最近の競輪客はこれ、知らないだろうなぁ

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1飲む打つ買うさん
いつのまにか競輪界から消えたものを語ろう。
(例)普通競争、お釣りの出ない穴場、シングルユニット、購入メモ、などなど
2飲む打つ買うさん :2001/04/24(火) 23:16
>>1
オマエモナー(ヒーーーーー
3飲む打つ買うさん:2001/04/24(火) 23:20
客の付かない予想屋
4飲む打つ買うさん:2001/04/24(火) 23:22
中村あずさ
5飲む打つ買うさん:2001/04/24(火) 23:22
じいさん・ばあさんの予想屋はよく消えるね。
6飲む打つ買うさん:2001/04/24(火) 23:24
九印
7飲む打つ買うさん:2001/04/24(火) 23:28
オナ忍者
8飲む打つ買うさん:2001/04/24(火) 23:28
首吊り台
9飲む打つ買うさん:2001/04/24(火) 23:30
吉岡稔真
10ノム討つ飼うさん:2001/04/24(火) 23:30
>1 購入メモはまだありますよ。
11飲む打つ買うさん:2001/04/24(火) 23:32
枠単
12飲む打つ買うさん:2001/04/24(火) 23:37
山田裕仁(岐阜)は昔からあんな選手だったこと。
13飲む打つ買うさん:2001/04/24(火) 23:54
口頭
14飲む打つ買うさん:2001/04/24(火) 23:54
他地区は買えない電投
15飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 00:03
十文字がアトランタオリンピック1000mで銅メダル獲った事とか、
その勢いで見境無く柔道のヤワラちゃんにチョッカイ出してしまった事とかさ!
16飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 06:49
フラワーライン、山本山
17飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 07:00
>>1 「シングルユニット」
手売り(穴開き)車券は知らない?S60年ごろまで一部に残ってたけど。

18ばびんちょ:2001/04/25(水) 09:54
6車立てスプリント
19飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 10:52
本命を4番や8番に入れる番組
20飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 11:40
後閑の背筋力290`
21飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 11:41
かくぴー&吉岡がふさふさだった!!!
22飲む打つ買うさん :2001/04/25(水) 11:41
20年前に岸和田でレース中にうどんを投げたやつがいたなぁ。
誰かわからんかったらしくレース中断
選手にかかっておもろかったな
23打つだけさん:2001/04/25(水) 13:02
誘導2段引き
VTRでしか観たことないけど
そうとうペースが速そうだった。
24飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 13:20
補助輪つけて走ってた選手がいたこと。
25飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 14:15
京王閣で2センターのスタンドから
飛び降り自殺したオケラじいさんの事件は
いつのことでしたっけ?
所持金がもうわずかだったのが泣かせた。
26買うさん:2001/04/25(水) 14:52
立川で15年くらい前に焼酎のビンを投げたオヤジがいたなぁ
27ハイドロ:2001/04/25(水) 17:48
ランナ戦
28飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 20:11
場内観戦
29飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 21:02
白黒の6番車

30飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 21:34
>>25
京王閣記念の帰りに「ご祝儀よこせ」「いやだ」と見知らぬ客同士の間で
殺人事件が起こったっけ。数年前。
>>27
それは別の公営競技じゃ。
31飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 21:37
そういや女子競輪で、こいつのせいで潰れた、と言われたほどの
強い選手がいたっけな。誰だっけ?
32飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 21:41
一万や二万円の浮きで喜んでいられた、
あの日の気持ち。

どこに忘れてきたのだろう。
33テクニシャンモンキー:2001/04/25(水) 22:03
>32
 ほんとにそうだね。
34飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 22:05
>>31
青木ナントカだったような
35テクニシャンモンキー:2001/04/25(水) 22:16
>31
 俺も雑誌でよんだことある。
 なんか、S取ってそのまま逃げ切るらしい。
 周回中、徐々に後続が千切れていったとか。
36テクニシャンモンキー:2001/04/25(水) 22:17
女子競輪みた人っている?
詳細希望。
37飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 22:21
でるかと思ったらでないね>買い目ごとの穴場。
5−5の窓口だけはいつも誰も並んでなかった。
38飲む打つ買うさん:2001/04/25(水) 22:31
>>37
知識としてしか知らないなあ。
何年ごろまであったのでしょう?

