ONiってどうよ?

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさんの野望
2000ぢゃ動かね〜〜〜〜(氏
暴動五が悪いのか!
2名無しさんの野望:01/09/27 01:09 ID:DI1zpvjg
明日買うぞ!!
3名無しさんの野望:01/09/27 07:03 ID:VCI1tyic
DEMO版やったけど、正直つまんなかった。
4名無しさんの野望:01/09/27 08:46 ID:cS3BodcE
なんでいまさらこんなクソゲーのスレが?
国内パッケージでも出たのか?
5名無しさんの野望:01/09/27 22:59 ID:tjnhLOg.
イエス
6名無しさんの野望:01/09/28 14:17 ID:PKfXGNkc
がーん!!
給料日だったので、昼休みにソフト屋でパケ買いしちゃった!!
くそのなのか・・・。
7名無しさんの野望:01/09/28 21:18 ID:6xtj5Kqk
店頭で見て欲しくなったんだけど
買わなかったのは正解?
82:01/09/28 22:46 ID:/J/JKfj.
昨日買ったがなかなか面白いぞ。
「殴って、投げて、飛んで」と軽いアクションがメインなので
コンシュマーのアクションゲームをやっている人間にはよいのでは?
でもOFPなどやっているコアなユーザーには物足りないだろう。
しかし、どのミッションもむずいなー。まだ2面の4つ目のミッション
で詰まっている。
9名無しさんの野望:01/09/29 08:57 ID:jca1o8AM
自由なキーコンフィグが出来なくてヽ(`Д´)ノ な思いをしている方に。
キーコンフィグツール
ftp://muro.bungie.org/oni/files/keyconfig_windows.exe
Macな方はこちら
ftp://muro.bungie.org/oni/files/keyconfig_mac.sit

もしくはOni.exeと同階層に入ってる「key_config.txt」を開いて直接編集
するためのリファレンス。
http://oni.bungie.org/information/binding.html

馴れてきて結構楽しくなってきたけど・・・いかんせん地味すぎるよね。
格闘(っぽいこと)が出来るっていう部分以外は数年前のFPS/3rdPS
の文法(敵を倒しつつキーを探して扉を開く、的なノリ)そのままだし。
良くも悪くも懐かしい感じのするゲームですな。
10名無しさんの野望:01/09/29 16:00 ID:XruuartQ
>>8
俺は逆にOFPとかR6とかフライトシムとか、コアなゲームばっかり
やってたから、こういうノリは逆に新鮮だった。
敵を殴り殺すってのも結構楽しい。
日本語版は吹き替えなんでしょ?どう?
英語版はイロモノになる一歩手前で踏みとどまってるような
そんな感じなんだけど。
11名無しさんの野望:01/09/29 16:33 ID:jca1o8AM
>>10
テレビの吹き替えなんかでも聞いたことある声もちらほら耳にするので、
恐らく結構有名な声優を使ってるみたいなんだけど、なんつうか投げや
りっつうか、ストーリー全体を考えて演技してるっていうより、セリフ毎に
演技してるってかんじです。

やっつけ仕事だったんかな。特にコノコ役の人。

割と上手く翻訳してるような気はするけど、ちょっと感覚がズレてるっぽい。
バラバ(大男)なんて「すみません、逃げられやした。」だもの。
「〜しやした」なんて今時ヤクザ物Vシネマぐらいでしか使わないっつの。

と言うわけで、踏みとどまった一歩をしっかりと踏み出してしまってます。
12名無しさんの野望:01/09/29 17:38 ID:8KkpQSMQ
三石琴乃の演技はどんな感じ?
ミサトさん調orエクセル調?
13名無しさんの野望:01/09/29 17:45 ID:57wrIixg
>>12

なんだお前は。他の板でやってくれ。意味がわからん。
14名無しさんの野望:01/09/29 18:18 ID:FEuMzkHI
>>13
おまえこそなんだ。そのくらいしっとけ。
15名無しさんの野望:01/09/29 18:22 ID:8dd5TWs.
>12
うさぎさん調です。
16名無しさんの野望:01/09/29 18:23 ID:57wrIixg
>>14
すまん。知っておく。教えてくれ。
AV所裕か何かか?
17名無しさんの野望:01/09/29 18:26 ID:n2XPVH3Q
>>16
元保守党党首 ちかげタンの芸名
18名無しさんの野望:01/09/29 19:09 ID:3zTifn4U
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/game/1001517584/16

ていうか、ミサトさん(エヴァンゲリオン)、
エクセル(実験アニメエクセルサーガ)なのでわ?
ワシもよく知らんけど。

ていうか、まだ序盤であまりしゃべりが聞けて
いないのでよくわからんが、押さえ気味であまり
目立たないですね。
人工知能(川澄さん)のほうはかわゆくてヨイです。
いちおう、配役はこちらをごらんあれ。

http://www.mqdirect.com/misc/oni.asp
19名無しさんの野望:01/09/29 19:49 ID:jca1o8AM
>>18
玄田哲章ぐらいしか声と名前が一致しないわ(;´Д`)
シュワちゃんの吹き替えやってる人だよね?
20名無しさんの野望:01/09/29 20:10 ID:3zTifn4U
>>19
そうそう。でもワシ的には玄田氏=海坊主(シティーハンター)
なんですが(ふ、古い)
あと、千田光男氏=せんだみつお では無いので念のため。
洋画の吹き替えで脇役など渋い演技をされてる方です。
211:01/09/29 20:21 ID:5x5kpCVU
やっぱり動きません(氏
転売するかな
22名無しさんの野望:01/09/29 22:29 ID:xCd4xC7M
このゲームの日本語攻略サイトはないのか!!!?
23名無しさんの野望:01/09/29 23:32 ID:pRtkFx2o
>>1
パッケージ裏には、2000非サポートって書いてあるけど
やっぱり動かないの?
だったら、はっきり非動作って書いてくれればいいのにね。
2410:01/09/29 23:37 ID:qjeNvxw2
>>11
なるほど。〜しやした、はマズイですね。ヤクザもの
というより子供向けアニメを意識したんでしょうね。
開発スタッフはあきらかに甲殻機動隊のようなハードボイルドな
アニメを意識してるというのに。でもオペレーターのわけわからん
女を見てるとその辺も良くわかりませんが。
Bungieが一体何をしたいのか。日本のアニメの特徴を全部
ぶち込みました、みたいな感じなのかな。

MQは超硬派な作品ばかりローカライズしてるので
こういう系統は苦手なんでしょう。

>ストーリー全体を考えて演技してるっていうより、セリフ毎に
>演技してるってかんじです。

普通洋画なんかの吹き替えでは声優を一つのスタジオに集めて、
画面に合わせてやっていきますが、日本のゲームの吹き替え
の場合、予算が無い事と、映画と形式が異なることから、
バラバラに画面も見せずに台詞ごと収録している場合もあるようです。
だからその台詞が使われるシーンがどういうシーンかスタッフが
ちゃんと説明していないと、全然見当違いで臨場感の無いものに
なってしまう、と聞きました。

映画の字幕や吹き替えのクオリティになれていると、ゲームの吹き替えの
酷さは耐えられないものがあります。全部字幕にして欲しかった。
25名無しさんの野望:01/09/29 23:41 ID:xCd4xC7M
>>1
私も2000で試したがことがあるが
インストはできても、実行すると
画面が切り替わる時にエラーが出てしまいました。
非サポートと言われている以上原因を調べようがない。
ちなみにWin2000SP2に9X系の互換モードが
あると聞いたが、ダメもとでやってみれば!?
26名無しさんの野望:01/09/30 07:57 ID:ORMzkGJo
>>11
日本語版製作に、あの「ケイエスエス」が参加してるという
ところがミソかも・・・
27名無しさんの野望:01/09/30 12:36 ID:ORMzkGJo
かなり詳しいレビューが出ましたね。

 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010929/oni.htm
281:01/09/30 12:46 ID:FZumv78.
>>25
それも駄目(ワラ

