CardWirthシナリオを語るスレ! Ver.7

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1GS・XGでもいいだろ?
フリーソフトのカード型RPG、遊ぶだけじゃなくてシナリオ作成もできる!
素晴らしい名作シナリオを目指してじっくりと構想を練るもよし、
驚愕の地雷シナでCW界を震撼させるもよし。

       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
       ||  めんどい人は        Λ_Λ  いいですね。
       ||    さっくり無視。   \ (゚ー゚*)
       ||__________  ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

→前スレ
『CardWirthシナリオを語るスレ!Ver.6』
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996443876

→雑談
『カードワース雑談スレ その7〜産めよ増やせよ〜』
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998334116

→未だ合作なし
『2chでCWシナリオを作ろう』
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994551227

その他過去スレ等
>>2
2GS・XGでもいいだろ?:01/09/21 02:19 ID:mYXSvCQE
3名無しさんの野望:01/09/21 03:17 ID:xKWzvU4c
いまの話題のヒト(?)は誰?
4名無しさんの野望:01/09/21 10:32 ID:SzipPHdM
生命の水ってやつをやって愕然としました!
俺は結構初心者でエディタもあんまりいじれないんだけど・・・。
とりあえず対象レベルくらい書け!
なんだよ敵レベル70って! ネズミごときがレベル30っておかしいぞ!!
コレ真面目にやってクリアした人います? 俺はいじる気にもなれませんでした。
5名無しさんの野望:01/09/21 12:43 ID:hnTzbBuM
しぃちゃんのセリフは半角文字だろ。というわけで悲惨な1決定。
なんてな。
6名無しさんの野望:01/09/21 13:37 ID:f44nccO2
>>4
冒険者のレベル上限がなかった頃の地雷だな。
以前、2chでこっそり配布されたのを落としたのか?

あのシナの対象レベルは15〜18。
もちろんリューン基準のスキルを使っていては歯が立たないだろう。
俺はクリアしたけどな……。
7名無しさんの野望:01/09/21 15:02 ID:rTzaMNpo
>>3
今の話題は不遇な感性の人、FATEの作者アルファ・オメガでしょ。
8名無しさんの野望:01/09/21 15:12 ID:rTzaMNpo
>>7
このままだと煽り臭いので自己レス。
前スレの915、919両氏の意見に同意。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996443876&st=915&to=915&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996443876&st=919&to=919&nofirst=true
問題は、感性って言葉は人によって色んな理想や誤解があるってことだな。
9前スレ916:01/09/21 15:37 ID:1xUV.Epo
>>8
とりあえず辞書を引いてみるのが良いと思われ。

かん-せい【感性】
@『心』外界の刺激を感じとる能力
A『哲』外界の事物や現象についての直観を心が受けとる能力
10名無しさんの野望:01/09/21 15:38 ID:gD12q8aQ
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < >>7 FATEの作者はαΩじゃないぞ
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻
あと、感性ってのは持って生まれるものじゃなくて、身に付ける
ものだと思うが(>前スレ916)
1110:01/09/21 15:40 ID:gD12q8aQ
ああ、「生まれに由来する」ってのが育った環境に左右されるって意味ならスマソな
12前スレ916:01/09/21 16:00 ID:j2EVdduo
ついでに別の辞書もひいてみた。

かん-せい【感性】
1.感受性
2.哲学では、悟性と並んで知識を構成する独立の表象能力。対象を感受する受動的な能力。

ちなみに悟性というのは、物事を論理的に認識し理解する能力のこと…らしい。
13前スレ916:01/09/21 16:06 ID:EvgH7AYU
>>10
故に悟性は教育によって育てやすいが、感性は教育によって育てにくいと思われ。
関係ない話になりはじめているな…。
14名無しさんの野望:01/09/21 16:08 ID:n3TnxO2Y
∞だろ?>FATE作者
15名無しさんの野望:01/09/21 16:16 ID:pPu8C1bQ
>>13
確かに、押し付けの義務教育で身に付くものではないかも知れないが、
「映画を見たり本を読んだりして感性を磨け」という言い方をする場合もあるので、
「感性を身につける」という言い方も可能だろう。

>>8
確かに、人によっていろんな理想や誤解があるようだ。
早速もめてる(藁
16名無しさんの野望:01/09/21 22:07 ID:YCkQxR5M
>>15
FATEを楽しめる感性を身につけるのは、どのような映画を見たり、
本を読んだりすればよいのよ? サパーリわからん。
17名無しさんの野望:01/09/21 23:28 ID:xZc3/9Rk
ん〜、俺はFATE楽しめる感性持ってるはずだが、
その上で言わせてもらうと、フツー。よくあるストーリーなぞってます。
CWで手間を掛けてなぞったのは凄い。

>>16
とりあえず、出てくるガジェット的にはスレイヤーズのテレビ版だな。
マニアの知り合いがいたら焼いてもらえ。
で、少女漫画のファンタジー物だな、ドラゴン騎士団とか辺境警備とか。

直接的には他にあるんだろうが、それはちょっとわからんな。
ただ、上のあたり抑えとけば、よくある話としては理解可能。
18名無しさんの野望:01/09/21 23:41 ID:d0T.fM0A
>16
エレスたんにハァハァ!レイアたんにハァハァ!だろ?

汚名集めプレイ的には、こんな感じ。
これの2を楽しんでたら、いきなり一人対象消去されてしまいました。
どうやら愛想をつかされたようです。
さっきまで一緒にルーンをいじめてたうえに、臆病者だったくせに、
エレスたんを殺そうとしたのが許せなかったようです。
かわいい女の子は無条件で信用しろってことですか。
さっきまで戦ってた相手を信用できるほど、
寛容な冒険者はオレの宿にいないです。
でも、素敵なクーポンが手に入ったので、良かったです。

…これでも、通常宿でプレイした時は結構楽しんでた方だったりする。
19名無しさんの野望:01/09/22 00:26 ID:fvtDWXNs
物語にのめりこむぜ、という楽しさはあまり感じられないが、
完結した長編であるという点で評価されている……のかな。
20名無しさんの野望:01/09/22 00:37 ID:LBIXZfaE
感性合うヤシしか取りこめないのは作品のレベルが低いからだよ・・・
21名無しさんの野望:01/09/22 01:02 ID:ExYsoymg
>>20
下手なファンタジー少女漫画程度の物語だよ>FATE
少女漫画の時点で多くの男性は駄目だろう
はっきり言って、作品のレベルじゃなくてジャンルの壁
作品の立ち位置もわからずに評価なさんなってことだ
22名無しさんの野望:01/09/22 02:00 ID:L6TynuVc
つまり作品の立ち位置が悪いものを6作も作ったということですか。
バカを通り越して哀れだ・・・。そりゃ正当な評価を期待するほうが無理。
2321:01/09/22 02:54 ID:ExYsoymg
>>22
それで納得(藁)
ただ俺にしてみれば、ゲームブック風のシナとかVN風も立ち居地悪いんだがな。
そーいうので評価されてるの見るとアイタタタだな。
そーいう感性なんで、FATEを擁護させていただいた。失礼。
24とにかく:01/09/22 03:15 ID:/bAcw.yo
FATE作者はペニリングだろが
25名無しさんの野望:01/09/22 03:17 ID:8pf3CUvw
tsumaran sage
26名無しさんの野望:01/09/22 06:46 ID:j2XhGHYM
ギルド、寂しいな
27名無しさんの野望:01/09/22 07:49 ID:gZZzfj.E
結論:感性を中心にCWのシナリオを語るのは色々と問題がある。
28名無しさんの野望:01/09/22 11:28 ID:O/jIhbCI
感性と言うと、言葉の意味が広義に過ぎるので、
感性=センスと置き換えてみる。

>>27
己のセンスを信じないでシナリオを作れば、
世間の流行に流された、中庸で無難な内容の作品になってしまうと思われ。

求めるべきは、自分の内面の内で培われたセンスを、
世間に通用する普遍性の高い文脈に翻訳し、広い層のプレイヤーに訴えかける努力であろう。
要するに表現力の問題である。

C氏のように、何ら努力もせず、ひたすら芸術芸術と唱えさえすれば、
自分のセンスは他人に伝わるものと能天気に信じているヤシに比べれば、
メビたんの態度は十分に謙虚で、好感が持てる。
全6作におよぶ連作を独力で完成させただけでも、
フリーウェア作家としては十分な労力を表現のために払ったと見ることもでき、
その点を踏まえてメビたんの言葉を読み返せば、
「それでも実力が及ばなくて、センスが伝わらなかった人には申し訳ない」
という謙遜とも受け取れる。

もっともまあ、だからと言ってどうなるものでもなく、
「俺にはそのセンスは伝わってこなかった、努力が足りない」
というクレームをつけるのは、プレイヤーに許された自由だけどな。
29名無しさんの野望:01/09/22 12:45 ID:2wCB4UgM
>>28
辞書をひいてからモノを言うように。
センスの方が感性よりも言葉の意義が広義だぞ。

センス<sense>
1.物事の微妙な感じを知る心の働き
2.物事を判断する力。常識。分別。

センス<sense<ラテン sentire(感じる)>
感覚。感受性。物事の微妙な味わいを感じ取る能力・判断力。

結論としては>>28には言葉を選ぶセンスがないという事だ(藁)
30名無しさんの野望:01/09/22 13:06 ID:JEUbQ/Jk
>>28
Cを引き合いに出す。
言葉を勝手に読み返す。

そういう手段は使わん方がいいな。
文面が冷静でも、ムキになって擁護しているように見える。

だいたい、この作者は100%プレイヤーのために努力や労力を払ったわけ
じゃないだろ?
むしろ、そのオナニーっぷりが批判を浴びてるところじゃないか。

善意の眼鏡でものを見るのは結構だが、そのレンズ、歪曲していないか?
31名無しさんの野望:01/09/22 13:36 ID:jhfA2fAQ
                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
 粘着シネ                         ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
  ___                      人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
 /o__⊥              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
∠=√`Д´)     _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ      彡"__∧ あ゛〜
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'"Д`)
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"   ,,ミつ つ
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ
                            "⌒''〜"      し(__)"''〜し(__)
3228:01/09/22 15:14 ID:awQAE3eM
>>29
一応辞書引いてから書き込んだんだけどな……。
むしろ「広義に過ぎる」という言い回しの方がまずいな。
「漠然とし過ぎる」とか「わかりにくい」という表現を使うべきだったかも。
センスがないと言われればその通りだ。スマソ。

>>30
まあ、このところCみたいな自信過剰なヤシや、
センスのかけらも感じない、安易に王道をなぞったようなシナリオに、
いい加減うんざりしていたところだったので、
「そんなに叩く程のものか?」
と感じてしまって、ついつい擁護に走ってしまったよ。
俺のレンズはストレスで歪んでいるかも知れない。今後気をつける。

まあ、俺が思うに、メビたんは100%の労力は払っていると思うよ。
だが、世間に受け入れられるものを作るには、100%の労力じゃ全然足りない。
自分の限界で満足していては駄目だ。
自分の限界だと認識している範囲を上回る、120%の労力を払わなきゃ話にならないと俺は思うよ。
33名無しさんの野望:01/09/22 15:25 ID:SLbhN0fI
>>31
粘着って、>>30のことか?
だったらもっと落ち着いて読もうな。マターリマターリ
俺にはとても妥当な意見に思えるけどな。
単に感性についてどうこう言うんじゃなくて
前スレからの話の流れで行けば真っ当な突っ込みに見えるが。
勝手な俺定義で話を進め、最も特殊な例を挙げて(そして叩いて)
話の正当性を補強されても読み手は困るってだけの話だし。

#今の微妙な荒れ具合を見ると、最初に感性って言葉を使った奴が
#確信犯の煽りのように見えて仕方が無いよ。

関係ないけど俺のFATEについての感想は、
5楽章か6楽章のリードミーに書いてある
「4章だけ評判がいいけど、それって判ってない奴が多いってことだよね」
という発言と、前スレの感性発言で電波決定。
お前は黙ってシナリオを作っていればいい奴なのにな、
としかもはや思わない。
34名無しさんの野望:01/09/22 15:31 ID:JBLTMkCE
120%だの黙って作れだのひでぇ・・・ひどすぎる・・・
所詮は2ちゃんねらーってことか・・・
35名無しさんの野望:01/09/22 15:37 ID:SLbhN0fI
>>34
いやでもさあ、せっかく自分のシナリオを褒めてくれた人達を
「4楽章だけ評価するなんて、判ってないね(苦笑)。」
なんて調子でなで斬りにする奴の言葉はもう聞きたくないよ、本当。
36名無しさんの野望:01/09/22 16:20 ID:JBLTMkCE
>>35
正直、馬鹿言ってるな、で終わり
痛い作者のテキストはサックリ無視
フリーのゲームを遊ぶには、そのへん上手く無視しないと
37名無しさんの野望:01/09/22 16:28 ID:b70DB8mM
でも、
「思い入れたっぷりに、力を入れて作った作品が全然評価されなくて、
 不本意な仕上がりの作品ばかりが評価されているのは、どうにも悔しい」
という心境は、なんとなく分かってしまうなあ。

宮崎駿監督もH.P.ラヴクラフトも似たような愚痴を言っていたよ。
もっとも、両氏共に、作品はともかく作家本人はイタい人だとは思うが。
38名無しさんの野望:01/09/22 16:44 ID:86UETSKc
シナリオはともかく、メビウスリングは痛い奴でファイナルアンサー?
39名無しさんの野望:01/09/22 16:59 ID:JBLTMkCE
ファイナルアンサー(藁)

でもなんつーか、このスレ程度の大言壮語は許してやれって思う、カワイソ
4037:01/09/22 17:00 ID:IODzSbqI
>>38
いや、彼に限らず、作品以外の場で語られる作家の発言なんて、
古今東西、ジャンルを問わず痛い発言ばっかりだ、と俺は思う。

黙って作れとは言わないが。
耳を傾ける側には、相応の心の余裕が必要だ。
4137:01/09/22 17:02 ID:IODzSbqI
sage忘れスマソ。逝ってくる。
42結論は:01/09/22 17:26 ID:KBoztgnk
メビは痛いけど変だけどむかつくけど無視でいいのかな?
43名無しさんの野望:01/09/22 17:27 ID:w10Ip/Is
44名無しさんの野望:01/09/22 18:21 ID:LSpeW8mw
>>43
ここんとこ嬉々としてCWスレに古いブラクラ張ってるのはアナタですか?
しかもデリられてるのばかりというところが、実はイイヒト?
45名無しさんの野望:01/09/22 18:41 ID:fZ/2w7hk
ここに限らずそこらじゅうの板に張ってある。無視しろ。
46手っきり俺は:01/09/22 19:32 ID:IVpBCus2
熱烈なFATEファンが実力行使に出たと思ってた。
(比較的)低年齢層のファンが多いらしいからな。
4746:01/09/22 19:33 ID:IVpBCus2
手っきり→てっきり
鬱だ。
4846だけどついでに:01/09/22 19:38 ID:IVpBCus2
>>40
全てのクリエイターは人間として問題がある。…ってことか?
あのさ、それはあんまりだと思わないか?
メビウス一人弁護するのに何も他の全員をまき込まなくてもいいのでは。
49名無しさんの野望:01/09/22 20:05 ID:j2XhGHYM
じゃあ、人柄が良い作者と悪い作者でも列挙してみるか。
50名無しさんの野望:01/09/22 20:28 ID:gKGmumWA
人柄の良い作者ってもなあ
外面だけの陰口タイプだったりするからなあ
まー、無口に限る
51名無しさんの野望:01/09/22 23:29 ID:/pBLupkQ
とりあえず、イベントバトルや問答無用のトラップで無駄にPCを痛めつけてくれたら、回復だけはしてよね。
回復薬や精神力が勿体無いし、めんどいし、それだけでNPCの印象がちょっと良くなるし。
FATEでは、なんか生傷が絶えなかった記憶があるから。
5240:01/09/22 23:58 ID:Hhu9Vrzo
>>48
37での発言ではともかく、40では、人間ではなく発言がイタいと言ったのであって、
イタい発言をするクリエーターの人間性に問題があるとは言っていないよ。
メビウス氏が人間として問題があるとも思っていない。

メビウス氏の発言には多少鼻につく点はあるものの、
作家の発言としてはごく普通の内容で、問題があるとは思わなかった。
だが、ライトノベルのあとがきや、ゲーム攻略本のクリエーター座談会をよく読む俺は、
単に作家のイタい発言に慣れっこになってしまって、
感覚が鈍感になっているのかも知れない。

つまり、俺の感覚が麻痺していると仮定して、
メビウス氏の発言がイタいと言える基準で、世間の作家を見渡せば、
古今東西、ジャンルを問わず、作家の発言は痛い発言ばかりにも思えてくる。
「こいつも、あいつも、2chでボコボコに叩かれてるのを知らないんじゃねえか?」
と思える、傲慢不遜な発言が世に溢れている。
そんな風潮に対し、怒りも嘲りも悲しみも浮かばない俺自身のことが、
ユルくて無感動でグータラな奴に思えてきて、
時々自己嫌悪に陥って鬱になることがある。
せめて2chにいる間くらいは、もっと世間に対して怒りの声を上げなきゃ、
世の中はダメになるんじゃないかとさえ時々思う。
53名無しさんの野望:01/09/23 00:19 ID:XzpEVNgM
ほぅ
54名無しさんの野望:01/09/23 00:50 ID:DR3xUtuQ
>>52
ワラタ
アイデンティティクライシスになってるし(藁)
人間皆中身は傲慢不遜我関せずなんだよ。だから社会にはマナーがあるんだ。
「無感動でグータラな奴」こそが本物の人格だってば。
クズ同士楽しくやろうぜ(ワラワラ
55名無しさんの野望:01/09/23 01:58 ID:4UQrlmlk
いや、もう誰もレス付けないからさ・・・
56名無しさんの野望:01/09/23 01:59 ID:4UQrlmlk
↑スマソ誤爆。放置してください(藁
57名無しさんの野望:01/09/23 02:24 ID:aviSMALA
>>55
流れからいってナイスな突っ込みだと思ったのに(笑)
58名無しさんの野望:01/09/23 03:11 ID:ONg/I/fY
これほどまでに的確な誤爆ははじめて見た! 感動した!
59名無しさんの野望:01/09/23 13:11 ID:B8q71wjo
不覚にも>>43を開いて逝ってしまった。マターリ。
60名無しさんの野望:01/09/24 00:07 ID:UjKkWiO.
正直、妖精の狂詩曲は女性差別がハナについた。
61結論は:01/09/25 03:05 ID:laA.oxVs
飽きた。 オンラインゲーム化キボー!
62名無しさんの野望:01/09/25 03:23 ID:cgcjdDAE
>>61
一人でシコシコやれるのが良いと思われ
あと、言うまでもないが、誰もがそこそこ飽きてる

流行としては、同じコンセプトで感触の違うゲームが出れば、まだ五年はいけるか
その頃には、もっとずっと作成が楽なゲームメーカーが出てくるだろう
CWに例えると、カード単位で大量に素材が配布されるようなゲーム
カスタマイズできる深さが浅くなる代わりに、
大量の素材と安定したゲーム性を保証するような、そんなん

でもって同時に、細かくいじれるCWの良さが一部マニアに再評価されるだろう。
懐かしんでさんざん持ち上げた挙句、
「でも自由度高すぎて地雷ガナー」「そそ、いじれ過ぎてシナ作るのたりぃし(ワラ」

そのころ折れはどうしているのか。駄レススマソ
63名無しさんの野望:01/09/25 07:25 ID:F44wxQaY
まあ無理もないわな。過去の良作はやり尽くし、
新作の数自体が大幅減・・・。
プレイオンリーじゃ飽きてしまうだろう。

シナ作り始めると人にもよるけど相当長続きする。
その代わり他人のシナをあまりプレイしなくなるが(藁

折れはシナ作家の適性がないと悟ったので素材提供者を
目指すことにするよ
64名無しさんの野望:01/09/25 19:55 ID:6bOnodTE
>>63
ところでシナ作家の適性って何なのか講釈きぼんぬ
そういうこと言うヤシの決断が、賢明なのか逃避なのか(藁)
そこんとこがわからん

賢明なのなら、
シナ作者の適性を言い当てることで重要なロジックを披露できるはずだし、
逃避なのなら、
その攻略法を考えることで、誰もがシナ作者に成れる方法が見つかる。

どちらにせよ、シナ作者の質か量が上がるはず?
65名無しさんの野望:01/09/26 00:12 ID:.FBco3jQ
>>64
俺は63ではないが、

・自分の書いたプロットが面白くない。明らかな矛盾や構造上の欠点がいくつも目に付く。
・気がついた欠陥に基づいてプロットを修正したところ、以下の問題が発生して鬱に。
 ・欠点は明らかなのに、どうやって修正すればいいのか思いつかない。
 ・苦労して修正した結果、修正前よりも面白くない。または、新たな矛盾が生じる。
 ・ストーリーを変更した結果、矛盾を抱えているなど、全体から見て蛇足エピソードが生じたが、思いいれが強くてスッパリ切れない。
 ・修正した結果、最初に描きたかったものとは別物のストーリーに成り果てている。

ストーリー作家なら誰でも経験する試練であると思うが、
俺はこの作業の苦痛に耐えることができそうにない。挫折しかけ。
66名無しさんの野望:01/09/26 00:38 ID:CHOn8ISw
1.自分に対する厳しさ
 妥協せずに、どこまでも良いものを追求できる。

2.高い精神力と忍耐力
 スランプ、厳しいテストプレイ報告、毒舌の批評、等々。
 それら全てを乗り越えられるだけの高い精神力。

3.高いセンスあるいは強烈な持ち味
 自分のシナリオがプレイヤーを楽しませることができるか、それを判断できるセンス。
 あるいは、プレイヤーを魅了しつくす、強烈な持ち味。

4.技術
 エディターワーク、文章力、構成力、演出力、等々。
 なくてもいいものはできるが、あるにこしたことはない。

書いてみて思ったが、シナリオ作者ってすげえじゃん(藁
とすると、やっぱり、
シナリオ作者>>>>>>>>>>>>>プレイヤー
だな(藁

あ、真面目に読まずに、中途半端なネタと思って読んでくれ。
67名無しさんの野望:01/09/26 00:43 ID:.FBco3jQ
>>66
更に言うと、その諸条件を満たしてなお、
そのシナリオが面白いとは限らなかったりする……。
68名無しさんの野望:01/09/26 02:08 ID:FoYJswrY
>>65
ストーリーを書きたいことが辛く、外せない芯が複数あるのが辛いのか…。
芯は一つで、後の芯は成り行きや都合の副産物であるべきなんだが…。
ネタで勝負せず、ノリで勝負する手もある。
それにしても、1つのシナのために小説が数本書けそうな御仁だな。
頭が下がるよ。

>>66
1はフリー媒体なんだから必須ではないかと。
むしろ、一部の作者には捨ててもらいたい…次が見たいYo!
3はなあ、ここで叩かれるからなあ(藁)
2はマジ必要だな…。
69名無しさんの野望:01/09/26 02:43 ID:yrw/Y/aU
同人ノウハウ板に、参考になりそうな、ならないようなスレがあったので紹介しておく。
後半辺りはエロ同人誌の作り方になっているが(w
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=961175575
70名無しさんの野望:01/09/26 03:18 ID:CVcyPXFY
CWシナリオ作者=作家というわけではない。
新しい遊びを考えるガキ大将の才能があれば、
感動するストーリーが作れなくてもそれなりに面白くはなる。

1.CWの長所を理解している。
数値隠蔽・操作が簡単・表現の簡略化などなど

2.CWの短所を理解している
数値隠蔽・複雑な処理でツリーが肥大する・複雑な画面効果で動作が重くなる

3.以上を踏まえて、面白い企画が作れる
他のシナリオに転用可能なシステム・他の作者がとり入れたがる設定・
汎用型のシステム(Qubesなど)・連動企画
71名無しさんの野望:01/09/26 06:14 ID:Pcl54TDA
ストーリー重視なら>>65の作家的な作法が必要になるし、
ギミック重視なら>>70のガキ大将?的な発想が必要なんだろうな。
両立させるのが理想だが、どちらかでも優れていれば良シナになる。
自分の適性が見極められればいいのだが、難しいやね。
72名無しさんの野望:01/09/26 11:53 ID:diLsVFVY
しっかりコンテストパーク系なページで駄シナを切っていくのも手かも?
ギルドが何でも来い状態な現状はどうかと思う。
というか飽和状態。 腹一杯シナ食べたのでもういい。
73名無しさんの野望:01/09/27 00:21 ID:60g/nIdA
こうギルドシナが少ないと、CWにとって地雷作家の存在は
なくてはならないもののように思えてくる。
今更だが、CWって地雷作家が放つ大量シナが支えてきたんじゃないのかとさえ
思えてくるよ。

誰か何か作ってくれ。
74名無しさんの野望:01/09/27 00:29 ID:17ryIChc
>73
作ってはいるんだが、
自分のはどうも個性無しな無難系なんでギルドに出す気がしない…。
75名無しさんの野望:01/09/27 02:22 ID:FUFW1kfE
>>74
そういうのを欲しがる人もいます。
76某感想サイトの人:01/09/27 02:34 ID:XfARJxJg
いえす。
77名無しさんの野望:01/09/27 03:01 ID:AZD0/dNE
あしたの雪之丞ってどうやって学園祭以降に進めるのか教えて!!
78名無しさんの野望:01/09/27 03:18 ID:cDUAuIvI
>77
(゚д゚)ハァ? ここに逝けエロゲオタ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=1001463518
79名無しさんの野望:01/09/27 19:12 ID:S/XBNdHg
>74
そういうシナこそ今のギルドに必要なのでは‥?
80名無しさんの野望:01/09/27 21:33 ID:dfYlfs02
>>79
なんつーか、無難に遊びたいワーシストにとってギルドは敷居が高いのでは
81名無しさんの野望:01/09/27 21:40 ID:Gocrm90s
ギルドに出さずにベクターに出す、ってのはどうだろう?(藁
82名無しさんの野望:01/09/28 02:37 ID:F8/hB186
ここで公開するも吉。というか、出して。
83名無しさんの野望:01/09/28 19:30 ID:egcSbysk
最近新しいシナリオやってないからなぁ・・・飢えてるよ。
公開キボンヌ
84名無しさんの野望:01/09/29 16:21 ID:jWL9KIJc
>>83
リンク彷徨ってプライベートシナでも探してみたら?
と言っても漏れにはお勧めなど思い浮かばないんだが・・・(鬱)
85名無しさんの野望:01/09/29 23:46 ID:w7L7iHpI
なんつーかプライベートはプライベートだからな
83は自分で作れ
86名無しさんの野望:01/09/29 23:59 ID:VzSBYB2E
とりあえず、TRIALに出てたやつは
もうすぐ修正等が済んで正式版が上がるんじゃないか?
そう、今ごろ一生懸命よりベターなシナを作ろうとしてみんな頑張ってる…
と思いたい今日この頃。
もしかしたら、この状況(新規シナ0)にびびって
ギルドにシナを出せない人なんかもいたりして…。
87 :01/09/30 00:03 ID:GcrYjdBU
>>86
多分倉貫氏が多忙で更新できないんじゃないかな?
某TRPGサークルのシナ作者さん達がギルドに投稿して
2週間経ったのに未だに上がってないし、
UNのキティも放置したままだし。

何故か烏賊のリメイクだけはあがってたが(藁
88名無しさんの野望:01/09/30 00:25 ID:ODM56atw
>87

だから
公開中止から復活したシナリオは新規であがるんだって。

烏賊氏ベクターに進出しているようだが、
何ゆえ、「不思議な依頼」のみなんだ?
89 :01/09/30 00:32 ID:GcrYjdBU
>>88
公開停止シナは待たなくてもすぐにギルドにあがるようになってるってこと?
90地雷マニア:01/09/30 00:44 ID:y2oOXVPY
……とすると、倉貫氏復活と同時に、
ギルドに地雷大量アップか。

楽しみだなあ。
91名無しさんの野望:01/09/30 00:45 ID:O7SaLDag
いやぁ、まぁ、スクリプトのバグですな、これは。
92名無しさんの野望:01/09/30 00:49 ID:uRFCC/qk
>89
後悔停止状態のシナリオは
EDITで、すぐに公開再開できるんだよ。
停止していたものを公開再開すると最新に上がるって仕組み。

>88
「不思議な依頼」のみなのは
とりあえず様子見で登録してみたんだと思う。
初投稿はギルドだろうがベクターだろうが根性いるしな(藁)

>87
漏れもその意見に同意。
ここに来ていきなり登録途絶えるのはおかしいって絶対。
9389(87):01/09/30 01:06 ID:GcrYjdBU
>>92
そうだったのかー。ありがと。

ところで何気にギルドのヘルプを見ていたのだが、

> ○ 注 意 点 ○
>1. フリーウェア以外のシナリオの登録は慎むようお願いします。
>2.タイトルの重複は不可能なので、オリジナリティの高いタイトルにして下さい。
>3.内容が意味不明であったり、長期に渡りデッドリンクであれば削除の対象とします。
>4.営利目的に使用することは禁じます。

なんか藁ってしまった。アッチャラペッサーや闇の党は削除対象か(藁
9489(87):01/09/30 01:07 ID:GcrYjdBU

×闇の党→○闇の塔です。
スマソ、逝ってくるわ・・・
9587:01/09/30 01:34 ID:GcrYjdBU
>>90
ゲスブに糞シナリオが完成したって喜んでる厨房がいたから
まちがいなく地雷1個はあるだろうな・・・
96名無しさんの野望:01/09/30 01:57 ID:UW3w1W5.
万●殿復活マンセー!(藁
97名無しさんの野望:01/09/30 21:30 ID:eHInaCbg
倉貫氏、あまり言いたくないが早くギルド更新してくれ。
98名無しさんの野望:01/09/30 23:10 ID:JlnLRIwg
倉貫氏、カードワース公開停止の準備中に30sp
99名無しさんの野望:01/09/30 23:22 ID:WGtaJpe.
>>98
安いな(藁)。

ってか倉貫さんはどうしたんだい?
100名無しさんの野望:01/09/30 23:24 ID:Fl9SUnzQ
ついでにいろんなゴミもまとめて処分してくれ(ワラ
101ニーチェ:01/09/30 23:37 ID:Fl9SUnzQ
神は氏んだ
102ニーチュ:01/10/01 02:02 ID:RohK.Bhw
>>101
何故なら、我々が殺したから…なのか?
103ニイチャン:01/10/01 03:26 ID:NCBthPA2
>>101
神山は死にますか。
104名無しさんの野望:01/10/01 03:27 ID:nY31CL8w
まー、Ask諸氏に頼らんで一人でもCWをやっていく超人は買いだな
105ネエチャン:01/10/01 03:34 ID:E6S.OwHA
>>103
実際問題、芯出るだろ(藁
作者のHNもかわってるし
106名無しさんの野望:01/10/01 13:48 ID:STEy5gzM
たけぱんにゃのシナが完結したぞ
107名無しさんの野望:01/10/01 23:39 ID:OEZPYmDM
>>106
2話の最初の牢屋からやる気が起きん
108名無しさんの野望:01/10/01 23:57 ID:5R.4I8z6
>>106
例のPCぶっ壊しMIDIは治ったのか?
109名無しさんの野望:01/10/02 20:13 ID:M0UJfrSc
>>108
7でも見事に飛びました。
110名無しさんの野望:01/10/02 22:02 ID:9A5EQmYs
そーいや円盤は?
誰かやってないの?
111名無しさんの野望:01/10/02 22:57 ID:9A5EQmYs
自分で見に行ったけど、かなり面白そうだね>今のシェアシナ
(もう最終回しかおろせないやつ)

なんつーか・・・シェアで良作作るヤシ士ね・・・と思うようになった
いやさ、どうも次はまたイーグル氏に戻るみたいだしさ、
それってコンスタントに良作作れるってことじゃん
しかも、金をかけなきゃ作れないシナじゃないんだよ?

まー、手間かかるからってのはわかるよ?
でもさ、だったら小品で良いからフリーでも作れよ
この三人もうフリーじゃ作らないって感じがしてサイテー
112名無しさんの野望:01/10/02 23:12 ID:Un9cY3d2
小林氏ってやっぱ古参の誰かなのかね。

うぃんぱわーにもシェアシナの体験版があったな。
これからはシェアシナばかりになるんかな……打つ駄。
113名無しさんの野望:01/10/02 23:37 ID:EpUajR3c
>112
いや、フリーで面白いのを作る人の方が多いと思われ。
ギルドが止まる前にも結構いいのが投稿されてたし、
トライアルでも面白そうなのがいくつかあったし、
今の時点ではHPのみの人のいいシナとか・・・。
ところで、そのシェアシナとやらはNPCや背景グラにも凝ってるのか?
金払うのだから、ギルドのシナよりも数倍は凄くないと、
やる気がしないのだが。
114名無しさんの野望:01/10/02 23:52 ID:kz6PA9UQ
最初に円盤の話が出たとき、六月事変並みに荒れに荒れたよな(ワラ

>>113
同意っすね
ソトリーだけじゃなくてグラとかMIDIとか全部含めてはじめて
シナリオなんだから、既存のリソースが使われてると萎え。

ていうかシェアシナに限ったことじゃないけど。
相変わらずカードもMIDIも一部の素材作者のモノに集中してるし。
そんなに需要過剰なわけでもあるまい・・・
115名無しさんの野望:01/10/02 23:53 ID:kz6PA9UQ
とりあえずあげ
116過去人えろがぱ:01/10/03 02:24 ID:hT0eJg.U
>>113
いや、素材的にはフリーレベル、やってないのも見た目でそんなかんじ。
作者がそこそこ作れる人だと自分でも作ってるね、アドベンチャー風背景とか。
まーでも、CWのフリー素材はレベル高いけどね。
後、彼らの素材を使うセンスも高いは高いね。

製作時間は30〜100時間だと思う、たぶん。
でははうまっち、ちゃっちゃっちゃっ

俺的には100円が納得、全買い
円盤の他がね。主力がいくつか環境で動かなかったのが痛いな
エロは所詮指定無し、くそぅ
117名無しさんの野望:01/10/03 13:01 ID:N0sZb8uE
シナ大量アップ記念上げ

・・・あるいは某氏受難応援上げ
118名無しさんの野望:01/10/03 18:03 ID:1vDpywj6
某氏、氏ぬな。
119 :01/10/03 22:03 ID:cIfrLROo
>>118
それは応援とも予想とも取れる書き方だね(w

せっかくのシナリオスレだし、久しぶりに個々に感想載せるのも
悪くないかも…。
とりあえず何か落としてくるかな。
120名無しさんの野望:01/10/03 22:22 ID:h9p9FZ66
魔道都市マサカ 荷物運び いつでも一緒 戦閃剣・裏流!?
辺りをきぼそ。
121119:01/10/03 22:41 ID:cIfrLROo
>>120
すまん、それらは最初のフィルタに掛かって除外されてしまったよ。
とりあえず「彼女の名はLQ」と「博物館警備」を落としたけど、如何だろ?

いいだしっぺ故に俺も書くけど、本当は他の人の感想が読みたいなりよ。
122名無しさんの野望:01/10/03 23:23 ID:W3m49d56
>121
>「彼女の名はLQ」

ワラタ。本当にあったらイヤなタイトルだ……。
123シナ一言感想:01/10/04 00:16 ID:5FjKy6kA
2人の依頼人:最初ののりからしてついていけなかった。
         お約束の後書き付き。
いつでも一緒:意味不明。1分で終わった。
         こんなので3000Spももらえるのは、ちょっと…。
         あるルートでクリア不能になるバグあり。
属性テスター:使えん。以上。
荷物運び:逝きは長い一本道&強い敵、帰りも強い敵と長い一本道。
      全くもって面白くない。
L:おもしろくないギャグを何回も使わないでくれ…。
 最後の展開が意味不明。続くのか?
124名無しさんの野望:01/10/04 00:25 ID:UbBL1WcQ
地雷判定機ではどーなの?
125名無しさんの野望:01/10/04 00:34 ID:R4PRJ7iw
さーまーざーまーなー
でむぱっ
でむぱっ
でむぱっ
    でむぱっ
    でむぱっ
    でむぱっ
ニー&ニー いぇーい
ニー&ニー いぇーい
126シナ一言感想:01/10/04 00:46 ID:5FjKy6kA
黒の同胞:ギルドからダウソ出来なかったのでHPから直接ダウソ。
       わけがわからない&唐突すぎ。
アモーレ:すごく、イイ!変な読み物読んだ後の一服の清涼剤…。
      話のもっていき方がすごく上手い。
ブルー:世界観が個人的には好みだった。好き嫌いはありそうだけど、
     俺は気に入ったかも。本編が好きだったからというのもあるが。

今回も某氏が氏にそうなシナの方が多い気がする…。
127地雷判定:01/10/04 01:00 ID:5FjKy6kA
いつでも:139
博物館:−112
アモーレ:383
黒:21
灰:81
マサカ:252
L:137
属性:72
荷物:−5
愚連隊:15
2人:149
ブルー:−53
128名無しさんの野望:01/10/04 01:09 ID:R4PRJ7iw
いや、アモーレは終ってると思うんだが・・・好きならいいが
いやな、これが変な読み物じゃなかったら何が変な読み物なんだ?
129名無しさんの野望:01/10/04 01:17 ID:UbBL1WcQ
5FjKy6kA頑張ってるね。
その調子で全シナの短評しくよろ。
130名無しさんの野望:01/10/04 02:51 ID:O30uZRKc
>>128
齢10歳の妊婦萌え。
レーテたんの母乳ハァハァハァ
131名無しさんの野望:01/10/04 02:59 ID:R4PRJ7iw
>>130
うむ。仮にアモーレが2chシナなら、
イイネ、と親指を立てるだけなんだが
ま、でも、ちゃんと作ってあるシナだしやめるか
――自粛――
132名無しさんの野望:01/10/04 03:12 ID:UbBL1WcQ
>130
えっ、なにっ、そんなキャラ出てくんの?(;´д`)ハァハァ
今すぐダウンロードしないと(;´д`)ハァハァ
133名無しさんの野望:01/10/04 05:24 ID:clqBdrBw
> アモーレ
凝った読み物ではあるけれど、
もう少し物語の核心に踏み込める、ドラマに介入できる話だと良かったんだけどな。
134 :01/10/04 13:02 ID:wszxB/9I
某氏、小品から先に感想か
135名無しさんの野望:01/10/04 16:30 ID:CvYDLY1o
「月へ向かう船」面白かった。
「月光に踊る長靴」の作者が作った猫の話。
戦闘や会話もよく作られている。一騎打ちが楽しかった。
136119:01/10/04 19:51 ID:ADqlbqtE
「彼女の名はL」をプレイしたので感想を書くよ。
>>123氏がすでに書いてるけど、被っちゃいけないわけでもないし…。

まず大まかな感じとしては非常に軽いノリのシナリオだった。
ギャグシナリオと言った感じだけど、作者からの一言やReadmeを読む限り、
どうやらオマケ的なシナリオとして作ったらしい。
一般的な世界観(ファンタジーT式?)とは大きく異なる事やギルドの「解説」、シナリオ中の表記など
から分かるように、狙って作ったお遊びと言った感じ。
急な展開や、NPCとの関係などいかにもな作りだけど、分かって作ってると考えれば許せる範囲かも。
ギャグははっきり言って面白くも無いが、狂いにしなかった事は評価…出来るかも知れない(w
無闇に強い敵が出てきたり、話が支離滅裂ではないので、地雷判定はとりあえずセーフ。

「攻撃」キーコードイベントがあるにもかかわらず、扉を調べるイベントで「鑑定」「解錠」キーコード
のイベントが無い事や、NPCが戦闘中にいちいち技名を叫ぶなど突込みどころは満載だが、
別にここら辺を作りこんでも良いシナリオに成りそうも無いところが微妙…。

NPC数人に数種の表情を用意し、アイテム等のリソースも自分で描いている点は評価したいが、
妙に少女漫画っぽい絵柄が気になってしょうがない。ある意味アーガス的。
しかも最後に、オリジナルのアイテム三つのうち一つを選択してもらえるのだが、その絵柄と強力そうな
解説から、どれも欲しくありません。ビーフシチューを鍋ごとなんて如何すんだよ。くさるぞ(w

プレイするのは時間の無駄だが、俺のように女子中学生臭いシナリオが好きな変態にならお勧めできるかも。
作者が女子中学生かどうかは知らんが。

なぜか、プレイ中にCWやり始めの感覚を思い出した。謎。

長文スマソ
137名無しさんの野望:01/10/04 20:45 ID:QbNx8Fn.
暇だし、レイン落として差し上げました>作者どの

前フリはさておき、感想(?)

