ネットのポーカールーム【part2】

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1056205189/

前のやつは使い果たしたようです
第二弾と行きましょう。

おおっ　立ててくれたのね(^∀^)　ヨカッタ。
せっかくだから、用意してたやつを貼っておきますね。(汗)

インターネット上でプレイできる、いわゆるオンラインポーカールームについて
熱く語るスレです。　オンラインでなくてもポーカーの話題ならなんでもＯＫ！

今、本場アメリカではものすごいポーカーブームが盛り上がっています。
ポーカープレイヤー憧れの最高峰、ＷＳＯＰ（World Series of Poker）のメイン
イベントは、参加者が前年の３倍と激増、優勝賞金は何と＄5,000,000です！！

オンラインで腕を磨いて、世界チャンプを目指しましょう！（^∀^）

参考リンク

・国内の大会情報ならココ（迷惑かけちゃダメ）
日本ポーカープレーヤーズ協会(JPPA)　ttp://www.japan-poker.net/

・世界の大会情報はココで検索しよう
PokerPages　ttp://www.pokerpages.com/index.htm

・リンク集としては一番充実してると思う
PortalPoker.com　ttp://www.portalpoker.com/

・ポーカールームの勢力分布はここで判るよ
PokerPulse　ttp://www.pokerpulse.com/

ポーカールームの基本知識

Ｑ．カードは何回交換できるの？
Ａ．できません。
　　ルールは、テキサスホールデム・オマハ・スタッドの３種類が主流です。
　　よく家でやるドローポーカー（交換するやつ）は滅多に見られません。

Ｑ．お金を賭けなきゃ遊べないの？
Ａ．遊べます。
　　大半のポーカーサイトではPlayMoneyなどと呼ばれる仮想マネーで遊ぶ機能を
　　提供しています。　RealMoneyのプレイヤーより人数は多いくらいです。

Ｑ．賭けたいヒトはどうやって賭けるの？
Ａ．多くの場合、入金時はクレジットカード、出金時は小切手か振り込みです。
　　複数のサイト間を往来させる場合はNetellerなどを使います。
　　一般的なネットカジノとほぼ同じです。

Ｑ．いざ出金する段になったら難癖つけられて払ってくれなかったりしない？
Ａ．とりあえず、そういうトラブルは今まで伝聞ですら聞いたことがありません。
　　将来も絶対大丈夫とは言い切れませんが、あまり大金を一ヶ所に預け続けない
　　ように自衛していれば、それほどのリスクではないと考えています。　

Ｑ．個人情報は大丈夫？
Ａ．仮想マネーで遊ぶ分には個人情報を出す必要がないので完全に安心です。
　　リアルマネーで遊ぶには個人情報を出さざるを得ませんが、今のところ流出や
　　悪用の話は聞いたことがありません。　宣伝メールは多少増えたかもしれませ
　　んが。(笑)

　上記はあくまで参考の知識です。　リアルマネーや個人情報の取り扱いはあくまで
自己責任で！　特に、JPPAさんのような賭事と一線を画している所に迷惑をかけない
ようにお願いします。(^∀^)

最近忙しくて、全盛期の1/5くらいしかポーカーが打てません　ストレス〜(´･д･`)〜
FPPも結局不発だったし、ダメダメッス〜(´･д･`)〜

>>前スレ957
　5-10！Σ(￣□￣lll)　そんなんで勝てるとはサスガ。　確かにそれなら貯まりますね。
　私はStarsのBonusだけでももう＄500くらい溜まっちゃって困ってます。(汗)　期限が
ないからいいようなものの･･･

>>前スレ966
　私の所にも来ました。　まだ日があると思って良く読んでいなかったのですが、なる
ほど7日間と書いてありますね、これは厳しい。(⊃д`)
　700rakehandということはだいたい900hand打たないといけないので（0.5/1.0の場合）、
4面打ちでも4-5時間はかかりそうですね。　うーん何とかなるかな??

　実は4面打ちの全降り（100roundとしてコストは＄75だから＄25の利益が出る）が
最善手だったりしてね。(･∀･)b　AAだけ参加するのもいいかも。

700raked hands打ちました
ゲーム自体で+29となんとか逃げ切れまあまあでした（0.5/1)

これまでに3回パーティーのボーナスが個人的にありましたが
その結果は
500hands +47
1000hands -6
700hands +29

合計2200hands +70となりました
ここで概算の計算をしてみました
パーティーの0.5/1のレーキストラクチャで考えると平均は0.5を越える
ので、計算上0.6とおいてみると総レーキは1320�j！！
10人で全部プレイしていると仮定し頭割りすると@132�j！！

概算なので微妙ですが70勝つために132もコストかかっているんですね・・・

>>5
KAMOさん
便利なリンク集ありがとうございます。

アカウント開設時のデポジットボーナスは大体どこのサイト
でもやっていることが多いようですね。
ちょっと狙ってみようかなと思います。

そこで気になったんですけど、パーティーポーカーに代表される
友達紹介プログラム、あれをうまく使えませんかね？
これからアカウントを幾つも開いていくので放置するのは
もったいない気がします。
KAMOさんは沢山持っていそうな雰囲気なので一緒にいかがですか？
（私を紹介してください<(_ _)>）

>>9

　PortalPokerはリンク集では最強だと思ってます。(･∀･)
　ポーカールームのレビューも結構使えます。　採点はあまり参考にならないような
気もしますが。

　友人紹介プログラムは時々使っています。　ただ、初手から大金をぶちこめる人の
場合はFirstDepositBonusのほうが（本人が受け取る）特典が大きい(*)ことが多いので、
他サイトを経験した人にはそっちを勧めることも多いです。

　初手からあまり＄500とか＄1000を入れるのに抵抗がある人なら、友人紹介の方が
良いことも多いでしょうね。　もし私よろしければ、メルアド教えて頂ければいつでも紹介
いたしますよ。（^∀^）

(*)紹介者特典との合計なら負けてはいないのですが、被紹介者特典だけだと少し
劣ることが多いようです。　但し、入金額に関係ないことが多いので、バンクロールの
小さい人には非常に有効と言えます。

>>10

>メルアド教えて頂ければいつでも紹介
いたしますよ。（^∀^）
ありがとうございます。

一つ勘違いしていたことは、最初のデポジットボーナスとの併用を出来る
と思っていたことです。
どうもそうじゃないみたいですね。
考えが甘すぎましたil||li _|￣|● il||li

pokerstarsのFPPはかなり集めるのが困難ですね。
KAMOさんも溜まっているようで…他のが何も無いときか
sit and goをやりたいときだけやろうかと思います。

新スレ立っていたんですね。
落ちないように、記念カキコ。

ネットのポーカールームって今や100以上あるのね。
プレイしたことのあるサイトのレビューを載せていくってのはどうですか？
一番でかいのはやっぱりPartyですかね？　なぜあそこが人気があるのかな？

色々とアカウントオープン時のボーナスを研究してみました。
明らかにクリアが楽なものは取るとして、微妙な感じのもの
をどうしようかなと思っています。

Ａサイト
max$100デポジットの25%
実現要件は、ボーナスの20倍のベット
Bサイト
max$100デポジットの20%
実現要件は700p獲得、ポイントはrake$1で1p、トーナメント参加費$1で5p
期限が60日以内
Cサイト
max$200
300raked handsごとに$20実現。ただし、ポットに参加（ベットするか
ブラインドであったか）していないとカウントされない。
Dサイト
max$100デポジットの20%
10p獲得ごとに$1実現。ポイントはrake$1-3=1p、rake0.5-0.9=0.5p、
rake0.25-0.45=0.25p、rake0.05-0.2=0.1pとして獲得

さて、みなさんはどれをやりますか？（或は全部やらないですか？）

>>13

Ａサイト
　ポーカーとしては珍しいですね。
　＄2000betなら必要なRakeは5％としてmax＄100なので「参加」
Ｂサイト
　ミニマムRakeが＄1なレートがあれば支払Rakeは＄70で済みますが、多分
　＄0.5からだと思うので効率がた落ちで＄100くらいでは済まないでしょう。
　トーナメントも＄140かかるので「不参加」
Ｃサイト
　Pot参加率25％として実質＄20／1200rakedhandが必要なため「無視」
Ｄサイト（Ultimateかな？）
　0.05が使えるレート（0.05/0.10）でやる気合いがあれば「参加」　がしかしこれは
　時間がかかりするため、好きでやる場合のみ可
　実質的な最高効率Rateの1/2でやるなら支払Rakeはmin＄100なので「不参加」
　但し、Ultimateの場合先着2名にダブルポイントが付くので、これを利用するなら
　「参加」

　ああ細かいなあ(´･д･`)私

>>12
　PartyPoker（iGlobalMedia系列）は最大手ですね。
　数年前まではパッとしなかったらしいのですが、ここ数年爆発的に利用者を増や
して王者の地位に昇ったようです。　いまや暴利の限り？をつくす帝王ですね。(汗)
一日あたりの粗利だけで億円の単位にのぼっていることでしょう。

　人気の理由は「人数が多いから（メジャーだから）」に尽きるでしょう。
　人数多い→いつでも人がいるし大会の賞金も大きい→人数増える　の好循環だと
思います。　勃興期の宣伝戦略の勝利なのでしょうかね。

　ちなみにiGlobalMedia系列にはほかに4つのポーカーサイトがあります。
　今は大して見るべきものはありませんが（以前はかなりおいしい企画があった）、
ライブで打つなら本家Partyよりファミリーサイトで打つ方が何かと有利だったりします。
　勿論Bonus獲りに使う価値もありますが、Cookieを残したまま同じマシンで登録す
ると弾かれる場合もありますのでご注意。（^∀^）b

>>14
ポーカーじゃないサイトなら普通ですね
厳密にはあちらにもポーカーは有りますがｗ

Dについては大当たりです。ダブルを使うなら可でしょうね。
沢山検討した結果パーティーとパラダイスの条件は破格でした。

rakeと小分けして実現してくれる点で個人的にはパラダイスが
最もよさそうですね。慣れるまで0.05/0.1とかのマイクロリミット
で練習できるのも良いと思います。（世の中にはリミットホールデム
の0.05/0.1にrakeをかけてくるサイトも有りびっくりでした）

クリプトロジック系のサイトは相当優秀なボーナスを用意している
ことが分かりました。しかし、最小が1/2となっており最初に叩く門
としては若干敷居が高い気もします。

これを機に私もリミットを上げるかどうかちょっと考えて見ます。

>>15
>暴利の限りを尽くす
0.5/1のrake条件を見たときはびっくりしましたが、相当ボーナスも
奮発するので客として必ずしも「超」ぼったくられているとは言い切れ
無いところも有ります。（ボーナス無しで打つと｢超」認定ですが）
（0.5/1を前提としての意見です。）

相当沢山のサイトを巡り歩いて分かったことが一つ。
どこもかしこもrake5%、max$3の条件なんですよね。
若干の刻みの差はありますが、刻みが細かいところは「えげつないなあ、
君のところではやらないよ」と思ってしまいます。

rakeに競争原理というのは働かないんでしょうかね？
暗黙の了解でしょうか…（アフィリエイトに20%も30%も払うから高くしない
と手元に残らないんでしょうか）

rakeだけでは判断しかねる差も出てきました。
>>13
のAサイトは問い合わせのメールをしても「今メールが沢山来過ぎてさばけ
ないんだ。人員増強してる途中。なので48時間後ね」という返信。
Cサイトはほんの２，３時間で迅速な対応といろいろな差が見られました。

ここ数日英語のサイトばかり見ていたのでポーカーサイトで使われる英語は
相当覚えてしまいました。思わぬ副産物です(・∀・)

今日は負けました

リングゲームでプロップ見れた確率が14%
絞ってるというか、一桁のオフスートしかこないんですよね
たまーのKKとかフロップにはどっかりとAが座ってるし

参りました

　最近くそ忙しくて全然打てない･･･(´д`)

　って言いつつもPartyの700handを打ちました。(･∀･)　終始4面打ちだったのでミス打ち
ばっかしで＄20くらいしかプラスを計上できませんでしたが、まあ別にBonus貰えるん
だから時給＄20てとこでまあGood(･∀･)ってことでしょうか。

　次の期限付Bonusは今月下旬まで500handっす。(･д･)　うーん面倒くさいなあ･･･
　って期限無しBonusはその20倍以上溜まってたりして･･･ヽ（｀Д´）ﾉ

>>19
700handsお疲れさまです。

4面打ちで6時間ですか。やっぱり結構大変ですね。
私は２か３でやっていました。

ミスがでて収支が悪くなるというのは多面打ちする以上不可避だと
思います。
ただ、どのくらいのミスなのかによって多面打ちが正当化されると
思っています。
つまり（勝ち負けの結果の収支という意味において）１面打ちの時に
100%の実力が出て100勝てるとしても、２面打ちでは＠80%であれば
160、３面打ちで@70%であれば210勝てると思うんです。

精度も重要ですが、試行回数の意味のゲーム数も重要であるはずです。

>>15
クッキーを残してなんとかという話。教えてください<(_ _)>
パーティーの兄弟のサイトに口座を作ろうとしたんですが
弾かれました。
作れるものなら是非作りたいと思っています。

多面打ちして精度が30%以下になるとしたらやっては逝けませんね…

>>20
　どうも最近時間と体力がないので、4面打ちくらいしないと700handはきつくて･･･(´∀｀;)
　2面くらいにするとかなりミス打ちは減るような気がするんですが、時間は倍かかって、
仮に倍の＄40（+100）勝ったとしても時給(汗)は半分チョイに転落してしまいます。　忙しい
時はまあこのくらいでしょうがないのかな･･･

> 100%の実力が出て100勝てるとしても、２面打ちでは＠80%であれば
> 160、３面打ちで@70%であれば210勝てる

　仮に、1面打ちにおける自分の実力が1100、卓参加者の平均実力が1000とします。
　すると上回ってる部分が100なわけですが、これが多面打ちになると減少すると考えます。
　であれば1面打ちだと＄100勝てるとしても、4面打ちでは上回り分が60なら＄60x4=240勝てる
と考えるのはありかと思います。

　ただし実際にはRakeを抜かれてしまうので、1面打ちだと＄100-rake＄40=＄60の収入ですが、
4面打ちなら（＄60-rake＄40）x4=＄80となり、労多くして益少なしな結果になるような気はします。
　現状のような、勝ちの大半をRakeに奪われる搾取率の状態で最大利益を得るには、やはり
打局数よりは利益率の向上を目指す方が有利ではないか、と私は考えますね。

　BB的に考えると、rate0.5/1.0 PartyPokerの場合 平均rake＄0.56として
　＄2/50rakehand勝てる場合　収入は＄2-rake＄2.8=赤字!
　＄5/50rakehand勝てる場合　収入は＄5-rake＄2.8=＄2.2
　＄10/50rakehand勝てる場合　収入は＄10-rake＄2.8=＄8.2

　はっきり言って、少々うまいくらいの人（昔で言う1BB/h勝てるくらい）では、いくら打っても
全てrakeに回収されてしまうでしょう。　直接収支面において多面打ちが利益になるケースは
よほど圧倒的な技術差をもつ達人、少なくとも＄10/rakehandくらいは勝てる人でないと無理
ではないでしょうか。　勿論、多面打ちしてもミスが増えないような人は例外になります。
　しかしそういう人はRateを上げるほうが最適化していると思うので、結局、多面打ちが最善
であるケースはほとんどないのではないでしょうか。

>>20
その計算は合ってるのか…？

＞はっきり言って、少々うまいくらいの人（昔で言う1BB/h勝てるくらい）では、いくら打っても
＞全てrakeに回収されてしまうでしょう

rake払って時給計算するのに、
なんでまたrake考慮しなきゃいけないの？　ようわからん

だいたい、あほみたいにrake,rakeっ言うとってるけど、
みんなそんなにうまいんかい？

>>20

　えー、以下の情報はまったく検証されていない主観的なものですので、運用は必ず
自己責任でお願いします。　うまくいかなかったり何かトラブルになっても私は一切責任を
もちませんのでご注意。(^o^;)

　カジノ側が防衛措置を取っていると言うことは、ルールには違反していなくともカジノ側と
してやってもらいたくない行為なわけですから、所詮ヤクザな組織であるカジノ側がどういう
非合法手段で対抗してくるかは一切保証できません。
　まあそんなこと言っても今のところこれについては別に問題は発生していないんです
けどね。(^o^;)


　PartyのファミリーサイトはBonusハンターを防ぐため？、3つ？以上のIDを取得すると
エラーを起こすように設定されているようです。　もっとも、全ファミリーサイトがそうなの
ではなく、特定のサイトだけがそういう設定なのかもしれません。

　では彼らはどうやって同一人物選定をしているかというと、私が考えるに
１．メルアド　２．cookie　３．レジストリ　　あたりが怪しいと睨みました。　氏名や住所では
ありません。

　そこで、とりあえずこの3つを全部従来のものと違うようにすると、IDは発行されます。
　フリーメルアドを取り、cookieを消し、レジストリを消すか既存のPokerクライアントを
アンインストールするわけですね。　全く別のマシンを使用するのが一番良いかもしれま
せん。

　ああ裏情報的になってきた(´∀`)ﾈｰ

>>23
　質問？しているのにあほみたいとは少々失礼な感じですね･･･(´д`;)

　私が「昔で言う1BB/h勝てるくらい」と言ったのはRakeを引く前の数字のつもり
でした。　昔から言われるこの表現は確かにRakeを引いたあとの収入率を示す
場合が多いかと思いますが、こんな表現は所詮おおざっぱなものですから、
たかが1BB/h（21の例で言うと約＄1〜4/50rakehand）の範囲においてはあまり
うるさく条件を指定することもないかと考えました。
　断固些細な揚げ足をとられるなら、その辺を読み替えて理解してください。

　後段は、Rakeを無視できるほどうまくないからRakeを気にするのです。
　50BB/hとか勝てるんならRakeなんぞどうでも良くなりますな。(笑)

>>20

22は、「100%で100勝てるというときに、80%では本当に80勝てるのか？」
という意味だと思う。

そもそも、実力とか80%とかあいまいな表現で語るより、1テーブルでは
2BB/h勝てるけど、2テーブルでは3.2BB/hしか勝てないから、テーブル毎の
利益率は80%に減る、と実質的な表現に変えたほうが誤解も少ない。

>>25

揚げ足を取られるような書き方をするから、いらんツッコミを招いているのでは
ないかな。

1. raked handだけの成績を計算するなんて面倒なことするの？
rake取られなかったハンドの損益はどこに含まれる？

2. 昔も今もオンランドのカジノじゃ経験的な統計値として1BB/hを使っている。
ローレートだと2BB/h以上も可。ハイレートは1BB/h以下。ただし、1,000時間
くらいの成績でようやく統計学的に評価できる値なので、10時間や100時間
程度じゃバラつきが大きすぎる。

3. オンラインではオンランドより時間当たりのハンド数が多いので、約2倍の
成績になると考えてよい。また、PokerTracker等を使って100ハンドあたりの
利益を指標として使うことも多い。

4. Rakeばかり気にしているような渋チン連中を相手にするより、
高いRakeでもたくさん集まってくれるお客さんを相手にした方が勝てる。
パーティーマンセー

5. そもそも、十分な軍資金があるのにRakeが気になるような安いレートで
遊ぶんで文句をタレルのもどうなの？高いレートでもKAMOはたくさんいるぞ。
パーティーマンセー

それ言ったら低rakeの上に魚がうようよ泳いでるパラダイスなんて
どうなるっちゅうねん。おいしすぎるがや。

要は自分が頭いいねん、って自慢したいんじゃないの？
言うとること矛盾だらけやん

>>28

パラダイスマンセー　：）
アルティメイトマンセー　：Ｐ

>>26
私の言いたかったことは26さんに言い換えていただきました。
ありがとうございます。

>>27

>4. Rakeばかり気にしているような渋チン連中を相手にするより、
>高いRakeでもたくさん集まってくれるお客さんを相手にした方が勝てる。
趣旨には非常に同意します。
ただネックなのは自分の実力がレートをあげた場合に伴わないのが非常に
分かっているところです。もうちょっと修行します。

>5. そもそも、十分な軍資金があるのにRakeが気になるような安いレートで
>遊ぶんで文句をタレルのもどうなの？高いレートでもKAMOはたくさんいるぞ。
軍資金はポーカーで作ったわけではないので軍資金の量は私にとっては
プレイするレートをまだ決定する要因にはなっていない状況です…
今レート上げたら、自分が回遊魚になりそうです　orz

いずれにしてもまだポーカーは勝つ！というより楽しく遊ぶの領域を
でておりません。ただそのレベルにおいてもレーキが気になるという
思いが有り、レーキの話を展開しました。
この土俵でお付き合いいただけると嬉しいです。

>31
楽しく遊ぶのが目的であれば、なおさらRakeを気にする必要はないのでは？
気になるのであれば、ゲームマネーで遊べばいいんだし。
それに、楽しく遊ぶのであれば「Rakeは所場代」と割り切る余裕も必要では？

rakeを差し引いた上で勝てるというのが前提の話じゃないの？
楽しく遊びたいならわざわざ何を議題にしようというのだろうか。

>>27

> 揚げ足を取られるような書き方をするから、いらんツッコミを招いている

　あなた、詐欺師に騙されるのは騙される方が悪い、って言う人でしょ。(笑)

　短字数での文章なんてどんな完璧でも必ず小さな穴くらいはあるものです。　本題と
関係ないツマランイチャモンばっかり考えてる人の神経は不思議ですね。
　そもそも、>20における実力の％表示なんて、ちょっとおかしい表現であることくらい
誰でもすぐ判ります。　でもそのおかしさは枝葉末節なのであって、>20が何とか指標を
使って実力の発揮度を表現したかったという本題はきちんと伝わっています。

　クダラヌ揚げ足を取ろうと努力するより、その本意を受けとめて議題をたたかわせる
ほうが有意義だからこそ、>21ではあえてその不完全な％表現に乗って、本題（20の
意見にはrakeが抜けているのでは？）を述べたのです。

　なのに、1BB表現にrakeが含まれるのかどうかなど本題にほとんど影響しないことで
揚げ足を取って喜ばれても、ああそうですかと思わざるを得ません。　そういう人は、
ではrake入りでと補足しても今度は「rakeなんて場所によって全然違うのに区別せずに
計算したって意味がない」とか無限に絡んできたりします。　相手の意図を理解して
議論しようという意思があるか無いかですから。

　はじめから>27みたく、論点を具体的建設的に述べてくれればGOODなのですよぅ。(･∀･)

>>27
１．>21の話題の対象はBonus獲得時の話題ですから、カウントに必要なのは700handでは
なく700rakedhandです。　よって収支計算は700rakedhand≒約900handの結果行われます。
（0.5/1.0の場合）
　ですから、実際の結果をもって計算するに当たり単位rakedhandを使用することが正確で
あると考えられます。　hand数は数えている人はまずいないのです。　700rakedhandだけど
実際に打っているのは700〜1000局とバラツキがあり、こちらを単位にした方がよほど計算に
誤解やブレが生じます。
　なお、rakeの発生しなかったハンドの損益は当然に合算となります。　フツーに読んでください。

２．そうですね。
　ところでなぜハイレートだと勝ち/時が小さいのでしょう？　rakeは相対的に小さいはずですから
結局のとこ「KAMOが少ない≒敵が強い」から、という理由に行き着くような気がします。
　この仮定は4.の時影響します。

３．これはコメント必要ないですね（^∀^）

４．Rakeばかり気にしている人というのは寡聞にして見たことがないのですが、まあRakeなど
気にしたことないような人を相手にするとオイシイ！(^Д^)のはわかりますね。
　その点、Partyはそういうデカイカモが迷い込んでくる率が高そうな気がするのでお得なのかも
しれません。　　そういうBIGカモは生存日数が短そうなので、うまく遭遇できるとマンセー!（´∀｀;;）汗
ですね。
　しかしこの4.説はあくまで「とても強くてハイレートの強い人相手でRakeを引かれてもまだ十分
勝てる」強者にのみ適用できる特殊な説ではないでしょうか。　人数比で言えばせいぜい上位1割も
該当者はいないでしょう。　一般的に主張する意味はあまり無い説ではないでしょうか。

５．意味がわからんのでコメントは差し控えます。(´∀｀;)

>>27

> 揚げ足を取られるような書き方をするから、いらんツッコミを招いている

っていうかさー、ちょっとうっとーしーからツッコミ多いんじゃなーい？

>>35

> あなた、詐欺師に騙されるのは騙される方が悪い、って言う人でしょ。(笑)

あなたって敵を作りやすいタイプでしょー？？

激論中に乱入失礼します。
若干荒れ気味の様ですが、面白い議論だと思い、興味深く拝見してます。

>>27

4. Rakeばかり気にしているような渋チン連中を相手にするより、
高いRakeでもたくさん集まってくれるお客さんを相手にした方が勝てる。

ってのは結構同感ですね。
自分だったら多少rake高くても打ちやすい面子が集まる
可能性が高いサイトを選ぶと思います。

自分数学どころか算数レベルも怪しいんで、
(そんなんでポーカーすんなよ、とも自分で思いますw)
rakeは、おいストレート同士だろコラ、って時くらいしか気にしませんwアバウトです。
それよりこいつからもう何bb奪えるか、とかの方を重視かなぁ。って当然か。
あとは長期間打って、あ、なるほどねぇ、と後で実感するくらいです。

>>33

>>31の、AAさんの気持ちは結構わかります。
たとえそれが正月のミカンとかでも、何か賭けているのと賭けていないのでは、
真剣さが違う気がする。だから楽しい。
故に、プレイマネーとの比較は、若干乱暴かなぁ、とも思ったり。
やっぱイヤですよ、あのプレイマネーの投げやりオールイン野郎なんかは。

自分の拙い論理、経験からコメント出来る事って、このくらいかなぁ。
みんなすごいなぁ、考えてるんだなぁ、と尊敬した次第です。
オレもちゃんと勉強しよう。。

…以下は、個人的なお話。
ちょっとまとまった時間が出来たのと、
ちょっとまとまったお金が欲しかったので、
急遽第四期リアルマネーポーカー参戦。
この二日間、ParadiseとPartyで打ってました。
レートによる向き不向きって、やっぱりあるんですかね。
$2-$4とかだと、さっぱり勝てないんですよ。
やっぱ付け焼刃なんでボロ出たかなぁ、と思いながらも、
思い切って、えいやっ、と$5-$10で打ち始めたんですよ。
そしたら、結構ちゃんと勝てる。
$5-$10、$10-20で打って、粗利約$700。
＋$1,000位行けたらなぁ、と思ってたらわりとあっさり行っちゃったんで、
調子こいてだらだら打ってたら結局浮いた分溶かしちゃいました。
引き際って難しいですね。
素直に全額Cash outか、ある程度残して継続するか、うじうじ悩んでたりします。
前述のとおり、野生派(?)なんで、食われる前にさっさと逃げたい。
でも、もっと打ちてぇな、とも。もっと増やしたいし、ゲームとしても面白いし。
ポーカーって麻薬的ですね、と痛感しました。

と、横から急に失礼しましたデス。

勝率(参加ハンド数に対するポット獲得ハンド数)と勝ち額は短期間では一致しないからねえ。
ストレートやフラッシュの中間手役が出るのと出ないのとでは本当に収支に雲泥の差がある。
最近$2-$4で$800勝った後、$5-$10で$1000負けて少しやる気なくしてる。
$800勝つのも珍しいけど$1000負けるのも結構珍しいから収支が大荒れ気味でうんざり。

>>32
　また舌足らずな表現を用いたために真意が伝わりきっていないと
感じました。多少私の使った言葉の真意を説明させてください。
　楽しく遊ぶはゲーム自体を楽しむではなく、「ポーカーと言うゲームを通じて
勝負をし勝つことによって自分の資金を増加させる」ことを意味しています。
　ここで私が勝つ！ではなく楽しく遊ぶという表現を用いたのは勝負に
賭けられている金額の絶対値が小さいために勝ち負けの結果の増減が
あまり大きくないからです。
　従って勝負と遊ぶの区別は賭けられている金額によってつけます。

>楽しく遊ぶのが目的であれば、なおさらRakeを気にする必要はないのでは？
勝負に勝って資金を増加させることを目的としていますのでやはり気になり
ます。

>気になるのであれば、ゲームマネーで遊べばいいんだし。
私にとっての目的から外れているため、ゲームマネーではプレイしません。

>それに、楽しく遊ぶのであれば「Rakeは所場代」と割り切る余裕も必要では？
同意します。しかしながら同じサービスを受けると仮定した場合には（相手の
プレーヤーの技量等様々な要因があり同じというのはありえないと思いますが）
安いにこしたことはないと思います。

逆に高くても相手のプレーヤーの技量等が私にとって非常に有利な状況であった
場合には、その高いレーキは妥当となり当該サイトは非常に好ましい場所になる
と思います。
（↑この考え方は今まで欠落していた感があり皆様の書き込みから認識することが
できました。ありがとうございました。）

>>33
楽しく遊ぶについては上を参照してください。
私も結局勝ちたいのです。

１セッションで200BB勝ち、100BB負けですか？もしそうなら、すごいですね。
私は10BB負けるとテーブル変えたくなります。
おいしいテーブルなら粘りますが、20BB負けるとげんなり、
30BB負けるとほとんどギブアップです。負けてるイメージがついてるので、
振り落とそうとしても、たくさん敵がついてきます（笑
こういうときにこそモンスターハンドがくればおいしいんだけどなー。

それでも勝てると思ったときだけ続けますが、たいてい負けて
50BBが本当のロスリミットです。

>>41
自分と似ているなぁ。30BB負けたらたいていやめますね。
そこから復活することもあると思うけれど、大概は傷を深めることになる。
ダメな時って、席を変えてもテーブル変えても勝てないし、フロップナッツが
ターンとリバーで凄いカードが出てきて大逆転とか酷い負け方する事多い。
もう何をやってもダメだから、悔しいけれどとりあえず撤退。

三日連続負けて、100BBくらい沈むと精神的にもかなり凹むので
二、三日はPokerしない。バッドストリークかもしれないし。

前に最初についたテーブルで、2時間くらい我慢しまくったんだけどついてなくて
30BB近く負け。最後の負け方がまたイヤな負けだったんで、速攻テーブルチェンジ。
変わったテーブルでいきなりプリフロップキャップされて、まあ運試しでフロップ
見に行ったら(確かJ9sだった) JJ9 おとなしくしていたら打ちまくってくれて
40BBを越えるポットを取れた。このワンハンドでやめて勝ち逃げw

でもこんなことは滅多にないよね。

勝っているときも、負けているときもいつやめるかはかなり迷います。

pokerstarsは今初回ボーナスをやってるの？
見つからないんだけど。

>>42
バッドストリークかも知れない→だからやめる
式の思考をしてるようじゃまだまだだね。

>>44
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

＞特に、JPPAさんのような賭事と一線を画している所

JPPAって表面的には非営利だが、Sっていう黒幕は
パーティーのアフィリエイトに誘導することしか考えてないからね。
薄汚い奴だよ。

>>45
何が？

>>46
意味不明。
アフィリエイトに誘導することは、薄汚いことなの？

>>48
普通はそうとられてるけど。
あんたみたいにそうでないと思う人は少数派だろ。

>>49
そうなんだ？

↓普通の人が薄汚いと思っているらしいＷｅｂサイト
ttp://www.pokerpages.com/
ttp://www.cardplayer.com/
ttp://www.pokerpulse.com/

俺はいい情報くれるなら薄汚いＷｅｂサイトでも少数派でも全然ＯＫ

>>50
知識ある立場を利用して稼ごうとする態度を一般の人は糾弾してるんだよ。
いいこと言ってるかどうかとは別の次元の問題なわけ。
いいこと言ってるから罪が帳消しとかそういうことにはならないの。

>>51
おまいが一般の香具師かどうかがまず問題だな。
スレが荒れるから巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

ブンモウがいると常にスレが荒れるな…

>↓普通の人が薄汚いと思っているらしいＷｅｂサイト
>ttp://www.pokerpages.com/
>ttp://www.cardplayer.com/
>ttp://www.pokerpulse.com/

下手糞な論点のすり替えだな。こういう所は自前コンテンツを
しっかり作って客寄せしてるし、商業サイトだということが分かるから
無問題だが、あそこは
・HPスカスカ
・ボランティア団体っぽく装ってる
等問題が多い。

>>42
バッドストリークっていうのは私も考えません。負ける時もあれば、
同じくらいあっという間に勝つときもあるからです。
長期的には勝っているので、可能な限り長い時間プレイしたいと思っています。
といっても時間は限られているので、必然的に多面打ちになりました。

おまいらおまいら、負けているときってテーブルをよく変えますか？
1) 一度座ったシートでしつこくプレイ。変な負かされ方した香具師には
　仕返ししないと気が済まない。
2) ついてなさそうなときは、さっさとテーブルチェンジ。
3) その他。

>>56
負け方によりますな。
オッズではリバーまでいけるのに確率以上にこないときや、確率的に
割りに合わないガッツショットを引かれてまくられたような、単に
ついてないときはそこで粘る。
こっちの打ち方が完全に読まれまくっているときや、こっちの読みの
裏をかかれまくってるときは、尻尾を巻いて逃亡。

リバーまでいけるオッズ自体が滅多にこないんだから、
そこで確率を持ち出しても意味無いぜよ。
でも自分と同等以上の相手を避けて、
自分より弱い相手を探すのには賛成。

ネットばかりなんで対人ポーカーをやってみたいのですが、JPPAって
いう所もちょっといろいろあるようですね。東京近郊で他にポーカーが
体験出来る場所ってありますか？（アングラのカジノとかじゃなくて
ゲームとしてやってるような所です）

夏休みから帰ってｷﾀｰ(´∀｀)　全然Poker打ってない-ﾖ(⊃д`)

>>43

　やってないみたいな感じですね。

>>55
> 必然的に多面打ちになりました

　このへんが微妙なところ何ですよね。（´Д｀）
　1面で＄10／h勝つから3面打てば＄30／hになる･･･のならいいのですが、実際には
ミスが増加してなかなかそうはならないような気がします。　ミスなんか出ないよって
達人ならどうってことないんでしょうけどね。

　もちろん各種条件によって大きく違うのですが、私程度のレベルでは、超ローレート
以外で多面打ちをするとプラスを計上するのがギリギリで、結局実入りは変動しない
感じです。　Bonusノルマ以外で多面打ちをするのは圧倒的な上級者以外には利益に
ならないのではないでしょうか。

