ポーカー総合スレッド 6th Street

インターネット上でプレイできる、いわゆるオンラインポーカー
ルームやリアルポーカーについて語るスレッドです。
戦略について語るのもよし、不運なバッドビート自慢もまたよし。
マターリやっていきましょう。

テンプレやFAQは>>2-9辺りを見ましょう

☆前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1197858073/

テキサスホールデムで代表的なハンドの勝率

オーバーペアVSアンダーペア(例;AA　VS 22)
オーバーペア82％ アンダーペア１８％

ペアVSオーバーカード2枚(例;QQ　VS AK)
ペア55％ オーバーカードが45％

ペアVSオーバーカード1枚(例;88　VS A2)
ペア69％ オーバーカード1枚31％

ペアVSハイスーテッドコネクター(例;66 VS JT)
ペア50％ ハイスーテッドコネクター50％

ドミネーティングハンド同士(例;AK VS AQ)
キッカー高い方の勝率７１％ 低い方は29％

ハイカード2枚VSローカード2枚(例;AK VS 84)
ハイカード2枚68％ ローカード2枚32％

相手ランダムハンドでのヘッズアップ勝率(プリフロップ)

勝率７０％以上のハンド
・ＡＡ〜９９

勝率６０％以上のハンド
・ＡＡ〜６６ ＡＫs〜Ａ８s ＡＫo〜ＡＴo ＫＱs〜ＫＴs　ＫＱo

勝率５０％以下のハンド
・Ｋ３o〜Ｋ２o Ｑ４s〜Ｑ２s Ｑ７o〜Ｑ２o Ｊ６s〜Ｊ２s Ｊ８o〜Ｊ２o
Ｔ９o〜Ｔ２o 他ローカード２枚の組合わせ

ホールデムの確率[参考程度]

ペアが来る確率 ６％(21回に1回の割合)
ポケットペアでフロップセット(スリーカード)になる確率 １１％

ドロー関連　フロップ以降(47枚カードがある中での)
あと1枚でフラッシュ完成できる確率　３５％　
あと1枚でストレート完成できる確率(アウトサイドストレートの場合)　３１％
あと1枚でストレート完成できる確率(インサイドストレートの場合)　１６％

ターン以降(46枚カードがある中での)

あと1枚でフラッシュ完成できる確率　２０％　
あと1枚でストレート完成できる確率(アウトサイドストレートの場合)　１７％
あと1枚でストレート完成できる確率(インサイドストレートの場合)　９％

ドローする確率の簡易な計算手法(nはアウツがある枚数)

Flop n×4%, Turn n×2%　

ちょっと工夫してより正確な値に補正するための方法
・Flop
ｎが9以下なら n×4% ｎが10以上ならn×3+9%　で計算
・Turn
n×2を計算し、次にこの結果を１０の位まで四捨五入。
最後に四捨五入した結果の10の位の値を、元のn×2に足す。

ポーカー関連有名所のサイト

日本ポーカープレイヤーズ協会
ttp://www.japan-poker.net/
ポーカーニュース
ttp://jp.pokernews.com/
Ｐｏｋｅｒ．ＪＰ
ttp://www.poker.jp/
Danのポーカー辞書日本語版
ttp://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/danpokerdic.htm
Two Plus Two Publishing
ttp://twoplustwo.com/
トランプ板のポーカースレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/card/1092184846/
ひゃっほう掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/15823/
「ポーカー侍」のポーカーを楽しもう
ttp://www.resocasi.com/dojo/samurai/index.html

ライブポーカーのメジャートーナメント

WSOP　開催期間　5月末〜7月第2週　場所 USA Lasvegas
ttp://www.worldseriesofpoker.com/

WSOP EUROPE 9月第1週 場所 UK London

WPT
ttp://www.worldpokertour.com/

EPT
ttp://www.europeanpokertour.com/

Aussie Millions 1月1週〜1月2週
ttp://www.crownpoker.com.au/AussieMillions.aspx?topicID=932

APPT
ttp://www.appt.com/index.html.en

LAPT
ttp://www.lapt.com/

Irish Open 3月2週〜4週
ttp://www.irishpokeropen.com/

乙ペア

八げちょびん

九そスレ建てるな氏ね

10/SP100ボーナスもらうの苦労した…ｗ

サトノプログレスエーシンフォーワードエイムアットビップ

ポーカーに関する事でスレ住人に聞く場合は、できるだけ詳しく状況を書きましょう。


例)　バイイン額20+2 のSTTでテーブルに4人残っている。現在のブラインド200/400　賞金の割合は1位50% 2位30% 3位20%
［プレイヤーのチップ量］
俺 3600
A 5000
B 9000
C 2400
BがSBの位置で、CがBBの位置にいる。
Aはルーズなプレイヤーで 全てのペア A8以上でオールインを受ける。
Cはタイトなプレイヤーであまり参加しない
そんなときに配られたハンド 5c5s さてあなたならどうする？


『他所で聞いた方が有意義な回等が返ってくる』という事を理解した上で書きましょう。

age

(((^_^;)(((^_^;)

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私に難しいことを言わない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

うん、そうするｗ

>>15
前スレ998のは吹いたぞｗ

うまく立ち回って、オールインに巻き込まれずに進んでいけば、
生き残れるようになっていくかな？

アグレッシブなチップリーダーの攻撃は、ある程度、失ってもＯＫなチップである可能性が高い、ゆえに
ＡＴみたいな手で勝負しても、あんがいこっちがベストハンドだったりする。

そのときは、敵はＫＱで、もちろんＡＴの俺が負けたがｗ

ポーカートラッカーの使い方がよくよくわかりません。
だれかくわしい人いませんか？

データの取り込み方がよくわからないです。
複数のポーカールームのデータを取り込むことは可能でしょうか？

日本では馴染みが非常に薄かったでしょうが、888.comの主催でWPC（ワールドポーカークラウン）
というポーカー大会が開催されています。
5月8日は勝ち残った10人による決勝戦がスペインで開催されます。
ヨーロッパ各地ではTV放映されますが、http://WPC.888.com/　では当日この大会の模様が生放送されます。
5月8日に時間がある方は、ぜひ視聴してみてください。

ﾌﾛｯﾌﾟｵｰﾙｲﾝをﾍﾟｱなのか高いｺﾈｸﾄなのか判断してから、ｵｰﾙｲﾝをｺｰﾙすると勝率が上がる。わからない時は受けちゃダメ。
同じｽｰﾂなのかは、分かる訳がないw

>>20
いい加減にしろ。８８８のプロモーション代理会社は強引すぎ。
スパムで迷惑かけた歴史をくりかえすな。

べつに、スパムってほどじゃあないだろう

前の FullTilt のたった１２０人のトーナメント勝っただけでトーナメントつき旅行できるみたいな有益な情報はぜんぜん流さないんだもんなお前ら

どこの掲示板にも事務的にマジ告知するのは、スパムだろうが。

英会話力に自信なかったのでパスした。

有益な情報でもライバルが増えるって思う人は、情報出さないんじゃない？

CON、ポーカーでノーボーナスでプレイってのはちょっと怖いよ。
毎月ボとかないの？賞金追加トナメとかないの？
抽選での5$とか今一アテにならんし。当てたことない。

B&Mで徹夜明け疲れた。
あんまり面白いことはなかったけど、印象的なハンドは、フロップで
ストフラドローが来て、リバーでフラッシュができて勝ったことくらいか。

フランス人って、スチール嫌ってかアンダーTheガンからミニマムベッドするよね。
なんか意味あんの？

無理して用語使わなくていいよ

それは多分アンダガンからチョップするのをデフォイしたいんだろう
リバー見てから確認すればピックできるし、長い目で見ればアンタウントするのが戦術
要はベギングしてからのレイズをすればフォールアウトでペヤングなんじゃない？

最終的にはポチョムればOK。ポチョム＞ポチョム＞たまにペチョム＞ポチョム　みたいな

↑何っコレ？韓国語講座？

ポケットペアでドローしたくなる感情を押さえられないオレが来ましたよ。さぁカモっておくれ♪

アンダーザガンから強気に攻めると相当つよかハンドなんやろか？なんて思うのはある程度ポーカー覚えた奴に利く訳であって初心者なんて別に何とも思ってない ビッグブラインドで強制的にマネーとられんのやだなくらい

ポーカー覚えたてで
初めてスチールしようとした時、レイズという言葉が思いつかず
思わずリンスインって言ってしまった・・・
その後、スモールブラインド達が
ピンセットみたいなもので次々とコインをカウンターに入れていたが

「whats lince-in？」とかイヤミを言われた
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

It's メリット

ちゃん　りん　しゃん　って言ってあげよう

>>28みたいなストレートとフラッシュのダブルドローみたいな場合、蝉ブラフで早々にレイズして敵下ろしちゃうんだなぁ。
役が完成してからレイズした方が儲かる？

愚図が！

役が完成したので儲かってｾﾝｼﾞｯ家を建てました

ストフラのダブルドローは何度聴牌っても気持ちいいな。
セットより貴重なのが難だが。

>>38
ストレートガットドロー(インサイドドロー)にも言えるが、
降ろせるなら降ろしちゃって十分おｋ。

役完成した後でレイズすると、
Aフラやフルハウスとかのガチ相手しか乗ってくれないよ。

>>38
ハイハンドボーナスがあったから、リバーまでなにもしなかったよ。
ポットに$20くらい入ってないと無効だし。

降ろしちゃだめなのか…確かにコールしかなさげだなぁ…

無謀とアグレッシブは違うと言うことを理解できない内は負けますよ。

「違うと言うこと」と「違うこと」が理解できない。

フロップにスペード二枚。リバーで三枚目のスペードが出て$30オールインされた。俺ターンでAストレート完成してんのに、

コール出来ねぇ〜
(´Д｀)　すげ〜ブラフ臭ぇ〜

俺も$300000000オールインされたからリレイズオールインし返したよ。

PokerStarsのHubble's NL Freeroollに参加して
脂肪寸前で99位以内に入賞できたんだが
これで$2,000ゲットじゃないのか？

もらえるのWeekly Round 2への参加資格だけ？

>>48
フリーロールで99/12000位でいきなり$2000は無いでしょ。
でもお見事。
サイトで確認してみるといいよ。次のエントリーしないと権利失ったりするから。

PokerStarsとか英語なのになんで皆すんなりプレーできるんだ…
怖くて出来ないし、いまいちわからんぜ…

>>49
ちっ、甘かったか・・・
そりゃそうだよなー、99人に$2,000もプレゼントなんてありえねーか
きっと次のが本戦なんだろうな
メール確認したら「チケット発行したからトーナメント登録しろよ」って来てたわ

>>50
PokerStars.netはメニュー画面くらいは日本語にできるぞ？
初ゲームのときは怖かったので、「it's real Money ?」ってチャット打ったら
当たり前だろ？ってからかわれたよ

http://toolbar.google.com/T4/intl/ja/index_pack.html
グーグル様の自動翻訳必須だろう。
電子辞書も組み合わせて、ある程度読めるようになったよ。
電子辞書は配列さえ合えば　2000円ぐらいの安物でおｋ だぜ

>>49
すげぇ。予選通過おめっとさん way to go!
１人あたりの期待値考えつつ参加するとBR徐々に増えるぜ。

そういう点じゃエベポとポカスタ、インター(クリプト)系は廃墟。
漏れの行ってるbet365ポーカー 深夜分だと4/360なら30$ぐらい増えるよ。
マイクロゲーミング系の方が汎用性あるけどね。

収支が安定しないのは何でだぜ？

漏れも安定しないぜ。
時々、妙な連敗があるからうかつにレート上げられない状態。
微増してるのに全然自信つかないぜ・・・

>>52
グーグルツールバー使ってたわ
翻訳機能があったとは知らんかったｗ

「一人あたりの期待値」ってのが分からん
どういう考え方なのか3行程度で・・・
どっか説明してるホームページあればリンク頼む

１人あたりの予想収益の平均値…といえばいいかな。
期待値ってのは１回あたりの結果の「平均値」

この場合は　賞金額÷人数で
$2000に500人が挑戦した場合、１人あたり平均4$

全てのギャンブルや投資は
一時的には増えたり減ったりはするが、
期待値(平均値)の積み重ねが最終的な結果に直結する。
一応ギャンブルや投資の基本中の基本中の基本。

(´ω｀)そか
じゃあオレが$300負け越してるのも、期待値誤差の範囲内なんだな。

ポーカーはプレイヤー自身の機械割がわからないのが難点かな。
パチスロは機械依存だけど、ポーカーはプレイヤ依存。
SNCオールイン厨だと60％ぐらいだと思。
ある程度攻防が分かり始めて80％
タイトに打てるようになって90％
セミブラフ打てるようになって95％ ボーナス込みでチャラ

でもブラフ負けする状態だと75％
的確にレイズやブラフ打てると105％〜125％
…とかになるんじゃないかな…

せめて的確なセミブラフ打てるまではレート上げちゃだめよ多分。
負けこむだけ。

漏れもクリプトで$100ボーナス取ろうとして$200ぐらいやられた口。
$5〜$30ぐらいのポットの卓だけど全然歯が立たず。
これでもレート高すぎだったみたい。
ボーナス条件の1/4ぐらいしか進まなかったよｗ

マイクロゲーミング系に20デポして、
共通フリーロール狙いで
0.1NL(持ち込み4$)でタイトに打ち始めてから、収支が上がり始めた…

Weekly Round2 序盤で飛んでしまったorz
つーか、賞金総額で$2000なんだな
優勝しても$300程度なんでモチベーション下がった
600位賞金$0.80とかいらねーから、上位の賞金上げろ

>56
今回のトーナメントだと3387人参加だったから一人当たり$0.59か
賞金0だったオレは負け犬だな
くそー

もう一回チケット取れたから、次回はインザマネーしてやる

リレイズやチェックレイズ食らった時の
危険感ってどう表現すればいいんだろ・・・・

MTTで勝ち抜くには何度となく訪れるプリフロオールイン勝負に勝たねばならない。
こればかりは運が左右する。只、そこまでの持って行き方や勝負所の見極めやスチールのタイミングの
見極めなどはスキルが大きく左右する。

round1の開始時点で0.005なのね…お小遣いサイトみたいだｗ
それでもその1/120をまた取ったとはすげぇ。

>>61ノーリミの場合、リレイズされた時の危険感を数字で表すならズバリ　オールインの金額。

だけど低レートのバカ相手には通じない。

(オールインの金額)を(自分の総バンクロール額)で除した商を
さらに(自分のハンドに対する自信)で除した値
のような気がする。
ハンドに対する自信は強いほど数値が大きい。

>>57
(´ω｀)人(´ω｀)

再び円高来たな、数週間粘ってよかった
これで心置きなくネッテレる

>>46
Aストレートフラッシュじゃないおまいが悪い。
たった30ドルでしょー。Youコールしちゃいなよ。

>>68べつにAじゃなくても　10以上を含んだロイヤルフラッシュが最強な訳だが。
コールして勝ったよ。敵はツーペア

↑　ロイヤルじゃない　ストフラだった・・・orz

マイクロゲーミング系でメモSaveできない・・・
リミットゲーム、AJQQKみたいに
スト目、フラ目、フルハウス目あるのに

リバーでA8vsA6でリレイズ合戦してる香具師
メモ取りたかったのにくやしい…ｗ

>全てのギャンブルや投資は
>一時的には増えたり減ったりはするが、
>期待値(平均値)の積み重ねが最終的な結果に直結する。
>一応ギャンブルや投資の基本中の基本中の基本。

こういう収束厨が出ると荒れる元だが今は落ち着いてるなｗ

そのコメントでなんで荒れるかがわからないｗ

みんな等しく理解できないなら平和なんだがね

フフフ。僕のA8相手に強気な奴。
＼＼＼＼＼＼＼　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／／／
＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　　　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／
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＼＼＼　 　 　 　 　　　(　ヽ　　:::__)..:: }　 　　　　　 　 　　／ ヽ　　　＿＿＿　　／／／
＼ 　　　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; 　 　 　　,-、　　　(　ィ ｊ　 　／　　　　＼
　　　　　 　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! 　 　　　(Y _)、 ／ ／ 　 　 |　^　　　　　|
　　　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　 　　　　　＼ ／ ／ 　 　 　 (_,, )ヽ､. ／　|　僕のA6で負ける筈ないお。
　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　 　 　　　　／ ／＼　　　 　　!ﾆ=-　ﾉ 　_!_
　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　 　 　　　　／ ／　＼ ＼　　　　ヽﾆ´／￣ 　｀ヽ
　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　 　 　 　 ／ ／　　　　 ＼ ＼ 　　　〉/　　 　 　 　}
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　 ＼ ＼　　/ i,､_, 　 , ,',;:',i
　　　　　 /　＼__　　 　　　/ 　 　 　 ／ ／ 　 　 　 　 　　　　 ＼ ＼ ｌ　l 　　,; / ,',l
　　　　　 | 　 　"'ｰ‐‐---''　 　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ン´ヽ 　　,';','i
　　　　／ l`､　　　 　 /　 　　 ／ ／　　　　　　 　　 　 　 　 　 　(;;/;;,',';;　 ﾞi 　 ,;';i
　　,〃 　_l:::::｀ー,=-'（　　　／ ／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/,',',';;" 　/i ,;',/
　/ 　 　 ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　,'　､　　／ /　 ＼
　ｌ　 　　,.''"　 ｀'(:::)､::　　　　` ､　　　　　　　 　　　　　　　　 　 〈　　 <　 　 {////
　;　 　 ,'"　 　　　　`ｰ､＿_　　｀l　　　　　　　　　　　　　 　　　　i;,;、 　!　 　

最近凄い勝ってるオレが来ましたよ。
一時期は先にレイズした方が勝ちだと思っていたが、それだと出かいポット取れない。出かいポット取りたいなら先にレイズしたら負け。

ワンペアごときでレイズするヤツが多いから、かぶせてリレイズすると余裕で降りてくれる。

俺は更にリレイズをしてもっとポット取ってるけどな
ポットのデカさはプリフロップから仕掛けないとデカくならない
当然だわな

俺の獲得ポットの高さ平均は異常。

失ってる額も相当なもんだろ

プレイスタイルのレパートリーにあってもいいと思う。

また回収タイム始まりました。まったく何しても勝てない。

フロップあたらね〜し、セミブラフでついてこられる。で欲しいカード入らないからナメられるし、AAオールインもボード四枚フラッシュに蹴られるし、Aフラッシュはリバーでフルハウスに捲られるし。

も〜いや

>>81
レート落として運の悪さを全部吐き出すんだ。減りを抑える。
そこで楽に勝ちだした頃に気分が良くなってくるから、
それからレート戻して再スタートが良いよ。

>>81
俺の当てにならない経験則では、一週間くらい漬けるのがいい
それまで、ハンド履歴をながめて、プレイ調整すれ

俺はスランプ陥るとむしろレート上げて
資金回収を急ごうとしてしまいます。
そして先週３度目の破産です＾＾

スランプはいつ訪れるかわからんからね
実は負け組でこれまでが運良かっただけって可能性もあるし…

>>84
マーチンゲールで破滅型だな。
>>85
それはスランプじゃないだろ。

みんなSit&Goとかトナメでの初期の戦い方ってどんなもん？
生き残ることを優先？早めにトップ目指してポイント稼ぐ為に危ない橋も渡る？

オンラインカジノがラスベガスのカジノと同じ確率なら
.netでカードカウンティングして自動的に勝率はじきだす
プログラム作成可能だと思うし実際やったやつもいると思うんだけど、
それでも勝てないのは親がいんちきプログラム走らせてるからだってまじ？

要するにエースが4枚できったところを5枚目がでることはないけど
残りカードで子が負けるようなカードを恣意的に選択するプログラムだって
いうのはまじ？

>>88
意味がよくわからんが、それってポーカーの話なのか？

>>88
たぶん、法律にひっかかる

内容的にブラックジャックの話だろうな

>>89
うん。ポーカーのプロってのはだいたいカード1枚1枚の確率計算して
勝負してる。
それでラスベガスでも残りの山にカードが何が残ってるかを計算して
勝負するプレイヤーは出入り禁止になった。

でもそのカードを数える行為はパソコン上なら簡単なプログラム組めば
手動でも直接取り込む形でも簡単にできる。

その上で勝率の高いときだけ勝負して、そうでないときは下りれば
長期的に大数の法則で利益をあげることができる。

結果的にプログラムがあれば勝てると思うんだがそれでも勝ってるやつを
みたことがないのは親が使ってる大本のプログラムがチート要素入ってるのか
と思った

話が噛み合ってないｗ

>>92
残りのカードが不明という前提でのオッズなら
ちょっと知識があるヤシなら誰でも計算してプレイに使ってると思うが、
それ以外はチート以外には�_だろ。
ポーカーでカウンティングして出禁になったなんて
見たことも聞いたこともない。

>>91
オンラインのブラックジャックだと、
ディールごとにシャッフルする設定が多くない？
少なくともどこでもカウンティング対策はちゃんとやってるよ。

>>88　ブラック・ジャックの話でスレ違いだろうけど、ｶｳﾝﾃｨﾝｸﾞして勝てないのは、最後にアクション起こすヤツが絶対的に有利だからだろ。
　例えば一度に親と子30人とか一度に勝負するとする。親は子がバーストして行くのを眺めてるだけで半分は勝てるじやね。

ポーカーカウンティングって言うけど、テキサスホールデムはカード1デックしか使わないのにカウントするまでもないじゃん。みりゃわかる。

このスレのヤシってBJに対しては基礎的な心構えや知識もないのかよ。
ま、スレ違いだから無理もないか。

>>97
見事な釣られっぷりですね
テーブルで煽られて切れるタイプとみた

>>98
切れるけど、切れたら一休みはするようにしてる。

$5+$.50の総称金額$2755のトナメで9/551で只今4位！
がんばるぜぇぇぇぇ！

こっちＡＴで軽くレイズしたら1位の奴とヘッズアップ
フロップ　３４８　で相手が25Kの大きいレイズ
今までのそいつの動き見てて９９％ブラフだと思って、さらにハイカードはあるけどペアになってないと思ったから
決死のブラフALL-IN。長考の末、相手も受ける。予想ばっちり当たって相手２Ｑ持ち
4枚目でTでキタコレと思ったら5枚目でＱとかもうねorz
9位だったー。

>>101一位のヤツの作戦勝ちだな。チップポジションの優位さを上手く使ってる。
一位がノーペアで、こちらのオールインをコールしたのはバカとしか言い様がない。(・∀・)ﾉ次ガンバって

順位一つで賞金がぜんぜん違うのに、無理に勝負にいくなんて愚かとしかいいようがない

ゲームはリスクの足し算でやる

ブラフの可能性があってＡハイで勝てるんだとしても、
敵にペアが落ちる可能性と、実は本当に手が入ってる可能性を足したら
いけるわけがない

Ａハイで勝負してバッドビートで負けたらあまりにばからしい

気分がむしゃくしゃいたから、オールインリレイズしました。
ええ見事に敗れましたよ・・・。頭に来たのでカードで入金して
オールインの連発しましたよ。1−2回は勝てたんですが、結局全部持って
いかれました。ええ。

