ポーカー総合スレッド part 22

ポーカーについていろいろと語るスレッドです。
戦略について語るのもよし、不運なバッドビート自慢もまたよし。
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　 スロープレイしていってね！！！　＜
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r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

前スレ
ポーカー総合スレッド part 21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1290842432/

過去ログ　
http://hyahhoopoker.com/others/2ch/kako

・ポーカー関連有名所のサイト
Danのポーカー辞書日本語版　http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/danpokerdic.htm
ポーカーニュース http://jp.pokernews.com/
ポーカー戦略　http://jp.pokernews.com/strategy/　
ホールデムオッズ計算　http://www.cardplayer.com/poker_odds/texas_holdem/
ポーカールーム プレイヤー人数の統計 http://www.pokerscout.com/
poker tube（動画）　http://www.pokertube.com/
ポーカー研究　http://homepage1.nifty.com/pokergame/
ひゃっほうポーカー　http://hyahhoopoker.com/
ポーカーSNS　http://sns.pokernavi.jp/
やる夫ポーカーまとめ(読み物)　http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-category-70.html

・シリアスプレイヤー向けサイト
ポーカートラッカー (統計算出ソフト)　http://www.pokertracker.com/
ホールデムマネージャー（　 　〃 　 ）http://www.holdemmanager.net/
カードプレイヤーの記事(有名プイヤーの記事)　http://www.cardplayer.com/magazine
２＋２(ポーカーの有名掲示板)　http://www.twoplustwo.com/
シャークスコープ（ＳＴＴ成績検索）　http://www.sharkscope.com/
オフィシャルポーカーランキング （ＭＴＴ成績検索）http://www.officialpokerrankings.com/
Poker Table ratings（キャッシュゲーム成績検索）http://www.pokertableratings.com/
poker edge (プレイタイプを簡易判定)　http://www.poker-edge.com/index.php

・リアルポーカー店
http://www.hyahhoopoker.com/main/live

確率計算 (スタンドアローン)　http://leapspec.com/hwp/jp/

ポーカーストラテジー(ポーカースクール/ニュース)
http://ja.pokerstrategy.com/

>>１　乙

1000 ：三連単７−４−３：2011/02/11(金) 08:58:01 ID:JUgjW5bP
1000ならブッダは今年もインマネ失敗。

親御さんがよっぽど甘やかしちゃったのかな。Ｔ田家の恥だよなあ

>>4
188と196に注目 親父もDQN
http://pchannel.net/wthre/1127482.html

才民もださいネーミングだよ
和民や魚民で飲んでて適当につけた名前だろwww
メイドが入賞して自分は永久フィツシュ悲しくない？？

眉毛がアホっぽいから整えたら？

PokerProLabs(STT/MTT成績検索) http://www.pokerprolabs.com/
確率計算 (スタンドアローン)　http://leapspec.com/hwp/jp/
確率計算 (web) http://www.pokerlistings.com/online-poker-odds-calculator

国内リアルポーカー店(メダルゲーム扱い)
店舗案内 http://www.hyahhoopoker.com/main/live
メダゲ＠２ch http://yuzuru.2ch.net/amusement/ (アキバのみ)

前スレ>>966
その疑問が持てたら、オッズがオカルトであることに気づくのもそう遠くないな。
数学的な根拠はないよ。だから、ミニマムレイズでもいいし、BBの10倍レイズでもいい。
レイズの大きさに理屈を当てはめるとしたら、
ブラインドに対してスタックが充分大きいトーナメントで
ベット・レイズ額を限りなく小さくすることくらいかな。
もちろん、相手より強いことが前提だけど。

前スレ>>983
む？守ろうとしないなら、むしろベット額を上げない？
ベット額を下げてもマルチにならず、ヘッズに持ち込めるから、
というのが理由なら話は分かるが。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3913/poker_lesson-index.html
これ読み終えたら、次は何読めばいいですかね？
上達したい

ポーカーストラテジー(ポーカースクール/ニュース)
http://ja.pokerstrategy.com/

日本語で細かいポーカー戦略を学ぶことができる
ポイントを貯めないと上のセッションを読むことはできないけど、ポーカールームのアカウントを開くためのアフェリエイトサイトとしても優秀だから、登録しておいて損はないと思う
クイズに答えれば50ドルの開始資金ももらえる

フルティルトアカデミーに日本語字幕付きの教材やセッションがある

ストラテジーは結構大きい紹介制度があるんだよな。

前スレで流れが勝ち組の考え方で数学とかオッズは負け組ｗｗみたいな意見あるけど、
数学的に考えるということは流れも考慮されてるぞ。
簡単にいえばサイコロ何百回振っても綺麗にランダム、バラバラに数値が出るわけじゃない。
必ず偏りがある。(長期的には平均になるけど、短期、中期的には偏りが出まくる)
だから確率には必ず偏りが存在するって考え方が主流。
勝ち続けてる人がいるとしてそれを流れで解決してるんだと思うが、
流れをもった人が出る(誰かに勝率が偏ってる)ってのは数学からしたら当たり前。
その偏りがなくなるころに勝てるようプレイしてるのが数学的なプレイ。
別に流れ理論と相反するもんじゃない。

マイケルさんだけは勝ってると信じてる。

>>13
流れを気にしてる奴は、その時間にツイてる奴とは期待値的にはプレイできたとしても
勝負を避けるんだろ。俺は、信じてないけど。

>>15
なるほど。
じゃあ流れを気にしてる人はどうやってツキが離れたって判断してるんだろ。
ツイてる人が流れを失うのはそのゲームからかもしれないし、次のゲームかもしれない。
それこそ数学的にも流れ的にもわからないはずなのに。
逆にツキを失ったとおもってもまた勝率が偏ることは十分ありえる。
その人たちはどこで勝負するんだろうね。

a

まあなぁ、ことトナメに関しては、ありえんようなヒキの強さを発揮する椰子が居るのは事実だな。
トナメの中盤戦ではそんな椰子相手に挑んだところで、返り討ちにあう場合が多い。


しかし、そんな椰子が終盤戦までヒキの強さを維持しているかと言えば、そうとも言えない。
何度かショートを喰いそこねていりゃ、ヒキも落ちるって。
まんま、中盤戦のチプリが優勝するケースは意外と少ないんぢゃね。？

逆にファイテーになってから俄然、ヒキが強くなる椰子もいて、大概はそいつらが頭を取って行くね。


それこそ勝率の偏りが修正に向かいつつあるっうことなんだと思うけどね。

ツキにもいろいろあるからな。
良いホールカードを引くツキ、フロップがヒットするツキ、ドローを引くツキ、
リバーでひっくり返すツキ、キッカーで勝つツキとか。

場にもルーズアグレやビッグスタックが多い、ボードにスケアカードが出やすい、
オールインやストレート以上のハンドが頻発するようないわゆる荒れ場と
そうでもないヒラ場がある。

自分の今日のツキ方や場の雰囲気を勘案して打ち方を変えるのがオカルト派、
オッズや相手のプレイスタイルに合わせて打ち方を変えるのがデジタル派。

賽の目を予測するなんてのは人外の技
プレイヤーにできることはオッズ、相手の傾向、自分の印象、その他の要素をできる限り集めて最善の選択をすることだけ

流れ厨が多いのは日本人の特徴らしいな
なんでそういう考え方に至るんだろ？

>>20
日本人に流れ重視派が多いのは、日本人特有の宗教観や価値観の問題だと思う。
因果応報という考え方や、罪よりも恥を個人の判断基準に据えるあたりは
仏教伝来や日本神話の起源のときから顕著にみられる。

簡単に言うと、『察する』とか『普段の行いが〜云々』を言う日本人は多いが、
外国人にこんなこといってもたぶん一生理解してもらえないと思う。

桜井章一みたいだなｗ

沈没しかけの船から救命ボードへ飛び移らせるための例のコピペとか、
ボスから頓珍漢な方針が発表されたときに日本人だけがボスの顔ではなく同僚の顔色を窺うとか
そういうのはもう世界的な日本人観になってる。

でも、自分のツキ方とか場の雰囲気を読むには時間がかかるので、
一撃離脱が可能なリングゲーム主体の人は必然的にデジタル派が主流になってるはずだし、
オカルト派の人はリングよりもトーナメントのほうが面白いと感じる人が多いはず。

>>18
ガス・ハンセンが優勝したオージーミリオン2007で二位だったジミーっていうデブの引きはすごかったな
予選からドミネーション食らったオールインをことごとく勝ってた
実況にも呆れられるほどだったし
途中からすごいルーズにプレイしてたのは、自分の引きを信じてたからだろうな

……

ジミーの引きがやべえんじゃなくてデブだから引くんだよ
そこをお前は勘違いしている
デブはなんでもルースにコールする
食べ物でも同じだから太る
これで禿げてるとルースアグレになるww
あとちびは小心者でタイトが多い
ちびで禿げてると○○みたいなタイトアグレになる

体格と遊び方には共通点があるぞ

ルーズにプレイって何だよ？
負けるべくプレイするのか？

>>18,19 オカルト的な話だけど、自分にも他人にも実際そういうことは現実によくある。
しかし、一回のトーナメントではなく、トータルで勝てるのはやはりそういう迷信に頼らない実力派プレイヤーだと思うな。

理不尽なまでのツキの“ストリーク”ってのは実際あるな。
そういう時はいくらオカルトだの何だの言ったって、ぶつかりゃ実際やられるんだからやり過ごすってのも有りだろう。
勿論そんな事一切関係無くプレイすれば、そこで負けても長期的にはその方がいいのかも知れない。

話変わりますが
前スレであったベット額についての追加質問です

プリフロで例えば３ＢＢにレイズしたら最低リレイズは５ＢＢ？
で次フロップ配られたら最低ベット額は(上積み額の)２ＢＢになるの？
それともＢＢのまま？？

>プリフロで例えば３ＢＢにレイズしたら最低リレイズは５ＢＢ？
YES

>で次フロップ配られたら最低ベット額は(上積み額の)２ＢＢになるの？
>それともＢＢのまま？？
新たなベットラウンドになる毎に、最低上乗せ額はリセットされるので、
このときの最低ベット額はＢＢ。

日本はテレビ局が国に支払う電波利用料が不当に安く設定されているぞ。
政府は消費税を上げる前に、電波オークション制度を導入し、税金としてテレビ局にきちんと払わせるべき。

　　　　　　　　　　フジテレビ　　　　テレビ朝日　　日本テレビ　　ＴＢＳ
平均年間給与　1534万円　　　　 1,213万円　　1,263万円　　　1358万円
従業員数　　　　1431人　　　　　　1,153人　　　　1,159人

※全テレビ局が支払う電波利用料はたったの7億円


■電波オークションとは
電波帯域の利用免許を各テレビ局や通信事業者に付与する際、一番高い買い取り額を提示した会社に割り振る方式
先進国の約2/3が導入し、問題なく運用されており、大きな税収となっている。

■反対している者たち
　・各テレビ局（国民の公共の財産である電波を格安で利用し、従業員の給料等にあてているため）
　・総務省（現状、電波利用料は総務省の管轄であり利権となっている。財務省の管轄として税金化してほしくないため）

便乗質問。
3bbって、bbが2点なら、6点のことですか？
その場合のリレイズは、5bb以上なら6bbでも7bbでも8bbでもいいんですか？
また、レイズが4bbだった場合の最低リレイズ額は、7bbになるんですか？
この３つの質問、どうかお願いします。。

>>33
全部YES

ミニマムレイズは、自分がコールするときの金額＋直近の人がコールから上乗せした分のみの金額

>>31
回答ありがとうございます

フロップ以降スロープレーに見せかけての１ＢＢベットやってみようかな
状況によっては成立するかも

>>35
その1BBベットにどんな意味が？
KハイどころかTハイですら降りないし、勝ち目なければ無理にレイズもしないよ。

kk+は強そうだ

N1見てたけど華がない奴が残った
三位までは禿げでぶアグレっしょ
せめてADとBDみたいな禿げちびアグレが
参加して残ったら良かった

>>38
N1って何の略ですか？

年末すぎちゃったけど一番強い人決定戦
Ｄａｙ１A，Ｄａｙ１B，Ｄａｙ２と三日間に渡り行われた日本最大規模のトーナメント

>>40

規模でいったら、AJPCがダントツぢゃネ？

予選を含めたら、参加者は一桁違うよ。


賞品はN-1の方が大盤振る舞いだけどな。
まあバックがケチなエベとポカスタの違いかなｗ

AJPCは今度はいつどこでやるの？
やっぱり三日間以上あるのですかな？

>>40
ありがとう
日本にも色んな大会があるんだね

ちょっと調べてみたが、一会場に１５０人、全国から飛行機で東京に集まるトーナメントでは
年末すぎちゃったけど一番強い人決定戦
がやはり最大規模だ。AJPCは参加人数は多いが、一度に３００人が集まってやるわけではないな〜

>>41
単純に優勝賞品を比べても、あきらかにAJPCが上じゃね？
「４位の賞品ではN-1が上」とか、セコイ比較をするならともかく
N-1の方が大盤振る舞いと考えた理由が知りたい。

>>44
N-1だって、一度に３００人は集まってないじゃん。
１５０人枠×２日だったうえに、実際の参加は１３０人ぐらいでは？
AJPCの決勝は実際に１５０人以上集まってるし、シニアとか
レディースも含めるなら２００人は超えてるんだよね。

>>45 ふむふむ、君のいうことが正しそうだな。
で、AJPCは何位だった？

>>46
そういう自分は、参加すらしてないだろ

>>47 だからAJPCは知らないんだって。
N-1はまあまあ。

それで？
他人の順位を詮索することに、どんな意味があるんだい？　HEROくん

>>47,>>49 いってることがイミフ

2009年WSOPで$2500ﾊﾞｲｲﾝのイベントで日本人初の２位に入賞、＄100,000以上を獲得したＴプロと対戦したが、彼は凄かったなあ。
やっぱり世界レベルのプロと睨み合いができるライブトーナメントは面白い。

Tプロはちゃんと税金払ったの？
税金納めてこそプロポーカー選手のはず。

ちなみにM.TプロがBBのとき、2ﾎﾟｹが入ったがレイズスチールするには相手が怖くてリンプ、SBが降りてヘッズアップ。
ボードはお互いノーヒット、リバー後ショーダウンして勝ち。結局スチールと同じ結果。
迫力がありすぎて途中打てませんでしたwww

>>52
一時所得だから５０％かな

50％も取られるとかマジファック

>>55 ラスベガスの源泉は20％だったと思うが。
申告して日本で払った場合、他の所得と通算するから、ポーカープロで年収1,000万円以下なら税率はせいぜい10〜20％程度じゃないか？

一時所得は 所得x税率x50％ だった気ガス。
つまり本業の所得の半分扱い。

だから、儲からないアフィリエイトとかを本業にするといいらしい、とかどっか書いてあった。

>>53
よけいなお節介かも知れんが、そんなに具体的に書くと
ま〇な〇だっつうことがわかった時点で、同テーの奴らには面割れしちゃうよ。ｗ

日本人プロといえば小倉孝氏はどうなの？

フルリングのプリフロップでKK持ってる時に、何の情報も持っていない
相手の5ベットに対して、フォールドかコールか1.5倍レイズ(オールイン)
っていう3つの選択肢があったとしたらどうするべきだと思う？

１オールイン　
２フォールド
３コール

>>60
プリフロップで1,5倍レイズがオールインの状況って既にコミットしてると思うんだが。

と思ったけど５ベットが４ベットから見て大きかったらコミットはしてないか。
何BB持ちかやアンティの有無などにも拠ると思うけど降りにくいと思う。オールインorフォールド。
適正なバンクロール下で300BBぐらいならオールインしちゃうと思う。

200bbまでなら１００％オールインだな
300bbなら考えるがお互いそんなディープスタックだったら
そもそも4ベットしてないと思う

ヘッズアップで１０･６のダイヤを持ってるときフロップで２･４･５のオールダイヤがでてきたからチェックレイズオールインしたんだよ
そしたら相手がダイヤ持ちＡペアでコール
ターンでＫのダイヤがでて諦めたらリバーで３のダイヤが出てきて逆転したのには吹いたw

スーパーターボのステップで５人以上入賞
現在６人で残りチップ３０が一人
sbの自分まで回ってきてホールカードはＱＱ
オールインしたらbbはＡＱでフロップがＡＡｘ
一つ前のＡＫｓはオールインに対して降りたけどこれは降りれなかった・・・

>>60 大きなトーナメントで相手がタイトなら間違いなくAAを持っている。
小さなリングゲームで相手がルーズならAK以下の可能性もある。
先日、３Ｄａｙｓトーナメントの初日に２〜３時間何も仕掛けてこなかったスーパータイトプレイヤーがプリフロレイズ、自分がKKからリレイズしたらオールイン。魔が差してコールしたらAAで負け。
ポーカーは状況判断のゲーム。
質問に「相手の情報がない」と書いてあるから、４ベットまでいったこと自体リスクを取り過ぎ。KKなら早い段階でコールすべき。
自分からはレイズしてないなら、フォード。

状況判断ていう割には大事な状況が書かれてない
お互いのスタックとかポジションとか
状況によってはＱＱもＡＫｓも十分考えられる

>>67
お前はまず辞書でLooseを引け。

AJPCのバックはエベレスト、
N-1のバックはポカスタなの？
ポカスタの方が金持ち？

揚げ足取りや批判をするだけで、「より正しい自分の意見」を書けない奴はスルー

>>70 トーナメントの参加費に対する賞金（賞品の場合は金銭換算）できない人はポーカーに不向き
Ｎ-１では大会運営費（人件費や会場費）と賞品を参加費で名目上カバーしているよ。
ただし、多大なる努力と手間暇は金銭でははかれないだろう。
JPPAがスポンサーを募集しているが、現在のところ参加費のプールが賞金・賞品総額を超えるトーナメントは開催されていない。

>>71 （訂正）賞金・賞品の総額が参加費のプールを超えているトーナメントは存在しない
これは日本ではある意味当たり前。

相手のオッズに合わないようにベットするのって自分はブラフって言ってるようなもんじゃね？

>>74 相手のオッズに合うようにスモールベットしてドローを引かれたら意味がないと思いますが。
だから、相手のオッズに合わないベットをするのは普通にハンドが完成しているか、またはブラフでしょう。
どちらかわかったらポーカーになりません。

>>71
意見以前の問題だバカ。
別にお前の見解については否定も肯定もしてないだろ。
中学生レベルの間違いを素直に認められないくせに何偉そうな事書いてやがるｗ

スタック，ポジション，自分のテーブルイメージ，他プレーヤーの動向
などの情報がないのでスーパータイトらしきやつの３ベットオールイン
⇒間違いなくＡＡ！という見解には否定的です

>>72
賞品を参加費でカバーしてたらまずいんじゃねってことくらいは考えて書いた？
>>73
AJPCという反証の存在くらいは考えて書いた？

現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが日常生活に欠かせなくなりました。既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。

2NN - 2ちゃんねるニュース速報+ナビゲーター
http://www.2nn.jp/
記者記事に特化したニュース勢いランキング ※2ちゃんねるトップページにリンク有り。Twitter・RSSもどうぞ。

2ちゃんねる全板縦断勢いランキング
http://2ch-ranking.net/
記者記事以外で勢い良く書き込まれている話題もわかります。このサイトと同じ表示になる2ch専用ブラウザもあるようです。 ※時間帯や曜日などによりランクインするスレのジャンルが全く異なったりもします。

>>78 噂によるとAJPCはWSOPメインイベントの$10,000分出るそうだが、
参加者が数千人もいるなら、一人あたり300円〜1,000円くらい以下でトーナメントに出場できるのかしら〜？？？
ちょっと想像できないぞ！ 生意気いってないで具体的に述べろよな！

>>80
残念なことだが君のような未成年者は参加できない。

>>81 知らないんなら最初から口出すなドアホ！

書き込みはマナー良くしましょうね♪

うしいｓ

,k

ビッグマウスのあいつはマネープレッシャーにびびってバイインニ万円のトーナメントに何度か出るらしい

インマネ童貞は一人だけになったからさ

ま○なかプロに質問

いつから禿げてメタボになったんですか！
親父さんは禿げていますか？

世界一流のプロの悪口はみっともないからやめなさい。
どうして実力や人気がある者をいつも妬むんだろうね〜

〇た〇〇さんは日本人で唯一WSOP準優勝、そのお顔を拝見できるだけでもありがたい。
私たちが目標にすべき日本人最高ランキングのポーカープロプレイヤーです（キリッ）

おぐらぁあ〜アッ〜あぁああっぁああ〜！
　　　　　　　　　　 ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
　　　　　　　　　　,ｨ´ 　　　　　 "':';:;ｯ;,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,....,,,､､...,,,....,,
　　　　　　 ,　' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ,　　　　　　　 "',`, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　..i'´.　　　　　　 ヾ'''､､､,,,
　　　　 ,／ 　　　 `､ﾞミ　　　　　　　　 ﾞ:;:, 　　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_　　..,／ヾ,　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　 ./　　　　　 _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、　　　 ﾞ;ｼ::ﾐ 　　　　　　　　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　,;''''　　　ヾ　　　,___　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　 ,ｒ,´　　 /　´`ヽ ゛ﾞ`　 　　,ﾞ彡:ﾐ 　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,､'　　j-‐ 　　　｀, , ‐'' =　)　　　　　　　ヽ:
　　 / 　　　, '-､_`ヽ_/,　　　　　　　 　 ﾐ;::彡;: 　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､...'　　　　　 　'　 .,_//,　　　　　　　　!;::
　　,'　　　,ｼ´｀｀ ヽ`i｀!　　　　　　　　 ,,-‐''''''~~~'''''‐-＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!'　　　　　　　　　-‐'　ヾ　　　　　 　ﾉ:::
　 ;i　　､（´ ￣`ヽ / '　　　　　ﾉ‐''"~´　　　　　　　　　 i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::)　　　　　　　　::　　　　　ヽ　　　　　ﾉ::::::
　 :!､　 ヽ｀`ｰ =;ｨ'　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　_...　´　　　　　　　ヽ　　　 /:::::::
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　　　　　　:::::::::::::::-=''";'i'　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:´:::::::::::::::;;;;;;;;

>>89
ＷＳＯＰのサブイベントだろ。　一般人や素人だますような言い方するなよ。

>>91 WSOPではすべてのイベント優勝者がブレスレットホルダーになります。
その準優勝までいったのは日本人最高位であることは間違いありません。
もし今後WSOP優勝者が日本人から出ればもちろん日本人初です。

>>92
そんなことは知ってるよ。
知らない人に話すときは、メインじゃないけどって言わないと
間違って世界一のメインイベントだと誤解されるだろ。

おまえ日本語大丈夫か？
どこに世界一と書いた？
WSOPで２位で日本人では最高位、事実しか書いていないのだが。
そんなことよりおまえは何位なんだよwww

>>94
は？　ＷＳＯＰメインは、世間ではポーカー界での世界一決定戦と認識されてるから（異論はあるかも知れんが）　
それと誤解されるような書き方するなってことだよ。

日本人で唯一のWSOP準優勝という表現だけだと、
あんまり詳しくない人なんかはメインイベントだと誤解する可能性は高いだろうね

確かにそういう成績を残した人は尊敬できる（ポーカーの腕という点で）
でも、「そのお顔を拝見できるだけでもありがたい。」とかガチ崇拝するのは気持ち悪い

あ
もしかして>89はそのプレイヤーを馬鹿にした発言なのか
そうだとしら気持ち悪いなんて言っちゃってごめんよ

俺はサブでもWSOP2位になれるほどの腕はないから馬鹿になんてしないけど

メインだけがWSOPだと勘違いしてる素人が96、素人が素人の心配してるのが笑えます。

>>98
メインだけじゃないから、価値が違ってなおさら区別して書かなきゃ問題あるだろ。素人すぎて笑えるｗ

>>98
そんな勘違いしてないってｗ
勘違いしてる人もいるかもしれないから、そういう人には誤解与えちゃうかもね　って書いたんだよｗ

まぁ俺の実力が大したことないのは認めるがｗ

……

>>94

仮にま○なかプロがジュースセブンを運で残ったラッキーファッカーだとしても運も実力だな

実力のある○けだプロみたい海外じゃいつも早飛びするガラパゴスプレーヤーもいるってのに。

>>102 また○かプロはスゴいと思うよ。
N-1でメ○ビンさんとチップリを争っていたけど、
Ｄａｙ２ではチップリだったメル○ンさんは惜敗、○たな○かプロは断トツの強さを見せた。
チップリを超える底知れぬ実力があると思う。
間違いなく日本一のプレイヤーです。

>>103
ちゃんと名前書いても良いのでは
実績のある方なんだし…

俺用メモ
ルーム別レーク表
エベレストはおそらくipokerと一緒(端数切捨て無し)
ノーリミ
http://www.pokertableratings.com/poker-rake-analysis/no-limit-hold'em
リミット
http://www.pokertableratings.com/poker-rake-analysis/fixed-limit-hold'em

やっぱポカスタなら大抵間違いないってかんじか

なぜ伏字が多いんだろうか・・・
まずいの？

一応、念の為ってことじゃない？
ポーカープレイヤーならそれぐらい用心深い方がいいと思うぞｗ

念のためか
うーん

ただ最初に続いて真似てるだけだろ。
べつにあほの叩きでも実名でもないし気にしすぎ

>>106
ボーナス＆レークバック無しならポカスタ圧勝やね。
まぁそれでも、NLはそれほど差は無いけど。
リミットホールデム(fixedlimit)だとスターズ、FTとそれ以外でおざなりにできない結構差が出てる感じ。

エベレストは知ってるけど、ipokerって何？

これから現金掛けてポーカーやるようにしたいんだけど、
エベレストってサイトでおk？

>>113
まぁ一応エベでいいかと。
hyahho経由がいいかもしれない。(または特典あれば知人のアフィリ経由)
長所：　プレイヤーレベルはそこそこ、ボーナス性能が高い(あれば)
　　　　　完全日本語サポート、全日本フリーロール有り
短所： トーナメントが遅い＆ターボ系が少ない、
　　　　入賞枠が狭い(≒連敗しやすい)
　　　　$10〜$30帯のトナメがほとんど無い。
　　　　ダブルアップSNGのfeeが高い。
　　　　NLホールデム以外人が少ない。
　　　　ボーナスくれない時がある。

自分もとりあえずお寺に金を入れたがエベにしようか迷ってる
と言ってもエベ以外でやったこと無いんだがｗ
寺をverupしてからの方がいいか、そこまで警戒することは無いかとか

