ポーカー総合スレッド part 11

ポーカーについていろいろと語るスレッドです。
戦略について語るのもよし、不運なバッドビート自慢もまたよし。
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前スレ 　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1238998259/

過去ログ　http://hyahhoopoker.com/others/2ch/kako

≧∇≦　2Getにょ〜♪

前スレ(part10)　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1238998259/
過去ログ　http://hyahhoopoker.com/others/2ch/kako

・ポーカー関連有名所のサイト
やる夫ポーカーまとめ(読み物)　http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-category-70.html
Danのポーカー辞書日本語版　http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/danpokerdic.htm
ポーカー研究　http://homepage1.nifty.com/pokergame/
ポーカーニュース　http://jp.pokernews.com/strategy/　
ひゃっほうポーカー　http://hyahhoopoker.com/
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ポーカーニュース http://jp.pokernews.com/
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ホールデムオッズ計算　http://www.cardplayer.com/poker_odds/texas_holdem/

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ポーカートラッカー(超便利なソフト)　http://www.pokertracker.com/
カードプレイヤーの記事(有名プイヤーの記事)　http://www.cardplayer.com/magazine
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シャークスコープ（ＳＴＴ成績検索）　http://www.sharkscope.com/
オフィシャルポーカーランキング （ＭＴＴ成績検索）　http://www.officialpokerrankings.com/
Poker Table ratings（キャッシュゲーム成績検索）　http://www.pokertableratings.com/
poker edge (プレイタイプを簡易判定)　http://www.poker-edge.com/index.php

・リアルポーカー店情報
ポーカーナビ（都内複数店舗）　http://www.pokernavi.jp/
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ジャパンポーカーリーグ（渋谷,大阪）　http://www.japanpokerleague.jp/
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大阪ポーカーオフ（※サークル）　http://www.geocities.jp/osaka_poker_off/
WJPT（京阪神、福岡、広島、岡山）　http://www.oppc.biz/wjpt/wjpt_main.html

>>1
乙

>>3
残念でしたw

新スレ乙
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　スロープレイした結果がこれだよ！！！ ＜
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ここは前のスレで話し合っていたことが盛り込まれてないし、
リンクもぐちゃぐちゃになっていたので新スレたてなおしたよ。

ポーカー総合スレッド part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1242142415/l50

続きはリンク先でお願いします。

これが正式のスレッドです。

このスレッドは前々スレから住人で話し合いを重ねてきたテンプレが>>1から消えています。
おそらくはこのスレのローカルルールが気に入らない誰かが勝手に立てたスレッドです。
また、リンク集もブランクが消えて非常に読みづらいものになっています。
お手数ですが

ポーカー総合スレッド part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1242142415/l50

続きはリンク先でお願いします。

パート１０が十分に話し合わず追加した行為ですので
もとに戻させていただきました。
過去のスレッドを見ていただくと分かると思います。
こちらでお願い致します。

早く立った方が正式スレ

リンクも別に見にくくないしこちらが本スレでいいよ

エベレストポーカー 良い手札のときに応答なしチェック技
ヘッズでは駄目

ゆっくりしていってね！！！

ttp://rapidshare.com/files/168631307/100Poker.part2.rar
ttp://rapidshare.com/files/168629449/100Poker.part1.rar
ttp://rapidshare.com/files/168633118/100Poker.part3.rar
ttp://rapidshare.com/files/168634011/100Poker.part4.rar
何かのpdf集らしい。

100 Poker Books

これかな？
http://hotfilms.org/ebooks/rapidshare-100-poker-books-259572.html

リトルグリーンブックもあるね。

どうしろと、翻訳しろというのか

>>18
ブログとか翻訳してる本で、原書で確認したいところがあったから
ありがトン(^0_0^)

fulltiltに新規登録するならボーナスとかレーキバックやらでお勧め先あったら
教えていただけないでしょうか。

こちらが参考になりましね。
http://pokerjp.seesaa.net/article/103991372.html

http://www.rakeaway.com/rakeback-details.php/Full-Tilt-Poker-Rakeback-Deal

ありがとうございます。
とりあえずネテラ開設までまだあるのでいろいろ見てみます

>>18
>>20
ｻﾝｷｭｰ。買うかどうかちら見してから判断できるからありがたい

http://www.rakeaway.com/rakeback-details.php/Full-Tilt-Poker-Rakeback-Deal

俺レーキバックなしで登録しちゃったもったいね

もうすぐエベマッドネスFR(WSOPlv1x20)。

登録しただけが多いのかな。もう三分の一いないし

日本人らしからぬ人がいたような・・・

あ〜・・・飛んだｗｗ
thats poker

賞金額の小さいフリーロールはターボでやって欲しいよ

禿同。２分ブラインドで丁度いいぐらいだ。
流石にWSOP予選だとそうもいかんかもしれんが…普通のリングやSNGやらんといけんし。

まーやん

フルティルトで何とか後からレーキバックつけれる方法探してて
こういうの見つけたんだけど大丈夫かな？

http://www.raketherake.com/rakeback-existing-account-request.html

とおもったらだまされたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
これだったらレーキバックやボーナスは120日以内に課金すればおｋってことでしょうか。
まだネテラ開設でまで間があるのでアカウント作るだけつくってわらしべではないですが
フリーロルでもやってみようと思うのですが。

入金後１２０日じゃね。
いつまで入金しないとは、その辺はどうなんだろ。

どうなんだろ、エロい人に任せた
さてマッドネス

こちらのスレッドは住民の話し合いを無視し、荒らしによって立てられたスレッドです。
1が自分にとって都合の悪いテンプレを抜いて勝手に立てたものです。
続きは以下でお願いします。

ポーカー総合スレッド part 11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1242142415/

両方とも40レス位ついてるけど
質のいい情報が集まってるスレはこっちだな

という訳でこっちを購読させてもらうぜ

なんか必死な人が一人いてそのせいか
最近書き込み減ってきてるよな・・
　仕事終わって家に帰ってきてこのスレROMって勉強してる俺としては寂しい

>>43
自演とかIDかえてやらないのは立派だが、諦めろって、な。

出されたものは残さず食べる。それが誰も覚えていない２ちゃんねる鉄の掟。
人口も増えつつあるし、誘導するよりこっちのスレを使い切るつもりの方が早いよ。

このスレッドは、楽しいツッコミ（一般的な基準）なら
叩くなとは言わないからね。

バブるとさくっと飛ぶよりつらいなぁ、当たり前だけど

ちくしょう50人足らずを入賞もできないとは・・
明日はパッシブに行くぜ！ロケットでもリンプしてやるぅ

PT3にstarsのSNGの結果が正しく反映されないんだけどなんでだろ？
（2位だったのに圏外になってる）
エベはちゃんと反映してるのだけど。

エベレストはHand Historyで読み込めるけど、
スターズのトーナメントは手動入力だと思う。

>>52
ありがとう、できました。

今10人SNGでヘッズアップになってから30分近くやってきた。総プレイ時間1時間半弱くらい。
フロップを見てからの勝率が高かったので、時たまくる相手のオールインをかわしながら
3000vs7000から自分からのオールインレイズ・相手からのオールインコール1回もなしで
8000vs2000まで逆転し、最後はAKoで相手のK7sオールインコールして決めた。
ヘッズアップになるとオールイン厨になってしまうことが自分の課題だと思っていたので、
今までやったことのない勝ち方が出来てよかった（こんなに疲れるのは辛いけど）

今週18回SNGやって10回入賞、いい記録が出来たな。
そろそろチップアンドチェアにでも挑戦してみようと思うけど、
もっと強くなるためには何をやればいいんだろう。

　オレはいつもその勝ち方。
外人はヘッズアップになると、なぜかオールイン連発してきますよね。

　こちらのｽﾀｯｸが多くても、慎重に行くとヨロシ。
　瀕死が復活する事は、よくある。

敵のオールイン連発にオリ続けて、敵が微妙に復活したってときに負けたら、それこそ大惨事

敵のスタック少ないうちにＪＴとかで勝負つけにいったほうがいい

相手がオールインを連発してきたら、そこそこ強い手の時に勝負する以外に
どうしようもないのが現実ですけど、そういう相手はそこまで怖くないです。

むしろイヤなのが、そこそこ良い手（エースかキング持ち程度）が入っているときに
毎回オールインしてくる相手で、むしろ今までの自分はそういう戦略でやっていました。
そういう相手に対してオールインしてこない手の時にフロップ以降で勝負するのが今回の戦略でした。
まだ自信はないけど、この方法が得意になればヘッズアップの戦略の幅は広がりそうです。

>>41
ttp://www.fulltiltpoker.com/ja/deposit-bonus-details.php

>キャッシャーのウインドウで、あなたは現金合計とのボーナス現金量を見ることができます。あなたは、あなたのボーナスのお金の100%を受け取るまで現金を集め続けるでしょう。あなたには、あなたの入金ボーナスを得るために120日間の期間があります。

>Full Tilt Pokerでプレーヤーが最初の入金をしたときに、この申し出は利用可能です。あなたは、入金して100%のマッチ・ボーナスを受け取ることが11月30日まで可能です。


11月云々の意味がわからんが120日がタイムリミットな

エベポのマッドネスでトークンゲットしたけど、現金くれよって話よね。

そのトークンで上のステップやればいいじゃない

>>60
マイクロレートの住人だから、＄４０バイイン相当の試合とか怖すぎるんだよｗｗ

>>60
トークンだから負けても金失うわけではないしいい経験になるぞｗ

>>62
けど、現金＄３５だったらマイクロレートで打ちまくれたのになぁと思っただけっすｗｗ

今までdurrrrがオンライン最強だと思って注目してきたが
そうでもないのね。
というより、パトリック・アントニオをカモにしていただけで
実力とは別問題だな。

というか、最近のdurrrrはなんか変だぞｗ
ぴいえるおうでアイビーやガスに大盤振る舞い。
それに、ziigmundとの擬似3k/9kPLO。
ぶっちぎれてるとしか思えん。
テキサスでの勝ち分をオマハで溶かしてる感じ。
ダリオに引き続き、有り金使い切って引退するつもりなのか。
ボストン大のロースクール（法学部？）に通ってたってことだし、
弁護士にでもなるのかな。

しかし、アイビーが最強すぎる。
こいつに苦手種目はないのかよ。
ほぼすべての種目でオンラインで一億以上勝ってる。
化け物だな、こりゃ

　中途半端でオールインをコールして、復活させる方が重大。


　どんなハンドだって、負ける時は負ける。
　だが負ける可能が高いのに、行くのはバカだ。

　ブランドで切羽つまってるのはショートｽﾀｯｸなんだから、超ゆっくり打てば楽勝。

>>64
ダリオって引退したの…？

まだ。
ただ、心理学者になりたいとかで引退予定宣言してるから間近。

久しぶりにエベレストのサイト見たらチームエベレストの
メンバーが半分以下に淘汰されてた

今日はやけにバッドビートというかありえない展開が多かった

絶好手で上手く相手からオールイン引き出して余裕で勝ちのはずが
あれよあれよとボードにストレートが出来て引き分けが数回出るとかｗ

そこまでして私を勝たせたくないのか
怪しすぎるぞエベレストｗｗ

あるある、これでもかこれでもかってなときがｗ

そういやQQやKKが負けまくってたな
確かに多かった、会長も最後QQでJJに飛ばされてたしｗ

日常ちゃめしごとすぎるぜ

今日エベポSNGで面白い状況になった。ブラインド75/150で
[PlayerA:Button]1000 [俺:SB]4500 [PlayerB:BB]500（退席中）
俺の勝ちはほぼ動かない状況で、入賞は2位から。退席中は最初から最後まで退席していた。
Aは優勝をあきらめ2位入賞を目的にしたようで、どんなハンドでもひたすらフォールドはじめた。

しばらくすると当然
[Button A: 550(fold)] [SB俺:5450] [BB B:50（強制オールイン）]
という状況になったんだけど、ここでわざと俺がSBの75をfoldしてPlayerBに入れた。
Bが生き残っている限り俺はAから搾り取り続けられるので、わざとBに利益供与。
当然Aがベットしてきたら俺はエニハンオールインの予定だった。

Aはチャットで怒ってたが、結局それでもフォールドを続けて最後Bと一緒に飛んだ。
何とか当初の目的通り2位になれてたみたいでよかったｗ

>>73
具体的な名前が出てこないんだが、(利他行為とかそんな名前だった希ガス)
それはやってはいけない行為だよ。

当たり前すぎて、明文化されてたか紳士ルールなのかも忘れてしまったけど、
あんたのやったことは最低の行為。
同士打ちと同レベルのね。

昔からある話で嫌がらせのようなことしてやったぞと言われても
あんまりいい気分にはなれないね

10時ぐらいからエベポFR

連敗記録が止まってよかった…

トナメで初めて勝てたー
小規模だったけど嬉しい

全日本20位まで入賞か。なんとか残りたいなぁ

ちょ・・ｗ
フロップ参加率４％なんだがｗ

飛んだ、ああもうなんでtiltるかな。そんな手さくさく捨てろちょっと前の俺

うああ！今日日本FRだったのか！！！前回の雪辱を晴らしたかった…

なんだか最近プレミアハンドとかでも必ずターンやリバーで覆される
よって全然勝てない
やる気なくすぜ

お金に困っている人、チカラになれるかもしれません。メール下さい

なんで俺がスチールかけるとみんな被せてくんの？
ブラフバレバレなの？

>>84
　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼
　　　　　　　（＞）（＜ ） 　　　|
　 　　　／￣（__人__） 　///　|
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　 |
　 ／ 　oﾟ⌒　　{ 　 　　 .　　/お金に困っている人、チカラになれるかもしれません。メール下さい
　 |　///　 （__人＼　　　　.ｶ
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ　　ギュッ♪
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

もう、リバーでまくられるのには飽きたお。

ここ二ヶ月半くらい集中して慎重にバンクロール積み上げてこれたのに
最近全く勝てなくて300ハンドくらいで切れ始めるようになってだめだ

>>74
利他行為ってソフトプレイのこと？73は何の問題もないと思うけど。
少なくとも共謀プレイと同列にして非難されるような事じゃねーだろ。
よく知らないんだったら最低の行為だなんて他人を批判するもんじゃないよ。

>>89
ん？ID変わったから自演しにきたのかな？

>わざとBに利益供与。
>当然Aがベットしてきたら俺はエニハンオールインの予定だった。

この一文から
例えばstarsの場合だと、
サービス規約5.8条　チップ・ダンピング

チップ・ダンピングが発生するのは、ユーザが自己のチップを他のユーザに意図的に譲渡する目的で故意に敗北した場合である。
本サービスを利用中に他のユーザとの間でチップ・ダンピングを行ったかまたは当該チップ・ダンピングを企図したユーザは、
本サービスの利用を恒久的に禁じられる場合があり、当該ユーザのアカウントが直ちに解除される場合がある。

これに明確に接触するよね？
fulltiltでも罰則規定あり。
28条
ソフトプレーかチップダンピングが許されていません。
どんな非倫理的なプレーは、その犯罪者のアカウントの終了、そして/またはどんな賞の没収ももたらすかもしれません。

こっちの場合君の言う「ソフトプレー」でもアウトです。

俺が対戦相手だったら間違いなくルームに通報してやるな。

>90
エベポって書いてあるんだからエベポの規約を出せばいいのに

「あるユーザの生存が自分にとってプラスになるので勝負に行かない」ことと
「自己のチップを他のユーザに意図的に譲渡する」のとは全然違う気がする。

>>91
ああ、エベだったのか。

使用条件 6.4. 違法行為

6.4.1.
当ハウスの規則に反する不正行為とは、
盗用または偽造クレジットカードやアカウント番号の使用、
チップダンピング、偽造、結託、共謀、年齢詐称を含みますが、これだけに限りません。

やはりチップダンピングの定義がはっきりしないのでアウトかセーフかわからないなぁ
http://www.poker-babes.com/poker/definitions/chip-dumping/
この定義だとセーフになる。まぁここら辺は水かけ論になるけど。

麻雀では最終的に自分が勝つために故意の振りこみをすることは頻繁に存在するので
それに慣れた感覚だと、少なくともブラインド分のリスクは負っているし、立派な戦略だと思うけどな。

まあ普通に最低の行為ではあるよね
それをまた自慢気に書き込んでるのも恥ずかしいだろ

WSOPの条文だとこうだ

Poker is an individual game.
Soft play will result in penalties that may include forfeiture of chips and/or disqualification.
Chip dumping will result in disqualification.

チップダンピングを[an individual game]を覆す行為だとしている＝チップダンピングをチームプレイとしている
ので、どちらかといえばセーフよりっぽいね。

少なくとも73の行為はチップダンピングにはあたらないっぽいな

どんな目的であれスモールブラインドをフォールドして不正行為になるわけないでしょ
退席中が本当にそこにいないという保障もないし。
カッコイイかどうかは別にしてルール上許されるなら立派な作戦なんじゃね。
とか思わないとその手のプレーヤーとやる時にいちいちイライラして勝てないよ

>>95
お前がエベに限定したくせに、他のとこから持ってくんなよｗ

俺はチップダンピングだと思うから、もし遭遇したらルームに通報するだけ。
その後の判断はルーム側がするんだし。

>>97
エベポにチップダンピングがどういう行為か書いてあればいいんだけど、
書いてないから判断が難しいんだよね。ルームへの通報はそれでいいと思う。

どっちにしても>>73がクソな事に変わりはねーだろｗｗ
胸クソ悪くなるってのはこういう奴の事だろ

>>98
加えて言わせてもらえば、
WSOPでテーブルに3人しかいなくて、うち１人が離席中なんてありえないんだがな。

想定している状況が違う以上その文章にはなんら説得力がない。

>>100
なんか俺が73を擁護しているみたいでちょっと困るが、
そもそもチップダンピングって何？ということが定義されていないので
WSOPの定義を引っ張り出してきただけのこと。

ルール上は認められているが、マナー違反な行為であるというのは同意。

つかどこがクソなん？トップがSB分負けたんだから2位からすれば喜ばしいこと
1位からすれば退席中とヘッズになれば確実に優勝なんだから全部フォールドしてる2位を3位にさせるのは合理的行為では
普通は2位はそれを承知で全部フォールドとかはしないと思うんだけど。

>>102
おれは73のやり方が批難されるべきかどうかわからないけれど、
仮にSBフォールドが批難されるのであれば、2位確定を目的にして
全ハンドフォールドした奴はもっと批難されるべきだよな。

そっちこそチップダンピングだと思うが、そこを全スルーされているところを見ても
多分73の書き方が傲慢で腹が立つというのが大きいんじゃないかな。

>>90
＞ん？ID変わったから自演しにきたのかな？

反対意見は全部自演とかナチュラルに思ってんじゃねーよ低脳ｗ
共謀してない以上ソフトプレーでもチップダンピングでもない。
通報したけりゃすればいい。相手にされないだけ。
ポーカーなんだからルール上許されるなら相手のいやがるプレイをするのは間違いじゃないだろ。

まあゴルフでたとえるとカップ１５センチのイージーパットを
ドライバーで思いっきり叩いてOBさせるような行為だからほめられたもんじゃないが、
７３の人も知らなかったんなら仕方ないしこれから気をつけたらいいだけじゃん

>>105
むしろその行為は2位確定のためのフォールド連続なんじゃないの？

野球で大量リード時の盗塁みたいなもんか。
メジャーだとボロカスに叩かれる行為だっけ。

>>107
ああ、そんな感じか。
負けた方が次にいい相手に当たるからといってバット振らないチーム相手に
わざと連続四球出して得点与えるような泥試合だなｗ

>>108
分かりやすい例えだなｗ

たとえ話次長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さくらばっか、

せめて、張りを七時くらいかかんじやったから。

2位を取るために1位にチップを渡すのが許されるなら、
1位を取るために3位にチップを渡すのも許されるよなぁ。
もし1位のダウンがダメなら、2位のダウンもダメなわけで、
文句のいいようがないと思う。
それぞれ味方ではないので、不正行為にはあたらないだろうし。

この場合、1位の人は2位の人を落とすことが勝利条件なので、
3位の人を落とすより、2位の人を確実に落とす策を取るのが当然でしょ。

以前、全く同じシチュエーションがあって、自分が2位の立場だったときに
3位にチップを渡すという同じことをやられた。
ムキになってオールインしたら受けられて3位になったことがあったよ。

リミットでスーテッドコネクターをプレイしてターンでフラッシュができたときの幸福感とリバーでもう一枚同じスーツが落ちたときの絶望感は異常だな

たのむっ・・たのむっ・・　　よっしゃーーー！

やめてっ・・やめてっ・・　　だあああーーー！

　　　　　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　　　　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼　　・・・
　　　　　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
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　　　　　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　　　　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　　　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　　　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／
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　　　　　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿
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　　　　　　　　　　　＼＿＿,／

　　　　　　　　　 ／⌒　　　 パカッ　　　 ´￣｀ヽ､　､
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　 　 　 ／´　　 ノー ≡-‐-------≡|　　 ―´￣| 　　　＼
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　　ヽ　|へ､　　　 |||　　 .)　 (　　　　 |　 ／ヽ　　　　　|　　　　|
　 　 ヽ|＝ヽ､ヽ　 .|.-=・‐.　 ‐=・=-　 |　 ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　 　 　 |●ノ　丿 | .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　|　 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　 /￣ノ　/　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　|　｀―　　　　　　　ヽ／
　 　 ( ￣　（　 　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　|　　 ）ー　　　　　　|ノ
　 　 　 ヽ　　~｀　| |　 　くｪｪｭｭゝ　　 | !´~'　　　　　　　　丿
　　 　 　 |　　　_　|入　　ー--‐　　　 | ,y､___,　ヽ　　　／
　　 　 　 ＼　 (　 |:::::|＼＿＿＿＿_／|ヽー´　　ノ　／
　　 　 　 　 ｀ヽ　 |::::::＼_／i|○::＼__／| ヽ〜　　 ／::::::::|
　　　 　 　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::＼＿＿,／::::::::::::::|

鳩山のホームへージのフラッシュひどすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗ

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 16:01:35.25 ID:hy4iXNAQ0
http://www.hatoyama.gr.jp/opening_m/opening07.html
http://www.hatoyama.gr.jp/opening_m/opening13.html

フリーロールからはじめてコツコツ0.02ドルテーブルで稼いで10ドルまでキタ

>>119 そのコツコツは凄いけど、ルーズとぶつかって一気に$10失った時のヤるセなさは異常。

　たかが$10。みんなが君と同じ$10の価値観だと思うと、ヤバイよ。

>>119
俺もフリーロールから始めて現在$70まで行ったけど、
SNGばっかりやってるおかげでリングゲームが全然ダメ。
119はリングゲームとSNGどちらがメイン？