>>56

　私は　3)原則としてそのままプレイ　なぜなら新しい卓を探すのが面倒くさいから(汗)　です。
　ライブはBonusノルマで打つ場合がほとんどなので、着席人数や席の位置(*)が結構重要に
なります。　また、卓を変えるとBlindまで待つ時間がかったるいです。(汗)

　ミドルレート以上の真剣打ちの場合は、ある程度以上負けるとサクサク卓を変えます。
>57の意見にほぼ同意。　イカサマ君の回避という効果もあるしね。

(*)多面打ちのため、画面配置上、席の位置をある程度指定した方が見やすいのです。(汗)

>>59

一応こんなのどう？
ttp://www.pandora-rc.co.jp/

　一応、東京都公認？なので、都内ではもっともアングラでない部類にはいる施設だと思い
ますが、　自分で行ったことはないので内容は全く保証しません。(汗)
　もし行ったならば、ぜひレポートをここに掲載してくださいね。(･∀･)b

ポーカーにて確率から最良の手を導くプログラムスレで、実際にそういうプログラムがあるって言ってる人がいるけど、ホントのとこはどうなんですか？

>>62

　それは、ビデオポーカーのことじゃないかい？(´∀｀)b

　ボブダンなら私も使ってますよ。(汗)

ビデオポーカーじゃなくてテキサスホールデムです。
なんか、自分のカードとボードに出たカードと、相手がコールしたかフォールドしたかとかを入力すれば、自分がとるべき最良の手を教えてくれるそうです。
誰か使ってる人います？

pokerbot.com

↑言い忘れたけど、いろんなウワサはあるけど、
あとは自分でしらべて

まず、最良というのが何か、というのが難しいです。
じゃんけんでいえば、グーチョキパーを均等で出すのが最良のプログラムなのか、
相手がパーばかり出していたらチョキを出すのが最良のプログラムなのか、
という問題があります。
後者のほうが良いプログラムとした場合、そのプログラムの実装が分かっていたら、
裏をかかれます。
仮にパーが３回連続で出たらチョキを増やす、ということが分かっていた場合、
パーを３回出して次にグーを出す、ということをやられると裏をかかれます。
この意味ではプログラム同士の強弱もまたじゃんけんにならざるを得ないのです。

>>67
ジャンケンの場合はランダム戦略が最良の選択だったと思いますが。

ところで、
『ハッタリをかますコンピュータ(ttp://www.itmedia.co.jp/news/0301/20/nj00_hattari.html)』
という記事は結構興味深いです。
この後、研究は進んだのでしょうか？

>>64
そのようなソフトがあるのかどうか私は知りませんが、思うところをひとつ。

仮にあったとしてポーカールームはどうなるでしょうか？
ローレートはともかく、ミドルからハイレートでは非常に高い割合で
プレーヤーが使用するとおもいます。
その結果は、腕の差がなくなってつまらない運ゲームになるのではないでしょうか？
誰かが開発に成功しても、その人がプレイに使えばよいことで公に販売等は
されないことを祈りたいです。

>>69
逆だと思う。
ローレートならば、そういうソフトを使ってやらせてもいいけれど、
ミドルレート以上はタイトアグレッシブなテーブルになることが多いので
そんなソフトは使い物にならない気がする。

　ちょっとまだ考えがまとまらないのですが･･･

　とりあえず、本当にそんなもの（究極のアルゴリズム）が実在して、なおかつ相当複数の
人が実行できる環境にあったとするならば、すでにネットのハイレート卓はもちろん、生の
ライブ卓もほとんどそれに占拠されているのではないでしょうか。

　だって、私がもし究極のアルゴリズムを入手したら、間違いなくロボ化してハイレート卓を
いくつも24時間うちまくらせますね。　所持者が20人もいれば、全ポーカールームのハイ
レート卓がその20人（のロボ）に占拠されるのにそう日数はかからないでしょう。

プログラムの最大の強みはショーダウン時に取得した情報を
今後のアクションにほぼ完璧にフィードバックできることじゃないかな。
オッズとブラフ率の相関は勝率に多大な影響があるし、
手ごわい相手なら避けたり弱い相手から搾り取ったりくらいのことは可能だろうね。

　考えてみたのですが、確率に基づいて算出することが可能なのは、敵のBETに対して
いくらまでCallすべきかどうかという、いわゆる一番単純なオッズ理論のケースだけでは
ないでしょうか。（´Д｀）

　理由は、実際のプレイで情報となるのは確率よりもむしろ敵のアクションの方が大きい
からです。　最終アクションの時点で、確率的には51％勝ててそうだという状態の時、敵が
大Allinしてきたらどうするのでしょう？　確率でなら当然Callすべきでしょうが、そんなこと
をしていたらすぐ破産しますね。(´∀｀)b

　Bet量も似たような物です。　自分の手が勝率51％以上であると思えば、あとは敵が受け
てくれる限りのMaxBetが正解になってしまいます。　たまに意外なNutsが敵に入ったらもう
やられ放題ってことに･･･

　このあたりの微妙なかけひきまで全て確率的に計算し尽くすことが可能なのかどうか？
　仮にできたとしても、ではそれを逆手に取ったキラー戦術は存在しえないのか？
　現在のコンピュータ技術程度では、まだそこまではとても解明しきれないのではないで
しょうかね。(･∀･)b

　それよりも>>72さんの意見のように、自分や敵のクセやレベルを冷静に見抜くとかの使い方
のほうが現実的なような気がしますね。　これなら実際にいろんなソフトが挑戦しているみたい
ですし。　あと、単純なオッズ計算局面を補助してくれるような使い方とかね。

>ではそれを逆手に取ったキラー戦術

これは相手にこちらの打ち筋を印象付けてから
敢えて非効率な打ち方をすることがあるように、
ポーカーのありうる一場面に過ぎません。
それが難しいのはコンピュータ技術のせいじゃないですよ。

気になってどうしようもなかったので手に入れてみましたが、コレはマジモンでした！
KAMOさんたちのような上級者はともかく、僕のような初心者にとっては救世主に見えます。
ホールデム用のプログラムなんですが、テーブルの状況を全てインプットすると自分が何をすればいいのかをプログラムが教えてくれます。
勝率も計算してくれるので最高です。
でも、敵のクセを計算して戦略を変化させるとか、そういう機能はないみたいです。

それでも、ローレートの初心者どもから金を巻き上げるには十分すぎると思いました。
KAMOさんにロボ化してもらいたいです。

勝率の算定は実は難しくはないんだよね…。
ただプレー中に計算できるほど易しくはないけど。

あと大抵の人は熟練するにつれて何をすべきかわかるようになるよ。

>>75
ゲームしながらインプット作業もするのでしょうか？
結構大変ですね。

ヤフーポーカーでも勝てないレベルからスタートしましたが本を読んで
すべきこととしてはいけないことを覚えていったら結構勝てるように
なってきました。

0.02/0.04からスタートしたレートも1/2まで来ました。
2/4にも出撃してみたいですが、もう１，２回本を精読してもっと沢山の
知識が身についてから行ってみようかと思っています。

成長する自分も結構面白いですよ。

ここに来ている人たちはどのくらいのレートでプレイしているのでしょうか？
20/40なんていう猛者もいたりして…

初心者がでかい口叩いてすいません

>>75

　ほーそりゃ凄い。　ぜひ私にもどんなものなのか見せて貰えませんか？(･∀･)b

　確かにPokerも対称型ゼロサムゲームである以上、ミニマックス均衡戦略が存在するで
あろうことはわからなくはないのですが、多人数ゲーム故に情報量が少なすぎて、とても
現在のコンピュータ技術ごときで必勝の検証なんてできるとは想像外でした。Σ(￣□￣lll)

　アクセルロッドの実験程度の簡単な条件に置いてすら、しっぺ返し戦略の最強性を
極限的手法でしか証明できないのですから、ポーカーでそんなものをどうやって実行して
いるのか興味がありますね。(´∀｀)　とりあえずのポイントとしては、敵のアクションをどういう
情報として利用しているのかが気になります。　確率的アプローチではどうやってもこれは
無理、というかキラー戦術の発生を抑えることができないのではないかと思っているのですが。

　ぜひぜひよろしく。（＾∀＾）ノシ

>>74

　理論的には、確率的アプローチによる必勝戦略というものには本来、キラー戦術すなわち
敵の打ち筋によって変化する手法は含まれえないと考えられます。　というかキラー戦術が
存在すると、それは少なくとも唯一の均衡点ではあり得ないはずです。

　確率的最強アルゴリズムが実在するならばそれは>68さんのいう「ジャンケンにおける均等
出し戦略」のようなものだと考えられます。

　存在自体はミニマックス定理的にはほぼ間違いないと思うので、量的な技術が満たされれば
オセロゲームのように解明されることはあるでしょう。　がしかし囲碁将棋と同じく、現在のコン
ピュータ技術ではとても量的にその域に達していないのではないでしょうか。　全数検索だけ
なら不可能ではないでしょうが、敵のアクションを取り込むにはまだ碁将棋的な手法（点数法など）
を使わないと無理じゃないかと思っています。

　しかし、もし実在してかつそれが私に入手できる程度にまで拡散していたなら、ホールデムポー
カールールが数年を経ずしてリアルマネー競技界から消えることは間違いないでしょうね･･･（´Д｀;）

Paradiseにいつのまにか0.10/0.20,0.25/0.50ができているようですね。
Rakeありで5c単位のようですが、上限などはwebにもないのでよくわかりません。
前スレの50cからスタートした方はまだいらっしゃるのかな〜

kamoくんさ、ちゃんとレスみてる？
リンクあるんだから、見たければ買えばいいじゃん？
あるったけの知識だしてるみたいで、ちょっとねー。。。
みんなそんなこたあ、なんとなく理解してるんだからさ、見たくないわけ

　>78発言後もしかしたらと思って>65のリンク先を調査してみたところ、なるほど何となくそれっぽい
プログラムが置いていますね。(´∀｀)　ごく基本姿勢として、リンクのみしか書かれていない発言
なんぞ即座に脳内無視してしまっていて(笑)、もちろん踏んだりしなかったので気づくのが遅れま
した。　2ちゃんでそんなのをいちいち踏んでたら身が持たないからね〜（´Д｀）b

　今ちょっと時間がくまだ安全性のチェックも済ませてないので、これがお題のプログラムなのか
どうかは確認できていませんが、そのうち試してみますね。(´∀｀)　結果が出たら報告します。

>>81
　無理しなくていいよ。(´∀｀)　なんとなく理解してるだけでも大したもの、遊ぶだけなら十分ですよ。
遠慮無く読み飛ばしてください。(笑)

　ゲーム理論なんて近世の発明で、昔のプレイヤーはそんなの知らずに達人になってたんだし。
それにこの理論が究極な訳じゃないしね。　ゲーム理論やゲーム攻略アルゴリズムに興味がある人
だけが読んでくれたんで十分。　そういう話題だったから少し専門的なレベルに振っただけです。

　もっとも、本気でPokerに取り組むつもりなら、せっかく「なんとなく理解」までいったのなら、見たく
ないと逃避してないで完全理解まで勉強することをお勧めしますけどね。　そういう建設的協力は
惜しまないですよ。(^∀^)b

入門にはココがお勧めです(^∀^)b
An Introduction to Game Theory
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/

そんなに語りたいなら、ゲーム理論のスレ立てれば？
そっちで語ってくれる、誰も邪魔しないからさ
だいたい誰がそんな理論ポーカーに役立つって決めたの・言ったの？
自分の知識を披露したいだけでしょ（笑）

達人になりたいなら達人の思考の真似をするのが一番だわな。
どうしてそこでそのアクションなのか、
そうでなければならない理由を納得できれば上達は早い。
もっとも前提として当たり前のように勝ってなければならないが。
ゲーム理論？ポーカーを本気で上手くなりたいなら、
そんなのを勉強する暇なんてはっきりいって無いよ。

>>80
上限はたしか$3だと思う。
リミット低レートのテーブルは実質的にrake無しだから
ポーカー初心者にはお勧めかもね。スピードも早いし。

う〜Starsの$1/$2で粘っていたらチップが無くなってしまった〜
FPP回収には$1/$2のほうが効率が良いのでは?と思い始めました。
Hand Historyは取り寄せてあるので暇ができたら集計スクリプトを書いて
結果をレポートしてみたいと思います。

>>85
>どうしてそこでそのアクションなのか

これを理論化したものがゲーム理論なんだけど……
ゲーム理論を知ってればポーカーが上手になるというわけではないが
知っておいても損はないと思うよ。

75です。
なんだか話がずれてきているみたいなのですが、僕が手に入れたのは>65のリンク先とは全く違うものです。
ポーカーにて確率から最良の手を導くプログラムというスレが２ちゃんねる内にあるので、検索してみてください。
そこの54から手に入れました。

ソフトの名前を言っていいのかどうか分からないのでここでは伏せますけど、ホールデムの腕を上げるには最高だと思います。

ネットサーフィンをしていたら
http://www.onlinecasinotown.jp/patio/patio.cgi?mode=view&no=30
に次のような書き込みがありました。

Re: 銀行がダメなら、ポーカー口座で資金運用 ( No.4 )
現状、年利１０％の利子を月単位でくれる口座があります。
利子のつく預金上限は、一万ドルまでなので、一年で、最
高千ドル程度の利子ですが、銀行に比べれば破格です。
ただし、もちろん条件があり、月間の利子をもらうためには、
毎日の残高が２００＄以上あること、月に三回以上引き出しをしないこと、
月にポーカー２００Raked hands をプレーすること、などが定められてい
ます。もちろん、銀行ではありませんから、預金は保護されませんし、
このサービスがいつ打ち切られるかもわかりません。ちなみに、
初回デポジットに対して１００＄までのボーナスをもらうこともできます。
興味のある方は、メールをいただければ、説明させていただきます。

どなたか、このようなサービスをしていたポーカールームをご存じないですか？

>>89
partypokerだけど、今年の前半で無くなった

>>88
WHじゃないとするとHI?
通用しても$1-$2くらいまでじゃない？
ホールデムの腕が上がるというのは勘違いだと思う。
遠回りしてるよ

ポーカールームで使う気はないけど、そのプログラムを使った
電車や寝床でコンピュータ相手に一人で遊べるソフト欲しいなぁ

てか、みなさん月どれくらい稼いでるんですか？

　急遽休みができたので、溜まりに溜まったBonusノルマを果たそうと打ちまくってみました。

　･･･って熱闘8時間約1100局！（´Д｀;）ｱｰｼﾝﾄﾞ っていうか猿！　いやホント自分でもようやる
なと呆れますね。(汗)　しかしおかげで＄1/2(Blind0.5/1)にて＄勝ち＄200＋Bonus＄90ほど
をGET！(･∀･)v　時給＄35ほどなのでまあやってよかったッス。　疲れたけど〜

　しかしライブでこれだけまとめ打ちしたのはネットでは初めてです。　皆さんはどうですか
ね？(´∀｀)b　私は根性無しなのでよほどのことがない限り1時間程度でダウンしちゃうんです
が。　（だからBonusノルマが千ドル分以上も溜まったりするわけで･･･）

>>87
　うーむスッキリ同感ッス。　ポーカー打つだけなら別に理論が必要なわけじゃないだろうけど
究極アルゴリズムの話題となると理論を持ち出さざるを得ないですからね。(´∀｀)　もっとも
理論を勉強したことは普段の腕の向上にも結構「ため」になったと個人的には思っていますが。

>>88
　あらら、やっぱり>65のリンク先は違ったんですか。　どうもヘンだとは思っていた（から脳内
無視していた）のですが、やはり。　まだ分析前だったから無駄足踏まなくて良かったッス。
　では75さんにちょっと質問があるので、もしよければメルアドを教えて頂けませんか？　私の
アドレスは上のアドレス欄にあります。（捨てアドレスなので数日で消滅しますが）

>>89
　それは知らなかったですねー。(ﾟдﾟ)　何となく怪しげな雰囲気が漂ってるような気もしますが
まあ一種のBonusということなんでしょうね。　うーん私の使い方だとあんまり特にならんような
気がするな･･･

>>93
　私はトーナメント派なので月間収入はまちまちです。　今年は好調で、前半で目標額に達して
しまったので、後半は打つ数が2割程度に減ってペースもその程度に落ちています。
　やっぱり目標（WSOP）に乗せちゃうといまいち燃え方がヌルくなりますね･･･

>>94
$1/2 で時給 $35 ってマルチテーブルでも凄いね！

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081779302/

>>95
　たまたま好調だっただけですよ。(^∀^)　ボーナスも含んでるし。
　今日は2面打ちでした。　私の腕では2面打ちが（ミスを激増させずに打てる）限界かなと
思ってます。　それでも1時間に1,2回は「アッしまった」と反省するような打牌(*)をしてしまい
ます。（´Д｀）　それだけで時給が2BBとか変わっちゃうんだからミスは怖いですね〜。(･∀･)b

(*)2面打ちなら勝敗そのものにかかわる大ミスは防げそうなのですが、やはり1Betの攻防に
こだわる小技のミスは出てしまいますね。　ミスのでないような達人がうらやましーです。

　今年のWSOPのビデオがESPNとかゆうところで放送中ならしいのですが、
これを日本で見る手段というのは無いのでしょうかね？(´∀｀)？　録画を頼
めるような友人がいないもので･･･　あんまり高いコストをかけるのはNGね。

　くわしー人教えて！(･∀･)b

ディーラーと参加者二人
まず一枚を表、もう一枚を裏にして配る
↓
二人、自分だけその二枚ともを見る
↓
ベット
↓
もう一枚ずつ表にして配る
↓
レイズ
↓
もう一枚・・・

これ何ポーカーっていうんですか？映画で見たんすけど。

>>99
5枚しか配らないようだから5カードスタッドというゲームだね。
5枚のカードしか使わないものは伝統的にベッティングラウンドが2回。
5枚しか使わないと手役ができにくいので手の読み合いという楽しさはあまりない。
スタッド系のゲームでは相手にも見えるカードと自分だけが見れるカードが配られるので、
相手のカードから手を読んでのアクションが増えてエキサイティングな展開になりがち。

スタッド系で有名なのは7枚使う7カードスタッド。
ホールデムと並んでもっともポピュラーなゲームなので、
どのポーカールームでも遊べるし、ネットでもハンゲーム.comで遊べる。
ただしハンゲームの方はベットが変則的なポットリミットなので
ここで練習しても実際の勝負には直接役立たないだろう。

>>88

TCかな？

最近おいしい大会が全然無いね（´Д｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾎｼｭﾎｼｭ

最近いいボーナスが全然無いね（´Д｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

PartyPokerでボーナス2回もらったんだけど、
EmpirePokerにもsignupしてボーナスもらうのは
通るのかなあ?

>>103
　私の時は通りませんでした。（´Д｀）　理由はわかりません。
　一応推定すると
Ａ．同一人物なので弾いた
Ｂ．キャプチャ経由かなんかになっちゃってて適用外だった
　のどちらかで、なんとなくＢではないかと思います。（ちょっと心当たりが
あるから）

　でも運良くすぐにリロードボーナスがあったから損はしませんでしたね。(´∀｀)b

>>103

　Partyで2回貰ったというのは、新規ボーナスとリロードボーナスですか？

　ちょっと亀情報ですが、来年のWSOPの日程が（おおまかに？）決まったそうですね。
6月3日から7月15日と、例年に比べて2ヶ月近く遅い時期の開催となるようです。
　時期が遅くなるせいで飛行機代もホテル代も少し高くなりそうですね･･･(⊃д`)

　会場はRio Suitesとなっていますが、メインイベントの最後2日間だけはHorseshoeで
やるそうです。　噂では定数打ち切りだとか、会場を分割するとか怪しい説も聞きまし
たが、全然検証してないので(汗)真偽のほどはサッパリわかりません。　くわしー人
教えて。(´∀｀)b

　さーてどうしようかな〜　やっぱ初志貫徹でメインイベント狙いかな〜(´∀｀;)
　＄2000LHくらいでｺｯｿﾘデビューしようかな〜（´Д｀;）

>>103
パラダイスから今週末限定でメールが来ました。
10%で最大$50だそうです。

100% up to $600やってる＞fulltilt

>>105
そうです。
リロードは何故かサイト上で告知ではなくメールで個別に来ましたが…

>>107
早速入金しました!

例のRoyalVegasPokerの出金できないけど持ち込みできる$100、出金できない
なら溶かしてしまえ!ということで、$5/$10 Fixedに特攻しました。
そしたら手が入りまくってなんと$147 win!
そして$147の出金に成功してまた$5/$10に特攻したらまたまた$112 win!
元の$100はどうでもよくなりました。
$5+$0.5 singleとかで使い切ろうと思ってます。

PartyPokerを楽しみたいと思うのですが、カードが通りません･ﾟ･(ﾉД`）
どこのカードなら通るかお教えいただきたいです、よろしくお願いいたします

neteller経由したら？

　WSOPサテライトに出場したけど負けたYO･･･（⊃д｀）　3時間戦ってアベレージの倍
チップ持つ状態で、敵の77を99でオールイン勝負に引き込んだけど7引かれてチュドーン。
　順当に勝ってれば結構有望だったんだけどやっぱ300人近い大会で優勝するのは
相当な運がないとダメですね〜(´Д`)b　そういや日本の人が他にも参加していて、ファ
イナルテーブルまで善戦していましたが惜しくもWSOPには届きませんでした。　残念。

　今日はもう一戦打ったんだけど、これもファイナル直前でトップ争いしていてAAが入り
トップのKJsとオールイン激突、しかしフラッシュ引かれてチュドーン！とどうにも締まら
ない一日でした。　ううむう。

>>107
　うちにもｷﾀｰ(･∀･)ので早速満額GETしました。
　でも今回は＄50とちょっと少なめですね･･･　って私はまだ＄400くらい滞留してるわけ
ですが。(´∀｀;)汗　期限がないとなかなか消化が進まないですね〜

>>109
　> 元の$100はどうでもよくなりました

　スバラシーー！(^∀^)ノシ　おめでとうございます。
　以前私も意見したことがありましたが、この出金できないタイプのボーナスは、552さん
がやったような高倍率の勝負に使うのがもっとも良いと私は考えています。　おみごと！

>>110
　カードについてはフツーのネットカジノとほぼ同じなので、ネットカジノ系の情報サイトで
最新情報を仕入れたら良いと思いますよ。(^∀^)b　とりあえず一般的には、銀行系>流通系
>サラ金系とアウト率が高くなるみたいですね。　サラ金系か銀行・流通系のリボ専用カードは
まだ結構いけるとかいう噂も聞きます。　なおカードはMasterでないとダメなようです。

　今日も4時からWSOPサテライト招待されてるんだけど、明日仕事があって
出られないYO･･･（⊃д｀）　だって11時過ぎまでかかるんだわな･･･
　＄50相当の価値があるんだけど残念。（⊃д｀）　こうゆう時時差のハンデを
感じますね〜　鬱。

>>110
私はこれ。
ttp://www.arukikata.com/card/master/index.html
利用明細が上がってきたら一括払いしないと金利がかかるので注意。

ご返答本当にありがとうございます＾＾
色々参考にさせてもらいカードを作りたいと思います、
ありがとうございました♪

ま〜た〜ま〜け〜た〜（⊃д｀）

WSOPサテライトのサテライト(笑 といってもBuyin＄110)に出たけど、またまた惜敗
大激戦の末ヘッズアップまで持ち込んだのに、最後にQQに討ち取られて逆転負け（⊃д｀）

惜敗が多いから投下資金はじり増してはいるのですが、肝心のWSOP席はなかなか届か
ないですね･･･　どうにも勝ちきれないYO！　誰か勝ちきり方を教えてくだされ（´Д｀）b

>>115
　お役に立ててうれしーです。(^∀^)　代わりといっては何ですが(汗)、何のカードがダメで
何のカードならどこのサイトがOKだったか等、経験談をぜひ書き込んでくださると大変うれ
しいです。(´∀｀)b　あとの人の参考になるのでぜひ。

$5/$10 Fixedで手が入りまくって$150勝ちって、
手が入りまくったっていうのか？それ。
ここの人たちはいつも慎ましやかな勝負ばかりしてるのかな。
手が入りまくるとなると大抵$300くらい勝つものだけど。

>>117

　はい私は慎ましやかです〜(´∀｀)b　ちりもつもれば＄10000って感じです〜(^∀^)ノ
Buyin＄2〜150まで何でもござれ、気の向く大会なら何でも出ております(´∀｀)猿ですね。

　でもやはりさすがにBuyin＄1とか＄100Freerollに500人とか集まってる大会に出る気力は
無くなってしまいましたね･･･（´Д｀）　総賞金＄10くらいしか出ないのに3000人も集まるような
大会に出て真剣に6時間とか打ち続けられた初心者の頃にはさすがに戻れません。(遠い目)

　ってまあ>109は超短期決戦でドドドと勝って引き上げたってことじゃ無いですかね？(´∀｀)b
　せっかくだから117さんの手が入りまくり体験談もUPきぼーです(^∀^)ノ

１ハンドで最高に勝ったのは１０人テーブルで３人同時に３カードができたとき。
連続での珍しい勝ちは４カード２連続。
色々挙げると、これまでロイヤル２回ストフラ２回出してる。
さらに稀少なのが、半年ほど前にバッドビートを出した人にあやかって３０ドルほど勝った。
テーブルでの最高額は$5での500ドル勝ちだね。この時点でやめたからもう少し勝ってたかもしれんけど。

>>117
普段は$1/$2までしか打たないのでけちくさいのは許してん (＊´∀｀)
でも$147のときは6人卓3周ぐらいで勝ったのよん。
$112のときはだいぶ粘って-$50ぐらいから少しずつふきかえしました。

せこいついでに超絶せこい技に成功したのでレポート。
ParadiseはID間でチップを譲渡することができますが、
signup→人からchipをもらう→NETELLERにCash outで$20ボーナス
→NETELLERから購入でfirst deposit bonus
に成功しました。
手間のわりにせこい、といってしまえばそれまでですが、カード使わずに
$20現生と$50ボーナスは新人勧誘にはうってつけじゃないかな？

ネットならではの裏技だな。
俺は細かくボーナス狙いでかなり稼いできてる。
クリプトロジック系のインターポーカーとカリビアンの両方から
合計10時間ほどのプレーで毎月100ドル近くもらえる。
リスクなしで毎月もらえるので、時間が有り余ってる初心者プレーヤーにお勧め。
ただしこの2つスピードが遅いので、俺のメインはパラダイスだけど。

　ヤッタ〜(^∀^)　今度は勝てた〜(ﾟ∀ﾟ)ノシ

　懲りずにまた同じWSOPサテライトのサテライト（＄110）に出てみたら、今度は勝てました！(^∀^)v
　初手でAAが入ってQQとぶつかりいきなり倍増(汗)、ラストはQQが入ってAllin引き込みでＷＩＮ！
昨日痛い目にあったQQに今回はお世話になってしまいました。(´∀｀)　ｶﾌｸﾊ ｱｻﾞﾅｴﾙ ﾅﾜﾉｺﾞﾄｼ･･･

　これでWSOPサテライト本戦に参加決定、30人ほどで1位を取ればWSOP行きです。(´∀｀)ﾏﾀﾞﾄｵｲﾅ
資金も＄1000くらい増えたし、13日ガンバルゾーゥ！(ﾟ∀ﾟ)d　ﾐﾝﾅﾓ ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ

>>119
　ロイヤル2回スゴー！Σ(￣□￣lll)
　私はまだビデポですらロイヤル引いたことがありません。(涙)　なんとうらやましい。
　＄1/2卓で残り＄2しか持ってない時に4カード引いてみんなから笑われたことはあるのですが･･･

>>120
　おおー！ビバセコ技ッスね〜(^∀^)　私はセコ技大好きです。
　転送での入金はDepositには該当しないのですね。　これは結構ナイス情報のような気がします。
　で＄20というのは何ですか？　CashOutすると＄20貰えるのですかね？(´∀｀)

>>121
　> 合計10時間ほどのプレーで毎月100ドル近くもらえる

　いいですね〜(´∀｀)　10時間くらいならなんとか可能なラインかな〜　2面打ちで5時間てゆうの
ではダメかなあ？(汗)
　でその＄100てのはやはり条件付きBonusなんでしょうかね？　現生だったら即はじめちゃうん
ですが。(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾘ　なんとなく条件厳しそうなﾖｶﾝ･･･

　ところで、パラダイスって、FOLD ANY BETボタンがないので不便ですよね。（´Д｀）b
　CHECKFOLDボタンも出現条件が厳しくて、多面打ちする人にとっては結構面倒くさい
システムのような気がします。　FOLDボタンだけはいつもついてるけど、これってかなり
使えない無意味ボタンですしね。　CHECKしないでFOLDしちゃうんだもん。(私の思い
違いかな？)

　パラダイスは全体としてかなり良好なサイトだと高く評価してるんですが、テーブル
レイアウトだけはどうも私の性にあっていません。（´Д｀）　カクテルだって今のままじゃ
無意味に重いだけだし。　なんとかならんかなあ･･

>>122
誰が負担してるのか知らんですが、Paradiseからの最初の出金にあわせて
NETELLERにsignupすると$20付加して出金してくれるよーです。
既に同じメールアドレスでNETELLERアカウントがあるとだめかも。
Paradiseに入れて出すだけでもくれるようです。

　今日、ノーリミット卓×3＋Fixed卓×1の4面打ちをしているバケモノな人を
見かけました。Σ(￣□￣lll)

　私なんぞFixedでも2面が精一杯で4面なんてミスだらけですが、世の中に
は凄い人もいるもんですね。（´Д｀）b　ノーリミットを多面打ち、しかもFixed
混合なんてよくもまあできるものです。　しかも1面は6人ハイスピード卓。
　私ならミスどころかタイムアウト喰らいまくりになりそうな･･･

　皆さんは何面くらいまで打てますか？(´∀｀)b

ところでKAMOさんはどこでWSOPサテライトやってるんでっか？

　そういえば以前、敷居の低いシングルテーブルトーナメントをやっているサイトは
無いだろうか、という話題がありましたが、先日Victor Chandlerというサイトでそれを
見かけました。

　確かBuyin＄1+0.1とか果ては＄0.1+0.01とか限りなくバーチャマネーに近いレート
のものが沢山あったようです。　弱小なのでUS時間夜でないと人が少なめですが、
リアルマネートーナメント慣れする目的で使うのであれば良いかも？と思いました。

　なおVictor ChandlerはApex Poler Networkの親サイトのようで、Golden Palaceと
Poker Daddyは羊頭狗肉で配色以外はどれを選んでも同じようです。

　なお以上の情報は実際にプレイして得た情報ではないので、鵜呑みにしないで
自分で確認した上で使ってくださいね。(´∀｀)b

>>126
　恥ずかしながらBugsysClubです。（´Д｀;）汗
　春のアツさが喉元を過ぎたので復帰しました。(笑)
　季節ごと締めでWSOPサテライトをやってます。　今は夏期サテライトの決勝期間。
　秋期がちょうどこれから始まるところだから、参入するならいいタイミングかも。(^∀^)

　しかしまだWSOPまで10ヶ月もあるとゆうのに、気の早い話ですね〜(´∀｀;)
　ファイナリスト（MAT ANDERSSON）を出したのでちょっと気合いが入っているんだとか･･･？

>>127訂正
　諺の使い方を間違えました･･･（´Д｀）鬱
　外見は同じでも中身は同じ、というのは　羊頭狗肉　ではありませんね。
　恥ず（⊃д｀）

>>125

We laughed out loud when Erick explained his Internet play. He bought three computers and played seven games at a time ？ seven games!

ttp://www.cardplayer.com/poker_magazine/archives/showarticle.php?a_id=13959

>>129訂正
誤　外見は同じでも中身は同じ
正　外見は違っても中身は同じ

　あう〜（´Д｀）　やっぱ徹夜はいけないね･･･

>>122
インターポーカーとカリビアンサンポーカーは毎月50ドルずつほどの無料ボーナスがもらえるが、
条件は250rake handをこなすだけ。(インターポーカーは毎月条件が微妙に異なるが)
入金必要ないし、果たせなければボーナスがもらえないだけの話。
出金時の足かせにもならない。
ここはクリプトロジックの毎月100ドルずつボーナスがもらえるカジノと同じアカウントが使えるので、
カジノとポーカールーム合わせると毎月300ドルもらえることになる。

欠点はスピードが遅すぎることか。
ただそれを補っても初心者にはおいしすぎると思う。

インターポーカーは、先月から100% Deposit Bonus up to $90に変わった。
Netellerに出金する場合でも手数料$1が取られることに注意。
実質$89ボーナスと考えればＯＫ。

スピードは、Hold'emで45 hand/hくらいしかこなせないくらい遅い。

>>133
その変化に気づいてなかったよ。
サイトを確かめたらその通りだった。
ただしインターカジノと同様のアカウントを使ってる人は
どちらから入金しても90ドルが一回もらえるだけだな。

７月にポーカーやるためにインターポーカーのアカウント作ったら
カジノのボーナスとして１００ドルもらったんだけど
カジノゲームやるつもりないので保留してた。

８月にポーカーのボーナス９０ドルもらって
やっとの思いで450 raked handプレイしたのに引き出し不可のまま。
サポートに聞いたら、７月分のボーナス１００ドルと合わせて、
190x5=950 raked handやらないと引き出し可にならないと言われた。
カジノ分のボーナスをポーカーでクリアできるのはラッキーだが
あの遅いテーブルでまだまだ遊ばなければいけないのかと考えたら
かなりウンザリしたyo

俺もボーナスはかなりもらっていて、
今年すでに２８００ドル＋保留分が３００ドルまだあるけど
あの遅さには耐えられなくて今月はもう遊ぶつもりはなかった。そしたら
先日「最近ウチで遊んでないね。今度デポジットしたら＄２０あげるよ。
もちろん＄９０ボーナスもあげるよ」とメールが来てた。

しょうがない、もらっておくか（笑）

>>132
質問があります。
クリプトロジック系のポーカーサイトで、複数のサイトにアカウントを
作成し、且つボーナスも複数からもらえるのですか？

だとしたらあのサイトやこのサイトにも全部作ったら(;ﾟ∀ﾟ)=３ﾑｯﾊｰ!!!

