHN
久々に登場、近未来シナリオ・関東戦記。
マップ拡大によるマイナーチェンジ更新により挙げ。
まだやってない人も、既にやった人も是非。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3011/index.html
427 ：名無しさんの野望：01/12/14 15:03 ID:GGSGZ6GR
>>426
更に鉱山、貿易を強化。
ゲームバランスに微妙な差が発生？

同人衆は相変わらず（藁）
428 ：名無しさんの野望：01/12/14 20:10 ID:QGUQkP5W
>>422

フリーなら心強い味方だったが・・・
429 ：名無しさんの野望：01/12/14 20:12 ID:QGUQkP5W
>>425

「シャア」って（藁
430 ：名無しさんの野望：01/12/14 20:19 ID:/x4NhZda
>>429
赤いのか?
431 ：名無しさんの野望：01/12/14 20:20 ID:jcgEO4T1
>429
通常の3倍の値段…。
432 ：八州争乱です：01/12/14 21:01 ID:JGwWfmum
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1008330484.txt

お手数ですが普通にファイルに保存にした「1008330484.txt」の
ファイル名を「八州争乱.snr」に変えるか
右クリック対称を保存→ファイル名「八州争乱.snr」で出来ます
「八州〜」は無くても可ですが「.snr」は必須です
433 ：名無しさんの野望：01/12/15 03:32 ID:mFPe8P/e
>>426
久々にやったよ。
交易と鉱山のおかげで、随分楽に進めるようになったよ。
でも三木家が相変わらず強いよー。
どうにかしてください。あの反則的な強さ（藁）
434 ：名無しさんの野望：01/12/15 04:51 ID:loWI9Zes
天下統一３を購入して鬱なところにこのスレッド。
ありがとう。
435 ：名無しさんの野望：01/12/15 04:55 ID:NAnP6WNg
>>434
はい、貴方のためにあるゲームです。
436 ：名無しさんの野望 ：01/12/15 07:08 ID:LZQ3ya1D
http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/sitai/img20011214213843.jpg
加護がホームシックで引退らしい
437 ：名無しさんの野望：01/12/15 08:40 ID:oXuxBrMZ
>>432
常陸の経路が、まるでヘックス画面のようだ…。
でも、なかなかいい感じです。
438 ：名無しさんの野望：01/12/15 09:52 ID:vMr3YWPh
・城規模制限設定
・城規模増強資金設定
・城別兵糧設定
どれか導入されないものかな。
439 ：名無しさんの野望：01/12/15 15:04 ID:LUfZI4Zr
>>436
ﾜﾛﾀ
明らかにsitaiって書いてあるし（ﾜﾗ
しかもあんな歳で親と一緒に住んでるに決まってんだろ
440 ：八州：01/12/16 14:31 ID:t76DcyLo
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1275/sengokushi/link.html

神威さんがシナリオ保存してくれました
ありがとうございました、感謝感謝です
441 ：名無しさんの野望：01/12/17 01:38 ID:cTpIIpzS
(´-`).｡oO(今年はもうバージョンアップないのかな・・・）
442 ：名無しさんの野望：01/12/17 15:57 ID:qpw0qCg3
>>432
佐竹で楽勝だったので、長野でやってみたのですが、こりゃつらい…。
史実のように武田や北条が攻めてきたら上杉の大軍がやってきて
追っぱらってくれないとダメっぽいなぁ…。

北条と接するまではなんとか武田の大軍を退けられるけど、北条が
国境を接っした瞬間に防衛しきれなくなっちゃう。

だとというわけで、今川でやってみたのですが、武田と同盟締結・破棄を
繰り返し、甲斐の半分を得たところで武田と同盟締結して北条との同盟破棄。
小田原まで攻め込んで北条の大軍が来たところで、こんどは北条と同盟締結
して武田との同盟破棄。と卑劣なことをやると結構簡単に領土が広がりました。

あと、移動距離が少々長いようなので、もうちょっと制限をかけたほうが
いいかも。敵の城を二つとびこえられちゃいますから。

>>441
asaka さんの出張っていうと、中期の海外出張が多い感じだからねぇ。
年始に更新っていうのもなさそうだし、1月中旬まではないんじゃないかなぁ。
443 ：名無しさんの野望：01/12/17 17:10 ID:T5MCWa9c
asakaさんが、今挙げられないなら、頑張ってシナリオを充実させる時だ。
ヴァージョンアップのタイミングを見計らってシナリオを公開できないでいた君！
さぁ今こそ、シナリオをあげよう！
444 ：& ◆p1dikslI ：01/12/17 17:55 ID:YgG1CKFx
しょせんフリーゲー
445 ：名無しさんの野望：01/12/17 18:00 ID:YunjEOFs
>>444
氏ね
446 ：名無しさんの野望：01/12/18 15:35 ID:vZC4+Ly2
age
447 ：名無しさんの野望：01/12/18 16:33 ID:PhOQpUcw
仕事が忙しくてシナリオする時間がないよぉ(TДT)
448 ：名無しさんの野望：01/12/18 18:04 ID:t2yXnaJL
先日DLLさせてもらって遊んでいるんですけど素晴らしい出来ですね。
本当にびっくりしました。
もっと遊ぶ時間が欲しいよぅ・・・(´Д｀;)
449 ：　：01/12/18 22:28 ID:mIhbSZkL
智謀はいつつかえるようになるんでしょうか。
連合結成よりそちらをお願いしたい。
450 ：名無しさんの野望：01/12/18 23:29 ID:Jy0t09bz
武将の能力値がいいかげん
451 ：名無しさんの野望：01/12/18 23:55 ID:A18ILcCC
>>450
だから過去ログ嫁っつーの。
あんたみたいなのが散々煽られてるよ。
452 ：名無しさんの野望：01/12/19 00:02 ID:SfNFGI+r
４５０に同意
んな中途半端なシナリオならウプしなくていいよ。
もっと自分の創作にこだわり持って欲しいよね。
人のシナリオを途中から直すのメンドイもん。
どこをいい加減に作ってるのかワカランし。
453 ：名無しさんの野望：01/12/19 00:19 ID:dU2XVymg
>>450,>>452
お前らみたいな素人はすっこんでろ。
おとなしく天下統一IIIでもやってなさいってこった。
454 ：名無しさんの野望：01/12/19 00:34 ID:rQiwMi3n
>>452
　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿
455 ：名無しさんの野望：01/12/19 03:19 ID:vMK7525S
>>450
信長の野望とかの能力値を10で割って、ってのはだめかしら。
456 ：（ ● ´ ー ｀ ● ）＜馬鹿ばっかりだべ：01/12/19 07:10 ID:yE0C/BqI
（ ● ´ ー ｀ ● ）＜馬鹿ばっかりだべ
457 ：名無しさんの野望：01/12/19 08:58 ID:Q5us6Jb2
>>455
俺はそれを参考にして数値つけてるYO!
458 ：名無しさんの野望：01/12/19 09:27 ID:Yvp6gMyW
>>456
なっちありがとう
459 ：名無しさんの野望：01/12/20 18:46 ID:wP+l/sLX
(´-`).｡oO(そこまで言いきる >>450 に武将の「正確な」能力値というのを5000名分聞きたいな・・・）
460 ：名無しさんの野望：01/12/20 18:54 ID:SpJhwU0B
(´-`).｡oO(>>459、禿げ同。ついでに>>452からも聞きたいなぁ･･･)
461 ：名無しさんの野望：01/12/20 18:59 ID:ewdhCzJL
age
462 ：名無しさんの野望：01/12/20 19:12 ID:WpLtJX8X
(´-`).｡oO(さらにsnrファイルでそれを公開して欲しいなぁ…）
463 ：名無しさんの野望：01/12/20 19:43 ID:zZOo1Lke
(´-`).｡oO(そろそろおれの南北朝シナリオを公開するべきだろうか・・・）
464 ：名無しさんの野望：01/12/20 23:14 ID:l64diLaS
>>463
早く公開してくれ！さあ！さあ！
465 ：名無しさんの野望：01/12/21 00:50 ID:D6J9BC21
10万HIT突破age
466 ：名無しさんの野望：01/12/21 13:32 ID:A0c3/fvH
>>459-460
津軽粘着ハッケソ
467 ：名無しさんの野望：01/12/21 13:37 ID:GEG9QVOD
>>466
二人混じってるぞ(笑)
468 ：名無しさんの野望：01/12/21 19:42 ID:1cj16dSf
月居と小田野・長倉が二重に経路設定されてました（三戦板の95氏感謝
S_TSUKIORE : S_OOTA,S_MATUOKA,S_NAGAKURA,S_ODANO〜〜
S_NAGAKURA : S_NAKANISHI,S_ODANO,S_TSUKIORE,S_OOTA〜〜
の
S_TSUKIORE : S_OOTA〜〜「,S_NAGAKURA」
と
S_NAGAKURA : S_NAKANISHI〜〜「,S_TSUKIORE」
を削除してください

>>442
長野は上杉に臣従させようかとも思ったんだけど、それだと上泉や安中が上杉に
攻められてしまうので同盟にしました。前回UPしたやつだと小幡も長野に臣従
だったんですが、武田の上野進攻どころか、長野が信濃に進攻しちゃうんで、
長野には辛いけど武田に鞍替えさせたんです
（長野は、謙信に狩出されるより、上野で一所懸命のほうがそれっぽいし

越後の城を増やす過程で、初期配置が北方の上杉軍が南下できないんで
移動距離を増やしたんですが、元の８ぐらいが調度良かったかもしれないですね

>>455
自分もそうです、基本は覇王伝の能力値から0一個へらす。武田と上杉は
ゲーム的に能力を高くしてるらしいんで、能力値から10〜20減らしてから桁ずらし
覇王に出てなかった武将と里見・佐竹は天翔を参照
信繁や四名臣より里見義尭のほうが数値たかいから、気分を害する人もいるかも
469 ：名無しさんの野望：01/12/21 20:24 ID:1cj16dSf
てゆうか寂しいね
470 ：名無しさんの野望：01/12/21 23:27 ID:fG+qpb3x
(´-`).｡oO(そろそろ全部asaka氏の自演だってばれそうだなぁ・･･)
471 ：名無しさんの野望：01/12/22 00:05 ID:Y+UhaNd4
津軽電波ﾊｯｹｿ↑
472 ：名無しさんの野望：01/12/22 00:16 ID:WS0rBe/w
正直、従属臣従させている大名を黄と青で表示するなら、
従属臣従している大名の色は変えて欲しい
某シナリオの足利氏でプレイしていると余計そう思ったり
473 ：名無しさんの野望：01/12/22 04:16 ID:nPh3awaf
津軽電波ﾊｯｹｿ↑
474 ：455：01/12/22 13:53 ID:i2+2HXsr
>>457 >>468
要するに、はげしくガイシュツってことね。

武将データをシナリオファイルとは別に作って、シナリオから参照できるようにすると便利な気がするにゃ―。
475 ：名無しさんの野望：01/12/22 14:00 ID:rVMnBUk1
信長の野望続編でるね。ぜんぜん関係ないけど
476 ：名無しさんの野望：01/12/22 15:26 ID:dnqsx+z4
>>469
年末商戦真っ只中だからなあ。今の時期はしょうがないよ。
再度盛り上がるのは2月くらいかな。
477 ：尼子家1550〜：01/12/23 16:22 ID:LP0uvL/Q
四国史全国版でプレイ（尼子家選択）
序盤から、大内連合軍（７５万石）との激しい戦闘に明け暮れる。
さらに下からは毛利家（20万石）がちょっかいかけてくる。
こちらは臣従あわせても２７万石程度。どちらかと同名結びたいが、どちらとも宿敵関係にあるため臣従志願すらも使えない！

不戦同盟を結びまくり後顧の憂いをたち（といっても三村家が攻めてくる→無視）大内連合軍との対決を迎える。
こちらが1とすると向こうは1.3〜1.4倍の兵力だが、第一陣に大将以外の兵力をすべて次ぎこんで連戦連勝。
だが向こうはワラワラと補充して攻めてくる。
わが臣従大名に大内連合軍が攻めこんだときに、背後の経路を絶ち、次ぎの月に決戦。
兵力互角だが、一方的に破る。
これで大内も終りかと思いきや・・・なんと絶ったはずの経路を飛び越えて自領に無事に逃げてるよ！！
武将も兵も破れたときのままで・・・・。仕様が変わったのか！！
せっかくうまく誘い出して経路絶って１万兵大殲滅作戦が、水の泡。

結局、リセット。つうか萎えて辞めた。
478 ：尼子家1550〜 ：01/12/23 16:26 ID:LP0uvL/Q
つか陶ﾊﾙｶﾀに早く謀反起こしてもらいたかった。
このゲームではそういう思考ルーチンは無かったかな。
479 ：名無しさんの野望：01/12/23 19:18 ID:OZvQZSkw
CHAGE&ASAKA
「僕はこの目で嘘をつく」
480 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:01 ID:AbBWlC5F
アイヌ民族で全国制覇した（ｗ
481 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:45 ID:zwaMD90i
>>477
そういうときは敵に城を落とさせてから囲むとよろしい。
482 ：名無しさんの野望：01/12/23 21:55 ID:kJZ5/o47
>>477
そう言うときはシナリオの移動力設定を５に設定しなおすといい
483 ：名無しさんの野望：01/12/23 23:46 ID:UADqUm6S
作者の人はExcelで作ってるのかな。
俺もシナリオ作ろうと大昔のExcel97インストールしてみたけど、
使い方が分からない。
鬱・・・。
484 ：名無しさんの野望：01/12/24 02:29 ID:foZsq/9J
>>483

自分は、ワードパット（藁
メモ帳が一番シンプルで良いのだが、容量問題があるので・・・
485 ：名無しさんの野望：01/12/24 03:12 ID:UUATvMG2
シナリオのエディットはMSのVisual Studio系が便利だと思われ。
486 ：483：01/12/24 03:45 ID:zvKoPb7x
>484
エディタ系でいちいち書いてると、いらついてきませんか？
根気が足りんな＞俺
Excelとかでやってもたいして変わらないだろうに。

>485
調べてみました。
めちゃくちゃ高い！（値段が）
487 ：名無しさんの野望：01/12/24 10:01 ID:b02weRuY
石高の低い臣従大名の兵力が少なくて使えないので、
もうちょっと改良して欲しいなと思ったりもする。
褒美に領地をやったりできると良いかも。
それか、戦闘時に弱小武将をまとめて、軍団の様に出来ると面白いかも。
軍団の攻撃力は総兵数と軍団長の能力に依る物にしてさ。
そうすると、戦闘に関して陣割りをどうするかの楽しみも出てくるじゃん。
勝手な独り言ですまそ。
488 ：名無しさんの野望：01/12/24 16:14 ID:XINqyQV2
CHAGE&ASAKA
「SAY YES」
489 ：名無しさん：01/12/24 16:18 ID:nfjiOUJB
つまんねーよ、このゲーム。
もうねアホかと馬鹿かと（以下略）
いくら退屈でも、こんなのに時間費やすほど落ちぶれんなよ＞＞ＡＬＬ
リアリティ優先して、遊びやすさが犠牲になってんだよ。糞ゲー製作者さんよ〜
じゃあねばいばい。
490 ：名無しさんの野望：01/12/24 17:04 ID:acEBH2Bn
煽りは放置するけれども。

いっぺん押されはじめると、引っくり返す手段がいまんとこ外交くらい
しかないよなぁ。　策謀能力とか、鉄砲とかがどう絡むのか。　早く
実装してほしいなぁ。　でも急かす気はないので期待だけ。
491 ：名無しさんの野望：01/12/24 17:43 ID:mqYB/n7W
期待だけなら漏れも。

武将に性格とか盛り込まれる事を希望。
単純に臆病とか勇猛とかでもいい。彼我の戦力差に関わらず撤退しないとか
野戦での士気の増減に影響するとか。
492 ：名無しさんの野望：01/12/24 18:35 ID:Xw4JHwtB
>>489
放置したいのもやまやまだが
煽るならsageれ
493 ：名無しさんの野望：01/12/24 18:54 ID:XINqyQV2
>>490-492
asakaさんメリークリスマス
494 ：名無しさんの野望：01/12/24 20:47 ID:nZBg144i
>>493
毎度毎度、お暇ですね。
495 ：名無しさんの野望：01/12/24 22:23 ID:aW2Gi27i
あんまりプレーヤーに策謀する余地を与えると、
ＰＣがついてこれないからなぁ。
496 ：名無しさんの野望：01/12/24 22:59 ID:m4hdqItF
>>493
津軽電波さん、こんばんは。
497 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:59 ID:EDoeLft+
正直、面倒くさいのはいやだ。
498 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:36 ID:TMyTfJqU
>>496
津軽電波さん、こんばんは。
499 ：名無しさんの野望：01/12/25 13:29 ID:FsRxmoEe
戦国史ってなかなかおもしろいねニダ
500 ：名無しさんの野望：01/12/25 16:54 ID:jxPjjc2v
>>498　黙れ低能鸚鵡返し野郎。
501 ：名無しさんの野望：01/12/25 17:12 ID:jJ/k+V2s
官位とかは実装されそうだから期待して待ってる
502 ：名無しさんの野望：01/12/25 17:34 ID:0Hn9lBpO
>>500　黙れ低能鸚鵡返し野郎。
503 ：名無しさんの野望：01/12/25 23:00 ID:rtMhPrRK
>>502　黙れ低能鸚鵡返し野郎。
504 ：名無しさんの野望：01/12/26 03:37 ID:SQxMr/mO
>>503
放置したいのもやまやまだが
煽るならsageれ
505 ：名無しさんの野望：01/12/26 17:46 ID:6tbKDiw8
500,502,503が鸚鵡という字を手書きでは書けないのに2000金
まぁ、俺も書けないけど。
506 ：名無しさんの野望：01/12/26 23:13 ID:caLYXz4j
505が鸚鵡という字を手書きでは書けないのに2000金
まぁ、俺も書けないけど。
507 ：名無しさんの野望：01/12/26 23:47 ID:AyKnYmma
>>506
貝貝女鳥、武鳥だぞ。
本当に無理か？
508 ：名無しさんの野望：01/12/27 00:13 ID:bgIXp2Li
>>505-507
まあ落ち着けよ、ゴミども
509 ：名無しさんの野望：01/12/27 01:02 ID:2EF9CKXm
>>496-508
まあ落ち着けよ、ゴミども
510 ：名無しさんの野望：01/12/27 01:13 ID:79ASpGWc
>>496-509
ＤＡＴ落ち防止を手伝ってくださってありがとうございます。
511 ：名無しさんの野望：01/12/27 01:56 ID:UvqDbuIi
すげえ〜このゲーム〜
まじでこれだけはやりつくしてから年を越さねば・・・・・
512 ：名無しさんの野望：01/12/27 01:58 ID:bgIXp2Li
>>509
津軽電波ウザイ。
このスレももう終わりかな・・・。

粘着は信長やってろ
513 ：名無しさんの野望：01/12/27 09:09 ID:SflROzCG
>>490
やっぱり「連合」の実装に期待したい。
頭ひとつ抜けるとあとは各個撃破して行くだけになってだれちゃうけど、
各個撃破されまいと他の勢力が連携してくると、展開が面白くなりそう。
514 ：名無しさんの野望：01/12/28 20:07 ID:nd1JTzyI
で、asakaさんの出張はいつまでなの？
515 ： ：01/12/28 20:22 ID:uYFDB63M
つーか503はひらがなで「鸚鵡」を書いてみろや
コピペ野郎にしかみえへん
516 ：名無しさんの野望：01/12/28 20:28 ID:ek09Xqjp
>>515
津軽電波さん、こんばんは。
517 ：名無しさんの野望：01/12/28 21:31 ID:KWo8NKeg
おうむ
　　　以上
518 ：名無しさんの野望：01/12/28 21:39 ID:GhcabTk1
>514
年明けにもまた別の出張があると掲示板に書いてあるので、
バージョンアップはそれ以降だろうね。
519 ：490：01/12/29 00:30 ID:yxvowKE1
>513
確かに。各個撃破はほぼ単調作業だしな。
まぁ、新機能の実装はＣＰＵルーチンもいじらなきゃいかんだろうし、
そう簡単にはいかないだろうからなぁ。気長に待つか。

待つついでにちょっと実験してみたんだが。

某戦国ゲーム（N's Ambition 6th) のデータをコンバート・ゲーム的
都合でいじられたと思われる部分を変更って形で１５６０奥州シナを
作ってみた（２４城１９勢力）。が、面白くない。やはり、１〜３城の
勢力が乱立する状況ってのは本質的に合わないのかも。
520 ：名無しさんの野望：01/12/29 15:29 ID:VnKjFsuH
↑up希望
521 ：490：01/12/29 18:21 ID:Z5kEoXJu
>520
少なくとも現時点では上げる気なし。