勝負に行くのは間違いだと言う考え方もわかるが、ブラフだと見抜き現に読みは当たっていた。もっと評価すべき。
敵に対してこっちのスタックが少ないと、こ〜言う負け方もしかたない気がする。
逆にこっちのスタックが多かったなら、早々に勝てた気もする。



(´ω｀)次　ガンバれ

やっぱりギャンブラーはよけいなものを
抱え込んじゃいけないんだよな。
仕事や生活やオンナ関係がうまくいかないと
集中できなくて大損しちゃう。

ｵﾅﾇｰしてｽｷｰﾘしてからプレイするのが吉かと｡｡｡

９位すげぇ。
俺もブラフ見抜いたのは評価したいと思う。
１位のチップを派手に切り崩せば、自分に１位が見えてくるし。

おめ…と言おうと思ったらあっさり全滅かよ！
リングゲームのレート高すぎじゃね？

>>107 オレは よくエベポとオナヌー同時プレーするけど、最中にAA入ってもオナヌーやめれなくて何度かホールドしてしまった。

>>100
エベポですかね。だとしたら私もそのトナメ参加してました。
ともかくインザマネーおめでとうございます。
ちなみに私は１手目JJオールイン一発退場です。
これからも頑張ります。

>>107
プレイしてからオナヌーってのは、順番がまずかったんだな。

>>110
エベポっす。
どうもありがとー。そちらも頑張って！

ちなみに、１位の奴は１時間くらい一緒にやってて、ブラフベットで潰すタイプって解ってたから
予想には結構自信があったん。
ルーズなレイズで最初のポット取る場面も多くなって来てたから59000持ちの俺はそんなに余裕なかったん。
ＡハイでのALL-INは確かに無謀だけど、敗因はそこじゃなくて59000しか持ってなかったとこだと思ってる。

ふとエベポのベット保護について思ったんだか、オレがレイズし敵がオールイン。不利だと感じた場合。
わざと回線切断すれば、オールインをコールすることなくショーダウンまで行けなくね？

エベポデビューして操作にも慣れたから
そろそろリアルマネーデビューしようと思ったんだが
一週間以上経過したからボーナスもらえないらしいけど
別垢作って登録しても大丈夫なのかな？

多重アカウントはご法度
それと、なんで、この板じゃ、エベレストポーカーが人気あるのかわからん
PokerStarsが一番人多いし、面白いよ

>>113
3回くらいまで可能じゃないの？
そういうの嫌な人の為にベッド保護なし卓も出来たわけで。

>>114
ありがとうございます
ちょっともったいない事したなぁ…

>>114
サポートに１週間過ぎちゃったけどボーナスもらえるようにしてくれない？
ってメールするのがいいと思う。

エベポは日本人専用のジャパンカップあるしね。
最近はプロ契約オーディションもあった。
PokerStarsはいまだ今年のAPPTの日程すら発表しないし
なんとなく日本やアジアに冷たい気がする。
ちょっと前のT-Shirts FRはスゴい盛り上がったのにね。

エベポはWSOPの公式スポンサーを複数年契約したから、これからどんどん人口増えるよ。

>>119
いや、ギャオやＭＯＮＤＯ２１の番組だって、あれPokerStarsが一枚かんでいるだろう

エベレストポーカーのあの不気味な３Ｄキャラとか、あのぐにょっとした音とかどうにも好きになれん

>>113
あからさまに故意にやるとサポートにタレこまれて
アカロックになるよ

ファイナルテーブルの肝心なところでパッシブになって、トリプルアップ逃した・・・
悔しくて吐きそう

>>122いやね、俺　同じテーブルで同じヤツに二回それくらったからさ。　卑怯だと感じたわけ。
　僕がした訳じゃないよ。

>>108
ピンポイントで敵の手を読むってのは、ポーカーではやってはいけないと思うよ

トップペアであれキッカーがいまいちなら、
敵がストレートドロー、フラッシュドローだろうと読んだとしても
ベットで降ろしにかかるのではなく、オリてしまってもかまわないと思う

セットやツーペアで勝負しにいって、敵のフラッシュドローやストレートドローに負けるなら、やむをえないが、
多大なリスクがあるワンペアのみの勝負して、挙句フラッシュやストレートに当たったらバカらしい

>>125
手が読めいて、相手が負ける確率が高い勝負なのでいいんだよ。

>>101をトップの視点から考えると。


一位>>お♪ヤツ軽くレイズきた。AKとかAQ持ちでペアじゃね〜だろ。

一位>>フロップは低いカードばかりwwwレイズしたは良いがヤツ外してやんの。www
こっちも豚だけど、ヤツにペアがないんだからコール出来る訳ないよね。だからデカベット。

ヤツ>>オールイン

一位>>クソっ！読みが違ったか。ペア持ちかよ。俺負けたな。
でもオールインまで少額だからコールするしかないよね。コール

一位>>あれターン。勝っちゃった。

>>124
じゃあHand Historyつけてそれタレこんどくといいよ

ポケットペア同士でぶつかったとき、ボードに「Ａ」が出たときは、
「とりあえずＡ持ってるフリ」のブラフがポピュラー過ぎて、
むしろ最初にプレイ奴のほうが有利な気すらする。

Sit&Goやるときはエベポでまったり
トナメやるときはポカスタでまったり
してるんだけど他のソフトのここはオススメ的なものあるかな

どっちもフリーロールしかやらないけど
ポーカー自体が現状楽しくてたまらないから満足してる

bet365のフリーロールやってるが、
期待値が微妙なんで、もうちょっと率のいいやつないかなって探してる。

やふぽへ帰れ

PokerStarsの$0.1バイインのＳＮＧ、トーナメントはレーキがゼロな上、超いいかげんなプレー多発で
ＲＯＩだけでみれば一番いいんだろうが、いかんせん賞金が安すぎるｗ

ポカスタのFPP貯めるのにポット7.60要るんだが、
ポット7.40で止まりすぎて嫌になる・・・

ポーカーなんてやってる暇あったら、念仏唱えたり座禅したりした方が楽しいよ。

ごもっとも

最近，全く勝てねえ('A`)
先月8k負けた. 腕を過信しすぎた.まだ始めて数ヶ月.

>>133
37位で撃沈した…orz

＄８０００負けっすか
そりゃきついっすね

おれもここ一週間で＄６００負けた
＄１２００勝ってたのに、利益が＄６００へ逆戻りだ

何で皆負けるの？わけわかんない・・・。普通に打ってれば負けたくても負けないべ？

>>140
普通に考えたらなぜ負ける奴がいるのか
そんなこともわからないのが、わけわかんない・・・

いや，8000円っす('∀`;)

損するなは、負けたと分かってても、簡単にオールインをコールするからでしょ。
で、普通プリフロで敵がレイズしてきたら、ぶつかるの避けるでしょ。大変危険だ。

映画「ラウンダーズ」でMatt Damonが言っている「攻める姿勢が大事。分が悪いと感じたら、早々に降りろ!」ってね。

ちょっと勝ったからと言って、いい気にならないこと。
それにつきる。

勝たんと打つべからず。負けじと打つべきなり。
だな

最近までやってた海外ドラマ「ラスベガス」
一度もポーカーシーンなし。ＢＪのみ。。。
ほんとにポーカーはやってんの？まあまだＳ２だが

>>147
比較の問題で、以前と比べれば流行ってる、という話。
カジノの中ではどちらかと言えばマイナーなゲームだと思うよ。

>>147
シーズン1の10話はポーカーの話。
オンラインポーカープレイヤーにライブでの戦い方を教えるシーン等があるよ。
オレ　これ観て1年ぶりにポーカーやりたくなったもん。

最近はBJが復活流行の兆しだけどポーカーもまだまだ人気あり。
米国では今年に入って2本のポーカー映画が公開されたよ。

ラウンダーズは、教授がカネに困ったデイモンへ
「親から助けられたことを自分もする」と言って
1万ドル貸してあげるとこがお気に入り。
しかもラストにデイモンが金を返しに行くあたりは
矢吹の世界戦前に借りた金を返しにくるウルフ金串を
思い出させてくれて感動もひとしお。

つーかラウンダーズは、デイモンが
ジョニー･チャンのスロープレイ罠ビデオを
見てるとこ以外は単なる友情&サクセスドラマだもんなぁ。

ビデオや映画でポーカー戦略が学べるのがあったら
教えてクリ。

こちらのコールが、敵の脅威となる威圧感-牽制が必要。

ポーカーみたいに、客同士の対戦中心でディーラーはしきり役、ってのより
ディーラー対客の方がメインだろ、カジノは。寺銭的にも。

ポーカーはどちらかというと、酒場でテーブル囲んでタバコふかしながらの殴り合いなイメージ。

WSOP - Cunningham makes a phenomenal call
http://jp.youtube.com/watch?v=ViHOhStm8dw

これ見て以来Goldが大嫌いになった。

>>153
イメージするのは自由だが、ベガスのカジノは酒は飲むけど
喫煙できるところってほぼ皆無(例外あり)だし、
殴り合いを始めるとすぐにセキュリティが飛んできてつまみ出される。

だから酒場だっての……良く読め。

それと殴り合いは物理的でなく、ベットレイズでも出来るぞ。
金という自分の魂を削っての殴り合い。腕力勝負より熱い。

ブラフって言ってもなにも、「持ってるぞ!」ってばかりがブラフじゃないでしょ。
役が出来てるけど「持ってない」風な、ブラフの仕方で良いのない?

ポーカーって将棋やチェスと違って運の要素が関わるから自分のスキルレベルを見極めづらいよな

ポーカーを知れば知る程迷いがでるような

始めたばかりのあまり定説を知らなかったときの方が勝てた気がする

ポーカーは格闘技だな・・・
レイズで牽制したり
コールで隙の大きい攻撃を誘ったり。

またそれにもバーチャファイターみたいに３すくみの関係があったり。どんな３すくみか知らんが。

ポーカーは爆発だ

爆発はアウトだろｗ

ポーカーは自制心だ！

コールしたいのに毎回降りるオマエラは、かなりのドM
ポーカーしてて自分のMっぷりに快感さえおぼえる。

ポーカーは自慰だ

ポーカーは癒しです

ポーカーとは、相手の性格と自分がどう思われてるかを知ること。

ポーカーとはクズ手の相手にミラクルリバーヒットされてブチキレるゲーム

>>166
過去のお前のクソプレイがあるから、クズ手でも勝負したくなるんだよ。

惰性で打ってると勝てない。ポーカーは格闘技。勝つには目をカッと見開き
鋭い眼光で画面を見つめ、相手を威圧する。そうしなければ勝てない。

海外でプレイしてる＝強い
プロ＝強い
儲かってる＝強い

って発言をよく見かけるけど

海外でプレイ＝誰でも可能
プロ＝自称で通用
儲かってる＝金額の基準は？

強さの定義が曖昧すぎてイカンと思う

なので
ポーカーは自己満足！
で決まり

強いには
負けても熱くならずコツコツと稼げる粘り強い精神的強さ＝精神
鮮やかに相手をはめ込んで大量チップをGETする強さ＝駆け引き
強運の持ち主で全てのチップを回収する勢いの強さ＝運

ポーカーに運が必要だとすれば、それはおバカカモに出会う運だな。　是非とも同じテーブルにご一緒したいものです。

経験の浅さを自覚できないタイプのかもがいるようだね

テーブルにカモがいなければ、自分がカモという事

才能＋努力＋リスペクトする心＋運＝実力

ポーカーとバカラはバカでも打てる。

で君たち勝ってるの？
俺は1月に$200、4月に$2005月に$200入金して。
今の所持金は$620。一時期、所持金$80(ﾏｲﾅｽ$520)まで落ち込んだが、元金まで取り返した。

>>177
その$620を今から5分で倍にすれ。BB$20/SB$10ノーリミ卓でオールインすれば間に合うぞ。

クリプトのオールインロッテリーが好きな俺は異端。
レーキ5cで0.25MPP稼げるから
実レーキ$48で$30のボーナスが…

昔はレーキより高いボーナスあったんだけどねぇ
0.5NLでちびちび稼いでますよ

まあ、稼いだチップも1NLで血祭りにあってなくしちゃうんだけどｗ

>>178
だまされないぞ。この5月で私も経験をつんだ。
$600ものオールインをコールする人はいないし、コールされるとすればオレが負ける時。

>>179
あれってロッテリーて読むんだ

３時間ぐらいでＡＡに４回ぐらい轢かれた・・・
　..::::::,､_,､::: ::::: ::: :
　　/ﾖﾐﾞヽ)-､. :: ::::
─ﾑ'─ヽ_!.┴─

ファイナルテーブルの肝心のシーンで 98% のアドバンテージからまくられた・・・

これふつうに勝ってたら、少なくとも＄１００違うぞこの野郎

jokerstars

>>183　いくらAAが強いからって、そりゃないだろ。ワンペアで勝負しすぎなんじゃね？(´ω｀)

AAでやられたんじゃなくて、AAにやられたんだよな？

バッドビートのない幸せな楽園に行きたいお。

>>186(´ω｀)それはわかってる。
AAに負ける局面考えみて。こちらがのハンドがAKなりKKだと思うんだけど大敗をきすのは、こちらがワンペアにも関わらずレイズ額やコール額が多すぎる証拠。
フロップでトップペアでも一度チェックでスルーして様子みするとか、もっと落ち着いてプレーしなきゃね。AA持ちの敵はどうやってポット膨らそうか考えてるのに、それでは「鴨が来た」としか思ってないよ。

トップペアもスロープレイしていたら、
ビッグブラフで降ろされそうな予感がする。

この場合降ろされた方がいいのだろうか・・・・

ワンペアなのに降りれば。
危ない敵に向かうより、降りて次のゲームでレイズから入るとイイんじゃね。


どちらかと言うと、ハイペアで簡単にレイズするからすくわれる。
落ち着いて落ち着いて

って事は…ノーリミでもリミットのようにプレイするのがいいって事…かな…

天敵は、弱み見せると全力でかかってくるような、
ルーズアグレッシブあたりだろうか・・・。

いやもちろん敵のハンドは読まないと。
僕のスタイルはハイペア持ってたら、ゆっくりかまえレイズで動いた野郎を叩く。
リレイズされたヤツは考えるオールインか降りるか。こちらが有利。
(´ω｀)これが仕掛けるって事で、ハイペアそのままレイズは儲からないっしょ。

バッドビートの嵐になるな、それじゃ

ノーリミットの戦い方が分かるまではSit&Goで遊んだ方が安上がりだぜ。

俺は基本タイトパッシブで、参加基準がやや緩め、たまに弱い手でもフロップだけ見て
ノーヒットならチェック/フォールド。オールインはほぼナッツ専用。
相手がどの時点でベットやレイズをしたか見れば、相手の手が自分より強いか弱いかは大体当たるよ。
確信が持てなければ、自分の手が強くてもチェック/フォールド。

ブラフはセミブラフじゃない限りはやらん。下手なブラフをやっても仕方ないから。
相手がフラッシュじゃなさそうな時に、ターンで同一スーツ3枚になったら
ブラフレイズかけたりすることもあるけど、失敗したら大ダメージだから滅多にやらない。

このスタイルで、Sit&Goは最低でも4位になれる。ほとんど他が自滅するから。

>>193ならないよ。考えてみて。
ハイペア持ってレイズするだろ。みんな降りる。


まわりの敵は、スチールだなと感じる。そのプレーにはハイペア持ってようが、いまいが関係ないだろ。
ハンドを生かしデカポット取りたいなら、レイズせずにボードにまかせるとよい

>>195
そのやり方だと確かに多少でかいポットになるかもしれないけどレイズしないことでゲームに参加する人数が多くなるから取れたであろうポットの取り逃しも多くなるよな


トップペア程度でスロープレイはリスクが高いと思う
俺だったらストレートくらいは欲しい
最低でもｽﾘｰｵﾌﾞｶｲﾝﾄﾞ

>>196
漏れはローリミットだけだけど、ナッツフラッシュ以上じゃないと
スロープレイしないな。

いろいろなプレースタイルを駆使して戦う訳だけど
(´ω｀)
フロップのハイワンペアで多くがそのまま逃げきるんだけどね。
フロップがチェックで一週回ると勝った様なもの。
ターンでセカンドペア持ちがレイズしてくるから、モグラみたいにリレイズで叩くと美味いんだよ。

トップペアができてレイズしないのは、不利もいいとこ
ドローを追いかけてコールが収入源だろ
５枚全部見せてからベットしてたんじゃ、オリるか攻めるか敵にとってみれば明白すぎてチップ奪いようがない

俺はだいたい、トップセットですら、フラッシュ引きいれる奴がいるのを恐れて、ふつうにベットする
そこでコールする奴がいれば、フラッシュを警戒すればいい
スロープレーしていたんじゃ、敵はなにをやろうとしているのかまったくわからない
ドローに見合わないレイズするのが、たいていは最善

定石は分かってますよ。
だから、いろいろ技を駆使して戦うと書いてあるじゃないですか。


デメリットを言えば、例えば先にレイズすると、コールした敵のハンドが分からない事ないです？
ハイペアでレイズしたはイイがコールされ、さらにレイズしようか　コールしようか迷う時。
これは(´ω｀)ワンペアで大金を失う時だな。

>>201
定石わかったつもりになってるだけじゃ…

トップペアで大きくレイズしてもついてくるルーズコーラーにリバーで引かれて
毎回いいようにかもられてまつ(´ω｀)

↑(´ω｀)だれだオマエ


ハイペアでチェックしても、ボタンがスチールレイズしてくるから、それ叩け。

またバンクロール溶けきりそうだぜ
そろそろリアマネは休止するか

自信付くまでローレートやフリーで休養するのも一興だな・・・
漏れも１個ハイレート行ったら勝てなくなった。

つーか、ポーカーで定石作っちゃったら、パターン分析されてボコボコにされるぜ？

相手が何をやろうとしてるのかわからない
相手が何をやろうとしてるのか知っている
相手が何をやろうとしてるのか知っている、ということを相手も知っている
相手が何をやろうとしてるのか知っている、ということを相手も知っていることを自分も承知してる

戦術ってのは単純化すれば、上から下に進むほど深みが出てくるものだ
相手あってやるものだから、読むだけじゃなくて読ませる努力も放棄しちゃだめ

相手が何を出すのかわからない
相手がパーを出す事を知っているからチョキを出す
相手がパーを出す事を知っているという事を相手も知っているので
グーを出される事を知っているとみせかけた犯行により更にパーを出すとみせかけて
チョキを出そうとしたけど降りた

俺はハンドを敵に読まれるのが嫌いでね。意図的にレイズタイミングを外してプレーする。

読まれればレイズされる。ハンドに意外性を持たせプレーしたい。

下手な相手には読ませないのもいいかもね

http://www.pokerstarsmacau.com/
オンラインがリアルに進出かあ(ブランドだけかな)。
今度行ってこよう。

NLで自分から仕掛けてレイズするのって結構気合と体力いるよね。疲れる。
惰性で控え目に打ってた方が楽だけど、そうすると勝てない。
手がなくてもレイズして相手を降ろしてってのは絶対に必要。だから気弱な
時は音楽でなんとか気持ちを高ぶらせてるｗ

ｵﾏｲﾊ、カーンかよっｗｗ

エベポのテーブル一覧にある
各テーブルのハンド、フロップのデータの意味が分かりません。
例えばテーブルのハンドが70、フロップが50と表示されている場合
何を意味するのでしょうか？

>>215
それ俺も解らなかったけど
ハンドの数値が高い＝7枚全てでショーダウン勝負が多い
フロップの数値が高い＝フロップに3枚出て降りたりが多い

って意味に勝手に解釈してた。

>>215
ハンドは１時間あたりのスピード
フロップは１人あたりのフロップ参加率(高いほどルーズ卓)
>>213
あるある。
他のカードや牌を扱うゲームに比べると余りに積極性要りすぎるよな・・・
ちょっとレイズは勇気が要るのに、
それが最適解かというと微妙だし。でもやらなければ勝てないという。

.25/.50 Limitで$16のポット取ったよ！
今日はいい日だ。

| 　 ´ω｀|φ　俺もレート落として、細々と楽しもっかな〜

リミットだが試しにタイト卓でルーズパッシブに変えてみたら、
あっという間にボーナス分が消し飛んだｗ
新しい事やるなら、本気でレート下げないとらめなのね…

>>220
どのくらいのレートでやったの？

リミットでルーズはいかんだろ。開かれる可能性高いのに、そんな事も分からないのか？

ボーナスつーかボーナス残高とか言われるやつの方ね…
1FLから、.5〜.25FLに降りて再調整してる。
ボーナス抜きでチャラから、ボーナス込みでチャラに降格すたｗ

>>220
そんなの試すまでもなく最弱スタイルに決まってるだろ

そうか
リミット出身でリミット打たなくなって久しいけど
もしかしたら今だとノーリミみたいにリミットうつ美味しい
奴がいるかもしれないのか

ボーナス取りにいこうかな

>>220
拝啓　フィッシュ様
同じ卓についたものです。先程はおいしい思いをさせて頂きありがとうございました。

だれか解説していただけないでしょうか？

High Stakes Poker Season 2 Episode 2
http://www.youtube.com/watch?v=vmCnngKX0qM

この中で4戦目くらいにFARHAがAA、MATUSOWがTT
All-inで2回勝負のシーンがあるのですが

MATUSOWがｲﾔｯﾎｰして、FARHAがｶﾞｶｰﾘするのは
最終的にMATUSOWの勝ちということだからなのでしょうか？

一回目、FARHAの勝ち(Aの3カード)
二回目、MATUSOWの勝ち(Tの3カード)

これはFARHAの勝ち？引き分け？MATUSOWの勝ち？
どれでしょう？
見たところフラッシュもストレートもないのですが

ルールも英語も分からない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>220のスロープレーに引っ掛かってしまった･･･orz

>>227
ポットみりゃわかるだろ
一つのハンドを２つのボードで勝負する。
両方一回づつ勝ったからスプリットポットになる。

>>227
動画を見ていないので全然違う話だったりするが、
自分AJ 相手88 で896
うわ相手にセットができちゃった
その後AAときて
よっしゃ！Aの3カードで逆転だ。ざまあ！

って勘違いはよくあるねw

>>228
フラッシュやストレートがありうる形で、ツーペアやセットをスロープレーみたいなインスタントなひっかけはないだろう、
と思ってプレイすると、ボトムツーペア、なんてことがあったな。おまえポーカーしらねーだろ、と言いたくなってしまう。
そんなのを続けてれば長期的には確実に損する。