ひゃっほうには戦略・確率・用語その他いろいろ世話になってるし、ひゃっほうに紹介田んぼが行くのはいいんだが、
なんかバックとかあるんだっけ？

前はamazonギフト券もらえたがなくなったな。
ポーカー用語程度の簡単な英語に抵抗ないならポカスタでもいいんじゃね。
やっぱ人多いのは最大の魅力

>>115
週１ぐらいでhyahho限定のフリーロールがある。
以前はpokernews、listingsでもあったのだが最近無くなったな…

うん、この前エベのRMの方を覗いたら、時間帯がよくなかったのか人が少なかった
ちょっと心配

スターズは昼間のハイパーターボが結構楽しい。
登録するなら、pokernews、pokerlistings、strategyのどれか経由がよさげ。

limitだとフルティルト、スターズ以外勝てんのかね
その二つでやってもエッジは100ハンドごとに２〜３bbぐらいっしょ
0.05/0.10で100ハンドで0.27ドル払うなら3bb上乗せたら+0.6ぐらい
1/2なら4ドルぐらい払うとして2bb上乗せたら+8ドル程度

>>115ですが、ひゃっほうのボナコード入力したのに、拒否られたｗ
多分RMIDというものが存在するという発想自体が間違ってたんだろうな・・・
あーあ、ひゃっほう杯に永遠に参加できないっぽいｗ

フリーマネーでアカウント作ってたってことか？
個人情報いれてるならご愁傷様

個人情報？いれたっけな？覚えてない・・・
どうしてご愁傷様なの？

なんか最近ポーカーストラテジーの宣伝がうざいな。
ただでさえソフトが重いのに、それに加えて操作性も悪く、
人もいないエベレストポーカーを、日本語に対応してるという理由だけで、
無理くり勧めてるのが痛々しくて見てられないできたわけだが、
今度はポーカーストラテジーで一儲けか。いい加減にしろよと。

ワールドポーカーツアーの新シーズンが始まったわけだが、
スーツを４色にすることで視聴者に対する視認性に配慮したまではいいのに、
なぜカードを大きく表示しないんだし。ハイステークスポーカーを見習えよっと。
アイヴィーはやっぱりすごいな。しっかりツーザファイナルテーブルだし。

refarralなしでどうやってもうけんだよ

ノーリミットのレイズがよくわからない…
特にターンやリバーで50bbとか100bbとかレイズする人多いけど、
そういう場合はナッツじゃないなら降りるべき？

勝てそうな予感がしてコールしても、
いつも巻き上げられて退場になっちゃう

アウトとオッズの計算をして期待収支がマイナスになるようなベットを強いられてるならば降りる、というのが前提条件が存在しない場合の基本

ところで生まれて初めてトーナメントというものをやってみたんだが、面白いわー
だがゲットしたトークンの使い方が解らない
SPと違いどこにも保有を示す表示が無い
誰か教えて

>>128
SPということはエベレストか？
エベなら左下の赤いキャッシャーボタンをクリックすれば、
出てくるウィンドウの右側（リアルマネーやSPの表示する欄〉の下に出てくる。

>>126
そういう状況でどうするべきかなんて誰も答えられない。
というより、その判断がこのゲームの醍醐味だと思うんだが。

ターン

俺>「I'mオールイン　　僕の手は2ペア。君の手はフラッシュドロー。君がリバーで勝つ確率はアウツが9枚、だから20％」
俺>「20％を君はコール出来るかい?」


敵>「・・・・ コール」
俺>「ちょ　おまっ!　待っ! ギャーーーーーー!!!!! 」

>>129 おお、ありました。
ありがとうございます。

しかし1800人強のトナメで消費時間が4時間ちょい
最後の方はわざと遅延してるんじゃないかと思うほどギリギリまで考えるプレイヤーとかいるし効率悪いなあ
入賞ギリギリの攻防はスリリングで楽しいけどｗ

>>131　ワロタｗ
コールすんなよ、そして引くなよっていうｗ

>>131 よくある状況だと思うけれど、キャッシュゲームならオールインは正解、トーナメントなら不正解。
相手がフラドロとわかっている以上、リバーまで付いてきたら相手が負けているときだけベットすればいい。
フラドロの相手はなぜかターンでオッズに合わないコールをしたがるから、あくまでもオッズに合わないリバーを引かせてやってもいい。ただし、トーナメントでオールインする必要はない。
逆にオールインされたら降りることも視野に入れなくてはならない。

そもそもオールインって言ってもオッズわからんのに正解も不正解もないだろ

>>132-134
あのね。敵 フラドロじゃ無かっただけなんだけど、ゴメンナサイ。

>フラドロの相手はなぜかターンでオッズに合わないコールをしたがるから

あるある、わかっていながら自分がする時もあるｗ

最近のフルチルト捲くられすぎなんだけど、みんなはどう？

>>135 セットか何かだったの？ で自分はツーペアだとバラしてオールイン？
出来すぎです。ご愁傷様〜

って言うか、
今年のAJPCどうなってんだよ。

例年なら、オンライン予選始まってる時期なのに、公式サイトに何の情報もアップされないし。

楽しみにしてんのに、早く情報くれよ。
今年はAJPCないのか？

>>139
あんなの出ないで海外の大会出てみな
凄い勉強になるぞ

>>133の言ってることが全然理解できない。なぜ不正解？

>>141 俺も口からでまかせいっているだけだから気にしないて欲しいが、一応マジレスすると
１.ポーカーに正解・不正解はない。いろんな考え方があっていいと思う
２.キャッシュゲームでは長期的に勝率を上げればよいから、オッズ計算は優先されると思う
３.トーナメントでは序盤か中盤か、あるいは終盤か、その他様々な状況にもよると思うが、

仮に自分がAAでも三回KKとプリフロオールイン対決をすれば５０％の確率でトーナメントの敗者になる

フラドロ相手に２ペアから勝負にいっても負ける可能性があるならオールイン対決は好ましくない

相手のオッズを打ち消すようなレイズはあり得るが、オールインまでしてコールされるのは自殺行為

だと思いますよ。

自分はトーナメントでAAが入ってもオールインなどしない。
フロップや場合によりターンやリバーまでいって、100％勝っている自信があればオールインもあり得る。
先日もフロップがKKXだったから早々にフォールドした。
よくトーナメントでAAからオールインで負けたことをボヤくひとがいるが、

オールインするから負ける

のであって

オールインしなければ負けない

のだ。ただし、チップ量が倍以上あれば話は別。

トーナメントでプリフロＡＡオールインチャンス逃すなんてどこでリスクとるんだ
スチールに3ベットされたら全部降りるのか

>>144 たとえば３日間行われるトーナメントの序盤、ブラインド25/50でスタートし、チップが15,000のときにオールインされてAAでコールするひとはいないだろう。
じゃあ、トーナメントの２日目、ブラインド5000/10000で自分のチップがアバレージの150,000、チップリーダーが450,000持ちからオールインしてきたらAAで受けるだろうか？
俺なら可能な限りフロップを開かせる。
チップリーダーにオールインさせたこと自体、既に自分の実力不足だと思って諦めるな。

自身のウマサがどの程度かはわからないが、
海外でのトーナメントは少なくとも相当ウマイ奴ばかり。
俺はリスクがあってもオールインする事が（そしてそれで勝ったら）
優勝できる確率が一番高いと信じてオールインするけどな。

仮にトーナメント初手でAAならオールインにコールする。
それが（勝ってダブルアップすれば）優勝するのには確率が一番高いと思っているから。

インマネすれば勝利とか、優勝しか目がないとか
プレイする目標は人それぞれだからどれが正解かは無いと思うけどな。

後の勝負でどうにでも挽回可能…と言い切れるほど上手さに自信はないので
プリフロでのAAは降りない。負けたら仕方なし

>>145
そりゃコール出来ないのはわかる。
俺も降りる。

けど現実問題、
そのブラインドで、何で敵のオールがくるんだ。フリーロールの話か？力を抜けよ

AAでプリ風呂3BB打ってヘッズ。先にオールされたら、敵にセット入ったのか
KKなのか、トップペアなのか、
正直わからない。

>>149すまん。ぬけた。

AAでプリ風呂3BB打ってヘッズ。フロップを開いて、敵に先にオールされたら、敵にセット入ったのか、KKなのか、トップペアなのか、正直わからない。

ajpc出るくらいなら借金してでも海外行けよ

リアルマネで戦績がないヤツはポーカーの童貞と思ってる

こーいう童貞君に限って強いとかほざくからウケル

海外のポーカーでおまえなんか知られてねえぞ

戦跡つうか優勝歴ね。
出るだけなら馬鹿でも出来るw

借金した金で海外行ってポーカーで優勝しよう！

>>150
わからなくても問題ないよ。リングで100BB程度のスタックでは、フロップが何であろうとも
AAが降りるシチュエーションは無い。相手に打たれたら即コールでまったく問題なく、
セットならついてないな次！でよい。
敵の手を読むのは、いかにオールインまで引き出すか？という目的でしかない。
敵のセットを読みきって降りる云々なんてのはTV用のネタか初級者の幻想にすぎないよ。

とはいっても私自身もフロップAAを２度ほど降りたことがある。(汗)
ディープスタックでプリフロップを４人くらい残られて、フロップKQJsで自分にAsはなく、
しかも先攻の３人にリレイズまで入れられた時。
結果は負けてた（セットやフラッシュがいた）時と、勝ってた（ドローやワンペアばかり）時があった。
ここまで極端なのはそうめったに遭遇できるもんじゃないからまあ特殊な例外だね。

ポケットぼれしてるうちはまだ初心者やろ？

>>151
何か凄い勝ち誇ったような勢いだが自分自身の戦績はどうなんだ？

俺はデイリートーナメント30回ぐらい（エントリー$40〜$150）でインマネ8回か9回。
優勝（チョップ）2回、最高獲得賞金$1000ちょっと（$150バイイン）
一番人数が多かったトーナメントは117人で15位（最近だったので憶えてる）
今の所多分プラスマイナス同じぐらい。エントリーフィーと賞金共に$2000程度。

因みに>>145の前者のケースでフォールドするのか？
コールする人はいないだろうとあるが、俺はコールするよ。
プリフロでAA下りるなんて余程特殊な状況でない限り有り得ない。
それで負けたら仕方なくね？

ＡＡプリフロで降りるのはバブルかファイナルテーブル付近で
ほっといたら極めて高い確率で誰かが飛ぶ状況じゃないとありえんと思う

157
俺は一万ドル前後のインマネもあってハンドンモブだと30位前後

最近ポーカーはじめたヤツ多いせいか、俺がナンバー1だのマジうぜえの大杉

だいたいはチームを組んでてブラフが大好き こいつらのブログやsnsをみるとプレイマネーの優勝だの入賞だの自慢の嵐でバカじゃねえのwwww

ちなみにプリフロでAAを降りることはインマネ直前で飛ぶリスクがなければありえない
8割勝ってる状況より良い条件でダブルアップできる場面はないな

ダニエルはKKでも全入れすると言ってる

>>139
今年はオンラインサテライトはないらしい。

>>159
自分の実績に自信があるなら何でそんな子供みたいな連中相手にムキになってんだよ。
わざわざそんな低次元なブログやSNSチェックして大騒ぎせんでも。

>>160
去年のあのジャンケン予選はポーカー実力者を選ぶのではなく
運のいい奴とかエスパーとか特殊能力者を発掘するのが目的

>>160
マジかよ。

大阪で通過するからイイけど。

ちょっとポーカーやっている間にAAオールインネタでだいぶ盛り上がったな。
まずはAAが入らないと話にならん。
とりあえずAAさえ入ればトーナメントは勝てる、と思う。

プリフロップのAAは強いけどフロップ開いたら注意が必要だよ

ところでトーナメントマスターの俺に聞きたいとこある？

オナニーマスターって凄いの？

AA降りる練習よくしたなー
なつかしい
と言っても2ヶ月くらい前だがｗ

>>165
じゃあフロップ開いて注意が不必要な手って何？

注意が不必要とか言い出したらクワッズやナッツフラッシュ、ナッツストレートだけになってくるだろ
AAだろうと結局ワンペアなんだから過信は禁物ってことじゃない？

基本かも知れんがボードにスト目やフラ目
がある時だね

高額トナメ序盤、AA持ちでレイスインしてポット打ってコールされたらそれ以上ポットは膨らまさないしオーバーベットされたら降りるよ
たかが、オーバーペアで事故りたくないし、それで事故ってる日本人何人も見てるからね

じ

今日、アーリーからのレイズにボタンでKQoからコールし、フロップKQXなのにオールインされた。
えっ、と思ったけどAAならもちろん勝ってるし、ストレートは完成してないしフラッシュもなし、フルハウスもなかったから、

もしかしてKKかQQのセット？

と悩んだけど

セットでオールインはしねぇだろ、そもそもKとQはこっちでも押さえてるし。で勇気を出してコールしたら

出てきたのはAK

でした。でも、オールインにコールするのはやっぱり勇気が要ります。相手はかなりうまいプレイヤーです。

ブッ○さんとJ○さんはにゃんにゃんな関係？
もちブッダさんが受け。

トーナメントのAAのプレーの仕方って、基本中の基本だろ。プリフロでヘッズにして、フロップで降ろす。それだけだ。

敵が降りなかったら要警戒。
まあ警戒と言っても、上げる事が前提だな。

>>173 だからレイズしてオールインされ毎回受けていたら、
三回に一回は負けてトーナメントから脱落
するんだって。
AAの過信は禁物。もしかしたら一番の飛びハンドかもよ〜

ちびころで禿げのBDさんに萌〜
ブッダさんに掘られてる〜

Aポケが１番の飛びハンド…( -_-)

Aポケなら､入賞間近以外は全て受けるでしょ？

リバーまでにストドロやフラドロを引きにいくより、プリフロでオールイン対決に持ち込んだ方が確率的にもいいはず。

>>174
大丈夫。
AAが一番の飛びハンドと思う 君よりか、僕はAAを過大評価してない。
AAで、敵のリレイズオールインを受ける人が異常なだけ。


もしかしてAAでプリ風呂オール対決になって負けるのが怖いのか？

エベの話だが、ゲーム内時間は日本の標準時間の9時間前ってことでいいのかな？

駄目だ・・・スケジュールの管理が出来ない
入賞したらしたで、他のトナメと重複してしまう

複数のトナメ多面打ちする人とか尊敬するわーｗ

>>178
GMT（グリニッジ標準時）な
ただ、設定で所在国を日本にしておけば日本標準時になるはずだが

>>180 レスども
アプリの方の時間はデフォで日本標準時になってるんだけど、トナメ登録とかサテライト入賞で次のトナメの開始日時が、
メールの受信時の何時間も前の時刻に開始するトナメに新規登録とかになってて、一瞬バビりました
送信メールは日本標準時ではないようです

>>177

AAは最強ハンドではあるが、

フロップを開いたあとフォールドする場面がある＝プリフロオールインでも結果的に負けている

ということだ。プリフロでこちらからレイズして相手を絞ることは必要だが、オールインされてはあまり意味がない。

ポーカーはルーレットではなく、技能を問うゲーム。オールインしてもらいたくてそれを引き出す技能はあると思うが、逆にオールインさせずにフロップ以降の勝負に引き込むのも技術のうち。

AAで毎回オールインすればいいという考え方は正しくない。

a

>>182
フロップを開いて逆転されるハンドとはプリフロオールインになりにくいのでは？

>>182
先に私が>>117で書いた様に、
敵のリレイズオールインをAAだけで、コールして一発飛び ってヤツが異常。
降りるのは当たり前。


インマネ直前でもないのに、君の言う
プリフロオールを、AAで負けちゃう 事を考えてトーナメント出てるなら、リミットに転校しろ。

アンカーミスった>>177


>>あと毎回オールすればイイって訳じゃない

って考え方は、理解不能。
プリフロオール対決が複数人の場合は、勝率が下がるからためらうけど、
こっちはAAだぞ。
どんなチップスタックでも行くな。

>>157
パチンコより投資額の小さいトーナメントなんか戦績とは言わないw

>>159もィ万ドルのインマネとか正直自慢にはならん。
ポーカー歴が浅いとかどうとかでなく、勝った奴が偉いというのがギャンブルの常識。
相手がどこの誰だろが、経験値がどうとか言ってるうちはカス、ブタ、インケツ。

バンクロールなんて人それぞれなんだから、無理せずに出場したトーナメントで結果をだせれば、それで良いと俺は思う。

＞パチンコより投資額の小さい

意味不明。とりあえず他人にわかるように日本語書けよ。

＞勝った奴が偉いというのがギャンブルの常識。

と、勝ってない奴が吠えてるのかｗ

Ishildur1好調スなぁ、Zigmundフルボッコされとる

AAを降りるって考え方はどんな状況下にあってもありえない。(もちろんDoNで自分のインマネがほぼ確約されてるような状況では別だが)
ポーカーで言う技能ってのはいかにオッズの高い時にポットにチップを入れられるかなんだから、期待値プラスが確約されてる状況で負ける可能性があるからフォールドってのはミスプレイ。
トラップとしてAAをコールで留めてるのはたまに見るけど、あれはまた別物な。

いいじゃねーの、負ける可能性があるって理由でプリフロでAAフォールドなんていいお客さんだよ。
あんたたち自分の顧客に正直に他社の製品勧めるのか？

ていうかただの釣りだろ
相手しなくていい

カジノで遊ぼうぜ!!
俺様が経営してる
京都花見小路ビル地下1階のカジノで待ってるぜ!!

100人くらい座れるテーブルがあったとして、
そこではAAよりAKの方が強いよな

札の数が足りないよ

>>189
アホにわかるように言ってやると、パチンコですら1万、2万単位の投資なのに
40ドルとかドルとかすかした金額で自慢するなということ。
117人で15位とか他人が聞いたらリアクションに困るわw

とりあえず、ギャンブルの戦績を自慢する奴にろくな奴はおらん。
他人から名前が出てから本物。
ネット弁慶なんかハナクソほどの自慢にもならん。

と、アホが申しております

>>198 同意
テキサスホールデムをギャンブルだと思っている自体アホ

カジノで遊ぼうぜ!!
俺様が経営してる
京都花見小路ビル地下1階のカジノで待ってるぜ!!

確かにギャンブル自慢をするやつにろくなヤツはいないなｗ
そういうやつはだいたいトータルで負けてる
しかも実力があると思い込んでいるからたちが悪い

偉そうに大物ぶってるアホがいるが、自分は鼻くそほどの結果も出してないくせによく人の批判ばかりできるな。
結局自分はいくら勝ってんだって質問されても答えられないくせに。
まあ何十万ドルだの何だの答えた所で誰も信用しないけどな。自分が正にネット弁慶だってわかんないのかね？

>>199
いやいやホールデムはギャンブルだよ。
オッズがありポットと呼ばれる配当があるからね。
オッズがある以上 ホールデムは明確なギャンブルだ。


それに対し
投資額に対し、いくら配当されるのか明確でない。パチンコ、あれはギャンブルですらない。運ゲーw

＞結局自分はいくら勝ってんだって質問されても答えられないくせに。
＞まあ何十万ドルだの何だの答えた所で誰も信用しないけどな。

それはお互い様
そんなに気に食わないなら見なければいい

>>204
＞そんなに気に食わないなら見なければいい

そもそも俺に言わずに人に噛みついて騒いでるアホ本人に言ってやれよｗ
それとも本人だったか？ｗ

テキサスホールデムは知的な頭脳プレイを駆使する高度な競技。
これを単なる運任せと考えるフィッシュがいるから、実力者は勝ち続けることができるのです。
ただし、レーキが何％なのか、１時間やったらプレイヤー全体のチップがどれだけ減るのかも計算できないなら、それはパチンコなどの低俗ギャンブルと変わらなくなる。
AAならオールインするという発想も、テキサスホールデムをギャンブルだという誤認から生まれる間違い。

マカオって中国語出来なきゃダメ？

a

エヴェレストのアカウントが完全にロックされた
いかなるトナメにも参加できない
入金後二日目だというのに・・・
寺から全額入れなくて良かったが50ドルちょいがパーになりそうだｗ
明日の全日本楽しみにしてたのになぁ

最近エベレストの身分証明要求が妙に早いな…

そのスピードをトーナメントの速度に反映させてくれればいいのにｗｗｗｗ

何やったらロックされるんだよ…
結構前からやってるが身分証明すらないぞ
あんまりお金入れてないからかもしれんが

ポーカーは自分で札を選べないという意味ではパチンコと変わらんけどな。
とりあえず、>>206はそういうことを人前で言わないほうがいいよ。
その場で失笑されるくらいならまだしも、人格疑われるよ。

所詮金持ちには気まぐれでコールされてあっさり負けるわけだが
インマネ直前だろうがなんだろうがAAのプリフロオールインで
負けるのがイヤならポーカーなんかやめてマックでバイトでもしてろよｗ

ポーカーがギャンブルかどうかはプロでも意見がわかれてるくらいなのに決め付けてるやつなんなの？

元本保証がなくて、どんなにスキルがあっても所詮運には勝てないポーカーを
ギャンブルでないと言い張る人はいったい何を考えてるの？

俺はギャンブルというよりか、遊戯王のようなカードゲームみたいなもんだと思ってるわー
場の状況やらを読みながら最善手を打つようにする感じが似てないかな？

ギャンブルって言うと薄い可能性に賭けるって印象がどうも出てきて
心象的には何か違う気がするんだよね。
実際に金賭けてオッズとかもあるからギャンブルだってのは理解できるけども。

ネット弁慶がどうとかインマネがどうとか訳知り顔で語っているやつがいるけど痛すぎて見てらんねーよw
お前ら所詮日本人じゃん
WSOPやWPTで優勝したやつ誰もいないんだせ？
そんな実績が皆無の日本人同士で頭の悪い張り合いして馬鹿なの？
便所の落書きとはいえすげー失望したわ

ちょっと何言ってるかわかんないですね。

>>215 株式投資も元本保証はないがギャンブルとはいいません。
株もテキサスホールデムも、優秀な頭脳であればトータルで資金を増やすことができます。
まずはじめに、リングゲームではカジノ側に一回５〜１０％のレーキが一時間で８５％前後にも累積される事実、
トーナメントでは最大１０％前後しかカジノ側の取り分がない事実、
トーナメントでは上位１/１０程度以上を目指せば収支がプラスになる事実、
から知るといいよ。

ギャンブルではない、上手い人は勝てる、覚えた日にトッププロをも打ち負かせる…etc
それらは競技人口を増やす為の罠。多くの人を引き込む為の甘い言葉
宝くじなんかと違ってポーカーは適度にゲーム性があって勝てる人は勝てるギャンブルなのは確かであるが

トーナメントで上位１/５に続けて入るのは努力と実力でなんとかなる。
プリフロオールイン【以外】の戦略をマスターすればよい。
フロップ以降、自分の勝利が確定したら相手をフォールドさせてポットを取りにいく。
これのどこがギャンブルなんだ？
上位１/１０以上になるためには各プレイヤー独自の才能がものをいうし、ここで誰かが書いているのを読んだことはないな。
だから、勝てない人間がポーカーをギャンブルだと誤解しているんだよ。

まだ>>219みたいなアホがほたえとるんか……。
書店行って、ポーカーの本がどこの棚に陳列されてるか見て来い、引きこもりw

株やってる奴はポーカーみたいに朝から晩まで自分で画面の前に張り付いてる奴とは違う。
引きこもりニートは、「自分がまともに働けばいくら稼げるか」という視点が根本的にないから
>>219みたいな書き込みを臆面もなくするんだろうな。

MillerとSklanskyとMalmuthの共著Small Stakes Hold 'emで、
Poker is Gamblingとはっきり書いてあったの読んだときは驚いたな
このメンツなら間逆の主張すると思ってたから

>>221
だいたい、どこのトーナメントで上位5分の1に賞金やる緩いトーナメントがあるねん。
オンラインしかないわ、そんなもん。
普通は上位10分の1に入らないと賞金なんぞ出ん。
入賞ギリギリなら、賞金はバイインの1.5倍〜2倍ほど。
ましてや上位１％にでも入らなければ、バイインの5倍にもならん。
食費や宿泊費、その他もろもろ考えたらこの時点でやっと収支トントン。

お前は100分の１に入り続けるだけのスキルがあるのか？
オンラインを主戦場にしてるなら、やめとけ。
コンビニでバイトでもやったほうがはるかに儲かる。

>>221
アホにはわからんのやろけど、ポーカーは不完全情報ゲームやから
＞フロップ以降、自分の勝利が確定したら相手をフォールドさせてポットを取りにいく。
なんてことは出来ん。イカサマでも使わん限りは。

こんな非科学的なことを真顔で言うからアホやと思われるんや。

>>225 いや、毎回ではないが、だいたい相手のハンドは読めるよ。
プリフロでのアクション、フロップでのアクション。それまでの相手の動き。すべては心理学。
先日も日本を代表する有名プレイヤーと対戦したが、プリフロノーヒットくらい見破れましたが。

例えばこんな対戦。
先日のイベントでAAをスロープレイしてリバー後に私のチップ量ちょっとを目視でオールイン要求した某実力派プレイヤーがいて自分はフォールド。
直近の対戦では彼はプリフロレイズに自分はＫＱsからコールでヘッズアップ、フロップはＫＱＸレインボーで相手はアーリーからオールイン。
ここでＫかＱセット以外には勝っているし、ＫＫやＱＱ持ちのアクションではあり得ないと判断してコール。
結果ＡＫが出てきてオールイン勝ち。
相手は３００人のトーナメントで一桁台の有名プレイヤー、こちらは上位１/１０程度ですが。

相手もこっちのハンドが読めるんだしお互い様
同等の条件で金を取ったり取られたりしてるんだから明らかにギャンブルだろ

>>226
お前が数千人単位のトーナメントで
相手に1度もショーダウンさせずに優勝できるなら
それでいいんじゃないの？

5000人参加のトーナメントなら500ハンド、30ショーダウンは必要だと思うがね。
まあ、アキバギルドとか日本でやってるお遊びならどうとでもなるんだろうけども。

ちなみに私がそのとき勝てたのは、ポジションがあったから。
逆なら負けていたかもね。
これがポーカーです。ギャンブルとは一切関係ありません。

>>228 相手に自分のハンドを読ませたら負け。
フィル・アイビーのようになりなさい。

>>227
300人のトーナメントって、どこの話？
まさか、オンラインとか日本国内とか言わないよな？
俺もオンラインでよければ5000人のトーナメントで3位3回、
上位1パーセントなら数十回ありますけど。

ポーカーがギャンブルでないなら、
WSOPメインイベントのファイナリストが
毎年毎年蒼入れ替えになるわけがないがな。

結論。
自分がトータル勝てない人間はポーカーは運だとかギャンブルだという。
トーナメントで平均して上位に入る人間はスキルゲームであることがよくわかっている。
ポーカーをギャンブルだと勘違いしている層はおいしいお客さん、フィッシュだから、これからも大切にしましょう。
一緒にポーカーやりませんか（笑）

>>233 ポーカーでは毎年継続して数千万円〜数億円を稼ぐプロがいることも忘れずに。
とりあえず、もっと身近なところでは、マカオにいってセリーナの打ち方でも見てきてご覧よ。
彼女はフロップ以降、自分が負けている場面では確実にフォールドしている。ちゃんと相手のハンドを読み切ってるよ。

アホが結論とか言い出したら敗北宣言だからw

アホは「天才がやってることは自分でも出来る」と本気で思い込む。
アホは「天才の出現確率」も「天才もミスすること」も理解できない。
数千万稼ぐための軍資金が自分にあるのかないのかもわからない。