>>136
インターポーカーとインターカジノとで同じアカウントを使用する場合、
インターカジノは少し前に100% Deposit Bonus up to $90に変更されたので
どちらかのcashirから入金したときに１回だけもらえる。
ポーカールームとカジノで別のアカウントを使用している場合、
ボーナスは一家につき一月にの原則が適用されるので、
この場合も１回だけもらえる。

カリビアンサンポーカーはDeposit Bonusではなく
Rake handをこなすことでもらえるボーナスなので、
カリビアンサンポーカーとサンズカジノとで
同じアカウントを使用しようがしまいがもらえる額には関係ない。

クリプトロジック系統のオムニ、サンズ＝カリビアンサンポーカー、インターカジノ＝インターポーカー、
で３つのアカウントを取得すれば一月最大$330までもらえる。それ以上は規約の関係上無理。

　なんかこのごろスランプっす〜（´Д｀）　勝率めちゃくちゃ低し。
　＄110で勝って以来なんか調子悪いので＄30未満の大会で調整してたら、余計
スランプになってしまいました（⊃д｀）　レートが低いとどうも打ち方が荒くなっちゃ
うんですかね･･･　ﾐｼﾞｭｸﾓﾉ

　最近話題になってるCryptoLogic系列は、サイト毎にいろいろBonusを工夫して
いるようですね。　何ハンドかのノルマ付きで毎月Bonusが出るというのが多いよう
ですが、中には時間制ノルマというサイトもあるような感じです。　私はCryptoLogicで
打ったことがないのですが、皆さんのレポートによると非常に遅いそうなので（´Д｀;）
局数ノルマより時間ノルマのほうが良い可能性もありますね。

　ってもしかして時間制の人たちが故意に牛歩戦術やっとるのか！？Σ(￣□￣lll)
ありえないことも無いですね･･･

　ちなみにCryptoLogic系列のポーカーサイトは
BetFair,Caribbean Sun Poker,ClassicPoker,CryptoLogic,Intercasino Poker,Littlewoods Poker
PokerPlex,Ritz Club London,totalbet.com poker,ukbetting poker,William Hill Poker
　なんと11個も見つかりました。　多すぎてボーナス条件の比較をする気力が足りません。(汗)
　誰か最善手調査よろ。(^_^;)　ｲｯｺｳｼｭｳ ﾀﾘｷ ﾎﾝｶﾞﾝｼﾞ

>>137
詳細に説明していただきましてありがとうございました。
一つ質問なのですが、「規約」とはどこで読むことが出来ますか？

>>138
大まかに言うと450raked handsで$90とか一時間当たり$5とかですね。
私が時間制の方でプレイしていたらゆっくりやるでしょう・・・

ご無沙汰です。
最近は、トーナメントから離れ、ring gameを楽しんでいます（というよりは、トーナメントにでるためのまとまった時間がとれません（涙））
ようやくParadiseのボーナス（２５０）をすべて現金化することができました。長かった。１−２から１０−２０までいろいろと楽しみましたが、魚が若干多い印象を持ちました。

　いよいよ明朝4時からWSOPサテライト決勝っす〜(･∀･)b　30人程度で1位が条件なので
かなり遠い話ですが、自主規制(*)している私にとってBuyin＄400相当の大会は過去最大
のものなので地味〜に燃えています。(;ﾟ∀ﾟ)=３ﾑｯﾊｰ!!!　勝てばスレオフ開催決定！？

>>140
　hetaさんおひさ〜(･∀･)ノ
　Bonusノルマコンプリートおめでとうございます。(´∀｀)　私はまだ＄300以上残っており
まだまだ先が遠いです。（´Д｀）　週に＄20くらいずつ地味に〜回収しております。

> 魚が若干多い

　(;ﾟ∀ﾟ)=３ﾑｯﾊｰ!!!　魚！
　hetaさんの魚群探査レポートを掲載きぼんぬっす！(ﾟ∀ﾟ)

(*)現在の所、Buyin＄150以上の大会は自主規制で出ていません。（へぼだから）　上記
のサテライトは招待モノ（＄110大会の副賞）なので例外なのです。

>>127
Victor Chandlerにアカウント開いてみました。
$0.10+$0.01はおろか、$0.04+$0.01 9人卓で4c add(実質$0.045+$0.005)や
果ては10c Giveaway(Freerollで5c/3c/2cの賞金が出る)まであるようです。
一着5cとはいえ、Freerollで現ナマが出るsingleというのは前代未聞なので、
一杯やりながらやるにはちょうどいいかんじです。
$2 Freerollも30分おきに開催されているようで、しかも162人締め切りなので
かなり面白く遊べます。

ま〜け〜た〜（⊃д｀）
やっぱり無理だったのす･･･
次回にチャレンジだぃっ！ヽ（｀Д´）ﾉ

ﾎｼｭﾎｼｭ(´∀｀)

>143
ＫＡＭＯ様、次の機会にがんばってください。
>141
魚群探知の件ですが、基本は一面に専念することであり、あとは、、、また
続きを書きます。

最近、ファイナルまでは届くんだけどなかなか勝ちきれないYO･･･（´Д｀）

ﾎｼｭﾎｼｭ

Paradiseでやっている人にこっそり情報。
Showdownまでもつれこんで、負けた側がMuckしたカードも、
Request Hand Historyすると見れるようです。

これはとてもいいことを聞いたぞ

>>147
それはすごいネタだと思いますよ
gut shotで最後まで粘ってくれるcalling stationさんとか
habitual blufferさんとか認識できますものね

先日トーナメントで初めて優勝しました。
300人弱位のものでした。
ただその日は、All-inの実験していたんです。
ポケットペアがT以上あれば、全てAll-in。
それ以下でもポジションによってはAll-in。
flop以降は適度に相手のベットを引き出しつつ隙をみてはAll-in。

2回自分より上のポケットペアに乗っかられましたが奇跡的に勝ちました。
言いたかったことは、「運の要素」が思いのほか大きいと思ったことでした。

追伸：他の参加者からは相当嫌われました（´Д｀；）

リバーでまくられまくる展開でいらいら。
でもこういう時って何故かテーブルから離れられない。

>>142
フリーロールシングルやってみました。
5セント貰いましたが、思いのほか時間がかかりました。

他の事やりながら、酒飲みながらやるくらいがぴったりでしょうね。
20勝して1ドルか…(;´Д`)

１０時間で−１５０ドル。
呪われているとしか思えん…。

まあ以前に食らった一月で３００ドルよりましだけど。

いかん大スランプ･･･　しばらく＄100以上の卓は自粛･･･(´･д･`)

>>147
　おお！(σ･∀･)σ　さすがな大発見ですね。
　ひごろ自戦譜を並べ直して勉強されてるんですか？　なんと偉い人だヽ(･∀･)ノ
　打ちながら別窓などでリアルタイムに見るコトができるようになると凄いかも。

>>149
　優勝おめで�d(･∀･)ﾉ
　Allin戦略はともかく、アグレッシヴな戦術はうまくはまるともの凄い破壊力が出ま
すよね。　特に序盤でリードしたときにチップ量に物を言わせて押しまくると、後半戦を
きわめて有利に運べることが多いようです。　数学的には当然の戦略なんですが、
実践となるとどうしても伝統的オカルト等に影響されて守りに入ってしまいがちで、
なかなか難しいですが。(´･д･`)

　他の参加者から嫌われるというのは、トーナメントプレイヤーとしては勲章なのかも
しれませんね。(´∀｀;)汗　ライブなら、牙を隠して細く長く奪うといったこともあるので
しょうけど。

>>151
　おお！5セント貰ったということは勝ったのですね。(･∀･)b　さすが！

　私は、この5セント賞金制というのはカジノ側にとって非常に秀逸な戦略なのでは
ないかと思います。　単なるバーチャルマネーに比べて圧倒的な魅力を出せるのに、
払い出し条件に到るまで勝ちを積み上げる人はまずあり得ないため、実質的な現金
負担はゼロに等しいと思います。

　ある程度貯めたプレイヤーがなんとかライブ卓に持ち出せるようになっても、それは
ほんのわずかですぐ消えるため、そこまでのプロセスでもうバーチャルマネー卓に満足
できなくなってしまったプレイヤーがDepositしてくる可能性は結構期待できるのではない
でしょうか。　考えた人はカナリえらいような。(･∀･)

　そういえば、ところで皆さんは、そのサイトから当分撤退するとき、発生してしまった＄1
未満の端数をどう処理されていますか？

　Netellerに出そうにも、どうやら端数は消えちゃうみたいだし（端数も計上するようになった
という情報があったので送ってみたのですが見事消えました(汗)）、どうしたもんだか困って
います。　超ローレートの卓があるところならそこで消費することもできますが、Party系列
のような最低レートの高いところではそうもいきませんよね･･･

>>152

　ﾄﾞﾝﾏｲ！(´∀｀)b　でレートはいくつだったのですか？
　しかし10時間とは大したものですね。　私の最高記録とほぼ一緒･･･(ﾟдﾟ;)

　なんかPartyから謎のBonusがｷﾀｰﾖ！(ﾟдﾟ;)　ずーと放置してあるんだが･･･

　何でも、＄15口座に入れてあげたよ！　でも出金したかったら150Rakehands
プレーしな！　ということらしいッス。　期限は1週間･･･

　要するに、＄15が無くならないように150手打てということなのかな？　すると
まあ負ける心配がないなら悪い話ではないような。(´∀｀)

　実質的に＄0.5/1.0以外で打つのは無理かな？(´･д･`)

>>154
パーティーには76セント残っています。出すに出せない(;´Д`)

>>155
昔似たやつを貰いました。100rakedhandsくらいで全滅しました。
しかしながら、たったの15ﾄﾞﾙで勝負しようとしても下にスイングしたら
全滅してしまうので、自分の軍資金をいくばくか入れた上で150rakedhands
打ってみてはいかがでしょう？その時に15ﾄﾞﾙが残っていれば勝ちですね。

>>156
> 出すに出せない(;´Д`)

　やっぱりね･･･(´･д･`)
　まあ多くても100円の話ではあるのですが無駄は無駄、微妙にやるせない感じです。(´Д`)
　資金を振り込んだうえでさらにプレイして、運良く端数が小さくなったときにやめるという手も
あるんでしょうが、＄1未満のためにやるのはちょっと面倒くさいというか･･･（⊃д｀）ﾜｶﾞﾏﾏ

> 100rakedhandsくらいで全滅しました。

　（⊃д｀）

　150rakehands打つと、0.5/1.0の場合Rake負担は約＄8.3、期待値的には＄6.7残りますが
このままでは出金できないので結局入金が必要になりそうですね。(´･д･`)
　かといってレートを上げるとRakeが＄15を上回ってしまい、働く(汗)意味が無くなります。

　一応今>>109戦術はどうかな？とか考えています。　＄15でなるたけハイレート卓に入り、
とりあえず全つっぱで一か八かドカンと増やし、あとはレートを落として遅滞防御。(汗)　ドカン
と負けたらハイそれまでよ150局も打つ必要なし、てな計画です。(´∀｀)笑
　これ戦略的にはどうなんでしょうかね？

　てゆーか＄15じゃ大したレートの卓には座れない罠･･･(´･д･`)

　ん？　トーナメントに出て使うって手もあるかな！？(･∀･)b

PokerStarsで20% up to $120ボーナスやってるようです。
しかしStarsだと勝てないからまず赤字るんだよな…

日本人のプレイヤーってどのくらいいるのかな？
とあるサイトで自分が発見したのは、現在１３名。

BugsysのインターフェースでPartyPokerやりてーなー

久しぶりにまじめにトーナメント（＄５＋１）に参加し、３／９９でした。
得た賞金は６０弱とかわいいものでしたが、スッキリしました。

＞１５９
Pokerstarsのボーナスを獲得し、現金化しました。FPP狙いで高い卓に座ったため、
随分と揺れがはげしかったです。最終的には、ボーナス込みで＋２００とかわいく終わりました。
（ＮＬ卓でFull Houseでぶつかり、３００ドル近く失ったときは死ぬかと思いました。）

アブソリュートポーカーのボーナス条件に60日間ってのがあるんですよね
これが無ければ結構使えると思うんですが、マックスのボーナスを貰うと
すると60日で2100raked hands…

平均1時間弱くらいでしょうけど、あそこは参加者が少なかったりして
微妙なんですよね…

http://www.freedom-to-tinker.com/archives/cat_security.html
こういう意見もあるようだがどうかね。

どうもうさんくさいのも散見するし、俺はしばらくmoney playは止めてる。

>>164
ざっと読んでみた。
ゲーム理論に従ってブラフを仕掛けることはできても、見抜くのは無理だと思う。
見えてる条件から合理的な解を導く、ってのがゲーム理論なんだから。

通しは、諦めるしかないかも……

NLのトーナメントでre-buy、addonが行えるものではポーカーサイトは概ね
○○ドル保証！ってやってますけど、結局プライズプールはそのずっと上
を行きますね。

トーナメントではチップを沢山持っていると決定的に有利なので結局始まった
瞬間にre-buyするのが正解に思えます。
しかし、全員がその判断をするとただ参加費が倍になっただけでポーカールーム
が手数料等で得するだけという気がします。

というか、このタイプのトーナメントって私は嫌いなので出ないのですが
通常の一回きりのタイプと比べてどういうプレイヤーにとっての有利・不利
があるのでしょう？

今のところ
有利：負けても金で復活できて楽しめる
不利：結局（プレイヤー全体としての）支払手数料の増加

位しか思いつかないです。
背水をやり繰りするのが楽しいんじゃないですかねえ。

胴元が得なだけにしか思えません。

リバイ、アドオンには手数料（エントリーフィー）は含まれなければ、
逆に得じゃない？

例えば、３０ドルバイインの場合、エントリーフィーは３ドルだが
１０ドルＲＢに参加して１ＲＢ、１ＡＯした場合、参加料は３０ドルで
エントリーフィーは１ドルで済む。

それから、トーナメントでチップ量が多いほうが有利なことに異論は無いけど
リバイ期間中のしかも序盤のブラインドが小さい時にチップを買い足す意味は
ほとんど無い。

>>167
ちょっと想定が厳密ではなかったかもしれません。
パラダイスのように総プライズから○%が引かれるのを前提にしていました。

>リバイ期間中のしかも序盤のブラインドが小さい時にチップを買い足す意味は
ほとんど無い。
序盤だからこそ意味があるのではないですか？
仮に誰一人としてre-buyしなかったとしたら自分だけがより多いチップ量で
プレイできます。平均値の2倍です。スタート時1000でre-buyでもう1000
だったらブラインドの大きさはともかくNLなので相手に対して金持ちプレイ
が出来ると思います。500ベットの重さが自分と相手で全く違います。

逆にre-buyの可能な時間の終盤においてはすでに生き残っている参加者の
平均チップ量が当初1000に対して1500かあるいは2000かといったところまで
上がっていると思います。とするとそこで1000買い足してもものすごく損
しませんか？そのころはブラインドも50/100とかかなりのところまで上がって
いるでしょうし。

そう考えているうちに、自分が当初の投資のみで上位で生き残っている時に
re-buy期間終盤にre-buyしてくれる人がいるとものすごく得に思えてきました。

>リバイ、アドオンには手数料（エントリーフィー）は含まれなければ、
逆に得じゃない？
10ドルのトーナメントに出ているのになぜ30も払うのでしょう。
それとももともと30払うつもりで10（rebuy addon)に参加するものなので
しょうか？

UBでプレイされている方に伺いたいのです。
画面の下のほうが切れていませんか？
具体的にはチャットウインドウの下半分が外枠で切れちゃっている状態です。

サポートにメールして（8月上旬）これは既知の問題だからすぐに対応する
って返事を貰っていたのです。さっぱり変わらないし返事も無いので催促
してみたら、ビデオカードドライバをアップデートしろって…

これは新しい部品を買えということなんですか？
それともどっかから落としてインストールするのでしょうか…

やっぱり正式にアカウントを開いていない見込み客にはそれなりの対応
ですね。

　不調トンネルまだ抜けず〜(´･д･`)

>>159
　Bonusゲットしました。(･∀･)　でもノルマが3000FPPくらい貯まってるのに、これ
以上のBonusを取る意味があるのかは不明っす〜(^_^;)

　なおPartyは最近Bonusを個別に、しかもいろんな種類に分けて配布しているよ
うです。　メールで＄15入れたよと連絡が来たのでログインしてみると、ログイン
メッセージで＄100の入金Bonusが入っていました。　アクセスしない客を無理に
呼び戻すつもりはあまりないのかな。

>>161
　それ同感ッス！（ﾟ∀ﾟ）b　Bugsyのテーブルはかなり秀逸ですよね。
　欠点と言えばソフトが重すぎることぐらいかな？　ボタンの配置や種類、出現
タイミングなど、私の意見では現時点のOlinePokerでトップクラスだと思います。

　Party（iGrobalMedia）も悪くはない（まあ平均点）のですが、意味のないBetPot
ボタンの存在(*1)や、勝利Potの無意味な水増し計算(*2)などのマイナス点が
あって、プレイの快適性はBugsyに大きく劣ります。

(*1)前のプレイヤーがBetする可能性がある以上、変動BetPotなんて使えるはず
もない上、ご丁寧にも自分の番になったら消えてしまう最悪な仕様
(*2)Potが10の所に1000betして勝つと獲得Potが1010と計算される。他のソフトは
普通20等になる

　なお、上は実用を重んじる私の好みでの評価ですので、感傷的な好みでの批判は
容赦願います。(^_^;)

>>170
それ、僕は頭が悪いのでつっこまないでください、いじめないでください、ということでok?

>>162
　ワ、ワンプレイで＄300ですか！Σ（￣□￣lll）　私だったら心臓止まるな･･･
　NL卓へそんなに金持って入るとはさすがhetaさん！　はやくumaiに改名して
下さいよ。(･∀･)b

>>164
　ううーん英語は苦手なので、和訳つけて掲示してくださいよ〜(´･д･`)（超甘え）

　とりあえず、ロボについては将棋と同じような感じで、私は今まだロボに負けると
思っていないので恐れませんが、将来的にはロボが人間を上回るという流れは
止まらないと思ってます。　また、ロボを排除することも不可能だと思います。

　よって、ロボを恐れるならネットポーカーは今も将来も打たない方が正解では
ないでしょうか。　いくら待っても状況は悪化する（ロボが進歩する）ばかりで改善は
ないと思います。　私ならば、負けるようになってその原因がロボだと思ったら、とり
あえずではなく永遠にやめます。　今は勝ってるので脅威を感じないのですが。

　ただ、ひとつの回避法としてライブではなくトーナメントを選ぶというのは有効な
戦略ではないでしょうか。　ライブより圧倒的に戦略的なので、少なくともライブが
ロボに完全制圧される頃までは十分戦えるでしょう。

　通しはローテクなので今でも存在するんでしょうが、ロボに比べてコストがかかり
すぎるので、高レートでは警戒すべきですが低レートではあまり恐れる必要はないか
と思います。　また、ロボと同様、トーナメントに避難するというのはかなり有効では
ないでしょうか。

　英語の解釈に間違いがあったらご容赦〜(´･д･`)

>>166
> 始まった瞬間にre-buyするのが正解
> 全員がその判断をするとただ参加費が倍になっただけ

　同感です。(´д`)　私もAAさんとほぼ同じ理由で、リバイ有りのトーナメントは敬遠
しています。　さらに、リバイアドオンがあると大会の時間が長くなる、というのが私に
とってマイナス評価である点が加わります。

　有利についてはそれで正しいと思います。　特に従来の生プレイにおいては、大会自体が
少ない上会場への移動コストや時間がかかっているので、あまりに早く飛んだら悲惨すぎる
ということがあったと思います。　なのでリバイやアドオンで、最低でも１時間は遊べる
ように配慮してあるわけですね。

　がしかしネット時代においてはこの引っ張りはむしろマイナスであり、ダラダラした勝負を
続けさせられるのは迷惑です。　ドンドン人数が減って状況を変化させてこそトーナメントの
醍醐味ではないでしょうか。　ネットでは、負けたら次の大会に行けばいいだけなのです。

　しかしネットの胴元はこの制度を悪用した「随時リバイ」テクを編み出しました。　従来の
リバイは飛んだときにしか使えないことが多いですが、悪用ルールでは初手から何度でも
リバイできます。　要するに初手で全員がリバイするのがナッシュ均衡なわけで、＄30バイ
インの大会は限りなく＄60バイインに近くなり、さらに途中リバイが加わるので格段に水増し
されてしまいます。　敷居を低くしてプレイヤーを誘い込むけど、本当のスタートラインは
更に先にあってなおかつその後も上り坂なわけです。

　以上の理由により、私はリバイありの（ネットでの）トーナメントを否定しています。
ましてや＄○○保証などという騙しくさい看板を掲げているカジノはかなりマイナス評価です。
　具体的には、Primaでは＄75k以上の大会（結果として保証に届かないことが多い）かBounty
Bonusが出る奴しか出ないというのが私なりの正しい戦略になります。（￣ー￣）

>>167
> 得じゃない？

　リバイ時の手数料については>>167さんに同感ですが、Paradise方式だとAAさんの想定も
正しいですね。(･∀･)　バイインは$30だけどリバイアドオンは＄20とかいったことも多いので、
その場合はさらに初手全員リバイが正しい戦略のような気がします。

>>168
> 序盤だからこそ意味があるのではないですか？

　というか、初手でのリバイを逃すとリバイし損ねる可能性があるから初手リバイが最善
なのではないですか？(^∀^)
　1000スタートでうかつにも初手に小さく勝ってしまい1020とかになり、その後も地味〜な
展開になって1時間後も1100くらい、ということにならないように、初手リバイを選択するの
だと思います。

　167さんが言う通り、ブラインドの小さい時はチップ差の有利不利はあまりないと思い
ますが、上記の買いそびれリスクを回避する方がより動機として大きいように思います。

> re-buy期間終盤にre-buyしてくれる人がいるとものすごく得に思えてきました

　同感です(･∀･)もの凄くと言うほどではありませんが。(汗)　ただし、賞金保証の大会
であれば、「ヤメテクレーー」と泣けてきますけどね。（⊃д｀）　アドオンがやたら安い
ルールの時も同様。

　割引リバイアドオンありの大会は、参加料をはじめから脳内で2倍なり3倍なりに
読み替えておくのが正解な気がします。(･д･)　実践してる人はそれほど多くない
のかもしれませんが。

>>169

　私も切れてます。(´･д･`)
　チャットもできませんし、サマリーもほとんど読めません。
　マシンを変えてもOSを変えてもインストールしなおしてもダメでした。

　まあプレイそのものだけなら可能なので、なんとかやってます。
　解決策がわかったらぜひ教えてくださいね。（⊃д｀）

＞それとももともと30払うつもりで10（rebuy addon)に参加するものなので
しょうか？

低レートならリバイバンバントーナメントならそんなもんでしょ。
それかリバイしないで最初のバイインだけで頑張る、のどちらか。

>>173

知ったかぶりはいい加減にしろ。

特にひどいのが、「しかしネットの胴元はこの制度を悪用した「随時リバイ」テクを編み出しました。　従来の
リバイは飛んだときにしか使えないことが多いですが、悪用ルールでは初手から何度でも
リバイできます。」ってやつ。

こんなのロスやベガスのポーカールームじゃ当たり前だろ。

リバイは所詮は遊びなんだよ。金使って鬱憤晴らししたいやつと、
それを狙ってリバイしないやつがやるゲーム。

知らないやつが読んだら信じ込んでしまいそうなデタラメを書いておきながら、
都合が悪くなる前に「ご容赦〜」と逃げの一手を打っておくのもひどい話だ。

リバイなんて最初に一回して終わりだからなあ。
あと休憩中に一回。なので３倍と最初から考えてるが。
そんなものじゃないの？

>>176
　まともな言葉遣いもできないレベルの人種に罵倒されても相手にするだけ疲れるの
ですが･･･(´･д･`)　まずはその辺学習してから出直してきては。

　> ロスやベガスのポーカールームじゃ当たり前だろ

　ほう、そうですか。　初手から随時リバイ可能がロスやベガスじゃ当たり前ですか。
　これは失礼しました。　経験不足にて、配給原点あるプレイヤーが初手からリバイ
するのを当然とするルールがネット以前から当たり前のよう普及しているとは存じま
せんでした。　それが本当なら、本件についての発言はお詫びの上訂正させて頂き
ます。

　私はてっきり、リバイというものは飛んだらリバイ、が基本だとばかり思いこんで
おりまして、初手からリバイがずっと当たり前だったとはいやお恥ずかしい限りです。(´･д･`)

> リバイは所詮は遊びなんだよ。金使って鬱憤晴らししたいやつと、
それを狙ってリバイしないやつがやるゲーム。

　要するに、リバイは絶対不利であるとおっしゃるわけですね。　根拠が書かれて
いないので対応のしようがないですが。(´∀｀)
　以前も同じような罵倒逃げをする困った人がいましたが、また戻ってきたのかな？
　根拠も示さずに罵倒だけするのはア○ウのすることですよ。

> 「ご容赦〜」と逃げの一手

　そうですねえ。　あなたのような人にわけのわからんかみつきをされたくないですから
蛇足気味のことを書いてしまんですよね。(´∀｀)

　指摘の語は>170に使用していますが、文脈を見れば「○が×だから△だ」と実用面で
のみ評価しているのが一目瞭然ですが、どうしてもロクに読みもせずに色遣いがどうの
カモが多いからどうのと、論点のずれた批判をしてくる人が絶えないのですね。

　そういう人の相手は不毛なので、頼むからそういうのは勘弁してくれ、という気持ちが
ついあふれてしまうんですわ。　論点がかみ合うならいくらでも議論し、切磋琢磨できるん
ですけどね。(´∀｀)

　失礼、指摘の語の使用は>172のほうでしたね。（´∀｀;）汗

　いやほんと英語は苦手なんですよ。（⊃д｀）　同じ英文解釈に則っての議論なら
きちんとできる自信がありますが、基礎となる読解が間違っていたら全く見当違いの
ことを言ってしまいますからね。(´･д･`)

　まあ英語が苦手なら無視して反応するな、と言われたらそれまですが、それじゃ
ちょっとね。（´∀｀）b　論理ミスがあれば真摯に対応しますが、読解ミスについては
多少は大目に見てねん、ということッス。(･∀･)

　この程度のことにそれほど憤慨されるとは少々意外で残念ですが、論理とは関係
ない部分なのでまあご愛敬でお見過ごしを。(^_^;)

とりあえずKAMOは自分の都合のいいように文を読み替えるのをやめなよ。
わけのわからん人にかみつかれないだけの知識を備えておきな。
別に知識不足を指摘されたからって委託も痒くもないんだから熱くなるのも勘弁。

>>181

禿しく同意。

禿しくスマソ。

>>175
ということはＵＢのサポートは適当なことを言っている訳ですね。
別にここだけが遊ぶ場所じゃないので私は他でやることにします。

ﾏﾀｰﾘ
みんな儲けてまつか？

PokerStarsがEPTのFPP 2段サテライトやってますね。
FPP増殖チャレンジするチャンス

>>184
　私の設定が悪いだけかと思ってたんですが、他の人もダメということはかなり
深刻な問題ですね･･･(･д･;)　私はマシン3台OS3種類でやってみたんですが
全部ダメでした。　ふう。

　UltimateはBonusが結構多いので、まとまった時間が取れるときはそれなりに
重宝(*1)しています。　といっても月に1度打つか打たないかですが。(^_^;)

(*1)卓を立てる時点から打ち続けて2倍のボーナスポイントを取らないと赤字に
なるので(汗)、卓を変えないでまとまった時間で打っています。

>>186
　早速やってます。(^∀^;)
　前回貯めた10000以上のFPPは最後に消費してしまったので、残り少ないFPPで
背水の陣を敷いています。(汗)　250大会は勝てるのですが600大会に連敗しており、
残り2600、はやく600で勝たないと無くなってしまいそうです。（´д｀）

　今回は期間が長そうなので長く楽しめそうでGoodッス。(^∀^)

今月$1-2のテーブルで-200〜+300まで振れてる…。
こんなに波の荒い月は初めてだ

開始即rebuyが有利ってほんとかなあ?
Buy-in $10、Prize Pool $1000のとき、
(1)自分を含む50人が2000持ち、100人が1000持ちで150人
(2)自分を含む50人が1000持ち、25人が2000持ちで75人
で、どっちが勝ちやすいか、と聞かれたら後者な気がする。
そうだとすると$5 R/Aで開始即rebuyするぐらいなら$10 R/Aでrebuyしないで
高額賞金を狙う、のほうが得な気がするんだが〜

PartyPokerがReloadボーナスやってますね。
20% up to $100で10/3まで
$1あたり7 rake handsとまあまあなものの回収期限は7日間。

>>189
リバイをもしするならどのタイミングかって考えてみれば？
中盤以降にリバイしたって何のアドバンテージにもならんでしょ。

>>189
　さすが552さん、論理的でGoodな問題提起ですね〜(^∀^)

　ケース(1)はチップ占有率が2/200、(2)は1/100で同じですね。　するとあとは
ポジションの問題だけですが、人数が少ないメリットとチップが少ないデメリットの
どちらを大とするかで結論が変わってきそうです。

　例えば、入賞ラインが極めて狭い（1位総取り等）なら人数のメリットは無いですし、
ブラインドが極端に大きいとかだとチップが少ないデメリットは大きくなると思います。
　そのようなケースでは(1)が有利に見えますが、その逆で＄10大会に100人招待
といった賞金体系であれば(2)が有利のようにも見えます。

　私の考えとしては、平均的?なルール(*)において、トーナメントは上位に行かなけれ
ば意味がないものですから、順位の有利性というのはかなりあると思っています。
　よって非常に微妙ながら(1)を推したい感じがしますね〜(･∀･)b　微妙ですから、
個人の好みや得意戦術、技術レベルなどによってすぐ違いは出るでしょうが。

　なお、リバイがお得なケース（リバイ＄5とか）であれば迷わず速攻リバイってな
感じかな。(^o^;)

(*)入賞ラインが上位10-15％、上位3％程度が賞金の半分を獲得するルールを想定
しています。

>>190
　うう、また1週間すか〜（⊃д｀）　また4面うちで頑張るかな･･･（´д｀） b

　って、ちょっと調べてみたら留保してるボーナス＄2000近く(*)あるし！Σ（￣□￣lll）
　参ったなあ･･(´･д･`)　ｼﾞｺﾞｳ ｼﾞﾄｸ...

(*)理論上プラスが計上できるものだけの合計です。　Rakeに負けるBonusは
カウントしていません。　ほとんどは期限がないやつなのでついつい先延ばしに･･･

　苦節6戦目、やっと600大会に勝てました〜(･∀･)v　これでFPP破産から
遠ざかり、好きなだけ出場することができます。(^∀^)ﾉ

　私は以前、9人以上勝ち抜け型のサテライト（何位で抜けても同じ）は嫌い
だったのですが、前スレにあったような特殊プレイ（全手オールイン）などを
いろいろ研究してみると意外に奥が深く、面白さに目覚めた気もします。(･∀･;)

　今のところ牛歩戦術の人も見あたらず、Hand-in-Handで進行を揃える措置も
まあまあ整っているので、特に遅くもならず快適です。(^o^)

　今、人数が絞られてきたときのパワープレイ(*)の研究にはまってます。(´∀｀;)
　ファイナル直前になると、大安全圏にいるプレイヤーは露骨なパワープレイが
出来るので、巧拙によって激しい差が出ます。　同卓に厳しい大安全圏プレイヤー
がいると、安全圏寸前くらいの順位だと特に徹底的に狩られるので大変です。

　なので、終盤が近づいたとき、いかにして狩られない安全圏に一歩先に入って
しまうか、いろいろテクニックを計算したり試したりしています。　出遅れてしまうと
多少ボーダーより持点が多くてもほとんど無意味にされてしまうので懸命です。

　今思えば前回WPTの時、パワープレイに対する認識があの?程度だったのによく
まあ勝てたな、と不思議になります。（´д｀;） いやあ奥が深いですね〜

(*)安全圏プレイヤーがそうでないプレイヤーを無理BETで降ろさせるプレイのこと
を指して使っています。　極端な例は前スレの全オールイン攻撃など。

EmpireでもReloadボーナスをやってるみたいですね。(･∀･)b
締め切りが9/30EST一杯らしいのであと半日しかありませんが。(^_^;)

期待値、功利値を百科事典かなにかで確認してはどうか
ただでさえ pokerbot におされてるのにこれ以上 Japanese player
の恥をさらすのは避けて欲しい。

テーブルに座ってすぐ、2ゲーム目のSBでJJがキタ。
ミドルでレイズがあって5人でフロップを見る。
Qがいてダイヤが2枚。アーリーからベット、レイザーがレイズ。
素直に読むとアーリーポジションの香具師はフラッシュドローかQヒット、レイザーは
KKかAAが濃厚だし無理しないでおこうとフォールド。
自分の前にいたプレイヤーもコールして三人残る。

ターンとリバーにJが出る　　orz
しかもターンもリバーもキャップまでいっていた　orz　orz　orz
アーリーポジションの香具師はQ8oでレイザーはKK、もうひとりはAAだった。

このテーブルはついてねぇ、負けそうな予感ってことで速攻で抜けますた。

>>195
まだ米国は夏時間なのでEDTですね。
為替をやる人にとっては米国休日と夏時間は重要なのですが、ポーカーもか…

>>197
5人でテーブルに残ったんだからターンまで覗かないのがおかしい。
運も悪かったんだろうけど、プレーを間違えてるよ。

>>197
　確かに、ワンベットでターンが覗けるというラッキーポジションなので、ターンを覗きたい
気分はしますね。　席がレイザーの前じゃなく後ろだったら私も降りるような気がしますが。

　これはどういうオッズになるんだろ？　ターンでJを重ねる確率が2/47、POTがBB＄2と
して＄28に＄2を足すかどうか？ということかな？　これであってれば15倍だから、この
部分だけを見ると得ですね。
　勿論、3人の敵がAA,KK,AQ,KQ,QJなのかフラッシュドローなのか、Jを重ねたあとの戦果
拡大、QQがいた時に地獄をみるリスク、ターンを見に来ているだろうフラッシュドローに引か
れる確率などを全部計算すると、うーん･･･(´･д･`)ﾑｽﾞｶｼｽｷﾞ

　やっぱり微妙な気がするな〜（´∀｀;）　>>199さんがどうすればそんなあっさり断定できる
のかよくわかりません･･　後学のために論理的な根拠が知りたいですね〜(´∀｀)

　とりあえず＄2でターンを覗けるという確定条件でコールに一票！(･∀･)b

　でもそれはそれとして、

・JJの時にAAとKKがいて
・しかもフロップにoverQが出て
・降りた途端にミラクルJJが落ちる

　のでは確かに先行き暗澹たる悪寒（⊃д｀）がしますね。
　脱出は正解のヨカン(´∀｀)b

　しかし、ある意味Qが出てくれたのは天使の加護かもしれませんね。(･∀･)v
　ツイてるのかも！Σ(･∀･lll)

>>198
　同感ッス〜(´∀｀)　毎年春になるとつい切り替え日をうっかりして、1時間出遅れる失敗を
しているような気がします。（⊃д｀）　当日は念入りに注意してしのいでも、二三日後には
ふと換算間違いをしたりして。　当時はデスクトップに世界時計を貼り付けていたのですが･･

　ポーカーでもトーナメント派にとっては時差は非常に重要ですね。　今年の春も何度か
これで予定していた大会に出損ねています。(´･д･`)　秋は秋でロスタイムを作っちゃうし。
　情けなや･･･(⊃д`)

得と損を書き間違えました

>>197っす。
>>199 アドバイスサンキュウ。言い切り（・∀・）ｶｺｲｲ!!