これを作ろうと思ったのも、丸々コンバートしてしまえば２００城強の
お手軽全国シナが出来ると思ったからなんだが。正直、あまりにも
城数が多いシナはやりたくないんだわ。少なくとも現Ver.では。

まぁ、データ入力を続けつつ、奥州オンリー版ももうちょっと調整
してみるが。南部の南下スピードをどーやって抑えよう･･････
522 ：名無しさんの野望：01/12/29 21:53 ID:b982MB4R
６１１全国で里見家。
楽勝だと思っていたんだが…北条を相模に追い詰めた時点で、
千葉家が９０万石まで太ってしまい、
しかも今川家と甲斐で延々と消耗戦を繰り広げるという大馬鹿をやってしまう。
南下してきた長尾家と国境を接してしまい、
あとは長尾と今川に挟撃され滅亡。

全国版で一番バランスがいいのはどれだろう。
みんなお気に入りのシナリオは？
523 ：名無しさんの野望：01/12/29 23:17 ID:yXsGYnTZ
>>521
偉そうなヤツだ
上げる気ないなら書くな
そしてこのスレに顔出すな
524 ：名無しさんの野望：01/12/29 23:26 ID:KI78DF8r
>>523
オマエガナー
525 ：名無しさんの野望：01/12/30 00:14 ID:UreEWDEY
>>524
オマエモナー
526 ：名無しさんの野望：01/12/30 00:20 ID:cv9kXiOC
>>525
オレモナー
527 ：名無しさんの野望：01/12/30 01:13 ID:DYdos0/4
>>522
四国史〜全国版〜かな。
独特のこだわりがあるし。土岐斎藤家とか。
バランスの要は宿敵設定と初期城兵かと。
（初期城兵多いと、弱小は辛い）
経験則だと
今川、北条、尼子、大内、三好辺りの強大化が著しいので
その辺警戒しつつプレイしてる。

といっても殆ど、小寺家でしかやらんなー。
官兵衛キチだし。
528 ：名無しさんの野望：01/12/30 03:08 ID:x2FTFcH7
今川が北条と事を構えると織田の伸張が著しい時もある。
希に朝倉が伸びたり。
展開のパターンが多いのが楽しいな。＞四国史
529 ：名無しさんの野望：01/12/30 04:51 ID:8SQVS3IR
島津も伸びるのはやいよね

プレイして一番楽だったのは織田家かな
６年かからずに三百万石いったよ
臣従含むと八百万石
530 ：　：01/12/30 05:12 ID:CY2WbeEr
>>529
今川が…（笑）
531 ：名無しさんの野望：01/12/30 07:30 ID:gaWuFooC
四国史はいいね。
でも、今川が尾張を無視して海路から紀伊半島に拡大する事が多くて激しく萎える。
一番面白かったのが長野工藤家でやったときで、いろんな勢力に従属して勢力を伊勢・近江・越前・尾張くらいに拡大して、ようやく独立したところで、変な形の今川領に侵攻するのが面倒になって終了。
（なんか文章がへんだな＞おれ）
532 ：名無しさんの野望：01/12/30 07:44 ID:gaWuFooC
だから、尾張・三河〜伊勢・紀伊への海路を切断した方が良いと思われる。少なくとも軍船の実装されていない現Ver.では。

>>529
上杉も強いぞ。伸びはあんまり速くないか……

全国版じゃないけど、九州の本能寺直後ってやつで大友家でやるのも楽しかったぞ。
533 ： ：01/12/30 11:43 ID:DROvdIW0
なぜ長尾はあっとういうまに東北を統一してしまうんだろう…
武田と戦えよ。
534 ：名無しさんの野望：01/12/30 17:54 ID:owRZotg4
>>533
1550年シナリオを元にするなら、

1555年ぐらいのシナリオを自分で作ればいい。
村上、小笠原両家を武田家の直轄地にして、
林城あたりを深志城あたりに改名。

それだと、武田が強くなりすぎるので、長尾も臣従大名の石高を上げるなりすれば、
いい感じ。
で、宿敵設定かければ、がつんがつん戦うと思うよ。
０人プレイをやりながら、石高を微調整していけば完成。

是非アップしてくれ（藁
535 ：名無しさんの野望：01/12/30 19:45 ID:MYgZRPaE
ネットで複数人プレイができればなぁ・・・すんごい面白そう。
こういうのって難しいの？
536 ：名無しさんの野望：01/12/30 19:58 ID:PAAXQtIT
>>536
えらい時間がかかりそうだけどな。
537 ： ：01/12/31 17:25 ID:2jbAP0kl
阿蘇で１００万石〜臣従こみで２００万で一位だ。

１、近くに弱小乱立の草刈場がある。
２、大勢力と同盟している。
って条件があるとすっげー楽だな。
538 ：名無しさんの野望：01/12/31 23:38 ID:rbhPb7Q8
asakaさん出張から帰ってきてるな。まぁ、更新は先になるらしいけど。

このスレも話題がなくて閑古鳥ちっくだから、戦国史の改良の要望を優先順位をつけてリストアップしてみるといいかも、とか思ったり。
539 ：名無しさんの野望：01/12/31 23:52 ID:rbhPb7Q8
あたしの今やっているやつは、四国史で1555年、浅井家221万石（臣従込みで262万石）、全国二位。
一位は上杉100万石（262万石）。三位以下は武田・尼子・今川で、現在今川と交戦中だけど、主力は包囲殲滅完了。

やっぱり浅井は最初にまとまった勢力があるから、楽だな。それでも六角と最初に交戦したときは、総兵力で劣っていたから綱渡りだった。
これくらいの段階で上杉より兵力はあるから、各個撃破して終わりと言うのが見えちゃうんだよね。
540 ：名無しさんの野望：01/12/31 23:53 ID:rbhPb7Q8
どうでもいいけど間違えた。自分の臣従込みは248石。
541 ：名無しさんの野望：02/01/01 09:32 ID:HFbP9Th1
うう伊達で2度やったけど南部にかてないけど
俺ってあほかね
542 ：名無しさんの野望：02/01/01 12:22 ID:o9YV560p
外交をうまくつかって同時に多くの国を相手どらないようにして
こまめに従属や臣従の要求をだしていけば楽勝かと

なれてきたら自分の外交に制限をかけるとよい
543 ：名無しさんの野望：02/01/01 13:27 ID:V/IHvjgV
相馬と同盟すれば結構楽よ。そして一刻も早く芦名を片付ける。
戦術的には城は基本的に強襲で落とす。
ただし、城に立てこもる兵力が大きいと時間がかかり、被害も大きいので、
主力で攻める前にぎりぎり勝てるくらいの兵力で攻めておくといい。
544 ： ：02/01/01 21:53 ID:4kxDoDvs
城の落とし方

敵城兵が１５００だとする。
こちらは武力４以上の武将に歩兵１５００を持たせて攻めさせる。

敵が出てくるので撃破、
兵力差がつきすぎたら強襲して減らす。
これで最終的に２００とか３００とかになったら、
主力を投入してつぶす。
これだと遠征費用は毎月減っていくし、
大軍は２〜３ヶ月しか貼り付けなくていいから効率がいい。
ただし敵に援軍が来ないことが絶対条件なので、
従属大名や孤立した城を落とすのにつかう。
545 ：名無しさんの野望：02/01/02 09:08 ID:CLafITqr
asakaさんの出張先はコンピュータから隔離された環境なのかな（藁
546 ：名無しさんの野望：02/01/02 11:10 ID:FyA5xDdC
いろいろ秘策があるもんだねうーむ
547 ：りぷれい：02/01/02 23:50 ID:c4eMJk9S
中部はどうやっても織田家みたいな版図になりがちであきちまったので、もちっと東の方がよろしかろう。
難易度を考慮して信州は村上家。
シナリオは四国史。

1550年4月
当初の状況：村上家は7.5万石。南にご存知武田家29万石が宿敵。西は仁科家2.5万石。南西に同盟の府中小笠原家5万石。北には上杉が同盟。
戦略方針：上杉を攻めるのは論外。仁科家は包囲で攻めやすい。宿敵の武田は臣従させる事ができないのでなるべく早く叩きたい。

というわけで、できることなら武田を攻めたいのだけれど、現時点の兵力では武田家には勝てないので、結局城を落とすことができずむだである（一回試した）。一見なんとか勝てそうなんだけど、武田家は騎馬が多いの勝てないのだ。武力が高いのがそろっているし。
仕方ないのでがんばって徴兵しつつ仁科家の御厨城を3000で包囲。武田は攻めてこない。北条家のほうを攻めているみたいだ。

1550年9月
御厨城落城。これで10万石。ついでに小笠原の林城を武田が落としてる。
次に小笠原と武田のどっちを攻めるか迷うわけだが、兵も結構ふえたので武田を攻めることにする。武田との接点は真田荘と小諸城だが、石高が倍あるので小諸城を次の攻略目標とする。
548 ：りぷれい：02/01/02 23:51 ID:c4eMJk9S
1550年10月
小諸城守備兵は定員1000のところ500なので、まず兵力を減らすために500で攻める（こういうふうにギリギリの兵力で攻めて野戦で敵兵力を減らし、城兵以外の軍の撤退を誘うことをおいらの脳内では「やわらかくする」と呼んでいる）。

1551年2月
武田の後詰に負けない程度に順次兵力を投入して、小諸城落城（後詰ってのは包囲された城を救出するための出兵のことね）。これで18万石。
なんとラッキーな事に、武田の後詰軍が本国への帰路を断たれて孤立している。
いつのまにかに小笠原が林城を奪還している。なぜだ？

1551年3月
武田軍5000が松井田城にいて、それと真田荘の二城が本国から孤立している。
そこで主力は松井田城を攻め、ぎりぎり城兵に勝てる兵力で真田荘を囲む。二城を同時に攻める事で敵は退却する場を失い、包囲に甘んじるしかなくなるのだ。

1551年4月
松井田城が兵糧切れで落城。良い感じの人材を三人ほど入手。

これで武田家との力関係は逆転した。石高は劣っているけど、現有兵力がものを言うのだ。
やっぱり兵力は集中させんとあかんね。
549 ：りぷれい：02/01/02 23:52 ID:c4eMJk9S
1551年5月
真田荘と内田城を「やわらかく」する。
松井田城に進出した事で西の山内上杉家55万石と接することになり、気になる。同盟を結びたいのだが、時期が時期だけに金がない。なんてこったい。

1551年6月
主力で内山城を攻撃。落城。
山内上杉家が1000くらいの兵を送ってきたが、撃退。
小笠原家の深志城に飛騨から上杉家が攻撃している。

1551年7月
武田軍主力が上原城に移動してきた。内山城or小笠原の林城を攻めるらしい。
小兵力で上原城を攻撃。武田軍は林城を攻めているらしく、労せずして上原城を囲む。韮崎城も「やわらかく」しておく。これで上原城を落とせば武田軍は孤立する。
主力は松井田城に移動。山内上杉家の軍勢は6000くらいまで増強されるが、こちらの方が優勢なので攻めてこない。真田荘を攻撃して落城。

これで29万石。
550 ：りぷれい：02/01/02 23:54 ID:c4eMJk9S
1551年8月
本当は上原城を落としたいのだけれども、山内上杉家を放っておけないので主力は松井田城に移動。手薄な真田荘の方に攻めてくると予測して、そこから真田荘に出陣。山内上杉軍と衝突して、野戦で撃退。
収穫はラッキーなことに信濃が豊作だ。

1551年9月
山内上杉家と同盟を締結。これで西を気にしないですむ。
そろそろ上杉家が深志城を落城させそうなので、これを救うために小笠原家に従属を要求するが……、断わりやがんの。

上原城の方が固く、一気には落とせないかもしれないので、韮崎城を先に攻める。武田軍が林城を落とすまでに上原城を落として退路を断っておきたいのだが、林城はもうちょっと持ちそうなので。
韮崎城落城。
深志城落城。（上杉家）

これで33万石。

1551年10月
上原城落城。
武田軍が林城を落とす。小笠原家滅亡。……だから従属しときゃよかったのに。

1551年11月
4月に使ったのと同じ手で林城に武田家主力を包囲する。すぐさま兵糧切れで落城。これで武田家にまとまった兵力は存在しなくなった。
さらに武力9の飯富虎昌を筆頭に武力8×3人、武力6×3人と、言い感じで人材を補充。どうして武田家はこんないい人材がそろっているのだろうかしら。
深志城に上杉軍が集結していて、林城に攻めようとしていたみたいだが、こっちが優先された。
こういうふうに同盟国同士の攻撃がかち合った時は、問答無用でどちらかがキャンセルされるんだけど、どうやってそれが決まっているのかよくわからん。
兵力が多い方が優先されるみたいだけど、時々兵力が多いのにキャンセルされる時がある（気がする）。


ともあれ、これで45万石、総兵力13000と、かなりの勢力となった。
551 ：りぷれい：02/01/02 23:59 ID:c4eMJk9S
547の最初をコピペしそこなっちまった。
えらい唐突にリプレイが始まってみなさん愕然とされたことでしょう。すまん。
552 ：名無しさんの野望：02/01/03 01:34 ID:hnnmROHa
>>545

仕事とプライベートは分けているのでは。って、ふつうは
そうじゃないのかな。って、ふつーの人や逸般人とかは違うかも
しれませんけど。この用語って通じるのかな。
553 ：名無しさんの野望：02/01/04 01:26 ID:nXWVcw9T
保全あげ
554 ：名無しさんの野望：02/01/04 14:24 ID:EgNvFB8/
臣従大名が嫌いで、いちいち従属大名を潰しています。
直轄領はダントツ全国一位なんですが、臣従込みだと3位くらいです。
北条氏ですが、今川・伊達に囲まれニッチもサッチもいきませぬ・・・。
やはり私のやり方がぬる過ぎるのでしょうか・・・。
555 ：名無しさんの野望：02/01/04 15:41 ID:l1syqzlq
>554
ぬるい、というよりも、
自家の武将数がそんなに増えないってこともあるんで、手数を確保するために
（牽制とか、主力を使わなくとも落とせる城攻めなど）、臣従武将を使うという手
があるよ。
あと、従属・臣従大名を潰す手間を自家拡大に回せば、周辺大勢力の拡大速度
に対応できると思う（囲まれる前に突破できるってことね）。
556 ：名無しさんの野望：02/01/04 19:44 ID:mDr732re
>>554

無駄
557 ：名無しさんの野望：02/01/05 01:24 ID:kNDDkQTh
ただ、直轄領が多いと兵力の集中では他勢力に勝るから、臣従込み石高二倍くらいの相手だったら、なんとか勝負にはなると思うよ。
ま、無駄は無駄だ。臣従は時間を買うと思いましょう。
558 ：りぷれい＠村上家：02/01/05 02:55 ID:xHG4EYXD
其の五：武田家残党狩り

1551年12月
周囲の状況：武田家は戦力がないので、あとは城を落とすだけの単純作業。北に上杉、南に今川、東に山内上杉。なんと北条家が袋叩きにされてほとんど滅亡。西は美濃に斎藤家がいるけれど、侵攻経路は上杉・今川に押さえられている。
村上家は全国12位、上には、上杉、今川、尼子、大内、山内上杉、本願寺、島津、六角、毛利、北畠、織田、という具合。
戦略方針：とりあえず武田の残党を狩って甲斐から関東に進出。そのあと同盟している二者と今川のうちどれかに攻めることになる。力関係としては、どれを相手にしてもなんとか渡りあえる。
が、慎重策をとって、今川とは同盟して、上野・武蔵の山内上杉を叩こう。今川・上杉は美濃で潰しあってくれるといいな。
山内上杉を叩いたあとは東海道を上っていって、尾張から美濃にでることを予定。

1552年2月
というわけで甲斐を攻めていたら、信濃の木曾家と飛騨の三木家が上杉の圧力に耐えかねて、それぞれ臣従と従属を志願してきたので受け入れる。自分が攻めていてこれをやられると、えらいむかつくんだよな。
今川家との同盟締結に成功。

1552年6月
甲斐を制圧。
すでに三木家は臣従させていて、全国8位の72万石。
でも三木家の従属を受け入れたのは戦略的にはあまり良くなかったような。このせいで上杉の美濃攻略が遅れてしまい、どうも今川とうまい具合に潰しあってくれないかもしれない。
559 ：りぷれい＠村上家：02/01/05 02:57 ID:xHG4EYXD
其の六：方針転換

1552年8月
武田の武蔵滝山城落城。これで武田家に残された拠点は小山田城ひとつのみ、……って、小山田家の城じゃん。しまった、ミスった。これで小山田家が独立すると（そりゃ、普通するよな）、武田家の武将が消滅しちまう。
それはなんか嫌なので、以下、そういう事態は、リロードでなかったことにしてしまうことにする。

これで山内上杉家と戦うことに……と、思ったんだけど、まずいことに今川家が主力を関東に向けていて、思いのほか侵攻している。関東は小勢力乱立だから、北条家以外（北条家は宿敵設定のせいで伸びが遅い）にとっては絶好の草刈場なんだよな。
放置しておくと面倒くさいことになりそうだし、今川と上杉がぶつからないのなら山内上杉を攻める意義が少ない。
ので、今川を攻めるように方針変更。さっそく同盟破棄。
ちなみに村上家68万石(79万石)vs今川家71万石(152万石)。

いきなり今川の主力との決戦になる。兵力はどちらも約40000。第一陣に集中させれば、同数なら絶対に負けないので、撃退。しかし総兵力ではまだ負けているので気が抜けない。
世田谷城は兵糧が0なので、すぐさま落城。
560 ：名無しさんの野望：02/01/06 07:04 ID:p7CQxwep
>>555/556/557様、ご教示ありがとうございました。

他の方の手筋を参考にがんばってみます。
561 ： ：02/01/07 06:07 ID:vHzQlAp2
暇だ・・・
562 ：名無しさんの野望：02/01/07 12:37 ID:HgSVVzms
四国史でシナリオいじらないで伊達でクリアーした人います？
563 ： ：02/01/07 18:30 ID:s1D74EQ4
>>562
やってみよう。
たぶん楽勝だと思うんだが。
564 ：名無しさんの野望：02/01/07 20:08 ID:HgSVVzms
>>562
無理
565 ：名無しさんの野望：02/01/07 20:17 ID:etSWRPVi
>>564

(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>562

楽勝
566 ：名無しさんの野望：02/01/07 21:15 ID:PhuBpT5N
>>565

(・∀・)ｲｲ!!
567 ：名無しさんの野望：02/01/07 21:25 ID:01jAIF8B
すいません、スレと関係ないんですが、これでよし、百万年の仮寝かな
ってどういう意味ですか?
568 ：名無しさんの野望：02/01/07 21:33 ID:dTR19xWu
asaka氏の辞世の句です。
569 ：５６３：02/01/07 21:55 ID:6LOgSO3R
伊達、楽勝でした。

相馬、陸奥畠山と同盟
武永を攻める。

陸奥畠山は従属させる。

武永攻め終わった頃に、
陸奥畠山が蘆名に攻められ陥落寸前。
臣従してくれるので、最上と同盟して主力を南下させる。
田村を従属させて、戦っているうちに田村も臣従。
黒川が落ちると最上も相馬も臣従してくれたので、
あとは野辺沢、清水に至るまで全部臣従させて大宝寺叩く。
佐竹が北上してきたので同盟。
津川が落ちて上杉と接触したが、
上杉は北に兵を回せないらしい。
同盟を求めてきたので許可。
大宝寺滅ぼして南部と激突、楽勝。
東北をあっという間に統一してしまったので、
あとは軍団に任せて３５６万石臣従１０００万石。
もうやらんでいいでしょ？
570 ：名無しさんの野望：02/01/07 22:30 ID:01jAIF8B
http://www.bayer-doyaku.com/roach/gerroa.jpg
ここに詳しく書いてあった。
571 ：名無しさんの野望：02/01/08 03:12 ID:REMgGqcJ
ほうjpgファイルにですか。
ブラクラ野郎は氏ね。
572 ：sage：02/01/08 03:51 ID:WzxWKinZ
ってゆーか、www.bayer-doyaku.com/roach/のゴキブリ駆除教本は、結構面白かったりした。
573 ：名無しさんの野望：02/01/08 04:44 ID:REMgGqcJ
>>572



　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　逝　 っ　 て　 よ　 し
574 ： ：02/01/08 05:07 ID:97o58RmU
同じく四国史の真田でクリアー出来ます？
武田臣従スタートなので幸隆いきなりどっか行くし・・・
575 ：５６３：02/01/08 05:27 ID:YyMKvSQy
>>574
楽勝…なわけない。