今、閉まっている穴場を見ると、当時の名残なんだろうな、と思う。
39打つだけさん:2001/04/25(水) 23:38
>>31
別冊宝島の「競輪マクリ読本」に載ってた。
長文だけど以下引用
「戦後しばらくの間、女子競輪のレースがあった。
あったどころか、俺の記憶では200人くらいの選手が
いたと思う。
 それが、なぜ消えてしまったか。理由として考えられるのは
たったひとつ。田中和子という化け物のように強い選手がいたからだ。
 田中はとにかく強かった。他のスポーツのレベルでいうなら、
横綱の貴乃花や、ゴルフの尾崎将司なんてもんじゃなかった。
なにしろ、5周走る間に後続をブッチギッてしまうのだ。
鐘(ジャン)が鳴ってペダルを全開に踏むと、みるみる相手を
引き離してゆく。上がりは男顔負けの12秒くらいだったと思う。
今の橋本聖子?とんでもない。橋本でも軽く20mはチギられたはずだ。
確か田中は、たった一度も負けずに引退したと記憶している。
 そして田中から半周から1/4周ほど遅れての2着には、
これまた決まって久野治子という女子選手が飛び込んだ。
久野も強かったが、田中と同じ時代に生まれたのは不運だった。
40打つだけさん:2001/04/25(水) 23:39
つづき
 さらに久野から1/4周ほど遅れて、後は横一線。
つまり、何度レースをやっても、
1着 田中
2着 久野 (ブッチギリ大差)
3着 その他(ブッチギリ大差)
 というレースになってしまうのだ。
いうまでもなく、田中と久野が出た決勝の車券はすべて100円戻し・・・。
これでは、「競輪」が事業として成立するわけがない。
やがて、女子競輪は、田中和子の偉業だけを残して、
跡形もなく消え去ったのだ。」
以上大井競馬場の「超」名物予想屋 佐々木洋祐の競輪Q&Aより
なお、発行が1996年8月3日なので、その辺は考慮してね。
41打つだけさん:2001/04/25(水) 23:44
あと、田中(旧姓)和子さんは
甲子園競輪場のどっかのスタンドで食堂やっていると
競輪場風土記で放送していた記憶がある。
42飲む打つ買うさん:2001/04/26(木) 00:22
ちゃんとした成績はわかんないけど、「競輪40年史」の田中和子さんのインタビュー
を見た限りでは、「競輪マクリ読本」の「1度も負けずに引退」というのは、いかにも
予想屋の話らしく誇張されすぎと思われ。
43飲む打つ買うさん:2001/04/26(木) 00:27
別冊宝島の競輪関係のムックは嘘が多すぎ。特に第一弾。
女子競輪の記事が嘘かどうかはしらないけど、
あまりこの本で得た知識は信用しないほうがいいよ。
4417:2001/04/26(木) 01:04
>>37,38

「買い目ごとの穴場」=手売りでは。レースごとに売れそうな目の売り場を
増やし、普通競走の5−5なんかは各売り場に一窓って感じでした。
売上げの集計は締め切りから発走までの間に行うので、機械売り併用で
ない限り、当然ながらオッズは出ない。

個人的に知っている限りでは、首都圏で最後に残ったのは京王閣で
昭和59年(1984年)初頭まで、翌年あたりまで富山、奈良には
ありました。
45なつかしい:2001/04/26(木) 02:31
昭和63年から競輪を始めたが
手払い戻しは千葉とかにまだあった。
オッズが出ないところはなくなっていたが
京王閣の単複の売り場前は7分前の票数を
ホワイトボードに手書きで出していた。
スプリントと普通競走は見たことあり
スプリントがあると12レース制だったので好きだった。