おそらくSAFEかなんかコピーガードが異常動作してる臭い
コリンマクレー2イマジニア版をWin2000にインストした時と症状が同じ
あっちはNOCD(謎)にすれば動作するからいいんだけど・・・
29名無しさんの野望:01/09/30 13:06 ID:wXXlWDKs
うろ覚えだけど、これつくったのってBungie社だっけ?
HaloとかMarathonシリーズ、Mythシリーズ作ったトコ。
30名無しさんの野望:01/10/01 06:25 ID:sPWBSz8.
age
31名無しさんの野望:01/10/01 22:12 ID:tcCiv8VI
今3面の4つ目のミッションをやっているが、
敵が多い上にみんな発砲してくるのですぐ死んでしまう。
やっとのことで3階の扉にある3つランプを青にして開けても次の部屋で
また敵の集中発砲でやられる。
いったいどうすればいいのだー!!!
32名無しさんの野望:01/10/02 01:34 ID:gSJ3WeB6
>>31
3面の2つめで足止めです
33名無しさんの野望:01/10/02 16:15 ID:k3jbv362
>>31
>やっとのことで3階の扉にある3つランプを青にして開けても次の部屋で
>また敵の集中発砲でやられる。
拡散するミサイルを、距離をおいて撃つと吉。
確か、2階か3階にいる敵が持ってるはず、、、
34名無しさんの野望:01/10/02 16:29 ID:oxCeIHj2
最初のコントロールレッスンが長い…
こんな沢山覚えきれないよ!
3531:01/10/02 22:02 ID:Kq0EqwD.
>>33
ありがとう!エネルギー弾も使えるね。とにかく遠距離砲がいいようです。
でもそれより敵に気がつかれないように隠れて、隙を見て攻撃が
一番良いようですね。一応後半の部屋にいる敵は一掃したが、
最後(!?)に謎の液体に落ちて死亡・・・・(ウツダ
3633:01/10/03 02:14 ID:KtEKZsjs
>最後(!?)に謎の液体に落ちて死亡・・・・(ウツダ
俺もやりました。w
んでも、一番最下層、
飛び石を飛んで、、、と見せかけて、
コンソールをいじった後、
一階層上からシャッター側に落ちればOKです。w
3733:01/10/03 02:18 ID:KtEKZsjs
すんません、36は35へのレスです、、、、、、
人口少ないんで、わかるとは思いますが、、、、(;´Д`)
38名無しさんの野望:01/10/03 19:07 ID:cdRhERxY
age
3931:01/10/03 22:48 ID:KMErph/I
>>36 >>37
レスサンクス。やっと3面クリアしたよ。
マジここだけで5時間ほどかかったなー
でも最後はバカ正直に飛び石渡りましたよ。3回落ちましたが・・・
40MAX:01/10/03 23:59 ID:IiZ1pE2U
これって完全に1人用だよね?
でさ、アクションとかはどうなの?
GAMEWATCHだと、かなりきつい評価だったような・・・
買う価値あるの?
41いたみどめ@(・∀・)イイ!!:01/10/04 06:27 ID:yCtxZO8Y
俺はこの手のゲーム久々なんで遊べてる
正直アクションゲー少ない・・・気がする

ちなみに、3面でひいひい言ってるが
42名無しさんの野望:01/10/04 11:38 ID:j40bWF8k
>>40
買う価値があるかなんて人によってそれぞれなんで一概に言えない。
実際俺もPCゲーでは評価の高いAOEやOFPはクソだと感じているけど
このゲームは買う価値があったと思っているし、実際ムズイけど面白い。
心配なら体験版が公開されていたと思うので探して落とせば?(リンクワスレタ
43名無しさんの野望:01/10/04 12:08 ID:Xt1D.E1w
これって操作トゥームレイダー系でしょ?
トゥームよりはアクション多いけど、QUAKEフリーク系の人には不向きだな
44名無しさんの野望:01/10/05 02:15 ID:UCiDox7o
3面の3つめから進めない…
くじけてしまいそうだよ

つか、くじけたよ。
45名無しさんの野望:01/10/05 02:18 ID:k3AkkM0.
ルーンやアリスより俺は気に入った
46名無しさんの野望:01/10/05 02:23 ID:UCiDox7o
ゲームパッドでもっと簡単に操作できればいいんだけどねぇ。
左手がわからないよ…俺ぁピアニストじゃねっつ〜の(w;
47名無しさんの野望:01/10/05 07:40 ID:79FgUCJg
「ジャイアンツ・シチズン・カブト」よりはるかに簡単だ。
だって一撃でやられないもん(藁
48名無しさんの野望:01/10/05 09:55 ID:BGN0wE/Q
>>46
ドリキャスやプレステのコントローラーがあれば
このゲームキーボード要らなくなりそうな気がするのは
オイラだけ?
49名無しさんの野望:01/10/05 13:09 ID:QVEmfrFc
あぁダメだ!3面クリアできん!

ここからまだ難しくなるかと思うと気が遠くなる…(鬱
50とりあえず体験版やった人:01/10/05 18:44 ID:L7TsqJb.
このゲームってコントローラで操作できるんですかね?
↑↓←→の移動や行動その他のボタンは割り当てられるかもしれないですけど、
マウスでの方向転換は割り当てられるんだろうか…。
51名無しさんの野望:01/10/05 20:13 ID:TEGhWbao
ムズイと嘆く方にはチート可能になるツールを
お勧めいたします。海外サイトで探せばすぐに見つかると思います。

liveforever=無敵
superammo=弾無限

あたりを使えばクリアできると思います。
私は英語版をチートなしでクリアしましたが、そんなには
苦労しなかったです。
52名無しさんの野望:01/10/05 21:49 ID:lKDhAOq.
>>50
サイドワインダーフリースタイルならモーションセンサーついてるから
それでなんとかなるかな?
照準あわせられるようなシロモノじゃないけどね(笑

>>51
うあ、弾無限使ってしまいそうだ…日本語版でも使えるかな?(w;
53いたみどめ@(・∀・)イイ!!:01/10/05 23:20 ID:Tg4YR02Q
格闘戦は遠間合いで待つ→ダッシュ攻撃ガード→投げORコンボ(゚д゚)ウマー
でいいかな?もっとやりやすい方法ある?

基本方針は一人だけサーチさせてじっくりなんだけど3−3の橋?の上きつい
今ののとハンドガン(イコライザーMrW)が使いやすいと思う
マシンガンつかえねー
54名無しさんの野望:01/10/05 23:53 ID:FOXoQv4c
&h44バイト目ってドコだ?
55名無しさんの野望:01/10/06 00:25 ID:pHOIUu4M
チートツールはエラーが出て使えないね
56名無しさんの野望:01/10/07 22:52 ID:wIOa.3ZQ
キンキラキンのパッケージの米国版でも、DVDパッケージの英国版でも、
最近出た日本語版でも、バイナリエディタによるチートができないのですが、
ひょとして英語版WINでないとだめとかいうオチ?
ということで、全部持ってたりするのですが(えばり
57名無しさんの野望:01/10/08 00:37 ID:DcZsyPj2
>>56
多分チートする所を間違えてるんだと思います。
俺の日本語版はできたよ。

無敵コマンドでクリアできた。
使わないでクリアした人は尊敬する。
もしくは呆れる(笑
58名無しさんの野望:01/10/08 00:54 ID:QWSmriNo
エンディングのスタッフロールの最後に「チートロックが外れたよ」とか出るんですがそれは関係ナシですか?
59名無しさんの野望:01/10/08 01:08 ID:azVAcEfs
>>57
今9面の途中だが、あの難関3面以外は何回かやり直せば
なんとかなるレベルだと思います(あくまでイージーでだが)。
せっかくお金出して買ったのだから、ズルなしで解きたいですしね。
60名無しさんの野望:01/10/08 11:16 ID:j8uz.2zo
>>58
おぉ!
すると最低一回でもクリアしないとチートできないということでしょうか。
そりはない(苦笑)
61名無しさんの野望 :01/10/08 12:44 ID:LZl6YbeI
でもこのゲームって3面だけ不釣合いに難しいですよね。今6面だけど、
3面で3日かかって苦労してクリアした時は「4、5面ゼッテークリア出来ないな」とか
思ってたら、4,5面は割合アッサリだったもんな。

ひょっとしてこれバランス悪いのかな?
62名無しさんの野望:01/10/08 16:50 ID:dzq6XIPo
>>60
いや、EDのラストにでるのは「これでチートコードが使えるよ」って事
つまり、無敵モードとかは一度クリアしなきゃいけないって事で、
その「一度クリアした状態」を作る方法がpersist.datの書き換えなんですよ。
&h44を07にする。
その状態でゲームがスタートしたらF1を開いてチートコード入力って事です。
63名無しさんの野望:01/10/08 16:55 ID:j8uz.2zo
>>62
情報どうもっす。
しか〜し、ワシの場合は&h44を02>07に変更しても、F1押しても入力
カーソルが出ないんですが。
いちおうメニューの画面とか、日記の画面とかいろいろ試してみたんで
すが、F1を押すときの画面の技とかあるんでしょうか????
64名無しさんの野望:01/10/08 19:38 ID:3LZLnT3A
>>63
別に07にしてもF1のメニュー画面に変化はないよ。
とりあえずF1メニュー開いたらコードを入力。
成功すれば画面下に「○○実行」とかメッセージが出るよ。
65名無しさんの野望:01/10/08 20:19 ID:j8uz.2zo
>>64
どうもっす!
うまく動作しました〜♪
どうやらうまくいかなかったのは、大文字で入力してた
せいでした。
せめて、キー入力内容は表示してほしかった・・・。
66名無しさんの野望:01/10/08 21:58 ID:j8uz.2zo
>>65
っていうか、無敵モードセットしても、
3面の謎の液体に落ちると死んでしまうんですが(^^;
敵にやられても死なないというだけのような気が・・・
67名無しさんの野望:01/10/08 23:25 ID:SceKiEqM
>>66
それはもう落ちないように頑張るしか…(笑
>>36に攻略法が出てるよ。
68名無しさんの野望:01/10/12 10:25 ID:1Mipr4f2
3面もそうだが11面が死ぬほど苦労したなあ・・・
69 :01/10/12 12:39 ID:dSFKCZew
>>57
…いや…英語版、日本語版共にチート無しでクリア出来たけど
…洋ゲー的にはそんなに難しいタイトルじゃないよね?

尊敬に値する猛者はAVSPスレの某コテハン氏とか、
どうしてそんなこと可能なんだよ!人間じゃねーよ!!
って方のことだと思う…
70名無しさんの野望 :01/10/12 12:55 ID:2mQI5DYU
誰か教えてください。13面のラスボスが倒せません。セキュリティレベル2とか
シナタマが言ったとたん、監視装置にひっかかってやられちゃう・・・。
71名無しさんの野望:01/10/12 13:04 ID:cwKF/CJ2
>>69
>…いや…英語版、日本語版共にチート無しでクリア出来たけど
>…洋ゲー的にはそんなに難しいタイトルじゃないよね?