忍耐力を鍛えるのに最適です。
前作までをやっていて、なお、「俺には修行が足りない」という
荒行への挑戦者、または、ファンはぜひやりましょう。
これが初めてと言う人は、上記を参考に他もチャレンジするか
決めてくださいますと、幸いだと思います。
売っているものに関しては、「俺には絵何ぞ関係無いぜ!」
と言う人にオススメです、ある意味で。

ここの住人なら予想の出来る、そして、その通りであろう内容でした。
138名無しさんの野望:01/10/04 23:53 ID:j/tcOhCs
暴氏酷評マンセー
139名無しさんの野望:01/10/05 00:00 ID:4lOxUixQ
> まぁそんなこんなで色々あるにせよ、このシナリオ設定の中で一番ハッキリしないのが時代設定だと思う。
> まさか現代じゃあるまいな。

お前が言うなよ、暴氏(w
140名無しさんの野望:01/10/05 02:10 ID:HZRfSpDw
>>139
烈しくワラタ
141名無しさんの野望:01/10/05 02:53 ID:oJ24JomY
>>139
そんな事を言ってたら何も書けない
142名無しさんの野望:01/10/05 03:43 ID:bZ4NxAzs
某氏、ちまちまと感想更新してるな。
やはり大作は後回しか。
143地雷好き:01/10/05 08:09 ID:DWhYPgZg
今回の大量新シナのほとんどは
好みが分かれるシナが多かったのか…。
で、ものすごい地雷はあった?
144名無しさんの野望:01/10/05 14:45 ID:ILeOgTmk
>>143
日本語が崩壊してるような気がしないでもない
145名無しさんの野望:01/10/05 23:21 ID:hvSnAUko
>>143
地雷を踏みたいなら、Lost Landscape 最終話やってみたら?
146名無しさんの野望:01/10/05 23:44 ID:ReVJBMCs
>>145
待ってくれ、FATEみたいなラストなのか?
147名無しさんの野望:01/10/05 23:58 ID:hvSnAUko
>>146
話以前に、MIDIのせいでフリーズしてくれるから。
確か、ディザイアの城に入ったところで凍り付いたかな。
148名無しさんの野望:01/10/06 00:47 ID:a/baRF0c
>>146
LLクリアしたけど、MIDIでフリーズしたことはないからよくわからんなあ。
感想はメール欄とか入れといた方がいいのか?
149名無しさんの野望:01/10/06 00:55 ID:NBYBafEo
>>148
フリーズしたことないんですか?羨ましい。。。
150名無しさんの野望:01/10/06 01:03 ID:a/baRF0c
>>149
この間まで、MIDI聴けない環境だったしね(苦笑)。
今は聴いてるけど、LL最終話でフリーズしなかったから、多分今後も大丈夫?
151名無しさんの野望:01/10/06 01:06 ID:a/baRF0c
ありゃ失敗、あげてしまった。とりあえずメール欄にLL最終話の感想。
152 :01/10/06 01:09 ID:ReRT0Y9E
夜な夜な繰り広げられる伝説のIDバトル(深夜限定)
また、今日もはじまりそうです!!
今日はココでやってます!!
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=1002277721

*************************************

第40回IDバトル選手権
次回開始時間 1:00amから1:10amまで

*************************************
153名無しさんの野望:01/10/06 02:02 ID:lhGmf9Y.
知らんが、マシンスペックが良いと飛ぶんだろ?(ワラ
154名無しさんの野望:01/10/06 02:07 ID:i1NTDY5k
あぷされたジーベック銀行、禿げしく萎えた。
券の画像は相変わらず券に見えない。
アイテムとしての券は相変わらず使用回数一階。
相変わらず顧客クーポンが強制的に称号欄の一番上に移動させられる謎の処理突き。
あーーあーあーやんなっちゃったー♪
155149:01/10/06 02:15 ID:NBYBafEo
>>153
俺のマシンのスペックは、むしろ悪い方だと思うが・・・
CPUはPU-300だし、サウンドカードなぞ未だにSB16使っているし。
ん?ひょっとしてソフトウェアMIDIなのが原因だったりするのか?
156名無しさんの野望:01/10/06 02:58 ID:lhGmf9Y.
あら、失敬>>>155
なんなんだろうね。詳しくないのに発言してスマソ。
折れにとっても、CWは安定したソフトウェアじゃない。
157149:01/10/06 03:12 ID:NBYBafEo
>>156
昔、音源のリセットが原因でOSごと落ちるシナがあったと言う話が
前スレであったが・・・同じ事なんだろうか?
158名無しさんの野望:01/10/06 03:58 ID:.s/1JsG2
団地妻か?
あれは非常に短いリセット曲が延々とループを繰り返しリソースを食いつぶすからだな。
BGMの再生に回数指定が欲しいところ。(ループあり/なしでも可)
159名無しさんの野望:01/10/07 00:17 ID:8Zn/wauU
154の煽り見ててこれ思い出した、良ければ使って
サテ何を煽ろう・・・

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|♪ 戦闘したくて武芸団下ろした♪
|♪ 水霊使いを二人も連れてた♪
|♪ そしたら理不尽なルールに縛られ♪
|♪ わーけもわからず殺された♪
|♪ アーンアンアやんなっちゃった♪アーンアンア驚いた♪
\___________ ______
                     |/
          ∧,,∧
        .目 ミ゚Д゚*ミ  ジャンジャカジャンジャカ♪
       || つO)≡目
       ||  ミ  ミ〜
       ||  ∪ ∪
160名無しさんの野望:01/10/07 00:56 ID:3HrgUVgM
夜の交易都市て入手不可だよね?
161名無しさんの野望:01/10/07 01:03 ID:UaAakARw
>>160
んー、EasyTalkの”新参者”が立てたツリーを参照してくらはい
162名無しさんの野望:01/10/07 23:41 ID:/B953IqQ
久々のお気に入り・オススメ!あげ
163名無しさんの野望:01/10/08 02:21 ID:gjFvQ5NU
うーん、オススメは少々納得いかないが、あれでつけないと全然つかないからなあ
それより、LLをやるかやらないか、それが問題だ
連作のほとんどにかったるいとの評がある
164名無しさんの野望:01/10/08 04:08 ID:RmBJZwgk
>163
かったるいシナをやることにより、貴方の忍耐力は高くなるのです…
と、無責任に進めてみたりする。

……等といいつつ、自分もLLは未プレイ。
時間があるときにでもやろうとは思うのだが、どうなんだろ?
165名無しさんの野望:01/10/08 19:57 ID:87EDTSWs
ブルーラインズはいいね
さすがだ。
まぁ前作ではまってたからそうおもうのかもしれんが(藁
166名無しさんの野望:01/10/09 00:48 ID:i9rs.l.w
LLやり始めたよ、笑いがとまんねえ(ワラワラワラ
牢屋で飽きて止めたってのがよく解った(ワラ
感動したいヤシはやっちゃだめだな。
自嘲気味にゲームで現実逃避してる漏れみたいな阿呆にはやる価値がある。
いいねえ時間の無駄(――v――)y―〜 プハー
167名無しさんの野望:01/10/09 01:17 ID:SMG1E6Jc
おい166、なんか楽しそうだな。
168名無しさんの野望:01/10/09 12:42 ID:CNON3OUc
色々な楽しみ方があるということでしょう。
169名無しさんの野望:01/10/10 01:39 ID:VOmJAsyU
で、終った。子供が作るD&Dキャンペーン風の話だな。
良かったよ(――v――)y―〜 プハー
作者氏には、似たようなキャンペーンガンガン作って欲しいね。
最期に一言だけ言わせて、




コモノマンセー(ワラ
170名無しさんの野望:01/10/10 03:25 ID:iigFKcpM
時紡ぎ更新されてるな
171名無しさんの野望:01/10/10 23:42 ID:tsIdW152
で?
172名無しさんの野望:01/10/10 23:54 ID:YJFibwOE
がわ必死だな
173名無しさんの野望:01/10/11 00:01 ID:JqMmLeFI
>170
公開を再開しただけで、内容は変わってない。
・・・と、書いてあった。サーバ移転だと
174名無しさんの野望:01/10/11 01:54 ID:4aWkUk.U
月へ向かう船、某氏酷評だったな。
いい雰囲気も出せてるし、タイマンバトルはかなり楽しめたけどなぁ。
175名無しさんの野望:01/10/11 02:12 ID:Fu9xjbR2
>>173
確か以前は和塩だった・・・
大移動が始まったな。連続殺人の人(これだけ見たら物騒だな・・・)
も移転するし。

>>174
氏の前作をプレイした立場から言わせてもらうと、
悪い意味で期待を裏切られた感じ。
確かにタイマンはなかなか面白かったが、
某氏とは逆で戦闘のためにとってつけたストーリーといった印象。
と思ったらテキストにそれらしきこと書いてるね。
文章力はかなり凄いと思うが、雰囲気つくりではアモーレ
と比べると今一歩。
176名無しさんの野望:01/10/11 02:37 ID:evWuvD8E
>>175
> 連続殺人の人(これだけ見たら物騒だな・・・)

ワラタ。2chだと微妙にシャレにならない。
177名無しさんの野望:01/10/11 03:24 ID:IiTF5YZg
アモーレも月も当たり外れがあると思うよ
どちらにせよ、話を気に入った人なら、最上級の判定をするんじゃないかな
178名無しさんの野望:01/10/11 07:09 ID:Ojr8a/Oc
昨日狼の親子をプレイしたんだけど、周りが賛美するほど面白いとは
思わなかった。
アモーレも月も同様。クリック回数多いし、何だか中途半端って感じ。

やっぱ気に入る、気に入らないの差なのか。
179名無しさんの野望:01/10/11 18:26 ID:rNWUIngo
移転につきage
180 :01/10/11 21:17 ID:v1Yj.X5M
うぅ…かちゅ〜しゃ使いには、移転がつらいよぅ。

>>178
自分が面白くないと感じたものの、「これは気に入るかそうでないかの差なのか?」と思うって事は
実は高い評価をしているって事だよね。
何だかんだ言っても、良いシナリオはそれなの評価を受けるって事かな?
181名無しさんの野望:01/10/12 06:40 ID:.e81qOrg
「葡萄酒を取ってきてくれ」プレイ。ベクタシナ。
親父関連やツケと言う事で地雷さを期待したが、
意外とそこまで凄くなかった。凡作。
ただどうあがいても鍵が見つからず、
攻撃や解錠だけで攻略、しかも
キーコードを両方持っていない場合は
依頼放棄不可なためハマるってのがちょっと目に付いたが。
182名無しさんの野望:01/10/12 09:50 ID:dQsEnukQ
>>181
やってみたよ。あんたそのコメント本気?
漏れは説教シナという新しいジャンルのシナに出会えてちょっと笑った。
よーするにネタシナだね。付属テキストの文面は外面だろう
183名無しさんの野望:01/10/14 04:25 ID:44LUhwdA
ギルドに新作大量うぷあげ
184名無しさんの野望:01/10/14 05:30 ID:wZJc5OJz
ぱっとやってみた感じ…
シロアリ退治
選択肢を選んでありを殺すシナリオ。
俺にとっては全く持って面白くなかったが、
ありを殺すのが大好きな人にはおもしろいのかもしれない。
小判の店
やる気のなさそうな背景が胸にずきゅんと来る人にお勧め。
もう一人の自分
1500Sp出して、召喚獣を出してもらうシナ。
質問に答えろと言われるが、その部分は全部性格クーポンで勝手に進む。
その他店シナ
リューン画像系の道具が売っている。使えるのかどうかは不明。
氏の刻印:ファイルが壊れているようだ
親父に注意:ダウソ不可
橋寸の秘宝
強い敵がばーーと大量に出てきて、それを倒しながら宝を手に入れるシナ。
NPCの顔が個性的。
185 :01/10/14 05:58 ID:S9LIHOQr
風の回廊とクランドルフ街、これ最強。素人にもオススメできる。
まだやってないけど666の獣はツボにはまればかなりいいかもしれん。
データサイズは狙ったのか?

あとは・・・どうだろうなぁ〜
>>184を見た限りは・・・・・・(ワラ
186名無しさんの野望:01/10/14 06:19 ID:wZJc5OJz
新聖書伝説
アーガスと似たようなノリです。
冒険者(男)は可愛い女の子の尻を追い掛け回しまくります。
NPCが不思議な力に覚醒したりします。
NPC同士の戦いを見学することもできます。
もちろんその間(約15ターン)、冒険者が手を出すことは出来ません。
謎を多く残したまま、次回へと続きます。
クリア後にはシナリオ中に使われたイラスト閲覧のおまけがついています。
前作&アーガスがお好きな方にお勧めです。
187名無しさんの野望:01/10/14 06:24 ID:wZJc5OJz
注意:しろありの途中で「宿に帰る」のような選択肢を選んだところ、
PCに「10匹」だの「30匹」だのの称号が残ってしまいます。
188名無しさんの野望:01/10/14 06:25 ID:JPBm0TFw
親父に注意:httpが被ってるだけで、あとは落とせるようです。
      中身はツケについて揉めて、払わないとバトルというお約束のものです。
      久々にLV99見たい人にオススメのシナリオと言えるでしょう。
各種店:召喚獣がどれも使用数0だったり、バランスが逝っていたりと、
    バランス重視の方たちには薦められません。
    ただ、「緑の灰」は、まぁ、安全圏に近い位置にいるかもしれませんが。
189名無しさんの野望:01/10/14 06:31 ID:JPBm0TFw
下げ忘れついで…
クランドルフは、人によってはたるくてつまらないと思うので注意!
190自称古参:01/10/14 06:42 ID:4h46I7Z5
珍しくレビュー。

シロアリ胎児:
25Kも納得のシンプルな構成。
駆除方法を選択し、あとはひたすら駆除駆除駆除。
白アリのLVは19という魔王並みの強さらしいが、どうやら素手でも殺せるとのこと。

ちなみに、依頼者の家を往復するだけで破格のspが拾える。
マルコ・ポーロではないが、まさに「黄金の道」。

橋寸の秘宝:
数千億ドルの秘宝を探しに行くらしい。
破格の秘宝だけあって、途中の敵も強敵ぞろい。
でも大丈夫、橋寸がみーんなやっつけてくれる。
#もし橋寸がサボったら、まあ運がなかったと思ってあきらめてくれ。
終盤にダンジョン(まず攻略不可能)もあり、お腹いっぱいなボリューム。

本人コメント「戦闘が多いですが、NPCが強すぎてあまり戦闘を楽しめないかもしれません。 」
敵も強すぎだね、アハハ。


某氏がんばれー。
191188:01/10/14 07:04 ID:JPBm0TFw
親父に注意、追記…

なお、やる際には、当然ながらデバグ宿以外はオススメしません。
192名無しさんの野望:01/10/14 07:35 ID:JPBm0TFw
氏の刻印:始めるとドコかで見たようなアイテムやらスキルが、
     なんの断りも無く投げ出されている光景が出てきます。
     しかも、どれもこれもなかなかの凶悪アイテムです(一部例外アリ)
     「おいおい、無断借用店シナリオか?」とおもったあなた!まだまだ甘い…
     このアイテム達、クリックするだけで拾えてしまう、画期的システムになっております。
     アイテムコレクターの皆さん!是非お試しください、といっておきます。
     ただし、うろついていると、どこからともなく、大量の敵が涌き出てきます
     焦ってはいけません。拾ったアイテムを試す最良の機会なのですから。
     ついうっかり装備させずにあってしまった貴方!
     慌てず騒がず戦闘を中断を行いましょう。
     さて、うろつき終わって帰りたくなったという人は、
     そのうち、出口とかかれた場所を見つけます。
     クリックすれば敵が出てきますが、倒しても出れません。
     困りましたね?でも、心配はご無用…
     魔法の非常口F9を押し、選択肢に「はい」と答えれば良いのですから。
     そうして、あなたは無事、いつもの宿に帰り付くことでしょう…
     え!?出典が知りたい?…それは野暮と言うもの。
     良く御覧なさい、リードミーも無いのです。
     え?手抜きではないか?なるほど、確かにそう見えます。
     いえいえ、これは、「書くと足がつくから」自分で調べろ、ということなのです。

…………………某氏、生きててくれよ…
193自称古参:01/10/14 08:07 ID:4h46I7Z5
ついでに。

666の獣:
内容はアドベンチャー&バトル。
テストプレイ済みなので、まあしっかり作られている。
FFを意識したようなバトルアニメーションが多少アレだが、まあ問題ではない。
戦闘バランスも、まあ大丈夫な範囲ではなかろうか。
#橋寸に比べりゃ、よっぽどバランスが取れてる。

世界観は、ぶっちゃげて言えば「こむずかしい」。
無学な俺にはちと合わん。
「俺は知識の塊だぜぇ」と胸を張って言える人は気に入るかも。

あと、データサイズは狙ったと思われ。


批評って難しいねえ・・・。
194名無しさんの野望:01/10/14 15:35 ID:dRiVAykG
ある意味某氏向けのシナリオ群かもしれん
バッタバッタと薙ぎ倒して終了だろう
彼にしてみれば、救いようのないツナばかりかと
195名無しさんの野望:01/10/14 21:29 ID:hkGuVWPY
まあ某氏はASK原理主義者だし・・・
196名無しさんの野望:01/10/14 22:20 ID:e/QROweQ
>>195
ワラタ
つーかジハード疲れしてるね(w
197名無しさんの野望:01/10/14 22:43 ID:ferFTNZx
ガムバレ!
氏を恐れず戦いつづけろ
198名無しさんの野望:01/10/14 23:07 ID:bDzBmHP3
氏の刻印、すげーよ。
敵キャストも無断使用だと思われるのが続々と…。
絶対移動できない場所もあるし…。
個人的には「最強の商人」に並ぶクソシナだよ。
199名無しさんの野望:01/10/14 23:44 ID:YLzcG3J7
ぬぉっ!?
少なくとも俺は許可してねぇ(w
200名無しさんの野望:01/10/14 23:44 ID:yKBbAlws
某氏の感想があがったのでアゲ。
「落とさないことをお薦め」
おつかれさん、某氏………。
201氏の刻印:01/10/14 23:54 ID:yKBbAlws
とりあえず、自分のわかる範囲でたぶんこれが元なんだろうと思うシナを列挙。
間違っているかもしれんが…こんな感じ。

闇竜の遺跡・水晶の姫・狂った理想郷の子供達・暗黒屋・愛人
ぴかくぽら・ボサの散歩・精霊の住む処・Lost Landscape・賢者の選択
202名無しさんの野望:01/10/14 23:56 ID:YLzcG3J7
WindWingとか入ってねぇ?
203 :01/10/15 00:10 ID:nK/fCZrJ
>201
追加
WindWing・錬金工房のフィーネ・霧を抱く・The Shooting Star
にわとりクエスト

古い目のシナが多いな…
204名無しさんの野望:01/10/15 00:35 ID:zoBynS6B
>201
更に追加
ハニワと古き詠唱とハニワ・ジーベック銀行・魔道具バザー・TRUTH(微妙だが)
205氏の刻印:01/10/15 00:37 ID:/M85h9f7
ネタとしてやってみるのも一興かと思ってるんだが、
2024KBと見ちゃ、さすがに落とすの躊躇ってしまったよ。
ところで、タイトルはどこから来てるのだろう?
某氏の感想を読んでみたが、さっぱり分からん。
阿呆な質問でスマソ。
206名無しさんの野望:01/10/15 00:40 ID:zoBynS6B
入れ忘れ
Boutique=Lemia
207名無しさんの野望:01/10/15 00:43 ID:st4X86/M
>205
強すぎる敵とかいるからじゃないか?
>氏の刻印の名前の由来
これも最強の商人みたいにすぐ消えそうだし、
やってみたいなあという人は早めに落としましょう。
ーーーーーーーーー現時点での判明(?)元シナーーーー
闇竜の遺跡・水晶の姫・狂った理想郷の子供達・暗黒屋・愛人
ぴかくぽら・ボサの散歩・精霊の住む処・Lost Landscape・賢者の選択
WindWing・錬金工房のフィーネ・霧を抱く・The Shooting Star
にわとりクエスト・ハニワと古き詠唱とハニワ
ジーベック銀行・魔道具バザー・TRUTH

*少しだけ説明を変えているもの・顔イラを変えているもの・説明なしあり
208 :01/10/15 00:51 ID:ulvEUb/E
>>207
別にエロ画像があるでもなし、落とす必要も無いかと(w
ギルドで、地雷か心配ならお家のアイコンをクリックして、開いたページに眩暈がしたら地雷率高し。
…と言う判別法はどうだろ?

203.174.72.114/eri-3/
だれか掲示板で突っ込んでくれ。
209名無しさんの野望:01/10/15 00:54 ID:KYOyzUbQ
シナリオ名もなんか違うな。アイテムボックス?

>207
Boutique=Lemiaが抜けてる。タイトル画像かな?
あと、モンスター退治入ってるな。
210名無しさんの野望:01/10/15 00:58 ID:st4X86/M
これらのシナの作成者の方々は、このシナの存在を知っているのでしょうか?
ーーーーーーーーー現時点での判明(?)元シナ(修正版)ーーーー
闇竜の遺跡・水晶の姫・狂った理想郷の子供達・暗黒屋・愛人
ぴかくぽら・ボサの散歩・精霊の住む処・Lost Landscape・賢者の選択
WindWing・錬金工房のフィーネ・霧を抱く・The Shooting Star
にわとりクエスト・ハニワと古き詠唱とハニワ
ジーベック銀行・魔道具バザー・TRUTH・Boutique=Lemia・モンスター退治
211名無しさんの野望:01/10/15 01:01 ID:MT8kTVdC
知ってるけど面倒臭いから放置。
212名無しさんの野望:01/10/15 01:02 ID:h8OAvOQ0
多分みんなアホらしくて放置するんじゃない?(藁
213名無しさんの野望:01/10/15 01:44 ID:h238WRsV
全リソースをカードで表現するCWの真骨頂は、
こうした超クロスオーバーシナなんだが・・・
地雷と072シナの繰り返しの果てに、最悪の形で実現したな(藁)
予言されていた神は異形のキマイラだったってかんじ、うははははは
214205:01/10/15 01:53 ID:/M85h9f7
クレームついたら、別のシナから画像を引っぱってきて、
→→→ふり出しに戻る。
なんてことになるかも(藁

>207
なるほど…つまり氏にに行くシナリオであると。
間抜けな質問に答えていただいて感謝。
215名無しさんの野望:01/10/15 08:54 ID:jTOq8/Em
>氏の刻印
折れも許可した覚えなんぞないなぁ……(藁
しかしずいぶん古いシナが多いな、チョト懐かしくなったYo
216名無しさんの野望:01/10/15 09:08 ID:NWj/MBso
>氏の刻印
ギルド抗争があるのに気がついた。
あと、月空なんたらは、ハロゲンシリーズの「家族」じゃないかと推測したんだが、
手元にないんで調査不可。
WindWingは、逆に入ってないようだ。

それと、ブティックはアイテムの薬と貼紙絵かな。
217名無しさんの野望:01/10/15 09:11 ID:NWj/MBso
しかし、俺なにやってんだ…
懐かしさからくる、郷愁かなにかだと思いたい所だ(藁
218名無しさんの野望:01/10/15 11:15 ID:8LgWEIa2
>>201
まさしく、「死の刻印」は「闇の塔」と並ぶ伝説のシナリオになったな…
219名無しさんの野望:01/10/15 19:40 ID:uQLlmrR+
俺もジーベックはよく無断借用します。
220自称古参:01/10/15 23:56 ID:JSSo7wrQ
ジーベックは使ってもらって結構。
ただ、事後報告くらいはあると嬉しいかなと。

現在報告済みなのは、俺の記憶によると3件のみ。
#もちろん氏の刻印は報告受けてない。
まあどうこう言うつもりはないし、別になんとも思わん。
221名無しさんの野望:01/10/16 00:17 ID:vmFwW2NP
じゃあ、今度まとめて送っとくよ。
222名無しさんの野望:01/10/16 09:35 ID:unIb/+jh
雑談スレで話してる大盛屋リンク先の、
シナリオをいくつかやってみたぜ…
プラベなので、ともおもったが、まぁ、人柱裏版。

Ouiーズル氏のシナリオ

1話で知り合ったNPCキャラから手紙がきて会いに行く、というシナリオのようです。
なにやら、悪役らしき奴等や、NPC等があれこれしている光景が出てきますが、
シナリオの文章はやたらと単調、読んでいても「だから?」と言いたくなるような、
全く盛り上がりのない会話がだらだら続きます。
冒険者らは、会いに行く途中やらで、当然そちらに関れません。
そうこうするうち、延々イベントだけが流れる状態が終わり、戦闘になりますが、
この戦い、明らかに通しプレイですぐにわかるような、フラグミスが多々含まれています。
ともあれ、そんな戦いが終わり、再び会いに行こうか?となったところで、
メニューカードもなにも出ていない状態のバグに遭遇、めでたくF9となりました。
自分のサイトとはいえ、公開する以上は、こういったどう考えても止まるような、
一本道での決定的バグは前もって潰して欲しいものです。

穀類氏のシナリオ(ヰーズルのサイト間借シナ)

緊急の依頼ということで、大慌てで依頼人の元へ向かい、
と言った出だしで始まる、ショートの読み物系シナリオです。
依頼はネタバレ防止のため、伏せておきますが、
やたらと大仰なわりに、依頼人達で、解決の手段は発見しており、
あとは実行する奴等を、と言った状況らしく、聞いてからは断ることすら出来ず、
結局、その後はあれよあれよと言う間に、原因を取り除くためのバトルになり、
勝って依頼人が助かって、ハイ終わり、でした。
なんと言いましょうか、まさに竜頭蛇尾と言う言葉が当てはまるシナリオです。
せっかくの大事であろう依頼なのですから、
解決の手段を探すところを作るなど、色々出来そうなものですが…
そんなものですので、流れ自体もかなり無理のあるものでしたが、プレイ自体はさっさか終わりますし、
「ちょっと暇が潰せないかな?」と言う方はやってみてもいいかも知れません。
ただ、私見では有りますが、報酬の400spというのは、
依頼人側の猶予の無さなどからしては安すぎるように思えましたが、
これは人によっての価値観の違いなのでしょう。
223222:01/10/16 09:36 ID:unIb/+jh
長過ぎたんで、申し訳ないが分ける

スリーセブン氏のシナリオ

なんともコメントし難いシナリオでした。
シナリオをやろうとすると、セットアップ用のものと、本編のものが別れており、
当然ながら、先にセットアップをやらないといけないようなので、
そちらを始め、セットアップを開始、HPがどうたらと言う説明がされ終了。
さて、本編を、と思い、再び貼紙をみたところ、出来ないのです。
「どうなってるんだ!」と憤慨し、調べたところ、
どうやら(断りもなにもなしに)NPCが加わっており、本編はそのキャラ専用だったようです。
こういう特殊な場合、シナリオ内か最低でもReadmeに付記して欲しいものです。
(当然ながら、Readmeはありませんでしたが)

さて、いざ本編が始まると、メッセージ二個目にして、
いきなり会った事すらない奴から挑戦されバトル。
なにやらワケがわからない審判らしき人物が何やかや言っていたようですが、
ワタシには、残念ながら理解できませんでした。
戦いに勝利すると、突如、相手が仲間になったらしく、
なにやら会話がされ、次回に続くようなことを言った挙句、
直後の終了のカードを押し終了しました。
こうして書くと、長い様に見えますが、
実際には、所用時間5分足らずではないでしょうか?
「俺は、CWシナリオがやりてぇ!やりたくてしょうがねぇ!
 でも、舞台の幕開けまで後10分無いぜ。困ったなぁ、ど〜しよ〜」
というような、状況になった方は、鎮静剤代わりにやってみてはどうでしょうか?

……これらによって、ギルドがこれ以上荒れません様に…
…まぁ、もう荒れようもない気がするが。
224:01/10/16 14:10 ID:EO5FKsav
なんとなく無理矢理粗捜ししてる感じだが・・・
つまらない一本道なのはよくわかった(藁)
225名無しさんの野望:01/10/16 14:16 ID:EO5FKsav
大盛屋の紹介文もいちゃもん多いな(藁)
鬱になるだけだったよ。好きにやらせてやれよ・・・
やらせてるんだが
226名無しさんの野望:01/10/17 02:21 ID:2VSnMuu+
大盛屋は、今まで敬遠されてきた人たちの個性を
新たな方向からポジティブに評価していると思う。

いろんな意味で。
227氏の刻印:01/10/17 23:57 ID:Ujs/LmRL
某氏、風の回廊にお気に入り&オススメあげ。
ついでに某シナの最終まとめ。
今回の大量アップはクソシナ愛好家・正統派愛好家の
両者とも満足させてくれる作品が一つはあったのではないでしょうか?
ーーーーーー氏の刻印のぱくり元シナーーーーーーーーーーーーーー
闇竜の遺跡・水晶の姫・狂った理想郷の子供達・暗黒屋・愛人
ぴかくぽら・ボサの散歩・精霊の住む処・Lost Landscape・賢者の選択
ギルド抗争・錬金工房のフィーネ・霧を抱く・The Shooting Star
にわとりクエスト・ハニワと古き詠唱とハニワ・家族
ジーベック銀行・魔道具バザー・TRUTH・Boutique=Lemia・モンスター退治
228某感想サイトの人:01/10/18 00:15 ID:jfbLD3mN
刻印、リドミがないよって報告のついでに、無断で利用したらあかんよと
注意しておいたんだけど、返事がないねえ。
まあシナリオがアレな作者からは返事が来ないというのは毎度のことだから
当然といえば当然なのか。
229名無しさんの野望:01/10/18 02:34 ID:0rfJglk+
>某氏

>絶滅されたとされていた巨鳥
なんか高貴な存在みたいでワロタ
230某感想サイトの人:01/10/18 02:51 ID:jfbLD3mN
む、表現が変だったろうか。
まあいいや。
231名無しさんの野望:01/10/18 04:15 ID:tLiTHrz3
>>227
東方武芸団とスキル修得旅行も追加。
ざっと見た感じではパクられてマジギレしそうな作者は
いないようなのでちょっとガッカリ。
どうせならクレセンあたりをパクってほしかった(ワラ

しかしどっちのスレも同じ地雷の話題か・・・ウトゥだ
232名無しさんの野望:01/10/18 04:21 ID:9eVQ7nba
地雷には違いないんだが、狙い通りの面白さを提供している名作ではあるな(藁)
233名無しさんの野望:01/10/18 04:46 ID:tLiTHrz3
>>232
まあな。
つーか、駄作と地雷の違いがやっとわかったような気がする(ワラ
234氏の刻印:01/10/18 05:18 ID:a9O96KBd
最初、題名を見た時点では
「氏の刻印を刻まれたNPCもしくは冒険者をめぐる物語」
みたいなのを想像していましたが、私の予想は甘かったです。
ーーー約23シナのリソースにより構成されし迷作”氏の刻印”の全てーー
闇竜の遺跡・水晶の姫・狂った理想郷の子供達・暗黒屋・愛人・スキル修得旅行
ぴかくぽら・ボサの散歩・精霊の住む処・Lost Landscape・賢者の選択
ギルド抗争・錬金工房のフィーネ・霧を抱く・The Shooting Star
にわとりクエスト・ハニワと古き詠唱とハニワ・家族・東方武芸団
ジーベック銀行・魔道具バザー・TRUTH・Boutique=Lemia・モンスター退治
235名無しさんの野望:01/10/18 05:26 ID:CMyB1Lsz
>227

家族じゃなくて家庭が正しいようなので一応突っ込み。
雑誌に載ったのがほとんどというのも興味深い。
リセットの杖でアイテムは全て持ち帰らせてもらったよ。俺は。
236名無しさんの野望:01/10/18 07:47 ID:axN52gua
地雷話がいちばん盛り上がると言うのも悲しいな(笑

しかし『しなこん』。テスト開催とはいえ、既に結果が見えててイマイチ
面白みに欠けるな。『風の回廊』あたりが出品されてたら面白いことになったと思うけど
237名無しさんの野望:01/10/18 09:34 ID:+hSLdRxO
「レザニアの悪魔」シリーズってどうよ?
某批評サイトでは、あまり評判は良くないようだが。
238名無しさんの野望:01/10/18 16:25 ID:AkGBZr7c
>>237
最初の街でF9、やり終えれば面白そうではあった
今の折れならエディタ開けたりしながら解くんだろうな……
239名無しさんの野望:01/10/18 17:17 ID:9bd3XQ+U
>237
猫耳萌えなら間違いなく楽しめる。
そうでなかったとしても、それほどひどい出来ではないから暇つぶしぐらいにはなる。
240名無しさんの野望:01/10/18 23:29 ID:i+sDJZXY
本家より抜粋

こんにちは、
特定のPCを隠すということですが、
効果コンテントで見方に対象消去をかければ、
何とかなるはずです

………イヤン(藁
241名無しさんの野望:01/10/19 00:23 ID:qTu19sv6
激しくワラタ
驚愕の全滅シナ誕生か?!
242某感想サイトの人:01/10/19 00:26 ID:Ci/ZZd2s
冗談かと思ったら、ホントにUNに書いてあるし。
チビりそうになったよ。
243名無しさんの野望:01/10/19 00:41 ID:YUzjbmUK
これも同時多発テロか?
244名無しさんの野望:01/10/19 00:44 ID:Mqgq5GkO
あれなんだよな、デバク宿だと宿帳に戻るんだよな
ありがちな誤解ってことで
245名無しさんの野望:01/10/19 00:46 ID:b5f4faP8
本家ゲスブから飛んだ先で久しぶりに下品シナハケーン。
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
246名無しさんの野望:01/10/19 03:25 ID:eYXKR6dp
>>240
ベクターにある「戦いに集う者」というシナリオでは、2人以上のパーティでプレイしようとすると、
「パーティから外すキャラを選んでください」
と言われ、対象消去するキャラを選択させられる。
KNでも話題になってた問題のシナ。
247名無しさんの野望:01/10/19 07:46 ID:T7l0DugN
まさに”逝って良し!”か……。
248名無しさんの野望:01/10/19 08:50 ID:xdpAxRR4
しかも、そのシナ…
人数分岐がバグってて、消去でも一人で開始でも、
人数を一人にすると止まるのな(藁
249名無しさんの野望:01/10/19 09:47 ID:/KkTa1Lv
>>245
やってみた。不覚にもワラタヨ
250名無しさんの野望:01/10/19 14:16 ID:nDQ5qEQs
>>245
連作らしいな
251名無しさんの野望:01/10/20 15:46 ID:6dFanZJ5
>>245
どれ?
雑記で2ちゃんねらー批判を書いてるヤシのサイトのシナ?
252名無しさんの野望:01/10/20 17:47 ID:lasTbgLh
>雑記で2ちゃんねらー批判を書いてるヤシのサイト。
他の雑記といい自己紹介といい、微笑ましくさえ見えるよ。シナと関係ないのでさげ。
253名無しさんの野望:01/10/20 20:46 ID:DJGeFKW3
>>252
まさに厨房なんだが、厨房の良いところ面白さが出てる
迷惑かけずに生息して欲しいね
254名無し:01/10/20 20:56 ID:FMV4/L+1
 某氏もお引越し!
ミカンサクラにワラタ
255名無しさんの地雷:01/10/20 21:00 ID:FMV4/L+1
 自分のID見てビツクリ うちはNECなんだが…
(無関係な内容、スマソ、逝ってくる)
256某感想サイトの人:01/10/21 00:20 ID:K8Pz6+5u
ミカン星人&泣き虫サクラ(がろーでん)を狙ったわけではない。
257名無しさんの野望:01/10/22 01:49 ID:BeAqXE2K
傭兵の兄妹シリーズのミント萌え
258名無しさんの野望:01/10/22 07:41 ID:BYquW2l7
下品シナの厨房、家族にバレる
259名無しさんの野望:01/10/22 14:55 ID:d/VoROnK
>>258
自分では過激な文章を書いているつもりらしいのに(藁
抗議メールが全然来なくて寂しい思いをしているようだ。誰か構ってやれよ。

って、こういう話題は雑談スレですべきだな。
260名無しさんの野望:01/10/22 21:42 ID:qb/E582U
>>259
構ってやろうにも、あまりにも彼の低脳指数が激しいため、
どうやって反論してやればいいのか分からんよ、まじで。
家庭教師のバイトをやって、成績がぶっちぎりで学年最下位のヤシに
当たったときの気分に似ている。
末期的過ぎて、何かを教えようにも手の付けようがないってやつ。
261259:01/10/22 22:52 ID:FlxehP5j
>>260
俺も厨房の頃はあんな感じだったな。
世の中の真理を悟ったような気になって浮かれたり。
いや、実際には真理どころか脳内妄想もいいところだったんだけど。
262名無しさんの野望:01/10/22 23:42 ID:nlmE8tXS
一年後には彼も後悔しているだろうよ。
そして自己陶酔とやらが自己嫌悪に変わるのだろうな(藁)
263名無しさんの野望:01/10/23 05:31 ID:aWjKV5y4
>>261-262
書いてることは妄想でもなんでもなく普通のことだと思うんだが・・・
世の中、重要なのは真実より嘘さ(藁)
264名無しさんの野望:01/10/23 07:20 ID:xFPbiqfM
書いている事というよりも、むしろ書き方だろ。