プリフロップで2ベットあって全部で5人。レートを$1/2とするとポットは$10。
フロップでベット、レイズ、コールで自分のところにきてこの時点でポットは$15。
自分はプレーしているときにポットオッズなんて、まじめに計算しないけど
どう見てもフロップの時点で負けているし、仮にＪをキャッチしても負けるかもしれない。
QQもフラッシュも怖い。自分のハンドと状況を見て、とてもおいしいとは思えない。
こんなのいつもコールしていたら勝てないと思う。

>>204
フロップの段階で負けててもカードが配られたらそれまでの勝敗はそれっきり。
ポットオッズだけを見ると$15拾うために$2出すのは割りにあわないかもしれないが、
もしターンでＪが落ちれば後ろのレイザーを利用できる。
自分の直前にレイザーがいればもちろんこういう計算にはならないけどね。
ベットする人やレイズしそうな人が自分の前か後ろでオッズはかなり大きく変わってくるよ。
なので俺なら$2出してターンまで見る。
セットとかち合ってる可能性がある場合はレイズかけてフラッシュドローとワンペアを追い出したい。
もちろんポジションによってはレイズしてもフリーカード得られないけど。

>>197
プレフロップでリレイズしないのですか？
まずそこが気になりました。
フロップでQがでて前の人がコール・レイズと来ている以上JJが負けている
のはかなり確率が高いのでオリが絶対ではないでしょうか？

結果論としてターン・リバーにJが出てしまいましたが、フロップのときに
それを期待することは無理です。

私は絶対降ります。
流れが悪いと判断してテーブル離れるかどうかは微妙ですね。
明らかにアーリーにいたQ8oは美味しいですから、彼を狩にいくのも
アリではないかと思います。

そもそも何で>>197を書いたのか思い出した。こんなこと滅多に起こらないから
ネタとして書いたんだった。（´∀｀*）
大負けするときはいいカードが来てセカンドを引きまくったり、>>197みたいに降りると
きちゃう、オッズも十分でいくと引けずみたいにとことんマッチしないとき。
だんだんイライラしてきて、プレイにも影響がでてくる。
全然スタートできる手がこなくてフロップ参加率が悪いようなときはまだいい。
で、なんかこのセッションはまりそーなﾖｶｰﾝって思ったわけです。
オカルトかもしれないけれど…
(滅多にないこととはいえ約30BBのポットを逃したショックでかすぎ)

でも、>>205みたいにちゃんと理由を書いてくれると参考になります。
フラッシュドローとトップペアは安いレートのテーブルだとリレイズしても
降りてくれないプレイヤーがほとんど。
あまり考えてくれないプレイヤーが多いので、ポーカーの「テクニック」を使う機会は
限られるような希ガス。

>>206
プリフロップでワンレイズあってすでに3人いるときにSBからJJリレイズは
自分的にはあり得ません。

フロップで100%降りるかは微妙です。いつもコールしてたら勝てねぇとは
書きましたが、見にいってしまうこともたまにはあるかも。
今回はセッション始めたばっかりで、まだ無理することも無いと降りました。
プレイヤーについて何も知らないし。

>>207
まだはまりまくった経験がないのかな？
自分の場合はボード上にストフラができてしまったがために
エースハイのフラッシュを作っておきながら$100を相手と分けたことがある。
エースの４カードが出ておきながら$2しか得られないとか。
AAが連続５回も相手のポケットペアからセットとかち合ってたりとか（あまり悔しかったから覚えてる）。
勝つも負けるも所詮はカード次第。オッズはあくまで戦いの指標に過ぎず
必勝法ではありません。全てはポーカーの神様のさじ加減次第。
一月に30時間以上打てば精神的にタフになるよ。

　このところの不調を調整するべく、低レートの大会に出てみたところ、激闘4時間
半、リアルマネー大会としては自己最高の268人での優勝を達成しました。ヽ(^∀^)ノ
　従来の162人の記録を一気に更新です。(･∀･)v　賞金のない大会では1923人の
記録がありますが、初心者の頃だからやれた偉業ですね〜（´∀｀;）汗

　でもレートが低いので賞金はｼｮﾎﾞｰﾝ。(´･д･`)

　バイイン＄50以上の大会だけに絞れば記録は78人にまで下がります。
　やはりレートが高いのは一筋縄ではいかないッスわ〜（´д｀） b

　Bonus獲りのために久しぶりにPartyで打っていて思い出したのですが、
ここのチャット画面ではよく丸くて黄色い顔の絵（にやりとかしている）を
出す人がいますよね。　あれは何か別のツールを使っているのでしょうか？
それともPokerソフトに私の知らないそういう機能があるのかな？

　ご存じの方、教えてくださいませ〜(´∀｀)b

>>207
降りてくれないからおいしいんですけど

今目の前に約90パーセントの確率でフロップ見に来るやつがいる。
当たり前のようにターンまでついてくるおいしいプレーヤー。

と思いきや、彼の勝率70%弱。
おまけにストレートばっか出してて、たまにフルハウス、まれにフラッシュ。
ペアができれば常にトップペア。
信じられない。200ハンド経過してこんなことが起こりえると思う？

今日はいいところなし。
３時間で−60ドル。
件の彼は３時間で200ドル稼いでました。

　ふ〜、やっとPartyのBonusノルマ700局が終わりました。(´∀｀)
　結局0.5/1.0の4面打ちで約7時間、勝ち＄70＋Bonus＄100の時給＄25
でした。(^∀^)　まぁまぁGood。

　今回はBonusノルマでムリムリ打ってる人が多かったのか、なんとなく
みんなヌルげな印象でした。　あるいみ短期集中Bonus時期はねらい目
なのかもしれませんね。(･∀･)b

　ところで、先日の大会で私は、180ハンド時点で20回しかフロップを覗け
なかった(*)のですが、なぜかなんとPOTを24回も獲得してしまいしました。(笑)
　しかもショウダウンまで行ったのが5回だけ(5勝)。

(*)別に絞ったわけではなく、ヤタラ荒いテーブルだったのでFoldさせられて
いたのです

　別に圧力で降ろさせたわけじゃなく、ミニマム以外のベットレイズはほとんど
していなかったのですが、たまたま私がブラインドの時誰もいい手が入らな
かったらしいです。(汗)　こういうこともあるんですね〜

test

aaa

　FPPがんがん貯まって、クレイチップセットが貰えるところまでｷﾀｰﾖ(^∀^)v
　でも貰っても日本じゃ使う機会がないね〜(´･д･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

　で、さっそくEPT（MonteCalroEvent）サテライトに使おうかと思ったのですが、
よく考えると、EuropeanPokerTourだけにヨーロッパ在住の人限定？みたいな
感じもしないではないような。

　規定を読んだけど欧州住民に限るということはないみたいなんですけどね。
米国人の参加を断ると規模が小さくなるからかな？　実際参加予定者の顔ぶ
れは米国人が大半を占めているようですが。

　うーむ、通常のオンライン大会に消費した方がいいかなあ？（´Д｀）ﾄﾞｰｼﾖ

クレイチップセットに消費したら？

WCOOPまでとっておいて、5000 FPP予選に参加して$2600換金技を狙うに1票。

5000FPP予選で勝ってもＴ＄には換えられるが＄には換金できないに１票。

久々に6/200に落ち着いた。
見事$20勝ち抜きましたとさ…。

　マルチテーブルトーナメントは米国時間夜に始まることが多く、参加する機会が限られて
しまうのですが、FPP予選は日本時間夕にもあるので楽チンで良いですね。(^∀^)
　おかげで？FPPは順調に貯まり、クレイチップセットだけでなくパーカーやダウンジャケットも
貰えるところまできました。

　がしかし、服飾系のものを貰ってもそれにはきっと「PokerStars」とでかでかロゴが打ってある
のではないかと思われるので、さすがにそれを着て外出する気にはなれないですね〜（´Д｀）
センスの問題もさることながら、オンラインカジノやってます！って発表して歩いてるようなもの
ですからねえ･･･

>>219-221
　ご意見ありがとうございます。(･∀･)
　商品に換えるなら、服飾系を除くと事実上クレイチップセットしかないみたいですね。　がしかし
使う機会がな〜（´Д｀）　毎週同好の士が集まる会でもあったなら価値があるんですけどね。　ｳｰﾑ

　WCOOPまで取っておくのもｲｲ!(･∀･)ですね。　来年くらいはまだきっとブームが続いているで
しょうから、きっとまたやるんでしょう。　焦って通常の大会に消費するよりワリが良いかも。(´∀｀)
　なおEPTの参加資格に居住国条件はないそうです。　ならば10000ユーロクラスの大会であれば
遠征する価値はあるかもしれませんね。(^∀^)　とりあえず1度は6000FPP大会に出てみようかな。

>>221
　おおっ、そうなのですか？　その辺のことは一度じっくり規約を読んで知っておきたいと思っていた
のですが、できればどういうシステムなのか教えて頂けませんか？(･∀･)
　＄に換えられるのがベストではありますが、Ｔ＄でも通常大会に使えるならだいたい現金化できる
のでまあまあGoodですよね。　サテライトに勝って本戦ノミネートされた人間が都合悪くなった場合、
無条件でＴ＄には換えられるんでしょうか？

>>222
　マルチテーブル200人大会で6位になったとゆうこと？　ｵﾒﾃﾞﾄｰ(･∀･)ﾉ
　次はその＄20を軍資金にしてレートア〜ップだぃ！(^∀^)b
　そういやレートアップの鬼、初心者さんはどうなったんだろう？　やめちゃったのかな･･･(´･д･`)

＞２２３
KAMOさんのFPPすごいですね。６００FPPの大会で貯めたのでしょうか。
FPPを貯めるべく、ringで打っていましたが、５０くらい貯めたところで
疲れてやめてしまいました。
夜１２時くらいに始まる美味しい大会があったら教えてください
（夜８−１２時は、１時間程度しかまとまった時間がとれないため、
トーナメントの途中でまともなプレーができなくなってしまいます）

Club Dice Pokerという新しいポーカーサイトに遠征しています。
Limit Holdem１卓、No Limit Holdem１，２卓と寒い状況ですが、比較的美味しいです。

エベレストポーカーってどうなんですかね？
日本語対応って書いてあるんですけど。
どなたかプレーなさった事ありますか？

>>224
　そうです。　WCOOPの時と同様、週に一度は本予選(6000p)に消化するつもりなの
ですが、複数回予選(600p)に勝つと自動的に6000pが口座に算入されるため、いっ
たん安定飛行にはいると、あとは毎週収穫しても元本は減りません。(^∀^)ｳﾏｰ

　この養殖？では6000FPPとかが簡単にやりとりされますが、Ringで打って稼ぐと
これはトンデモナイ数ですよね。（´Д｀）　ハイレート3面打ちでも40時間以上はかかる
のではないでしょうか。　相当なPoker中毒でないと無理ですね･･･

　StarsはPartyと同じく勝ち組なので回収モードに入っており、リアルマネーにおいて
計算上カジノ側が持ち出しになるような大会は全くないため、私にとっては魅力が
無いカジノなのですが、唯一の例外がFPP大会ですね。（Bonusは大会でないため
除く+StarsにはFreerollがあるが限りなく賞金が低いのでこれも除く）

　600FPP大会の参加者は70人程度なので、100FPP=＄2で換算するとこれは＄12+0
Buyin＋＄240Addedということになります。　返還率130％程度はありますから、大手の
大会としてはかなり美味な部類にはいるでしょう。　まあもっともFPPを何らかの方法で
形にすることができなければ意味がないのですが。（´Д｀）

> 夜１２時くらいに始まる美味しい大会

　どういうのが良いのでしょうかね？　単価が安くていいなら、1時スタートの＄100／500人
ターボフリーロールとかなら知ってますが。　あとは2時から30分置きにStarsのFPP予選が
ありますね。　最小11FPPから入れるから、軍資FPP作りにはｲｲかも。(･∀･)（私も50FPP
から始めました）

　でもhetaさんの技量に会う高レートのものはちょっと見あたりませんね〜(´･д･`)
　3-4時くらいになればまだ多少はあるようなんですが･･･

>>225
　なんかオンラインカジノでよく聞く名前のような気もしますが、ポーカールームとして
は知らないサイトですね。(´∀｀)b　PortalPokerにもPokerPulseにも載ってないし。
　ぜひくわしーレポートを期待します。(･∀･)

>>226
　なんでも、唯一の日本語対応ポーカーサイトだとかいう宣伝を聞いたことがあります。
　しかしこれもPortalやPulseに載っていませんね･･･(´･д･`)　200以上載ってるリストに
載らないというのは相当マイナーなんですかね？
　利用されたら、ぜひレポートをお願いしますねっ。(･∀･)b

>>226
　サインアップボーナスが＄100先出し？だというのでちょっと調べてみました。(･∀･)

> ボーナスは1：100で換金されます（例えば、条件を満たす賭け$100につき$1の
> ボーナスが換算されます）。

　どういう意味ですかね？（´Д｀;）　なるほどHPが日本語で書かれているのは実に
ありがたいのですが、微妙によくわからない記述も散見されますね。

　とりあえず、Rakeが3.5％らしく、一般的なサイトより3割ほど安いようなのは買いだと
思いました。　私のようなトーナメント派にはあんまり関係ないのですが。(´･д･`)

　ボーナスが先出しでかつ上記の条件が穏当なものなら、アカウントくらいは作っても
ｲｲかな？という感想を持ちました。　あとは226さんのレポートを期待！(^∀^;)

ライブとトーナメントの一番の違いは何？
俺はPARTYで＄２/＄４のライブでやってるんだけど
毎日最低＄２００は勝てるようになってきたから
そろそろトーナメントにも進出しようと思ってるんだけど
トーナメントでの心得みたいなものはある？

どうですか？
http://goodluckgoodluck.kt.fc2.com/casino/casino.html

>>230
ライブとトーナメントでは戦術が全く違う。
相手をall-inさせれば勝ちだからね。
毎日200ドルとはすばらしいけど６時間以上打ってるの？

>>230
　2/4ものレートで毎日100BB必勝だとはすさまじい成績ですね。Σ（￣□￣lll）

　だいたいの日は勝つ、というのをちょっと誇張しているのではなく、本当に毎日
必勝ならば、ミリオンさんはすでに神業級の腕前なのではないでしょうか。（ﾟ∀ﾟ）！
　勝ち金も年収＄10万20万は楽勝なはずですし、なんとうらやましい。(･∀･)

　平均的プレイヤーにとってトーナメント（T)とライブ（L)の主な違いといえば

１．Lがリミットが多いのに比べ、Tはノーリミットのことが多い
２．LはStakeが一定だが、TはStakeがどんどん上昇していく
３．Tは戦闘中にはレーキを気にする必要がない
４．Lは順位を気にする必要がないが、Tは順位が重要
５．Lは実力相応の成績を上げれば良いが、Tは実力以上の相当上位をめざさな
ければならない
６．入賞ライン上下付近では極端に最適戦略が変化するため注意が必要
７．Lは一般にパンクロール∞であるが、Tは持ち点こっきりであるため、持ち点の
少ないプレイヤーは戦術を限定されてしまい僅かに不利

　などがあります。
　よって、これらを踏まえた戦略にもとづいて自分のベスト戦術（Lで使う持ち点
最大化戦術）を、ルールや状況に応じ随時修正して打つことになります。

　どう修正させるべきか？は、ルール（主に賞金配分）や技量によってあまりにも
千差万別なので一概には言えないと思います。　例えば、絶対的なへたくそが
絶対的達人に1on1で1位総取りの勝負を挑むなら、短期決戦（全手Allin）が均衡
戦略になるし、その逆ならできるだけ勝負を長引かせる（そうさせない）ことが
最適戦略になるでしょうね。

「ホントはうそくさいんだよお前」
って言いたいのが手に取るようにわかるよ?

>>234
俺はそういうつもりで言ってるんだからいいんだよ。
コテハン連中はあまりひどいこと言えないんだから
これくらい多めに見てやれよ。

>>235
　いいひとだ･･･(^∀^;)

漏れが思うに全員がうそくさいとおもってるんだろなぁ
まぁかなりうそくさいのはたしかだがw
つーか　　　　う　　そ　　だ　　ろ　　!

ところで誰か理論スレをたててくれませんか?
漏れがたてようとしたらだめだった

>>237
ボクもそう思いますw
て言うかスレ住人の心理を的確に表現していると思われﾜﾛﾀ

>>238
ここでやればいいじゃん。大した流量じゃないんだし、下手に立てても
すぐに落ちちゃいそうな予感。

じゃぁ質問しまつ
フロップが　A 8 8として
8のスリーカードが誰かにできてる確率ってどのくらいですか?

>>240
人数さえ決まれば質問するような問題でもないと思うんだが

んー?
というとたとえば10人いて4人が残った場合だとどうなん?

>>241
　まあまあ、そういわんと。(´∀｀)　初心者の人もいるんだろうしさ。　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ(´∀｀)b

>>240
　9人卓と仮定して、自分が8を持ってないならば、敵8人の手牌16枚の中に8が含まれて
いる枚数と確率は、見えてないのが47枚でうち山が31枚、8は2枚（仮に8hと8dとする）だから、
　8hが山にある確率　31/47　このときさらに8dが山にある確率　30/46
　よって8h,8dともに山にある確率　31/47x30/46≒0.430
　従って、誰かの手牌中に8が1枚以上ある確率は57％

　ただしこれは全員がフロップを見に行った場合の確率であって、実際には8を持っている
プレイヤーはブラインドでない限り、A8,88,せいぜいがK8s,87s,76s以外は降りているはず。
　よって実際に8セットが完成している可能性はこれよりｶﾅｰﾘ少ない

　こんな感じでどうでしょう。(･∀･)σ
　ちょっと寝ぼけ眼で書いたので会ってるかどうかちょっぴり不安だったりする･･(´･д･`)

んーうそかどうかってのは微妙だなあ
ツキが来ているときは数日間連日$200勝っても不思議じゃないし
本心からそう思ってるかも。
私も何度「株で食ってけるんじゃないか」「為替で食ってけるんじゃないか」
と思ったことかｗ

>>243
計算はあってますね。
細かい揚げ足取りをすれば、山は30枚でburn cardが1枚ですが(･∀･)

>>244
　激しく同意(^∀^)b　私も同じ感想でした。

　株にしろなんにしろ、ギャンブルやってると必ず何度かは「○○で喰っていけるんじゃないか」
という錯覚に陥ることがありますよね。(´∀｀;)　私も552さんと同じ経験が何度かあります。

　無数のギャンブル好きが生涯をかけて求めても求めてもまず得られない「博打で喰える境地」が
そんな簡単に手にはいるわけがないことくらい、ちょっと冷静になれば判るはずなんですけどね。
　でもそのときは結構本気で必勝方程式の完成を信じてるんですよね。(´∀｀;)　でもって、資産が
年○％で増える前提で何年で億万長者になれるかとかくだらないチャートを作ったりしてね。（´Д｀;）

　私の持論ですが、博打で勝つ人と負ける人を見分けるには、帳簿を見ればよい、というものが
あります。　勝つ人間はほぼ間違いなく帳簿をつけています。　負ける人間は間違いなく帳簿を
つけていません。　負けてる帳簿をつけ続けるほど人間は強くできていないようです。(･∀･)b

　必勝の完成を信じたくなった時は、帳簿をキッチリつけてみることをお勧めしますよん(^∀^)b
　ちなみに、私は緻密なポーカー帳簿をつけてます(汗)が、株帳簿はやめてしまいました。(大汗)
　これがどういう意味かは･･･(謎)

ポーカー帳簿なんてつけてないが、確実に勝ってることはわかる。
既に1000ドル単位で何回か換金してるもんね。

>>247
　そういう方もいらっしゃいますね。(^∀^)
　246で書いた通り、負け組は必ず帳簿付けてないけど、勝ち組でも付けて
ない人はたまにいるようです。

　ところで、換金はやっぱり小切手ですか？(･∀･)
　リンクセンスと言うところが良いと噂に聞いたのですが、使った人はいます
かなん？

>>232
>>233
レスさんくす。
俺は毎日最低８時間は打ってる。
学生だから暇なんだー。
＄２００は必ず毎日ではないけどほとんど毎日。
ちなみに先月は＋＄６４００だったよ。
まあこれがいつまで続くかわからんけど。
トーナメント少し試したんだけど
オールインするタイミングがなかなかつかめない。

ちなみに俺はアメリカに住んでるから
直接銀行口座に振り込んでもらってる。
手数料もかからないし結構便利。
俺のやり方としてはとりあえず種銭を常に＄５００
を維持していくようにして、＄５０勝つたびに
換金しちゃってる。今まで負け続けてたときは
途中まで数百ドルで勝ってても勝ってる分プレイがだんだん
適当になってきて結局マイナスで終わってしまうって
パターンが続いてたから、このやりかたで自分に
緊張感を与えるようにしてからすこしずつ勝てるように
なってきた。

このスレだとPartyで700rake hands消化してうまい人で平均+$50ぐらいいける
みたいだから、$2/$4が$0.50/$1とあまりレベル変わらないなら(この前提は
怪しいけど)、$2/$4はだいぶrakeも割安だし8時間2面打ちで1日平均$200なら
できる人がいるカモですね。

私はポーカー本読んでようやくPartyでトントンぐらいになってきたところ

>>251

> 1日平均$200ならできる人がいるカモ

　同感です。　平均で100BB／日　800局／日としても　6BB／50局
　長期平均でこれだけ出すのはかなり超人的で、激強プロ並みではないかと
思いますが、これならまだあり得ない数字ではないとは思います。　ただ、
>>230は「最低」100BB／日ですから、800局程度ではかなりのバラツキが
予想されるため、平均は少なくともその数倍程度に達すると推測されます。

　ということで、>>230を激強プロ級、ではなく神業級ですね！(･∀･)と評した
わけです。　少なくとも私の脳内理論では実在不可能だったハイレベルです。

　しかし、これほどの激強プロが、すこしずつ勝てるようになってきた、とか、
緊張感が勝因かなんてプリティなことをおっしゃるところがなんともかわいらしい
ですねっ。(･∀･)b　ｷﾆｲｯﾀ！

>>251

　ちなみに、私は時々「700hands打って＄○○勝ったｰﾖ(･∀･)」といったことを
書いておりこれは勿論実話なのですが、いうまでもなく、ここに書かれていない
マイナスの日が別途存在しており(´･д･`)、長期平均でそれだけ勝っているわけ
ではありません。（´д｀;）　ﾏｱ ｱﾘｶﾞﾁﾀﾞﾈ...

　ポーカー帳簿によると(汗)、今年のParty系列でのBonusハント成績は、約4600局
で＋約270BBになっています。　およそ＋3BB／50局、なるほどだんだんそれなり
の値に収束してきた感じですね。(･∀･)b

　この平均値で行くと700局では＋＄20くらいですね。　＄50勝つ日があれば＄10
負ける日もある、ってな感じでしょうか。　なお当然Bonusはこれらとは別に加算され
ます。(^∀^)

なんかみんなで俺の出してる数字が嘘かホントかで盛り上がってるけど
別にそれは信じてもらえなくてもいいんだ。
俺さえちゃんと儲かってれば。

でも、最低８時間、普通で１２時間、週末なんてトイレと飯以外
寝ないで２４時間なんてこともたまにある。
それくらいやりこんでるし、ポーカーの攻略本（こっちのだけど）
も１０冊以上は読んでかなり勉強したからね。

KAMOさんのようにデータは取ってないけど、必死こいて
自分なりの方法見つけて。

ちなみに始めたばっかの時は１ヶ月で＄１５００は負けてた。
しかも$0.5/1で。まさしくカモだった。
この中にもその＄１５００の内いくらかを持ってた人もいるのでは（笑）。

>>254

　２４時間スゴー！Σ(￣□￣lll)
　過労死しないでね･･･(⊃д`)

　＄0.5/1.0でマイナス＄1500／月スゴー！(⊃д`)
　そこから甦るところがスバラシイですな。(ﾟ∀ﾟ)
　そのときの負けはもう取り戻したんですか？

　別に私や552さんは嘘だなんて思ってないですよ〜(･∀･)b
　今の好調が長く続けばいいですね〜(^∀^)　ぜひ今後は自戦記レポートよろしく！

その負けもありえねーw
ってくらい凄い数字だなw

>>256
　なるほど。
　考えてみれば、0.5/1.0で＄1500／月負けるのは、単純に換算すると2/4で＄200／日
負けるのと等価ですね。Σ(￣□￣lll)　なんとすさまじい両極端な･･･（´Д｀）
　まあ、負ける方が勝つよりははるかに簡単ではありますが。

　中間段階はなかったのかな〜(´∀｀;)b

kamoさん計算どもでした

つかミリオンさん弟子にしてくださいw　いやマジで

毎日8時間って稼働時間はプロ並だな。
それくらい打ってコンスタントに勝っていけるなら
低レートのテーブルだけで食っていけそうだ。

>>248
リンクセンスは換金までの期間が長いが小切手一枚につき手数料1000円。
もとは企業向けのサービスを展開してただけあって
幅広いサービスを手がけてるようです。
期限切れの小切手も換金してもらえるとか。

>>249

　今頃気づいたけど、休日無し毎日最低＄200勝って、月収＄6400ってのは凄い
ですね。(σ･∀･)σ

　＄200をノルマにして達成したらその日は終了、を繰り返しているならまだわかり
ますがそうでもない模様、うーん凄い安定性です。(´∀｀)

　勝ちっぷりもさることながら、このムラのなさの方も神業っすね！(ﾟ∀ﾟ)

あと10人勝ち抜けばファイナルに残れる！
がんばるぞっと。

ずっと降りてても残れるくらいチップを獲得してしまった。
自分でも信じられないが。

>>261
　応援しに行こうかと思ったが、どこの大会か全然わからん(´･д･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

リンクセンスで登録する時どういう情報が必要なの？

ところでpoker pagesのソフトがDLできなきくて困ってるんですが
誰か対処法わかりませんか?FAQみても解決しません
解凍しようとすると「マジックナンバーが一致しません」と出ます

>>265
ttp://pc5.2ch.net/win/

　明後日は6000FPP大会に参加の予定〜(´∀｀)b　でもこれ使ってもまだ2万p以上
残っててｳﾏｰ(^д^)

　みんな考えることは同じらしく、6000大会のサテライトで勝って6000pをゲットした
人は400人近くいるはずなのですが、なぜか大会参加者数は130人程度。　要するに
複数回勝ったり、勝っても再生産用の原資に回すためにキャンセルする人が2/3も
いる、ということですね。(ﾟдﾟ)　まあ、私もここ1週間で5回も勝ってるからな〜(汗)
　おそらく、実際に打って毎週6000p稼いで出場してくる人は限りなくゼロに近いんで
しょうね。

>>265
　なんとなくですが、DLか解凍に失敗してるような悪寒が。

>266
わからんずら
誰かヤフーメッセンジャーでファイル送ってくれませんか?

lasaとかwinrarとかでもやってみたんですけどだめですた
前はインスコできたんですけどねぇ
OSを再インスコしたらできなくなりますた　謎

ところで外人かたまに言ってるImaoとI***みたいなやつって
どゆ意味?

>>270
(I'm) laughing my ass off.
禿藁って感じかな？

>>270
　Imaoじゃなくてlmaoみたいだよ。(･∀･)b

へー

質問

ttp://www.posev.com/poker/holdem/strategy/preflop-abdul.html
このサイト英語で書いてあるんですけど
翻訳ソフト使ってもここにある
表の意味がわからないんですけど
何もすることがなくて暇な人がいたら教えてください

初手の参加パターンじゃないの？

ポジションごとにわけてあるんかな?

>>276
　そうじゃない？

　それはそうと>>274みたいな言い方されると、さすがに答えるの皆
躊躇っちゃうね。（´д｀）　ﾐﾝﾅ ｲｿｶﾞｼｲﾝﾀﾞｮｩ

　それとも、釣りとか煽りとかゆう奴なのかな？Σ（￣□￣lll）

アブドゥルと言う人が著したプレフロップにおける基本戦術理論の紹介。
ポジション、タイトかルーズか、人数、BB･SB時のスティールへの対処等
プレフロップと呼ばれる状況を網羅している。

問題の表はボタンからどれだけ離れているかという基準でポジションを区分し、
特定のポジションではどこまでのハンドでリンプインできるかを示したもの。
ボタンの位置を０とすると、もちろんボタンのプレーヤーは誰よりも有利なので多くのハンドで勝負できる。
以下順にボタンから離れるごとに数字が大きくなりプレーできるカードも少なくなる。
SBは0.5betでフロップを覗けるためオッズ的に有利であるという点から
ボタンよりも有利な立場として書かれているのであろう。
BBはコールせずにフロップを覗けるので、当然ながらこの表には登場しない。

表の有効性は6〜10人のテーブルならそのままこれを使用して良いと思う。
ただ個人的にはLou Kriegerのスタートハンドランキングが好み。

kamoさん別に悪意はありませんよw

278さん
詳しい説明ありがとう　これですっきりしました
ところでLou Kriegerのスタートハンドランキングってのも見てみたいんですが
ホームページとかあるんですか?

Lou Krieger発見しますた
ついでに質問なんですが
プりフロップでたとえばQToが入ったんでコールしたら誰かがレイス゛
したばあいコールするのが正しいのかフォールドするのが正しいのか
わからないんですけどどっちが正しいんでしょ?

質問厨ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

やっぱ質問スレたてますわ

>>280
とりあえずコールしれ。
ちなみに自分はQToなんかをプレイすることはほとんどないけれど。
リンプするときに後ろでレイズされたらどうするか位考えておこう。
スタートハンドのランキングの質問がでたばかりじゃん。

コールするというのは理論的に正しいもんなん?
たとえばAKo　vs　QToだったりするとこっちのが部が悪いと思うんだけど
それを差し引いてもコールするのが正しいん?
SB BBとかもそう?
質問ばかりですいません　なんせ初心者なもんで

>>280
　正しいか？という問いかけだと返事しにくいっすね〜（´д｀）　そんなの
あっさり正解がわかるようならみんな苦労しないっすよ･･･

　あなたならどうしますか、その理由は？くらいで回答しますと、

　状況を初手（点数状況特になし、ブラインド低い）とした場合、QToは私の
場合そもそもLimpしません。（BB、SB除く）　するとしてもボタンの時だけ。
　でもってレイズされたら、参加人数が少ない時はFOLD、多い時はCallします。

　なぜなら、私の考えではQToは手役系なので、QやTを重ねての勝負より、
AKJなどを引いてStr8でドカンと勝つ方を期待しています。　要するに、勝率が
人数の多少に比較的影響されないので、多人数を相手にして一発を狙った
方が良さそうだからです。　よって、LimpなしブラインドFoldでレイザーと一騎
打ちになるなら、Foldを選択します。（´д｀）

　一応数学的にも考えてみた･･･（´д｀） ｹﾄﾞﾖｳﾜｶﾗﾝ...

　お題はブラインドでない状況と推測されるので、ブラインドを$1/$2で自分
の前にLimpが1人とすると、Callした時点でPotは$7、オッズは3.5倍。
　次にRaiseが入ったあと仮に全員がCallしたとするとPotは$16、よって
Callするときのオッズは8倍。
　これはおよそ2倍強の開きがあり本来問題なくCallですが、レイザーおよび
コーラーの参入によってどのくらい勝率が落ちたか考える。

　普通に考えてQToより弱い手で付いてきてる奴はいない（除くBB）と考えら
れるので、自分の勝率は1/5よりは小さいだろうけど、これが1/8より上と読む
か下と読むか。　うーん難しいね･･･

　あ、あとひとつ言い忘れたけど、お題のケースは、レイザーが自分よりも
後ろの席にいるというのが、わたし的にはかなり致命的。（´д｀）
　もしレイズしたのがSBかBBであったなら、席順的にはCallする動機が
増えますね。　もっともその場合はオッズが悪化するのでどっこいどっこい
かもしれませんが。

>>284
　てゆうか設問の状況設定が非常におおまかすぎるので、論理的な回答は
あまりできなさそうです。(´･д･`)

　判断のむつかしい質問をするときは、もっと厳密に状況を設定しないと答える
方が困ってしまうカモね。　席順１つチップ1枚の差でアクションが全く逆になる
ことも少なくない世界ですから。(･∀･)b

>>287
初心者とのことなので、前提として何を書いたらいいか、というのを
具体的にアドバイスしたほうがいいんじゃないでしょうか？

・ライブかトーナメントか
・ライブならLimitかNL/PLか
・トーナメントなら入賞圏と現在人数とチップ量はどのぐらいか
・ポジションはどこか
・自分の前のlimperがどのぐらいいるか
・raiserがどのポジションか
とかかなー

自分だったらボタンかカットオフで自分の前にcallerが5人とかいれば
QToでも行く。
sb/bbがレイズしてきてもpotが十分大きいのできっとcallするでしょう。

あ　そうですね　つぎからは具体的な質問をします

でコールかフォールドかの話なんですけど
判断基準はポット量で決めるということなんですか?