５０万石超えたら誉めてくれ（笑）
576 ： ：02/01/08 06:27 ID:qerjQuSn
武将一人しか居ない状態でどうしろと？

まず仁科に鞍替え、兵を貯める。
少し堪ったら独立。
滅びそうなやつと同盟して武将に来て貰う。
武将が来たら兵を武田の城兵と同数持たせて攻めさせる。
戦略フェイズで城に戻す。
また攻める。
繰り返して兵が１００を切ったときに、
幸隆の兵３０００で一気に落とす…

ここまではいいんだが、
兵が１００を切る前に真田城が攻められて滅ぶんだが（笑）
攻められるたびに北条、木曽、今川と渡り歩けるから、
３回までは死ななくて済むが…

真田は無理だ。
577 ：574：02/01/08 07:46 ID:97o58RmU
ﾔﾊﾟｰﾘ無理くさいですね（笑
ミーハーの如く真田好きなので何度か挑戦したりするのですが武田に毎回滅ぼされます。
武田臣従のまま信綱登場までチマチマ内政をしていてもその時には大概周りは武田のみ・・・
独立すれば即攻めてくるし（汗
やはり何十回もクリアされてるお歴々の方々でも難しいと言うことですね・・・
578 ：名無しさんの野望：02/01/08 07:47 ID:xHgB0yGw
前スレで真田でクリアした猛者がおったな。
579 ：名無しさんの野望：02/01/08 10:17 ID:rBjn/+fD
>>569
そこからが問題なのだよ　^^;
580 ：名無しさんの野望：02/01/08 12:51 ID:59HKVZGY
小寺家外交無しはクリアしたが、真田か……。
仕事終わったらやってみるかー。
八州争乱の長野家と比べて宿敵設定が無い分楽かな、と思ってみる。
581 ：名無しさんの野望：02/01/08 15:49 ID:5n5fqCUu
>>580
八州争乱の長野家は宿敵設定があると言っても
他の大名家も宿敵設定だらけで伸び悩み、
牽制し合うようになってるから、割りと楽だったと思うけど。
582 ： ：02/01/08 17:44 ID:Yab1YwSi
>>578
シナリオが違うんじゃないだろうか…
６１１版でやってみる。
583 ： ：02/01/08 18:51 ID:jV/jXfet
やっぱり前スレの人は６１１版だよ。
「城が硬いから…」とか言ってるし。

６１１版だと真田城が規模９でかなりもつ。
とりあえず沼田まで攻め取ってみた。
山内上杉の反攻で滅亡したが。

つか周囲の大名家（長尾、武田、山之内上杉）全部兵１００００動員できるってオイ（笑）
沼田までで８万石、７０００の…あ、９０００ぐらいなら動員できるのか。
攻めたら赤字だけど。
９０００も居れば山之内上杉の軍ぐらい撃破できると思うが…
もう少し粘ればいけるんだろうか…
584 ：名無しさんの野望：02/01/08 19:33 ID:LDj3RCsr
ちなみに四国史は0.41が最新版でいいの？
これに奥羽戦国史の降雪率をくっつけてるけど。
585 ： ：02/01/08 23:57 ID:wfwHbk2X
>>584
おお！何か足りないと思ったら、この東北地方には雪が降らん！！（笑）
586 ：名無しさんの野望：02/01/09 07:29 ID:wDlHVSn3
帰宅後やりました･･･。
１５５８年1月にて１１８万１６７５石。＞真田

経験上１００万石超えれば統一できるはずなので、
もうよろしいでしょうか･･････。

雪が天敵･･････。
あと従属先が攻めてる大名と手組まれても困る。
希望があればリポートします。
587 ：名無しさんの野望：02/01/09 16:31 ID:5AEqJmip
神保家でプレイ。激ムズです。越中一国の統一が精一杯。
上杉を敵に回したら即死。
588 ： ：02/01/09 21:32 ID:ni6fof5C
>>586>>587
具体的なレポートを
589 ：名無しさんの野望：02/01/10 03:28 ID:/v3cBTvb
おまえら戦国史を愛してないのか！？
このスレ死にかけてたぞ！！！
590 ：名無しさんの野望：02/01/10 04:02 ID:yQrBJ0iX
あんまりにも死にかけていたんで、なんとかどうにかしなきゃと思いつつ、
うまいネタも思いつかないので、たまたまやっていた村上家のリプレイをだらだらと書いて、
「清水の舞台から飛び降りるつもりで」投稿しました。
せめて罵声でも返ってくれば良かったのですが、まったくレスがつかないので、
このスレッドをわが手で葬り去ってしまったのかと、暗澹たる気分。

まぁ、動き出して安心。
591 ：名無しさんの野望：02/01/10 05:17 ID:+vKiCWQF
>>590様

初心者にとり、これから気になる部分でしたのに・・・。
もっと書き込んでください・・・。
592 ：名無しさんの野望：02/01/10 08:01 ID:pnns2Vyh
・智謀
・野望（家臣）、忠誠（家臣）
・鉄砲
・軍船
・連合結成
・幕府属性、本願寺属性、琉球属性

隠岐が追加され、次はどれが導入されるかな。

あとＭＡＰ背景をビットマップ指定でそのまま使用出来るようにならないかな。
衛星写真をＭＡＰとして使いたい。
593 ：真田疲労：02/01/10 12:04 ID:PSMRRR8K
やる度に展開違うから、一般的な攻略論は書き辛いなあ。
とりあえず、基本から。

鉄則
・雪降るので毎月セーブ。
・従属先大名が侵攻先大名と同盟したらロード。
・主家鞍替えは攻城軍を一旦本国に戻させる仕様があるので注意。
・税率７０％。
・真田庄を攻めさせない。
・駄目なときは駄目なので、見切りも重要。

あと、小幡憲重（武５）、上泉信綱（武８）辺りは最低捕獲したい。

役立つテクニック

・攻める＞（次月）戦略フェイズで移動＞出陣による兵糧攻め。
（これにより、敵大名は迎撃軍を遣さない傾向に有る。）

・釣り野伏せ（用法合ってないが、命名）
隣接２城が敵と接している場合、片方を空城にして片方に兵力集中。
出陣フェイズで空城に対して全軍出陣。
＞野戦で迎撃になり、１部隊でも２城守ることが可能。

コンピの思考傾向
隣接城の兵数を見て、多いところに兵集中。
包囲された城は優先的に救援。
隣接城が同盟相手だけなら兵置かない。

以上の方法で、なんとかなる、か･･･。
594 ：真田疲労：02/01/10 12:37 ID:0Bu0+8Nt
真田の戦略方針は･･････
真田庄と隣接している城は、松井田（安中）、戸石（村上）、小諸（武田）。
松井田城を狙うのが妥当な線か。

初手
木曾家（あるいは木曾の同盟国）に鞍替え。
山之内上杉と武田が同盟組むよう祈る。

次月には、武田に鞍替え。
その後、兵が貯まるまで真田庄に引き篭り。

兵２０００貯まる頃には、上杉の南下＋北条の北上により、
山之内上杉は滅びかけ。
ここで北条に鞍替え。（宿敵設定の為）
松井田（安中）を城攻め。
小幡家が独立すると救援軍は来ないが、安中家が独立すると
強攻めしづらいので注意。

松井田城落城。

１５５１年１１月　真田家　６万４２８６石

そろそろ講義に逝くか･･････。
595 ：りぷれい＠村上家：02/01/10 21:35 ID:ExMhZxsR
其の七：今川をじりじりと叩く

1552年10月
沢山城・権現山城を囲んで退路を断ち、小机城にて今川主力26000を包囲殲滅。これはラッキーだった。
それでも総兵力ではまだ互角くらい。

1553年3月
けっこうバカにならない兵力で今川が攻めてくるのを撃退しつつ、勢力をじりじり広げる。
相模と上総をつなぐ拠点の玉縄城を攻略。また、江戸城を包囲。
これで房総半島の今川軍は本土への帰路を断たれたことになり、こっちとしては兵力の集中が容易になった。
領土が二分されて軍主力は遠征先で孤立しているわけだから、臣従・従属大名が寝返ったり反乱を起こしてしかるべきなんだけど……
今川家は全国1位を上杉に明渡している。

1553年7月
信濃・飛騨・美濃の西部戦線には13000ほどの兵力を投入してﾏﾀｱﾘと攻めさせているが、美濃岩村城を攻略。
主戦線が武蔵から下総・上総に移ったので、以後、直接出陣命令をだせなくなる。よって、軍団を作って任せるのだが、なんか好きじゃないんだよね。

1553年8月
充分城兵の減った小田原城を落城させる。
これで臣従込み石高が村上142万・今川139万と逆転。しかし里見家などの従属・臣従勢力は一向に鞍替えしてこない。
こうして時間を食っている間に、上杉249万石・山内上杉167万石と伸びまくってやがる。上杉は美濃・尾張を押さえて朝倉を臣従させたし、山内上杉は南陸奥まで伸びている。
せめて里見家が従属する前に今川家を攻めるべきだったか。
596 ：りぷれい＠村上家：02/01/10 21:38 ID:ExMhZxsR
其の八：今川遠征軍殲滅

1553年9月
今川軍主力12000を臼井城に包囲することに成功。小弓城に7000の兵力が残っているので、この退路を断つために佐倉城（ここから東金城を攻める）を優先的に落とすことにする。

1553年10月
臼井城・佐倉城落城。佐倉城への後詰と臼井城からの敗軍、合わせて2600が常陸土浦城に孤立している。

1553年11月
土浦城包囲。
小弓城の主力9000も包囲に成功。
これで房総半島の今川家の兵力は完全に無力化したんだけど……、いまだに臣従・従属勢力が鞍替えしてこない。

1553年12月
小弓城落城。ついでに伊豆山中城も攻略。

さて、この時点での全国の勢力関係を見ると、上から上杉302万石、山内上杉206万石、島津188万石、村上176万石、ちょっと下がって8位に今川122万石。
上位二強が放っておくと伸び放題で、かなーりやばい感じが。さぁ、どうしよう。
597 ：名無しさんの野望 ：02/01/10 23:53 ID:6rQT4GrV
リプレイの途中申し訳無いけど
誰か右大臣滅亡記の豊臣で家康に勝てる人いる？
598 ：名無しさんの野望：02/01/11 00:38 ID:I+vdiDB5
絶対ムリｗ
599 ：名無しさんの野望：02/01/11 00:39 ID:D8A5k7Rl
右大臣滅亡記やってみたけどさ、いきなり秀頼とか真田が病没してやる気なくす
加藤家も森本儀太夫が当主だし
600 ：FROM　烈風伝好き：02/01/11 03:23 ID:h2VUl2GF
次のバージョンでは経路設定をもう少し細かく出来ないかな
街道と山道じゃ移動の時間も違うだろうし、距離の問題もあるし
３、４段階くらいで分けれたら（・∀・）ｲｲ
内政で半年くらい掛けて道路を改善出来るようになればもっと（・∀・）ｲｲ
601 ：FROM　烈風伝好き：02/01/11 05:24 ID:h2VUl2GF
あと、臣従大名の士気は低めにしてほすい
そうすれば、中盤くらいになって
勢いに任せて攻めに攻めたけど臣従されまくった大大名に対して
こつこつ占領を繰返した大名が勝てるということがあるかも

・・・でも、ここに住人は極小大名を選ぶマゾプレイが好きみたいだし、必要ないか
602 ：名無しさんの野望：02/01/11 07:55 ID:vZxzSbe5
忠誠度(臣従大名は臣従ﾏﾝｾｰ度)と士気が関わると面白いかもね。

道路はぜひやってﾎｽｨなあ･･･
でもこれ以上開削不能っぽい山道とかあるだろうから、設定が大変そう。
603 ：名無しさんの野望：02/01/11 14:44 ID:s+2Ypgd8
>>601　マゾじゃねーよ
604 ：名無しさんの野望：02/01/11 15:19 ID:FBg4Zsa2
東北が１つの勢力に収まるの早いのが気になるので道路欲しいな
今は降雪率を高めに設定してるけど、これはこれで大変
しかし、道路とかだんだん天下統一３に近づくな
出発点がそこだからいいのか
605 ：名無しさんの野望：02/01/11 17:20 ID:7Y9z45bH
到着点がそこだと鬱だぞ
606 ：名無しさんの野望：02/01/11 17:44 ID:S3MRpwTY
>>604
3じゃないだろ。むしろ2だ。
607 ：名無しさんの野望：02/01/12 00:54 ID:YRW/5l5X
道路設定がないと飛騨が重要になりすぎるから必要だよな。
でもあんまり複雑にすると面倒くさくなるので、最低限でいいと思う。
改善できるようにはしない方がいいかも。

臣従の士気云々はともかく、鞍替えが遅すぎると思う。
自分の城を落とされるくらいだったら、さっさと鞍替えすると思うぞ。
現verでは主家が滅亡する寸前までいかないと鞍替えしてくれない気がする。
608 ：名無しさんの野望：02/01/12 06:19 ID:8EfUWo9/
だがそれをやるとゲーム展開がやたら速くなるという諸刃の剣。

現状だと1年4ターンか6ターンくらいが史実の展開に似せるにはちょうど
いい感じなんだが。
609 ：作者です：02/01/12 21:17 ID:2u2dUnKt
八州、長野家27.5(34.7)万石　リセット有
1562年6月　同盟国:上杉　宿敵:武田、北条

1560年4月　大戸城、西牧城、和田城を攻める。
同年同月　 碓氷城を武田勢に囲まれる。
　あ　　　 西牧落城。
　と　　　 碓氷城救援に派兵、囲みを破る。
　は　 　　内山城を攻める。
　年　　　 碓氷城を囲まれる。
　月　　　 内山落城。
　不　　　 長窪城を攻める。
　詳　　　 碓氷城を囲まれる。
　で　　　 長窪城落城、小諸城を攻める。
　諸　　　 大戸城攻略。
　々　　　 岩櫃城攻略。
　あ　　　 和田城攻略。
　っ　　　 戸石城を囲む。
　て　　　 碓氷城を救援。
　　　　　 長野原城を囲む。

1562年3月、戸石に続き小諸も落城、佐久平定。
　　　　　 北条勢、倉賀野を攻略。
1562年4月、鎌原城攻略。
　　　　　 倉賀野城攻略。
1562年5月、北条方救援軍7千を敗退せしめ平井城攻略
　　　　　　岩櫃･箕輪･和田･倉賀野･平井以西の西上野が勢力下となり
　　　　　　上杉家と共に上野から武田・北条勢力を駆逐。

60年4月に和田城を長野家が囲めるかどうかが生命線
610 ：色々調べてみました：02/01/12 23:35 ID:PRpGtPz7
石高の最大値2＾31-1で　2147483647石〜-2147483648石
最大石高がマイナスだと、収穫時の自然増加で最大値（すなわちマイナス）になります。

商業は2＾15-1で32767〜-32768
ただしこれは城一つの場合で、
大名家全部の上限は不明です。おそらく城数上限＊32767はあると思われ。
611 ：色々調べてみました：02/01/12 23:38 ID:PRpGtPz7
石高１００００石で支持率１００なら徴兵は騎馬１０、歩兵１００
ちなみにすべて四捨五入。

支持率０だと徴兵０。
石高がマイナスだと兵が減って金が増えます。
ただし戦闘では一撃で死にます。

経済の自然増加は0.4％＋＠
つまり２５０はないと自然増加しません。
（２４９だと自然増加しました。１２６では無理でした）

石高の自然増加は２％＋＠

徴兵は一人づつしても、一気に全員しても支持率の増減率は一緒でした。
税率５０％でももともと支持率が高いとさがります。
612 ：色々調べてみました：02/01/12 23:39 ID:PRpGtPz7
平均支持率１００％の大名が平均支持率０％の大名の城を奪うと、
平均されて５０％になります。

逆も同じ。
613 ：名無しさんの野望：02/01/12 23:59 ID:JLFoF1yH
>>609
同じく長野家をやりましたが、
碓氷に無限に押し寄せる武田を打ち払いつつ、
小幡を滅ぼしたのですが、
北条が北上してきて上泉家が寝返ったのでやる気なくなりました（笑）
614 ：りぷれい＠村上家：02/01/13 03:09 ID:kxXHvLsB
其の九：上杉攻略へ

1554年1月
周囲の状況：上杉302万石が越前・美濃・尾張を押さえて畿内に進出しようとしている。これに対抗するのは全国七位の六角150万石だけど、時間の問題。山内上杉206万石が東北を押さえるのも時間の問題。山内との間には佐竹61万石がいる。
戦略方針：今川はかなり叩いたので、最低限の押さえを残して、両上杉のいずれかを攻撃する事になる。
本当は武蔵で山内上杉を攻撃して勢いをそいでから上杉に当たりたいが、ぼやぼやしているうちに六角が従属でもしたらとっても面倒くさい事になるので、まず上杉を叩く。
山内上杉が東北を制覇するより早く上杉相手に満足な戦果をあげられるかが鍵。

ということで、主力約50000を西に動かす。
相模・伊豆戦線は山中城と現在攻略中の足柄城のラインで、現状維持。房総半島は鞍替えを待ちつつ、じりじりと攻略、これがすみしだい今川家とは講和を結ぶつもり。
佐竹と同盟。

1554年3月
主力が信濃に到着。総勢70000くらい。上杉軍は直属が70000、臣従も同じくらいはいるので、全部で10万は越す。でも20人の上限があるので一番多くて40000くらいなので、充分勝負になる。
同盟破棄。
西美濃では金山城・苗木城の二城が孤立しているわけだが、これを例のやり方で、苗木城に今川軍7000を包囲することに成功。
信濃に食い込んでいた上杉領の深志城を攻略。これで念願の(?)信濃統一達成。
飛騨小島城を強襲、落城。これで上杉領はあっさり南北に分断。北側には兵力皆無。

1556年6月
本願寺と同盟。
加賀・越前・西美濃を結ぶ要衝、帰雲城を攻略。
越前は井田館を攻略して、これで計三城。

1556年7月
東美濃の兼山城落城。ここから堂洞城・関城・鷲山城と北上し、現在帰雲城を囲む上杉家主力の退路を断ち、殲滅するつもり。
房総半島では安房を制覇。上総では今川軍と里見軍を万喜城・大多喜城に追いこんでる、が、軍団が攻めてくれない。兵が足りないということかな。
軍団をこまめに切り替えてコントロールしているのだけど、なかなかうまく動かないし、とにかく面倒くさい。これだから多方面に敵をかかえるのはいやだ。
615 ：名無しさんの野望：02/01/13 03:48 ID:NS6mYFFw
リプレイ見てると20人制限がない方が面白そうだね。
616 ：名無しさんの野望：02/01/13 04:32 ID:rODKVN+a
２０人制限ないと大勢力に勝てなくなる。
こないだも今川６万を３万で甲斐に釘付けにしていたところだ。
617 ：名無しさんの野望：02/01/13 04:45 ID:AwVXymAT
ゲームシステム的に戦力の集中投入を制限するには、20人制限って
安直だけどいい方法だと思う。

各武将に所領を定めて、そこから離れたところへ出兵するにはその
距離に応じて…とかやるのが歴史の実状に合うんだろうけど、それじゃ
あまりにも面倒になるし。
618 ：名無しさんの野望：02/01/13 10:50 ID:YYnm4dNs
>>617
天下3はそれで失敗したからな。
619 ：名無しさんの野望：02/01/13 12:22 ID:Dd7v8n+I
説得力ありすぎ。
620 ：りぷれい＠村上家：02/01/13 13:56 ID:4DE4ycTm
其の十：対上杉大攻勢

1554年8月
越前の戌山城を落としたいので、帰雲城を囲む敵を追っ払う。本当は張りついていてほしいんだけど、戌山城を落とさないと退路を断てないから仕方がない。

1554年10月
房総半島で、ようやく軍団が万喜城と大多喜城を攻めてくれた。万喜城は即落城。
戌山城落城。
当初のプランを修正して、稲葉山城を攻め始める。
越後に武将が一人出現して、城守備兵の数をこつこつ減らしていた飯山城に攻めてきた。これで北部戦線がちょっとやりにくくなるかも。
（訂正：>>614　1554年3月に信濃統一と書いたのは間違いでした。ついでに1556年6月・7月と書いたのは1554年の間違い。）

1554年11月
ここで上総の軍勢をどうするか。西部戦線まで移動させると三ヶ月くらいのロスなので、いっそのこと南部家が有効な抵抗をしているうちに山内上杉との戦端を開いてしまうという手もある。
でも結局、軍団を使いたくないので、西に移動させることに。
上総にてこつこつ兵糧攻めしていた土帰城が落城。これで東部戦線で残るは里見家の大多喜城のみ（つーか、なぜ鞍替えしない？）。
戌山城から篠脇を、帰雲城から群上八幡をせめることで篠脇の軍勢10000を包囲殲滅。でもこれは最高でも武力4の烏合の衆だったから、たいした打撃ではないな。