大人なら苦笑しつつシカトオするような事を
鬼の首を取ったように大仰に書いて喜んでるのがお子様だと。
265 :01/10/23 17:05 ID:imlREQ8U
半分は、鬼の首を取ったように言いふらす事ではない当たり前の内容、
残り半分は、事実を一端を勝手な脳内妄想で補完したつもりになっているだけの、
筆者の不勉強さを露呈する内容。ってところだな。
266名無しさんの野望:01/10/23 19:48 ID:DHiPAs/s
何を話しているのかサパーリわからん。
故に、みーてーるーだーけー状態の人間が多いと思われ。
267名無しさんの野望:01/10/23 23:45 ID:xHV+5cFs
>>266
ゲスブへ逝け!
268名無しさんの野望:01/10/24 00:35 ID:siL9L6Ft
ま、「rink」とか書いてる限りはチャースと同レベルってことだな。
269名無しさんの野望:01/10/24 01:32 ID:PNfdzIvn
それでも地球は回っている
270名無しさんの野望:01/10/24 06:38 ID:IrVQDRii
あそこがCW界の底●ですか?
271名無しさんの野望:01/10/24 12:46 ID:Ak5P91nq
>>268
甘い! チャースはもっと次元が違う!(藁)
「rinkeroom.htm」と見えるのは漏れの妄想でしょうか。
272 :01/10/24 14:04 ID:kqo6B/5a
>>268
rink(名)
1 アイス[ローラー]スケート場、スケートリンク、その建物。
2 カーリング(curling)場;(芝生の)ボウリング場。
3 (ボウリング・カーリング競技の)チーム。
273名無しさんの野望:01/10/24 23:12 ID:KQCB49o4
>>271
ほんとだ。妄想ではない。
流石だsage
274名無しさんの野望:01/10/24 23:48 ID:siL9L6Ft
>>270
そうです。CW界の●辺です。
275名無しさんの野望:01/10/25 00:43 ID:W6zfreVA
最近「商人魂 巻の3」に異常にはまっている。
276名無しさんの野望:01/10/25 00:52 ID:AYc3G3dk
最近「ザバット闇市」に異常にはまっている。
277 :01/10/25 01:01 ID:Mt7B4O0T
最近の「地雷率が高い」と言う異常にはまいってる。
278名無しさんの野望:01/10/25 01:18 ID:bO2LpuLo
279名無しさんの野望:01/10/25 01:33 ID:n6TsTIos
>>277
最近には限らないと思うがワラタ
280名無しさんの野望:01/10/25 15:41 ID:ZPmMfCWT
下品シナの厨房、ここを見たのか?
281 :01/10/25 17:58 ID:f2IOCPj5
>>280
見てきた。そして激しくワラタ。
282名無しさんの野望:01/10/25 23:23 ID:UFo+QBOa
イタタタタタ
ひたすらイタい。
283名無しさんの野望:01/10/25 23:34 ID:bG59QX6F
>>282
未確認飛行物体発見!(ワラ
284名無しさんの野望:01/10/25 23:58 ID:UFo+QBOa
プラズマですが何か?
285名無しさんの野望:01/10/26 01:16 ID:BeFNX+RX
未来予想図って、前に絵描きを招いてリメイクするとか言ってなかったっけ?
286sage:01/10/26 02:59 ID:FmRFH+Oh
>285
それは私が悪いので作者さんを責めないで下さい。
でわ、逝ってきます。
287名無しさんの野望:01/10/26 02:59 ID:FmRFH+Oh
ああ、寝ぼけて間違えた。
288名無しさんの野望:01/10/26 03:03 ID:BeFNX+RX
逝かないで、ちょっと待って。
作者の人は286に具体的な依頼を出して、差し替え待ち状態ってコトですか?
289名無しさんの野望:01/10/26 03:08 ID:FmRFH+Oh
あい。UNで絵師募集してた頃に、具体的な話に入りました。
差し替え待ちっちゅーか、まだ絵を仕上げて渡してない私が悪いのねん。
って、マジ待たせすぎなので、そろそろ逝ってきますよ。
290名無しさんの野望:01/10/26 03:10 ID:BeFNX+RX
そーですか。誰だか知らねぇけど、とりあえずガムバッテくだちい。
絵が良いとかなり良いシナリオになると思うんで。
291名無しさんの野望:01/10/26 03:25 ID:PXB+88YO
結局描いてもらえなかったらしい。

今ごろヤシはFFにカマけている模様。
で、次のツナが親父ツナだと。
292名無しさんの野望:01/10/26 08:35 ID:TbpuI8ck
本家のゲスブの、ギルドあぷできない…、という奴。
どういう意味であるのか、ちょっと考えてしまった…

1.単純にネットにあぷしてない、で、公開できねぇ!なのか、
2.操作がわからず、ギルドに投稿できません、か…
3.投稿後、神様が更新しないといけないのを知らないのか…

3だとすると、ある意味期待してしまうところだが…
まさか、1と3複合による、久々のDL不可のアレだろうか。
293291=メルキド:01/10/26 09:04 ID:ZgwGELB5
発言の内容がおかしくなってスマソ。

286氏にはヨロシクお願いしますということで・・・
正直忘れて去られていたと思っていたヨ
294名無しさんの野望:01/10/30 00:17 ID:CvfcGc7b
あげ
295名無しさんの野望:01/10/30 07:23 ID:9R0g9vBO
誰か円盤シナをコソーリとウpキボン
296名無しさんの野望:01/10/30 07:48 ID:N49DQKu+
□■調子に乗らないように■□
297名無しさんの野望:01/10/30 11:35 ID:EKE/v7yd

ギルドが更新されているな。今回は新人ばかりのようだが。

水野・スキル図鑑

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5975/game/skill.zip
298名無しさんの野望:01/10/30 11:43 ID:EKE/v7yd
「炎を操る者」は捜せなかった。
299名無しさんの野望:01/10/30 13:36 ID:qnEagH7k
いくつかテスト板、本人サイト、ベクターで先に見かけたのがあるな…
ともあれ、エディタでざっと見た感じでの、前評価でもしとくよ。
時間がギリギリっぽいので、プレイしてる暇がなかったんでね、スマソ。
あ、モラリストに関しては、ここの住人ならわかるはずなのでカット。

WINDOW亭:売ってる品自体は、酷すぎないレベル(ややヤヴァイのがあるが)
     ただ、初回はイベントが続くだけのようなので、めんどい感じがする。

語分鈴の洞窟:神様のゴブ道のパロディ物。全体的に、まぁ、コメディタッチ。
       ツボに入れば、楽しめるかもしれない。
       あ、そうだ、作者よ、ここ見てたら、パッケージのスキル所持分岐だけど、
       肝心のスキルがシナリオにないから、指定されてなくて分岐しない、直しとけ。

世界の果て:地図を作ってこいと言うくせになんのことはない、
      ただクリックして、適当に出来て終了、斬新だねぇ。
      そして、なんとも言えない斬新な文章と、斬新なカード絵が魅力的(藁

利己の洞窟:見た感じ、ただのダンジョン探索物。
      可も無く不可も無い、ってのが印象…、ただ、JPEGは圧縮ちゃんとすれ。

スキル図鑑:作者が作ったスキルのリソースらしい、威力はお約束のようにぶっ壊れ。
      それと、シナ唯一のエリアの台詞は逝ってよし!
      ……加えて、神様改変&自作だけの中に、他の素材がまぎれてるような?

城と垢:リドミにもあるが、まんま推理物。
    なかなかに作られている様子なので、期待出来るかも?

厘後売り:簡単なおつかい物のようだ。
     文章の書き込みが、まだまだと言う感じがするが、手軽に行けそう。

幌・ロマーノ:同作者の「小判の店」で、大変気に入った人は是非!

あんちーく:橋寸よりも少しバランスが良い、
      作者の成長に大層おどかされる店。

竜店:作者コメント参照。
   どう考えても、CWシステムをまるで理解してないコンシューマRPG厨房。
   だから、未完成を上げるなってんだろが、ゴルァ!
300名無しさんの野望:01/10/30 16:52 ID:/pucIn3k
「人に迷惑をかけない」だけが唯一の取り柄だったモラリスト君の
糞お下品シナもギルドに登録されてるね(ワラワラ
301−_−:01/10/30 17:01 ID:/pucIn3k
[作者から一言]

初シナリオで初店シナリオです!!
このシナリオは確実にゲームバランスを崩します。
出てくる敵はレベル8〜34までと極悪なモンスターがいっぱいです。
インポートさせて頂いたモンスターは全てレベルを上げて特徴、対属性、能力値を全て強くさせて頂いております。
かなりの低確率ですが、絶対に倒せない敵も出てきます(たぶん倒せないと思う)出てきたら逃げましょう。(戦ってもいいですが)

売っている商品も極悪で値段も極悪。
少ないですが、普通のもあります(それでも最上級品?)
すでにゲームバランスを崩している人向け。

初来店時をかなり凝った(自分なりには)のでもしかしたら不具合があるかもしれません。
β版なので戦闘イベントが未完成でショボショボです。(まだちゃんと構想が浮かばない)
敵が強くてテストプレイを何回もやってない(自爆
のでバグ、不具合等ありましたらご連絡ください(自爆

また、「敵が強すぎるんじゃぁ!!ボケナスッ!!」とか
「いくらなんでもアイテム強すぎなんじゃぁ!!ボケナスッ!!」とか
「金がすぐ溜まりすぎなんじゃぁ!ボケナスッ!!」って方がいたら連絡ください!
なるだけ直します(自爆
302名無しさんの野望:01/10/30 19:27 ID:HDSrm+q1
竜店、開始してすぐ、お約束のごとき、止まるバグ発見…
しかも、氏の刻印同様、作者が言ってる通りの、借用物の連打。
モンスターだけでなく、アイテムや召喚獣といったところにも、
どっかで見たようなのが大量に入っている。
もっとも、氏の刻印と違って、普通にどんなに安かろうが高かろうが、
全品9999spを払って買うわけなんだがな。
303名無しさんの野望:01/10/30 22:08 ID:2vFe+tVG
お前の頭を先に治せ、と誰かメールしてやれ。
私はやらない。
304名無しさんの野望:01/10/30 23:40 ID:c7Kkz2g/
全部プレイしたわけじゃないが、とりあえず真っ当な意味でイチオシは白と赤と思われ。
あっちの意味では…甲乙付け難い様子(藁)
305名無しさんの野望:01/10/31 13:53 ID:p4n04sdo
今回の地雷率、8割近いんじゃないか?
306名無しさんの野望:01/11/01 22:34 ID:RmNQ2ujt
どらごんの店も何気に氏の刻印(藁)
他のシナから無断にインポートしたらしき物がちらほら。
307自称古参:01/11/03 00:04 ID:1VcL+Ls5
遅ればせながら、シナコン結果UP。
手打ちは死ぬことが判明。

・・・さっさとCGI作ろ。
308名無しさんの野望:01/11/03 00:20 ID:zeMuUHj1
お疲れさん。

つーかおもろいです。いろんな意味で
309自称古参:01/11/03 00:24 ID:1VcL+Ls5
うあ、間違ってシナ議スレに書いてもた。

まあどっちでもいいか。
310名無しさんの野望:01/11/03 00:28 ID:wMJwvSyM
>307
お疲れ〜。
今、気が付いたんだけど、
「今度の奴等は」の審査員の評のページの名前が「手向け花」になってるよ。
311自称古参:01/11/03 00:52 ID:1VcL+Ls5
>>310
ぬ、コピペ厨房やったからその名残だな。
報告サンクスコ。
312名無しさんの野望:01/11/03 01:06 ID:zeMuUHj1
とりあえずあげ
313名無しさんの野望:01/11/03 01:24 ID:dGoChEAC
なんとも個性的な審査員コメントになったな。
誰か審査員の審査を10点満点で頼むよ(藁)
熊6/鷲6/マ2/化"4
とか。
ところで熊って誰?
古参?
314名無しさんの野望:01/11/03 01:36 ID:LzP/zoIY
>>313
私は鷲とマが逆。やっぱり人によって受け取り方違うんだなぁ。
……あ、一例としてあげただけかな?
315名無しさんの野望:01/11/03 14:33 ID:twfqHMdt
化゙は他の評者が低評価を下した物に高得点をつけてるねぇ。
レインが好きらしいしやっぱり奴の感性は解らん。
316名無しさんの野望:01/11/04 03:45 ID:aVnWZvqt
>>315
つーか鷲氏の掲示板を見る限り、イビタンに
まともな批評能力は期待できない、俺はね。
317名無しさんの野望:01/11/04 10:35 ID:haC9Bwab
>>316
そうか?鷲氏のボブもどきは、はっきり言ってレベル低いぞ。
イビの指摘は間違っちゃいないだろう、道義的にはともかく。

で、審査員の評価。
熊:自分の世界観を押し付け過ぎ。文章の推敲くらいしろ。2点。
鷲:自分の作風以外認めねぇ、という態度が気に食わない。3点。
  いつも思うんだが、ストーリーの無いシナリオはどうするつもりなんだ?
マ:平凡だが、一番まっとうな評価をしている。8点。
化":点のつけかたは疑問だが、文章はそこそこ。6点。
318名無しさんの野望:01/11/04 12:09 ID:Ivnq4smk
レベルというか、シナ作者はシナで語った方が良いね

>>317
俺はマと熊が逆なんだが……、文も世界観も。
マのは文章になってないし言いたい放題だと思う。
熊のは誤解の無いようにきちんと書いてて悪くはない。
317は化"文も評価するのか。わからんでもないな。
まー、どうでもいい。
319名無しさんの野望:01/11/04 12:53 ID:Ivnq4smk
ところでマット氏の対プーコメントの中に冒頭のウェイトについて指摘があるが、
しなこんに投稿されたバージョンでは解消されていたはず。
それでも長かったならそれまでだが、再プレイしてない雰囲気があって嫌。
320名無しさんの野望:01/11/04 13:36 ID:VbchIGmX
どうでもいいが、ここで持ち上げられたり叩かれたりすると
審査員やりたがる人間が減りそうだな。
321名無しさんの野望:01/11/04 14:06 ID:PygEG//5
>>319
ウェイト2秒以上が多い。 やはり長いと感じる者には長い。
OPアニメーションは誰が見ても長い。 しかも単調。
322名無しさんの野望:01/11/04 22:54 ID:ZkaTQAzV
>>320
審査員の断定の程度くらいは審査員も批評されるべきかと
審査員も2ちゃんねらも思いやりを持って傷つけないよう発言しよう
漏れが言うことじゃないけど(ワラ
323名無しさんの野望:01/11/05 01:13 ID:G5On+so0
>>322
審査員を批評することに関しては異論はないけどさ、
ここでやることに審査員のレベルアップとかそーいう意義が
あるのかどうかと。
大概が愚痴と文句になるだけっしょ、ここでは。
324age:01/11/05 01:24 ID:OoB+B7nN
でも何気にバランスの取れてる人選のような気がする。

4人10点ずつで40点満点ってファミ通っぽいな(ワラ
325名無しさんの野望:01/11/05 06:07 ID:ttQSzyL3
レベルアップつーか、多少は直すだろ、テスト開催なんだから
言っときたいことがあるなら今の内だぜよ
私怨や暴言をフィルタにかけられない審査員は無能だ、残念だけど

ところで、ここの暴言を盲目的に頭に入れる第三者の厨房が怖いな
某氏信者の荒らしとか居るし
326名無しさんの野望:01/11/05 18:40 ID:lw2FctDr
M氏(元y氏)のサイトに置いてある狂いシナをやった。
過去何度かあったようなシナなのに、なんだか妙に新鮮味を感じた。
327名無しさんの野望:01/11/06 04:10 ID:Hng+nhdk
>>326
狂いシナでもオナが入ってるかで心象違う。
328名無しさんの野望:01/11/06 04:22 ID:SAl5FcRU
>>327
どちらにせよすすんで遊ぶ気にはならない。
329名無しさんの野望:01/11/06 05:00 ID:x/l4yzkr
納得
330名無しさんの野望:01/11/07 23:15 ID:s6LX8axJ
最近、久しぶりにシナリオが面白くてしょうがなくって。
噂に上ったシナリオなんか片っ端から落としてるんですよ。
で、色々落としたんだけど、最後まで落とすの迷ってるのが「迷いの森」。
だって、完結しないんだろ?ゴルァ!
またすぐリニューアルすんだろ?ゴルァ!
すぐ作り直さなきゃならないくらいだからショボイんだろ?ゴルァ!
ほんとに落としてイイものかどうか……。
おお、神よ、迷える子羊をお導き下さい。
ネット資源の無駄遣いはあまりしたくないんですよ。
331名無しさんの野望:01/11/07 23:32 ID:IP+mM9jJ
>330
止めといた方が良い。このペースで作り直していくのを待っていたら
いつ最後が出るのかわからないしね(高房ならテストだの受験だのもあるし)。
俺は以前全部落としてやったけど、
その時使ったキャラの半分くらい引退させてしまった。
どのクーポンが必要なのか調べるのも面倒だし、
迷いの森の続きはたぶんやらないと思う。
リニュよりも先に全部完結させて欲しかったな。
332名無しさんの野望:01/11/07 23:35 ID:9AWMzDSK
>>330
しょぼくはないのかも。戦闘アニメだけはやたらと凝ってるし、
ダンジョンは激長だし、やたらと多いNPCの設定は細かいし…。
333名無しさんの野望:01/11/07 23:56 ID:LS4mQokz
>>330-332
続きを作らず放置したままの誰かより、よっぽどマシだと思う。
内容とか進捗状況とかは別にして、超長編シナを諦めず作り続ける
烏賊の製作意欲は賞賛したい。
334名無しさんの野望:01/11/08 01:09 ID:i5s6e4Z7
完結前からリニューアルってのは確かにアレだと思う。
せめて先に完結させておけば反応はかなり違ったかもな。
まあ、それでも烏賊私怨は叩くんだろうが(藁)
335名無しさんの野望:01/11/08 01:20 ID:28cAaRwh
>まあ、それでも烏賊私怨は叩くんだろうが(藁)

烏賊の話題になると必ず↑のようなこと書く奴いるよな
折れは烏賊も烏賊叩きもカウンターバランス擁護派も全く興味ないが、
正直言ってうざい
336名無しさんの野望:01/11/08 01:23 ID:28cAaRwh
つーか意図的に誘導して叩きを焙り出し(俗に煽り)しているように思えてならない
337名無しさんの野望:01/11/08 01:48 ID:BCrlNQsg
何で私怨が発生したのかが知りたいよ。
確かにシナリオはあまり面白くなかったし、完結前にリメイクというのも
アレなんだけどさ。

私怨はそんなに嫌な目にあったのかね?
338名無しさんの野望:01/11/08 01:58 ID:nUpFTV2U
>>335
どーい。はげしく。
まあ私怨つーより、論客ぶって批判してみたいお年頃の厨房にとって、
烏賊氏のようなキャラがターゲットに適していたというだけなのかもね。

どうせたいしたネタも無いことだし、いっそ自称アンチ烏賊氏の皆様に
この場に出てきてもらって、「私が私怨となった理由(ワケ)」を語ってもらうというのも
いいかもしれない。彼らにそれだけの議論能力があるのならの話だけど。
339コピペだけど……。:01/11/08 02:05 ID:Jn2vHqhi
>>330
 2chの評価は参考程度に。
 あと、CardWirthのプレイヤーって偽悪家というか、悪口言えると自分が一家言ある
プレイヤーになれたと思える人種です。
 かって私もそうでした。
340 :01/11/08 02:22 ID:dJAS/YzG
>>338
同意。
ドキュソ厨房の一時の熱病みたいなもんだと思うよ。
多分、言動が生理的にむかつくとかその程度の下らん理由。
リレレー自体が話題にならなくなったからその厨房達も
既に興味を失ってるんだろう。

まあ何が言いたいのかというと、
>>334は既に粘着の域に達してるということかな
341334:01/11/08 02:29 ID:i5s6e4Z7
>>334
うっ、そうか。
俺はむしろ330が定期的に烏賊を叩いてる粘着に見えたんだが。
粘着にすぐに反応してしまう俺も粘着なのか…

とりあえず逝ってきます。
342334:01/11/08 02:30 ID:i5s6e4Z7
間違い、>>340
343sage:01/11/08 02:30 ID:vTZPfBdE
>>331
hardに同意。長編シナリオ公開するなら全部作ってからしろ!って
話があったけどその通りだね。プレイするやつも大概だけど。
ギルド登録の注意事項にかいといてほしいよ。
「現在の連作完結率は一桁です!」とね。
烏賊のモチベーションには敬意を表するが、シナプレイヤーとしての
モチベーションは、期間が開けば絶対に下がるんだからさあ。
344331:01/11/08 02:32 ID:8FdTWlJz
俺は烏賊は嫌いじゃないし烏賊のシナも好きだ。
烏賊シナのスキルも常時使用してるし、店シナのあれとか
不思議な依頼とかは大事に保存している。
けど、迷いの森だけはなんとなく苦手だった。それだけ。

どうでもいいけど、烏賊の話題になると皆生き生きしだすね。
アンチも擁護も。オレモナー。
345名無しさんの野望:01/11/08 02:42 ID:vTZPfBdE
あげてしまった。ゴ〆ソ。
烏賊のはなしはおいといて建設的な話題に。
いつのまにやらしなこんが開催されて
いつのまにやら結果がでてる。・・・知らなかった。

月1でシナリオ集まるか?とも思うが、これを一つの
目標にして作家が精進してくれるかもしれんし、
丁度いい感じだな。数が少なすぎたら翌月に回すってことで。
審査員人数も点数配分もいいかんじ。継続されたら
こっちにも定期的に話題提供してくれるだろう。歓迎。

ちと細かいことだが、表示するときは一般投票と審査員票の配置は
同列に配置するか、一般投票結果を上方に表示するべきだと思う。>古参
理由は長くなるから割愛するけど。

審査評の印象。古熊氏の日本語おかしい。鷹氏の点数配分制は
氏の作成スタイルが現れてて、興味深い。敷布氏は正面から
ぶつかっててまともだな。烏賊氏は烏賊氏なりにまとも(ワラ
鷹氏の短さがちと目立ったが。2ch的にも水鳥が優勝なのかな?
346名無しさんの野望:01/11/08 02:44 ID:8FdTWlJz
>345
細かいツッコミだが、烏賊は審査員じゃなくてシナ出品者。
審査員は烏賊じゃなくて、化”。
347 :01/11/08 02:46 ID:kMwjo1YO
>>345
細かいツッコミだが、鷹氏じゃなくて鷲氏
348名無しさんの野望:01/11/08 02:52 ID:vTZPfBdE
>>346,347
烏賊の話の続きで間違えてしまった。
鷹はホークだったね。すいません寝たほうが良さそうです。
349烏賊叩き代表(ワラ:01/11/08 14:08 ID:HJQgPNGF
烏賊擁護に傾いてるし
>多分、言動が生理的にむかつくとかその程度の下らん理由。
コレに尽きるな、シナリオ傾向から全てがむかつく
なんつーかヤシの活動、支配欲とか売名欲とか強くてさ
シナからもそれが臭い立つっつー

奴のシナが好きだってのはわかる、シナコンの点数に見合う作者だろう
奴が好きだってのは理解できん

そもそもだな、『言動が生理的にむかつく』以外に叩く理由があるか?
(言と動だぞってのは言いすぎだが)
むかつかない奴は叩かん。問題があっても指摘する程度だろ

最後に、烏賊叩きを数スレ前まで野放しにしといて
今になって叩きをこき下ろして悦にいるお前等が俺にはわからん
一人一人の書き込み遍歴がわかるわけじゃないが、ひよってないといえるか?
晴れの日だから傘を貸した奴は、回線切って首吊れ

まー旬は過ぎてるし、烏賊叩く気も煽る気もないんだが、
擁護レスが多く続いたのに呆れたんで、このレスを書いた
350名無しさんの野望:01/11/08 14:44 ID:bPos6h0y
>>349
何だかんだと世代交代してるんだって。
烏賊叩きピークはもう半年ほど前だぞ。

現在のこのスレで烏賊嫌いは大分減ってるかと思われ。
支配欲と売名欲ならあいつより激しい奴がわんさか居るし。
俗に言うここで叩く価値も無い奴ってか(藁)
351名無しさんの野望:01/11/08 19:06 ID:T1ze4GYc
>奴が好きだってのは理解できん

いたか?そんなヤシ
右翼は自分より左は全部左翼に見えるのと同じようなものか(藁
逆も然り
352烏賊叩き代表(ワラ:01/11/08 20:35 ID:HJQgPNGF
>>351
オマエモナー
いや、一般論だって>烏賊が好きな奴

ち、また煽りにのっちまった
烏賊叩きには付き合いの良い奴が多いかもしれん
仲間意識など感じちゃいないが(ワラ
353名無しさんの野望:01/11/08 21:07 ID:EBdOfEjl
叩いても更正させようがない、放置決定(藁
と何気に心の中で逆叩きセーブがかかってる、
痛々しいのが多すぎるのに対し、
いろんな面で目立つ所為かもしれんな>烏賊
354名無しさんの野望:01/11/08 23:47 ID:5gM2wYx8
活動的なのが仇となったのだと思われ。
リレレーやら何やら色々目立つ企画などを率先してやっているせいで
叩かれるのだと思う。

地道にシナだけ作り続ける人間ならば、完成させずリニュを繰り返していても
ここまで叩かれるようにはならなかっただろう。

まー叩かれないほど話題性皆無な人間よりはマシかと。
355名無しさんの野望:01/11/09 05:39 ID:3TcdPGHN
UNに書きこみが少ないから、駄ツリーを育てて大きくするのも
CWスレの流れが止まったから、思い出したように烏賊叩きやMあほ叩きを
して盛り上げようとするのも、同じに見える。つまらん話題で盛り上がるくらいなら
いっそ寂れた方がいい。烏賊を否定するなら、演出過剰にならないような
程よいノリのシナリオを作るか、もっと建設的な議論にしてくれ。
でなきゃ、地雷シナリオの新しい楽しみ方を開発するとか(アーガスを老人キャラでプレイ等)
ネタは他にもいろいろある。
356名無しさんの野望:01/11/09 07:33 ID:VoXSIDV3
出る杭は打たれる・・・
357名無しさんの野望:01/11/09 08:26 ID:CdGn1YGY
さて、叩きが出ようと擁護が出ようと関係ないが、
実際、シナリオはどうなんよ?
戦闘アニメーションが凝ってるから、
一度は見とけとかということはナインか?
シナリオを語るスレなのに、
烏賊を語ってくれたって何の役にも立たん。
そんだけエネルギーあるなら、シナリオを語ってくれや。
途中から叩きにすり替えた奴、逝ってよしだ。
358名無しさんの野望:01/11/09 09:02 ID:wcrtehF6
PCがNPCの戦闘手駒になってるのがいやん。
リメイク前の4話までしかやってないけど、ストーリーは破綻気味。
この辺手直しするためのリメイクなら歓迎。
まずは完結しないと、シナリオは語りにくいな。
359名無しさんの野望:01/11/09 10:07 ID:5NrLNNhz
結論
330逝ってよし
360名無しさんの野望:01/11/09 10:47 ID:aJJIV6Cr
プレイする気なら、
完結後の最終リメイク版を待て。
それが唯一の正解。
361名無しさんの野望:01/11/09 12:09 ID:WVKsivRC
>>357
どちらかと言えば迷いの森以外の作品の出来の方が良い。
勿論、狂狂は除く。 赤煉瓦はパクりっぽいものの一見の価値はあり。
362名無しさんの野望:01/11/09 17:33 ID:Fbdv8g7s
橋上の死闘、樹海での逃亡劇はどうなった?
363名無しさんの野望:01/11/10 03:24 ID:6G7UQccl
ギルドの危機。
364名無しさんの野望:01/11/11 14:45 ID:62wlejkh
烏賊を叩くのはやめろ!最低ラインを満たしたシナを作る奴は貴重なんだぞ!
365名無しさんの野望:01/11/11 18:29 ID:NqFZLAdM
>>364
叩いてないっつーの。 意地になってるのは例の代表だけ。
それに、ヤシは叩かれても撤退せんさ(藁)
366名無しさんの野望:01/11/12 00:05 ID:yIrG0n/p
隣のイビたんも烏賊たんネタも
もうお腹いっぱいです。
他ネタキボーン。
367烏賊の叩き:01/11/12 19:06 ID:lF/uNHn+
>>364-365
烏賊は食べ物だぞ?

閑話休題、
じゃあなんだ、自前冒険者がうまく絡んで面白かった凡作なんてどうだ?
俺なんかは、スリードックスとかいうシナのバッドエンドで、
苦労性の設定の女が愚痴をこぼしまくってたのにワラタ
老兵の歌でやさぐれたローグが爺さんにつきあってるのも面白かったな
あれは凡作じゃないが
368名無しさんの野望:01/11/12 22:13 ID:kjeSH6Z3
ギルド更新記念sage
369名無しさんの野望:01/11/12 23:07 ID:bInIZIQQ
臭うラインナップですなあ
370名無しさんの野望:01/11/12 23:20 ID:vsncB9kl
店は放置したい、シロアリも放置、初物も出来るだけ無視、
残らねぇじゃんか(藁

が、注意したりで、変わってくれるのもちょっと期待…
で、失敗、自分がイヤになるんだろうな…
371感想とか:01/11/12 23:37 ID:rp8vNj9U
エト…解凍したら「解凍・圧縮」フォルダ/シナという構造になってた。
この時点でやる気が萎えた。
新シロアリ…シロアリシナフォルダ内にもう一つ同じ名前のシナが入っていた。
リドミはそっちに入っていた。内容は前と少しだけ違う部分もあるが、基本は一緒。
変な称号がつく部分も変わってない。
Magical Garden…自分の作っているキャラを使いたかっただけらしい。
(リドミ参照)買わなかったので道具の強さは不明。
卵屋…右クリックしても説明が出ないのはまあいいとしても、
「買う」選択肢を選ばないと値段が分からないのはどういうことだ?
森の洞窟…悲しげな音楽で始まったと思いきや、洞窟内を少し進むと、
いきなりあのギャグシーン用MIDIが流れ出してくる。洞窟は
敵を倒して道具を手に入れると新しい道が開ける仕組みになっていたりする。
372名無しさんの野望:01/11/12 23:54 ID:w8ipCZw3
>>367
良作ではなく凡作指定というのが(w
ベクターにあったベアーズというのがちょとワラタ。
良作とは言い難いが、貴族のわがまま坊主に
振り回される冒険者が、割とツボかも。
373名無しさんの野望:01/11/13 00:30 ID:t+R9CxJy
371にないやつ、
サヨナラを〜…長編の読み物系だとおもわれる、
       3時間クラスのプレイ時間に見合うかどうかは好みの差か。

少年…いい意味で、普通の出来に見える、割りと好みかも
   ただし、実際にやってみてダメだった場合の苦情は聞かない。
374名無しさんの野望:01/11/13 01:44 ID:b7XM0Xb4
>>373
「少年」はもう一ひねりほしいね。単純すぎる。
375カナナン村村長:01/11/13 02:26 ID:rZ5KJGZq
久々に、賢者の選択をやる。
つよいね〜、カナン王。レベルじぉーゃなくって、存在っつーか、あり方?
他かが村1つのことなのに、世界を滅ぼす〜、とか言ってる奴より、よっぽど脅威に感じる。
376名無しさんの野望:01/11/13 02:57 ID:riok9rX/
たまには古いシナに戻るのもいいかな。
何かフツーに地味な奴やってみたい。
別に世界を救うとか反則みてーに強い敵とか
意味無くワケありげなキャラとかは要らんからさ。

地味だけどそれなりに遊べるってシナ教えてプリーズ。
こっちからも何か情報提供したいけど、なーんも思いつかんよ。
377名無しさんの野望:01/11/13 03:09 ID:AMBvvigJ
スラムの病
378名無しさんの野望:01/11/13 03:11 ID:AMBvvigJ
メルクリウス
379名無しさんの野望:01/11/13 03:12 ID:AMBvvigJ

灰色の神殿
380名無しさんの野望:01/11/13 03:12 ID:AMBvvigJ
盗賊退治(KBT)
381名無しさんの野望:01/11/13 03:14 ID:Bj23BdRA
ゴブリンの洞窟
382名無しさんの野望:01/11/13 03:19 ID:TJbfs8S6
薬仕入れの依頼
383名無しさんの野望:01/11/13 03:40 ID:3XztR6yM
月並みだな
384名無しさんの野望:01/11/13 03:50 ID:kAxvIWN0
>>383
逆に言えば、このカテゴリーに含まれるシナリオが少ないという事だ。
競争率は低いということか。
385名無しさんの野望:01/11/13 06:09 ID:SusDhQCm
みんな、けっこう古いッスね。
メルクリウスなんか、もう入手不可能じゃなかったっけ。
漏れは地味なのけっこう好きなんだけどねー。
やっぱASK作品。これに尽きるわ。
最近のは、やってないから知らない。
386名無しさんの野望:01/11/13 08:41 ID:iRoS+aFU
初期の手本となったAsk作品が、地味な割に遊べるものだった
というのが大きいと思うな。
8bit的という部分も含め、コンシューマにはない地味さにひかれて
カードワースにはまった古参は少なくないと思われ。

今は知らん。
387名無しさんの野望:01/11/13 10:58 ID:3hUsFDut
闇夜の訪問者
388名無しさんの野望:01/11/13 11:18 ID:1BP/5J/R
メルクリウスは大御所にウケタが俺はイマイチだと思った
プリメのパクリね

つーかCWのシミュレーションシナは成功条件の提示が甘すぎ
レスポンスの悪さとあいまって秀作0だと思うよ、この分野
やった中では、
魔法使いの弟子を鍛える(で連れ込む)シナがちょっとよかったな
作りは駄作だが(藁)

古くて遊べるといえば「きのこくえすと」地味でライトで戦闘きつめ
入手は不可かな?
389376:01/11/13 19:08 ID:cmv0mWFf
さんきゅ。
なかなか地味で新しいヤツは出てこないもんだね……
何もお礼できないから、名前が挙がったシナの追跡調査なんぞ。

<現行ギルドで入手可能>
薬仕入れの依頼

<現行ギルドでは入手不可能>
A) 旧ギルドから落とせる
スラムの病(リスト5)
灰色の神殿(リスト4)

B) Vectorで落とせる
盗賊退治

C) 発見できず...
闇夜の訪問者(旧ギルドでも作者HPでも公開停止中)
きのこくえすと
メルクリウス

今でも手に入るヤシは既に持ってたヨ。残念。
390376:01/11/13 19:12 ID:cmv0mWFf
有名どころ多いし、今も落とせるかどうかぐらい皆知ってるね。
……余計なお世話だった気がしてきた。
スマソ、逝ってくる……
391名無しさんの野望:01/11/13 21:11 ID:ZRJL9CyY
死の刻印(悪い意味で)マンセー
392名無しさんの野望:01/11/14 00:15 ID:MnF2OnrW
暴氏仕ゴトぶりage
393名無しさんの野望:01/11/14 00:57 ID:3+dgr4an
「サヨナラをもう一度…」(゚д゚)ナガー
途中までは悪くないんだが……。
顔文字連発&空白時間が長すぎる&前半までの引きはなんだったの?
ってことで、某氏のオススメは無理です。
丁寧なのは分かるんだから後はストーリーをガムバってほしいな。
394名無しさんの野望:01/11/14 01:04 ID:OuTUJnsd
>>393
同意
なんだか設定に力入れすぎて息切れしたって感じがする。
あれだけ細かく設定したんだから物語もキチンと最後まで
力入れて欲しかったと思う。
…同じこと言ったか?sage
395名無しさんの野望:01/11/14 01:13 ID:3+dgr4an
>>394
四分の三まではいいんだから(空白時間を短縮すれば)、
ラスト四分の一を作り直すべきだね。勿体ない。
396某感想サイトの人 ◆THUn8vG. :01/11/14 01:19 ID:fbeR2YrM
むしろ前半半分までを作り直して欲しいと思った。
最後は、関係ないのに妙に首をつっこみたがる冒険者にあきあきしているので、
個人的にはヒット。
ただしこれはかなり好みによるから、やはり一般的には勧められないのだろうかね。
397名無しさんの野望:01/11/14 02:07 ID:akPOfgiD
プレイヤーの満足度を優先させるかそれとも
シナリオの整合性を優先させるか、だね。

後者の展開をとるなら、あれだけ登場人物の
細かいところを積み上げる意味はないから、
ばっさり不要なところを切ったほうがいいのかな。
ただしその展開をとると今以上に細部を固めないと
あまり納得されないけれども。

磨けば大化けしそうなので、
次回作を期待するとでも書いて下さい>某氏(藁
398397:01/11/14 02:11 ID:akPOfgiD
ぐわっ。もう感想が上がっていた。
399名無しさんの野望:01/11/14 10:20 ID:bhmQPwAU
つーか労力を割いてまで直してもらう価値はない
現状で力学的に安定
400名無しさんの野望:01/11/14 10:43 ID:CcgkqcN6
奥歯になにか挟まったような感想だなぁ。
薦めたいのか薦めたくないのか。
401名無しさんの野望:01/11/14 17:30 ID:OuTUJnsd
長々と話を進めたわりに、「え、終わり?」て感じの終わり方だった。
どれが作者の言いたいことなのか何がメインなのか曖昧な感じ。
自分バッドエンドなのかと思って、どれが正規ルートなのか作者に
メールして聞いてしまった。
402名無しさんの野望:01/11/14 23:20 ID:UaNGNP+c
>393-401
どうやら暴氏にとって「サヨナラ」はかなり苦痛なシナだったらしい。
某氏と暴氏は相反する人間なんだなと改めて思った。
403某感想サイトの人 ◆THUn8vG. :01/11/14 23:55 ID:vCDFTwJd
最初は結構苦痛だったーよ。
404某感想サイトの人 ◆THUn8vG. :01/11/15 00:02 ID:rn4uTfSL
最初は結構苦痛だったーよ。
でももう一度やりたいとは思わない。
クセが強いから勧めるのもどうかとは思うけど、
しかし見て欲しい部分(※)も多々あるので、
勧めたくはある。
そういった葛藤があるのだね。多分。


依頼人の真の目的を知っても、それには手を貸さないというのは
当然のようでいて実際にそれをやっているシナリオはほとんどない。
大抵は余計なことに勝手に首をつっこみやがる。
そういう部分を見て欲しいと思った。
405名無しさんの野望:01/11/15 00:17 ID:nU1ovrpP
首を突っ込むかどうかかは好みのわかれるとこッスけど
でも部分的に見れば勉強できる箇所があるってことッスよね兄貴。
406名無しさんの野望:01/11/15 01:30 ID:Sc2swN6K
読み物嫌いじゃないから全然苦痛じゃなかったのに
なんとなく尻切れ状態なんで消化不良なだけ。
407名無しさんの野望:01/11/15 05:46 ID:/oBeNWJj
  /作\   /某\   \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (;´Д`)  (´∀` )   |<  やはり一般的には
 (    )__(    )  _| │ 勧められません
 \  /暴\ ̄ ̄ ̄/.//|  \__________
  ) (    )  /┃.| | .|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄\ )_/   |__|/ <  つーか端的にいえば
      || ┃         │ ワシ的ヒマ潰し
      |_)           \__________
408自称古参:01/11/15 07:11 ID:X8nXHzHp
>>407
ちょとワロタ。
409名無しさんの野望:01/11/15 09:09 ID:zURwB0fw
>>402
大同小異かと思うが・・・>暴&某
主流を造った批評家の中では確かに離れてるかも
410名無しさんの野望:01/11/16 21:24 ID:2qHEpte8
恋愛の手助けをプレイして、メイヤー学園を思い出しました。
411名無しさんの野望:01/11/17 21:00 ID:+YPRr6k5
メイヤー学園は始めて爆笑したシナリオだ
412 :01/11/17 21:16 ID:DO2ml+ub
>>410-411
作者が、第一次批評論争の当事者だった奴のシナだな。
批評禁止時代到来の一端を担った作者の功罪には賛否両論あるだろうが、
シナは名作だと思う。
413名無しさんの野望:01/11/17 21:49 ID:ntwIl3CP
>>412
正直、禁止時代が一番良かった
414名無しさんの野望:01/11/17 23:11 ID:C6PPst5e
だよね
415名無しさんの野望:01/11/18 00:59 ID:kUu994rA
>>413-414
シェイクスピアは「ハムレット」の中で、禁止時代の作者を次のように表現している。
「ひげ白く、顔はしわだらけ。眼から松脂のような目脂を出し、智慧大いに乏しく、打たれ弱し。
こりゃ、断然、決然、その通りに相違ないが、このように書き立てるのは礼を失するというものだ。
貴公らだって、批評というものがあれば、いつかは非狂い系のシナが作れるよ」
416↑その:01/11/18 10:43 ID:LV1gr9/H
その「いつか」が来ねぇ(藁)
「智慧大いに盛んで、自信に満ち溢れた」作者キボンヌ

