2D格闘ツクールの諸問題(10000)

>>939
今更書くな

>>939
ＢＵＧもＡＸも今はかなり内輪な付き合いでやってるから
肌に合わないようなら深入りしなければそれでいいんじゃないか？
ＡＸの主な取り巻きはメインのエロサイト関係らしいし。



それよりか、格ツクについて語ろうスレで拘泥が公式に直リンされ
始めたいきさつがどうにも不可解なんだが。
やたら揉めているのが目に付く割には、公式にリンクするほど実績
が伴っているようには見えない。
いや最初はどこのゲームを批評してくれるのか期待してたんだが、
一向にその様子が見られないもんで。

>940
あ？

>941
内輪で集まって自慰されてもね、動脈硬化で狂われても困るんで。
何があったかで今後の対応も変わるんで、よろしけりゃ教えて。 >941
//本人曰く「2chは見て無い」らしいから

>>942
本人に聞いて教えてくれないならその程度の関係。
あっちも君には何も期待してないんだろ。

>>943
なるほど、そーゆう考え方もあるか。
彼の頭もBUGってしまった感じで一部（なのかな？）ではキティ扱いになってるよーなので
これを機会に縁切り寺にでも駆け込んでみるよ。

またジサク犯復活か？

>>945
BUGっちまった彼は自作自演とかしてたの？
事実だとしたら何とも哀れな事だ・・・

>>946
違うだろ>>930あたりを見てみ。

>>947
理解

>>947
あらためて>>821から読んだ。
神楽坂の自作自演らしいところを探したら、キティ。
言い訳読んでも、全然反省してないのだから、まだ自作自演で健在な可能性は高い。
正直こんな奴に粘着されたとしたら、怖いし、気持ち悪いと思う。
きっとBUGの方が、自慰や動脈硬化以前に、縁切り寺に駆け込みたくなるよ。

そいつは、昔に核塔HPで、騒動を起こしていたろ。
しつこく粘着して、最後には　来るな、とか追い出されてたか。

>>949
　＞きっとBUGの方が、自慰や動脈硬化以前に、縁切り寺に駆け込みたくなるよ。

AXと神楽坂の問題にBUGは関わってないと思うが。

>>946
また神楽坂が自作自演してんじゃねえの？
本人のカキコ読んだら全然謝ってねえし。
開き直ってるだけ。
それに謝罪済んでるとか言って拘泥には何の反応もねえじゃん。
大体、この自作自演ってAXと神楽坂じゃねえんじぇねえの？
拘泥のBBS見たら「ム」ってヤツと言い合ってるとしか思えん。

>>821
>同等かそれ以上なのに、カプコン調のドット絵描いてる人には何かしらの褒め言葉が入ってるのに、
>SNK調の人は注意だけ。
>>824-827
>あの人は普通の絵も描けないって書いてたから、それでアレだけ出来れば十分なんじゃないの？
>ドット絵としてみた場合、漏れはアレにも追いつかんよ、、、
>神楽坂って人は何歳ぐらいなんだろう。ソレにもよるかな。
>>825
>アイツ（神楽坂）より下手な奴で格ゲー作ってる奴等なんていくらでもいるだろ。
>>827
>だから、そういう経験的なもので年齢を出しただけだよ。
>>828-831
>>832-833
>ゴメン、間違えた（；´Д｀）
>830にはってある、リンクの人達ぐらい描いても、まだ駄目なんだ。
>格ツクやってる人って、凄いね。
>>837
>文章から察するに、835は格ツク(もしくはドット絵)をやらない人間なんだと思うぞ。
>やらない(出来ない)人間にとっては、出来る人って凄いんだよ。
>>843
>当人同士でカタ付いてる問題すら叩くのが、てめえら糞チャンネラじゃねぇの？（ぷ
>>844
>(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ?
>最後の最後まで832は謝ってるしな。お前が一番粘着なんだよ。
>しかもわずか一分後にレス返してるし、待ち構えてたのかお前(w
>>848
>個人的には、神楽坂と共同で作ったら結構凄い物が出来ると思う(w
>>854
>>855
>92uiHTahはどんなヤツか想像はできるが、そいつがキレるのはわからないでもない。
>「あの絵はダメだ」とか「この絵はダメだ」とかいった言葉は絵を描いている人には
>一番言ってはいけない言葉なんだよね。
>>861-862
>>875-
AX、BUG、あひる、化膿叩き激化。神楽坂本人は犯行を否定。