1554年12月
大多喜城落城。これで房総半島は制覇した（勝浦城に独立大名の正木家が残っている、が、そのうち臣従してくれるだろう……）。
他に美濃の関城、尾張の犬山城も攻略。ついに石高で上杉家を抜き、全国一位（上から順に、村上304万石、山内上杉286万石、上杉286万石、島津217万石、尼子188万石）。
621 ：名無しさんの野望：02/01/14 00:28 ID:Fw4WFbM0
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/asaka/wforum.cgi?mode=allread&no=1071&page=0
発生条件は知らんかったな。
622 ：名無しさんの野望：02/01/14 00:34 ID:Fw4WFbM0
外交封印したら全然従属してくれないから疲れる…

COMのアルゴリズム

移動経路がすべて同一大名家で占められていると、
一切の外交要請を受け付けなくなる。
生かしておくには大軍で囲んで臣従志願してくるのを待つしかない。

お家再興で出てきた大名家は、
大抵自家勢力に囲まれているので絶対従属してくれないが、
その隣の臣従大名家と同盟破棄してから、
同盟要請すると同盟→従属→臣従してくれる。

個人的に臣従大名がワラワラいて、
「よしこの戦場には近江衆を投入しよう」とか。
「両毛常陸の北関東軍団に東北を攻略させよう」
とかするのが好みなので、
大名家はできるだけ外交でとりこむ。

よって潰すのは大国オンリー。
623 ：名無しさんの野望：02/01/14 01:21 ID:gsG8OBi1
移動のことがでているので提案してみよう。
ただプログラムに関して全く分からないので
素人が口を出すな！ゴルァ(ﾟДﾟ)と言われるのを覚悟しての提案です。

移動区間を色分けしてはどうでしょう？
現在、区間は黄色で色分けされてるけどこれを3段階にしてみるとか。
黄色は1消費し、茶色は2消費する。そして赤は3消費するという感じで・・・
（移動のリミットがデフォで5の場合）
こうすれ、山道の区間を3消費にしておけば一回の移動に1区間しか移動出来なくなるし。
消費設定は、シナリオ作成時に城経路の設定で行う。
// 蝦夷
S_SETANAI　　:　S_SHIRIUCHI(3),　S_KATSUYAMA(2)
S_SHIRIUCHI　:　S_SETANAI(3),　S_KATSUYAMA(1)
S_KATSUYAMA　:　S_SETANAI(2),　S_SHIRIUCHI(1)
こんな感じで、区間消費を追加出来れば自由に移動の制限をすることが出来ると思う。
そして色分けも同時に追加出来ますし。
あとは移動リミットを増やたりして調整する。

…と、プログラムなど全く理解してない素人が図々しくも考えた提案です。
624 ：名無しさんの野望：02/01/14 01:36 ID:zA8UbZe2
・・・・・(ﾟДﾟ)
素人が口を出すな！ゴルァ(ﾟДﾟ)
625 ：名無しさんの野望：02/01/14 03:02 ID:mkGVSJz4
例えば、津軽から鹿児島まで、当時リアルでどのくらい時間が
かかったのでしょう？　戦闘態勢の部隊が何ヶ月かかって到着
するものか興味があります。　確か津軽部隊が関が原に行ってる
ような記憶がありますが・・・。
626 ：名無しさんの野望：02/01/14 03:30 ID:X6iL8cQG
>>625
津軽ー鹿児島
６０日くらい
那覇ー江戸
１００日くらい
627 ：名無しさんの野望：02/01/14 03:54 ID:E496Yw8B
>>626
軍隊はもっと遅いと思われ。
628 ：名無しさんの野望：02/01/14 06:46 ID:MtIQk4/F
>>623　素人が口を出すな！モルァ(ﾟДﾟ)

……と一応言っておいて、対案を出しておこう。

難路・山道って時間がかかるだけじゃなくて、大軍を動かしづらいってのがあると思うのよ。
例えば東海道のメインストリートは一ヶ月に通れる上限が50000だけど、木曾とか飛騨のあたりは5000とか、そういうのはどうよ。
629 ：名無しさんの野望：02/01/14 06:55 ID:MtIQk4/F
>移動経路がすべて同一大名家で占められていると、
>一切の外交要請を受け付けなくなる。

絶対にというわけじゃないぞ。
630 ：名無しさんの野望：02/01/14 10:31 ID:UAOTCCll
>623
下手にいろいろパラメーターを加えたらＣＯＭが弱くなるかもしれないし
難しいところだね。
631 ：名無しさんの野望：02/01/14 17:14 ID:cDdiNGIj
八州、長野家　リセット有
あの後、毎月のように武田の城を削り

1563年4月　同盟国:上杉　宿敵:武田、北条
1位:北条家46城75万5519石（98万0769石）町収入10760、将42、騎 420、足軽31430
2位:長野家41城48万5956石（55万8956石）町収入 6638、将24、騎1490、足軽17880
3位:上杉家49城42万1658石（75万7579石）町収入 7312、将28、騎1030、足軽16400
4位:武田家22城31万8070石（47万0137石）町収入 4271、将31、騎 470、足軽 9630
5位:里見家16城31万4856石（54万5636石）町収入 4907、将10、騎 850、足軽 9570
6位:宇都宮13城21万7143石（26万6903石）町収入 2951、将 8、騎 660、足軽 7620
7位:佐竹家11城18万0668石（23万0955石）町収入 2434、将14、騎 470、足軽 5840

関東は肥沃だ（武田と里見を比して）、しかし人材不足

てゆうか間違えた、これUPしたのとは別に町収入を調整したverだった
初期値が、北条5435、武田4040、上杉3075、里見1600、千葉1290･･･長野400、て感じ
632 ：意気地なし：02/01/15 00:14 ID:uiSUqbVh
sage禁止の方向で
633 ：名無しさんの野望：02/01/15 00:25 ID:Y7vRrPUo
>>631
長野の初期えらい貧乏ですな
634 ：名無しさんの野望：02/01/15 01:45 ID:A+qr2bHF
このゲーム不正落ちしない？
635 ：名無しさんの野望：02/01/15 09:11 ID:IEZ616rz
ぼくはしませんが、何か?
636 ：東北版南部プレイ：02/01/16 10:51 ID:VhXfjTGD
開始早々アイヌ民族と同盟を結びアイヌ交易で初回の資金難を克服しつつ、
浅利家とも同盟を結び、陸奥北畠家をターゲットに同盟破棄し攻め落とす。
北畠家を攻め落とすと、大浦氏を臣従させ臣従大名の大浦と九戸を使い
蝦夷に侵攻、軍勢維持費がかからない為に兵糧攻めでも強襲でも自由自在。
この頃浅利家が安東家に滅ぼされ、安藤家と蛎崎家との両面作戦を強いられる
安藤家と国境で睨み合うも大きな合戦にはいたらず、蛎崎殲滅作戦を急ぎ
その兵を返し、圧倒的な兵力の元安東領を併呑、ここまで来れば後は時間の問題。

全国版では長尾家に臣従を余儀なくされましたけど、東北版は結構簡単だった。
臣従大名の兵を使うと維持費がかからないのがポイントと見た。
637 ：名無しさんの野望：02/01/16 13:37 ID:PJiCHwuu
http://www7.ocn.ne.jp/~g-soft2/
戦国っぽいぞ！
638 ：名無しさんの野望：02/01/16 13:38 ID:Ddqj5Vtm
>637
ブラクラ
639 ： ：02/01/16 14:13 ID:z3GsOZ1E
>>636
蝦夷なんか石高が低いのでどうせ臣従します。
陸奥北畠も同じく。
最初から浅利と安東に全力を投入しましょう。
640 ： ：02/01/16 16:03 ID:g4GSmTsC
勝浦正木家でいかに滅ぼされずに里見を勝たせるかという勝負してます。＞八州
なかなか難しいです。
641 ：りぷれい＠村上家：02/01/16 16:42 ID:Y+Kx+eXI
いや、今、クリアしたんだけどさ、>>620のちょっと後に外交で1000万石くらいになって、あとは軍団に任せてオシマイ、という感じでした。
あー、めんどくさかった。
で、どうよ、書いたほうがいいかなぁ。
642 ：名無しさんの野望：02/01/16 16:57 ID:Y+Kx+eXI
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/asaka/wforum.cgi?mode=allread&no=1072&page=0

> > 値段はどれくらいですか（このゲームの）
> このソフトはフリーソフトですよ。

市販品として評価すると (僭越ながら)・・・・

2000円くらいかな。


……というえらい失礼なやつが本家にいるんですけど、
643 ：名無しさんの野望：02/01/16 17:05 ID:xPKiJKv3
>>642
真性厨房ここに極まれり。
644 ：名無しさんの野望：02/01/16 19:06 ID:JbAJNqi1
>>642
つかそんなバカな質問は２ｃｈでやれよって言いたくなる。
645 ：全国版南部プレイ：02/01/16 19:32 ID:jEYsR4jK
開始早々、北畠を臣従軍勢を集め浅利家に侵攻しつつ、大浦家に臣従を促すが中々
臣従しない、浅利家を滅ぼしたはいいが、戦線が広がるのを恐れしつこく臣従を促す。
大浦家が安東家に攻めらている最中に臣従、退路を断ち大浦家を救出し、
対安東戦線が本格化する、陸奥斯波家が九戸城に攻め入ってくるが放置し、
斯波家大崎家に臣従する、安藤家との戦線は好調であったが、大崎氏との戦線は籠城戦
で時間を稼ぐしか方法がなかったが、葛西氏との戦線が芳しくないのか、
南部家に同盟を結んできた、断る理由も無く同盟成立。
安東家を下しつつ、もう一方で少豪族領を２、３併呑、最後の豪族領土を併呑した頃
長尾家と国境を接し一速触発の状況に、数度合戦を繰り返し同盟要請をはかるが長尾家承諾せず
困ったが、長尾家から同盟要請がありこれを承諾、長尾家との争っていた兵力を
交易の華港のアイヌに向ける、順調に破るも半年ほどアイヌ侵略に要し次の矛先は大崎氏に向かう。

南部各将の武力を一上昇させましたけど、長尾家に経済力も武力も劣り、長尾家を潰せるんだろうか。
646 ：597：02/01/16 20:00 ID:VgwGD8RQ
＞598、599
やぱここのつわものでも無理か・・・
確かに秀よりとか死にまくるのはきついな。
647 ：名無しさんの野望：02/01/16 20:29 ID:87D9hPBo
>>642
「僭越ながら」って言ってるからいいんじゃないっすか（藁
648 ：名無しさんの野望：02/01/16 21:09 ID:W5Y6LkZ6
>>647
つーか、僭越だよな。何様のつもりなんだろうな。
ま、逆にいえば奴は2000円の価値はあるといってるともいえるが。
奴にいわせりゃ10000円オーバーで市販されてる戦国ゲーの価格はいくらなんだろう（ﾜﾗ
649 ：名無しさんの野望：02/01/16 22:06 ID:5A+//vc8
>>648
最近のPC和ゲーは高すぎだよ。しかも内容がショボイ。
システムソフトのなんてもう何様って感じなんだが。
650 ：奴：02/01/16 22:06 ID:tSw0w6fM
たとえ シェアウェアでも 2000円 ならば金を出す!
651 ： ：02/01/17 02:40 ID:ErEIgXLi
シェアなどどうでもいいが連合Verはまだか？
早く連合組んでやりたい。
652 ：名無しさんの野望：02/01/17 03:37 ID:0pQjxcX2
>>645
長尾ってことは６１１全国？

安東、大宝寺、伊達って潰していけば楽勝でクリアできると思うよ。

浅利、安東、大宝寺、伊達、佐竹、結城、北条、上杉、武田、
織田、三好、大内と倒して、現在２３００万石。
なんとか全大名家を復活させようと税率７０％でがんばってるんだが（笑）

コツは「弱小大名は倒さない」です。
653 ：名無しさんの野望：02/01/17 03:50 ID:0OfWd+Yb
>>647-651
ａｓａｋａさん今晩は
654 ：名無しさんの野望：02/01/17 04:01 ID:8lPT5hub
うが、また津軽電波がわいてでた…
655 ：名無しさんの野望：02/01/17 06:38 ID:KoTaLYEr
>>651
asakaさんも忙しいんだろうから、気長に待てや。急かすでない。

>>2000円電波
つーか誰かフォローしろよ。
656 ：りぷれい＠村上家：02/01/17 09:20 ID:WIyzf6B0
其の十一：上杉家主力殲滅

1555年1月
房総半島が完全に片付いたので、今川家と同盟締結、と思ったら菅沼家10万石が鞍替えしてきた。結構ラッキー。
関東からの増援が信濃に到着。計42000。こんなにいたのか（途中で徴兵したけど）。
美濃の兵力は結構足りているので、援軍は北に回す。越中魚津城と信濃飯山城を攻略。ついでに佐渡の羽茂城も落城。
80000くらいで一気に稲葉山城を攻め、落城。城規模10の稲葉山城がこんなに早く落ちるとは予想できなかったためか、上杉軍主力27000が鷺山城に孤立している。
これがすごくて、武力値を並べると109887777777666665332というべらぼうな。

1555年2月
能登畠山家26万石と上総の正木家を従属。菅沼家を臣従。
鷺山城落城。長尾景虎以下、大量の人材を生け捕り。さらに北方城を攻略。

1555年3月
今川家を従属。今川の従属・臣従大名（松平家とか）を臣従させる。能登畠山家臣従。
曾根城に上杉軍約10000を殲滅。
外交を使い出したので一気に石高が増えて、441万石。
657 ：りぷれい＠村上家：02/01/17 09:21 ID:WIyzf6B0
其の十二：外交攻勢

1555年4月
本腰を入れて外交攻勢をかけてみる。現時点で上杉家は203万石だが、やりようによってはすぐ従属→臣従させられるかもしれない。
今川家を臣従。北畠家を従属。六角家と同盟。
大垣城落城。

1555年5月
北畠家を臣従。佐竹家を従属。これで682万石。
上杉に従属していた椎名家・山本寺家が鞍替え。

1555年6月
朝倉家が鞍替え。

1555年9月
いろいろあって、ほぼ外交のみで畿内を制覇。
正直、泡沫勢力もいちいち全部臣従させなきゃいけないのが、かなり面倒。
総石高は1209万石（379万石）。一気に三倍に増えたことになる。
佐竹領内で多賀谷家残党が蜂起。軍団を作っていなかったので、御家再興を許してしまう。
ゆっくり外交している間に、北では南部家が残り五城5万石にまで追い詰められている。
658 ：りぷれい＠村上家：02/01/17 09:23 ID:WIyzf6B0
其の十三：山内上杉・毛利討伐

周囲の状況：接しているのは、山内上杉、尼子、毛利。他に生き残っている独立勢力は、大内、島津。村上家は直属だけでも30万の兵力をもっており、臣従大名も合計するとそれ以上の兵力がある。山内上杉はほとんど東北を制覇しているが、まだ北に軍勢を置いている。
戦略方針：さすがに手動ではやってらんないし、圧倒的なので、以後軍団にまかせることにする。
まず山内上杉を攻めるのだが、旧佐竹領内の軍勢と旧今川勢と房総半島を攻めていた軍の残りかすをあわせて陸奥方面を攻め、越後・越中を攻めていた軍勢に能登畠山や本願寺勢をあわせて越後より出羽方面に侵攻、美濃の主力を武蔵・上野・下野へと攻めさせる。
さらに近畿の諸軍が余るので、これをもって四国に毛利を攻める。

1555年11月
山内上杉・毛利と同盟破棄。

1556年1月
ものすごい勢いで山内上杉から鞍替えが続出。武蔵はほぼ制覇。
伊勢は金井城で御家再興があったのを、村上義清に攻めさせて、鎮圧。

1556年3月
毛利の畿内最後の拠点・紀伊有田城落城。
石高は村上1494万石、山内上杉180万石、毛利94万石。

1556年8月
山内上杉・毛利が共に従属。すぐに臣従させる。
これで1711万石。
659 ：りぷれい＠村上家：02/01/17 09:23 ID:WIyzf6B0
其の十四：天下統一

1556年10月
墨俣城で御家再興。これも村上義清に攻めさせる。もう、税率は30%にしているので、支持率はだいたい80%をこえているのだが、それでもちょくちょく起こる。領土が広いだけに、面倒くさい。ていうか、「〇〇城を襲撃しています」とか言われても、どこらへんなのか探すのも面倒。

1557年1月
尼子との戦端を開く。
中国地方は国数が多いし、経路もこんがらがっているので、軍団の担当範囲を決めるのが面倒くさい。

1557年8月
大内家は尼子と島津に袋叩きになってぼろぼろになって、32万石まで落ちている。同盟破棄すると従属志願してきた。

1558年1月
尼子家が屈服。中国地方をほぼ制覇。2267万石。
島津家と戦端を開く。

1560年2月
九州南部はほぼ全ての城に20人居て、身動きも取れない感じ。総勢100万は軽くこえる。あんま、意味ないが。
総石高は2626万石（1019万石）。
島津家の最後の拠点、薩摩伊作城陥落。「村上家は全国を統一しました。」
660 ：りぷれい＠村上家：02/01/17 09:44 ID:/YEO/5ZB
長々とスレ汚しｽﾏｿ。

>>547-551　　50. 4-51.10　対武田家序盤戦（45万石）
>>558-559　　51.12-52. 8　武田家滅亡まで（79万石）
>>595-596　　52.10-53.12　今川と対決（176万石）
>>614 >>620　54. 1-54.12　上杉と対決（304万石）
>>656-659　　55. 1-60. 2　外交で飛躍、軍団任せで統一（2626万石）

いまさら思ったんだけどさ、リプレイは本家に投稿した方がいいかもね。スレッド式だし。
661 ：名無しさんの野望：02/01/17 10:36 ID:uz4sBsnL
>660
いや、面白かったYO

確かに自領が大きくなってからの御家再興はどこで起こったかわかりにくいね。
（テキスト表示されることはされるのだが）

全体マップで大名家の領地を点滅させられるけど、
篭城中の城が点滅するようになってもいいかもね。
ゲーム中でどこでチェックさせるかの問題になるか…。
662 ：名無しさんの野望：02/01/17 11:53 ID:eMBSngQb
赤と青で点滅させるとか。従属大名が宿敵に攻められているときは茶色と黄色で点滅。
……見にくいか。
663 ：名無しさんの野望：02/01/17 15:04 ID:TGM2cF/W
今、全国版の里見でプレイしてる。
石高もソコソコあり、周りの弱小大名も簡単に倒せる（もしくは臣従）。
だけど、房総半島、下総を統一したあたりから、宿敵である北条の
勢いが止められない・・・
北条相手の従属志願は拒否されるので、北条の同盟相手の今川、
武田あたりに従属して→北条と不戦関係にする→佐竹、結城をターゲットに
北上という感じで７０万石くらいまではいける。
だけど、やっぱり北条が倒せない！！だいたいこの時までに200万石で
兵数、そしてなにより武将数が違いすぎる。
やっぱり戦力差がそれほどでもないスタート直後に喧嘩を売るのがいいのでしょうか？

良きアドバイスをお願いします・・・
664 ：名無しさんの野望：02/01/17 16:37 ID:v8xEDLMj
スタート直後に潰せないなら終わりだろ。宿敵の場合
665 ：名無しさんの野望：02/01/17 22:35 ID:bJQhV38a
>>663
北条との経路接続を確保した時点で千葉と和睦、
あとは全力で北条と戦うこと。
向こうは山内上杉やらその他と宿敵関係にあるから兵力は分散する。

勝てなかったら、
四国史全国か６１１全国かを教えてくれ。
666 ：名無しさんの野望：02/01/18 00:07 ID:oDA9TJBY
自作マップで夢がかなった
涸沼、香取海、椿海、印旛浦、手賀沼、牛久沼、小貝川、鬼怒川
鳥羽ノ江、大宝沼、飯沼、長井戸沼、釈迦沼、古利根川、元荒川を再現

地図作成だけで満足、城設置はほとんど手付かず（ｗ
667 ：名無しさんの野望：02/01/18 00:32 ID:EAt08lrw
upきぼーん
668 ：名無しさんの野望：02/01/18 00:45 ID:EAt08lrw
オリもよぅ、default.mapに東日本だけ山地を設定してみたんだけどよぅ、誰か欲しい人いるかい？
669 ：名無しさんの野望：02/01/18 01:11 ID:lYaK8GsM
>666 >668
どんな具合になってるのか見たいね。

だが漏れはどのアップローダが使い出があるかわからんので、
あなた方の判断に任せるよ。
670 ：名無しさんの野望：02/01/18 01:29 ID:tRoMB62E
>>648
戦国ゲー１００００オーバーが高いのか、
戦国史２０００円が安いのかどっち？

シナリオ込みで俺がまだやったことないとして、
２０００円だったら即買いだけど。
３０００円なら少し悩むかな？
中古で売った時に幾ら減価されるかにもよるけど。
（シミュは大抵高値）
671 ：名無しさんの野望：02/01/18 02:52 ID:bjZZd20+
>>663
普通にまったく何もしなくてもそのまま北条に勝てるが何か？（笑）