>>227
ポットがでかい勝負になっちゃったんで、オールオアナッシングにするんじゃなくて
ポット半分ずつの２回勝負にしようってこと。

１回目はファーハがそのまま勝ち
２回目はリバーでマツソウがTをヒットして、全取られを免れたんでヒャッホウしてる

HSPでは、他にもターンとリバーだけ３回勝負って回もあったはず。

リミットはスロープレイしても取れる額しれてるからね
無論正しいスロープレイもあるが、基本的にはリミットは
正しく確率を計算してコツコツ稼ぐもの

毎回８人参加みたいなテーブルでひたすらセット待ちするの
すんげーストレスたまるけどｗ

オマハって、必ず手札から二枚、ボードから三枚使わなきゃならないの？
ボードに四枚スペードでてスペードA一枚で、ナッツフラッシュとかダメ？

ダメ

>>229>>232
ありがとう

やっぱりMATUSOWがｲﾔｯﾎｰしてたのは
一回勝ったからでしたか

あの辺の金銭感覚の人たちは、全取りしないと
喜ばないものかと思って勘違いしてますた

>>234
よく勘違いしておっしゃと思ったら全部持っていかれてしまうことしばしばｗ
酔ってる時にやるゲームじゃないなｗ

SNCから来ました。

SNCって確率いじってるんじゃないかという説がありますが、両方やってる人どんな感じでしょう？

>>238
MJ参照。
それと、これはMJと違いメダルゲームでもあるのでP/Oによっても当然変わってくる。
完全確率でやってるというには疑問だが、仕込みでやってるとも言い切れない。

まあ、もっともMJ2までのときは、おや？おやおやおや？と思う牌譜はあったが。

SNCはヒット率が異常に高く感じる。
特にCPUに酷いヒットが多かった。

つうかそうでなくても、
SNC手数料かかりすぎて財布には厳しいと思うぜ。

>>238
露骨な操作は感じない。
確率や駆け引きを知らない初心者が騒いでるだけだろ。

>>241
確かに、操作は感じないなぁ。
ほんと、分かってない人が騒いでる感じだね。

オールイン対決@フリフロップ

77vs77

二人で笑ってしまった。

はじめまして
テキサスホームデム？でのポーカーをやろうと思ったんですが
初心者でも手軽にやれるようなところはあるでしょうか？

>>244
場所はどこ？
オンラインならおまいの前にある箱を使えばできる。

オンラインで
ただやろうと思っても「初心者」と「手軽」って言うと
いいところが見当たらなくて…

>>246
ヤフーゲーム。
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=po
日本時間の夜じゃないとあんまり人がいないのが難点。
USサイトならいつでも人がいると思うけど、
みんな超ルーズアグレッシブなので練習場としてはよくない。

>>247
ありがとうございますがんばってみます

べつにPokerStarsでもFullTiltでもよかろう
なにを迷うことがある

ヤフー以外にインスコ不要なのってある？

てか、フリーゲームならどこでやっても大して変わらん。

そこまでヒヨるなら、現物切ればいい

>>243
俺はAAvsAAでフラッシュ引かれて負けたアホさorz

>>248
ヤフーはリミット卓しかないので、
ノーリミットもやりたいなら、PokerStars.netとかもある。
日本語表示できるクライアントもあるし。

ただ、>>247も指摘してるけど、リアルマネーじゃないゲームは
失うものが無いので、結構無茶なプレイをしてくる。
最初のうちの練習にはいいけど、もう少しマジなゲームをしたい
という気になったら、リアルマネーを視野に入れてみるのもいいかと。

>>250
個人的に知っている範囲では、PartyPokerがインストール無しで
ブラウザから起動できるJavaアプレット版がある。

リアルマネーじゃなきゃポジションを使ったプレーを学べない。

リアルマネーじゃないときはリミットやったらいいんじゃね？

リミットでも10人中2人しかフロップ見ないとか、
フロップ前にブラインドも降りたり、
こういうプレイはフリープレイじゃちょっと無い。

トーナメント初手で5人ぐらいオールインするのは勘弁して欲しい。

>>258
1人あたり5円以下の安いフリーロールならそれは勘弁してｗ
でもこういう時に限って、スーコネやAxsでさえも来ない罠。

>>244
厳密に言うと、日本人にコレとおすすめできるものはない。
あえていえば、
http://www.japan3dpoker.com/
これだが、表示が日本語とはいえ、これも若干変ではある。

>>249
ギャンブル板的にはその回答はありだが、
これから始める初心者にその回答はないわな。
株の嵌め込みと変わらんでしょ。

いや、無料ｗ

試しに「初手から全部ホールド戦略」をやってみたが、45人からあっさり入賞圏内の7位までｗ

6位入賞したｗ

もうかたほうはおしくも9位。

>>260
正直、それを薦めるのもどうか、という気がしないでもない。
人いねぇんだもんよ、そこｗ

「日本語対応してなくてもいい」という条件ならどこになるのでしょう？

敵が持ってない事が分かれば、自分のハンドが何であろうが勝つことが出来る。
これ基本な。

>>241>>242
これは中の人乙ですねｗ

3プレーヤーでのあのヒット率は明らかにおかしい
初心者を喜ばせる演出にしても度が過ぎる

他のポーカーゲームと同列には扱えないだろ？

ポーカーで何が起こってもおかしくないだろ

>>260
個人的にはおすすめするんだけどね。
人が少ないのが難点だけど。
ソフトは日本語だし、参加者も日本人でチャットが日本語、
サポートも日本語でメール対応してくれるので、
初心者の手始めとしては悪くは無いと思う。

>>266
他のポーカーゲームと同列には扱えないというのには賛成するが、
操作されていると認めないと中の人呼ばわりなのはどうなのか？

終わった。

ある程度点を貯めた後放置プレイ最強だな。
勝手に殺し合ってくれて2位になれる。

無料だからなんだろうけど。

>>269
自分でやった上で言ってるんだろうね？

コインゲームとしてのP/O率に不正な
操作があると言ってるんじゃない

役がヒットする率が理論値とずれてると
言ってるんだが

向こうのスレを覗けば分かると思うが

エベポでSTTしてる時に、見ず知らずの人で（オブザーバー）ってのに
英語でたぶん煽られたんだけどさ
なんで参加もしてない人に、それも英語でイチャモンつけられなあかんねん

それと、エベポのSTTって観戦できるもんなのか？
なんか悶々として寝れないよｗ

見るからにひどいプレーしてたら茶々を入れたくなる気持ちはわかる
入れないけど

そもそもチャットはOFFにしとく。
連投荒らしがたまにいるし、そもそも会話しないし。

放置プレー最強と言うより、StartingHandを選べって事だろ。

今エベポのトナメ参加してたら「このテーブルはクローズしました。」とか言って
トーナメントから退出させられたぞ！？
その後再び席に着く押しても「クローズしました。」の一点張り
トーナメント一覧見ても参加してたトナメが消滅してるしどうなってんだ！！！
バイイン返せよ！

>>276
サポートにメールするのがいいんじゃない？
エベレストポーカーなんてマイナーなとこでやると、たまにそういうこともありそうなもんだけどね

信頼性のないシステム。挙動不振のシステム。途中退場経験あり。

あなたは安心して遊べますか？

俺も2日くらい前、エベポライブで「このテーブルはクローズしました。」ってなったぞ。

何でかなぁー?　って思ったけど、あんま気にしてないが。

ここ１ヶ月ぐらいでバージョンアップしたばかりだし、
バグぐらいは常時はあり得る。
名前、メアド、アカウント名、リングネーム併記して
サポートに状況と返還の有無聞いてみるといい。

大丈夫とは思うが、
それなりに対処してもらえないとやばいのは間違いないだろう。

緊急サーバメンテとかじゃね？
大手でもたまにあるよ
自分が見た例だと後日頭割りで半額、チップ比例で半額返還されて
迷惑料として10%上乗せされてた(エベではない)

エベはトーナメントエントリーすると受付メールがくるから、
その番号添付して問い合わせだね

やることやって駄目だったらここに情報書くのは有益だけど、
>>278 みたいにわめいてても問題解決しないし他の人になんも
有益な情報じゃないよ

俺もこの間チップアンドチェアのテーブルがいきなりクローズされて
サポートにメール送ったらバイインは返ってくるとの事

ま、ぶっちゃけオンラインかつ自分で作ったもんじゃないプログラムである以上、
挙動不審＋信頼性微妙なシステムであるし、途中退場も必ずある。

それが嫌ならオンライン止めて本場行け。
ただし、カジノでもディーラーが詐欺する可能性はあるけどなｗ

オンラインゲームの質はサポートの質が90%だ。

7$とけたー

人生初4カード引いて$7.39のポッド取ったーｗ

これでプラ転。

フリーは楽しい。69oでオールインリレイズしたり自由に楽しめる。ストレス知らずｗ

>>286
オールイン3連敗して懲りました。

なんか1時間ちまちま貯めた2ドルが15秒で吹っ飛ぶんですがｗ

>>288
だったら三秒で2ドル稼げば良い。

$1返ってきました。
報告までに

いかんポカやった。

俺　AK
相手　JQ

場　9TK

でオールイン受けてしまった。

結果　9TK9K

あれ？

ミラクル乙

でもオールイン勝負の時にミラクルされると即死するから困る。

>>291
もしJQ持ちがフロップでオールインせずにターンで9が出てから
オールインすれば、熟考の末、291は降ろされてただろうな。

プリフロでレイズしてリンプイン額を大きく上げてるのに、低いコネクタで参戦してきて、ストレートのスロープレーする奴って何なの？超能力者？

君の事を舐めてたんじゃね？

>>294
コネ好きなんざ、上から下までいくらでもいるが。

今ログインしたらこの前のトナメのバイインが返金されてたわ
あの後結局サポートにメールも何もしてないが、放置でも返してくれるもんなんだな
ぶっちゃけジリ貧インザマネ勝機無しだったから得した気分ｗｗｗｗ

>>294
参加人数多くてフロップ以降もベットレイズが乱れ飛ぶテーブル
だったんじゃね？
そういう卓だとトップペアでうかつに攻められないからでかい役
待ちがインプライドも見込めて有望

そして待ちに待ったフルハウスが4カードに負けたときの落胆振りは異常

フォーカードがロイストフラ負けた時は騎乗位。

一番ありえない負け方ってなんだろうね。
フロップフォーカードがフロップペアとフロップでオールイン対決になってターン＆リバのフォーカードで負ける事だろうか？
それともストフラのような役が上位のストフラに負ける事だろうか？
まあ、強い役でもターン＆リバーを考えてもナッツで無い限り、負ける確率はあるのでどんな負け方でもポーカーにはありうる事。
この世のどこかには凄い負け方をした人がいるんだろうなぁ…自分は一般的な範囲以外では負けた事は無いと思うけど。

>>301
ストフラがロイヤルに負けたのを見たって人が上の方にいたような。

まあ、確率的にはどんな手でも出るから、自分が勝ってるなら
「カードを引かせない」のが重要だよな。

ストフラで負けるなら俺は全額突っ込むね
バッドビートジャックポットの恩恵もあるし

やっぱ一番やるせないのは、AA同士のオールイン対決でボード四枚フラッシュに負けた時じゃないか。

>>301
とある人のブログで、JT持ちでフロップがJJT、ナッツフル完成
(自分がJ1枚押さえてるから)だったのに、ターン5、リバー5で
55持ちに負けたというのがあった

ターンでのまくり目は0.1%で、これはホールデムでのまくり目の
最小値(指定の2枚をターンリバーで引く1手の場合。2/(45*44))

AsAhもってたらなぜか相手がオールインしてきてコール

[4h 9c 5c Ac 5h]

完勝ｗ

これでちょっとは負け分もどってきたぞっと。

ナッツフルで大きく負けてへこむのは仕方ないが、やっぱプロはすごいよ
4カードに負けてると思ったら降りてるからね

なんで4カードだってわかるんですかね？

長年の経験でカードの裏がおぼろげに見えるんだよ

それはうらやましい。

>>307
それなんてSNC

SNCは全体的完成度、演出、細かい雰囲気などあらゆる面で質が低すぎる。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 16:36:36 ID:DNt1sEXL
>>478
あるある
CPUがｵｰﾌﾟﾝKのﾜﾝﾍﾟ
俺配牌5のﾌｫｰｶｰﾄﾞw
CPUﾁｪｯｸして俺40→全員ｺｰﾙしたらCPUおりた
いっせいにマジですか？のｶｽﾁｬがw

自分がフルハウスで、敵の上のフルハウスに注意は必要だけど、クアッドは無視でプレーしてもよかろう。


もちろん、ボードに3カード出た時の話じゃないぜwww

>>309
剥げ同。調子いい時ははっきりと見えるんだよね。なんでだろ？
俺って洞察力が凄いのかな？

>>313のようなときは俺だって降りる
誰かがフルハウス以上持ってるのが明らかなボードについていく方がどうかしてる

>>313
配牌って麻雀かｗ

まあ、麻雀に近い部分はあるからな、テキサスホールデム。

個人的に麻雀よりかは簡単だと思うが。必要となる情報量少ないから。

ポーカーやるようになってから聴牌即リも考え物なんだなと思うようになった

AA　対AKs　でフラッシュで負けた。
ちくしょう。

>>316
たぶんセブンスタッドの話と思われ

そーなのかー

正直に言っていいかい？このスレは初心者の固まりかい？レベル低すぎるぞ？
そんなこっちゃWSOPで優勝するなんざ夢のまた夢だぜい？

>>323
早く君が参加して優勝してきてくれ。
俺たちの為に。

カジノ合法化も取り急ぎ希望。

輝こうぜ！

自称ならいくらでも出来るもんな。

>>323

あなたのレベルのスレは↓です

テキサスＨＯＬＤ’ＥＭに ついて語ろう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1197193818/

裾野が広がれば強い人は儲かるチャンスは増える。
上級者だけしかいないならば彼らの中で壮絶な潰しあいが起きるだけで強い人同士じゃそれ程大きなアドバンテージは持てないはず。
自分も含めて未熟者が増えるのは更に上手い人にとってはとても良い事だと思うよ。
ポーカーは自分と同じ程度、自分よりも強い奴には大きく負けない程度に耐えて、弱い奴から大きく稼げればプラスになるのだから。

ま、日本ではオンライン人口の更なる増加、将来の合法化を期待するぐらいしかないし、
WSOPで優勝するぐらい凄い人が出ないと裾野は大きく広がらないだろうけど…

オンラインポーカーで勝てなくなった理由判明？
http://www.onlinecasinofan.com/06sep05b.php

なんか5分で10ドル増えたな。

1週間かけて20ドル減ったあとだけど。

>>331
それは人間相手だったからさ。先週はきっとボットが相手だったのさ。

bot使ったところで、どうやって勝つんだ？
通信解析して相手が何持ってるか分かるんならともかく、
人間と同じ条件じゃ、自動プレイするだけであまり変わらん気が。

>>333
ボットのプログラムが人間様よりうまいってことでしょ。

判断基準は人間とあまり変わらんと思うんだけどねぇ。

まあ、TILTしないし悩まない、というのが勝つ秘訣なのかもしれんな。
どんなハンドでやるのか、一度見てみたいな。

セブンスタットとかいっぱいカードを使うならかなり有利かと。

手札クラブ2枚、場に3枚でオールイン勝負かけたら
もう一枚クラブが出てクラブA持ってる相手に負けた。
確率的には勝ってたのに。

人間はミスベットする人もいるし、
オッズ計算してベットするだけで、
平均以上になったりするんだろうな。

ボット同士で手札の情報を交換するとか噂聞いたことある
エベポで
プレフロでK2oとかでもリレイズ合戦繰り広げる奴がいたがもしかして…

それは・・・ただの・・・アホかと・・・・

ボット同士で情報交換してるなら不利な負けてる方はリレイズ合戦しないで適当な所で降りるのでは？…普通。
ルーズなアホと周りに思わせる…とか長期的な戦略でもあるのなら別として。

ところで330のリンク先の更新はかなり昔の話だよね

フィッシュがボットに見えてきたｗ　怖い怖いｗ

突っ込んだ$600が今、終わりを告げようとしている。のこり$20
死ぬ〜　死ぬ〜

オンラインで課金するならどこがメジャーなの？

>>342
その$20MTTに賭けろ。

オンラインポーカー違法でしょ？駄目だよ日本から賭博しちゃ

>>343
http://www.pokerlistings.com/market-pulse/online-traffic

キャッシュ・ゲームもトーナメントも文句なく PokerStars が一番人が多い

>>345　オンラインポーカーにどこの国から接続したかなんてわからないじゃん。
僕は海外から日本串さしてるだけです。

>>342
そういうときこそ、低レートのキャッシュゲームで、ちまちま稼いで、
そして低レートのＳＴＴで少しづつジャンプアップ

これが結局、＄６００に戻す可能性が一番高い

PokerStarsの話だが、$10 も $3 もレーキは変わらないし、レベルも大差ないと思う
小さなレートで傾向と対策を練るのがよい

>>345
違法にすると、貿易不均衡で日本が海外から訴えられるようだ。
ttp://www.onlinecasinofan.com/france-09jun08.php

600って多すぎじゃね？
と一瞬思ったがボーナスに釣られて600入れた予感。

レーキはボーナス使って相対的に低く抑えた方がいいと思うが、
上手くならないと$10〜30のボーナス取るのも結構大変。
最初は多くても$50ぐらいから狙うのがいいよん。

賭博罪にも国外犯規定をつければ、ラスベガス帰りのヤシを
一網打尽にできるな。

>>345
ソースは？

>>353
その返しはないわｗｗｗ

律儀に捕まえたり罰金払わせてたら
特に金融関連で、
誰も信用しなくなったというダメリカという国もある。

と、いうことは俺からマネーを奪ったヤシは横領罪ですね、

おかねかえして！！！１１

>>642
1分で＄60000動くようなレートでやれば無問題。$600くらい屁とも思わなくなるよ。
やってみそ。

ポーカー標語

気をつけよう、調子がいい時、来るＫＫ

ポーカー川柳

　賭博違反！大金失い　ののしられ

ポーカー標語
慎重に　ＡＫレイズ　ノーヒット

ＡＫは　弱い手だと　思い込め

ＫＫで オールインした Ａ出たよ

ＫＫが来たら　ふざけんなって　フォールドせよ

最近だらしねえな

キャッシュゲームでKKオールインはないわ

ポーカ標語

気持ちよく 相手へ小勝ちは与えないと 勝つのは困難となる。

KKオールインするのはフロップ見てからで十分だろ。

>>367　ポーカーを暇つぶしにやるならpureplayがいいでしょ？

>>367
ＡＫの敵に逃げられて涙目ってこともありうる

KKで勝ったつもり？お子ちゃまね〜♪



三つ巴オールインで、オレAA　敵二人ともKK。
K枯れてやんの。爆笑

QJTA9と出てKKの勝ちｗ　370全損涙目ｗ

AKでAAと33に挟まれて死んだ orz
AKなんてゴミだゴミ

>>372
KKKと来れば桶。

強いには強いけど、思ったより強くないのがAKとKQだな。
リレイズやオールインについて行ける手ではないから、
役に期待出来なきゃ即降りた方が良い。
ハイカード勝ちは期待しない。ショートハンドでしか役に立たんからな、あれ。

>>372それってAAと33じゃなくて、AAとKKの書き間違いだろ。ポーカープレイヤーなら>>373も気付いてやれよ。

　下りるつもりでボタン押したら、間違って上乗せレイズしてしまって(つ´∀｀)つ　でも皆オリタw

ＳＴＴまじ楽しい癒されるわ

特に６Ｈａｎｄｅｄは、当たり前だがヘッズアップの勝負まで行けるから面白い

ＭＴＴじゃ、だいたいファイナルテーブルにいくのもまれ

入賞だけを目指すなら、６人→２人よりも９人→３人の方が楽。

1万人→1000人の方が楽。

STTは序盤守り、中盤攻め、終盤守り、ヘッズアップはご自由に、な感じだよな。
全部フォールドしてても、勝手に他人が全滅してヘッズアップになった時は笑った。

序盤：　低ブラインドゆえにポットが小さいから、リスクを犯してまでポットをとりにいく必要なし
中盤：　そこそこのブラインドで、ポット取るのがおいしくなるので、ちょっと攻撃的になる
終盤：　勝負となったらオールイン勝負以外ありえないため、勝負を選ぶことになり、必然的に守備的になる

http://tony1025.blog120.fc2.com/

ポーカーのルールってここで聞いてもいいのかな？
８人×３テーブルでやって、１テーブル８人なるまで減らしていくって感じの流れでやりたいんだけど。
卓人数を常に公平にしていくためには人を移動させる時の条件って何？
ブラインド前とか持ちチップとか何か移動する基準ってあるのかな？

>>383
ルールもここでいいんじゃないかな？
確かポジション基準だったはず、ＳＢとボタンには移動してきて座れなかったり
二回ＢＢやらないように移動するはず
詳しくは分からないけど…

>>383
共通のルールはないはず。完全に公平になる条件が見つからないみたいね。
AJPCだとカットオフを移動させていたような気がする。

先日$600とけてなくなりそうだと書き込んだ者です。
今$80に増えました。


最近、不思議と敵の心の動きが読め、適格なレイズが出来てるのが好調のようです。

スーパーサイヤ人になったような気がしました。



僕にもそんな瞬間がありました。

↑ ネガティブな事言うから今夜$30溶けたじゃないか(−＿−メ)

>>388
他のギャンブルはともかく、ポーカーに関しては
負けを他人のせいにするのは実にカッコワルイ

↑　ジョークだよジョーク。負けてないしネタにしただけ(苦笑)
人のせいにするヤツはﾃｨﾙﾄ落ちいる。

>>35が悪い

カモの特徴挙げようぜ

・ビックブラインド待たずに即参加
・bet額が単調
・HNに誕生年と思わしき4桁の数字
・

>>392
・ポットオッズ理解せずにミニマムベット

これ是非入れてくれ。

>>392

・ワンペアで頑張る奴
・アーリーポジョンからデカイブラフする奴
・小額バイインしてきてオールイン連発する奴

フロップで1ペアができれば、高くてもコールする人とか

・トップペアなのに、大きなレイズにあっさりオリてしまうパッシブなプレイヤー

>>396 トップペアだと何故わかる？


ポーカースレでは、釣りにもシチュエーションが必要だぜ。

毎回どんな手でも初手レイズする奴。

>>398
それはさすがにヤフポかセガポ限定じゃね？ｗ

アグレでもパッシブでも毎回似たような予想通りの行動とるのはカモだよね。

ただ偶に油断できない雰囲気の相手もいるけど。
今回もブラフかな…と思ってたら本気の手だったり、
逆に今回は当たってると思わせてるだけでブラフでは？…って感じる時も。
偶然、気まぐれでそうなったって事もあるだろうけれど、
とりあえず違和感を感じた相手に自分がぶつかるときは注意してる。

歌舞伎町の愛○店の前のビルのカジノ店が摘発されたというのは、本当でしょうか？ご存知の方おしえてください

>>397
昔の俺がそれで、ポストフロップもアグレッシブに改善したら、成績がよくなった

>>402自己の体験ね。なるゴメ

カモ野郎の特徴は、自称タイトアグレッシブwww　タイトが何か分かってね〜よ。


俺はタイトパッシブ。そうロックだ。

カモ野郎の特徴は、自称タイトパッシブwww　タイトが何か分かってね〜よ。

今週は＋４３３００円でした！

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　　　　　~-____　　7　　　　　|　￣￣￣||」　　"　　*　　　、_-:　""
　　　　　　　　　　~-,　　　 　ヽ＿＿　ノ|　　　　,,.��-"~
　　　　　　　／今回線を通ってそっちに向ってるお＼