同感!でも国産コンシュマーに比べるとかなり難易度が高いのは確か。
少なくとも気軽にやれるゲームではないな。
あと、難易度選択だがイージーでもちっともイージーに感じないのはなぜ!?
これもまた洋ゲーらしいといえばらしい。
72名無しさんの野望:01/10/12 13:08 ID:6yedy1cM
ネットに繋げてDM or Coopでも出来ればもう少し盛り上がるんだろうけど。
73名無しさんの野望:01/10/12 14:13 ID:W9DyP12s
>>70
シナタマがレベル2といったらすぐにコンソールから体半分ずれろ
真中にレーザーがくるからな
74名無しさんの野望:01/10/15 11:44 ID:T56jHqgu
自分なりのコツ。
「Easy」でやること(笑)、
一度レベルの最初からやり直してみること(楽な行き方や落ちてる&貰えるアイテムに結構気がつく)、
そこそこの解像度/画質でやること(重いとやっぱ気持ちよくできないし)、
etc.
75名無しさんの野望:01/10/16 01:11 ID:Yst6jfWH
>>71
ハードでもノーマルと難易度がそんなに変わらないぞ
76名無しさんの野望:01/10/16 02:29 ID:e01eAZYi
しかし、このゲームって、人気あったMarathonやMythと、これから期待されるHALO
の間でひっそりと開発されてたなあ。
個人的には楽しいけど、NET対戦とかないし、いかんせん、盛り上がるようなゲームではないね。
おそらくこのゲームの操作やグラフィックについての感想をHALOに活かすために作られたんじゃなかろうか。
77名無しさんの野望:01/10/16 03:09 ID:IdB0jb1W
っていうか、Macで%h44って、でてこないんですけど、なんで?
78名無しさんの野望:01/10/16 11:06 ID:CzE/nkEJ
最初はマルチプレイ(coopとか)できる予定だったらしいよ。
79名無しさんの野望:01/10/16 17:07 ID:x87Ceu5l
3面の思い出…エレベーターを下りてすぐ、レーザーキャノン持って歩いている男を条件反射的に倒しちゃったら、味方だった。
80名無しさんの野望:01/10/16 18:19 ID:Yst6jfWH
*ネタばれ注意*

クリアした人に聞きます。
グリフィンは殺しますか、生かしますか?
81名無しさんの野望:01/10/16 19:42 ID:gf91Df56
>>80
殺さないと先へ進まないと思いますが。
82名無しさんの野望:01/10/16 19:44 ID:gf91Df56
ちなみに、グリフィン二回出てきますよね。
先とあと、どちら?
83名無しさんの野望:01/10/16 20:57 ID:p9f5rqa8
>>81

あのシーンで、殺さないで奥に進むとグリフィンを生かすという
シナリオに分岐します。すると最終面で・・・。
ここからはネタバレになるかもしれないので、この辺で。

ちなみに、最初からやり直さなくても、
あのシーンの直前(シナタマ強襲ポッド)からロードして
進行しても分岐見れたはずです。
84名無しさんの野望:01/10/16 21:51 ID:gf91Df56
>>83
おー。初めてききました!
85名無しさんの野望:01/10/17 07:30 ID:UlhkRj5R
>>83
殺しておくと、あとで難しくなるよね
86名無しさんの野望:01/10/17 10:26 ID:P2I13XUw
http://gamespot.com/gamespot/guides/video/oni/

英語版完全ガイド。pdf版もあったよ。スクリーンショットも充実しててcool。
87名無しさんの野望:01/10/17 12:34 ID:3HdNzpkf
>>83
て言うか、殺した場合はクリア出来なかった。強すぎて・・・
ちなみにこれでエンディングは変わるんですかね?
88名無しさんの野望:01/10/17 19:32 ID:UlhkRj5R
>>87
全く変わらないです
89名無しさんの野望:01/10/18 00:11 ID:rtKK3ySF
エンディングでも結局正体不明のあの男が気になる…
9077:01/10/18 00:52 ID:bPnnpHdz
>>77
ねえねえ、なんで?教えてお願い!頼む〜!

教えておじいさん、
91名無しさんの野望:01/10/18 22:28 ID:rtKK3ySF
>>90
バイナリエディタで"persist.dat"を開いてみろよ
俺はMAC版は触ったこと無いんで知らないけどな
それでも出来ないなら、さっさと腐れMACを売っぱらって
PC/AT互換機でも買いなさいってこった。
92名無しさんの野望:01/10/18 22:45 ID:rtKK3ySF
Oni Save Game Editor
http://oni.bungie.org/onishots/OSGE/osge.htm

persist.dat を読み込んでヘルス値、弾薬、エネルギーセル、HYPO
武器、セーブポイント等を編集するツール
チートを有効にすることも出来る。
Windows/Mac両方に対応、日本語版での挙動は不明

よかったな >>77
まだクリアしてないやつは、こんなの使わないでちゃんとクリアしような。
93名無しさんの野望:01/10/18 23:01 ID:9c9oOIPE
クリアしてキャラ変えれるようになったらなんかまた楽しくなったw
これで、格闘モードとか目指せ1000人切りモードとかあったら
メッチャ楽しくなるのになーーー。
それはそーとムロ(変身後)の片手で電撃イッパイ飛ばして
相手を空高く浮き上がらせる(?)技のコマンドがわかんねーーー><
ちなみに小電撃(バリアみたいなの)は『後ろ+しゃがみ』ででるぞーー!!
94名無しさんの野望:01/10/19 02:55 ID:FmLQtOgm
age
95名無しさんの野望:01/10/19 10:59 ID:sqTihN3f
>格闘モードとか目指せ1000人切りモードとかあったら

ちょっと違うかも知れないけど、大きなアリーナに敵がうじゃうじゃいるレベルとか、ユーザーが作ったレベルをアップしているサイトがあったような。英語だけど。勘違いだったらごめん。
96名無しさんの野望:01/10/19 20:32 ID:RTJyJCtF
>>95
うわっ、殺りてぇっ!、是非ともそのサイトを教えてくれ
97名無しさんの野望:01/10/19 20:35 ID:RTJyJCtF
>>93
ここにmuroの使い方がのってる
http://oni.bungie.org/onishots/moves/muro.htm

他のキャラもあるmukadeとか
http://oni.bungie.org/onishots/moves/moves.htm
98名無しさんの野望:01/10/20 00:50 ID:MjD02EqE
age
99名無しさんの野望:01/10/21 00:38 ID:HLrWIplB
osage
100名無しさんの野望:01/10/21 20:28 ID:xA5WP3aL
せっかくなんで100Get age
101名無しさんの野望:01/10/21 20:53 ID:dS49WD3R
やっと全面クリアした。
しかしやっぱエンディングは洋ゲーだな。
ところでキャラ替えるのってどうすればいいんですか?
エンディング終わったらWindowsの画面にもどって
またゲームを始めてもなにもかわらないんですけど。
102名無しさんの野望:01/10/22 00:38 ID:kzT69d/y
クリアするとチートコードが外れるから
F1押してメニューだして『shapeshifter』と半角!半角で打つべし!
半角っつっても文字出ないからわかんないけどね。
そしたらF8を押す度に・・・うっひゃーーー!
103101:01/10/22 00:42 ID:oiXfdm8n
>>102
サンクス!早速やってみます。
104101:01/10/22 01:05 ID:oiXfdm8n
今やったけど、こりゃ凄いね!!
また一からやり直して楽しめそう。
しかし、シナタマ・・・ あれ、使えるのか???
105名無しさんの野望:01/10/22 09:42 ID:AdCdoO9X
>96
95を書いたとき頭にあったのはこのページだった。自分ではまだ試してないんで、DLして遊んでみていまいちだったらごめん。
他にもコノコの動きが全部見られるスクリプトとか、変なものがいろいろあるね。

http://oni.bungie.org/res/scripts.html
106名無しさんの野望:01/10/22 18:39 ID:SiolktFJ
3面の最初の奴が倒せないよ
なんか効果的な攻撃方法があるのか?
おしえてくれー
107名無しさんの野望:01/10/22 22:55 ID:SHIbHDmq
>>106
コイツに限らず、このゲームでクリア「のみ」(楽しみたいではなくて)
を目指すならば以下の要領で戦え。

1.飛び道具持ってる敵の前で無闇に走り回らない。:
 敵の狙いは異常な程正確だから、避ける事は考えない方が良い。サッサと走り投げ
 か、コンボで武器を落とす。3面ボスの武器はコノコも一応拾って撃てるけど、
 動きが凄くにぶくなるので使わない方が無難。

2.格闘戦ではパンチコンボか走り投げ以外は狙わない:
 コンボ決めると気持ち良いけど、途中で隙があるのが殆どだからボスクラス、
 及び後半の大半の敵には通じない。パンチコンボだけは例外なので、倒す事だけを
 目指すなら、
 @ひたすらパンチ連打→Aダウンした所を飛び道具か、足払いで追い討ち
 →B起き上がりを狙って走り投げかパンチコンボ
 を繰り返す。

3.飛び道具は撃ちあいで使わない。ダウン攻撃か不意打ちのみに徹する:
 前にも書いたけど敵の狙いは凄く正確だから、撃ちあいすると雑魚であろうとまず
 負ける。だからダウン時か、物陰&超遠距離からの狙撃以外では使わない。