一年でだいたい兵が一万揃うし…


672 ：名無しさんの野望：02/01/18 22:24 ID:B6twktGO
お金持ちがいましたぜ
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/asaka/wforum.cgi?no=1075&reno=1074&oya=1072&mode=msgview&page=0
673 ：名無しさんの野望：02/01/18 23:17 ID:mgFYguCN
8000円では買わんなぁ。

たぶん8000円で買ったら文句を言うと思う。
674 ：名無しさんの野望：02/01/18 23:23 ID:zLYzfya+
マジレスすると、いくらネタがないといっても
値段の話は失礼だから止めたほうがいいと思う
675 ：名無しさんの野望：02/01/19 01:06 ID:QXQbDjmm
いや、ほんと、堪忍してくれよ。

「このソフトを（現実に）いくらで入手できるか」
「このソフトが売っていたとして、いくらまでだったら買うか」
「このソフトにどれくらいの価値があるか」

これ、全部いちおー別のハナシだぜ。
戦国史はまだ磨きかけの原石だろ。いくらだったら文句をいうだのなんだの、そんなこと逝ってる暇あったら、シナリオ作るなり、リプレイ書くなり、感想書くなり、アイデア出すなり、改善点をまとめてみるとか、なんでもいいけど、なんかマシなことができんもんかね。
フリーソフトってのはユーザーが育てるもんだぜ。

ったく、ほんと、失礼だよな。
676 ：４１１：02/01/19 02:29 ID:AsOqE43b
シナリオ製作中の人ってどんくらい居るのかな？
一応俺も製作中ではあるんだけど、
普通はひとつのシナリオ作るのにどんくらい時間かけてるのかな。
677 ：FROM　烈風伝好き：02/01/19 03:09 ID:YCx1P2KN
過去ログやっと目を通した
過去にも色々な提案があったみたい
（難路設定や臣従大名の話もあった・・・）

が、懲りずに提案
・３〜８月の間の戦闘は消費資金を倍くらいｏｒ動員数によって９月の収入が激減
　　　誰が田んぼを耕すんだよ、って
・野望＆武力の高い武将が、配下の騎馬兵の数が少ないと、ある程度の確率で出奔しちゃう
　で、〜家郎党とかが出るような石高に比して武将数の少ない大名のところで一旗上げようとするか、
　主家に戻る（この設定ムリなら登場城に）
　　　こうすりゃ武将を捕まえても、
　　　騎馬兵はそんなにすぐに与えられないから、そこそこ逃げてゆく
　　　出来れば、忠誠なんかも絡めて

ゲームバランスがあまり壊れない程度に・・・
678 ：FROM　烈風伝好き：02/01/19 03:10 ID:YCx1P2KN
で、自分が言い出したことで、>>623にフォローがある難路設定、の更にフォローとして

今あるシナリオを別に書き換えなくてもいい様に

// 蝦夷
S_SETANAI　　:　S_SHIRIUCHI+1,　S_KATSUYAMA
S_SHIRIUCHI　:　S_SETANAI+1,　S_KATSUYAMA-1
S_KATSUYAMA　:　S_SETANAI,　S_SHIRIUCHI-1

と自分で＋と−をつける形で、なんとか
679 ：名無しさんの野望：02/01/19 09:51 ID:3V5dpRcw
これは受身でなく、参加するゲーム
みんなで育てられるといいねヽ(´ー`)ノ　
680 ：名無しさんの野望：02/01/19 10:26 ID:oE4PU12z
>>677
おつかれさん。

過去ログが分かりにくいから貼っておこう。
part1 http://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html
part2 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
681 ：名無しさんの野望：02/01/19 11:19 ID:IBh9kLaf
論功行賞や忠誠なんかの人事面については、part1の729-806あたりに議論があるよ。

746 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/14 18:15 ID:glQ+GKce
>>論功が少ないと、忠誠度が下がっていく
実現すれば十分中心的なシステムだと思うが。
膨大な数の武将を論功で管理するのは煩雑である。

まあさくーしゃさんが必要と思うなら入るでしょ。
戦国史は戦国史を目指してるんだから。

750 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/10/14 19:00 ID:NApI4+KE
論功行賞システムは煩雑というが、やはり採用してほしいな・・
覇王伝の時は論功行賞が楽しみのひとつだった。年１回とか
でなんとかならんもんかな。
そもそもせっかくついてる忠誠度パラメータはどのような時に
上下するのだ？最初から固定？
論功行賞が導入されればもっと楽しめるゲームになるはず。
石高が少ないうちは武将を多く増やせないし、無能な重臣
にあまり領地を与えなかったり、削減すると反乱を起こす。
また領地が多い家臣ほど多くの兵を率いることができる。
登用したばっかりの家臣に多くの兵を与えることなど、現実には
ありえないことだし。とまあ、論功行賞システムは
リアルではないか？いいシステムだと思うんだがなあ。

751 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/10/14 19:44 ID:FdqNZyx5
論功いらん。
忠誠度という概念もいらん。
武将は無個性・ただの駒でいい。

753 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/10/14 21:23 ID:FdqNZyx5
このゲームは武将萌え〜ゲームにしてほしくない。
ぴりぴりとしたマクロ的外交・戦略の緊張感があくまでメインであって、
ミクロ的なもの（武将の能力・論功etc）は瑣末なものにすぎない。
682 ：名無しさんの野望：02/01/19 11:20 ID:IBh9kLaf
つづき

754 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/14 21:31 ID:G98K4i11
>>750
リアルかそうでないかは問題ではないと思う。
単純にテンポの問題。
論功は面白いシステムだと思うけど戦国史に必須かと言うと・・・
面白いスステムをただひたすら集めただけでは、
面白ゲームは出来ないと私は考えマス。
取捨選択が必要。
もっともその選択は作者さんが行なう訳で、
導入するならするで全力で楽しむだけですが。

>>752
武将に個性を持たせるのは光栄にまかせればよいかと。

779 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/10/15 14:31 ID:h0d/3Ugj
>>777
そだね。個々の武将への論功行賞は天下統一のように、
武将は定期的に忠誠度が下がっていって、定期的に昇給(というと
表現がアレだけど)しないといけないとかいう程度で抑えて
おいたほうがよさげ。

それよか、重要なのは臣従大名への論功行賞だろうね。これがあれば
臣従大名のまま勢力を拡大していって、主家鞍替えを繰り返して…
なんていういかにも乱世というのが表現できるし。

879 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/10/17 07:22 ID:lRTXiAzm

論功といっても二種類あるよね。漏れも配下の武将ごとにいちいち論功するのは反対だが、
大名クラスの論功はあっていいと思う。つまり臣従大名に領地を与えるとか削るとか。
軍団の臣従大名へのクラスアップとか。（これはちょい難しいか・・・）
今のままでは臣従大名の兵力がヘボすぎて戦力としてぜんぜん期待できないし、
自分が臣従大名の状態なら主家と対立しない限り勢力拡大が望めないのが辛い。
これを臣従大名の論功を通じてうまくクリアできないものかと、多分作者さんも
今考えていらっしゃるんだろうと思う。
とりあえず試験的に導入されるのを待ってからその是非を判断しても遅くないんじゃないか？
683 ：名無しさんの野望：02/01/19 13:35 ID:mm5n6OIH
ミン国史　タッタ侯　従属志願ありでぬるめプレイ

タッタ侯16,000石でスタート。ガイトン王55,000石に攻めこま
れるアークス太守領40,000石を横目で見ながら兵を蓄える。
アークス落城寸前に進撃開始、強攻＋城救援軍との戦いで疲弊したガイト
ン王軍など敵ではない。アークス強奪、港ゲット！　即座にガイトン王家
に従属志願(w　背後を安全にしておいて残りのアークス太守領もいただく。
その勢いでクライド侯領を一呑み、というほど簡単でもないか。落城寸前
にガイトン王に従属されて逃げられたらリセットだし、ロム太守もちょっ
かい出してくるし。

これで城4、石高で主家ガイトン王家を上回った。が、従属志願でガイ
トン王家の出口を塞いでしまった結果、戦う相手のいないガイトン王軍の
兵力は11,000を超え、一方、当家の兵力は7,000にも満たない。
また、今独立した場合、同格もしくはそれ以上の勢力をもつ敵を三方向に
抱えることになる…　

半年の間、兵力を蓄える。ガイトン王家との兵力比は10,000:13,000に。独
立はまだ危険なので西のレニー大公家に主家鞍替し背後の安全を確保、ガ
イトン王家に戦いを挑む。劣勢ではあるがいきなり攻め込む。ガイトン王
家の兵力は城守備兵を合わせた14,500。全軍を先陣に置き、敵の先陣を破
った時点で退却。これにより、劣勢なうちから敵兵力を削りとってゆき、
…やがて、石高の差でガイトン王家を圧しつぶした。これでミン大陸統一
は見えた。あとはいかにして面倒なく早く統一するかだ。
684 ：名無しさんの野望：02/01/19 13:36 ID:mm5n6OIH
ミン国史　タッタ侯リプレイ つづき。

ガイトン王家を破り、国内第４位の勢力にのしあがった。これから西また
は南へ進撃するわけだが、ここで国内情勢を見ると勢力第一位、第二位の
ルクセン公、ドレッド公は宿敵同士であり、延々にらみ合いに小競り合い
で双方まるで勢力が拡大しないのでどうでもいいとして、問題は第三位。
西端に位置し兵力を一方に集中でき、しかも目の前の敵が弱いクレス王家
が間違いなく伸びてくる。こいつを早いうちにかたづけないと後がうるさ
い。よって西へ侵攻。

…しかし間に合わなかった。カンカ王を臣従させたものの、ラウフ公がク
レス王に従属、臣従。主戦場は、ラウフ公領およびローグに。しかしこの
時点で、南方の中級勢力は戦わずして当家に臣従、クレス王とは兵力にし
て３倍以上の差がついており、にもかかわらず城は堅く、ただもう、面倒
で。ねぇ、もういいでしょぅうー？　とか。ちなみにルクセン公、ドレッ
ド公は…　いまだ、にらみあい身動きが取れない(w 　いや大変だね宿敵っ
てのも。

その後、西の果て草原諸族の土地まで攻め入ったがこれがまた規模9やら
10の城がぞろぞろと。
しかも後方では残党蜂起が起きる（軍団がちゃんと動いてくれればいいん
だけど、時々変なところに軍団が引っかかって止まるのがなんとも）。と
くにアークスでは何の恨みがあるのか(w　半年間に２回蜂起があったり。

というところでセーブ。ここまでくれば後は単純作業でしょうね。

現在の状況　341年12月　括弧内は臣従含石高
タッタ侯　　469千石(887千石) 自家足軽39300
ルクセン公　222千石(328千石) 自家足軽16100
ドレッド公　229千石(252千石) 自家足軽11500
クレス王　　148千石(148千石) 自家足軽 1700　追い詰めすぎた(w


ところで四国史全国版の本願寺、手早く戦線を加賀に移動させるには、石
山城の本願寺証如を三好あたりに特攻させて殺すのが一番なのかな。
685 ：外交の提案：02/01/19 14:22 ID:Xj4iq4gz
自分がAだとして、Bを従属させたとする。Bにはaが従属、bcdが臣従していた。
今のシステムだと、Babcdが全部別個に従属するという形になり、いちいち臣従要求する必要があって面倒くさい。
そこで臣従大名bcdについてはBの従属後もBに臣従したままとしたらどうか。B(bcd)がまとまってAに従属する。aは別あつかいでAに従属する。
もちろんbcdの軍隊もこれまで通り一緒に戦う。
そしてAがBに臣従要求するばあい、BはB(bcd)の合計石高を基準に判断し、受諾したら全部まとめてAに臣従する。このかたちで臣従した以降は従来と同様に扱う。
そしてAはbcdそれぞれに臣従要求する事もできる。つまりbcdはBから見ると臣従しているわけだが、Aからすると従属勢力ということになる。
例えばbを臣従させると、bの軍隊はbの領土に戻り、BはB(cd)の合計石高で臣従するかどうかをきめるようになる。ここでBがAから独立した場合、cdはBに従う。
ではここで（bがAに臣従した段階で）別勢力XがAを従属させた場合はどうなるか。なんか、重層構造になってしまいそうだが、そんなことはない。つまりA(b)とB(cd)とaが別のグループとしてXに従属するということになる。

どうかしらん。
686 ：名無しさんの野望 ：02/01/19 15:54 ID:eIQ/UlcN
このままのゲームシステムで、＋エロ画があれば１万だしても買う

臣従大名の姫を・・・ﾊｧﾊｧ
滅亡させた大名の奥方を・・・ﾊｧﾊｧ

どこぞのエロゲー会社がやらないかな
過去のＣＧの使い回しでもいいぞ
687 ：名無しさんの野望：02/01/19 16:52 ID:gyoxQo1K
エロ画はいらねえよ
このゲームはそういうものじゃない
688 ：名無しさんの野望：02/01/19 23:26 ID:lr6OZKtl
>>686
その話はチンギスハーンスレでやるように(w
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003663045/
689 ：645：02/01/20 14:43 ID:eATk+z/C
長尾と同盟を結んだ和が軍は順調に南伐を進めていた
しかし、関東の雄里見家が陸前まで勢力を伸ばしていた
伊達家の領土を少し併呑した頃に伊達は里見家に臣従し
南部勢対里見家の一進一退の攻防が展開された、
三歩進んで二歩下がる的に地道に勝利を続けていたが
北陸の宿敵長尾家が同盟を破棄し、南部領土に兵を向けてきた！
里見家との兵の半分ほどを対長尾に向け、城ネットワークのおかげで
今度は本当の一進一退であったが、里見家が山内上杉氏に攻められ同盟を申し入れ
があり、同盟を成立させ南部全軍を長尾家に向けた当初は苦戦気味であった。
そんなある頃、南部領にかつての大名家に残党が蜂起し、1.2領土を奪われたが
これを機に軍を再編し、精鋭部隊を対長尾に向け、残りの軍勢を残党に向けた。
精鋭部隊は野戦で長尾家を再三に渡り撃破、第弐部隊も残党どもを撃破し
この両軍を上手く使い、長尾家との戦力バランスを崩し、順調に長尾家領土を
併呑しつつあった。

現在1561年、南部家100万石ぐらい・臣従国力合わせて120万石ぐらい。
山内上杉家は今川家に臣従して里見家と戦争を行っていて、
その今川家を後から突つきたいけど中々北陸の道が細くて進撃速度が遅いです
690 ：６６３：02/01/20 14:53 ID:ECZuKrud
>>665

おそくなりましたが有難うございました。
えーと僕のは四国全国版です。
挫折したのですがもう一度トライします
691 ：名無しさんの野望：02/01/20 19:00 ID:a/ZZCxFI
久しぶりにやろうと思い落としてみたらマップエディタが付いてるのね・・・やるなあ作者。
でもシナリオの方はあまり増えてないな。
特に全国版が少ない・・・やっぱ制作大変だよな。
692 ：名無しさんの野望：02/01/20 21:32 ID:NXDTmiD2
私は挫折しました・・・

やはり大変ですよねー
あのきれいなグラフィックで全国版やってみたい。。。
693 ：689：02/01/20 21:34 ID:DnbqDnfW
関東の雄里見家と同盟を結び長尾領併呑を順調に進め
越後春日山城を落とし、越後統一も目前と言う頃に
里見家が突然の同盟破棄、我が南部勢も越後統一後に
防衛を固めたら、里見家との同盟を破棄し攻め入ろうとおもっていたので
対里見家の兵を里見家との国境沿いに兵を集めていたので
特に慌てることも無かった、どうやら里見家と今川家は同盟したようである
又、長尾家は南部勢に対抗する術を今川家の臣従を良しとしたようである
南部臣従国力合わせ180万石に対し、適総国力1000万にも達する勢い
しかし、相手の弱点をつき今川臣従敵将二十人を減らすことに成功
対里見戦線も今川家に一方的に押されていた里見家だけあって
南部勢が順調に勢力を拡大しつつあった。
694 ：名無しさんの野望：02/01/21 00:19 ID:sU07VU3z
>>689
＞相手の弱点をつき今川臣従敵将二十人を減らすことに成功
どういう弱点を、どのようについたのか、
巨細織り交ぜて具体的に、より詳細に書いてくれるとありがたい。
695 ：名無しさんの野望 ：02/01/21 04:48 ID:UIqq8wdz
臣従大名の領地を増やせるようにして欲しいかな

あとは今のシステムのままで良いと思う
シナリオ製作のことを考えたら、シンプルが一番
696 ：689：02/01/21 07:01 ID:AIoZqcxf
>>694さん
コンピューターは武将数に余裕があると、前線に武将を集めるみたいなので
つまりは一つの城に二十人までしか入れないという所をついて
城から退却できない城を最大兵力を持ってその城を攻撃するわけです。
野戦で勝てば、籠城攻めで５ターンもあれば落ちるわけでして
それで切腹してくれたり、登用できたりと！まあ、そんなわけであります。
697 ：名無しさんの野望：02/01/21 19:33 ID:/66KhKZ8
>あのきれいなグラフィックで全国版やってみたい。。。

どういう意味だ?
698 ：名無しさんの野望：02/01/21 20:00 ID:d6lZkSHH
>>697
0.30aだとグラフィックがちょっと渋くなってるやん？
あの雰囲気でやりたいの。。。
699 ：名無しさんの野望：02/01/21 20:51 ID:qdTDzYHC
普通にできると思うが……
700 ：名無しさんの野望：02/01/21 20:59 ID:MEyefsQ4
>>689
ありがとう。
差し出がましいけど、リプレイならば
そういう情報をメインにした方が面白くなるんじゃないかな。
701 ：名無しさんの野望：02/01/21 21:24 ID:643l6ax8
>>693
異様にへたくそな文だな。
702 ：名無しさんの野望：02/01/21 21:38 ID:d6lZkSHH
>>699
有難う、そして逝ってきます。。。
703 ：名無しさんの野望：02/01/22 01:01 ID:KsPaFxQa
>>701
いいじゃん、スレあげてくれてるんだから。

そろそろVerアップしないかなぁ・・・
ほんとにまちどおしいね。
704 ：名無しさんの野望：02/01/22 03:37 ID:gmxVoAfG
マップでbmpって読み込めるの？
705 ：名無しさんの野望：02/01/22 03:45 ID:JW6d//mY
>>704
読み込めますよ〜
きちんと整形しておいてください〜
706 ：名無しさんの野望：02/01/22 03:56 ID:gmxVoAfG
ポリゴン作業前の読み込みじゃなくて
戦国史本体への背景読み込みも出来るの？
707 ：名無しさんの野望：02/01/22 04:11 ID:JW6d//mY
>>706
でけまへん
ASAKA氏に要望だせば？
708 ：名無しさんの野望：02/01/22 04:14 ID:gmxVoAfG
分かり申した
709 ：名無しさんの野望：02/01/22 04:15 ID:gmxVoAfG
と思ったけど、ここ見てるのかなぁ
見てないようなら、↑の要望とかもまとめるけど
710 ：名無しさんの野望：02/01/22 04:52 ID:iAqiurQ3
昔はちょこちょこ見てたみたいよ
今は忙しそうだから見てないかもしれないけど
711 ：名無しさんの野望：02/01/22 05:22 ID:P6VK80yN
最近シナリオ少ないね。
関ヶ原シナリオやりたいんだけど、公開停止中か･･････。
自分的には九州有り全国版的ナ関ヶ原きぼーん。
エディター動作しない為、自分じゃ作れないし。
712 ：名無しさんの野望：02/01/22 14:16 ID:HqQ5Q25q
メモ帳でつくるべし。
713 ：668：02/01/22 18:36 ID:oJ07+sMr
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1011690940.bin

default.mapに山の地形をたしてみました。東日本のみ。
かなーりいい加減ですが、参考まで。
ダウンロードしてからリネームしてね。
714 ：711：02/01/23 04:32 ID:bA7KUeID
>712
メモ帳は辛い。
あと天下統一系のデーターベースが無いと
やりにくい。
715 ：名無しさんの野望：02/01/23 07:59 ID:WlSZBvKJ
シナリオ用DB共有プロジェクトでも起ち上げるかね。
各国毎の武将データ.txt
各国毎の城データ.txt
モジュール化しといて各自整形してけば楽かも。
既存のシナリオから引っ張ってくりゃいいだけかもしれんが。
716 ：名無しさんの野望：02/01/23 12:23 ID:H4XSfNVp
徳川(松平)ファンなのだが今の全国版は1550年開始ばかりだから弱すぎてクリアできない・・・
717 ：名無しさんの野望：02/01/23 12:55 ID:t4AOY5az
>>715
いいね。
昔>>474にちょっと似たようなことを書いたけど、相手にされんかった。
国ごとにする必要はあるのかな?