あのタンヤオのダディクールのＡＡで
「ビッグスリック」「スノーマン」「ドイル・ブロンソン」を作りたいが、めんどくさいからやめた

（　 ）　　∧＿∧
　 (　)　（； ´_ゝ`）
　　┗―∩‐　　＼　[Ah][Ad]

　　　　 iヽ､　　　 　/ヽ､____
　　　　　_ノ　_,.ゝ-=-＜､__　　 フ
　　 _____ゝ'"　　　　　　　　｀ヽ _ゝ
　　 ｀γ´　　　 ,　 　 ､　　　　 ヽ＼　　　　　　 ／! 　あたいったら最強ね
　　 ,.ｲ　 /ヽ!､ ﾉヽ,　 /_メ」_　ゝ ',　ゝ　　　 .／　 l
　 く　i　/ ﾊ rﾄ､ 　Ｖ´ﾄ､　iゝル　 ヽｲ　　 ／　　 /
　,.ﾍi｀ﾚﾊ　ﾊｲﾋ.!　　　ﾞｰ '　/　i　　　ヽ､/ 　　　/　 　　＿＿＿　　　　　　　　 ,　　　　　
　',　ヽ､ﾉi　 l "　　 _ ,　　"〈/　ﾊ　　ヽ　〉　　 /　　　 /　　　 / 　　　 ／　 ＿/＿_ 　　 /　|　
　 ＼　 ﾊハヽ､　　　　 　,.ｲ　/__ゝルﾍ!　　 / 　 　　/　　　 / 　　 ／|　　　 / ／　 　 / 　|
　 　 ｀〈ヘﾚﾍル｀ﾆi＝ﾆ´ヽ､V´　　__ﾆヽ､∠____　　/＿＿ /.　 　　　 |　　　/　　　　 /　　|__/　
　　　　　＼／´7ヽ!／　／/　　と´__　　 ｀ヽ　　7
　　　　　r〈_ 　/　}><{￣/ i　　 -(／　　　 ,.ﾉ／
　　　 ／ヽiゝ/ /　　　/ 　 ヽ､ ／ ／ __,.ノヽ､
　　 〈　 　 ､/　￣￣　　　　 i　'ｰ´￣´　　￣
　　　｀ヽ､ /　　　　　　　　 ：ﾊ
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│Ａ │K..│Q │10│�H┌────────┐│
│♥ │♥ │♥ │♥ │♣ │ ≫≫≪≪≪≪≪　││
│　 │　 │　 │　 │　 │ ≫≫≪≪≪≪≪　││

　AKって、わりと大きなポットとれないよな。強気の敵なら、俺は早々におります。

エベポで、フランス人アレルギーになってしまった。

>>411
初手レイズしてAKだと結構弱い。勝てるのはAQやAJやKK以下セットなしとか。
理想は初手スローで大人しくして、フロップTJQの時9Kや89相手に全額かっぱぐってパターンｗ
これ最高に気持ちいいｗ

相手もまさかこちらがAK持ってるとは思わないみたいで、がんがん攻めてくるｗ

AKで大きく稼いだ時は危険な橋を渡ってる事が多いかも。
トップペアぐらいの役だと自分の方が本当に強い役か？って判断するのが難しい。

レイズにリレイズが来るような状況よりも、
スチールとか小さなポットで終わってくれたり、ヒットしないであっさり降りれる状況の方が安心。

AKはブロンソン曰く「ＡＡ,ＫＫよりも稼げるハンド」だそうだ。ハイレートではそうかもしれないけど、それ以下のレートだと話は違うよね

AK持ってても22に負けることが良くあるから困る。

AKでフロップ外した時に、そいつの真価が問われるな。
難しいよAK

AKはまだ良いけどKQがまじ困る
フロップヒットしなかったら22にもA2にも負けてるとか情けなさすぎだろ

AK持っててAヒットで超強気に最後までレイズし捲くってるのは女が多いｗ
大胆不敵というか、周りが見えてないというかｗ　そういう女をカモにする俺ｗｗｗ

>>420それコールする自分もタフじゃなきゃキツいね。
へたすりゃただのコーラー

>>421
まあ、そういうシチュエーションのときはフロップセット完成時だけだろ、さすがに。
セットできずについてったらただのコーラーだわな。

ＡＡ二枚抱えてるってことは、他の人にＡが入ってない確率が高くなって、つまり、あんまり大きなポットにならない

>>418
トーナメント中盤で、ＡＫでオールインしなかったことによって、
ＱＱの敵に逃げられたときのくやしさったらない
オールインしてれば、ダブルアップ

もし敵がＱＴみたいな中途半端な手だったときに、オリてくれる確率も付け加えれば、
ＡＫはオールインでおおむね正解

だと思うんだが、万一敵がＡＡだったら、たぶんボードにはＡは出ないだろうし、
Ｋもボードに出ないまま負けたときには、あまりにばからしい

手馴れがＷＳＯＰに行ってるからなのかどうなのかわからんが、
オンラインポーカーのレベルが数ヶ月前から猛烈に上がったかと思えば、最近また落ちてきた気がする
単に俺の運の調子の上がり下がりだけなのかもしれないが

>>421-422
そう。自分がセットの時、そういう女がいるとガンガンレイズしてくれるから
内心ほくそえんでるｗｗｗ　大抵こちらがレイズすると降りるチキンが多いんで、
自分から全額賭けてくれるそういうレイザーは最高なのさ。

自分セット、女AAK、もう一人わけ分らんコーラーｗｗｗ
自分死んだ振りチェック、女フロップ１０倍レイズ→ターン３０倍レイズ→リバーオールインｗｗｗ
わけ分らんコーラーが最後までついてくるｗｗｗ
俺はセットで３倍UPｗｗｗ

以上、0.1$卓の話

>>392
・こちらのオールインを考えもせずムキになってコール　一度に全部さしだす奴。

>>428
失礼な！　$0.1/$0.25 だ！！

トーナメントはもっぱら $2 より上！（$5 以下！）

俺は壊し屋。場の雰囲気を壊す事に生き甲斐を感じている。
俺が来るとテーブルを立つタイトな外国人が何人もいるのが痺れる。最高だ。
俺は必ず初っ端からオールインの連続。相手はパタパタと降りてくれる。快感だ。
そして糞手を見せて一人で悦に入るのさ。それを20回くらい連続でやると、次第に
席を立つ連中が増えてくる。それこそが最高の快楽なんだ。

金銭的な利益が目的ではない訳ですね、わかります

>>432
壊し屋じゃなくて、幼稚くさいことで、
「俺は校長先生を殴ったから偉い」とか
中学生が自慢にもならない、自慢をしてるのと同じだな。

>>434
それはルール違反だが、
ポーカーのルールに従っている限り、なにをして、
どう自慢しようと自由だと思う。

>>435
自慢になってないことを言いたいんだけどな。

ローレートでそんな感じの人を偶に見かけるがハイレートでも同じ事が出来るならある意味尊敬。
相当チルトになってる人か、博愛精神にあふれた天使のような人だと思う。

STTの序盤である程度の負け覚悟でわざとマニアックな印象を与える。
印象が変わらない間に相手にルーズな手でコールさせ、結果的に負け以上に回収する…ってのは普通にアリかも。
ただ、自分は時々試してみるけれど中々難しい。

>>437　それよりバカ相手にコール。ターンでレイズの方が危険度が少ない。
　レイザーを演じる作戦は、リスクが高い。

リングは、最初は、弱い相手にちょっと勝ってもらい
気持ちよくさせて、ずっと座ってもらって、
最後にいただくのが、うまいポーカー打ち。

ＱＴあたりでオールインして、ＡＪあたりの奴をＳＵＣＫ　ＯＵＴするのが俺の趣味

*｡･｡*｡･｡*｡･｡*｡･｡*｡･｡*｡･｡*｡･｡*｡･｡*
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
*｡･｡*｡･｡*｡･｡*｡･｡*｡･｡*｡･｡*｡･｡*｡･｡*

みんな　プロフィール　japanにしてるんか？

おれ　フランス人

俺は日の丸だよ。

アレフガルドとかロンタルギアとか気分によって変えてる

434が一番幼稚な件

日本は目立つ、みたいだよ

一度プレイ中　チャットで　スクリーン名で呼ばれ
日本人はギャンブル違法だぞ　あんたどう思ってるんだ　って英語で言われた
その日から俺は一番目立たないフランス人になった

>>445
坊やが考えることなんて、誰でもとっくに考えてるし
得意げに言い出すところが、幼稚なんだよｗ

>>446
Ｓ＆Ｇトーナメントでは残りフランス３人、日本１人の場合
チップまわされて、こっちがブラインドの場合、みんな降りずかぶせてきて
明らかに組まれたって感じることあるね。

俺は6人卓に同一国旗が3人以上いる所は避けてる、特にフランス人
相手の見えないオンラインである以上、最低限の警戒は必要だよな

　前に書いたけど、回線切断ベット保護を悪用して　オールインをコールせずしてリバーまで見る奴が、最近増えた気がする。
　卑怯者め

>>450
あれ、やり過ぎると使えなくなるんじゃない？

俺はジャパニーズNO1プレイヤーだから母国の威信に掛けてプライドを持ってプレイしてるよ。
だから絶対に負けないよ。

外人の誰もが俺を意識して、俺を目標に倒そうと必死になっている。だからこそ
俺は負けるわけにはいないし実際無敗だ。

東方不敗を名乗られよ

主にトーナメントだけど相手が組んでるなら組んでるで構わないかな。

自分が飛びそうなチップ量なら相手が協力するのは脅威だが、それは合理的な作戦。
（飛びそうな相手に対して暗黙の了解で協力するのは自分もやる）
でも勝負するのに十分なチップを持ってる時に相手が協力したとしてもそれほど脅威にはならないかも。
自分はいつも通りに勝てると思える状況、ハンドをじっくり待つだけであるし、
彼らは自分が飛ぶまで彼らの間で勝てるチャンスを放棄し続けるのだからデメリットも大きいと思う。

ブラジル人がうるさいな
loi　とか　何行ってんだかわからん
記号みたいな文字使って　話まくりやがるし
馬鹿にされてんだか　組まれてるんだか

ｂｊってのは最近ボンジュールの事だと気付いた
あとよく見るbone　chanceってのは　どういう意味なんだ

bjと来たらブラックジャックかブロージョブだよな普通

>>455
合理的に協力してくれればいいんだが、
安全なチップリが、（こっちを負けさせたいのか）飛びそうな相手を延命させてるんだよ。

実はポーカー、降りた者勝ち。

ショートスタックのオールインを確実にしとめるために、
オールイン・コール・コール・コールときて、最後まで全員チェックし通しはよく見る光景

とうぜん、チェックしてる間に手がよくなったプレイヤーはレイズして降ろしにかかるが

１０倍チャンスですね。わかります^^

$20勝ってたのにチルト起して失った
(／_＼;)　ダメダメぜんぜんダメ

>>462
チルト状態ならターボ系トーナメントがいいかもしれない
あれはアグレッシブが超有効

たまにしてるけど
二画面同時プレーはやった事ある？

３〜４面打ちが普通だろう

おれは最近、Ｗｅｂ見ながらとかで、二面打ちくらいにしてるけど
勝負どころであわてずやりたいしね

>>460
サテライトトーナメントでショートスタックがオールインしてきて、
さあ潰しにかかろうってときに、空気を読まずレイズしてくる奴がいて、
じゃあそのショートスタックを確実に飛ばせる手なのであろうと思ったら、
ただのミドルペア　おかげでショートスタックはダブルアップ
俺は粘ってればツーペアでショートスタックは飛んだっちゅうねん　このドアホ！！

>>464
相手の傾向をきちんと見たいのであんまやんない。

……ダウン後に長考が入ると2chブラウザ開いたりはするｗ

オールインって麻雀でいうリーチみたいなもの？

オールイン＝競馬

０か大儲けか。

>>462
ブラインドが高いゲームなら攻撃的になるのがおおむね正解
6Ts からでもオールイン。オリてくれればＯＫ。
コールされても、結局、敵にペアができず、６かＴ引けばいい。
アグレッシブな上にこんな勝ち方ができれば、もう最強。
http://shanbara.jp/gamble/data/aggression.png

>>468
麻雀だと棒テン即リー全ツッパ

ローソンでおむすびとお菓子を買って、箸を4膳下さいって行ったら、店員が唖然として動揺しまくってた。
ポーカーも同じように、相手を混乱させ、自分の思うように操る。それが必勝法だ。

>>472　気をつけね〜とコンビニ店員に「お寿司温めますか？」ってレイズされるぜ。

Σ(°□°*）ハウゥ

そこで「人肌の温度でお願いします」とリレイズオールインを…

「かしこまりました」ってコールされるぞ。

>>475　若い女の子店員なら勝てるが、スーパーデープスタックのオバサン(店長のかみさん)にコールされたら人生おわるな。

熟女好きならナイスリバーで逆転…
それ以外は人生のドローイングデッドか。

男性店員かもしれないんだぞ？

結局ポーカーはトリッキーな騙し合い。荒れた場で長い時間勝負すると疲れる理由がここにある。(･∀･)
疲れた時は動かず触らず大人しく打ち合うタイトな場に限る。(･∀･)

負けこむとさらに疲れが・・・orz　ﾄﾞｯと

ﾄﾞｯとこむ（ ﾟзﾟ）プププ

ポーカー総合スレだから一応聞くけど、機械相手にプレーするビデオポーカーって言うの楽しいの？

>>483
楽しいかどうかは人による。

コンプ調整といった点やペイアウト100％越える機種もあるからそういう理由でプレイするんじゃないか

機械的に最適手をプレイできるかというゲームなので、
ポーカーよりはBJに近い。

Ａや２のフォーカードの配当が高いやつは現実的な夢がある。
俺はブラックジャックに比べてサクサク打てるので好きだよ。

ダブルアップのない機械だとつまらんよ。
特にマルチハンドやってるとスロットやってる気分になってくる。
なんせ、残す判断はストラテジーが既にあるから、機械的にそれに従ってボタン押すだけだし。

打ち方は同じ確率に基づくやり方でも、体調や集中力によって、引き際や
勝ち逃げの鮮やかさや負けの込み方が違う。ぐだくだの時はもうどうにでもなーれ
状態で、気前良くチップを放流。余計な負けを増やす。勝ってても辞めれない。
やっぱポーカーは集中力に尽きる。集中している時は、ちょっとの勝ちでも引けるし
余計なカードは引かないし、負けも最小限で抑えられる。

WSOPのライブ放映してるよ
http://www.bwin-wsoplive.com/?lang=ja

>>490
客がアホみたいに叫んでうぜえな

引っ越しの為、オンラインポーカーお休み。

たまに休みとった方が勝てるよね。

>>467
敵の特徴を見て、勝負って、あんまり見合わなくないか

アグレッシブな敵に、そこそこいい手で押してみると、ふつうに敵にいい手が入ってたってことがしばしば

ブラインドが高いトーナメントだと、そんなワンミスでイッツオールオーバーみたいなことになりかねん

エベレストで純粋なフリーロールが始ったみたいですよ。
永続的なものだといいな、このフリーロール

エベレストは大して面白くもない悪質カジノをやらせようとしてるのが気にいらない

>>493アグレッシブもバカじゃない。こちらがレイズして降りないときは、役が入ってる。深追いは禁物。
アグレッシブはハンド分かりやすいよ。パッシブの方が分かりにくい。

エベポ　やたらとストレート・エースハイばかり完成してるんだけど。
何か多すぎないか？

エベレストやばいな

ローリミットで超タイトな外人まじムカツク。もっと大胆に豪快に賭けろよ。いらいらするぜ。
そんな小銭ちょこまかちょこまか賭けて、降りて、何が楽しいんだよ。ストレスたまり捲くり。
もっと豪快に吐き出せよ。

>>499
そこにイラツキを覚えるのであれば、むしろあなたの技量が向上したのでしょう。
ローリミットからミドルリミットへとステークスを上げる時が来たのです。

超タイトな外国人に出会った事がない件について。

A3sでオールインして来た奴にAQoで受けて立ったらリバーで3出て負けた。

ここ最近の負けパターンが全部ミラクルリバーでやってらんねー。

負けて悔しいならAQごときでオールインをコールするなよwwwと　俺は思う。

すまん、先にオールインしたのはこっちだ。

まあ、AQoごときじゃするもんでもないのは確かだが。

オールインをA3でコールされるのは何故か考えた？負けた原因はそこにある。

なぜも糞も安いレート以外にないだろうけどな。

レート以前にショートスタックからのオールインはコールされて当たり前。
残りチップが少ないからAQでオールイン勝負したんだろキミ。そんなオールインに敵はまったく脅威を感じないんだよ。
だからA3でコールされる。

異論は認めない。

最後に勝つ1人以外は、全員オールインで負けるわけだし。
そのうちある程度はまくられて負ける。
AQがA3に負けるとか、そんなに珍しいものじゃないよね。

ＫＫの時、相手ＡＫ フロップＡが落ち
ＫＱの時　フロップＱＱ８ 相手Ｑ８
おいしいときに、罠がひそんでるね。どうやってもダメ。

補正プログラム作動ということにしておこうよ

リヴァーで何か落ちただの何にコールされただの
おまえら本当にポーカーわかってねぇな！！

AQでオールインって何だそのプレイは！！！
AQはフィッシュのショートスタックオールインを
コールするためのハンドだ。

外人のタイトなやつらは生活のためにプレイしてるんだ。
楽しみのためにプレイしてるんじゃない！

>>511
ふつうのリングゲームでＡＱオールインは、常識ではありえないな
ブラインド上がるのが速いトーナメントならしょっちゅう

>>512　それにしたってA3でコールされちゃうのは、そうとうルーズドンキーなプレーを繰り返してたからに違いない。

ふだんアグレッシブに攻めて、ルーズと思わせといて、本手で討ち取るって、
アグレッシブの完全な勝ちパターンなんだが

プリフロップでは、ＡＱが本手になるかどうか分からないから、どっちにしろＡＱでオールインは
よほどバイインの小さなリングゲームなんだな

ルーズアグレッシブって言ってる人って、敵が上乗せレイズしてきたらどうするの？死ぬの？

まともな人ならキチンと降りるんじゃないかな。
良いドローがあるか、本気の手、
自分のレイズがブラフで勝機があると思われた場合は更にレイズしてくるかも知れんけど。

>>515
マイクロステークスのトーナメントや、リバイトーナメントでの話だが、
たいていオリるにしても、ＳＵＣＫ　ＯＵＴ期待でコールすることもままある

>>513
ようやく当初言いたかったことをいえましたね

上のレートで勝って、端数を下のレートで放出するってパターンが続くな。下だとルーズパッシブ通り越して
なんでもオールインレイズみたいに、適当になるｗ　だから負けるんだなw　下のレートだとちまちま忍耐我慢が出来ないｗ

下のレートで運の悪さの波を吐き出して
上のレートで勝つ。

クズ手が続いてるときはレートを下げて、
そこで良い手札が入ってくる波になったら
またレートをあげてそこで勝負。

悪い波は、マイクロレートでむちゃくちゃ打とうが
とにかく数をこなして、波を変化させる。

>>520
これはおもしろいｗ
ナイスギャグ

オカルトっぽいけど、レート下げる口実ができる点では、結構優秀な戦略。

ホールデムに流れなんてないだろ。流れﾜﾛｽ

>>523
一流のディーラーになれば選んだのを出せるんだぜ

ルーレットかよwww

運の波ってのは後から見た結果として存在するものであって
事前にどうこう出来る物ではないと思う。

が、レートを下げて自信を付ける事が出来れば再びベストなプレイができるようになるはずだし、
レートを下げる＆数をこなしても負け続けるようならプレイ自体を改良する余地があるので良い考えかも。

選んだの出せるのが一流のディーラーなのか？

波なんてね〜よ。
フラドロ野郎に５回連続でオールイン負けようが自分が悪い。

ツイてる奴にいくらはむかっても、太刀打ちできないことがある。
そんな奴に【俺のが有利だ】と言っても負けるんだよな。これがｗ
一時的には平等にならないのがポーカーなので、
それが流れだと思ってるんだけどな。

並みはないとかわざわざ言ってるやつってそこまで勝ってるのかｗｗｗ
全然そんな風には見えないぜ

波がないという事は場の雰囲気そのものすら無いという事か？

波なんて信じてるから、負けるんだろバカじゃね。
「じゃそろそろ波が来そう」とか、根拠ないものにプレーが左右されるわけ？それこそ下手くそじゃんw



オールインで一発勝負もよいが、リスク減らして堅実にプレーしてたら流れなど無いことに気付く。
タイトパッシブ最高

>>532
お前のような初心者プレイより勝てるのは何でだろうｗ
流れを読んでリスクを減らしてるから
教科書プレイより負けないんだよ。

どんなにタイトだろうが、リバーでまくられるんだよ。

流れが悪いと言うヤツはたいてい、いつも掛け金オーバー。
それは勝ってる時には気付かない。

相手の動き、息遣い、気配、汗、雰囲気、空気の流れ、湿度、温度、電磁波。そんな0.000001秒単位の動きから
相手の手配がわかる。私は神の領域に達した。ひよこ諸君。君達もせめて、私の右手の掌に乗るレベルまで上がって
きなさい。まってるぞ。

>>534
IDがオールイン

運よりはオッズ、確率の方を重視するかな。
＋αの部分もあるし、暗算苦手だからガチガチに計算するわけじゃないけど。
（オンラインなら探せば計算ツールとかあると思うが）
とりあえず気の向いた時に計算してみて大体どの程度のベットなら利に適いそうか頭の片隅に入れておく


この前、お酒を飲んだわけでもないのにMTTで勝ち残ってるうちに体が熱くなってきた。気分も高揚。
これはアドレナリンかエンドルフィンが出てるに違いない。
ポーカーズハイとでも言うべき状態か…なんてアホな事を考えてた。
勝負終わっても体が暖かい。余韻？

計ったら本当に熱があった…

本当にポーカーズハイなんて言葉あるのかよwあるにしたって、そいつアドレナリン出しすぎだろwww

今ネットで生中継をかれこれ3時間以上見てるんですけど、
PokerStarsなどの本格的なとこで遊ぼうとするとこれくらいかかるんでしょうか？
ヤッホーのは出入り自由みたいなんですけど。

>>535　レイズ額にふれてない所がなんとも

>>539
正直ピンキリ。
一番下は、リアルマネーじゃなく仮想のプレイマネーを使う無料プレイからあるので、
まずは慣れる意味でもそこから始めたらいいんじゃないだろうか。
ただ、無料故にプレイもむちゃくちゃなので、慣れてきたり、真剣味を少し上げたい
と思ったら、入金最低額のデポジットから始めればいいと思う。

Starsは確かNETELLER経由だと$10から入金できる。
アカウント作るだけならタダだけど、同じ人物が複数アカウントつくるのはご法度なので
その辺は注意して。
（バレたら、入金している額を含めて全アカウント凍結される。凍結解除の手続きは
サポートとあれこれやらなきゃならんので結構面倒）