>>121
リングゲームだお

>>121
チップ＆チェアやればいいんじゃね。
sng安定してるなら入賞期待十分あるし上位ならガツンと稼げるし

>>123
あれ面白そうだけど、上位入賞までには数時間かかるのが難点だよね。
土日に時間のある時にでもやってみるよ。

というか、むしろリングゲームで勝ちたい。
当たり前だけど、トーナメント的なベットをしてたらあっという間に100BBなくなるｗ

　リミットか？
リミットならリングでもイイんじゃね。そのバンクロールで、ノーリミならリングは止めとけ

ノーリミットしかやらない俺なんかからしたら
リミットとか何をどうしたら勝てるのか全然わからんし実際勝てん
なんかベストハンド発表会みたいじゃね？

>>124
そういう分け方するな
トーナメント序盤中盤はみんな１００ＢＢくらい持ってるだろう
やることはまったく一緒

エベポがメンテナンス中でアクセスできないぽ

>>127
なるほど、ということは勝てないのは純粋に腕が悪いのか。精進しよう

先週のpadは先々週とうってかわって落ち着いてたな。
先々週がいかに神がかってたかってことだ。
先々週余りにも騒ぎすぎたせいか、
あんなにトーカブルな連中が最後の方はみんな無口ｗ
ってか、、こいつら喋り疲れただけだろとｗｗｗｗ

終わってみればヘルミュスの圧勝。
まあ、サファイがカモなのは周知の事実だから、
焦点はこいつから巻き上げるかってことだが、
その恩恵にはヘルミュスがあやかれたってわけだ。
相変わらず悪運が強い奴ｗ

今更だが、hspって難点から近海に移ったんだな。
確かpadってもともと金塊でやってるから、
なんというか、行ってみたくなるｗ

最近のpad見る度に「ああ、フィッシュってこうやって喰い殺されるんだな」と見せつけられるわ
つーか、怖いわ。

エベレストポーカーでちまちま遊んでるうちに
知らない間に残高が2500ﾄﾞﾙぐらいになったんで、
半分ぐらい出金したいんだけど、きちんと出金できるのかな？　
小切手だと、届くまでどれぐらいかかるのか、、、、実際に
出金された方、いらっしゃいます？？

>>132
ネッテラーやマネーブッカーズに出金するほうが良いとは思うが…
小切手に関してはここが参考になるかも
http://casino.superguide.jp/check.html

そんだけ稼げるってことはまずまずの腕なんだろう
だったらWSOPステップジャンパやWSOPイベントDEに挑戦したらどうだ？

正直その程度の利益で引き出すのは
金の卵を産むニワトリを食べてしまうような行為だと思うぞ？

引き出した方がいいと思う。
ちまちま遊ぶ分には余分なお金は必要ないし、
余分なお金があれば気分的にルーズになってしまう可能性がある。
また、ティルトになってしまった時に思わずレートをあげて
全部なくしてしまうリスクもある。
その気になればまた入金もできるし、利益を確定させたほうが良い気がする。

早々にレスありがとう。

>133
ネッテラとかに口座持ってなくて、クレカで入金したんで、、、
小切手は、買取じゃなくて取立てになるのね。　

>134
とりあえず欲しいものがあるんで、半分ぐらい出金しようかと。
あまり長時間パソの前に座ってられないんで、大きな
トーナメントは無理かなぁ。　そんな大した腕でもないよ。
昔、アングラの７スタで結構な金額を飛ばしてるぐらいだからｗ

>135
そう、ある程度のところで隔離したほうがいいですよね。
ガソリンと金のカラ売りで、痛いほど身に染みてますｗｗｗ

オンラインSNGで直面した手に関して、ちょっと意見を聞かせてください。

6人SNGでトーナメント中盤、4人に絞られたところです。
テーブルの傾向としては比較的みなタイト気味ですが、徐々にルースになっている感覚でした。

ブラインド[15/30] カード[TT]

UTG: 1105から30リンプイン
Button（私）: 1150から130ベット
SB: フォールド(残2925)
BB: 800オールイン
UTG: フォールド

ポットは975、コールには670必要です。Tのポケットペアなので、
JJ QQ KK AA：20%勝ち
AK AQ AJ KQ KJ QJ：55%勝ち
他のAx Kx Qx Jx：60%勝ち
その他：80%勝ち
と、オッズ的にはコールです。

しかし、コールして負けてしまうと355残ります。
フォールドすると1020残り、まだまだトーナメントで戦えますが
コールして負けるとちょっと勝ち目がない感覚です。

このオールイン、皆さんならどうします？
ちなみに私はコールし、相手AKでKが落ちて負け、
その後も頑張りましたが挽回できず負けました。

正解などない、答えは君の中にあるからぁぁ！


まあですよ。15/30のブラインドスチールしても仕方ないからリンプすよね、打って2BB　俺だったらね
あくまでセット狙いで序盤オールインとかQQ以上ないと受ける気しないなあ
なにしろTT対AKで勝ったことが100回あるなら負けたことも100回ある、そんな感じ。ウンコしてくるわ

ガソリンと金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっから空売りする発想が生まれるんだよｗｗｗＷＷＷＷＷｗｗｗｗ
しかも空売りは規制あって儲からんしＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷ

>>137
SBがチップリで今後も攻めにくい状況が続くだろうから、
俺もコールすると思う

ひゃっほのこのスレでやったほうが、いい意見きけるんじゃまいか？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1239499285/l50

おれなら　TTでレイズせずに、ただリンプイン。

それならAKがアクセル全開にすることもなかっただろう。


もう少し生き残るすべを身につけろ。

>139
日比谷線小伝馬町に、東京工業品取引所ってのがあってね、、、

ポーカーの調子が良くなると
決まって回線の調子が悪くなる

なんか、おいしいものを食べると下痢する並みの悔しさを感じる初夏の夏・・・

エベポのsiestaで稼いで、何とかリアルマネーテーブルデビューに。
どこまで増やせるか頑張ろう。

>>144
shastaな。俺もそこから始めて$60まで行ったよ。一緒に頑張ろう。
ちなみにshastaで変な癖がつかないように気を付けた方がいいよ。
リミット低レートSNGの感覚だと、フラッシュとかのドロー系ハンドが
とんでもなく強い手に思えてしまうからねｗ

オンラインポーカーを始めようと思っているんだが、エベポって単一のIPからアクセスしないと弾かれるんだっけ？聞き間違いだったらｽﾏｿ

※ひゃっほう限定スペシャル特典※
　　
★5ドル以上入金で5千円分の　　　
アマゾンギフト券を差し上げます！

エベポなら0からやるくらいならこれ使った方が良くね？
まぁ口座作った後なら手遅れだが

>>146
全く問題ない。
海外からでも大丈夫。
ただしアメリカのプレイヤーは受け入れてないのでアメリカからはたぶんダメ。

>>147
クレジットカードの番号を入力するほど信用できなくてここまで来た。
オンラインポーカーサイト自体の信用もなかったけど、むしろ
負けたら際限なく金をつぎ込みそうな自分が一番信用できなかったのかも。

>>147
当然っしょ
昔はアマゾンギフト券なかったけど、それでもFRがあるから十分ありがたかったよ

それに、入金しないと出来ないこと多いしね
チマチマ50ドルよりも
遊びながらマンスリーボーナスで50貰った方が気分もリッチになれるよん

月に$10,000以上稼いでる人に聞きたいんだけど、
税金対策どうしてる？
ネテラから日本の銀行に月$10,000以上移した奴が
その理由を税務署に聞かれてるって書き込みがccの掲示板であったんで、
みんなはどう対策してるか気になった。

不勉強は免罪符にならないが、あえて質問させてもらうと、
海外に口座作って現地で引き出し、それを日本に持ち帰るって手法は
ダメだっけ確か？　

>>151
100万円を超える現金の持ち込みは申請が必要です。
やったことはないのですが、多分税金がかかります。
届け出を出さずに実行すると懲役か罰金刑だったと思います。

そして、海外の銀行からの送金は、200万が一つの目安になり、
送金額が200万を超えると銀行から税務署へ自動的に連絡がいきます。
真っ当な資産である場合は、あらかじめ両方の銀行に連絡をしておき
取引履歴のコピーなどを渡しておくとトラブルになることはないのですけど、
今回はそういうわけにもいかないと思うので自己申告ですね。

隠そうとしても、税務署に目をつけられると（間違いなくつけられると思いますが）
本人だけでなく海外の銀行（今回はネッテラ？）にも問い合わせを出すので、
オンラインカジノの収入であることはすぐに発覚します。

さて、そうすると最終的に税務署に申告が必要になります。
多分確定申告すれば問題ないでしょうけど、やり方はちょっと自信がないので
税務署に聞いてみるといいかもしれません。

税務署の世話になった知人に話を聞いたんだが、
五年に一度調査を入れ、たとえ未申告分が発覚しても、
しばらく泳がせるんだって。申告するつもりがないと
判断すると取り立てに来、そこでごねたら最期。
再調査の名目で時間を稼ぎ、課徴金を上乗せして請求すると。
やつらも財務省（金融庁）出向のエリート？　かなんか知らんが、
手柄を立てなきゃならんとかで、未納分を納めるまでは終わらせない、
というか終わらせることができない。調査にコストを掛けてるので、
当たり前っちゃあ当たり前だが。こちらとしては、
ごねればごねるほど支払う額が増えるので、
一度目の請求金を　手土産　とかいうそうな。
俺みたく個人で動いてる立場からすると、
どうしてもお上をなめてかかりがち（今の俺ｗ）だが、
案の定、甘くない。たちが悪いのは納めてないと分かってて
わざと泳がせるところだよな。正直に申告しても逃れようとしても、
納める額は変わらんとはその知人の税理士。

で、これまた素人質問で申し訳ないが、どのくらい取られるの？
源泉徴収として10%やら所得税として半分とか、わけが分からん。
正直な話、10%くらいなら全然払う気満々。
半分とかいわれると、さすがに抜け出したくなるよ。
映画やドラマの受け売りで恥ずかしいが、
スイス経由？　とやらでもやっぱりダメ？ｗ
抜け道はないもんかね。人生そんなに甘くないか。

そこそこの額を稼ぐような人間なら、
こんなとこで訊かず、税理士にでも相談した方がいいよ。
こっちだと一対一の答え(場合によっては間違っている可能性もある)しか返ってこないけど、
専門家ならそれ以外の場合にも答えてくれるし、具体的なアドバイスもしてくれるでしょ。

いっそ海外に移住すれ

稼いだ額や所得額にもよるが、安くて0％（50万円以下の場合）最大で25％弱だよ。
海外に口座つくって小切手持って行けばOK。日本のATMからも引き出しできるよ。

課金アイテムの取引は

ゲーム内で露店・トレード窓で売る事は出来ないけど
課金ショップからプレゼントとして送る事は出来る

すんません、税務署のHPに一通り目を通したんだけど、
そのパーセンテージってどこに該当してるの？
1,800万円を超える分については所得税が37％って書いてあった。
仮に年100万ドル（1ドル=100円とする）稼いだとして、
所得がこのポーカーで稼いだお金だけだとすると、
税金はいくら掛かる？

あとちょっとスレチだけど、株取引って源泉徴収の10％だけしか
税金掛からないっていうけど、実際はどうなんですかね。
所得税とか住民税って払わなくていいの？

競馬なんかもそうだが、博打は外した額は控除できない。
例えば総額30万ベットし60万得たとする。利益は30万だから>>156に従って無税かというと、実際は60万の所得と見なされ課税対象になる。
ポーカーで利益100万ドル得るほどとするとまあまず最高税率適用だと思われ。今はどこの国も迂回送金・マネーロンダリングには厳しいから
隠して送金は不可能だろう。小口(〜20万程)なら銀行が形式的に聞いてくるくらいだから、短期的に見れば生活費くらいは下ろせる。
でもあんまり定期的に続くようだと嗅ぎつけてくるだろうねぇ・・・

>>158
なんの控除もなければ１億稼げば所得税が3800万、住民税が1000万ってとこじゃね。
Web確定申告コーナーで確定申告の書類作ってみれば
あと源泉徴収っていう税金は無い。株は7%の所得税と3%の地方税で10%（24年から20%になる予定）

1万＄ベットして、2万＄得る
1万＄ベットして負ける
これを仮に10回繰り返した場合、
手元に1万＄しかなくても所得は20万＄ってことになるの？

おまえら、詳しいな。俺の顧問税理士にならないか？ｗ

>>源泉徴収っていう税金は無い
税金じゃなきゃ何なの？

>>あんまり定期的に続くようだと嗅ぎつけてくるだろう
どうすりゃいいんだよおおおおお
なんかいい方法ない？

>>博打は外した額は控除できない
おいおいおいおい、ちょっと待て。じゃあ何か？
ポーカーの場合、profitじゃなくprizeに対して課税されるのか？
そんなんじゃあ手元に金残らねえじゃん。
プレイ履歴を遡って獲得したpotを計算され、
その合計に課税なんかされたら、誰も儲けられない。
じゃあ、年に10億以上稼ぐトップクラスはなんなんだ？
durrrrは？

>>所得税が3800万、住民税が1000万
半分近く持ってかれるのか。これじゃあこの稼業、
続けたくても続ける気力が失せてしまうがな。
それに比べて
>>株は7%の所得税と3%の地方税で10%（24年から20%になる予定）
ってやっぱり株が勝ち組なんだな。どうりでポーカーがはやらないわけだ。
ネトゲやアーケード、家ゲーその他、ポテンシャルのあるゲーマーが
もっと参入してきてもおかしくない（マネーメーカーやsncなど、フックは何度か投げられてる）
のに、みんなトレードに走ったのは一因がここにあったからなのかorz

ポーカーとトレード、どっちでやっていこうか当初迷ってて、
頭が悪くて高度な情報処理能力のない（=低学歴の）
俺でも、ポーカーならできると思ったから時間かけてきた。
両者の時給が同じになるような能力を持っているものとしたときの、
情報収集やら研究やらの実働時間がトレードと大して変わらない
ってことに気づいたときは選択に失敗したかなと思いつつも、
なんとか月収10000ドルに届くかってところまできた。
トレードほどの「夢」はないにしても、なんとか最低限生計を立てられる
という安心感を持てつつあるってときにこの残酷な仕打ちはなんなんだああああああああああああ
やっぱりトレードが最強だったんだんじゃねえかああああorzorzorz
ポーカーに費やしてきた時間を返してくれ。
誰か俺を救ってくれ

…日本を脱出すればいいんじゃね？

月100万稼いで税金を払ってないくせに株のが税金が安いから株にしとけばよかったって、夢が無いどころか夢の中に住んでるだろ

>>163
弟子にしてくださいｗ

人間性とか常識のなさはおいといてポーカーの腕はすごいな。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　 ﾑｸｯ　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　):.　_　 ゆ・・・夢か ・・・
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

おまえなんかよりもっとレートの高い勝ち負けをしてる人間（勝ってるかはしらんｗ）が身近にいるだろうが
実際どうしてるかいろいろ含めてそっちで聞いてみろよ

毎回三分の一は放置だなマッドネス

それでも人多いよ

最近マッドネスに嫌われてる…だいたいAQで行くとAKってパターンで死ぬ

おまえあれはいくらなんでも攻めすぎだぞｗｗｗ
無理して逝くようなポットでもなかったし「外人かよ！」ってツッコミ入れそうになったわ

それ俺も見た
欧米か！！

例えばオンラインで300万円稼いだとして、友人二人と海外旅行に行きさらにそこで下ろした100万円×2を友人に贈与し、帰るときに三人がそれぞれ100万円以下の国内持ち込みをする
ってやるのもダメかな？

そういう「悪質な方法」をとるとばれたときややこしい。
韓国やベガスのカジノに数百万の現金もって毎月のように往復してる人はいっぱいいるんで、300万くらいなら普通に持ってくれば問題なし
成田の税関で税金取られることは無い。
逆にアメリカ以外の国の場合、現金を持って出国するほうが問題。外貨持ち出し制限がある国が多い。
酷い国になると、なぜか出国手続きはスルーされて、日本行きの飛行機に乗りこむ直前で拘束され没収とかも...

>>163
お前に企業の社会的責任とか、カジノ資本主義の害とか、実態経済の重要性とか、年金制度の意味とかいろいろ語っても全く無意味なんだろうな。

>>163
多分それスレ違い

>>163
逆に考えるんだ
株をやってたらサブプライムで詰んでたと思うんだ

オレはサブプライムで大損こいてポーカー始めたよｗ

にょー

にょー

>>176
鬼才現る
マジで税理士として雇わせてほしい。
そういう、本に書いてないような知恵をピンポイントで
アドバイスしてくれる人間は探してもそうはいない。
おまいのその助言で俺にも光明が見えてきたぜ。

>>180
悪いことは言わない。相場の世界に戻った方がいい。
俺は乗りかかった船だから、
沈むまではこの世界から足を洗えないが、
あんたは違う。まだ間に合う。
ポーカーは年取ってもできるが、
トレードは反射神経を必要とするから、
パフォーマンスを発揮できる期間は限られる。
つっても俺もまだ20代で本来は適齢期だが、
受験やらスポーツやらゲーム（主に反射神経ゲー）で
地頭の悪さを悟らされた。

ポーカーは究極、覚えゲーだからたとえブランクを空けても、
勘の鈍りがゲームに影響する割合は少ないが、トレードは日頃の積み重ね。
せっかく費やしてきた時間を無駄にするのはもったいないよ。

>>177
俺の頭の範疇で理解してるつもりだが、
それでもこういう発想にならざるを得ない。
無駄にプライドの高いに人間が大した成功体験もなく、
その割りに挫折の体験が多いとなれば、
これはもうフリーライダーとしての道を歩むしかない。
俺みたいな人種に残されるのはトレーダーとか振り込め詐欺とかだけ。
自己啓発やら何やら、俺なりに努力したつもりだが、
成人してから自我の根本的構造を変えるのは不可能というのが俺の結論だ。
自分のことを考えるだけで精一杯だ。許せ。

ベガスは、馬鹿他界税金ふんだくられるぐらいで持ち出しは問題ないでそ
なんならシティかバンクオブアメリカあたりの
有名なとこに口座開いて入れといたら

高い税金ってディーラーチップのこと？あれは高い
マシンゲームの30%の税金って数年前になくなったとか聞いたけどどうなんだろ。

ベガスでキャッシュゲームやって勝ったって税金とられないよ。
もちろんブラックジャックで勝ってもバカラで勝っても税金なんて取られない。

取られるのはスロットマシンとトーナメントで勝った時。
30％の天引き制度はなくなったが、日本での申告義務は発生する。
日本の税務署に連絡もいく。

え、じゃ１ドルビデオポーカーでロイヤル出しただけで確定申告しないといけないのか。天引きのが良かったな

俺は香港のシティに口座開いてる
そこでクレカ作れば買い物し放題だよ

日本を通さなきゃ今のところ税務署関係ないしね
今後はどうなるかわからんが

>>184
＞自分のことを考えるだけで精一杯だ。許せ。

それなら仕方ないが、日本に住む日本人なんだから、払うべき税金はちゃんと払え。払いすぎる必要はないが。
もし税金は嫌なら、自分なりにいかに社会貢献するかよく考えて、納得のいく方法で貢献してくれな。

よければＰＴ(パーマネントトラベラー)でググってみて。節税ほか、あなたに役立つ情報が得られるはずだから。

ＤＯＮＫベット

>>190
最初から文読んでたら払う気まるでないのミエミエじゃん
他の板ならレス乞食乙で一行で終わりそうなのに
本気で税金払えとか税率のアドバイスしてる奴がいるのが怖い

>>192
お前の意見の方が少数派みたいだし単にお前にレス乞食との違いがわからないだけじゃないの？
なんでもかんでもレス乞食乙とか言ってるお前の方が俺には怖いけど。

>>192
おまいには理解できないからといって
無意味な内容とは限らない

一時所得扱いならまだいいのだが、
そのままだと雑所得扱いになる様子。(FX準拠)
雑所得だと控除が必要経費のみと弱いので節税策が欲しい。

そもそも海外のサーバーでプレイし、海外の口座においてある場合
日本の税金はかかるの？

ポーカー歴3ヶ月だけど、ポーカーのことがだんだんわかってきた。

というより、ほぼ全部把握した感もある（釣りじゃなく本気で）。
この1ヶ月の勝率は1日単位で27勝2敗。
1万BB分くらいの利益。
レートを上げようかどうかを考え中。


上記の2敗での1戦
俺：ポジションSB。ハンドKK。
UTGがコール。
俺は5BBのレイズ。　BBは降りてUTGがコール。

フロップ：K、2、7
俺、チェック。　　相手、ポットの３倍のBET。　　
俺、オールイン。　相手、コール。

相手のハンド：7、7


ターン：K、2、7、3

リバー：K、2、7、3、7

この１戦が無ければその日も勝ってた。
ポーカーは慣れると、相手が今どんな心理状態で
こういう状況だからこのＢＥＴをしてきたというのが
手に取るようにわかる。
ただ、上記のようにわけわからんヤツもたまにいるけど、
結局は相当運がない限り、長時間勝負なら必ず俺が勝つ。

ポーカー屋さん現る。

1日単位で27勝2敗はすごいな。

あ、あと、長考して降りる人に上手い人はいないよ。
本当に上手い人は判断も速い。
（ここで言ってる長考ってのは常識ハズレの時間ね。
そこまで時間をかける必要が無い手なのに
時間をかけて降りるのは下手クソなヤツがやるただの時間の無駄。
長考して降りたからって自分を上手いように見せようと
したり、巧妙に降りたと見せかけるのは勘違いもはなはだしい）

>>199
２７日勝って、２日負けたってことだよ

奇遇だな、俺もここ１ヶ月5万BBくらい勝ってるよ

プリフやフロップのオールインてさ、負ける確率も背負ってしまうんだよな
でも２７日勝って２日しか負けてないて凄いっっ

と、いい気持ちにさせてフィッシュに貢がせるのがオレの好きなやり方

自分を信じる人のパワーは凄いってことだな。
つまり、運が味方してる。
ただ、謙虚さを忘れ猛進が盲信になると破産へ一直線コース。

春先はどんな事でもニューカマーが多くて稼ぎやすいんだよ。

俺はブラフの時に降りるの決まってるけど長考して降りるよ。
すぐ降りてブラフだったんだと思われちゃ困る時とか、自分の本質がアグレッシブだから
パッシブに見せたい時とか。上手いように見せようとかとは違うと思うぜ

fulltiltのプロの対戦見てたら分かるけど
プロは難しい判断の時時間掛けると相手に見抜かれるから
それを防ぐために普段から簡単なプレーでもある程度時間掛けてアクションしてる。