本当に何も知らないんだな。
ここで聞くよりグーグルで適当に検索して
よさそうなサイトを見ればいいんだよ。
自分で何を質問すればいいかすらわかってないんだろ。

それと高校生は賭け事なんてやめろよ。

　また勝てた(･∀･)v　FPP貯まりすぎ。　売りたいくらいあります。(^o^;)

　いよいよ6000大会はあと2時間半で開始ッス。(´∀｀)
　推定参加者数120人　賞金総額＄33000／2人　評価額＄275/6000FPP
100FPPあたり＄4以上なので、賞品が現金でない分を引いても割りよさげです。

　まー勝ち残った強者120人で2位は相当無理っぽいけどガンバルっす。(ﾟ∀ﾟ)b
　勝ってモンテカルロじゃ〜(･∀･)v

>>289
　それだけじゃないけど、ポット量は非常に重要な判断基準ですね。

グーグルでサイト探すよりkamoさん達の話のが
数倍ためになると俺は思うんだけどなぁ

もちろんいいサイトもあるけど
がしかし290の書き込みを読んでも
何も得るものはないようだ

>>292
だってあんた、初心者が聞いても分かる内容を話さなきゃならない身にもなれよ。

>>292
人に頼ってばっかりじゃなくて自分で何とかしようよ
それから喧嘩はじめるんだったら、せめて下げ進行で

>>289
てかどこも具体的になってないぞ。
少しはシチュエーション賭け！
ライブでポジションがアーリーだったらそもそもQToは自分もプレイしないと思われ。
この手のハンドでうっかりフロップトップペアをヒットするとキッカー負けする事多いので
大嫌い。ということでねらいはストレートとかになるんだろうけれど、オフスーツの
ワンギャップってうまみなさ杉。

コールかフォールドか
ライブでワンレイズ入ったくらいで、リンプしたハンドを捨てるならばはじめから
プレイしない方がいいと思われ。

テーブルがルースかタイトか、アグレッシブかパッシブか、レイザーはどんなプレイヤーか
ポットの大きさは、レイズが入った後にコールドコールしているプレイヤーは…

>>295
たぶん用語もわかってないだろうから、
もっとわかりやすく書いてやって（ｗ

>>292
　ここは同士の集まりなんだから、情報を求めるだけで提供できない人は歓迎
されなくなるのは仕方ないかもね。(´∀｀)

　みんな一匹狼ギャンブラーなんだから、そもそも一から人に頼っていこうと
いうのは無理があるし、そもそもそんな人はギャンブルの才能に疑問があると
思うよ。
　>>290の少々挑発的な物言いもどうかとは思うが、自助努力がない人はダメ
なのは本当です。(´∀｀)b

　少なくとも、調べるより聞く方が効率がいい、なんて思ってたんじゃ、私ですら
お相手したくはなくなります。　とりあえず、オッズとは何か？を自分でマスター
してから、またきてね。(^∀^)ノ

ＡＫ、ＡＱ、ＡＪ、ＫＱでことごとく負ける
もう何で参加したらいいかわからん

>>298
そこまで落ち込むほど強いハンドじゃないし。

といっても、このスレは別に腕に覚えのある人以外お断り、ではないので
話題を提供しようという意思さえあれば別に躊躇することはないと思われ。

前スレの「ポーカー初心者」さんは、そういう意味では愛される初心者
(めきめき強くなってたけど)でしたなあ。
NL初体験が$200 buy-inだったり
そしてその初陣でサーバトラブルに巻き込まれてみたり
$1900あっというまにスってみたり…

>>298
ポーカー覚えたばかりの頃は、AKoを捨てちゃうなんてのは考えたこともなかった。
前に誰もいないのに捨てたりする事ができるようになったのは、わりと最近のこと。
もちろんスタートハンドとしてはいい手なんだけれど、なんかやる気ねぇっていうか
勝てそうもないな、とか思うとやめたりする。単なる「感」だから当てにはならないけれど、
「数字」だけでも勝てないしね。

昔、AAがきて負け、次の手がKKでまた負け、その次の手が66でフロップセット作って負け。
全部リバーで逆転負け。
勝てないときはこんなもんだよ。「感」は働かなかったのかって？
なんかいやな予感ぷんぷん漂っていたw　がAAをまくられてプチTilt w
その後はもちろんマジTiltに突入w このセッションの負けはでかかった…

今おれがそんな感じで負け続けてる。
何で飛び込んでも酷いカードの初心者に負ける。
というかそいつだけが勝っててテーブルのメンバーは全員負けてるので
少しだけ悔しさが軽減されてるが（ｗ

AKoも微妙なことはわかります。
トップペアになってもしょせんは１ペアなので。スト目も少ないし
ただ６時間やってずっとこんな感じだったので愚痴りたくなっただけです

>>303
どれくらい負けたの？
負けたときの記憶は強烈に残るものだけど。

170です。
まぁ一日で500負けたときもあるし、まだマシですね

フラとかスト全然ドロウできなくて、そのうちハイハンドでしか参加しなくなってました
そのかわりフラとスト引かれまくったけどorz

昔ベラッジオの$4/8でローカードのポケットペアが4回きて、全部フロップセットになって
そのうちの3回はターンでフルハウスになったことあったなぁ。もちろん全部勝ち。
最後の頃はテーブルのメンバーに、この馬鹿ツキ野郎って睨まれてた （*´∀｀）
知人がいたので1時間ちょっとやってやめたんだけど、忘れられない。

ミラージュの$3/6で4時間半やって$350以上負けたときがあった。60BBくらい。
あまり傷が深くならないうちにやめる自分にしては、結構負けた。
テーブルに一人馬鹿ツキ君がいて、これが酒を飲みながらやっていた初心者で
ちょっとあつくなってしまった。たぶんこの野郎からは1ポットもとれなかったはず。
レートはやすいから金額は大したことないけど、こういうのは悔しい。

っていうか眠れないよ　（;´Д｀）

　ぐわああ負けたYOヽ（｀Д´）ノ
　100分戦って残り73人11位な状況でボタンで88　全オリで回ってくる
　スティール気味にレイズするとBBリレイズ　チップ量は同じ

　ウ〜〜〜〜ン････(-д-;)････
　どうせAKかミドルペアだろ！ALLIN！ヽ（｀Д´）ノ　ｲｯﾀﾚ！
　開いてみたら敵はTTでしたとな。　ﾅﾑ (-人-) ﾁｰﾝ　終了。

　危険な勝負なのはわかってはいたけど、勝利条件が2位以上のため
ジャンケン勝負は全部行くつもりだったのでまあしょうがないかな･･･
　入賞ラインがせめてファイナルテーブルくらいだったら少なくともCallに
止めてるんですけどね。(´･д･`)

　ましょうがない。　また来週チャレンジだぃ！(･∀･)ﾉ
　ﾏﾀﾞ 3-4万pｸﾗｲ ﾉｺｯﾃﾙｶﾗﾈ(^∀^)

質問するだけならかわいいいもんだろ?
自慢げに話するヤシよりw
誰とは言わないけどさ

おれはたしかに2ヶ月の初心者だか負けてはいない
持ち金は150倍に増えた
しかしキッカーもいまいちわかってない奴でもあるw
ポーカーの才能はないかもしれんが
別のギャンブルでは７年プロをやってるので
ギャンブルの才能についてKAMOごときにあれこれ言われる筋合いはない

板が荒れるのもアレなんでもう書き込みもしないしレスもしない
そして質問に答えてくれた人ありがとう

ギャンブルで食ってるくせに人に勝ち方を聞くなんてよほどのお馬鹿さんなんだな（ｗ

>>305
レートと比較しないとどれだけ負けてるのかわからんけど、
でも運がないときはそんなものだって。
そこで熱くなってスーパールーズになる人を討ち取るのが俺の好み。

ttp://www.pokerpages.com/tournament/result10276.htm

Eric Seidel久々にｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
しかもLayne Flackとヘッズアップ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

生まれて初めて二手連続AAｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
両方勝てた（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

けっ、俺なんてフロップセット４連続負けだっちゅうねん

今日間違えてポットリミットのトーナメントに出て勝ってしまったけど、
この手のトーナメントの戦術で特徴的なのってある？
俺の場合後半で大きなベットができるために、また相手を降ろすために、
良いスタートハンドが入ったら最大限のベットをしてたけど。
それでたまたま手ができてしまったからよかったものの、
今思い返すとあっという間に負けてた可能性も大きいんだよね。

　StarsでEPTに加えてWPT予選が始まったッス〜(´∀｀)
　EPT最終予選は6000FPPだけど、今度のWPTは何と10000FPP！Σ(￣□￣lll)
　毎週出るためには16000FPP／週も産み出す必要があるのでモー大変。
　とりあえず今3週分くらいあるのでなんとかがんばってみるっす。(･∀･)
　毎週出てればそのうち一回くらい勝てるかな？

>>310
　(ﾟ∀ﾟ)
　できたら、どの辺がどう凄いのか、その人はどういう人なのか、初心者向きに
解説を付けてくれるとウレシーのですが。(´∀｀)b　ﾐﾝﾅｶﾞ ｼｯﾃﾙ ﾜｹｼﾞｬﾅｲｼ

>>311
　おめ！(･∀･)

>>313
　LimitがあるとPOTの膨らみが遅いので、重い手（フラッシュドローとか）が後半に
残りやすくなるようです。

　Fixedなんかだとフラッシュや両面ストレート受けが広いプレイヤーは、ほぼ確実に
リバーまでついてきます。　よってAKoでフロップでトップペアヒット！とかのプレイ
ヤーがドローに脅かされて往生することが多いです。

　PotLimit以下だと、フロップを見て次のアクションでのオッズは最小でも3倍以上に
なるので、フラッシュドローがなんとか参加できることが多く、よってNoLimitに比べると
ターンにもつれ込む人数が多めになるようです。

> 良いスタートハンドが入ったら最大限のベットをしてたけど

　罠張りとかでなく正面突破でいくなら、それでいいんじゃないでしょうか。
　プリフロップを抑えておいてプロップを見てから押すのだと、ドローが一杯付いてきて
大変なので先に押す、というのは有力な考え方の１つだと思います。

　今日出た大会での一こま。

　人数が半分に減る頃、自分は手が入らずチップは原点からじり減でSB、
ＡＫｏが入った。　持ち点1200、ブラインド50/100

　全オリで回ってきたので、読めないＢＢを相手に長期戦は避けようとRaise
+250(300)。　がしかしBBはCall300。　むむ、Ａ＋絵札かミドルペア？(-_-;)

　フロップは6A6レインボ。　よっしゃ！(^∀^)　必勝それも何枚引いても勝つ
形。　これは罠を張ってPotを膨らましたい、はやる心をおさえつつ即Check。

　すると敵さんAllin1000！（ﾟ∀ﾟ）　ｷﾀｰｰｰｰ　ブラフに違いない、即Call！
　ターンリバーはどうでもいいカード、さて結果は！！

　敵のハンドは何だったかはメール欄をご覧下さい。(⊃д`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日はHuslerにいこーーと、、、

　ポーカー楽しいね〜(^∀^)　でも時にはｲﾔｰな思いをすることもあります。(´･д･`)

　その中でも比較的機会が多くて、かなり始末が悪い物に、敵に「恨まれる」ことが
あります。

　鬼ブラフや強烈なチェックレイズではめ殺したり、露骨なスティールを決めたり
すると、悪口をさんざん並べ立てた上に、ここからはお前を落とすためにだけプレイ
してやるとか、ジャップめお前が11位（入賞の前）で死ぬことを祈っているとか、酷い
のになると、ずーっと観戦者で残りながら、奴は卑怯なプレイをするからみんなで
潰せ、とかチャットでわめき続ける奴もいました。(´･д･`)

　まあ、ネットである限り所詮バカの遠吠えに過ぎず、黙殺で終了ではあるのですが、
気分は悪いものです。（´д｀） 　ですがこういうバカは生のカジノにも結構いるようで、
同卓にそういう奴を抱えて不愉快なプレイをせざるを得ない逸話は結構あるようです
ね。　だからといってこちらが逃げるのは不愉快だし、変に避けると追ってきかねない
ケースもあるとか。　いやー、ギャンブルの負の部分ですね〜(´〜｀)b

　ところで、以下のプレイについて、みなさんはどう思われますか？　意見を教えて
貰えるとうれしーです。(^∀^)b　（次に続く）

　以下のプレイについてどう考えますか？

１．大金持ちによる派手で露骨なレイズ攻撃・スティール攻撃
２．１のうち、入賞ライン寸前でのもの
３．２のうち、入賞時点で試合が終わり賞金が等分される場合でのもの
　（要するに、すでに自分の勝ちは決まってるも同然で、なお攻める）
４．鬼ブラフで勝った後、勝利ハンドをオープンする行為
５．ファイナルに届けば勝ち抜けの大会でラスト１の時、卓の誰かが「このテーブルは
　平和に回して隣卓から敗者が出るのを待とう、すれば全員が勝てるぞ」という提案を
　して、貧乏人全人が同意したとき、１人の金持ちが同意しない行為
６．入賞直前、このＰＯＴを取れば生き残れるんだお願いだ降りてくれ！と叫ぶ貧乏人
　を無視し、安全圏プレイヤーがコールする行為
７．入賞直前、早く瀕死の奴を狩ってくれ！と叫ぶボーダーラインプレイヤーの叫びを
　無視し、安全圏プレイヤーが合理的なフォルドをする行為

Ａ．それもポーカー全く気にしない　Ｂ．避けておくのもあり　Ｃ．マナー違反

　全て実戦で遭遇し、実行された奴がストーカーになって嫌がらせを始めたことのある
行為です。(´･д･`)　私が当事者になったものもあります。
　うーん、私の感覚だと･････なんだけどなあ。

　そのほかに、これは！？というプレイがあったら教えてください。(･∀･)b

>>317
　Huslerってどこ？(･∀･)

>>319
全部オッケーでしょう。やられてむかつくことはあるけれどルールの範囲じゃない？
５．以下はチャットでほかのプレイヤーにああだこうだ言う方が問題。
４．手を開いてくれるなんてラッキーだと思います。

オンランドだともっと露骨ですねw

・マックしたハンドをやたらに「見せろ！」と言うやつ。気分悪い。
　アグレッシブにプレーしていると、たまに言われた。一回だけならともかく、何度も
　言われるとマジむかつく。まぁ、ディーラーに注意されたりするけど。

・ショーダウンで自分からカード開かないやつ。自分の順番であるにも関わらず
　絶対に先に開かないやつがいて、フロアも呼んで大もめになったことがあった。

・チェックレイズしたりすると根に持って粘着してくるw （これはよくあるよね）

・思い切り三味線引くやつ。←自分は気にしないけれど、マナー違反だよな。

・じーさんでもないのに、やたらにアクション遅いやつ。
　あんまり遅いとリズムが狂う、さっさとプレイ汁！

>>319
全部オッケーだと思うよ。
むしろ、
８．金持ちプレーヤー数人と瀕死のプレーヤーが参加したときに金持ちプレーヤーの一人が鬼ブラフ
をどうして挙げないのかが不思議だ。
これは明らかに自分の首を絞める行為であり、
ルール上問題のある行為だと思います。もちろん罰則なんてないけど
これで恨まれるのは当然でしょう。

>>321
　IDがＡＡ！　カコイイ！(ﾟ∀ﾟ)

>>323
　すいません、もう少し解説加えて貰えるとうれしーんですが。(´∀｀)

>>325
瀕死のプレーヤーを討ち取るという目的からすれば、
ポットに残るプレーヤーが多いほど有利でしょ。
それを金持ちプレーヤーの一人が勝てるかどうかもわからないハンドでレイズしてみ？

http://www.artpoker.net/
これはおもろいとおもった
今までこんなようなスキンサイトがなかったのが不思議
partyでイラクバージョンで遊んでます

>>323
そうね。オールインが発生していて、サイドポットもないのに馬鹿ブラフかまされると
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　って感じ。たまたまチップを持ったへたくそは市ね、とかとも思う。
早く飛ぶか、ほかのテーブルに移動して保水と祈ります。

>>324
AAｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>327

ｾｸｼｰｶﾞｰﾙｽﾞ ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
絵札やＡｃｅがいないときは参加する気にならないよ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ちょいと質問なんですが、
pacific poker で、一度も入金してないのに10$がいつのまにか入ってたんですが
何故10$貰ったのかわかりません。(アカウント作り直したら0$のままでした)
理由の分る方教えてください。

>>330
アカウントを作るだけで少額のボーナスをもらえるプロモを展開中。

だと思うよ。
だいたいＨＰ調べればそれくらいわかるだろ？

75ハンドで勝ったの５回。気が狂いそうだ…。
あっ、６人テーブルの話ね。

>>332
70〜80ハンドくらいプレイして一度も勝てないの何回か経験したことあるよ。
10人maxのテーブルの話だけれど。
やれるの来ない時は、ブラインド削られるだけですむけれど、「本日はセカンドデー」
みたいな日は悲惨なことに…
全然勝てないときは、どこまで続くかなって興味もわいてくるんだけれど、
さすがにイライラするし全然おもしろくないからやめちゃう。
テーブル変えても駄目なときは駄目だし、もう寝るに限るね…

331
入金で25%しか書いてない
何故増えたか気になってしょうがない

　今日は2連勝〜(^∀^)v　今週のノルマ＋16000pは楽勝ッス。　これでEPTとWPTの
最終予選に両方出場ケッテイ！(　･∀･)人(･∀･　)　ﾊﾞﾊﾏ ｲｯﾁｬｳｶ?

　私の設問に答えてくださった方々、どうもありがとうございました。m(_ _)m
　やっぱり問題ないですよね〜(´∀｀)b　チェックレイズやスティールくらいでいちいち
ストーカーになられたんではポーカーやってられないもんね。

　ただちょっと思ったのは、>>319の設問３と４です。　なんでもMLBでは、ある程度以上の
点差が開いていた場合、リード側にはサクサク素直に試合を進めることが要求され、
送りバントや盗塁などをすると激しいブーイング、酷いのになると公式記録から抹消
されたりするんだとか？

　それがアメちゃん流の価値観とするならば、なるほど設問３のケースに限っては、「もう
お前は勝負の外に出ておけ！」と非難する文化がアメリカでは一般的なのかな？とも
考えられたわけです。(･д･)

　また設問４は、>>321さんがおっしゃるようにｵｰﾌﾟﾝｳﾏｰ(･д･)だとは思いますが、開いた
奴が他のプレイヤーを故意に嘲笑したというか、侮辱する行為であるという解釈もあると
思います。　そういう意味でも、問題なし、ではなく避けておくべき、もしくはマナー違反な
行為なのかな？　という気はします。

　アメリカでの一般的解釈はどうなんでしょうね。(´∀｀)b

>>323
　設問３にあるような「勝ち抜ければ賞金は当分」というケースにおける話ですね。(･∀･)
　加速度的に賞金が増える体系であれば、鬼ブラフもアリなのかな。　嫌われがちな行為
ではあるんでしょうけど。

【調査】ウソをウソと見抜ける特殊能力１０００人に１人
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098262418/

この能力が自分に備わっていれば、スーパープレイヤーになれたのに…。
Stu Ungarってこの1000人に1人だったんじゃないかなぁ。

>>335
開始が3時間差みたいですが、トーナメント2面打ちするですか?
間違えそー

　新登場！わりと好評。 無料ですきなだけ練習。まずはダウンロード！
　http://yellow.ribbon.to/~realrich/
　http://www.everestpoker.com/S13HPG/

>>337
　３時間持ってればそれなりに有望なので、そっちを優先して打つかも。(･∀･)
　遅い開始の方はAAKK以外は全部Check／Foldとかね(´∀`)

　大会の掛け持ちは結構よくやりますよ。
　ノーリミットとそうでないのを一緒くたにするとｶﾅｰﾘ脳がクラクラしますが。(汗)

HuslerはLAのカジノ。
ウエイトレスがかわいい^^
LAにはカジノが沢山ありますよ。

>>340
　おおー！(ﾟ∀ﾟ)　ＬＡですか。
　おのぼり初心者の私なんかだと、カジノといえばどうしてもラスベガスを考えてしまう
のですが、実はＬＡのほうも相当すごいと聞きます。　そりゃあ人口を考えるとあたり
まえではあるのですが、おのぼりサンから見ると少し地元色が強くて入りにくいというか･･･

　ぜひぜひ、ＬＡカジノのいろはなど、教えてください〜(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ｵﾈｶﾞｲ
　ＬＡクラシック、とかいう大会が一番大きいのかな？
　バイシクルカジノとかコマース、というのをよく聞くのですが、どうなんでしょうか？(･∀･)b

>>334
　トップページには100％＄100ボーナスと書いてますね。
　がしかし、HELPページなどには25％＄100と書いてあるので、おそらくは最近改訂して
まだ書き換わりきっていないのではないかな？と予測します。

　＄10については>>331と同じカンがしますね。(･∀･)b　根拠はありません。
　規約改定があってアフィリエイトとの約束とかが混乱していたりしているのではないで
しょうかね？？

Bicycle Casino
Commerce Casino
Hollywood Park
Husler Casino
Cristal Park Hotel And Casino ,,,,,

　Yahoo検索してチェックしてみるといいです。
殆ど毎日の様にどこかでトーナメントがあります。

LAのポーカールームはベガスと比べてルースプレーヤーが多いので
そのポットは４−８でもでかくなると＄４００近くなるときもあり！
僕は一昨日４−８で『K-K』で＄１００ラックを４個いっぱいにしました。
席に座って＄50 BuyInのみで１５分以内の出来事！

Card Player Magazineっと検索するといろいろな情報がみれますよ！

週に５回は通っています^^

因に、Huslerの毎週末の奥のテーブルでは、まるでWorld Poker Championshipの
ラストテーブル状態で有名なプレーヤー達がライブゲームを楽しんでいます。

Doyle Brunsonおじーさん、Phil Ivey、
Gus Hansen,Johnny Chanは常連！

コマース、バイシクルのでかいトーナメントには
Daniel Negreanu,Annie Dukeなどが顔を揃えていて、
トーナメントに負けるとライブテーブルで集合してプレーしているので
人だかりができます。

LAに来る機会があたら是非足を運んでみてください！
日本人は僕くらいしかいないからフロアーマンに
『よく来る日本人、知ってる？』っと聞くと
すぐにわかりますよ。^^);
トークしましょうよ

世界的なトーナメントに入賞するためには、
終日ポーカーを打ち込まなければダメでしょうか？

私は、もともとゲーセンのビデオポーカーから入り、
ヤフーポーカーに参加したり、ポーカーを解説してるサイトを読み込んだり
していく中で、本格的に上手くなりたいと考えるようになりました。
そこで、ポーカーに賭ける時間の割合は、どの程度が妥当か、
助言を頂きたく書き込みました。

実は、麻雀にも心引かれていまして、趣味で遊ぶ範疇なら、ポーカーと麻雀、
どちらもルールを覚えるだけで、後は実戦でスキルを磨いていく程度の
時間配分で充分だと思うのですが、相対的に上位を狙っていくとなれば、
対象をどちらかに絞り、時間をつぎ込まねばなりません。

それで、麻雀は、データが取れるようになっていて、スキルアップに注ぐ
時間というのを、意図的に減らすことはできるのですが
（もちろん、努力に伴う苦しみは避けられないが）、ポーカーともなると、
データを取れるような環境が整ってなく、戦術書を読み込んだ程度では、
プロとの格差は一向に埋まりない、というのが、私の見解です。やはり、
地道に実戦をこなしていくしか方法はないのでしょうか？

どーでもいいけど、綴り間違ってる＞Husler

>>343-344
うらやましい人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !
いいな、いいな。オンランドでポーカーしたい…。

>>330
自分もアカウントを作ってみました。でもキャッシャーは 0 のまま。
ちぇ、ガセネタかよって思っていたら $10 ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-!!
アカウントを作ってから、おまけがもらえるまで ２，３日かかるみたいです。

Paradise の 50¢は $170 まで増えました。なかなか増えない　('A`)
レートは $0.25/0.5 でプレイしています （*´∀｀）
$0.05/0.1 と $0.5/1 の間ができて助かった。

Pacific の $10 もｾｺｰｸ増やそうともくろみ中w

ちなみに Pacific の $10 がもらえたときは、こんなメッセージが出ました。

Your Bankroll wa credited with $10.00.

Hi, I have deposited $10 into your bankroll as a special welcome to Pacific Poker!!
Why not try multi-table tournament!! Good Luck-Mike Herea

>>345
データ取りの目的はプレーとハンドの整合性を確かめることにあるのだから、
記憶力さえよければデータ取りしなくてもいいかもね。
ブラフで降ろされたりリバーでまくられたりして負けた場合や、
ブラフで降ろしたりオッズに合うコールでまくった場合、
こういうのをデータとしてどう生かすかがキーだと思う。

で、何の質問かよくわからんけど、ポーカーと麻雀どっちが得かって言うなら
そりゃ断然ポーカーだろ。

おー503さんきたー
$170も増えたんなら、NETELLER経由でPartyボーナス獲りができるんじゃ?
私はPartyで$400ぐらいボーナス稼ぎました。
正味$110負けだから儲けは$290（*´∀｀）

>>351
お久しぶりです。（　´∀｀）ﾉｼ
ってこのスレはチェックしているんですが、どうも書き込むネタがなくって…。
夏の間はずーっとモチベーションが低下していてあんまりプレイしていなかったです。

＞４−８でもでかくなると＄４００近くなるときもあり

ﾜﾗﾀ
こんなの考えられないよ。

>>344
　ＬＡ情報ｷﾀｰｰ(^∀^)　ナマ情報いいですね〜
　ぜひぜひ、「ＬＡポーカーざんまい日記」を定期連載きぼんぬ！(ﾟ∀ﾟ)ノ ｵﾈｶﾞｲ

> LAに来る機会があたら是非足を運んでみてください！
> 日本人は僕くらいしかいないから

　ベガスは日本人が比較的いるようですが、ＬＡにはいないんですね〜(ﾟдﾟ)
　来年には多分渡米する機会があると思うので、そのときはＬＡオフやりましょ！(^∀^)

　定期連載まぢきぼう(ﾟ∀ﾟ)

$1-2と2-4を中心にして１０日で$1000勝ち達成。
一日中打てば低レートでも何とか食っていけそうだ。
件の彼の一日平均$200の検証にもなるかな？

ただ深刻なハマリもなく浮いたり沈んだりを繰り返しての結果なので、
長い目で見ればもう少し利益は落ちるだろうが。

>>345
　データですか･･･　必ずしも詳細なデータが上達の必要条件だとは思わないのですが、
そういうアプローチもアリでしょうね。(･∀･)　さいわいオンラインにおいては各種のログと
その分析ツールがいろいろ出回っているので、その点に置いて麻雀に劣る、ということは
ないと思いますよ。

　特別な地位を目指すなら半端な姿勢ではダメだ、という考え方は好感が持てますね。(･∀･)
　安易に必勝の地位を確信できるオカルト系の人が多い中、こういう考え方は大切だと
思います。　1年や2年の読書程度でプロになれたら誰も苦労しないですよね。

　なお冒頭の質問についてですが、私は、実戦→反省と改良→実戦→反省と改良･････
を延々と繰り返して、ギリギリ食える程度の技術をマスターするまで、速い人で千時間、
遅い人はいつまでも無理、くらいではないかと思います。　千時間以内に達する天才も
いるかもしれませんが、それが本当の腕かどうか検証するのにやはり千時間はかかる
でしょう。

　もちろんこれはプロ級のまさにハシクレであって、上は遙か遠いのですが、そこからの
話はもう個別に違いがありすぎであって、時間でどうこう言うのは無理だと思います。
　ただ、毎日打っても飽きないし暇があればポーカーのことを考えるくらいの人が、奇跡を
おこすのに一番近いのではないかな？とは思っています。

　(･∀･)ノ一緒にガンバロー！

>>348
　おおー！ヨカッタ！(･∀･)　503さん生きてたよぅ(^∀^)汗

　＄170ですかー　さすがですね。
　またモチベーションをあげてガンガン行きまっしょい！(ﾟ∀ﾟ)

突然ですがオンライン雀荘ってありますか？

>>350
> そりゃ断然ポーカーだろ

　激しく同意(ﾟ∀ﾟ)
　麻雀は所詮闇だしね。

>>353
　AKが2人に入ってフロップがAAKだったら、全部キャップまで行きますね。(^∀^)
　そしたらPOTいくらになるんだろ？　エート･･･フロップ以降で32+64+64＝＄160
ですか。　プリフロップでもたたき合えば＄200くらい？

　つうことは4人で目一杯たたき合わないといけないのね。
　なんとなく魚が多そうで(^д^)ｳﾏｰ

どもどもろんぐたいむのーしー！！前すれポーカー初心者です。
皆さん相変わらず元気にポカってる様で何よりであります。
プライベートでシャレにならんトラブルがあって暫くネットができん状態になっとりました。
そろそろポーカー界への復活をにらみ、毎日Prima系のFree roll tonamentで勘を取り戻しているとこです。
Miclo Gamigのソフトはグラフィックが綺麗だし使いやすいですね。
俺はprimaにはリアルマネーアカウントをもって無いのでこの際ボーナス狙いで
Primaを復帰の初戦場にしようかと思っています。
で、いろいろ見て回るとGaming Club Pokerで＄２０Depositで＄２００のSign up bonus！！！発見！！！
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!マジ？!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
条件はBonus Redemption Pointsというのを３００Ｐ集めるたびに＄２０もらえるらしい。
でさいだい＄２００なんだってさ。
http://www.gamingclubpoker.com/promo/20dep200free/index.asp?VT=41477703&a=20720&EventID=17604
これって「＄０．２５−＄０．５０」がＰ稼ぎには一番効率いいよね。
ＫＡＭＯさんみたいに多面打ちでがんばってみようかな。
any wayまたちょちょことお邪魔させてください。

>>354
カジノにいないというより、ポーカールームに日本人が珍しいのでしょう。
日本人が想像するポーカーといえばDrawだし
日本のガイドブックだとポーカーはブラフとポーカーフェイスのゲームみたいに
書かれてるし
大全でもポーカーはお勧めされてないし（´〜｀）
そういやParadiseはDrawが遊べる珍しいサイトですね。

>>359
ランドカジノだとヘッズアップだと4betでcapにならずに無制限だったり
しそうだから、意地張りあえばもっと行くカモ？

>>358
　ノーレートは知ってるがレートありのものは知らない。
　あったとしたら相当危ないと思われ。　ローカルルールの問題上ほぼ日本人
同士で打つほかないので、ギャンブル自体が合法な国でのネットポーカーですら
危ないご時世、日本でこんなもんをやるのは自殺行為に近いような気が。

　昔なんか金券のようなモノを介在させてパチンコ風味に作った麻雀サイトが
あったという噂をきいたこともあるけど、あっさり潰れたみたい。
　トンデモナイ大金を警察にばらまかないと、日本みたいな官僚利権の国では
無理でしょうね。

>>360
　おおー！初心者さんも復活キターーーー(^∀^)
　またまた楽しいざんまい日記のＵＰおねがいします！(ﾟ∀ﾟ)

> これって「＄０．２５−＄０．５０」がＰ稼ぎには一番効率いいよね。

　そうですね。(･∀･)　というかそれ以外だと利益にはならないですね。
　見たところこのサイトのレーキはかなり高めで、0.5/1.0でもMax＄1.5まで取るし、
それ未満のローレートでも＄0.5や＄1刻みでこまめにレーキを徴収しています。
平均的？なStarsやParadiseに比べて相当厳しいようです。　とてもじゃないけど
15ハンド／＄1では採算が取れません。

　がしかしそれがジャストに逆手に取れるのが＄0.25/0.50！　レーキが＄1刻み
なので、ほぼ全てのハンドがカウントに入りスピードも速そう。　平均レーキがどの
くらいによって違いますが、＄0.2くらいだとすると採算もプラスですね(･∀･)

　なかなかナイスな発見かも。(･∀･)

>>357
ども！ 生きてます(ﾟ∀ﾟ)
流石って……ここまで来るのに5ヶ月もかかっていまつ orz
最近トーナメントのプレイスタイルを少し変更しようと模索中です。

　ま〜け〜た〜（⊃д｀）　典型的な勝ち惜しみ負け＿|￣|○
　括弧内はプレイ中に考えてたことです･･･

　序盤、配牌ＱＪｏのミドルポジション、20リンプインしてレイトが1人コール、結局3人参加。
　フロップＡＫＪレインボでＢＢが60ベット。

　（普通ならここでフォルドだけど、ＢＢだけにそんな都合良くＡということもあるまいし、
勝たなきゃいけない総取り大会だから･･･）

　ということで気合いのコール。　レイトもコール。
　（ということはレイトはセットやツーペアではなさそうだ･･･　妥当に見てＡＱ，ＡＴ、Ａ９
のどれかというところか･･･）

　ターンがT！　(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰｰｰ！　ナッツ！　ＢＢがベット150。

　（Ｑ持ってるのか？　いや多分ＡＫかＡＪのツーペアだろう･･･）

　でも関係ないし、もうまず負けはないので静かにコール。　レイトもコール。

　（あれ？ここでコールということはＡＴ、Ａ９も無いな･･･どうやらＡＱで引分らしい。）

（つづき）

　リバーはＴ。　フラッシュ目はなし。　ＢＢベット200。　イクしかない！でレイズ+200。
　だがレイトがレイズオールイン+400！　ＢＢはフォルド。　私は当然コール。

　（ＢＢはやっぱりペアだったか。　こりゃ本格的に引き分けだな･･･）

　開いてみたレイトのハンドは何とＪＴｏ！　ｳﾜｧｧｧｧﾝ・゜・(ノД`)・゜・

　何でＪＴｏでフロップとターンの大きめベットについてこれるんじゃ！ヽ（｀Д´）ﾉ
　ってまあフロップについては私もあんまり人のことは言えないのだが。(汗)

　まさに勝ち惜しみ負けの典型ですよね。　ターンを見てナッツな時点で、ケチケチ
せずにドカレイズしてやれば、二人とも降りて勝っていたはずです。　仮について
きたとしら負けてはいますが、そんな敵なら10回やれば9回は勝てるでしょう。

　いやあ未熟。　恥ずかしいッス。＿|￣|○

＞327　ﾔｯﾃﾐﾀ､ｵﾓﾛｲKAMO

ネットポーカーってやばいの？

>>368
　欧米の多くの国では、ギャンブル自体は合法なのですが、オンラインカジノは
その経営をタックスヘイブンにおいているなどして、大半の参加者が所属している
欧米の国に税金を納めていない場合が多いようです。

　善悪可否はともかく、オンラインカジノは自国民の富を「無税で」奪い取っていく
ため、当然の各国の政府当局から怨嗟の対象となっています。　例えば資産を
押さえられたり、資金の流れを妨害されたり、いろいろです。　そういう意味では
ネットポーカーはやばい存在といえるでしょう。