>>541
詳しい解説ありがとうございます！
やっぱりネットでも真剣勝負だと長時間もありえますよね。

NETELLER口座開設済みなので、
ヤフーポーカーで慣れてから入金してみようかと思います。
ありがとうございました。

私もヤフポ出身ですが、一度ノーリミットの味を覚えたらやみつき♪
神にでもなったように人をあやつれる。

>>539
まずボーナスが入る $50 から入るのがよかろう
www.pokernews.com/pokerstars とか、マーケティングコード入れると、さらに $25 得できる

そして、小さなキャッシュゲームや、小さなＳＴＴで慎重にコツコツとやる

運が悪かったら、ボーナス入る前に $50 なくなるかもしれないけど、そんときはまた入金して、
ボーナス入るくらいまでちゃんとやってれば、自然に増えてる可能性のほうが高いと思うよ

ちょっと溜まったタイミングで、大きめのMTT SnGやって勝てれば、マイクロレートで遊ぶ分には、
しばらくは入金とか心配しなくてよくなる

今、ＦＰＰ二倍のキャンペーンやってるから、微妙に得だ

あれをサテライトトーナメントとかに使ってれば、けっこうな額になる

ＡＰＰＴマカオのフリーロールやってるから、時間に余裕あればそっちで遊ぶのもよい

>>544
これまた丁寧にありがとうございます！
$25はでかいですね
コツコツは得意なんでなんとかなりそうです
良い情報ありがとうございました。

てかポーカーって簡単だよな。いい手が来るまで我慢してりゃあいいし、
いい手が来たらドカンと張ってがっぼり稼げばいいだけじぇん。ＡＡとか持ってるときに
８のワンペアとかに大きく勝てばいいだけじゃん。簡単じゃん。こんな簡単なゲームにてこずっている人って居るの？ｗ
信じられんｗｗｗ　悪い手の時は下りればいいだけじゃんｗｗｗヴぁっかじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿ですいませんｗ

バンクロール消し飛んで自暴自棄かｗ

pokerstars.tv freeroll って、例によって、3000人のエントリーがあって、プライズプールは $100 とかか・・・

>>547
いつもいい手でドカンと張ってたら
みんなにバレバレで降りるだろうがｗｗｗｗ

547みたいなタイプは待ちに待ったAAでオールインしたら
ローランクのスーコネでコールするようなマニアックに
あっさりドロー引かれてすぐにチルト入りそうだなぁ

強いハンドだからって、毎回同じようにドカンとプレーしていたら、勝ちポット額は縮小。コールするヤツはガチ強いから、負ける時はドカンと行った分だけデカク負ける。

>>547
AAで勝負したらローカードのうんこスリーカードに負ける
AKで勝負したらAもKも出ないでうんこペアに負ける
それがポーカーです

>>554
しっかりベットすれば、さすがに、ＡＡが、６ｕｐツーペアに負けるとか、そんな負け方はせずに済む

ちゃんとベットせずに負けたときこそ、Ｔｉｌｔになりやすい

敵がブラフばっかりだから、トラップしかけてやろうとしてのスロープレーは、
ある程度やったほうがいいこともないではないが、
それで負けたらもうたまらん

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　　　　AAが来たんで
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　プリフロオールインで
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　しっかりベットしました！
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

>>556
それなんてSNC

>>556
パーンってなるんだろｗ

>>556
ＡＫとかＱＱとか持ってる奴に一か八かの勝負を促すには有効だから、おおむね正解

ＡＫ持っててもフロップで当たんないのでは仕方ない、
ＱＱ持っててもフロップでＡＫ出ては仕方ない、
と、あっさりオリるのが大半

>>559
そりゃ相手が確実にＡＡオールインにコールしてもらえると分かっていれば
有効だがが、大半降りられて、稼ぎが減ってもったいないので不正解。

こういう、縦長の、突っ立ってる感じのグラフイックって、愛嬌がないな

>>560
ブラインド後たまに　あきらかに強い手が出来たのに
いきなり　all　in　して　みんなフォールドさせて
これでもかと自慢げにフォーカードとかフルハウスを見せてる奴いるけど
もうちょっと　我慢できないのかと感じることが良くある


我慢して　SF返し　された事あるけどな

>>562
あえて見せるのも作戦という時もある。
強い役を見せつけて相手に印象付ける。
ポーカーは心理戦の要素も重要

>>563
強い役でポットを膨らませて取れなかったことがバレて
下手だなと分かって、全員に馬鹿にされカモられる。

ＡＡをレイズしないバカは、敵のＡＱｓを仕留めそこない、
７８ｓにあっさり殺される

俺以外下手糞ばっかｗｗｗ　ポーカー楽勝ｗｗｗ

>>564
時として馬鹿と"思わせた"方が良い場合もある。
流石に強い役でポット膨らませずにオールインするのは本物の馬鹿だけどなｗ

>>546
ＳＴＴは、ファイナルテーブルの打ちまわしを覚えるのにはいいけど、
稼ぐとなれば、数多くプレイせねばならず、すなわち、エントリーフィーを沢山差し出すことになる
ＭＴＴは、上位に賞金が集中するからギャンブル性高いけど、長い目で見たら、ＳＴＴよりは儲かる

フロップでフルハウスとか、何をどう考えてもまくられようがない形なら、スロープレーをするが、
フロップセットでスロープレーって、敵がよほどブラフ好きと分かってない限りは、有効とはいえない
Ａのセットでもおれはポットベットする

セットごときでスロープレーって、フロップで敵がベットしなかったものを、どうしてターンやリバーなら
敵はベットすると分かるのか。敵がベットするときは、フラッシュやストレートとか、強いドローが成功するときのみ、
そのときはもちろん負ける。

一時期ずっとしてたんだけど
オマハ派の方います？
オバマ派でもいいけど

>>569
レインボーでストレート目なしだと、スローできるし、毎回ポットベットしてると
セットが出来たのかも、と相手に警戒され すぐに降りられる。

　バカを演じて勝つ作戦じたいチープ。
堅くプレーし、敵を踊らしといてレイズした所を、上乗せレイズが基本。

よっしゃ！！！ＷＳＡＰ優勝したぜ！！！！

>>573
16億円GETおめ☆

ワールドシリーズあほポーカー優勝おめ☆

3の倍数の時に あほになる ポーカーですね？

フランス サルコジ大統領 ポーカーやったら強そうｗ

ブッシュ大統領はマニアック。
ロシア大統領は今の所は未知数だがプーチンに隠れて隙を伺うタイトアグレかも。
福田首相は間違いなくタイトパッシブ。

ブッシュ夫人を侮るな！！！！

Aが来た時にアホベットになります。

3 8でブラインドせずフォールド
いきなり３　３　３
しかもそのゲームでオールインが3人

ついてねえ

３が来た時はアホになります。

エベレストってイカサマあるよね

>>583
どんな？

>>583
負けだすといくらやっても勝てない時がある

勝つ時はsit&goで二画面同時プレイをして
二画面とも一位になったりする

それが運だと言われればそれまでだが

>>583
オカルトかもしれないけど、そういう時ポーカールーム変えたほうがいいよ。
どこでもたいてい初回入金ボーナスがあるし、１つのサイトでプレイし続ける必要はない。

負けたからイカサマだって言うのは、負け惜しみしかない。
もっと精進せい！

エベレストはすべてにおいてセンスが悪い
気持ち悪いわ

PokerStars は音や配色がシンプルで見やすくてよい

エベの効果音が好き嫌いあるのは分かるが、
starsの効果音はいくらなんでも最悪すぐる。

ドローハンドのオッズ計算中、
時間切れの警告音にびびって慌てて降りちまったぞ。
オッズは合ってるし、しかも勝ってるし…。

アイスビールさん流石やで。

ポケットペアでプリフロ３倍レイズ。でのち、フロップが当たり３カード。通常ならチェックで回す所だが、裏をかいてわざとレイズ。

するとレイトポジションがオールイン。
俺コール　敵AK　ｳﾏｰ

>>589
starsは効果音をアプリケーション内で変更できる。
好きなwavファイルを選択すればよろしい。

エベは形式がoggな上に名前もパスも固定なのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>589
グッドハンドを時間切れで逃すよりははるかにましである

麻雀強い奴＝ポーカー強い奴。

SNCスレ紛糾中
高勝率の特定プレーヤーに対する配カード補正とかでｗ

スレチすまそ

エベレストのヘッズアップトーナメント誰か参加する為にがんばってる人いる？

自分は未熟なのでポイント上げる為に同時打ちや勝負回数を増やすと、
勝率が下がって無意味になるからいつも通りにチマチマやってるけど。

友人が俺のしてるオンラインポーカーに興味もって教えてくれ！と頼まれたんだけど、何から教えればイイの？

今、ルール教えの段階。ディーラーボタンやBB･SBとか

>>597
横について教えられるなら、
無料ゲームで適当にプレイしながら教えればいいんじゃない？

ポーカーによる健康被害とストレスについてまず教えるべし。
ポーカードランカーになるとどうなるか、疲れ果てて全てを失う道を選ぶのかを徹底的に教える。

ルールを教えるのはその後だ。

友人は、なんかパチンコが勝てないから、ネットカジノで稼ぎたいらしい。
動機が弱いし、たぶんポーカーも強くなれそうにないから本当は教えたくない。

>>600
確かにそんな感じだな。
一通りルール教えたら、戦略本(英語の)いくつか教えてやるだけで
いい希ガス。

英語が読めないから訳してくれって言われるよ。

まぁ２〜３時間教えたところで、なにも変わらないからなぁ。
　スターティングハンドとチルトのくだりを叩きこんどきます。
　みんなありがとう。(≧ω≦)

>>597を見て思ったんだけれど、

「・・・ポーカーに手を出した動機って何だったけ？」

って思った事のある奴いない？

強くなる奴。人に教えて貰う前に自分でネットで探し回り、実践して、でかくなる。
俺はそうやって強くなったし、今の無敵の自分になった。

>>604
あるあるｗ

勘というか　間合いというか
経験でしか覚えれないのがあるからな

>>604
俺ははっきりしてる
今みたいなブームになる前に
ツアーでラスベガス旅行に行くことになって
割り当たったカジノホテルについて調べたら
ポーカーで有名らしかった

「じゃあ、ポーカー覚えていけばもっと楽しめるんじゃね？」
と思ってネットで調べて突撃した

今思えば打ち方はダメダメだったがビギナーズラックで
初日そこそこ勝てて思いっきり満喫した
そして今に至る

ただし>>605とは違って今でもたいして強くなってない

>>608
がんばれｗｗｗ

>>609
もっとがんばれ…orz

今ブームがきてるのか？

　ポーカーにブームイラネ。　このままでよろし♪

>>610-611
認知度あがって欲しいし、プレイヤー人口も増えて欲しい。
ただブームは要らない。切実なまでに来て欲しくない。

飽きっぽく流行に流されやすい日本人には、
「爆発的人気」とか「ブーム」って言わば死亡フラグ。

ブームから数年後、ポーカーの話しようものなら、
「お前、まだポーカーとか言ってんの？」という目で見られる。
今時ギター侍のネタをやったら、周囲がどういう顔するかを想像すれば、そこに答えがある。

日本人向けイベントが増えるぐらいに定着してくれたら良いなぁ。
アジア全体でポーカー人口が増えるとかでも良いけど。
今よりはどの時間帯も満遍なく人が集まるようになるかも。

もう少し人口が増えて、
あと年に1回か2回くらい大きめなポーカー大会があるといいなあ

>>614
100人超えはAJPCだけだけど
50人大会は今では珍しくなくなってるね
3年前ぐらいには考えられなかった普及ぶりだ

新星の如く現れた俺がみるみる頭角を現し、WSOPを前代未聞の3連覇を成し遂げる夢を見たんだ。
マスコミも一流と言われるポーカープレイヤーも日本人ビギナープレイヤーも俺に殺到し、どうすれば
そんなに強くなれるか聞いて来るんだ。時にはイカサマ呼ばわりする奴もいる。それでも俺はシークレットを貫いて
何も語らなかったが、あまりの反響に、自分のプレイ方法を言うことにしたんだ。その代わり引退を決意してね。
俺のやり方を通訳をつけてDVDで発売するのさ。オッズなんか理解してない。只、相手が強い手か弱い手か、
自分の手を演技で強く見せたり弱く見せたり。只、それだけなんだ。それをいいたかったのさ。

で目が覚めたｗ

>>616
最近$5〜$10ぐらいで100〜200人ぐらいのMTTで3位内ぐらいに入賞した？
もしそうだとしたら4年前のまんま俺ｗｗｗｗｗ

>>616
よく読むと、あまり強そうじゃないなｗｗｗ

俺スターズのバイイン$50とか$100で確定総賞金$50K-100Kくらいのトナメ中心にやってるんだけど
最初の１時間の休憩までは70%くらいの確率で50位以内に入ってるんだ。
でも次の１時間で1500人中残り400人とかで終わって賞金無しなのが98%
俺に足りないのは自制心なんだろうか・・・。

>>619
ずっとタイトに行き過ぎてるんじゃない？
タイト一本で行くのはハンドが要所要所で来て、勝てれば
強いけど、中盤に入るとチップは削られる一方だからね
バイイン下げて、中盤に多少ルーズに戦う事を勉強するべし。
つか、結構なバイインのﾄｰﾅﾒﾝﾄに出ていらっしゃるのね・・・

お子ちゃまレートで、ちまちまとプレーするのが楽しい。
疲れないのが良い。

>>619
>>620に同意
ブラインド上がってきたら、上手くスチールしていかないと
バイインの小さい50人〜100人ぐらいのターボトーナメントで
練習するといいんじゃないかな

>>621
そんなこと書くと、またハイローラー様が芝生を生やしにやって来ちゃうよ

>>612
ブームなんていらないから
せめてスカパーor深夜枠でWSOPや大きな大会を放送してくれる認知度になってほしいなあ。
ダーツやビリヤードの番組はあるじゃん。

>>624
それを一般人はブームって言うんだよこんダラズが

今の日本だとWSOP2008メインイベントの結果を数秒程度のニュースで紹介されるで終わるだろうね

>>620 >>622
あ〜。そうかもしんない。
チップ増えて上位にいると、とりあえず100位以内で残り200人くらいになるまで
キープしようと考えてタイトになっちゃうのが原因か！
そのくせタイトアグレッシブな感じで、このくらいじゃ良いだろう的な手でビッグベットして
僅差で負けてごそっと持ってかれる。
ちょっと考え方を代えてやってみるよ！

>>626
日本人が億単位の賞金をゲットすれば、そこそこのニュースになるんじゃないかな？

>>627
中盤の基本は、
１周に１回スチールして、チップの減らないプレイ
を心がける
そのためにはポジションと前の参加人数に応じて参加する手を大きく
変えるのと、同卓のプレイヤータイプの把握が重要

要は他の全員に勝てなくても勝てる奴から勝てば順位上がるってこと

中盤スチール狙う時、皆どうしてる？俺はスチール＝オールイン。中途半端なレイズはしない。その代わり、誰かが
コールしてくると殆ど負けるｗ　そのドキドキ感がたまらなく嫌だｗ

オールイン＝スチール
バレバレだからコールされる気付かないのかｗｗ

>>631
そうだったのかw　orz

毎回のようにオールインとかスチール繰り返してたらそんなに良いハンドじゃない可能性も十分にあると考えるし…
そこそこ以上のハンドを持ってる＆ダブルアップで大きく稼ぎたい人にとっては飛び込むのに丁度良い状況だよね。
と、なると下手な手でスチールオールインしてたら負けるのは必然かも…

自分はとりあえず2.5〜3.0BBぐらいで賭けるかな
但しショートスタックの時はハンドを選んで一気にプリフロオールイン

中盤で低いペアハンドでオールインスチール＝撃沈するヤツってなんなの？簡単に全額さらしてプレーするのは弱い証拠。
つ〜か中盤は500人いたら、二桁人数からだろwww
中盤こそ超堅くタイトパッシブ。終盤(ファイナルテーブル)はルーズアグレッシブでかき回す。

>>623
別にかまわないと思うけどね
上を目指さないなら$5とかもらって0.02/0.04 Limitではてしなく打ってる
だけでもyahooポーカーよりかなりおもしろいよ

おまえら当然明日休みだし、Sundayうんちゃら系トナメ出るんだろ。

オマハもスタッドも極めればあとは運ゲーだな
オマハはリーディングできんし
スタッドはチェイシングしなきゃ分からんし
やぱホールデムが一番やね
でもトップレートで打ちたきゃミックスゲーム覚えにゃならんしなあ

>>637
オマハでリーディングできないならその程度の腕ってことだｗ

とりあえずフロップ見にいって、ある程度手が出来たら
「ベッザポッドッ！」っていうだけのゲームのどこに腕が必要なんだよｗ

>>624
同感。

>>625
地上波ならともかく、スカパーくらいじゃブームとは呼べないと思うぜ。
MONDO21の麻雀番組がリピート含めて週に何本も放送されているのをよく見るが、
麻雀ブームなんていう話は聞いたことがない。

エベポでバイイン＄0ではじめ（優勝０．０５ドル)
少しずつバイインをあげて
２ドルまで増やした
いけるもんだな

一年半前ぐらいにその辺りのSTTで頻繁に見かけて対戦した事もある人がいるのだけど、
今は高額のMTTで結構入賞してるようだ。
（リーダーボードを見て気づいた＆HNが印象的だったので覚えてた）
相当強くなってるんだろうなぁ…

自分の方はそれほど実力上がってないけど。STTは2.5〜せいぜい10辺りまで。

>>639
「べっざぽっど」って何ですか？

>>641
登録しから３ヶ月で初心者コースはアクセスできず、遊べなくなってるだろ。
昔は、ずっとプレイできたけど。

ポーカープロの俺がきましたよ。
平均月収＄３万、メインは＄２０/４０のショート。

聞きたいことあったら答えてやる

>>645
聞きたいことがあるので答えてくれ。
バンクロールは？

ポーカースターズってリアルマネーしか遊べないの？
最初からあるプレイマネーの1000って現金じゃないよね？

プレイマネーは現金じゃないよ。
0になっても補充できる。

さんきゅうです

PokerStars のプレイマネーのゲームしばらく見ないうちに、
バイイン 200,000 のターボＳＴＴとかあるし、バリエーション増えたな

>>647
＄15万

>>652
ノーリミットですか?
何テーブル同時打ちですか？
時給はいくらくらいですか？
そこまで上達するのにはどうやって勉強すればよいですか？

>>645
ショートハンドで勝つコツをおせえてください

>>653
リミットメイン
多くても２面
平均月＄３万　時給計算したがるやつはだいたい負ける
ひたすらポーカー本読んで確率学んでプロの動画見て経験積んで自分のやり方を確立しろ
ポーカーに正しいやり方はない。ルーズで勝てるやつもタイトで勝てるやつもいる。
俺は俺のやり方で勝てるけどこのやり方を完璧にお前に教えてもお前は負ける。
なぜならリスクの許容範囲が違うから。要するに耐えられない。
１ヵ月後にプラスになるってわかっててもできないんだよ。
ダニエルやガスはお互いTOPプレーヤーだがやつらがお互いのやり方を
交換して二人ともそれまでと同じようなパフォーマンス出せると思うか？
人間の心理とはそういうもの。

>>654
ショートは万人には向かない。
まずお前は自分自身をういうプレーヤーなのか分析しる。

ダニエルって負けてる人って言う印象しかないんだよな
ハイステークスポーカー見てると

確立と確率を使い分けてる時点で切れ者だと感じた

>>656
もうちょっと勉強しろ

>>655
レスありがと
万人には向かないのかぁ　＜ショート
効率よく短時間で稼げるイメージがあったので 挑戦してるのですが
なかなか稼げなくて＾＾；
フルテーブルでコツコツ稼いだプラス分をショートで短時間で失ってますｗ

自分に合ったスタイルってのを確立できるようにがんばります！

>>659
あえて一つだけ言うとすれば、ショートの時はフルの時の最低３倍のバンクロール
は用意しとけ。ゲーム展開が早い上に運が悪いとソッコー金がなくなる。
特にショートの場合は自分が思ってる以上に自分をコントロールするのは難しい。


短時間で稼げる意味の反対を常に考えること。

ガンガレ

>>655
大きな大会に出場されたことはありますか？
その戦果は？

>>661
トーナメント系はほとんどでない。というかあんまり好きじゃないし得意じゃない。
WSOPの時はお祭り気分で＄１０００BUYINの小さいやつくらい。
昔＄２５０ｋのトーニーで１位なったことがあるが、大きく勝ったのはそれくらい。

>>660
レスありがとー。

>>656
自分はむしろハイステークスポーカーで凄い人だなぁって感じた。
強くて面白いキャラである事だけじゃなくて精神的にタフ。

それにどの程度収録に時間掛けてるのか知らないが、
二度もクアッドに負けるってのはそうそうあることでは…
負けるにしても勝つにしてもポーカーの神様が彼にはついてる。華があるなぁ…って思った。

>>664
あの世界は半端ない。
一度Iveyと飯食ったことあるが、その週はかなり負け込んでて＄1mil程負けてると言っていた。そんで自分を落ち着かせるために＄１００Kをどっかのボランティア団体に寄付して、プライベートジェットで旅行に行くと。

プロはいつもプロ同士で打っているわけではない。下や横から吸い上げてきたものを皆で山分け的感覚に近い。もちろん彼らの中でも腕の差はあるが。

やつらは毎日ポーカーしてんだよ。ホント毎日。一日１０数時間。だからQuadに負けてもRoyalstraightに負けても悔しいけどまあこんな事もあるわという感覚で受け止められる。
なぜなら運は長期でみれば平準化される。そしてやつらは身を持ってそれを知ってるからな。

すげえええええええ
紙後輪

ダニエルは、公称の範囲だけど、
トーナメントでは世界で一番勝ってる一人。

統計学的に信頼できるゲーム数を一定以上こなしてることが前提で、
生涯ポーカー収支をゲーム数で割った値――
これをポーカーの実力だと定義すると、
わずか10年強でトーナメントだけで
10億以上稼ぎ出したダニエルが最強。

ただ、たとえば、ヘルミュスジュニアとダニエルは
どっちが強いっていわれれば、はっきりしたことはいえない。
トーナメントの生涯収支を比較したとき、
発表されてる範囲では同じくらい。
ヘルミュスの方がキャリアが長いだから、
上の定義によればダニエルの方が強いと一見思えるが、
昨今のポーカーブームで、回ってる金がインフレしてきてるから
その分を考慮に入れると、厳密にはそうともいえないんだよなあ。

ヘルミュスはホールデムばかりという印象があるけど、
ダニエルは、数千万のヘッズアップをすべての種目で
受け付けてるくらいだから、
ホールデムばかりやってるわけでもないんだろうし、
そう考えると、やぱすごいね。

>>657
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
アイビーみたいなルーズアグレッシブスタイルやshのゲーム性は、
バンクロールがない俺には無理です。
クレイジーブラフを多用できるアイビーがうらやましいわな。

shってどのくらいまで手を緩められるんですか。
ヘッズアップの勝率ベースでそれぞれ、
コールラインを60.0
レイズラインを62.5
前後に設定してるんですが、絞りすぎですかね。
ルーズはミス連発するし、イメージコントロールが難しい。