4.格闘戦になったら距離を離さないでひたすら攻撃:
 距離を離すと敵の攻撃をくらいやすい。特に3面の最初のヤツは変な必殺技を使って
 きて、よほど距離を離さないと避けられないし対応しずらい。一度転ばせたらほんの
 僅かだけ離れて起き攻めを回避してひたすらパンチコンボに徹しろ。

5.雑魚でも1対1で戦う様に。2対1だと尋常じゃ無いほどシビア。
 これは常識

3面を突破できれば8面位まではそれ程難しくないよ。それでも駄目なら無敵使え。
108106:01/10/22 23:37 ID:eSEGLuCY
>>107
なんとか奴は倒せた。
たしかに雑魚でもやたらと苦戦することが多い。
とにかくアドバイスしてくれてサンキューなっ!
109名無しさんの野望:01/10/24 10:31 ID:2nvamKSD
age
110(ノ゚Д゚)<いたみどめ:01/10/25 23:56 ID:QHvNuyas
3面クリアage
111名無しさんの野望:01/10/27 15:53 ID:XJxENawv
>92のエディターでは上手くデータがいじれん。
添付されたセーブデータはいじってみたが、こんどはマウスでの視点変更の上下
が入れ替わってやりづらい事やりづらい事。
112名無しさんの野望:01/10/28 02:02 ID:xGJNZFNY
>マウスでの視点変更
は、ゲームの最初のメニューにある設定変更のところで、変えられる筈。
(日本語版でどうなっているのか知らないけれど、英語では「Invert Mouse」という名前の項目で、チェックを入れたり外したりすると、ゲーム内でマウスの上下が切り替わります)
113111:01/10/28 15:36 ID:4n+jwt66
ありがとう。
これで楽チンです。武器選択ができないのはチト残念ですけど、サクサク。
114名無しさんの野望:01/10/28 18:54 ID:LzFUutxm
今8面なんだけど、かなりの絶望感を感じてるよ…。
最後の大広間のセーブポイントまでは来れたけど、どうあがいても殺される。

電気が走ってる長い通路みたいなの、攻略法ってある?
押す→30秒経ったらもう一度押すってやって、何とかダメージ抑えて渡ってるけど
もしあそこをノーダメで渡る事が出来るなら、クリアも可能だとは思うけど…無理?
115名無しさんの野望:01/10/28 21:04 ID:91//RL0O
>>114
>電気が走ってる長い通路みたいなの、攻略法ってある?

端末機のボタン押したあと目的の電気の流れる橋まで行き、丸い輪っかみたいな
やつが減るのを確認したら「W」キー2回叩き小走りで渡れば時間内で行ける
はず。もし、ゴール寸前で時間切れしても、ジャンプでなんとかダメージは
減らせますよ。
 あと端末機から橋のスタート地点までもたついて、すでに輪っかが減った状態
になっていたら、端末機に戻ってやり直した方が無難です。
116名無しさんの野望:01/10/28 22:28 ID:a+3q2kk4
>>114
後、橋渡る途中で敵に蹴り落とされていないか?
渡る前に誘導ミサイルか何かで倒しといた方が無難だよ。
117114:01/10/29 00:14 ID:yuiv1CbC
>>115 >>116
ありがとう、おかげで無事に渡れました
「ダッシュ」というアクションがある事すっかり忘れて
あの通路歩いて渡っていた模様、そりゃダメージ受けるわ・・・
これでかなり楽に進めます、ほんと感謝です
118名無しさんの野望:01/10/30 16:21 ID:jYAqvLeY
あと、丸い輪っか状の電気(?)は、ジャンプで飛び越そう。多分ノーダメージで渡れると思う。
119名無しさんの野望:01/10/30 22:40 ID:zBXSgLx8
現在ノーマルで2度目プレイ中。
4面クリアまで10時間かかった前回に対して今度は1時間半。
慣れというのは恐ろしいのとレベル上げても対して変わらない
難易度はどうなんだ!?
120名無しさんの野望:01/10/31 10:25 ID:wRoQovYJ
難易度の違いは、

Easy Health point に30%のボーナス

Normal

Hard いくつかの敵キャラがより上位のキャラにランクアップする

という仕組みなんだそうな。ゲームに慣れてしまえば、確かにEasyとNormalの間の差はないとも言える。
121名無しさんの野望:01/10/31 12:33 ID:UpUQJt1V
>>120
ハハハ、そりゃ殆どEasyとHardで難易度に差が出ないわけだね。
だってこのゲーム、戦い方ミスると雑魚でも軽くライフ半分持ってちまうし、
あんまり敵の強さに差を感じないゲームだからな・・・。
122名無しさんの野望:01/11/01 01:12 ID:YTXfyRBi
グリフィン生存でクリアしたけど・・・・
適当に戦いつつ逃げまわっていたら突然コノコが覚醒(?)してEDに突入して
しまった。EDも割とあっさりしてるし・・・・
グリフィン殺害でラストバトルに突入すれば何か変わるのかな?
123(ノ゚Д゚)<いたみどめ:01/11/02 03:17 ID:N6MvA4T7
6面しょっちゅう囲まれるけど・・・本当に簡単?
124名無しさんの野望:01/11/02 07:57 ID:dGnv9Duo
>>123
どういうシチュエーションで囲まれるんだ?
モチット詳しく説明してくれないとアドバイス出来ないぞ。

それと、このゲーム殆どの局面では、操作次第で包囲される事は回避できるぞ
後半だと、強制的に1対多数を強いられる時があるけど。
125(ノ゚Д゚)<いたみどめ:01/11/02 23:36 ID:HZa2OJUI
例えば、2階か3階あたりでフォースフィールド張ったごついやつと戦闘していると近くの扉から
二人出てくるとか
扉から出た瞬間いなかった敵が配置されてたりする気がする

一定の条件満たすと敵が再配置されてない?
素手なら二人でもなんとかなるけど、片方が銃持ってると死ねる

ちなみにサマーソルトらしき技がでません
アドバイスください 蹴り蹴り前蹴りのやつ
126名無しさんの野望:01/11/03 01:35 ID:vCqNWgfL
>>125
クリアして売っぱらって半月になるんで大分忘れたんで、6面ってどんな
ステージだったか説明してくれますか?そしたら思い出せると思うんだけど・・・。

ただ敵の再配置はこのゲーム無いはずだよ。上下のフロアから降りてくるんだと
思う。>>107が書いたけど2人以上の敵は相手にしない方が良いです。
なんとかなるって言っても相当ライフ奪われるでしょ?2人敵に回したら、
取り敢えず安全な所まで、全力で逃げる。そして1対1に持ちこんで戦う方が
問題ないはずです。

それとサマーソルトだけど…。貴方の言うコマンドで間違っていないよ。
ただ蹴り→蹴り→前蹴りの「蹴り」で方向キー入力してると出ないよ。
それにこのコンボって見栄えは良いけど全然使えないから、気にしなくても良い
と思う。この後の覚える技で使えるって言ったら首切り投げと、竜巻旋風脚
みたいな技だけですよ。
127名無しさんの野望:01/11/03 01:37 ID:bheiHFl5
今hardでチャプター10。やはりnormalよりキツい。

>>125
敵はゲーム進めてれば再配置されます
数が多い時は強力な武器などで先制攻撃とか。武器もった奴はいち早く投げ技かましてください
あと忍び足で近づいて不意打ち(バックブレーカー)する事によって体力を温存するのも吉。
でも結局、大勢vs一人な場面を強いられる事が多いのでスピンキックで頑張ってください。
慣れれば後ろ蹴りなどもヒットさせられるとおもいます

あとサマーは2段目の蹴りの終わり際に、前+蹴り同時押しでいけるかと。
128名無しさんの野望:01/11/03 01:39 ID:bheiHFl5
>>126
スマソかぶった
129(ノ゚Д゚)<いたみどめ:01/11/03 02:55 ID:7nG5nzBb
さんくす

本部が襲撃されてるめんです
6面は駐車場から始まってるところ
130126:01/11/03 09:47 ID:hG6cPi49
>>128
僕もスマソ、そう言えば特定のドアを開けると敵が再配置されている事が
あったね。

でも>>129さんの場合、多分窓際とかで戦っているんだと思う。そうすると、
他の兵士とかに発見されて・・・と言う感じかな。

もし、上手くおびき出せないなら飛び道具を一発撃ってみたら?そうすると
余程敵の仲間が至近距離にいない限り、撃たれたヤツだけやってくるはず。
131 :01/11/03 21:37 ID:1iaJUy5f
soFmapの試遊台で最初のチュートリアルみたいなところだけ
やってみたけどおもしろいね、これ
ネットの評判見る限り結構自分にあってそうなんで
明日買ってくるかもしれん
132114:01/11/03 21:49 ID:Xd7xIqfO
現在10面プレイ中
やっぱ水銀銃気持ち良い、一撃の元相手がバッタバッタ死んでくの快感
ちょっとした狙撃手の気分も味わえるし(w

>>125のあたりでも言われてるけど、俺も未だにクレセント出したことありません
コンボコマンド自体入力しにくくて、結局走り投げと三連攻撃しか使ってない始末
もっと多彩な技を駆使したら格好いいだろうなぁ…。

>>131
買って損は無いと思います、数え切れない程のロードの連続でかなり楽しめます(w
133126:01/11/03 22:16 ID:DmY7gLQt
3Dロックマン&ファイナルファイトだと思えばまぁまぁの佳作だったとは思うんだけど。
モチット謎ときとかを凝って欲しかったなと思いません?
なんか道なりに進むだけで、殆どの謎は解除できちゃう
(後シナタマのアドバイスで…)。