　とはいえ、これらの迫害は現時点においてはあくまでカジノサイトに対してのみ
実行されており、ただ遊んでいるだけの個人客にまで官憲がのりこんできたという
話はほぼ聞きません。　資金が差し押さえられたこともないと思います。　合法の
国はおろか、日本においても。　なにしろ法的規制の根拠はきわめてあいまい
なので。

　だからといって将来においても必ず安全、といえるものではありませんが、こう
いうグレーゾーンの行為というのは世間には沢山あり、逮捕者が出ていない以上、
それこそWinny（ファイル共有ソフト）の所有やパチンコ(*)よりか安全だとさえいえ
るでしょう。　そういう意味では全くやばくないともいえます。

　私の意見としては、車が来ない道の黄信号を注意を払いながら渡るような感じで
つきあっていけばいいんじゃないかな？と思ってます。　赤になればやめるし、車が
くればやめる。(･∀･)b　でも今はだいじょうぶかなと。

(*)パチンコそのものは賭博でないという詭弁がなされていますが、その勝金を申告
した人はいないので、全員間違いなく脱税しています。　よって厳密には全員が
犯罪者ともいえます。

＞＞３５３

計算できないのかな？

４−８、プリフロップで９人参加でキャップ、＄１４４
フロップで、７人でキャップ、＄１１２
ターンで４人でキャップ、＄１２８
リバーでヘッズアップでチェック＆レイズで、＄３２

合計でいくらでしょう？

そこにいたフロアーマンでさえ立ち止まって「Big Pot !」とか
言ってたし。A-K、A-Q,が３人はいたな。Aが場にでないから。

いままで３回はこういうポットあったよ。
LAはルース、とくに週末！

また、Hustler Casinoはジャックポットがでかい！
＄４３,０００だったし。
半年前にバイシクルでの６−１２でジャックポットゲット！
＄３５,０００の５０％、A-Aで！
相手は１０−１０。
場にはA-10-4-7-10,
突然の出来事でびっくり！

コマースは６−１２でも精々＄８０００、
でも、コマースのジャックポットはポケット９以下でもOKで
出やすいっていったら出やすい。
バイシクルは１０以上。
バイシクルで、コマースだったらジャックポットって既に４回は見てる。

因にコマースのSuper Jackpotは４ of a kind 対決！
＄１００,０００！！
　アメリカはスケールがちゃう！

>>369
解説ありがとうございます
今のところは大丈夫そうですね

ベガスのベラジオとミラージュにもたまに行くけれどもやっぱりそこにいるプレーヤーにも
『LAはルースだよねー』ってよる言われる。
僕はタイトなゲームもいいけれどもルースなのも好き！

２ヶ月前に、4人で、A-A,K-K,Q-Qでもう１人がJ-10でキャップ、フロップに
A-K-９、、、キャップ、ターンで４、、キャップ、リバーでQ、、、、J-10の勝ちなんてのもあったし！
これは超レアーなキャップ合戦だったし。

ルーズなテーブルで一人だけタイトに行くのが最近の通での流行り。

２連続AAで負けてオールインに追い込まれてしまった…。
最近プレーのあらが目立つなあ。
３面打ちは俺の能力では不可能なんだろうか

>>350
＞何の質問かよくわからんけど
文章の論理展開に無理がありました。すみませんでした。

私はしばしば、ゲーセンなどで遊べる、メダルゲームに興じていて、特に、
ビデオポーカーを打ってきたのですが、そのゲーム性に限界を
感じ始めているんです。

ビデオポーカーは、ＢＪよりは複雑ながら、最適戦略が
存在するんですが、その打ち方に慣れてからは、システマティックに打つ感覚を
抱くようになり、ハンドに応じて考えることの愉しみを味わうことが
できなくなったんです。（もちろん、低確率の事象を引く愉しさは、今でも
感じることができるのですが、それは、ライブでもできますよね）

そこで、ギャンブルでも殊に、脳内モルヒネが分泌され、ラックとスキルの
バランスがいい種目を探したところ、ライブポーカーと麻雀に辿り着きました。

どちらも、ゲームバランスには優れていて、時間を賭けるには充分なのですが、
やるからには、遊んで楽しむだけでなく、真剣に取り組んで上手くなりたい、
と思うんです。それで、しばらくの間、様々な観点から両者を比較してみて
感じたのですが、

まずポーカー。世界大会が開催され、賞金も出るので、スケールとしての魅力に
溢れてる。

ゲーム性では、降りることが頻繁なので、まともにゲームに参加する
ことができず、だからといって、他人のアクションには、常に気を配って
なければならないため、強くなるためには苦しまねばならないという意味での
忍耐を要求される。

これに対して麻雀は、世界規模の大会は行われてるようだが、ルールが統一
されてないので、参加する人種は偏る。国内の大会としても、それに向けて
モチベーションを維持できるだけの賞金は与えられない。

ゲーム性に目を向けると、賭けるという行為が直にされず、駆引き（実践
できてもないのに、この言葉を遣うのは筋違いも甚だしいですが、便宜上
遣わせてもらいます）という概念が存在するかどうかも疑わしく（理論派に
よれば、最適戦略は、状況に応じて大体決まってるそうです）、心理戦を楽しむ
には向かない。

以上の考察から、徹底的に時間を賭けるなら、ポーカーかな、と。ギャンブル
として根源的な要素を備えてますし。ただ、麻雀もポーカーと負けず劣らずな
部分もあり、種目選択の決断にさしあたって、迷いの余地を残し、みなさんの
意見を拝借しようと思ったんです。

そして、本格的にポーカーを打っていく、そのことにあたり、プロと呼ばれてる
プレーヤーは、どのくらい時間を賭けているのかを、参考にしたいと思い、
質問しました。

>>356＞ＫＡＭＯ氏

＞第一段落
井の中の蛙とは、まさに私のことですね。

＞安易に必勝の地位を確信できるオカルト系の人
思想や哲学に触れたり、、ギャンブルに対して理論的に説得力のある文章を
読むようになるまでは、私もオカルトには半信半疑で、ギャンブルを扱った
娯楽に影響され、オカルトを操る自分を妄想したものでした。

＞第三段落
千時間というのは、私が想像してた時間より遥かに少ないものだったので、
正直驚いてますが、もちろんそれはモノの喩えであり、努力を継続すること
なしに強くなることはあり得ないことを肝に銘じておきます。

２ｃｈでポーカーの情報を得ようとするなど、上手くなってなろうとする者に
とって、目も当てられない状態でしたが、いざ調べてみれば、ＫＡＭＯ氏
みたいな、ポーカーに“真剣”な人がいるものなんですね。真剣な人の立てた
スレには、真剣な人が集まるようで、過去ログが築き上げたＫＡＭＯ氏の功績
には脱帽であると同時に、感謝を禁じ得ません。

おい！(･∀･)←この顔文字使いすぎだろ！と、煽ってみようとする気すら
なくなりましたよ。

おみゃーら税金払ってるか

ゲーセンのビデオポーカー打ってて次はポーカーに挑戦とは
なかなか面白い発想だな。

麻雀との比較はなんかずれてるぞ。
ネットでポーカーやる人にとっての他ギャンブルより優れた点は
１．短時間でもプレーできる（少し時間が空いたようなときでも打てる）
２．レートは事実上青天井で、レベルに応じたテーブルにいつでも座れる
３．ネット故のゲーム展開の速さ
４．ネット上でのお金の移動は全て記録される（負け組にも収支は判明）
ってところだろ。
あと、ＢＪ・ＶＰなどのハウス対プレーヤー形式のギャンブルじゃなくて
麻雀・ポーカー等プレーヤー同士での対戦という形式のギャンブルでは
多かれ少なかれ心理戦、駆け引きの要素があるわな。
ポーカーが優れているという理由はないよ。

で、最後に何時間打てば上手くなれるかについてだが、
俺個人の考えでは上達には限りがないと思う。
一年前の俺より遙かに現在のレベルは高くなってるし、
１年後にはたぶんもっと上のレートで打ってるだろう。
２年前からネットのポーカーにはまってるから優に2000時間は打ってるはずだが。

A-K,A-A,とかで勝てると思ったら大きな間違い！
ポーカーは組み合わせだから、ポジションと同じテーブルの他のプレーヤーの
プレイの仕方とかチップの数とかも考慮しながらプレイですね。
あとディーラーとの相性がよくないなっと感じたら
プレイするハンドをタイトにしていく、その逆もあり。
相性がいいなっと思ったら普段はやらないハンドも積極的にやってみる。
リミットホールデムでの話。

とりあえずＡＭＡＺＯＮで本でも買って読んだらどうですか？
私も何冊も読んでますが、ブラックジャックに比べれば楽なもの。
罠にはめてこそ真のカードプレーヤー

本業でなければ競馬の勝ちと一緒で一時所得で
免税点は50万円(/年)じゃないかな？

ブラックジャックに比べれば楽なものですか、、、
私は、ブラックジャック歴８年、ホールデム歴４年。

どちらが勝てるかを考えるとBJの方がいける。
９人の内の１人が勝ち取る事が出来るポット。
どう考えてもポーカーの方が大変なゲーム。
勝てないときは何をプレーしても全く勝てないしね。
その逆で何が来ても勝てる日もあるし
（６−１２で１時間弱で＄１０００勝った日もあり）

ポーカーより株の方がギャンブルだっという人が多数いますが
それは正解だと思うけれど。

週５日で毎回２〜４時間,LAでプレーしています。
本は殆ど読んだけれどもライブテーブルでの実践の方が勉強になりますね。
流れは本では学べないから。

レスどもでした
Your Bankroll wa credited with $10.00.

Hi, I have deposited $10 into your bankroll as a special welcome to Pacific Poker!!
Why not try multi-table tournament!! Good Luck-Mike Herea

なんて言ってるのこれ?w

>>385
普通の意味だと思うが…？

>>385

意訳

あんたんとこにボーナスを振り込んでおいたから
この小銭に釣られてポーカーをプレーしてたっぷり散財してください
海老で鯛を釣るちゅーやつや、うひひひひ

んな事書き込んでからHustlerに行ったら、
６−１２でまったくダメ、一回も勝てないいい例でした！
＄３００負けて、ブラックジャックで＄３００取り返して少し勝って帰宅。
２時間半、エンジョイしたけど、。

>>387
ハウスにとってプレーヤーが散財することなど求めてないっちゅうねん。
カジノと勘違いすんなや。

　最近StarsのWPT-FPPサテライトは参加人数が増えてしまってｼｮﾎﾞｰﾝ(´･д･`)
　tournyタブに紹介されちゃったからみたい。　まだEPTのは健在だけど。
　マイナーなうちにFPP大量に貯めといてﾖｶｯﾀ！(^∀^)

>>376-378
　なるほど。(^_^)　ポーカーを選んだ流れについてはかなり同感です。

　麻雀については、ツモという対人ゲームにあるまじき技があるため、相手を無視
した戦術が成立してしまうからではないでしょうか。　私は、麻雀を対人ゲームと
してもっともツマラナクしている（1人ゲームとしては面白くしている）のがツモの優遇
だと思っています。　むしろロン1ハンのほうが余程面白いと思うのですが。　現状は
守備の意義が軽すぎますね。

　千時間というのは勿論すさまじく大まかな数字なのですが、意図としては例えば
将棋において現在プロもしくはそれに近い人が、将棋を覚えてからアマ初段クラス
になるまでに将棋を指した時間は最低どのくらいか？　てな感じで考えました。

　十万時間を費やしてもそこに至れない人は無数にいますが、いわゆる天才たち
でも千時間はかかるだろう＆万時間でだめならさほどの才能はないだろう、という
感じで解釈していただければよいです。

　アマ初段ごときではまさに将棋指しのハシクレもいいところですが、ポーカーに
おいては将棋と違って技量混合で打つ関係上、ぎりぎり利益を計上できる目安と
して考えてみました。

> おい！(･∀･)←この

　（⊃д｀）　今回はやめてみました･･･　ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ･･･

>>380

　380さんの分析もアリと思いますが、私はトーナメント派のせいか>377さん的な
考え方に共感があります。(^_^)

　私にとって、極論すればポーカー自体の面白さやお金のやりとりは主たる目的
ではなく、心理的満足を得るための手段に過ぎません。
　ゲーム自体の面白さはポーカーを選んだ理由としてはわずかなもので、その
環境の良さ（プレイヤーの多さ・ルールの統一による交流の多さ・大会などによる
レーティング要素など）こそが私をポーカーに駆り立てた主たる理由です。

　面白いだけならもっと面白いゲームをいくつも知っています。　金を稼ぐだけなら
もっと効率の良い別の方法をいくつか実行しています。　私にとってポーカーは
それらとは別の魅力と目的をもつゲームなのです。（ﾟ∀ﾟ）

　ライブ派の方々は、１や２、時給といったところをかなり重視されて当然に思い
ますが、トーナメント派には時にそうでないタイプもいる、ということでよいのでは
ないでしょうか。（´∀｀）

　後段についても同感っす。（ﾟ∀ﾟ）
　仮に千時間でプラスのハシクレに位置したとしても、そこから上はまだまだ
果てしない道のり、学ぶ技術も終わりが見えませんね。
　うーん、いいことなのか、わるいことなのか･･･

>>381
> あとディーラーとの相性がよくないなっと感じたら

　他のプレイヤーじゃなくてディーラーですか。（´∀｀;）
　BJでならまだわかるんですが、いろいろとあるんですね〜(^_^)

>>382
> ブラックジャックに比べれば楽なもの。

　BJとポーカーを逆に書き間違えているような気が･･･(´･д･`)
　罠というのはあれですか、サードベースに座ってDが絵札自分がS19の時、次が
絵-6-絵に違いないと直感して断固引き、Dをバーストに追い込んでオリャｧｧ！(`∀´)
とかいう奴ですか？
　こういうのが必然で予知できるとおっしゃる人は少なくないようですが、うらやましい
ものですね。（ﾟ∀ﾟ）

>>383
　はい特別控除額が50万円ですね。　ただ必要経費を限りなくゼロしか認めてもらえ
ませんから、たとえ10万円つっこんで2万円出しても2万円が加算されます。　よって
大半のパチンカーは50万円／年を超えてしまうでしょう。　また、厳密には50万円以下
でも確定申告の対象であるため（申告した上で免除される）、申告してなければやはり
違法です。
　勿論現実としてこんなもの申告する人はいないし必要もないのですが、グレーゾーン
とはそういうものだ、ということで例出させました。

　そういえば昨年？、競馬の単勝3転がしで2億円をゲットした人がいて大騒ぎになって
いましたね。（ﾋｼﾐﾗｸﾙ10倍）　彼は利口で、20万円ずつ馬券を分散させてバラバラに
勝金を受け取り、一目散に姿を消したそうです。　間違ってもマスコミに身を晒すような
ことはなかったとか。　税務署を呼びつけるようなものですからね。(^∀^)

>>388
　どんまいっす！(`∀´)b　って結局取り戻してるやん･･･

　そのHustlerやバイシクルなどのカジノには、ポーカー台は沢山あるの
ですか？（ﾟ∀ﾟ）　レートはどのくらいで分布しているのでしょう？
　教えて君で申し訳ないですが、ぜひそのへんもレポートきぼんぬ！（ﾟ∀ﾟ）

>393
（ﾟ∀ﾟ）←

Pacific でフリートーナメントができたのでやってみました。
賞金総額 $15K のサテライトみたいです。800 点持ちで１ラウンド５分！　
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工　きつすぎるよ！
参加者は 850 人くらい。上位 20 人が次のサテライトに進めるみたいだけど、
何もしないうちに終わりそうです。でも早々に 66 がきてフロップ 644 ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-!!

結局、２位で終了。$10+1 のサテライトに進むことができました。
フリートーナメントでも勝ち残れるとうれしいですね。

395
ゲームマネーで賞金でるの?

というかあれから垢何個も作ったけどれも10$もらえないw

次の $10 バイインのサテライトは 106 人でスタート。
やっぱり 800 点持ちで１ラウンド１０分。上位９人が本戦参加。
で、なぜか６人のショートハンドでスタート。ブラインドがどんどん回ってくる。
嫌がらせ？　何もできずに 600 点になったところでボタンで ATs がきてレイズ。
一人すでにリンプインしていて、ブラインドは降りてヘッズアップ。
フロップ AT3 レインボーｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-!!　リンパーはチェックで自分素直にベット、
リンパーなんとチェックレイズオールイン。もちろんコール。
もしもセットを持っているのならば、君の勝ちだよベイビー。

リンパーのハンドは QQ、なんじゃそりゃ！　おいしくいただきます。
ターン 6 リバー Q 　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

開始１０分そこそこで終了。バッドビートはつきものだけれども、プリフロップで
オールインとかじゃなくて、この展開で負けたのは堪えますた。
こんなへたくそに負けて悔しくて眠れない、ってことでずっとこのウンコプレイヤーが
飛ぶまで粘着していました　（*´∀｀） 別にチャットでいじめてないよ…

なんか人数が減ってもずっと６人マックスのテーブルだったけれど、何でだろう？

>>396
たぶんアカウント作った記念に１回だけやれるフリーサテライトみたいです。
$10 のサテライトは普通のマルチテーブルトーナメントみたいに、お金があれば
誰でも参加できるみたい。

>>397
最初にアカウント作ったときに、上で書いたようなメッセージが出たし、メールでも
連絡がきたよ。読んでないの？　$10 もらえるのは最初の１回だけでしょう。

別人になりすませばもらえると思って
メールも住所も変えたけどだめだった
しかしpasificゲームスピードおそ杉
というかカキコみて10$ゲットした香具師
手をあげれw
結構いそうw

俺が１年前にアカウント開いたときは＄２０くれた＞Pacific
だけど、あのパスワードが覚えられない
パスワードを変更したいとサポートに問い合わせたら、
変えてもいいけどランダム文字列だよ、だってさ
それで遊ぶ気なくして放置したまま＞＄２０
トーナメントに一発ぶちこんでみるのもいいな

>>399
訂正。フリーサテライトの挑戦は何度でもできるみたいです。またやっている。

>>396

　最終的に賞金が出るフリーロールはかなりどこでもやってるよ。　やってないのは
Partyだけくらいじゃないかな？　同じiGrobalMedia系でも他は全部やってるのにね。

　Starsでもやってるけど、ここのは6000人くらいでファイナルに残ってやっと予選突破。
決勝でやっと500人くらいで＄250を争うはず。　期待値的には＄0.01も怪しいので、
銭的にはおすすめできませんね。

　一般的には期待値＄0.05〜＄0.20くらいのがよく見られるような気がする。　＄0.50
以上のものもたまにあるし、中には＄2を超えるものもまれに見かけます。
　これらで最初の軍資金を貯めるのはGoodかもね。

へー知らんかった
10$稼がねばw
でもpasificってパスワードがめんどくてイヤだよね
あれじゃ人集まらんと思う
tiger　pokerよりはましかな?
tigerはいまだにアカウント作れんw
わけわかめ杉

税金払う時ってどうするの？
ネットのポーカーで稼ぎましたとか言うの？

>>405
んなもん申請しないに決まってるだろ

ハンドヒストリーを再生できるソフトってないのかな？

>>405

　払う奴はいないと思うが、どうしても脱税したくなければ申告して払うしかないね。
（例え違法な行為による収益にでも課税は行われることになっているから−アル・
カポネを捕まえた時が好例）

　嘘をついたらマネーロンダリング関係の法律に引っかかる可能性もあるし、かと
言って正直に言ったらそれも危険だね･･･
　多分、入途不明と言い切って経費を一切申告しないしか方法ないんじゃないかな？
　詳しくは専門家へ。

>>407

　スレ冒頭にあるリンク集ページに各種ツール系HPが大量にあるから調べるのが
お勧め。
　PokerTruckerとか有名かも？

>>408
どうも。調べてみます。

エベレストポーカーってどうよ？
日本語対応してるみたいだけど

たまに話題になるparty pokerのボーナス狩って
具体的にどうやればいいのさ?
それってインチキなのかな?
バレたらお金を回収される?

>407
再生というかハンドヒストリーから
スターティングハンドの分析とか
ポジションによる勝率と利益率などを解析するツールを
自作しようと昔作ってたんだけど
ある日突然HDDがあぼんしたおかげで
書きかけのプログラムが闇へと葬り去られますた
やる気がおきたらもう一度書くつもりだけど
一向にやる気がおきないw

>>411
　同一人物による複数IDは規約違反なので、ばれたら口座閉鎖没収。　架
空人物を名乗ってもでも同じ。
　実在の人物（親兄弟など）を名乗ればOK。　ただし同じ環境からアクセス
すると怪しまれて凍結されることがある。（IDを送れば解放される）
　系列サイトのIDを取るのは規約に反していないので問題ない･･･はず
だけど、実際にはサインアップボーナスは支給されないみたい。　裏技は
あるけど保証の限りではない。　リロードボーナスは問題ない。　

> やる気がおきたらもう一度書くつもり

　がんがれ！（ﾟ∀ﾟ）ノ　日本語のツール欲しかったんです！
　いいのできたらシェアウエアにしても買うよ！(･∀･)b

　って英語のツールを日本語化したほうが早いという説もあるね･･･

NLH って本当に難しい。今日も勉強になったよ。
はぁ…。

>ばれたら口座閉鎖没収
違反行為はやばそうなんでやめときますw
リロードボーナスも違反?

>いいのできたらシェアウエアにしても買うよ！(･∀･)b
作るとしたらタダですけど
やる気が.....

この一週間、FPP長者を目指して3-6,5-10でFPPを貯め、
600FPPトーナメントに参加し、6000FPPを獲得。と、続
きを書こうと思っていたら、とんでもないhigh-rate SNGで
KAMOさんを発見。私も修行してきます。

みなさん楽しそうですね。
自分はﾏｶｰなので遊べませんでした。
仕方なくノートPCをｵｰﾀﾞｰしました。

>>415

　ええー！Σ(￣□￣lll)　　あれはPlayMoneyだよぅ(´∀`)b
　勧誘した新人と遊んでたんだす。

　6000FPP獲得おめ！！！　これで無限ループに参加ですね。
　一緒にﾊﾞﾊﾏ　ｲｯﾁｬｳｶ！？

>>416

　ﾏｶｰって何？(･∀･)

Macintosh使いのことですね>ﾏｶｰ
カジノサイトはJavaでMac okのところもそこそこあるのですが、
ポーカーではかなーりマイナーなようです。
知人のMac使いがいてブリッジとかでやり手でポーカーでも
かなり強くなりそうな人がポーカーに関心を示しているのですが残念ですな…

BJ、Poker、ナめたらアカンでー！

簡単なわけがない！
いまいち勝てない日こそが勝負、、、
なにやっても勝てない日、君はいかにマイナスを少なく帰宅できるか！？

熱くなって負けが気が付いたら取り戻しが不可能な＄＄になっていないか？

>>419
> 取り戻しが不可能な

　（⊃д｀）　　そうなったら破滅ですね･･･
　LAレポート楽しみにしてるからどんどん書いてね！(･∀･)b


　それはそうと　IDがKK！Σ（ﾟ∀ﾟ）！　ｶｺｲｲ！　ハンドルと一緒！

>それはそうと　IDがKK！Σ（ﾟ∀ﾟ）！　ｶｺｲｲ！　ハンドルと一緒！
しかもSuited! (爆)

それはレートの低いテーブルに座ることで回避できるわけだが。
みんなの、ポーカーに使える資金量とレートの比はどんなものよ？
俺は$2000あって$2-4中心。
もう少しレートを上げてもいいかなと思うが。

暫くぶりにＮＥＴellerに送金したのだが以前から送金先にしていた
ＮＹのＮＥＴeller口座が「無い」と帰ってきてしまった。
さっそくＮＥＴellerに電話。
自分の英語力上達を試すいいチャンスなので国際電話は好きなのだが
俺の英語が余りにひどかったのか速攻日本人にチェンジされてがっかり。
つーかＮＥＴeller日本人対応班ができたみたい。
新しい口座はロンドンの銀行になったらしい。
本番復帰はまた一週間先に伸びそう。

ここんとこ毎日Free Roll Tonamentやってるけどなかなかいい成績は出ない。
金がかかってないだけにやたらAll inするやつばっかで
すぐ命のやり取りになっちゃってやりにくい事この上なし。
序盤ブラインドの安いうちに積極的にフロップ見に行ってラッキーハンドで
大きいポット取ってスタートダッシュ決めちゃうってのが上手いやり方かなぁ？

初心者による初心者のためのFree Roll Tonamentガイド
Prima系
毎日午後８時
　　午前０時
　　午前３時

Poker Stars
毎日午後４時
　　午前４時半
　　午前１０時
いずれも日本時間の試合開始時間です。
上位に残ればお金ももらえるよ！
俺はもらったこと無いけど。

あ、上はリアルマネーアカウントを持って無くても参加できる
トーナメントという意味です。
Primaにはリアルマネーでプレイした人だけが参加できるFreerollが
いくつか毎日定期開催されているようです。

>>422
　私はトーナメントばっかりなのであんまり参考にならないかもしれませんが、
BUY-INが貯金額(*1)の1/100以下のものに限るよう自己規制しています。
　もっとも、貯金額が＄10000を超えたあたりからはもうほとんど関係なく(*2)
なってしまいましたが。(´∀`)

(*1)ポーカー収支の通算純黒字のこと。　可処分資産のことではない。
(*2)根がセコイので＄100以下で十分アツイ勝負が打てる
＋トーナメントは倍率がデカイのでそれ以上のものの必要があまりないから

　トーナメントはアツくなってハサーン！＿|￣|○
のおそれがほとんどないので、私のようなヌルい打ち手にとってはｲｲ！(･∀･)b
ですね。

>>423
　Neteller日本語対応ですか！( ･∀･)人(･∀･ )ﾔｯﾀ！　英語に自信がない
私にとっては朗報です。　早速今度電信送金でも要求してみようかな。

　なお検証していない聞いた話ですが、Netellerが銀行を動かした（出金も
米国からカナダの銀行に移ったらしい）のは、米国当局の圧力のせいならしい
ですな。　おかげで小切手で出金した場合、従来より換金手数料などがかさむ
ことになったんだとか。

　ｳｰﾝ(´･д･`)　渡米してデビットカードで引き出すのが最強なのかな？(汗)

>>424
　StarsのFreerollはほとんど日替わりで開始時刻が変わるみたいですね。
　Starsのは期待値がかなり圧倒的に低いので、6000人規模の大会というモノを
体験する以外の意味はあんまり無いような気がします。(´_`;)b
　一般に小さいサイトほどフリーロールには力を入れてるようですね。

ネッテラーはデビットカードを申請すれば
日本国内からのATMで引き出せるようになったよ。

２，３日前からクリプト系のカジノ、ポーカールームにアクセスできなくなったんだけど、
他に同じ症状の人いるかな。俺はocnを使ってて、
クライアント側では何の設定変更も行っていない。
なのでocn側で行った何らかの処置のせいでこうなってると思うんだが。

＞KAMOさん
ありゃ？そうですか、
Stars は毎日開始時刻が違うんですね。
誤報を流してしまいました。Im sorry。

＞４２７さん
ＡＴＭって銀行でも引き出せるようになったって事ですか？
俺デビットカード持ってる。
これで郵便局で引き出せるという話を某オンラインカジノ系サイトで聞いて
半年以上前に作った。
しかし残念ながら引き出した経験が無い。
こつこつ貯めてはドカーンとスッてしまうの繰り返しなもので。
確かこれって使用しないでいると管理費かなんかで月々＄１０くらい
とられるって話だった。しかも半年間使用しないと失効であるとも・・・・
再度作った場合前のカードの累積している管理費某は請求されるのだろうか？
この辺の事情に詳しい人いないかなぁ？
実際にデビットカードで引き出しをしたことがある人の話も聞いてみたいものです。

＞４２８さん
おれＯＣＮだけど確かにインターポーカー変ですね。
リアルのアカウントを持ってないのではっきりとしたことは言えないけど
トップにテーブルのメニューが出てこない。

みんな毎日プレーする？
休むと感にぶる？

え〜たびたびで申し訳ありません。
俺が遊び始めた一月ほど前から毎日同じ時間に始まっていたPrimaのfree rollも
今日はスタート時間が違いました。
毎日同じ時間に始まるというのは俺の勝手な勘違いのようでした。
お詫びして訂正させていただきます。

＞４３０さん
鈍ってるような気がする・・・・
俺ってこんなにヘタだったっけって。
ま、実際へたなんですが・・・

ボーナス獲得方法で１つ質問させてください。
ＩＰの違うＰＣを２台用意し、ネッテラーなどで
違う口座を作り（自分と親の口座など）で２台ボーナスをもらい、
1：1でフロップを見ずにフォールドすれば、ノーリスクで
ボーナスがもらえるのでしょうか？

>>432
それくらいのこと質問せずに自分でやってくれ…。
まあポーカーやってるやつはその方法ができないってことを
とっくに知ってるんだが。

>>433
え〜とＩＰも口座も違うのにどうやって
確信犯ってサイト側はわかるのでしょうか？
教えて君ですみません（汗）

ああぁ、ocnまじでむかつく。
ここ一週間ほどポーカーができてない！

ＮＥＷ−ＮＥＴellerハヤッ！
〒から電信送金の手続きしてからわづか２営業日くらいでアカウントに入金確認！
前までは１週間はかかってたのに、うれしいハプニング！
早速Party とGaming Club Poker　にでぽじっと。
Partyでは＄２５ＮＬ６ＭＡＸで＄３０ほどＧＥＴ
調子に乗って２０人のトーナメントに出て３位で＄２０ＧＥＴ
同時進行でＧＣＰではＢＲＰ稼ぎに0.25-0.5PLやってたら＄３２勝った！
勝ちまくり！！
ぐうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお〜〜〜〜！！！！！！！
復活じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！
ところでＰＬってはじめてやったけど俺みたいにすぐ頭に血が上る奴にはいいかもね。
新たな発見でした。

＞４３２
へーー・・・成功したら教えてね。

本日の収支　　 ＋＄８０
Total Bank Roll 　　　＄５４０

>>432
　まず建前論から。
> 1：1でフロップを見ずにフォールドすれば
　の部分がアウト。

　サイトによって違うから絶対ではないけど、一般にボーナスノルマの計算はRakeの
発生したHandだけがカウントされるため、それでは永遠にノルマが達成されない。

　なおキャッチボールの際にRakeをいちいち発生させていたら、Rakeを全部自分が
負担することになるため、ボーナス程度では全く間に合わない。

　次に現実論。
> どうやって確信犯ってサイト側はわかるの
　の部分が危険。

　通しはサイトのもっとも警戒している行為の一つなので、1:1でフォールド合戦なんて
わかりやすい行為をすればもう速攻でアカウント凍結、ゲーム無効。

　なおサイト側は、別に明快な証拠などなくともなんとなく怪しいと思っただけで簡単に
強硬手段（凍結）に出る。　近親者のIDの場合名字や住所が一緒の場合が多いので、
不審がられた時点で速攻アウト。　勿論、英語で根気よく交渉して、2人が実在する人物
であることをIDを送って証明すれば凍結は解除されるけど、通しをやったらそれも危ない。

　ちゅうわけで、そんな誰もが考えつく程度の裏技では全然�_なのでやめといた方がよい
でしょう。(´･д･`)　やるなら誰も考えつかないくらいのスンゴイ方法でね。(´∀｀)b

>>436
　ポーカー初心者復活ｷﾀｰｰｰ！(ﾟ∀ﾟ)　おめ！！
　初心者さんの爆勝街道日記は毎回とてもスリリングで愛読者多いはず(汗)なので、
ぜひぜひドンドン連載お願いしまっす！( ･∀･)人(･∀･ )

　そっかーPLですかー、なるほど。　自分にあったゲーム方式てのはｲｲ!ですね。(^o^)b

6maxばっかりやってたらフルテで勝てなくなった

すっげータイトにプレーして嫌らしいブラフでポット奪いまくってたら
ショウダウンまで行けなくなってしまった…

>>439
それはあるかもね。
しかし勝率が1/10に落ちること故の錯覚かもしれないが（ｗ

>>440
勝っても嬉しくないテーブルだな（ｗ

一度の勝負で最高いくら勝ったことある？

レートが上がれば当たり前のように高額のポットを得ることになるから、
何BET分勝ったかで聞くのもいいかもね。
俺の最高は$5-10で$400弱。今考えても信じられないが。

多面打ちって俺は出来ないなぁ。
昨日多面打ちしてたら見る見る負けてってあっという間に＄１００負けちゃってさ、
何とかかんとか今日こつこつと取り返したよ。
ＮＬの卓はそれぞれのプレーヤーのタイプを掴んでおかないと難しいね。
俺はやっぱ１卓入魂だな。

俺は一発で＄５００＋αふっ飛ばしたことがある
あの時はしばしボーゼンだったなー
獲った事があるポットもそれくらい。

Total Bank Roll 　　　＄５５０

>225
Club Dice Pokerについて体験自己レスです。
最初のボーナスは25% match up to 100であり、ボーナス×10のraked handsがボーナス授与の条件です。

10月10日に400を預け、専ら0.25-0.50NL(max buy-in 50)で約４週間遊びました。
○今日現在、1060 raked handsをプレー。30-35 games / hourの超スローペース。したがって、通算30-35時間程度を
費やしました。
○今日の残高が約1300（うち150はボーナス）
○したがって、時給にして25-30（ボーナス抜きで20-25）といったところでしょうか。

低いレートの卓の割には、十分に効率がよかったです。
十分な検証期間ではありませんが、もしよろしければどうぞ。

>445
追加です。
hand history 機能が弱く、PokerTrackerにも対応してません。
反面、お魚さんは多い。それも、資金量は豊富なようで、つってもつっても
あらわれます。
ご参考まで。

２年以上前からネットのポーカールームで遊んでるけど、
低レートの釣り堀状態は相変わらずだね。
しかし全体的にタイトになってきてはいると思う。

初心者的ネットポーカー裏技
俺はくそ生意気な野郎によく２３o爆弾をかましてやることがあるが
女の子にはとても優しい男なのだ。
今日完全にコーリングステーションなブロンドギャルがパーティーのテーブルで一緒になってさ
リロードしてはみんなに巻き上げられるの繰り返しで俺がフルハウス出来たときに
長考してるから見るに見かねて「コールしちゃだめだよ」ってやさしく止めてあげたよ・・うんうん・・・
・・・・・・・・・・・・てゆーかお前ほんとに女かよ！
俺的にはパーティーの女キャラって比較的ルーズな印象がある。
これからパーティーにアカ作る人はネカマやってみるのも面白いかも！
相手も油断するし、俺みたいな男に優しくされて得することもあるかもよ！