普通の人間はtopプロはMajorなTournyやオンラインで稼いでる
イメージがあると思うが実際はこんな本のような事が日常茶飯事とは
言わないが結構なペースである。
アメリカには金持ちがとにかく多い。だから公称いくら稼いだなんて
やつら収益のほんの一部。

http://www.amazon.com/dp/0446577693?tag=globalpokerbo-20&camp=14573&creative=327641&linkCode=as1&creativeASIN=0446577693&adid=00BG0M1Q8PTXZ0BEMBY6&

英語読めないやつのために一応解説しといてやるが、
この本はある金持ちとプロ集団がそれぞれ１０億ずつ出し合って
一回のBET＄１００ｋでどちらかがなくなるまで続けるというもの。
ちなみに負けたのはプロ集団。これ小説じゃなく実話な。

>>667
SHは人数が減っていくほど相手を読みきる力が重要になってくる。
HUになってしまえば、自分の手札を見なくても相手の打ち方やTellを
読むことによって勝つ確率が高めることができる。

HUで重要なのは正しいタイミングで正しい行動を取るということ。
BetRaiseFoldするタイミングその時の自分のチップの量やBEｔRaise
するAmountを含めてだ。

その正しい行動というのは経験を積むしかない。回数をこなしてく中で
収支がプラスに動いてるようだったらそれは有効だし、そうじゃなければ
改良の余地がある。

ルーズはミスを連発とあるがまずは自分のスタイルと比べてみて
そのミスを検証する必要がある。確率論が重要なポーカーは
うまく打つことが大切なのではなく、ミスを極力減らすことの方がずっと大切。

Royalstraightって初めて聞いたな
まだまだ俺も未熟…

これを読んでるやつで少しは真面目に取り組んでみるかという奴は
行動心理学を勉強するといい。これはポーカーの世界では極めて有効。

例えばBBの時にK9が配られ、何人かLimperがいてボードに
A K 8なんかが出て誰かがBETしたらそいつはAを持ってる確率が高いと
思いあっさりと降りれるはず。

しかしそれが待ち望んでいたKKだったらどうか？同じように何人かLIMPERがいて
ボードにA 8 3なんか出てBETされたらお前のそのKKは最初のケースと同じように
セカンドペアに成り下がってる確率が高いが１のケースと同じ心理状態でFOLD
できるかということ。

Preflopの時点で心の期待値が上がってしまったため現実に起こってる事との
GAPが埋められずに自分にとってマイナスの情報を無視するようになる。
それによって４枚目５枚目を見にいってしまい結局最後までコールしてしまう
なんて事の経験はないか？

そういう事を学ぶのが行動心理学。ポーカーは確率のゲームだと理解していながら
実際はそれに沿った行動できないのは人間の心理が絡んでるから。

>>668
オンラインはどうなんでしょうね。
制限時間が短く、情報が少ないから、スキルを活かせないような。
ライブに比べてレートが低いから、稼ぎたいと思うなら、
ベガスに行くしかないんでしょうか。

トッププレイヤーって実際、道楽でやってる人が多いんですかね。
そもそも専業のプロ自体、決して多くないと聞きますし。
金持ち素人の道楽に付き合おうと思っても、
相応のバンクロールがなきゃ受けられないはず。

その話、10人一組として、それぞれ一億持ち寄ったとしたなら、
バンクロールは最低その数百から数千倍はないと、
結局はエフェクトでやられてしまうんじゃないかと。
収支が音波のようなグラフを描くとして、
金持ち素人が馬鹿勝ちしたときに勝ち逃げ・持ち逃げされるのを危惧せずには。

いくら素人とはいえ、曲がりなりにも金持ちなんですから、
それなりの経済観念は持ち合わせてるでしょうし、
長くプレイすればプロに負けることくらい、承知の上。
ならば、収支がちょうどプラスに転じたら、そこで止めてやろうと。
そうすれば、プロに勝ったという名誉までもれなく付いてくる。
私が金持ちなら、そう考えかねません。

トッププレイヤーのバンクロールがだいたいどれくらいか、
知ってたら教えてください。

＞その正しい行動というのは経験を積むしかない。回数をこなしてく中で
＞収支がプラスに動いてるようだったらそれは有効だし、そうじゃなければ
＞改良の余地がある。

麻雀とかでも陥りがちなんですが、収支がプラスに動いてるときでさえ、
必ずしも最適に近い戦略を取ってるとは限らないことがあります。
プラスだから正しいという後付けで改良していっても、
最適戦略からは程遠いというか、ブレを避けては通れないんですよ。

最近は麻雀でも研究が進んでるみたいですが、
理屈で裏打ちされた戦略ってないですかね。
それこそ、
＞確率論が重要なポーカー
であれば、
ゲーム理論的に、条件に応じた最適な初手選択が、
もう解明されててもいいと思うんですが。

言い忘れです。

オンラインはボットとか回しなどのセキュリティの問題もあって、
オンラインのトッププレイヤーは最終的にはライブに行くと
聞いたことがあります。

スターティングハンドについて悩んでます。
勝率だけを取ってみれば、たとえばヘッズではＳＢは無条件コールですよね。
問題はこれに、心理的なものを考慮した場合、どういったハンドで参加するのが
有効になるのか、ということ。

たとえば、ゲームの種類やテーブルの状況その他、条件はなんでもいいんですが、
プリフロップでレイズが入れば必ずヘッズになる場面を仮定します。

///
・自分のハンドが（主にミドルまでの）ポケットペアの場合。
フロップでトリップがヒットしなかったとします。
以降、理論的には勝率は高いが、
オーバーカードがボード上に出ていることが多く、
アウツも基本、２枚であるため、心理的にはベットに積極的になれない。

相手のハンドがオーバーツーカードであると読んだとして、
リバーまで見にこられたとしても、それはそれでコインフリップだとして、
アグレッシブに打って出るか。

ミドル以下のポケットペアでレイズし、フロップ以降、オーバーカードが出たら
途端、パッシブになる人がいるんですが、
パッシブに打つくらいならプリフロの段階でレイズなんかせず、
コールしてオッズを狙った方が得策なのではないかと考えてしまいます。
ペアは多人数に弱いといいますが、フロップで当たらなければ
見にいくメリットがそれ以降ないからこそです。

・自分のハンドがスーコネの場合。
理論的にはそもそも勝率が低い。なのに参加する人が多いです。
フロップでドローまでが、合わせて２割強。
さらにそこから８〜９枚（それ以上）のアウツッ……！

オッズの関係上、多人数時のみの参加が定石のはずですが、
これもレイズする人をよく見受けます。これは単純に、こちらの手を読ませず、
すべてのボードで相手に警戒させるためだと考えていいんでしょうか。
純粋にヘッズでのランダムハンドの勝率だけを参考に手を絞ると、
それがテルになって、ローボードでブラフが効かなくなるということなんですかね。

・自分のハンドがAxの場合。
Aが複数のプレイヤーに配られ、さらにボードに出る確率が低いことを考えると、
Axは全参加でいいのではないか。セットオーバーセット、
ツーペア対ツーペアなどと同様、キッカー勝負も読み合いは不可能でしょうから。
生じる確率が低い事象のぶつかり合いは読みようがないです。

無論、全参加だとテルになりますが、
フロップ以降もアクションがやりやすいです。
///
極端な話、ハンドは重要ではない。
ポジションゲームであるのはもちろん分かってます。
でも、ハンドやボードが少なからず人間に心理的な影響を及ぼしてるのなら、
この辺で考えを整理しておきたいです。宜しくお願いします。

>>646
今から質問してもおｋ？
税金払ってるのかどうか聞きたいのだが

>>672
まずはっきりさせなくてはいけないのは、ポーカーはそれぞれで目的が違う。
オンラインではスキルが生かせないとかレートが低いということは人によって受け止め方が違ってくる。
オンラインであれば年収で１億くらいならうまい人なら稼げる。それが少ないと思えばライブに行くし
実際の相手を見てプレーしたいと思えばライブに行く。まあうまくなってけばもっとうまい人とやってみたい
と思う心情が普通だろうが。そんでテレビに出てるようなプロと打つにはベガスに行くのがてっとり早い。
ベガスには独特の雰囲気もあるしな。ゴルフで日本ツアーだけでもプロとしてなりたつが、全米や全英に
行ってみたいのと同じ感覚。

トッププロが道楽でやってように見えるのは、BNFがニートのクセに9時-3時で楽に金稼ぎやがってと思ってるのと
同じ。そんなことがあるわけがない。この世の中で世界中誰もが参加できる競技で楽に稼げる事があるなら是非紹介して欲しい。

もしお前が英語が読めるなら是非本を読んで欲しい。道楽金持ちがただプロに挑んだというレベルの話ではない。
お互いが真剣で、数時間でのドローダウンが５億を超えるような状況でのそれぞれの状況やそのストレスから生じた副作用等
も詳細に書いてある。

彼らのバンクロールがいくらあるかは分からないし、全くの予測でしかないが最低２０、３０億といった所なのかな。

なぜ円建てで語るのだ…？

>>673
まず勘違いしてる点を何点か。
お前のポーカーでの最終的な目標は何か？細かい事はあるがオレの場合は究極的には金を稼ぐことだ。
だからある日突然空からサイコロが降ってきてそれに書かれてるように打って勝てるんだったら、オレは
喜んでそのサイコロを使う。そんなのポーカーじゃねえよと思えばその人はそれを使わなければいい。そもそもの
目的が違うんだからな。結果を出すためにはある程度理論に裏づけされたものが必要だが、間違って
欲しくないのはオレにとってはその裏づけを探すこと自体が目標ではないということ。中にはその根拠探しが
好きだって人もいるが（例え無意識にだとしても）どちらが良いとか悪いの問題ではない。世の中に何故トレーダーとアナリストがいるか
考えてみればよい。

最適な戦略を探したいという気持ちは理解できるが、では最適とは何か？どういった条件がそろえば最適？
勝率が６０％Aで最適なのか、７８％Bなのか、９５％Cなのか、１００％Dなのか。結局そこで主観が入るだろ。
だからこそポーカーにおいては自分のスタイルという部分が大事なんだ。
誰にとっても最適な戦略を探そうとするのは永遠に届かないニンジンを追いかけてるのと同じ（オレにとっては）
誰にとっても最適になったらその時点で最適じゃなくなってるし。

>>674
何を悩んでるのか今いち読み取れなかったのだが(´･ω･｀)ゴメン

ハンドやボードの心理的影響という意味ではSCは一般的にOvervaluedなことが多いと思う。
相手を警戒させるという意味合いもあるだろうがその見た目故に勝手に勝率をUpさせてる輩は多いとは感じる。
Axやポケットペアの打ち方にしても、レベルによって違うが、普段打ってる＄３０/６０のレベルでもみんな参加率は高め。
だけどフロップ後のアクションが低Rateとはだいぶ違う。
高いハンド同士でぶつかってしまったらそれはしょうがない。運が悪ければ何やっても勝てない。
少し前だがGUSは２ヶ月間全く勝てなかったと言っていたし。。

>>677
アメリカにいた頃は払ってた。日本には今年戻ってきたらまだ調べてない。

本読んでみます。バンクロールが20〜30億あれば、
マネープレッシャーからも開放されるのかなと思ってましたが、
ストレスから逃れることは出来ないのですね。

＞世の中に何故トレーダーとアナリストがいるか考えてみればよい。
本質を見誤ってました。学者気取りも甚だしかったです。

＞ポーカーにおいては自分のスタイルという部分が大事
相手のプレイスタイルに合わせたいと思うたびに
どうしても理屈を持ち出してそれに頼りたくなります。
自分を見失ってました。

＞ハンドやボードの心理的影響という意味では
＞SCは一般的にOvervaluedなことが多いと思う。
要するに、スーコネでリンプしたチップの総額が、
スーコネで勝ったチップの総額を長期的に上回ればいい
という話なのですが、こればかりは経験で探っていくしかなさそうです。
ただのトレンドなのだろうと今のところは思っていますが、
トッププロが軒並み参加している現状を踏まえると、
それなりの意味があるのでしょう。

＞Axやポケットペアの打ち方にしても、レベルによって違うが、
＞普段打ってる＄３０/６０のレベルでもみんな参加率は高め。
＞だけどフロップ後のアクションが低Rateとはだいぶ違う。
結局、レートによるんですね。僕が打ってるレートは
プリフロ参加率が低めでフロップ以降もパッシブなので、
ハイカード・ペアが強いのですが、
ハイレートはアクティブでしょうから、
そう簡単にはいきそうにありませんね。

＞GUSは２ヶ月間全く勝てなかった
・・・。ユーチューブで、３日で１億稼いだという
ガスの動画を観たばかりなのに・・・。

色々と質問に答えてくださり、ありがとうございました。
これが最後の質問です。
＞BNFがニートのクセに9時-3時で楽に金稼ぎやがってと思ってる
バンクロール以外に彼とその他のトレーダーとは
何が差をつけてるかと考えたことはあります。
高度な事務処理能力が求められるとか。
だとしたら学校の勉強と似たような努力が必要なんですかね。
実働時間が、それこそ４時間半なら、
究極的にはトレーダーになるのが一番なんでしょうか。

>>682
オレはお前は伸びる余地が大いにあると思う。
何かを成し遂げるということはそれに対しても常に真面目に取り組むと
言うことが大前提となる。そしてポーカーも例外ではない。
今ある状況に自分なりの考察を用いることはとても良いことだ。

ただ少し話しをして感じた事はお前は物事を表面的な部分で捉えすぎてる感じはする。
BNFの事に関しても実働時間が少ないからトレーダーが一番良いというのは正にそれ。
オレも２ｃｈや雑誌での情報位しか知らないが、その範囲でも奴がどれだけトレードに
時間を費やしてるかよくわかる。トレードというの実際トレーディングしてる時間だけでなく
リサーチ、分析等も含めてだ。奴は一般的にマスゴミのおかげでただのデイトレーダーとして
扱われてるが、世界中のマネーのフローに関してその辺のアナリストなんかよりよっぽど優れた
分析力を持っているし、それはいつもUpdateされてる。そこにたどり着くまでに本人は運がよかった
と言ってるが実際は相当な時間を費やしてるはずだ。
成功談や金儲け話は得てして良い部分しか見えない物だが物事は良い面と悪い面が必ずある。
その本質を見抜くクセを付けることが重要。

続き

GUSに関しても同じこと。
前述した２ヶ月間の負けはお前が見た３日で１億の前に起こっている。
２ヶ月間世界中で打っていたが全然勝てなくて、ベガスに戻ってホテルの一室でオンラインで打ってたら
３日で一億になったと。その１億は２ヶ月間の負け金額と同じ位だったと。

そこで聞こう、負けた２ヶ月間と勝った３日間で違う戦略を用いたと思うか？
オレは同じ打ち方をしてたと思う。彼は彼の打ち方で今まで勝ってきたし、その２ヶ月は全く勝てなかったとしても
彼を運はコントロールできない事を知ってるからひたすら自分の打ち方に徹することができた。だからストレスは溜まった
だろうが負けていても自分のスタイルを貫き通すことができた。運が向いてくれば勝てることを知ってるから。
結局長期で平準化されてく運は関係なくなるから、最後には忍耐強く一貫性を持てる事ができるかどうかがプロと素人
の分かれ目となる。

素人はガスが勝ってる動画を見て彼の打ち方に憧れ、IVEYが勝ってる動画を見てまた憧れ、ダニエルが勝ってる動画を見て
またそれに憧れる。目の前の儲けた姿ばかりに目が行って物事の本質が見えていないからだ。
オレだってTOPプロと張るほどの実力はないがそれでもここまで来るのに相当の時間をポーカーに費やした。
４８時間ぶっ通しで打ったこともあれば、朝から晩まで本屋のCASINOコーナーでポーカー本を読んで勉強してたこともある。
何度も同じを繰り返して悪いが、自分の性格に合ったスタイルを探し出してまずはそれを一貫させることに集中してみろ。

今ポーカーを真剣に取り組んでる人は後で必ず大きく返って来ると思う。
願望もあるが日本のCASINO構想もだんだんと具体的な議論に入ってるし、日本にCASINOができるのは時間の問題だろう。
そうなったらポーカーは一気にメジャーになると思うし、パチンコと同じ感覚でくる日本中のFishを釣れる絶好の漁場となるだろう。
今ポーカーをやってる人は世界標準から入ってるわけだから、そこから数段落ちるであろう日本のレベルの中ではさらに
チャンスが生まれる。たかがポーカーだが真剣に取り組めば金銭的なメリットは相当大きい。

ファイナルに残った
眠い…

長文多すぎて読む気しねえよお前らもうちょっとまとめろ

ﾍ(*ﾟд､ﾟ)ﾉ 「お前」「お前」と
ずいぶん偉そうやんけ

初代スレのころとはえらい雰囲気違うな

俺が考えたオンラインポーカー必勝法

チームプレイ。たとえば5人のチームで同じテーブルに座る。
で、それぞれが持ってるカードの情報をチーム内で共有する。
そんで、チーム外のプレイヤーがエースやKをもっている
確率などを計算する。

運が悪いのか何やっても駄目って時もあるけど
（まあ、駄目な理由の内には運以外に自分の実力も含まれる時もあるが。
実力UPすればどうにか出来た状況も存在したかもしれない）
逆に運が良くてアホみたいに勝てるって時もあるね。
ポーカー覚えたての人でも同じように勝てるのではないかなぁ？ってくらいにツイてる状況。

ただ、そのツイてる状況を引き寄せたのはその人の力。
誰でもその状況に至れるとは限らないと考えてるけど。

さっきSTT、BB150。1000〜2000で6人。自分のチップ1000で6位の状態から、
短い期間にKK、QQ、AAが来てその全てで勝利。最終的に一位で終わる…と久々の馬鹿ヅキに遭遇して改めて思った。

>>690
http://www.onlinecasinofan.com/poker-16jan07.php
オンラインどころかリアルでもすでに実行されてるよ
証拠が残るオンラインでやるのは馬鹿のすることだね

＞その本質を見抜くクセを付けることが重要。
本質を見抜いた頃には取り返しのつかないことになってる場合が多いですorz
なるべく早い段階で見抜ければいいのですが。

＞忍耐強く一貫性を持てる事ができるか
＞自分の性格に合ったスタイルを探し出してまずはそれを一貫させることに集中
分かってはいるのですが・・・ねえ・・・。
これが実行に移せたとき、期待の地平が見えてきそうです。

＞日本にCASINOができるのは時間の問題だろう
ポーカーへのモチベーションがあるうちに実現してくれればいいんですが。
ステークホルダーズがそれを許さないような。
やれば儲かることはみんな知ってますからね。
私だって胴元に回りたいですよｗ
ねたみ根性の裏返しで、実現してくれなくてもいいかもｗ
まあ、プレイヤーとしてはレーキ次第でしょうね。
トッププレイヤーが政治家・在日・同和相手に接待ポーカー、
そんなときが来るのかなあ。
戦後の代打ち麻雀みたいなことが実現したら面白そうですね。

>>688
スラングな件

http://shanbara.jp/gamble/data/a_1.jpg

いったいどんなハンドだったの

>>694
これなんか上で書いてある金持ちとプロ集団のゲームの中でのやつだよね

　ハンドに固執するとプレーに幅がもてず、それこそ運に左右される率が高くなる。

あとオールインはコールするな！と亀仙人のじっちゃんが言ってた。オールインブラフは並大抵で仕掛けられるもんじゃない！ってさ。

トーナメントの終盤で勝負に出なきゃ駄目なときでもAがなけりゃコールできないな

ＡＴ　に　Ａ５　で向かっていくよりは、ＫＱ、ＫＪ、ＱＪ　あたりで勝負しにいったほうがはるかによい

MTTでAKやAQなどが複数参加してそうな頃だと87s〜JTｓあたりのコネクタも結構マシな気がする
（オーバーペアがいれば不利なのは変わらないが、KやQよりドミネイトされ難いかも）
通常は複数参加なら降りる方が良いけど、
もう3割でも勝率あれば良いorトリプルアップしないと戦線復帰できない…ってくらい追い詰められてる時なら。

>>699
BB3000くらいの時に自分ボタンでチップ量が4000程度で、アーリーから12000レイズで皆FOLDで回ってきたという状況なら
78ｓでもなんでも喜んでコールするよね。うまくいけば１人相手に勝つだけで３倍以上になる。ANTEあれば４倍以上。

???

KKvsQTs
KKなので当然フリプロオールイン。QT君がコールしてくれたのだが・・・。
98J出ておいらの負け。あり得ない。。。

>>702
Kがスート1つ押さえていても6回に1回は負ける。
サイコロ転がして1が出たら負けるのと同じぐらいだ。

その程度で文句言ってたらポーカーなんかできんよ。

>>702　弱ぇ〜w
QJでプリフロオールインをコールされちゃう所が、超弱ぇ〜www

>>702
そんなんであり得ないとか言ってるお前があり得ない

お馬鹿な702を寄ってたかって食い物にするお前ら、強者だな

>>702
＞KKなので当然フリプロオールイン。

ありえねー

こちらからプリフロオールインするのは大きなリレイズが必要だと思った時ぐらいかな…
後はレイズ＝オールインってくらいにショートスタックな時とか。

>>702はショックだったんだろうが、わざわざ書き込む程の事じゃないな。

おっぱい飲みたいの？LEVEL

まあ、来る人を拒まず。荒らしでもない限りスレに人が集まって賑わうのは良い事だと思うよ。

KKフリプロオールインは常識。俺はそれで何度もチップを2倍3倍に増やした。

>>711
“フ” リ “プ” ロｗｗｗｗ
この時点でポーカーしらねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
ごめん。プレイマネーしか知らないから・・。

常識かどうかはしらんが、零図されたらKKでオールインはよくやるな

KKはオールインしときゃ良かったと思う事多いな…

そもそもAAで負けるなら全く後悔しないし。

http://jp.youtube.com/watch?v=Zwyv2yOZQbY
これは酷い。

ワロスｗ

凄いなぁ…

ディープスタックのトーナメントで、
だれもアクションしてないのにＫＫからオールインするのは、そりゃばかだ
誰もコールしないし、コールするのがいたとしたらＡＡだけ

test

>>716
このおばさん、poker after darkの動画で何人かの外人に晒されてたな。
フロップでフルハウスが出来て以降、リバーまでスロープレイ。
相手からのベットが引き出せなかったんだけど、まあそこまでは
よくある話。問題はリバーでもチェックしたという暴挙。
アイビーとか唖然としてたしｗ
腐ってもハリウッド女優だし、まあ客寄せパンダってことで。

???
おばさんの方じゃなくてにーちゃんが4カードでA持ってたのにチェックしたのが
何考えてたんだ俺って動画だろ？

>>721
まったくの別人だろぼけ

おばさんもフロップで大笑いした所と（最低限ペア持ってんのがバレバレかも）
ターンで自分のハンドの価値が大きく下がったのに全く気づいてなさそうな所が駄目かと…

>>724
ターンでのベットは敵が弱いコネクターとかを期待してのブラフに決まってるだろ

ターンでクアッドが落ちた時点でキッカー勝負になるんだが、おばさんは
ポケ9ペアだったので舞い上がって、チョップだと勘違い。
それをニーちゃんが「A持ちだから俺の勝ちだろ？」と聞き返して
ようやく自分の負けに気づいた、ってことだと思われ。

俺がポーカーやり始めたころにボードに4枚何かが揃ってたのを思い出した

やっぱり初心者がオールインしてきてAでおいしくいただいたけど

>>726 こそ途方もない勘違いバカ、勝手な妄想なんだが

まあバカはほおっておこう

こっちの方もおもろい
http://jp.youtube.com/watch?v=Op4jii_ywxc&feature=related
マジシャン達がマジック使ってディーラー騙すいたずら

>>729
流石にそれはつまんない。
Aのクアッドとロイヤルがカブるぐらいのオチが欲しい所ｗ

フロップ出て自分のハンドと合わせて勝率出すようなツールって無いだろうか？
言語は日本語じゃなくてもOKなんだけど、そういうの使ってる人いるぽ？
あったらどこでDLできるか教えて欲しいｽ

>>731
勝率は相手のハンドが分からないと出ないだろ
役完成率なら、自分で計算した方が早い

>>731
http://www.pokernews.com/swf/odd_calc_full-v1.1.3.swf
http://shanbara.jp/gamble/data/zero.png

>>731
こんな感じのでよいかな？
ランダムハンドに対しても勝率計算できるもの＆DL出来て一々HP開かなくても良いのがないかなぁ…ってのを探してたら見つけた。
結構前に見つけたものなので今は他にも良いのがあるかもしれないけど。

http://www.download.com/PokerOdds/3000-2136_4-10821005.html?hhTest=1


トーナメント中は時間制限もあるし、リアルテーブルでやる事があったらツールに頼ってると困りそうなので使ってないけど。
（バブル以降、特にヘッズになったら勝率とかオッズなんて殆ど感覚でやってるし…）
勝負が終わった後で気になった状況があったらそれを考えてみる時に使ってる。
あとは色んな状況をシュミレートして遊ぶ…

ランダムハンドに対する屑手の勝率
ツーペアVSオーバーペア、オーバーカード二枚＋フラドロVSトップペア
ストドロ＋オーバーカード二枚VSトップペア＋A
ストフラドローVS　AフラドロVSセット　etc...