>>716
がんばれ。むりだったらシナリオ作れ。そしてupしろ。
718 ：名無しさんの野望：02/01/23 13:36 ID:uvenYNLs
天下統一についての質問
windows版の天下統一ってアレンジだけど色々出てますよね？
質問なんですがどの作品が一番おもしろいのですか？
719 ：名無しさんの野望：02/01/23 14:06 ID:t4AOY5az
微妙にスレ違い。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/998482829/l50

まぁ、いいや。これ見てみ。
http://tenka-web.com/Tenka/series.htm
720 ：名無しさんの野望：02/01/23 20:49 ID:Oy7XjyTs
>>676
八州争乱は遊びながら2ヶ月ぐらいです

1500さん、楽しみ＆期待してますよ頑張ってください
721 ：名無しさんの野望：02/01/23 21:12 ID:hzXZW99d
久しぶりに１５００奥州やるか
722 ：名無しさんの野望：02/01/23 21:28 ID:fm8H4tf5
本家のシナリオ一覧が今日更新されてるのだが、
銀英伝がＵＰされたようだ
723 ：名無しさんの野望：02/01/23 21:39 ID:Ar7LgDob
おっと四国志改もＵＰされてた
724 ：名無しさんの野望：02/01/23 22:35 ID:Olkf2mf0
おお、報告ありがとう！では早速落としてこよう！
725 ：名無しさんの野望：02/01/23 23:29 ID:syKkIP7f
>>722
本家じゃないだろ。屋根裏部屋だ
726 ：名無しさんの野望：02/01/23 23:39 ID:9yCpKU9z
報告感謝age
727 ：名無しさんの野望：02/01/23 23:44 ID:syKkIP7f
銀英伝ムズっ！！（笑）
728 ：４１１=６７６：02/01/24 00:04 ID:dk7kGLL0
>>720
回答ありがとうございました。
729 ：名無しさんの野望：02/01/24 00:09 ID:WNRUgz4y
ttp://tenka-web.com/Tenka/scenario.htm
とかにある天下統一のシナリオのデータはcsvファイルとして読めるので、10で割ったり足したり引いたりして、武将データを流用できたりして。
730 ：名無しさんの野望：02/01/24 00:43 ID:B+VRtZbG
屋根裏部屋更新したって事はそろそろバージョンアップ期待してもいいのかな
731 ：名無しさんの野望：02/01/24 01:32 ID:oPH45ed6
>730
だから屋根裏部屋は本家じゃないって
732 ：名無しさんの野望：02/01/24 01:46 ID:HovOCrIg
銀英伝、救国軍事会議でクリア記念age
733 ：名無しさんの野望：02/01/24 03:20 ID:2bYVJMRj
1500さん製作の日本マップ完成が楽しみですね。
734 ：名無しさんの野望：02/01/24 19:53 ID:nIxG6unb
>>733
マップが完成しても武将データをどうするかが課題だ。
735 ：名無しさんの野望：02/01/24 20:06 ID:f2RbviLb
http://members.tripod.co.jp/poppoppop090/hakagi.lzh
銀英伝を改造して葉鍵英雄伝説つくってみた。
バランスとるのって難しい。
736 ：名無しさんの野望：02/01/24 23:22 ID:nIxG6unb
COMの思考結構厄介だね。
兵糧攻めにして後一回で陥落させられると思ったら突然出撃してきて
自分の兵を減らしてギリギリもう１ヵ月持たせやがった。
他にも他勢力に従属してちまちまと勢力拡大してたら攻めてる先の城が
陥落寸前に親大名に臣従志願しやがったよ。
弱小大名プレイではスピードが命なのにー。
737 ：名無しさんの野望：02/01/25 01:16 ID:EDVH2giy
（;´Д`）あのさ、デモプレイってどうやるの？
738 ：名無しさんの野望：02/01/25 01:38 ID:s1IE9SjT
ヽ(`Д´)ﾉ　おれもそれを聞きたかーたYO。
739 ：名無しさんの野望：02/01/25 03:08 ID:CDMtnxzl
>737 >738
過去ログの記憶と、今確かめてみた（ver.アップで変わってるかもしれんから）、のを
合わせると、次の二つの方法がある。

1・初めから滅亡しやすい大名家を選び、滅亡すると状況を見守るかどうかの選択肢
が出るから、それに答える。あとはフェイズ移行のボタンを押しつづける。

2・シナリオデータをいじり、どことも接触していない（経路が繋がっていない）城と勢力
を作り、ゲーム開始時にそれを選ぶ。

シナリオ作者さんの何人かは2の方法を用いていたと思うが。
740 ：７３７：02/01/25 03:28 ID:EDVH2giy
なるほど、その手があったか。
大名データのとこにデモ用っていうのがあったからうすうすそうなんじゃないかと
思ってました。ありがとう。
741 ：名無しさんの野望：02/01/25 17:31 ID:dXoxZMLK
四国史全国版の長宗我部ってクリア可能なのかな？
一条と戦ってる間に三好と河野がでかくなってどうにもならなくなってしまった。
742 ：名無しさんの野望：02/01/25 20:04 ID:/vYDxdDY
>>735
おいおい、ちゃん様の名前違うぞ。大庭詠美だ！！
能力値5・8・4は納得イカネェェェェェェェェ（w
743 ：名無しさんの野望：02/01/25 20:06 ID:/vYDxdDY
あ、でもﾌｪｻﾞｰﾝのリアル工房はﾜﾛﾀ
744 ：名無しさんの野望：02/01/25 20:08 ID:/vYDxdDY
綾香の武勇値は10ﾀﾞﾛ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ 訂正しる！！
745 ：名無しさんの野望：02/01/25 20:54 ID:mlZxSEWc
取り敢えずお前ら葉鍵板に（・∀・）ｶｴﾚ!
746 ：ナコルルきぼーん：02/01/25 23:07 ID:3g+xQ773
1550全国版（船がアイヌ初期で使える奴）でアイヌ民族で
関東、中部、東北当たりまで制覇しました。全国制覇もあと少し。
でも他の奴じゃ、全然無理。
だれか、新しいのつくってー。アイヌでなんとかいけるやつ。
747 ：名無しさんの野望：02/01/25 23:24 ID:WUuBzCfm
自分で作れ。
748 ：ナコルルきぼーん：02/01/25 23:49 ID:3g+xQ773
>>747
もう、少したったらな。今は無理。
749 ：名無しさんの野望：02/01/26 01:37 ID:MJVGHQJc
四国史改、四国統一に１３年かかってしまった。海部家だけど。

２万石あれば勝てますね、このシナリオ。
750 ：名無しさんの野望：02/01/26 19:04 ID:bCfYXD9G
海部川はめちゃ綺麗だぞ
751 ：名無しさんの野望：02/01/26 19:49 ID:j25O0eg3
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
752 ：名無しさんの野望：02/01/27 01:17 ID:a5dW9dl9
四国史改にはまり中。
こんどは香宗我部一万石でクリア。
まぁ四国全体で１００万石チョイしかないから、
実質１０万石ぐらいあるようなもんなんだけど。

つかうちのMSIMEチョウソカベもコウソカベも出ねぇ（笑）
753 ：名無しさんの野望：02/01/27 14:39 ID:ypHTOREp
http://blackcat.yi-web.ne.jp/etc/koc_sensi.html
754 ：名無しさんの野望：02/01/27 17:17 ID:TcQnMSLe
KOCってなに？
755 ：名無しさんの野望：02/01/27 17:36 ID:/TKZKTEc
ガンダムシナリオｷﾎﾞﾝ
756 ：名無しさんの野望：02/01/27 19:34 ID:/6g8RVY6
>754
シナリオを開けてみたら、アイディアファクトリーってゲーム会社の、
プレステ用ゲーム、スペクトラル・フォースの世界マップだった。

同じ世界設定を使っていくつかシリーズがあったと思って検索したら、
ネットゲームでキングダム・オブ・カオスっていうのがあるそうだ。
だからそれを元にシナリオを作ったんだろう。
757 ：名無しさんの野望：02/01/28 02:05 ID:oYpiSyvq
そうか。
裾野が広がるのはいいことなんだろうけど、いきなりKOCとか言われてもちょっとﾋﾞｸｰﾘだよ。
758 ：名無しさんの野望：02/01/28 07:55 ID:qJWGcW5v
プライベートシナリオ晒すなＹＯ！
ここだからこそかもしれんが。

キンカスのＵＲＬは
http://www.if-kingdom.com/

キンカススレは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1012040616/l50
759 ：名無しさんの野望：02/01/28 10:49 ID:BMIpAQ0b
つうかせめて直リンクはやめてやれや。
プライベートだからこそ。
760 ：名無しさんの野望：02/01/28 16:30 ID:M3Uod6kj
(´-`).｡oO(asaka氏帰ってくるのはいつかな・・・）
761 ：757：02/01/28 22:38 ID:gX4pU3p0
いや、いろんなシナリオができてユーザーの裾野が広がる事はいいと思うぞ。
アフガンとかミン国史とかもおもろかったしな。

>>760
待ち遠しいねぇ。
762 ：シナリオを作るためにあったらｲｲ：02/01/28 22:53 ID:gX4pU3p0
天下統一 → 戦国史 武将データコンバータ

番号, 名 前 , 年, 寿, 軍, 智, 政, 忠, 俸,兵数,鉄砲,軍団,登場,身分,名貸, 国 ,家, 大名
0000, 蛎崎 慶広 , 25, 70, 77, 69, 40,200, 0,1000, 0,0140,1574,家臣,不可, 蝦夷 ,FF,-----
↓
名前　武　政　智　忠誠　野心　騎　歩　鉄　生年　没年　登場年　所属大名ID　継承順位　登場城ID
"蠣崎 慶広", 3, 4, 3, 9, 4, 0, 0, 0, 1548, 1616, 1566, D_KAKIZAKI, 1, S_OODATE

こういうのを変換する。perlかエディタのマクロとかで作れそう。
763 ：シナリオを作るためにあったらｲｲ：02/01/28 22:57 ID:gX4pU3p0
デモモード
・5年とか指定すると、勝手に進めてくれる。
・5年とか指定すると、勝手に進めて、5年ごとの勢力ベスト10（指定可能）のデータをcsvデータで出力してくれる。
　しかもそれを100回とか繰り返すこともできる。

これはasakaさんじゃないと無理よね。
764 ：シナリオを作るためにあったらｲｲ：02/01/28 23:02 ID:gX4pU3p0
シナリオ自動作る君
大名と城と武将（能力と大名所属のみ。兵力・城はなし）を設定してこのプログラムにかけると、石高に応じて兵力を自動的に割り振って、城に配置してくれる。

これもperlとかで結構かんたんに作れそう。
765 ：名無しさんの野望：02/01/28 23:13 ID:2sb1YN+V
じゃあおまえがつくらんかい。
766 ：名無しさんの野望：02/01/28 23:17 ID:Ysq1/jxi
ワロタ
767 ：762：02/01/28 23:22 ID:gX4pU3p0
あぁ、まぁ、いや、それはそうなんだけど……
ちょっと個人的に目下のところ忙しくて無理なので、アイデアだけでも吐き出しときました。
768 ：名無しさんの野望：02/01/29 01:39 ID:9wT/ESSD
>>767
作れるのか、すごい！
ぜひ頑張ってください期待してます。
769 ：名無しさんの野望：02/01/29 09:34 ID:/sjedetn
http://www.isize.com/CTR/cgi-bin/location.cgi?URL=http://www.vector.co.jp/pack/win95/amuse/joke/hikaru04.zip
770 ：名無しさんの野望：02/01/30 03:38 ID:lzKTYMIG
お久しぶりです。
と言っても、お前誰？と思う方も多いかと思いますが。
数ヶ月前に、近未来（？）シナリオ「関東戦記」を製作、公開した者です。
今回からコテハンデビューすることにしました。

今度、シナリオ２を製作するにあたり、シナリオ１を大幅リニューアル＆独自マップを作りました。
もちろん「同人衆」も健在。今回は秋葉原も領有して、パワーアップ？
と言う事で、下からシナリオを持ってってくれると嬉しいです。
感想なんかもお待ちしております。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3011/index.html
771 ：海人：02/01/30 03:40 ID:lzKTYMIG
>>770
コテハンデビューになってない（苦藁）
ちなみに「海人」（うみにん）として、今後は書き込むのでよろしく。
772 ：名無しさんの野望：02/01/30 05:24 ID:WTG+JFqX
>>海人
おつかれ。

昨日、ＤＬして始めたばかりなのに前のシナリオ上書きしちゃ
った。
相模原の位置がかわってたり、全く新しいシナリオっぽいので
前バージョンの再ＵＰも希望。
シナリオ名+ｖｅｒのファイル名が嬉しいかも。
773 ：名無しさんの野望：02/01/30 08:43 ID:xlVRGDOd
asakaさんお帰りage

でもちと('Д`)ﾏｽﾞｰな感じ。
やっぱりお金云々がアレだったのかしら。
ｲﾛｲﾛｱﾙﾝﾀﾞﾛｳﾈ
774 ：名無しさんの野望：02/01/30 13:38 ID:+c0bMYcs
このゲームやりたいけど、かなりフリーズする・・・
讃岐なんか選ぶと１発で止まって電源切って再起動するはめに・・・
775 ：海人：02/01/30 16:29 ID:fdGQ8/fx
>>772
今すぐ用意するのは無理なので数日待ってください。
私も前のを上書きして、今回のを作ったもんで・・・。
ただどこかに前のverを保存していたはずなので、見つかるはずです。
それで前のverと比べてみるのも、ありかもしれませんね。

ちなみに今回の主な変更点。
１、「関東戦記」だから関東マップを独自に製作した。国境も現在の都道府県に忠実にした。
２、千葉にやたら多かった城とのバランスをとる為、千葉以外の国の城を増加した。
３、若干、新武将追加。
４、同人衆の為に秋葉原も追加した（藁）
776 ：海人：02/01/30 16:45 ID:fdGQ8/fx
勝手なお願いなんですが、もし今回のver以前の「関東戦記」のシナリオ持っている人いたら、挙げてください。
お願いします。当方でも見つかる保証が無いんで。
777 ：名無しさんの野望：02/01/30 17:07 ID:/rS3ISHZ
圧縮ファイル名が一緒だったので、シナリオファイルは上書き保存しちゃったな。

戦国史 本体ならVer0.24c〜Ver0.30a所有しているが（藁
（0.24b以前は、再インスト時に紛失・・・）
778 ：名無しさんの野望：02/01/30 17:26 ID:OxUXXT/r
>>776
http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/kanto.lzh
779 ：名無しさんの野望：02/01/31 01:23 ID:ctcPO3pD
>>774
ベクトルマップになってから重くなったのは事実だよな。
この前旧バージョンを立ち上げて見たら、地図切り替えの早さにびっくりよ。

将来的にはビットマップ復活きぼーん。
そしてランドサット的広域マップで地形経路萌え（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

こんなやつ　http://202.83.137.29/webdata/catalog/a/afs/afse006_01.gif
ついでに地形萌え萌え風景シュミレーター「カシミール3D」　ttp://www.kashmir3d.com/
ついでに日本地図など　ttp://www.asahi-net.or.jp/~HW3T-TKD/usgs/usgsgtopo30.html
780 ：海人：02/01/31 02:18 ID:VFRWKoiW
>>778
ありがとうございます。
私のＨＰの方にもきちんと保管しておきますので。
本当に助かりました。
781 ：名無しさんの野望：02/01/31 16:09 ID:dcO509Rm
age
782 ：772：02/02/01 03:36 ID:M1eE6APu
＞海人
どもっ、ありがとう：）
783 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:10 ID:1eDlRlpu
思い切ってやってみたんだけどおもしろい。
今日は徹夜になりそうだ。
784 ：名無しさんの野望：02/02/02 04:47 ID:o+aHml9i
厨な質問させて下さい。
支持率を上げるにはどうしたらいいんでしょうか？
それと、支持率が下がったらなんのデメリットがあるんでしょうか。
できればマジレスお願いします。
785 ：名無しさんの野望：02/02/02 05:02 ID:FYrTbmPr
>>784
>>611
>>610
>>612

支持率は内政で上昇。
開墾で１％強、商業で０．１％上昇します。
786 ：名無しさんの野望：02/02/02 05:34 ID:o+aHml9i
>>785
ありがとうございます
787 ：名無しさんの野望：02/02/02 06:47 ID:o+aHml9i
あっ。あとやっぱり税率は低くしたほうが支持率あがるんですよね？
788 ：名無しさんの野望：02/02/02 15:56 ID:MvGUhpJX
>>787
支持率０の時に税率３０％で２３％前後上昇します。
税率７０％でも０．２％ちょい上昇します。
支持率１００の時に税率７０％で２３％前後下降します。
税率３０％でも０．２％ちょい上昇します。

支持率が上がればあがりにくく、支持率が下がればあがりやすくなります。
789 ：名無しさんの野望：02/02/02 15:57 ID:MvGUhpJX
>>788
支持率１００％、税率３０％で０．２％下降でした。
790 ：名無しさんの野望 ：02/02/02 17:51 ID:zgMsVV3f
カシミールってすげえ
はまりそう


791 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:00 ID:DOD6O2fd
誰か助けてーーー！！
質問させてください。
当主についてです。
領地をかなり拡大したのはいいのですが、
内政フェイズをやるときに当主があっちこっち行かなきゃならないんです。
これについてなんか解決法ありますか？
792 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:13 ID:ECvpkA3u
>>791
内政値の高い武将に金を沢山持たせて軍団を作ります。
内政させたい国の内政担当指示します。
あとはオートで内政してくれます。
（できれば一国につき武将を一人配置しましょう。
資金切れ注意！城はやらなくていいです。）
793 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:18 ID:gcdBAg9S
1 名前：ｈｈ 02/02/02 15:43

浜崎あゆみの公式サイトをダウンさせる作戦です！

板違い上等！すべての２ちゃんねらーへの参加を求めます！

来たる2002年2月2日22時22分22秒、２ちゃんねるによる本丸攻略が開始される・・・

推定３００万人のユーザーを保有するとも言われる２ちゃんねるの真価を問う時が迫る！

公式サイトがF5連打で攻め落とされるか、それとも攻略に失敗するか、いざ勝負！

公式サイト　　　http://www.avexnet.or.jp/ayu/

事の概要
カウントライブでの出来事。 アンコールの後、浜崎のＭＣが始まった。
その時最前近くにいた客が座った。
すると浜崎が「なにあれ、座ってる。感じ悪。どうよこれ？」 と客に同意を求めたところ当然客からはその子にブーイング。
その子は足が悪い子でたまたま座っただけだったのに 浜崎はそれを知らずにその子を非難した。
その子は泣き出すし大変だったらしい。

このようがあっていいのか！？ここは浜崎を仕置きした後に謝罪させねばならない！

★★★★★コピペで広げてください★★★★★★★★★★★★コピペで広げてください★★★★★★★

794 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:51 ID:XbjbNqLl
＞793
ｶｴﾚ、(･∀･)ﾂｶﾞﾙﾃﾞﾝﾊﾟー!!