Total Bank Roll 　　　＄３７０　　　かなりやばい・・・・

親であろうが友達だろうが、ひとたびテーブルについたら敵の一人に過ぎないと思うけどね。
そいつからお金を巻き上げることこそが至上目的であるべきだよ。

「ネット上の女は全てネカマと思え」

　　　　　　　　　　　　　ロートレアモン伯爵

ＮＵＴＳストレートやフラッシュが入っても
相手の手を上と読んでＦＯＬＤすることがあなたに出来ますか？
こういう局面って少なからずやってくる。
以前このスレで「ポットを大きくする必要は無い」というカキコ
があったけどあれはポーカーのセオリーとして大事なことだね。
スリルと駆け引きの面白さのあるＮＬ卓を好んでやっていた俺ですが
今月もまた敗北宣言です。
タイトに徹してもチップは増えないし、ルーズにいっても波が激しいし、
プレーしながら自分なりに悪い部分を少しずつ修正してはいるつもりで、
それなりにまともなプレーヤーになってきたんじゃないかとは思ってるんだけど未だ通用せず・・
なにかバッポンテキな改革が必要だねこりゃ。

＞４４９さん
まあまあ、袖擦りあうも何かの縁というではないですか。

Total Bank Roll 　　　＄０　　　

>>451

>Total Bank Roll 　　　＄０
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工　とりあえず、NLやPLは避けた方がいいのでは？

NLで手が入っていて降りるかコールするかは悩むでしょうね。
リミットでも迷うし。

今日リミットホールデムでアーリーからAKoレイズして、全部で５人でフロップ見た。
KT9レインボーで見た瞬間いやな予感。
自分ベットですぐ後ろのプレイヤーにレイズされた。KTやK9、ナッツストレートもたれて
いるかもしれない。リレイズして確認しようかとも思ったけど、一人しかフォールドしなかった
のでコール。ターンはK (KT9K) でブラインドがベット、Kぶつかっているのかな、
このプレイヤーはあんまり気にならなかったけど、後ろのプレイヤーの反応が
見たかったのでコールしたら、またレイズ。むぅ…やっぱ負けてる予感。
ブラインドと自分コール。

それまで結構タイトにプレイしていたプレイヤーなのでKTやK9からフルハウス完成、
もしくはストレートはもってそう。フロップセットもまぁあるかも。
リバーT (KT9KT) (ﾟ∀ﾟ)、ブラインドがベット、ラッキーだけどチョップかよ思いつつ
一応レイズ、二人ともコール。
後ろにいたのはQJ、やっぱフロップストレートだった。ブラインドは何だったんだろ？

リミットゲームだからよかったけれど、NLとかだとリバーまで持ちこたえられないような希ガス。

フロップでリレイズしてもう一回リレイズされたら
降りるというのが筋かもね。
ターンまで行っちゃう前にポットを大きくしておきたいところ。

>>452さん
実は俺もそう思っています。
次回挑戦はfix卓にこだわって勉強しなおしてみます。

>>453さん
俺もＫハイのFloped Streightが入れば「よっしゃぁ！俺のゲーム！」ってなっちゃうよね。
で、全ツッパでちゅど〜ん！がよくあるパターン・・・・
ところでチョップって引き分けのことですか？

$20+$1のシングルテーブルSit＆Goをやってるところありますか？
自分はほぼ毎日PartyPokerでHold'emの$20+$2を打ってるのですが、
ふと思い立って記録を付けてみると、ここ1ヶ月だけでも$400以上Rakeに取られてました（ｗ
PartyPokerの$20+2には上手い人もいれば、お魚さんもそれなりにいらっしゃって、
けっこうおいしいかなーと思っているのですが、もしどこかに$20+$1があるなら
乗り換えてみようかなぁと。

>>456
Heads Upなら$20+$1があるけど、シングルテーブルで$20で$2より安いところは
見たことない。
PokerStarsも$20+$2だけど、ちょうど今20% Bonus up to $120やってて、
Tourney Feeもボーナス対象になるので、実質Fee全額キャッシュバックなので
Singleやるなら一番お得かも。
でも$120なんてすぐ消化しちまうかな

　最近異常にいそがしくて２ｃｈ書き込んでる閑がないのれす･･･＿|￣|○
　でもポーカーは打ってるけどね！(´･∀･`)b

>>451
　あああ(⊃д`)初心者さんまたやっちゃったのね･･･
　また来月期待してます！　今度はFIXEDでね。(汗)

>>456
　うーん、シングルテーブルで5％つうのは見たこと無いですね･･･　もっと
ハイレートならあったと思いますが。
　いっそマルチテーブルにしてみてはどうですか？　寺銭的にはよくなる
かもしれませんよ。

>>457
　あう、STARSのボーナス、まだ＄600くらい溜まってます･･･(´･д･`)
　FPPは何万点もあるのに、FPP大会ばっかでてるせいで全然ノルマが果たせ
ません。　うーむ。

>>457
情報ありがとうございます。
なるほど、ボーナスを使うという手がありますね。
PokerStarsのアカウントは前から持っていたのですが、ここecheckでの
depositができず、手持ちのVISAもダメ（弱小CreditUnionで作ったVISAのため
制約が多い・・・）なので、まったくプレーしてませんでした。
あわててNetellerのアカウントこしらえてみたものの、もうボーナス期間
終わってるし・・・（汗
PokerStarsは$15+$1なんてのもあるんですね。これちょっとおいしいかな。

>>458
そうですか、やっぱ$20+1はないですか。
マルチテーブルはまだ打ったことないですが、なかなか人が集まらず、
ゲームがスタートしないみたいなんですが・・・これってPartyだけっすかね？
マルチテーブルは、1位の賞金が高いけど、入賞は3テーブルで5人までとか
なので、収支の波は激しそうですね。ちと怖いかな・・・。

とりあえず、Partyの$22+2をもうしばらく打ってみることにします。常時2面打ちで（ｗ

>>459
シングルテーブルってどのくらい勝てますか？

>>460
トーナメントをやったことないのかい？
それとも成績のことを聞いてるのかな？

>>460
どのくらい勝てるかってのは、私個人がどれだけ勝ってるか？ってことでしょうか
それともレベルの低いプレーヤーが多いか？ってことでしょうか。

個人的に自分の成績をさらすのはちょっと恥ずかしいのですが・・・、
記録を付け始めてからの300ゲーム弱を集計すると、入賞（3位以上）確率は44%
くらいでした。ただ、1位が少なく（11.5%）のため、儲けはそれほど出てません（ｗ
1ゲームあたりの平均にすると+$5.4ってとこです。（なお、PartyPokerの$22+$2は
10人テーブルで、1位の賞金が$100、2位が$60、3位が$40、それ以降は0です）
2面打ちでブンブン回して、時給$12〜$13ってところでしょうか。コンビニの
深夜バイト程度ですね（ｗ
上手いプレーヤーは入賞率50%を超えると言われますが、自分にとっては50%の
壁は高く、ちょっと到達できそうにないなと感じてます。

先日PokerStarsのシングルテーブルを何テーブルか見ていたんですが、
それに比べるとPartyPokerの$10+1や$22+2は少し緩い感じがしますね。
いきなりひどい手でオールインしてたり、残り4人になって不用意なルーズプレーが
あったり・・・。ある程度NLトーナメントのプレー方法を知っていれば、Partyの$11+1や
$22+2は比較的収支をプラスにしやすいのではないかと思ってます。

http://gttn.jp/gkn.phtml/85312

PartyがまたReloadボーナスをやってますね。
22日までで20% upto $100
例によって$1あたり7 rake handsで7日間のようです。
Jackpotが溜まってたらボーナス消化しつつ狙ってみるかしら?

PokerStarsのFPP storeでトランプを注文したらＵＰＳで送ってきました。
赤字出血サービスのＦＰＰトーナメントといい、PokerStarsは随分と羽振りが
いいです。

みなさんもっと語りませう

みんなはポーカールームでもボーナスハントに走ってる？
俺は２つしか登録してないから今からでも$1000くらい獲得できそうだが

PartyPokerのボーナス消化しました。
$1-$2の6人テーブル2面打ち。6時間弱で700Rakeハンド達成。
600ハンド終了時点で少し浮いていたのに、最後の100ハンドで大いにはまり、
最終結果は-$70 （泣）　結局$30しかボーナスもらえませんでした (w
最後の100ハンドでAA、KK、QQがそれぞれ2回ずつ来て、勝ったのはQQの
1回のみ（それもブラインドスチールに終わる）、ついてないときはこんなもんですね。

・・・ついてないといえば、先日$20+$2シングルでこんなことありました。
残り4人、自分は3位で4位とは接戦の100差。自分SB、4位の人がBB
という場面でKKが来ました。フォールド-フォールドで周ってきて、
自分のアクションの番に。ブラインドスチールで終わりたくない、というか
ここで潰してしまいたいので、相手をおびき出すためあえてリンプイン。
BBはスチール狙いっぽいオールイン。A持ってるかなーと思いながら
自分コール。あけてみると相手の手はQTo、してやったり。
フロップにKが落ちて「もらった！」と思ったのはつかの間。
ターンが9、リバーにJが落ちてランナーランナーストレート　＿|￣|○

しばし呆然とするが、2面打ちしていたもう一方のテーブルもいつの間にか
残り4人に。自分はここでも4位と僅差の3位。自分がBBの時、
UTGの4位が謎のリンプイン。なぜこの場面でリンプイン？？？？
フォールド-フォールドで周ってきて、自分のアクション。
手札はKJs。レイズして様子を見るか、あるいはオールインもありだけど、
相手はAAのスロープレーでの釣りかな？　いやいやJQあたりの
ルーズコールかも・・・、悩んだ挙句よくわからないので（笑）チェック。
程なくフロップが開いてJJ4　！（ﾟ∀ﾟ）　ｷﾀｰ
よし、釣り氏を釣るぞ！とチェック。相手オールイン。自分コール。
相手の手はA2o (w　もらった！　と思ったのもつかの間、・・・はい、もうお分かりですね。
リバーA、ターンAのランナーランナーボート　＿|￣|○

実際には$44の負けなんですけど、どっちも勝っていれば2位に浮上していただけに、
なんとなく2位2回分の$120ほど損した気分でした。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>468
｡･ﾟ･(´Д⊂)･ﾟ･

最近のマルチテーブルトーナメントで２回連続バブルボーイになった。
NLH ９位からインザマネーで 10/79 orz 初めての経験だった。
Stud H/L で８位からインザマネーで 9/62 orz orz
サバイバルは得意なのに…。両方とも自分より下のスタックがいたけれど、ラッキーウィンの
連発で自分が最下位になってしまいあぼーん。

Paradiseが10% bonus up to $50やるみたいですね。
さらに週末限定でBad Beat Jackpotやるみたいです。
real money tableの全てとtournamentが対象とあるけどほんまかいな？
0.02/0.04とかでももらえるんだろうか

くそー
トーナメントで、かなりいい所まで行ったけど
最後の最後で沈んでしまった・・・

>>469
ty

>>470
2回連続とは。。。心中お察しします。
インザマネー前の競り合いは難しいですね。
賞金額にもよるけど、タイトになりすぎてチップを減らしてしまうと
後の戦いがきつくなるし、最下位が運良くダブルアップを繰り返しちゃって、
気がついたら自分が最下位になってた、なんて洒落にならないし。。。
かといって自分よりショートスタックがいるのにあっさり飛んで、
みすみす賞金を逃すのもあれですし・・・。
次ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ところでStud H/Lやったことないんですが、おもしろい？

このスレ閑古鳥が鳴いてるってことは
やはり日本にはポーカー人口ほぼいないってことですね。
ポーカーおもしろいからもっと普及して欲しい。
アメリカみたく日本でもみんな集まってやりたい所。
やはりネットポーカーより、実際顔みながらやるほうが楽しいいですからね。

かくいう自分はアメリカ在住なわけですが・・・

俺の場合、ポーカーは少額でも良いからお金を取り合わないと面白くない
↓
そこまでディープにはまれる仲間がいない
↓
一人で黙々
↓
次第にROM専

>>475
そうですね。
やはり、ポーカーはお金を取り合ってなんぼでしょ。
お金を取り合わないと緊張感もないし
そもそも、おもしろくないですもんね。

お金を取り合わないとそもそも何のためのゲームかわからないってのはあるね。
手役の上下を競って楽しいか？って感じだな。

　このところサンクスギビングデー記念てな感じのボーナスが乱舞して
いますね。(^∀^)b　私の所にもこの期間だけで5件もオファーが来ました。

　うち割の良さそうな4件のボーナスをとりあえず予約し（ほんとだぼはぜ
ですね〜(´･∀･`)汗、まだ千�j以上溜まってるんですが）、早速、期限の
あるPartyを固め打ちしました。　今回は忙しいので全部4面打ちで700局を
1日のうちに固め打ちです。(汗)

　結果は＋＄17。(´･∀･`)ﾋﾞﾐｮｰ　約5時間かかったので、時給換算だと＄23
でまあまあGood。　しかしやはり4面打ち連続はキツイですね〜　Aハイフラ
ッシュをフロップで作って、レイズしまくってポットがでかくなったところでクリッ
クミスして誤FOLDしてしまった時は本当泣きそうになりました。(⊃д`)　これ
だけで＄40くらい損してます･･･

　私の経験によると、サイクスギビング、クリスマス＋ニューイヤー、独立記
念日が三大ボーナス乱舞期のような気がします。　ということは来月末の
deposit資金準備のため、今のうちにカジノに預けてある資金をNeteller等に
移しておくと吉なのかもしれませんね。(･∀･)b

>>474
　日本じゃ生で卓を立てる機会なんてほとんど皆無ですね･･･(⊃д`)

　リアルマネーを用いることができない以上、今後とも日本で生卓が普及
する望みはほとんど無いでしょうね。　多少流行してもそれはネットまたは
訪米を前提としたもので、バーチャマネーではどうしようもないと思います。

　もしお台場カジノとかができても、おそらくライブポーカーやスポーツベット
のような種目は作られないと思うし、お先真っ暗です。　アメリカ在住の474
さんがうらやましい！

　お金を賭けなくても、碁将棋みたく脱賭博に成功した種目を真似てレーテ
ィングとかができればいいんですが、運要素が強すぎてムリなんでしょうね。
　実際、麻雀がどうやっても脱賭博できないのと同じなのかも。(´･д･`)

Party Pokerのボーナス獲得戦記です。
以下の３つのボーナスのオファーが先週ありました。
bonus raked hands 期限
100 　1000 　　　1 month
50 500 10 days
100 700 7 days
１週間で2200 raked handsを終え、ボーナス込みで+350。
25NLの２面打ちで所要１５時間程度でしょうか。
時給換算で20を超える程度でしょうか。

このスレ見てる人で、何人かアメリカ在住の人いそうですね。
もし10人集まるようなら、どっかのカジノで1テーブル借り切って
日本人専用卓を立てもらうとか。
・・・まぁ、1箇所に集まるのが大変なわけですが・・・。

自分も米在住で、地方カジノで遊んでいるうちにポーカーに興味を
持ってはじめた口です。かれこれ1年半ほど週1回平均で通ってますが、
日本人と同じテーブルについたことはこれまで２〜３回程度しかないですね。

>>481
どこでプレイしているんですか？

NETellerのCash Giveawayが直っているみたい？
でも今はエントリーが積み上がっているからタイミング待ちだな

>>482
北西部、シアトル近郊です。
ロスとかに比べたら、このあたりはタイトなようですね。
$4-$8でポットが$200を超えることはほとんどありません。
多くて$100くらいですかね。ブラインドチョップも多々あります。

>>484
いいですねー。オンランドでポーカーできる方は、本当にうらやましいです。
何か面白いことがあったらレポートお願いします。

　さっきからどうにもBugsysClubに繋がらないんだけど、もしかしてサーバ
落ちてますかね？(´･д･`)
　明朝はWSOP予選決勝があるんだけどな･･･

ｺｿｰﾘ
KAMOさんがんがれ！

おおお！観戦してくれてる人がいるのかな？(ﾟ∀ﾟ)

ただいまEPTモンテカルロ戦のサテライト奮戦中。　残り10人でトップ！
2着に入れば＄16500です。(ﾟ∀ﾟ)　うおーードキドキだ！

ぐふーーー＿|￣|○
6位フィニッシュ･･･
モンテカルロにはあと一歩届きませんでした･･･
またがんがります。
＿|￣|○

中州のラフォーレにいた、平野っていうボケ、誰かさんを煽ってクビになったよね？
まだ、カジノ業界にいるのかな？　いたら追い込みかけちゃうよ〜
しかしまぁ、プレイバーで悪さしてて、ダイナマイトでもチップパクッテ、ピラミッドでもカードに仕事入れてた平野君。

久しぶりに思い出したから、ネットカフェより一万回書き込みしてあげるね？
中州のラフォーレにいた、平野っていうボケ、誰かさんを煽ってクビになったよね？
まだ、カジノ業界にいるのかな？　いたら追い込みかけちゃうよ〜

保守

周りの奴らにポーカーしこもうとしても
｢レイズって何？｣
のレベルだからなかなかゲームが成立しない…

麻雀のほうが100倍難しいだろｺﾞﾙｱ！

平野は何処の店でも、悪さしてたよね。アイツ威張ってたから、オレも嫌い。

経営者には凄く慕っているのに、実は店からチップを盗んだりカードに細工したり。。。ダイナマイトからは、かなり抜いたらしいとの噂。

ちょっと初歩的な質問なんだが、登録してフリーマネーだけしたんだけど
オンラインポーカーの退会方法ってどうやるの？

オンラインカジノファン参照

あと一人飛べばファイナルだ〜。
１１人中９位だから期待薄だが…。

最近FPPのうちすぎなせいか、リアマネが全然増減しないYO･･･
保守age

この前ひさびさに友人と集まったときに暇な時間ができたので
生ポーカーしました。
自分以外Hold'emやったことないので教えながらで、全くの初心者プレー
でしたがやっぱり生は楽しいですね。

　FPPの消化がなかなか進まない（実質6000/週しか使えないから）ので、500FPPバイインの
＄215大会サテライト（9人抜け／158人）に出てみたら、運良く勝ち抜けました。( ･∀･)人(･∀･ )

　すると自動的に本大会（＄35万保証＄215）にエントリーされたのですが、ものは試しという
ことでUnregistしてみたところ、Casherに「tournament doller」なる新しい項目が。Σ(￣□￣lll)
　要するに日時の変更が可能というか、現金として出金はできないが他の任意の大会参加費
として転用が可能である＄になった、ということのようです。

　ふむうなるほど。　私は今までサテライト形式のものにはほとんど参加したことが無いので
知らなかったのですが、なかなか便利なシステムになっているのですね。(･∀･)b　これなら
少しはサテライトにも出やすくなったかも。　以上豆情報でした。

>>498

　生ポーカーいいですねー！(ﾟ∀ﾟ)　たとえ初心者とみかんを賭けただけであっても、それは
それなりのクッチャベリとかと一緒に打てると楽しさ倍増！って感じでしょうね。

　その友人さんたちは、ポーカーのおもしろさをわかってくれたのでしょうかね。(･∀･)b
　仲間フエロフエロ〜( ･∀･)人(･∀･ )〜

ダイソーで買ったチップを持っていってそれで遊んでました。
40mmプラスチックチップも持ってはいるんですが持ち歩くのには面倒ですからねー

わりと好評でしたが、普通に7並べとかの仲間として面白い域で、
まだまだポーカーの真の面白さを広めるにはいたってないようです。

>>478で予告されていた年末ボーナスですが、
Partyでさっそくはじまりました。
今回は倍増してup to $200 !
って1400 rake handsですか…
ひ〜

あとPartyPoker Players Clubなる謎のポイント制度も始まったようです。
いったいどういう特典があるのか…

>>501
　PARTYのボーナス見ました。　＄200に増えるのはいいんですが、また1週間限定ですか。
　1400hands/週（0.5/1.0だと実質2000hands弱）というのはさすがにキツイですね。(´･д･`)
4面打ちで頑張っても15時間くらいかかりそうです。　さすがの私もちょっと考えてしまいます。
　＄100くらいでやめとくのが精一杯かな･･･

　今回Partyは結構いろいろ新企画を打ち出してますね。　VIP会員制度なんて、新規開拓を
第一目標としていた従来とは少し方針を変えたのかな？と思うような企画ですね。　倍々ゲーム
で客数が増えていたバブルにも少し頭打ちが見えてきたのでしょうか。

　今回は他にもSit&Goのコロガシ卓を新設していますね。　数学的にはパーレーは客側にとても
不利な賭け方なのですが、一攫千金主義の人には宝くじ的魅力がありそうで、成功しそうな気が
します。　私は絶対にやらないけどね。(^∀^;)　さすがは１日あたり利益１億円といわれるParty
ですねん。

　Starsでもボーナスが始まりましたね。　今回は25％max＄150のようです。

　さらに10億ハンドキリ番ボーナスを実施するんだとか。　9.8億から前座をはじめて、
メインキリ番勝者は5万ドル！だそうです。　こりゃスゴイ席取り合戦になりそうです
ねー(´･∀･`)b

　さーてキリ番くるのはいつごろになるのかな････

>>211
偶然判明しました。
Chatで :) :( :> :| :D などを入れると顔マークに変換されて表示されるようです

＞499

KAMO様
Tournament dollarで通常のSit & Go にエントリーできますでしょうか。私もようやく２万FPPに到達しましたが、６０００FPPのトーナメントには時間の関係上、出場できません。もし、Tournament DollarがSit＆Goに使えるのであれば助かります。

Caribbean Sun Pokerのmonthly bonusの条件がいつの間にか250 handsから250 raked handsに変わってしまいました。
いままでheads-upの練習の場にCaribbean Sunを使ってきましたが、これからは１０人のring gameを中心にプレーする必要がありそうです。

>>505

　できるようです。　WEBにもそう書いてあるし、SIT&GO卓にエントリーしようとすると、
トーナメント＄を充当するよ！って表示が出ます。

　FPPの使い方はどうやら
１．ＷＰＴやＥＰＴサテライト
２．トーナメント＄獲得大会
３．CASH＄獲得大会
４．商品
　の4種類のようですが、実質的に３．４．はムリ（３は単位が小さすぎ、４は使える物が
ない）なので、１がだめなら２で使うしかないですね。　1500x9人のT＄215sit&goが狙い
目でしょうかね。

　なお独断予想ですが、春ごろからは今のWPT・EPTに替わってWSOPのサテライトが
本格化し、やはりFPP大会も行われると思います。　ムリにFPPを消化せずそれまで
残しておくのも一つの手かなと考えています。

>507
KAMO様　ありがとうございます。トーナメント＄の獲得にむけてがんばります。
（WSOPサテライトも時間的に参加できないおそれがあり、残念です）

>>506
半年以上前からreked handsになってたと思うけど。

>509
了解です。気づかずにプレーしていました。

カモのめつきって、キツネ目なのかな。それとも狸みたいな丸い目なのかな。

また負けちゃったよー

みんなは勝ってますかー？

PartyPokerのボーナス消化しました。
満額狙いで$1000ディポジットし、早速ゲーム消化の早い$1/$2の6Maxテーブルで
2面打ちしてたんですが、あれよあれよという間（200ハンドほど）に$100ちょっと負け （汗
とことん6Maxで打とうかなとも思ったのですが、気分を変えるために$1/$2の
10Maxテーブル3面打ちに切り替えてみたところ、ようやく手札とボードが合い始め、
順調に負債を減ってくれました。途中から4面打ちにしてみたりしながら1200ハンドを
消化した時点で+$50弱になって一安心。
ここままプラスのままでいけるかなーと思ったら、やっぱり最後に落とし穴があり、
最後の200ハンドで$60ちょっと沈み、終わってみたら-$15也。差し引き+$185と
今回も満額もらえませんでした。　orz
中盤の盛り上がりがなかったら、どうなってたことやら・・・。
はまっているときの特徴としては、AKがよく入って、しかもまったくヒットしない。
これつらいですね。

>>513
AK勝てねぇってつらいですね。自分は最近はついてない時やポジションによっては、
捨てちゃうこともあります。そういえば、昔ベガスで$4-8を知り合いと同じテーブルで
やっていたとき、知り合いにボタン1周するうちにAKGA

送信ボタン押しちゃった(汗
…ボタン１周でAKが４回来て全部負けてました。全部レイズで入って４回目を負けたところで
ダメだこりゃって席を立ってました。ポーカーってカンも大事だと思うけれど、
単なるオカルトのような気もするし…。

エベレストでUSドルでキャッシュアウト申請しました。だいたいどれくらいで届きますか？
結構かかるもんなんですか？

未だにクリックゲームを遊ばれているのですか？
もうリアルを犠牲にしてクリックゲームをする時代は終わっています。
1日バイトしたお金でレアを買えば”働いた”事が社会に認められます！
1日引き篭もってクリックゲームをしていたら”ただの引き篭もり”です！

さぁ、もうクリックゲームに騙されず、知的なRMTで楽しみましょう！
以下のURLをクリックすればROのRMTサイトでも有名なROのRMTにつながります。
ROでのRMTで信頼のMMOファイナンスが運営しているので詐欺等の心配も無く安心です！
学生の皆様もおこづかいでｚを買えば成績を落とす事もありませんね。

http://rmt.pupu.jp/rmt/

こっちもPartyのボーナス消化しました。
0.5/1の3面でボーナス消化自体はほぼトントンだったものの、
Bad Beat Jackpot狙いが-$100でボーナスを半分溶かしました。
まあJackpot狙いのスロットに使ったと思えばそんなもんか?

普段はパラダイスとクリプト系のところだけで打ってるんですが、
他のサイトのサインアップボ−ナスもそろそろ取りに行こうと思ってます。
それで質問なんですが、ここでよく話題になるパーティーポーカーって
払い戻しにどれくらいかかりますか。もちろん払戻先はNetellerです。
クリスマス、新年の時期で残高が少ないんです。

昨日引き出してみたところ4時間ぐらいだった>Party

thanks

エベレストポーカー
はどう思われますか？
僕的には還元率はいい方と思うのですが。
いろんな言語に対応してるから良心的なサイトです。
あとイベントも多いすよ。

http://www.everestpoker.com/IC1NJK/

PokerStarsの10億ハンド一応狙ってみましたが
当たらんですなー
しゃかりきになって狙いにいっても
金か時間か浪費するはめになるから普通に打つのが一番だと思いました。

522はアフィ乞食

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=IC1NJK+%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&lr=

ヒッシすぎだな。

Party PokerとPokerStarsのボーナスを消化しました。
○Partyは、５００のデポジットで１００のボーナス。25NLと1-2Limitで７００ゲームを消化しました。
結果はボーナス込みで８００。まずまずでしょうか。ノートの狭い画面のため、多いときで２面打ちです。
（出金依頼をだすと、大抵、同日中にNetellerに入っています）
○Starsは、６００のデポジットで１５０のボーナス。750ＦＰＰを3-6, 5-10, 10-20を適当に織り交ぜながら集めました。
結果は、６００がボーナス込みで１１５０とこちらも大過なく終わりました。
１０−２０は振れが大きく、心臓にはよくありませんが、ＦＰＰは簡単にたまります。
ではでは。

　私もPartyのノルマ打ちをやっとこ終えました。　今回は＋＄58＋ボーナス＄100
　全部4面打ちなので0.5/1.0のプチレートです。　7時間かかったとすると時給が
2300円、なかなかうまぁ(･∀･)ですね。

>>525
　やっぱり1400局はちょっとしんどいですよね。私も700にしました。
　Starsのは溜まる一方でまったく消化が進みません。(⊃д`)　すでに＄800くらい
溜まっています。　10/20なんて打つ腕があれば溜まるんでしょうが･･･　hetaさん
ホント凄いッス。　でも10/20だと平均Potは＄130くらいでしょうか、確かに心臓には
よくなさそうですね。(((´･д･`)))　すでにボーナスどころではないかも。

>>523
　私もキリ番後半はかなり狙ったのですがダメでした。　一番近かったので99999
というのがありました。　1番違い！くー！・゜・(ノД`)・゜・

>>524
　ここに限らずエベレスト関連の話題って例外なくアフィの宣伝ですね･･･(´･д･`)
　わたしはすでにNGワード送りにしてあります。(笑)

>526
ＫＡＭＯ様
10-20では滅多に遊びません。3-6で大勝し5-10で遊んでいたところ魚を発見。
魚が10-20に移ったためにくっついて10-20でプレーしていました。
しかし、結果を見ると、私のチップ量はほとんどかわらず、お魚さんは
$200を$1000近くに増やしていました。

>>526
もともと前スレがアフィの宣伝だと思えば、あんまり邪険にしないで
生暖かい目で見守ってあげるのがいいかも(´∀｀)
一時期Partyでページにアフィになりませんかという告知が出ていて、
なんでも入会者に20% up to $100がついた上に勧誘ごとに$60ぐらい出るとか
ノルマとかないんだったら身内専用アフィとかでもおいしいよなあ…

ところでEmpirePokerでsignupボーナスもらうのに成功したんですが、
ほかにボーナスくれるPartyの出店ってないですかね?

>>528
　PartyPoker（iGlobalMedia）系列は、私の知る限りＰa、Ｅu、Ｅm、Ｉ、Ｍの5サイトだった
のですが、3ヶ月くらい前にＰoができて6つになったようです。
　この系列は、入会ボーナスを重複支給してくれなかったような気もしますが、うまく
貰えたとはヨカッタですね。(･∀･)

> 身内専用アフィとかでもおいしいよなあ

　そうですね。　収益は還元することにして試しに作ってみようかな、とも考えていますが
面倒なのでまだやっていません。　もし試してみたならぜひノウハウっつーか経験談を
教えてくださいね。(･∀･)

ちなみにiGM系列あと4つの名称はメール欄をどうぞ。

ようやくStarsの1500FPPのSNGサテライト($215のトーナメント出場権が１位に授与）に勝つことができました。
最近、２位が続いていたのですっきりしました。
それにしても、heads-upが弱く困っています。

小切手請求して5日間立ちますがまだ届きません。どうなっているのでしょうか？

>>531
正気かい？

Paradiseから12/31,1/1の2日間キリ番ボーナスを出すというメールが
来ました。
10000の倍数ゲームに参加すると$10,勝者に$50
100000の倍数ゲームに参加すると$50(か$100),勝者に$500
出るそうです。
もうすぐ開始なのでちょっと狙ってみようかと思ってます。

　みなさんあけましておめでとうございます。　正月休みから復帰しました。

　Paradiseのキリ番はちょっとだけやってみましたがサッパリ当たりませんでした。
　今年はいい年でありますように。(･人･)ﾅﾑ

　メジャータイトル制覇する日本人が出ますように。
　それが自分でありますように。(´･∀･`)ﾁｮｯﾄﾑﾘ

>>534
おめでとうございます。
Paradiseのキリ番は9999が一回、10001が一回… orz
差がひと桁台が二回。あたんねぇ。

ここはスマトラ沖地震義捐金会場。

米　　　　ベット。３億５０００万�j
世界銀行　コール
日本　　　レイズです！５億�j…ッ
独　　　　よし！リレイズ５億ユーロ！！
韓国　　　１００億だぁぁぁ！！！！！
一同　　　・・・

エベレスト
小切手発行して二週間経ちますがまだ届きません。詐欺にあったのかも！？

ｓ

EmpireがReloadボーナスやってますね。
1400 raked handsはきついけどこっちは2週間だから全額獲得してみました。

>>539
　私も今回は1400に挑戦してみました。(･∀･)
　が、やはりキツイですね〜　すでに8時間ほどがんばりましたがまだ折り返してまもない
程度までしか進んでいません。(´Д`)　私にとって2週間はぎりぎりラインってとこかなあ。
1週間じゃムリですね。

　それはそうと最近プレイしていて、曜日によってプレイヤーのレベルが違うような気が
してきました。　土日のプレイヤーはどうも弱いような気がします。(´∀`)b

　さっそくデータを調べてみましたが、確かに私の成績は土日での勝率が平日に比べて
かなり突出していました。
　サンプル数が大したことないうえ、曜日で変化するのはもしかして私のほうかもしれない
（土日は落ち着いて打ててるとか）ので、このデータに意味があるのかどうかはまだ不明
ですが、土日は初心者比率が高いような気は確かにするので、土日打ちは一つの有効な
戦略なのかもしれません。

　曜日のほかにも時間帯などでも違いはあるんでしょうかねえ。(´･д･`)

そりゃ客層が違うだろうからレベルの変化はあるだろうね。
リアルカジノだと旅行客と年金族中心の午前から昼過ぎまではルーズで
夜になって固定客が来るとタイトになるっていうし。

>>540
曜日による違いって、確かにありそうですね。
でも自分の場合はKAMOさんと逆で土日に負けてます。(´･д･`)
打つスタイルによって、得意な曜日も変わってくるんですかね。

時間による変化についても、自分の場合は朝仕事前に打つと勝てて深夜は
よく負けてます。たとえばPartyの3/6や5/10は夜中（現地時間です）になるとかなり
タフなプレーヤーが多くなるような。お魚さんがいないどころか気がついたら自分が
お魚になっていたこともしばしば。つーか、今日まさにそのパターン orz

>>541
近所のリアルカジノの土曜日、$4/$8ホールデムはこんな感じです。
（午前中）前夜からの徹夜組がナチュラルハイになってルーズアグレッシブプレーしている。
（正午〜夕方）年金族、夫婦連れ、若いカップルなどがやってきてテーブルは和やかになるが、時折ハイレートのテーブル待ちプレーヤーが入ってきて場を荒らしては去っていく。
（夕方〜10時ごろ）よっぱらいや初心者も多数加わり、老若男女いろんな人がワキアイアイとプレー。一番おいしい時間帯。
（10〜2時ごろ）プレーヤーが帰りだし、一時的にショートハンドのアグレッシブ→テーブル統合などがありながら、おいしい状態がなお続く。
（2〜5時ごろ）仕事を終えたディーラーやお開きになった$10/$20テーブルのプレーヤーも加わりだし、まわりはほぼ常連ばかり。勝ちにくい。テーブルはアクレッシブに。
（5〜9時ごろ）みんなハイになり、とんでもない手でフロップを見に行き、レイズが入ってもガッツショット、ボトムペア、なんでもコールしだす。危険だが一番楽しい時間帯（笑）
で、上に戻って日曜日も同じ夜11時ごろまで同じパターン（笑）
ベガスとかと地方カジノではかなり違うと思いますが、リアルカジノの場合はオンラインに比べ、時間帯による変化はとても大きいように思います。