そんな数字にたよって、敵のベッティングアクションに鈍感になってはいけない

そういうこった。
テーブルの面子がバカじゃなければ
こちらのプレイスタイルにベットアクションをある程度合わせてくる。
オッズ計算はそれを踏まえてから。確率は二の次だわな。

ポットオッズも確立も分からない僕ですが、敵が持っていないコトだけはハッキリわかります。
ハンドでプレーするんじゃない、人の心を読むゲームだよホールデムは。

>>737
「確率」を「確立」と書いてる段階で、
注意して見てないので、お前に相手を読める力があると思えんｗ

>>738
注意力の問題というより国語力の問題だね。

>>739
国語力がなくても、ポーカーをやっていたら
気がつくことなんだよ。

>>738-740までの一連の流れでお互いにまったく異なることを言ってる可能性が高いことに気づいた俺は12年間国語は最高成績

高卒かよ。

国語なんて教科のある大学いってたのかｗ

もうイイよ　　俺はオールインだ。　降りろよ　!

>>737
語調を合わせろｗ
>>741
国語は論述の答えが明確じゃないから苦手としていたが
得意な数学の知識を活かしてポーカーで常勝している俺様は勝ち組ｗ
>>742
鋭いｗ

国語って高校までじゃないのか？
文系だとあるの？

何この揚げ足取りばかりの醜いスレ…
まぁ確率を確立と書く奴は何故だか物凄く多いからいいたくなるのも分かるけど

数学力がなくても勝てる人はいるようなので、
国語力はなお更ポーカーに必要ないものだと思う。

1+1わからない
そろばんっておいしいの？

>>748
感覚だけの勝負には、限界がある。
国語力は、最新の情報源を読んで理解するのにさらに必要

国語力ってなんだよｗ
そんな意味不明の単語を使ってやり取りできてるって勘違いしてることを
>>741は突っ込んでんだろ

ポーカー Wiki 作ったよ
http://www31.atwiki.jp/poker/

PokerStars を誰かに勧めるとき、ちょっとつまづきそうなところをフォローする PokerStars 入門を書いた

>>751
引用：
国語力はすべての教科の基本となるものであり，その充実を図ることが重要である。
>>752
宣伝のお仕事も大変ですねｗ

ホントなんだよポーカーにおける国語力って。　
言葉からどんな印象をうけるかなんて状況によって変化するし、国籍が違えば 感情の表し方もちがう。　ポーカーで国語力　ワロス。
重要なのは敵の心理状態をよむ洞察力と、確実に刺す実行力じゃね。

>>754
おまえの行動は自分で考えたのかよ。
まず、国語力がないと先人の戦略すら学習できてなかったろうが。

夏ですね、わかります（苦笑）

>>756
湧かなくていいから

ポーカースターズ、ボーナス効率良く無いじゃん…
ポット８未満のプレイヤー、マジ見捨ててるし。

FPPx20のボーナスなんていらないよ、取れないよ…orz

とらなきゃいいんじゃないの？
時代はクリプトだよ

スターズのMAXデポジットだけど
$600/24H $1500/7days $2000/30days
ってあるけど毎月$2000までしか入金できないの？
新規登録後1ヶ月がこれで1ヶ月後は解除されるのかな？

ギャンブル依存症のための措置だろう。
申請すりゃできるだろうけど、
$2000オーバーなんて何に使うんだよｗ

とは言え、参加費$5000トナメとか平気であるんだよな…

>>760
おまえのような、くだらん事を考えてる奴に
悪用されないように、様子を見るんだよ。

例えば、偽装新規登録で巧妙なマネロンもありうるし。（分かりにくい負けをわざとする）

　本を読む程度の話かお前の言う国語力って。　>>755 βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)じゃね

>>764
本を読む程度だといってること自体、本の価値を理解できてない
国語力がない証拠だなｗ

>>764
おまえのよう馬鹿にオリジナルなんてひとつもないんだよｗ

>>762
たかだか$2000でそこまで言われると思わなかったｗｗ

まぁ一日$600あればトナメじゃそこそこ楽しめるけど一ヶ月で$2000だと少ないと思って聞いてみただけだ。
勝ち負けより暇潰しでやってるだけなんだけどポットが$300以上にならないと楽しめないんだ。

あとこんなまどろっこしくてデータが残るようなもんで洗浄してる奴なんているわけねーだろｗ
仮に億単位で動けばトップクラスに目立つしｗ

>>767
データが残るから、ギャンブルの勝ち金だと証明できて良いんだよ。

>>765あれあれ。文章が難しかったかなぁ〜。
『本を読む程度の話かお前の言う国語力って。』　は、国語力の程度をあらわしてる文章です。
(つ´∀｀)つ教本を否定してると思った?なに本の価値うんぬん言ってるのw

本の内容を理解するなんて普通 誰にでもできる事だからあえて『国語力が必要だ!』って　βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)じゃね。
まぁ君の読解力ならポーカーに国語力は絶対に必要だと思うがね。

果たして（ポーカーの稼ぎが）どの程度のレベルの人が言い合いしてるのか？が気になる…

>>769
読解力のない坊やだなｗ
おまえのやってることは、すべて国語力から生まれてるんだよ。
まず、その意味わかる？
お前のような雑魚はすべて他人の知恵からしかポーカーはできてないんだよ。
だから坊やのような凡人はこれからもずっと、国語力が必要なんだよ。

本が読めると言うのは、文字が読めると勘違いしてるね。βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)じゃね。

国語力問題はそろそろ、直メか何かか他所でやってくれねぇか？
ポーカーへの関連性を通り越して、特定二人の揚げ足取りと煽りあいにしかなってなくて、
いい加減鬱陶しいんだけど。

そうだね。煽ってこなければ止めるよ。

sncスレの連中が流れ込んできてるのか・・・・
せっかくの良スレが台無し
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)←これ遣ってるってことはネトゲ板か？
まあ、確かにオンラインポーカーはネトゲだがｗ

>>774
まるで君は、煽りも、煽り返しもしていないとでも言いたげだな

>>776
そりゃそうだよ。もう話の流れが変わってるのに
しつこく煽ってるのは誰なのか。誰が見たって明らかだろ。

>>771 『すべて国語力から生まれてるんだよ。』　

.(　´･∀･`)　だから重要だとおもうわけ? ふーん。。。　　　力説するわりには 内容がないなw
はいはい♪　ポーカーには国語力が必要(´･∀･`)必要。それもポーカー本を読む時なんか超重要w

>>777
あほかｗ>>776をもう一回読め
通りすがりだけどよ
>>778でFAでいいじゃん国語力なんて12年間オール5の俺だけ優れてりゃいいんだから

国語力うんぬん以前にすぐムキになる時点で
fish確定だなw

>>778
国語力を利用して、強くなろうと
必死にポーカー関連の記事や戦略本読んだりしてるお前が何言ってんだよｗ

誰かポーカーだけで生活してる人いる？

>>778
お前のような凡人は、オリジナルの戦略なんて確立できるてないんだよ。

>>783　書き込めば書き込むほど　(´・ｪ・｀)低学歴の臭いが強烈になってきた。

つーか誰? 国語力って言い出したのw 　　　　どちらかといえば語学力じゃね。

つうか俺の持ちうるすべての国語力を注ぐから、日本語で良いポーカー本あれば教えろ。ハンドや確率の話より、心理的内容の本が読みたい..._〆(ﾟ▽ﾟ*)　ｱﾙ?ﾅｲｼﾞｬﾛ

>>784
小学生の国語からやり直せｗ

>>784
低学歴が罵倒の表現になると思ってるあなたはひょっとして…

やっぱり実力的には大した事ない人同士が言い争ってんだろうなぁ…
強い人ならここまでムキにならないよね

強い人は打つのに忙しいからな

>>789
多面打ちしながら、煽ってるかもしれんよ？ｗ

　ポーカーしていてココまで釣れる奴もめずらしい。　プレーしててチルトしっぱなしじゃないの? ........... _〆(ﾟ▽ﾟ*)

釣れるもくそもまともなねたがちっともないからなあ
EPJC今年もやるとかいっときながらいまだに詳細告知がないぞ
やるやる詐欺か？

>>791
とまた一人ＦＩＳＨが、チルトしてると思わせる餌に釣られたなｗ
ポーカーでも単純にひっかかる奴だｗ

こないだ月3万ドル稼いでるってプロが降臨してたけど、
それ以外の人で勝ってる人はどれくらい勝ってるもんなの？
月単位、あるいは時給換算で。

本業みたいにやってる人は月万ドルクラスの人もいるようだけどねえ
もちろん多面打ちで１日何時間も打つわけだけど

今年1月に　リアルマネーデビュー
1月＄200入金　なくなる。
4月＄200入金　なくなる。
5月＄200入金　所持金＄430　←今ココ

あと三ヶ月すれば＄６００に戻るわけだな

俺八ヶ国後に精通してるけど、チャットの翻訳＆書き込みのアルバイトしてあげようか？需要ある？
チャットによって相手に心理状態を崩すのが有効だと考えてる人居たら、利用価値あると思うよ。
口座に金振り込んでくれたら、プレー中に遠隔操作で対処しますよ。電車賃と別途出張費出してくれたら
自宅へ伺いますよ。

ミュートにされるだけでは…

そもそも自分がチャット見てないから効果信じない

>>796
この半年で何らかの進歩がなければまた失うわけだが

>>801
娯楽だと思えばいいんじゃね
6万で半年も楽しめる娯楽なかなかないぞ

>>802
初心者でまだ夢みてる段階だからね。
誰が何年も努力してオンラインでチョボチョボやかマイナスの奴が
娯楽だとか言って、必死にやる奴いるかよｗ

>>803 日本語でたのむ。

>>804
また揚げ足取りのスレにしたいのｗ
言い返すのも大変だね。お疲れｗ

俺も>>803訳分からないぞ
(1)損益は度外視で娯楽として必死にやる奴はいない
(2)本心は必死でやってるんだけど勝てないから娯楽だと言い張る奴はいない
どっちにしても803の文章は変だ。

>>806
損益は度外視で必死でやる娯楽なんていくらでもある。
だが、負け続けるオンラインポーカーは娯楽として成立しない。

まあそんなことを言いたいのだよ。

娯楽のあり方において、当人にとって「ありえないこと」だとしても、
それが万人にとってありえないことだと断じるのは傲慢じゃねぇかな。

リアルマネーなんてありえねぇﾌﾟｷﾞｬｰ
月に曼弗稼げないなんてありえねぇﾌﾟｷﾞｬｰ
日本人がﾎﾟｰｶｰなんてありえねぇﾌﾟｷﾞｬｰ
2次元以外の女の子なんてありえねぇﾌﾟｷﾞｬｰ


ｷﾘがねぇ

>>807

利益度外視の娯楽はたくさんあるのに、負け続ける(利益度外視)ポーカーが娯楽として成立しない理由は?
普通に楽しいじゃんホールデム。

勝てないギャンブルは娯楽じゃないだろうなあ。
本当の楽しみを知らないのはかわいそうってことでしょう。
同感ですね。勝てたほうがおもしろいのは皆同感なはず。
そんなもんです。
弱者がそれでも私たちはいいんですと言っても･･･。
年収うらやんで、でもそんなにお金使わないしって言ってるようなもの。
説得力がないのも、しゃあないですね。

娯楽として成立しているからfishとかがいるのだと思うよ。

日本語で頼むってさ、本題から外れたところで勝負しようとしてる時点で負けてるんだよね。

>>812
それを言い出したら、ﾎﾟｰｶｰﾃｰﾌﾞﾙの外で
文字のやり取りなんぞにウツツを抜かす俺ら全員負組だと思うｗ

>>813
ギャンブルの問題と日本語の問題じゃ別だろ。
日本語能力がどうって問題じゃないでしょ。
勝負はリングの上で勝てばいいの勝てば。
ただ今回はリングの上で勝てるやつと勝てないやつに
分かれてるでしょ。勝てるやつは何言ってもいんだけど
勝てないやつは何言っても言い訳なんだよ。自分の負けのね。
だれでもそれぐらいは分かってるはず。

新米と引退する人が循環してれば、いいんだけどな

慣れてない人は最初のうちは負けちゃうけど、慣れれば、新米には勝てるようになる

新米が常にいれば、負けることはないのだが、新しくポーカーする人がいなくなれば、そういう循環も途切れて、古参の消耗戦が続く予感

>>814
その通りだ。
その「言い訳」が許されるレベルで遊んでるから「娯楽」なんだろ。

リバーであの２ｏｕｔｓさえ引かなければ・・・と思うことは多々あるが、もうそのたびに

「おれが負けることによって、おれの代わりに誰かが喜ぶ　おれはそういうことに幸せを感じるんだ」


おれもだいたい同じような割合で逆転勝ちさせてもらってるし、こう考えると気分が落ち着く。

そういう人に限ってリバーでまくられた総額がまくった総額よりも遥かに大きい件

ミクシィで「ポーカー」で検索すると、絶望ポーカーばっかりでまともなポーカーの日記がみつからん

JsEBkG97みたいな人があまり強くない人をこき降ろすから
ポーカー普及の妨げになるんだよ

だいたい強い人だって弱い人がいないと稼げないんだから
弱い人には丁重に遇するべきだし、強い人はそうしてる

強くないのに50NLみたいなところで打つのはアレだけど、
レベルに見合ったとこで打ってれば誰にも非難される
いわれないし、「言い訳」だの「説得力ない」だの
いう「勝つ人以外全否定」の人はポーカー振興にも
勝ってる人にも百害あって一利なしなんだけどなあ

>>818
引かれた損害が大きいのは多分タイトアグレだからかも。
ルーズアグレのスタイルならナイスリバーで勝つ回数＆額が多そう…

まあ、ルーズアグレでも大きくプラスに出来るか？は判らないけど。
（どんなにナイスリバーで稼いでも、元々オッズ的に不利だから誰でも長期的にはマイナスに転じる気が）

ルーズな人ならいつもの無謀なドローと見せて実は本手の時に大きく稼ぐ。中途半端な手を恐れさせてブラフで降ろす。
タイトな人ならついて来た相手のドロー失敗で回収。信用させてブラフで降ろす。
と、それ以外の所に収益を見出して全体としてプラスにする事はできるだろうけど。

3000人トナメの1位賞金$8000の残り100人くらいで15位くらいをキープ
終わりそうなﾔﾂがプリフロALL-INしたと思ったら、20位くらいのﾔﾂがALL-IN
俺AA持ち。即受け。
死にそうなﾔﾂAK。20位くらいのﾔﾂQQ。
フロップでAもKもQも無し。4枚目も無し。
やったぜ！これでTOP争いできるぜ！と思ったら。5枚目でQとか。
久しぶりにTiltったorz

リバーで捲くることを夢見るお客さんスレはココですか?　ドロー　いや　リンプインすら慎重になるのにオマエラときたら。

>>823
ガチガチの臆病者が、ルース・アグレにあこがれるんですね、わかります。

>>824 ちょw　ルーズ・アグレと間違わないで。君のスタイルはルーズ・ドンキーだから

>>825
へたくそなルーズアグレはマニアックっていう用語があるんだぜ

>>825
ああ、あなたはLoose Aggressiveではなく、Lose Aggressiveだったんですか。
なるほど。それなら納得です。

私はDonkeyかもしれませんし、Looseかもしれませんが、少なくともLoseじゃないですねぇ。

アグレッシブと言うなら、リンプイン時には全てレイズから入る勢いがほしいな。

漏れの彼女は32歳でルーズソックスなんだぜ。

Phil Gordonは最初に参加するならレイズでと言ってるな
一方アグレの代名詞のようなGus Hansenはむちゃくちゃリンプする

リンプするからといってアグレではないとはいえんということらしい

　ハンドしぼって、レイズから入るとかなり展開有利。　ポジションをうまく使うとさらに展開が有利。

常にレイズで参加するのはアグレとはあまり関係ないような…
相手の手を読みたいだけだし

相手を精神的に有利にすることができればアグレなんだよ。
弱いと思われたいたら、ポットレイズしようが、
怖くなければ、相手からビビってレイズしてると思われて、パッシブなんだよ。
不気味なチェックでも、相手を追い詰めていればアグレ。
どんなプレイヤーなのか、ごまかしてもバレてしまうんだよ。
自分でも気が付いてないこともあるし。

「相手を」は、「相手に」か「相手へ」と読んでくれ。

ハンドを絞ることがタイトじゃないんだけどな。
絞ったら読まれやすくなるだけだよ。
ハンセンがリンプするのは相手を誘うかフロップ見て動くかの
作戦をちゃんと立ててプレイしてるから。
エニーハンドでチップ突っ込んで
ヒットしたからオールインするというバカアグレとは違うんだな。

俺は相手を圧倒して勝つ王者タイプ。相手に俺への恐怖心を植え付けさせるほど徹底的にカッパぐ。
すると、相手は俺がコールしただけでビビッテくれるｗ　頭から尻尾まで全部頂く。これこそが、最高だぜ。

色んな手で参加すると、その分だけ稼ぐチャンスは増えるが
フロップ見て動くってのはとても大変だよね。
78ｓと79ｓでフロップ77X。A8sとA9ｓでフロップA89とか微妙な差のハンド相手だと読めない…
ハンドの使用範囲を広げれば余計にそんなケースが増える…

レイズで参加する。きちんとベットし状況を確認。微妙な差の相手を強気のベットで降ろす。
引くべき時は引く。衝突事故と割り切って諦める。等の対処法が考えられるし
悩んだり考えながらプレイするってのは楽しいのだけど。

例えばAKやAQを持ったとき、先の相手がリンプインなら
自分もリンプして安くフロップを見ると、
当たらなかったときの被害が最小で降りられる。
ヒットしたらハンドの強さを隠して相手を誘えたりする。
リンプ参加後に後からレイズが入っても、
AK、AQなら対抗できるよね。
自分が先に参加するときはもちろんレイズだけど。
相手のアクションを見てからなら、強いハンドはいろんな参加が可能。

強けりゃデカく打ちゃいいってわけじゃないのを
上級者はわかってプレイしてるよ。

まだそんな段階の話をしてるようじゃ、俺も安心だｗ

>>838
ケースにもよるけど、基本はめくる前にベットで余計な敵な落とすのがセオリーです。
AKでﾘﾝﾌﾟして、相手のしょーもない2ﾍﾟｱにやられたらどうすんの？

タイトな人間程低知能だよな。アグレな人間は読みが深い。相手の手を極限まで読んでぎりぎりの勝負を挑み
かっさらう。こちらが８８ワンペでも相手が７７ワンペなら勝てるのだ。要は俺のようにそこまで読みきれるかどうか。

アグレならTTでもフロップ見せて降ろすだろ常考

>>840
そちらの言う「ケースにもよるけど」の話をしています。
AKはしょーもない手でもやられるハンドです。
セオリー打ちは上級者にハメられるので気をつけましょう。
だいたいプリフロで大きくレイズしてくる場合、
明らかに入ってくるなという意思が見え見えです。

上手い人は相手のタイプを把握して、
そんなベットにリレイズしオールイン要求のプレッシャーをかける。
そういうのがアグレッシブプレイ。
ハンドが強いからといって大きく打つのはアグレと言わない。
駆け引きを避けたい初心者プレイです。

>>843
セオリー的な考えは上級者にハメられるので気をつけましょう。

＞明らかに入ってくるなという意思が見え見えです。
これこそセオリー的な考え方

>>845
それなんてみうらじゅん

>>12嫁

AKなども偶にあるけど、JJやTTで二人目のリンプをする事があるかも。あとはSBやBBの時もチェックコールとかチェックとか。
レイズして大きくリレイズされたら余程の相手でない限りコールやリレイズは厳しくなるので
77などとほぼ同じように使用する（セットになればOK、オーバーペアになったら慎重に攻め。偶にブラフ）

アーリーなどで最初のリンプにも使う時がある。他にAAやKK、QQ、AKｓでも偶にリンプ。
（それほど強くないペアでもリンプインする為。手札を読まれないように強い手でもリンプ。もうちょい慣れたらスーテッドコネクタ辺りも組み込む予定）
レイトポジションならほぼレイズ。

ここで「こういう風にやりましょう」とか「こうすると良い」ってのは何なんだ？
ホールデムは心理戦のゲームだから、人と同じ事やるやつが負ける仕組みだぞ

>>849
「人と同じ事やるやつが負ける仕組みだぞ」って何だ？
仕組みになってると思ってるところが、すでに負けている。

あたたたたたたたた
おまえはすでに負けている

どう考えたら勝つんだ

リングゲーム。AAでプリフロレイズ
プリフロリレイズされたらカードを見せてフォールド
周囲の度肝を抜く事は間違いあるまい。
これこそ他の人とは違うプレイである

>>843
普段セオリー通りに打つ奴がたまにセオリーを無視するからこそ駆け引きが成立するのだと思うけど？

見え見えのアクションを見え見えと思わせるには、
普段からそれなりの行動を取る必要があるでしょ？

第一プリフロで大きく張る奴が常に入ってくるなっていう意思表示とは限らないよ。
例えば君のような考え方をするプレイヤーはその心理を逆手に取って行動するんだろうからｗ



だいたいセオリーってのは確率と期待値に裏付けられた根拠のある行動なんだから、
ポーカーに限らずだけどそれを守らないで勝てる奴なんていないと思うよ。

セオリーをベースに相手の心理を考え、本人なりの味付けをしながら戦略を考えていくのが本当の強さだと思う。

ポーカールームでお金をdepositしようとしたのですが、自分の持っているVISAカードではエラーが起きてできません。
他のサービスを使おうと思ってるのですが、何がおすすめですか?
払い戻しの時とかに便利なのはどれですか?