このうちどれだけ神楽坂だかしらないけどさー、１つでもビンゴならキティっぽい。

>大体、この自作自演ってAXと神楽坂じゃねえんじぇねえの？

トラブルの当事者にしか知りようがないはずの犯人を
神楽坂氏だと決めてかかって2chで非難を展開いるあたり、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの中に犯人を知り得るＡＸ「も」いるのではないですか。
未だにこういうことをやっているのだとしたら、
双方共にこのまま黙って見過ごせる問題ではありませんね。

>>954
もろに>>AXと神楽坂の問題にBUGは関わってないと思うが。
って>>951に書いてありますが何か？

946はずっと昔出ていたＢＵＧ関係の話についてのことだと思われ。
このスレでＢＵＧのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは書きこまれているかどうか分からないが、
ＡＸ叩きの中にＢＵＧがいる可能性もあるんじゃないかな。

　ただ、ＡＸは間違いなくいると思われ（藁

今までのログを見ていたが、格ツクスレって偉そうなオナニー野郎ばかりだな。オレモナー。

>>950
核塔って何？

>>950
http://www2.freejpn.com/~az0066/index.htm
多分ここのことだと思われ。

今見たら、オレのＩＤｶｺｲｲ!三重ファンタジー

>>941だけど、別にＡＸを煽るつもりはなかったんだけどな。
後は>>945が過剰反応して見ての通り。
漏れは純粋にその理由を知りたかったからそう書いただけだ。
結局はスレ立て人に聞かなければわからんということか。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/999615800/578
これの578が２ｃｈでの初出のようだが、知っている話を総合すると
当時はＡＸがえくせるっどだということは隠されていて
sakura.ad.jpに移動して格ツクを続けていたことは一部の
親しい者しか知らなかったらしい。そうだとすればなぜ当時
内輪だった場所が紹介されたのかと疑問に思った。
他にも未確認だがえくせるっどが借りていたレンタルチャットの一つ
を途中から「他の人に貸し出し中」と書いてリンクを切断していながら
本当は別人として活動していたＡＸのエロサイトに転用していた話もある。
一方で別人を演じて裏で同一人物とばれる行為をしていたのは
理解し難い。



他にも格ツクスレでニセ月歩の紹介者が自作自演で紹介していたことが
サーバーのログから割り出されているらしいと聞いた。
あっちは他人の振りをして書いただけで悪意はないのではないかという
話だったのでこれは今まで黙ってた。

追加
本スレの2にある拘泥の直リンクをクリックするとアクセス解析で
２ｃｈから来たことがばれるぞ。

>>956
>ただ、ＡＸは間違いなくいると思われ（藁

漏れもそう思った。
今ＡＸの過去のことを何か書けば必ず過剰反応してくれることは
よくわかった。

改めて読み返すと、>>790 >>794はBUG問題から話を逸らすためのAXの自作自演だな。
特に>>791-792に対するAXの慌てっぷりといったらないね。
AXはコナキTLGに代表されるように、自分の管轄内では自分に都合のいいことばかりを
周囲に触れ回っていた訳だが、ここで問題にされてからは慌ててコナキTLGを削除し、
表向きには和解をしたように見せた。
和解で全ての問題が本当に解決していたのなら何も問題にはならない。

だが普段からこのような言動をしている人物が、そう簡単に相手を許すことがあろうか？
BUGにも、神楽坂にもだ。

ttp://www.ran.sakura.ne.jp/~a_x/A_X-Adult/
>ウザい奴、精神的厨房、チクり屋は厳禁！
>
>はっきり云って趣味でやってます。好きなものを好きにやってます。
>だから偉そうに「こうしろ！ああしろ！」って人は来ないで下さい。ウザいです。
>（ただし、御提案や御意見、御感想はありがたく頂戴致します）
>リクも一切受け付けてません。特に訳の解らないマルチポストなリク厨房は来ないで下さい。
>それとチクり屋は絶対に来ないで下さい。某誰かさんのせいでここが半年も休む事になったんです。
>自覚無い様だけど、某さんの軽口が伝播したお陰で、いい迷惑を被りました。二度と来ないで下さい。