ポーカーで相手のハンドが百発百中で読みきれるなら
ポーカーなんかやめて他のことでその力を使うよ。
そうすれば数億どころでない金が稼げるから。

>>221


>フロップ以降、自分の勝利が確定したら相手をフォールドさせてポットを取りにいく。

これってナッツのこと？

だとしたら、如何に相手から数多くのチップをベットをして貰うかを考えるんじゃね？
こっちのハンドも相手が読んでいるんだから、弱っちく振る舞って、相手の強気ベットを誘い出すテクもアリじゃネ？

>>238
ちょっとポーカーわかってるプレーヤーなら
ナッツハンドではわざと弱く見せてポッドを膨らますし、
勝ち目がなかったり落ち目になりやすいと踏めば損切りするもんだが、
ID:jnAMNVo3様にはそういう視点はないんでしょうね。
誰がフィッシュなのかすらお分かりでないようです。

>>238 フロップがナッツでもターン以降勝てるとは限りません。
また私の文意は、「相手のハンドリーディングして自分が勝っている確信があった場合」なので、ナッツである必要はありません。
こうした状況ですぐにポットを取りにいくか、スロープレイして相手を罠にはめるかは戦術の違いです。
こういう議論がわかるようになれば、
もはやポーカーはギャンブルではなく技能が上の者が平均して勝ち続けることも理解できるでしょう。
プリフロアクションから相手のハンドを絞る、相手の人数や参加すべきハンドを絞るために自分からレイズする、
こうした複雑な戦略の組み合わせが高度なハンドリーディングを可能にします。
できないのはお客さん。一緒にポーカーやりましょう（笑）

>フロップ以降、自分が負けている場面では確実にフォールドしている。ちゃんと相手のハンドを読み切ってる

どこのPOTRIPPERだセリーナｗｗ
235が脳内プレイヤーだって事がよくわかるなｗｗ
フロップ以降ショウダウンで無敗できるなら百戦百優勝できるわｗｗ

>>240
あなたが>223についてどう思うのか聞いてみたいな

技能が上のプレイヤーが、ポーカーを理解していないひとに平均して勝てることは当たり前なのですが、
カジノ側のレーキやトーナメントコミッションを超えた利益を出せるかどうかが問題点なのです。
日本では銀座アディクトなどで５〜１０％のレーキを取ってキャッシュゲームをやっていますから練習にはなります。
私は海外でキャッシュゲームをやるとき、弱い他のプレイヤーには勝てるが、カジノ側のレーキを上回ることはなかなか難しいことを実感しました。
トーナメントではコミッションが低いのでプロは活躍し易いと思います。
いずれにしても、九割のお客さんの勧誘も必要です。
一緒にポーカーやりましょう（笑）

「乱数があるのは全部ギャンブル」って言ってる奴に
「確率を利用する技術」の話をしたって通じないよ。
まずは“ギャンブル”って単語の定義からさせないと。

>>240
＞相手のハンドリーディングして自分が勝っている確信があった場合

ホントにそれがそれが出来ると確信してるなら、
お前は占い師にでもなったほうがいいよw
どこまで恥を晒したら気が済むんだ。

ちなみにほとんどのプロはリングで稼いで、
トーナメントは売名でやってるのが大半なんだが
そういうこともしらないみたいだな。

>>240

言葉の使い方は時として誤解を招くから、慎重にな。

セリーナとは幾度か御手合せしているが、あんたのいう通りだね。

但し、勝負に出た時はメチャ、アグレだからな。
フロップ・ナッツフラドローで、三倍リレイズなんて荒技もやってるよ。

とにかく攻守のメリハリが凄いな。

>>246 やっとセリーナに詳しい方がいてよかったです。

おっしゃる通り、彼女は

フォールドすべき場面では確実にフォールド

攻めるべき場面では非常にアグレッシブに攻める

超一流のプロプレイヤーです。

まず見習うべき部分は

レイダウンの仕方

ではないでしょうか？

セリーナがレイダウンできる前提は相手のハンドリーディングです。やはりプロから学ぶべきことは多数ありますね〜

奴隷の鎖自慢にも似た、ポーカープロに釣られてるお魚自慢会場はこちらですか？

>>246

フロップナッツフラドロというのは、ＡＸs持ちからフロップに同じスーツが二枚出て、１オーバー＋フラドロから勝つアウツが３＋９＝１２枚、勝率４８％（正確には４７％）の場面でしょうか？

ここから積極的に自分からレイズするのは私も考えた作戦です。ラスベガスの某プロに一笑にふされましたが、セリーナがもし同じ戦略なら嬉しいですね！

だからポーカーは面白いです。ナッツフラドロ大好きです。

これがフロップで相手をフォールドさせるという意味のひとつ。

>>243
＞日本では銀座アディクトなどで５〜１０％のレーキを取ってキャッシュゲームをやっています

その店ではチップを換金してくれるの？　違法カジノって奴ですか？
アキバギルドスレではこの店には上手い奴はいないともっぱらの噂ですが、
非常に良い釣堀ってことなんですか？　というか、ガサ入れとかないんですか？

質問スルーされちゃった・・・

ポーカーがギャンブルかどうかについての考察記事

Is Poker Gambling?
ttp://www.pokerlistings.com/is-poker-gambling

金をやり取りしてゲームするのがギャンブル
一概にゲームと言っても戦略や偶然性が勝負結果に左右する度合いは色々だけど

>>250 海外のキャッシュゲームと同じシステムでやっているだけです、もちろん換金はできません。
プレイヤーが弱いかどうかは私の口からはいえません。フィッシュを探すのも実力です。
テーブル選びが最も重要だとフィル・ゴードンも本に書いていますし。
ただし、レーキが上限なしてべらぼうに高いため、日本でキャッシュゲームの練習するにはいいです。
またお金持ちがたくさんいて何万円分ものチップを持ち、千円からスタートして勝てるかどうかの練習にもなります。
キャッシュゲームはお金持ちが勝つようになっていますが、それを打ち破る練習にもなりますね。

セリーナは上手いよ スターズでもハイレートの卓にいる

日本で強いとされてるアイスちゃんやyouちゃんだとマイクロレートのクラスでしよ

世界の壁は厚いよ

世界の壁よりまず自室の壁を破るべきだろうな君は

ギャンブルってのは、
１．ゲームの勝利条件（終了条件）が決まっていること。
２．ゲームが終了するまで、勝利条件（終了条件）が不変であること。
３．金もしくは金銭的価値を有するものをやり取りすること。
４．オッズが数学的に計算可能であること。
５．上記１〜４を全て満たすこと。

ギャンブルはゲームの一種だから、ゲームであるために上記の１と２は絶対条件。
ギャンブルの条件として上記３と４が絶対条件。

だから、ポーカーはギャンブルだがパチンコはギャンブルですらない。
株式投資にはオッズが存在しないからギャンブルではない。

ゲーム理論的には『ゲーム』の定義として
１．ゲームの勝利条件（終了条件）が決まっていること。
２．ゲームが終了するまで、勝利条件（終了条件）が不変であること。
３．ゲームの勝利条件を目指して全員が等しく努力すること。
４．同一条件が与えられたプレーヤーは、終了条件を目指して同一の行動を取ること。

とあるから、トッププレーヤーと同卓するだけで舞い上がってる奴がいたり、
入賞直前で飛びたくないからAAをフォールドするかしないかで喧々諤々するようなポーカーは
そもそもゲームですらないという意見もあることはある。

>>254 セリーナは私たちの比較的身近にいて、ほど遠い実力を備えたすごいプレイヤーだと思う。
彼女がアグレッシブに攻めている場面は理由が理解できるが、
なぜ常にフォールドできるのか
は謎だ。
フィル・アイビーには会ったことはないが、テレビでアイビーを見ているとやはりフォールドがうまいし、相手の心を読み切っている。
ポーカーは一言でいえば心理学だと思う。自分や相手にAAが入るかどうかより、相手の心理を読み切るかどうかに勝敗がかかっている。
パチンコやゲームにはこういう要素はない。
もっといえば、将棋やチェスより高度な心理戦がポーカーではなかろうか。

>>256 ポーカーにはその意味でのオッズはないよ。
相手がフォールドするかどうかにオッズ計算はない。
これがセリーナやアイビーの魅力だって。

>>256
非常にわかりにくい上にかなり同意できないし日本の法律にも合致していない
気がするんだが、その定義は何だい？　今君が急に考えたのか？

とりあえず和訳？の賭博は
「金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い、
その勝負の結果によって賭けた財物のやりとりをおこなう行為＠wikipedia」らしいぞ？

英語版だとGambling is the wagering of money or something of material value (referred to as "the stakes")
on an event with an uncertain outcome with the primary intent of winning additional money and/or material goods.
とあるから、ほぼ違いは無い感じだ。とりあえず条件３以外は( ﾟдﾟ)なんだそりゃ？って感じだ。

ポーカーはオールインでショーダウンに持ち込めば心理学もクソもないけどな。
なんなら、WSOPメインイベントのファイナリストのプロフィールを調べてみればいい。
心理学者や数学者などはほぼいないし、他の職業との有意差も全くないから。

ID:jnAMNVo3氏はポーカーは始めたばかりで、たいした金額をはってないから
ポーカーがただのギャンブルだってことに気づいてないだけ。
発展途上国の無学の人間にバブルを説明しても理解できないのと同じ。

>>259
ポーカーにオッズがなければ、何故アウツを数えるのかな？

>>260
アホなこと言うな。
ギャンブルがギャンブルであるためには、「ワンペアはロイヤルフラッシュより強い」とか
ショーダウンした後にごねられたりしないことが最低条件だと言ってるだけ。
勝利条件が好き勝手に変えられるなら、最後は腕力や武力に勝る者が勝つ。
そんなのは『じゃりん子チエ』の世界だけw

>>258
将棋やチェスはそもそも心理戦じゃないでしょ。
その要素があったとしても本当に微々たるもんだし、運の要素なんてない。
ポーカーとは比較対象として適切でない。

>>261 プリフロオールインはギャンブル、だからAAでもプリフロオールインはしないって話の流れを読みなさい。
ポーカーを何年もやって勝てないのは、運に頼っているからです。
負け組のあなたは大歓迎、こんど一緒にポーカーやろうよ（笑）
心理学者はよいポーカープレイヤーにはなれない。ポーカーは心理学者以上の心理学。日本語もよろしく。

>>261
別に君の結論を肯定も否定もする気がないが（調べようもないしその意欲もないから）
とりあえず２〜３行目は統計とってもほぼ意味のない数字だし、だいたいそもそもあんた
自身、そんな統計も調査もしたことないで適当に言ってるだろｗ　まるで統計的根拠が
あるみたいな嘘をついてはいかんｗ　とったことあるなら数字出してくれ？ｗ

セリーナはポーカーは上手い 胸もでかい

貧乳で顔がでかい誰かさんと一緒にするな！

ID:jnAMNVo3氏は本名出してくれよ。
今暇してるからマカオでもベガスでも行ってやるよw

>>262 アウツから数えるオッズにはフォールドの可能性を入れないよ。
ＮＬはいかにフォールドさせるかという要素が大きい。
戦争と同じ。交戦が始まったら勝率は意味があるが、
その前段階としての外交もある。
ポーカーでは自分が相手を勝っている戦争から撤退させたり、
負けている戦争に引きずり込む。
これはギャンブルではない、戦争だよ、戦争。

>>267
統計がどうだとか心理学がどうだとかほざく前に
実名顔出しで勝負が出来ないネット弁慶の相手なんか誰がするねんw

>>262
それは「勝負」の必要条件であって
「ギャンブル」の「定義」とは違うものだとは考えませんか？

>>270
勝負の定義なしにギャンブルをする君の神経がわからん。
相撲賭博でヤクザが金を素直に渡すとか考えてるお幸せな脳みその持ち主ですか？

>>268
＞ポーカーでは自分が相手を勝っている戦争から撤退させたり、

日　本　語　で　頼　む　。

新たなテンプレの誕生だな

ポ　ー　カ　ー　は　戦　争　（　笑　）

もう、誰がだれだかわからないやないか。
この場は戦争やな。

>>268
何が言いたいのか、さっぱりわからんぞ。

＞アウツから数えるオッズにはフォールドの可能性を入れない
フォールドを考慮しないなら、アウツを数える意味はない。
アウツの定義、理解してないだろ。

＞交戦が始まったら勝率は意味があるが、
アウツを数えるのはフロップ以降。
とうに交戦に入ってるわw

>>274
お前がヘタクソな日本語で延々と非論理的な単なる思い込みを
ヒロイックに書き込みし続けるから、皆が面白半分にツッコミ入れてるだけ。

>>275
アホな奴は相手にすんな
jnAMNVo3やこいつに構ってる奴はアフォ

>>271
君は日本語で教育を受けた人間ではないのか？
「ギャンブルの定義」と「勝負の必要条件」と「勝負の定義」を君はまったく区別する能力が無くて
その区分ができる普通人をみたら幸せな脳みそとやら悪口らしきものを投げかけるしか脳が
ないわけだな君は。　どうやらタダのアホか。コメントして損したな。

>>278
何を熱くなってるの？

何故、多くの人が寺銭の安いヤクザ主催のギャンブルではなく
寺銭の高い公営ギャンブルをやってるのか、考えてごらん。
と言ってるだけなんですけど、どうしてもわかりませんかねぇ。

そうすれば、ギャンブルの定義よりまず先に勝負の定義が必要で、
勝負の定義なしにギャンブルを語ることは出来ない。
この程度のことは馬鹿にでも分かると思ったんですが、
ここまで言っても分かりませんかね？

貴方もいろんな意味で残念な人ですね。

読み直してみたが
jnAMNVo3　m0+Waues　hYpdpFZR　pZll3omi　KC63GP+l
が駄目な人たちだってことは判った。

>>280
一番大事なID:GXNu6iXA
が抜けてるのは何かのネタですか？

>>279
普段誰にも相手にして貰えないだろ？言ってることが無茶苦茶なうえに間違いを認めないから。
君と同じ考えの人と今まであったこと無いだろ？君の出した条件とやらと同じものを主張してくれる
人や文献にあったこと無いだろ？かわいそうになあ。

ポーカーが運ゲーとは思わない。スキルや技術がかなり必要。
でもギャンブルである事は間違いない。


ほぼ強制のショートスタックで、ショボいハンドで何連勝もして復活するヤツ。あれはスキルや技術で、カバー出来ない。

まあ少しでも自信があるんなら、低レベルな煽りじゃなく、260みたいに論拠をだして
みなさいなｗ

ポーカーはギャンブルであると、認めた方がティルトしなくてイイぞ。

wikiを論拠とするような奴と議論してくれる奇特な人が多い良スレだな。
まだ、日本語がおかしくても自分の言葉で語れる分、jnAMNVo3のほうがマシ。
少なくとも、jnAMNVo3はまだポーカーの話をしているが、
GXNu6iXAは何の話をしてるのかわからん、完全にスレ違いだ。

今時、Wikiなんぞ大学のレポートでも使用禁止になってるよw

>>284
内容に反論するつもりはないけど、
ウィキペディアが論拠ってのはどうかと思う
ウィキはソースに使っちゃいけないって言われたことないの？

おまえらｗｗｗｗ日曜日をもう少し有意義に使えｗｗｗｗ
朝から元気すぎるｗｗｗｗ

ああなるほど、wiki(笑)ってとこに突破口をみつけるかｗ
判例通説に関わるものだから別にどこから拾っても構わんと思ったが
なるほどツッコム方法というのはあるもんだねｗ

>>284
ま、ここは２ちゃんねるなんで、正しい正しくない以前に
自分の言葉で意見がいえない奴に存在価値はないわな。

Wikiは誰でも編集できるが、その記載が事実がどうかの責は誰も負ってない。
そんなものをありがたがる奴はポーカー以前に、
人にたやすく騙されるから気をつけたほうがいいよ。

国語の勉強がしたかったら、ここじゃなくて学校にでも行ってこいよ。

>>289
＞判例通説に関わるものだから別にどこから拾っても構わんと思ったが

ここは裁判所じゃないよ、２ちゃんねるだよ。
まず、自分の言葉で話す訓練をしようね。
別に賭博の定義を聞きにここへ来てる奴は一人もいないんだ。

ここはポーカーのスレなんだ、スレタイは読めるよな。
いい加減スレ違いの書き込みを熱くなって書き込むのは勘弁してくれ。
情熱とリソースの無駄遣いってこった。

>>289
突破口とか関係なく常識だと思ってたけど、そうじゃない人もいるんだなぁ

わかったわかったｗ　wiki(笑)作戦はわかったからもういいだろｗ　明らかに広く
世間に流布している主流な法解釈なのは事実なんだから。
一つだけ知りたいのは、>>256の１〜４とやらが、彼の俺様学説なのか、一般的に
広く認知された考えなのか、だけだ。
wiki(笑)でも構わないから、同じ考えの論拠があるなら知りたいね。ｗ

>>293
とりあえず、権威がなければ何も語れないんなら
ゲーム理論の本でも読んでこいよ。
ちなみに、>>257は解釈として大筋をつかんでいて、間違ってない。

ま、そんなことは大仰に考えなくても、
みんな普通にゲームもギャンブルもポーカーも楽しんでやってるし、
お前みたいに定義がどうこうで熱くなる奴こそ
何も楽しめないんじゃないか？

>>294
権威と多数の同意が区別できないとは困った人だが、ともかくタグ先は
>>257ではなく、>>256だよ。ひとつ違うと全然違う。　257は別におかしくない。
256で
>ポーカーはギャンブルだがパチンコはギャンブルですらない。
>株式投資にはオッズが存在しないからギャンブルではない。
といっているのがサッパリ判らんだけ。

>>294
逆にこういう話題こそ、酒の席や便所の落書きで話すのにちょうどいい話題じゃないか？
プレー中や収支計算してるときはそんなこと考える余裕ないんだし

>>295
>>256もギャンブルの定義として間違ってないよ。
オッズなり確率を計算できるものはギャンブル、
計算できないものはギャンブルではない。

＞ポーカーはギャンブルだがパチンコはギャンブルですらない。
＞株式投資にはオッズが存在しないからギャンブルではない。

貴方、パチンコ知らない学生さんですか？
パチンコにはロムというものが入っておりまして、店側で任意に設定が変更できるのです。
設定ごとに確率つまりオッズが存在していますが、パチンコを打つ人間には
今どの設定なのか、いつ設定が変えられるか、そういうことが分からないんです。
つまり、パチンコを打つ人間にはオッズの予想がつけようがないし、
店が客に知られぬようにオッズを好き勝手にいつでも変更できるものは
ギャンブルとはいえない、というだけのことです。
パチンコ屋ではギャンブルという言葉を店側が使うことはありません。
必ず、遊戯とかいてあります。その理由がわかりますか？

株式投資でもそうです。
明日どの銘柄が上がるか下がるか、市場が開く前にオッズが出ますか？
上がるか下がるかは市場が決めるのであって、
第三者がオッズをつけてるわけではありません。

>みんな普通にゲームもギャンブルもポーカーも楽しんでやってる

そうだよね〜(´〜`)やっぱ楽しいからやりたいよね

自分も昔は楽しいことがポーカープレイの主な動機だったが、ポーカー年収が
主業（いわゆるサラリーマン(涙)）を上回るようになってからは、面倒くさいなー
って時も義務的に打つようになってしまった。
副収入（主より多いがｗ）のかわりに昔の楽しかったココロを無くしてしまった気も
して(´･ω･`)少し哀しい。

>>297
ちょ、、おまｗ　ロムでも遠隔でもなんでもいいが、裏のことはおいといて、

>パチンコ屋ではギャンブルという言葉を店側が使うことはありません。
>必ず、遊戯とかいてあります。その理由がわかりますか？

話の流れから推定するに、君が考えているその理由は
「店側はパチンコをただの搾取？であってと賭博的要素などないと考えているから」
ですか？？

店がギャンブルという言葉を使わない理由は、明らかに別の理由だと思うんですが・・・汗

>>299
相手が一方的にオッズがいじれるギャンブルを誰がやるのか？
それをギャンブルと定義し、公認する国がどこにあるのか？
ま、考えなくてもわかることですがね。

そんなに多数の同意が欲しいのなら、とりあえずニュース系の板で
『パチンコはギャンブル』と書き込みしてみればいい。
アンカーにwか（ｷﾘｯ)をつけたレスが無数につくと思うよ。

>>300
パチンコはどう考えてもギャンブルだろｗ

＞相手が一方的にオッズがいじれるギャンブルを誰がやるのか？
誰がやるのかって問題になるほどの大勢の人がやってるが。

>>301
パチンコ屋に行って、店員に実際に聞いてこいよ。
客にも聞いて来い、ついでにパチンコをしない人にも。
ギャンブルと答えるのは客だけだから。

揚げ足取りする馬鹿しかいないなあ
これで議論をしているつもりになってるとは

パチンコがギャンブルだと思ってるのは、一部のアホな日本人だけ。
欧米で全く人気が出ず韓国でも廃止になったのは、
「パチンコはギャンブルとして金を賭けるに値しない」と
考えた人が大半だったというまぎれもない事実。

>>297
株式市場がギャンブルじゃないということに一応なってる理由は、オッズがどうこうだから
じゃないよ。　例えばオプション取引には明快なオッズがつけられるものがいくつもある。

一番単純なケースなら、時価100円の銘柄の明日110円のコールを3円で売り、111円の
コールを2.9円で買ったとする。　これなら100円までで止まれば0.1円の儲け、超えれば
0.9円の損、オッズは所謂1.11倍になる。これなら素人でも判るでしょ？

でもこれは一応きまりごと的にはギャンブルじゃないことになっている。

>>300
アリャ、やっぱり本気で299の予想通りだったか。　話にならないなｗ
>>301
いやそれはその通りだ。　その理由が何かが問題なんだろ？　でそれは店がイカサマを
自覚しているからだと君は考えているわけだ。ｗ

ああっすまん、検算してる最中に書き込み押してしまった
305の数字はちょっと修正する(´･ω･`)すいません

ポーカーはギャンブル性を含んでるからこそ成立しているゲームだと考えています。
努力と研究やそれらを積み重ねる才能・知識・経験などで、ある程度のギャンブル性を排除できますが、完全には排除できません。
そして、だからこそ様々なプレイヤーやプレイスタイルが存在するはずです。

ギャンブルであるから運任せ、ギャンブルでは無く投資だから技術と知識で＋収支が見込めるとか、どちらも間違いではありません。
両方の部分を含んでるだけです。

ただ、ポーカーは運任せだと誇張して主張する人はいわゆるティルトを起こしているフィッシュ、
投資と主張している人は今後のプラス収支を見込んだプレイをしようとしているプレイヤーと推定できます。
当たり前のことですが。

修正
誤　これなら100円までで止まれば
正　これなら110円までで止まれば

>>296
大多数の人間は、ポーカーが合法か否かとか、ギャンブルかどうかより、
まずエントリーフィーやレーキを払って、さらにネッテラーに為替手数料支払って
おまけに現金を引き出す際には為替差損が生じるリスクを聞いた時点で
『そんなもん、誰が儲かるの？』と考えるから、オンラインポーカーそのものに興味を持たないよ。
ライブなど言わずもがな。

>>305
アホには何べん行ってもわからないんだな。

そのオプション取引の例を引用させてもらうが、
100円の銘柄が101円、99円になるオッズはいくら？
いつ決まるの？　誰が決めてる？

事前にオッズが出るのか？　そのオッズはゲーム中不変なのか？

馬鹿は黙ってろ。話がこじれる。

>>309
ポーカーは他のギャンブルに比べて胴元が抜く部分が非常に明快な特徴があるから、
アホウなひとほどＦＥＥたけえええ！って感じやすい気はするね。
これはカジノゲームではスポーツブックとポーカーだけの特徴かもしれない。
他のカジノゲーム一般では、胴元が抜く部分を巧く隠すのが基本ですからね。

だけどＲａｋｅは意外とあんまり認知されてないみたいだよ？Ｒａｋｅに気づいてない
初級者とか少なくないし、中級者でも全然気にしてない人多い気がする。
勝てば良かろう論法かなｗ

>>310
君オプションの基礎すら理解してないんだな・・・
知識レベルが低すぎて会話にならんわｗ

>>307
ポーカーをギャンブルでないと言い張るのは、己の研鑽を自慢したいだけのアホ。
ポーカーみたいな不完全情報ゲームでは、
プレーヤーに実質無限の選択肢が与えられているので
端的に言えば、『戦略戦術を固定した者が必ず負ける』。

そもそも、ギャンブルは決して最初に集めた金額より価値が増えないんだから、
ちょっとまともな頭があれば、ギャンブルみたいなパイの増えない市場よりも
パイそのものが大きくなる市場を目指すのが最良策だと気づくはずなんだがな。

それはそうと、>>297に言わせると、第三者がオッズをつけていないとギャンブル
ではないらしいが、残念なことに第三者がオッズをつけているギャンブルを寡聞
にして知らん。すまないが具体例を挙げてくれないかな？
人気投票市場が決めるオッズを機械的に胴元が表示する競馬のことかな？
第二者であるカジノがオッズをつけるカジノゲーム全般のことかな？

>>314
ブックメーカーやロイズも知らないのに、何を今まで偉そうに語っていたの？
Wki厨に何も期待はしてなかったけどさ。

>>313
ポーカーはギャンブルだけど、ギャンブルしたっていいじゃない。
お金増えたり減ったりして楽しいし、興奮するだろ

パチンコにしろポーカーにしろ売却益目的の株取引にしろ金を賭ければ賭け事（ギャンブル）だと思うが
だからやっちゃ駄目だなんて全然思わないけど。
ギャンブルって悪いことじゃないんだし、常識的な範囲で楽しめばいい

5時間もスレ違いの不毛な詭弁を展開するGXNu6iXAに乾杯。
そのうち、副業の邪魔したとかで損害賠償請求してきそうな勢いだな。

>>313
ポーカーをやっている人は何も金のためだけにやっている人だけじゃないでしょう。
ポーカーをゲームとして面白いからとか、トーナメントなどを通じたスポーツ性が楽しいとか、達成感を求める人だって居るはずです。

他にめぼしい市場？があればそちらに行けばいいだけのこと。
ポーカーをやっていることをくさす必要は無いでしょう。

>>316
>>313は別にギャンブルが悪いとは言ってない。
多くのまともな人はギャンブルよりもっと簡単に手堅く儲かるものを選択する。
としか言ってない。

え、君、ブックメイカー？？　ブックメーカーが第三者だと思ってたの？
というかブックメイカーとベットフェア（または同様の機関）の区別ついてないの？
そうだとしてもベットフェアがオッズをつけてると思ってたの？
もしかして株価は証券取引所がつけてると思ってる人？？
どっちも市場（多数の第一者と第二者の集まり）が決めてるんですよ？
なんだそっから判ってなかったのかｗ　そりゃもうしょうがないなｗ