それと、登録してすぐに使える奴はありますか?
今すぐやりたいのですが・・

払い戻しとかはneteller経由が無難。
日本にも口座があるので、普通にネットバンキングで入金できるらしい。

初回入金直後、１回だけ電話がかかってくるのと
身分証明書類はいずれ要るので準備して。

>>855
今日本発行のカードでカジノやポーカーに通るカードほとんどないよ
消費者金融系のカードで一部通るのがある

あと、目的は遊びたいのか稼ぎたいのかどっち？
遊びたいんなら多少手助けしてあげられるかも

>>858
友達と一緒にやろうって言って、
彼は海外のVISAを持ってるから既にdepositしたけど自分は出来ずに困ってました。
遊びで30ドル程買おうと思っています。

>>859
友達がいるならチップtransferしてもらえば？
代金は別途支払いで
ルームはどこ？

>>860
チップのtransferってできるんですか?
勉強不足でした、ちょっと見てみます。

>>861
ルームによる
どこで打とうとしてるか書いてくれればもっと詳しくアドバイスできるかも

>>862
とりあえず、遊びで小額を考えているので
hold'em (real) limit lowを考えています。

それと、もう一つ質問なんですけど、
友達にお金をtransferした後、その友達がcash outしたい場合はどうやって受け取るのですか?

>>863
それもroomによる
アドバイスが欲しいなら
EverestかPokerStarsかPartyPokerかそれ以外かかいてくんろ

>864
あ、ルームですか。
pokerroomです。

てすと

結局おまいらは俺様の掌で踊ってるわけだなｗ
テーブルの上でおまいらを自在に操るのはわけないよｗ

規制くらった

pokerroom.comは知らないなあ…
みた感じPrimaでもなさそうだし
すまそ
友達とということはそこでうちたいんだよね？

友人にneteller紹介してもらってから、
送金頼んで寝寺の紹介ボーナスも貰うとか。

>>855みたいなやつに回答するのは親切心を勘違いしてるだろ
ここ読んで頭冷やして来い
ttp://www.geocities.jp/stardust774/

本心から親切心で答えてるのではなくて
初心者をリアルマネーの世界に引き込み
金を巻き上げ、骨の髄までしゃぶり尽くそうとしているのだよ…
げに恐ろしきは親切なポーカープレイヤーなり…

ここら辺りのローカルな所にはいないだろーけど
金や生活が掛かってるからどんな手段も厭わない人もプロの世界には実際沢山いるんだろうなぁ

マルチ商法とか金融商品とかに比べれば全然大したことないさ・・・
あと副業の加盟金とかさ。

って、あれはギャンブルじゃなくて純粋な捨て金か。

>>868
まだ見てますか・・？
そうですね、pokerroom.comでやりとりしたかったんですけどこだわってる訳ではないので、
友達からtransferしてもらえるとこでいいとこがあれば教えて下さい！

ちなみに、
今PokerRoomでやろうとしてるのは、
メインメニュー→Promos→Gift Vouchersから友達に現金を贈与できるサービスです。
でも、これをやるにはPlayerPointが250pp必要な上、一回の贈与金額が最高$100に加えて同じユーザーへの贈与は1ヶ月に2回までみたいです。
これをやると、友達がcash backしたい時にも、また同じ様に250ppを貯めて、100ドルずつ自分に転送しないといけないので、他の方法も考えています。

250pp貯めるのは結構きついもので・・

友人経由にこだわらなければ
ＶＩＳＡからNetellerに入金して
Netellerからポーカーサイトができるんじゃないかな

paypalとかmoneybookersとか
他の電子決済もサイトが対応してたら可能

レイズでリンプインしたら、フロップをハズしてノーペアでも レイズする。　とか

フロップにAが落ちて チェックで一周回った後、ターンでは ノーペアでもアーリーポジションからレイズする とか

お決まり　ってあるじゃん。　他になんかある?

>>876

＞レイズでリンプイン

まずこの意味から聞こうか。

Nettellerもmoneybookersも殆どのクレカ通らないよ

フラドロありのフロップで何も無くてもベットをコール、3枚目が出たらベット
こういう奴の裏をかく為orポットをその場で取る為にフラドロの場合でも大きくベット

フロップスリーカードでポケットペアのフルハウスをアピールしてそこそこベット

フロップにペア、ドローなしの時ミニマムベットでスリーカードのスロープレイをアピール
特にローペアでBBやSBのポジションならそういう誰かのベットに大きくチェックレイズ、ラッキーヒットをアピール

ボタンやカットオフ、更に一つ前辺りで何も無くてもレイズ
それに対してBBやSBが大きくリレイズ

SBでBBとのヘッズアップなら3倍以上のレイズ、
あるいはBBにジャストコールしフロップ開いたら何もなくても取り合えずベット。
BBの方はSBのプリフロレイズにリレイズで返す、
ジャストコールでフロップ見ようとするSBにプリフロレイズ

いいんだが、Full TiltとかPokerStarsとかポピュラーなとこでやるのが無難じゃないのか
pokerroom.comとかエベレストとか、出金拒否すらありそうでなんかいやだ

Everestは入金してすぐ転送できないとか転送先で引き出しにSPいるとか
規制がある
PokerStarsが規制少ないかな
昔はParadisePokerが太っ腹でゆるゆるだったので一押しだったんだけどねえ

pokerroom.comはプレーヤー数が多くてよい
paradiseは実は使えるカードが結構あったりする信販系なら

>>882
ぜんぜん多くないんだが
今見たら、PokerStarsの３０倍違うぞ

安心できるかどうかの判断の一つ　マルタライセンス イギリスで広告打てるポーカールームは安心できると考えていい

もしかして、ポーカーうまい欧米の人種が寝静まってる、日本の夕方の時間帯のほうが、勝ちやすい？

日本の夕方＝ヨーロッパの朝方
この時間にいる欧州勢は素人なのか？

日本の朝方はタフなイメージがあるけどな

英語使えない人が多い時間帯だと、弱いのは想像できる
ポーカーのフォーラムに入らないだろうし、本も読まない

>>888

それって英語使えないPoker Player = 日本人じゃないの (w

つまり弱い日本人を相手にしようとする、朝型欧米人がいるってことだな。

みんなチップはどのくらい出してる？
漏れはローリミットで$20以上で$1、$100以上でもう$1、
$20未満が２回続いたら$1って感じ(かなり渋い方だと思う)だけど、
コロラドのカジノに行ったらみんな平気で$3とか$5とか出してるのね。
アクションもすごいけど、チップもすごいなー。
機会があればまた行きたい。

360人大会2連勝した
このすれのおかげでつ( ﾟдﾟ)

>>892
すげーｗ

リミットってビデオポーカーみたいなものだよな
知識が定着すればあとはシステマティックに打つだけというか
まあそんなこと言い出したらノーリミットも究極ビデオポーカーだが

>>892
あなたが神ですか。すげー

リミットは単純にハンドの強さだけのショーダウン勝負になるからな。
ポーカーの醍醐味はやっぱノーリミットだろう。

>>892
神すぎる

>>894
リミットはポットの大きさに限界があるから
決まったパターンしかできないと大きく負けることはあっても小さくしか勝てなくなるかもね

リミットでのリレイズの使い道がよくわからない

・プリプロでモンスターハンドのとき
・フロップ/ターンで自分がペア系でリレイズすればオッズが消せるとき
・リバーでナッツで相手からレイズが入ったとき
・相手がポジションベットであることが濃厚でリレイズにはコールできないと
読んだとき

>>899
一言でまとめると、コールするのもフォールドするのも変なときってことだね

>>892　よくやった。(m'□'m)　オレに授業料はらえ

892と902と囲んで授業料争奪戦やりてえなｗ
もちろん下手な奴が上手い奴に授業料払う
腕前は自信ないがBRはそこそこあるぞ

そういや結局855はチップ調達に成功したのかな

安いトーナメントだとハンドさえ絞れば勝てる。数百人いてもラスト20人からが腕のみせ所。
　トーナメントでリレイズすると、負け承知でコールされクリティカルなまくりがあるから、それも注意してプレーすればそこそこ行ける。

　(m'□'m)２連勝はよくやった。やっぱ授業料だせ！
$50だな。

>>892
どこの何ドルのだ
俺もいく

>>568
同じ実力の人が同じ時間ポーカーやるとして、
ＭＴＴをずっとやるのと、ＳＴＴをずっとやるのと、
どっちが儲かるかといえば、とうぜんＭＴＴ

Sunday Hundred Grand みたいな、２５０００人になることすらあるトーナメントとなれば、
こればっかりはどうにも勝ちづらくて夢がないから、ふつうやらないが、しかしそこそこ人数
いるトーナメントが割がよくて人気がある

しかし、それではＳＴＴ、少人数トーナメントが不人気になるのは自明なので、PokerStarsは
http://www.pokerstars.com/poker/promotions/battle/ みたいなプロモーションやってる

ほんとかよｗ

そもそもトーナメントは割に合わねえよ。
時間は掛かるし収支は偏るし税金は高いしでいいとこなし。
金稼ぎたければキャッシュゲームだろ。
これほどリスクをヘッジできるゲームは他にない。

最良のリスクヘッジは就労所得

1時間30ドル稼げないようなら、働いたほうがましだな

>>907
これどういうプロモなのか詳細キボンヌ

>>912
おまえ英語読めねぇだけだろｗ

オンカジとかでよくやってる、
スロを一番回した奴に賞金…みたいな罠イベントだろ。
少なくても、多面での廃プレイが必要なことなだけは確かだ。

プリマ(マイクロ)系の
各ポーカールームのトップ10に入るぐらいでもちょっと厳しい。

>>914
やればやるほど入賞の可能性が高くなるのは間違いじゃないが、廃プレイ必須というほどでもない。

ステークスごとに、２７人までのトナメを１０回区切り、１００回目からは１００回区切りで成績を清算して、ベストスコアを競う。
運よく最初の１０回で１着連発すれば、上位進出できる。大した額じゃないが追加賞金出るし、プライズプール＄５０，０００トーナメントチケットもらえる。

そういう事か！理解した。
20回区切りでどっかプラスにすりゃいいのね。

卓見っておっさんなの？

ぴっちぴちの女子高生に決まってるじゃないか

美人の奥さんがいるという噂

先月、ベガスに行ってホールデンにはまりました。都内、横浜でホールデンをプレイ出来るカジノ教えて下さい。

ポーカーもう飽きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局そういうことなんだよｗ
だって待ち時間なげえんだもんよｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょうがねえだろがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんつーか集中してる感これがねえんだよ
やぱ株だね、これ最強
ポーカーとかばっかじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生やってなさいってこったｗｗｗｗｗｗｗ

夏ですね、わかります。

Full Tilt のハイステークスの連中のヘッズアップを見てると、とてもヒマそうには見えない

同じような面子で長時間にわたって大金を掛けるゲームの場合、
対戦相手のデータを蓄積せねばならないという意味で
忙しいというのは当然だろう？

>>920ネイティブイングリッシュではデンって発音するのか?
つーか　ベガスでハマるなよw 現場行っておせーよwwww

↑関西人おつ

>>909
キャッシュゲームが儲かるとか都市伝説だろ

都市伝説なんかじゃねえよばあか

ハイレートにいけばいくほど何も知らない金持ち馬鹿がうようよ
いるんだよばあか

その腐った頭使って考えてみろよカス

リミットが一番稼げるってのは良く見る
理に適ったプレイをする人ほど安定して勝てるからだろうか。

ノーリミットが稼げるよ。リミット1BB/時給が限界。

オールイン対決ハンドではランク上なのに連敗中。
　なんかイイ薬ない？

割り切って諦めるorオールイン対決しない（せめてプリフロでは）

あとはオーバーペアVSオーバーカード二枚＋フラドロであるような場合はチェックorコール＆ターンでベットにする…とか。
（フロップでオールインにまで膨らむと相手のオッズに合うがフロップでチェックやコールに留めて、ターンで引けなかったであろう場合にベット…だとオッズに合わないはず）

ターンでベットはリミットでの常套手段だな
ノーリミでやると相手にぶらふで降ろされる

>>930

今、ベガスで一番稼いでいる日本人プロはリミット専業だよ (w

>>934
日本人がノーリミットで稼げないだけだろ。

さか

リミットの方が落ち着くんじゃないかな。
日本人は基本的にリミット向けの体質だと思う。

逆にビデポで叩き(ダブルアップ)好んでやるタイプだとノーリミが向いてる。

↑俺おれ

>今、ベガスで一番稼いでいる日本人プロはリミット専業だよ (w

サンプル1個あげただけでリミットよりノーリミットのほうが稼げるという根拠にはならんだろJK
で、そのベガスで一番稼いでいる日本人プロの年収はいくらなの？

そうじゃなくて「リミット1BB/時給が限界」が見当はずれだと
言ってるんじゃないの

俺も1BBってのは疑問
根拠やデータとか見たことないし、実感とも違う

極論すると0.5$/1$のﾈｯﾄｶｼﾞﾉと4000$/8000$のベラージオでの稼ぎの限界が同じ1BBなわけがない
変動するものだろうに

>>939

確実に億は超えているよ
普段トナメとか出ないけど、珍しく今年のWSOPにいくつか
出たかと思ったら、全てインマネで17万ドル稼いでいるし (w

>>940
なるほど。
だがベラージオでノーリミットは25/50が最大。
リミットは常設ではないものの3000/6000なんてのもある。
あとリミットにおけるＢＢていうのはビッグブラインドじゃなくてビッグベットの意味。
ビッグベットっ＝ビッグブラインドの倍。これ豆知識な。

>>943
頭数だけそろえばいくらでもテーブル開けてくれると思う。

10k/20k
25k/50k
なんて場も立つわな。
さすがはアメリカだよな。
世界一はスケールが違う。

そんなテーブルには必ず１人プロプレーヤーがまじってる。

リバイトーナメントわかんね

バイイン $0.1 のリバイトーナメントあれば、練習になっていいんだが

ラスベガスじゃなくとも、FullTilt でいつも $2000/$4000 の Limit HORSE、
$200/$400 Pot Limit Omaha やってるだろう

リバイトナメって実質5倍ぐらいかかるんだよな。

>>752
大して役に立つｗｉｋｉとは思わないが、モンド２１のポーカーのだけはありがたい
くだらない内容だろうがいちおう見てみたかった

>>949
昔Primaで研究したことがあるけど、R&Aではだいたい人数の2.5倍という
結果になった
ParadiseのWSOP $3サテ(当時)とかはそんなもんじゃすまないぐらいひどいｗ

>>947
Dafa Pokerに1セントリバイがあるよ
多分やると途中で切れるけどｗ

Limit HORSE
Limit HORSE
Limit HORSE
Limit HORSE
Limit HORSE
Limit HORSE

皿仕上げ

ＨＯＲＳＥはすべからくリミットだと言いたいのか

騒ぐほどのことか

フロップでボードにペアがあるだけでビビるヤツは素人。

フロップ２ペアなのに、リバーでボードにペアが出来て　Aエース野郎にまくられちゃった絶望感は異常。

http://www.pokerscout.com/StarFinder.aspx
ここからコピペして「Limit HORSE　$2000/$4000」と書いた

ツーペの弱体化は常識だろ。ポーカー本にもよく出てくる。

50kホースイベント上がってたけど
スコッティ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
去年は悲劇だったからな。
ファンだけにうれしいぜ

A持ちフラッシュだけどボードにペアが有って嫌な空気ながれてる時の、　敵オールインをコール出来ない　踏んだり蹴ったり感は異常。

そろそろ次のスレッド準備だな いれるべきテンプレとか考えた方がいいんじゃないか？

だめだ・・・　＄１０以上のトーナメント負けるのこわくて入れねえ・・・

愛称なのかあだ名なのか、なんなのか知らんか
ＳＣＯＴＴＹ　ＮＧＵＹＥＮ　と書いてスカリーウィンと読むらしい

>>960
5.0とかのトーナメントで一位になった時に挑戦、あるいは＋20の利益を得る毎に一回だけ挑戦って制約を付けるとか。
（利益は得てるのだから負けのプレッシャーは無し。勝ってる時なら自信もあって、精神的にはベストな状態で挑戦できるはず）
その内に慣れて実力が伴ってくるか、BRが上がってきたら恒常的に戦えるようになるかも。

あとエベレストでMTTならブロンズトークンSTTで勝利した時に挑戦って制約を付けるとか。
あれは三位の価値が普通のSTTよりも若干高めなので入賞率が高いタイプならお得かも
ただし、一位率が高い人、三回以上負けるようなら（STTの入賞率が33％以下なら）ダイレクトにバイインした方が早い…

誰かがレイズしたらAKでオールインして勝てるかどうかやってみたが6回中5回負けたぜ
一回は相手が降りて勝てたんだが
ミニマムバイインで入って3,4倍に増やせればと思ったんだが裏目に出た

BブラインドでAAが来たときにみんな降りてしまったのが連続3回も来るとさすがにむかっとくるねｗ

6時間打ってAA、KKで一回も勝てんかったわこういう日はビールを飲んで憂さ晴らしするにかぎる

確率の低い負けが重なる事はある。そんな時にチルトになったら負け

きちんと中断できたり、レートを落としたり出来るのは賢い人。ギャンブルと良い付き合いが出来てる
逆にレートを上げて負けを回収しようとするのは愚かな人…小遣い程度で済んでれば良いが気をつけないと人生も破滅する

http://blog.livedoor.jp/poker99/

このひと結局どうなったんだろ。
一応収支はプラスのようだったけど、これ以上精神のほうが持たないとかなんとかで
ブログを閉鎖。
遊びでやってる分にはまだ幸せなんだなあとオモタ

大会とかで負ける時の敗因の5割が相手がポケットペアでスリーカードに気づかないからなんだけど
なんか相手のスリーカード見分けるいい方法ないかな

相手の手めくってみれば確実だよ

大きな勝負をするのは自分がセット以上の役の時だけにするとか

良い相手が多い状況なら時には弱い役やブラフでもベットやリレイズする必要があるかも知れないが
頻繁に相手が変わる、周りを観察してる人が少ないようならロックな位に素直に攻めるのが一番良いかも

>>968
見分ける以前に2ペアごときで大枚張るのをやめたら？

>>966 ドアフォウ。男は黙って　レート$1-1で負ければ、レート$2-2。$2-2で負ければ$4-4。次は$8　$16　$32　$64だろ。

それは禁断のマルチンゲール？ってやつでは…

自分もチルトになって上のレートに挑戦ってアホな事をした記憶がある
何度かプラマイゼロに持ち込む事に成功した…が、それを補って余りあるほどの大幅なマイナスも二度
（下のレートで勝てない腕の奴が上のレートでまともに勝てる道理はないので
当たり前と言えば当たり前の結果ではある）

最近は負けは負けとして受け入れて
プレイに問題ないか？改善の余地が無いか？ツキがなかっただけなのか？
立ち止まって我が身を振り返って考える事にした…

ﾘﾐｯﾄ打ってた人間がﾉｰﾘﾐで勝てない最大の要因はベットの額だと俺は思うね
ついつい出しすぎたりしちゃう

トナメとかで、
ノーリミなのにリミット風に打ってくる相手は手強く感じるよ。

>>975
ポットが1200とか出来上がってきてるフロップででミニマム100とか打ってくる奴がか？

NLでの最小ベットはcheck/hold押してるやつ降ろす為か、
こっちがcheckして大きくベットされないようにジャブ的に最小BETするか、
強い手持ってる時に「俺手持って無いけどお前持ってる？」的に見せかけて大きくレイズ誘うかしか使ってねーやな。
あとはプリフロでアーリーポジションでAAとかKKとかの時だな。

>>977
お前自分の実力を文章で晒してるぞ…

>>978
んー。俺が上手いかどうかは解らんがトナメでもSit&goでも賞金貰える事が多いから
やり方がハマってるって事じゃね？
ポーカーのやり方に正解ねーって事はお前も解っといたほうがいいぞｗｗ

ベットすると決めたら大概、小さい時でもポットの1/3程度は賭けるかな…
基本素直にベット＆レイズ。
自信が無いハンドではチェックコール。それをカモフラージュする為に偶に強い役でもチェック。

ミニマムベットやミニマムレイズするのは、
リバーに於いて相手がドローミスか、かなり劣った手だとしか思えない＆自分のハンドがナッツか相当強い役
でも自分が先の行動ならチェックレイズ、後でも読みが外れるorコールしてくれるのを期待してそれなりにベットするってのが多いかも。

あとはトーナメント終盤でブラインドが大きな時に
特にショートスタックに対するブラフベットで使用。
（もちろん強い役でも同じようにベットしてカモフラージュ）

>>979『ポーカーのやり方に正解ねー』

すばらしい言葉だが、
NLで最小ベットの話を、ポット額ぬきで話してる時点で、君は不正解。

＞あとはプリフロでアーリーポジションでAAとかKKとかの時だな。

これには苦笑
誰もついてこねーよｗ

プリフロップでモンスターハンド（AA/KK）所持でアーリーポジションの場合に
最小ブラインドベットはプロでも多い。
特にトーナメントではブラインドが膨れるとスティールも多くなるし
更にアーリーポジションでのレイズは警戒心も強くなるので、降りられる可能性が高くなる。
例えばBブラインド×3→全員fold=単なるブラインドスティール　よりも
最小ベット→スティール狙いのレイズ→リレイズ
の方がチップを稼げる。
もちろんコレが正解って訳じゃなくて、こういうやり方もあるってこと。

>>981
だからー。
ポット額抜きとかじゃなくて、そういう使い方をするだけって言ってんだろｗｗ

っていうかここ初心者スレなのか？LV低すぎるだろｗｗｗｗ
>>982とかお前意味全然解ってねーしｗｗｗ

勝った金額とか別にどっちでもいいけど、参加費$50-$100のレンジで9人Sit&Goと
$30-$100の1000人単位のトナメ中心にやってて、先々月+$2500
先月+$12800　今月+$7100って感じだから、一応こんなやり方も加えて勝ててるよってだけだ。

「それでもそれは間違っています」みたいなｗ博士かお前らｗｗｗ
一生研究してれば良いと思いますｗｗｗ

新スレ　７
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1219993594/

リミットの面白さがわからない

>>983はリングじゃなくてトーナメントの事話してたのね。

もう一つ突っ込みたいのはcheck/holdってなんぞ

>>986
タイプミスだw
check/foldね
まぁ一応、そのまんまcheckもしくはベットがあったらコールせずにfoldする予約ボタンの事ね。
余りにハンドが弱いと押してる人もいるにはいる。