チクり屋とは何だ？
さしずめ、猥褻物掲載をさくらインターネットにでも警告されて逆恨みしたといった所か。
違法なものは違法だ。AXは思考回路が吸厨と何等変わらんな。

ttp://www.nns.ne.jp/pri/hide-k/k_BlackHole/
>人間、無駄にいがみあうのは良くないって思ったよ。
>両者にとっても小さからぬ損失ではあるし、
>それをネタに楽しむ奴の好餌ともなるしね。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>そんな訳で気持ちよく閉鎖です。ゴキゲンヨウ！

ネタに楽しむだと？　コナキをネタに散々楽しんでいたのは君のほうだろうが。
自分の非道を棚に上げてよく言ったものだ。
あれは正当な批判の範疇を遥かに逸脱しているということがまだわからんか？
これは自分が何ゆえに批判されたかを考え心から反省している者の発言ではない。

一連の逆神楽坂叩きは大方、自分に不利な発言が少しでもあれば全て神楽坂に
責任を転嫁しようとする誰かさんの仕業だろう。
これ以上悪行を晒されたくなくば、
中身のない反論を繰り返す前に今後の身の振り方でも考えたらどうだ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016902454/
有事に備えて立てておきました。
テンプレートは案がなく元のものが今ひとつあいまいだったので、
当方の判断でより具体的な表記に変えました。
このスレッドの埋め立てはしません。
不要ならばこのスレッド使い切って終わりにしてください。
願わくば、そうありたいものですが。

ちらほら暇な時に此処を見てるけど、永遠に続きそうな感じだね。
何気にAXのサイトを流し読みしてみたが、彼は何者なわけ？
俺には左脳が痛い人にしか見えないんだけど（ｗ

AXの反論が止まった。よほど効いたみたいだな。
思考能力はなくとも人なみに恐怖心はあるらしい（藁

奴の悪事といえばチクり屋によって休止に追い込まれた原因な。
これは>>962ではないがさくらインターネットから警告を受けたと考えるのが妥当。
そのチクり屋もサイトを見るだけの「単なる通りすがり」だった可能性が高い。
サイトを持ってる者やAXに深く関与してる者が告発すれば自分にも危険が及ぶからだ。

休止後にAXは慌てて格闘ゲームのキャラを中心とした版権猥褻画像を下げている。
時間的な前後から考えてもその点が問題だったのも間違いない。
奴の性格だと目玉である版権猥褻物を捨てて集客力が下がるのは心外な筈だ。
つまり不可抗力だったので泣く泣く下げたのは間違いない。

これで「二次版権」などという奇怪なものを扱うことが危険であり違法であることが分かった。
これで拘泥の「音声は良し」「二次版権は版権問題クリア」等もたわ言となった。
AXが版権猥褻画像を書いてたので自分の後ろめたさを肯定する為に主張したのだろうが
それも奴自身の失態で崩壊したわけだ（藁

悪いがまたもや>>962の言葉を借りる。

　>だが普段からこのような言動をしている人物が、そう簡単に相手を許すことがあろうか？
　>BUGにも、神楽坂にもだ。

鋭いな。それは漏れも思った。
お互いのサイトでカキコをして表向きは和解して見せたが、そのカキコも一度限りで無理が見えた。
善人ぶってもAXの「他人は自分のための道具」って本性は隠せないからな。
その例として>>952な。
これも焦って慌ててキレたAXなんだろうが、厚顔無恥に

　>大体、この自作自演ってAXと神楽坂じゃねえんじぇねえの？
　>拘泥のBBS見たら「ム」ってヤツと言い合ってるとしか思えん。

自分の関与を否定するためなら仲間と思われるムという奴を犠牲にする始末だ。
その頃を境にそれまで拘泥の常連だったムのカキコが止まったのも興味深い。
これは内部分裂が進行してると仮定できる材料だろう。
神楽坂だけでなくムにも見放された拘泥は孤立無援の危機に陥ってるのかもな。

だがAXを取り巻いてる他の連中は奴の本性に気付いてない。
今後もAXにいいように利用されるだけなので被害者ではあるんだろうがな。
アダルト関係者なので成人なはずだから、自分で気付けないのも問題があるのだがね。