それともう少しコンボや必殺技を使えるシチュエーションを用意して欲しかったな。
昇竜拳や竜巻、サマーを決めようとして何回反撃で殺られたか・・・。
結局ラスボスも、走り投げとパンチコンボ、飛び蹴りだけで倒しちゃったし。
134名無しさんの野望:01/11/03 22:21 ID:TEn+gLK+
先すすめないよー

叔父(?)が殺される先がムズイって、
135126:01/11/03 22:45 ID:DmY7gLQt
>>134
あ、アソコはゲーム中でもカナリむずいね。

俺は以下の様にしてクリアした。参考になれば良いけど。

1.まず叔父(?)を殺したヤツを倒す→水銀銃拾う。

2.ゲート開ける。敵が2人いて攻撃してくるけど相手にしないで、
右方向へダッシュ。ルート表示で出てる扉に入らず。その近くに
ある部屋に入り入った扉近くで待つ。

3.暫くすると、どういうワケか1人だけ追ってくるので、ソイツを
部屋におびき寄せて速攻で倒す。ただし実弾弾倉が無ければ水銀銃
は使うな。

4.倒したらまた、扉近くで待機していると、もう1人が来るので
同じ要領で倒す。

5.ルート表示にしたがって扉を開ける。開けたらその場を動かず
に待機している2人の敵のうち階段下の敵を水銀銃で撃って、廊下に
戻る。すると撃たれたヤツだけやってくるので、ソイツを格闘戦で
倒す。弾倉に余裕があるなら、水銀銃使っても良い。

6.もう一回部屋に入って階段で待機しているヤツを水銀銃で撃つ。
後はパンチコンボ1,2回で倒せる。下のフロアにビーム系弾倉が
あるので、それをとる。水銀銃が弾切れになったらレーザーガン拾って
上フロアへ。

7.上で1人待機しているので、ソイツを銃撃なり格闘なりで倒す。

8.レーザーセンサーの廊下へ移動。動きを見てジャンプを使って
よけろ。ダッシュやスライディングを使うとほぼ確実に警報装置
に引っかかって水銀銃をバリバリくらって昇天するので注意。

9.そこ抜けるとバリヤーはったヤツや、バズーカ持った敵がワラワラ
と出てくる。ここはダッシュを駆使してバズーカで同士討ちを狙ったり
飛び蹴りや走り投げで倒す。一度でもダウンさせられるとバズーカで
追い討ちくらって昇天必至なので絶対動きを止めない事、敵も多いので
アイテムは敵を全滅させてから拾う。

10.後は敵も弱いしトラップも大した事ないので、酸のプールに
敵を叩き落すなりして道なりに進めばクリア。

あくまで俺流だからな。自分なりにアレンジして頑張ってくれ。
136名無しさんの野望:01/11/04 01:20 ID:nfzsDoav
このゲームの最大の欠点は多くの技が用意されていても使い物になるのは一握り
という点だなあ。パンチコンボと走り投げ、飛び蹴り、あとはスピンキックくら
いか?
武器は一長一短で色々だった。最初の拳銃が1番使えないかな。ウェーブモーシ
ョンキャノンは別格で使い物にならなかったが。スーパーボールガンがお気に入
り。使い勝手ではプラズマライフルが良し。
137114:01/11/04 01:38 ID:jj/8DZOE
>>136
それはあるかも、性能はともかく俺には出す事すら至難の技だったよ
乱戦時には正確無比な入力が求められるのに、失敗するような技出せないからね

武器はダントツで水銀銃が好きだな、ビジュアル的にも実用的にも
それ以外の武器で言えば、最初の拳銃もウェーブもそこそこには使えると思うけど…
個人的に使えなかったのは遠距離広範囲バズーカ(名前失念)
狙い付けにくいし、威力もイマイチだし、下手すると自滅するし。
逆にお世話になったのはスタンガン、不意打ちや乱戦時等、いつでも役に立つ
とりあえずスタンガン持ってれば安心だった(w
一見使えなさそうなマシンガンも、超至近距離での瞬発力は結構凄いね
138(ノ゚Д゚)<いたみどめ:01/11/04 03:27 ID:KABzLyjT
やっと7面
水銀中(・∀・)イイ!!
遠距離のマシンガンは使いづらい・・・
139名無しさんの野望:01/11/04 11:21 ID:AFD1CZbr
>>137

試しでやっても失敗することが多いのに、殴り合い、特に複数相手の乱戦じゃ
怖くてだせんよね。

最初の拳銃は反動で照準がズれるのがね。威力と射程はそこそこなんだけど。
ウェーブモーションキャノンってのはバラバスというボスが持ってるデカイ奴
だよ。装備すると動きが強烈に遅くなるので使えないと思う。
フェイズプロジェクターの方なら(ビャ〜とビームを撃つヤツ)結構役立った。

水銀銃は射程と殺傷力が抜群なので良かった。1カートリッジで2発しか撃て
ないのが残念。
スーパーボールガン(バズーカの事)は確かに最初は狙いが付けにくいと思っ
たけど馴れると結構簡単。必ず転倒させられるし、直撃させると普通はばら撒
かれる子爆弾が全部そいつにヒットするんで一撃必殺だし。
スクラムキャノン(誘導弾)はアバウトな狙いでもきっちり当たってくれるん
で重宝したけど、近くにいる敵には当たってくれないのが残念。
スクリーミングキャノンが使いどころが良く分からなかった。

ついでに不満点をあげると敵が皆人間と言う事かな。バイオクリーチャーやら
機動兵器とバトってみたかった。
140127:01/11/04 12:26 ID:eEPccc2h
>>136
いろんな技を実戦で試してみたけれど、どれも慣れればそれなりにはヒットはできます。
でも、「使ったほうがいいか」と考えると答えはNOかも・・
とりわけ使えないと思ったのは三段蹴り。3発目がガードされやすい上に滅多に届かない。

武器は114さんと同じくスタンガンを愛用してた
ウェーブモーションキャノンは最初使えないと思ったけどセカンダリ(右クリック)で追い討ちハメができる。つまんないけど。
スーパーボールガンは弾数少ないので使い捨てに使ってました。
スクラムキャノンは銃口を敵の体につけるようにして撃てば全弾あたったりする(敵ダウン時に便利)
武器で不満だったのは弾倉が空の時クリックで勝手にリロードすることかな。使い捨てのつもりのマシンガンをリロードするとかなり鬱だ・・
141(ノ゚Д゚)<いたみどめ:01/11/04 19:05 ID:na3frWXb
玉蹴りを敵の起き上がりに重ねると以外にあたるけど
たまに、プロテクターしてるやつがいる気がする
142名無しさんの野望:01/11/04 19:48 ID:C9aOLg2W
背骨折り気持ち良すぎ
143名無しさんの野望:01/11/04 22:42 ID:6808lwwP
>>135
サンクス、かなり楽に進めるようになった。
ただ、酸のプールの奥のシールド張ったバズーカー持ってる奴が実は俺にとって曲者だったりしてw

相手の背後に忍び込んで、ボキボキと。
味方の女からアイテム貰った後でよくやる。
144名無しさんの野望:01/11/06 11:12 ID:cG85sQMb
>スクリーミングキャノンが使いどころが良く分からなかった。
物陰や高い所に潜んでいる敵が結構確実に倒せる。
個人的には10面、14面なんかで使う場面あったな。10面では、最後のムカデと
の戦いに持っていくと、簡単にムカデを倒す方法があるし。

>ついでに不満点をあげると敵が皆人間と言う事かな。
13面で***ィ*を*したとき14面で出会うアレはかなり人間外だけどね。
機動兵器とやりたかったのは同感。開発中の画面写真では出てきていたけど、
キャンセルされたようで…。
145名無しさんの野望:01/11/08 00:55 ID:1tEISvcB
ちょっとやってみてなんかに似てると思ったら、
昔のゲームで「センサリーオーバーロード」っていうの。
まああれはかなりの珍品で比べちゃ申し訳ないけど。
146名無しさんの野望:01/11/10 00:35 ID:pnOGNgy1
日本語版のパッケージ初めて見たんだけど、背景が黒なんだね。
ちょっとかっこよかった。
147しくしく:01/11/10 01:53 ID:ZxK2KZkC
今年の正月休みはOni買ってひきこもるぞ!
148名無しさんの野望:01/11/10 02:22 ID:vaqI4lvP
今更なから2回目やってます。
でも1回目で軽くクリアした所で苦しんでいます(5面のラスト)。
なぜだーー!
149(ノ゚Д゚)<いたみどめ:01/11/12 00:49 ID:/tJB7kf+
しかし、頻繁に止まるなこのゲーム
ビデオカードがへぼだからか
150名無しさんの野望:01/11/12 01:10 ID:piAFQVQx
>>146
>背景が黒

それMac版なんで、Winユーザーだったら間違えて買わないように気を付けてね。
Win版は同じ絵柄で背景白。
151名無しさんの野望:01/11/13 21:15 ID:oyQsre4R
日本語版買ってきて、さぁ殺るぞー とか思ったら動かないし
DEMO版は2000でも動くのに・・・
152(ノ゚Д゚)<いたみどめ:01/11/14 04:16 ID:fYZ8PiDG
>>151
2000はサポート外だしねえ

9面だが・・・先は流そうだ
153名無しさんの野望 :01/11/17 22:28 ID:wvxsyC+g
win2kの人に
NoCDパッチ
ttp://battlezone.agava.ru/crack-nocd2.html