そこまでCWやる作者が居ない(か、居てもヴァカ)ってこと解ってない人は逝って〜
つーか批評家が作家より偉ぶる文化は何も生まないよ、相対的にネ、相対的
417415:01/11/18 20:30 ID:9XSpQ18z
スマソ。コピペ元を貼るのを忘れていた。

シェイクスピアは「ハムレット」の中で、老人を次のように表現している。
「ひげ白く、顔はしわだらけ。眼から松脂のような目脂を出し、智慧大いに乏しく、膝骨弱し。
こりゃ、断然、決然、その通りに相違ないが、このように書き立てるのは礼を失するというものだ。
貴公だって、かにのように後ろへ年をとって行けば、いつかは僕と同年代になるよ」
418某感想サイトの人 ◆THUn8vG. :01/11/18 23:17 ID:IlTq5lkD
作者だってプレイヤだって批評家だって、誰も偉かぁないだろう。
偉いとか偉くないとかいう話が出ること自体がどうかしてるよ。
419某感想サイトの人 ◆THUn8vG. :01/11/18 23:19 ID:IlTq5lkD
あ、ソフト製作元は偉いかもしれない。
シナリオ作者としてではなく、CWの生みの親としてのAsk。
420名無しさんの野望:01/11/18 23:50 ID:u6C+7aXy
>>418
エディタ同時公開している点で、作者とプレイヤーは対等だよな。
421416:01/11/18 23:54 ID:LV1gr9/H
>>418-419
いや、今のCW界の批評家は別に偉そうにしてない
轟然と言いたいこと言ってるのは偉そうだが、押し付けてはいない
そーじゃなくて、作者がへりくだりすぎ。相対的にネ、相対的

批評家の意見を、作者はプレイヤーの代表の意見みたいに聞いてる
まー、ある程度客観的に感想出すの批評家だけだからね
でもやっぱ病的。つまらないと書かれたら怒るのが当然
いや、怒ったら殴れって意味じゃなくてだよ
シナ引っ込めたり、次頑張りますとか掲示板に参拝したり、どうかと

だいたいさ、権威ってのは、
強制力がない場所では、へりくだるチキンが居ないと生まれてこない(藁)

>偉いとか偉くないとかいう話が出ること自体がどうかしてるよ。
CW界は、どーかしてるんだよ(藁)
422名無しさんの野望:01/11/19 00:01 ID:GSWnPCjj
>批評家の意見を、作者はプレイヤーの代表の意見みたいに聞いてる
テストプレイヤーの意見を聞くのと同じようなものだと思う。
以前、テストプレイは誤字脱字やプログラムミスのチェックだけで
シナリオの構成にまで踏みこむのはご法度だという意見があったが
普通は人の意見を聞きたくなるもんだ。
それを「へりくだる」と言ってしまうのはどうかと思うがね。
423416:01/11/19 00:32 ID:5dNPveOC
>>422
批評家くらい偉そうに「聞き入れる」作者だといいんだけどねえ

そもそも、プレイヤーと作者が対等っていうけどさ、
良作作者は、プレイヤーの趣味に合わせようと努力するじゃん
プレイヤーは、作者の趣味に合わせようと努力なんてしないじゃん

プレイヤーは「こっちのセンスで楽しめるもん出せ」って要求するでしょ
当たり前なんだけどね、コンシューマゲーム感覚なんだから
CWは裏返さなきゃコンシューマゲームだし

で、作者が、なるべく多数のプレイヤーのニーズに合わせる
プロのゲームクリエイター「ごっこ」ってことだよ
「ごっこ」だから、構造にストレスがあると思うんだよね
改善策がしめせるってわけじゃないが、愚痴は出ると

俺はね、時々ね、
作者はまったくのボランティアなんだから
プレイヤーは無償で何かを返すべきじゃないかとすら思うよ
そんな風習が生まれたら、もはやフリーソフトじゃないけどね(藁)

つーか愚痴だ愚痴
そろそろ真正面から叩かれるだろう・・・

でもさ、CWではさ、作者のセンスに共感する努力必要よ
その努力を放棄してさ、批評家マンセーとか、センスワカランってどうかと・・・と愚痴は出るんだが、
つまらんシナはつまらんし、面白いもんが無料で降ろせないと魅力薄いし、
あー、面どくせえ愚痴(藁)
424名無しさんの野望:01/11/19 00:43 ID:GSWnPCjj
カードワースはシナリオ作りもプレイのうちという意味なんだが。>対等
Askの製作したツールにタダ乗りして一部の連中が
クリエイター気取りになるのは、どこか勘違いしているんだと思う。
まあ、そこから某三大経典みたいな傑作も生まれるから別に排除する気は無いがね。
425名無しさんの野望:01/11/19 01:12 ID:x3gFvF6I
>>423
いろんなセンスの作者がいて、それぞれを
フリーで楽しめるのがCWのいいところだと
思ってたけど…。
自分プレイオンリーだけど作者の趣味だって
ああ、こんなんありなんだなって感じで楽しんで
るよ。
…そりゃ付き合ってられんってのもあるけどさ。

あくまでフリーだから切り捨てることもできるし。
426名無しさんの野望:01/11/19 01:32 ID:GU0QVjZ/
漏れは良作作者がプレイヤーの趣味に合わせようとしているとは
あまり思えないんだが。作りたいものをきちんと作った結果、
プレイヤーに受けているものの方が多いのではないかと思うよ。

そもそも現状が批評家マンセーという状態なのかどうかってのも疑問。
427某感想サイトの人 ◆THUn8vG. :01/11/19 02:01 ID:cewl+sx/
批評家黙認状態、か。
428名無しさんの野望:01/11/19 02:09 ID:x3gFvF6I
>>426
そもそも「作る」っていうのはそういうことだよな。
プレイヤーに迎合していったらいずれは右にならえ
になっちゃうんじゃないの?

>>427
批評するもしないも所詮個人の自由だからねぇ。
でも参考にしてる人いるみたいだから、あると便利って
ことだね。
429名無しさんの野望:01/11/19 02:27 ID:4JS13MEk
黙認っていうか、あっていいもんだと思ってるよ。
問題は某氏のとこみたく大規模なものになってくると、
無闇にマンセーと公言する輩が増えるってこと。
そういう連中は目立つから、全体としてCWは批評家マンセーなんだと
勘違いされてんのかなと。

「遊ばせてやってる」部分と「遊んで頂いている」部分のバランスが
うまくとれたシナリオが良作になるんだと思うな。
プレイヤーに迎合しすぎても作り手としてはつまらないし、
プレイヤー無視して一人でつっぱしるのも駄目。
要はバランス感覚なんだろうと思うね。
430 :01/11/19 04:40 ID:guK3ypVo
この世にはまったく同じ考えの人なんていないんだから、それでいいじゃん。
失敗あっての人生だよ。
431名無しさんの野望:01/11/19 09:21 ID:nsLP/Q6j
批評家は黙認ってことで
良作作者も趣味丸出しってことで
終了

・・・ソウデモナイトオモウ・・・
432名無しさんの野望:01/11/19 09:26 ID:nsLP/Q6j
作るってのはそういうことなんですか
要はバランス感覚と
その通りだが、すげぇ腹立つ・・・
地雷作者でも、そーいうこと考えて頑張ってると思うけどねえ
433名無しさんの野望:01/11/19 09:36 ID:nsLP/Q6j
腹立ちついでに
一見、趣味に走って見える部分でも、
プレイヤーに共感してもらえると判断した結果
全てはプレイヤーの為、地雷作者でもそう
叩かれるワラわれると解っててギルドに上げるわけもない
低いスキルで善く頑張ってると思うけど
434名無しさんの野望:01/11/19 10:45 ID:OKAHe2p0
どんな良作シナも要は人生を映す鏡に過ぎん。
してみれば、くだらぬ地雷シナも補うに想像の力をもってすれば、決してくだらないとは言えんのだ。
・・・最も人間が平等でなく、駄目なやつは何をやっても駄目というなら、この限りではないのだが(w
435名無しさんの野望:01/11/19 13:36 ID:bXC/xX7K
シナリオを作ってる大抵の人間は程度の差こそあれ、それなりに
努力をしていると思う。ゼロから何かを作るのは大変なことだから。
でも、努力をした人間が須らく評価されるとは限らない。

努力したことに対する賞賛と、シナリオそのものへの評価は違う。
436名無しさんの野望:01/11/19 16:36 ID:nsLP/Q6j
>>435
努力への賞賛は評価の十分の一もされとらんな
評価したくてたまらんヤシはこのスレに溢れてるが(藁)
437名無しさんの野望:01/11/19 17:34 ID:TphQavRF
>>436
プレイヤーにとってみれば努力がどうこういうのは関係ないからね。
「頑張って作りました!製作期間2年を越える超大作です!」
とか、そういうのは製作者の自己満足。
十分の一でも、されてるんだったら納得すべきだよ。
438名無しさんの野望:01/11/19 17:39 ID:a+A9N4Bt
「努力したから誉めて」 → 可
「努力したから面白いと言って」 → 不可

問題は、努力がシナリオの出来に比例しないことだと思われ。
439名無しさんの野望:01/11/19 17:52 ID:88/JpKzC
努力をいくらしようが、駄目なヤシは駄目なんだよ(w
440名無しさんの野望:01/11/19 18:07 ID:nsLP/Q6j
手抜きは手抜きで叩かれると(藁)
シナ作者ってカワイソ
441名無しさんの野望:01/11/19 18:38 ID:EHcKdMuy
まあ余程酷い出来じゃない限りそんなには叩かれないと思うぞ。逆も然り。
某氏と、運が良ければ暴氏がコメントするだけで、大抵は黙殺。
どーでもいい感じ。

無論、自ら進んで批評されるような場に晒している場合は別だろうが。
442名無しさんの野望:01/11/20 00:35 ID:ksx6H4yb
>441
Mあほとか?
443名無しさんの野望:01/11/20 01:04 ID:HeoySBja
>>442
奴は特殊な例と思われ。
正直漏れは、今でも奴が真に何を望んでたのか分からんよ。
444名無しさんの野望:01/11/20 02:53 ID:89znzbj4
努力をそのまま評価してもらえるのは学校の中だけだろう。せいぜい高校まで。
後は結果が全ての世界。

「一生懸命努力したんです。でも赤点になりました。」
「あっそう。でも単位足りないから君は留年。」

「努力して自分をアピールしたつもりです。」
「君が何を言いたいのかよく判らなかったよ。不採用。」

「こんなにも君を愛しているのに何で振り向いてくれないんだッ。」
「ごめんなさい。アナタトハ セイカクガ アイソウニアリマセン。」
445名無しさんの野望:01/11/20 03:19 ID:QpKFtrXA
古山シウ 伊達 ポニー・・・・・・
彼らが今脚光を浴び 誰もが賞賛を惜しまないのは
いうまでもなく ただ 彼らのシナリオが面白かったからなのだ・・・・!
勘違いするな よく努力したからじゃない
彼らは面白かった ゆえに今その全て 人格まで肯定されている
もし彼らがつまらなかったらどうか・・・・?
地雷続きのシナリオだったらどうか・・・・?
これも言うまでもない おそらく
ポニーはウスノロ 伊達は根暗 古山はいけすかないマイペース野郎
誰も相手にさえしない わかりきったことだ
446名無しさんの野望:01/11/20 05:25 ID:IulzNxE4
>>445
できれば元ネタも明記してね。
447名無しさんの野望:01/11/20 08:12 ID:QpKFtrXA
モトネタはカイジ。結構有名かと思ったんだけど、スマソ。ついでにもう一個。

甘えを捨てろ
おまえらの甘え……その最たるは 今 口々にがなりたてた その要望だ
要望すれば応えが返ってくるのが当たり前か……?
なぜそんなふうに考える……?
バカがっ……!
とんでもない誤解だ
世間というものは とどのつまり 肝心なことは何一つ応えたりはしない
批評問題における暴氏 リメイク問題における烏賊
連中は 何か肝心なことに応えてきたか……?
応えちゃいないだろうが……!
これは古参だから 名作者だからってことじゃなく 厨房でもそうなのだ
CWでは要望に応えたりしない それが基本だ
おまえたちはその基本をはきちがえているから
今 朽ち果ててこんなスレッドにいるのだ
無論中には 応える作者もいる
しかし それは応える側にとって都合のいい内容だからそうしてるのであって
そんなものを信用するってことは つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない……?
なぜ……そのことに気付かない……?
448名無しさんの野望:01/11/20 13:09 ID:mzPmt5jW
総合すると、CWシナはこんなもんだと
449名無しさんの野望:01/11/20 13:30 ID:7uompX7A
>>448
飛躍しすぎ。
450名無しさんの野望:01/11/20 13:44 ID:brh8BQX+
オモシロイ
451名無しさんの野望:01/11/21 06:53 ID:Ku2OeTiI
つーかギルドどうよ
452名無しさんの野望:01/11/21 08:02 ID:yjarm5iY
大量新作アップあげ。
今回は前回と比べて期待できそうなラインナップだと思う。
以前にシナコンに出たやつとかベクターに出てたのとかが出てる・・・。
453名無しさんの野望:01/11/21 10:33 ID:Rmns933N
熊‘S:エディタで見る限りは、画像では萎えさせてくれる。
    ライトファンタジーの部類に入る、イメージがあるが、
    実際の展開次第では、そこそこ楽しめると思われる。

公僕を届けに:探索&調査型の推理物らしい。
       マルチエンドらしいので、無理やり事件解決させる形式では無い、
       のであれば、後は中身次第。どこまで作り込んだか期待。
       情報カードの数が見掛け倒しでないことを祈る。

紅蓮鯛:ただただ、流れのままに戦って終わり、シナリオのようだ。
    親父シナに、ちょびっと毛が生えた程度のように思われる。
    読み物になった、と言うが、まぁ、前作と大差ないかと思う。

萌える瞳:よくある読み物シナ、しかも、連作。
     やってみて、気にいれば良いが、としか言い様がないが、
     見る限りでは、相当な数の登場人物がいるようだが、収拾はつくのか?

鹿毛の津波:化”氏に不評で名を馳せてしまったシナ(確か一章も何か言われてたな)、
      中身は、恐らく、選択して、徐々に進んでいくタイプの半読み物型か?
      色々、雑用をしたり、といったシーンが見え、そういったこともするという、
      傭兵を描いているらしいので、上手く描けていれば嵌るときは嵌るかと。
      ただ、連作の中途公開であるので、円起動から苦情がくるかもしれんな(藁
454名無しさんの野望:01/11/21 10:34 ID:Rmns933N
長くなったので分ける。

鈍い店:夜交をいろんな意味で、レベルダウンさせまくったシナ。
    作者が取っていると言うバランスは、対象消去物が素で数種存在、
    そういうバランスだった、さらに、全体の数が少ないのでより目立つ。
    さらに、@クーポンつき連れ込みNPC(PCから誰かを転生させて連れ込むらしい)
    が、入っているが、それが特殊型のうえ、前述のようなクーポンつきと言うことは、
    某海苔は売ってない場所の禁呪まで使っているようだ。
    ある意味、斬新かつ意表をつく方法を用いたと言っておく(藁
  
魔術師の暴力1:この作者お得意の、ショートからミドルシナリオで、
        やはりお得意の、次々に敵が出てくるシナ。
        恐らく、良くも悪くもない、退屈な一本道形式だろう。
        どうでもいいが、ASK改悪画像連打はいい加減に勘弁。

牟礼で来る:「しなこん」の結果を参照したほうが早そうだ(藁
      多少は書けている、だらだらシナリオですかね?

      しかし、内容と関係ないが、大容量の分割DLなのに、
      円起動のいうような、重すぎると困るとかはどっちにしろ起こるし、
      むしろ、利点が一つも感じられないのは自分だけか?
455名無しさんの野望:01/11/21 10:40 ID:Rmns933N
>>452
なるほど…
まぁ、前回よりは期待出来るな、確かに…
456名無しさんの野望:01/11/21 12:42 ID:0FWlPsp4
『萌える人見』
ストーリーが「さあ出発だ!」で終るのでアウト。
危ない目つきの奴に何の前触れも無く急に売りつけられる雑草を
唯々諾々となんの理由もなく300sp払って買わないとグッドエンド
(◎や○がクーポンに付く)にたどり着かないのでアウト。
ただしグッドエンドでなくても続編はプレーできるようだ。

今回は人探しをするにあたって夜の町に繰り出して数人いる情報屋
から一番使えそうな奴を選ぶだけのシナリオ。

プレイすると分かるが、地雷要素が多い割に嫌にならないのは不思議。
が、情報やを選ぶのに必要な情報が全く得られないままくじ引き状態
で情報屋を選ばないといけないのは不満。
また、最上の情報屋以外は全て糞というのも不満なら、その最上の
情報屋を雇うためには3000spを払うか、上記の意味不明突発イベントに
のってやらないといけないのも大いに不満。

プレイ後の感想は、ゲームのふりした読み物シナリオ。
選択肢(情報屋選び)の殆ど全てに意味が無いことで脱力しまくり。
経験値を楽してゲットしたいなら、エンター押しっぱなしでサックリ
いただけるのでオススメのシナリオではある。

それと、この程度の内容で解凍後2Mを越えるのはどう考えても駄目。
グルで勉強し直して欲しい。
457456:01/11/21 12:47 ID:0FWlPsp4
自己レス。
送信後に自分の文章の長さに萎え萎え。
紹介文をよんで結構期待してたのと、夜の街をさ迷うシーンが思った以上に楽しめたので、
非常に裏切られた気持ちになったようだ。
このまま事件に取りかかることが出来れば、こんなに腹も立たなかったと思う。

とにかく、長文カキコスマソ
458名無しさんの野望:01/11/21 13:06 ID:pmJd2oPM
公僕を届にがチト気になるな。やってみっか。
もうやった人はいるかな?
459名無しさんの野望:01/11/21 15:39 ID:FS2H4AgU
>>456
いやぁありがとう。おかげでグッドエンド。
普通得体の知れない人間から雑草なんて
買わないよな。特に冒険者。
460名無しさんの野望:01/11/23 14:28 ID:PZL6yYUH
>危ない目つきの奴に何の前触れも無く急に売りつけられる雑草を
>唯々諾々となんの理由もなく300sp払って買わないとグッドエンド
>(◎や○がクーポンに付く)にたどり着かないのでアウト。

それくらい許しといてやれ、そんなゲームはいくらもある
常識的行動しか取らない冒険者像だと話が膨らまないよ、地味シナもいいけど
461名無しさんの野望:01/11/23 16:05 ID:0At120CM
「影の津波」をやった。素晴らしかった。どれくらい素晴らしいかというと、

・NPC達が繰り広げる華麗なる政治的駆け引きや、
敵味方それぞれの間で錯綜する熱い人間関係!(ただしNPC限定)
・雇用された軍隊内での抜擢により、もらえるクーポンは
大隊長や特殊部隊等格好良い称号がイッパイ!
(おままごとみたいなのはナイショだ)
・「結果が全て」を念仏のように繰り返しながらも、命令違反で最上の
結果を出したPC達を「残念だ」の一言でバッドエンドに送り込む
非情な軍の規律!
・圧巻は、防衛戦で一番大事なのは士気を維持し続ける忍耐力だ、
ということを嫌と言うほど教えてくれる篭城戦ゲームだ!!
(賽の河原で石を積んでは鬼に崩される気分や、神がシーシュポス与えた、
巨大な石を山頂まで永久に押し上げ続けなければいけない罰を実体験
してみたい人は是非ともこの篭城戦のミニゲームをしてみよう。お勧め。)

CWシナリオで厭戦気分、ひいては「戦争なんて二度とやりたくねえ!」と思わせることを
目的とした反戦主義的シナリオとしては大変成功していると思います。

……鬱だ。
462名無しさんの野望:01/11/23 16:06 ID:wJDP1STl
メビ氏のシナ、ようやく全編プレイしました。
なるほど、絶賛されるのも、敬遠されるのも、わかる気がするよ。

俺は、絶賛派。
463名無しさんの野望:01/11/23 16:09 ID:0At120CM
>>460
そこまで寛容になれればCWの大部分のシナリオを許せるんだろうな。
おれはそう言う境地にはまだまだ遠い。ひょっとしたら永久にたどり着かないかも。
464名無しさんの野望:01/11/23 16:15 ID:mfzj4b+b
>>462
支持者は具体的な話をせずにただただマンセーと叫び続けるのが
FATEシリーズの特徴。たまには誰か分かり易く褒めてくれんかね。
と、こういう書き込みをみるたびに思うんだよな。
465FATEはやってないけど、:01/11/23 17:24 ID:vEHsdH0X
>>464
「人には絶対勧められないけど俺は気に入った」というタイプの作品の場合、
長所を具体的に挙げるのは気恥ずかしいものだ。

CWのシナリオに限った話ではないけどな。
466名無しさんの野望:01/11/23 23:23 ID:j/+1oWYx
>>465
ただただマンセーと叫び続ける例。
確かに気恥ずかしいな。うん。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2817/kannsou.html
467462:01/11/23 23:52 ID:HAIg10iq
ボクっ子萌え。エリスたん萌え。それだけのことさ☆
468名無しさんの野望:01/11/24 02:02 ID:kgGIm1ze
逝ってよし
469名無しさんの野望:01/11/24 12:40 ID:8mhazdVe
面白い作品を評するのに理由は要らない。ただ面白い、それ以上の賞賛の言葉はない。

100点満点であることに理由はいらない。
減点法でいけば、この作品には如何なる減点要素をも見出すことができない、と言えばいい。

それが自分のお気に入りの作品であることを説明するのに理由は要らない。
これこそが今まで渇望して止まなかった、探し求めていた理想の作品で、
ジグソーパズルの欠けたピースのように、満たされない心の隙間を満たしたのだ、
付け加えるべき箇所も、冗長な箇所も何もない。そう言えばいい。
その理由について延々語られても、聞いているほうはウザいだけだ。
470名無しさんの野望:01/11/24 14:20 ID:rBal0mEI
どうせ説明してみせたって、分からない奴には
どう言葉をつくしてみてもわかんないもんだ。
471名無しさんの野望:01/11/24 14:49 ID:tSr4WcdB
酷評より難しいかもしれないが、やりようはある。
基準を示すのが重要。ここの住民の基準は叩きだけかい。
絶賛するのが痛いんじゃなくて、絶賛基準が痛いんだって。
>>466は痛い基準と解って書いているだろうから止めん。


『夢は難解』は素晴らしかった。小説に例えるならば○×派の・・・
『呂・宇平の歌』には感動した。回想すれば私が祖父を無くしたのは・・・
472名無しさんの野望:01/11/24 18:04 ID:tst5dLNY
>>471
それができりゃ、いろいろ褒めたいのが多いんだけどな。
褒めるのが苦手なんで、人に勧めるのすら一苦労だから。
473名無しさんの野望:01/11/24 19:38 ID:rBal0mEI
基準自体が人それぞれだから難しいんだろ…。
自分がこんなもんかと思ってても他の人から見たらイタイかもしれんし。
分かっててわざわざ叩かれるやつもいないだろうに。
474名無しさんの野望:01/11/24 23:13 ID:pEb/Yq7m
みんな色々言ってるけど、>>462
>絶賛されるのも、敬遠されるのも、わかる気がするよ。
って言ってるんだから、分かってるなら説明してくれてもいいはず。
475名無しさんの野望:01/11/25 00:56 ID:SdjUF3JS
面白かったシナリオを説明するって、んなにムズカシイか?
476462:01/11/25 03:39 ID:nBoQ2O+i
>474
だから言ったやん、ボクっ子萌えって〜。

エリスたんギライには、受け入れられないのさ〜。
477名無しさんの野望:01/11/25 05:58 ID:VMWfUmqH
ここで褒める練習をすればいい。
ネタにもなるし、本人の練習にもなる。

……半分真面目に言ってるつもりだけど。
478名無しさんの野望:01/11/25 13:50 ID:c2W9d0kY
練習するようなもんか?

むしろ、作者に感想送れよ。
479名無しさんの野望:01/11/25 14:13 ID:A0UMWEe9
>>478
それがベストだと思う。
480名無しさんの野望:01/11/25 17:26 ID:A0UMWEe9
ていうかむしろ人の意見を寛容に受け入れる方の
練習をすれば?
481 :01/11/25 17:31 ID:y17B5NRM
自作自演
482名無しさんの野望:01/11/25 17:54 ID:A0UMWEe9
>>478−479
自作自演じゃなくてただのつけたし。
ていうか連続投稿スマソ。
483名無しさんの野望:01/11/25 17:55 ID:A0UMWEe9
>>482
478じゃなくて480
484名無しさんの野望:01/11/26 00:15 ID:y7MBKwY0
誉める文章が痛いのは、自分の感動に価値を持たせようとするからだろう。
けなす時は、けなすこと自体が自分を高める行為になるからな。
「解ってもらえないかもしれないが、私にはこの作品は素晴らしい」とか
なんて誉め方なら痛くないが、自己を貶める行為だから難しいのではないか。

けなすに際しては、作品の欠点の指摘することで優越感が得られる。
しかし、誉めるに際しては、作品の長所を自分だけが誉めても、信者としか見てもらえん。
作品への隷属を他者に表明することは自分の価値を貶めることだ。
だから、「誰もが感動するはず!」「この作品の理解者はわたしだけだ」など痛い文になる。

エゴを隠したきゃ、シナ紹介シナでも作ってNPCに誉めさせたらどうだ?(藁)
485名無しさんの野望:01/11/26 00:24 ID:yuMkmSiw
>>484
激しく2ちゃんねらーらしいコメントでワラタ。
今度コピペで使わせてもらいます(w
486名無しさんの野望:01/11/26 01:51 ID:fn4rrPAp
>>484
逝ってよし
487名無しさんの野望:01/11/26 03:47 ID:d8o/tVqR
むしろ逝け
488名無しさんの野望:01/11/26 08:41 ID:9pYFniur
>>461みたいにやれば、いいんでないかい?
489名無しさんの野望:01/11/26 10:10 ID:104oBmLQ
>>484
一言一句に同意
490名無しさんの野望:01/11/27 18:57 ID:Cj7wOaE9
無残、続編をちゃんと作っていたんだな…
どの程度のものか、気になるなぁ…、落とすだけ落とすか。
491 :01/11/28 20:05 ID:jr/Kqg83
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                                       ┃
┃   ∧_∧                                 ┃
┃  ( ´∀`)                                ┃
┃  (    )  モナーはレベルアップした!             ┃
┃  | | |                                 ┃
┃  (__)_)                                ┃
┃                                       ┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃                 OK                    ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
492名無しさんの野望:01/11/29 02:19 ID:Pg48vnr4
>>490
落とすんなら報告したれよー
テストプレイ目的以外で作りかけのもんDLされたら
作者的にはかなわんっつー
493名無しさんの野望:01/11/29 03:45 ID:iDJbhQQE
>>492
テスト以外で作りかけのもんをアップするってどういう目的かね
494492:01/11/29 03:58 ID:Pg48vnr4
わかりやすい文章を目指すことにするわ
495490:01/11/29 05:24 ID:B0shT+vJ
>>492
いや、言いたい事はわかる。
で、当然、落としたからには、報告目的でやるよ。
ただ、(自分では)特別何もなければ、
報告する気がおきなかったりするかもしれないしな。

でも、バグ発見、突っ込み発見、感動した!のうえで、
これは期待出来るなっていう場合は、
余裕があるときに、ちゃんと報告はするよ。
496493:01/11/29 15:15 ID:we8t6klt
>>494
ああ、なるほど
落とす側がテスト以外での目的でってことか
漏れの読解力が足りなかった、スマソ
497名無しさんの野望:01/11/30 03:08 ID:CJDPatkA
リンク集から行った先で見つけたんだけどさ・・・。
メールを送ったらもらえる、という形式の配布のシナなんだけどさ…。
正直、10メガだったらダウンロード形式の方がいい気がするんだけど・・・。
498名無しさんの野望:01/11/30 03:41 ID:JRjrhktF
>>497
そもそも、このウィルスが蔓延した状況で、
DL形式もやろうとしない厨房から、
添付ファイルを進んで受け取ろうと言う兵はいない思うが。

だれか、あえて火中の栗をとらないかな。
499名無しさんの野望:01/11/30 06:41 ID:JRjrhktF
教えて君で済まんけど、某シナリオのリドル、答えれる猛者きぼ〜ん。
以下問題、

"14,11,53,85”を変換して、入力してください。

答えは四桁らしい。
一応、現時点では解答は伏せとく。
500名無しさんの野望:01/11/30 11:26 ID:YhIPxsAb
>>499
以前、作者のことが話題になったシナだっけ?
501名無しさんの野望:01/11/30 18:23 ID:HMhBuKFd
>>497
化”たんが出動しました。

あと、是非ともあそこの日記を読んでほしいです。
502名無しさんの野望:01/11/30 19:06 ID:7EO59ksn
>>497
どこだかわからんのでヒントだけでもぷりーづ
503名無しさんの野望:01/11/30 19:34 ID:vS0ZMOVv
>>502
本家LNから行けたんだけど、消えちゃってます。
はやくも閉鎖したみたいです。
504名無しさんの野望:01/11/30 19:35 ID:CqaVXgTE
>>501
消えてる……?LNにも無いようだが。
505 :01/11/30 19:36 ID:pXLuetcm
>>499-500
小技のこと?
以前に話題になったっけ? >作者
シナリオサイズが4.56MBにダイエットしてあったからDLしてみたけど、プレイはまだ。

つーか、奴はあのサイトとは別サイトを立ち上げると思ってたのに予想が外れて
ディレクトリ掘っただけだとは。いいのか?
506名無しさんの野望:01/11/30 19:47 ID:LlxbWyd9
ちぇ。ネタになるサイトは貴重なのに。
507名無しさんの野望:01/11/30 20:35 ID:NvjqNs4t
>>505
アレ、ダイエットしてああなのか?!
何したらそんなにデカくなるんだヨ……
508名無しさんの野望:01/11/30 21:25 ID:HtVZi8qU
>>505
4.56MBのヤシ、落としてみた。
素材はあっちこっちから持ってきたらしいが、リドミがなかった。
テスト版だからつけないってことか。
「おやぢ」ね……まぁいいけど。
509名無しさんの野望:01/11/30 21:26 ID:HtVZi8qU
でも、ちょっと丁寧っぽい作りではある。
まだ最後まで行ってないから何とも言えないけど。
510名無しさんの野望:01/11/30 21:30 ID:AwEMtqlJ
>>505
まだダイエットバージョンはウプしてないんじゃない?
つまり最初から4.56MB。
511名無しさんの野望:01/11/30 21:54 ID:ym3B21Sf
>>505,510
4.5MBシナって、テストプレイでイビ氏から注意されてたのだろ?
圧縮後4.5MB、展開後17MBで、その時から変わってないよ。
ダイエットしたかどうか知らんが、やっててもまだウプしてないね。
512名無しさんの野望:01/11/30 23:29 ID:SWl4HJTQ
本気で分からないんです。<変換
皆様のお力を是非。

>>499さんの補足をしておくと、答えの四桁にそれぞれ
入るのは0〜9の数字。一応エディタで確認して正解はわかってるんだけど、
何でそうなるのかが……

ついでに、この問題は二問目でして、
一問目:二進→十進へ変換
三問目:化学の元素記号の番号
という、なかなかdでもない感じ。

丸一日悩んだのですが。ひらめきの類だとは思うのだけど。
513505:01/11/30 23:42 ID:pXLuetcm
正直、すまんかった。

>えっと、最初の方のシーンはいくつか削除してスッキリさせました。

って書いてあったから、てっちりダイエット後の奴かとオモタよ。
それにしてもリドミ忘れかよ、言ってやらんといかんかのぅ。
514名無しさんの野望:01/11/30 23:53 ID:JhkjSgm6
今、テストプレイを頼まれて困っているんだけど、
どこまで厳しくダメダシすべきなんだろうか?
ベテラン作者さんのシナだったら、やっぱりシナリオが安定しているから、
誤字脱字とか表現の間違いぐらいしか、気にならないんだけど、
そうじゃないので、けっこう困っている。

仮に「あなたにこのシナリオをあげますんで、思うように修正してください」と
言われたら、リニュに匹敵するぐらいの修正を加えるようなシナの場合は、
どこまでダメダシすればいいんだろうか?

リニュに匹敵するぐらいのダメダシはその作者さんの個性を殺すことになると思うので、
間違いなくやりすぎだと思うんだけど、
「全般的に表現力が稚拙です」ぐらいはOKなんだろうか?
CWでの魅せ方の技術以前に、文章を書き慣れてない感じがするんだよね。
それを指摘してもいいものかどうか……

マジレス スマソ
515名無しさんの野望:01/12/01 00:25 ID:CMPjYeEL
>「全般的に表現力が稚拙です」ぐらいはOKなんだろうか?
>CWでの魅せ方の技術以前に、文章を書き慣れてない感じがするんだよね。
>それを指摘してもいいものかどうか……

その文章で満足している作者→直さない→指摘する意味なし
その文章に満足していない作者→直す能力が足りない→指摘する意味なし

などとマジレス
516名無しさんの野望:01/12/01 01:00 ID:JYE8/hdz
>>514
正直、君一人の指摘指導でその作者が飛躍的に成長するわけでも
ないだろうから、ストーリーや演出や文章がつまらないという指摘は
そこそこでいいと思うよ。勝手に成長してくれることを祈ろう。
(「君」というのは>>514個人ではなく、一般的なテストプレイヤーの
 ことを指す、と読んでね)
今は有名作者と言われている人の中にも、デビュー当時は
チャットで感想を言うのに困るくらいトホホなシナリオを
作っていた人が少なくないしね。
つーか教えようったってそんなもん身につかねーよ。

なんていう意見も頭の片隅に置いてくれると嬉し。
517名無しさんの野望:01/12/01 01:26 ID:6FaWZjZ/
御氏名を頂いたんならある程度厳しいことをいってもいいんじゃない?
問題点は一朝一夕に直せるようなものでもなさそうだけど。

しかし、どういう経緯で頼まれたんだ?
518名無しさんの野望:01/12/01 04:07 ID:B8V4rjum
話題の「小枝」、落としてみたよ。
圧縮時容量が2.26MBになってた。
フラグ名を全て番号にして、爪の垢のような容量を削減する、
涙ぐましい努力でダイエットされていた。

でも、メニューカード画像は全てイメージ格納(藁
519名無しさんの野望:01/12/01 04:32 ID:B8V4rjum
小枝……改めて見てみるとすげえシナだな。
全てのメニューカードに、右クリック解説と、
鑑定キーコードに対応したイベントが組まれているのはいいのだが、
扉を鑑定して「扉。クリックすると中に入れる」とか、
通路を鑑定して「矢印。クリックすると矢印の方向に進める」とか、
店の商品を鑑定して「74×94のカード画像だ」とか、
そんな鑑定メッセージばかりなのはネタか?ネタなのか?
520名無しさんの野望:01/12/01 05:40 ID:tW0CCfQp
>519
鑑定キーコードをイイ具合に勘違いしているな。
素敵だ。
521名無しさんの野望:01/12/01 11:26 ID:8eld3pB1
2.26MBになったらしいので、小技を落としてみた。
朝飯食ってる間、回線つなぎっぱなし放置(藁
聞いてたのと比べてダウンロード用ファイルも展開後も
容量が半分程度になったことは一応評価しよう。
暇なヤシならダウンロードに耐えられるだろ。

フラグ名を全部番号にしたのは容量対策のつもりなんか?
もしもそうなら、セリフ送りで表示されるあの五月蝿い付け足しを
消した方が良さそうに思うんだがな。
(俺的には、選択肢以外は「OK」で十分)

今エディタで中身を見た後、シナリオプレイに移行中。
しかし、けっこう重複してるファイルがあるのな。
作者に忠告しとくべきかねぇ。
(……どーでもいいが、オープニングのセリフで
少年サンデーの某漫画を思い出したのって俺だけ?)
522 :01/12/01 22:51 ID:59dDfdvL
>>519
漏れはカード解説の「〜ませう」が気になってしかたねぇ(w

このシナリオを見る限り、それなりに技術とやる気があるようだし、
何作か作れば、いいものを出す作家になるやも知れぬ。
本人も親ばかのように熱い情熱を注いだって言ってるし、小技が
熱すぎて暴走した結果なら、次回作には期待できるかも…。

>>521
>セリフ送りで表示されるあの五月蝿い付け足しを
>消した方が良さそうに思うんだがな。
>(俺的には、選択肢以外は「OK」で十分)
激しくドゥイェ。
まじめな雰囲気であればあるほど、アソコにメッセージがあると萎え萎え〜。
523514:01/12/01 23:32 ID:nklNqeYe
>>515 >>516 >>517

アドバイス、サンクス。
根本的なところまでは踏み込まないことにした。
516の言うとおり、俺一人の指摘指導で飛躍的に成長するはずもないわな。
「俺の助言で面白いシナリオにしてやる!」なんてのは、傲慢であり、エゴだよな。

根がシナリオ作者だから、他人のシナのテストプレイまで、
「自分ならこうする」「自分だったらこうはしない」って感じになってしまう。
テストプレイヤーにはむいてないのかもね。

またもやマジレス スマソ
524名無しさんの野望:01/12/02 00:16 ID:ttOu47BA
>>523
こうすれば面白くなるかも知れません、てなアドバイスは悪くはないと思うよ。
でも「俺の助言で面白いシナリオにしてやる!」という考えは確かに持たないほうがいい。
自分では素晴らしいアドバイスのつもりでも、他人から見ればどうでもいいネタかもしれない。

上手く言えないが、シナリオを公開した経験がある人なら分かるかな?
つまり、自信ありまくりな演出を盛り込んだのに、それに対してプレイヤーから
何も反応がなかった時の、あの寂しさと同じってことさ。面白いと思うのは自分だけなのさ。
525名無しさんの野望:01/12/03 22:57 ID:4UQEoK38
>>499
やっと分かった。

数字を五十音で変換

キーボードをよく見る
526 :01/12/03 23:05 ID:7cHlb9g2
>>525
それって、「もせあ」とか「しにす」、「みかか」見たいな奴?
だったら英語キーボードの漏れにはお手上げ…。
つーか、あんたよく分かったな(w
527名無しさんの野望:01/12/03 23:12 ID:nuNMx1n6
>>525
う、うおおお。あんたすげぇ。
尊敬です。
528名無しさんの野望:01/12/03 23:13 ID:6EcMlQPS
「はにりいと」とか「りにとか」とかかな。良くやったよ。
でも>525のいう事がわからない鈍い漏れ。
529525:01/12/03 23:13 ID:4UQEoK38
>>526
一生懸命考えた。

「もせあ」ってナニ?
530名無しさんの野望:01/12/03 23:38 ID:GYbVi1gY
圧縮音楽サー
531名無しさんの野望:01/12/03 23:42 ID:ZWveaYzY
MP3
532525:01/12/04 00:01 ID:JBbJems/
ナルホド……
533名無しさんの野望:01/12/04 00:46 ID:im7mPQdv
小枝、イメージ格納が修正されて、
ファイルサイズが1.77MBになっていた。
534499:01/12/04 01:35 ID:3JNZy16w
>>525
な、なるほど…
他が計算だのだったんで、そういう方はまるで見て無かったよ。
見てても分からんと思うがナ。
ともあれ、マジで感謝!
535名無しさんの野望:01/12/04 02:05 ID:tRZmk86C
謎解きメインかよっ!
536名無しさんの野望:01/12/04 07:14 ID:MRfTFNrm
ギルドどうよage
537名無しさんの野望:01/12/04 10:38 ID:Ros/Q4Zx
>>536
終わってるsage。

盾やん:どちらも若干バランスがキツイと思う。
    もう少しリューンのバランスを見なおして調整とったほうがいいかもな。
    だが、下手に弄れば逆効果もありえるのでその辺は微妙。
    もっとも、修正もOKなワケだし、一部に恐らく狙いで壊れてるのと、
    低レベルのやつが使う気が全く起きない以外は、手直しすれば使えるかもしれない。
    俺は使いたくないが(藁)

林檎:ただただ別な場所まで行って、林檎買って帰るだけのシナ。
   面白みもなにも無し、エンカウントはフラグ管理をミスしてるため
   出る数が徐々に増える、…もっともそんなに広く無いが。
   それと、脇道に盗賊団とやらが出るが、実力は一流の冒険者クラスが
   ザコと呼ばれる(レベル5)という、とんでもない連中だったよ(藁)

砲玉:森の妖精とやらのために、わざわざ出向いた挙句に只働きシナで、
   そのうえ、期待の欠片も持てない連作物。
   お約束のようにダンジョンを歩いて、ボスを倒すと終わる。
   手軽と言えば手軽、面白さは0。

茶屋:作者の前作と同じキャラが出るが、やってなくてもやれると言うシステム。
   前作がアレだっただけに、やってないやつにはありがたいかもな。
   中身はNPCのうちの行方不明の片割れを捜索するもの、
   ベタ褒めはどう考えても無理だが、そこそこの出来ではある、
   が、やはり描写の足りなさと、
   キャストシステムを不自然どころか、PC固定だけに投入したのはマイナス。

長いらしいので続く
538537:01/12/04 10:43 ID:Ros/Q4Zx
性別:簡単に言うと、クーポン弄りがメインだが、ソレ以外がクソとしか言いようが無い。
   前述の通り、中身はただ性別と年齢クーポンを変えるだけだが、
   ネタとも思える肉声wav(2個あるうち、まともなほう)が随所に使われ、また、
   唯一のエリアのうちのカードの一つは、もう一つのノイズのような肉声wavが流れ、
   その後、問答無用のゲームオーバーという素晴らしさ。
   はっきりいって、なにを考えてるかすら理解できない。
   ネタだったとしたら賞賛するが(藁)

裏山:調査と言うくせに、やることはダンジョン歩きとNPCの謎を見せられるだけ。
   しかも、大した長さも演出も無い。
   というか、記憶に残る内容では絶対に無い。
   次回作が出ないに期待。

郡媛:OPから唐突に始まって、だらっと続く読み物。
   そのうえ、仕掛けやら探索も無いように見受けられるし、
   戦闘すら楽勝なのでは、それこそどこにもゲーム性なぞあると思えない。
   ホントにただ読むだけのシナ。
   (どうでもいいが、シナリオフォルダがコピーのになってるのはワザとか?)
   恐らく、2も同じだろうから纏めてにしとく。
   もう一つ、この作者のHP、見れないのは俺だけなの?