実情を知らない方々が色々な憶測をされているようなので
詳しいことを書いてしまいます。
あわせて、神楽坂さんとは話しあいはキッチリ出来たと思っていたのですが
どうやらこちらの言葉は何一つ伝わっていなかったようなので
もう一度はっきり書きます。

第一に、神楽坂さんがここでここで自作自演をしているのに気付いて
反論したのは私です。AXさんではありません。

真実は幾人かの方がお気付きの通り「ムと神楽坂の言い合い」です。
「AXと神楽坂の言い合い」ではありません。
事の発端は、拘泥のBBSへのドット絵の投稿にあるわけですが、
私が神楽坂さんへの返信でデッサンに関わる指摘をしたのですが
神楽坂さんにはそれが納得できなかったようです。
そしてここで自作自演をした、ということです。

この言い合いは神楽坂さんの謝罪によって終わったことになっていました。
が、どうも神楽坂さんは何も納得されていなかったようです。
それは謝罪された後にも、ここに、当人同士の内情を知る者で、
この事実について何らかの悪感情を持っていると思われる書きこみが続いたからです。
この事について神楽坂さん本人と話がしたかったので何とか連絡をつけて
「直接話をしたい」旨を伝えましたが、応じていただけませんでした。

人づてに「謝罪後はここに書きこんでいない」という話しもされましたが、
後ろめたい事が無いのなら私と話をすることぐらいは可能なはずですよね。

神楽坂さんとの話しはここで止まっています。

長いので分割しました。

第二に、エロサイトのことですが、私も同じサーバーでそういうHPを持っています。
さくらWEBの規約では「実写」以外のイラスト等については、違法なものでない限り、
特に規制は無く、「警告」等をされることはまず無いと言えます。

第三に、BUGことショウさんとAXさんの和解についてですが、
私は２人とそれなりに深いお付き合いを１年以上に渡ってさせていただいていて、
双方の考えを幾度となく聞いています。
その事を踏まえた上で、２人がきちんと互いの考えを話し合い、
納得できる形で決着がついたと言えます。
（事実、チャット等で普通に話しています。）

第四に、私とAXさんが分裂しかけていると言う事ですが、それは無いです。
私はAXさんとネット上における人間関係としては
かなり深めの信頼関係を築けていると自負しております。


最後に、私と神楽坂さんのここでのやり取りには、AXさんは一切関わっていません。


これで殆どの事についてはご理解いただけると思いますが、
何か不明な点がありましたら、私に答えられる部分に付いてはお答えします。


長々と失礼しました。

>私は２人とそれなりに深いお付き合いを１年以上に渡ってさせていただいていて、
それなりってどの程度よ？所詮ネット上での出来事だろ？（ワラ

>>それなりってどの程度よ？所詮ネット上での出来事だろ？（ワラ

それは勿論そうです。
「和解に至る経緯をそれなりに知っている」という事とお考え下さい。

＞ムさん
はっきりさせておきたいことが有ります。
あなたはマッスルファイトのラーメンマンとグレートグラップラーの
ムラタさんですか。
ここまで来て別人の振りをされると、後ろめたいことがあってハンドルを
隠しているようにも取れます。
隠したままでは余計に混乱を来たしますので、まず同一人物かどうかはっきりさせてください。


＞第二に、エロサイトのことですが、私も同じサーバーでそういうHPを持っています。
＞さくらWEBの規約では「実写」以外のイラスト等については、違法なものでない限り、
＞特に規制は無く、「警告」等をされることはまず無いと言えます。

重箱の隅をつつくようで恐縮ですが、現在では裸体を描写した漫画が条例での
規制取り締まり対象とされることも増えています。
どんなわいせつ物を公開していたかは存じませんが、イラスト画像だからといって
違法でないとか、警告されることが有りえないとは断言できません。
また、ウェブホスティングの利用規約は業者毎に様々で、
法律条例よりも更に踏み込んだ厳しい規制規約を設けているところも有れば、
違法なファイルがアップロードされていても苦情が来ない限りは黙認するなどと
寛容すぎるところまで有ります。