どんなハンドでも毎回必ずMAX使い切る奴が苦手。基本フォールドしてくるからSNGで終わるまで長い時間がかかるし、
TILTしたら負けとはわかっていてもイライラする

　低額buyinのトーナメントや低レートキャッシュゲームだとイライラ
するけど、サテライト通過して出たbuyin$50以上ののMTTとかだと緊張感で
時間なんて忘れてる。

＞春先はどんな事でもニューカマーが多くて稼ぎやすいんだよ。

新年度が4月からという日本だけの傾向だと思ってたけど、海外でもそうなのかな？

>>208
多面打ちするとアクション遅い人待ちのイライラはなくなるよ。

>>200
　それって要するにテルの問題でしょ
おまえが対峙したことのある　範囲の　相手については
長考して降りる人に下手糞が　今のところ　多い。
ってだけの話
　プロでも一瞬の判断に困る場面が経験的に避けられず、
これに備える必要がある。すべてのアクトについて、
これを判断する時間を同一にするのが理想的だが、
さすが現実的ではないので、>>206でも指摘されてるが、
即アクの場面でもわざと時間を割かなくちゃならない。
でなきゃテルでハンドがバレる。
　問題は、５秒なら５秒という普段わざと割いてるタイムレンジから、
これを越えてしまいつつも限りになくこれに近い時間で、
判断の難しい場面を処理できるかどうか。
ここで普段の思考時間からこれがヒリすると結局はテルになる。
>>206
ファーガソンなんかがその典型だよな。
即チェックの場面とかも最低５秒は待つ。

どんな難しい局面でも全て即断する俺カッコeeeeee
ってだけだろう。

ポーカーアフターダークのオープニングのファーガソンは異常に即アクだけどな(笑)

>>197みたいなシチュエーションなんて普通にやってればいくらでもあるのに
ごく希な現象のように取り上げてるって事は単なるビギナーズラックなんじゃないの？
まあ27勝2敗はすごいと思うけど

>>127
$10,000 バイインのメジャートーナメントとか、超ディープスタック、
オンラインの特殊なトーナメントではそうかもしれないが、
大半のオンライントーナメントは違うだろう

正しいプレーはブラインドストラクチャーにかなり依存する
自分ないし相手にとって残されたチャンスがどのくらいあるかで、プレイするレンジが変わる

>>197
レートは分からんが、ポーカーは $1/$2 からが本番だ　がんばれ

フロップは次の通りです。
10s Ac 10h

ターンは次の通りです。3s
リバーは次の通りです。Kh

（この間ずっとリレイズ合戦）

ショーダウン：

漏れは次のカードを見せます。: 10d 10c
10s 10h 10d 10c Ac
フォーテン

相手は次のカードを見せます。: Kd Kc
Kh Kd Kc 10s 10h
フルハウス、キングoverテン

リミットのマイクロテーブル（0.05/0.1）で10$ポットって途中で気付けよとｗ

リミットにはｃａｐがあるだろう　普通

エベだと、ヘッズの時のみ無くなるよ。

完全なるチラ裏で悪いけど、今日オンラインポーカーやめることにしたよ
というのも、チップアンドチェアをやって入賞することが出来たんだけど、
わずか$30のためにあまりに時間を使っていることに気付いた。
仕事を抱えているから休日にしかポーカーできないんだけれど、
日曜の昼に何時間もポーカーをやるのはあまりに非生産的なんじゃないか…
そう思って今日を境にやめることにした。

ライブでは引き続き頑張るからどこかで出会ったらよろしく！

>>197
ほぼ全部把握したのになんでハイレートへいかないの？

>>219
気持ち分からないわけではないが
ローリスク・ローリターンな卓で生産性って言われてもねェ

>>220
いかないんじゃなくていけないんだよ。あまり突っ込むな
>>200の薄っぺらい解説から気づいてやれよ

バイイン$10ぐらいのMTTではそこそこ勝てても
$025/50のキャッシュじゃ全く勝てやしない。
小さく勝って大きく負けるの繰り返しで、本当にお魚状態だ・・・・

>>223俺もその壁…

おれはすでにキャッシュゲームはＰＬＯしかやってねーな
ＮＬホールデムは完全にトーナメント用のゲーム

>>225
kwsk

>>223
トーナメントはブラインドが上がって、相手も割り切って勝負してくれるから

>>219
お前はポーカーに何を求めているんだ？
生産性なんて言ったら日本で出来るライブこそ一円にもならないじゃないか。
楽しみが目的なら生産性なんて関係ないし、生産性が目的ならそれこそ日本ではオンラインしか選択肢は無い。

>>228
例えばだけど、休日の昼間に黙々と何時間もポーカーをやっていることが不健全
ライブポーカーなら、外に出ている時点でまだマシだよね…
休日をどう使うかなんて人それぞれだから完全にチラ裏だと思うけど

にょー

HSP今年上半期終了乙。いやあ楽しかった
ziigmundやdarioを見れたのは新鮮だたね
あ、あと初心者は今週の最後の最後みれ
ピザ対durrrr
ルーズ相手だとプレミアムハンドに余計な付加価値つけてしまう
という典型的なミス

>>225
PLOwwwwwwwwwwwww
特にトップクラスの間でここにきてやたらPLOブームだなｗｗ
まあ解析ツールとか使われる心配がないのはでかいね
覚えることがいっぱいで俺には無理だけど

>>231 見てみた。
DWANの酷いバックドアだなｗ　
最後はAAは無い（それ以外全部勝ち）のを見切られてALLINで根こそぎ持っていったなｗ

今日名古屋でネットカフェで客に海外カジノやらせてる店が
客もろとも摘発されて逮捕ってニュースがあったんだが。
海外ネットポーカーって本当に法的に大丈夫なのかぁ？

>>233
ネットポーカーの客を個別に挙げるより店構えてるとこの方が警察的にはオッズにあうんじゃね？

カジノカフェ摘発・逮捕の情報と見解
http://www.casino-winnersclub.com/beginner-4-1.php

ショートスタックで入って3〜6ＢＢ増えたら逃げる・・・を繰り返してたら今日やっと1000ドルになった
でも上に上がるの怖いんだよなぁ
絶対オレのプレイなんてフィッシュになるもん

>>236
適正レートで１００ｂｂ持ってプレイする練習しなよ。
ショートスタッカーはハンドが無いと勝てないけど、100bb持ってると
スタックに物言わせて相手を降ろすこともできるからこっちの方が勝ちやすいよ。

>>237
ありがとう
ブラフ使うタイミングを研究してみる

>>137
コールしていればコインフロップのところを毎回毎回降ろされてたら、
長期的に見れば確実に負けるだろう

日本人が出てきてしゃべってるポーカー動画ないしオンラインポーカー動画にろくなのないな

>>236
どんなやり方でも1000ドルはすごいな。
技術があるやつはスタックが大きいほうが有利だが
技術がないうちはスタックが小さいほうが有利。
無理して100BBで入る必要はないよ。
はじめのうちは50BBくらいから慣らしていくと良いかも。

>>239
「コインフリップ」ね。

たぶんだがコイントスをしたフロップって意味じゃないかなと

打ち間違えか、間違って覚えてたんでしょ。

>たぶんだがコイントスをしたフロップって意味じゃないかなと
これも意味分からんな。
50：50という意味で「コイントス」と言うなら、リバーまで考慮しなきゃだし。

唯一これ面白かったｗ↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6029177

>>241
褒めてくれてありがとうｗｗ
とにかくプラスが出たら逃げてたんだ
正直ゆうとびびっててｗ

技術がないから下手なことできないし・・・
技術がほしい
ポーカー本読んで勉強し用と思うんだけど英語苦手だから翻訳が難しくて内容がよくわからん

だからとにかくハンド任せのプレイしかできない
まーレートも低いからブラフはあんまり効かないと思うけど

とりあえず50ＢＢくらいからやってみる
ありがとう

オシッコしてる間にＡＡを自動ダウンしてた・・・
１００$くらい損した気分・・・

オシッコ漏らしてパソコン壊れたらと思えば100ドルなんてどってこない
それが嫌ならトイレにPC持ち込んでポーカーしなさいｗ

ネトゲ廃人さんは、ペットボトルとビニール袋を常備していると聞くねｗ

>>244
おれは声聞いただけでちょっと無理だった

俺も、コネロス後の早回しでAA Foldしてるの見て
「らめぇぇぇぇ」ってなった。

>>248
想像させんなｗ

ペットボトルはわかるがビニール袋の用途は？
ひょっとして大用なのか…

負けた時に吐くゲロ用だろ

＞ ペットボトルはわかるがビニール袋の用途は？

オシッコするときペットボトルから飛び散らないようにカバーするためだろ。
なあ、そうなんだろ？そうだと言ってくれよ･･

ポーカー総合スレッド part 11

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スレ主が削除依頼が気になって毎日何回も見に行ってるってことか？
異常者だよ。

>>255
ああすまん、それ俺かもしれん。
スレが二つに別れて、とりあえずスレ二つ開いて両方確認してたんだが
今も癖が抜けてなくて向こうの確認しつつ見ちゃってる。

>>256
削除依頼スレを見てるの？

ああ、勘違いしてた。
削除依頼スレはさっぱり見てないよ。

>>252
ビニール袋は、いろいろな用途で手が汚れないようにじゃないの

>>259
マジレスしちゃうと、大きいのをする用らしい。
取っ手の部分を前後に回してやるとかなんとか。

一般的には、オムツ穿いてのプレイだとさ〜

猫の砂が臭いも吸収しておすすめらしいぞ

ボトラー/FF11用語辞典
http://wiki.ffo.jp/html/6808.html

いつの間にかネタが増えとるｗ

なんでもラーつければいいのかよｗｗ

ＡＡで負けるとホント絶望だよな・・・
しばらく放心状態になる

ＡＡを過信しないようになれたら一人前だ

昨日のトーナメントでのAA

アーリーからｵﾚ、オープンレイズ
ミドルの奴がリレイズ（オールイン）、こいつAK
その後ろコール、こいつA2ｗ
さらにボタンがリ・リレイズ（オールイン）、こいつQQ
BBもついてきて、こいつJJ
ｵﾚも仕方なくオールイン

んでボードに、X44　22だってよｗ

こんなのあるかよｗ

AA持ってる時に周りの連中釣り上げるために、毎回2BBくらいのレイズで入ってた。
当然、半分はフロップ以降を一進一退・半分はリレイズくらって降りてた。

で、いざAAが来た。ポジションはボタン。
カットオフがリンプイン。
俺は2BBをベット。
SB、BBがコール。
カットオフがリレイズ。

いくらAAでも多人数相手じゃ負けの可能性も高くなるんで、俺オールイン。




全員コールしやがった。
俺のレイズレイズリスペクトされなさすぎ＼(^o^)／

ageるな、マルチするな

753 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 20:48:39 ID:CmI1rLQA
半分以上ミニマムレイズで入ってるようなルース具合でプレイしてた。

AAが来たとき、
俺：ミニマムレイズ⇒3人付いて来てリレイズ入る⇒俺：オールイン

全員に受けられた。
俺のレイズリスペクトされなさすぎ＼(^o^)／



ミドルポケットペアの相手にセット作られて負けた。

すまん、いい例でAAの話だったから持ってきた
反省してる

AA、KKがきたら即捨てる。見るのもムカつく

意味わからん

>>271
翻訳すると、「セオリー通りにプレイしない俺、強くてカッコeeeeee」

270　「27oさえ来ればご飯３杯いける」

にょー

ポーカー歴１年ちょっとだけど、いまだにＡＡで降りたことないわ

にょー

sageるな、コピペするな


268 名前：三連単７−４−３ ：2009/05/28(木) 01:56:03 ID:jVt8JB2j
ageるな、マルチするな

753 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 20:48:39 ID:CmI1rLQA
半分以上ミニマムレイズで入ってるようなルース具合でプレイしてた。

AAが来たとき、
俺：ミニマムレイズ⇒3人付いて来てリレイズ入る⇒俺：オールイン

全員に受けられた。
俺のレイズリスペクトされなさすぎ＼(^o^)／



ミドルポケットペアの相手にセット作られて負けた。

　ホールデムで$2000溶けてオレは悟った。

　金を使わなくたって、フリーロールで十分楽しい。

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　ひゃっほうからエベレストポーカーに登録するなら
　　　　　　　来月になってからのほうがいいぞ

>>273
まさにオナニー

特典があるらしいね

CCと一緒にお風呂に入ろう券が付いてくるみたい
本当に一緒にお風呂に入ると1000ドルくれる・・・、ただし、男性のみらしいよｗ


























ｳﾎですｗ

>>278を見て、リミットの$0.02/$0.04で十分楽しめてる俺は幸せ者だな、と思った

>>281
ccさんとスーテッドコネクターズでオールイン(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

SIT&GOを多面打ちするとトイレにいく暇がなくなるからなー。
ペットボトル使いたい気持ちも正直ちょっとわかるｗ

自分は最近ポーカー誘われて始めたんだが、ＡＡって扱いに困るハンドな気がする
プリフロではナッツかもしれんが、フロップ以降では、最強のワンペアでしかないし
とりあえず、降ろすために、4倍レイズぐらいから入るけど、ついてくる人結構いるし
プリフロオールインが正しいのかな？
自分としては、オールインするとリバーまで必ず来るからバックドアフラッシュとかで
まくられる可能性高いし、あんまり好きじゃないというか扱い方を知らないから

なんか参考になるお勧めの本とかありませんか？

STT多面打ち時の尿意はたしかに困るｗ

PLO全然わかんねえええええええええ
なんか麻雀みたいで難しいな
こんなんがヨーロッパで人気なのはなにゆえ

>>285
わずかなチップすら失うのが嫌なら捨てた方が良い。
（トーナメントの入賞直前とかね）

最終的にチップを増やすことだけを考えるならオールインでも全く問題ない。
当たり前の話だけど、AAはあらゆる手の中でオールインに最も向いてる手。

レイズ額はBBがプレイヤーの平均チップに対してどれだけの額を占めるのかによる。
4BBというより、平均チップの10%を超えるレイズはかなりのプレッシャーを与える。
例えば、3000点始まりのトーナメントで、開幕300点レイズ。
そのトーナメントで半分が飛んだ状態で、600点レイズとか。

これは一つの基準だけど、要はその卓で、
どれだけのレイズをすれば相手が降りるか付いてくるか、判断すればいい。
そのためにもそれまでのプレイングを観察しておこう。

開幕初手でAAが来たら？
極端だけど判断要素もないしオールインでいいんじゃない？
3倍レイズとかしてもBBが低いと、うまくプレイしても稼ぎ小さいし。
違う色のスーテッドコネクタ4人に付いてこられたら不貞寝だ。

お勧めの本はおまいさんが英語を読めるならまた調べとく。
日本語は無い……ってかお勧めしない。

長くなってスマン。最後に三行で。

見極めろ
何点打てば
相手が降りるか

>>288
最後字余り多杉。

>>285
普通はAAは嬉しいハンド。
扱いに困るというプレイヤーにありがちなのは、以下の二点
その1　フロップ以降でAAをあきらめきれず、大きく負ける傾向がある
その2　テーブルのプレイヤーがルーズでレイズしても何人も付いてくる

初心者＆ローレートにありがちなパターン。
通常、スタンダードなレイズ額は、ブラインドの3〜4倍。
リンプしてる人がいればその人数分のBBを加算する。
自分の前に2人リンプしてれば5〜6BBにレイズ。

しかし、ルーズな卓ではその額では複数にコールされる場合も多い。
そんなテーブルではレイズの額を大きくする。自分が最初の参加者なら5BBくらい。リンパーがいれば人数に応じて増やす。
超ルーズな卓なら10BBくらい打ってもいいケースもある。
AAはヘッズアップ（1対1）なら勝率も高く、扱いやすいのでヘッズアップに持ち込むのを目標にする。

>>290
AAはともかく、ルーズな卓でKKってどうプレイするべきなんだろうな？

A持ちであればどんなに打ってもプリフロで付いてくるやつらはいるし、
フロップ以降に持ち込んでAが出てこなければ強気に行く、位のもんかな？

ルーズなテーブルで、複数にコールされるのが嫌なのであれば

プリフロでただリンプするだけで、

レイズが入ったらリレイズするパターンが良いだろーな。


レイズが入らなくても、フロップ見て怪しい様であれば、投入額はBBだけなんだから

AA KKでも簡単に降りれる。

>>291
フロップにAが落ちたら身動きが取れないのでAAよりもプリフロでスローしづらいってくらいで
基本的にはそんなに変わらない。
AA同様テーブルのルーズさに応じてレイズ額を上げ、ヘッズに持ち込めるようにする。
で、ヘッズに持ち込めたらフロップはベット。（ボードにAが落ちていても。）

フロップにAが落ちてこっちがベットしたのにコールされたらあきらめムード。相手がA持ちの可能性も高いのでチェックでまわそう。
フロップにAが落ちておらず、相手がチェックコールしたならターンもベットOK。
ここでレイズされたらほぼ負けてるのでフォールド。
相手がターンでもチェックコールし、リバーもチェックしたら
ちょっと難しいけどベットしてもOK。特に相手がルーズコーラーの場合は勝ってる可能性大。
リバーで相手からベットしてきた場合は要注意。小さければ様子見ベットの可能性もありオッズも合うのでコールでOKだが大きければ相手は2ペア以上なのでフォールド。
こちらのベットにレイズが来た場合はほぼ確実に負けてるので余裕でフォールド。

修学旅行の夜、友達同士で金掛けてポーカーをやって

後一枚該当するカード引けばストレートできる時・・・ジョーカーが来て
あまりの嬉しさに、その瞬間なぜか放屁してしまい

ゲームに勝ったというのに諸事金すべてはたいて
みんなに黙っていてもらったのもイイ・・・いやイヤな思い出

さておまえら、そろそろWSOPの時期なわけだが
当然ここにいる連中はみな出場するんだよな？
まさか指をくわえて傍観なんてざまじゃねえよな？

出場すればほぼ優勝まちがいないんだけど
豚インフル患うのも嫌だから今回は他人に譲る事に決めたんだ

そこの、おまえチャンスだぞｗ

旅費と滞在費と英語が話せないので行けないな

旅費も滞在費もあるし英語も話せるけど予選落ちしたから行けないな

みんな金もってんなー
1万ドル+旅費・滞在費なんて、俺の年間可処分所得じゃ・・・orz

>>299
メインイベントだけがWSOPじゃないぜ

>>288
日本語の本はないんですね・・・自分でも探してみますが洋書でもいいのでお願いします

>>290
ヘッズに持ち込みたいけど付いてくるんですよね
打ち方勉強します

なんかポットリミットのフリーロールもはじまるみたいね。
やったことないから新鮮だ

誤爆スマソ

俺ＫＫ

相手ＡＡ


フロップ
６ＫＫ


ターン・リバー
６ＫＫＡＡ


車２台分吹っ飛んだお

　そりゃ バイインがバイイン、場所が場所なら　吹っ飛ぶわw
死ぬなよw

バッドビートジャックポットがあれば良かったのにね。
大抵クワッズで負けると貰えるよね。

車二台分ふっとぶようなレートでプレイしている猛者がいるんだ
ライブかな。オンラインかな。リミットかな。

>>299
メインは1万ドル払えば誰でも参加できるが、
一年間のポーカーの稼ぎが参加費を捻出できるレベルだったり
サテライトを通過するくらいの腕があってこそ本当に参加資格があると言える。

･･と04年のチャンピオン、グレッグレイマーが言ってた。

>>308
ＷＳＯＰステップ2ぐらいでうろうろしてる自分には
まだ早いのね

　一般的に一万ドルと言えば高額だけど、場所はラスベガス。
　ベガスで一万なんざぁ、ガキの小遣いなんでしょ。

　WSOPメインで成績のこして、そ〜言う人たちの仲間入りするの、夢だわ〜

ポーカープロで「ポーカーには神様がいる」って宣う人を馬鹿にしてきたけど、本当にいるんだな。
三連続ビートくらって＄500近く消えた

いるよ
運8腕2だもん

>>308
かっけえｗ

今サンジャポでボクシングのＶが流れたときに
ボクサーが履いてるパンツにフルティルトのロゴがあったよ
日本のボクシングの大会をスポンサードしてるとは
フルティルトも多角経営だよな

ＷＳＯＰのファイナルテーブルのディーラーっていくらもらえるの？
１億円くらいもらえるなら今から勉強して目指すのも手かな

>>314
へええーー

>>315
なんでディーラーが6位くらいの賞金と同額貰えるんだよｗバカかｗｗ

>>315
それだけ貰えるんなら、
今頃海外じゃ、カジノディーラーブームが来てるはずw

>>315
野球の審判が一流選手並みの給料を貰えるか？

あー駄目だ今日はリバーでまくられまくる

実際どれぐらい貰ってるんだろうね　ディーラーって
目の前で凄い額のチップが動くんだろうけど金銭感覚とか狂わないんだろうか

ナショナルヘッズアップポーカーの
メインテーブルでディールしてるディーラーは恐ろしく稼いでるぞ
　PADやHSPでもディールしてるし。

一流のディーラになるのって何が必要なん？
顔？

おっさんより美人の姉さんがいい

>>322
技術は当然として、“かっこよさ”（見た目じゃなく振る舞いとか喋りとか）は必要かと。

10時から日本FR(エベ)