…結論:シナコンのほうにしようぜ。
539名無しさんの野望:01/12/04 11:54 ID:4Fnvxoit
>>537-538
なんつーか、お約束で面白みが無いとか、細部がわけわからんシナは、
温かい目で放置しようよ。素人そんなもんだよ。
発表の場として、プライベートはあっても、二軍は無いんだからさ。
レビューご苦労様(でもsage)
540名無しさんの野望:01/12/04 14:59 ID:cUPVkq+3
雲名遊歩さんのシナを置いてる場所誰か教えて。
探したけど見つからん。
お願い。
541525:01/12/04 15:17 ID:oLo0yE6m
542名無しさんの野望:01/12/04 15:26 ID:pf+jN2v6
>>540
ベクターにうぷされてる。
ヴィジョン・クエストの方は本家ギルドからでも落とせるよ。
あの人のシナ、俺の知る限りはアノ2つだけだが、
他のシナの事を言ってるのか?
あまりに簡単に見つかるのでちょっと不安。
543542:01/12/04 15:31 ID:pf+jN2v6
発言かぶっちまった。
・・・逝ってきます。
544540:01/12/04 15:36 ID:cUPVkq+3
>>541
>>542

いや、これっす。
ギルドで雲名遊歩で検索してもなかったし、酔生のリンクの方は氏んでたから。
今までベクターでCWのシナ落とした事なかったし。
ありがとうございました。
545名無しさんの野望:01/12/04 17:35 ID:G8zDzI3a
ギルドと今回のシナコンのシナを比べて思う。
実にピンからキリ。あまり中間がないように思うが…。

今回のシナコンのシナはレベルが高いね。
SA氏とよ氏は期待通りだし、608氏のシナも面白かった。
546525:01/12/04 17:54 ID:uTz+GC/s
>>545
ヤ氏は?(ワラ
547537:01/12/04 19:26 ID:Wz98GNOK
>>539
レビューってのは難しいな。
気をつけてるつもりなんだが…
548名無しさんの野望:01/12/04 23:08 ID:EH9jBAA9
ヤ氏のシナなぁ…
俺はよく知らんのだが、カードマニヤって
そんなにファン層広いのか?
オマケはどうでもいいから、本編に力入れろ
と思ったのは俺だけか?
549545:01/12/05 00:01 ID:tG+S1MJJ
>>546
548に同意。
「中間」レベルの中の駄作寄りのシナかな?
地雷ってわけじゃないけど、内容が薄いというか、
やりごたえがないというか、あっさりしすぎというか、
訴えてくるものがないというか、印象に残らないというか・・・。
550545:01/12/05 00:07 ID:tG+S1MJJ
>>549
自己レス。

やりごたえがないというのは、本編の話ね。
リドミとか見る限り、オマケ部分は力が入ってるみたいね。
俺はオマケはやってないし、やりこむつもりもないので、
オマケについてはノーコメント。
551名無しさんの野望:01/12/06 00:01 ID:p/u5DD7T
某氏の感想数が1000を超えた。
お疲れ様、ということでage
552某感想サイトの人 ◆THUn8vG. :01/12/06 00:30 ID:EgKAAncn
ありがとうage
553名無しさんの野望:01/12/06 02:33 ID:IHb88CXv
どういたしましてsage
554名無しさんの野望:01/12/06 19:19 ID:N4c5zU/3
で、1003シナ中でお気に入りorオススメが84シナか。
8.4%って多いの、少ないの?
555名無しさんの野望:01/12/06 21:35 ID:LhjCWSdZ
少ないよーな・・・
そもそも、どのシナリオも面白かったとしたなら、某氏は何%にオススメつけるんだ?
50%位なのか?
556名無しさんの野望:01/12/06 23:09 ID:XTbuMQhc
>>555
そんな夢みたいな話はよそうぜ…
557名無しさんの野望:01/12/06 23:12 ID:np1NCxEQ
>>555
そうそう、目の前の現実に目を向けようよ。
558名無しさんの野望:01/12/06 23:30 ID:34T4O74s
何かハイになるクスリをやりながらシナリオプレイすれば、
どのシナリオも面白くなるかも知れない。
559名無しさんの野望:01/12/07 00:58 ID:Td3mtqQb
>>555
ありえん話だが、5割もつけるくらいなら
まだ悪名高き点数評価にしたほうがマシ
560名無しさんの野望:01/12/07 01:03 ID:1mu50QGG
どのシナリオも面白かったら10割だろ、当然。
561自称古参:01/12/07 15:14 ID:hqr4T+5F
>>320の話、まんざらでもないぞオイ。
562名無しさんの野望:01/12/07 17:53 ID:hu3zjqC9
320 :名無しさんの野望 :01/11/04 13:36 ID:VbchIGmX
どうでもいいが、ここで持ち上げられたり叩かれたりすると
審査員やりたがる人間が減りそうだな。

深刻だな……
563名無しさんの野望:01/12/07 20:03 ID:wo+zU5LJ
ちーん
564名無しさんの野望:01/12/07 23:19 ID:CMWoU8LJ
>>561
そうなのか?
もともと審査員をやるだけの器を持った人材がいないだけだろ?
565名無しさんの野望:01/12/07 23:31 ID:S6mwj+04
誰でも叩かれるのは嫌だろうからね。
しかも、善意でやってあげていることで。
出る杭はすぐに叩かれる現状では、
何かをやるにはよっぽど覚悟を決める必要があるね。
それが、どれだけ価値のあることでも。
やらなけりゃ、余計なことで傷付かなくてすむんだったら、
そりゃ、誰もやらないっしょ。

そう考えると、あらされたり、「氏ね氏ね」メールを送られながらも
感想を書き続ける某氏は、やっぱり凄いのかもよ?
566名無しさんの野望:01/12/08 00:09 ID:GI28whw/
>564
オマエモナー

器云々を問題にするのは考え方として短絡的で極端だし、非生産的。
567名無しさんの野望:01/12/08 00:13 ID:jueDY+wJ
>>565
激しく同意
好き嫌いはともかく、某氏がちゃらいとは言われたこと無いな
568名無しさんの野望:01/12/08 10:37 ID:Qi2aKE2L
>566
つまり、人材がいないんだね。
569名無しさんの野望:01/12/08 13:53 ID:Roku1eqe
だからー、今いる中で適切な人間を探すのが重要なのであって、
器の有無とか人材の有無を言うこと自体ナンセンスなんだってば。

外野から「まともな批評家がいない」とか「名作者がいない」とか
いうのは気分いいんだろうけどさ。
570名無しさんの野望:01/12/08 22:34 ID:L9vmA6A6
>>564=>>568のようなヤシを見るたびにつくづく思う。
有能な人材が少ないかどうかは知らん。だがヴァカは限りなく多いのだと。
571名無しさんの野望:01/12/09 10:56 ID:2bJ+tWSJ
遊びでやってるからなあ
572名無しさんの野望:01/12/09 21:52 ID:AMHpif16
ギルドアップあげ。
数は少ないが、なかなか濃いというか、やり堪えありそうと言うか。
多くはテスト版で見た、と言う人も多いと思うけどな。
573名無しさんの野望:01/12/09 23:17 ID:iQbfeyjW
今回は早かったね。
しかし、デカイのが多いな……。

某氏応援sage
574名無しさんの野望:01/12/10 00:13 ID:Kv/FZwXl
唯一異彩を放っているのが今回は地雷、という点で
12月9日のギルド更新は非常に稀なケースと言えよう。

ちなみに、店にいらっしゃい、カードウィンドウから直接ドラッグ&ドロップして
エリアメニューカード作ってるから、タダで商品が手に入る。
カード作成法自体は非常に良く使われているが、
賞品がタダ、これは滅多に見られない手法であり、
之もまた、稀有な例である。
575名無しさんの野望:01/12/10 17:05 ID:xB9SwKuQ
母牛の感想早!
576名無しさんの野望:01/12/10 18:01 ID:eGV6toZ5
>>575
その表現だと某か暴なのかワカラン。

おや、久しぶりにお気に入りとお勧めが出てるな。
しかも(俺的には)意外なシナについてる。
577名無しさんの野望:01/12/10 18:37 ID:ko8NmI9y
>>576
あんたのおかげで見るほうを間違わなかった、THX!

確かに意外と言えば意外だが、出来が良かったってだけのことであろう。
今回は全体的に質は良いとのウワサだし、ついてても不思議はない。
578名無しさんの野望:01/12/10 18:49 ID:ko8NmI9y
つか、小技の作者、シナリオの修正がえらく早いな。
明らかに紡糸からの感想見たんだろうと思うけど。
579名無しさんの野望:01/12/10 19:09 ID:jCw88f54
これくらいのレベルを維持してくれればありがたいんだけどね
しっかりと地雷もある点がニクい
580576:01/12/10 21:07 ID:vkZJyj+7
>>577
俺は間違えて違う方を見てしまった。

そういやEasyTalkが復活してるな。
581某感想サイトの人 ◆THUn8vG. :01/12/11 07:59 ID:Yx3htEad
店シナリオ以外は全部良かった。
素晴らしか。
582名無しさんの野望:01/12/12 03:14 ID:KnNyaXM5
お気に入りがついてたファレンの岸、面白かったsage。
一本道とか書いてたけど、悩む選択もあってよろし。
583名無しさんの野望:01/12/14 20:54 ID:KVoY+5vj
おちちゃうよーsage。
584 ◆Card2QCg :01/12/14 21:42 ID:iVxxforq
落ちるとまずいね。だれぞ何でも良いのでシナネタを!
いや、この際だし…、別スレのネタでもよかろう。
分地が進んでの副作用なのか、ここが一番ネタが枯渇しやすいみたいだし。
ギルド更新が滞った時点で次こそ落ちそうだしさ。

……そういや、シナコン……忙しい所為なのか停滞してるな…
一般投票も次回の予告も出てないぞ。
偽茶氏ガンバレー。とか、苦しいネタ振りをする。
585名無しさんの野望:01/12/14 22:20 ID:Av8sozVd
enban.netで公開されてるシェアのシナで、「たゆたう夜に…」って
やった事ある人いる?俺は結構やってみたいと思ってるんだけど
500円って事を考えるとちょっとな…って思ってる。

しなこん関係なくてスマソ。
一応落ち防止あげ。
586名無しさんの野望:01/12/14 23:09 ID:AkVd+p1D
去年のこの時期はクリスマス系シナを落としまくって遊んだんだが、
今年はそういうのは無いのかな…。
一応捜索で500件くらいのサイトを廻ってみたんだが。
587名無しさんの野望:01/12/14 23:50 ID:8p6zIxAJ
『たゆたう……』は同作者の霧が好きならおすすめ。
個人的にはおもしろかったよ。
500円の価値は……難しいな。
588名無しさんの野望:01/12/14 23:51 ID:uDYu6fcc
>>585
俺が昔叩かれながら批評した奴だな
作者の作風が好きなら500円の価値ありかな。
作風ってのはゲーム作りの作風ではなく感性のことね。
ゲームも某氏のオススメは付くだろう。

CWを離れてゲームとストーリーを批評するなら、正直、駄作。
尖った魅力がない。
個人的にヒットしないなら、金の無駄だと思うだろうね。
589名無しさんの野望:01/12/14 23:56 ID:qbkuQ8rj
よーするに人それぞれ
590588:01/12/14 23:57 ID:uDYu6fcc
霧以下は覚悟するべし
591名無しさんの野望 :01/12/15 10:55 ID:XJ1lAne6
過去スレ読めんようになった
592585:01/12/15 16:42 ID:HExQuqBM
>>587
>>588
>>589
参考になりました。レス、さんくすです。
593名無しさんの野望:01/12/15 19:31 ID:Sl2Z7I8E
ギルドでクソ店シナ発見…。
……そんなにおやじが好きなのかい?
594 :01/12/15 21:23 ID:548LqluZ
>>593
武器やのことかな? 作者からの一言に「a-systemさんの〜」って描いてあるけど、あれって3410氏のだったような。
しかし、一言欄にわざわざ書く所を見ると、ネタの可能性も捨てきれないでござる。
595名無しさんの野望:01/12/15 21:32 ID:MwUCNRyj
つか、新規更新ageなのか?>593
落とす価値なさそうなのが並んでるな(藁)
596名無しさんの野望:01/12/15 21:38 ID:MwUCNRyj
しかも修正されてやがるぞ、武器屋。
この速さはここの住人だろ(藁)
ネタのほうを推したいが、そういう行動に出るならまともなネタシナでやってくれ。
その中で買えるのならギャグで済ませれるかもしれん。
波動砲だのそういったの売る店は俺的にはレイン雑貨店で十分だよ。
597名無しさんの野望:01/12/15 21:45 ID:MwUCNRyj
一応言っておくが消せと言う訳ではなく、
今更の感が強いネタはちょっと萎えただけだからな。
気にしたようだったらスマソ。ついでに三連カキコもスマソ。
598名無しさんの野望:01/12/15 22:41 ID:t/6OD+XC
>586
クリスマスシナ、なつかスィーな……。
ここの人が「作る」って言ってるから書いとくけど、
わりと感じのいいHPなので荒らさないでやってね。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~reshe-h/frametop.htm
599598:01/12/15 22:42 ID:t/6OD+XC
っていうか上のほうであがってるファレンの岸の人。
600名無しさんの野望:01/12/16 01:32 ID:Scr1B3vx
600とった

ついでに寝る
601名無しさんの野望:01/12/16 03:40 ID:xwi62x0W
値段の問題じゃなく金取るという行為そのもので萎える。>『たゆたう……』

500円で何が買えるかちょっと考えてみただけで高いという事は
はっきりしてるが、たとえ1円でも0円でも気分は一緒だろーな。
参加した作家が金受け取ったかどーかは知らんが、漏れはシェアの話が
出るだけでCW起動すんのもイヤになるよ。ホント嫌な気分になる。愚痴スマソ。
602名無しさんの野望:01/12/16 11:15 ID:4h2caMhS
>>601
同意だ
シェア作家には二点を問いただしたい

○シェアを主活動にするな、フリーの精神も大事にしろ
○金を取るなら、プロの素材も混ぜろ

まー、勝手にしてくれて良いんだが。権利はあるだろうからな。
603名無しさんの野望:01/12/16 11:52 ID:XFTc/VFJ
今月からプロバ系からのDLも有料になったんだよな。
いきなりDL数が落ちたに1000sp。つーか自分はやめた。
定期的に佳作がプレイできるのは利点だが、
それ以上の物ではない。
ギルドにだってたまには佳作あるいは良作があがる事あるんだし。
604名無しさんの野望:01/12/16 12:10 ID:es8yPHal
何で、そんなにシェアウェアを否定するのか、よく分からぬ。
勝手にやらしとけばいいんじゃないの?
気に入らないんだったら、買わなきゃいいだけの話だし。

ただ、金を取るならプロの素材を混ぜろって、
世の中の500円のシェアウェアでプロの素材を使ってる奴なんてないっしょ。
無茶言うたらあかんわ。
605名無しさんの野望:01/12/16 12:56 ID:RSq/6wfS
>>604
>ただ、金を取るならプロの素材を混ぜろって、
>世の中の500円のシェアウェアでプロの素材を使ってる奴なんてないっしょ。
>無茶言うたらあかんわ。

実際、円盤の脱衣マージャンとかはプロの絵入れてんのよ。
606名無しさんの野望:01/12/16 13:04 ID:LJ40VjRs
それは絵自体が主目的だからじゃないの?
麻雀楽しみたいからって脱衣麻雀するヤシなんていないっしょ。
607名無しさんの野望:01/12/16 14:21 ID:NniX1a0U
っていうか、シナリオを作ってるのがアマチュアなのに、
絵だけプロに頼むってのもおかしな話(藁
608605:01/12/16 14:40 ID:RSq/6wfS
>>606>>607

んー、俺は500円の主目的になる程のシナ技術は感じなかった>「たゆたう〜」
なんつーか脱衣マージャソのマージャソ部分レベル、凄いっちゃ凄いけどね。

シナ作ってるのがアマチュアだからこそ、金取るなら良い素材キボンヌ

つーか頑張って欲しかったのよ、メジャー世界への橋頭堡ってことで
609名無しさんの野望:01/12/16 16:06 ID:zXdQnkRo
>>604
金を取る理由がワカランからだろう。
素材に金がかかるって理由ならワカラン事も無いとゆー意味での
プロ素材使用きぼんぬと思われ。

あと金取るほど真面目に作ったツナをギルドを差し置いてそんなトコに
うぷすんなボケが、というのもあるにはあるだろう。
610名無しさんの野望:01/12/16 18:10 ID:9o5XjYnH
>>605
つーか、やってないんで聞きたいけど、
土曜の脱衣クイズと日曜の脱衣麻雀ってシステムは同じで、
週ごとに絵が違うだけなんじゃないの?

あと>>601と、>>602以降のレスはどうも話が噛みあってないな
シェアウェアそのものを否定する理由っつーのを言い出しっぺに直接問い詰めてみたい
611605:01/12/16 18:27 ID:/ZSjJl2k
>>610
>土曜の脱衣クイズと日曜の脱衣麻雀ってシステムは同じで、
>週ごとに絵が違うだけなんじゃないの?
システムは両方共有。
クイズは毎週問題違う。絵描きは一緒。
麻雀は思考どうなんだろ。同じに見える。絵描きは毎週違う。
俺も追ってないんで、今は知らん。

・・・いやな、
「たゆたう〜」に費やされてる技術が使いまわしってことを暗に言ったのよ。
そこそこ良いから真っ向から叩きたくないのよ。
じゃ、逝ってくる。
612名無しさんの野望:01/12/16 18:51 ID:YRVBN24F
シェアウェアは否定されてないんじゃなかろうか。
否定されてんのはシェアシナ。

理想論で言えば真っ当にシェアに出来るよーなプログラムは
作り方学ぶのにもコンパイラ仕入れるのにも金がかかる(はずだ)。
だから金取るのは妥当。制作費を「シェア」するわけ。
そうでない場合はそれなりの制限がある。
関連リンクとして製作板のこのスレが参考になる。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005818191/

ところがCWは知識も製作環境もタダだ。これで素材に金かけなきゃ
どこに掛ける? 要はキミらどんな理由で金を要求してんのかと。
何に使った金なのかと。また得た金を何に使う予定なのかと。
ちゃんとアフターサービスとかバージョンアップ時のフォローとか
してくれんのかと。

この辺を明確にして「これこれこういう理由で金が要ります」と
納得させるようなシナならシェアも認められるだろう。基本的に
シナの出来不出来は関係無い。金の使途が不明確なのが気分ワリイんだよ。
あと「プロ素材」ってのは絵に限らんだろう。
613名無しさんの野望:01/12/16 19:03 ID:Tz4Lb0L1
シェアシナ…。
連続殺人やフィーネ並のやりこみ要素、賢者の選択並の悩む選択肢、
クレセント並の背景、某カジノシナ並の中毒要素、
綺麗、もしくは萌え、可愛い、かっこいい、素敵、見惚れる等の
形容詞がぴったりの絵、市販ゲーム並のBGM……。
これらのうちの2つか3つを満たすなら買ってもいい(ワラ
614名無しさんの野望:01/12/16 20:48 ID:7lPvTg/P
>>612
>要はキミらどんな理由で金を要求してんのかと。
>何に使った金なのかと。また得た金を何に使う予定なのかと。

円盤シナに関してだけだが、月500円っつーのは
「円盤のサービス=ダウンロードができるようになること」に対する代価であって
シナそのものに対するもんじゃないでしょ?
つまりユーザーは円盤に金を払っているんであって、作者に払ってる訳じゃない。
こう考えると「たゆたう」自体シェアウェアとは言えないんじゃない?

別に擁護する訳じゃないんだけど、根本的な考え方が違ってるんじゃないかと
思うんだよね。
615名無しさんの野望:01/12/16 22:52 ID:GIanv2XQ
すまん、ただでダウンロードしてしまった。
616名無しさんの野望:01/12/16 23:04 ID:XlE7vC/b
>>614
同意。前にも誰か言ってたが、てっくうぃんみたいなCD付きの雑誌と大差ないと思うがね。

・・・ショーケースってとこで単体で売ってるのは言い訳できんな
617名無しさんの野望:01/12/16 23:13 ID:yetmf8fV
つーかシェア作者の本音を聞ければ、多分、上への愚痴が出るんだよね
ある意味、騙されてるっつーか、食い物にされてるっつーか、
そんなもんだと思うよ
戦犯扱い、しかたないけど、
まーたぶん、ホントは上が悪いんだよ。放置しよーよ。

あ、関係者じゃないんで
618名無しさんの野望:01/12/17 02:57 ID:zcx1gWbe
今回のシェアネタでは、今まで出ていた中で一番主流だった
(と個人的に感じていた)否定意見が、まだはっきりとは出てないな。

ツクールでシェアゲーム出しても怒るやつはいないだろう。
では、なぜCWだと不満や嫌悪の意見が出るのか。
それってCW本体がフリーであるから、に他ならないんじゃないか?
CWの開発に労力を注ぎこんだASKさんはもちろん、面白いシナリオを
無償で公開している作者達を差し置いてシェアシナに走るという行為が、
彼らに対する裏切り、と感じられるからだろう。

注) 金をかければ良いシナリオができる可能性は否定しない。
619612:01/12/17 05:27 ID:oatfg8ii
>>614
それでもなぜギルドじゃなくて円盤なのかという疑問は残る。
円盤に命令されて作ったとか言うなら同情の余地もあろうが、
その場合はまた別の意味で情けない。

>>618
その点でも自腹でBCC++仕入れて権利関係をスッキリさせてる
ASKさんは偉い。エディタ見るにIDEの好みとかもあんだろーけど。
あと、ユーザが無償で公開してんのはシナだけじゃなく知識や材料もだ。
古山タンや砂タンやたくタンが金取ってるのか? 単なるツナで金取るなら
少なくとも彼ら以上の事はやってからにして貰いたい。

ただ、金掛けるなら掛けるトコにしっかり掛けて贅沢に作られた
「シェアツナ」は漏れも見たい。是非やりたい。その意味でも金の
使い方ハッキリさせてシェア作れっつってんのよ。
620 :01/12/17 05:52 ID:mOhqlu+j
人気イラストレーターを絵師に起用、とかだね。
俺は、萌えるイラストなら金払っちゃうかも。

現状のは、不満とは思わないが、食指が動かないので金払おうとは思わん。
621名無しさんの野望:01/12/17 06:44 ID:oatfg8ii
津留儀氏に金払って「つるタンの絵」じゃなく「CW用の素材」を
キッチリ商売で描いてもらうとかな(藁

古い話だが、氏には背景の透過処理くらいはまともにやって欲しかった。
あのままじゃCW用としては使い物にならん。ドット打ってくれ。
622名無しさんの野望:01/12/17 08:09 ID:d+GUQNKy
なんか、一部誤解してる人もいるように思うんだけど、
円盤シナは、マージャンの絵とかと同様に、
円盤と作者が契約結んでやってるんじゃないの?
普通に考えたら、作者が円盤のためにシナリオを作ってそれを納品し、
円盤から報酬を受け取る。
円盤は完成したシナを企業戦略にのっとって、自社に利益が出るように扱う。
だから、厳密な意味で「シェア」ではないように思う。
イマイチ「シェア」の意味は分かってないけど、Vector風に言えば、
「Product」になるのでは?

批難するならするで、作者を責める部分、
円盤を責める部分を明確に分けたほうがいいように思う。

それから、金の使い方は、>>614の言うとおり、「ダウンロード料」。
ショーケースのほうも、人気が出たかなんかで、
円盤のほうが再販しているんじゃないの?
この点で、作者を責めるのは、ちと可哀想。
623614:01/12/17 09:24 ID:FRQpwAsA
>>622
同意。
要するに円盤としては「金をかけてクォリティの高いシナリオを作る」のが目的
なんじゃなくて「できるだけコストをかけずに円盤のコンテンツを充実させる」
のが目的なんだと思う。
だから、作者に「金とってるんだから絵とか音楽に金をかけろ」といっても
困らせるのがオチ。無論円盤も利益が落ちるのでいい顔はしまい。

円盤にしてみれば月500円でそこそこのゲームが遊べることに魅力を感じる消費者
が欲しいのであって、612=619のようにクォリティを求めるよーな人間は端から
ターゲットにしてないと思うが。

いっとくが関係者じゃないよ。シェアシナに関してもフランク。どーでもいい。
624名無しさんの野望:01/12/17 10:20 ID:8UGvjP5/
とりあえず自作シナの雑誌収録で見返りに一冊貰ったヤシは、
アスキー(等)の商売の片棒を担いだという既成事実によって
批判する権利はないってことでファイナルアンサー?

既成事実ってのが重要。実際に利益になったかどうかは問題ではない(笑)
625名無しさんの野望:01/12/17 11:43 ID:+1vaKlIq
シェアシナリオといわれているけど、
シェアウェアってのは大雑把に言えば「一定の制限下での試用が可能で、
気に入ったなら送金する」ソフトだよね。
鉛板のってその意味で>>622の言うように、「Product」だと思う。
どうでもいいけど。

>>624
その考えでいくと、Vectorにシナリオ登録しているヤシも、Vectorの商業活動の
片棒担いだってことになるけど。なんか違うんじゃない?
雑誌収録とかは言わば「CWの紹介」。シナリオ自体が直接的な利益目的の
鉛板とは、根本的に別物だろ。
626名無しさんの野望:01/12/17 14:08 ID:Ybkldw6z
だからそこで「ギノレドのナニが不満か」という話に戻る。
シェアですらないなら余計にタチが悪い。単純に金儲け?他人の褌で?
それに園番に売ったツナは例えASKさんからでも金を取る結果になる。
止めはしないが気分を害する自由はあるだろう。周りがな。

なんかどーあってもギノレドに登録できずに園番に売らなきゃならん
事情があったとか言うなら別だが(どういう状態だ)
何の言い訳にもならん。要は自作を分配する手段がなぜ園番なのか。
なんで園番を敢えて選んだのかって事じゃ責められるのは作者の方だろ。
園番は単に方法を提供したに過ぎない。ノッたのは作者。

>>625
Vectorの片棒担ぐのは構わんでしょ。スペース借りてる経費と考えれば
納得。ちゃんと還元されてる。雑誌については知らん。

まー、「止めはしないが気分を害する自由はある」という辺りが
ファイナルアンサーじゃないかと思うけどね。少なくとも合法な話ではあるよ、うん。
627名無しさんの野望:01/12/17 15:39 ID:VUe7VW71
作者が円盤を選んだんじゃなくて、円盤から製作のオファーがあったからだと
推測され。つまり作者は最初から円盤用のコンテンツとして作った訳で、
ギルドに登録もなにもあったもんじゃないと。
ASK側にも円盤から連絡はいってるだろうし、了解済みだろう。
気分を害するのは勝手だけど作者を責める筋合いなんてないな。
628名無しさんの野望:01/12/17 16:26 ID:v6WJy/XO
「冷める」とか「つまんなくなる」って部分で
損害が大きいんだろーよ、きっと。
「やだなぁ」って思うのは自由。
たまのガス抜きは必要悪。仕方がない。

ただ、シェアシナの話でモチベーションがガクッと落ちたのは
なんとなく分かる。「なんだ結局こんなもんか」と。
醒めるっつーか。
シェアっつーのは兎に角現実くさいってのがイケナイ。

どうせ帰ってこない人たちの話しても仕方がない。
この辺で打ち止め?
629名無しさんの野望:01/12/17 16:57 ID:nE1H9TQB
>>626
円盤はVectorみたいなシナリオ置き場じゃないからね。

>  この作品はgroupAsk製作のフリーソフト『CardWirth』を元に作成した
> 【【円盤オリジナル作品】】です。プログラムの著作権はgroupAskに、
> 【【シナリオデータ(画像、音楽、効果音)の著作権は株式会社アスキーが所有】】します。

円盤から一部手を加えて転載。
これで誤解していたと分かってもらえればいいんだけど、
作ってる会社と売ってる会社が違うなんて、
ゲーム業界では大して珍しくもないんでないの? 知らんけど。
それと同じ形式じゃないかと思う。

気分を害するのは勝手だけど、まず冷静に考えてくれよ。
他人(この場合は作者)を責めるんだったら、なおさら。
憶測だけであれやこれやいうのはちょっとな〜。
630名無しさんの野望:01/12/17 17:05 ID:IkAERRXX
嫌いなツナがあるからこそ好きなツナが際立つのDeath。

>>614=623
なんか「今後シェアにしよーがどうしよーがCWシナのクオリティは
絶対に上がる見込みは無い」って悲しいオチになりそーだな、それ……
631名無しさんの野望:01/12/17 17:32 ID:7i6a0gSN
シェアだろうが非シェアだろうがシナ作家の負担はそれほど変わらない。
自分で絵やら音楽を作っているのならばともかく。
人の褌で相撲をとっていると思われても仕方ない所。

自分のシナはほとんど自作なのだがシェアにしようとは間違っても思わない。
出来が良くても金を払ってまでやりたい人も多くないだろうし。
自分の作ったもので人が楽しんでもらえればそれでよしと。
自分が楽しむために作ったものでもあるし。
632名無しさんの野望:01/12/17 17:54 ID:JEE0nVsj
>>629
いままで憶測だけで幾多のシナ作家を吊るし上げてきた
このスレで今更ナニを(゚Д゚)?

と、何気に晒し上げてみる。
633名無しさんの野望:01/12/17 19:27 ID:IqCOPqvm
無料で地雷公開してる厨房は好き放題に叩いておいて
金取るセミプロが叩かれると「誤解」「誤解」と止めに入るじゃ
理屈に合わないな。多分626は擁護派のそういうトコ嫌ってるんじゃ
ないのかね。ってことで、

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□□■□□□□□■□□■□■□□■□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

…しかしこのスレの内容はマトモなシェアウェア作家の目で
見りゃ容易にキれられるね。晒しとく。
634名無しさんの野望:01/12/17 20:05 ID:egFOK4tH
> 無料で地雷公開してる厨房は好き放題に叩いておいて
> 金取るセミプロが叩かれると「誤解」「誤解」と止めに入るじゃ
> 理屈に合わないな。

理屈には合わなくても、心情的には良く分かる。
地雷のほうは擁護する気にもなれないんだろ(藁

それに、地雷のほうは誤解もクソもないじゃん。
635名無しさんの野望:01/12/17 21:27 ID:kiHKnxV2
>>631
>自分で絵やら音楽を作っているのならばともかく。
CWで作ってる限り、他人の褌という見方は消えんでしょ。
怨蛮もどうせアマチュアに作らせるなら、自分のとこのツクール使わせればいいのにとか思う。

>>633
「マトモなシェアウェア作家」がシナリオ作者を指すのか、一般的なソフトの作者を
指すのか分からないが、
>…しかしこのスレの内容はマトモなシェアウェア作家の目で
>見りゃ容易にキれられるね。晒しとく。
どのへんが?
フリーソフトとシェアウェアがある。
どっちも機能はほとんど同じ。
当然多くがフリーを選ぶ。
シェアには「そんなもんで金取るなゴルァ!」との批判が集中する。
シェアの方が圧倒的に高クオリティなら話も違うだろうけど。現状を見れ。
636名無しさんの野望:01/12/17 21:49 ID:4RqWX3P8
シェアシナの話からずれるけど、
LNからのリンク先のページですごいシナ発見…。
色んな意味で面白いわ、これ
637名無しさんの野望:01/12/17 22:27 ID:j5kayFmH
俺的には「高田が行ってヒクソンに負けた」なんだけど>シェアシナ
怒りよりも溜め息。順当っちゃ順当。
638名無しさんの野望:01/12/17 23:01 ID:MziBBNQd
>636

7.87MBシナのことか?
ていうかダウソできないスけど
639名無しさんの野望:01/12/17 23:05 ID:yE/NMTL4
>636
>>497で出ていたやつが移転したサイトだろう。
トップにも書いてあるし。

>>638
ゲスブで化”たんが指摘してる。

以前あった日記は消えたようだな……。
640名無しさんの野望:01/12/17 23:19 ID:4RqWX3P8
>>638
右クリックで対象をファイルに保存して、
拡張子、「lzh」をつけたら解凍できたよ。
641名無しさんの野望:01/12/18 00:29 ID:/uTDpoKp
このままだとそう遠くない未来に廃れるでしょ。CWって・・・。緩やかに滅びつつあるっつーか。
『しなこん』はいい企画だと思うけど、あれは既存のユーザー向けの企画であって、
直接的に新ユーザーを開拓することはできないし。

狭い内輪で馴れ合ってれば満足なヤシらから見ればいい迷惑だろうけどさ、
織れはアスキーがCWを取り上げたことは歓迎したいよ。
フリーの精神ってのも確かに悪くないけどさ、コミュニティ自体が氏んだら無意味じゃん。
広い目で見れば決して悪い話じゃないと思うけどな。

>>635
やっぱツクールに比べて(良い意味で)手軽に小品を作れるからでしょ。
毎日更新だとツクールは難しいと思うよ
642名無しさんの野望:01/12/18 00:41 ID:QJsHp+PE
>635
例えば画像等の素材をアスキーのスタッフが作ったとする。
当然シェアウェアにふさわしい高品質な素材になるわけだが、
悪質なCWユーザーに盗用される危険も高くなる。
これがツクールならば、ソフトで金を取っているからアスキーの損害は
軽減され、ゲームが公開されれば自社ソフトの宣伝にもなるわけだが、
CW用素材が盗用された場合、一方的に製作者が損害を被ることになる。
ツクールのゲームの場合は製作時間が長くなるため、あの企画には
不適切だったのだろう。
しかし、
○シナリオのクオリティだけ上げてもシェアウェアとしての価値は生まれない
○シェアウェア並の素材を使った場合、著作権が侵害される可能性が高い
ということでは、CWのシェアウェアシナリオを作るのは茨の道と言えそうだな。
643名無しさんの野望:01/12/18 02:22 ID:OCKHP2T0
>>642
スマソが、何が言いたいのかさっぱりわからない。
特にこれ↓
>シナリオのクオリティだけ上げてもシェアウェアとしての価値は生まれない
どゆこと?
644642:01/12/18 02:51 ID:QJsHp+PE
>643
いくらシナリオが良くても、フリーと同じ素材を使っていたら
シェアウェアとして認めてもらえない可能性が高いということ。
お話作りのスキルよりも、絵描きや作曲のスキルの方が希少価値があり、
ストーリーだけ評価するなら面白いフリーシナリオは既に多数存在する。
よって、ストーリーの内容のみでの差別化は困難。
円盤のシナリオだって、単体で500円の価値があったわけではない。

だからといって質の高い素材を使っても、その素材の価値を維持できるかどうかは疑問。
CWでは未だに素材を無断使用する作者がいるだけでなく、フリーソフトのエディタで
他のシナリオから容易にデータを移すことができる。イベント処理も同じ。
複雑な処理を組んで凝った演出をしても、あっさりコピーされてフリーシナリオに
利用されたらそれまで。
645 :01/12/18 03:11 ID:pdHEFCqu
カード画像に特殊な加工、
例えば、他の素材と混ぜると浮くような飾り枠や、
装飾フォントでNPCの名前などを入れておくのはどうだろう。
転用しにくくなるんじゃないかなと。
646名無しさんの野望:01/12/18 03:20 ID:OCKHP2T0
>>644
なんか、すげー勝手に断定しまくってるように感じるけど。
まず「シナリオ」を「ストーリー」の意味で使うのは、少なくともCW談義では
誤解を招きやすいと思うよ。ていうかチミは本当にCWユーザーなのか?