比較的最近でこんな例があります。
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/bomb.html
2chの出来事なので知る人も多いでしょう。
男性器の歌と男性器を模したAA画像を連続させたFlash動画　ちんこ音頭です。
客観的に見て違法性はないとしても、どこからかの苦情があれば
OCNが一応の対応をしたという背景がわかります。
歌はスカイパーフェクTVの成人向け有料チャンネルの深夜時間帯に放送されたことから
違法ではなさそうだと想像できます。
この人は、結果的に苦情があったデータの公開は続けています。

このスレはなんでこうも長文ばっかりなのか。
読む気が失せる。関係無いから別にいいけど。

隠す隠さない言ってンのならこんな匿名掲示板でやるなよ。
はっきりさせておきたいことがありますってお前は誰だよ。
後ろめたくないならそっちが先に自分が誰なのか言えって。
対等な立場で話しようや。

>>972
そうです。MFでラーメンマン作ったムラタです。
HNを「ム」としたのは拘泥を見ての話し、と言うことで
別段、自分の正体？を隠そうとしたものではありません。
MF製作者の方も付き合いのある方は私がエロサイト持ってるのを
ご存知の方もいますし。

わいせつ物については、「さくらWEB」から警告されたのではないか、
という方がいらっしゃったので「規約上」では、
特に違法性が無ければ問題とされることはまず無い、と申しました。
ここでいう「違法性」は法律上のことではなく、
あくまで「さくらWEB」で今まで公開したものが「規約」に抵触し、
何らかの「警告」を受けたか否か、という点に基づいています。

>>973
ごめんんさい。
読んでもあまり気分の良い内容ではないので、
関わりたくなければ読まないほうが良いと思います。

>>974
その通りですね。
当人同士で話が出来れば一番良いですよね。
ですが、当事者が連絡を取れる状態ではなく、
ここで、様々な憶測が流れることの原因は少なからず、
くだらない自作自演をした者と、それに関わったものにある、
と感じましたのでここに書きこむ、という形を取りました。
私が自分のWEB素性を隠す気はありませんでしたが、
拘泥で用いていたHNを使ったことによって、
少なからず混乱を招いてしまったことにお詫びを申し上げます。
申し訳ありませんでした。

>973
そう！君は関係無いから読む必要も無いのさ！ (・)P
君はとても幸せだ！羨ましい限りだよ、羨望の眼差しでみんな君を見ているよ。

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /0　　　　 /0　　　　/0　　　　/0　　　　/0　　　　　０＼
　　　　 ||　　　　　||　　　　　||　　　　 ||　　　　 ||　　　　　　　　　 ＼
　　　　 ||　　　　　|| 　　　　 || 　　　　||　　　　 ||　　　　　　　　　　　＼
　　　∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　 ∧||∧　　∧||∧ 　　　　　　　　　　＼
　　（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ　（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ 　　　　　　　　　　＼
　　　| | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　| 　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　∪ / ノ 　∪ / ノ　∪ / ノ 　∪ / ノ　∪ / ノ 　　　　　　　　　　　　　＼∧＿∧
　　　 | ｜| 　　 | ｜|　　　| ｜| 　　 | ｜| 　　| ｜| 　　　　　　　　　　　　　　　（＼´∀｀）
　　　 ∪∪ 　　∪∪　　 ∪∪ 　　∪∪　　∪∪ 　　　　　　　　　　　　　　　（つ｜⊂）
　　　　↑　　　　↑　　　　 ↑　　　　↑　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）＿＼
　　　 ＡＸ　　　あひる　　 化膿　　>>973　　>>974　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＿　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日も叩かれて潜った連中がよく釣れるモナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大漁大漁！

>>962

＞AXは思考回路が吸厨と何等変わらんな。

えくは元KVSだが何か？

ハンドルを明かす勇気は無いので
匿名で質問するのをお許しください。

ムラタさんへ質問があります。
私が感じたことですが、ここを見たり拘泥を見たりするだけでは
ＡＸさんがここまでたたかれる理由がわかりません。
翔さんという格ツク作者を、私怨で非難した作品を公開したのは
良くないことだとは思いますが、ムラタさんのおっしゃったとおり仲直りしてるのなら
ここでＡＸさんをたたいてる人は、私怨によると思うのです。

でもその犯人が、神楽坂さんである根拠もわからないのです。
たしかにここで一度自分の行ないだとは書いてますが、
その時もＡＸさんに敵意があるようにはみえませんでした。