先日、久しぶりにトーナメントで勝ちました。
buy-in 10+1GBPで約40人と小さなトーナメントでしたが、
ring-gameにはない達成感を得られました。
また、時間があるときにトーナメントに参加してみたいと思います。

>>543
　優勝おめでとうございます。( ･∀･)人(･∀･ )
　私も何度か言っていますが、マルチテーブルトーナメントの優勝っていうのは、
ライブでは味わえない快感がありますよね〜。　ライブみたく日銭を稼いだりは
しづらいので短気な人には耐え難いのかもしれないけど、苦節○戦一発どーん！
と大黒字というのはやはり愉快なものです。(^_^)b

　そういえば私も最近FPPの消化が思わしくない（EPTround2に出られない）ので、
初めてSIT&GO(fpp)に出てみたところ、幸運にも勝てました。(･∀･)v　これでトー
ナメントドルも相当溜まってきて、結構いろいろ打ち放題です。　うまー。

　Empireのボーナスノルマ1400局をやっとこ達成しました。　今回は純益が＋＄37で
ボーナス＄200を加えて約12時間の時給は＄20程度となりました。　まあだいたい
いつも通りですね。(･∀･)

　しかし考えてみると、1400局で払った一人あたりrakeは約＄90にも及ぶわけで、本
来の純益を70％も搾取されているんですね。(´･д･`)　もしディーラーにチップを払っ
たと仮定すれば赤字に転落しそうです。　ローレートで勝つのはハウスだけ、という説
は本当な気がしますね。

　やっぱりトーナメントがむいてるなあ(･∀･)

先週末リアルカジノでのんびり$4/$8ホールデム打っていたところ、自分にとっては
難しい場面がありました。これは打ち方に個性がでて面白いかな思いますし、
また、もしかしたらリアルとオンラインでは打ち方が変わるかなとも思いますので、
ちょっと書かせていただきます（恥をさらすだけのような気もしますが・・・）。
もしよろしければ、皆さんならどう打つかご意見をいただませんでしょうか？

状況：リアルカジノ$4/$8ホールデムで土曜日の午前3時くらい。プレーヤー数は7人で
ほぼ全員顔見知り。とくにタイトでもルーズでもない雰囲気。
自分のポジションはボタンで、手札はAd 5d
ミドルポジションから1人リンプイン、フォールドで回ってきて自分はコール。
SBコール、BBチェックで開いたフロップは Ac 8d Ts のレインボー。
SBチェック、BBベット、ミドルのプレーヤーがフォールドで、自分コールのSBもコール。
ターンが2dでSBチェック、BBベットで自分のアクションの番が来ました。
（ボードは Ac 8d Ts 2d でダイヤモンドが2枚で自分はAペアとフラッシュドロー）
ポットは$36になってますが、このカジノのレーキは10% Max$3、ジャックポットの
積み立てに$1取られ、さらにディーラーに$1チップを渡すことを考えると、実質の
ポットは$31です。
SBは初心者、BBはポーカー暦20年以上のおっさんで、ややルーズですが
平均より上手いプレーヤーです。これまでの経験上BBがブラフの可能性は低いと
考えられます。

皆さんはこの場面どうしますか？　�@コール　�Aフォールド　それとも�Bレイズ？
「そもそもAd5dじゃ参加しねーよ」とか、逆に「なんでプリフロップでレイズしなかったんだ！？」
あるいは、「フロップ後にレイズしなかったあんたは負け組み」、とかいう意見も
大いにあるかと思いますが・・・（汗）
よろしければご意見お聞かせください。実際に自分がどうしたか、リバーが何だったかは
後ほど書かせていただきます。

その場の雰囲気や自分の状態によって毎回アクションが異なりそうなシチュエーションですね。
テーブル７人で、一人参加でこの手札をボタンでもらったら、レイズすることが多そうです。
フロップもとりあえずレイズしそうな気がします。

ターンでこのシチュエーションになってしまったら、コールかなぁ。うーん間抜けなプレイの
ような気がするのでやっぱレイズか？　プリフロップレイズで入るにせよ、コールではいるにせよ、
フロップでレイズしときたいですやっぱ。

でも、ぼんやりプレイしているとリバーまでコール、コールでキッカー負けとか実際やりそうだし、
おっさんがストレートドローやQToみたいな手で仮に勝ててもやっぱかっこわるいw
おっさんが 456 さんをどのように評価しているのかが気になるところです。

格好いい画像で操作性がいいソフトを使っているネットカジノはどこですか？

エンパイアの画像はどうも好きになれません。

>>547
レスありがとうございます。
そうですねー、>>546を書きながら（文章を書くと頭が整理されますね）、
フロップでレイズしなかったのは大きな間違いだったように思えてきました。
一番いやな相手であるBBからのベットで、経験上BBは最低Aのペア、
あるいはツーペアかもしれず（あとはストレートドローの線もありますね）、
自分のキッカーの弱さであってレイズできなかった、というか自分の中で
はかなりコールドコールでしたw　BBが何を持っているかを探るためにも、
またSBを降りさせるためにもレイズする必要がありますね。
BBのおっさんが自分のことをどう評価しているのか・・・、それは考えたこと
なかったです。目の付け所が違いますね。　もしかして>>547氏は$20/$40あたりのプレーヤー？

で、フロップでコールしてしまったため、ターンでのレイズすべきかどうか考えました。
そこで何を思ったかというと、レイズではなくコールすればSBもコールする確率が
けっこうありそうで、そうなりゃそのほうがポットが膨らんでおいしいのかな
ということです。たとえBBがATやA8のツーペア、あるいはセットを持っていたと
しても、SBを巻き込めばフラッシュドローの9outsだけでもポットオッズも合うかなと。
展開としては、自分コール、SBコール、リバーにダイヤモンドか落ちて、
SB、BBチェック、自分ベット、SBコール、BBコールってパターンがおいしいですよね。
あるいはリバーに5が落ちたら、SBチェック、BBベット、自分レイズ、SBフォールド
BBコールドでもおいしい。
もしターンでレイズしてSBをフォールドさせたところで、BBにはコールされるだろうし、
自分は12outsしかないので、リバーでブラフベットを余儀なくされる確率が高い。
となればとてもコストが高く、（なにせ$4/$8＆深夜ですから）このブラフにもBBに
コールされる確率が高い。それならジャストコールでもいいんではないかなと。
また、ターンでレイズ、リバーにダイヤモンドの場合、BBはチェック＆フォールド
（ツーペア以上ならコールか）で、ポットは比較すると1〜1,5ビックベット小さくなるかな
とも思いますので、ほんとに$16余計に払うだけの効果があるのかな、と。

それで結局どうしたかと言うと、よくわからなかったのでレイズしましたｗ
SBにリバーでガッツショットやスモールペアをヒットされるという最悪の展開は
避けたかっし、その時点で$100ほど浮いていたこともあってｗ
で、結果はSBフォールド、BBコール、運良くリバーにダイヤモンドが落ちてくれて、
BBチェック、自分ベット、少し悩んでコール。彼はT8のフロップツーペアでした。
BB曰く、あんたがどんな手でレイズしたのか見たかったからコールした、だそうですが、
負け惜しみ8割、本音1割といったところでしょうか。

レースクイーンの彼女のちんこ咥えて貰いながらの超高額レート３面打ちはしびれたぜ〜。
ダイア２スペード４のカードで思わずオールインしちまったが（笑）結果４４４２２２のフルハウス
だったぜ。最高ダゼベイベ♪

>レースクイーンの彼女のちんこ咥えて貰

誰に彼女のちんこを咥えさせてたの・・？

Partyがまた20% up to $200やってますね。
いつものように7日間。

Party Pokerってトーナメントオンリーですか？
ネッテラーは使えますか？

>546
プリフロップでコールするか否かの是非はともかく（この程度の手で
プリフロップでレイズすることはほとんどありえない）
フロップでレイズするのは、基本的な戦術。基本的にドローイング
ハンドなんだから、ターンとリバーを見る「トータル」のコストが
安くなるように打つべし。
フロップでレイズした場合、相手はターンでチェックすることが
ほとんどであるから2枚見るコストは＄８．
フロップでコールした場合、相手はこの実例でも分かるように
ターンでもベットすることが多いから2枚見るコストは＄４＋＄８＝＄１２
（ターンでレイズはない）
こういう打ち方を「フリーカードを取りに行く」って言います

>>555
フリーカードの考え方は理解してます。
ただ、この場合フロップの時点でトップペアが当たってて、フラッシュドローも
ストレートドローもない状態です。あるのは3outsのツーペアドロー（リバーまでに
完成する確率13%）にバックドアフラッシュドロー（同4%）、Aのトリップ（5%）で、かなり
弱いです。Aのトリップができても、キッカー負けの可能性はそのまま残りますし。
確かに2枚のカードを見るためのコストは$4下がりますが、SBがフォールドしてしまう
可能性（かなり高い）を考えると、とてもオッズが合いません。あと2人くらい自分の前に
コーラーがいたらフリーカードを得ることにも意味が出てくると思いますが・・・。

どうしてもショーダウンに持ち込んで、相手の手を見たい場合、フロップでレイズ、
ターンはチェック／チェックで、リバーのベットにコールで、$4少なくできますね。
個人的にはあまり好みではないですが、これも1つの考え方だとは思います。

あと、プリフロップのレイズについては、自分はありだと思います。
ミドルポジションから「1人だけ」リンプインしている状況で、こちらはAハイを持って
ポジションはボタン。リンパーがKQなんかだったら、ヘッズアップに持ち込めば、
6割強の確率で勝てるので、積極的にブラインドをフォールドさせる意味はあるし、
ブラインドにコールされても、主導権を握れるのは大きなメリットかなと。
ただ、地域柄か、このカジノの$4/$8ではAQやJJなんかでもレイズせずに、リンプイン
してくるプレーヤーがけっこういるので、なかなかA5sではレイズしにくいという事情も
あります。

長文失礼しました。

フロップでフラドローだと勘違いしてたよ。レインボー、トップペア、ノーキッカー
な状況な訳ね。スマソ。
これは難しいですね。キッカー負けが一番ありうるパターンなので。
だからこそAXsは基本的にはプリフロップで降りてややこしい状況を避けた方が良いと
思う。（基本的には）

オールインワンコールってのは馬券みたいなものだな。
勝てば二倍三倍になるが、負ければスッカラカンになる。
まったく同じだよ。こう考えると競馬がいかに儲からないかがわかるな。
株とかポーカーとかって、一撃で０円になることはまずないが、競馬はしょっちゅう。
もう競馬なんか、辞めた方がいいな、俺。ポーカーに専念しようっと。
ネッテラーに溜まった10,000ドルもそろそろ降ろそうかな♪

プロいんの？

俺様。

期待値をプラスにできんの？

当然。

期待値ってのは、ふつうプラスだよｗ。
１を超えれば Positive Expected Value。
１を下回れば Negative E.V.だす。

期待値プラスならやればやるほど増えていくじゃん

>>564
何を言いたいのか整理してから書き込もうね

>563
中学校１年生の英語をやり直しなさい（わら）

>>563
アホか？w

>>557
そうですねぇ。David SkalanskyやLee Johnsの本なんかを見ると、
コーラーがいようといまいと、「捨てる」という選択肢はないわけですが、
うまくプレーする自信がないならAXsはさっくり捨てちゃうか
コーラーが多いときだけプレーする、というのも手ですね。
でもまー、オンラインならまだしも、リアルカジノだとボタンでAXｓを
降りる打ち方だと、かなーり暇になってしまうわけでしてｗ
「勝ちたい」と同じくらい「楽しみたい」、ならAXｓは絶好のコール手ですね。

ちなみに、全員フォールドでボタンまで回ってきて、ボタンがA5sを
持っている場合、（自分の通っているリアルカジノの）$10/$20以上なら
十中八九基本どおりのレイズが来ますが、$4/$8以下のテーブルではフォールドして
ブラインドにチョップさせるのが（特に常連の中では）習慣になってます（笑）
ま、馴れ合いですね。自分もそうしてます。
オンラインなら、どのレートでもレイズしますけどね。

Party Pokerのボーナスですが、最近忙しいので今回は$500 Depositの
$100ボーナスだけにして、日曜日にプレイしました。
前回と前々回はボーナス満額もらえず、悔しい思いをしたのですが、
やっと今回はプラスで終われました。
$2/$4の4面打ちで5時間ほどで700ハンド達成したのですが、
プレミアハンドや、前回痛い目を見たAKが少なく、なぜかAQが
よく入りました。で、フロップでヒットしてリバーまで逃げ切ったり、ヒットしなくても
フロップ、およびターンまでのベットで全員降りてくれてほぼ負けなし。かなり運が
よかったです。結局終わってみれば+$195+ボーナス$100でウハウハです。
この好調がしばらく続いてくれればいいんですが。

リミットありで勝てるわきゃ無い。
勝ちたいんならリミット無し！！！！

　私もＰａｒｔｙのボーナスノルマ消化がやっと終わりました。（´д｀） ｼﾝﾄﾞ
　今回も1400はとても無理なので半分におさえて＄100にし、4面打ち約6時間で
純益＄44＋ボーナス＄100の時給＄24でした。　なんかこのところいつも似た
ような数字だなあ･･･(･∀･)

　0.5/1.0でやると、ノルマ消化効率が2/3程度になるのとRake負担率が重くなる
ので純益を456さんのように大きくすることはできませんが、半分寝ながら片手間
で打ってもほぼ負けないのでらくちんです。

　私のようなボーナスの時しかライブは打たない手抜き派にはあってますね。(汗)

30/60ドルでやらんかい！！！！

ちょっと前からPartyでポイント制度が始まってますが、
予想通りフリーロールトーナメントが始まりましたね。
In The Moneyは約30位までで50ポイントで参加できるトーナメントは優勝賞金$35、
以下100ポイントで$70、250ポイントで$262.5、500ポイントで$525、一番上の1000
ポイントのトーナメントは優勝賞金が$1050となってます。
試しに250ポイントのトーナメントやってみたのですが、参加者は1700人強。
（´д｀）ｵｵｽｷﾞ
前半でチップを増やさないと30位なんて入れそうにないので、強引に攻めまくるも
残り700人くらいになったところであっさりやられました。
ま、それはいいのですが、1000ポイントトーナメントの開始時間が5:10PM EST
ってのはちょっとひどいっすね。仕事してるっつーの。
土日だとたぶんMAX参加人数の2500人に到達するだろうし・・・。
なんだかあまりおいしくないですが、ただでトーナメントの練習ができると考えて
少し打ってみようかなー。
ちなみに自分は20000ポイント以上もってたりしますｗ

>>571
片手間に打っていても負けない、ってのはすばらしいことですね。
というか4面打ち6時間で純益$44ってことは、テーブルあたり2BB弱／h
しっかり勝ってらっしゃるので、実力あってのものだと思います。
それにしても、自分はアップダウンが激しいので、安定して勝てるのはとても
うらやましい限りです。

低額のテーブルで多面打ちすれば安定するじゃん？

>>573
　さすがさっそく挑戦ですか。(･∀･)　250pが1700人集まって＄262.5という
ことは、1000pあたり＄0.6くらいの評価のようですね。

　で1pの獲得コストってのは、どうやらおよそrakeかfee支払＄1あたり1〜4p
ということみたいですね。　これだけで計算すると、＄750ほど払って＄1が還元
される、ということかな。　計算が合ってるとすれば、限りなくセコイ還元イベ
ントなのかも･･･(´･д･`)

　実際にこういうのをアテにできる人は、シルバーやゴールドの加算やその他が
あるだろうので、もう少し割がいいんでしょうが、少なくともこれは狙うべきもので
はなく、こんな特典無くても打つ人にとってのかすかな福音、いうべきもののよう
な気がします。

　それにしても20000ポイント以上ってのは凄いですね。　上計算を用いれば
数千ドルのrake等を支払ってなおかつ勝ってるということですから、実にスバラ
シイ成績です。(･∀･)ノ　みごとッス。

　それはそうとコレ、入金ポイントがかなりでかいっすね。　カジノ側がいかに
入金させる事を重視しているかが感じられます。　確かに、入金さえあればプレ
イヤーはそこに集まってきますモンね。　なるほどなあ。

>>574
　過去１年半ほどの集計では、約＋3BB／50rakedhandsという平均が出ています。
　ほとんど全部ボーナスノルマ用4面打ちなのでかなり片手間ですが、面倒くさがり
でいつも低レートでしか打たないので、毎回なんとかプラスを計上できます。　過去
20回くらいボーナス打ち（各回500-1000局程度）をしましたが、マイナスを出したの
は1回だけです。（ボーナスを含めばﾓﾁﾛﾝ全勝−低レートですからね）

　多分ボーナス期間の低レート卓は初級者さんばっかりなんじゃないかな。(･∀･)b
普段ライブは打たないからよくわからないのですが。
　私に言わせると、ハイレートで打って勝てる方がよほどスゲーと思いますヨ。

>>577
　訂正
誤　　約＋3BB／50rakedhands
正　　約＋4〜5BB／50rakedhands

すみません。英語が苦手なparty 初級者です。
＋PartPokerMillion
single-table qualifiers
NL Hold'em

をやってみたいんですが、32ドル払えば、後はお金要らないのですか？
それと、10人で一番になれば賞金は貰えるんですか？

>>579
それ、でかい大会の予選の予選です。
$32払って10人で戦い、1位になった人がPartyPoker Millionという
でかい大会の”予選”に参加できます。お金はもらえません。
で、その予選でも成績がよければ3月に行なわれる本戦に出場できます。
本戦の賞金総額は$7.5Mとどでかいですが、まー道のりは禿げしく遠いです。
ちなみに、Sit&Go-SingleTable-Regularの$33 NL Hold'emなら勝てば
すぐお金がもらえます（1位が$150、2位が$90、3位が$60）。

>>576
ええー、数千ドルもRake払ってないような･･･
先月のポイント獲得の詳細を見てみると、Live Gameで6058ポイント稼いでますね。
先月は$2/$4テーブルをよく打っていたので、話を簡単にするために全部$2/$4だと仮定すると・・・
$2/$4は20Raked handで6ポイントとなってますので、20000 Raked handプレーした
ことになりますね。その1/15を自分が払ったとして、Rakeの平均を$1.2とすると、$1600ですか。
・・・ご指摘どおりの恐ろしい数字が出ちゃってるんですけど（汗）
今までたいして気にしてこなかったけど、こりゃちょっと考え直さないといけないっすね。
覚悟を決めてレートを上げるか、KAMOさんのようにトーナメント中心に切り替えるか。
とりあえず$20+2のSit&goに戻ろうかなー(´･д･`)
あ、ちなみにリアルカジノにも毎月$500くらいRakeに払ってます orz

ちなみに今日の250pフリーロールトーナメントは参加者1800人強。さっくり飛びました orz

>>577
たとえ初心者が多いにしても、+4〜5BB／50rakedhandsはすごすぎです。
レート上げても十分に稼げるんじゃないですか？(･∀･)b

456さん。親切に解説して頂きましてありがとうございます(･∀･)
自分では理解できなくて、危うく32ドル払ってしまうところでした。
でも凄い賞金ですね。お祭りとして参加するのもいいかも(･∀･)

sit&go　ありました。こっちはかなり興味あります。ちょっと挑戦してみます。
3位まで賞金が出るのは(･∀･)ｲｲですね。

>>581
　うーん、＄1600ですか･･･　週25日毎日8時間遊んだとして800円／時ですね。(´･д･`)
　リアルカジノの分も含めればなんか安月給なみはあるような。　カジノサイトが儲かる
はずですね〜

　ところで自分の払うRakeを1/15と想定していらっしゃいますが、全プレイヤー平均だと
10人卓専門プレイヤーでも1/8-9程度になるはずですから、456さんは相当傑出したタイト派
なんですね。(･∀･)b　私は満卓にかなりこだわるし相当タイト派でもあると思うんですが、
それでもトントンの時でやっと勝率6-7％、順調に勝てば7-9％くらいにはなってしまいます。
　6-7％で大プラスを計上できるというのはすごいです。　何かコツはあるんですかね。(´∀`)

>>582
　その後改めて集計を確認すると、4BBには僅かに達していませんでした。　改めて3〜4BBに
訂正します。(´Д`)

　なおPartyPokerの場合、平均Rakeは＄0.55程度なので、50rakedhandを平均9人の卓で打った
場合の1人あたりrake負担は＄3程度、すなわち6BBに相当するようです。 ｵｿﾙﾍﾞｼ
　Rakeがなかったら倍以上も勝ってるのか･･･(´Д`)

>>584補足
　PartyPokerの平均Rakeが＄0.55程度なのは、0.5/1.0Fixedの場合です。
　その他のレートだともっと高くなると思います。

>>576
計算まちがってますよ。
$262.5というのは1位賞金だから、Prize Poolで比べるできでしょう。
PrizePoolは50ポイントトーナメントが$250のように参加ポイントの5倍のようです。
人数はどれも1700〜2000人程度のようなので、400〜500Pointで$1相当になるよう
です。

おっしゃる通りポイント狙いのために打つのはばかばかしいので、ポイント
トーナメントに参加するならDeposit PointとRaked dayで稼ぐべきでしょう。

1日目。　-40＄
2日目。　-80＄
3日目。　-70＄

どうも、対人はアツくなってダメだわ　orz
倶楽部大酢に帰ります(´・ω・`)

上げちまったｗｗっうぇっうぇうぇｗｗｗ

　

>>586
　ああっ本当ですねっΣ(￣□￣lll)
　何となく賞金総額のように思いこんでたんですが、よく読むと優勝賞金てちゃんと
書いてありますね。＿|￣|○　落ち着いて読んでないなあ。(汗)

　ということは私の計算は3倍くらい違ってくるのかなと思いますが、552さんもおっ
しゃる通り、結論にはあまり影響はないかもですね。　どっちにしても塵クラスと。（´Д｀）

　しかしこんなきつい条件をかいくぐって大量のポイントを貯める人がこんなにいる
というのは、Partyおそるべしですね･･･

EmpirePoker.comやってる人いますか？PartyPokerと同じ系列らしいけど。
日本でDepositするにはどうしたら良いんですか？日本の銀行の口座があれば良いのかな？
詳しく教えてください。

また今日も負けた(´・ω・`)

>>590
　他とほぼ一緒です。　銀行でも郵便局でもカードでもなんでもどぞ。
　Partyやってるんだったらほぼ完全に一緒だから同じようにやれば
いいんじゃないかな。　てゆうかネテラ経由で他サイトに入れてる資金を
使い回した方が合理的だと思いますけどね。

　ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉﾌｧﾝの解説あたりが詳しいよ。

AAKKJのツーペアとAA99Kのツーペア　どっちがつおいですか？

>>593
AAKKJ ←こっち
AA99K

ご無沙汰です。
ここ数週間NLのリングにはまっていました。
ボードに同じカードが２枚でたときの
対処に２回失敗し、痛い目に遭いました。
（Full House vs Straight、　Full House vs Flush)
特にFull House　VS Straightのときには、
フロップの段階でStraightができていたが故に、
buy-inしたchipを全部もっていかれました。
まだまだ、hetaで修行中です。

ポーカーに技術は必要ない。閃きと度胸が大事。
これさえあればワンペアーでも相手を威嚇して大金をＧＥＴ出来るし、
フラッシュが出来ていても、ﾋﾟﾋﾟｯと感じたら降りれば、相手は大抵フルハウスだ。

俺はこのやり方で全戦全勝してきた。四の五の戦術だのスキルだの抜かす奴を
打ちのめしてきたのだよ。

>>584
そうですねぇ。自分はタイトなほうだと思います。
リアルカジノでリアルプロの人（ブレスレットホルダー）と出会って、その人の
プレースタイルがかなーりタイト（Rockといってもいいほど）で、それに感銘を
うけて自分もタイトになりました。スターティングハンドはMatthew Hilger著の
「Internet Texas Hold'em」のものを使ってます。これはDavid Skalanskyの
ものよりもずっとタイトで（EarlyだとKQoやKTsも捨て、22ハンドしかプレイ
しないなど）、統計とってないですが、1/15で間違ってないと思います。
おまけに4テーブルとかプレーしてると、特にタイトになってしまいますね。
4テーブル全部ルーズにプレーしてたら忙しくて・・・。
それにしても、「安月給と同じくらい」と言われると、その大きさがわかりますね。
われながらいい客だｗ
あ、「大プラスを計上」してないですよ。たいした儲けになってません。
リアルカジノで負けているぶんをちょっと補填している程度ですｗ

２スペーﾄﾞ４ハートで初手から1000ドルのオールイン。
２２２４４フルハウスで3500ドルＧＥＴ！！！

>>597
ブレスレットホルダーって誰なんだろう？　興味津々。プレイしていたレートも。

有名プロプレイヤーがRockにプレイして勝てるものなのでしょうか？
名前が売れていて実力があり、なおかつタイトならば、自分が同じテーブルにいたら
極力ぶつかるのを避けると思います。彼が参加したら周りは降りてしまいポットは
あまり膨らまないような気がするのですが、テーブルにfishがたまたまたくさん
いたんでしょうか？　タイトにプレイした方がイケる状況だったのかな？
自分はへたれタイトなんですが、上手いプレイヤーにルースアグレッシブに
プレイされた方がずっと嫌だと思います。（ネットではなく特にオンランドの場合）

>>598
それネタじゃなかったら、すごい。

でもさ、フロップが特定の人を勝たせるような、こんな上手い話あるの？
みたいな時、結構ありません？不自然というか、やっぱコンプュータだなみたいな。
ネットでやるポーカーは、テーブルプレイとはかなり違いますよね。
誰かがポケットを持ってたとすると、あと2人くらい必ずポケット持ってたりする。
慣れれば、そうゆうのも計算の内になってくるけど…。

>>592
遅れてすいません。情報ありがとうございました。

手が来ない、来るまで待とうホトトギス！！！

タイトにタイトに、時には激しく♥

>>599
プレーしたレートは$10/$20でした。そのプロの人は当時ベガスで打っていて、
たまたま里帰りしたときに地元のカジノに寄った、ということでした。テーブルには
その友達2人と、ディーラーが2人も入っていて、和気藹々。
>>597でRockと書いたのはちょっと強調しすぎでしたが、（当時の自分が
ルーズだったためか）かなりタイトな印象を受けました。ご指摘のとおりで、
彼がレイズするとバタバタとみんな降りてましたが、僕は果敢に何度かコールして、
8割くらいの確率でやられましたｗ　そう、僕がそのまさにfishでした ＿|￣|○
いっぱい負けましたが、いい授業だった（と思うことにしてます）。
その後はめったに顔をあわせることもないのですが、3ヶ月ほど前、同じカジノで
聞いた話では、最近はPartyの$15/$30をよく打っているらしく、月平均$10,000程度
稼いでいるということでした。Σ(￣□￣lll)

そうですねぇ、ルーズアグレッシブにプレーする上手いプレーヤーが
同じテーブルにいたらかなり嫌ですねぇ。即テーブルチェーンジ！

カモが来た！終わってみれば、僕がカモ

誰か勝てるテクニック教えて…。
ネットポーカーはやっぱ、テーブルとは違う

mpegみながらオナニーとポーカーの二面打ちはしんどいぜええええ

皆さん勝ってますか？

今日は全然手が来ない。4時間やってＡＡ一回のみ。なんでだろう？
カジノ側が俺に勝たせないように、ソフトに細工でもしたのだろうか？
調子がいい時はＡＡとかＫＫとかＡＫとかバンバンくるんだけど・・・。

あと10人テーブルだと勝てない。俺には3-6人くらいがいいのかな。
人数少ない方が良い手が回ってくる回数が多い気がする。

>>609
「調子がいい時は」よく勝てるって自分でも言ってるじゃないか（ｗ

人数多いテーブルで勝てないのはオッズの計算ができてないからじゃないかな。
少人数のテーブルだと強気でいって意外と勝てちゃうものだからね。

あかん。一発狙いに走りすぎて金銭感覚が狂ってきたぜよ。
レート下げて頭冷やさなあかんな。

みんな1ヶ月どれくらい勝ってる？負けてる？
金額の事な。

>>612
とりあえずsageを覚えてくれ

金額以外で何の勝ち負けを聞きたいんだろうか…

ポーカーは面白い。俺は高度なスキルを身につけてからは負けてない。
無理はしないので月70万くらいしか稼がないが、もう3年もこのペースを守っている。
ポーカーは面白い。

俺はトーナメントで負けたことが無い。たとえ相手が5000人だろうがな。
このノウハウを10万円で売ってあげようか？

オンラインカジノをするならここ

http://inspire.main.jp/casino

>616
買います！
あなたの家でプレーします、約束します。
だから先に１万円下さい

　このところパソコントラブルで全然ポーカ打てなくてストレスたまり
まくり。(´･д･`)　Empireの＄150ボーナスも流してしまいました。
　でも何とかほぼ復旧完了(･∀･)v　悪戦苦闘の2週間がやっと終わり
そうです。　さーポーカーヤルゾー！

　ところで、某スポーツベットサイトで、WSOP優勝者当てを募集して
いるのを見つけました。　計75人を101〜401倍に設定してあります。

　トップにランキングされているのは
Daniel Negreanu、Phil Hellmuth
　の101倍で、以下
Barry Greenstein、Chris "Jesus" Ferguson
Dan Harrington、Dave "Devilfish" Ulliot
Erik Sagstrom、Erik Siedel
Gus Hansen、Howard Lederer
John Juanda、Johnny Chan
Marcel Luske、Minh Nguyen
Phil Ivey
　が126倍で続きます。　なんだか微妙によくわからん人選？

　5000人が予想されるWSOP2005の競争率を考えるとちょっと割に
合いそうにない気がしますが（てか彼らが出場するかどうかも不明
なわけで）、投票する人も多いのかもしれませんね。

あげ

>>619
Danielはともかく、Phil Hellmuthもトップですか。最近そんなに活躍している
ようにも見えないのですが、今も彼の人気は高いんですね。
傍観者としては今年はそろそろプロに優勝してもらいたい気もしますが、
去年の倍以上アマチュアプレーヤーが参加するだろうから、今年もどこかの
サテライトから出場する人が勝っちゃうんでしょうかねー。
その人選は・・・きっとTVの露出度の高い人を集めただけのような肝・・・。

TVと言えば、こちらでは今日WPTの放送があって、今回はポーカー本の著者6人の
トーナメントだったんですが、勝ったのは「Hold'em Poker for Advanced Player」や
「The Theory Of Poker」の著者David Skalanskyが優勝してました。
（ほかの参加者はPhil Hellmuth、Doyle、TJ、Mike CaroにMike Sexton!）
「・・・Advanced Player」を読んでDavidアグレッシブな人なんだろうなと
思ったらそうでもなく、けっこうタイトに打ってて、あれっって感じでしたが、
頭のよさそうな人だなーという印象が強かったです。彼のトーナメントの本も
読んでみようかなー。

$0.5/$1やそれ以下のローレートのテーブルでは、まれにリバーまでレイズ合戦に
なってポットが30Big Betくらいになることってありますよね。レートが上がるにつれ、
タイトになっていくので、それはローレートならではの楽しいところかなと思います。
自分の住んでいる地域のリアルカジノでは、タイトなプレーヤーが多いせいか、
ローレートでもそのような大きなポットが取れることはめったにないのですが、
先日$10/$20で28BBのポットが取れました(･∀･)v　ちらしの裏に書けって言われそうな
話ですが、自分のポーカー人生（といっても2年弱）最大のポットで、かなりインパクトが
強かったので少し書かせていただきます。

金曜夜中でプレーヤーは9人、自分はミドルポジションで手札はAhAs、
右隣の50歳くらいのおっさんがリンプインしてきたので、自分はレイズ。
フォールドフォールドで周って、ボタンのにーちゃんがリレイズ。
ブラインドは共にフォールドで、右隣はコール。自分リリレイズで2人ともコール。
3人で見たフロップは7dAd7cで自分はフロップナッツフルハウス。右隣がベット、
自分はコール。ボタンがレイズ、右隣がリレイズ。自分10秒ほど悩んだふりｗをして
コール。ボタンコール。ポットは$225。
ターンは2dでボードにダイヤモンド3枚。右隣ベット、自分コールでスロープレイ継続ｗ
ボタンレイズ、右隣リレイズ、自分コール、ボタンコール。ポット$405
リバーは9h。右隣ベット、自分レイズ、ボタン「ｆxxk」とリアルに叫んでカード投げ捨てる。
右隣リレイズ。もしかしたら77かなー、でもフロップでクアッドならスロープレー
するよなー。ってことで自分はもういっちょレイズのキャップ。
右隣の手札はA7で$565のポットをいただきました。ボタンの手札は不明ですが、
1枚ダイヤモンドのKKでしょうね。
最後のレイズのときは、かなり舞い上がっていて、チップを8枚出せばいいところを
なぜか12枚出してしまったり、手札をオープンするときの手が震えていたような気がします（恥
その後家に帰って布団に入るも、リアルカジノで初めてポーカーをしたときに感じた
恐怖感に近い緊張感がオーバーラップして寝付けず、この2年のプレー、心理的にどう
変わったかなどいろいろ考え、少し初心を忘れてるかな、戻らねば、などと思った1日でした。

>>622
長文(･∀･)ｲｲ!!
良かったですね。こんな状況だったら自分も手が震えちゃうかもｗ
ネットと違ってリアルのカードルームは、目の前に実際に巨大なポットがありますからね。
ポットをかき集めるときは頭が真っ白になっていたりしてｗｗ

ついているときは、こうやってナッツに近い手を持っているときに周りがポットを大きくして
くれるんですよね。自分も昔リアルで、ブラインドにいるときに、フロップでストレートフラッシュを
キャッチしてしまいどうしようかと思ったのですが、自分チェックのあと後ろに４人いてベット、
レイズ、リレイズ、リレイズでキャップｗ　自分、悩みながらコール（うそくせーｗｗｗｗｗ）
まだポーカーを覚えて間もない頃で、ターンで１ベットで回ってきたので思わずチェックレイズｗ
ふたりくらいコールして、リバーでベットしたらみんな降りてしまい
「てめーホントにフラッシュ持ってんのかよ！」
手を開いてあげたら「この野郎はナッツ持ってんのにベットしねー」って誰だってスロープレイ
するでしょｗ　そういえば、自分も金曜の夜で$4/$8だったこともあり酒飲みながらやっている
親父多数。かなりおいしいテーブルでした。

あー自分もついつい長くなってしまいましたｗ
$10/$20だとバイインて$500くらいですか？