ところで、画面表示ができるようになっている今なら
ポイントレースを復活させたら、おもしろいように思うが…
46飲む打つ買うさん:2001/04/26(木) 02:41
独占サイクルスポーツ
47:2001/04/26(木) 05:22
サイクルにっぽん
48飲む打つ買うさん:2001/04/26(木) 09:23
単枠指定
49飲む打つ買うさん:2001/04/26(木) 10:28
諸田が大宮でクソもらしながら走ってたこと。
50飲む打つ買うさん:2001/04/26(木) 10:40
手払い戻しは玉野にまだあるぞ。もちろん払い戻し機もあるが。
51飲む打つ買うさん:2001/04/26(木) 12:41
後楽園競輪
52ポン引きさん:2001/04/26(木) 12:55
一宮も手払い戻しやってるね。
なんで、四日市・松阪はオッズ表示が3分前までで、
その後はオッズプリンターで確認しなければならないの?

あと、ラピスタ新橋と川越場外(見栄)の同じ場外としての
施設の落差

53飲む打つ買うさん:2001/04/26(木) 22:56
小橋の逃げ
54飲む打つ買うさん:2001/04/26(木) 23:12
西武園て400だったけ??
55ギャンブルレーサー3巻:2001/04/26(木) 23:14
>>53
さーて、10年ぶりに出所したぞ。早速川崎場外にきたぞ。
なんだこの「ふるさとダービー」って言うのは?
なんだこの「諸橋あい」って?女子競輪復活したのか?
まぁいい。小橋の逃げだな…あれ逃げないでやんの?
あれ、この小橋「新潟」だって?だまされたよ!ちくしょう!
むしゃくしゃするなぁ…

『どろぼー』

懲役10年
56飲む打つ買うさん:2001/04/26(木) 23:32
手払い戻しって、全然めずらしくないと思うけど…。
十数年前まであった手払い戻しって今みたいな
読み取り機に通さない払い戻しってことじゃないかね。

当時を知らないから推測だけど。
57飲む打つ買うさん:2001/04/27(金) 00:11
>>55
マークシートの書き方のところからまた苦労しそう
58飲む打つ買うさん:2001/04/27(金) 00:20
>>57
ムショに入ってなくても、いまだにマークシート書けない
オジサマが少なくないような。。
59はげの天使:2001/04/27(金) 00:43
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gamble&key=987062646&ls=50
ここの連中は出入り禁止だ!
特に男根と金だ、じゃますんじゃねぇ。
60はげの天使:2001/04/27(金) 00:46
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gamble&key=987062646&ls=50
ここの連中は出入り禁止だ!
特に男根と金だ、じゃますんじゃねぇ。
61451:2001/04/27(金) 02:11
意味がわからなかったみたいですね。すみません。
手払い戻しとは>>56のいわれている、
機械を使わない払い戻しのことです。
たしか2人組になっていて、
1人がレース番号と当たり確認、金額計算を
(赤鉛筆で内容をチェックしていた)
もう一人が支払いをしていたような記憶があります。
62飲む打つ買うさん:2001/04/27(金) 08:05
諸橋 あい 萌ーハアハア
63飲む打つ買うさん:2001/04/27(金) 22:35
神山の糞もらし事件!
64飲む打つ買うさん:2001/04/27(金) 22:45
海田の裏ビデオ事件?
65飲む打つ買うさん:2001/04/27(金) 23:12
金古将人のホモ疑惑
66飲む打つ買うさん:2001/04/27(金) 23:17
>>65 誰とホモった疑惑?
67飲む打つ買うさん:2001/04/27(金) 23:25
>>65
ネタ?
68飲む打つ買うさん:2001/04/28(土) 01:31
>64