ID:GXNu6iXAがどこまでがんばるか見守るスレと成り果てました。

今日のVIPレス

260 名前： 三連単７−４−３ 投稿日： 2011/02/20(日) 13:19:43.58 ID:GXNu6iXA
>>256
非常にわかりにくい上にかなり同意できないし日本の法律にも合致していない
気がするんだが、その定義は何だい？　今君が急に考えたのか？

とりあえず和訳？の賭博は
「金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い、
その勝負の結果によって賭けた財物のやりとりをおこなう行為＠wikipedia」らしいぞ？

英語版だとGambling is the wagering of money or something of material value (referred to as "the stakes")
on an event with an uncertain outcome with the primary intent of winning additional money and/or material goods.
とあるから、ほぼ違いは無い感じだ。とりあえず条件３以外は( ﾟдﾟ)なんだそりゃ？って感じだ。

Wikiをありがたがる ID:GXNu6iXAに幸多かれ！

>>323
個人的には今更学生でも使わないWikiを使った↓の高レベルな煽りをVIPレスに推したいところだな。


284 名前： 三連単７−４−３ [sage] 投稿日： 2011/02/20(日) 14:11:09.97 ID:GXNu6iXA
まあ少しでも自信があるんなら、低レベルな煽りじゃなく、260みたいに論拠をだして
みなさいなｗ

>>322
VIPレスはこれだろ
クラナドは人生　の亜種としてテンプレに入れるべき

268 名前：三連単７−４−３[] 投稿日：2011/02/20(日) 13:33:21.38 ID:jnAMNVo3 [17/18]
>>262 アウツから数えるオッズにはフォールドの可能性を入れないよ。
ＮＬはいかにフォールドさせるかという要素が大きい。
戦争と同じ。交戦が始まったら勝率は意味があるが、
その前段階としての外交もある。
ポーカーでは自分が相手を勝っている戦争から撤退させたり、
負けている戦争に引きずり込む。
これはギャンブルではない、戦争だよ、戦争。

自己紹介乙という意味で、俺はこれをVIPに推す。

255 名前： 三連単７−４−３ [sage] 投稿日： 2011/02/20(日) 12:35:55.40 ID:GXNu6iXA
世界の壁よりまず自室の壁を破るべきだろうな君は

ちょっと目を離したら戦争が勃発しとるな、
結論としては
「ポーカーにはギャンブル的で運が作用する部分もあるが、どちらかといえば技能が問われる要素が大きい」
ということだ。

リバーめくってナッツでない限り、ギャンブルでしょw

>>328 最初から読みなさい。
それより一緒にポーカーやらないか（笑）
最初から読めば意味がわかる。

>>260
このWikiの賭博の定義がそもそもおかしいな。
これだと、賭け将棋や賭けチェスのような、
ゲームそのものに運の要素が全く絡まないものが説明できない。

相手と自分の実力差が偶然性とか言い出したら、
オッズが計算ないものこそが賭博とかいう極論しか出てこない。

>>329
俺も昔は、ギャンブルじゃないと思ってた。でも、その考え一つだとバッドビートが続いた時に、かならず挫折を味わうだろう。
ギャンブルしている事を受け入れたなら、
バッドビートでも にこやかに退席できる。ってもんだろ。






ギャンブルじゃない と思ってる人だけでテーブル囲むと、競技なのかもしれない。

だけどな、
賭け事だと思ってるヤツがいるテーブルで それは成り立たない。自分がギャンブルだと思っていなくても、必ず敵のギャンブルに巻き込まれるからね。

ギャンブルだよ。ホールデムは

賭博を広義に解釈するならば、
『ある事象の結果に勝敗をつけることを
胴元と子が相互承認した上で金品を賭け、
その結果に基づいて金品をやりとりする』としかいえないな。

カジノで遊ぼうぜ!!
俺様が経営してる
京都花見小路ビル地下1階のカジノで待ってるぜ!!
京都のスターと○る様を4649な！

ギャンブルでないと言えるのってアブソリュートのあれぐらいだよね。
要はパチスロなどで良く言うところの「期待値を追うプレイ」で実力があれば継続的に利益を出すことはできるが、その過程や結果は運に左右される。
ドロー相手に完成ハンドはプラス期待値を持っており、ポットに入れた分だけ自身の期待値が増えることになるが、それでもフロップなら36%、ターンなら18%で収支上はマイナスになる。
自分はギャンブルを望まないようにオッズ消しのベットをしても相手がそれを無視すれば自分もギャンブルの世界に足を踏み入れることになる。

今日もTPTは相変わらずだったなあ
あのぐだぐだ感といいプライズの割りの悪さといい
どうにかならんかねｗｗｗ

>>335 何人くらい集まってました？

ID:jnAMNVo3ってヘロじゃないか？
主張が全く同じだ
議論のレベル下がるからこのスレには来るなよ

なんでこうエベレストの日本フリーロールはこう地味なのデショウ……

>>338
賞金総額はいくらなの？

今日一日で凄いな。
もうレスが多すぎて当事者以外わからんのじゃないか？

アカウントがロックされているのに全日本に出れてる不思議
リアルマネトーナメント扱いじゃなく、入金しなくても出れる大会だったのかな

カジノで遊ぼうぜ!! 俺様の経営してる京都の花見小路ビル地下1階のカジノで待ってるぜ!!
京都のスターと○る様を4649な!!

あ、やっぱ登録できなかった
アカウントロック前の登録だったからできただった

>>339
いや、粕井よ３００
なんか開幕オールイン合戦とか皆無だからさ・・・

開幕オールイン合戦がないと地味って・・・
ヒキだけで勝つのは漫画やドラマで十分だろ。
スチールとかしてる所が醍醐味だと思うけどな

トーナメントの中でも特にフリーロールなら、
負けるときはさっさと負けないと時間の無駄だからな。
どうしても序盤のオールイン合戦は増える。
ほとんどの人はフリーロールを主戦場とは考えてないだろうし。

フリーロールの場合はスチールで細々とやっていけたとしても
上位入賞は厳しいと判断したらさっさと店じまいする連中が多いよ。
オールインして綺麗に終わってくれる奴はまだ親切なほう。
ひどいのは、離席状態のまま延々とフォールドしてるし。

エベポのフリーロールは離席の状態が一定時間続くとゲーム終了になるはず

>>347
その場合チップはどうなる？

持っていたチップはそのまま消える
なので、全体のチップ量はトーナメント開始時のそれに比べて終了して消えた人が持ってた分だけ減るのだと思う

全日本はインマネ順位を上位10％でイイと思う。
そして一位賞金に半分$150はあげなくっちゃ。

>>345
ああ、それだけで言ってるんじゃないよ
なんだろう、ロックが多いのかな？フォールドばっかなんだよな

>>350
フリーロールの意図するところはレーキメーカーの育成なんだから、一位に膨大な金額あげるよりたくさんにちまちまあげて成長を促進させた方が正しいでしょ。

「bj」は何の略語でしょうか
ひゃっほう及びググってもわからない

際どい手でオールインを制したときなどに、他のプレイヤーに言われたりするので悪い意味ではないとは思うけど

全日本を
浮浪者の為の 炊き出し
って言うヤツもいるぐらいだからな。
まぁイイか。

前よりかはでも入賞はし辛くなったよな
フリーローラーの時はもらった50セントくらいをすぐリングで溶かしてたもんだわ。

ちなみにミドルレートの人とかも参加してたりすんの？
力試しとかそんな感じで。

>>353
小文字で bj と書くと blue job ブルージョブ これは「売春」を意味

言った本人に聞けばいい
探すよりずっと手間がかからないと思うが

>>1-355
おまえら全員キチガイ（笑）

>>355
金じゃない
プライドを賭けて勝負しているのだよ

>>353

そのハンドがAK、AQ、AJ、ＡＴならブラックジャック(BrackJack)の略でBJって言ってるんだと思ふ

>>350
以前はそういうのが好きな人用に、１位総取りというトーナメントがあった。
参加者少なすぎて速攻で消えたがｗ

>>353
チャットでよく使われるスラング用語　Blow Job

>>353
フランス語のbien joueとか

>>353 テキサスホールデムでBJ（ブラックジャック）といった場合、いわゆるブラックジャックゲームで二枚のカードが足して２１の状態をいいます。
既出ですが、具体的にはＡＴ，ＡＪ，ＡＱ，ＡＫ。ただし、ＡＱやＡＫはそのまま表現することが多いのに対して、ＡＴやＡＪではまとめてBJと表現するひとも中にはいるでしょう。
余談ですが、ＡＴはＡＪはドミネイトされやすいハンドなので、オールインを好まないプレイヤーもいます。だからこれらのハンドでオールインするというのは勇気があるという評価なのではないでしょうか。

>>359
プライドかけて戦って、負けたら無かったコトにするんだろ。

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でもどうして何年やっても強くなれない奴は自分より上の人間を馬鹿にし、ポーカーはギャンブルだというくせに、

新しいプレイヤーをドンキーだとか下手くそだと見下すんだろうね。

思いっきり矛盾してるよね。

向上心がない奴がポーカーをギャンブルと呼ぶのさ。努力しろよな。

>>367
真面目に考察すると>251みたいになるみたいだけどな

スチールを一つするにも、可能性を考えたギャンブルなんだけどなぁ。

敵を下ろせれば技術。
開けばナッツじゃないかぎりギャンブル。



『ギャンブルじゃない！』こう言うのは、まだ経験が浅いヤツに多いと思う。

>>369 スチールもギャンブル説か。一応新しい仮説だから相手にしてやろう。

スチールは技術だというのが一般的な見方だが、たしかにギャンブル的な側面もある。

まず、スチールする相手がタイトパッシブならフォールドする可能性があるからその見極めは技術、ルーズアグレッシブならなんでもコールするかもしれないからかえって好都合、問題はタフなプレイヤーがリスチールをしてきた場合だ。

こちらが９８sでスチール、相手が５３oなどのゴミハンドか、６６などの比較的マトモなハンドかプリフロでは読めないから、
フロップが開いた時点でタフなプレイヤーならゴミハンドからポットの１/２〜１/３をベットしてくる。ここでフォールドすべきか、コールするか、レイズするかはまさに技術だろう。

一流プレイヤーならリスチールにどう対処するかの高度な技術を持っていると思う。

結論
リスチールをどうするかはギャンブルでも単なる技術でもなく、非常に高度な技術である。

実際はこんな感じかｗ

基本勝てる気がしない派　　＝ ギャンブル
本人は勝てると思ってる派　 ＝ 投資 (多分一番負けてるｗ)
勝てるようになりたい派　　　 ＝ 修行 (チャラ近辺)
普通に勝てる派　　　　　　　＝ お仕事or労働(だりぃ…)
俺より強い奴に会いに行く　 ＝ ゲーム (強者)

このスレがギャンブル板にある時点で答えはでてんだろw
ポーカー＝ギャンブルってパチンコ＝ギャンブルぐらい世間の共通認識だと思うんだが

更に、スチールしたタフな相手（ＢＢにいる）より必ず自分はレイトポジションにいる。

ポジションが後ろなら、フロップ後相手が強いと思えばフォールドし、空振りだと読めばベットかレイズすればいい。

こういう読み合いはポーカーの技術そのもの。

で、何年もやってこういう心理戦がこなせない万年下手くそプレイヤーは、運だとかギャンブルだとかほざくんだよ。

もっと努力しろ！

APPA２位（日本の公式プロ大会準優勝）のタフプレイヤーの場合、スチールに対してゴミハンドではリスチールはしてこなかった。

少なくとも、そういうイメージ作りを彼はしている。自分でも

「タイトプレイヤーだから」

と＜演説＞していたし。

でもフィル・ゴードンの初心者向け本にも、

＜演説＞は嘘の代名詞

と書いてある。だから、このタフプレイヤーはここ一番というときにリスチールを決めて相手をフォールドに追い込んでいるのだと想像される。

極端すれば、ＮＬホールデムにハンドはあまり関係ない。イメージ作りや技術が重要だと思うよ。

〇JPPA

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「向上心がない奴がポーカーをギャンブルと呼ぶのさ。努力しろよな」

Brunson："Of course it's gambling. Are you some kind of bozo?
　　　　　　　Although that doesn't mean that some folks aren't better at it than others."

「ぐぬぬ」

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>>377 いいことを教えてやろう。
誰しもポーカーはギャンブルだと心の中では思っている。
しかし、それを口に出すのは負け犬なんだよ。

一つのゲーム、一つのトーナメントを負けた理由を運やバッドビートのせいにするのは、自分を慰める行為にしかすぎない。
何ヶ月も、ましてや何年もポーカーをやっているくせに、自分が負けた理由をポーカーは所詮ギャンブルだからさ、という負け犬は

人生全体で負けているんだよ！

>>379
実業で成功してる人でポーカーや麻雀弱い人はいくらでもいる

>>380 ビル・ゲイツがラスベガスのポーカールームを訪れたとき、一番ローレートでプレイしたという。
彼はマネーゲームに勝って、人生全体では負け犬。ただし、自分が負けた理由を運のせいにはしない。
いちいち説明させんな。自分の頭で少し考えろ。

ちなみにビルゲイツは事業資金をポーカーで稼いだ。

>>382 ほう、それは知らなかった。素直に自分の間違いを訂正します。
さすがビル・ゲイツやな。やっぱり彼は勝ち組だ。
能力のある人間はポーカーも強いことの実証ではないか。

当時はリミットホールデムが主流の時期やね。
(10年ぐらい前からNLが徐々に流行りだした。)
リミットはオッズ計算(インプライドオッズ)が重要だから、
コンピューター系の人には超得意分野だったかもしれない。

ビルゲイツの一例で
能力の高い者はポーカーも強い事の実証にはならない

>>385
例）浜幸

>>370お前はアホか？
誰もお前のスチール論なんて聞いてないしw
お前は本当、困ったオナニー野郎だな。


スチールは普通に、可能性に賭けてるだけだぞ。

>>387 理路整然と反論できないお前はただの馬鹿、ポーカーが弱いたけでなく、
対人関係・仕事・子育て・家庭・資産作り
すべてにおいて負け組。
悔しかったら理路整然と述べてみよ！！！

ギャンブル派と技術派はお互い100%ギャンブル又は、100%技術みたいに主張するからおかしいんじゃないか？
明らかに両方の要素があると思うんだが。
トッププロと言われるような勝ち続けてるプレイヤーは単に運がいいだけではなく、相当の技術があるだろうし、
そんなプレイヤーでも運が悪くて全然勝てない時もあるだろう。
長期的視点では、ギャンブル要素を含んだ技術。
短期的には（特にトーナメントや、個々のディール）ギャンブル要素の割合がかなり高い。

という結論ではだめか？

>>384 なるほど、ＮＬが主流になる前の話か。
俺もリミットゲームだとトーナメントで優勝し易いが、ノーリミットだとまだまだこれからだな。
ノーリミットテキサスホールデムは、計算よりも心理戦。
まあ簡単にいえば、相手がなにを考えているかを読み取る能力だろう。
ギャンブルとはほど遠い。

>>389 昨日私がそういう結論を書きましたが、最初から読んでみよう。

>>388なんで俺が弱い呼ばわりなんだよ。
お前は本当にオナニーマシーンの様だな。

そうティルトるな。
俺は自分を弱いと思った事はない。
どうやら君とは話してるレベルが違うようだ。

『ポーカーはギャンブルじゃない』ってのは、カッコイイ言葉だよな。誰かの受け売りか何かか？俺も映画で見たコトあるわ。

でも、ギャンブルはギャンブル。
お前だってオッズに合う時だけ、コールする訳じゃないだろ。

俺をあまり舐めるなw

>>391
全部なんて読んでられないけど、お互いムキになって相手を全否定しにかかるからこうなってると思う。
“ギャンブル”の定義からしてスレ内で共通認識が確立されてないようだし。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1297402637/
お前らこのURLをよく読め。
ギャンブルって書いてあるだろw

>>393 ギャンブルの定義は何度か議論しているが、
私以外の人たちがその件で既に揉めています。
しかし、哲学や形而上学の議論ではないのだから、各人が使用する蓋然的な語義としてギャンブルという言葉を用い、それぞれの文脈で判断すればよい。
要点は、

「何年経ってもポーカーがうまくならず、勝てない人間がそれを運のせいにしているか、自分の努力不足として反省し、常に向上心を持っているか」

ですね。

スチールがギャンブルだなんていっている馬鹿は、ポーカー歴が１ヶ月未満か、または半年以上やってるくせに未だに技術の習得がてきていない人。

スチールをどういったハンドでするかはポーカーの本には書いていないし、
本当に強い人は教えてくれない。
だから、ここでジタバタしている馬鹿は、スチールという言葉は知っていても、やり方を理解していないんだよ。
スチールにギャンブル性はない。
簡単にいえば、いつでもできるんだよ。ただし、タフなプレイヤーのリスチールにどうやって対処するか親切に教えてやってるのに、
向上心のない馬鹿はひとの話を聴こうともしない。
だからいつまで経ってもうまくなれないんだね。

>>396
10BBとか切ったら、スチールも含め 命がけでオールインするじゃん。
君は、行動せずに自然死するのか？自然死するくらいなら行くだろ。


どう考えてもギャンブルじゃん。


君もポーカー好きみたいで、熱心に勉強した事は、レスからも察するわ。
俺も 、その中のひとりだ。

だけどな
1つのヘッズゲームを取り上げても、
ポーカーでは、二人ともが正しい って事がありえる訳。

この上記の状態で、技術だ！って言っても
詭弁でしかないだろ。
だからポーカーはギャンブルなんだよ。


そりゃ技術や能力が、大きく作用するゲームだよ。ポーカーは。
だけど、ギャンブルじゃない！と言い張るのはおかしい。

お金のかかったポーカーはギャンブルじゃないし
お金賭けたポーカーはギャンブルだよ

>>397 10BBをきったオールインは普通スチールとはいわないと思う。

一般的には15BB以上のスタックでブラインドを盗みにいくのがスチール。この変はギャンブルというよりもスチールの定義の問題ですが。

10BBをきってから自然死しないでイチかバチかオールインするのは局所的なギャンブル、しかしおわかりのようにこの時点で既にトーナメントの敗者濃厚なわけです。そうならないようにスタックを確保するのはギャンブルではなく、技術だと思います。

>>396
別に負けた言い訳がしたくて、ギャンブルだと言ってる訳じゃない。
そんなレベルの話じゃない。


それに、
君ほどの知識を身につけ、ポーカーはギャンブルだと悟った方が強くなれるとは思わないか？
君もダークサイドに来ないかね。

少し話を先に進めると、
ブラインドの上昇が急で実力差があまり反映されないトーナメントは本物のポーカーではない。
ブラインドが上昇したとき、順調にスタックを築き上げていてオールインなどという馬鹿げたギャンブルをしなくても
勝者が決まるようにトーナメントストラクチャーは構成すべきだと思います。

もし、オールイン以外で決着がつかないトーナメントがあればそれはポーカーではない。

ギャンブルでしか勝敗が決まらないのであれば、ポーカーとしての存在価値はないと思う。

ちょっと補足すると、
自分のスタック量が十分あってショートとオールイン対決するのは間違いではない。

>>399
いちいち頭の硬いヤツだな。

10BBでJJ入ってオールしても、Axにコールされたくないだろ。
それをスチールを含めって言ったんだよ。


まぁ、スタイルは人によって違うから、局所の話をしてもしかたないけどさ。

>>402
プレーのイロハを聞きたいんじゃね〜って、言ってんだろw

お前ら月曜日も元気だな…

>>403 いえ、違います。
10BBで自分がJJなら、スチールに終わるよりはAKにコールしてもらった方がいいですね。
ましてやAXならなおさら（この場合Xは9以下）。
こんなのギャンブルでも何でもないですよ。
10BBは少し時間が経ったら0と同じです。20BBにダブルアップできたなら、十分戦える。
またギャンブルの定義の話に戻りますけどね。
僕は10BBでJJからオールインするなら、相手がAA,KK,QQなら受けてもらいたいです。
ただし、15BB以上ならスチールに終わりたいところ。
こうした議論は答えが一つではありませんが、少なくともパチンコのような低俗ギャンブルとは根本的に異なります。

（訂正）AA,KK,QQ以外なら

>>406

お前は今、ギャンブルの話をしているぞ。

なんで、認めないんだ？

>>408 前から読めよ。昨日の議論に全部でてくるからさ。

あと>>404 お前はイロハのイが身に付いてないんだよ。
自信があるなら自分のスチールハンドをここに書いてみろ。みんなで大爆笑してやるから。
まさかATとかいうのはなしだぞ。

>>409
スチールにハンドなんて関係ないじゃん。
何が知りたいんだ？

>>410 ほらそうやって逃げる（爆笑）
スチールは方法論だけでなく、ハンドを選べなきゃできないんだな。
やっぱり１ヶ月未満の初心者か、半年以上ポーカーやって技術が身に付いていないかどっちかだな。
二択にしてやろうか？ ９８sがスチールに適しているか否か、理由をつけて答えてみ。

ドミネイションされにくい
プレミアムにコールされても捲りの可能性十分



恥ずかしいからグリーンブックの受け売りやめてください

>>411君はアホなのか。ハンドでスチールする ハァ？
何を言ってるのか意味がわからない。


スチールで重要なのは、双方のチップバランスだろ。
今ので君の実力はかなりわかった。

>>412 必ずしも間違いではない。ポーカーに正解はないが、理由を考えることが重要。

>>413 スチールをスタック量だけでやるのは間違い。せいぜい毎回スチールして自爆しろよ、万年下手くそプレイヤー君。

>>414お前>>402こんな事かいてて、よく言うぜw

>>415 402はあくまでも401を補足する文章。402しか読んでも意味がない。
413だって本当は間違いとは必ずしもいえないが、413のようにａｎｙハンドでスチールにいくから
ポーカーがギャンブルになる
んではないかな？

>>414
もうね こいつティルトってて、はじめは勉強熱心だと思ってたけど、
今は頭 弱いんじゃないかと思えてきた。



誰も
スタック量だけって書いてないでしょ。

重要なのは、ハンドより双方のチップ差だよね。って書いただけじゃん。

>>417 負け惜しみはいいから（笑）
どうせゴミハンドでスチールして毎回自爆、ポーカーはギャンブルだと勘違いしてんだろ？
素直に毎回フォールドしろよ、万年下手くそプレイヤー君！

>>418

終わったな。君は自制心がたりないぞポーカーに向いていない。

>>418
お前がギャンブルじゃないと考えてても、テーブル囲んだ中に『ポーカーはギャンブルだ』と考えるプレイヤーがいたら、

お前もそいつのギャンブルに巻き込まれるんじゃないの？

>>420 パチンコプレイヤーがパチンコをギャンブルだと考えていても、パチンコ屋は常に儲かるだろ？
だからポーカーをギャンブルだと間違っている９割のフィッシュをお客さんにして、残り１割の本物のポーカープレイヤーは稼げるのです。
さっきみたいなフィッシュ君、大歓迎！ ゴミハンドでスチールするんだって、みんなでリスチールしてやれよ！

みんなID真っ赤で愉快だね

ここからしばらくタクティクスオウガスレ↓

>>421
儲かる、儲からないの話じゃないでしょ。
ギャンブルに巻き込まれてるの、理解しているの？

って聞いてるんですよ。
つまり、儲かればギャンブルじゃないと言いたいの？そんなのパチンコする人と同じじゃん。

>>421
今、iPhoneで動き回っててWi-Fi渡りあるいてるから、ID変わっちゃってごめんな。

粘着してんの全部、俺wわりーな。

>>424 それはギャンブルとは何かの議論。
株式投資やパチンコ屋経営のように、儲かるならギャンブルではない。
パチンコプレイヤーやフィッシュポーカープレイヤーみたいに負けてばかりか、少なくとも勝ったり負けたりではルーレットと変わらない。
いいたいことは、ギャンブルかどうかというより、

実力差が勝敗に影響を及ぼす

という部分。呼び名は何でもいい。

裁判所は、部分運に支配されたゲームだってよ。
http://jp.pokernews.com/news/2008/02/court-appeal-poker-chance.htm

>>427 裁判は博打だよ。それは認める。激しく同意！
誰が裁判官になるかでかなり当たり外れがあるし、受ける側の実力差はあまり反映されないな。
国選弁護人の当たり外れが一番大きいかもしれない。
博打なんかで判決出さないで、JJとAKでオールインして結論出せばいいのに。

ポーカーをずっとプレーしてる奴は技術介入で勝てると思ってる奴がほとんど。
誰も「こんなの運じゃん」だと思ってない。
別に自分だけが発見した素晴らしいことではない。
ほとんど全てのプレイヤーが知っていること。
パチンコや麻雀もプロはいるし、
その人にとってはギャンブルはしてないと言えるかもしれないが、
パチンコのカテゴリーはギャンブルだ。

俺はギャンブルでギャンブル（←の同語とは別の意味）をほとんどせずに勝ち続けられる。
って言えばいいかと。

しかし他人がポーカーをギャンブルと考えようがそうでないと考えようが
自分になんの利益もないのによくそんなくだらんことに丸一日以上使えるな。

どうせなら難しい局面でのハンド議論でもその労力をかけろよ。

>>426
こいつ後付けの言い訳っぽい。
言われたあとに、答えを考えるとか、
ポーカーでも弱いだろ。
打たれて焦るタイプだよ。

トッププロのプロフィール読むと大学行けないか辞めた人ばかりみたいね

>>431 自分のプレイに理論づけすらできないお前よりかなりいいんじゃないか？
お前、あとさき考えずにオールインして飛ぶタイプだろ？

>>432
囲碁や将棋の棋士は、ほとんど高卒だよ
囲碁の名人の井山は中卒だしね

>>433
オールインして飛ばないヤツなんていないだろw

ギャンブルなんだからw

>>430 世間からポーカーはギャンブルではないという認識を得ておかないと、ポーカープレイヤーは後ろ指さされるぞ。
君だってゴルフやテニスは健全なスポーツなのに、ポーカーは不健康なギャンブルだと家族や会社から誤解されたままだとやりにくいんじゃないかな。
その前提として、ポーカープレイヤー自身がコンセンサスを得ておく必要がある。
現在は過渡期にある日本のポーカー界が健全な方向に進むためには避けては通れない議論だと思うな。
ハンドのディスカッションをしたいなら自分から具体例を出せばいい。
俺はAAのプリフロオールインの是非でも話題をふってるぞ。

>>435 馬鹿野郎！ 話をふりだしに戻すな！
お前の議論は、「ポーカーはギャンブルだからオールインするのは当たり前」という乱暴なものにしか過ぎない。

今夜もポーカーするんだろ。
頭に血が登って、大金スるんじゃね〜ぞw

疲れたぜまったく。

健全化したいという人達は好きに頑張れば良い
自分は他人にどう思われようと構わないので、そんなの関係なく好きに遊ぶだけ

>>439 いまの日本のポーカー環境に満足してるとでもいうなら、なにも言わない。
お金を賭けることができない以上、日本のポーカーはアミューズメントの域を出ないわけだが、
非常に逆説的なことにポーカーがギャンブルではない技能を使った競技だという社会的コンセンサスが得られることによってのみ、
日本でも金銭を賭けたポーカーが法律上も将来的に可能になるんだよ。
わかるかな？
日本プロポーカー連盟（JPPA）もたぶん同じような趣旨だと思います。
ギャンブルがしたいなら、ポーカーがギャンブルではないことを世間に周知徹底するんだな。

ポーカーはゲーム、そしてギャンブルです
このカテゴライズは揺ぎ無い事ですよ

強弁しても無駄なことに必死になって何がしたいのかｗ
もっと時間を大切に使いなさい、まさし君ｗｗ

法律上可能になるってお前の考える目指すべきポジションには
具体例としてどんな競技があるの？

ってか将来もなにも依然日本国内ではプレイヤーもろくにいないしマイナーゲームすぎて
ポーカー単独でどうのは無理だろ。

あくまでカジノのおまけ、可能性があるのは。

>>442 前をゆく例としては将棋プロやゴルフプロの世界がある。
一方でカジノ合法化も魅力的だが、テキサスホールデムは他のギャンブルと違い、カジノ対プレイヤーではなく、プレイヤー対プレイヤーの競技であることを再認識すべきだ。
ネットのポーカーは違法、もちろんアングラカジノも違法、リアルカジノ＆プロ競技としてのポーカーのみが合法化されて生き残れると思う。

プロ競技にしたらカジノ側の利益が少ない
ギャンブルの合法化は犯罪率が上昇する
故に国がカジノを設け（させ）るメリットは殆ど無い
即ち合法化されない
おわり

カジノは税収にはウハウハだよ。
ラスベガスをはじめアメリカに多数のカジノがあるのは税収が豊かになるから。
プロ競技としてのテキサスホールデムが主流になっても、市民がカジノでポーカーをやるには差し支えない。
また現実に違法な野球賭博や相撲賭博が存在する以上、賭事を合法化することは犯罪の抑止になるか否か、真面目に議論すべきだね。
パチンコなんか廃止してもいいから、カジノを合法化すべきだと思う。

プロ化なぁ、スポーツであるゴルフと素人ではプロに絶対勝てない完全情報ゲームの将棋、
それらよりゲームタイプが似てて日本での歴史も競技人口も圧倒的に格上の麻雀に目を向けて物を考えたら。

麻雀とテキサスホールデムには類似点はあるだろうけど、俺は興味ない。
麻雀プレイヤーはスマートでないからな。
ポーカープレイヤーも現状それほどスマートではないかもしれないが、
ファッション・知性・話の面白さ・人間的魅力
などをアピールして人気を得ていく時期だな。
申し訳ないけど、アングラでやってきた連中には消えてもらう。

>>447
少なくともWSOPを見る限り、ポーカープレーヤーと言えば
暑苦しいデブとか、やたら胸を強調した売春婦みたいなねえちゃんとか、
サングラスとウィンドブレーカー着込んでるチンピラみたいな奴とか
スラング連発でピー音鳴りまくりとか、お世辞にも上品とは言いかねるがな。

>>448
スマートって容姿じゃなくて、頭だろ。

>>448 それでいいんだよ。

チンピラとはちゃうやろて(笑)

ジャップのポーカープレイヤ

男 デブ ハゲ チビ

女 水商売のビッチ

健全なゲームではないな

容姿にごまかされたらあかんで！一利あるけどな

ヒゲメガネみたいなサングラスつけてプレーしてるヤツもいたな。

京都のスター と○る様や!!