一応動くが文字の表示がいっちゃってます
まあ出来なくはないので
154(ノ゚Д゚)<いたみどめ:01/11/19 23:02 ID:EdV46Na1
ムカデ倒した
スクリーミングキャノン2発ってのが・・・なんとも

ドリームダイバーきっついなあ
155名無しさんの野望:01/11/19 23:17 ID:0mpOzYlp
>>154
素手で倒すってのが通なのだよ
156名無しさんの野望:01/11/20 01:48 ID:krUGdMkA
どうせなら、北斗100烈拳みたいな技が欲しかった。
「あたたたたたたたたたたぁ」
敵は3秒後に即死
157名無しさんの野望:01/11/24 04:12 ID:fsvyZrA7
Mac版買ったんだけど、logitechのマウスで動かないよヽ(`Д´)ノウワァァン
インテリカッテオケバヨカッタ
158(ノ゚Д゚)<いたみどめ:01/11/24 08:14 ID:5BqaTMxL
14面到達
もうすぐラスト・・・
159名無しさんの野望:01/11/25 00:02 ID:0R+R82Qz
どうも投げとコンボが上手くいかない。
投げはパンチになっちゃう。最初のチュートリアルで
投げ練習のとこでなかなか上手く行かずパンチばっかり
ロボに喰らわせてたらロボがダウンしちゃって
そこからどこにも行けなくなっちゃった。
160(ノ゚Д゚)<いたみどめ:01/11/25 16:16 ID:jo17j9Pk
>>159
投げは極力密着からやると失敗しないと思う
敵方向に入力して即投げるような感じで
あとは、正面から投げるとかかな
161名無しさんの野望:01/11/25 18:35 ID:7sbYEtu2
>>160
もともとゲーム下手なのでぐるぐる動き回りながら
攻撃してる時にまぐれで決まることが多い。
思い通りに攻撃できるようになるのはいつのことやら・・・
キックボタンでの投げの方が決まりやすい。
上手い人はやっぱり走りながら銃で攻撃したりするの?
162(ノ゚Д゚)<いたみどめ:01/11/26 20:36 ID:9wuD5CsA
>>161
一回クリアしただけだけど
射撃・・・基本的に遠距離で「銃を持ってない相手に撃つ」もしくは威力の高い銃(後半で手に入る
スクリーミングキャノンとか水銀銃とか)で瞬殺する感じ
間違っても撃ち合ってはいけない
立ち回り・・・気づかれてなければコソーリ近づいて背骨降りで仕留める。ついてに、2対1でも
十分死ねるので障害物等を利用して敵一体だけにサーチさせる→おびき出して倒す、が理想
2体着いてきたら?ダッシュ→手近なドアに入ったりする
こうすると、片方が諦めて帰っていったりする
特にこだわらないのならコンボは左クリック連打でトリプルヒットメイカーだけでも間に合う
あとは、隙を突いてダッシュ投げ。意外と間合いが広いので使いやすい

結局操作になれないといけないので1〜2面はなれるつもりでやっていいと思う
あとは、EASY設定にしてがんばってくれ
163名無しさんの野望:01/11/27 23:35 ID:SmKD8Eq4
ディフェンスが棒立ちなわけが何となくわかってきた。
無操作で体勢を立て直してからだとコンボが出しやすい。
164379:01/11/27 23:46 ID:q9V8otjz
>>161
何度も出る話題だけど…
このゲーム撃ち合いすると雑魚であろうと、大ダメージか死亡は
免れないよ。敵の狙いはトンデモなく正確だから。
>>162が書いた様に瞬殺か、ダウン時に使うか、隠れて1発撃つみたいに
して使う。

後コンボはパンチコンボ以外はまず食らわせる事出来ない。途中に
隙があって割り込まれちゃう事が殆ど。例外はスタンガンみたいなので
ピヨらせた時だけ。この時だけは大抵のコンボが入る。立ち投げも狙っ
てはまず入らない。ダッシュ投げは必須だけど。
165名無しさんの野望:01/11/28 01:24 ID:SDPrbv1J
パンチパンチキックのコンボがたまに決まるようになってきた。
決まるとかなり強力。
166名無しさんの野望:01/11/29 01:38 ID:fy4mISs1
>パンチパンチキックのコンボ
出せた! と思ったらガードされることもあるので(というか後半の敵になるとかなりガードされる率たかい)悲しい。
最後のキックで床に倒れている敵にヒットできるんで、これでフィニッシュできたりするとちょいと気持ち良い。
167http;// 225.160.32.202.xf.2iij.net.2ch.net/:01/11/29 01:41 ID:Kcel9OjK
netgame mahoroba
168名無しさんの野望:01/11/29 23:36 ID:Y7oPzEom
ついつい死体をあさるコノコタン。
ついついおびえる市民にコントロールキーバシバシ叩いて
なんか出せや、ああ?とたかるコノコタン。
169名無しさんの野望:01/11/30 19:28 ID:uN/3gd9W
>>168
ついつい市民に新技のテストをしてしまうコノコタン
170(痛 ゚ Д ゚ ):01/11/30 23:14 ID:cCV7znvG
>>169
特に背後投げとかナー
171名無しさんの野望:01/12/01 01:11 ID:hpnIa/5h
>>170
やっぱ背骨折りっすよ
痛そうな音が爽快
あとは走っていって首引っかけてまわる技
とても痛そうな音するのに結構弱い
172名無しさんの野望:01/12/04 00:59 ID:qD2u4i4Z
チートのmunitionfrenzyで選べる武器で、なんというか、
持ってるか持ってないか分からないくらい小さいんだけど、
ムカデが出してたような追撃型の弾(というか光)が出る奴。
(分かりにくくて申し訳ない)

ゲーム本編中にはどこかにあったっけ? 何でしょあれ。
173名無しさんの野望:01/12/04 14:38 ID:fUQMmzOH
>>172
ゲーム本編ではムカデが持っている。
入手は出来ない。
174名無しさんの野望:01/12/05 01:56 ID:kohCQQlq
あれはムカデの超能力(?)ってわけじゃなかったのか(笑)。
戦闘中に奪うことができたら面白いのになあ。
175名無しさんの野望:01/12/05 21:50 ID:CAIySqRn
>>174
ムカデがあの弾撃ってくる最中にうまく攻撃できたら奪えるかも?
176名無しさんの野望:01/12/08 19:51 ID:jklwNiEi
>172

なんか、FireWorksっていうらしいです。
ONi Save Game Editorかチートで使えるようになりますね
177名無しさんの野望:01/12/08 20:48 ID:MuMkUl3T
ONiってどのくらいのメモリがひつようですか?63RAMじゃ無理ですか?
178(痛 ゚ Д ゚ ):01/12/09 23:42 ID:DKHLtiQA
>>177
推奨64MBだから動くとは思うけど
179名無しさんの野望:01/12/10 00:53 ID:cMyomAEf
後半、犯罪者編突入!コノコタン改めマイマイタン苦戦中。
180名無しさんの野望:01/12/10 02:10 ID:3cqI+A/L
RTCW買いに行ったのに、うっかりONiを手にしてしまいました。
いやー、面白かった。悔い無し。背骨折り楽し過ぎ。
でも、かなり開発期間が長かった筈だけどペイできるほど売れたのかなコレ。
続編を考えてくれる程度に儲かってると嬉しいんだけど。
181名無しさんの野望:01/12/10 02:21 ID:cMyomAEf
開発元のバンジーはMS傘下になってしまったので
続編は難しそう。
一方で内容、操作感などコンシューマ向けなので
XBOX向けに出たりして。
182名無しさんの野望:01/12/10 10:49 ID:j4UvP+RD
アメリカでの発売元のTake 2の人だったか、Gathering of Developersの人
だったかが、どこかのゲーム情報サイトで、続編の可能性は言った気が。
昔のことなんで定かではないですが。「続編つくるならマルチは入れたい」
くらいの言い方しかしてなかったかな?

Myth 3 もBungieではないデベロッパーから出たんで、Bungieが出すと
いうのが無理でも、可能性ゼロではないでしょ。
183名無しさんの野望:01/12/10 22:32 ID:y/5rF6IO
Myth IIIは評判聞くとぼろぼろらしいね。
184名無しさんの野望:01/12/10 23:54 ID:H88SaoMg
こちとらXBOXのお世話になる積り無いんで、MSは囲い込み方針採らないで欲しいところ。
せめてPC絡みのゲームはHALOみたく両方リリースをお願いしたい。
185名無しさんの野望:01/12/10 23:57 ID:H88SaoMg
そいやONiのPS2版って何か違うのかな?
186名無しさんの野望:01/12/13 14:08 ID:uq1H6AHl
PCではマウスでやっている、視点(自分の向いている方向)の操作は
どうなるのか…?
187 :01/12/15 00:21 ID:8t1+GpW/
最終ステージさすがにきついあげ。
188名無しさんの野望:01/12/15 16:54 ID:aXWgJ+/z
後半戦、ちぎっては投げちぎっては投げ、強力無双のコノコ姫。 いやまじで。
足場つれーよ。 高いところ怖いよ。
189 :01/12/15 17:49 ID:5C3kGCIX
↑そうそう。
後半から特に高くて柵なしのステージが続くので
ぞわぞわしながらやってる。
でも投げたり蹴ったりで敵を落とすのはちょと楽しい。
たまに一緒に落ちるけど。
190 :01/12/16 01:37 ID:ikWimvIv
クリアしたけど、ムロタソなんか拍子抜け。
もう一段階くらいあるかと思ったのに。
まあバンジーのゲームはいつも突然終わるけど。
191名無しさんの野望:01/12/16 20:02 ID:nSMAMuON
>>190
最後のムロは鬼バージョンもあるよ。前面でグリフィンを殺すかどうかで
ちょっとだけ分岐。エンディング変わらんけど。
192名無しさんの野望:01/12/17 10:44 ID:EFx5MBkl
鬼ムロみて、見ていた子供(1歳半)が泣いちゃったよあげ。
193 :01/12/17 22:34 ID:CkbFgjts
バラバスの吹き替えセリフは全体の中でも激しく浮いている。
演出誰だ!
194名無しさんの野望:01/12/18 00:56 ID:OFJaPnnE
後半、TCTFの連中と戦わなきゃいけないのが鬱(特に女子職員(笑)
前半お世話になったし。