うお、ccの方しか登録してなかったわ、サンクス

トーナメントやってたら突然いっぱいオールインしだすから何事かと思ったら
AAとKKとQQとJJとAJいてわろたｗ
ここまで揃ったのははじめて見たわ

自分がショートでAKでもうオールインするしかない持に、受けた相手がAsとKsだった時の絶望感は癖になるｗ

「もうここしかない」って突っ込んだときに限って
AAがいるんだよなぁ。

>>327
それ誰が勝ったんだ？

stoxpokerってツールがエラー出て使えないんだが

stoxcomboってやつだ。間違えた

>>330
AAがセットになって勝利
ストレートとフラッシュ可能性低いしツーペアもで負けるのも無いから
スーコネ4人相手にするよりよっぽど勝率高いね

エベポの日本人限定フリーロール面白かったー。
ラストはちょっと情けない飛び方だったけどｗ
入賞も出来たし満足だ。

参加者の皆さん、お疲れ様！

「わぉAAキタ♪　どうプレーすッかなぁ」って考えてるときに限って
前のポジションからショートスタックが 飛び込んでくるんだよなぁ。

>>334
ラオウ乙。　　　アルより。

FR入賞寸前で飛んじまったぜ。入賞目指すならあそこはプリフロで降りだったんだろうな

オマハでロイヤル出したからちょっとソープ行ってくる

飲む・買う・打つってかｗ

自分でポーカー（６人テーブル）のプログラムを作ってみた。

俺：ＡdＡc　　　ＳＢで５ＢＢレイズ。
プレーヤー１がＢＢでコール。

フロップ　Ｑc ６c Ａs

俺、チェック。　プレーヤー１がポットベット。
俺、オールイン。　プレーヤー１がコール


プレーヤー１のハンド：ＡsＡh


Ａが５枚あった・・・

>>340
>自分でポーカー（６人テーブル）のプログラムを作ってみた。
すげーｗ

>>340
すげー。なのにミスはお茶目すぐるｗｗｗ

何を勉強すれば自分でそういうプログラム作れるようになるの？

>>342
ＶＢ知ってればできるよ。
Ｃでもできるし、
基本、どんなプログラミング言語でも作ろうと思えばできるだろう

>>343
間違ってはいないが、それは
「この豪華な邸宅はどうやって立てれるの？」
「木材と金具と工具があればつくれるよ」
って言うに近いんじゃないか？w

>>344
近くない。何で「知っていれば」が「あれば」になるんだよｗ

344の言っていることは間違ってないぞ
343の説明では建築士の必要性に触れず「大工がいれば家が建つ」と言っているようなものだ

ポーカーすげー関係なくなってきてるなｗ
どんなうまく例えたって叩く奴は叩くさ

オフやらないか

>>348
どこで？

柏木あたりなら前向きに考える

>>346
間違っている。大工がいればとは言ってない。
大工のように勉強すればと言ってるだろ。

別にまちがってねーだろ
お前>>1か？頭悪い上にしつこいんだよ
ポーカー関係ないからもうこの話題終了

>>351
知ってればの日本語理解できずに、例え話するなよ。

頓珍漢な例え話をしたのは謝る。
こんな話題で荒れないでくれ、頼む。

>>352
否定しないってことは>>1なのか？ｗｗｗ
キミ、ちょっと病的だよ。気に入らない意見に対しての反応が。

>>354
病んでるのはおまえだろ。１ってなんだよ。
おまえ病院通ってるの？

おまえらスレタイ見返せ。
ここは正しい日本語スレでもなんでもないぞ

俺>>340なんだが、俺が書いた嘘で荒れるなよ。
俺はただの１００円ショップ店員（兼、自称ポーカープロ）なんだからさ

にょー

>>357
嘘でもいいよ
おれら嘘つきだらけのなかでゲームするんだもん
ナイスブラフだった

ladbrokesで始まったサバイバルゲーム、なんか新鮮だな。他にやった人いる？
とりあえず120人参加ゲームで6位フィニッシュだた。

別にさ、343も344も間違っちゃいないと思うぞ
単に2人の住んでる世界が違う（普段使っている言葉が違う）だけの話でしょ

>>358
てめえ喧嘩売ってんのかこのやろfu@

>>361
物さえあればの例えがうまくない。

ネッテラーで懸賞金当たったやつなんて居るのかよw

ポーカーでベット・フォルド・コールとかの動作に時間をわざとかけるのってNG？

ボタンの3BBレイズに3人参加
フロップ　Ah　Kc　Js
俺（SB）Qh　Th
チェックで入ったところボタンからポッドベットが入った。

即座にコール、チェックレイズをかけると手が絞られそうだから
時間をかけて悩むふりしてプレイしてたんだけど、これってアウトなの？

アウトのわけがない。

荒れまくりっていうのはこのスレの事言ってるんじゃないのにね。
主語すら読めないのかな。馬鹿なのかな。

195 ：true：2009/05/15(金) 06:34:37 HOST:33.194.201.61.du.alpha-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1242142415/
削除理由・詳細・その他：
GL6　重複スレッド
上の名無しさんの事実が違います。
前々スレ（part9)で、他のスレッドの起きていたことに、過剰反応して
話し合いもせず、テンプレに入れられたのです。

そのように書かれています。part10 >>931
＞AJPCスレやギルドスレで***は不細工とか、***が***したとかある事無いこと書く粘着と
＞擁護の煽りあいでスレが荒れまくりだったんだが、そういうのを避けるために入れた一文。

事実、そこまでひどい現象は起きていませんでした。
度々、住人から良スレだねと言われてますし、スレッド内でそう書かれてることで判断できるかと思います。

そうだよ。荒れまくりはこのスレじゃないよ。
それなのに過剰反応して、仰々しく追加したんだよ。
そのわけが
＞AJPCスレやギルドスレで***は不細工とか、***が***したとかある事無いこと書く粘着と
＞擁護の煽りあいでスレが荒れまくりだったんだが、そういうのを避けるために入れた一文。

>>365
全然桶
というか上手いプレイヤーはコーった時点でハンド見抜いてるからあまり意味ない

んんん、見抜くというかクセの問題。
ナッツとブラフ、どちらの方が時間差でアクトする傾向が強いかは
人それぞれだし。

いずれにせよこちらの手がバレるほどにクセが決定的であるのは
まずいから、バリューベットであろうがブラフベットであろうが、
自覚的にランダムに空白の時間は入れていったほうがいいんだろうね。

そもそも思考時間でハンドをリーディングしてくるような奴を
相手にするのは、はじめから願い下げだけどね。

　トーナメントで残り三人で、三つ巴オールイン対決。一位の勝ちで二位･三位が同時に飛んだ時って
　三位のハンドが二位に勝ってたとしても、順位は変化しないの？関係ないの？

>>369 三倍レイズから入って
そんなのコーってたら、スリーカードやツーペアが、フルハウス作って御愁傷様だろ。
コレはスロープレーが危険なパターンのやつや！！！！！
降ろせ！降ろせ！

　ここは「持ってるぞ！」とリレイズオールイン

>>372
逆にAAが一番降りれないボードだからコールかミニマムレイズして、ターンでオールイン
17％にしがみつく奴は格好のカモだよ

>>368
ハァー・・。馬鹿と会話すると疲れるわ。
ポーカー関連スレッドで荒れてるところが多いから、
良スレといわれるここで今後荒れさせないための予防策として一文を入れたってことだろ。
今荒れてないとか関係ないから。

＞事実、そこまでひどい現象は起きていませんでした。

会話が噛み合わなさ過ぎるんだよ。

>>371
エベレストだと
「１つのハンドで2人以上のプレーヤーが負けた時、より多くのチップでハンドをスタートさせたプレーヤーの方が高順位につきます。
また、スタート時のチップが同じ金額だった場合、トーナメントに最初に参加したプレーヤーの方が高順位につきます。」
だそうで

>>373
ターンが　A K J で困るのがヤダな。ターンでオールインするならターン見たくない

>>371
ポーカースターズでもそうだよ。
１つのハンドで2人以上のプレーヤーが負けた場合、そのハンドが始まった時点で所持チップが多かった方のプレイヤーが高順位になる。
所持チップが同じだった場合は同順位となり賞金も均等に分配される。

>>375
どちらにしてもセットだと降りてくれないよ
リバーで引き目薄くなった所で打ち込んだほうが、こっちも痛手が少ないし

プレミアハンド持ってプレイするときの疑問

AKsで参加したとき、自分がオリジナルレイザーで4倍ベットから入る。
AかK持ちならなんでも参加する奴が付いてくる。
ちなみにこいつ3Kで参加して、フロップKハイでポッドベットかけてオールインにコールしてた。

フロップが
2 5 7のレインボー　（自分の色含まず）

自分が先にプレイする立場なんだけど、これどうするべきだろ？
どんだけベットしても絶対にコールするし、ベットしなきゃおそらく相手が打ってくる。

>>374
理解力ない人だな。
予防策が過剰反応だと主張して、こちらのスレが支持されたんだろ。

>>378

相手かツーオーバーと仮定しポット9.5BBならベット2BBだな。
レイズはほぼハーフポットだからノーヒットでは割が合わない。

　>>378
　相手がコーリングステーションなら
降ろせない無駄なCBは打たないでチェックで回す。
　逆にボードがマッチした時はワンペアでもリバーまでしっかり打って
最大限に利益を追求する。相手にターンかリバーでツーペア入ったら
仕方ないが長期的に見て気体値はプラスのはず。
　仮にフラッシュやストレートドローができてもそういう相手にはセミブラフも無駄だから
引いてから打ち込んだほうがいいよ。まあ２３アウツとかあったらフロップから
ぽっと膨らませに行くこともあるけど・・

23アウトってどういう手ですかね？
ストフラドロー＆トップペアでも20アウトにしかならない。。

　オープンエンド（８枚）+フラッシュドロ（９枚）ー+２オーバーカード（６枚）=23
例）ハンドKhQh
フロップ
JｈTｓ２h
フロップでオールインに持ち込んだ方がいいとも言われてる

ポケットペア相手にターンがフロップと重なれば増えるだろ

日本語でおk

にょー

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7062160
ここの住民から見て、この人のプレーは上手い方？それとも下手？

>>379
ハハッ
お前よりは理解力あるよ。

>>1のしたことなんて住民の話し合い無視してフライング気味にスレッドをたてて、
前スレに6個も7個も誘導URL書いて人集めただけだろ。
勝手にテンプレ消したり、自演して支持されてるように見せかけたり、
もう一つのスレを糞スレにしようと変な広告書いたり駄々っ子と一緒。
前スレの誘導URLがたくさんあったのとフライングでスレ立てたので
こちらに人が集まっただけだよ。面倒だからみんな大人の対応しただけ。>>353のようにな。
それを支持されたと思ってるだなんておこがましい。

>>389
理解力ない奴だな。
ロクな話し合いもせずに、テンプレに入れられたことは
どう考えてるの？それはフライングじゃないの？

文句あるならテンプレ入れる話してるときに出てくればよかったんじゃないの。
誰からも反対なんてなかったぞ。後になってお前一人が文句言い出して勝手にテンプレ抜いたんだろ。
今から話し合いしてもいいけどお前また自演するだろ。

３８７
パート１の動画の最初のQQでのフロップミニマムベット
とブラインドから意味不明のミニマムレイズのプレーで
見る気が失せた。

>>391
一人だけのリクエストを間に受けて
まさかいきなり、スレに入れるとは思わないだろ。
「いいですね」と最終確認で住民に呼びかけもせずに
スレ立てた後、禁止事項をもう書いたと言い出したらアレって思うよ。

間に受けて→真に受ける
スレに入れる→テンプレに入れる

>>387
俺はレベル高いと思うがな
相手の手を読むスキルがかなり高い印象
むしろルースアグレが似合うタイプじゃないか

俺ＡＫなわけよ。　ヘッズなわけよ。

フロップ　Ａ、９、７
俺ポットベットなわけよ。　相手がコールなわけよ。

ターン　Ａ、９、７、Ｋ
俺ポットベットなわけよ。　相手がコールなわけよ。

リバー　Ａ、９、７、Ｋ、６
俺チェックなわけよ。　相手がポットベットなわけよ。
俺コールなわけよ。

そしたら相手５８でストレート。

なんで６待ちのみのストレートでリバーまでついてくんの？？？
こういう奴マジで顔面ぶっ飛ばしたいわ

>>396
俺も同じような負け方したことある。
オッズの計算なんかしちゃいないんだろう上に、ドロー引く根拠の無い自信でもあったんだろう。

たまたまドローを引かれた交通事故みたいなもんだよ。

>>387
まだまだ動画upしますとか言ってるが、そこそこのトーナメントで勝った動画とかupすれば警察動くかもな

普通にフィッシュだと思うけどね、少ない確率を引かれただけで
カンチャン待ちでオールインをコールする奴とかどんだけええええ

プリフロップでレイズしててそれなら災難
してないなら仕方なし
ヘッズだもん

>>396 舐められすぎワロタ

http://jp.pokernews.com/news/2009/04/nbc-new-face-the-ace-poker-show-debuts-in-august-6498-1073.htm
神番組くるううううううううううううう

>>396

ポットベットだからブラフに見えたんじゃね？

>>398 >>387
もっと上のレートの動画もあったりするのだよな。。

>>396
ルーズにプレイしてたからどうせブラフと思われたんじゃね？

ところで、ルーズにプレイしてる奴がリバーでオールインしてきたから
Aハイで受けたんだ。
ボード：９３３ＫＴ　　俺：Ａ８

そいつＫＫだったから負けたんだけど、そいつに
「何でオールイン受けたの？」
って聞かれて、
俺「お前の手に役があるとは思わなかった」
って答えたら切れられた。

俺なんか悪いこと言った？

むしろほめ言葉だと思うが

>>383
オープンエンドのドローに、フラッシュの引き目も含んでるから
アウツを重複して数えてるよ。
例の場合だと、
A、９、AKQJ92以外のｈ、K,Qの残りで合計
21アウツ。

でも、この場合K、Qは相手の2ペアのアウツにもなってる可能性が
高いので当てにせず15アウツと思った方がいいと思う。

なんでオープンエンドとフラッシュのアウツまでツーペアに食い潰されてんの？

>>407
相手のハンドで、QJoとかのオフスーテッドコネクターを考えるってんなら、18アウツでしょ。
あと、sageてくれ。

＞相手のハンドで、QJoとかのオフスーテッドコネクターを考えるってんなら、18アウツでしょ。
そこまで絞り込まずに、JQo,JKo等が考えられるからK、Qはアウツに含めずにということでしょう。
引きに行っていると、ついつい期待値を大きく取りがちなので、僕も407と同じ用な考え方します。

マッドネストファイナルって【待機中】から【クローズ】になったままだけど、ホントあるの?

テンプレは無いよりあったほうが便利だろ
気に入らないルールがあるならいえばいいじゃない
反対が多ければ抜くなり変えるなりすればいいじゃない

マッドネス超絶ラック起きてラスベガス行きたいなぁ

>>412
一人が言って、スルーされてるから提案は却下されたんだと思ったよ。
それを勝手にテンプレに入れたらマズいだろ。

>>413 メイントーナメントじゃなくて　サイドイベントだろ。
まー行けるもんなら　つれてってほしいけど

だめだ・・・
毎日１００ＢＢ勝つのが目標なのに
４０ＢＢ勝つのがやっとだ　orz

なんか最近ポカつまんね

おまえのコメの方がつまんね

フルハウスを降りたことがある人は相当うまい

リミットキャッシュゲームで

漏れ ボタンで[Th Td]

UTGコール。 ミドルから1レイズにコール。　BBも付いてくる。

フロップ [Ts Jh 8s]
BBレイズ、UTGフォールド、ミドルコール。漏れレイズ。他コール。

ターン [9h]
全員チェック。4つ並んだボードでレイズはできん。

リバー [8h]
BBレイズ、ミドルリレイズ、漏れさらにレイズしたらミドルからもう1発レイズ食らう。
漏れコール。BBフォールド。

ミドル [Jd Jc]
Jacks full of Eights
漏れ [Th Td]
Tens full of Eights

リミットだから良かったもののリバーでALLIN来たら降りれるのか・・・？

>>419フルハウスだって物によるだろ。
自分　56
フロップ
A66A2

普通に降りるじゃん。降りねーの>>419君

フロップが５枚も出てきたら絶対に降りないな

ボードとまちがっただけじゃんw
簡便してくださいよぉ〜

軟便ならねぇなｗ

てかこのボードならリバーまでいかないんじゃね？

>>421
A6ならしょうがないけどAXならフロップで降りていただきたい。
といった意味ででフロップオールイン。相手K6でセフセフ。だいたいいつもそんな感じ

>>420
６人テーブルの互いに１００ＢＢ持ってる
普通のアグレッシブなキャッシュゲームなら、
フロップでオールインになるんじゃね

プリフロップでJJがレイズ、TTが3ベットするだろう、そしてJJはもかしかしたら4ベットするかもしれんが、
コールしたとしてもポットはすでにフロップでスタックと同じくらいになってる

そしてセットとなったら選択肢は無い

スモールボール決め込んで、ＴＴでコールしたとしても、
フロップでレイズ、リレイズとなれば、ＱＱ〜ＡＡの可能性もあるから、結局フロップでオールイン

パッシブスタイル使って、ストレートを警戒、または敵をハメるつもりでフロップ・ターンでコールし続ける手もあるかもしれない
それでもリバーでフルハウスとなれば、もう文句なく１００％勝ったつもりでオールインするよ

3rd NUTSで負けるなんて計算してたら話にならんｗ

Ａ２持ってたからオールインしたら３４にコールされて結局５６に負けたんですけど僕はイカですか？

たこです

ショートスタックのくせにオールイン行かず機を逃すよりは
ずっと上手

マッドネスハジマタ

マッドネス自分の実力じゃファイナルまでが精一杯だったよ

優勝した方おめでとう！
ベガスでは場の雰囲気に呑まれず
思いっきり暴れてくれよ
GoodLuck！

日本代表がんがれー。

今日久々にKKでAAに勝った
申し訳ない反面とても嬉しかったｗ

プリフロップでリレイズされたんで相手AAなのは
わかってたけどたまにはリスク取ってみるもんだね

エベレストに新規でアカ作ったものの$1000フリーロールが夜中の4時半なのね
普段リングゲーム専門だけどこればかりはもったいない気がするから出ておきたい
誰かどのくらい時間かかりそうか分かりますか？

人数にもよるけど、2〜3時間はとられると思われ

150人だとして総チップ量15万だから
レベル22 4000-8000ぐらいまでは見といたほうがいいと思われ
4時間コースだな

>>436　
>>437
参考にする。ありがとう。
出勤気にしなきゃいけなくなる時間まで残れるようがんばるぜ

>>438
月並みだけど、頑張れ〜。

うっかり寝てしまって昼前に出社
上司から「なんで遅刻した？」という言い訳をひとこと

おなにーしてました

病院行ってました

Phil Iveyブレスレット六本目かあ。しかも2-7。テキサスは参加者多すぎて
実力では収束しないから、コレクター（つってもIveyはコレクターでは
ないと思うが）はこの辺で稼がないとね。おまいらはちゃんと参加しましたか？

Daniel Negreanuがフランス語しゃべってるって思ったら、
よく考えたら出身カナダだった。

ポーカーしてました

>>443
今の自分の実力で参加できると思うほど、
身の程知らずではないつもりですよ。

日曜夜にFull Tiltの$100フリーロールに参加しているんだが、
2700人もいるからインザマネーまで3時間以上かかるのが困る。

前々回はAKo持ってボードAK97で相手TTでオールインをコール、リバーでTが出て終了。
前回はTT持ってボード975、相手Q5でオールインをコール、リバーでQが出て終了。
もっと頑張らないと…

1人あたり4c…厳しい時代だな。
以前は結構1$規模とかあったんだけどね…

>>440
あらかじめ有給とっとけい

エベのマイクロリミットでデビューして３ヶ月。
毎日２時間くらい0.05/0.10の6maxリングでプレーしてるの
だけど、ここ１ヶ月くらい$5勝っては$5負けるの繰り返し
でぜんぜん結果がついてこない。泣きそうです。

スモール・ステークス・ホールデムとフォー・アドバンス
ド・プレーヤーを読んで、少し教え通りに打った結果、こ
のまま続けたらあっという間に破産するわ、と思えたので、
ほんのちょっとルーズで勝てそうな時（フロップでトップ
ペア＋オーバーカード以上）だけアグレッシブ、あとは慎
重スタイル（ウィークともいうかも）にしてる。

最近思うのは、ポーカーの結果って、知識１０％＋経験６０％
＋運３０％くらいなのかな？
※「経験」は「経験に基づく勘」という意味で。

最初は、知識３０％＋経験５０％＋運２０％くらいなら、
本読んで毎日練習すれば副業程度にはなるかもと思って
始めたのだけど、どうやって上達していけばいいのかわ
からなくなった。

運8腕2

２冊程度の本を読んで毎日プレーする程度で勝てるなら、その人に負ける人ってのはどういう人を想定してんの？
上達でするためなら負けてもいい、その経験で上達してる。って思ってるひとが一番のフィッシュだったりして

>>451
＞どういう人を想定してんの？

初心者
勉強、努力、読書が嫌いな人
自分より不運な人

この辺か？

>>451
>>452

＞＞どういう人を想定してんの？

＞勉強、努力、読書が嫌いな人
＞この辺か？

その辺。
マイクロリミットなら、簡単に勝ち越せるのかと思ってた。
ちょっと甘かった。

>>449
30分なら運は9割以上、1年なら運は1％以下。
Patrick Antoniusというプロはポーカー本を1ページすら読んだことが無いそうだ。
だからといって漫然とプレイしていては何百時間やってもなかなか強くなれない。
知識と運と経験がそれぞれ何割というのを表すのはなかなか難しいと思うよ。

既に二冊も本を読んでるなら、そのレートならアドバンテージがあっておかしくない。
そのレートの他のプレイヤーは本なんて読んでない、遊びでプレイしている人がほとんどだから。
たまたまアンラッキーが続いたかプレイのどこかに漏れがあるんだと思う。
とりあえず、あなたにとっては6maxより10人卓のほうが合ってると思うよ。
人数が多い卓のほうがタイトアグレッシブ＆慎重というスタイルがより活きるし、
波がおだやかになる（＝運の要素が小さくなる）。

＞どうやって上達していけばいいのかわからなくなった。

方向性を掴むにはこれ読んでみるといいかも。
http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ

遊びでやってる人はもうちょっと高いレートのほうが多い気がすんだけどどうなのかね
自分は0.05リミットとか勝てる気がしなかった。遊びの人もNLのが楽しいだろうし。

>>454

＞たまたまアンラッキーが続いたかプレイのどこかに漏れがあるんだと思う。

自分では漏れがあると思ってたのだけど、それが最近
わからなくなってきた。

今まで（どちらかというと）精神的に大きく負けた時の
パターンを反省すると、例えば、ＡＡのワンペアでＫ４
のツーペアにやられたり、ボタンで２２でコールしてフ
ロップで３カードになった後、ターンでフラッシュ目が
出てるのに、ショーダウンまでついてくということをよ
くしてる。でも、実際、ＡＡ持ってて、Ｋハイのブラフ
にフォールドしてしまった（その時は相手は２ペア持ち
だと思った）り、ＫＱの２ペア持っててＡＡのペアにフォー
ルド（その時相手はＡハイのストレート持ってると思った）
してしまったりすることも何度かあった。逆に、リバー
でまくられたと思っても、ポットが大きかったから、ダ
メ元でショーダウンまで行ったら自分が勝ってたという
こともよくあった。