俺様が経営してるカジノは絶対安全安心や!!
京都の花見小路ビル地下1階で年中無休24時間営業で頑張ってるぜ!! 皆 4649なww

ポーカー界の健全てｗｗ
ほとんどが違法営業してると思うんですけど？
JPPAの母体のポーカーナビとか大阪東京で無許可営業の斡旋をしてる会社です。
しかも神田駅のバレッツもゲーム台設置無許可営業です。

健全なポーカーの普及を目的なら許可をとって営業するべきではないですか？

おはようございます。


昨日もSNG勝ち越した。一気にって訳にはいかないけど、SNGは確実にバンクロールが増える。(^-^)/ ヨシヨシ

( ´Д`)y━･~~ けどギャンブルさ。

JPPAは公益法人化して警察権力とはうまくやっているはず
この前のイベントも大阪府警は協力的だったというし
日本じゅうの違法ポーカー業者はさっさと摘発されろ！！！
俺たちは健全なポーカーがしたいんだよ！！！！！

野心と能力またはお金があるなら海外に行く、住むという手もあるよ

またな○プロとWSOPで最後ヘッズ対戦したアベモーリはセリ○プロの親戚？

>>458

>この前のイベントも大阪府警は協力的だったというし



あんまりウソゆうなよ。

ケーサツを甘くみたら、アチチになる。ｗｗ

JUPとJPPAは警察と仲がいいだ！　
だから大阪ではゴールド９とかアミューズメントカジノ施設が警告入ったのに、逃れることが出来たのですね！

ポーカーしてたら警察に捕まるのか？

ゲーセンは12時に閉店しなければいけないみたいな 風営法の関係の話だから、
プレイヤーは関係ない

ゲーセンじゃなく雀荘なら0時こえても、okなのにね。

あれokじゃないんよ。だから店によっては、
12時以降はカーテン閉めてたりする。

なんで店が摘発されないかというとうまく根回ししてるから。

学生時代に水商売のバイトしてたけど風営法関連では日本の警察は本当に腐ってると思ったw

J○Pの神田とコナPは違法店？

コナポケはそもそも８号営業とは関係ないでしょ

警察庁は、イメージのわりに予算も天下り先も少ないからね。
袖の下でも受け取らないと、やってられないわな。

京都のスター と○る様や!!

俺様が経営してるカジノは絶対安全安心や!!
京都の花見小路ビル地下1階で年中無休24時間営業で頑張ってるぜ!! 皆 4649な!!

絶対俺様は捕まらないぜ!! 若い衆が全部しょってくからなww

JUPは無許可営業の斡旋を店舗側にリスクを言わない会社。
無許可営業で営業停止処分を受けると、通常のバー営業もできなくなります。
神田のバレッツは違法営業店　バレッツの上階にある９ダーツ系列の店は既にダーツ台設置数オーバーで警告を受けてます。
コナポケも無許可営業店ですが、店舗オーナーが警告を受ける覚悟で営業してますので、オーナー以外に迷惑がかかりません。

JPPAに参加されている理　事の 深谷 慶介氏は無許可営業の店舗を所有しております。
大阪ポーカーバーDEUCE のオーナーはカジノスクールの校長って本当？

こんなポーカー業界ですが健全なんですか？　無理してポーカーなんかより麻雀で良いじゃないですかｗ
トランプカードを扱うテーブルを設置するには通常は８号営業の取得が必須です。

エベレストって最初二百ドルもらえるぽいけど、これっていきなり現金化は出来ないの？
サミットポイントがどうとか書いてあったけど、どういうこと？
キャッシュへの変換はどうやるの？？

エベレストに限らずそういう登録時に貰える＄２００ボーナスとかデポジットボーナスって書いてある奴は
プレイして払った手数料の額に応じてちびちびと貰えるボーナス
一括で貰えるものではない

>>472
リングゲームかトナメでポイント稼ぐしかない。
実際はレーキ(手数料)の割引券みたいな感じで、基本的に毎月貰えたりするｗ
ボーナス貰っても平均よりは上手くプレイしないと、残高増えないぞ。

あとスノーボールと$50000予選、２つのキャンペーンも複合して狙えるので、狙ってみるといいかもしれない。
…が、本戦は深夜５時開始とかなので、普通の人には厳しめ。

早朝5時からだと
インマネは8〜9時くらい？

スノーボールで、1400人の参加者で300位から入賞のに参加した事あるけど
飛んだ時には8時くらいだったかなー。330位だった。
それくらいでインマネするんじゃないかね

今フルティルトのフリーロール終わった。
スターズのと違ってチケットゲット決まった時点で終了なのね。
250人決まった時点でチップカウント4位だったからもっとやりたかったんだけどｗ
次のラウンドは月曜早朝なんだが困ったなｗ

トーナメントの雰囲気味わうにはいいけどな
フリーロールつってもレーキバック分からちょっと引かれてる

AJPCのスケジュールが公開されたぞ
オンラインサテライトは不明だけど

たしか、去年はもうサテライトやってる頃だよね？

全日本ポーカー選手権2011　大会概要
※開催要項やブラインドストラクチャー、オンラインサテライトについては後日発表します。

●メイントーナメント
開催日：5月21日（土）、5月22日（日）
会　 場：株式会社セガ 本社1号館



◆大阪予選：4月23日（土）、4月24日（日）
会　 場：大阪商業大学（大阪府東大阪市御厨栄町4-1-10）リラクゼーションスペース「Re/Ra/Ku(リラク)」
　　　


◆東京予選：5月14日（土）、5月15日（日）
会　 場：株式会社セガ 本社1号館 (東京都大田区羽田1-2-12)



◆オンラインサテライト：詳細は後日発表



　　
【参加資格】　2011年5月31日時点で満21歳以上である方
【参　加　費】　無料
【ゲーム種目】　ノーリミットテキサスホールデム

＊開催日、会場は、都合により変更する場合があります。ご了承ください。

今年のAJPCオンラインサテライトは
SNC セガネットワークカジノクラブ Ver.3
Texas Hold'em AJPC予選モードで行われます。
※参加にはSNCメンバーズカードが必要です。

日付やストラクチャなど詳しくは後日
SNC公式サイトのイベントスケジュールで発表します。

そしてオンライン予選は、ますますジャンケンポーカーになるのであった。

バ〜チャ〜ミャンコ〜ラー♪

エベレストって、一回も入金しなくても増やせるの？

フリーロール自体はどこでも大抵ある
でも出金は1度入金した口座じゃないとできない
日本のクレカ会社は入金はできるけど出金は無理らしい　
（ポーカールームの社会的な信用度の関係？）

テンプレにあるpokerstrategyはほぼ無条件で50ドルくれる

ほぼ日本人限定ってのがひゃっほうのエベレストと
PSのフルティルトのフリーロールの二つだけど回数少ないからね
あんまり収入としては当てにはできない

全員向けのフリーロールなら数時間置きにある
時間かかるし競争率高いけど

＞無条件で50ドルくれる
レーキで＄５０以上返済しないと引き出せないので、くれたんじゃない。

そりゃそうだ
世界中の人間がむらがって引き出したら倒産するわｗ

でもあれ途中でパンクしても問題ないから、仲間内でヘッズアップで一箇所に集めれば被害最小限に引き出すこともできるよね。

>>489
浅知恵 乙
http://ja.pokerstrategy.com/terms/
4. ユーザーの排除 / 開始資金の保留

そのケースの重大さ及び / または頻度により、独自の裁量で

>>491
独自の裁量で

つまり、目をつけられなければ大丈夫？

>>490
いやいや、そりゃ違法行為だろうってことは規約見ずとも予測は出来てるよ。
でも、IPが同じだとかそういった明らかな違法でなければ判断できないっしょ。
俺３回目の開始資金オファーを面倒でヘッズアップで全部溶かしたけど、その溶かす相手がたまたまジャパニーズだったとしてもおかしくないわけだし。

>>492
>>493
普通に勝ってても増えすぎの奴は出金でプレイチェックは厳しくなるのに、
そりゃ繰り返したらバレるよ。

>>492
同じ国だけでプレイしてたら、過去プレイの自動検知とかもあるようだしね。

10人テーブルのダブルアップトーナメントってどれくらい時間かかる？
オンラインです

１時間から１時間半、早いときは４０分台とかもある

プレミアムハンド通しが かち合って、スターティングハンドで負けてたビッグスタックが まくって勝ったり、時間はいろいろだな。


ラス1人になると、チップスタックの戦いだよね。いちいちハンドで闘うとか、ありえなくなるぞ。

DONはチップリプレイが楽しい。普通のS&G以上に暴れられる

Starsのは今月でなくなるのだね

>>499
今度はチップ増やすメリットがあるから相手がタイトだったら美味しいな。

たまにWSOPでマージナルハンドで3ベット4ベットオールインする奴いるけど何考えてんだよ

>>501
何考えてるって、普通にブラフだろ。

fifty50はS&GにDON（入賞率の高さ）、キャッシュゲーム（賞金額の変動性）要素を組み込んだ感じがするね
DONよりは積極的に戦えるような印象もある。
未プレイなので実際やってみたら違うのかもしれないけど

ミドルスタック相手に３ベットするのはなかなか面白いプレー
プレミアムハンドじゃないとそう受けれない

アカウントロック制限解除きたっしゃー
そして2ch規制解除もきたっしゃー
そして寺から本人確認書類はねられたっし・・・ざけんな

何があったの？
身分証明ってはねられることあるの？

>>506
わからない
今考えられる点は二つ
・解像度が足りなかった
・登録時の住所の英語表記にて一部欠けている部分がある可能性（例：大字＝Ooaza-）

ネッテラー登録時の住所と現在の住所が違う場合はどうすればいいの？

花見小路ビルの地下1階で24時間営業年中無休や!! 従業員も随時募集や!! 100万位はすぐ稼せげるからやる気のある奴 待ってるぜ!! 4649

伝説のスーパースターのと○るオーナー様も4649な!! べいびー

>>508 自分も良くわかってないけど、直したいならばサポート登録をして要望を出す。
何がしかの現物を受け取るには直しておいた方がいい。

本人確認の時はドキドキするね。click2payの方だったけど
英語で電話が掛かってきて頭が真っ白になって全く答えられんかった…
少ししたらカタコトの日本語を話せる人から電話が来て何とか本人確認を行えた…

今気づいたけどガスハンセンのEvery Hand Revealedの発売日が決定してるね
トレーダーショップの方で予約できるようになってる

唯一洋書で買った本なのに日本語版が出るなんてｗｗｗ

3000か、お布施もかねて買うとするか

フィル・ゴードンのもそうだが日本語版の表紙のデザインとタイトルは…原書の方が好み
まあ、日本語ですらすらと読めるのは嬉しい

住所って、大阪市ならosaka cityでいいんだろうけど、
○○郡○○町○○の場合はどうするの？
郡でもcity？

>>516
○○（ローマ字表記を△△とする）郡なら
△△、△△-gun、△△ Country
どれでもOK

これが○○町なら
△△、△△-cho or △△-machi（読み方に従う)、△△ Town
になるよ

ネッテラーに登録するときに割と適当に入力して
日本人のサポートの人に修正してもらったのを思い出した。
日本人のサポートがいるところはなんとかなるかもね

金を預けとくんだから、ちゃんと実名入れとけよw

ネットポーカーて大丈夫なの？
ぼられた奴とかいないの？

ぼるってなんだよ。

pokerstars数年やってるけど、日本人はほとんどいないね。
俺の持論なんだが、ロシア人は狂ってる馬鹿が多い。
ドイツ人も無駄についてくる。
イギリス人はうまい。

特にNL/Hなんて、初心者でもリングゲームで一日100ドル位余裕で
稼げるだろ。どうせ馬鹿しかいないんだから
どんなハンドでも参加して、それまでのそいつの傾向を見ていて
糞ベットを連打して、それでもフォールドしないなら、負けてやればいいわけだし

狂ってる馬鹿って、どういうプレイすんの？

トーナメントでアンティとBBがきつくなってきたから、
コネクトスーテッドとかA10とかでもレイズ、オールインしてたら
すっげぇヤジ飛ばされた…悲しい…

コールしてみろよって言えばいい

まあ、S&Gの終盤で積極的に行く事の大切さが判ってない人は放って置けば良いかと
野次を飛ばすのは逆に考えるとその人が苦しい気分を味わっている事の裏返しかもしれない

アニメ見てたらカジノでポーカーするシーンがあったんだけど
やっぱり５カードドローだったわ
しかも相手の捨てたカードをイカサマで自分の手札に持ってくるし
それに気づかずに負けた相手をフシアナだとバカにしてた

5カードドローは2枚変えが基本（ワンペアでもスリーカードと思わせられる）
交換するハンドは、ペア＋ハイカード一枚
まあ、相手が交換しなかったり、一枚変えで、
ストレートやフラッシュ、スリーカード、ツーペアの可能性がある時は
こっちも、1枚変えで、その後フラッシュ揃いましたよとベットする場合もあるけど
OMAHA h/lはホールデムの乗りで打ってくるバカも多いし
NLホールデムが一番面白いよね

>>527
今頃第１話のはなしかよ

野次を飛ばされる時ってさ

例えば、そいつはかなりタイトでプレイしていて
ショーカードも、皆が納得するようなハンドで
こいつのベットは信頼性がある程度あるっていう状況で

ボードに489とかでタイトのそいつはJJとかで
お前はA4とかでターンでオールインとかして、リバーで4やA
引いたりすると、そりゃ野次られるだろ。
更にプリフロップでタイトのそいつが結構ベットしていて
振るい落としまでしてたら、余計にうざいだろ

>>524
悲しい？そこはニヤニヤする所じゃん。

トムドワンとか
うざがられてそうだな

うざいのは、ストラテジー掲示板でブログ始めた１８才
How to get $1000　

http://jp.pokernews.com/live-reporting/macau-poker-cup-main-event-jp/main-event/day3/photos.14.htm
この韓国の女の人強いねー

前のAPPT のトーナメントで勝って 1090万円 もらって、
マカオのイベントで二着で 800万円 勝ち

運の偏りかもしれないけど、ライブ特有の、観察力で優位に立つってことがありうるんだろうか

>>533
言われてみてきたけど
ストラテジの掲示板とか過疎ってるとこでやるくらい
好きにさせてやれよｗ
ここでやられたらうざいが

あの程度でうざく感じるって２ｃｈなんかみれんだろｗ

仕事辞めてフルタイムでやろうかと考えてる人いますか？

>>537
仮に食っていける実力があっても日本では色んな意味でキツくないか？

このスレが過疎ってたのはへろがオカマにいってたからか

>>537
出金の繰り返しとか不味いんじゃないの？
貯まったの待って大金を引き出すのも・・・

案1 オンラインでプレイしながら世界を飛び周る。税金を払わずに済むようにどの国にも長く滞在しない
引退できるだけ資金を稼いだら日本に定住
案2 ベガスやマカオに周遊、カジノで儲けた事にして出金&入金。税金は払う

>>537
そこそこ勝った頃に、警察からお呼び出しがありまっせ。
スターズが何故国名表記になったか、考えてみなはれ。

やるならベガスに住めばイイ。
同じ考えのヤツも沢山いるぞ。競争は楽ではない。

>>540
>>542
やっぱりバレるの？自分から言わなくても

そりゃ何百ドルとか小遣い程度ならまだしも、年数万ドルとかなら見逃してはもらえないだろう。

警察が把握できるならとっくに逮捕者出てると思うけどｗ

利用者のほとんどが、出金出来ずに入金オンリーのお客様だからねｗ

数万ドルで逮捕されるなら、すでに何人も逮捕されてるでしょ

何でそう煽るような事を言うのか知らないけどさ

pokerstarsが国名表記にした理由は
(-_-)とか地名に関係ない語句並べたりしてる人がいるからだよｗ

あとそこそこ稼いだら警察が動くって、動くわけないでしょw
国税庁が動くなら、まだわかるよｗ
実際オンラインポーカーを罰する法律は現状ないんだし
何をびくびくしてるのかわからない。国内で違法カジノしてるわけでもないのにさ

レーキ高いから、やるならハイレートでやれ。

でもあんまり国税なめないほうがいいよ
ＦＸ業界は数千万でもみつかったって話はある
小さいのはニュースになってないだけかもしれない

賭博がどうこうはあんまり心配しなくていいと思うけど

街の裏カジノで大金スったヤツが、腹いせで密告するみたいに、誰かが通報や被害届ださなきゃ警察は動きはしないよ。


だけど国税局は、大金の流れてる所を常に嗅ぎ回ってる。オンラインカジノもJAPANマネーが大きくなれば、ガサ入るだろ。

ジャパンマネーってｗｗ

勝てば、俺の金っていうより
他国のバヵの金であって、ジャパンマネーではない
日本人は、せっせと他国のバヵから
しぼり取る事だけ考えてればいいんだよ。皆頑張ろう(＾ω＾)

>>552
その勝った金は日本人の金だろ。
国外から持ち込むには、もちろん税金がかかる。

オンラインカジノも巨大になれば、Amazonみたいに税金の問題として取り上げられるぞ。


負け続けてるヤツには、国税局は関係ないがな。

携帯からメールチェックしたら、ネテラからニュースレターがきていた。

なんでもネテラでポーカープロモーションが始まるらしい。

携帯からだとよくわからないので、わかる方詳細希望しますm(__)m

1ハンドや1ゲームで考えるならハイローラーやMTTで優勝しない限り課税されるレベルには中々ならない。
年間を通じて考えるなら課税されるハードルは下がる。
ただ、年で考えるなら一時的に勝ってもその後のプレイでBRを溶かしたら課税されない事になったりするのかな？

ベガスで一攫千金を当てた場合は一時所得になりそうな感じだが
オンラインでコンスタントに稼いでいると雑所得とみなされたり
専業なら事業所得とみなされたりするんだろうか

>>555
競馬でも大穴あてて勝った金をその後のレースで全部負けても勝った分だけに課税されるらしいから
建前としては年で通算、負けは経費にならずじゃね

カジノプロとして事業登録しておけばちがうかもしれないけど

ワンクリック詐欺とかエロサイト系の詐欺っぽい商売の人も納税だけはしてるらしい。
名目は嘘でも納付だけしとけば国税は動かないのかも

FXを取引してる人は、一日で1000万円の利益だしても その年度、確定申告の時に利益0円なら、税金は取られないよ。

もしポーカーが業として認められるなら、年度ごとの収支報告の課税じゃね。



犯罪行為と判断されたら、どうだろうな。

>555
ポーカーギャンブルだから雑所得や事業所得にはならない。
本人はスキルで勝ったつもりでも割のいいギャンブルにすぎないし、
負けてた可能性は否定できない。

もし一時所得で課税しようとすると、ポットを取ったすべてのゲームに税金
がかかって負けたゲームは考慮しないので、マイナス収支でも莫大な額の税金
になる。
ようするに現在の法律じゃ負け組みでもカジノでちょっと遊べば何千万円も
払わなくちゃならないので誰も払いようがないってことになる。

勝てもしない奴が税金語るなよｗバーカ

BBの俺(7500tip)のハンド３６、SBのクズ(3000tip)はK4、他は全員降りた

フロップ２９９

とりあえず、俺は、いつものごとく、ベット250
こいつ、少し考えて、コール
ターン8(2998)
俺は、こいつが何も持ってない気がしたので、ベット600
こいつは、普通にコール。
リバーT（2998T）
俺が1200bet。
こいつは、コールしたら、瀕死になるチップ量の癖して
ノーペアのハイカードでコールしてきて、3000tip近くとられた
久しぶりにカチンときたヽ(#`Д´)ﾉ
ハイカードでA＋ANYならまだ許せるけど、Kハイとか市ね！

>>560
カッコ悪っw はいはい敵が悪い敵が悪い

>>559

ばかっていうやつがバカなわけだが？アホー

よくいる奴

１：チップ量が2500で、20BETのような小額ベットを繰り返す
ブロックのつもりか知らないが、大概初心者。すぐ消える

２：無駄についてきて、カードを見たがる。

３：ホールデムとオマハH/Lを全く同じ乗りで打ってくる

４：オマハH/LでAAが入れば即オールインする（失笑

５：フロップで同じスーツが並んでるのに、違うスーツでオールインする奴

６：レイズする事が楽しいらしく、維持の張り合いでオールインまで行く奴

７：貴方にまぐれを連発する奴は、貴方のお金（チップ）がなくなるまで、まぐれを続ける法則

>>533でもないがここでやられるとウザいレベル
フリーマネーの、しかもどっちもどっちのクソプレー履歴は自分のブログにでも上げてろよ。

>>560 Ｋハイでコールやブラフはあり得るが、３６で中途半端なベットをするくらいならオールインかフォールドなのでは？
いずれにしても、自分のノーヒットを読まれたのが失敗。
こういうコーリングステーションなら、しばらくやっていれば全チップを巻き上げるのは簡単。

ごめん(´；ω；｀)
でも、僕プレイマネーのゲームは3年以上してないよ
リアルマネーのsit&goとかトナメの事でした

あと、ネテラーのポーカープロモーションは
単にpokerstarsと組んで、EPTの参加権（優勝賞金500万？）を
エサに、pokerstarsに入金させようという企画だよ。
pokerstarsに2/28〜3/21までに500$振込み毎に10バロットを獲得して
そのバロットが増えれば増えるほど、抽選で当選する確率があがるとの事。
普通にサテライトから参加した方が早そうだがｗｗ

>>565
フォールドはまずない。取れる所から取るのが基本だよ
シャークで初心者確認済みだったし
中途半端なベットでもない。
あとオールインはない。初心者は以外とコールしてくるから
ブラフするなら、じわじわいかないと、こっちが負けてしまう
ボード開かれたら、36で勝てないのはわかりきってるし、降ろすしかない

>>567
その降ろすしかない！ってのが、見抜かれてたんだろ。
自分のベットみてみろよ。

こんだけSBがついてきてんのに、リバーで打つとか
おろしたいか、フロップ9ヒットか、どちらかだろ。

ルーズな敵である事は認めるが、お前が下手。

>>567 そもそもBBからオプションチェックで入っているなら、フロップやターンでベットする必要はなく、チェックで良いのでは？
リバーが開いた段階で相手がノーヒットなら降ろしてもいいし、無理しないでチェックからマックすれば1BBしか失わないと思うのだが。
トーナメントではないならブラフも理解できるが、相手が付いてくるコーリングステーションでリバーでフォールドできるタイプならそんなにチップをあげる必要はないと思う。
ただ自分はこういうブラフをしないから、作戦てしては参考になります。ありがとう。

相手が強い、自分の札が読まれていなさそう、流れが自然だと思ったら
2回目でも偶に3回目でもブラフを試してみる気になるけど…
弱い相手へのブラフは一回失敗したら諦めるし、そもそもあまりブラフしないかも
弱い相手はこっちの事なんて殆ど観察してないので、自分がタイトであっても関係なしだし
自分の有利な時だけ攻めても割とコールしてもらえる…

>>567
ターンの2998で相手が何もヒットしてないと考えた根拠は？
仮に直感でそう思ったとしてもそれでついてくるクズなら
リバーでもついてくる可能性が十分あるのでは？

ポーカーは綺麗なプレイ汚いプレイ関係なく勝ったものが正義よ。
上にあったKハイでのコールも勝ってる以上大正解なわけで、それを見抜けずブラフしてしまった方がドンキーなだけよ。

この打ち方なら、敵が9を持ってなかっただけで、普通に弱い。

>>568
もうこの話題を引き伸ばすのは止めるけど
例えばさ、3000tipで1500tip位をフロップやターンで出させるとさ
高確率で、そいつはルースになり、リバーでオールインになってしまう
初心者であればあるほど、我慢を知らないから、もういいやオールインがある
それが嫌だから、相手のチップ量見てターンで1000程度までに抑えた