似たようなネタだけど、海田と言えばマザコンレーサーとか言われてなかったっけ!?(藁)
69飲む打つ買うさん:2001/04/28(土) 23:59
吉岡オッズ
70飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 00:12
ハイタワーズ
71飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 00:14
甲子園競輪
72飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 00:14
西宮競輪
73飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 00:14
岸和田競輪
74飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 00:15
馬鹿女がいない特別競輪
75飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 00:16
フラワーライン
76飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 00:20
トップ引き
77飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 00:21
横断幕なんつうものを見たら反射的に火をつけていた頃の競輪
78飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 00:24
園田で大暴動
79飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 00:42
立川のスリランカカレーヤキソバ
80飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 00:43
財布をズボンのポケットに入れておいた日にゃ3Rまでには必ずスラレていた頃の競輪場。
81飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 00:47
良く当たる出目表を売っていた岸和田競輪場
82飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 01:04
枠番が、4Rまでが枠番複式、5R以降が枠番単式
83飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 01:13
穴場が全部千円単位だったので馬鹿女が入ったらどうしようもなかった頃の甲子園北特観。
84飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 11:33
スプリント
昔、番組に組まれていたよなァ。
85プロ:2001/04/29(日) 13:08
八車立ての競輪場、小松島など
86飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 13:19
防府もな
87飲む打つ買うさん:2001/04/29(日) 16:23
500円、千円単位専用穴場。
花月園には最近まであったと思ったが、
いつのまにかなくなってた。
88飲む打つ買うさん:2001/04/30(月) 04:46
ダービートライアル
89プロ:2001/04/30(月) 12:12
新人リーグ
90飲む打つ買うさん:2001/04/30(月) 13:49
十文字貴信
91飲む打つ買うさん:2001/04/30(月) 23:41
YKK
92飲む打つ買うさん:2001/05/01(火) 01:02
琵琶湖8の字バンク
93飲む打つ買うさん:2001/05/01(火) 01:07
有坂直樹
94飲む打つ買うさん:2001/05/01(火) 01:08
昔のプロスポは不正疑惑で斡旋停止中の選手とか載ってた。
「**選手は不正疑惑の為斡旋保留であったが、その事実
が無い事が判明し保留を解除する」
こんな感じで載ってた
95飲む打つ買うさん:2001/05/01(火) 01:16
>>94
東出のハコ三のことか???
96プロ:2001/05/01(火) 09:13
実用車(ママチャリみたいなの)レース。
97飲む打つ買うさん:2001/05/01(火) 12:39
300円のプロスポーツ。

98飲む打つ買うさん:2001/05/03(木) 00:40
前橋500
99飲む打つ買うさん:2001/05/03(木) 01:48
白黒の6番車。
俺もVTRでしか見たこと無いんだけども。
100飲む打つ買うさん:2001/05/03(木) 02:27
西宮300
101飲む打つ買うさん:2001/05/03(木) 20:02
白赤の7番車
中野浩一がよく似合っていた。
102飲む打つ買うさん:2001/05/03(木) 20:10
西武園500もそのうち忘れ去られるのだろう・・・
103飲む打つ買うさん:2001/05/04(金) 08:09
特別競輪でもトップ引き。
104飲む打つ買うさん:2001/05/04(金) 11:33
白青の8番車、赤青の9番車、後楽園の10−12番車
105飲む打つ買うさん:2001/05/04(金) 12:18
A級5班
106飲む打つ買うさん:2001/05/04(金) 12:38
>>all
競輪の歴史記事見て小出しに書いてるだけですね
10717だけど:2001/05/04(金) 14:45
俺(33歳)は昭和58年(1983年)のKPK改正直前から競輪やってるよ。

実用車、焼き討ち、女子競輪等々はもちろん見たことないが、
旧色ユニホームや一部場での8車立て、フラワーの特別たらい回しなどは
生で見てたけど。
108飲む打つ買うさん:2001/05/04(金) 21:40
三宅勝彦
109飲む打つ買うさん:2001/05/05(土) 03:00
ヒゲのない小橋正義
110飲む打つ買うさん:2001/05/05(土) 09:01
>>106
歴史記事ってこれですか?
http://www1.interq.or.jp/koganei3/rinsi001.txt
冒頭に、転載不可、とあるのでurl紹介まで。
111110:2001/05/05(土) 09:05
上記のところで「事件」で検索すると…
いろいろあったのね
112飲む打つ買うさん:2001/05/05(土) 11:00
親父は、昔 暴動で穴場から
金を持って逃げたって話していた。
俺は知らないが・・・。
113飲む打つ買うさん:2001/05/05(土) 18:20
髪のある中野浩一
114飲む打つ買うさん:2001/05/05(土) 20:05
>>110
転載不可なんて言っても、所詮この人も「競輪○○年史」
あたりからパクってるんだから気にする必要なし!
どんどん転載しよう。
115飲む打つ買うさん:2001/05/05(土) 23:45
賛成っ。歴史上の出来事だしね。>>114