昔からCWに携わっていて、CW関連スレもずっと見ているのなら、
素材盗用者が出現した場合の周囲の反応は分かると思うんだが。(例:尻薄)
他のユーザーが自作した素材ならともかく、市販ゲームとかの素材を流用した場合、
速効で忠言・忠告・密告・告発・タレコミ等のメールが飛び交いまくり。
イベント処理についても、何が「それまで」なのかサパーリ分からない。
「東方武芸団」の処理をパクって有効利用している作者なんていたか?

話をもっと分かりやすくしよう。
どこかのゲーム会社、たとえばファルコムが自社開発陣の総力を注ぎ込んで
有料シナリオを作ったとする。
ストーリー・画像・音響の全てが最高品質だ。(ということにしてくれ)
これの素材が盗用される→盗んだヤシが吊るされる
これのエディタワークが真似される→どうせ大した演出にはならねーよ

長くなってしまったが、要するに君はシェアシナの問題とはほとんど関係のない部分を
突付いているように見える。
高クオリティ=金を払う価値アリ
これが個人的結論。
647642:01/12/18 03:43 ID:QJsHp+PE
>「シナリオ」を「ストーリー」の意味で使う
申し訳ない。こちらのミスだ。

>素材盗用者が出現した場合の周囲の反応は分かると思うんだが。
ここが問題。フリーウェアが基本のCWでは著作権の保護が
ユーザーの善意によって成立している。製作者の視点で見ると、
シェアウェアを作るには頼りない状況だろう。仮に同人ソフトくらいなら
作れそうだとしても、利益を追求する団体である企業が、
自社の商品の保護を個々人の善意に任せるなどということは
絶対にありえない。わざわざリソース丸出しのCWで製作する理由は無いのだ。

ちなみに、フリー素材であるにもかかわらず、YAMAHAがMIDIの使用許可を
一時的にためらったのは、ここら辺にも原因の一つがあるような気がする。
648名無しさんの野望:01/12/18 03:52 ID:OCKHP2T0
>>647
CWでシェアをやる意義を延々と説いているのかもしれないが…
じゃあ、煙晩のシナは一体何なのよ?
CWやる必要がないと言っているが、出てるじゃん。現に。それも今のところ継続して。
649642:01/12/18 04:25 ID:QJsHp+PE
>648
とりあえず、フリーウェアユーザーの視点とフリーウェア作者の視点は忘れないと現実を理解できないよ。
俺が何度も言ってるのは、シェアウェア化に伴うリスクのこと。
円盤のシナリオはそのリスクを最小限に抑えてある。
1.素材はアマチュア製(他はプロの素材を使っているのにCWだけが…)
2.連載形式(客を繋ぎ止めやすい)
3.CWシナリオではなく、円盤サービス全体に金を払わせている

1は、散々書いてるように、商品価値の高いプロの素材を使うには
リスクが大き過ぎるから。
2はCWがシナリオ追加式であることを利用して、利益を継続して得るための工夫。
他のゲームもデータ追加型だな。
3が一番重要。トータルで500円なのだから、CWシナ単体の値段は実質もっと低い。
円盤側がどのように試算しているかは知らないが、場合によってはタダ同然のオマケ
かもしれない。シナリオ単体に金を払わせないということは、裏を返せばそのシナリオ
だけでは十分な商品価値が無いということでもある。
650642:01/12/18 04:30 ID:QJsHp+PE
つまり、円盤のCWシナリオは、コストを最小限に抑えて
リスクも回避し、利益を最大限に追求するようにしてあるということ。
通常のシェアウェアとして公開するよりも賢い方法だ。
651名無しさんの野望:01/12/18 05:08 ID:OCKHP2T0
>>650
円盤が君から見ておりこうさんである、と言いたいのは一応分かった。
そして、シェアを出そうとしても厳しい、というのが「現実」だと
言いたいんだろうけど、なぜ、そこまで有料シナが売れないと
言いたがるのか分からん。
まともに単体の有料シナとして作られたものが鉛板以外に存在しない以上、
リスクなんかについて話した所で文字通り机上の空論。

>1.素材はアマチュア製(他はプロの素材を使っているのにCWだけが…)
これは完全な誤解。他コンテンツで使われているようなプロの素材も希望すれば使える。
アスキーにシナリオ製作志願者でも装って聞いてみるといい。
>2.連載形式(客を繋ぎ止めやすい)
連載といっても、一連のシナリオは数話で終わるんだし、そこまで特記するようなことなのか。
>3はともかく。といっても、円盤で提供しているゲーム群が、そもそもトータルで提供することを
前提として作られたレベルなのであり、単体でそれなりの域に達したシナリオなら
十分に商品価値も出るだろう。ちょっと大袈裟だが、>>646で言った通りだ。

ここで話していてもラチがあかないので、誰か超大作シェアシナ作ってくれ。
売れなかったらご愁傷様。
というか別に私はいかにすればシェアシナが売れるかとか、円盤がいかに
商売上手かとかについては興味無い。
>>642が利益面の話をしてるのだということに気付くまでちょっと時間がかかったが。
興味があるのは、CWでシェアシナを出すことの是非です。
652名無しさんの野望:01/12/18 05:13 ID:OCKHP2T0
補足。
>フリーウェアユーザーの視点とフリーウェア作者の視点は忘れないと現実を理解できないよ。
これを忘れたらシェアシナは語れない。
仮に利益の話をするにしても、シェア嫌いなユーザー感情を抜きにできる訳ないだろう。
他のゲーム基盤なら可能でも、CWの場合は壁ができる部分があるんだよ。
653名無しさんの野望:01/12/18 06:45 ID:H2OxgSDF
>>652
同意。CardWirthっつーのは手軽とか便利とか高機能である以前に
それが『フリー』で作られたってトコに魅力とか浪漫とかを感じて
入ってくんのも少なくないんだろうよ。
そうゆー『よ〜し、ボキもフリーで頑張っちゃうゾー!!』て向きには
601みたく『たとえ1円でも0円でも』金が絡むとガックシくんだろ。
感覚的に。なんかもぉ飛び込み寸前の膝カックソみたいな。

まーシェアツナがユーザ的にマンセーじゃないって事はずいぶん前から
分かり切ってた事だし、作ってる連中もそんなこた百も承知で、
なんかそれでもヤル価値があると思ったからやってんだろうよ。
とりあえずみんな好き好きで頑張ってくれや。漏れはハイクオリティシェアより
地下のほーが楽しいんで、とーぶんこっち残るわ。やる事色々あるし。
654653:01/12/18 07:06 ID:H2OxgSDF
あ、漏れ、自衛隊ダタ(ID)
655序にー:01/12/18 08:19 ID:S0EroxP+
素直にツクールを買えよ、なぁ?
656名無しさんの野望:01/12/18 09:57 ID:MHtLyJyO
>>653
残るわって、お誘い来たのか?(藁)
657名無しさんの野望:01/12/18 10:07 ID:6qqhfr7K
話がぜんぜん噛み合ってないな。

他シナリオのリソースをそのまま使えてしまうなど、
フリーであることを前提にしたCW自体がシェアウェアの製作に向いていない
→よって製作者がCWでシェアウェアを作ろうと考える可能性は低い。

プレイヤーから言わせてもらえば、とりあえず質が良ければ金を払う。
→別にCWでシェアシナ作っても良いじゃん。

互いに製作者とプレイヤーの立場で延々と言い合ってるだけだ。
658名無しさんの野望:01/12/18 10:50 ID:WmT/q43c
>>657
それが普通でしょ。<噛み合ってない
659名無しさんの野望:01/12/18 12:07 ID:Qqv+YB2b
何回読んでも>>642がそもそも何を言いたいのか理解できん。
シェアツナが出なかったのは、リソースがどうとか、
シェアツナには価値が低いとか言っているが、
そんなのが、今までシェアツナが出なかったことと本当に関係あるのか?

シェアウェアを作るのは、何もアヌキーのような企業ばかりではない。
世の中、個人でシェアウェアを作っているヤシも大勢いるだろう。
それなのにこれまで、CWでシェアツナを作ろうとするヤシが出なかったのはなぜか?
それは、>>652も少し触れているが、CWが元々フリーの世界であり、
その中にシェアツナを持ち込むことがタブー視されていたから、という理由のほうが、
>>642が延々述べているようなリソース盗用云々の理由より、
遥かに大きなウェイトを占めているはずだ。
660名無しさんの野望:01/12/18 14:54 ID:h2pvDtyQ
最新シナリオあげ。
と言っても中身は昔出てた名作シリーズ2本となんかすごそうなシナの3本。
すごそうなシナのやり方は>>640を参照にすべし。
661名無しさんの野望:01/12/18 15:23 ID:aPiFZie/
グルーチョは大幅リメイクでクオリティが上がってるので、やっておいて損はない
662解説評論家:01/12/18 17:46 ID:MHtLyJyO
『使いやすく強く安いスキルを売っているこの町は』

ちびりそうになった。CW解説界で右に出るものの無い天然ボケである。
一言欄における『つまらなかったら勝手に直して遊んでください』に匹敵するだろう。
663名無しさんの野望:01/12/18 17:49 ID:9hVrMOHI
「作者から一言」ってどれくらい信用できるかね。

個人的にはほとんど信用できん。
664名無しさんの野望:01/12/18 18:10 ID:cLpgbTnv
一言欄が、いい意味で「宣伝に偽りあり」ってなツナあるか?(藁
665一言評論家:01/12/18 18:56 ID:MHtLyJyO
南海とか影ロンは謙虚なこと書いてあったはず。
マジレススマソ

・・・信者以外には宣伝に偽り無いシナだってのは言わない約束だ・・・
666名無しさんの野望:01/12/18 21:47 ID:tCHJUM//
作者からの一言から、火薬の匂いを嗅ぎ分けてるが。

内容よりも、文体でおおよその気配を掴むのに使ってるよ。
ここが痛いと、大抵は中身も痛い。
667名無しさんの野望:01/12/18 22:24 ID:2Gt9BeGX
禿しくガイシュツだがずっとフォルダに残してるシナってあるんかな?
技術的に学ぶ所があるとか、何度でも楽しめるとか理由はなんでも良いんだが。
偏りそうな気はするが、ちょっと聞いてみたかった。
668名無しさんの野望:01/12/18 23:17 ID:2K8a8oOZ
評判がいい品。地雷ほど早く片付けちまう。
669名無しさんの野望:01/12/18 23:26 ID:DBB7iOhF
>>667
まず、ASKシナ、デバグディーラーは何があっても残すつもり。
それから、何度も挑戦するタイプの奴(ポニー氏の怪物退治とか)
俺みたいに入れ替えが多いとレベルの調整に使えるので必須。

あとは趣味で楽しんだ奴、気に入った奴、など具体的に上げるとキリがないのでパスで。
店は自分でしっかり確認して気に入ったりバランスが良いのをチョイス。
あとは圧縮保存してる。

それとチンズソトリー、闇の塔、などはお約束だ(藁)
670 :01/12/18 23:33 ID:J4H4obWN
>>667
自分の作成中のシナとジャンルが被るシナは残している。
ネタが被らないようにしたりとか、逆にクロスオーバーさせてみたりとかな。

あとは、UNの宿ツリーなどで、
冒険者に装備させている札としてよく名前が挙がるのを配布しているシナ。
キーコードの参考にしたりする。
671514:01/12/18 23:38 ID:zhjAa1Ot
以前、テストプレイのことでアドバイスをもらったものだけど、
テストプレイの報告をしてから2週間以上、未だに何の連絡もなし。
サイトを見たけどシナリオを修正をしたような痕跡もないし、
処女作だったようだし、厳しくダメダシしすぎたかとちょっと心配。

一応、まず最初に褒めたり、と気を使ったつもりだったんだけどな。
内容も表面的な、表現の間違いや、
不自然なセリフの指摘にとどめたつもりなんだけど、
いかんせん数が多かったからな…。
一言でいいから、返信してくれれば、こちらも安心できるんだけどね。
メールが届いたかどうかすら分からないのは、やっぱりあまり気分良くないね。

わざわざここに書くようなことじゃないかもしれないけど、
アドバイスをくれた人もいるので、一応報告までに。
672名無しさんの野望:01/12/18 23:45 ID:vZDEtD9T
>659
理解できないなら無理に反論したって意味無い。
放置するのが互いのためだ。というかいつのまにか同じことを言い始めているな。
673名無しさんの野望:01/12/19 00:04 ID:Tl1R7hHs
>>671
言えるのは、雑談スレ住民と新参パンピーじゃイデオロギーに差がありすぎるってこと。
できるだけ気をつけたんなら、しかたないんじゃないの?
バグ報告メールの返信率は50%程度だよね。
674514:01/12/19 00:24 ID:3050Xo3I
> バグ報告メールの返信率は50%程度だよね。

そんなもんなんかな?
俺は感想にしてもバグ報告にしても、もらったメールに関しては、
すべて返信するようにしてるけどね。
それが礼儀だと思ってるから。

確かに、感想のメールに返信したら、驚かれたこともあるけど、
他の人たちはどうしてんの?
675名無しさんの野望:01/12/19 00:31 ID:3aaiNxUj
いや、自分も一度目の返事は必ず出してるよ。
某氏にもなー(自嘲
二度目以降は返事が必要なら、になるが。
676名無しさんの野望:01/12/19 01:12 ID:paniqrkS
感想メールではなく、テストプレイを公募しているシナリオへの
バグ報告メールに返事がなかったら、自分ならそれ以降完全放置。
そいつの人格すら疑うね。
たとえ個々の指摘に対してレスる余裕がなかったとしても、メールを
受信したことくらいは最低限連絡するべき。
……と断言したいところだが、そうもいかないんだよなあ。
怨奇恫みたいなのから、名目だけ「バグ報告」なメールが来たら、放置したくもなるだろうし。

>感想のメールに返信したら、驚かれたこともあるけど、
そりゃ社交辞令ってもんでしょ。
677名無しさんの野望:01/12/19 01:18 ID:yYDHfRtH
>>514
基本的にメールで送った分は全て返事が来てると思った。
今までの中で一番間があったのが1月程度だった。
だから一応気休め程度とは思うが安心しておけ、なんなら確認のメールはいいと思う。

作者のほうも相当たてこんでいた様で、こっちが言った物に限らず修正は結構大きく入ったようだ。
でもせめて「詳しいレスはのちほど」程度は欲しいと思ったな。
今度からは不安になったら、サイト持ち相手なら掲示板で聞こうかと思ってるよ。
678名無しさんの野望:01/12/19 07:04 ID:xwo+z1yD
ツクールを買えば万事解決だ。みんな素直になれ<シェア

ところで。
上の方でヘタレ暴がまた何か寝言言ってるが、実際VNとかウェブ小説で書くより
無理矢理CWツナにした方が読んでくれる人が確実にしかも多くいるって根拠あんのか?

たとえばVNからCWに移植された例として「しがらみの○ち(原題「柵の淵」)」があるが
ありゃどー考えてもVN版のほうが良く出来ていたし面白かった。ダウソ数も知名度も
VN版の方が絶対に高いんじゃないかと思う。本人じゃないから知らんが。

VNでやれば実際オモロかったと思う内容を無理にCWに詰めて地雷呼ばわりされるよりも
素直になった方が自分のためにも作品のためにも皆のためにも一日一善だと思うんだが
どうよ?
679678:01/12/19 07:09 ID:xwo+z1yD
スマソ、別スレだった<暴
逝ってくる・・・
680↑ジョニーの受け売り?:01/12/19 13:08 ID:0VWu5AWu
>ツクールを買えば万事解決だ。みんな素直になれ<シェア

なんか根本的にズレてない?
681名無しさんの野望:01/12/19 18:49 ID:YfKd7dC6
一段落目。何の解決にもなってない。

ニ段落目。少なくともCWなら、単発フリーソフトよりもある程度のプレイヤー数を
得やすいのは確かだろう。それにお前自身、CWシナリオプレイするのとWeb小説読むの、
どっちが多いよ?

惨段落目。柵のCW版はいわばお試しバージョン。作者も簡略版と言っている。
そんなもん引き合いに出してどうするよ?

死段落目。CWは作るの簡単。VN面倒。VNが簡単と思うなら勝手に作れ。
せめてCW並みに簡単にVNを作れるツールでも紹介したらどうよ?

結論。初期の死ゴトブリを書いてた暴氏以下。即ち猿以下。
682名無しさんの野望:01/12/19 19:58 ID:pfF/oSf9
>>678
暴氏叩き粘着ウザイ
683名無しさんの野望:01/12/19 21:49 ID:XbGSNzns
俺もメールには返信するようにしてる。
でも、某氏への返信は、本人が読んでるかどうかは気になるね。
BCCで送ってくるし。
684名無しさんの野望:01/12/19 23:12 ID:9Cithb2X
一瞬ブラクラチェッカーかと思った
685某感想サイトの人 ◆THUn8vG. :01/12/19 23:20 ID:pMseBhd0
んあ? 俺が読んでるかどうかってことかな?
返信が来たらもちろんちゃんと読んでるよ。
ただ、返信をしてもらえればちゃんと読むし、再度返信が必要そうな
内容ならちゃんと返事もしてるけど、感想掲載お知らせのメールには
無理に返事してもらわんでもいいとは思ってる。
出すなってんじゃなくて、返事がなくても構わないよってことね。
686名無しさんの野望:01/12/19 23:39 ID:XbGSNzns
そそ、アナタのことです。 >>685
ま、読んでるならいいです。つーか、疑ってゴメソ。
でも、思い出したらBCCじゃなくてTOかCCの連名なんで、
出すときはBCCがいいと思うよ。
687名無しさんの野望:01/12/20 00:37 ID:+6BbnZ9m
CWでシナリオを作るのは「簡単」だが、
面白いシナリオを作るなら他のツールと難易度はさして変わらない。
688某感想サイトの人 ◆THUn8vG. :01/12/20 02:42 ID:8YBfWYfu
BCCね。
そーゆーもんなのか。
689名無しさんの野望:01/12/20 02:55 ID:dUxckepH
>>688
全くスレ違いな話題だけど。
ToやCcに連名にすると、送った人に、その連名すべてのアドレスがばれちゃうよ。
ex. To: A, B, Cだと、AさんはBさんとCさんのアドレスを手に入れてしまう。
Bccだとその心配がないのです。Toには自分のアドレスでも入れておくとよろし。
企業のメールアドレス漏洩なんて、大抵これだったりします。
690某感想サイトの人 ◆THUn8vG. :01/12/20 03:46 ID:8YBfWYfu
うん、色々検索して眺めてたんだけど、
複数人にメールを送る場合、その送る面子がそれぞれ知らない相手の場合は
BCCで送ったれーとあるね。
次からそうするわ。
あんがと。
691名無しさんの野望:01/12/21 08:48 ID:TKBheaCD
新作上げ。
ティラナは見つからないというよりは、
うぷされていない可能性の方が高い。
期待できる内容でもないが。
692 ◆Guild5bw :01/12/21 09:59 ID:oXs5aT28
ワンナイト:まぁ、例によって氏のぬるま湯恋愛系読み物シナリオ。
      そういった設定があるメンバーでやるのなら
      問題ないのかも知れないが勧めるものではないな。

幽霊:地味、実に地味!
   作者がサイトでいってるが、言葉に嘘はない。
   内容は依頼を受けて現場に向かい退治というよくあるものだが、
   オーソドックスな冒険者としての仕事をやっている感じがあり、
   下手に余計な展開やNPCも出てこないといった具合で、
   雰囲気作りも含めてなかなか好感が持てた。
   やや物足りないということを除いて、久々の期待の新人。

で、ティラナは何故にうぷされていないんだろうな。
期待してはいないが、作者のサイトにカドワスコンテンツがないことや、
1ヶ月更新がないなどの理由で気になってしょうがないよ(藁)
693 ◆Guild5bw :01/12/21 10:06 ID:oXs5aT28
追記、
幽霊のほう、ギルドうぷ直後のバージョンだと
依頼のクリアに鑑定キーコードが必須になってしまっている(バグのようなので報告済み)
外部テストしなかったせいなのかもしれんが
そんなのはこれから気をつけるってことを身に付ければ良いのだし、
期待の大きさでここは見逃しておきたい、とか擁護してみる。
694名無しさんの野望:01/12/21 23:04 ID:nolrJRg0
ティラナ、ダウソ出来たよ。
内容は…
宿の娘がなんたら魔術とやらのモノを売ってくれるらしい。
全部ASK画像。右クリックでの説明はついているが、
普通にクリックした場合は値段も説明もなし。
エディタで能力を見たら最大値処理のつきまくった道具ばっかり。
個人的にはお勧めできない…。
695名無しさんの野望:01/12/22 06:29 ID:nrjGE5au
>>659

>>642が言いたいことは
○素材にお金をかけなければシェアシナとして認められにくい事。
(ストーリーがいいと言うことはフリーでも出来る、
見ただけでは分かりにくく、素材が言いと言うことは見ただけでも分かる)
○円盤がシナの素材にお金をかけないのは盗用される
危険が高く、守れる保証がないこと。
(素材が生のままで入っている、著作権を守ることは
ユーザーの善意によって成り立っている)
○カードワースと言うのは円盤から見ると利用しやすいと言うこと
(シナリオが追加形式で一月単位で区切りやすい、
すでに作者、ユーザーが多数いて人をひきつけやすい、
つまり客寄せになり、製作者を捕まえやすい)
と言うことだと思う。
696名無しさんの野望:01/12/22 06:45 ID:nrjGE5au
ついでに言うと、
円盤のシナの素材にお金がかけられていない理由として、
これらの事を言いたかった、つまりシェアシナの出ない理由としてあげたのではないと思う。

>フリーウェアユーザーの視点とフリーウェア作者の視点は忘れないと現実を理解できないよ。
これはシェアとフリーを比べると言うことでなく、
シェアシナと言うものの現実を理解できない、と言いたかったのでは。

まあ、自分はシェアシナが今まで作られなかったのはフリーであるのが当然過ぎて
シェアにすると言うことを考える(思いつく)人がほとんどいなかったからじゃないかと思うが。

あと、括弧のなかには自分の考えも追加してあるのであしからず。
697名無しさんの野望:01/12/22 14:11 ID:aTAUFtBm
何をとっくに流れた、それもほとんど個人間の口論のネタを蒸し返してるんだか・・・
誰だよお前。言わずもがな、か。

>円盤がシナの素材にお金をかけないのは盗用される危険が高く、守れる保証がないこと。

これは既に他のヤシに否定されていなかったか?プロの素材も使用できると。だいたい、
>素材にお金をかけなければシェアシナとして認められにくい事。
認められにくいと言いながら、素材に金をかけてない(と自分で言っている)
円盤ツナのことは「シェアとして上手いやり方」などと絶賛してるじゃねーか。
もろ矛盾。金をかけなくても認められるんだろ。

現実、現実と繰り返しているが、じゃあその現実って何なんだよ。
円盤みたいな形式を踏まえないと、シェアシナは売れないというのが
現実だとでも言いたいのか?
それならお前(642と呼ぶべきか)に聞いてみたい。
連作、安価素材、既存コミュニティ内じゃないと、なぜシェアとして成り立たない、と言い切れるのか。
「精神破壊」のような品質のシェアシナを個人が作ったとしても、お前は売れないと言うのか。
それについて、小一時間問い詰めたい。
お前の言う「現実」が、単なる円盤評に過ぎないことにいい加減気づけよ。
698697:01/12/22 14:13 ID:aTAUFtBm
書き忘れ。俺は659ね。
699名無しさんの野望:01/12/22 16:22 ID:XAsam4Aw
>>695
粘着は逝け
700 :01/12/22 16:52 ID:MP/cCT8Q
700get
701名無しさんの野望:01/12/22 17:52 ID:705Ogo5G
シェアシナの話はもうイイーよ。せっかく新作あがったんだから
そっちの話しよう。
702名無しさんの野望:01/12/22 18:54 ID:XHcCmfPB
>>701=695は 尻尾を巻いて逃げ出した!
しかし まわりこまれてしまった!
粘着の攻撃!痛恨の一撃!
>>695は 氏んでしまった!
703名無しさんの野望:01/12/22 20:28 ID:cZHMIrhY
だが折角更新のペースが早い状況に戻ったのに新作の話題が少ないってのはなぁ…
最近、某氏しか感想見てないよ、新作だと。
704名無しさんの野望:01/12/23 01:49 ID:WBlJcZgl
>>701
じゃあ697がシェアウェアシナリオを製作するのを期待して待つってことで
ファイナルアンサー?
705697:01/12/23 02:25 ID:FVgp2bZj
>>701
期待したければ思う存分氏ぬまで期待し続けるヨロシ。
漏れは多分いつまでたっても作んねーから。
ていうか漏れ自身はツェアツナを否定はしないが嫌いだし。
706697:01/12/23 02:26 ID:pY1tg69n
>>701じゃなくて>>704だ。
スマソ、罰としてツェアツナ作る。かもしれん。
707名無しさんの野望:01/12/23 05:41 ID:BCWhliRW
誰かオモロイシナリオのランキング作ってよ。
投票できるような形にして。
708名無しさんの野望:01/12/23 06:02 ID:153OFyud
>>707
テン●゜ストのサイトにあったはず
管理者も滅多にこないっつー閑古鳥サイトだが・・・

それと、そんなに欲しいなら「誰か作ってよ」などと
身勝手なことを言わずに自分で設置すべし
709名無しさんの野望:01/12/24 07:50 ID:1nyQ6l3e
丸一日レスが付かないってのは寂しいな・・・
710名無しさんの野望:01/12/24 11:28 ID:8dDbgKrM
NINA氏の新作がテストプレイ募集してる…
前作の印象から言って、個人的には結構期待してる。
正式公開が楽しみだ。
711名無しさんの野望:01/12/25 02:13 ID:uXCD8Wh9
>709
寂しいな……
最近シナ話が盛りあがらないのは、つまらんのが多いのもあるが、
その前にみんなやってないからじゃ?
もしくはやった人が少ない。とか。
712名無しさんの野望:01/12/25 02:27 ID:fXSc6BF9
>>711
語るのに(叩くのに)丁度いいシナがないからだと思う。
隣ではいろいろ(塩基銅叩きで)もりあがってるし。
思いっきりクソ死な(闇の塔、死の刻印)とか
話題性抜群なすごいNPCの付いてくる死な(ちんずそとりー)とか
そんなのが出たらもりあがる…かも。出なくていいけど。
出来れば年末までにもう一度良作で盛り上がりたいよ。
713名無しさんの野望:01/12/25 02:29 ID:tnj1t4dL
みんな某氏のオススメ付きしかプレイしなくなってるのかな。
(念のために言うが漏れは某氏マンセー信者じゃないぞ)
これは批評サイトでもあまり取り上げられていないが、
自分的には面白かった!というシナリオ何かないの?

>>711
寂しがるくらいならsageるなって(藁
714名無しさんの野望:01/12/25 02:33 ID:fV1BHNhP
では強引なネタ振り。

お題 どうすれば合法的かつ波風を最小限に押さえながら、厭奇恫にUNから御退場頂けるか

優勝者には称号「勇者」「英雄」「怨鬼童キラー」「_神仙型」「@レベル上限無し」など贈呈。
715名無しさんの野望:01/12/25 02:48 ID:fXSc6BF9
>>714
円みたいな性格の敵NPCをぼこぼこにするシナを作ってギルドにあげる。
で、作者からの一言には
「このシナで『何か』を感じ取ってください」と書いておく。
で、Q問題とか連作問題とかを上手く絡めた内容にしておく。
716名無しさんの野望:01/12/25 03:04 ID:MEpKfoMN
全くシナスレの話題じゃないってことをまず突っ込めよ・・・
717名無しさんの野望:01/12/25 03:58 ID:CZMsGJgN
ところで、去年・おととしぐらいはクリスマス限定シナが出回ってたが
今年どうなんだ? 1本しか確認できず。
718名無しさんの野望:01/12/25 04:21 ID:thpV2dsp
どこかに良作作家が埋もれてないかねぇ
719名無しさんの野望:01/12/25 04:25 ID:fXSc6BF9
>>717
…グーグルで捜索かけて1000いくつかくらいのサイトを回ったけど、
一作しか見つからなかった。たぶん717の言ってるのと同じところだと思うけど。
720名無しさんの野望:01/12/25 08:10 ID:D7ZgiOK0
>>717,>>719
キャラ限定のアレ?
3部作おまけのアレしかないのか!?
721名無しさんの野望:01/12/25 08:41 ID:fXSc6BF9
>>720
いや、たぶんそれじゃない。
俺の言ってるのは
良作長編シナ何作か出してる人(最近、ギルド以外のどこかで新作出した
のところのやつだけど。
で、それは一体どこの何よ?
722名無しさんの野望:01/12/25 10:50 ID:D7ZgiOK0
Crの。今年のじゃないかもしれんが、
ぐぐるで「クリスマス シナリオ CW」で検索したら
これと去年のしかひっかかんなかった。
723名無しさんの野望:01/12/25 14:48 ID:pkb/iJm2
なんかミニゲームネタ無いかな。CWのシステムで作れそうなの。他力スマソ
724名無しさんの野望:01/12/25 15:21 ID:5WpqcPXf
>>723
双六とか。
竜しか知らないけど、ステップとセルを利用すればわりと簡単に作れると思う。
725717:01/12/25 16:17 ID:OvIW+S0+
720が言ってる(と思う)シナ、発見。

クリスマスシナ作ったのは2人、計3本で確定かな、こりゃ。
726717:01/12/25 16:19 ID:OvIW+S0+
連書きスマソ。

・・・・・・もう一人いやがった。が、もう公開終ってら。やれやれ。
727クリスマスシナ:01/12/26 09:25 ID:YUVCpYwV
ちょっとまとめてみた。
>>720 、の言ってるキャラ限定
3部作おまけ・ぐぐるで「クリスマス シナリオ CW」で捜索でひっかかるシナ
>>719 、の言ってる良作長編シナ何作か出してる人
(最近、ギルド以外のどこかで新作、のシナ
>>717 、の言ってるシナ
・ギルドに出されていたPC同士の恋愛シナ
・LNで見かけた子供一人用シナ

俺が捜索かけた結果(26日、9時現在
たぶん720の言っていたシナであろう作品は公開終了。
719が言ってたシナであろう作品も公開終了。
…間違ってたらスマソ。
728名無しさんの野望:01/12/26 11:15 ID:eawGXbX7
すまぬ若い衆、粘着の発作に耐えられない儂を許してたも。
>>642氏が言う「リソース丸出し問題」じゃが、シェアと言わず製品版と言わず
丸出しだかフルチンだかでポロリしちゃってるのは幾らでもあるではないか。
まさか見た事が無いんか? まさか・・・
プログラム部分にしてもWinであればEXEファイルとバイナリエディタさえあれば
技術的には何でも抜けてまうわけじゃしの。CPUの命令セットなんぞ誰でも自由に
DLできるんじゃし。
リソースにしても、まさかBMPやGIFのフォーマットがワカランというわけでもなかろうて。
問題は丸出しとか状態の事ではなく「パクったら訴えるよ」という実力行使の
気配がリドミから感じられるか否かではないかと思うがのう・・・
若い衆を啓蒙してポーカーフェイスで威嚇効果のあるリドミだか使用許諾契約書をシカーリ
書かせる習慣を付けさせるのがシェアなりメジャーなりへの第一歩じゃと思うんじゃが、
どうじゃの?
729名無しさんの野望:01/12/26 15:38 ID:p+sY4kXA
いや、許さんぞ爺・・・っつーかもう勘弁して欲しい
せめて雑談のほうに逝ってくれ
730名無しさんの野望:01/12/26 15:55 ID:Up0Pujce
「追加シナリオ」という性格が重いのかね。
VBだって動かすにはランタイム必要だが「追加プログラム」とは呼ばれない。
本体タダのJAVAで商用プログラム書いても怒る人は居ない。
だが自由度は高いが完全に自由というわけではないCWでは事情が違う。
CWエンジンと単なる実行環境では受ける印象としての性格が異なる。
「宿屋」「親父」「娘」「依頼」などの要素に強く依存している
「追加シナリオ」は独立した製品とは認められにくい。
創作物としても「二次的著作物」の性格が非常に強い。
(実は全てのシナリオは少なくとも宿屋で貼紙を見た段階でクロスオーバしてるワケで)
その依存先が無料であるゆえ「追加・派生品」の有料化には何事かという気運がある。
731名無しさんの野望:01/12/26 16:50 ID:lf3X5eQr
やるやらないは別にして、金を取るシナリオがあっても、
別に憤りも感じなければ、関心もない。
開発者のASKが有料シナを作ってもいいといってるんだから、別にいいじゃん。
有料シナが、それほどCWに悪影響を及ぼしてるわけじゃないんだし。
ここ以外ではほとんど話題にも上ってないんじゃないの?

というわけで、この話題は終了。
732名無しさんの野望:01/12/26 18:00 ID:NZM1B3DJ
明らかに雑談の話題だがスマソ

(腐りかけの)コミュニティ(2chスレ含む)はユーザーが共有しているが、
CW自体はAskの物。神の御心一つ。

>開発者のASKが有料シナを作ってもいいといってるんだから、別にいいじゃん。

結局はそれに尽きるよな・・・。「神様の好意を踏みにじってる」とかいうのは、
このフリーソフトの狭い内輪コミュニティを堅持、正当化しようとする『中堅』のエゴ
733名無しさんの野望:01/12/26 21:58 ID:sUyCGvj7
なんか隣のスレとこちらのスレで中堅叩きがはじまったな。
祭りになるかどうか微妙だが見守っておこう(w
734名無しさんの野望:01/12/26 22:14 ID:2BT29dQ7
明らかにそれが焦点なんだよな<祭り
叩きは叩く事それ事態が目的であって事の善悪は実は問題ではない。
少し前の烏賊叩きだってそーでしょ?ヤシが取り敢えず目立つ目標だったダケ。
理由はなんでもいーのよ。たたけたたけー!わははははははははは
735名無しさんの野望:01/12/26 22:29 ID:dCi9mEG+
烏賊のタタキ?
食べれるのかそれ?(w
736名無しさんの野望:01/12/26 22:37 ID:9BIwAxpf
叩けないワーシストはいない、食べられない生き物がいないのと同じ。
737名無しさんの野望:01/12/26 23:28 ID:PgKSOzIE
ここで最も愛されたシナリオが「闇の塔」と「ちんずそとりー」であった事でよく分かる<叩き
ここで最も愛されたシナリオ作者が六月氏であった事でもよく分かる<叩き
次あたりは某氏であろうか。氏を叩きたいという欲望は最近表面化が顕著だし。
つか、正直叩き無しで維持できたのはここも隣も最初のスレッドだけだと思います。

しかしその「神様」とか「中堅」とかいう呼び方はなんとかならんかね。
軍人将棋みたいでウザい。
738名無しさんの野望:01/12/26 23:48 ID:HxRb+DTc
ま、叩かれるほうもそれなりですけど、叩くほうもナニ
ですな。

くそミソにクソを糞呼ばわりしてる暇あったらシナリオ
の一つもアップしろ、とギルドの板荒れた頃からこれだ
け言いたかった。あばよ(たぶん、ここに来るのはこれ
が最初で最期だろう
739名無しさんの野望:01/12/26 23:50 ID:wY1xf8bA
冬厨流入の時期
740名無しさんの野望:01/12/27 00:34 ID:l6uksVGq
そう言うな、みんな高品質の地雷に飢えてんだよ。
最近のは地雷も狙ったかワンパターンなのばかりでツマラン。
宿で親父倒して終われば地雷になる訳じゃない。
やたら高威力または無威力の品揃えの店作れば地雷になる訳じゃない。
無許可で素材パクりまくれば地雷になる訳じゃない。
ただ出来が悪いとか悪質というだけでは駄目だという事。ムヅカシイネ。
皆に愛される地雷の名作を産出できるのは希有なる才能。
どなたか才能発揮きぼーん。
741名無しさんの野望:01/12/27 01:05 ID:YPArIV3u
>737
同じ叩きとして語って欲しくはないな。水無月(白じゃない奴)は確かに叩かれたが
「アーガス」「闇の塔」「珍」は、作品が公開されたことに皆が不快感を持っていた
訳ではない。むしろシナリオからはみ出すほどに強烈だった作者の個性を
皆が楽しんでいたのだ。心の底では皆次回作を期待しているはずだ。
742名無しさんの野望:01/12/27 01:49 ID:oxDMngT7
凡作の連打に尽きるよりただ一作の名地雷を遺したい。
何事も中途半端は良くない。その意味でも「中堅」は屈辱的地位。

「アーガス」「闇の塔」「珍」。これらは一応地雷番付の上位を堂々占める
押しも押されぬ名作揃いだが、共通点はというと、

・連作
・自作画像

これくらいしか思い浮かばない。作者の不快度もまちまちだし。
ここらで一つ「地雷系シナリオ」という未踏の分野について深く掘り下げてみる
必要があると思う。上の3作は嫌味ではなく実際幅広い層に評価され愛されている。
名地雷の条件とは、何だ?
743名無しさんの野望:01/12/27 02:33 ID:1syM9eJq
やはり「自作画像」が大きいか。画像は良くも悪くも作品の顔だ。
よく槍玉に上がる「迷杜」もプレイしての不快感は相当なものだし
作者の方もここはもとよりあちらこちらで苦情殺到という事から察すると
きっと不快な人物像なのだろう。
だが、その見事すぎる素材がカウンターバランスして地雷の要素を満たし得ない。
あれがすべて自作画像だったならアーガスに肩を並べたと思うと残念でならない。
744名無しさんの野望:01/12/27 02:43 ID:sLgaecHa
>>743
成る程。確かに同じ地雷シナでも文鳥の超綺麗な絵が使われるのと
(それはそれで不愉快な性質の悪いギャグに見えるが
自作のへたれ画像(リナに対して欲情しまくる冒険者にはワラた
だとキャラへの萌えとか全然違うしな。

でも、地雷作家達は自分で絵を描いたりしてるあたりは、
頑張ってるように見えるよ。
綺麗な素材にあぐらかいて適当なクソシナ作る連中よりは。
745名無しさんの野望:01/12/27 02:56 ID:wq6XQZoY
地雷なんてのは下を見てヴァカな自分を慰めるためのツールに過ぎんよ。
「漏れの方がいいもんを作れるYO!」ってのが判断基準。
746名無しさんの野望:01/12/27 09:38 ID:TOlTNhfo
>>745
やや非同意。それだと作ってないヤシらまで地雷を愛している理由が説明できない。
アーガス好きって連中はUNにも実際多い。作品固有の魅力はあるんだよ。

横綱SVX氏も自作画像で連作だったな。頑張った結果が空回りしてるってのがポイントだと思う。
趣味を疑われるかも知れんが、実は折れは「ア・闇・朕」の絵は相当に好きだ。
なにか暖かみがあると言うか、描きたい物のびのび描いてると言うか。
「どこかで見たことがあるような」上手い絵よりよほど(・∀・)イイ!(真面目に
地雷はどれも基本的にNPC萌えだが、自作画像だと作者の真剣な愛が伝わってくるので
それが嫌味にならない。

FATEも自作画像で連作という条件は満たしている。賛否両論に分かれるのは作品に
地雷的要素が潜在しているからではないだろうか。少なくとも印象に残らない凡作
よりはよほど良い。

あと、「外部テストプレイを済ませていない」というのも条件の一つだろうか。
あのキビシー「言論統制」「報道管制」下では強烈な個性の発揮は望めない。
朕はUNでテストプレイを受けてはいたが実質的には受けていない(藁
やはり個性だね。その一環としての自作画像は欠かせない。
747名無しさんの野望:01/12/27 10:26 ID:L30mp70S
見下す自慰ツールなら駄作で十分。地雷は駄作とは格が違う。
いや、改めて見てみたが光氏のテク、あれは相当なものだぞ。
まぁ中には愉快な物も混じってはいるが、あれだけのドット絵を
描ける連中が今のCW界にどれだけ居るかね?
748名無しさんの野望:01/12/27 11:46 ID:PSVEPHKS
いやなあ、見下して自慰してる部分は確実にあるぞ。

>やや非同意。それだと作ってないヤシらまで地雷を愛している理由が説明できない。
作ってない人間でも作りさえすれば地雷以上は確実に作れるからな。
誰が見てもあざ笑えるのが地雷。

でもさ、笑いの本質って見下すことにあるんじゃないかな。
笑いってボケに対して持つ感情だし。
地雷愛好はアーティストを天然ボケ扱いしてる状態。

えーと、地雷が駄作と違うボケの境地にあることは賛成。
でもやっぱり地雷愛好は趣味悪い。俺もやるんだけどね。
749地雷愛好家:01/12/27 13:59 ID:wmusjRBJ
地雷すら出なくなっちまったのかよ。末期症状を通り越して終わってるな。
漏れの唯一の楽しみだったのに。

漏れは地雷を強烈に擁護するぞ。地雷なんてカドワス以外のどこで見れる。
単なる「駄作」「クソゲー」「面白くないゲーム」とは一線を画する地雷はCW固有の文化だ。
地雷以上っつのはつまり凡作だよね?そんなのは要らん。カドワスより面白いパソゲーなら他に幾らでもアル。
良作なぞ要らん、地雷が欲しいんだよ!!