まあ相手も俺がthree kind 9はないとわかってたと思うけど
BBチェック参加の俺が8やTをヒットさせてる可能性は十分にあるわけで
リバーまでノーベットで、リバーでいきなりベットしているわけではなく
フロップからベットしている俺が、何か持っていると思うのが普通で
ノーペアでリバーでコールした、相手が下手すぎるという事だと思ってる

>>571
ヒットしてないと思った根拠はイイんじゃね。正解してんだし。

>>574
リサーチ無しでこの状況に置かれたら俺なら降りてる。
が、このSBはドンキーであれなんであれコールした。
それを前もって視野に入れて判断できなかったお前が悪い。
むしろ俺がBBなら自分への戒めの意も含めてncってチャット打つわ。


つうか三年以上ポーカー打ってて、まだドンキーに対する扱いと多少打てる奴との扱いを使い分けられないってどうなのよ。

>>574
ペアボードだからフロップでベットしても普通にヒットとは思われないよ
さらに相手はクズだから何も考えてない事が想定できる
ショートスタックを自分が奪いたいという気持ちは分かります
でも相手を見て自分のハンドレンジを絞るべきですね

でも俺が相手ならお前もヒットしてねえなって思うけどな、いやベットの仕方でなんとなく
そうじゃなかったら６００の時に降りる

>>576入賞3位までのsit$goだったの

俺がチップ量7500で圧倒的1位
2位がこのSBのクズで3000
他1500が二人。

こういう状況ってさ、相手がばヵだろうがカードが何だろうが
俺に逆らうと、入賞できないよっていう状況だと俺は思ってる。
ボードがとかブラフがとか関係なく
相手は俺のリバーのベットにコールしたら、ほぼチップ０になって
確実に入賞できない状況だったわけ。そこでコールしてきたこいつの
神経がむかついて、ぐだぐだ書いちゃったの。皆ごめんね(＾ω＾)

>>579
その背景があるなら、君は悪くない。

レアなアホはほっといて、次頑張れ。

話変わるけどさ

ネットを読み漁ってるのか知らないけど
多面プレイしている奴ってスティールをよくしてくるよね？

それでBBの僕の前で、SBのそいつが毎回スティールレイズしてくるから
どんなハンドでも全てリレイズオールインで返してたのね。4回位（リングゲーム）
そうしたら、さすがにコールしてきて、相手ハイポケットで
痛い目にあった。皆もスティールとかする？
あとさ、チップを多く見せたいのか、端数ベット（９９９）する奴うざいから
僕の前で端数ベットしてきたら、オールインするからね！

それまでのイメージが最悪なんだろ

>>581
俺も多面打ちだけどあまりブラインドvsブラインドのスチールはしない。ボタンかカットオフvsブラインドならスチールもリスチールも積極的にする。
ただ、リスチールが毎回オールインてな状況なんだったらハイペア掴んだときのための布石としてスチールすると思うよ。
むしろミニマムリレイズの方が嫌だわ。

ちなみにベットが端数ってのはtableninjaってツール使ってるとなりやすい。

>>580
いや、悪いでしょう笑
コールして負けても900残ってオッケーと考えるクズかもしれないし
本当に手が入ってるならレイズオールインされるし

で、入賞３位で良い状況を見込んでのブラフプレーなら
結果がこういう失敗に終わっても自分はまだ２位以内なんだから
そもそも最初から嘆く必要はないし

最近、いいハンド待つより、クそハンドでプレイする方が多い。

どうせA＋ANYとかK＋ANYとかでかぶって、キッカー勝負するより
クそハンドで参加して低いボードになった時、相手の裏をかける。

普段クそハンドで参加して、クそベット連発するから、勿論信頼性は低く
相手もよくついてくる。AAやKKを46とかで倒すと、ニヤける

>>585
最近よくやるわｗｗｗ
３５でついてったりなまあ正当では無いのかもしらんが、戦略としてはいいんじゃないかな
＞579
むしろアカギみたいな相手で手の裏を全部読んでたとか言うオチ

>>584
そりゃこのゲーム負けた事にはかわりないが、ノーヒットなら常識的に敵は降りるだろ。ここで悩んでも仕方ない所だよ。
読まれてたとかのレベルじゃない。
敵は何も考えてないんだから。


一回のプレイを勝った負けたじゃなくて、トータルプラスになるプレイをしなくっちゃ。
そういう意味のプレイなら、正解でしょ。
敵はなんたってKハイなんだから。




しいて言うなら、リバーでオールじゃない所が間違いだけどね。

それまでの経緯も無いのに
どこまでも傷の舐めあいｗ
舐めてた相手に実は舐められてただけなのにｗｗ

くソハンドでプレイする俺の決まりなんだけど

絶対T以上の組み合わせでは、行かない。ATとかQTとかぶると終わるから
低いペアヒットして、ベットしてみて、相手の感触で、進退を考える
よくいくのが、6近辺の組み合わせ

あと、レイズなしの少人数での対戦は不利。
逆にレイズされた少人数（3〜４人）でのゲームではクそで参加する
レイズなしだと、相手もこちらが、くソを持ってるかもしれないという
不安があるから、逆にレイズにコールしてこっちのハンドの価値を上げておいて
クそハンドで裏をかいて勝つのが一番チップがとれる

そもそもSTTバブルで
BBで圧倒的チップリでＳＢがリンプしてきたらエニハンレイズしろと。
クズクズやたら相手を貶めてるけど相手なりにお前さんのアクションからブラフだと判断する材料があったかもしれんしな。
たとえば似たボードでトリプスでほんとに持ってたら1回チェックでまわしてたの見せてたり、
9以外ならチェックでリバショウダウンしてたとか。

まあ書いてみてそれでも喧嘩するハンドじゃねえし普通は降りるが普通の相手と思ってしまったお前さんのドンキープレー

>>589
どんだけ上のレートだとそんなテクニカルなプレイ通用すんの？

テスト

>>566

情報ありがとう。

ところで、そのシットの話しはひょっとしてエベレスト6人卓?

昨日、似たような状況でKD4Dでついていった記憶が･･･

ありえない
エベの5000SPフリーロールで3連続最低入賞もできないとかありえない

>>591
ほぼ同じことしてるけど
言われてみたらリングではやらないな、俺はトナメのラストテーブルとかでやるけど……

>>595
そりゃトーナメントはリングと違ってスタックに対するポットの割合も大きいし、皆ポット取る事に必死になるから。
リングで同じことするやつはドワンやアイビィに憧れて自分のしてることも意味も分からずカッコつけたいフィッシュでしょう。

気が乗ってきたので、ノートに書き留めてた物を整理しようとしたら、走り書き過ぎて解読不能な文がちらほら

>>594
それ今年、2回優勝してる。
5時間以上かかって600SPとか、勝ってもすげー虚しさにおそわれる。

全日本の優勝した時は、オブザーバーが祝福してくれてるのに、気づかずにすぐさま切断してた。

なんかのバウンティは、エベレスト契約プロみたいな人を、倒して数十ドルかをもらった。


俺が勝ったのは、安いトーナメントかフリーロールばっかりだ。

>>598　自分はまだ優勝したこと無い・・・
2月下旬から始めたばかりだけど、入賞できないなんてこと無かったから
ちょっと動揺したｗ

>>599
頑張れフリーロールでも得るものはあるはず。

僕は、もう少し金額の高いトーナメントで勝てるようになりたい。

>>600
そうですね、頑張ります。

俺始めたばっかで仲間内で小銭賭けたことしかないんだけど
トーナメントて皆どこの出てんの？
海外通ってるの？

フリーロールとか、かなり低いリアルマネーのバイインゲームとかは

何も学べないでしょ。僕は初めたばかりの頃
6000人とか9000人で60位が入賞とかのフリーロールで
高確率で入賞していたけど、ほとんどじゃんけんゲームで
全く楽しくない。

てかリングだろうがトナメだろうが、関係ないでしょ
自分のハンドなんて関係ないんだから、相手が降りるかどうかしか
関係ないでしょ。だから弱いハンドだろうが、自分がKKやAAを持ってると
思ってプレイするし、ハンド見ずに、プレイする事もよくあるよ。

関係ないをプッシュしすぎてワロタ

初心者で申し訳ないんだが、ちょっと質問。

オンラインでカリブ海住民らしきスペイン語を話す人達とポーカーやってたんだが、
俺は基本的にずっとフォールしてて、AAとかKKが来たときだけプリフロオールインとか100BBレイズして、かなり稼いでたんだ。
そしたらテーブルの人達が超怒り始めて、「お前はそれで楽しいのか？」「ジャップはこれだから・・」とか説教が始まって、

結局最後には「ヒロシマ！ヒロシマ！」「ジャップざまあみろ:)))」みたいなこと言われて部屋をキックで追い出されたんだ。

これは、俺のプレイがマナー違反か、かなり失礼なやり方だったのかな？それともあのへんは対日感情悪いのかな？？
ポーカー最近始めたばっかでマナーとか全然わからんので、誰か教えてください。。

キック・・・？どこで打ったんだ？

>>542
>>548
フルティルトもポップアップで国名が表示されるようになったみたいなんだけど、
これって消せない？
PTRにもトラッキングされててうざいんだが・・・
account→change personal detailsで違う国名にするのはダメかな？
アカウント停止になりそうで怖くてできない・・・・・。
誰かサポートに聞いたことがある人とかいない？

>>605
多分プレイマネー（無料ゲーム）かな？それならもっと楽しめば？と自分も思う
もう少し色々な札で参加してみたり、会話は無理でも簡単な挨拶をしてみるとか。

リアルマネーなら無視するか、相手に勝ったらdonkey hahahaとかty fishってお礼すると良いよ

>>607
勝ちすぎて警察から声がかかる心配よりも
負けすぎて国税庁から不正送金を疑われないように頑張れ

ストーカーしてくる外人とかいるよねｗ
リングゲームで、オールインで何度か勝つと
トーナメントまで、プレーヤー検索でついてきて
ドンキードンキーとか言ってくるんだよね（失笑
そもそも、ドンキーとかフィッシュとか言う奴ってさ
ポーカー本やネットのポーカー用語みたいなものばかり読んでる
頭でっかちのビギナーが多いんだろうけどさ
tyとかnhとか言う奴とか、ブラフだったよと、わざわざカード見せる奴も
大概ビギナー。そんなに嬉しいのかよと思うｗ

相手の野次がうざいなら、プレーヤー検索を拒否して
チャットも全て表示しないにしたら、快適に遊べるよ

愚痴っぽい奴はドイツ人に多い気がする
他のゲームにまでついてくるやつはみたことないけど

>>611
プレーヤーの割合でロシア人やドイツ人が多いのからなのかもしれないけど
僕もドイツ人嫌いです。

あと、リングゲームで僕が削って、ストーカーしてきた奴は
僕が負けると、いきなりチャットに入ってきて、ドンキーやらふぁックやらを
ひたすら連呼して、俺が飛びそうになると更に騒ぎ出していました
普通にそいつだけじゃなくて、何回もそういう経験あるから
基本的にチャットは全て拒否して見えないようにしてる

>>609
マジレス希望

あと、ホールデムマネージャーってプレイマネー卓でも使える？

へ〜ここはハイローラばかりなんだな。

ガキローラー

マイルーラ

>>603
釣りにしたって、知識なくて こいつすごい弱そうw

603です(＾ω＾)

別に釣りのつもりないですよ
相手がタイトだろうがルースだろうがそれは、カードの信頼性の事であって
ボード開いたら、AKだとしても、ヒットしなければ単なるハイカードだから
こっちがワンペアでもヒットさせてると思わせれば、勝てるのがポーカーでしょ

あるサイトでは、参加ハンドを絞るとかくだらない事言ってるけどさ
それは、レイザーやルースが複数いる場合とか、限定した場面の事であって
毎回毎回AT以上やポケットが来るまで、待って勝負するとかくだらないでしょ
それで実際勝ってるの？と聞きたいよｗ待ちに待って、AKで勝負にいっても
その時ボードとマッチするとは限らないし、そんな事待つ位なら
自分のハンドを無視して、相手の心理と対戦する方がチップが増えるという事

>>618
参加ハンドを絞る事は大事っすよ
そして何も27oで全てオリなくても良い
ペアでもいきなりオリることもある
ただハンドの強さに応じて参加頻度を相関させてるわけ
あなたのやり方も｢手を絞ってる｣んだよ自分では気付いてないだけで

ブラフばっかしてくる奴は、ゲームの最初は当然スタックが増えていくが、大抵どっかでナッツかセミナッツにスロープレイされて、ガッツリやられてるのを良く見る
他人がブラフ失敗で飛んでたりするの見ると、何かｷﾞｬﾊｯｗって感じになる

いや、こいつ>>618は弱いね。

暴れてるつもりだろうけど、一回の負けで大敗するタイプだね。
例えば、自分の低いツーペアで、敵のAのワンぺとallになり、ボードにペア落ちて負けちゃうタイプ。

以前プリフロで３３やATでオールインしたら、ボロカスに言われました（僕が負けたのに）
オールインするハンドや状況は僕に決定権があるのにっ！！
ベットボタン押す権利も僕にはないのですか・・

>>621

毎回毎回弱いハンドで行く前提じゃないよ？一つの選択肢だよ？

621の言う状況ってボードが仮にA78として
僕が78で相手が、A9とかの事？
それなら、確率的にこっちの方が上だし
仮に相手がAKでターンやリバーでKが落ちたとしても
78のツーペアが揃った時点でオールインなんかしないよ
そういう時は、こっちはA持ってませんとアピールする展開で
相手にベットさせて、リバーでどうするかでしょ。

>>622
ボロカスに言ってくれた人は、イイ人だぞ。普通ならニヤニヤするだけで何も言わない。

ハンド関係なく書くぞ、

>>623こいつ暴れてる。お前にフロップ2ペアが入る。敵はAのワンペ。

お前ベット。敵all。
って状況だよ。

>>624
勝ちだすと、しゃべりだす奴
よくいるタイプ。僕も童貞野朗って言い返したよ(＾ω＾)

>>625

フロップで敵がオールインって状況？
言い訳じゃなくて、背景次第だけどさ
相手のチップ量とかゲーム種類とか、その前のそいつの傾向とか

それでも普通にコールするでしょｗ
まあ、フロップオールインコールはあんまりしないけどさ
オマハをやりこむと、いかにフロップで調子のるのが危険かわかるから
てか、その状況で相手のAワンペアにコールしない奴いるの？
ターンやリバーで相手がツーペア作って、大負けするタイプ？
なにそれ？それただの確率の問題で、タイプとかじゃないでしょｗ

>>622

二年程前のポーカーニュースにWSOPで､名のあるプレイヤー達が経験も浅い若いプレイヤー達のオールイン戦術に苦戦している…みたいな記事があったな。

オールインも立派な戦術なのだから、あなたがオールインをするのは自由だし、相手に何を言われようと気にする事はないですよ。
自分も打ち合いでかなわないと思った相手にはオールインします。

連投ごめんね

てかその状況かなりレアでしょ。
僕が78で相手がA＋ANYで
ボードに78Aで
そこで僕がベットするっていう設定だけど、ベットしないよ
僕がベットして相手がA持ってなかったら、降りる可能性があるし
仮に僕がチェックして、相手がフロップAワンペアでオールインする状況って
相当ストレスたまってるか、チップが少ない時とかしかありえないでしょ
とりあえず、相手がベットしたら、しぶしぶスローコールして
リバーでチェックレイズか、もってなさそうだったら、オールインするとか
弱いハンドで行く時は、強いハンドでいく時より、警戒感持ってるから
ワンハンドで大負けなんかしないよｗ

>>627
うん。おれもコールする。

だけど暴れて、ただのAにオールさせたのは、間違いじゃないか？って事。
ギャンブルしすぎでしょ。もっと賢く勝てるよポーカーは。

>>627
こいつもしかして先週の
ポーカーはギャンブルじゃないよ！
ギャンブルというヤツは、向上心がないよ！
って連呼してた野郎じゃね？

>>631

いや違うけどさ、お前が論点すり替えたくてそう思って
心の安定を求めたいならそれでいいけどさｗ

ポーカーはギャンブルだろうね。
どんだけポーカーを真剣に覚えて、相手との心理戦云々って言っても
ボードに出るカードは予測できない、そこにギャンブル要素がある時点で
ギャンブルだろうね。

あら違いましたか。失礼しました。

ID:BN+257Vnはなにが言いたいのかわからん。

初心者なのか知らんがスクランスキーの一度は聞いたころあるだろこれ。

『もし仮にあなたが相手の手を見られるとして、その場合と同じプレイができればあなたは利益を得、
　もし仮に相手があなたの手をみられるとして、その場合と違うプレイをさせられればあなたは利益を得る』

相手に間違ったプレイをさせれれば勝ちでしょ。
結果逆転されるのはしゃーない、そりゃ例としてズレてるが↓みたいなことも時にはあるがな
http://www.youtube.com/watch?v=QsY1bfT-ois

>634

これ知ってるｗデブが負けて顔真っ赤にする動画だよね
AAの使い方が下手すぎるんだよねｗ
相手もリバーに運命賭け過ぎだけどｗ

暇すぎて板に張り付いてるんだけど

http://blogs.yahoo.co.jp/nobukiaa/folder/581257.html?m=lc&p=5
このノブキって人すごいよね。
残り軍資金数万で世界中でポーカーしてるの？
何かポーカー好きのブログは結構あるけど
マカオやベガスで年収数千万って人いないよね。

ん〜ただ勝ってるからオールインではなくて、トーナメントとか特に、ポット量をあやつってないと一撃死になるじゃん。

一撃死を避ける打ち方のほうが賢いんじゃないの？って言ってるの。


フロップセットだとしても、フラドロデカく衝突しない、ポーカーを俺はいつも打ってるんだが。

>>632

失礼だが、トーナメント限定の話しをしているの？

YouTubeで｢POKERSTARS 20 30 50｣で検索してみて下さい。

リングゲーム(DON)を多面打ちしているプロの動画が見れます。

ギャンブルの定義は人それぞれ違うだろうけど、少なくともポーカーは努力したひとや向上心のある人は裏切らないと思います。

お互い頑張りましょう！ﾁｮｯﾄｳｴｶﾗﾒｾﾝ

>>638
いやイイ、遠慮する。リングは見ない。

SNGやトーナメントでの成績は良くて確実に増えるんだが、リングをすると負ける。

リングは1ドルの価値が人によって様々。
同じ1ドルでも強いのか弱いのか訳分からん。
そのてんSNGやトーナメントは、チップスタックみりゃ1000なら1000の価値が簡単にわかる。

>>637

糞ハンドで参加してブラフで、ショーダウンまでいかずに勝ちを狙うのと
糞ハンドで参加して、ボード開いても、低いペアで勝ちを狙うのとは

参加人数もベットの仕方も違うよ。
トーナメントで一撃死を避けるというのと、僕の言ってる事は全く関係ないじゃん
別に人それぞれ打ち方あるんだしいいんじゃないの？
僕はトーナメントは、最初から無理してチップリーダーを狙いにいくけどね
ちんたらやってたら、仮に入賞しても低いインマネしか取れないし
経験上、上位にずっといたほうが、ファイナル確率上がるし、
タイトに打って粘ってインマネまであと数人とかを争うのは疲れるだけでしょ

>>637
横レスで失礼しますが、そうとは言えないのでは？
あなたの打ち方は確かに一撃死のリスクは減らせますが
トータルの期待値を上げているとは思えない

上の方でAAでもプリフロオールインは避けるとかの意見ありました
バブルなどの特殊ケースを除き数学的に正しくないでしょう

>>636

気になるのならメールしてみれば? ノブキさんは必ず返信してくれますよ！

mixiにも登録されています。

たまにノブキさんをバカにしているような書き込みをしている人がいるが、何故そのような書き込みをするのかわからない。

10年以上もポーカーだけで生活費を稼ぎ、世界中を旅しているのだから心から尊敬するよ。

>>642

いや、半年位前からブログの存在は知っているが
現状苦しい状態が続いているのがわかるから
興味本位でメールしても、うざがられそうだからしない

>>638
ポーカーをギャンブルと言われると、腹が立つのですか？
努力や向上心があればポーカーは裏切らないと言いますが
それは、収入が増える可能性があるという事で、ポーカーのゲーム性が
ギャンブル要素を含んでいないという証明ではないような気がします・・

>>641
数学的にとはバンクロールが無限にある状態をさすでしょ。

そりゃプリAAで敵のオールは受けるさ、
だけど負ける時もあるんだから、ポット量には注意しなさいよ。
って考えてる。

勝ってダブルアップ。20％の確率で負けたら敗退。賢いヤツはギャンブルしない。
80：20でもギャンブル。
もっと楽に勝てるよポーカーは。

>>644

多分あなた、優勝した事ないでしょ？
100人程度ならそれで優勝できるかもしれないが
数千人規模のトーナメントで絶対、優勝できない

AAで８０％の勝率でも２０％負けるからギャンブルしないってｗ
AAが入ったけど、賢い俺はオールインしないぜってそんないないだろｗｗｗ
まあ長く続けたら、考えも変わってくるんじゃないでしょうか・・

>>636
何年もプロ生活（ホールデムだけじゃなく）してるので
ギャンブルの腕も相当なものだと思うし、その為にかなりの努力をしてる模様。
自分的に一番凄いと思う所はバイタリティ、行動力が断トツ
今の状況を何とか打破できると良いなと思う

今回マカオでインマネ直前にAAをA7からオールインして勝ちましたが、なにか。
相手は本気で怒ってトーナメントディレクターにまでインシストしてましたが、爽やかな小川のせせらぎのようでしたが、なにか。
彼は気が狂ったように全ハンドオールインし続けて、全員フォールドさせインマネしましたが、感謝して欲しいなー

A7からインマネ直前にショートからオールインするのは正攻法。
これをAAで受けた相手はギャンブル。

>>644
違いますよ
バンクロールは大きい程いっぱい試合できるから相対的に分散を小さくできるだけ
期待値は変わらないです

あなたの理論だと
２割一撃死の価値＞８割ダブルアップを証明しないといけません
終盤チップの価値が落ちるとしても差額は厳しいですね

>>645
分かってないな。
80％でダブルアップ、20％で大敗するんなら、
そんな80％になんかに賭けなくても、堅実にチップ増やせれるでしょ。ってるんです。

おれの読みは20％も くるわない。

２×０.８＋０×０.２＝１.６

これより確実にチップ増やせるトナメあるなら
そりゃあ参加しますわ

>>649
いや違う

80％でダブルアップ20％で敗退
vs
自分のポーカー技術

>>643

いや、ノブキさんは喜んで返信してくれるよ！応援メッセージでも送ってみてください。


それと、私は別に怒ってはいないです。

揚げ足をとるようで悪いが…あなたが、自分が利益を得ようとアクションした行為全てがギャンブルと定義するならば、ポーカーもギャンブルでしょう。

私は、ギャンブル＝他力本願（現況を打開するために自分ではどうする事もできないこと）と考えています。

ポーカーは、先ほどあなたが言われたように、ベット額やオールインは自分で選択できるので、勝つ時は大きく、負ける時には身構えてやり過ごす事ができるのではないでしょうか？

>>649
そんな事ぐらい小学生でもわかるレベル

もう、いいんじゃないでしょうかｗｗｗ

どう考えても、ポーカー何年もしてるような人に思えないし
堅実にチップ増やしても、トーナメント上位チップ者と
差が開く事がわかってないんだよｗ
自分が堅実にプレイして2000から中盤で10000万にしても
30000万チップの上位陣に絶対的不利って事が理解できてないんでしょｗ
そこで、80%勝率でもギャンブルだからと逃げ腰になってたら
チップ削られて、ハンドランク下げてオールインする展開になるのがおちじゃん

>>655
そりゃ3人オールだろうが4人オールだろうがAAで行くけどね。w

ビッグスタックの敵にはマジ気をつけないと。

>>656

言ってる事滅茶苦茶だぞヽ(#`Д´)ﾉ
4人参加のAAの価値って、80%もないぞｗｗ
AAが光るのは、1対1の時だぞ
前に3人も4人もオールインしていて、行くなら
トーナメントの最初でも行くだろｗｗｗ
結局最後5人じゃんけんにAA参加するなら、どんな時でもAAは行くってことだろ？

>>657
いや4人いても勝利50％はきらなかったはず、それで4倍UPとか美味いじゃん。
大抵はAxとポットでしよ。充分うまい。


そう言う考えが出来るの前提で、ポット量を調整する技術が無いと死ぬよ。って言ってる。

正直AA、ヘッズにしたら80％で勝つんだから ポット額はそこそこでイイんじゃね
。

タイトに行くのが好きな人は
Omaha H/Lが合う。
経験上A2any＋anyでローハンド狙いで手堅く行けばインマネは高確率
うざいのは、ホールデムの乗りのAAany+anyのハイハンド狙い
ヘッズアップならAAany＋anyは威力があるけど
多人数参加のOmaha H/LでAAの価値なんてほとんどないのに
しかも、ハイハンド狙いはフラッシュやストレートのリスクヘッジが必要だから
ローハンドで攻めるのがセオリーなのにさ。

７スタッドは4枚カード見れるし、他のプレーヤーのハンド見て
デッドカードがわかるから、ギャンブル要素を抑えたい人向け

ここにいる人ってホールデムオンリーなの？

オマハは少し触ったけど難しい。１年ぐらい打てば色々分かってくることもあるんだろうけど、現状だと状況ごとのドローの価値、ナッツの価値、セカンド・サードナッツの価値がはっきりと理解できてない。
例えばホールデムにおいて(状況にもよるけど)リバーでボードペア一つのローフルハウスを掴んだらチェックに対してはベット、ベットに対してはレイズすることが多いと思うけど、オマハの場合はボードにペア出来てたらどういう風にプレイすべきなのかとか。
１からローレートで積み上げていくほどの時間も金もないからホールデム１本。

>>660
え。オマハH/Lでロー狙い？ｗ
ロー「も」狙えるハンドで行くの間違いかな？
てか、A2xxでなんでも入るってのは全然タイトじゃないけど・・・。
H/LのタイトってAA23のdsとかA235のAスーツありとか、最低限そのレベルでの
参加じゃないかなー。

>>662
AA23は強いし、A23Kの両方スーツとかも強いよ

だけど基本はA2って事で、ローハンドも狙えるハンドっていうのは
僕はしない。例えばAA68。こんなの糞。スーツならまだしも
それほど強くない。

OmahaとOmaha　H/Lのプレーは違うけど、H/Lの場合

僕が思う基本プレー。ボードがT76(sが2枚）、参加人数4人
僕はA278、あるプレーヤーがかなり大きなベットをしてきた
僕の場合はローハンドだから勿論コールだけど、相手もローハン狙いの可能性を注意
ターンで3458がでてローハンド確定してもベットしない
以外とA2をカバーしている奴は少なくないし、ローハン確定で大きなベットする奴は
初心者。A2同士でローハンのポットを2分の１になるから、全体ポットの4分の1
しか取れない。