結局、相手がブラフしているかいないかということの
見極めと、リバーベットにコールすべきかどうかという
ことの判断がうまくできていないような気がするのだ
けど、そのスキルをどう上げればいいのかがわからない。

＞あなたにとっては6maxより10人卓のほうが合ってると思うよ。

確かにここで泣き言を並べるよりは、１０人卓に行くべ
きなのかな。

レート低いと逆にみんな真剣でスキル磨こうとしてる気がするから難しい
稼ぐならBBが0.25から1くらいのNL10人卓でオールイン狙いが楽
ナッツとかフロップセット、プリフロAA、KKができるのをひたすら待つ
若干ショートスタック気味にしておくと結構受けてもらえる。
……上達とはちょっと違うかもしれんが俺はこの方法で小遣い稼ぎしてるよ。

>>456
>結局、相手がブラフしているかいないかということの見極めと、

よほど露骨でない限り、相手をブラフだと思わないのが基本だよ。
ブラフベットとマジ手ベットの割合は、後者の方がはるかに多い。
迷ったんならフォールドすべき。
「絶対にブラフされるもんか！」と思ってプレイしているとコールしすぎになって
ブラフをキャッチして得るチップよりもマジ手にやられるチップの方が大きくなるよ。
ショートハンドより10人卓の方が暴れるプレイヤーは減る（誰かが強いハンドを持っている可能性が高まるため、ブラファーにとっては不利）ので、
そういう意味でも10人卓はおすすめ。
ハンドを待てるし、ベットに対しても素直におりられる。

名著セオリーオブポーカーでは、
「どんなにタイトな人でも最低10%はブラフすると計算できる」
と書いてあった。手を読む時、例えばAKでレイズで入ってリレイズされた時に
AA（勝率20%）:5% KK（勝率30%）:5% QQ〜22（勝率45%）:40% Ax（勝率70%）:40% ブラフ(勝率70%):10%
という感じで計算しなさい、的な文脈だった。

相手のブラフの手を確率として計算しながらベットしていけば、
リングゲームならまず大けがはしないと思う。
オンラインだと時間がなくて暗算が適当になるけどね…

>>458
そんなポーカーのなにが楽しいの？

敵の行動パターン、心理を探るとか、そういうのに見返りがあるのはショートハンドのほうだろう
単純素朴な絵合わせが、思考で敵を削り倒すゲームに様変わりする

ショートハンドのゲームは、ボトムペア＋フラッシュドローで行ってこいのオールインとかしょっちゅうだが、それもギャンブルだ
アグレッシブなほうが儲かるからとうぜんそうなる　がぜん面白い

>>449
俺も同じ本読んでエベの同じようなレートでやってるけど結構勝てるようになったよ。
本の通りにできてないんじゃないの。
small stakesとtheory of pokerしか読んでないけどアドバンスドのほうは無視していいんじゃないかな。
ローレートとミディアムレートじゃ全く別物だからね。

初心者ですいません。

ＫＱ　と　ＡＴ　ってどっちが強い？　スーツは違うとして

逆におたずねしますが、どちらのほうが強いと予想していますか？

ATの方が強いに決まってるが
どっちもトラブルハンド。
　カットオフ横あたりからレイズで参加はできるがアーリーからのレイズや
タイトプレイヤーのレイズをコールすると痛い目にあうからビッグポットはプレイしたくない。
　でも個人的にはKQのほうが扱いやすいんだよね。

リミットの6maxならAToの方がやりやすい。
ヘッズアップに持ち込めばノーペアでも押していけるから。

リミット10人ならKQo。
KかQが出たら攻め時、Aが出たら逃げ時とハッキリ分かるから。

ＫＫとかＡＱが何故か収支マイナス。。
Ｔ９とかＱＴ辺りで大きくプラスとか漏れの履歴訳わからねぇｗｗ

そういうハンドごとの勝率ってどんなツールで見られるの？

セット厨の俺22からAAまで緑

KKは扱いに困る。
大抵、途中でAがめくれておしっこジャーしちゃう。

AAも俺の中では扱いに困る
糞フロップだからといってヘッズアップでガンガン攻めると
相手のスモールポケットペア→スリーオブで蹴散らかされてばっかりだ

>>469
KKは怖いから、だいたいフロップまでにオールインにもってくな
ダメなんだろうが、KKで勝ってるのに降りたときのことを考えるとどうしてもなぁ

おそろしっこ〜

AsとKsだけで$20,000は儲かってる

>>473
なんというメシウマ
やっぱりＡｓ　Ｋｓどれくらいやった結果なのか気になりますね

裏山鹿〜

すいません、妄想というか嘘です。なんでこんな事書いたのか自分でもよく分かりません
$20,000どころかようやっと$120くらいの黒字だす

(#^ω^)

>>476
とりあえず試行回数かいてみようか( ﾟДﾟ)y─┛~~

AsKs無しでプラスならかなり優秀

プレイハンド数60891
win＄537.47
　AA+255.95
　KK+194.85
　AKS+23.95
AKo-34.35
ポーカーの利益の大半はAAとKKから来るって本当っぽいな
　

>>480
AKsとAKoで、随分収支が変わってきてるね。
フラドロも考えられるから、うまい具合にアグレッシブになっているのかな。


自分はAK自体はそこまで変わらなかったけど、
AAで稼いだ額がKKよりも少ない・・・・。

AAに拘って、突っ込んでしまっているんだろうなぁ。
上手く降りることが今後の課題か。

自分がＪＪで
フロップに２４８　　　ポットベットしたらコールされて
　ターンで２４８９　　ポットベットしたらオールインされたんだけど

これで降りれる人ってどれくらいいる？　（スーツレインボー）

にょー

　＞＞482
　その状況だとディープスタック以外だと多分ポットコミットだし降りれない。
そもそもターンでポットベットしたのはどうして？
　フロップでコールされてるんだからターンでは６割も打てば十分なはず。ローカードが並んでるボードは
アーリーからリンプしてレイズにコールした奴やコーラーがセット持ってる可能性もあるから
ターンでのポットサイズベットが明らかなミス

エベの低レートの人ってポットベット連発する人多いよね。
自分から不必要にポットでかくした挙句負けたらバッドビート扱い。
俺にもそんな時代がありました。

ポットサイズコントロールは実はあまり意味がない件。
リスクとリターンの比率は特定の範囲内なら同じ件。
手計算してみれば明らかだがポットの２倍近くまでなら
取るべきリスクがリターンを上回らない件。

>>484
>ターンでポットベットしたのはどうして？
たぶんだけど、エベでやってるからじゃない？

あそこ、ポットベットボタンあるからさｗ

だいたいボタン準拠だよね
ミニマムベットかポットベットしかしないやついっぱいいる

>>482
フロップポットベットでコールされた事で相手がポケットペアな事を警戒しないとダメだろ。
AAやKKならまだしもJJくらいならターンはチェックじゃない？
そのテーブルで見せた相手の性格や、ターンでチェックした事での相手の出方を見れば
おのずと相手のカードの8割は見えてくる。
最初は自分が仕掛けたんだから、後はリスクを重ねずに相手を見る事に専念でしょう。
ターンでチェックして、相手がポットベット以上をしてくるならターンで9までのカードがあるので
TT以上を持ってる、もしくはセットの可能性もあるのでJJでは不利に感じると思うよ。

仮に相手がAKとかでブラフだったとしても、そいつは「そういうことをする奴」だから自分はフロップまでの授業料を払って
そいつには自分がナッツに近い手の時に全てを支払わせれば良い。

ナッツに近い手を待ってたら半日経ったでござる

ナッツに近い手で勝負したらナッツに食われたでござる

ナッツに近い手で勝負したが相手がショートスタックだったでござる

カレー噴いたわｗｗｗ
おまえら489に怒られるぞ

＞AAやKKならまだしもJJくらいならターンはチェックじゃない？

このボードでKKとJJはほとんど同価値だと思う。

>>482
ターンでポットベットはやりすぎだけど、キャッシュゲームなら8割がた降りる。
相手が強気にでられて、それでもなおかつ自分が勝ってるパターンは
TTくらいだから。

WSOPステップ４参加してたのだが
序盤少しした後、回線トラブルで切断
すぐに復旧を試みるが回復せず

$122+$12バイイン吹っ飛んだorz
オレにとっては大金なんだよ！
hi-hoのボケクソカス！師ね！！！

>>496
痛いな。同情するわ
ハイホーに損害請求してみたら？

>>496
俺は似たような状況になった時
車ぶっ飛ばして漫画喫茶に駆け込んだ

ダニエル、ブレスレットならず。残念だったね。ピザ。
リミットのショートハンドなんて戦略が想像つかん。

>>496
そういう時はご近所のアクセスポイントを借りるんだ
緊急事態に備えて無線LANのWEP掛かってないとこ探しとけｗ

にょー

>>500
kwsk
そういうのってどうやって知るの？
勉強の仕方教えて

適当に無線ルーター＆LAN買って適当にセットしたらok
LANのポートが足りないならハブが要るかも。
近くに稼動中のルーターがあったら、自動的に探してくれる。(←ココ重要)

法律的には知らないが、外出先でも場所によっては…
但し、存在するかどうかは、運。

>>502　まったく理解してないようなので>>500を翻訳すると。

『自分の回線が脆弱なら、パスワードかかってない他人の無線LAN見つけといて、
何かあったらコレにタダ乗りしろw』

『なんならWEPも解析ソフトがフリーで出てて、簡単にパスワード解読できるから、それでハックかけろ。』

『まぁ、他人の家行ってだまって電話借りてる様なもん。
悪いことしても そいつん家のインターネット回線で自分に足がつくことはない。』

『それでも心配なら、中東のプロキシサーバ仲介してつなげ。
ネット犯罪に厳しい京都府警でも 中東の串は捜査できんだろ。』

仲介しに行くから中東までの旅費をください

割ろ

今日も絶妙のタイミングで切断してくれたぜ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1049784.jpg

hi-hoさん本気で半端ねぇw
ヤバイっす！

これは　ひどい

だよな、自分の名前だけ消すなんて卑劣
だから、回線が切れる

フラッシュドローの時こそデカク張ると結構降りてくれて勝てる。

そのやり方で通算−$600くらいだが

エベのステップ６見学していたが
到底$16500賭けてるゲームとは思えないほどの
超フィッシュ達が卓に座ってるのだがｗ

くそー、参加したいが金がない！

フィッシュ一人ならいいけど、複数いると逆に食われる気がする
特にトーナメントだと

>>510
ですよね〜

フィッシュが9人卓で3人居たら普通のプロは抜けるらしいな

そんなバカなｗｗｗｗ

>>514 はぁ? プリフロレイズでフィッシュ絞るから 問題ないだろ。
それを信じるなんて お前はフィツシュレベルなのか?

しらねえ
フィッシュ居すぎはやりにくいと思ってるわ

お魚さんが多すぎる卓は確かにやりにくい

プリフロAAでオールインしても、4人も5人もついてくる入れ食い状態では勝ち目が薄い。
1対1ならともかく、誰かには負けかねない

やりにくいけど結果的には大勝する

AAオールインに4人も5人も付いてくるテーブルなんて最高じゃないか
ランダムハンド5人相手でも勝率4割でスタック五倍orサイドポットの賭けなんておいしすぎるぞ
おまえら負けたときのトラウマ強く残ってるだけ

AK持ちからのAかKヒットから打てばA3〜A9でも付いてこられそう。
フィッシュが怖いのは、それが普通に２ペアだったりする…

10時からエベの全日本FR。おてまみ拝見。

フィッシュが多いと、コーリングステーションが増えるから
リンプインを増やすとうまくいく気がする。
かつ、フラッシュみたいなわかりやすい手で大勝出来る。

半分くらいフィッシュならこれでいいんだけど、
10人中3人くらいいるってのは一番厄介だなぁ。
6人卓をメインにすればここが安心できる。

>>489
ナッツに近い手で勝負したらナッツを勘違いしたでござる

フィッシュをフィーリングでフィニッシュさせる。

これを通称「フィフィフィ」と言う

フォ

全日本ハジマタ

宇都宮市 ウェーブ まじ出るよ今日も10まんこ

トーナメントなのにフラッシュドローでオールインしてきたバカがいたんだが、
殴ってもいい？
こいつさえいなきゃ勝ってたのに

そんなにカードめくり勝負したかったらリミットやれよ

フラッシュドローは強くは無いが弱くも無い
残念だったね

例えばトーナメントで

自分がＡc Ａs

フロップ
Ａd Ｋc ３d

で、フラッシュドローにオールインされたら殴りたくならない？
どうすりゃいいんだよ

>>529
ん〜、どこかでギャンブルしなきゃなんだから、
別に悪いプレイでもないでしょ。

フロップでオールインするなら、自分のスタック量と同じだけポットがあればオッズは合うし。


と、偉そうなこと言ったが、これを書いてる最中に、相手のセットを見抜けず飛んでしまった。
リレイズしてくれてたのになぁ。それをTPMPで受けるとはああ情けない・・・・

>>529
普通のトーナメントでも結構いるぞ。プロでもよく見る光景だろ。
ぱっと思いつくだけでもGus Hansen vs Lee Nelson（Every Hand Revealedの奴）とか。
ターンかリバーかしらないけど、引かれたのは不運だったね

自分がKd持っててショートスタック気味ならオールインするフロップ

こっちが7割勝てる勝負に全チップ賭けてくれたんだから感謝しなきゃ。
最善のプレイをしても負ける事があるのがポーカー。Nothing you can do.
バッドビートは必ず起こる。男らしく受け入れよ。

って、理屈はわかるんだけどこういう状況でフラッシュドロー引かれたら
「このきたならしい阿呆がァーッ！！」ってムカついちゃうｗ

ショートスタックを食いに行くフロップでもある。オールインは極めて普通。
お互いの手がかみ合って片方が飛ぶなんて、頻繁にあることだと思うけど
532は何に切れているのかわからないな

>>532
別に殴りたいとか全然思わんなー。
ふつーにコーればいいんじゃないの？
Ａセットをドロー相手におりんのか？ｗｗｗｗ
じゃ、おめーどんなハンドで勝負すんの？
かりにターンで引かれたとして（ストフラでないなら）
リバーでまだ１０アウツもあるって言うのに・・・。

仮にフラドロのオールにコールして引かれて負けたとしても
それは単に3割引かれただけじゃん。引かれて負けるのが
いやならやめたほうがいいよｗ

漏れもダイヤKQsでそのボードだと簡単には退けないな。
計算してみたがAAやKKでも30%　AK-AJだと30-48％位引き目あるからな。

ギャンブル鯖が落ちてたのかどうかは知らないけどスレが閲覧できなかった。

レベル高いですね。
海外ドラマ「２４」ファンの俺としてはゾクゾクするような話だわな。

＞解析ソフト
で
＞パスワードかかってない他人の無線LAN見つけ
すると、
＞近くに稼動中のルーターがあったら、自動的に探してくれる
さらに、これを実行するには
＞適当に無線ルーター＆LAN買って適当にセット
する必要があるということでおｋ？

＞中東のプロキシサーバ仲介
「２４」のseason3みたいでかっこいいですね。
（「２４」ファンの人は知ってると思いますが、WPTにアーロンが出てました）
＞簡単にパスワード解読できるから、それでハックかけろ。
こういうの憧れます。
そこで思い浮かんだことがあります。
勝率解析ソフトやポーカートラッカ系のソフトを使用すると、
基本的にはトラフィックでバレますが、
（パソコンの使用ログを送って来いと請求されるケースもあるみたいですが）
串を噛ませるというのはどうなんでしょうか。
ポーカートラッカは俺には使い物にならないのですが、
勝率計算ソフトは重宝するので是非ゲーム中に起動させたいです。

>>http://en.wikipedia.org/wiki/WinHoldem
>>http://www.wired.com/wired/archive/13.09/pokerbots.html
↑これと同じ方法でトラフィックに気づかれないようにすることは可能？
怖いしサブのパソコンを買うお金もないので今は実行に移せてませんが、
可能なら頑張って勉強してみようと思います。

オンラインゲームは不正が跋扈してて、
それが嫌で（勉強するのが面倒くさくて）こっちに流れてきましたが、
結局のところ行き着く先はやはりネットワークに関する知識が必要なんですね。

>>540-541
なにがしたいのか、何が言いたいのかサッパリわからんのだが。
ポーカートラッカーを使うとトラフィックでバレる？
ローカルに保存されてるハンドヒストリーを見て情報を蓄積する
ソフトなんだが、何か誤解が無いか？

ポーカー始めたてなのはわかった。

>>540
プロバイダ⇔無線ルータをセットアップ→無線ルータ＋プロバイダ
無線ルータ経由でネットに繋げたい→無線LANボード/カード
無線ルータ経由でwifi等を使いたい→NDS/PSP等

無線ルータは、「初期設定」ではパスワードとか無しの共有設定。
解析やハックなんかいらんぞよ。普通に繋がる。

やっぱライブとかだと殴られちゃったりとかよくあるのかな
BJでバカヒットして殴られてる奴は見たことあんだよね...

エベのメイン５保証DE見学してたら
序盤から日本人飛びまくりでﾜﾛﾀw

むしろ、トーナメントだからこそ、フラッシュドローでオールインするんだろう

取れるチップは取れるだけとって、

ファイナルテーブルに行けるだけのスタックを作るのがトーナメントの目的

以前作ってプレーマネーしか遊んでいなかったPokerStarsに
何気なくログインしてキャッシャーを見てみたら、なぜか$2.00の残高があった。

今まで読んでなかったメールを確認したら、リアルマネーの経験のために
無償で$2.00を入金してあげたよ！というサービスをやっていたみたいだ。

PokerStarsではアカウント作ってから放置すると$2.00をもらえるようです。
もらえる正確な条件はわかりませんが、なかなかよいプロモーションですね。
ちなみに、フリーマネーでは20000を超えたあたりで飽きてやめていました。

このスレでコールを「コー」とか「コーれば」とか言うヤツいるけどどこの言葉だよｗｗｗ
質が落ちるからやめてくれｗｗｗ

>>549
ライブゲームしたこと無いんだな…

>>548
おれんとこきてねーぜ
負け組だorz

>>549
そう言う連中はテキサス・ホールデムを略して「テキホデ」とか言うんだぜｗ

あと、セットのこと三本って言ったりするよね。
もう慣れたけど最初は違和感あったなあ。

どうしようもなくオヤジ臭いな

>>548
漏れも2$貰えた。アカウント開いても全然入金出来なかったので有り難くマイクロレートで地味に増やしてる。

>>551
PokerStarsに問い合わせてみたら、残念ながらランダムで選ばれるらしい

>>555
俺も見習って頑張ってみる
PokerStarsってマイクロレートのSNGが充実していないのが残念だ

何で入金できないのかとおもったら.netと.comの違いだとは．．．．
エベポで学んだはずだったのにｗ

>>556
バンクロール小さい俺は、45人0.25卓とか、
1.0のdouble or nothingとかで遊んでる
好き嫌いが分かれるかも知れんが

starsのマイクロレートは他のサイトに比べて
sit and goもリングもレーキが低く設定されてるからBR増やしやすいよ。
　俺は５０ドル入金してマイクロレートキャッシュゲームで７００くらいまで増やした

>>558
45人$0.25卓はレーキなしで入賞9位、5位以内だと$1以上なんですね。
本気で勝ちに行くには、これはいい条件ですね。負け続けても8回は出来る！

個人的には$0.01+$0 990名のSNG Hold'em hyper-turboの設定に笑いました。
チップ500持ちでブラインド25/50から3分おきに上昇って技術の要素皆無ｗ

>>559
なるほど、低レートにとってはレーキの存在は相当インパクト大きいですよね
それにしても$700は凄いですね。メインはどのレートで勝負されたんですか？

>>559
最近１セントトーナメントできただろう
あれは面白いｗ

$0.01+$0 990名 SNG Hold'em hyper-turbo　って
もう最初からALLIN合戦じゃねぇかｗｗｗ　

25/50 ante10とかｗｗｗｗｗ
そして3分ブラインドｗｗｗｗｗぱねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁとりあえずA8でALLINして6人合戦でAKに狩られてきたｗ
もう1回やるかｗ

>>542
要するに、勝率計算ソフトをゲーム中に起動させたいが
禁止されてるので、何か抜け道はないかということです。
特にポーカースターズは起動させただけで検知されるほど
監視が厳しいとの噂です。

ポーカートラッカ系といったのは、
ゲームしたことのないプレイヤーに関する情報を表示するソフトに
ポーカートラッカを取り込んだ（改造した）ものが多いという意味です。
ポーカートラッカそのものが禁止されてるような書き方をしてしまいました。
そこは謝りますです。

>>544
無線ってあまりいいイメージがないのですが、その辺どうなのでしょうか。
前にコードレスのマウスを使ってたことがあるのですが、反応が悪くて困りました。
無線LANは回線が落ちることもあるみたいですが。

書き込みをみるからに詳しそうな方なので敢えて聞きますが、
いわゆる穴覗きってされたことあります？使えたとしても、
勝率の調整に気を使うだろうので私は使ったことありませんが。

おまえらPacificpokerの$0.5SNG10人も凄いぞｗ
チップ100スタート　ブラインド10/20スタートとかｗ
3BB打ったら4人にオールインされたｗｗｗ

　>>561
0.02NLからしっかりBR管理しながら打って増やしていきました。
0.02NLとかだとポットが一ドル以上にならないとレーキ抜かれないから
かなりおいしいよ

ポーカーで大金かけてる奴はアホ儲かるわけ無いだろ。

>>566
リミットかSNGでも打ちながら、
過去にあった牌譜等を計算機に突っ込んでみるといいぜ。
ttp://www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/texas-holdem
慣れてくると、勘＆パターンで何％か目処付くようになるよ。
10〜15パターンぐらいしかないような。

ポーカーはインプライドオッズとか、ブラフ＆パワープレイとかの要素もあるから
10％程度の誤差は余り関係なかったりする。(覚えるに越したことないが)

日本人がポーカーで勝てるわけ無いだろ。どいつもこいつもマニュアル野郎、馬鹿の一つ覚えのタイトアグレッシブ。

>>570
気持ちはありがたいですが、はっきりいってパターンがありすぎます。
私はそれが嫌でとにかく覚えることの少ない種目を探していきました。

始めに、リミテッドですが、これは特に差がないものの、とりあえずノーリミット。
次に、解析が充実しているということでテキサスホールデム。
更に、人数が少ないほど解析が楽という点でヘッズアップ。