ＡＸさんが叩かれる理由があるとしたら、彼のＨＰの性質だったり
翔さんとの喧嘩が原因とも思えるんですが、ここまでひどくなるでしょうか？
また神楽坂さんの叩かれる理由が、ジサクジエンしたことへの
制裁だけにしてはひどすぎると思います。

私の考えとしては、ＡＸさんと神楽坂さんの間には、
外部には見えない遺恨があるように思えてなりません。
これを知ってらっしゃるのなら、問題がない限りで教えていただきたいのです。

そもそも、何も関係ない糞ちゃんねら風情の癖に、
出しゃばるってくるのが全ての問題かと思われ。

当人同士で解決しとるんじゃ。ごちゃごちゃウルセェ。氏ね。

>>980
俺もそう思う。
明らかに格ツクやってない人間が粘着ってる。
正直やめて欲しい。

>また神楽坂さんの叩かれる理由が、ジサクジエンしたことへの
>制裁だけにしてはひどすぎると思います。

嘘ついて問題起こしたらその場から排除されてあたりまえ。
他にいって活動することまでは誰も制限できないんだからそうすりゃいいだけの話。

つまり辻元辞職しる！

>>981
>明らかに格ツクやってない人間が粘着ってる。
んで？此処は格ツクをやってる人間しか書き込めない場所なのですけぇ？
それとも場をわきまえろと？

　 ∧＿∧
　（　・∀・）<私怨の臭いがする ｸﾝｸﾝ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

叩かれまくった連中が反撃のチャンスと勘違いしてるな。

>>980
＞そもそも、何も関係ない糞ちゃんねら風情の癖に、
＞出しゃばるってくるのが全ての問題かと思われ。
ﾊｧ?　お前らＫＶＳやらＡＸやら放置していたくせに何言ってるんだ？
吸出し厨で溢れてた頃のほうが良かったってか？
大体２チャンネルまでやってきて一緒に匿名で書き込んで、
「糞ちゃんねら風情」とは、お前は何様だ？
今すぐ回線切って首つって死ね。

＞当人同士で解決しとるんじゃ。ごちゃごちゃウルセェ。氏ね。
当人同士で解決したように見せても、内心納得できずに
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして陰口叩いているヤツがいるじゃねーかＹＯ！

今度はAX　KVS関係者説に過剰反応でスカ？
KVSやってた人だって別にみんなが悪事に
かかわってたわけじゃないんだし
ちがうんならだまって済ませりゃいいじゃんか。

糞ちゃんねら風情age

>>979
>ここでＡＸさんをたたいてる人は、私怨によると思うのです。
私もそう感じます。なんらかの意図無く、ここまで叩く理由は無いと思います。

>でもその犯人が、神楽坂さんである根拠もわからないのです。
これはまさに今回一番困っている部分で、
ここまで状況が大きくなる前に本人と話をしたかったのですが、
連絡が取れないのが現状です。

>ＡＸさんが叩かれる理由があるとしたら、彼のＨＰの性質だったり
>翔さんとの喧嘩が原因とも思えるんですが、ここまでひどくなるでしょうか？
>また神楽坂さんの叩かれる理由が、ジサクジエンしたことへの
>制裁だけにしてはひどすぎると思います。
確かに、客観的に見て拘泥には、
受け入れられない人には受け入れられないであろう姿勢が有ります。
そして翔さんとのケンカも傍から見れば不快になるものでしょう。
ですが、ここまで叩きが酷くなる理由はやはり「私怨」であると考えます。
神楽坂さんが叩かれるという部分については私が見た限り、
ＡＸさんを叩こうとするものに比べ、遥かに軽微であると感じます。
私がHNを名乗って発言することが叩きに当たるのでしたら、
それについては、ここで第三者の方に「私個人」の考えであり、発言である、
という事を明確にするためであると認識していただければ幸いです。

>ＡＸさんと神楽坂さんの間には、
>外部には見えない遺恨があるように思えてなりません。
これは私にもわかりません。
ＡＸさんはここでの事には関わっていませんし、ＩＲＣ等でも、
特に神楽坂さん個人に対して失礼な発言をしていたとも感じませんでしたので、
（むしろ私のほうが色々ズバズバ言っていたと思います）
もし何らかの遺恨があるとすれば、それはやはり神楽坂さん本人にしか
わからないと思います。