ハイローの間違いは
フロップツーペアで大きなベットする奴
フロップスリーカードで大きなベットをする奴
ローハンド確定したら、同じローハンドの存在を考えずに突っ込む奴

自分がハイハンドを狙っている時は、リバーまでできるだけ傷を抑える
オマハの場合ターンやリバーでひっくり返る事がよくあるから
ホールデムでは、必ずしもナッツに脅える必要ないけど、オマハはナッツの
存在を考えて、打たないと負ける。要はハイハンド狙いを捨てるべき

AA対anyの勝率が20％足らずになってしまうのは、
フルテーブルで９〜１０人くらい全員を相手したとき
じゃなかったかな？
いずれにしても、人数が増えたら勝率がどこかで５割を切るから、例えばザガンからプリフロオールインするのは得策ではない。
逆にタフなレイザーが多数いたのにレイトやブラインドからオールインするのも危険。
スタック量にもよるけどね。
俺なら相手を必ず一人に絞るレイズを入れて、できればＫＫあたりにコールしてもらう。

>>663,664

基本A2はわかるけど、残りのカードを意識しないでロー狙いは危険だと思うなー
A2だけだとボードが67T52とかおちたら動けないっしょ。せめて3枚は使える状態で
ないと・・・。だからおいらは5以下が3枚あるいは6以下が3枚ないとローでは怖いな。

おいらはロー狙いのとき考えるのはできるだけハイでぶつかっているプレイヤーを
参加させ続けることだと思ってるよ。ローナッツなら特にね。

でも、ハイを捨てるってのはいかがなものかと思うけど。
ローが成立する確率を考えたら厳しいと思うけどなー。
オマハのハイも楽しいよ？ｗ

>>666
言ってる事はわかるよ
こっちが、A278で
ボードがT67でもターンで5がでてローハンド確定しても
リバーでA2がでたら、きつい、だから確定してもベットしないと言ってる
言いたい事わかるけど、ローハンドで攻めていたら
ハイハンドもついてくるのは経験上以外とついてくる。

僕のハンドランクは
AA2any
A2or3or4or5＋K
A2＋ポケットペア
あとこの間にスーツが入る。ローハンド狙いでTTKKとかに負けるのは
仕方ない。長い目で見ると、確実にA2＋の方が勝ってる。

僕の場合、A2が入らないとほぼフォールド。
A＋345＋anyanyでたまに参加して、23KKとかでも参加する場合あるけど
これは、ローハンドがうまくヒットしなかったり、Kがでなかったりしたら
すぐ降りるパターン。基本はA2で参加するから普通にタイト
A−５のストレートとかよくあるパターンで、ハイハンド狙いなんていらない
あと、わざわざA24Kとかローハンドのカバー範囲を広げるまで待ってたら
参加できない。

私はフィッシュです。まで読んだ。

>>638
POKERSTARS 20 30 50で検索しても該当ぽい動画でないんだが

Tom dwanが11Mのぽっと取ったかもしれないってね
どうせHKDだろって思ったらUSDって書いてあったわ
http://www.highstakesdb.com/2055-tom-durrrr-dwan-wins-over-11m-pot-in-macau.aspx

nc6KZ0js
はどこを縦読みすればいいの？

ヘロが帰ってきたとたんに、このありさまかよ・・・・・

ポーカーストラテジーの50＄ボーナスってさ
やっぱもうアカウント作っちゃった所だともらえないんだよな？

>>672 ・・・・・・
死にたいんじゃなかったのかｗｗｗ

「借金仲介サイト」で検索すれば、ブラックや無職でも
貸してくれる仲介サイトが数件あるよ

>>673
その通りでありWilliamHILLとPartyの二択になった俺

>>676
だよなぁ・・・
本命はスターズだったんだけど、何とかフルティルトでは作ってなかったから
フルティルト一択だ。俺魚だから一瞬で無くなるとしか思えんが。

俺、てっきりプロギャンブラー（）Nobukiを持ち上げてる人間は
全員ネタでやってると思ってたんだけど
マジで尊敬してる人もいたのね。驚いたわ。

>>678
最近さっぱり話題に上らないから暫く前に軽い冗談のつもりで投下してみたんだが…。
昔地球の歩き方かなんかにプロギャンブラーって出てたよな。
実際彼は今どんな生活してるの？ポーカーで食えるようになったのか？

>>678
森巣博氏の本を読んでいると、プロギャンブラー仲間のほとんどが引退や夜逃げ、自殺をしていると書いてあります。
ノブキさんは12年もプロギャンブラーとして生計をたてているのだから、やっぱり俺は尊敬しちゃうけどなー

>>669
プロの多面打ちの動画です。
ここに登場する方々は、ポーカーをギャンブルとは考えていないと思います。

<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/xqku2HcIn2Q" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/_f5IUP-ELzA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/_y3x4hflNW0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/j8QE9T9EAkQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

何かを頑張ってる人は好きだし、自分がやれない人生を歩んでる人は尊敬する
ただ、自分がああいう生き方をしたいか？は別
ある部分では憧れるが、自分は平凡でも普通の人生が良い

ポーカーの腕は知らないが根無し草で１０年以上生きてるのはすごい
しかも海外で

ラスベガスにゃ日本から何人かのポーカー好きがプロ目指して渡米したけど、俺の知っている連中は皆、挫折して帰って来ちゃたな。
いま残っているのは、たった一人になってしまった。

あそこで確実に生活費を稼ごうと思っても、おんなじ考えな椰子はゴマンと居るわけで

ﾉﾌﾞｷもベガスで稼ぎ難い分、旅打ちでシノギをしているみたいだな。
まあ彼の場合は、米国への再入国が厳しいのが、悩みの種か？

http://ameblo.jp/kenyagura/page-71.html#main

この人マカオで稼いでる一人じゃないの？

ノブキさんは、軍資金が最初ある程度あったんでしょ。

エベポの公式ページ見るとアイスビアがいなくなってる
成績不振だからクビになったみたい
タイガービールの情報商材は自分を高く売る最後のチャンスだったのかね

そういえば、噂のタイガービールって方
全日フリーロールでてたw

>>680
多面打ちってプロと言えるの？

ノブキさんは１０年勝ち続けて、ここ数ヶ月は不調で最後の決戦にメキシコへ出かけたと思います。
プロとして活躍されていたこともさることながら、人間としての生き様が素晴らしい。
プログは公開されてますから誰でも読めますが、マクドナルドの安いチキンを毎日食べながらポーカーへ資金を回すハングリー精神とか、
人生が旅そのもの。ものすごく人気がありますよ。

まぁ旅終わっても、
翻訳の仕事とか、日本語サポートとか、
別段未来無いわけじゃないんだよな。

本で得た知識程度では、無理じゃね。
本の内容ぐらい、ココで張り付いてるヤツでも理解している。

エベレストからフルティルトにうつるかな。

使い勝手がいいのは
1位スターズ
2位エベレスト
3位フルてぃると

ダントツ最下位はパーティーポーカー
マジでくそなんで、皆も気をつけて。

ノブキの事褒めてる奴は本気なのか皮肉なのかマジでわからなくなってきたｗ

K8J49
相手６２
俺３４
リバーで大きいブラフベットにコールした自分を褒めたいです

>>693 それをリーディングするのがポーカー。
自分が名前を出して誉める人物は、ブラフなのか真面目なのか、読んでみることですね。
もちろん、ノブキさんを誉めているのはブラフではありません。

年金も払ってないんだろうし、一財産作って帰ってきていただきたい

>>687
ポーカーの収入がメインならばプロ。メインの収入でないならセミプロ。
ただ、こういうのがプロだ！ってイメージは人によって印象違うよね

>>697 収入はプラスにもマイナスにもなり得る。
だから、ポーカーを主たる仕事にしていればプロ。
ポーカー収入があっても、あくまでも遊びや娯楽と考えていればアマチュア。
日本人はアマチュアに強いひとが多いね。
ノブキさんは一切トーナメントには出ないそうです。

そりゃそうだろ、アマの人口が多いからそれに比例するやろ？

>>699 いや、そんなことはない。
ゴルフだってアマチュア人口がはるかにプロより多いのに、強いのはほとんど全員プロだろう？
野球やサッカーも同じ。
日本のポーカー界でアマチュアに強いプレイヤーが偏っているのは、

制度がいびつだから

に他ならない。いまようやくプロポーカー協会が発足したが、にもかかわらず登録プロより強いアマチュアが多数存在する。
当面はこの状態が続くだろう。俺は全日本アマチュアポーカープレイヤー協会をAAPAを立ち上げようかと本気で考えている。

いやいやポーカーのプロは日本では認知されとらんだろ…そもそも銭を賭けなきゃ強くなれないと思うがどうや？

一流プロなら、ただでベラージオに住まわせてもらえるんだろ。スゲーよな。

>>701 まず、金銭がかからなくては強くなれないという意見には強く賛同。
日本の競技ポーカーでは強いのに、海外のカジノで勝てないひとは多い。
俺は正反対で海外で強いのに、日本だとイマイチだなー

ポーカーの日本プロとか
麻雀のプロと同じで、たいしたステータスじゃないんじゃないの？

例えば、日本開催の大会で、日本人プロが多数参加とか煽り文句つけて
誰もほいほい釣られないでしょ。

プロっていうのは、やっぱりメジャートーナメントで入賞するとか
どこかのポーカー会社がサポーターになるとかがプロの定義じゃないの？

ポーカーで食べてるっていうのは、それは専業ってだけで
プロフェッショナルではないんじゃないの？
てかプロとかアマとかどうでもいいｗｗｗ

プロ認定組織つくって
金儲け企んでるってだけ

今現在の日本国内で活動しているプロは
表に出るが実態を伴わないプロ。実態は伴うが表には出られないプロの二通りだね
将来的は法律が変われば状況も変わると考えられる
が、海外客限定だったり、オンラインは違法化になったり、どの様に転ぶのか判らない

>>706 なるほどね！
アジアでも似たようなもの。
シンガポールや中国など一部の実態を伴うプロは表にはあまり出ないし、
ＰｏｋｅｒＳｔａｒｓなどがスポンサーをしているプロの一部は広告塔というニュアンスに近い。
スポンサーがつくプロはハンサムか美人、
実力のあるシンガポールのプロの外見は素晴らしくコメント不能。
両極端だな！

>>707

違うでしょｗｗ
ハンサムか美人で選んでるわけないでしょｗｗ
どんだけ情弱なんだよｗ
てかポーカーに何を求めてるの？
プロっていう肩書きでもほしいのか？という書き込み多すぎｗ
俺は専業だが、法律が微妙だから表にはでれないぜってか？
自称プロとかどうでもいいでしょ。

>>703
海外で強い？

カジノで大してやりこんで無いんだろ
本当に強かったら帰ってこねぇよｗ

>>708 君はオンラインの専業でしょ？
ポーカースターズのプロに申請してご覧よ！ 顔写真で落ちるから。
ポーカースターズのプロは、「顔＋実力＋運」。
本物のプロは、「実力」のみ。
そう書いているだろう。シンガポールの実力あるプロは素晴らしくコメント不能な外見だったって。

またくだらねえ言い合いしてんのか此処の住人は

>>710は

スターズで何かしらの権利持ってるのかよｗｗｗ
プロ申請？
そんな事言ってる時点で、お前がド素人の経験浅い奴ってのがわかる
お前はもう反論するな。何も知らないのに、知ったような事いうな
スターズのプロは、全員メールで誘われてんだよ
勿論英語を話せる奴じゃないと駄目だし、何かしらの長所が必要なの。
何が顔・実力・運だよｗｗｗ実力ないプロも沢山いるだろｗｗｗｗ
お前もう消えろ。何がシンガポールプロはコメント不能だよ
意味不明なんだよ。

>>712 そうティルトになるなって。
最近ポーカー勝ってないからって、そう怒りなさるな。
俺は金持ち喧嘩せずだな〜

>>710
>>712
あんたたちノブキの事尊敬してるような口ぶりだけど、会った事あんの？

俺はAJPCの本戦でアイスビアを見かけたけど、想像より顔がデカかった。

ID:svqKxBHEがものすごく…いやいいや。

WSOP時期にベガスにいてリオにも出没してた記事があったから
どっかですれ違っていてもおかしくないんだが、今まで見かけたことは無いな
もし会ったら声かけて飯でもおごって話でも聞こうと思っているのだが

マカオでアイスビアとブライアンが一緒にいた
それはまるでジャイ子とジャイアンのようだった

二人とも痩せないとどさのように糖尿病になるぞー

あとアイスビアはポーカー下手くそまありですらインマネしてるのに

ストラテジー　drummerSHIN が　Moderator 資格で知識ないのに、口はさんでうざい件について

新婚旅行でベガスに行こうと計画したが、軍資金を100万用意した段階で、
嫁になる彼女の顔見て「やっぱりベガス行くのやめよ」と言った俺は、正しい選択をしたと思う。

ハワイで のんびりハネムーン。楽しかった。

>>692
なにゆえエベレストが２番目に来る？
フルティルトの方が圧倒的に使いやすいと思うが。
なんせテーブルニンジャが使えるし。

ストラテジーだれでも見れる動画がアップロードされたらしいよ。Tsubiの。

フルティルトのフリーロールラウンド1で圧倒的チップリーダーになったんで
入賞直前の状況で8割方のハンドでプリフロップオールインしてたらキレられたよｗ
刃向わなきゃ入賞出来るんだから、大人しくフォールドすりゃいいのに。
2，6でオールインしてKKにコールされたが、ストレートヒットして勝ったｗ
こっちは負けたって全然痛くないからとにかく傲慢にプレイ。
やっぱりAAやKK持つと我慢出来ないのかね？
暫く前にAA降りるかって議論あったけど、この状況（我慢してれば確実にチケットゲットでリーダーがプリフロオールイン）
ならみんなAAでも降りるよな？

>>723 インマネ直前にチップリーダーがオールインしたら恨まれますわ。
チップカバーされていたら、たぶんAAでも降りると思う。KKならAXに負ける可能性だからなおさらフォールド。
インマネ狙いではなく、優勝狙いなら歓迎するけどね！

>>724
インマネどころか1位も250位も同じで残り20人ぐらいからだからね。
普通のトーナメントでバブル付近だったら、真ん中付近以下のスタックなら迷わずコールするかな。
自分が上位に居てリーダーにオールインされたらフォールドするかも。

くだらないｗｗ

でも、DONとかだと、
俺チップリでall in
入賞までラス1人でも、2位がAKで突っ込んでくるぜ。

88持ってたのに、負けちまったぜ。
入賞はしたけど。

>>726
フリーロールの話だから馬鹿にしたくなる気持ちもわからんでもないが。
実際リアルマネーでも大人しくしてれば99％確実な入賞をフイにする奴もいるだろ。
まあそれなら是非下らなくない話題を提供してくれたまえ。

>>728
何位入賞だろうが、フリーロール２にいく為のチケットが手に入るなら
チップが大量にあろうが、いちいち遊ばない。普通に席はずして
他のゲームする。

誰かが落ちるのをまって、粘る人もいれば
リアルマネーだろうが、フリーだろうが、単なる遊びでやってる人もいるし
背景がまちまちだから、AAやKKでコールした人を馬鹿にしても何もならないし
おまいは、相手にきれられて、自分は悪くないと賛同が欲しいだけだろｗくだらね

下手なプレイをする人と上手いプレイをする人はメモしておくと良い
まあ、役に立つのはキャッシュとS&GでMTTだとほとんど意味ないが

>>729
＞リアルマネーだろうが、フリーだろうが、単なる遊びでやってる人もいるし

単なる遊びだったら入賞直前で飛んでも気にしないか？
例え遊びでもポーカーに限らずやるからには勝とうとする（この場合は入賞）だろ？
もしそんな事どうでもいいんだったらそれまで何時間もプレイするか？
背景がまちまちだのそれこそ下らないこじつけだよ。
すぐ上でいちいち遊ばないって書いてるが、それこそ人それぞれだろ？

＞自分は悪くないと賛同して欲しいだけだろ

俺自身が悪い、悪くないなんて次元で話してないけどｗ
そういう状況でオールインにコールする事についての話だって理解出来ないのかな？
その程度の読解力もない君の視点が下らねーわ。

>>731

自分が負けるとわかっていても、恨みを晴らす為に突っ込んでくる人いる
何時間もプレイして、入賞するより、ポーカーをしていたんだろ。
誰もが、どんな事してでも、入賞したいとは思っていない。
入賞が大前提じゃなく、ポーカーをしていたなら、オールインにコールしたんだろ
お前は単なる、自分の価値観（おとなしく入賞まで待つ）っていうのを
ここで確認したいだけ。どんな次元か知らないけど。ただそれだけ。くだらないw

>>731

あとお前が悪いｗｗ
何時間もプレイして、お前がチップリで、フリーチケット獲得濃厚なのに
ネチネチほぼ8割、プリフロオールインする奴がいたら、誰だってプンスカする

相手に論理性（おとなしくしてれば入賞）を求めるなら
おまいだって、チップ量から入賞確定してるのに、無駄にプリオールインを連打している
自分の気持ち悪さをまず恥ずべきだよ。

＞誰もが、どんな事してでも、入賞したいとは思っていない。

基本的にやるからには勝ちたいと思ってやるだろ。
勝敗なんてどうでもいいという人は例外。そんなのを持ち出して反論材料にするなよｗ
入賞直前で無理せず大人しくするというのは確認するまでもなく大方の共通認識だろ。
寧ろ興味があるのは我慢出来ない場合についてだが。
そういう心理についてどうなんだろうという事だが読んでも理解出来ないようだな。
自分の読解力の無さを棚に上げてくだらないで片付けようとするなんてなんてくだらない奴だなｗ

>>734

読解力ないのはおまいだろｗｗｗ
お前でも理解できるように書いてやるよ。
入賞するより、お前がうざいから、KKはいいハンドだから勝負した
相手は、お前の八割プリオールインは、どうせクズハンドだろと思ってた
そこで予想通り、おまいは２６だっけ？それでストレート完成させられたから
おまいに文句を言った。ただそれだけだろｗｗｗｗ
大人の共通認識では、おまいはうざいって事だよ。

>>694
なぜコールしたし

>>733
君さあ、さっき背景はまちまちだの書いててその舌の根も乾かぬ内に俺のやり方が悪いと決めつけるのか？
俺の意見は同卓のみんなが入賞出来るように何もしないのもも有りだろうし、意地悪するのも有り。
今回は後者を選択したというだけの話。他の奴らからすればウザいのは承知でどうするか試したわけだ。
それを気持ち悪いと思うのは勝手だけど、恥ずべきだなんてそれこそ“くだらない”意見だろ。
まあ君が主張に一貫性がなく自分の考えを押し付けたい、というより難癖を付けたいだけなのはわかったよ。

>>737

俺の舌は濡れ濡れだよ
お前ってさ、頭弱すぎだよね。まだ理解できないのかｗｗ

お前
１：同卓のみんなが入賞できるように何もしない
２：意地悪して8割オールイン

相手
１：我慢して、入賞まで待つ
２：とりあえず、お前がうざいから、入賞するより勝負。

結局こういうことだろ？相手にだって選択肢はあるんだよ
それがセオリーかどうかはねーんだよ。お前だって無駄な労力使ってるから
セオリーじゃないんだからねｗｗこれで理解できないならお前病院いけお

＞大人の共通認識では、おまいはうざいって事だよ。

ウザいと思われてたのなんて当然承知してやったわけだが。
そんなことは全く論点ではないんだがな。
結局それが君の結論なのか？
大人どころかまるで幼稚園児の捨て台詞だなｗ
話にならん。相手して損した。

>>739

こいつ盲目なのかｗ
俺が的確に指摘してるのにさｗ
誰も、フリーロールではしゃいでる奴に相手してほしいと思ってないでしょ
どう考えても、お前より上はここですら、うじゃうじゃいるんだからねｗｗｗ
あと、自分をどんだけ上に位置してるんだよ。なぜに上から目線ｗｗｗ

確かにDONとかでも暗黙の了解破って、
ブラインド80点オールイン倒すためのリンプに対して
オールインふっかける奴いるよなｗ

＞俺の舌は濡れ濡れだよ

ｸｿﾂﾏﾝﾈｰし、気持ち悪ぃ

最後にするけど、大体何でそいつの考えはそうだと言い切れるんだよ？
本人じゃないなら単なる推論だろうに。
色んな人がいて色んな考えがあるんだろ？
単に勝てると直感的に思っただけかも知れない。
相手がウザいからって99%以上確実な入賞をリスクに晒してコールなんてただのバカだろ？
まあ君のようなバカは同じようにコールするんだろうなｗ
こんな所じゃなく是非テーブルでご一緒したいもんだ。思う存分ティルトしてくれｗ

>>742

ティルトって言葉勉強したのか？覚えた言葉使いたかったんだね＾−＾

＞大体なんでそいつの考えはそうだと言い切れるんだよ？
客観的に考えて、8割オールインする相手はうざいから
負けたら入賞できないけど、KKなら、お前の言うとおり勝てると思って
コールしたんだろｗｗｗ
フリーロールやってる奴がｗｗｗｗ是非テーブル一緒になりたいってｗｗ
ネタかよｗｗお前はもう少し自分の立ち位置を考えようね。

>>742
１位入賞も最下位入賞も同条件でラウンド２に進めるんですか？
で、99％以上入賞て書いてるけど
ボーダーラインの人が100人いて１人落ちたらいい割合なのかな
仮にそうだとしたら自分１人だけが圧倒的チップリーダーになってる状況て変だよねｗ

>>744

違うと思うぞ
742の言ってる99%に数学的根拠なんてなく

無駄に参加せずとも、ある程度時間使って粘ったりしたら
下位の誰かが勝手に落ちるかもという状況だよ。

なぜ99%かしらないけど、高い確率でって意味だろ。
その圧倒的チップリーダーってのも、2位と倍以上差があるとかじゃなくて
多少誇張してそうだけどな。まあどうでもいいよ。そんなことｗｗｗ

>725で１位も250位も同じで残り20人くらいらしいけどね
そしてそういうシステムだとすれば
前段階からなにがしかのリスクを背負って圧倒的(笑)チップリーダーになってる状態が
KKで飛んだ人と同様に間抜けでしょ？って事ですよ
読解できましたか？

なんか、頭悪いの奴が沸いてるなｗｗ

この746も

742もどっちも、かしこぶってるけど、自分が頭弱いことに気づいてないｗ
言ってる事意味不明だしｗ100人いて圧倒的チップ量がないっていうのも
わけわかんないし、742を批判しているけど、俺からすれば、どっちも馬鹿ｗ

俺もチップに余裕があるのに、プレミアハンド握って直前で飛ぶヤツはバカだと思う。


ただ入賞まであと20人を直前だと思うかどうかは
自分のチップ、ブラインド、テーブル数を判断しないと分からない。

まぁ20人はまだ直前じゃない感じ。
アベレージぐらいのスタックで、プレミアハンド入ったら俺は行く。

最近ここ低年齢化してるのかね、個人叩きよりはいいけど
もうちょい品と内容のある書き込みしようぜ。

あ〜マジで糞みたいなキチガイオヤジ殺してぇ〜

俺が自分で稼いだ金でポーカーやってんのに辞めろとかほざきやがって
WSOPの動画見るのも辞めろとかほざきやがった
もうマジで殺したい
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>750
優しい人じゃん。
俺なら「また一緒にポーカーしような」と言うぜ。

理解されないならもう黙ってやれば？
ネットゲームでもやってる風を装うなり。
人間としとると頭かたくなるのはしゃーない、
ギャンブルとか嫌いで生きてきた人だったら見てネットのうさんくさい賭け事を理解してもらえるともおもえん。

理解してほしいなら不完全情報ゲームゆえの奥の深さ、海外でのプロの対外的評価をうまく説明するなり
またポーカーを通して語学力の勉強にもなるとか(ポーカーの洋書でも買って翻訳してみせるなり)
てきとうに相手が納得できる材料を用意するとか。

あのさ、ポーカー始めたばかりの頃
ポーカーのルールとかはネットで覚えて
動画や、ハンドランクやらなにやら読んでいた時期あるけどさ

結局、自分で体験するのが一番早いでしょ
例えば、このポジションでの戦略とかことこまかに解説してある本やら
ブログとかあるけど、無駄に影響受けて、自分のスタイルが崩れて
負け始めるからさ、もう何もみない、誰の言うことも聞かないってのが
一番いいんじゃないの？

>>751
なに言ってんの？お前

一コマなんだけど1対１になった時
プリフロップ、相手レイズ、俺コール、他降り
自分JJ、相手TQ
フロップ54J
俺チェック、相手ベット、俺考えてからコール
ターン54J6
俺、考えてからチェック、相手チェック
リバー54J6A
俺チェック

まあ結果は相手がベットしてきて、リレイズして、俺が勝ったんだけどさ
リバーでチェックするのってどう思う？相手が特段タフなレイザーってわけじゃ
なかったけど、まあ普通に勝ってるのはわかってたけど、ターンで相手チェックしてるし
リバーで大きくベットしても、降りるのがわかりきってるなら、ベットを待つ為にチェックだよね

>>752 ポーカーは完全に世間から誤解されている。
先日もマカオでトーナメントインマネして賞金を獲得した話を書いたら、

「ギャンブルで稼いだんですか？」

と一言。説明するのも面倒くさいが、ポーカーがスキルを競う高度なゲームであることをもっと理解してもらいたいですね。

>>748
フルティルトのラウンド1て事は250人/10000人だろ？
残り20人ならブラインド2周目で強制オールインにならない（4BB程度）ならほぼ入賞確定だよ。
アベレージぐらいなら6万前後か。俺なら絶対行かない。

終盤でビッグスタックがテーブルにプレッシャーかけるのは寧ろ当然じゃないか？
俺も以前はそういう相手に腹立ったけど、その時点で相手のペースに嵌ってる。
特定の相手にムカついてやっつけたいと思うと返り討ちに会う事が多かったな。

>>753
お前さあ、そんなのは成功したプロのセリフだよｗ
深夜から張り付いて延々レス書き連ねてたくせに今更何言ってんだよ？
俺からすれば一番馬鹿なのはお前だぞｗ

本に書いてある事なんて、基本中の基本。
読んで理解して、差が出るのは そこからだろ。



アンラッキーで負けちまっても、
にこやかに「ナイスハンド」って言えないテーブルでプレーしてる人は、無理してる。続ければ、いずれバンクロールは無くなる。
レートを下げるがよろし。

>>755 俺ならフロップでチェックレイズするな。
結果的には相手にストレートはなかったんだろうけど、プリフロアクションだけでハイカードとは読み切れない。
スーコネの可能性も捨てきれない。
たぶん、うまくチェックレイズしたら相手はオールインすると思う。フロップで玉砕させるのが一番楽。