仮に、互いのハンドレンジをランダムに、ラウンドをフロップにそれぞれ固定すると、
ボードをカテゴライズするだけでも、

レインボー
スーテッド
オールスーテッド

オープン
ワンギャップ
ツーギャップ
ノーギャップカウント

ノーペア
ペアザボード
トリップザボード

と、その組み合わせを想像しただけでも目眩がします。
しかもこれは互いのハンドレンジとラウンドを固定しているので、
これらも動かすとなると、パラメータが多すぎです。

計算ソフトを起動させ続けるつもりはありませんけど、
せめてある程度自分の中でパターン化できるまでは、
そのお世話になりたいです。

>>572
ふと思ったのだが、君はポーカーよりも
バックギャモンの方が向いてるんじゃないか？

うむ、バックギャモンの方がブラフが無く心理戦も少ないし
限られた事に計算を集中させればよさそう

バックギャモンって儲かります？

ガス・ハンセンは元バックギャモンプレイヤーで、
腕の確かな彼がそのキャリアを捨ててわざわざポーカーに移ってきたということは、
それなりの理由があると思うのですが。

ポーカーも生活のためにやってるので、
ポーカーよりもうまみがあるのなら臨んでみたいです。
コストパフォーマンス重視なので、たとえポーカーより市場が小さくても、
時間支配性コストがこれを更に下回れば、ポーカーよりパフォーマンスが高いと判断し、
コミットしてみたいです。

>>575
>バックギャモンって儲かります？
他の人より腕があれば。

稼ぎの最大値とプロの数はポーカーの方が多い
どっちが効率いいかは、
どっちでより他人と差を付けられるかなので
適性と努力（勉強）次第。他人が答えられる事じゃないと思う。

これ以上やるならバックギャモンスレへどうぞ。

バックギャモンてすごろくみたいなやつ？

ああああああああああああああ
今一昨日ひゃっほうのフリーロールで獲得した
ブロンズトークンで5000ドル保障400人のＭＴＴ出た
なんとかインマネで32ドルゲットしたが

本当ＭＴＴって精神力使うな。
もうバブルの時間帯とか心臓が破裂しそうになる。
こんな事やってたら寿命が縮まりそう。

>>578
お疲れ＆おめでとう
俺は300人MTTでインマネまで後10人程度、チップリ、という状況で
AAフリプロップオールインしたら、ほぼ同額のチップの奴にAKsにフラッシュ作られて負けたぜ
（しかも2offがレイズ、ボタンで俺がリレイズオールイン、BBオールインコール←AKs）
結局インマネ出来なかった。後悔はしていないし今後も同じ状況でオールインするけど、虚しさが残ったなぁ。

エベポ低レートマジ怖い。
プリフロオールインに対しＴ5oで堂々コール、
ターンとリバーでT、5が落ちて勝ちとか。
俺はフォールドしてたけど、こんなガッツのあるやつに
勝てる気がしない。

そんなやつがいたら俺は負ける気しないけどなｗ

>>579
甘ぇよ、俺なんて400人トーナメントで3位で残り2人消えりゃインマネ
ってところでＱＱでオールインしたらＫＫにコールされて
飛んだんだぞ！！　この悔しさにはかなわねぇだろ！

>>582
その状況でオールインはないわ

オールインボタンがすべていけないんだ

にょー

>>582
いや、お前がバカなだけ。
後ろにラージスタックがいて、Qs程度でオールイン？

インマネなんて関係ねぇ、俺は一位を狙うってんならともかくな。
でもそんなやつは、ここで不幸自慢なんかしねぇよｗ

ま、良い授業料になったじゃないかｗ

>>582
　ただ普通に参加して、フロップでAが落ちたらレイズで勝てたレベル。
ハンドに溺れすぎ

A落ちたらレイズできる？
俺はオールインを賛成するけど

そもそも後ろのKsが普通に参加するはずないわけでだな

ＷＳＯＰの動画で見た気がするが、
インマネ直前のＱＱ持ってるアマチュアの人が、
プロ相手のリレイズに泣く泣くフォールドしてたな

トーナメントのカネのほとんどはファイナルテーブルに落ちるんだから、
やっぱり行くしかないだろう

異様に堅いファイナルテーブルで突然でかい３ｂｅｔしてきた奴がいて、
悩んだ挙句ＱＱでオールインしたらやっぱりＡＡだった、みたいなことあるし
一概には言えないが

ストラクチャーにもよるけど、トーナメント後半で平均スタックが２０ＢＢくらい
で固まる普通のトーナメントなら、バブルだろうがＱＱはオールインするのが正しい

QQコール1BB →？？強レイズ→降りる
QQコール1BB →？？弱レイズ→ボードAあり→ベットor降りる
QQコール1BB →？？弱レイズ→ボードJ以下→＼(^o^)／
QQレイズ2.5BB→？？リレイズ→降りるor＼(^o^)／
QQレイズ4BB〜→？？リレイズ→オッズコール＼(^o^)／

ラージのリレイズに対して降りられるなら
2.5BBのスモールボールがバランスがよさげな気がする

>>590
むしろ、
1:そのオールインで負けた場合に自分にどれだけスタックが残るか
2:フォールドしても、そのあとそのテーブルで稼ぐことが出来るかどうか
この二つが大きなポイントだと思う

ショートスタックならTT〜AA、AKあたりはオールインで当然だし、
自分のスタックに余裕があって、負けても2/3になる程度であればコールもありだと思う。
即座に飛んではいけない状況でのオールインはしなければいいしね。

>579みたいな状況ではどうしようもないと思うけど。BBのコールもわからんではないし。

今月のエベのボーナス案内遅いなぁ…
10日ぐらいに期限切れて次のが来てない

淡路島に　運池さんいるよな。　縁起のイイ名前っぽいけどw 嫌だな

ちくしょー
高校のとき英語の勉強しとくんだった。
賭けポーカーやりてえ

>>595
日本語対応のサーバーもあるよ。

>>596
なんと！
支払いはドル？

>>597
サーバー上はドル。
VISAとかのクレジットカードから入金できるよ。

もし初心者さんなら、
最初はお金をかけずに試してみるのがいいと思う。

俺も英語わからんけど、スターズとフルティルトでやってるよ。
わからんでもアカウント作るくらいはできると思う。

ゲームはじまっちゃえばクリックするだけだし。

>>598
ありがとう。
クレジットカード持ってないんだがこれを機会に持ってみようかな。

まずは金いらないサイト探してみます。

>>599
希望がわいてきた！
調べてみます

>>600
やるならネッテラーとか開設してやると思うんだけど、
VISAでも使えないクレカあるから、気をつけて。
ネッテラーは銀行振込みでもできるから、そっちのが確実だと思う。

日本で作ったカードで　ネッテラー使える物ってあるの?
なくね?

消費者金融や信販系の一部しか無理だよ。ほとんどネッテラすら通らない

TSUTAYAのは無理かしら

ツタヤはJCBだから使えないよ

ネッテラーで何かカードってあるじゃない。クレジットカードみたいなやつ。
あのカードって日本の通販サイトでも使えるのかしら。
ネッテラーのドルで管理されてる口座の資金を日本の円に換金してアマゾンとかでも使えるの？教えてエロい人

銀行振込……は無理かな
新しく作るの面倒だからウェブマネー辺りに対応してくださればよろしいのに

>>608
ネッテラーで現地銀行から振り込みってので銀行振り込みできる。
振り込み先も三菱東京ＵＦＪ銀行。振り込んで2-3日くらいで反映されるよ。
（土日挟むと4日くらいかかる）
クレカより多分これが一番手っ取り早い。

いつか上がるとは思ってたが、50/750SPになった…
100SPもなかなか打てないから結局は遠い国のお話だけど。

>>610
エベポのボーナス、こっちは$50/700SPだった
まあ大差ないけど

マジで？オレなんかボーナスすら貰えないのだが・・・
アクティブユーザーには餌くれないのか？

あげません
VIPで我慢してちょｗ

くそー！
サミットポイント限度額まで換金してやる！

VIP解約したいｗ

そろそろ課金デビューしようと思うんだけど
ネッテラーの送金ってebankでもいけるよね？

初めてＭＴＴでファイナルテーブルまでのこれたー
まぐれだろうけどめっちゃうれしい

>>612
ボーナスが来るのはVIPサミットポイントクラブに加入してない人のみ。
加入してる人はそのかわりボーナスサミットポイントがつく。

>>616
国内間送金なので、どの銀行でも大丈夫

今年は複数ブレスレット獲得者が多いな。気のせいかな。
実力的に毎年取っててもおかしくないアイビーが今年になって
ようやくやっとだから、トーナメントがいかに偏るかってことがよく分かる。

それにしてもおまえらときたら情けないというかなんというか
早く取れってば

>>617
おめ。じゃ次は優勝目指せ
バイインと参加者数はどんな感じだった？

一ヶ月くらい前からフリーマネーで遊び始めたんだけど、
リアルマネー、バイインによる実力差って例えるならどれくらい？

今は歩兵同士の戦いで機関銃使って勝てるようになったくらいで、
リアルマネーだとザクと戦わなくちゃいけないのかな。

心配なら0.02のマイクロレートから始めればOK
実力差はレート低いうちはあまり変わらないと思う
Axoなら必ずレイズで入るようなお魚さんもある程度は居るし

俺はフリーで1〜2ヶ月やって、その後エベ.com行ったけど
0.02や0.1のリングとSNGでプレイして、1ヶ月くらいで-100程度
その後2ヶ月で+500まで来て現在0.25を主戦場としてる

VicotChandlerでチップ撒いてるから試してみたら
$10(先渡し)+$25(300p毎に$5開放)

先渡し分全滅前に後付を開放できるか？何単位開放できるか？てな感じで

いずれにしろキャッシュゲームの方が楽しいし上達するよね
このハンドに何ドルの価値があるのか・・・っていう考え方ができるようになるし

リアルマネーはグフだな

ちょっとプレイマネーで遊んでみたが、コールが多すぎて
リスク取らずにあっという間にバンクロール10倍になった（2000→20000）
タイトにやっていれば誰でも勝てるし、負けている方も
別に負けてもいいと思って突っ込んできているな

プレイマネーでもレートが上がれば変わるのかもしれないけど、基本的に別世界だな
勝とうと思って勝てなければ論外、程度の話だね

>>622
0.25のリング？

なんかバッドビートで嘆いてるやついるが、自分がコントロールできないことにいつまでも感情的になったらいかんよ。
気持ちはわかるが。。
とりあえずこれでも見て落ち着け。バッドビートはポーカーをやる全てのプレーヤーが直面する。

http://www.youtube.com/watch?v=8wrGU75gzk8

>>620
参加したのはエベの25SPで参加できるちっさいトナメで参加者は350人くらいだったかな
ファイナルじゃ圧倒的なビッグスタックが一人いて
他の人はみんなその人に飛ばされていったなぁ
見てるだけで上位にはいれたのはおいしかったです

>>627
最後のパターンはまだないわあれはかなり凹むね

>>629
今まで見た最悪のバッドビートは
フロップ882で88持ちとJJ持ちがオールイン、JJが勝った

バッドビートが嫌なら明らかな馬鹿プレイヤーが何人も居るテーブルに座らなければいい
俺はプロ以上にティルトにならないんだぞと言う人は
エベポあたりで全員アホのテーブルで強制運試し大会に参加すればいい

>>630
バットビートボーナスある場所でやりたいな。。。

昔メチャメチャついてて月の収益が＄６００００って時があったわ。
散財しまくったがｗ
貧乏人が急に大金持つといかんね。

スレチだがこんなの見つけた。

207億円（＄207M）の現金を並べてみた。

http://www.youtube.com/watch?v=yuA_CyUdjkE&feature=related

>>631
　バッドビートが嫌ならポーカーやめた方が言いの間違いでは？？

最近コネクトからフラドロがまったく引けない

最近ネクターを見ない

もうAQは即捨てるわホント馬鹿しね

ショートになった時に来るローカードペアは死神
ちぃおぼえた

参加者の性格が分からない序盤に来たAAほど怖いものはない。

>>639
ショートになったら何が来ても死神だよな…。

>>633
トーナメント？トーナメントは一発あたればでかいよね。
キャッシュゲームだとしたらレートはどれくらい？

>>638
何があった？ｗ

>>642
キャッシュのリミットゲームで＄20/40から＄30/60
一日＄2500で打ち止めして3週間程１日も負けナシという月だった。

>>644
すげーなｗ
おめでとう

>>644
何処でやってたの？

>>645
ラッキーだっただけ

>>646
Partypoker

>>644
お、これはこれはいつぞやのミドルレートリミットキャッシュプレイヤーの方。
お久しぶりです。WSOPには出られましたかな？

リミットのトッププレイヤーのMatt Hawrilenkoをどう思われますか。
リミットは人気のノーリミットの影に隠れて目立ちませんが、
実力が早い段階で反映されるという点でむしろ日本人向けですよね。

>>648
どうも。

オレがLimitしかやらない理由は簡単でLimitでしか勝てないからですよｗ
Nolimitだと勝てる気がしないです。逆にLimitだと負けませんけど（長期的に見て）
損が限定されてる方が自分にはあってるみたいです。

Matt Hawrilenkoという人は知りませんでした。Play動画とかどっかにあります？

頭からかな頭からかな意味ない

ニコニコでエベポでプレイしてる動画挙げてた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7077219

この人のプレイってどうなの？
参考にしていい？

>>651
キャッシュゲームの動画って結構アウトなような気が・・・
モロ賭博法違反の証拠になりえるような
ただでさえグレーゾーンなのに

>>651
今見てきたけど思い切り初心者って感じ。
Flushの過剰評価、バックドアのルーズコール、ポジション無視、ボードに何が出たかで一喜一憂。
ただこういう動画はどんどん増えて欲しいですね。
俺も動画キャプしてうｐしてみようかな。

>>653
上手なリミットは勉強になりそうだから期待しとく。

>>649
自分はリミットが全然勝てなくて半年以上やってないんですけど
やっぱリミットで勝てるようになったほうが安定しますよね
動画とか上げてもらえたら是非参考にさせてもらいますよ

リアルマネーなネットポーカーの動画は増えて欲しくないな
どんなローレートでもあまりに一般的になれば規制はいるだろうしね

>>656
まあ確かにそうだね。

誰かいたらプレイマネーで少しやります？

面白い人がやるポーカー動画は歓迎だが
今ニコニコとかにあるのは、つまらないのばっかり

ポーカーのＡＢＣを知った風な口で語るのがむかつく

じゃ見なければいいじゃん

この人は普通にうまい。
リレイズされた時のルーズさが若干気になりますが、
プレーも思考回路も基本的に勝ち組に入ると思います。
もしlimitで勝てない人は参考にしてみてもいいと思いますよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7156718

お前らポーカーばっかりしてないで働け

シカとしまくりｗｗｗｗ

>>661

1/2＄ってミドルステークスだからな。。

＄1/２はLow stakesですよ。

じゃあアマンダベイカーはローステークス専門（笑）のプロなのかあ
ださっ（笑笑）

リスクヘッジの観点に立てば、ノーリミットを選択する合理的余地はありませんからね。
wsopのホースがなぜシリアスプレイヤーの間で権威付けされているのか、
その理由に気づいたのは最近のことです。

http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-sessions/hoss_tbf
具体的なプレイの解析には牌譜を買った方が早いと思いますが、
これはこれで動画よりは早いと思います。

普通、リミットはリスクを取らなくていい代わりに、
どんなに下手糞な相手でもリターンの幅が狭い。
リミットでこれだけのbb/100を出せるというのは相当の実力なんですよね？

Matt Hawrilenkoには統計・確率論の素養があると推測され、
解析し尽くしさえすれば、あとは機械的にプレイするだけだから、
感情的な安全も守られて健康的に生活できる。

ハイステークスノーリミットキャッシュゲームをプレイする日本人は、
ブログで情報を発信してる人に限っても、みんな病んでますからｗ
まあ俺も病んでますがｗｗｗｗ

初めて一ヶ月のフリーマネー初心者で
当たった時の大きさからノーリミットを多くやってたけど
しばらくリミットで遊んでみるよ。

本命馬券買って当たっても配当なんてたかがしれている。
仮に高確率で当たり続けたとしてもリターンが少ない分
元返しに毛が生えた程度では控除されている分いつかは必ずジリ貧になる。

リミットは本命馬券を買い続けるのと同じ。
NLは一発を期待し万馬券を買うのと同じ。
戦略が偏りすぎていると、リスクを軽減しているつもりでもリスクしか残らないのは自明。
自分以外のプレーヤーがフィッシュなんてことは絶対にないから。

金を稼ぎたくてポーカーなんてするくらいなら
わずかな利息でも銀行に金突っ込んだ方がマシ。夢見るなら、宝くじの方がかマシ。
運任せ、人任せで勝手に結果が決まる分、時間と労力はポーカーより必ず得をする。

リスクヘッジを先に考える奴が勝負事で生き残れるわけがない。
当然だ、勝負事はそれ自体がリスクテイクなんだから。


それと、ニコ厨は実弾のポーカー動画UPなんてやめろ。
アングラグレーゾンの存在ということを自覚できないのか？
それこそ、リスクヘッジだろうにｗｗ

>>669
なんでこのスレにいんの？

統計的理論や数学的理論を積み重ねて
夢のポーカーライフに期待する人達のありがたいお話を拝聴する為さ

理系とは縁遠い自分からすると
理系の人の話は面白い
前提をオミットして真面目に議論するからさ

なかなか変わった趣味だね。
でも理系の話や議論をみたいなら理系板に行くことを勧めるよ。

色々、極端じゃね？

変な奴

なんだろうこのもやもや感。
経営者セミナー行って一流の経営者達の話を聞いているうちに分かった気になっちゃって、
本人には経験も実績もないのに町の中小商店の社長を上から目線で語る人を見た感じ？

>>669
ほぼ同意かな。でもみんながプロ目指してるわけでもないし
自分は軽度の博打中毒だから、なんかやりたい。できれば負けたくない。とするとポーカーは良い選択だと思う
敵はレーキだけど$1+0とかフリーロールとかあるし、$5でリミットやるとか、遊びとしてはいいんじゃないのか。
パチンコ競馬や宝くじに興奮を求めるほどのめりこむよりは幸せになれると思う。
ゲームが論理的で理不尽(?)だからかもしれんが低レートでも結構熱くなれるし

あと、最後の３行は完全同意。リミットの動画を常習的に上げてる人とか会社員らしいし何考えてるのかと思うよ。
ネットカジノで逮捕者が出るとしたら候補上位にいるんじゃね。あんま調子にのらないほうがいいと思う

どうせ捕まりゃしないし、面白い人が遊ぶポーカーは、見ていても楽しいから
どんどんやってほしいが、ざんねんながら、そのリミットの動画のはつまらん

>>669
>リスクヘッジを先に考える奴が勝負事で生き残れるわけがない。
>当然だ、勝負事はそれ自体がリスクテイクなんだから。

リスクがあるからリスクヘッジを考えるんだろう。
リスクの程度を測らないなら、毎回オールインジャンケンでいいわけだし。

あと、楽しみ方は人それぞれなので、
他の人の楽しみ方を断言で否定するのは視野が狭いとオモタ。

上手い下手やスタイルに関わらず
自分の経験で語る人を好ましいと思う。

>>677
面白い人が遊ぶポーカーってどいうの？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6029347
の8:20〜とか？ｗ

確かにポーカーは時間がかかりすぎるのが難点だな。
(既に時給出せてる人は問題ないが)

>>679
見てみたけどすっげぇムカつくｗｗｗ

　　poker starsのVIP　Storeで商品買った人っている？
　Harrington　on Cashgameを買おうと思ってるんだが
Vipストアで買ったら届くまで時間掛かるかな？
　あまりに時間が掛かるようだとアマゾンで買います。

>>679
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6029423
の 6:00〜 のほうが面白いｗ

>>682

国よって違うと思うけど、米国だと1週間でVIPストアで依頼した本が届いた。
日本だともう少しかかるかもね。スターズのカスタマーサポートに確認するのが確実です。

酷いレベルの卓の動画をあげて
「俺上手いだろ？強いだろ？」
って言いたいのかという

と思ったらそういう問題じゃなかったな

ルールも知らずにSnGで勝ってるんだから十分強いよｗ

暇つぶしがてらにオマハの練習と思って、エベポのSnGフリーロールに出てたんだ。

プレイヤーA(自分）は5,235でシート0に着席中です。
プレイヤーBは3,020でシート7に着席中です。

シート7がディーラーです。

プレイヤーBは150のブラインドを置きました。
プレイヤーA(自分）は300のブラインドを置きました。

(プレイヤーA(自分）はAh 9c 7d 6dディール済みです。)

フロップは次の通りです。
Jc Kc Qc

ターンは次の通りです。10h
リバーは次の通りです。Kh

ショーダウン：

プレイヤーBは次のカードを見せます。: Qh 9d 10d 8d
Kc Qc Jc 10d 9d
ストレート、キングハイ

プレイヤーA(自分）はマックします。 (Ah 9c 7d 6d)
プレイヤーBはポット(4,200)を獲得しました。

( ﾟдﾟ)<……え？？

俺もオマハはよく知らないけど、
手札から２枚と場から３枚で作るんじゃなかったっけ？

だからその手札だとＡＫＫＱ９のワンペア止まりの気がする

　>>684
貴重な情報ありがとう。サポート問い合わせてみる。
ポーカー本読むようになってから英語の読解は得意になったけど
英作文が全然ダメだ。辞書片手に問い合わせ文作成がんばるぜ！！

>>689
ああ、そういうことか。
これは恥ずかしい間違いしたな……。
まあ、フリーロールでよかったと思っておくか。

>>669みたいな考え方もあると思います。

何スレか前にも書きましたけど、なぜトレーダーとアナリストこの２つの仕事が存在するのか。
アナリストや学者は「色々な理屈をこねてああだこうだ言うこと」を仕事にしてます。
そして金は稼げません。
（勝てる）トレーダーは他の人間の言うことを気にしません。ランダムウォーク理論などどうでもいいのです。
何故なら自分のやってることに自信を持ち、稼げているからです。

>リミットは本命馬券を買い続けるのと同じ。
>NLは一発を期待し万馬券を買うのと同じ。
>夢見るなら、宝くじの方がかマシ。
>リスクヘッジを先に考える奴が勝負事で生き残れるわけがない。
>当然だ、勝負事はそれ自体がリスクテイクなんだから。

これを見るとポーカーというゲームの本質を全く理解していないことが分かるので、>>669にとっては
「わずかな利息でも銀行に金突っ込んだ方がマシ。」がある意味正解だと思います。
何故ならポーカーをやっても負けるだけだからです。