「ケスト」「闇塔」「沈」のような古典的名作もいいが、漏れがこの年末年始を幸せに乗り切る
ための新進気鋭の新型地雷は出てないもんかね。某氏の感想から酷そうなの選んで落とすんだが、
最近のはほんと起爆力が無いというか全然大したこと無いし。
750名無しさんの野望:01/12/27 14:32 ID:HzC8RlIs
「時計台屋敷の○」が気持ちよく面白くない。
有名ツナだったのでやっとくかー程度の気持ちで別に期待なんてしてなかったけど
あまりにつまらんので途中でやめた。
作者氏は知らんし私怨も何も無いんだが、純粋に面白くないと思った。
初期の名作と呼ばれているが初期がどのような惨状だったのか想像もつかん。
何がどう評価されてるのかさっぱりわからん。詳しい人解説してくれ。
正直あれが自作画像だったら程良い地雷になってたと思う。
751名無しさんの野望:01/12/27 14:49 ID:PSVEPHKS
>>750
知り合いのCW初心者からの評はそこそこだったぞ。
Askシナだと思ってたらしい(笑)

初版は設定が固まってなかったので地雷臭が無かった。
地下に無駄にミノタウロスが居て死んだり、即死イベントあったり、
ゲームブックテイストの落着いたゲームだった。
(館タンはゲームブックちゅきちゅき、ディープなネタ多し)

で、UN厨が騒いだりして、次第にゲームブックらしさは消えた。
演出も過剰になり、凡作へ凡作へと姿を変えた。
Qが入ってつまらなくなったのもあるだろう。
(最新版はやってないんだけどね)

まー、もともと駄作ゲームブックっぽい砂を噛むようなつまらなさはあった。
それでも形にはなってた。
正直、最初にやったとき面白いとは思わなかった。
でも、続きは見たいと思ったし、続きもやってそこそこ面白かった。
初版時計台は地味シナの原点だと思うよ。
752自称古参:01/12/27 18:33 ID:X1EJAe6P
>>750
時計台擁護派なんで、駄レス。

Ask作成シナリオが一番多かった、なんて時にアレをやったら賞賛するでしょ。
「おー、こういうシナリオをきっちり作る人がいるのか」てな感じで。
今のユーザは参考にするシナリオが豊富にあるけど、当時参考にできたのはAskシナリオのみ。
#俺の銀行シナに対して感想が湧き出るほど、シナリオ自体が少なかった。
#今だったら、某氏に「もう少し機能があれば〜」って書かれて終わりだもん。

名言集でも書いたけど、「草分け的存在」としての位置付けが重要かと。
#その評判が一人歩きしてる部分もあるけど。
「過去の名作」と言っちゃえばそれまでなんだけど、当時楽しませてもらった人間としては
ちょっと悲しいなあ・・・てのもまた事実。

万人が気に入るシナリオなんてのは無理な話なんで、気に入る気にいらんは人それぞれ。
少なくとも、当時工房だった俺から見れば「スゲー」の一言に尽きた。
伊達氏やらサカジ氏やら大野氏やら緒浅丸氏やらが先にシナリオ作ってくれたから、後から始めた人も気軽にシナリオ作れた。
「時計台〜」などの作品ってのは、ある種教科書的な役割も兼ねてるわけ。
753自称古参:01/12/27 18:37 ID:X1EJAe6P
>>752
書いたはいいけど、何かまとまってない自分に萎え。
要するに、「今ファミコンの名作やっても、そこまで楽しめないでしょ?」ってこと。
#FCにたとえるのは伊達氏に失礼かも知れんが。

気が向いたら、裏口で昔話書くわ。
754名無しさんの野望:01/12/27 23:17 ID:XiE9ounr
>>752
同意。
わりと初期の頃からいるけど、「時計台」には衝撃を受けた。
これに影響や刺激を受けたシナリオ作者、
あるいはその影響や刺激を受けたシナリオ作者のシナリオの
影響や刺激を受けたシナリオ作者ってのは、
決して少なくないことを考えると、CWを語るうえでは外せないシナだと思う。

まあ、レタル萌え、エゼル萌え、と一種異様な盛り上がりを見せる人たちを
見ると、正直引いてしまうが…。

俺は内容云々よりも、その「歴史」的な功績(あるいは罪悪)を評価したい、
と思うわけね。
そういう意味では、俺も氏の信者なのかもしれない。
男女のセリフわけの機能もなかった頃を知らない人には、
ピンとこないかもしれないけど…。

でも、その「初期の名作」が名作といわれないほど、
シナリオのレベルが全体的に上がっていると考えれば、
それは喜ばしいことかもしれない・・・。
755名無しさんの野望:01/12/28 00:12 ID:noTuQbAu
シナ置き場の文を見るに、伊達氏本人が一番解ってるだろうね。
漏れもカドワス始めた頃、「名作」「駄作」という言葉こそ知らなかったが、
確かWIND WINGあたりの糞シナをやってうんざりしていて、
同時期にプレイした時計台シナを貴重に思ったのは確かだ。
756名無しさんの野望:01/12/28 01:10 ID:soMlXMOx
時計台シリーズは初期のシナリオでは少なかった連作で、
当時はそれだけでも興奮したもんだ。「月夜の晩に」以降
連作が増えたが、完結した作品はやっぱり少数派だった。
その意味では、最後まで作る製作姿勢は今の作者も見習うべきだろう。
他にも、NPCを非力なキャラにしたことで、ストーリーがNPC
中心に進んでも、PCの存在意義は失われていない点など、
シナリオ全体のバランス感覚も良かった。
一部の戦闘やトラップのバランスが厳しいように感じた点もあったが、
まあ許容範囲内だった。
757751:01/12/28 01:20 ID:fvfuvt4i
>>755
実は俺、時計台にうんざりしてWWに衝撃を受けた(藁)

だが教科書だの歴史だのを抜きにしても
「リューンにそびえる時計台は実は錬金術師の研究施設で
魂をネズミに移したアルビノの美少年が住んでいる」
綺麗なファンタジーだよ。展開しきれてないが。
最後まで作られれば奇想郷とかを巻き込んだ壮大なファンタジーになったはず。
レタルサーガは正統派中世ファンタジー、
幻想文学全集を想起させるような優れた世界観を持つ名作。

なんか「凡作だけど擁護」なレスが続いてるんで見所を書いておいた。
素養が無いとわかりにくいジャンルかもしれないし、
素養が無い人を引き込めるかは疑問ではある。
758750:01/12/28 01:45 ID:1zr6YEjc
なんか今回初めて「時計台」についてのまともな説明が出てる…。皆さんサンクス。
「武芸団」が面白くないって話が出た時は「ここが面白い」という具体的なアドバイスがあったけど、
「時計台」についてはここの過去ログ見ても謎だらけで全然わからんかったんよ。マジでさんくす。
そうか、初版が面白かったのか。それだけでもかなりスッキリした。
シナもほとんど公開停止になってるし、我々「戦後世代」にとってはアレは本当に
(正直言っちゃえばかなりウザい)謎なんだわ。
759名無しさんの野望:01/12/28 02:32 ID:AWvDV9Gt
ま、「アルビノ」っつー、かなーりセンシティヴな言葉をファッション感覚で
乱発するのは戴けませんな。
知らずに真似する若衆が出てきたらまずかろう。
また現在の感覚で似たようなレベルのツナ出してここで叩かれる連中からすれば
「時計台」はウザい、本当にウザい。
ここで擁護される作品と叩かれる作品では完成度において
何の脈絡も無いような気がする。
「争いは貧しき所には起きず不公平な所に起きる」とはよく言ったものである。
760名無しさんの野望:01/12/28 02:34 ID:0hyPRKJC
>>759
つまり上野の森マンセーってことでよろしいか?
761名無しさんの野望:01/12/28 02:41 ID:o84/SwA5
面白くないものを強制的に面白いと言わされるのは結構に苦痛da。
事実関係はどうあれそれが見えんよ。
762 :01/12/28 03:09 ID:boo74oW2
>>759
ま、完成度が高い作品イコール面白い作品、とは限らないけどな。
763756:01/12/28 03:31 ID:lrdaDcpr
>757
時計台シリーズは舞台背景は正統派ファンタジーだが、登場人物は
ライトファンタジーっぽい。そこら辺の組み合わせが成功しているので
両ジャンルの愛好者にとっては多少新鮮さが感じられる。
ライトファンタジー一筋な作者には、時計台が評判イイにもかかわらず
ライトファンタジー系のシナリオの評価が低い事に理不尽さを感じるかもしれないが、
本質において別ジャンルなので比較すること自体がナンセンスなのだ。
764地雷専門:01/12/28 03:49 ID:z4brHask
皆の衆、遅レス御免!!
>>744
>同じ地雷シナでも文鳥の超綺麗な絵が使われるのと
>(それはそれで不愉快な性質の悪いギャグに見えるが

イイ!!それイイ!!ギャグでもなんでもなくかなりイイ!!
文鳥絵の地雷・・・なんという甘美にしてゴージャスな響きであろうか!!
いや、自作画像でなければならんか・・誰か文鳥並の絵が描けて地雷作れるヤシおらんのか!?
シナリオ全編を華麗に彩るめくるめく超美麗画像・・・(カードクリックだけでドキドキ
完璧にコーディネイトされた豪華midi・・・(場面が変わるたびにハッと目を魅かれる音響効果!
それでいてプレイ後に精神を爽快に駆け抜ける不愉快感!!(イク〜
ああ〜想像しただけでかなりキてるよ、これ。夢か、夢なのか!?
夢なら醒めないで〜〜〜〜〜!!!!!
765756:01/12/28 04:13 ID:lrdaDcpr
狙って作る地雷に価値など無いよ。
あと、アーガスが自作絵でなかったら単なるライトファンタジー系で
少々描写がくどいだけの凡作として扱われていただろう。
自作絵のおかげで作者のNPCへの思い入れがより強調された結果、
Yai氏の4コマ漫画のように、化け物キャラでアーガスをプレイするという
新しい楽しみ方も生まれてくる。
語り継がれる地雷の必須条件とは
○凡人が狙っても作れないほどの強烈な個性を持っている。
○作者はあくまで名作を作ろうとしている。
○作者の意図しない所に面白さがあり、作者の意図とは別の遊び方が可能。
こんな感じじゃないだろうか。
766名無しさんの野望:01/12/28 04:14 ID:DEdVSBxD
>>764
夢です
醒めた?
767名無しさんの野望:01/12/28 04:20 ID:YjyT2weL
>>765
「作者はあくまで名作を作ろうとしている」というより、
「作者が自分の作品を深く愛している」というほうがシクーリくるような気がする。
チンズソトリーも、作者は別に名作を作ろうとしたわけではなく、単にチンチンが大好きだった、
ただそれだけだと思う。
768764:01/12/28 04:27 ID:z4brHask
ふ、短けぇ夢だったな・・・でも卓越した画力と芸術的勘違いを併せ持つ作者の登場きぼーん。
なんつーか「逆・未来○定図」みたいなイタイタしさがたまらなくホスィ・・・

>○凡人が狙っても作れないほどの強烈な個性を持っている。
>○作者はあくまで名作を作ろうとしている。

これは分かる。だが、

>○作者の意図しない所に面白さがあり、作者の意図とは別の遊び方が可能。

アーガスはともかく闇の塔や珍にそれがあるのか?闇の塔の方にはコレクターとか
マニア的楽しみ方が存在するかも知れんが、珍の方は本当に箸にも棒にもかからん
というか、作者の人気だけでブレイクしたような作品だと思うんだが。名作には違いないが。
まぁ狙っても作れないという辺りに特殊型と同じような価値が存在するのよね。
切実に地雷応援age。
769 :01/12/28 04:33 ID:boo74oW2
>>768
> まぁ狙っても作れないという辺りに特殊型と同じような価値が存在するのよね。

KNのフラグ氏のように、
誰か確実な作り方を発見してくれないものかなあ。地雷の作り方。
770名無しさんの野望:01/12/28 04:41 ID:r5yd3MSa
>>769
確実な作り方。
か○くんやち。ーすや光氏をおだてておだてておだてまくる。
すると、たぶん、作ってくれる。

…ダメかな?
771名無しさんの野望:01/12/28 04:49 ID:z4brHask
光氏はともかく、か○くんや芸術家はどうかな・・・
もうレベルアップしちゃってダメなような気がする。

>>765氏の意見を参考にすると、凡作でも自作画像なら地雷に化けられる
可能性が高いという事になるが・・・自分で試してみようか。
772名無しさんの野望:01/12/28 05:17 ID:Dh7hhJXY
ギ○バートとか○くん、どちらがより広く親しまれているかと言えば
そりゃあっちの方だろう。良作と地雷では作り甲斐が桁違いなのだよ。
ところで、逆に自作画像にしたばっかりに良作になってしまった失敗例ってある?
773名無しさんの野望:01/12/28 05:20 ID:i0anMwXG
>>768
アンタなら作れそうな気がするんだが(藁)
774 :01/12/28 05:26 ID:boo74oW2
>>772
FATEとか。
775名無しさんの野望:01/12/28 06:09 ID:WwlcxqjY
素材を借りて地雷を作る可能性も模索したい。
作ろうスレのJOKER神ですら駄作とは呼ばれたが地雷とは呼んでもらえなかった。
やはり某有名絵師の素材がそれを寸前で食い止めたのだと思う。
776名無しさんの野望:01/12/28 06:18 ID:M4jsI6Rq
素材といえば画像もそうだが、彼らの共通点として
BGMの自作(身内含む)もあげられるよな

リレレーの珍のシナが相変わらずの暴走ぶりではあるものの
地雷と呼ばれないのは、やはり〆ビタンやS先生の素材を使ってるからでもあるだろうな
777名無しさんの野望:01/12/28 06:36 ID:3DWBOedA
いま>>776がいいこと言った!!

そうかBGMもそうだよな、しかも全員が自動作曲じゃなかった。
早速こないだ街で見掛けた乾電池で動くぁゃιぃmidiキーボード買ってこなきゃ。
あれってシンセと音ボードつなげばできんの?
絵はそれなりにヘタレなもの仕上げる自信があるけどmidiやったこと無いんだyo〜。
経験者の方やさしく教えてね☆
778名無しさんの野望:01/12/28 06:49 ID:M4jsI6Rq
MIDIキーボードがなくてもソフトシーケンサがあれば曲は作れるよ
使用音源はHEVOければHEVOいほど良いかもしれん(藁

滅茶苦茶な設定で自動作曲するという手もあるが
779777:01/12/28 06:58 ID:3DWBOedA
さんくす。古山氏のサイトの道具リンクで探すかな<シーケンサ
いま某伝説の地雷家か○くん大先生の曲タレ流しながら書いてるんだけど、
あれ、やっぱイイわ。絵とか作品の雰囲気とかにととてもよく合ってる。
やっぱ曲のインパクトってデカいよ。あの曲以外で終了不能バトルだったら
誰でもキれると思う。名作を目指すなら努力を惜しんじゃいけないんだね。
なんか久し振りに創作意欲出てきた〜。キリ番だし、この正月はヤルかな。
ふっ・・・
780名無しさんの野望:01/12/28 09:21 ID:X/fqWnxI
なぜか古山氏の所にはないんだが、個人的には
『てきとーシーケンサ』をおすすめする>midi作成
音符を置いていくタイプなのでmidiキーボードいらずだし、
適当に作るとかなりおぞましい物が作れる(w
ちゃんと作れば良い物も作れるんだけどね。
781名無しさんの野望:01/12/28 09:28 ID:c8Gdc+AE
貴様らはショウソ氏の究極の地雷をしるまい!
本人はすでに死んでるが(ワラ)
782名無しさんの野望:01/12/28 10:48 ID:v1l4bcs/
>>781
な、なんスかソレ!?「ルーキー」じゃなくて?詳しい話を聞きたいなぁ(ドキドキ

しかし「た○や教会」や「練習用洞○」などが挙がりそうで挙がらないのは
やっぱ地雷じゃなくて駄作だから?そうなると、やはり地雷はそれなりに
価値のあるシナという事に!?
783781:01/12/28 14:24 ID:c8Gdc+AE
>>782

確か4〜5作あったのだが、詳しい事は分からん、スマソ。
だれかシナリオのアドレス晒し上げキボンヌ。

ちなみに名前は「神のみぞ汁」。
784名無しさんの野望:01/12/28 15:25 ID:jze9iJiR
>>783
ダメだ、Google検索じゃかかりすぎる<「神のみぞ汁」
ここは大人しく吉報と待つことにするよハニー。

文鳥地雷は漏れも見たい。本人は…無理そうだね。「最果て」なんて地雷には程遠いし。
氏がうっかり手が滑って次回作に地雷を出す可能性……天文学的に低いんだろうなぁ。
自作画自作midiが地雷の条件ならグランドマスターワーシストほど地雷に近いという
話になるが……文鳥級地雷を泣きながらきぼんぬ。
785名無しさんの野望:01/12/28 15:52 ID:5cehDXeF
>自作画自作midi

リイ氏に期待するという手もあるが・・・無理っぽいな
786名無しさんの野望:01/12/29 02:23 ID:w9X5pg7f
化゙タソにはかなわないが、我輩も蔵書量はかなりのモノなので掘ってみた<自作画自作midi地雷

意外に出ていないのが「ア○ノカタチ」だ。賛否両論あろうが賛の方々はリニュ後の新版を
プレイしてたもれ。デビュー時に絶賛された名作が改訂を重ねる毎に徐々に地雷化していった
珍しい例。特に後期の絵は初版をプレイした者なら我が目を疑うほどにイタイタしい。
自作画像・自作楽曲で、一応当初の予定では連作でもあったようだ。
今プレイするとデビュー時に書かれた某氏の感想とのギャップが面白い。

画像面に限るが、徐々に堕落していった例としてはF○TEシリーズも欠かせない。
最初の内こそ真面目にCGしていた作者殿の後期の色鉛筆癖はなんとかならないものか。
2例ともに作者本人たちは非常に気に入っているようなのだが、プロ漫画家の同人誌が
面白くないという、クリエイターの宿命を見せ付けて余りある悲しい事例であろう。

こちらも外出だが「未来○定図」の方は事情がほぼ180度異なるので興味深い。
○自作画→ダメ
○自作曲→ダメ
の二重苦にも関わらず、作者がソトリー面で踏ん張りを見せて地雷を免れた逸品。
しかしその優秀なソトリーも某漫画に数種の外出SF作品を混ぜ合わせば一丁上がり
というのは言わぬが花か(ヒント:主人公の名前に注目
パクるならもうちょっと分り難くパクって欲しかった。
787名無しさんの野望:01/12/29 02:44 ID:eBaIH36Q
「○イノカタ○」なあ。
初版にあったが「無駄」だの「パチンコみたい」だの絶不評でカットされたOP
を補って余りあるよなあ、後期のやつは。
警備員やオークだけAsk絵のままというギャップもおもろい。
とりあえず俺は、あれが親父であると気付くまで1分近く要したよ(藁
788名無しさんの野望:01/12/29 06:44 ID:jX0mUTPJ
>>785
みぢが目立ちすぎるのであまり知られていないが、リ○氏も美麗画像生産能力者なんだよな。
リ○型地雷・・・響き的にかなり萌えるが実現の見込みはかなり無さそう(鬱
そう言えば円盤ツナも実はリレーなんだよな。有料なばっかりに「シェア」の一言で
いつも片付けられてしまうが。本家リレレー先を越されすぎ。もはや話題にする価値も無し。
雲散霧消きぼんぬ。
789名無しさんの野望:01/12/29 07:13 ID:HumR8dGw
>>788
>雲散霧消
無理だと思われ。なんたってあそこまでまとまりが無くって、
鈍行で、荒れまくりで、2ちゃんにさらされただけで大きく騒いで、
陰湿で、チャース等一部のメンバーを裏で叩きまくりで、
メンバー抜けまくりで、もめまくりな連中なのに、
今までもっていたのは、「ルーンたんの壮大な物語を作る!」
という崇高な目的があったためなので、何としてでも最後まで作りたい人しか
既に残っていないので。もしもリレレーが消えてしまうとしたら、
メビタンがルーンの画像を引き揚げるとか、それくらいのことでも起きないと…。
790名無しさんの野望:01/12/29 08:00 ID:sDOCPd6V
>>788
CWって2つ以上の分野で優れた能力を発揮するユーザーはかなり少ないよな
後はy●sh氏のシナ製作とMIDI、●田・●鳥両氏の画像とシナ製作あたりか?

逆に「ダメな奴は何をやってもダメ」は数え切れないけど
791名無しさんの野望:01/12/29 08:04 ID:o9JNPwha
リレーね・・・。
作者の実力も作風も全然違うのに、一つの「まともな」シナリオを
作ろうとすること自体無理があると思うんだよね。

出来るかどうかは別として、プレイヤーが面白いと思うかどうかは別として、
リレー形式は、別の人が作ったNPCをどう使って、ストーリーをどう展開させるか考えるのとか、
後の人が、自分の作ったNPCをどう使って、ストーリーをどう展開していってくれるか、
どきどきしながら遊ぶのが楽しいと思うのだが・・・。
ま、どうでもいい。

ちなみに、円盤はリレー形式じゃないと思うが?
ま、こっちも、どうでもいい。
792名無しさんの野望:01/12/29 08:56 ID:blbpVCuk
>出来るかどうかは別として、プレイヤーが面白いと思うかどうかは別として、
>リレー形式は、別の人が作ったNPCをどう使って、ストーリーをどう展開させるか考えるのとか、
>後の人が、自分の作ったNPCをどう使って、ストーリーをどう展開していってくれるか、
>どきどきしながら遊ぶのが楽しいと思うのだが・・・。
>ま、どうでもいい。

いや、元々そういうつもりだったのだろう。少なくともS先生は。
(自作曲が使えれば何でも良かったのかもしれないが)
全員が気の合う人間同士だったらうまくいってただろうにねえ・・・
793名無しさんの野望:01/12/29 11:28 ID:3JSXxb2o
>>789
>何としてでも最後まで作りたい人しか
>既に残っていない
大いに疑問アリ。要はチャットで馴れ合いたい寂しがり屋さんたちの掃き溜めかと。
メビタソなぞ過去に「チャットが無かったらとっくの昔にやめてた」と自らコメントしてるし。
創作意欲などカケラほども残っていない惰性人間の集まりの感あり。

むしろ
>陰湿で、チャース等一部のメンバーを裏で叩きまくりで、
が本命だったのではないかと。地雷鑑賞趣味と趣旨的にはほぼ同じ。

客観的には、結局すべてを台無しにしたのは烏賊の管理主義のように思える。
管理屋の烏賊は文字通り管理人だけやってれば良かった。
頭に据える音頭取りはS先生のような理想・夢想家の方が良い。
三国志を見ろよ。関羽や張飛に劉備役がつとまるかっての。

ま、漏れ的にはこのまま雲散霧消もできずに見苦しくダラダラ続いて
AA並みの汚点となって歴史に残る展開をきぼんぬ。
シナ的に評価された事なんて一度も無かった企画なんだし。

>>790
すでに2つ発揮しているリ○師匠には期待大という事でよろしいか?
794メルキド:01/12/29 11:36 ID:TwKyxndr
>>786

結構細かいところ見てるのね。
サイメビや影ロン、現実のパクリというのは認めるけど、
自分が書きたいのは別のところにあったし。

絵と音楽は下手でどうしようもないけど、
もう、あきらめて下さいとしか言えない。
自分で表現できるところは自分でやりたいから。

予定図の絵のことについては絵師殿が
まだ描いてくださらないのでどうにもならない。
多分また忘れ去られてるんじゃないかと

世界観合わないとか奇抜すぎるのは。CWをやる以前から
ネタを作っていた為。

仕事の都合で来年4月からパソにも触れなくなるので、あと1作作れるかどうか微妙。
作者が出しゃばって申し訳ない。
795名無しさんの野望:01/12/29 12:32 ID:WSq5f/ae
>自分で表現できるところは自分でやりたいから。
これは凄くわかる。一定の基準をパスしてなければ迷惑だけど。

>仕事の都合で来年4月からパソにも触れなくなるので、あと1作作れるかどうか微妙。
そんな仕事はやめてCW。モバイルでトイレでCW。CWの動作環境は地球です。
796名無しさんの野望:01/12/29 16:48 ID:PZ2hPH2o
>>794
細かいも何もポロリし過ぎだと思うが。誰でも気づくぞ。口にするヤシが居なかっただけだ。
少なくともCWツナからパクるのはやめとけ。今はそれでいいつもりでも、将来ツナに限らず
絵でも曲でもまともなもん作れなくなるぞ。マジで。
797名無しさんの野望:01/12/29 17:05 ID:e0PJOkrK
>>794
絵師は憶えてるんじゃない?
ちょっと前にここでそのことに触れてたはず
798777:01/12/29 17:08 ID:eX9mDqoc
駄目だッ!!ヘルプも読まずに本当にいーかげんに打ち込んだのに
そこそこ聴ける曲になってしまった<『てきとーシーケンサ』
これではか○くん大先生の「芸術の7秒」にはとても太刀打ちできん・・・
ヘタレ絵(DPixed使用予定)と合わせて修行の旅に逝ってくる。
799名無しさんの野望:01/12/29 17:13 ID:HumR8dGw
>>798
そういう時は変なエフェクトをかけてみたり、
変な楽器の組み合わせにするんだっ!
意味無くちゃか、だの、ぽこ、だの変な音を入れるんだ!
目をつぶって適当に打ち込むんだ!頑張れ!
800名無しさんの野望:01/12/29 18:36 ID:bL/+y0j8
>>798
リズムパートを使いこなすんだ!
あと楽器は081以降限定だ!
強弱・テンポ・定位は、ジグザグがデフォルトだ!

まともにできたのはシナチクスレのあぷろだにあげて
2chクエ用に提供しては?
801名無しさんの野望:01/12/29 20:54 ID:eYpyh/3W
>>798
大先生の芸術作品を参考にするんだ!
リバーブ・コーラスのレベルは当然127で、
モジュレーションもいっぱいにかけると滅茶苦茶に聴こえていい具合だ!
あえてリセットをかけないというのもテクニックのひとつだ!
802名無しさんの野望:01/12/29 21:31 ID:HumR8dGw
…777に影響されて変なMIDI作ってみた。
大先生にはまだまだ及ばずとも、頭が腐りそうな曲にはしあがってると思う。
でも、こんなの作っても使い道はまったくなかったり(ワラ
和風の楽器と洋風の楽器とその他色々、ジャンル揃えないで
わざとぐちゃぐちゃにするのもいい方法だと思った。
803名無しさんの野望:01/12/30 00:24 ID:d38dTRCT
闇の塔レベルのMidiを目指しているのなら、多分全員失格。>777,802
二人とも自ら「曲」と言っている時点で見込みないね!
漏れは闇の塔のMidiを始めて聞いたとき、蚊の羽音にしか聞えなかった。
そう、あのMidiは環境音(Environmental Sound)なのだ。
804名無しさんの野望:01/12/30 00:35 ID:MEt+oHQq
>>803
ワロタ。bos.midのことかな。俺は鈴虫の鳴き声かと思った
あれってバイオリンとビオラをC9付近っつー超高音域で鳴らしてるんだけど、
2つの音色を聴き分けられるヤシは神の耳を持ってると思われ
805名無しさんの野望:01/12/30 02:19 ID:sGB8yxjT
>>777とかは、まともに作るのが恥ずかしいからワザと適当に作ってるように
みえるのは漏れだけ? 大先生は至極大真面目に作ってるんだよ。アンタたちも
恥ずかしがらずに真面目に作ってみそ。その方が成果はあがるかもしれん(藁)
806名無しさんの野望:01/12/30 03:06 ID:r5F/H7di
>大先生は至極大真面目に作ってるんだよ。
…そうか?
807名無しさんの野望:01/12/30 03:37 ID:Vujg8DqC
何にせよアレだ。
真面目に作っても地雷以上凡作未満のヤシは、例え狙って作ったとしても
大した物にはならんちゅーことだね。
808紅の豚:01/12/30 03:44 ID:HqJ+Q19J
>807
同意。
ウケないネタはただのボツだ…
809名無しさんの野望:01/12/30 07:13 ID:5WbLmNoE
>>797
その話ってもうずいぶん前の事でしょ?
丸木戸氏は絵師に連絡取るか
さっさと別の絵師探した方がよろし。

素材に全面依存して凡作に食い止めた例に『万○殿』もあるね<地雷
810名無しさんの野望:01/12/30 07:20 ID:LNqRtqzy
『万○殿』は凡作なの?
811名無しさんの野望:01/12/30 07:36 ID:w7NNkOLU
いや、あの音声は地雷だろ・・・
812名無しさんの野望:01/12/30 08:00 ID:M99KzhBY
>>793
同意。廃墟の掲示板見たらまた何か検閲みたいな事しちゃってるし。
結局名誉欲とか虚栄心だけでツナ作ってるような現統括殿が作りたかったのは
リレレーじゃなくて「い○☆わあるど」の延長だったのだろう(鬱
813名無しさんの野望:01/12/30 11:31 ID:t+hs3eW9
素材関係で上下されるシナで盛りあがってるが、
凶悪な音声や肉声、か○くん大先生や○。ース御大のMIDI(?)はともかく、
よほどでなければ絵は別にいーやってのはダメなのか?
絵の好みの差はあれど、描けない側からすりゃイタいもなにも
見れるようになっているので十分すげぇんだと
(他の奴がどう思おうが)個人では思うんで。
自分でも描けりゃ違うかもしれないが、
趣味とは合わない絵でもCW見たいな世界じゃ出てくるのは許容するしなぁ。
あ…、無論、一部の「何○も屋」だの「小○の店」のようなのは流石に論外だが。

ところで、今年も後36時間程度だが、
素材がすげぇだの話題にしているとかではなくて個人的に印象にあるシナでもあげていかんか?
選考範囲は今年公開されたもの限定で、ベスト3でも5でも10だろうといいが。
振り返るのは今年中ですます、ともいかんだろうが
忘れてた名作、迷作、冥作がでてくるかもしれんし、異常なまでに偏りまくるかもしれんが、
いつもいつも名を挙げるのがなんやかやでほぼ一緒なので
マイナー所ほり返しもかねてみるつもり含めてだがふと気になったんで。
これを機にギルドでも某氏感想でも眺めなおしてみるも一興。

ちなみに漏れは、
アレな部門>「あぁ・・・原が減る」「性○チ。ンジャー」「氏の刻印」「スラムの○売り(リメイク版)」
良いほうの部門>「掃討の遺跡」「脚○の○は刻まず」「い○しえの想い」「風邪の回廊」
と言う感じだった。
被ろうとも違う意見でもいいので聞かせてもらえたらありがたい。
814名無しさんの野望:01/12/30 11:52 ID:pCvzZOv6
>>784
見つけたが何か死にたくなったシナリオだった…>味噌汁

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8914/ura.html
可哀想なので放置プレイしておこう。
815784:01/12/30 14:28 ID:uP6qf7zs
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

>>814さんくすぅっ!!!!今年最後のビッグプレゼントだYO!!!!!!!!
816名無しさんの野望:01/12/30 15:13 ID:a5L187PX
>>814
みぞ汁以外もすごい…。
814のおかげで今年の年末は楽しく過ごせそうだ。ありがとう。
817784:01/12/30 15:47 ID:PmTc+c7m
終わった……一つだけ除いて(バグで止まる)
イタイのともちがう…寒いのともちがう……
なぜか頬を熱いものが伝わっていった……
そうか…居場所など……無かったのだな……(雑談スレ参照
818名無しさんの野望:01/12/30 18:21 ID:a5L187PX
最新シナリオ更新アゲ。
かなり昔にテストプレイヤ募集していた町シナリオ以外は
期待できないような気もする。

短そうなやつで軽くやってみたやつの感想
・風のおたより わけがわからん。何をすればいいのか、どこにいけばいいのか
さっぱりわからん。
・湖畔の洞窟 意味不明。リードミーがついていなかった
819名無しさんの野望:01/12/30 18:25 ID:AXKnOKeA
恐らく、今年度最後のギルド更新age。

しばらく前に話題にされていた大型街シナ、
ギルド更新の関係で年末に公に登場してしまうというある意味悲劇のクリスマスシナ、
さらには対象レベル10にして素晴らしいまでにまんまのタイトルシナや、
>(註)直接ダウンロードしてもなぜかダウンロードできないので、紹介ページからのリンクを経てダウンロードしてください。
と書かれていながら、wwwの次が/というものまでさまざま。
今年度の最後をなかなかに彩っております。
820名無しさんの野望:01/12/30 18:35 ID:IbdeePVX
水生徒死ミーティア、やられた。
こういうの作ろうと思ってたんだ……鬱だ
まだ紹介文見ただけだけど、今からやってみるっす。
821都市マニア:01/12/30 18:44 ID:z2QAP4sw
>>820
二番煎じ大いに結構。是非作ってくれてたもれ。
822名無しさんの野望:01/12/30 20:29 ID:blrSA/bC
あれ自体が二番煎じなので問題ない
823名無しさんの野望:01/12/30 21:09 ID:s8bSo24m
結局開発日記があれ以来更新されることはなかったな
824厨房:01/12/30 21:22 ID:kUvPmupn
>>822
元祖ってなんですか?
825 ◆Guild5bw :01/12/30 21:27 ID:u1sgoHoK
今回もある意味での猛者ぞろい、っていうか水性徒死はやってる暇ないよ、この時期。
やりこみ型だし感想書き難いので、その手をやれる奴はやれば言いとしか言えないが、
作りこみぶりは凄まじいので一見の価値はあるやもしれず。
それと820、ぜひ負けないで頑張って欲しい、
CWにおいて二番煎じだろうが三番煎じだろうが大差はなかろう。

湖畔の洞窟>盗賊技能未対応で調査すら出来ないまま罠にかかってくれるお約束な
      小規模に毛が生えた広さのダンジョン探索型シナリオ。
      問題はラストにおいて誰かが戦闘不能でないと
      どう考えても依頼をこなしたはずなのに成功になっていないと言うオチがつくこと。
      っていうか、ベストだと連れこみになってるし…、勘弁してくれ。

モンスター>なにやらすげぇ人物のすげぇ実力を持った子孫のガキに自慢交じりの話聞いて、
      村にいるモンスターを倒せといわれ戦うだけ。
      連作の導入らしいが、ようは設定を自慢するシナ。

風のお便り>エリア移動がバグ多過ぎ、依頼を受けたあと、目的地にすら行けない。
      いや、行けるのかもしれないが探す気にならん。
      無理やり行ってみれば訳の分からんNPCに講釈聞かされるわ、
      意味不明なイベントが差し込まれるわと理解不能。
      そして依頼人の所に帰ろうとするといきなり予告も無しに終了。
      バランスも対象レベルでは普通クリアできんほど最悪だし…しっかりテストすれ!
826 ◆Guild5bw :01/12/30 21:29 ID:u1sgoHoK
荒らされた村>レベル1でクリアができるバランスじゃネェ!
       と言う以外は、初心者が作った風の困った村を守るシナ。ただし途中まで。
       最後の最後でなぜかやたらと壮大なことをお願いされて終わるという、
       なんともオイオイなオチがあった……。
       ところでそこそこは長いことCWやってるが、ゾンビやバンシーが寝るとは知らなかった(藁)。

人形の唱>NPC語りの読み物かと思えば、行ったりきたりの
     シティーアドベンチャー風に見せかけてやっぱりNPCなシナ。
     というか、DPはクソ長いとか演出がいいところでうまくないような感じだとか、
     もう少ししっかりと作った上でやるべきものの気がする所が多かった。

不思議な店>なにやら怪しい東京ソトリーランド風OPで始まり、
      クリスマスに教会から依頼を受けて、と言う中身の退治物。
      今回の中ではかなり安定して楽しめる唯一のものに思う。
      依頼の進行自体はオーソドックスな探索物で、
      出だしの参加OKクーポン判定の作りが雑過ぎることと、
      エンカウント率が高いことぐらいしか気にならなかった。
      ネタのオチはややお約束に思えるが、別段問題なことでもないし、
      まぁまぁにうまく出来ていると思う。
827名無しさんの野望:01/12/30 22:20 ID:gw5LTMbV
風邪のヲタよりの作者は12か・・・納得
828名無しさんの野望:01/12/30 23:49 ID:eRQcCjHf
>>824
「連続殺人事件」だっけ?
829名無しさんの野望:01/12/31 01:49 ID:9GTe4ndc
>>828
ふ〜〜〜む、連殺が元祖という事になるのかぁ・・・
漏れ的には、

『連殺』>イベント散布型やり込みシナリオ
『水性』>ソトリー散布型やり込みシナリオ

って気がするんですけど、どう?
古典的には『漢塾』や『名無しらぬ者』なんかも
毛並みはチガウが中断可能通い詰め型シナリオだった。他にもあるけど。
ある意味完結してから出す連作のようなもので、怨飢洞タソ大絶賛という
ことになるのだろーか
(またそれはそれで何か別のケチを付けてきそうでコワイ。「重い」とか。

都市ツナとしての弱点は「ど〜あがいても『終わって』しまう」って
ことだろーか。逆にリューソみたいにイベント外部依存型な都市は味気ないが終了しない。
水性は追加パックとか出たら面白い事になりそう。