足が悪いなら、ライブなんか行くな！　車イスでも座ってろ。
ゲロウンコ臭いコピペ厨房と足と頭の悪い女、逝ってよし！
795 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:02 ID:iufAtT6c
個人的にはライブで何があったとか知ったこっちゃないけど
とりあえず浜崎が一番ウザいに１票。
796 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:54 ID:DOD6O2fd
>>792
助かったーー！
どうもありがとう！
797 ：779：02/02/02 20:59 ID:88tXDDWp
>>790
でしょー。
あのグラフィックに城とか道とかを重ねてみたいっしょ。
798 ：名無しさんの野望：02/02/02 22:37 ID:wvq2p1rc
カシミールってなに？
799 ：名無しさんの野望：02/02/02 23:29 ID:MycFEIst
>>779をみよ。
高度データをもとに綺麗な地図を書いてくれるソフト。或る地点からの風景も計算してくれる。
800 ：名無しさんの野望：02/02/03 02:23 ID:3Q6/V0YB
なんかどんどん面白い方向に話が進んでいってるな
楽しみだ特に779の目標画像見て思った
確かにビジュアルで楽しむゲームではないとは言え、ある程度整っているほうが裾野が広がるのは事実
期待age
801 ：名無しさんの野望：02/02/03 03:37 ID:jtdHeF3R
目指すは相克の果てか。
802 ：名無しさんの野望：02/02/03 05:09 ID:DFmoyyDw
今日戦国史やってみたんですけど最高っす！！
803 ：名無しさんの野望：02/02/03 05:44 ID:YeXBzqXa
>>797
狂おしいほど禿しく同意
804 ：名無しさんの野望：02/02/03 10:01 ID:2dhYuTiE
漏れの妄想。
カシミールで中世山城をつくり、柵、望楼、小屋を描き、
城のイメージ画像をつくる。
それが戦国史で城の情報として見れるようになる。
805 ：名無しさんの野望：02/02/03 17:18 ID:L3wPXIiv
城情報にそこまでこらんでも、と思うが。
地形、経路は確かに萌えるんだけど。
806 ：名無しさんの野望：02/02/03 17:31 ID:vY/1emwa
だから妄想なんでしょ。
807 ：名無しさんの野望：02/02/03 18:27 ID:Fb8q0UN5
ただ昔から、優先順位としてはシステムの完成→ユーザーインターフェース、だろって話はあったんだよね。
asakaさんもダウン中だし。

例えばユーザーインターフェースの部分だけはオープンソースにしてもらって、みんなで好き勝手に弄るという手はあるんだけど……
むずかしだろうな。
808 ：名無しさんの野望：02/02/03 18:37 ID:ZF78W/vL
２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto
809 ：名無しさんの野望 ：02/02/03 22:34 ID:SDkYYVqU
KOCのナハリ（両国）でクリアしたよ。15年くらいかな？
従属も巨従国もなしで、全部統一したよん。
つーか、従属させないほうが楽？
今、ネル革命軍でがんばってるよん。
他に歯ごたえある国ってどこかしらん？
810 ：名無しさんの野望：02/02/03 23:54 ID:e2jBc9v6
巨従って何をどうやったらそういう打ち間違いができるんだ（笑）
811 ：名無しさんの野望：02/02/04 00:18 ID:tP2gXbo2
たぶんあれだよ、OCR使ったんじゃない?
812 ：名無しさんの野望：02/02/04 01:12 ID:l27J29xq
全国版をやってると中盤から敵の城がやたらと固くなるのは改善できんかな？
城の最大規模を制限できるようにして欲しい。
813 ：名無しさんの野望：02/02/04 01:14 ID:pkFxCmD4
>>812
そうしないと巨大勢力が有利ですよ。
814 ：名無しさんの野望：02/02/04 01:18 ID:pkFxCmD4
城の規模あたり兵糧を増やして最初の規模を落とせば、
後半の巨大勢力を抑えられます。

城之規模あたり兵糧を減らして、最初の規模を上げれば、
最初の勢力拡大が難しくなります。

城の規模あたり兵糧を減らして、最初の規模を下げると、
天翔記になります。

城の規模あたり兵糧を増やして、最初の規模を上げると、
天下ＩＩの南部家になります。
815 ：名無しさんの野望：02/02/04 01:28 ID:HaF/wrGY
城レベル制限についての過去の議論＠本家掲示板
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/asaka/wforum.cgi?mode=allread&no=968&page=30
816 ：名無しさんの野望：02/02/04 01:39 ID:TNQe8F8r
続アフガンシナリオ、弱小地方部族で統一目指してるんだがダメだ
ラバニ派の巨大化ペースについていけん（鬱
817 ：809：02/02/04 02:25 ID:TsHarXPG
鬱だ。死のう。
818 ：名無しさんの野望：02/02/04 03:41 ID:bsYWgZee
まぁ、元気出せよ……
819 ：名無しさんの野望：02/02/04 07:26 ID:8U3d8/oh
>809
ネルじゃなくてネウな。
820 ：名無しさんの野望：02/02/04 08:48 ID:kAzr4yGz
最近新しいシナリオ出ないね。
821 ：でぶ：02/02/04 09:22 ID:p7lgJLB5
わたしは中西というもので、
32歳独身お見合いしたいなー・。広末みたいな人
金沢市のｓ中学出身
特技ははらおどり
822 ：名無しさんの野望：02/02/04 15:01 ID:/7lQuNJY
>817
スペクトラルの方なら登場武将や情勢を知ってるから手を出す気にもなれたんだが、
あっちは仲間内のプライベートシナリオだろ？
武将やなんかもゲーム参加者ならわかるって感じだからプレイしづらいわな…。
ごめんな。
823 ：名無しさんの野望：02/02/04 19:14 ID:2ysavRZE
809、元気出せよ！
824 ：名無しさんの野望：02/02/04 21:33 ID:Wqk/fz59
巨従。
新しい２ちゃん用語が誕生しますた。
825 ：名無しさんの野望：02/02/04 21:39 ID:YgthJMRr
>>824
このスレ以外で使い道はあるのか？(ｗ
826 ：名無しさんの野望：02/02/04 21:40 ID:mHhS7KJz
マイナーすぎる
827 ：809：02/02/04 22:34 ID:24eIAPLG
巨従：巨大なものに従うこと・・・、てなことで・・・

KOCやったことないけど、戦国史版やったらなんとなくやっておもろかったので
ハマリ中って感じです。ハイ。
オリジナルの方はまったく知らんです。ハイ。
828 ：名無しさんの野望：02/02/05 01:33 ID:s4GGd+J9
ｷｮｼﾞｭｰ(･∀･)ｲｲ!!
829 ：名無しさんの野望：02/02/05 03:17 ID:82/jcKtk
809ガムバれ！
今はじっと耐えて巨従しとくのだ。
後で独立して見返してやーれ！
830 ：名無しさんの野望：02/02/05 12:44 ID:/gIfEZao
巨従<<<<爆従
831 ：名無しさんの野望：02/02/05 15:29 ID:5IrR9aLa
>>830
微従もイイヨ
832 ：名無しさんの野望：02/02/05 15:39 ID:J1YdP6Zh
>>830
ロケット従もイイヨ
833 ：名無しさんの野望：02/02/05 16:46 ID:6toKsGlV
ここは色々な従で１０００を目指すスレになりました。
834 ：名無しさんの野望：02/02/05 17:33 ID:a2GjAJIG
ほんっと、ネタ切れなのかしらね。
誰か何とかしてくれよ！！　←他力本願
835 ：名無しさんの野望：02/02/05 23:50 ID:QHEYsSf2
>>834
時期的にみんな忙しいだろうからもうしばらく待たれよ。
836 ：名無しさんの野望：02/02/06 00:42 ID:doqZSoW1
ロードスつくって。ガンダムつくって＜作って厨房
837 ： ：02/02/06 00:47 ID:2mqF4M6o
魔神戦争なんかいいね
838 ：名無しさんの野望：02/02/06 00:50 ID:2mqF4M6o
おっと、屋根裏部屋でファイヤーエンブレムが公開されてるぞ
839 ：834：02/02/06 01:21 ID:1I15Lt9n
>>835
おお、そうか。
そういえばオレも忙しい時期だ。

だれか暇な人、リプレイでも書いてくれよぉ。
840 ：名無しさんの野望：02/02/06 09:03 ID:epwHumd9
ミン帝国史で遊んでいたら、草原部族と不戦同盟を結んだ時点で
「アイヌ交易を開始しました」と言われてしまった･･･。

「異民族間交易を開始･･･」にメッセージ変更できるとよいのだけど。

システム上の問題だから仕方がないのか？
841 ：名無しさんの野望：02/02/06 09:16 ID:wj+RNOMI
>840
草原民族同士で交易始めるシステムだから仕方ないと思う｡

教えて君になってしまうが、アイヌを従属させることが出来ないんだが、これは仕様か？
842 ：名無しさんの野望：02/02/06 09:22 ID:+wSWG0YQ
できるよん
843 ：名無しさんの野望：02/02/06 13:03 ID:KHIe4AbL
戦国ゲーって、開墾が定番になってるけど、
灌漑もふくめて石高を大幅にあげた大名って誰？
844 ：名無しさんの野望：02/02/06 17:36 ID:4mKOQkWD
二十九人の不幸をお返しします。
これは不幸のレスといって、
エロゲ板から順々に
私の所に来た死に神です。
あなたの所でとめますと、
必ず不幸がおとずれます。
箱というラウンジの古参有名固定がとめたため、
年内に死にました。
今年中に、文章を変えず
必ず二十九個のスレに書き込んでください。
845 ：名無しさんの野望：02/02/06 17:43 ID:6DEcm3bx
>843
伊達政宗
846 ：名無しさんの野望：02/02/06 18:57 ID:onan1Et8
>>843
大名じゃないが伊奈忠次。
そして、それを使った徳川家康・秀忠父子とか。
847 ：843：02/02/06 19:27 ID:CPKE82KR
伊達も徳川も、秀吉の天下になってからですよね？
なにか、拡大できなくなったから仕方なく開発した
という印象なんですが、どうでしょう。
848 ：名無しさんの野望：02/02/06 19:32 ID:ZCwr5nl4
家康、政宗に限らず氾濫原の治水を行った大名は全部当てはまります。
室町期までの日本は、河川下流域にある平野部の多くが氾濫原であった
ため、平野部に人が住める状況ではありませんでした。
古代王朝が盆地に都を構えていたのはそのためと思われます。

849 ：名無しさんの野望：02/02/06 19:51 ID:ZCwr5nl4
また、大河川の治水には巨大な資金が必要で、金融システムを
含めて社会全体の成熟が必要であったと言えるでしょう。
豊臣政権成立によって、ようやくその準備が整ったと見られます。
ただし、小規模な灌漑事業は戦国期でも行われています。
850 ：名無しさんの野望：02/02/06 19:55 ID:Q+9snh10
なるほど
851 ：名無しさんの野望：02/02/07 02:04 ID:6dCw+YBr
１５００全国シナリオきぼん
852 ：>851：02/02/07 22:54 ID:GfiBcLgi
シンプル１５００か？（W
853 ：名無しさんの野望：02/02/08 00:23 ID:ZFj1EZcj
>>852
まぁ１５００奥羽やれ。
854 ：名無しさんの野望：02/02/08 01:44 ID:vm8cteLj
ファイヤーエンブレムはおもろかった。
原作知ってるしナー。
ただキャラの個性が出ない戦国史では･･････微妙な感が。

トラキアｖｓレンスターは良い感じで膠着してるのがグッド。
855 ：名無しさんの野望：02/02/08 01:47 ID:vm8cteLj
ＫＯＣも中々良かった。シナリオ１が特に。
隣接していない従属大名が良い味出してる。
平将門のシナリオと少しその辺が似ていて気に入った。
（朝廷の存在とか）
856 ：名無しさんの野望：02/02/08 03:24 ID:oTBkQk2B
武将に顔が欲しいよ
857 ：名無しさんの野望：02/02/08 05:29 ID:ZFj1EZcj
>>856
お前が全部描けよ(笑)
858 ：名無しさんの野望：02/02/08 06:39 ID:S1r+KPxj
>>856-857

5000名（藁
859 ：名無しさんの野望：02/02/08 18:27 ID:RuEfQxQm
屋根裏部屋の戦国史シナリオ一覧にまだ載ってないシナリオを見つけた。
860 ：名無しさんの野望：02/02/08 18:48 ID:0K3MRoF4
URL書け。
861 ：名無しさんの野望：02/02/08 18:55 ID:qdD3d0hP
>854
そこは考えて作った。
862 ：名無しさんの野望：02/02/08 20:39 ID:ai4lj3x3
>859
自アンシナリオか？

863 ：ｶｺｲｲ：02/02/08 20:54 ID:zcev6zuR
http://202.83.137.29/webdata/catalog/a/afs/afse006_01.gif
これ天下統一ってゲームの画面？
864 ：名無しさんの野望：02/02/08 22:26 ID:sumeh/HF
その通りだが、それがなにか。
865 ：名無しさんの野望：02/02/09 20:47 ID:7Yqze0nc
>>863
http://202.83.137.29/webdata/catalog/a/afs/afse006.htm

ネタ切れの季節
866 ：名無しさんの野望：02/02/10 01:37 ID:x6jkrEVa
ようやく、元寇シナリオ元側でクリアーした｡
かなりしんどいな｡誰か、松浦党でクリアーした化け物っているのか？
867 ：名無しさんの野望：02/02/11 01:04 ID:51CsjpTI
このゲームなにをやったらいいかの分かんねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
868 ：名無しさんの野望：02/02/11 01:07 ID:yv+EA7B4
>867
本気で言ってんの？
869 ：名無しさんの野望：02/02/11 01:38 ID:Q/yYMxcY
>>868
いや最初はそうかも。
漏れも初めてやったとき、命令の出し方わからなくて
全部軍団に任せるゲームかと思ったし
870 ：名無しさんの野望：02/02/11 01:43 ID:SnX52sxs
リプレイ見てくれ。
>>867
871 ：名無しさんの野望：02/02/11 10:06 ID:3d4tLiz0
http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/index.html
ここのマニュアルとリプレイみれば、たいてい分かると思うぞ。
872 ：名無しさんの野望：02/02/11 12:55 ID:a1mwnmbh
アルスラーン戦記をプレイしてみた。
トゥラーンを選択してみたら、武将が誰もいない･･･。
どうしろというのだ･･･。
873 ：名無しさんの野望：02/02/11 22:05 ID:tdWhvl8K
>>872
郎党が出るまで待て。
874 ：名無しさんの野望：02/02/12 12:37 ID:HODHuK67
>>873
郎党がまた使えないんだよね。
まあスゲー使える郎党が出てくるのもどうかと思うが
875 ：名無しさんの野望：02/02/12 17:08 ID:9oKiWTUn
>>874
枯れ木も山のにぎわい。
郎党に関しては、能力値がある程度の範囲のランダムになるなんていう
改善案が出ていて、asaka さんも乗り気だったから、asaka さんが完全復活
すれば改善されるんじゃない?
876 ：名無しさんの野望：02/02/12 17:23 ID:dEjFMlD+
>>875
プログラム的にはそんな難しくないだろうしな。
嗚呼ッ、待ち遠しい。
なんてプレッシャーかかるとまずいから、ｳｿｳｿ。
877 ：名無しさんの野望：02/02/12 20:45 ID:KV8hdw4Q
>>859
今日行ってみたらシナリオが一つ増えていた。
ヴァレリア島の統一戦争だそうだ。
続きが楽しみだ。
878 ：名無しさんの野望：02/02/12 21:56 ID:dGLyBhDE
次のVerはまだねーのかよ…
879 ：名無しさんの野望：02/02/12 22:22 ID:h465ECSD
ヴァレリア島ってオウガ？
シナリオどこにあるの？
880 ：名無しさんの野望：02/02/12 23:07 ID:x24BT04W
能力値が違うとどれくらい戦闘能力ちがうの？
881 ：名無しさんの野望：02/02/12 23:56 ID:VhgN295J
７と３は結構実感できますね。

３と４ぐらいだと乱数の力のほうが強いような。
勝ったり負けたり。
882 ：名無しさんの野望：02/02/12 23:56 ID:Fgpl6mHA
ねーぞ、ヴァレリア島の・・・ガセかね
883 ：名無しさんの野望：02/02/13 00:19 ID:yrBP8q7X
元寇のところにも上げてみたと言ってみるテスト。
884 ：名無しさんの野望：02/02/13 10:40 ID:dMR/a1xx
>882
神威さんとこでシナリオ纏めてるから、そこでチェックしろ
885 ：名無しさんの野望：02/02/13 16:11 ID:pPMCv5M0
>>882

オウガ総合研究所跡地
886 ：名無しさんの野望：02/02/13 17:12 ID:kT+TGjcV
ttp://homepage1.nifty.com/hideyosi/diary.html
おい、大崎の末裔がこんなことしているぞ（笑）
ウインドウの一番下のノブヤボ紹介記事。

誰か戦国史のすばらしく強い大崎家の存在教えてやれ。
887 ：名無しさんの野望：02/02/13 19:06 ID:1kPy/IKT
>>886
大崎電波ですか？
888 ：名無しさんの野望：02/02/14 03:20 ID:/8PLu0po
で、オマエラは天下統一アドバンスの方はどうしますか？
戦国史のＶｅｒｕｐがないと買ってしまいそうです。
889 ：名無しさんの野望：02/02/14 03:26 ID:utvJryuy
やめとけ。
これ以上システムソフトに安易な商売の旨みを覚えさせるな。
890 ：888：02/02/14 03:30 ID:/8PLu0po
>889
うむ、そうだな、戦国史の新シナリオがいくつかＵＰされてたので自重いたします
まじのところよ、シナリオ作家と神威さんには感謝です
891 ：名無しさんの野望：02/02/14 06:41 ID:X1w0NBCy
>>890
偉大な功績だ!!!
892 ：名無しさんの野望：02/02/14 12:32 ID:Wre/Cjf/
天下統一、まじで戦国史に食われてしまいそうだな（藁
893 ：名無しさんの野望：02/02/14 13:39 ID:g6Qkk6v/
私の脳内では天下統一は無かったことになりました。
戦国史が出るまで初代の復刻版をしつこくプレーしていましたが、シナリオが一つ無く新規で作成も
出来ないのはツライ。
894 ：名無しさんの野望：02/02/14 14:07 ID:E/sWCCer
verup待ちにつき、おもろいシェアウェアを紹介しとくぜ

歴史隆々　4.6MB
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se091866.html
歴史観戦ソフト
大陸で多くの国が乱立し、統一され、ふたたび乱れていく様をみることができる。
登場武将が多く、個人個人に年表・家系図が用意されていて感情移入できる。
戦争はダイナミックでおもしろい。
顔グラはない。シナリオは6万個ｗ
歴史への介入は、スタート時に一人だけ武将を作れるというだけだが。
まあ、だまされたと思ってやってみてくれ。

ただ2000だと文字化けするとか、対応策は掲示板に載ってた。
895 ：名無しさんの野望：02/02/14 15:08 ID:ELyqLP+r
金払ってまでやりたくない。
896 ：名無しさんの野望：02/02/14 16:26 ID:NyExKtep
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1013166692/

相馬の末裔発見。
馬追い祭りで馬に乗って、親父に５万円もらってるそうです。
897 ：名無しさんの野望：02/02/14 16:28 ID:jYBvSMB2
ミ,,ﾟДﾟ彡ﾄﾞｺ？
898 ：名無しさんの野望：02/02/14 16:49 ID:pi1RaQ89
ええのう。羨ましいのう。
899 ：名無しさんの野望：02/02/14 16:51 ID:2gNLFf0R
>>897
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1013166692/54-の事だと思われ。
つーか、このスレは末裔報告スレですか？(ｗ　微妙に面白いけど。
900 ：名無しさんの野望：02/02/14 17:49 ID:sseMXC3n
おもしろいフリーソフトの報告なら大歓迎だが・・・
901 ：名無しさんの野望：02/02/14 17:54 ID:POztLwx0
どうせおまえら尻探すだけのことだろｗ
シェアもフリーも違いあるまい
902 ：名無しさんの野望：02/02/14 20:18 ID:wS6/p9+c
クソワレザーは氏ね
903 ： ：02/02/15 00:46 ID:Ll2ZjW4F
904 ：名無しさんの野望：02/02/15 04:15 ID:ySHW1Mm4
さっき城兵糧をいじってたら
城規模上限以上の兵糧は金に替えられることがあって吃驚した。
また小技が増えた･･････？
905 ：名無しさんの野望：02/02/16 02:44 ID:yibYzf6y
age
906 ：名無しさんの野望：02/02/16 04:38 ID:s8qBJC/I
そろそろ次スレのテンプレを用意する頃かな？

てなわけで、試作

【タイトル】
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part4

【1の本文】
asaka氏作、フリーの日本の戦国ゲー。
初期の天下統一を彷彿とさせるゲームデザイン。
不戦、従属、臣従と設定された外交システム。
さらにゲームシステムは簡素で、ユーザーが自由にシナリオ作成可能。

はっきり言って、市販ゲーに金出すよりいいと思うぞ。

過去スレ、関連サイトは>2-5あたりに

【2の本文】
前スレ part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006505260/

過去スレ
part2
http://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
part1
http://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html

本家サイト
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/

＊さて、シナリオや関連サイトはかなり本家からリンクされてるけど、ここではどうする？
　あと、なにか注意書きはいるかな？
907 ：名無しさんの野望：02/02/16 04:54 ID:yUz6j5Ox
950まで持つだろうから、それからでいいんじゃないの。
908 ：名無しさんの野望：02/02/16 05:27 ID:6aKvuzMh
屋根裏部屋へのリンクは？あれは必須だべ
909 ：名無しさんの野望：02/02/16 06:34 ID:TsH1EUMz
>>906

戦国史シナリオエディタ
ttp://members.tripod.co.jp/s_tin/

戦国史マニュアル／Ｑ＆Ａ
http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/

戦国史シナリオ一覧
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1275/sengokushi/link.html

があればいいかな？
910 ：名無しさんの野望：02/02/16 06:36 ID:TsH1EUMz
ひとつ h 抜けてなかったか・・・
911 ：906：02/02/16 07:24 ID:s8qBJC/I
>907
ごめんごめん。当然新スレ移行は950超えてからです。

今の書き込みペースなら大丈夫だと思ったんだけど、950あたりって案外バタバタ
することもあるし、今のうちにリンクのチェックして大まかなテンプレ作っとこうかと。
先走ってｽﾏｿ。