自分の経験では７年ポーカーをやってきて、４半期ベースでマイナスだったのは１年目の最初の１期だけです。
だから自分にとっては、自分のやり方に固辞することが一番大事なことなのです。そうすれば勝てるのが分かっているから。

ポーカーは勝てる人間になれば勝つことができます。
何故同じ人間が何年間も億単位で稼ぐことができるか考えてみてください。

自分が勝てない言い訳を必死で考えたんだろうに
言ってやるなよ・・・

m(o･ω･o)mｺﾞﾒﾝﾖ

>>692
お前がなぜ、億単位で稼げないのか考えてみてください。

億単位稼いでいる人がいるのか
凄いなｗｗ

でも、そのお金はどこから来るんだ？
まさかアメリカみたいに印刷機回しっぱなしとかｗｗ

勝てる人間になれば、億単位勝つことができるんだよね。
なんでなれないの？言い訳を聞いてやるよｗ

いやいや、勝てる秘訣を知りたいんだよｗ

俺、ボーナス分ぐらいしか勝てても勝てないからさ

ザコフィッシュの妬み全開だなあ（失笑）

そこをなんとか、教えてよ
そこの勝ち組さん

バンクロールの残高upしてとか言わないけどさ
ハンドヒストリーぐらいちょっと見せて学ばせてくれてもいいだろ？
そんなに勝ってるなら、ねぇ教えてくれないの？

ファビョりすぎててワロたｗｗｗｗ
図星突かれてそんなに悔しかったのか・・・

>>701
妬みじゃなくて、自分の目線でしか物事を考えられない哀れさを感じる。

>>705
そういうのを妬みっていうんだよ。
お前がもし勝ってたら692と同じ目線
になるじゃねえかw
哀れさを感じる。

>>706
勝ってるけど、692のような言い出し方はしないよ。

匿名掲示板でなら何だって言えるわな
時々画像修正してない証拠出す兵もいるが
今のレベルじゃ俺トータル勝ってるとか言ってるパちんかすレベル

>>707
自分のレス見てから物言えよ。
692の方がまだマシなこと言ってんじゃねえか。
じゃあお前がなんで億勝てないか言ってみろよ。

どうせティルってんのって
トータルマイナスとかボーナス分しか勝ってないフィッシュだろ（笑）
信じようが信じまいがお前から金抜き続けてる側の奴も居るという事だね　
認めるのは辛いだろうけど（笑笑）

>>709
何でも勝てる人間になればといいと言い出すから、
なんで億勝てないか、俺が聞いてるんだよ。
俺は言ってないから、答える必要ないだろ。

俺勝ってる
↓
じゃあ証拠出せよ
↓
負け犬の僻みｗ

こういうやりとり見てると池沼と話してる気分になる

>>710
そう思わないと、気がすまないフィッシュだろｗ

証拠はいらない、他人の財布になんか興味ないから
だけど、どういう打ち回しいてるのかには興味があるから見たいというが
そんなにおかしいですか？

ヒント：ギャンブルの必勝本

>>695
>>698
>>705
>>707

どう見ても勝ってる人間の発言じゃないんだがw

なにも全部ハンドヒストリー見せてなんて言いませんよ
お手本のようなプレーがあれば、それを見せてって言ってるのよ？
まぁ、どうしても秘密って事なら諦めるわ

>>712
俺勝ってる ←お前より勝ってるｗ
じゃあ証拠出せよなんて言うなよ。
おまえ負け犬の僻みになるぞ。

>>711
もういいよ。
頑張って勝てるようになれよ。
無理だとは思うが。

なんか場末のスナックでの会話の流れみたいな感じですね＾＾
男ってﾊﾞｶｗ

>>719
よくないよ。負けたからって話そらすなよｗ

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
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　　　 　 　|.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

延びてると思ったらなんだこれ(´･ω･`)

つーか、ここで勝ってるとかって言って自分の勝負理論を展開したりする奴や、
口論したりする奴の全員が負けてると思うんだけど？

自分の必勝論を無償でひけらかすバカが勝てる世界じゃないし
口論する奴はTILTになりやすい奴だしそんな奴も勝てない。
両者とも利益が出てるとしても"たまたま"だよな。

ごめんね負け犬があまりに惨めさ全開だったから片手間にちょっと煽ってみただけです
ザコってやたら必勝法クレクレうるせーけど
それさえ覚えればどんな状況でも考えなくても勝っていける方法
でもあると思ってるのかね
脳無しは涎垂らしながらパチンコでも打ってたほうがいいと思うわ

>>725
クレクレなんて言ってないよ。まだ気がつかないのかよ。
自分の目線でしか物事を考えてないから、
暇つぶしで、億単位で稼げる目線でおまえに質問して
煽ってるだけなんだよ。気がつかないところが頭弱いぞｗ

戦略なんて状況によって変えないといけないもんだと思ってるんだが
ここにいる人達は違うんだろうか

いい加減話題を変えることも含めて、小話を

今年の2月にポーカーを始めてから、自分のプレーを一部録画しているんだけど、
超初心者から初心者への軌跡がわかって面白いよ。

俺はほとんどSNGばっかりやっているんだけれど、
昔のプレーで一番目についたのは、プリフロップオールインが今より格段に多かった。
AKとかAQとか持っていて自分の前にレイズが入っていれば、喜んでオールインしてる。

もちろんそれで勝つこともあれば負けることもあるんだけれど、
SNGだと特に「飛ばないで稼ぐこと」が大事だから、やっぱり入賞率は今より悪かった。
多分、フロップ以降の技術に自信が持てないからオールインしているんだろうね。

また数か月後に今の録画プレーを見ると色々と思うんだろうな。楽しみだ。

>>728
そう思ってＡＱフラットコールしてた時期がおれにもあったが、
キャッシュゲームと違ってＳＮＧは結局、飛ばないことよりも
チップ集めることのほうが重要だとわかった

３ｂｅｔされようがなんだろうがあっさりオールイン行く

>>729
そういうものなのかな…
レートを上げたらそうなるのかもしれないな

>>727
今更当たり前の事を言って何になるのか疑問

自分がその当たり前のことをちゃんとできてるかというと自信ないが

1桁ドルから0.10でコツコツ１４０ドルまで貯めたけど、
0.25にレートあげたら３日で吹っ飛んだ。

/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　♪　∩/　||￣￣||♪ ∩∧__,∧
　　　　　　　　　　　　　　　_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7　どうしてこうなった！
　　　　　　 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪　　　　｀) ）　♪　　

>>732
気の毒だと思うけど、
そのわずかなレートの差で実力が大きく変わるというのは
とても為になる経験だね

レイズでリンプする人が多いと
実質2.5倍じゃなくて10倍ぐらい変わるんだよね…

>>734
どういうこと？レイズでリンプイン？

あっさりオールインの境地には達してないけど
>キャッシュゲームと違ってＳＮＧは結局、飛ばないことよりも
>チップ集めることのほうが重要
この部分は>729に激しく同意。
どっかでダブルアップしないと、賞金圏内に残るのは難しいと思う。
マルチ卓やターボ卓なんかじゃ特に。
生き残りに心血を注ぐのは、インマネ直前になってからで十分。

某ポーカーサイトの0.15/0.25と他のサイトの0.1/0.25は
レベル的にかなり大きな差がある

別にプリフロップオールインしなくても、チップ集めることはできると思うけど。
レートとかレベルとか関係なく。

例えばGus HansenはEvery Hand Revealed見る限り、
ファイナルテーブルまで一度もプリフロップオールインしてないぜ

>>732

俺もフルティルトで二ヶ月くらいかけて60ドルから450ドルまで増やして
0.25でもしばらく順調だったんだけど
ある時数日で120ドル位吹っ飛ばして
怖くなって0.10に戻した
でもBBで見れば0.10でもそれくらい下にぶれた時あったけど増やしてこれたし
やっぱびびらないだけのバンクロールの余裕が大事なんじゃないかなあと思ったよ

>>738
スターティングチップが200BB、ブラインド上昇が
一時間に一回のオージーミリオンと１００BBスタート15分〜５分でブラインド
上昇するオンライントーナメントを比べるな！完全に別競技だ。
　

>>738
単に序盤でチップリーダー近くになっただけじゃないのかｗ

1500 から始まって 10/20 から始まるみたいな、標準的なＳＮＧだって
3bet にコールしただけで既に ポットが５００近く

そしてＡＱ空振りして、フロップでチェック・フォールドじゃ、ちょっとな
これが最序盤なら、チップが1250くらいに減るだけだから、まだいいかもしれないが、
ブラインドがちょっと上がるともうそうも言ってられない

　>>387
オージーミリオンはスターティングチップ20000のブラインド50/100
一時間ごとのブラインド上昇。バイイン額もでかいからみんなタイトだし
ガスみたいなルーズにスティール繰り返すスタイルで十分通用する
　オンラインは上記のスターティングチップでブラインド上昇も１５分から５分で上昇。
バイイン額にもよるが序盤はルーズな展開になりやすい。そもそも比べることに無理がある。

ライブやトーナメントなら大事に行くのもいいけど、ネットのSnGならいくらでもできるんだし
序盤の有利な状況ならオールインして、負けたら次行った方が時給が上がるんじゃね

エベレストポーカーの今月のボーナスメールがいまだにこないな

課金→チップ
チップ→換金

下のチップ→換金はできるの？
法的にダメな気が…

>>741
俺は低レートオンラインMTTの序盤はAQoでもリンプイン派
どうせ3BBレイズしてもついてくるし、ヒットしない場合降りやすい。
フロップめくれた後のポットコントロールもしやすい。

低レートオンラインMTTの序盤の場合は、3BBでもリンプインでも
プリフロップベットの額から相手の手は想像しにくい。

もちろんエベの全日本みたいな、比較的静かな人が多い環境では
序盤から普通に3BBレイズで参加して相手の手を絞りに行くけど。

>>745
むしろ上が法的に駄目

上も下も合法。
それが違法なら入金してギャンブルせずに引き出しても違法ってことになっちゃうよ。

自ら少ないバンクロールでプレイしておいて
どうして金が吹っ飛んだとか言ってる馬鹿はなんなの？
プロが余裕持ってプレイしてるのに
noobがプロ以上にリスク背負ってどんだけ自分最強だと思ってるんだよ
1桁ドルから0.10とか完全に遊びなんだからどうしても糞もない

シリアスプレイヤー様の怒りが有頂天で御座います

>>749
やがて「オンラインなんか全部糞！文句がある奴ぁベガスに来い」
とか言い出すわけですね、わかります。

キャッシュテーブルのNo DPってどういう意味？

Disconnection Protection

>>752
サンクス

ジワジワ円高　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

宇都宮市 ウェーブ 最高！！馬鹿だし 入店サービスはないが 最高だよ 神様 仏さま 永井様

怒りが有頂天てｗ
アホか

ブロントネタだろ

>>756
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ハンドリーディングが苦手なんだがどうしたらいいかな
何かコツとか教えてくれないか？

宇都宮市 ゲーム喫茶ウェーブきたあーー！

>>759
いっぱいレイズしてみる

ほとんどの資産がドル持ちの俺には円高辛い…ｗ

>>759
相手タイプやポジションや参加率、プリフロアクションやテーブル状況
その他もろもろ考慮して絞り込んでいくから教えるのは無理。
　経験が物をいうからとりあえず数こなしていくしかない。
そしていっぱいプレイヤーノートをつけろ！！（相手はスモールペアやスーコネをどのように
プレイする傾向があるかとか、オーバーペアのベッティングパターン、バリューベットとブラフベットのベット額の違いなど）

なんでポケットペアのミドルって俺が持つと弱いのに
相手が持つと俺はオーバーペア作れませんか？

自ら小さい勝率と成立確率でプレイしておいて
なんで弱いとか作れませんとか言ってる馬鹿はなんなの？
プロが余裕持ってプレイしてるのに
noobがプロ以上にリスク背負ってどんだけ自分最強だと思ってるんだよ
何がめくれるかなんて完全に運なんだからなんでも糞もない

遊びでやってのんにプロ以上にリスク回避してどうすんだよ。余裕が無いほうがおもしれーだろ

俺は764の日本語の意味が全く理解できなかったのだが…。765は意味分かって反論してるのか？俺は二人の会話が噛み合ってるのかどうかもわからんw

>>759
相手がどんなハンドを持っている可能性があるかを
全ての可能性の中からどんどん削って限定していく。
映画の中でよくポーカーの達人がやっているような、
ピンポイントで絞るのは大抵の場合不可能だ。
プロであってもピンポイントでなく、範囲でしぼっている。

絞るにあたって、一番大事なのはこれまでの相手のアクション。
次に相手がどういうプレイヤーであるかという情報だ。

例えば10人卓でUTGからレイズが入ったとする。
まともなプレイヤーなら高めのペアかA+ビッグカードの可能性が高い。
そいつがプリフロップレイズ率1％のプレイヤーと知っているならば、間違いなくAAかKKである。

で、noobってなに？

例えばミドルからKKでレイズし、ボタンがコール。
フロップ　As7s6d 自分ベット　相手コール。
ターン　　2ｃ 自分チェック　相手チェック
リバー　　2ｄ 自分チェック　相手ベット　ハーフポット

さて、相手は何を持っているのだろうか。
ストレートやフラッシュはこのボードでは作れない。
フルハウスは作ることは可能だが、もしそうだとしたら
フロップやターンでセットや2ペアになっていることになる。
フラッシュドローやストレートドローが怖いボードなのに、２ペアやセットを持ってベットやレイズしてこなかったのはおかしい。よって除外。
2持ちのスリーカードも除外。フロップでベットにコールしているのだから、ターンリバーで出た2は無関係のはず。

可能性があるのは、
・A+弱いキッカーを持ってフロップコール。ターン、リバーのこちらのチェックを弱さと見てベストハンドと確信。リバーでベット。
・フラッシュドローもしくはストレートドロー失敗。リバーでブラフ。
の二通り。
A持ちなら負けているが、ミスドローなら勝っている。

Ａ持ちの場合、ＡＫならリレイズしてる可能性があるし、フロップやターンで打ってくる可能性も高いので除外。
プリフロップでレイズにコールしているのでＡ2ｏといった弱すぎるハンドも除外。
・Ａ持ちの場合　ＡＱ，ＡＪ、ＡＴｓ〜Ａ2ｓ

ドローミスの場合、プリフロップでレイズに対してコールしているのでそれなりのカードであるはず。72ｓや23ｓは除外。
・ミスドローの場合　ＫＱｓ、ＫＪｓ、ＫＴｓ、ＱＪｓ、ＱＴｓ、ＪＴｓ、Ｊ9ｓ、ＴＪｓ...（56ｓ）、89、45

組み合わせ的にはAXよりもスペード2枚、45、89、（58）の方がかなり多そう。
しかし、ドロー失敗してでもブラフをしてこない可能性もあるのでその分は割り引いて考える。
仮にドロー失敗でもブラフしない可能性が50％だとすれば、ドロー失敗ハンドの組み合わせの数に50％をかける。

ポットに対してハーフを打ってきたので、ブラフの確率が25％以上ならコールできる。
相手のハンドレンジ（範囲）のうち、ブラフの可能性は25％より高そうなのでコール。

>>769
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLR_jaJP263JP281&q=noob

ブロントかなんかしらんがそんなマイナーなもんを一般人みんな知ってるとかナチュラルに思ってんじゃねーよボケが

ハンドリーディング全国大会2位の私が通りますよ

それ手相読む大会?

俺高校のときハンドリーディングの成績5だった

俺小学生の頃地元のハンドリーディングクラブに入ったんだけど神童って言われてたよ

俺なんかこの前、夜寝てたらカサカサ音がしてるから、ゴキブリかと思って焦って電気つけたら、ただのハンドリーディングだったことがある。

俺なんかこの前ハンドリーディングに告白したよ。撃沈したけど。。

ハンドリーディング大人買いしてきた

　おまえらハンドリーディング
はガチでやばいから自重しろ
http://www.youtube.com/watch?v=bu7_TBeXgRo

ここ見てるやつで、ワールド・シリーズ・オブ・ハンドリーディングのメインイベントに出るやついるの？

マジレスだけど大きいポット争ってる時はダウジングで判断したほうが確実だよ
オンラインポーカーの持ち時間以内で判断下すにはかなりの練習と集中力が必要なので
全ての状況で使っていられる方法じゃないけどね

>>782
棒を持ったり置いたりしながら多面をあわあわしながら打ってるおっさんを想像したら、ハンドリーディングの重要性が良く理解できた

日本語オンラインポーカーのオススメ教えてたもれ

宇都宮市 ウェーブ キタァ〜

>>784
自分が使ってるエベレストポーカーしか知らない。
他のとこも使ってる人の比較意見も聞きたいところ。

日本語ってので他にある大手ってどこだろ

ヤフーとかｗ

PokerStarsって日本語クライアントなかったっけ？
リアルマネー卓には入れないけどｗ

そんなに英語嫌いなのか？

確かJBETとかいうサイトも日本語サポートしてたような
まともにプレイできるほどプレーヤーいるのかは知らんが

エベレスト・ポカスタ・fulltilt・パシフィックぐらいじゃないの日本人が多いのは

ただ部屋を選んで打つだけの事で日本語にこだわる意味って何？
まさかベットボタンのBETを読めないわけじゃないだろうし
トラブルが起こった時のためかもしれないが
クライアントが日本語なだけで日本語でサポートしてもらえるわけじゃないし

英語得意じゃない人はなんとなく不安ってのはわかるけどね
実際やってみると各アクションの意味とnh、ty、lolくらいわかれば十分なんで10語も単語覚えれば大丈夫っていうｗ

ボードに

３３ＱＱＡ　　　　フラッシュの目は無いとして、

自分がＫＱ。　ポットに１００万円分あったとして、

相手から３００万のオールイン。

自分の全財産は残り３００万。

これ受ける？


これ受けれる人はポーカーに向いてるらしい

フルハウスは降りられない法則から受けるだろうけど・・・
フロップとターンがどうなってるかじゃねーかな・・・

リレイズ飛んでこなきゃAAか33は考えたくないなぁ

>>794
そもそも、そのボードでフラッシュうんぬんを
言うのはなんで？

　>>794
それまでのアクション考慮せずに300万みたいな大金突っ込むかどうか聞かれても
答えようが無い。あとフラッシュドローはもうこのボードだと関係ない。

>>794
つうかそもそも、全財産をバイインすんな。

リアルカイジの世界を堪能したいなら別だが。

>>784
J3PTでいいんじゃない？

八百やちょう

フォールドだよそんなもん
良くて引き分けだぜ
5回に1度、AQや4of a kindを持たれてるだけで収支マイナス
「これでコールできる奴はポーカー向いてる」って発言した奴はポーカー向いてない。

勿論AAもダメだしね。
この状況ならそれまでのアクションは関係ないよ。
あと全財産がどうのってのも的外れ。
例えばの話だし、大きいトーナメントならそういうシチュエーションも現実におこりうる

>>784
日本人に一番メジャーなのはエベレストポーカーだと思うよ

>>794
私のハンドリーディングによると相手のハンドはＡＫですね
すなわちコールすれば400万ゲットです。やったね

とりあえず常にナッツを意識しないとな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm158737

それまでのアクション、プリフロフロップ後のアクションも書かず
これにコールできたらって言われてもなぁ。

アクションも聞かずにコールできたら貴方はポーカーに向いてます。どんどんプレーしましょう。
なるべく私と同じテーブルでね
っていう意味じゃね

この場合アクションなんて関係ないって
逆にどういうアクションだったらコールできるんだよ

この場合アクションなんて関係ないって
逆にどういうアクションだったらコールできるんだよ
毎回ブラフオールインするアホプレイヤー相手でしたとか実はブラインド20万40万でリバーまでチェックでしたとか、
質問の前提としてそんな例外的なシチュエーションじゃないことくらいわかるだろ常識で考えて

これがふつうのポーカーなら、
敵のクソブラフの可能性もあるし
悪くてもチョップだからコール

相手のアクションなんて分からなくても、少しブラフの可能性があるから余裕でコール。オッズ良すぎ
という事なのか、

リバーを開けたんだから自分に降りる気は無い。
33とかAAとか警戒してリバーで降りるくらいなら、
ターンまでに何度か打ち合っただろうから、ターンに降りたほうがまし。リバーみても状況変わらない。
つまり、そんなにリレイズ合戦をしてない（負けている可能性が低い）か、リレイズ来たけれど何か勝算があってリバーまで来たのか。どっちにしても降りない
という事なのか。

なんにしても、どうしてその質問でポーカーに向いているか分かるのか、わからない。気になる

宝くじで3億当たった直後ならおいおいナッツでも持ってるのかとか言いながらコールするけど
全財産ならぷるぷる震えながら降りるわｗ

全財産バイインしてる時点でポーカー、というかギャンブルに向いてないだろどう見ても

100万円＝チップ100枚、全財産＝全持ちチップと置き換えたとすれば
100円アンチならコール
1000円アンチならダウン

33とAAじゃなければ勝ってると思ってる奴が大勢いるくさいな…

>>815
ポーカーのルールを知らない奴がたくさんいるっていうこと？
テーブルについても根拠無くそんな感じで相手見下してそうで危険だな・・・

>>816
ボードは33KKA
KQは何番目に強いハンドでしょう？

初心者的に考えて・・・
KK、33、AA、AK、KQの5番目！

>>817
なんで>>794のボードとかわってるのかと。

>>813
禿同

>>818
自分がKQなら、Ksは潰れるよね。

にょー

AQ持ちの上フルに負けてる可能性を考慮してない奴、結構いたんじゃないの？
でなきゃこんなにコールを選択する奴ばっかにならんでしょ

33はともかくAQは普通にありうる。
つか、（リバー）アクションだけ見たらAQ持って下フル釣ろうとしてると考えるのが一番自然だろう。

Qを1枚だけ持って、同点確信フォールド期待3倍ポットオールインてのもまあ一応、ありうる。
だが相手からすればこちらのAQ以上を警戒してもいいはずだ。
それに3ヒットやAヒット、AA以外のビッグペアから一銭ももらえないというハイリスクローリターンプレイでもある。

上フルハウス考慮してないとかは
今すぐポーカーやめたほうがいいレベル

>>794の質問をした者ですが、

この質問の本質は実は「受ける」「受けない」ということではなく、

「この質問に対して、『それまでの過程を聞いてくるかどうか』」
にあります。
結論から言うと、
「それまでのアクションはどうだったのか？
それがわからなきゃ答えられない」という回答をした人は
ポーカーに向いてません。