しかし水性徒死の作者は最初ほかの都市ツナリオと『交易がやりたい』とか
逝ってたんじゃなかったっけ?ちがったらスマソ
830名無しさんの野望:01/12/31 01:59 ID:9GTe4ndc
・・・と、言った先から水性とヲタ風邪が更新されてら。
ヲタ風邪なんか大きくなってないか?・・・気のせい?
水性の方は差分とか作ってくれんのか・・・怨飢洞先生の出番だな。
とりあえず落としてみる。何があったんだ?
831水性徒死の作者:01/12/31 02:05 ID:wRYTGtjI
>>830
画像が一部変わってるだけです。再度落とす必要はないです。
832名無しさんの野望:01/12/31 02:09 ID:XPvr3tHN
>先生の出番
なくていいよ(藁)。

水性の方はなんかしらのバグ更新だろうなぁ、うぷ登録後に見つかるパターンで
細々した奴にはよくあることだし、大幅修正だったら驚く所。

風邪のほう、クリア出来る?
出来るなら「クリアできなかったのが可能になった」と修正されたようだ。
今手元にあるのは街から森に逝けなくてどうあがいてもF9以外クリアできない。
重くなった理由はサパーリ。
833830:01/12/31 02:20 ID:9GTe4ndc
>>832
かぶってるYO
風邪は今イリアさんで必死こいて落としてるけど上手くいきそうにない・・・なんで?
そっちでも試してみて。

>>831
あ、どうも初めまして名無しと申します。シナリオ公開オメでございます。
これからも頑張ってくださいませ。
834830:01/12/31 03:13 ID:9GTe4ndc
落とせた。終わった。>風邪
ちゃんと解けるようになってる。リドミによれば(たぶん)30分後に気づいたらしい。(エライぞ12歳
テストは予想通り「しなかった」とある(前言撤回。
実は初版を持ってないので容量増は謎。ちと許せん大きさのエリアとjpg背景が
あるって位で見た感じはノーマルだし・・・元々あるべき物が入ってなかったものと思われ

こんな感じですが意外に普通に楽しめてしまった漏れは逝ってよかですか?
作りは粗いし右クリック解説が買う商品に至るまで無いというのはイタダケませんが、
>>825氏が悶えた部分は大方改善されているものと思われますので、
年末のふとした息抜きには良いのではいでしょーか。落とし損の更新ではないと思われ。
コキ降ろすほどの事もなく普通だよ。
835名無しさんの野望:01/12/31 03:18 ID:A1RTOEqY
大先生や華毛と近い年齢ということを考えるとねえ・・・>12歳

それはともかく、年内完成の目標を達成できなかった・・・
鬱だ、指輪棄てる旅にでも逝ってくるよ・・・
836 :01/12/31 07:13 ID:+BIw41+Q
彗星夢市の感想も更新されてるんだな。
837某感想サイトの人 ◆THUn8vG. :01/12/31 07:47 ID:ieWTYrD0
今年最後の更新ですな。
また来年。
838名無しさんの野望:01/12/31 09:37 ID:g8v/uYv7
>>837
乙カレー。よいお年を。
839名無しさんの野望:01/12/31 11:34 ID:NnnBfCgj
某氏乙彼。
ところで>>813氏の企画は実現せんのかね<2ch的2001年CWツナリヲGP決定戦
840名無しさんの野望:01/12/31 12:11 ID:g2/RS05i
>>839
本気にしていいのか?レスつけるの俺だけだったら寂しいな…<品GP決定戦
一応、個人的にはこんな感じ。

アレな部門>「Dショップβ版」
良いほうの部門>「アモーレ〜」

まあ、比較的月並みだけどね。
841 ◆Guild5bw :01/12/31 13:11 ID:wa9KblaS
「親父の秘密」とか今年も半ば過ぎまで偶然にもでなかったタイトルとして
そして久々Lv99親父シナとして印象があったな、雑誌にまで出たし。
あとは某氏の感想がえらいことになっている忍者シナ「佐助の〜」とか

好印象だと…、「博仏館警備」「城と赤」、あとはよ。し。氏の全部。
842名無しさんの野望:01/12/31 13:30 ID:g8v/uYv7
>>839
アレな部門「氏の刻印」素材の無断使用・リドミ無し・狂ったバランス・
適当な、つながりの変なダンジョン・強すぎる敵の大量出現・
スキル・道具の改悪……等等いろいろおいしい見所満載だが、
なんといってもポイントはキーコード「帰る」最高。
他には「竜伝説(竜のところは巻き舌で読む)」が気に入った。
よく作りこまれたシナだわ、アレ。作ったやつに敬意を示すよ。
良い方の部門「水生都市」テストプレイの時から期待して見ていたが、
期待以上だった。ここまでおもしろいと思っていなかった。
付属シナにもやられた!って思ったし。町シナの中で1番好きだ。
「幸運パラダイス」「青ラインズ」「群れで来る」もおもしろかったよ。

クソシナは大量にあったけど、
地雷と呼ぶに相応しいシナはそんなになかったな。大先生復活きぼんぬ。
843 ◆Guild5bw :01/12/31 13:46 ID:wa9KblaS
あぁ、出てるからと思って「氏の刻印」いれなかったな、
あれのインパクトはしばらく抜けなかったよ……。
813をよく読んでなかった…、鬱。

良い方追加で…、
「講釈の遺跡」と賛否両論あろうが「F○TE」は印象が大きく残っている。
「幸運パラダイス」もだが「由愛見る美也子」も捨てがたい。
844名無しさんの野望:01/12/31 14:02 ID:QaGVpEKh
宇宙をさまようヤシが今年らしいんで強く推す。
845自己厨(ときめくほどに偏りたい:01/12/31 15:23 ID:gUaEGeQR
盛り上げるために劇薬でも投げ込んでみるかな。

●マンセーな部門:
「石○島」
   PCに主役をさせるという当たり前の事が出来ている
   珍しい作品。満喫させて戴きました。
   南海の孤島や船旅の雰囲気作りもよく出来てたと思う。
   midiや背景の選択等の演出の勝利か?
「篭る少年」
   試みとして斬新だったし独創的でくどくないシステムも
   搭載した意欲作。PCがちゃんと能動的に主役してるのも○。
   とにかくその存在だけでドキドキさせてくれた、
   CWの新しい可能性を示したエポックメイキングな一品。
   今入手できんの?
「神○しの村」
   面白かった・・・ような記憶がある。いい加減でごめんね。

●アレな部門:
「悲しみの○ての心」
   ここまでPCを道具視した作風も珍しいのではないだろうか。
   NPCの都合でヤク中にされるPCもぉボロボロ。
「サニィ(特に第四話)」
   説明不要。ここまで踏みにじってくれると逆に爽快。
   故に腹立だしさはあまり感じなかった。天晴。
「迷○森の○第6章」
   もはやPCが障害物にしか見えん。
   作者殿、ここ見てたら悪い事は言わないから今すぐ
   専用宿作って一緒に配布してくれ。それかシステム
   としてのCWの使用を考え直してくれ。
   あんたには別の世界の方がきっと向いている。
「団○妻 ―如○さ○かは ○きている―」
   問題提起の意味を込めてノミネート。苦痛だった。
   序盤でNPCの行動を選択させられた時点でキれた。
   何のためのNPCだ。
   その後も幕間毎に一人寂しく出番待ちで立ちんぼ
   させられるPCが見ていて痛々しい。しかも
   ロクな役が回ってこない。容量削減のためにも前半部分は
   全部削って欲しいと本気で思った。
   あんたのツナで傷つくプレイヤだって(少数ながら)居るんだぜ。
「言霊<空>第二○」
   実はプレイしていないのだが、前作があまりにも
   クソだったので入れとく。あれほどついていけない
   シナは初めてだった<前作
846自己厨(ときめくほどに偏りたい:01/12/31 15:25 ID:gUaEGeQR
●特別賞:
「Bright of La○una」
「イン○クトデイ」
   何をかいわんや。これら2作に関しては
   一切ノーコメントという事でヨロ>ALL
   誉める場合は別ですが。

●見直そう部門:
「七星剣伝○」
   F○TEの影に隠れてひっそりと完結した連作。
   完結したという事だけを再評価したい。
「アッチャラ○ッサー」
   なんだかんだ逝って名作の一種では?
   認めたくはないが。

●考え直そう部門:
「呪符屋ス○ッシュ」
   未完成で出品されたにも関わらず
   その事をまったく咎められなかったという
   点がいやん。作ってから出そうよ。
「老兵の○」
   面白かったけど人が言うほどには面白くなかったと
   いう点で。PCに回される配役に不満。
   別にけなす意図は無い。CWにおけるPCの地位が
   あまりにも低すぎるので評価された作品だと
   考える。ほんの少しでも役らしき役を
   振られると泣いて喜んじゃうのがPCの現状。
   作品ではなく現状を考え直そう。
「賞品モ○エルテスト戦○場」
   色々な意味で再評価を促される作品。
   アレは一体何だったのだろうか。

あと努力賞に「水性徒死」を入れてもいいかな。色々な意味で。
847名無しさんの野望:01/12/31 15:44 ID:g8v/uYv7
>>845
「悲しみの○ての心」
>NPCの都合でヤク中にされるPCもぉボロボロ。

え、そんなシーンあったの?
そこまで酷いなら見てみたい気もするが。マジ?
848ときめいて氏ね:01/12/31 15:55 ID:KtPgc3Nj
団○妻のさやかは、NPCと言うよりは、新しい形の専用宿PCだな。
PCを隠蔽したままでAVG風のシナリオを展開することで、
作者側で用意されたキャラをNPCとしてではなく、PCとして扱っていたのは斬新だった。
あんまり思い入れの無いPCでプレイすると、後半のPCの右往左往っぷりも笑える。

思い入れのあるPCでプレイすると苦痛だろうけどな。
俺は地雷処理用宿のPCでプレイした。
849名無しさん@レベル上限1:01/12/31 16:35 ID:PdudmjYS
みんなのレスを見ると
意外と未プレイのツナが多い事に気付いたよ。
食わず嫌いせずにいろいろ探してみようかな、とちょっと思ってみたり。

>>845=846
「篭る少年」は漏れもお気に入り。
シナチクスレからの直リンは氏んでたけど
URLのコピペで入手出来たハズ。
850名無しさんの野望:01/12/31 17:40 ID:7AQovQOa
とりあえず漏れは楽しめたクチ>団○妻
はよ終われと思うぐらいだったらF9押せよ。

っていうか、ギルドの作者の一言やサイトのDLページに、
もろ『NPC主導でPCが蔑ろにされる展開に
我慢できないヤシはプレイしないほうがいい』って書いてあるのに
PC出てこないといって文句たれる>>846の言動は
少々理解に苦しむな。
851 ◆Guild5bw :01/12/31 18:28 ID:veZovZFo
ざっと集計した限りだと、ホント、好みの差による推薦、非推薦がバラバラだな、
気に入ったほう、被りがほとんど出てないぞ。
んで、このまま年明けか元旦の終わりまでちまちま名を挙げていく?
自分もなんやかやで後回しにしてたままやってないのが挙げられたんでDLしなおしたりしてるよ。
852名無しさんの野望:01/12/31 18:32 ID:+YIAfwlk
マンセーな作品なら、やはり団地かな。
俺ももう一度DLしなおしてくる。
853名無しさんの野望:01/12/31 18:34 ID:VnEOTHA6
じゃ、ROMばかりでもアレなんでかぶらなそうな所を。

◆良かった部門
 百目の巣窟と盗賊物語。
◆アレな部門
 白アリ退治くらいかな……アレなシナはほとんどやってないので。
854名無しさんの野望:01/12/31 18:44 ID:+YIAfwlk
>>845
「悲しみの○ての心」
>NPCの都合でヤク中にされるPCもぉボロボロ。

ああ、あの突入する前のシーンね。
そう捉えると逆に藁。
855名無しさんの野望:01/12/31 20:08 ID:Wzd8Nbzo
場所柄でネタシナ部門もきぼんぬ

ドゥラゴン伝説・奴の那覇タナカ・腹が減る など
どれも名作だが、
インパクトの強い腹が減る、フィアナたんハァハァのドゥラゴンは良い。
856名無しさんの野望:01/12/31 22:26 ID:nOLQvQNM
>>853
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)< カブってよし!!
  UU ̄ ̄ U U  \_____________

ネタ元の>>813をよく読んでみよう。
みんなどんどんカミングアウトして叩かれようぜ!
ってコトでアレな部門で「田中(ハゲの方)」に一票
「ドゥラゴン電説」は漏れも好きだった。
狙ったネタツナなのにツナとしてもオモシロカターヨ。
「団○妻」はマンセー派がひたすらマンセーマンセーと叫び続けるだけに
終始するのがF○TEに共通しててオモロイ。ツナ的には御遠慮したい。
857名無しさんの野望:01/12/31 22:48 ID:ilZLGoxF
漏れは「妖精の競争曲」を推す。
劇場や図書館にはヤラレタと思った。
ああいうのを作ってみたかったんで。

女風呂も覗けるし(藁
858名無しさんの野望:01/12/31 23:18 ID:Cy6E2wCD
良かった部門にはクリムゾンの盗賊を挙げたいな。
適度な難易度が心地よかった。

アレな部門としては先頭閃を推しておく。
意気込みは認めるが、空回りしているのが痛々しかった。
お前の作りたかったシナリオはこんなものではないだろうと小一時間問い詰めたい。

努力章は4Mの宿シナ。

ネタシナ部門としては、やはり竜伝説。
2ちゃんねらーがギルドに殴り込みをかけた記念すべき作品としての印象は強烈だった。
859名無しさんの野望:01/12/31 23:32 ID:6JjZeBe/
現在
>>813で推されてた「相当の遺跡」プレイ中…
途中までの印象だけど、かなり(・∀・)イイ!
ついでに「湯目診る都〜」「ドゥルァグォン〜」もダウソしてみるかな。

とりあえず、俺が推すのは
ぽに氏の「ボクはひとり」。
スケールが大きいながらもキチンとまとめられたストーリーが好印象。
あとプライベートだがhirae氏の「氷室の囚人」も良い。
あの解説の仕方は斬新だった。

某氏の感想で見つけた「見初められし少女」ってのもやってみたいけど
ダウソ出来なくて残念。
860名無しさんの野望:01/12/31 23:55 ID:+YIAfwlk
やっぱ円盤の”たゆたう”かな。
スレの話題提供や、シェアシナ議論を醸し出したという点も評価できる。
861859:02/01/01 00:04 ID:0Pk4fYcu
追加。

ギャグ(狂い系?)シナなら
ボサキン氏の「正義?」シリーズもオススメしたい。
あの馬鹿馬鹿しさと独特の雰囲気は
他の作者には出せないだろう、ってことで。
862859=861:02/01/01 01:32 ID:2khbFP5Q
調べてみたら「正義?」シリーズは2001年のじゃなかった。
勘違いスマソ。
863 ◆Guild5bw :02/01/01 02:04 ID:vzxEJsCX
現在までの集計

アレ部門
「氏の刻印」「竜伝説」「団○妻」
「Dショップβ版」「腹が減る」「性○チ。ンジャー」
「スラムの○売り」「親父の秘密」
「佐助〜」「悲しみの○ての心」「サニィシリーズ」「迷○森の○第6章」
「言○<空>第二○」「シロアリ退治」「先頭閃」「田中(ハゲの方)」

良い方部門
「幸運パラダイス」「篭る少年」
「掃討の遺跡」「脚○の○は刻まず」「い○しえの想い」
「風邪の回廊」「青ラインズ」「群れで来る」
「アモーレ」「講釈の遺跡」「F○TE」「博仏館警備」
「城と赤」「水生都市」「宇宙をさまようヤシ」「石○島」
「神○しの村」「団○妻」「百目の巣窟」
「盗賊物語」「ボクはひとり」「氷室の囚人」
「妖精の競争曲」「クリムゾンの盗賊」「たゆたう」

その他部門賞

ネタ部門
「ドゥラゴン伝説」「奴の那覇タナカ」「腹が減る」

努力賞
「水生徒死」「4M宿シナ」

特別賞
「Bright of La○una」「イン○クトデイ」

見直そう部門
「七星剣伝○」「アッチャラ○ッサー」

考え直そう部門
「呪符屋ス○ッシュ」「老兵」「賞品モ○エルテスト戦○場」
864名無しさんの野望:02/01/01 02:22 ID:cZThosLo
自分が推してない人が推したシナで同意のシナ

アレ部門
「団○妻」「親父の秘密」

良い方部門
「群れで来る」「F○TE」「百目の巣窟」
865名無しさんの野望:02/01/01 05:59 ID:1rwxFzVW
地雷部門に「おやぢがゐく」を。
2001年中に出現した地雷らしい地雷という希少価値を評価して。
866名無しさんの野望:02/01/01 08:36 ID:TMDkprSY
いちよう賀正age
867名無しさんの野望:02/01/01 18:23 ID:RL7Kecu+
大体出尽くしたかな?
868名無しさんの野望:02/01/02 04:11 ID:mapTA0Yk
出尽くしたようね。集計は>>863に「ゐく」を足せば済むから
再度するほどでも無かろう。
今回はエンジンの掛かりが遅かったから、
次はもっと早めに取り掛かりたいな。

ってコトで2ch的2001年CWツナリヲGP決定戦はここで
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漏れは>>813じゃないけど皆さんの御協力ありがとうございました。
また来年!
869名無しさんの野望:02/01/02 04:20 ID:EBuUkl6y
hgy
870名無しさんの野望:02/01/02 08:37 ID:6cN4vF7M
「団○妻」は宿娘の減色処理の荒さが悪印象だったなぁ・・・
自分の絵の事ばかり言ってないで借りた素材も大切にしれ!!
正直、この人には絵を描く資格も語る資格も無いと思った
871名無しさんの野望:02/01/02 22:36 ID:r1gwPKl1
弾乳妻は殺ってないから知らんが、確かに減色マニアな作者には萎える。
256色で綺麗に書かれたカード絵を、ほんの少しばかりの容量を削減するために
なぜ16色のガタガタ画像にしなくてはならんのか。
そういう作者は、わずか4KBの容量と引き換えに、絵師の魂を踏み躙っているのだ!(断言)

正直な話、カラー16色でガタガタにされるくらいなら、
モノクロ調で16色にしてもらったほうがまだマシ。
872名無し:02/01/02 22:49 ID:2zbexE2A
モバイルカードワースしてえ・・・・・
CE版出ないかな
873:02/01/02 23:04 ID:tbzU+gIU
>>870-871
確かに今見ると荒い。っつー事で修正しました。>宿娘札絵
いや、当時は見た感じあんまり変わらないなと思ったのもあるし
当初5〜6MBもあった容量を少しでも削ろうと必死だったもので。

以後気をつけますわ
874名無しさんの野望:02/01/02 23:13 ID:3s15JvvL
>872
CE版よりMac版を(泣
つーか、XP入れてリモートデスクトップでモバイルワース人柱きぼん。
875名無し:02/01/02 23:22 ID:2zbexE2A
>874
Mac版は・・・VPCで何とか。
遊べなくはなかったけど・・・・やっぱりあるとうれしい。
876名無しさんの野望:02/01/02 23:29 ID:3s15JvvL
>875
なんとか遊べる程度なら難しいなー…。いや、報告アリガト。
モバ板でアナタ見つけました( ̄ー ̄)
877名無しさんの野望:02/01/02 23:34 ID:dwY31uWS
>>871
ガタガタにもせずキレイに16色に落とす術はあるぜよ。
漏れの積年の努力の成果を見せてあげたいくらい。
減色プログラム任せでエイヤッとやっちゃうからイカンのよ。
漏れ的にはPadieがCWのおすすめフリソとして知られてるのは7不思議。
Padieとか写真屋で落としていいのはフルカラーから256まで。
ま、漏れはパレット管理ソフトで更に50〜30色くらいにまで自動減色してから
処理を始めるが、そこから先はパレットとにらめっこしながらの職人芸。
具合見ながらドット単位の小修正も入れるから、まさに贋作家気分。
まぁ素材借りる立場からすれば面倒事はなるべく避けて通りたいだろから
絵師の方で最初から16色に落として2種類配布するのが吉。
暴タソもどんな修正したんか知らんが、パレット良く見て落としてみ?

>>872
この人は、この掲示板の説明も読んでいない。

 ここは、カードワースのシナリオを語る掲示板です。シナ話でなければ雑談スレに書いてください。
 むしろこういう書き方なら、某偽茶氏の要望掲示板に逝くべきです。

#・・・万が一元ネタ分からずに激怒されたらスマソ。
#CWはモバイルにしてもちょーどイイかもね。規模的に。
#でも解像度がなぁ・・・74x94の素材とか全部描き直せっての?
878ほらよ:02/01/03 00:16 ID:vkyYK6wL
>>872
こんなのがある。有料でよければ。

公式サイト
ttp://www.playonline.com/WS_web/n_flash/wildcard/index.html
詳すいれヴゅー
ttp://www.justnet.ne.jp/netgamer/pickle/odai/wildcard.html
879名無しさんの野望:02/01/03 00:45 ID:ZRGt6J2m
>>877
正直、その減色後の画像ってかなり興味アリ。
よかったらアップしてホスイ。

参考までに、アップできる場所↓
http://www46.tok2.com/home/cw2ch/up/upload.cgi
880名無しさんの野望:02/01/03 04:54 ID:6KMp8SPK
ゲーム製作技術板のCWスレでも減色の話題になってるんで、
宜しければこっちも宜しく。

【ツクール系】CardWirthでRPGを作るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005255563/
881877:02/01/03 05:01 ID:wTCiplFt
>>879
むぅ、アップしたいが正体がバレるからやだ(w
ってか、漏れのは基本的に処理だからどーあがいても著作権ヤヴァイ。

言われてから「やべ、大風呂敷広げちゃったかな」と思って
取り敢えず手元にあるやつ見直してみたけど、
手間さえかければ「これ本当に16色か」って位にはなるよ。
保証する。ソフトの不調で最後の保存段階であぼーんってな
事もあったから、大体カード絵1枚につき4時間くらい
かかったよーな記憶があるなぁ・・・
ま、気が向いたら何かやってみるよ。
882都市マニア:02/01/03 06:52 ID:VX1az+gc
年末も正月もUNでガンバッてるブイヨン汁の都市ツナに好印象。
純然たる都市ツナとして見れば水生徒死よりイイかもしれん。
キーボードでの操作感がかなりイイ。水生徒死はここがダメ。
ただ、イベントは味気ない。
雑魚敵掃討くらいは都市訪問の度にランダム依頼されてもいいと思うんだが。
暇つぶしに。
カードの威力は別にリューソと同じでイイと思う。無駄に苦労してる感じ。
水生徒死の作者のアドヴァイスはなんかちょっと変だから無視希望。
とにかく新年のっけからのまともな都市ツナはマニアとしては光明。
序盤での冒険者の言はカドワスプレイヤのソレでもあると思った。
ユーザとしての作者の気持ちがよく出てる。
883都市マニア:02/01/03 06:55 ID:VX1az+gc
ああ、それと「右クリック」とかいう冷めた表現はできれば避けてくれんか作者。
なんてメールで送ってやらない俺ってばいぢわる。
884名無しさんの野望:02/01/03 07:02 ID:mNlCROUa
>>881
職人芸入った16色絵といえば、個人的に石川正三氏が連想されるが、
かの人以上のレベルをお持ちであられるか?
885881:02/01/03 07:22 ID:ppwDyqAP
>>884
ageられちゃったし、レスしちゃいかんの承知でレスしてみようかな。
漏れを絵師視するのはやめれ。
漏れが逝ってんのは版権キャラをPCにしてぇー、でも重いのイヤー
つー場合にありあわせモノをいかにして16色に落とすんかーちう話。
その欲望のためにそれはもーさまざまなパクり絵を減色いたしましたーよ。
絵描きの話はじぇんじぇん別。
絵で勝負する気なら最初からどこぞのサイトにウプしとるぜよ。
大体最初っから16色なら落とす必要ねえじゃん。
じゃあもう寝る。漏れに最後の寝正月を楽しまさせてくれ。ばーい
886名無しさんの野望:02/01/03 07:57 ID:sYrJ8gsW
某氏のとこの掲示板の書き込みに、
> 「こんな作品がいい例」とか出していただきたいなーと思ってます。
ってあったけど、これ、いい方法だと思う。
いや、別に某氏にやれって言ってるわけじゃないけど。

「このシナリオのここを盗め」とか「演出が巧いのはこのシナリオ」とか紹介すれば、
特にまだ作り始めたばかりの人にとっては勉強になると思う。
反面教師も含め、他人のシナリオをプレイすると、けっこう学ぶことはある。
887水性徒死の作者:02/01/03 09:19 ID:NgF0t8yx
>>882
>水生徒死の作者のアドヴァイスはなんかちょっと変だから無視希望。
どの辺り? 明らかな間違いとか勘違いとかなら、指摘していただきたい。
バランス面に関しては異論、反論があって当然だと思う。
888名無しさんの野望:02/01/03 10:01 ID:vOl1SM16

 ヒョイ ,  ∧∧
   ( _(,,゚Д゚)     ミ  ___
  ⊂___,.つつ      て.  ) クルリ
彡               ⊂  .ノ
               ("  )           ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.               ∨∨ 彡       (,,゚Д゚)  <   888GET !!
                           /  ,つ    \_______
                          〜、 ノつ  スタッ !
                           .(/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>887
作者出てくんのヤメテ。少なくともコテハンはキモい。
口調もキモい。
これからも続くようならマジ逝ってくれ。
889名無しさんの野望:02/01/03 10:24 ID:q4sOXzm0
水性の作者ウザい
890test:02/01/03 11:10 ID:S434elun
sage
891名無しさんの野望:02/01/03 11:10 ID:b1njKI1w
>>887
>バランス面に関しては異論、反論があって当然だと思う。
分かったら正月なんだしさっさとクソして寝ろ。な。
ここでつまらん議論おっぱじめられたらたまらんから一応釘刺しとく。
892名無しさんの野望:02/01/03 16:55 ID:1B1tIe6/
>>887
ダメだなあ〜そういうときは他人を装って
「おいてめえら、水性作者のアドヴァイスのどこが怪しいんだ?
 漏れは別に怪しいとは思わないぞ?マンセーだぞ?
 ちなみに漏れは作者の自作自演じゃないから気をつけろよ!」
って聞かなくちゃ!
893船泉:02/01/03 17:06 ID:j2kLplFs
>>892
おいてめえら、水性作者のアドヴァイスのどこが怪しいんだ?
漏れは別に怪しいとは思わないぞ?マンセーだぞ?
ちなみに漏れは作者の自作自演じゃないから気をつけろよ!

聞いてみましたが、何か?
894名無しさんの野望:02/01/03 17:21 ID:q41+a5CP
>>893
つまらなすぎるレスだ…
アナタノ イメージ ガタオチ・・・
895名無しさんの野望:02/01/03 19:35 ID:YIKM4QtZ
>>893
本物の船泉さん?
水性徒死の作者さんが>>892さんの忠告通り、別人を名のった姿?
まさかの第三者?
896名無しさんの野望:02/01/03 20:16 ID:d+kWI+nq
>>894

>アナタノ イメージ ガタオチ・・・
これが「アイノカタチ」に見えてしまった割れはやはり逝ってくるべきだろうか?
それともお正月記念で行かなくてもよいか?
897名無しさんの野望:02/01/03 20:24 ID:HiMydanL
   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)< 逝かないでよし!!
  UU ̄ ̄ U U  \_____________
898897:02/01/03 20:24 ID:HiMydanL
ズレた…鬱だ
899名無しさんの野望:02/01/03 22:54 ID:3QPI/3fk
ここに屯するようなコサンハミンナサムイ

>>896
逝かなくてよし。あなたには速読の才があるのかもしれない。
それを生かして地雷処理に励むが吉だ。死んだ気になれば簡単な事。
900名無しさんの野望:02/01/03 22:58 ID:rxhyo7+2
黙々と地雷処理を進めてると発狂しそうになりますな。
ダイアナ妃は偉大なり。
901名無しさんの野望:02/01/03 23:05 ID:XHg5TVM5
>>899
速読の才がないから読み間違えたんだろ!
と一応突っ込み。
902名無しさんの野望:02/01/03 23:13 ID:6rZXa7Lp
>>900
ガンバレ!
そのうちそれが快感になる日がやって来るさ!!
『その日』がやって来たら、後は地雷臭い題名見ただけで
ご飯5杯はいけるようになるよ♪
903名無しさんの野望:02/01/03 23:36 ID:NNRlHbUA
>>893
いんや、寒いのは船泉氏でも発言でもなくその作者コテハン。
水性作者の質問も名無しだったら何の無理も無く通ったのにね。
とにかくシナ語る場に作者が出てきたらツマラン。
最近作者の出没が目立ってきたので漏れも釘刺しとく。
904名無しさんの野望:02/01/04 00:27 ID:xDgcnTM1
作者層

消防:5%
厨房:35%
工房:25%
大学生:30%
社会人:5%
905名無しさんの野望:02/01/04 00:53 ID:tr3MXTjN
>>903
出てきたい気持ちはわかるんだなーこれが。
漏れも自シナの話題(っても1レスで終わった)が出た時は
一言書きたかったよ。もちろん名無しでな(w
906名無しさんの野望:02/01/04 01:03 ID:Z+YGeq4Y
>>905
出てきたい時はシナ議に逝くよろし。
あの遺跡はまだ動力は生きてるから
作者が制作後の感想をタレる場として再利用は如何か。
907名無しさんの野望:02/01/04 01:08 ID:zYLXcOqU
>>904
無職、引きこもりも加えてください。
908名無しさんの野望:02/01/04 01:35 ID:qOksKGmj
チョトマテ。
>>893は、俺じゃないんだが。
そのコテハン、もう使ってないよ。

騙るのは結構だが、もうちょいオモロイこと書いてくれ。>893
笑えたのはIDだけだよ。
909(`Д´):02/01/04 09:31 ID:5t85g9Dm
そろそろ次スレ
910名無しさんの野望:02/01/04 15:14 ID:Gb2DggUh
>>903
>とにかくシナ語る場に作者が出てきたらツマラン。
>最近作者の出没が目立ってきたので漏れも釘刺しとく。

釘刺すってすげえエラソー。どこにそんな権利が。
誰かの話をするなら、その誰かが出てくるのはあたりまえ。
陰口たたきたいなら紙の日記でもつけろ。
ツマラン・ウザイは同意だが、903がさらにウザイ。
911名無しさんの野望:02/01/04 15:41 ID:xZxj+euR
>>910
その元気で次スレ立ててくれや。
嫌なら紙の日記でもつけろ、な。
912名無しさんの野望:02/01/04 15:57 ID:5NPxEjLm
>>910
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
∧_∧  | 君さぁ そんな粘着してるから            |
( ´∀`)< 本人ってばれちゃうんだよ               |
( ∧∧ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

水性作者か?だったらシナだけ置いてとっとと消えてくれ。
皆が評価しているのはシナだけで誰もおまえの事など必要としていない。
別人だっつーなら批判要望板へ逝ってくれ。ここはシナを語るスレだ。
シナにまったく関係の無い文句なら夜中に井戸にでも叫ぶだけにしてくれ。
910マジウゼー!!!!
913910:02/01/04 16:04 ID:Gb2DggUh
>>912
違うって
2ちゃんは好きだけど
2ちゃんでうまく立ち回って偉そうにする912みたいなヤシが嫌いなの
スレの流れに乗って叩きやすいやつ叩いて
僕ちゃん一流の2ちゃんねらーちゅよー
914名無しさんの野望:02/01/04 16:37 ID:0Axk4Kp9
やれやれ…、ともあれ水性作者のせいで
せっかく2001ツナGPでの有終の美が飾れなくなるのは残念でならん。
バランスに不満があるのは分かるが、押しつけたりするなよ。
第一、お前自身はテストプレイヤーの報告にぐだぐだ言ってただろ。
都市マニア氏では無いが、漏れからすればその行動自体が変だ。
他人に厳しく、自分に甘いのはたんなる価値観の押し付け。

スマソ、自分も隣でバランス関連言われた口なんで愚痴になった。
こんな真似しておいてなんだがサ、マターリしなくなったし900こえたわけだし
次スレに引きずりたく無いからとっとと立てようぜ、VER.8。
で、揉め事はこっちを使いきるついでにしてくれればよろし。
没個性1になってもいいんってなら自分が立てるが?
915名無しさんの野望:02/01/04 17:39 ID:W7u8VSVe
       /T\モコーリ
      (   )
      |  |
      |  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄.( ゚Д゚.)< 勃ってよし!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

あ〜もぅ端で見てたら楽しいったらありゃしない。
最高だよこのスレ。
面白いから>>914このノリで勃てちゃってよ。新スレ
916名無しさんの野望:02/01/04 20:04 ID:SW3fMqbv
やりたいようにやればよし。
うざがられない程度に。
何故某氏が受け入れられてるかをテキトーに考えればオケー。
917名無しさんの野望:02/01/04 20:34 ID:g0fu37Qr
>>914
バランス押しつける気は全く無いです。
押しつけがましく感じたのでしたら、それは私の書き方が悪かったのでしょう、
すみませんでした。謝罪します。

887の発言はただ単にどこが悪かったのか聞いておきたかっただけです。

>第一、お前自身はテストプレイヤーの報告にぐだぐだ言ってただろ。
それは作者の当然の権利だと考えています。
当然、私の意見に対する異論、反論も受け入れるつもりです。
(実際、作者の方から異論もありました。私はそれに対して文句を言うつもりは
 ありません。適当に取捨選択して下されば結構だと考えています。)

>他人に厳しく、自分に甘いのはたんなる価値観の押し付け。
痛いほどわかっているつもりです。

私のせいで多くの方に不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
これを最後にROMに戻ります。失礼いたしました。
918名無しさんの野望:02/01/04 21:24 ID:b/uMbrNd
最近はこういう手合いのヤシが多いんだよね。
>それは作者の当然の権利だと考えています。
>当然、私の意見に対する異論、反論も受け入れるつもりです。
つまり、「漏れはお前の話を聞く。だから漏れもお前に好き勝手なことを言う権利がある」
と勘違いしてる人種。
S大先生や本物くりす、厭喜道を例に挙げれば分かりやすいか?
人と「議論」するのは大好きなんだが、「自分は異論反論も受け入れている」
という大いなる勘違いのもと(人の話は全く聞いてない)、
傍観者には果てしなくウザく、どうでもいい主張を繰り返している連中だよ。
正論も度を過ぎれば粘着。破綻した論理は最初から有害廃棄物。

実は、>>917の本家での発言は読んでいない。
だから、>>917がどの程度イタいヤシなのかは知らん。
でも、心当たりがあるのなら、早めに軌道修正しないと、
塩基恫二世と呼ばれる日は近いかもしれないぞ。
919名無しさんの野望:02/01/04 23:02 ID:hAX+d5/x
>>917
イタイよこれ。この発言の方が前のよりイタイ。
事実上コテハンじゃねぇか。
騙りだとすれば名作だ。
>>918はイイこと言った!!>>917もROMるとか逝ってないで
ここ来て毒吐いて叩かれて軌道修正せいや。
S大先生や本物くりす、厭喜道の発言が名無しだったら
あそこまでウザいか?
逆に>>910−913がUNのコテハンだったらイタくて読めんだろう。
(案外表の世界で有名なお方が言ってるのかも知れないゾ)
悪かったのはキミでもキミの発言でもなく
表と区別のついていないコテハンだったのだ。
(実際表の顔と整合するために発言内容がギクシャクしてるぞ)
謝罪など要らん。ここのは全部ネタだ。少なくとも俺はそう思っている。

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)< 逝かなくてよし!!
  UU ̄ ̄ U U  \_____________

#ただやっぱ作者が作者面して来る場所じゃないと思うのよね。
#“ま”行のヒトという偉大なる前例もいらっしゃいますし。
#実際謝罪しながら文句言ってる所が某“ま”氏そっくりだ。
#今度からくれぐれも名無し推奨でたのむ。
920名無しさんの野望:02/01/05 01:07 ID:ReWGVFS1
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)< まとめるぞゴルァ!!
  UU ̄ ̄ U U  \_____________


・コテハンはうざい。
・古参はサムイ。
・水性作者は粘着気味で船泉に私怨あり。
・水性作者は他人に厳しく自分に甘い、円軌道予備軍。
・>896は逝かなくてよし。
・次スレは>914が立てる。

こんなもんか?
921名無しさんの野望:02/01/05 01:31 ID:Ktm3FXr4
コテハンでもいいと思うしさー、
酔生都死の作者氏の主張も極端に間違ったことは言っていないと思うが、

> ただやっぱ作者が作者面して来る場所じゃないと思うのよね。

ってのは激しく同意。
煽ったり自己主張したりするのは、身元のわからない匿名だから笑って許されることであって、
表でそれなりの地位を得ているヤシがやることじゃねえよ。
922914:02/01/05 03:26 ID:gmN81LXp
923917:02/01/05 07:49 ID:o77ciwna
>>920
893と910は私じゃないです・・・

・・・すみません、ウザイですね。今度こそ消えます。さよなら。
924名無しさんの野望:02/01/05 08:49 ID:XFLv+IqD
ア侈タ・・・
また煽りが出て多重に宇座くなるので勘弁して欲しいのだが・・・
ま、いいか。新スレに持ち越されなければ。

精進してくんさい
925名無しさんの野望:02/01/05 17:06 ID:r1uDvhhw
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ また名無しで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)

次帰ってくるときまでに>>920のよーなネタレスは理解できるよーに成長しとけよー!!
逝っとくが漏れは>>920じゃないからなマジで。最後の2つ読んで理解できないよーじゃ
ナルシルトって呼ばれちゃうよ?煽る気は毛頭ナシ。名札はずしてまたいつでも来んさい。
ここで何かを学んだ有望な若者を見送りつつ皆さん気分も新たに新スレに移行しましょー。
そゆこって
                    〈 ̄ヽ
              ,、____|  |____,、
             〈  _________ ヽ,
              | |             | |
              ヽ'  〈^ー―――^ 〉   |/
                 ,、二二二二二_、
                〈__  _  __〉
                   |  |  |  |
                  / /  |  |    |\
              ___/ /  |  |___| ヽ
              \__/   ヽ_____)
926名無しさんの野望:02/01/05 17:09 ID:kT8L9jmf
887の問いに答えるものはなく
ネタは提供されスレは盛り上がり
まとめた2ちゃんねらーは、皆、自己満足に浸るのであった。
オレモナー
927真実の伝道者:02/01/06 07:22 ID:g3tn2HC4
貴方達は何故このような発言をするのでしょうか。
ひょっとして超犯罪組織との関係があるのでしょうか。
だとしたら俺は許しません。なめんじゃねーよ。
ちくしょう…ちくしょう!!ちくしょう!!!!!!
おぼえてろ!いつかかならずこなごなにしてやる!!
928sage:02/01/06 07:29 ID:Zs5NMsYf
sage
929名無しさんの野望:02/01/06 16:55 ID:4EaYRF2m
>>927
激しくワラ〜タ。
おっと、それじゃ次スレにジャンプソするか。
930名無しさんの野望:02/01/07 18:05 ID:lgCMkCo6
ゲスブでやたらと宣伝してたヤシらのHPが完成・・・
シナは2つある。

とりあえずシナスレにネタ振り
931名無しさんの野望:02/01/07 19:09 ID:+nN0doxI
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932名無しさんの野望
次スレ。

CardWirthシナリオを語るスレ! Ver.8
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