> ID:7wCB+0mv

>もう何もみない、誰の言うことも聞かないってのが一番いいんじゃないの？

次のレス↓

>リバーでチェックするのってどう思う？

馬鹿というより精神が安定してないのかｗｗｗ

ボケの才能があるな
じわじわくるｗ

>>754
負けたんだろ

誰の言うことも聞かないよ(？？？？｡)
自分の中では、そこでベットしないって答えでてるけど

他の考えあるなら、聞いてみようと思っただけだよ。
僕が言ってるのは、プロの本やら、ブログで戦略解説されてる通りに
プレーなんかしないよと言う事です。自分の経験が伴っていない
単なるコピーでは、自分で昇華できてないからしないってこと。

っ＠
はいお薬出しときますね

僕が深夜から張り付いてるのを何で知ってるんですか(´･ω･｀）v-~

ポーカーの話を周りにできる人いないし
ここを見ているとワクワクドキドキする

>>765
ポーカー好きそうだけど、経験あさいの？
どっかチームに入ったりしないの？

フリーマネーで2年
リアルマネーが3年だよ

あのさ、僕経験は浅くないけど、日本の大会とかの日程とか
チームとかよくわかんない。調べてないし。オンラインやってると
わかると思うけど、日本人ってどこにいるの？って感じで
ハイレートからローレートまでほとんどいないから、日本人に興味ない。
チームってライブゲームで組んで、マカオとかで稼ごうってこと？
何かスロットののり打ちみたいなでだるそう

>>767
その年数なら、まぁ一通りって感じですね。

いやいや、ポーカーするんならポーカーバーに行きなさい。いろんな話が聞けて楽しいよ。

だれが組んでプレーしろとw

飛び寸前のやけくそ T 9o all inからマグレ勝ちを続けて2位になってしまった
フリーロールのテライトでなんてことないトナメだったが、初めて10人入賞トナメで入賞できて嬉しい

9人卓のSit&goでさ、3人入賞でさ残り4人とかになると他力本願の奴が

絶対いるよな。まあそれが戦略とか言われたら、それでいいんだけどさ
明らかに、誰も熱くなってなくて、毎回ポットも普通なのにさ
チップ量が皆同じ位だと、ひたすら一人フォールドしまくって
他の二人が頑張って、一人削って、残りチップ５００とかで
SBの他力本願野朗は、チップ2500位で前が全員降りてるのに、残り５００のBBの前で
コールで参加して意味不明な事したり、フォールドして、4位にチップ献上したりする
いい加減にしろよおまいら。あと、4位奴飛ばす為に参加してるのに、
全員チェックチェックで回さず、ごみ手でベットしてきて、4位のチップが増えたりする事よくある

自分が3位の時は4位に復活されて困る事になるかもしれないが
逆に考えると…自分が4位の時でも相手がそういうタイプならチャンスが若干多いと言える

>>771

3位まで入賞で俺が4500で、Aが6000、Bが2500、Cが500の場合の時

4位のCを俺は飛ばしたいのに、Aが無駄に参加してきたり
Bが参加してきたりするのが、うざい。行くのかどうかが中途半端
どうせ、500しかないんだから、1対1にもっていく為に500BETするか
Aが4位が参加するまでオールオールインを続ければいいのに
4位の奴にチェックでボード開かせたりさせたりするから意味不明
この場合Bと4位がぶつかって、ひよって、Cのオールインにコールできずに
4位のチップが増えたりするわけだから、チップリーダーが馬鹿だとゲームが長引く

>>772
うざいとか言ってるぐらいじゃまだまだ。
おまえがウザいと思ってる様に、「こいつ分かってね〜」と、お前は思われている。


3人協力して、1人のショートを刺せよ。
おまえのレベルじゃ、あとの3人の方がわかってるわ。

>>773

お前、前にいた、なんだっけ・・あの馬鹿だよね？ｗｗｗ昨日だっけ？

三人協力してってｗｗお前どんだけ初心者なんだよ
あと俺に毎回にからんでくるなよｗ
三人協力って、4位オールイン状況で4人参加で、全員チェックで回すとは限らないだろ
セオリー無視の馬鹿が多いし、お前みたいな奴が
4位の前で無駄にコールしてきて、4位のチップを増やすんだよｗ
あと、文章の後ろにスペース空ける癖直せよｗｗ
お前は経験がないから、お前のからみは毎回ずれてる。どんだけクズなんだよｗ

>>773　　お前これだろ？？



639 ：三連単７−４−３：2011/03/02(水) 14:37:42.02 ID:BN+257Vn
>>638
いやイイ、遠慮する。リングは見ない。
SNGやトーナメントでの成績は良くて確実に増えるんだが、リングをすると負ける。
リングは1ドルの価値が人によって様々。
同じ1ドルでも強いのか弱いのか訳分からん。
そのてんSNGやトーナメントは、チップスタックみりゃ1000なら1000の価値が簡単にわかる。

↑↑マジでクズだろｗｗこれお前だよな？>>773
リングで負けんの？それでしょぼいSNGで何してんの？（失笑

はい
っ＠＠
お薬足りないみたいですね^ ^

参考までに聞きたいんだがそれバイインいくらくらいの話？
とりあえず500しかないって言ってもブラインド次第でどうともいえないし
上位3位に同じチケットとかでないなら協力して飛ばすってのも絶対でもないよね。
ショートを生かして他からチップ奪い取るって手もあるし、当然無駄にチップくれてやる必要はないが。

お薬はもういらないよ(。・ω・。)

しょぼい、クズの癖して、何でもかんでもからんできて
レベルが低いだのなんだのあほくさ。投資板にいる弱小の糞ガキ投機野朗と
言うことが同じｗｗどこにでもいるんだよね。

それは、その3人はチームかも知れないね。
3人の国が全然違うからって油断するなよ。
FacebookやTwitter、Skype、IMやSMS、電子メールで
いくらでも裏で互いに連絡がとれるんだからな。
特にSit&Goは少人数の為、登録の段階でチームごと
乗り込んでくるかもな。
まあ、空想であることを祈るが油断はするなよ。

>>777

9人卓で残り4人になる時間帯とブラインドも理解していないのかｗ
勿論最初からオールイン対決になって人数減ったとか例外あるけどさ
ブラインドは普通に考えても100手前はあるよね。

文章読む限り、初心者。さようなら。
9人卓で3位入賞で同一チケットなんてありえないだろｗｗ
2位までならまだあるかもしれんがｗしかもショートを生かしてとか
なんだ？ここはここまでレベル低いのか？ｗｗ

>>779

こいつも真正の馬鹿かよｗ
500までチップ削られてるのにチーム？
てかよぉ、相手の対戦履歴やらどんだけ稼いでるとか
シャークで見れるし
チームかどうかなんてどうでもいい。ここは基地外野朗の巣窟かよ
最近張り付いてたけど、まともなレスが返ってきた事少ないぞ

いやチップリが初心者だかフィッシュなんでしょ？
そういう荒れたSTTならブラインドは読めないだろ。場合によっては50はありえる、まあバブルはたいてい150~とかだがな。
3位チケ云々はチェックでみんなで飛ばしに〜とか書いてた人に
通常のSTTじゃそこまで絶対しなきゃいけないプレーじゃないって言いたいだけ。
てか>>772には9人とか書いてないだろ、いちいちお前さんのレス全部読んでないんで。
チップリでバブルラインで2位3位が日和るやつだったら1位率上げるためにブラインドスチでそいつら削り〆るために
無理にショートを飛ばしにいかないのも戦略としてありだと思うんだが。
当然オッズが合えばいくがな。

で、バイインいくらの？初心者や魚うぜえって低バイインで文句いってるなら上のレートでやればいいんじゃないの。

>>782

バイインは低くない。
あとさ、1~5$でやっても5~50$でやっても
たいした実力さないし、100$以上でやっても
同じ。どこにでも、同じような奴はいるの。
9人卓で残り4人になると、他力本願の超タイトと、下手糞チップリーダー
ラッキー引いて生き残った奴、みたいな奴がよく残る

他人様に期待するほうがおかしい
なんでお前の為にアレコレしなきゃならんのだ


真性のばかじゃね、コイツ
構ってチャンは中国にでもいけｗ

自分で書いておいて50はそうないだろ、あってせいぜい100だと思った。
とりあえず>>772のチップスタックだと１位はけっこうわがままなプレー許されると思うがな。
てかそういう馬鹿がチップリならむしろありがたいだろ。逆転1位のチャンス大きいわけなんだから。

1位がわがままなプレーが許されるっていうけど

チェックで飛ぶ寸前の奴にボード見せるとかありえない
飛ぶ寸前の奴の心情としては、まずはボードが見たい
ヒットしたら即オールインしたいと思ってるんでしょ
そんな相手に安いベットでボード開かせるのが間違いだし
SBまで全員降りたなら、一定以上のハンドでBBの飛ぶ寸前に対しては
１００％リレイズするのがセオリー。飛ぶ寸前の奴がいるところで
たいしはハンドじゃないのに、参加する場面じゃない
仮に負けると下位が復活して、余計ゲームが長引く。そんな事もわからん変態が多い

>>774
なにもチェック回しだけとは、限らない。
普通、協力するだろ。


お前はポーカーしないのか？
なんで一日中2chしてんの？

１/４で4000,5500,2000,2000になるけど
普通、協力するわな
まあＢが欲だして裏切るときあるけどそれもまたポーカー

うぅ、なんという空気

とてもエベレスト戦略とか聞けない・・・

時には空気を読まない事も大切だよ。2chもポーカーも
ま、親切な回答が欲しいなら他の所で聞くのが良いと思うが

むしろ>>790見たいな内容の方がスレには向いてるさ。

やたらとレス伸びてると思ったらまた害基地かよ。
一日中２ちゃんやってないで、Yahoo知恵袋でいい精神科教えてもらえってｗ

朝の5時とか5時半にエントリーされても困る
しかも明日は家を9時には出ないといけないし

更にこういうサテライトからエントリーしたトナメに限ってターボじゃないし
まあ元々ターボは嫌いだけど、もう眠いよパトラッシュ･･･

オンライントーナメントは日本人にはきつい時間が多いのは仕方ない。

>>794　本当にきつすぎる
寝たら絶対おきれない
しかしバンクロールに不安のある自分としては、バイイン1000SPのトナメを無効にするわけにはいかないジレンマ。

そしてペイアウト表示が無い
トナメ説明文には1位が何かのダイレクトエントリーで2位3位が＄30+3、5シート保証サテライト参加権とか謡ってるんだが、これステップ3トークンのことなんだろうか・・・

つーかこれ入賞順位3位までとかだったらもう寝るよｗどーせ無理だし
或いは10位までステップ1とかでも寝るｗ

ひゃっほう
パチンコ・スロットからのポーカーデビュー スレッドからの名言ｗ

29 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/20(木) 12:25:05 ID:F3O1oHuM
早起きしなくてよくなったと思ったけど
むしろもっと早起きが必要になった

>>796 さすがは先人
まさしく格言です

そして騙された
入賞３位まででしょあれ
入賞３位までとか無理だばー、もう相当暇じゃないとTHE ONE系はやらない
どうせモンテカルロなんて行く気ないし

で、オン寝してしまったが、なんとか遅れて入ることは出来たが
最終的に、自分 UTGのAKoでリンプ、UTGから＋２の自分と同レベルのスタックさんがオールイン
自分コール
相手のハンド９ポケで、やばいと思ったが
１枚目K （うほっ）
２枚目K（勝ったな）
３枚目９（うぼあああべしゃああぁぁ！）
あと覚えてない
久しぶりのオールインバッドビートで、釣り上げられたマグロの如くビチビチして乙ったよ

自分からオールインでもあの状況じゃ９ポケなんて捨ててくれないだろうし、どうにもならんかったわ

別にバッドビートでもなんでもない

それまでの経緯知らんが、なぜリンプですか？
レイズの方が得なのでは？

>>797 それがポーカーさ。
俺ならAKoをザガンからリンプなんて危険な真似はしないけど。
2.5〜3.5BB打ってみる。そうすれば、99の相手にある程度敬意を払われて、向こうもギャンブルオールインしないかもしれない。
99のオールインは後ろを降ろすためだと思うけどね。ザガンのリンパーからAKが出てきて向こうも焦ったと思うよ。
いずれにしてもAKは降りてもいい場面。

海外トナメ出てみたいけど英語分からん・・・
会場までたどり着けなそう

初海外トナメで上位入賞、学歴は東大卒。
ポーカーと学歴で俺に勝てるヤツいるの？

正直無敵な気がする。無敵の男と読んでくれ。

>>798　
スタックに余裕が感じられず、アンティとブラインドにかなりプレッシャーを感じてました。
むしろ降りたい衝動でいっぱいだった。
フロップでKK９を見てたらどの道突っ込んでたんで結果は同じでしたが、UTGからレイズを打ってしまえば、オールイン誘発との印象を与える位のスタックだったのです。
結論から言うと捨てるべきだったんですが、向こうのスタックも厳しい感じなので、AQやAJあたりを期待して行ってしまいました。
ハンドランクからの理論上は打った方が得だと思いますが、トナメでスタック寂しいの状況なので、シチュエーションから期待値取ってく打ち方はできませんでした。

>>799　
なるほど。しかし2.5打ったら、スタックの3〜4分の1位になっちゃってたはずで、向こうもおなじだったから・・・。
捨ててくれたかなー、どうせならそっちに賭けた方が良かったか。捨てたいが捨てられないオールインなんて中途半端じゃ駄目だね。
あと、Ａｘでドミれるっぽいとか考えてたから９９は思いつかなかった。

しかも3位までが入賞っぽいなーとかいろいろ考えて、行ったれやーになってしまった。

>>801
入賞って優勝じゃないなら負けとるやないかw

ショートスタックでAKオールインは別に普通だろ。
9が落ちたのは結果論だし、結局Kがボードヒットしなくて負けたとしても仕方ないだろう。
ぬか喜びさせられパターンだから悔しいのはわかるが。

>>801社会で自ら学歴を言うヤツは、総じてクズw

この程度かw
って笑いを誘うレベル。

>>801
こんにちは、無敵の男！！

おまえは俺に激しく嫉妬している。

ポーカーでも学問でも勝てないからって見苦しいぜ。くやしかったら東大出てみろ、高校中退君。

>>807
本人なの？
入賞はしてても、ぜんぜん上位入賞じゃなかったじゃん。
今回のマカオは、入賞していながら、トータルでは赤字だったでしょ。

これは・・・なりすまし自演ブラフによるマジレススティールに違いない

>>809
ブラフなのかマジレスなのかどっちだよｗ

海外の壁は高く何度参加しても入賞できない人すらいます。またお金を使いまくって奇跡的に一度や二度の入賞を誇らしげに語る人もいます。

このような人は本当に恥ずかしいです。恐らく日頃仕事などで正当に評価されていないのでしょう。
自分がフィッシュであることを認識すべきです。

>>801
普通東大でてる人はこんな事書かないはずなんだけどなぁ
そんな事言わなくても回りは頭がイイって思ってくれるから。
社会で相手してくれない奴ほどそういう事を書きたがるｗ

>>811
ここはオンラインポーカーしかやれない内弁慶の集まりだから
ネットが本当のポーカーだと思ってるからねｗ

パチンコは勝てない？　北朝鮮の核開発にパチンコマネーが流れているだって？
http://www.youtube.com/watch?v=zlZYW2dyVnA

入賞って10％じゃん。
むしろ、スタートはそこからだろ。

また朝の5時とかそんな時間だが、最低入賞200位＄4.00・・・。
先週のエベのスノーボールって総額＄7500くらいあったような・・・。
ずいぶん変動するね

まさか海外でインマネ経験ない人いないよね？

初参加でインマネしてる人間もいるのにさ。

インマネしてても、トータルで赤字じゃ威張れないだろ。

>>816
VIPトーナメントは月単位の稼ぎで登録されるがスノーボールは毎日
ポイントを稼ぐにもS&Gは壊滅的でリーダーボードに関係するのとDON以外は機能してない
そして参加基準が緩いとはいえポーカーをしない日が出ると、サテライトから
さっと稼げる程度のキャッシュゲームをプレイできる人でなければ、毎回出るのは意外に面倒だと思う
変動が激しいのはその辺りに理由があるかと

>>817
海外行くのなら、宿泊費や飛行機代差し引いても
収支プラスなのが普通だよね。
ま、僕は基本インビテーションなんだけどね、キミはどうなの？

そういうあなたはインマネの経験ないんじゃないんですか？

このスレ見てても強くはなれません。お互い頑張りましょう。

イタい奴相手すんなよ。
そういうのは放置がベストなのに。

ポーカーしてるんなら、映画「ラウンダーズ」見たことあるよな。映画ながら憧れたり影響をうけたヤツもいるだろ。

今、「ラウンダーズ2」が制作中みたいだね。




余談になるが
俺は、いつもこのスレ見てて思うんだよ。

お前らは、この映画の主人マット・デイモンやジョン・マルコビッチと同じギャンブル中毒だ。

この映画に、破産した主人に配達員の仕事を紹介する物静かなポーカープレイヤー（キネッシュ）を覚えてる？
彼はポーカーにスリルやギャンブルを求めちゃいない。

僕は、キネッシュみたいなプレイヤーになりたい。

>>819
なるほどです
昼間の250SPから直接入る人とか少ないんですかね
それは最終手段かな？

あ、直接じゃないか
そこで10位入賞でした
2次サテライトは参加人数も10人〜20人で入賞10位だから、250SP使っても入る人多いはず・・・と思ってるんだけど
むしろそのために5000SP参加してコツコツSP貯めてるんだけど、まさかフリーロールのは駄目とか無いよね？

大半のヤツはポーカー中毒だよ。俺もお前もそうだろう。残念ながらオッズの計算できてもバンコロール管理や最適なバイインまでは知らないしプライドが許さないんだろう。

くだらないブログ書いて満足してるからいいだろう。生まれながらずーっと三流以下だったから仕方ない。

>>825
5000SPで稼いだ事無いので絶対とは言えないが
何で得たとしてもSPに区別はないと思うので、250貯める事が出来れば普通に使えるはず

250SPで登録できるサテライトは楽で割が良い部類だと思うけど
250SPを貯めるのが大変そうだね
自分はメインを別のサイトに移したから殆ど貯まってない

>>826お前は、ムショから出てくる悪友ワームw

>>827
レスども。
ですよね、5000SPで貯めたのが使えなかったらどこで使えという話になっちゃうし

多分だけどエベレストの設計として、5000SP頑張って入ってると大体1週間に250SP位行くようです。
なので1週間に一度は２次サテライト（参加人数多くて２０人弱で入賞１０位）にSPで入って、週末のスノーボールに入れるように設計されてるのではないかと思ってます。
正直5000SP何回もやるのはダレてくるけど。

メインを移したんですか・・・。
エベレスト大丈夫かなｗ

>>801 誰だお前？
他人の真似するのやめろ。
俺が敵の真似した報復か〜？

>>829
エベレストはまだ1万人ぐらいは常駐してるから大丈夫だと思う。
むしろcakeとかの方が心配。

>>831
そうですか、良かった。
cakeというハウスは聞いた事無いです。というかエベレストとスターズとフルティルトくらいでしょうか。
他はネテラ導入時パーティーポーカーなるハウスを耳にした記憶がある位。
そういえば、ようつべでパーティーポーカーのプレミアムリーグやってますね。
あれの主催者かな。

パーティーはかつての業界覇者。
米のオンポカ違法化云々で米市場から撤退していっきに衰退してポカスタやらにぬかれたこと。

おー、オンラインポーカーの歴史がまた1ページ・・・

ラウンダーズ2
製作中ってマジ？

>>834
何かあったの？

>>835
いや、>>833の話を聞いて歴史だなーと思ったしだい

ラウンダーズのKGBは、最後に他の客の手前認めざるを得なかった説は好きじゃない
KGBもまた勝負師・ポーカープレイヤーだった説がロマンがある

銀英伝乙

(´・ｪ・｀)オールインの時は

皆目をツブルよね？僕はボードを指で隠して一枚ずつゆっくり見ます

>>835
mixiのラウンダーズコミュで、ニュースみたよ。ソースもはってあった。

>>820 で、その招待とやらで出場した海外トーナメントでの戦績は？
日本のサテライト通過者って、ダイレクトバイインや海外サテライト通過者より圧倒的に弱いからな。

オンラインだろうがリアルだろうが楽しめりゃいいよな。

>>842 いや、ポーカーは苦しくて悔しいのが基本。
勝つこと（＝賞金を得ること）を目的とした場合、のんびりまったり温泉に入るような気分で楽しむことはできない。
お互い真剣勝負だから人脈もできるが、最初から仲良しポーカーをやりたいなら強くはなれないね。

ポーカーなんかただの運ゲーやないか。
それに強いもクソもあるかい。

寝言は寝てから言えw

>>844 このスレ見てる人間の大半はそうは思ってないと思うよ。
負けている人間→→ポーカーは運次第
勝っている人間→→ポーカーは実力次第
といってます。
君はフィッシュなんだよ、フィッシュ。さかなさかなさかな。

第三者から顔も名前もしられてない奴なんか
みんなクソ以下じゃ。
なんなら、>>844は顔写真と本名と戦績でも出してみろよ

まずは、ID:wkibwlFY氏のご尊顔とご芳名、
及び輝かしい戦績を拝見させていただきましょうか。

（0ﾟ・(ｪ)・）おいらQQ相手AA
QQ8・・・びっくりしておしっこもれそうだった。久しぶりのフォーカード

おいおい、日本のポーカーなんて仲良しポーカー志向ばっかりだろ

本当のポーカーフレンドならお前はまだフィッシュだから海外は早いとかアドバイスしてくれるはず

それが下手くそ同士で固まってるからみんなで参加してみんなで惨敗だ
心の中では本当に強くなりたいやつなんていない

>>849いやいくら、オンラインで稼ぎまくってる人だとしても

ライブとは別でしょ？
フリーマネーでやってる人に、リアルマネーは早いっていうより
経験した方が成長するし、それと同じで
魚だろうがなんだろうが、一度海外に行ってみた方がいいでしょ。

>>849 場所によると思うよ。
本物志向 M>>M>J>>A>>>>G 仲良し志向じゃないかな？
ちなみに君は？

ポーカーなんか所詮運。
リアルかフリーか、ライブかオンラインなんて全く関係ない。

プリフロップオールインかプリフロップフォールドしかしない保育園児相手に
ヘッズアップして100戦100勝できるポーカープロなどいやしないんだから。

世間じゃ博打のプロなんかチンピラ以下の扱い。

>>852
相手がプリフロオールインしてこちらがよいハンドならコールし、相手がフォールドならブラインドとアンティを獲得し続けた場合、明らかに勝率は５割を越えるぞ？

>>852
プリフロオールインに何度か参加して負けちゃったのか？

ここの奴は別に、ポーカーにステータスなんて求めてないしｗ
ポーカーしてる奴はチンピラとか言われてもｗｗ誰も何も感じないよｗ
てか、誰もポーカーしてる人は偉いなんて主張してないぞｗｗ一人で怒るなお

>>853
5割なら何の知恵もなく、、相手と同じことしても運だけで勝率5割だろが、
そんなものは戦略でも戦術でもないわw

>>854
オールインして目瞑るような根性なしはダマットレw

>>856

相手のカードを見ると、次これきたらやばいとか意識すると
本当に来たりして、負けるから、オールインでボードは見ないの（0ﾟ・(ｪ)・）

おいらも最初の頃、ターンまで勝っていても低い確率ヒットされたりして
何度も負けて、サポートにシステム変えろよとか文句言ってた時期あって
どんだけ運が悪いんだよとか思ってた。皆経験してるから、そんな怒るなお
運だけで、トーナメント優勝できる奴いないだろｗそれが答えだろ

>>855 アホウ、５割ではなく、５割を越えだよ！
おまえと俺が対戦したら、９割は勝てるだろうな！
オールインハンドを書いてみろボケナス！ おまえのオールインにこちらが１割コールするだけで勝てるんだよ。

AA KK　QQ　JJ　TT 99 88 77 66 55 44 33 22
AK AQ AJ AT KQ QJ JT
色んな場面があるけど、これならプリフロオールインするお（0ﾟ・(ｪ)・）

>>858
アホは確率で物を考える。
そもそもプリフロップの時点で相手に対して
9割コンスタントに勝てるホールカードなど存在しなんですが。

ちょっと賢い奴は大金がかかったときに100％勝てる方法を考える。
もっと賢い奴は賭場を開く。

確率でものを考えないのに、大勝負で１００％勝てる方法考えるの？ｗ
もっと賢い奴は賭場を開くってｗ
確率的に考えて、賭場が勝つ様に作られてるんでしょｗ
言ってる事矛盾してるぞ
AAが来る確率が何百分の１で、1対１で勝つ確率が8割って考えすぎて
ゴミハンドに負けたりするとイライラするんでしょ？
こちらも普段からゴミで参加して勝てば、イライラ軽減できるよ。

>>861
＞確率的に考えて、賭場が勝つ様に作られてるんでしょｗ
それがわかってて、博打するのはは白痴でっか？

ゲームによって、賭場と客が勝つ確率はまちまち

ポーカーで言えば、レーキとかだね。
ポーカーは賭場対客っていう構図より客対客だからね

レーキやっぱでかいよな。
NL苦手だから、FLメインでやってるが、5％が重いこと重いこと。
収支 +$4
rake paid $200
みたいになってるとすげぇ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなる。

>>861
860の言ってることは確かに矛盾しているように読めるが、それは860の表現力が
今ひとつだからで、100％勝つ方法というのはイカサマのことを指しているのでは
ないだろうか。いわゆる陰謀論で笑止だが、パチンカーがよく好む論法。
ちなみに、ポーカーに限定する限り、賭場が勝つのは確率的に考えてではない。

>>864
ＦＬはきっついよねー
ＮＬだと2以上くらいから負担率が下がるんでミドルレートでも何とかまともな収益を
出せるが、ＦＬでは10/20でやっと下がり始めるので、ＢＲ少ない人には相当きつそう。

不完全情報ゲームをサシでやって勝率5割やったら、
誰でも出来るわ。それこそ、犬や猫相手にしても同じ。

そういうのは戦術でも戦略でもスキルでもない。
ただの与太でしかない。

超上級者相手にＨＵして誰もが勝率５割出せるのか　素晴らしいな
互いに自分の手札も全部伏せるルールのポーカーならその通りだね。
確かにスキルではない。

S&Gのようなゲームでは、客対客も大切だが、まずは賭場対客が最初にあると思う
勝ち越せる客になれるかどうかはフィーに大きく影響されるし
勝ってる人間でも相当なフィーを賭場に謙譲している計算になるので。
ただ、ファイナルに賞金の大部分が集まるMTTやキャッシュゲームではどうなのかわからない

>>868

調べるのが面倒だから、調べろととか言わないで

MTTの意味を教えてください(´･ω･`)

マルチ　テーブル　トーナメント　
複数のテーブルと複数の人数でプレイするトーナメント
下位の入賞だと参加費ぐらいしか戻ってこないが、上位入賞者には多くの賞金が払われる
ただ、もし参加者が10人未満なら普通のS&Gとそれほど変わらない（見た目も賞金も）