この質問は実は一人に対して作られた問題ではなく、
複数の人が回答するために作られた問題です。
（もちろんその事実は問題を提示した時点では明かさない）。

複数の回答者が同一条件で問題を提示されたのに対し、
「過程がわからなければ答えられない」というのは、
多かれ少なかれ、
裏を返せば「過程がわからなければ勝負すらできない」ということなのです。
ポーカーの対戦相手はいつも決まった人ではなく、
初めて対戦する人も当然います。その人がブラフをする人なのか、
タイトプレーヤーなのかわからない状況で、
もし１ハンド目でこの状況になった場合、リバーまでの過程が重要なのではなく、
「この状況でいけるかどうか」が重要なのです。
　この問題はポーカーが「上手いか下手か」を調べるのものではなく、
「ポーカーに向いているかどうか」の問題です。
この問題に対し、真っ先に「過程が分からないので放棄」した人は
ポーカーに向いてない可能性が高いです。
逆に過程よりも、与えられた条件で回答をした人は
ポーカーに向いていると言えるでしょう。

勿論27や49を持ってブラフしてる可能性もあるよ。
可能性はね。
問題はそれぞれどのくらいの確率でオッズはどれくらいかってことだよ。

負けたら-400万
引き分けで+50万
勝ったら+400万

このレートでそのプレイを見て、コールして相手からAQ以上が出てくるのが4回に1回もないと思ってるなら甘いよ

>>824
じゃあ、「全財産バイインするなんてありえない」、と答えた俺も向いてなさそうだなｗ
確かにそんなに勝ってる訳じゃないし、大きなのじゃほとんど負けてるから、当たってるのかもしれん〜

>>794の最後の文の
「これ受けれる人はポーカーに向いてるらしい」というのは、
この質問を答えられる人は、っていうことかなｗ

う〜ん、違ったら、寒いなｗ
そしたら、ID変わるのを必死で待たなきゃじゃないかｗｗ

>>794
で？
ごめん。お前のやりたいことがイマイチ分からん。

>>825
824という答えが出たが、それに対して感想どーぞ。
お前が一番がんばってたし。

>>827
感想？馬鹿な質問だな
どっかでプロに聞いてみろよ
俺と同じ回答だよ
それが全て。

多くの場合過程がどうだったかというのが重要になるが、今回の問題ではそれがほぼ必要なかった
それを理解したうえですぐ「アクションは？」「アクションは？」って聞くやつを釣るための問題ならちょっと面白かった
そうじゃないなら、微妙

あの有名なオモエコバの
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ
ということか

>>824
もう少しがんばれ、結局何がしたいのかよくわからん
こういうのは面白いと思うし大歓迎なんだがあまりにも中途半端すぎる

さっきキャッシュゲームで毎回ボタンから3ＢＢレイズしてくるルーズアグレにＳＢから58o
で9ＢＢリレイズかましたらショートスタックのビッグブラインドが10ＢＢオールイン
ボタンはフォールドで１５秒くらい長考した振りして受けたけど、ショーダウンの時恥ずかしかった

ポーカー本とかに手を出し始めたばかりの駆け出しだけど、
>>824はHarrington on Hold'emの、プレイする上で考慮すべきこと、
の真逆を言ってるように見える。
いろんな考え方があっておもしろい。

>>832
でた、スモールボール。

キャッシュで出会ったら、俺はテーブル変えちゃうなぁ。

>>832
何が恥ずかしいのかわかんない。オールインとヘッズアップで絶対コールするのに15秒の長考のふりとかも意味不明

みせてくないいいい58oなんてはずかしいよおおおおおでも1BBだしいいいいいいいもおおお

それまでの過程を聞いてくるかどうかだと？
設問の不備を指摘することが、どうしてそういう判断に結びつくんだよ。
それこそ、ポーカーというゲームの現実を知らない人間が質問している
としか思えない。

58o見せるのと9BBリレイズして10BBに降りるのとどっちが恥ずかしいか、だな。













どっちも恥ずかしいわ！！

>>838
でも、コール以外に選ぶべきものはないでしょ。

まぁ相手が8のポケットでないことを祈るしかないけど。

まあ今までタイトに打ってた奴なら58o晒すことによって
テーブルイメージ崩壊するけどな

崩壊したほうがおいしい。ショーダウンできるなんてラッキーでは

StarsでWSOP1位・2位のEastgate vs Demidovのリマッチやってたけど
ずっとEastgateが優位に進めてるなと思ってたらDemidovが2ハンドで逆転勝利しててﾜﾗﾀ

個人的にはDemidovの方がポーカー上手いと思う。

今日は全日本＄300フリーロールとひゃっほう杯があるね。

全日本は明日。j3でpsp杯もあるな

にょー

誰かいたらスターズで勝負しよーぜ

リミット限定でお願いします。

なんかやたらMTTでインマネしまくる・・・
腕上げたのか？

>>8489
おめ

安価ミス
>>849

セックステクニックを向上させたい男性
あなたのセックスは、セックスですか？
http://hoshi-anje.com/

フフフ…。セックス、セックス、みんな、セックスし続けろ！　激しく！　もっと激しく！
…ペニスとヴァギナをこすり合って、愛液と精液を混ぜ合って、肉と肉とがとろけ合うまで交わり続けろ！
いずれは、学校中の生徒も参加させてやる。善人面した教師達もだ！
そうだ、卒業式がいい。式が始まり、全員が講堂に集まったとき、僕が電波を送ってやる。
学校中の女たちの穴という穴すべてに、精液を流し込んでやる。
校長も教頭も、みんな家畜のようによがらせて、可愛い教え子たちの膣にペニスをぶち込むのさ！
…学校の次は、この街全てを巻き込んでやる。ただすれ違っただけの見ず知らずな奴ら同士を、いきなりセックスさせてやる。
たとえそれが親子であろうと、兄弟だろうと、女同士だろうと、男同士だろうと、子供だろうと、老人だろうと、
赤ん坊だろうと、全員残らず性器を結合させて、愛液と精液にまみれさせてやる…
セックス、セックス、セックス、どいつもこいつもセックスさせてやる。
膣やペニスが擦り切れて、血塗れになっても、腰を振り続けさせてやる。血と精液と愛液にまみれながら…。
喉が乾けばそれをすすらせ、腹が減ったら互いの肉を咬みちぎらせる。そして延々続けさせてやる。
セックスを。フフフ、セックスだ。
セックス、セックス、セックス、セックス、セックスセックスセックスセックスせっくすせっくすせっくすせっくすせっくす…」

ライブの経験がほとんどないんですが、自分のハンドについて発言するのはルール違反なんですかね。もちろんフォールドしていないとして。
例えばリバーで「ナッツです」と言いながらブラフオールインとか。
23oをプリフロップで「やっとキタコレ、オールイン」とか,,,
以前レイズしたら「強そうですね」って聞かれてそりゃレイズしたんだし「そこそこ強いですよ」って言ったらマナー違反だと怒られたんだけど厳密にはどうなんでしょ

>>854
問題ないよ。ブロンソンなんて、一枚見せてた。
ただ、フォールドしたカードを見せたりするのはダメ。

>>854
>>855って書いたけど、そこのホームルールがあるならそっち優先だけどね。
あと、ネグラーノもプリフロップでヘッズになって、「さぁ、来い。僕はKQだ」って
言ってフロップ開いたら、KQ落ちて２ペアになってたのもあった。

自分のハンドに関する発言については、AJPCかWSOPのルールで書いてた気がする。

>>856
なるほど。自分はそんなシリアスじゃないんで、楽しい場だと時々口が滑るんですよね。
AJPCのルールっての見てみます。
つか１枚見せるのとかも（そこのルールしだいでは）ありなのか...それは戦略の幅が広がりそうだｗ

さぁ来い僕はKKだ。って言ってフロップにKKKって出たら面白いのだが

>>856
AJPC見てみました
＞プレイヤーは自己のハンドに関する言動に拘束されない。
何言ってもいいみたいですね。すっきりした。どうもありがとう

ルールとしては明確には禁止されていないというだけのことで、
マナーとしては明らかにヨロシク無い行為に違いない。
わざとそういうプレイスタイルを取る有名プロも存在はするが、
初心者がそのようなスタイルを選ぶのは関心しない。

>>855
故意にカードを開示するのは、明確にルール違反。
最近のきちんとしたトーナメントであれば、ペナルティの対象にもなる。
実際にペナルティが科された事例も紹介しようか？

>>855 >>859
トーナメントだと自分のカードを意図的に見せるのは違反で罰則があることが多い。
キャッシュゲームの場合は、ルール違反にはならないのでタイミング見計らえば使えることがある。

ルール違反じゃないとはいえ三味線は嫌われるし、他のプレイヤーに
過度に嫌われて、メリットはあまりない。

キャッシュゲームの場合は、ルール違反にはならない・・・とまで断言する
根拠はなにかある？

というか、キャッシュゲームでのルールの細部は、それぞれのポーカールームで
ハウスルールとして定められているわけで、一般論としてもやってもいい事だと
判断する根拠は無いかと思う。
実際にやったときに即座に咎められるかどうかは、ルールとしてどうかという
のとは別の問題ということで。

>>855
>ただ、フォールドしたカードを見せたりするのはダメ。
え？？

>>862
え？？じゃねーよ。
　アクティブプレイヤーいるのにカード見せたらオッズやその他の情報がすべて変わる。
ハイステークスポーカーでもハワード・レデラーがマックするときうっかりカード見せて
ダニエルにブチ切れられてた。

>>863
ああ、そういうことか。
あまりに論外すぎて、考えつかなかったよ。

俺は単にヘッズになった時のことかと思ってた。

PT見ながら今月＄200勝ちか……ショボとか思ってたらRake paydが＄700とかなってた！5%でもレーキってバカにならないな。このレーキって負け組の人たちが負担してるって事だよな
これだけでかいレーキのなかで勝ち組っていったい何割くらいなんだろな？

ポーカーなんて儲かるわけないだろ、ゼロだよゼロ　ギャンブルで儲ける寝ぼけるんじゃねえよ。

バカラや競馬にプロはいない。
パチスロやポーカーにプロはいる。
その違いがわからないようでは、ギャンブルで儲かるはずがない。
>>866がギャンブルで儲けられないというのは真実。

>>865
ポーカートラッカーあるなら調べられるよ。

ギャンブルに興味があってやってる時点で馬鹿なんだよ

それをよりによってギャンブル板で言うかね。

少なくとも調べもしないで事実と異なることを書いてるndQPeLzFが
頭が悪いか、荒らしか、自分だけが正しいと思ってる説教親父か
だということは確かなようだな

競馬もごく限られた状況ならプロは一応いるんだけど…

頭の悪い荒らし

ギャンブルは趣味嗜好だろｗ

どうして、ポーカーやギャンブルで
稼げないと言われると必死に反論する奴が出てくるのか、その方が不思議ｗ

流しの荒らしに言われていちいち熱くなる事なのか？
どうでもいいだろｗｗ

>>873
流せないという意味ではお前も同じなんだけどな
すぐ「必死」とかいう扇情的な言葉を使って自分が冷静で正しいみたいな印象付けをしようとする奴がいるけど、
どっちが必死なんだかっつー話だなｗ

まあ、間違った情報を専門スレで上から目線で書いたらどういう反応があるか
どこのスレでも一緒だと思うよ。お前にとっては不思議な現象みたいけどｗ

今日こそは全日本で入賞してみたいなぁ。

レス乞食に釣られすぎじゃね？

エベの全日本に参加してます。参加者の皆さん、がんばりましょう！

はいはい飛びとび

休憩はいったー

ポルトガル語使いのブラジル在住者が全日本フリーロールに参加しててﾜﾛﾀ

始めてからまだ４ヶ月の初心者です。上手い方、教えてください。

自分のスタックは２００ＢＢ。
ＳＢで ８d ８s　がきたのでコール。
ＢＢの人がチェック。　　他の人は降りてるのでヘッズ。

フロップ　　８c Ａh Ａd

自分チェック。　相手が２ＢＢ分のポットベット。　自分コール。

ターン　　８c Ａh Ａd　９s　　ポットには６ＢＢ

自分は３ＢＢのハーフベット。　　相手がコール。

リバー　　８c Ａh Ａd　９s　２s　ポットには１２ＢＢ

自分は１２ＢＢ分のポットベット。　　相手は３００ＢＢ分のオールイン。

悩んだ末に自分はコールしたら、相手のハンドＡ９・・・・


どうプレイすれば良かったですか・・・orz

>>880
はじめてやるが
国外の奴いっぱいいねーかｗ

>>881
A一枚に簡単にやられる手でリバーall-inを受けるのが悪いとしか言えない

>>881
レイズしないで入った理由がよく分からん。

全日本フリーロール・・・
ぜひとも入賞したいっ・・・！

>>881
誰も参加してない状態で、SBで88ならレイズ。
AXを持つプレイヤーがいたら降りられないし、Xを当てられる危険があるので
88持ちのセットはかなりアグレッシブにプレイすべき。
この場合はフロップでポット打ったりレイズしたり。
リバーはコールできない。ポットに対して相手のレイズが高すぎる。
いままでのアクションから少なくともAを持っている確率は高いのだから、フルハウスを持っている可能性が高い。

入賞間近で自分よりチップある人に気軽にオールインコールする人がいて驚いた。

>>881
「アンダーフルはスロープレイするな」
これに尽きる

　>>881
まあプリフロップは３ＢＢのレイズで入るのがベストとして、
　フロップでのチェックも妥当。以降のスロープレーは俺には疑問。
なぜかというとここで相手がベットしてきてる理由として
�@Ａヒット
�A８ヒット
�B小さいポケットペアを持っている
�Ckハイなどでのブラフベット
　ここで考えたいのは大きなポットを作れるのは相手がＡを持ってる�@場合
のみということだ。仮に相手がＪ９ｓとかでフロップでブラフベットして自分がコール、ターンでＪが落ちても相手の
Ａ持ち警戒してそれ以上打ってこないし、ターン以降の大きなベットにはフォールドするだろう。
運よくバックドアキャッチしても最後まで引きに来てくれる馬鹿はなかなかいない。
　まれに相手が�Bのケースでスモールペアを持っていてターン以降でセットができて
ポットがでかくなることもあるが確率はかなり低い。
　だから俺ならフロップで大きめのチェックレイズする。もし相手がＡを持っていたら高確率で釣れる。
ただ相手もプリフロップでチェックしてるからキッカーはそんなに強くなさそうだしオールインまで
発展するかどうかは疑問だけど
　あとはターン以降で４アウツ引かれて負けるのは仕方の無いこと。

　長文スマンがとりあえず言いたいことは�@プリフロップはレイズ�Aフロップでチェックレイズ

>>881
リアルマネーですよね？
以下は、リアルマネーだとして、考えたものです。
>>885氏の意見と同意見ですが、少し詳しく書いてみました。

自分まで全員フォールドで来たのに、プリフロのコールは理解できません。
8sは良い手ですが、フロップにオーバーカードが１枚でも出た場合、プレイしにくくなるので、
プリプロで勝負をつけたかったです。
加えて、SBでポジションも悪いですから。


フロップのチェックはスロープレイのつもりでしょうが、下フラなので厳禁です。
しっかりベットしましょう。

チェックレイズでも良いですが、
オリジナルレイザーがこの様なCB打つには絶好のフロップでチェックした時は、
不気味なので、相手もチェックする可能性が高いです。なので、×。
（とはいえ、相手がA持ちだった場合、とってもブラフっぽく見え罠に嵌められるので、効果が無いこともないと思います）


とはいえ、相手のハンドがA9でしたので、どうプレイしてもフォールドしない限り、
結局は負けちゃったと思います。
プリフロレイズで入っても、コールには十分な手＆ポジションですし、
フロップでベットしても、相手はAの３カードでフォールドもしないでしょうから。
で、ターンでフラゲットな訳ですし。

リバーのものすごいラージベットは・・・・なんともいえません。
自分は、既に相手のハンドがA9で、負けていると知ってしまっているからです。
ポット２４ＢＢに対して、３００ＢＢはリスクが大きすぎますので、頭では受けてはいけないと分かりますが、難しいところです。

今度は、相手のハンドを晒さず、書いて頂けたらと思います。
その方が結果論でない、色々な意見が出るでしょうから。

入賞〜♪

ＨＵキャッシュゲームでトップツーペアvsセットみたいな、どうしたって
１００ＢＢがフロップで飛ぶような事態はありうる
どうしたって回避できないから受け入れるしかない

初心者だからこそ言えるよくありがちな行為

１．いいハンドは基本プリフロップレイズが出来ない
AK　KQをレイズで参加するとフロップでまったくヒットしない
じゃあAハイで戦える？というとルーズプレイヤーのローペアやツーペアにやられた思い出しかない
かと言ってレイズから入ったからその分を捨てきれない

２．自分が参加してないときはノーハンド決着が多いと思い込みやすい　というわけでAxでオールイン
３．いい手でコールorレイズすると自分に限ってヒットしないと思い込みやすい　というわけでリンプはコール
４．ドロフラ・ドロストを強いと勘違い
５．ショートスタックAK　AQ　KQ　KJなどの手でオールインしてコテンパン

何が言いたいかって言うとプリフロレイズするとろくな目にあってないとずっと思ってる

誰が自己紹介しろと言った？

AKからファーストレイズで入るのって、
すげー無防備な感があるんだがどうなんだろ。
特に持ち点9〜15BBあたりだとノーヒットからブラフ打ちにくいし。

テーブルのタイトさと、ポジションによると思うよ。
でも、レイズで入るのが一番安全じゃないかな。

トーナメントの中盤〜なら10BB前後ならある程度のハンドでプリフロオールイン打つんだけどヌルいかな？
タイトにプレイしてて、プリフロで打ち込んだらフロップでも大抵CB打ち込むんだけど、
その場合3、4BB残す意味があんまり感じられないんだよね。

このプレイは100点満点で言えばぎりぎり60点ある？
それとも落第？

ポーカーやってるやつの顔見てみろ、柄の悪い最低のくずみたいなやつばかりだろ
ギャンブラーずらした馬鹿なじじい、けばいキャ場嬢。いまやってるwsopの日本人
参加者見てみろ、ありゃ日本の恥。子供が始めて遊園地に行ってはしゃいでるのと同じ、
田舎門が東京に出てきて馬鹿にされないようにいきがって調子こいてるのと同じ（関西人に多い）見てて痛い。ポーカーやってるやつは、外からそう見られてるのがわからないのか哀れなやつらだよ

お前俺より詳しいじゃないかｗ

年に１度遊園地に行ってはしゃぐなんて微笑ましいだろ

ポーカー総合スレッド part 12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1246252088/

>>900
こっちは？
ポーカー総合スレッド part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1242142415/

重複したスレッドです

いや重複した方を先に使わないとダメだろ。
知らずに立てちゃったのなら仕方ないけどさ。

知らずに立ててないなら、なおさらルール違反で混乱するだけだよ。

どっちから食べるべきか。11って小５ぐらいかねぇ

ポーカーなんてやめちまえ、ほとんどクズばかり。特に海外のプロ見てみな人生の落伍者ばかり。ポーカーごときでスター気取り半端門のクズのくせに日本人のよい子はまねをしないように

AJPCスレといい、このスレといい、
ID:pw7r7tk5 は何か嫌なことでもあったのかい？

ポーカーのことはもうキレイさっぱり忘れて
パチンコかパチスロでもやろうよ。
俺はやらないけど。

でも海外ポーカープロは無駄に高学歴の人多いよな
あの頭悪そうなPhil LaakでさえＭＩＴ卒

>>908
だからある意味安心して続けられる。
本当に頭いいやつはいわゆるギャンブルなんかしない。

laakは確かMIT卒業してエンジニアになったけど社会的にアレ
だったから長続きせず職を転々とした末ポーカープロに落ち着いたらしい

漢字や句読点すらまともに使えない奴に落伍者言われてもなあｗ

最近ID:pw7r7tk5の様なのを見ていると、気の早い
パチンコ業界の工作員なんじゃないかと思えてきた・・・

アキバギルドスレでも名指しで粘着して暴れてたから
多分ポーカー弱ーーーーい奴が切れてるんだろ

そもそもポーカーに接したことがないならなんでこのスレ
見てんだって話だしな

ＡＪＱＱ９　　というボードで

リバーで１２０ＢＢベットされて、

自分２ポケでコール。　相手はＫ８。
完全に相手のブラフを読みきった俺すげぇ

読みきったらリレイズしてませんか

まぁ、俺すげぇと思う瞬間はあるよね。
KKもって自分のベットにリレイズが入って
どうもAAな予感がして降りたら本当にAAだったとか、
J6持ってJ66のフルハウス持ちで、プリフロップとフロップのレイズに
嫌な予感がして降りたら相手がJJフルハウスだったとか。

俺はブラフの確率を含めてオッズ計算しているので、
ブラフ読み切って俺すげぇ…というのはないけど、
本当に読み切れたなら、すげぇ。

にょー

PhillはWallstreetの投資銀行出身だよ。

投資銀行（笑）

過去の遺物ｗｗ

にょー

ちなみにもう一人のPhill（Hellmuth)は生涯獲得金額は＄２０Milだって。

すごい　にょー

さすがにJ6でJ66降りてたら「は？パッシブ死ねよ」って思っちゃうにょ？
しかしオマハだと実際日常茶飯事で起こるから困る

サラリーマンの平均生涯年収が２−３億円＋厚生年金を考えると
あるジャンルの業界のトッププロの生涯獲得金額が20億円そこそこってすごい少なくね？
そこそこ成功してチェーン展開してるラーメン屋のおやじのが儲けてそうだ

何年目だとおもってんだｗｗ

20年目?　ちょっとさみしくね？

まあ基本的に社会になじめない人が多そうだしいいんじゃないの

> ちなみにもう一人のPhill（Hellmuth)は生涯獲得金額は＄２０Milだって。

トーナメントだけで、ね。
これにポーカー関係のスポンサー料やTV出演の収入がある。
あとはキャッシュゲームの収入、ゲスト代、本の出版、ポーカースクールの講演料なんかも。
タイガーウッズだってCM出演料は獲得賞金額の10倍近かったりする。
まあ、フィルはキャッシュゲーム下手だからキャッシュゲームでは稼げてないかもしれないけど。

そもそもポーカーで稼ぐならトーナメントよりキャッシュゲームのほうが数段良い。
彼らがトーナメントに出場するのは名前を売り、それによって得られる付帯収入を得るためだよ。

ＷＳＯＰ、日本人インマネでるかな