それにしてもムービーとポリキャラと一枚絵と顔窓、すべて別人じゃねーか?
と思えるほど絵が違う、ムービー以外ヘタクソだし……
せめてテクスチャだけで差し替えたい。
シナタマなんか顔窓とポリキャラ、あきらかに年齢違うじゃん! 顔窓のほうが
間違いだと思われ。

あと、蛮人みたいなかっこしたマッチョバカ系のキャラ、お前だけ明らかに世界観
ちがうっつの、出てくる作品間違えてねぇか? アメコミキャラらしいといえばらしいが……

散々文句たれてるが、ケッコー好きなゲームではあるかも
でももうちっと絵をなんとか……
195 :01/12/18 01:40 ID:vYvVgae9
クリアして再プレイの時後半の時のくせがついていて、
TCTFの隊員が出てくるとつい殴りそうになってしまう。
196名無しさんの野望:01/12/18 03:01 ID:OFJaPnnE
シナタマだけ攻撃ができない。 武器のショットと起き上がり攻撃はできるけど
普通にパンチ&キックができない。 アクションが無いわけではなさそうだし……
ジジイですら戦えるのに! なぜ!? 製作者が意図的にブロックしてるんか?
197名無しさんの野望:01/12/18 04:52 ID:SBGKGmdK
>>196
キャラ変更は遊べるよね。お勧めは最終面冒頭。
空から凛々しく降ってきたコノコたん…ってお前誰だー!!
198名無しさんの野望:01/12/18 22:23 ID:EBYcFt7E
>>194
禿童。Myth2のムービーみたく日本の製作会社にやらせればよかったのに。
んで、ポリキャラはidにと。。。
絵がよければもっと面白く感じる気がするだけに、何とも惜しいゲームだなぁ。
あと、キーの割り当てぐらい変えさせてほしかった。。。
それと、このゲームやってるとゲロ酔うのは俺だけですか?
199名無しさんの野望:01/12/19 00:25 ID:X1qQseks
>>190
Marathonをやり倒してHaloに期待してる人ですか?
200 200!:01/12/19 01:53 ID:y05RIx2u
>>199
Passwaysをやり倒してMarathonをやり倒して
Mythはデモしか手を出さずUnrealなんかもやりながら
Haloに期待しております。
201名無しさんの野望:01/12/19 04:31 ID:EQA7MODm
初プレイ。
うーん。
外人が見た
80年代前半系の日本って感じ。
202 :01/12/19 04:46 ID:ZMQq3PgY
天外魔境ですか?
203199:01/12/19 09:14 ID:xcpUJ8hM
>>200
参りましたm(__)m
パスウェイは冒頭に出てくる化け物にびびってそっから
さき行けませんでした、、、
204名無しさんの野望:01/12/19 12:13 ID:M4FLwD5x
205マカですが:01/12/20 05:33 ID:CucS/1R9
シフトを押しながら起動するとキーコンフィグが
いじれるのですね。

ところでOni Savegame Editorの使い方が良くわかんないです。
起動するとCould not find a any save points in this file.
You need to reach at least the first save points to use the OSGE.
とかいわれてしまいます。うーん。
206名無しさんの野望:01/12/20 19:31 ID:vY2899lL
>205
「セーブファイルねぇよ、少なくともセーブファイルができるところまでは自力で行けやゴルァ!」
てことだろう。
アプリをセーブファイルのあるところにおかないと駄目なんじゃねぇ?

それはそうと、TCTFビルの中でコンテナとコンソールのある部屋で、コンテナとコンソール
の間にスコッとはまって身動きとれなくなった。
前後左右まったく動けなくてジャンプしても垂直なのでまったく動けないぞ!(笑)
皆も気をつけれ
207マカですが:01/12/21 00:08 ID:2gWvsNvY
あっそうなんすか。
ありがとうございます。がんばります。
208名無しさんの野望:01/12/21 09:59 ID:8ovuHwIm
Mac OS X バージョンが出た。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/20/n_onij.html

>コンテナとコンソールの間にスコッとはまって身動きとれなくなった。
これ、自分もやっちゃった(笑)
209名無しさんの野望:01/12/22 02:11 ID:bAR9ie87
Omni Group社長Wil Shipleyて、ベタボメだな……
しかしイカンセン絵が日本人にはチトつらい……
3DでFPS以外の秀作ゲームとしてONiにはがんばって欲しいところ
武器奪い技とか決まると気持ちイイ
武器自体はたいしてつかえねーけど(笑)

発展させた第二作も期待したいな。
210名無しさんの野望:01/12/24 21:09 ID:uf7unqmR
オープニングのムービーは、日本人の絵っぽい気がするんだが、、、
どうなんだろ
211名無しさんの野望:01/12/24 21:28 ID:jPoaHzFI
>>210
スタッフロール見れば分かるけど日本人はいないよ
日系人が数人いたような気がしたが
212 :01/12/24 22:36 ID:FffQRWH7
確かに日本アニメ風なんだけど、黎明期から今のものまでごちゃ混ぜ。
そこらへんが限界なんだろうね。
213名無しさんの野望:01/12/25 23:09 ID:42ri6Tn3
ていうか80年後半
シナタマがロリィ(あくまで設定が)なのは比較的新しめか……
214名無しの王国:01/12/27 07:33 ID:DBj0uy09
鬼ムロが倒せん!
緑色のシュワシュワは効いているのか!?
誰か教えてくださ〜い。
215名無しの王国:01/12/27 09:30 ID:DBj0uy09
自己レス
やったよ〜、鬼ムロ、跳び蹴りだけで倒したよ〜。
216 :01/12/28 01:51 ID:btgWnu7T
ドリームダイバーで時限で2頭身になった。
気持ち悪かったので時間がきれるまでまってから戦ったけど、
あれってどんな条件なんだろう。
今思えばあのままいろんなキャラ見ておけばよかった。
217名無しさんの野望:01/12/29 14:25 ID:q8WjJPSC
>>216
一度クリアしてればチートで二頭身できるよ。
218名無しさんの野望:01/12/30 01:07 ID:FafCQ768
『shapeshifter』で、F8でキャラ変更できるんだけど、
ムロたんとかムカデたんとかって使える?
219名無しさんの野望:01/12/30 01:28 ID:TNzc6XoG
>218
使える
シナタマも使えるけど戦えない(いや戦う事はできないでもないが……)
220名無しさんの野望:01/12/30 02:28 ID:PXEKMcWb
>218
そのキャラクターが登場する面でないと使えない。
ムロが使えるのは 2, 4, 5, 7, 11, 14 面、
ムカデが使えるのは 9, 10 面
バラバスが使えるのは 2, 3, 6 面
(記憶で書いているので間違ってたらごめん)
221名無しさんの野望:01/12/30 05:00 ID:xqLC7t9n
>218 >219
ありがと~。ほんとだ、面によってキャラ違いますね。
助かりました~。しかし、ムカデたんはよくドアに引っ掛かる・・。
222 :02/01/04 01:05 ID:bxHqowz/
ちょっと上げてみる。
難易度最高だとさすがにきついよ。
しにたくなぁ〜い
223名無しさんの野望:02/01/05 02:32 ID:6bHIk+Il
セカンドマシンで(Mac OS X バージョンを試すため)再びやってみたん
だが、処理速度の違うマシン/環境でやると、微妙にタイミングが合わな
くって技が全然決まらない。すごく難しくてなんか新鮮だった。
224dfh:02/01/05 03:10 ID:qyNasQT6
やっと三面クリアしたよ!ついさっき!
超疲れた。達成感はあるが。なんでこのゲーム不人気なんだ?
攻略サイトが皆無だ
225dfh:02/01/05 23:55 ID:D8/vfuZv
ageてみる
226名無しさんの野望:02/01/06 00:07 ID:AXZ+VkAp
>>224
見た目がヘボだからじゃない? ゲーム自体はすっげー面白いけどね。
227 :02/01/06 00:49 ID:6jHLvpke
そのかわり程々のスペックで十分動く。
キャラのモーションもいい。
やっぱり見た目のインパクトにかけるのか。
228名無しさんの野望:02/01/06 00:51 ID:CIbklYW6
>>227
やっぱ、見た目がアニメキャラだからだろうな。
日本の洋ゲーマは硬派なのが好きだからな。
そういいつつ、エロゲもやってたりする似非硬派が多いけどな!
229oni教官:02/01/06 20:17 ID:Ybm/jOJN
前は攻略サイト結構あったよ。
英語版の発売の時にいろいろでてきてたみたい。
ちなみに漏れは、
・一見取れなそうなアイテムをとる
・図書館でガラスをぶちやぶって外にでる(スナイパー相手に苦戦)
・(無敵モードで)3面の屋上から外に飛び降りて町中を散歩
・Rooftopで近道探し
等やりこんでしまってる鬱。
230名無しさんの野望:02/01/08 04:03 ID:RQqCezrN
洋ゲー硬派からはアニメ絵と敬遠され
洋ゲー難破からも絵が変と敬遠される……