つーか、小金井三郎って誰やねん?
116飲む打つ買うさん:2001/05/07(月) 19:32
小金井さんも知らない客が増えたのか…
117飲む打つ買うさん:2001/05/12(土) 08:45
age
118飲む打つ買うさん:2001/05/12(土) 10:26
>>116
ごめんなさい。私も本当に知らないんですが。
解説キボン。
119飲む打つ買うさん:2001/05/14(月) 22:29
思ったより若いね。
120飲む打つ買うさん:2001/05/14(月) 23:05
全プロの一発勝負のレースはもともとは労働争議で中止に
なったグランプリの代替開催だった。
121飲む打つ買うさん:2001/05/14(月) 23:18
>>115
東京都小金井市近辺に住んでいると思われる博打打ちだよ。

>>116
黄金井さんとの間違いかい?
この小金井さんって、そんなに有名?
122飲む打つ買うさん:2001/05/14(月) 23:42
あんたら小金井さんの怖さ知らないからそんなこと言えるんだよ…
123飲む打つ買うさん:2001/05/15(火) 00:17
>>122
あんた、はせか?
124飲む打つ買うさん:2001/05/15(火) 02:31
TBSの競輪中継
125飲む打つ買うさん:2001/05/15(火) 07:26
>>122
だから、この板の住民の多くは知らないんだってば。
具体的に説明してよ。
126飲む打つ買うさん:2001/05/15(火) 17:40
吉岡オッズにもう一票
127横田 努:2001/05/15(火) 18:24
茂徳さんの技術!
128飲む打つ買うさん:2001/05/26(土) 01:06
雨の宮杯
129飲む打つ買うさん:2001/05/26(土) 01:19
1993年8月
全日本選抜競輪(青森)
郡司盛夫が逃げ切り、坂本勉ら8人が追走義務違反で失格
連勝式投票券全額払戻し
1301児のパパ:2001/05/27(日) 01:11
>>129 あったねそういうのも

吉オッズもすごかった 今じゃ10倍つくもんね
131飲む打つ買うさん:2001/05/27(日) 02:26
清嶋のハイテク先行
ハイテクって・・・
132飲む打つ買うさん:2001/05/29(火) 01:37
小橋っていつから新潟になったの?
厨房な質問でスマソ。
133飲む打つ買うさん:2001/05/29(火) 01:49
>>132
でもびわこ初日の青龍賞スタート前には「オメエは西や。白虎賞に
でろ」ってやじられてた。
134飲む打つ買うさん:2001/05/29(火) 05:00
当然だ
13591:2001/05/29(火) 07:22
なんか今日って小橋神山マーク???