>909
>3のリンク先、及び生きているシナリオは全部神威さんの屋根裏部屋（>909の三つ目）
に網羅されてるのを確認しました。
関連リンクは906+909でOKなようですので、あと問題無ければ950のちょっと前にテンプレ
の完成形を置くことにします。

よろしいでしょうか？＞All
912 ：名無しさんの野望：02/02/16 12:50 ID:T+EPgPUd
タイトルは
「まだ分かねーのかおめーら！！　戦国史すごいです」
をキボン

いや、前スレでテンプレを作った者ですが。このタイトルで立てようかと思ったら
Part3を速攻立てられてしまったんで・・・
913 ：鬱：02/02/16 12:51 ID:T+EPgPUd
ゴメソ
「まだ分かんねーのかおめーら！！　戦国史すごいです part4」
ね
914 ：名無しさんの野望：02/02/16 14:45 ID:hH95iXfs
>913
なかなかよさげだとは思うが、ちょっと長いな
915 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:00 ID:KDAilj9Z
>>912
>>913
今のこの絶妙なスレタイトルがいいのだよ。
916 ：名無しさんの野望：02/02/16 21:12 ID:pbLHN2Uj
>>915

禿同。
917 ：名無しさんの野望：02/02/16 23:47 ID:CAUIgQJk
前半はともかく、『戦国史すごい「です」』って少し可愛いぞ（笑）
918 ：名無しさんの野望：02/02/17 03:25 ID:sWSxoUWS
おれは新しいのいいと思うね、より挑発的でいいじゃん
919 ：名無しさんの野望：02/02/17 04:09 ID:oXGqjfJD
>>915
今のタイトルに一票。
つーか天下統一オタくらいしか戦国史が面白いなんて思わねーよ
挑発的過ぎるのも考えもんだ。
920 ：名無しさんの野望：02/02/17 04:24 ID:GKsSVBCV
余計なことを書くと叩かれるだけだぞ。
それでつぶれるスレは多い。
921 ：名無しさんの野望：02/02/17 07:46 ID:IVmQkMED
漏れも今のタイトルに一票。
でも、新しいやつも「！」をつけずﾁｮﾄへりくだれば挑発的にはならんじゃろ

「まだ分かねーのかおめーら戦国史をどぞ。PART4」とか。
　　　　　（↑「ん」を抜かすのが何かよさげ）
922 ：名無しさんの野望：02/02/17 10:46 ID:gJB85yn7
asaka氏の気力が復活するといいな。
923 ：名無しさんの野望：02/02/17 10:56 ID:8LvPa39c
>>922
今はバージョンアップよりシナリオ充実の方が大切だよ。
一番需要があるはずの1560〜80年代の全国版シナリオがないのが残念。
相克の果てを引っ張り出して自分で作るしかないか？
924 ：名無しさんの野望：02/02/17 16:18 ID:vTRFo8HT
シナリオを作ってみたいんだけど、どうすりゃいいの？
925 ：名無しさんの野望：02/02/17 16:35 ID:4BpynMsV
>924
シナリオファイルって単なるテキストだから、ワードパッドで開いてみろ
普通の頭さえありゃ、それでわかるはず
926 ：子：02/02/17 22:06 ID:+P6udEjI
初めてやってみた
おもろいかも・・・
でも、葛西で奥州のクリアできない・・・（＞＜）
927 ：名無しさんの野望：02/02/17 23:15 ID:6QEeOJoN
>>926
葛西なら勝てるよ、大崎が宿敵のシナリオ？

負け方をよく検討して、
攻めてくる敵とは同盟しちゃえばかなり楽。
ただし、一度か二度は石高が倍ぐらいある敵と正面決戦しなくちゃならないので、
それで必ず勝てるように戦略を組もう。
928 ：名無しさんの野望：02/02/17 23:26 ID:MLhBN6UN
１つ質問なんですけど、
戦闘で一列目に全員配置するのと二つに分けるのって
どちらが有利なんでしょうか？
自分は攻撃力が低くなるからいつも一列目に全員配置してます。
929 ：名無しさんの野望：02/02/17 23:59 ID:qcADzYJ0
基本的には全部一列目でＯＫだと思う
930 ：名無しさんの野望：02/02/18 01:09 ID:+fEWp7iT
ありがとうございました。
戦国史今月から始めたんですけど、
めちゃおもしろいですよね。

今奥羽戦国史改を相馬でやってます。
葦名と組んで伊達と戦ってるんですが
なんか伊達が葦名ほっといてこっちくるんですが・・・
葦名は米沢落としたのにこっちは一進一退の攻防で
まったく石高増えません・・・
泣きそうです。
931 ：名無しさんの野望：02/02/18 08:48 ID:Sl4q4ql5
>929
アルスラーン戦記みたいに騎兵の多いシナリオだと、危険だがな｡
あのシナリオをやって、第二陣の存在のありがたみがよくわかったよ｡

>930
基本的にプレイヤー大名に攻撃するようにプログラムされている模様｡
932 ：偉そうでｽﾏｿ：02/02/19 03:31 ID:sdJCr5rM
>>930
勝てない戦はしないこと。

相手が攻めてくる場合、自分の兵力が大であれば問題ない。
劣勢であれば城の防備を固め、足止めしている間に徴兵、優位を確立してから撃退する事。相手が強攻して兵力を減らせばなお良い。

攻める場合。確実に城を落とす算段をしておくこと。落ちないなら攻めるな。
序盤で兵力が少ない間は兵糧攻めも致し方ない。しかし、常に守備兵の二倍以上の戦力で囲む事。（野戦がおきない）
強攻する場合はなるべく守備兵力が少なくなるような算段をする事。敵の篭る城を闇雲に攻めても労多いのみで得るものは少ない。
城へのダメージは攻撃兵力／守備兵力におおむね比例する。

敵との接点が複数ある場合、一方の防備を固めて攻めさせておいて、他方の城を攻略、そして落城前に救援、というパターンも使える。
933 ：名無しさんの野望：02/02/19 12:31 ID:uGoenZx4
大国が周辺にいる大名でプレイすると拡大方針が難しい。
毛利でやるとまず宿敵尼子を滅ぼそうとするんだが尼子領を
全部占領すると大内が大友と同盟した場合確実にこっちと手を切るので
日本海側進行ルートを開けとかないと行けない。
でも大内、序盤は尼子侵攻は熱心にやらないんだよね。
おかげで乏しい兵力を山陰と山陽に二分せざるを得ない→領土拡大が遅れる→
気付いたら周囲はすべて大勢力→リセット
とほほ
934 ：名無しさんの野望：02/02/19 18:19 ID:FGFYhxiA
>>933
毛利はそんなに難しくないとおもうが．．．．尼子を滅亡させたら、浦上と武田とすぐ同盟→大内に宣戦布告。
大内は直轄地が少ないので兵力的に問題なく戦えるとおもう。
935 ：名無しさんの野望：02/02/19 20:06 ID:40kky0bX
>>934
陶が独立しないんだよう。だから結局押し切られる。
序盤もうちょっと急ぐべきだったかもしれん。
936 ：930：02/02/20 03:10 ID:Les2so4r
932さんありがとうございます。
戦国史今までやったゲームの中で一番のヒットでした。
シナリオで奥羽戦国史改と八州騒乱合わせたのってないんでしょうか？
パソコンあまり詳しくないんで自分で作れないんです・・・
1500さんのがそれだったのかな。やってみたかったな。

過去スレやっと全部見ました。
初期の頃からどんどんおもしろくなってるんですね。
asakaさんに感謝感謝。応援してます。
937 ：名無しさんの野望：02/02/20 07:42 ID:UsGHmytZ
>936
シナリオのファイルをワードパッドで開いてみればどういう感じかわかると思うがな｡
938 ：名無しさんの野望：02/02/20 17:52 ID:l8ZPIyw8
asakaさんはまだﾌｶｰﾂしないのかな？
待ち遠しい。
939 ：名無しさんの野望：02/02/20 19:05 ID:3Ls+FUbx
誰か幕末維新シナリオつくってくれ！

連合が実用化されれば、奥羽列藩同盟を再現できるかな？
鉄砲の実用化と、大砲も加われば言うことなし！
940 ：名無しさんの野望：02/02/20 19:27 ID:o65Br++T
http://homepage2.nifty.com/keneg/bangai.htm
ここにあるぞ。

シナリオ一覧くらいチェックしてから書きこめといふのだ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1275/sengokushi/link.html
941 ：名無しさんの野望：02/02/20 19:33 ID:3Ls+FUbx
>>940
そうか、すまん！
ていうか結構力作だね。
さっそく遊んでみるＹＯ!!
942 ：930：02/02/20 21:29 ID:Jb8sQdxh
ワードが無いんです・・・
早く入れないとなぁ・・・
943 ：名無しさんの野望：02/02/20 21:31 ID:x/tCCNvu
>>942
はぁ? word じゃなくてワードパッドとかメモ帳だよ。
944 ：名無しさんの野望：02/02/20 22:16 ID:WBSz9GOX
不如帰っぽい全国版まだー？
945 ：名無しさんの野望：02/02/20 22:28 ID:0sLgOa/W
>>944
同じく期待してるyo!
946 ：名無しさんの野望：02/02/20 22:40 ID:3Ls+FUbx
>>944
不如帰っぽいってどんなの？
947 ：神威さんマンセー：02/02/20 22:53 ID:0sLgOa/W
城が少ない。Ah,まちどおしぃッッ!!

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1275/sengokushi/sen-memo.html
不如帰や天下布武、戦国夢幻等の史実の再現性よりもゲーム性重視のシンプルな全国版を作ってみよ
うという主旨でコツコツと製作。城数100。戦場50。この制限で城、戦場、大名を選別。1560年桶狭
間合戦直前。
948 ：906(テンプレ)：02/02/20 23:16 ID:JC2H2vEg
【タイトル】
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part4

【1の本文】
asaka氏作、フリーの日本の戦国ゲー。
初期の天下統一を彷彿とさせるゲームデザイン。
不戦、従属、臣従と設定された外交システム。
さらにゲームシステムは簡素で、ユーザーが自由にシナリオ作成可能。

はっきり言って、市販ゲーに金出すよりいいと思うぞ。

過去スレ、関連サイトは>2-5あたりに

・asaka氏は忙しい中で少しずつ制作されているので、バージョンアップは気長に待ちましょう。
・シナリオエディタやシナリオは、色々な方が作っています。

【2の本文】
前スレ part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006505260/

過去スレ
part2
http://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
part1
http://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html

本家サイト
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/

戦国史シナリオエディタ
ttp://members.tripod.co.jp/s_tin/

戦国史マニュアル／Ｑ＆Ａ
ttp://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/

戦国史シナリオ一覧
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1275/sengokushi/link.html
949 ：906：02/02/20 23:17 ID:JC2H2vEg
テンプレ出しました。
タイトルは新しいのもいいと思ったんですが、ここんとこ他ゲームに対して戦国史を
引き合いに出す書き込みをちょくちょく見まして…。

こいつは良いぞ！って言ってるだけのも多いんですが、煽りっぽいのもありまして、
asakaさんがまだ復活されてないときにあまりプレッシャーはお掛けしたくない。

というわけで、スレタイトルはそのままpart4にしてます。ご了承ください。
950 ：名無しさんの野望：02/02/20 23:27 ID:Z1Fqp7Jz
テンプレ修正案
(1)過去スレはシンプルに
(2)シナリオエディタは後ろに
　（流れとして、本家でDL→マニュアル→追加シナリオ→シナリオでも作るか、みたいな感じ）

【2の本文】
過去スレ
part1 http://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html
part2 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
part3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006505260/

本家サイト
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/

戦国史マニュアル／Ｑ＆Ａ
ttp://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/

戦国史シナリオ一覧
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1275/sengokushi/link.html

戦国史シナリオエディタ
ttp://members.tripod.co.jp/s_tin/
951 ：名無しさんの野望：02/02/20 23:33 ID:tAbLjBsf
>ここんとこ他ゲームに対して戦国史を
>引き合いに出す書き込みをちょくちょく見まして…。
ひろゆきみたいにasakaさん家に某企業に依頼されたヤクザが押しかけてる状況を想像してしまった。
別にありえない話じゃないよな。
952 ：906：02/02/20 23:52 ID:JC2H2vEg
>950
修正案了解。

自己修正、【1の本文】の最後
・シナリオエディタやシナリオは、色々な方が作っています。
＞・シナリオエディタやシナリオなどは、色々な方が関わっています。

ところで950さん、950踏まれたわけなんですが、次スレ立てますか？
（このへん決まってなかったんで、よろしければ、の話）

>951
いや、そこまでは（ｗ…。
信長や天下を叩く流れで出されちゃってますんで、ちょっとだけでも穏便にと思いまして。
953 ：950：02/02/21 00:57 ID:U8DXdvBM
>>952
＞ところで950さん、950踏まれたわけなんですが、次スレ立てますか？

んじゃ、立てさせていただきます。

シナリオ一覧をテンプレにいれようかと思ったんだけど、屋根裏が今見れないんだよなぁー。
どうしようかしら。
954 ：906：02/02/21 01:32 ID:HOJdNu/z
>953
では、よろしくお願いします。

なんかジオ自体に入れないようですね。ジオのトップページもダメでした。
テンプレ作るときに確認した際のキャッシュファイルが残っているかと思ったんですが、
消去済み…ｽﾏｿ。
955 ：名無しさんの野望：02/02/21 01:51 ID:IRXfZp1W
>>953

承平天慶ノ乱 〜 将門の逆襲 〜
承平天慶ノ乱 〜 西海の賊将 〜
元寇 〜 文永の役 〜
九州三国志 〜 戦乱1546 〜
織田信秀の台頭
近畿統一
奥羽戦国史 〜 奥羽戦乱の幕開け 〜
奥羽戦国史 〜 奥羽戦乱の幕開け 〜 アレンジ版
四国戦国史 改訂版
1550年 全国版
四国志 〜 全国版 〜
戦国史 1550
〜 戦国史 〜
奥州限定版シナリオ
奥州限定版シナリオ アレンジ版
全国版
尾張統一
戦国史 〜 八州争乱 〜
1560 8月
1560年シナリオ 中国・四国・九州
関東三国志
奥羽昇竜伝
本能寺以後
本能寺以後＋関東甲信越
1582年シナリオ 九州
文禄の役
関ヶ原 〜 次代の覇者 〜
二条城会見
右大臣家滅亡記
右大臣家滅亡記 弄
明治維新 〜 薩長同盟成立 〜
明治維新 〜 第二次長州征伐 〜
古琉球史 〜 三山統一への道 〜
琉球三国志 〜 尚巴志伝 〜
三国志
三国鼎立
怒りのアフガン2001/10 〜 戦争勃発 〜
続・怒りのアフガン2001/11 〜 群雄割拠 〜
銀河英雄伝説 〜 リップシュタット戦役 〜
アルスラーン戦記 〜 解放王の戦い 〜
ファイアーエムブレム 聖戦の系譜 〜 動乱の幕開け 〜
ヴァレリア統一戦争
バーニシアの反乱
ヴァレリア島戦記 〜 ヴァレリア統一 〜
ヴァレリア島戦記 〜 バーニシアの反乱 〜
ネバーランド戦史 〜 混沌再び 〜
ネバーランド戦史 〜 八カ国大戦 〜
ミン帝国史 〜 東西朝の始まり 〜
関東戦記 シナリオ1 関東大乱
関東戦記 シナリオ1外伝 「おたく」の聖戦
葉鍵英雄伝説

>>4　と見比べると随分増えたね。
956 ：名無しさんの野望：02/02/21 01:55 ID:IRXfZp1W
誤：ヴァレリア島戦記 〜 ヴァレリア統一 〜
正：ヴァレリア島戦記 〜 ヴァレリア統一戦争 〜
957 ：950：02/02/21 02:18 ID:U8DXdvBM
新スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014225377/

どうでしょか？
958 ：950：02/02/21 02:19 ID:U8DXdvBM
>>955
ありがとう。
959 ：906：02/02/21 02:35 ID:HOJdNu/z
>955
ありがとうございます。

>950
おつかれさま。

では新スレに移行致しましょう＞all
960 ：名無しさんの野望：02/03/04 17:38 ID:hJne7MRc
?
961 ：名無しさんの野望：02/03/04 22:20 ID:U7atiMGE
test
962 ：名無しさんの野望：02/03/05 15:46 ID:/0ohfL4q
全部消費する
963 ：名無しさんの野望：02/03/05 15:46 ID:/0ohfL4q
ｱﾋｬ
964 ：名無しさんの野望：02/03/05 15:46 ID:/0ohfL4q
ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ
965 ：名無しさんの野望：02/03/05 15:46 ID:/0ohfL4q
こ
ま
い
ぬ
966 ：名無しさんの野望：02/03/05 15:46 ID:/0ohfL4q
ﾀﾘﾊﾞｿﾀﾘﾊﾞｿ
967 ：名無しさんの野望：02/03/05 15:46 ID:/0ohfL4q
きょきょきょきょｊｙ







ああああああああああ
968 ：名無しさんの野望：02/03/05 15:46 ID:/0ohfL4q
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014225377/
969 ：名無しさんの野望：02/03/05 15:47 ID:/0ohfL4q
ﾄﾞﾐﾝｺﾞﾄﾞﾐﾝｺﾞ





１−−とり
970 ：名無しさんの野望：02/03/05 15:47 ID:/0ohfL4q
あ
さ
く
さ
だ
いみょう
じん



ああああああああああああああああああああああああああ
971 ：名無しさんの野望：02/03/05 15:47 ID:/0ohfL4q
あと３０もやってられっかヴォケ
972 ：名無しさんの野望：02/03/05 15:47 ID:/0ohfL4q
あ
さ
く
さ
だ
いみょう
じん



ああああああああああああああああああああああああああ


971 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/05 15:47 ID:/0ohfL4q
あと３０もやってられっかヴォケ

973 ：名無しさんの野望：02/03/05 15:48 ID:/0ohfL4q
志 〜 全国版 〜
戦国史 1550
〜 戦国史 〜
奥州限定版シナリオ
奥州限定版シナリオ アレンジ版
全国版
尾張統一
戦国史 〜 八州争乱 〜
1560 8月
1560年シナリオ 中国・四国・九州
関東三国志
奥羽昇竜伝
本能寺以後
本能寺以後＋関東甲信越
1582年シナリオ 九州
文禄の役
関ヶ原 〜 次代の覇者 〜
二条城会見
右大臣家滅亡記
右大臣家滅亡記 弄
明治維新 〜 薩長同盟成立 〜
明治維新 〜 第二次長州征伐 〜
古琉球史 〜 三山統一への道 〜
琉球三国志 〜 尚巴志伝 〜
三国志
三国鼎立
怒りのアフガン2001/10 〜 戦争勃発 〜
続・怒りのアフガン2001/11 〜 群雄割拠 〜
銀河英雄伝説 〜 リップシュタット戦役 〜
アルスラーン戦記 〜 解放王の戦い 〜
ファイアーエムブレム 聖戦の系譜 〜 動乱の幕開け 〜
ヴァレリア統一戦争
バーニシアの反乱
ヴァレリア島戦記 〜 ヴァレリア統一 〜
ヴァレリア島戦記 〜 バーニシアの反乱 〜
ネバーランド戦史 〜 混沌再び 〜
ネバーランド戦史 〜 八カ国大戦 〜
ミン帝国史 〜 東西朝の始まり 〜
関東戦記 シナリオ1 関東大乱
関東戦記 シナリオ1外伝 「おたく」の聖戦
葉鍵英雄伝説

>>4　と見比べると随分増えたね。



956 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/21 01:55 ID:IRXfZp1W
誤：ヴァレリア島戦記 〜 ヴァレリア統一 〜
正：ヴァレリア島戦記 〜 ヴァレリア統一戦争 〜


957 名前：950 投稿日：02/02/21 02:18 ID:U8DXdvBM
新スレ
974 ：名無しさんの野望：02/03/05 15:48 ID:/0ohfL4q
んじゃ、立てさせていただきます。

シナリオ一覧をテンプレにいれようかと思ったんだけど、屋根裏が今見れないんだよなぁー。
どうしようかしら。


954 名前：906 投稿日：02/02/21 01:32 ID:HOJdNu/z
>953
では、

あさささｓ











よろしくお願いします。
975 ：名無しさんの野望：02/03/05 19:28 ID:FHBepnfs
いかんざき
976 ：名無しさんの野望：02/03/05 19:28 ID:FHBepnfs
２重カキコですか？？
977 ：名無しさんの野望：02/03/06 00:29 ID:BEEjDeLA
屋根裏部屋は掲示板が沢山あるのは意味があるのですか？
特に管理人宛て掲示板。
978 ：名無しさんの野望：
それは禁句だ