だって下手なんだもん……

高いところがコワイのはイイ
231名無しさんの野望:02/01/08 12:59 ID:cobz4VM4
>239
Rooftopで近道って?
232名無しさんの野望:02/01/11 10:49 ID:FnjMuhrs
age
233名無しさんの野望:02/01/13 11:32 ID:7QjNFUhz
いいゲームなんだが、売れるゲームではないんだろうな、、、



結局、印象薄めのゲームってことで。
234ONi教官:02/01/13 23:34 ID:11Q9lfFW
>>231
Rooftopで、ある場所から一見おちちゃいそうな場所へ
飛ぶと、かなり近道できたりとか。
235ONi教官:02/01/14 22:51 ID:0iE/1DtZ
そんで一気にMukadeのそばまで逝けるよ。
236名無しさんの野望:02/01/19 09:39 ID:j8XtxlCE
>>234
どこか分からんのですが。ご教示お願いします。
237名無しさんの野望:02/01/23 10:37 ID:sv0wx8uv
age
238名無しさんの野望:02/01/28 01:12 ID:Xi1uO3LZ
>234
自分も気になるので、あげます。
239名無しさんの野望:02/01/31 09:59 ID:WBNyjELt
http://www.omnigroup.com/games/oni/

年末にさりげなくバグフィックスされていた Mac OS X 版。
240名無しさんの野望:02/02/09 01:49 ID:xNp2xmsu
もっぺんage
241 :02/02/16 14:15 ID:8gRegL5q
age
242名無しさんの野望:02/02/16 19:05 ID:+yUHthGv
まだこのスレ続いていたのか・・・
今さらながら感想をいわせてもらうと
ネット対戦ができなかったりといまいち発展性のない作りが残念だった
あと1面から全てのアクションが使えるようになるチートコードが欲しかった
243名無しさんの野望:02/02/16 22:10 ID:xjP1ewIi
グリフィンを倒さないで次の面へ行くと何処行っていいかわかんないんですが。
244名無しさんの野望:02/02/17 02:23 ID:B+APF+gV
頑張って歩き(走り)回ってみよう、としかアドバイスのしようがないですが。
スタート地点後方に、箱が積んである横にフェイズクロークがあるんで、とりあえずそれを取ると探りやすいかも。
245名無しさんの野望:02/02/18 20:09 ID:TlkQuTAG
私には難しすぎた。 チート使いました。
246 :02/02/21 23:20 ID:+67dusOt
チートチートヲツカウ。ナンチャテー
カクカクカク
247名無しさんの野望:02/02/22 15:14 ID:O2wrGEwP
しなたまがかわいそうだったので、今しなたま最強モードでやり直してます。
武器はマーキュリーボウです。
248名無しさんの野望:02/02/26 12:30 ID:XWq/XJAw
お前ら洋ゲーのタイトルを無理やり日本語に直すスレから
 201 :名無しさんの野望 :02/02/25 12:30 ID:Pv7c2Lv1
 ONi
 品玉地獄変化
249名無しさんの野望:02/03/06 00:54 ID:Qr6Tl/Kc
そういえばshapeshifterでシナタマにすると、
コントロールキーで空気椅子状態になる。
250名無しさんの野望:02/03/07 00:16 ID:PpzZiYYJ
細々と続くスレ。
ところで、バックドロップの存在意義って何ですか。
251名無しさんの野望:02/03/07 04:33 ID:zDs5fniA
地獄変化しなたまでプレイしてみる
悲しいやら可笑しいやら
252名無しさんの野望:02/03/07 12:42 ID:ENcqQ7m3
>>242
アクション全部使えても、使う場面がないからあまり意味ないかも。
首切り投げとかは使えるが、昇竜拳みたいなのとかスピンキックみたいなのとか
使いどころなさ過ぎ
ほんとはマルチがつくか、もっと違うゲームになるもんだったと思われ
もしかしたらPS版も出てるからその兼ね合いもあってパージされたものとかも
あるのかも
253242:02/03/07 18:09 ID:xXS1726k
>>252
をを、やっと反応が(w
ああいった、派手だけど使い道無い技だからこそ
はじめのうちの反応鈍い敵に対してバシバシ決めてみたいってこと
254名無しさんの野望:02/03/07 19:16 ID:/AOGGGfW
意味の無い技を多用してこそ楽しめるってもんです。
255名無しさんの野望:02/03/10 05:22 ID:bqr21LEq
ドリームダイバーで shapeshifter すると出てくる
超巨大シナタマ(当社比約百倍)は一体どこで使われてるんスかね
あと、マイたん脱衣アクションはどこで見られるんでしょうか?
256名無しさんの野望:02/03/11 02:27 ID:Hx8ywxc0
透明のニンジャを二人倒すと開くドアを入ったところの坂道で、下におりると
ガラスの床の下に倒れている。んで、チビストライカーがその周りを走り回っ
ているという、シュールな光景。
エネルギー弾も落ちてるよ。
257名無しさんの野望:02/03/12 00:22 ID:+7IN6mG4
>>256 アリガトン
じぇんじぇん気がつかナカータよ

巨大しなたまでプレイしたらいきなり2階に逝ったり地獄に落ちたりで
サパーリ遊べなかった
258名無しさんの野望:02/03/15 02:53 ID:XFbtblKU
>>255
えーとですね、アクション用ファイルを落として、既存のものと差し替え
その後、ステージ1の倉庫の最初のクレーンの上にのります
ちなみに動きのみです。
259名無しさんの野望:02/03/16 01:33 ID:THflOwuK
なんでコノコはあんなにシナタマと仲が良い…というか、
シナタマに特別な愛着があったんでしょ。

いや、そういう設定じゃないと話が生きないんだけど。
あの二人に、どこかあい通じるものがあったのか? と思うと不思議な気も。
260名無しさんの野望:02/03/16 10:15 ID:79+J1eRg
品玉ってアクション不可かと思ってたら敵にケリをいれることができるんだね。
261名無しさんの野望:02/03/16 16:40 ID:U1MT/Ehj
ドリームダイバーのところで巨大頭担ってる時のカウントダウンって
何か意味あるの? 時間内に何かやらなきゃならないの?
262名無しさんの野望:02/03/16 23:40 ID:xKVdnVXB
>>258 有りがとん
マイたんアクション全集フィルムみたいなのをちらっと見たんだけど
他のアクションはゲーム中で出てるんで、これもどっかで使われてるのかと
思ってたよ
アクション自体も元から入ってるもんだと思ってたけど、別ファイルか?
263名無しさんの野望:02/03/17 14:51 ID:/Jnq4k0R
264242:02/03/17 14:56 ID:vjn6z1oH
>>263
オフィシャルで配ってんのかよ(w
265名無しさんの野望:02/03/18 00:04 ID:sUX2CmTv
細々と続くOniスレ
PC板にしては荒れないよね、いいことだ
266名無しさんの野望:02/03/18 01:15 ID:Aml+muzA
このゲームデモ版ではWin2000でも動くんだよな。なんかコリン・マクレーラリー2
でもそうだったが、日本語版になると何故かWin2Kで動かなくなるゲームが多いな。
267名無しさんの野望:02/03/18 11:28 ID:sUX2CmTv
>>266
日本語製品版でもNo-CDにすれば動くんだけどね……
どうやらCDチェックのせい
268名無しさんの野望:02/04/03 10:45 ID:6ZVYo7Bn
なんとなく落ちて欲しくない。
269名無しさんの野望 :02/04/03 12:28 ID:sCkQAaHa
さつまあげ
270名無しさんの野望:02/04/12 23:31 ID:gnidLCrU
マイマイあげ。

最近やってないなあ。もっと探検せねば。
271名無しさんの野望:02/04/12 23:56 ID:vMRroR8s
誰かコノコたんのエロ絵でも描いてくれんかのう。
272名無しさんの野望:02/04/25 04:28 ID:yPNBq6c.
あげー
273名無しさんの野望:02/05/01 01:52 ID:KNMn5Hw2
234-234 の、Rooftop での近道って結局どこなんだろう。
274名無しさんの野望:02/05/06 13:52 ID:BFnI/gRA
           しにたくな〜い
       ∩    ∧_∧
        \ヽ_(    )
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ |
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , ) <マイマイドロップ!
   | |  | |  ∨ ̄∨
   し'  し'
275名無しさんの野望:02/05/12 11:28 ID:2g5vX0vI
シナタマが機械に繋がれてる所のレーザーセキュリティー2が
解けない。何故コメントが終わるとレーザーが当たってるんだ!
276名無しさんの野望:02/05/12 14:11 ID:BYFMx/r6
>>275
2回まわってもまだダメ?
まだどれか端末が残ってるのでは?
277名無しさんの野望:02/05/12 14:29 ID:Kgw.1YB6
シナタマがしゃべっている最中からAかDを押しっぱなしにして
左(or右)に一歩移動すれば当たらない。
それ以上動くと今度は回っている方のレーザーに当たるのねん。
278名無しさんの野望:02/05/12 23:05 ID:HQAqR2FQ
>>276 >>277
レスありがとう。横にずれるようにするといいのか。
頑張ってみる。
279名無しさんの野望
>>276 >>277
レスありがとう。横にずれるようにするといいのか。
頑張ってみる。