だとしたら優勝したら野次すごそう
13691:2001/05/29(火) 07:54
神山は高木か。 失礼
1372−7,2−8:2001/05/29(火) 08:40
昭和51年18回競輪祭(新)優勝、中野浩一
138129:2001/05/29(火) 13:24
1着がやたら少ない郡司の逃げ切り(!)でしたね。
139飲む打つ買うさん:2001/05/29(火) 21:44
新潟鳥屋野場外にいた、駅でいつも立ち食いソバ食べてた予想屋
140:2001/05/30(水) 05:43
八百長。
141飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 21:19
ブロックする小橋
142飲む打つ買うさん:2001/06/07(木) 21:55
東出誠
143飲む打つ買うさん:2001/06/08(金) 15:05
福井アナの実況
144飲む打つ買うさん:2001/06/08(金) 15:25
>>142
93年宮杯東王座で失格して惜しくも優出できなかったが
もし優勝していたら大磯町民栄誉賞でした。
145飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 07:40
南田よマニアども! さっぱり訳わかんねえよ! ごたくならべてんじゃねえ!
146飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 23:04
松戸競輪の歌
147飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 23:04
この板、とてつもなくカキコ少ないなぁ
148飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 23:05
>>146
ひょうきんベストテンでも紹介されてたね。
149飲む打つ買うさん:2001/06/11(月) 00:11
来年度から、ユニフォームが変わる。
となると、青/白 黄/黒 緑/橙 って無くなるわけだ。
そのうち「そんなん知らない」って人もでてくるね。
150飲む打つ買うさん:2001/06/11(月) 00:13
>>149
それ、良く聞くけど本当なの?ソース希望。
151飲む打つ買うさん:2001/06/11(月) 00:39
>>148
♪さ〜んさ〜んへ行こう〜
♪さ〜んさ〜ん 鐘が鳴るぅ〜

ってフレーズのあれ?
152打つだけさん:2001/06/11(月) 00:54
>>150
プロスポーツで中川編集長のコラムでも書いてあったからホントでしょう。
7枠→橙 8枠→桃 9枠→紫
になるらしいです。
153飲む打つ買うさん:2001/06/11(月) 00:57
>>150
6月10日付けのスポーツ報知の競輪欄に記載されていました。
(関東版です)
154打つだけさん:2001/06/11(月) 00:58
155150:2001/06/11(月) 01:09
情報感謝。
悪いことではないね。でもまた一から覚えなきゃいけないからちょっと大変。
そろそろ頭が固くなってきたし…

全員単色なのかな。それともラインとかが入ったりするのかな。
8車立て以下の対策として考えれば非常によいね。
156150:2001/06/11(月) 01:12
中川編集長のコラムって、HPでは読み飛ばしていたけど、なかなか面白いね。
「意見」というより、最近の業界の動向がよく分かる。

最近プロスポ買わなくなったけど、また買う習慣復活させようかな。
157飲む打つ買うさん:2001/06/11(月) 08:40
フルタチの実況(絶叫!?)
158飲む打つ買うさん:2001/06/12(火) 20:45
>>154
なるほどね。
159飲む打つ買うさん:2001/06/12(火) 23:04
>>152
>9枠→紫
誘導と間違えそう。って誘導も変わるよねたぶん
160飲む打つ買うさん:2001/06/13(水) 00:22
誘導のユニフォームがかわる=波潟のオリジナルユニフォームがかわる
161飲む打つ買うさん:2001/06/15(金) 03:22
>>146
そうそう。穴場のおばちゃんが歌って
中野浩一が松戸バンクを走っていたやつ。

>>148
それもフルコーラスです(w

♪走れはし〜れ 銀のかざ〜ぐ〜るま〜
っていう川崎競輪の歌のフルコーラスを知ってる人いるかなぁ・・・・
162飲む打つ買うさん:2001/06/16(土) 22:37
数年前新宿にできた電話投票専用の場外。
さすがに今はないと思うが…。

入場料が高かった上に、電話代も高かった。。
163飲む打つ買うさん:2001/06/16(土) 23:11
>>162
おお。
そういや、あったな。
そんなのが。
164飲む打つ買うさん:2001/06/16(土) 23:49
>>160
今年、波潟のオリジナルユニフォームを着るのは誰?
◎新藤敦
○遠澤健二
▲渡邊秀明
△小門洋一
×東出誠
誰が乗ったとしても高木を引っ張ることはできないな(w
165飲む打つ買うさん:2001/06/17(日) 02:12
>>164
グランプリ誘導ネタって昔から絶えないねぇ。。
なにがみんなの心を惹きつけるのだろう。。

かろうじて自力を出せるとしたら渡邊秀明か
旭健太郎くらいかね。しょぼいなー。
166飲む打つ買うさん:2001/06/17(日) 02:35
ちょっと前までは恩田がやってたんだから誰がやっても同じだろう。
167飲む打つ買うさん
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