なぜ、天野喜孝はビバンと独占契約したのか？
62 ：49：
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63 ：48：01/10/27 21:23
前のレスはぐちゃぐちゃな文章で、すいませんでした。
>>60
思うに､開始価格に10万以上をつけるのは無謀ではないかと。
お金にはならないと割り切りましょう。健闘を祈ります。
>>61
天野氏の作品もその位で購入・売却できればいいんですけどねえ。
ヤフオクの買い手つかずな状況は相変わらず見たいですね。
お金の話ばっかりで怒られそうですが、調べましたら、こんなんでました。
アールビバン株式会社
資本金 16億5600万円
売上高 135億9719万円(2000年3月期実績)
経常利益 50億8096万円(2000年3月期)
従業員数 480名
一体何人が犠牲に・・・
>>60
思うに､開始価格に10万以上をつけるのは無謀ではないかと。
お金にはならないと割り切りましょう。健闘を祈ります。
>>61
天野氏の作品もその位で購入・売却できればいいんですけどねえ。
ヤフオクの買い手つかずな状況は相変わらず見たいですね。
お金の話ばっかりで怒られそうですが、調べましたら、こんなんでました。
アールビバン株式会社
資本金 16億5600万円
売上高 135億9719万円(2000年3月期実績)
経常利益 50億8096万円(2000年3月期)
従業員数 480名
一体何人が犠牲に・・・
64 ：49：01/10/27 23:32
http://www.ddart.co.jp に査定してもらったら、
「その版画は手元に12枚あって、3年間1枚も売れてません。
査定額は4万円ですが、これは買い取る気がないという意味です」
とのことでした。
本当に二束三文ですね。(T_T)
「その版画は手元に12枚あって、3年間1枚も売れてません。
査定額は4万円ですが、これは買い取る気がないという意味です」
とのことでした。
本当に二束三文ですね。(T_T)
65 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/10/27 23:44
店のインテリアとかで買う人もいるだろう。特にラッセン。
66 ： ：01/10/28 18:21
67 ：３９−４２：01/10/28 19:05
みなさん、絵を購入された方の貴重なご意見を心が痛む思いで拝見しております。
>>39-42の元ビバン社員です。話はそれますが、少し裏話を。
世の中は食うか食われるかの世界です。すべては金。金のためなら新たな価値を作り出すのが企業というものです。これは何も絵の世界だけではありません。「ブランド」という言葉が分かりやすいと思います。
周到なマーケティングの元、購買層を絞り込み、人間心理を分析し、情報を発信します。
みなさん、ビバンの広告をどこで見ましたか？来場者、購入率の多い広告媒体は書店チケットと
東京ウォーカーです。広告経費に対する反響がとてもよく、私が在籍してたときのメイン媒体でした。
>>39-42の元ビバン社員です。話はそれますが、少し裏話を。
世の中は食うか食われるかの世界です。すべては金。金のためなら新たな価値を作り出すのが企業というものです。これは何も絵の世界だけではありません。「ブランド」という言葉が分かりやすいと思います。
周到なマーケティングの元、購買層を絞り込み、人間心理を分析し、情報を発信します。
みなさん、ビバンの広告をどこで見ましたか？来場者、購入率の多い広告媒体は書店チケットと
東京ウォーカーです。広告経費に対する反響がとてもよく、私が在籍してたときのメイン媒体でした。
68 ：３９−４２：01/10/28 19:06
次に展示会場の絵の飾り付けです。これも計算されてます。入り口には必ず、高額商品を並べます。
「高いものだ」という先入観を植え付けるためです。「参考出品」という値札も「無くなるものだ」と
思わせる作戦です。（「参考出品」作品は売れる商品です。売れない商品は展示しません。原画展除く）
天野の場合はその後、ジャンル別に展示していきますが、基本的に「新作、売れる絵、単価のいい絵
（60~120万）」を飾ります。営業で必要なスキルは人の心に入ることです。
「高いものだ」という先入観を植え付けるためです。「参考出品」という値札も「無くなるものだ」と
思わせる作戦です。（「参考出品」作品は売れる商品です。売れない商品は展示しません。原画展除く）
天野の場合はその後、ジャンル別に展示していきますが、基本的に「新作、売れる絵、単価のいい絵
（60~120万）」を飾ります。営業で必要なスキルは人の心に入ることです。
69 ：３９−４２：01/10/28 19:08
「基本トーク」は存在しますが、本当に売れるｾｰﾙｽﾊﾟｰｿﾝは「客と友人の様になり安心感・信頼感を与える」
そして「人を説得させること」ができる人間です。だから社員で絵が好きで好きでたまらないという人間はい
ません。たまにそういう人間が入社してきますが、８割は辞めていきます。下手な知識よりもｾｰﾙｽﾊﾟｰｿﾝとし
てのスキルが重要視されます。ビバンの社員募集には「絵の知識は一切いりません。未経験者歓迎」と必ず記
載されています。私なんか今だにシャガールとゴッホの絵の区別がつきません。美術に一切興味がありません
から。
そして「人を説得させること」ができる人間です。だから社員で絵が好きで好きでたまらないという人間はい
ません。たまにそういう人間が入社してきますが、８割は辞めていきます。下手な知識よりもｾｰﾙｽﾊﾟｰｿﾝとし
てのスキルが重要視されます。ビバンの社員募集には「絵の知識は一切いりません。未経験者歓迎」と必ず記
載されています。私なんか今だにシャガールとゴッホの絵の区別がつきません。美術に一切興味がありません
から。
70 ：３９−４２：01/10/28 19:09
ローン金利ですが、オリコ、ジャックス、クオークは年利7.8%でした。ＧＥキャピタルは忘れました。
フジサンケイグループは少し安くなります。ビバン小会社「アートファイナンス」のことまでは知りませんが、
分割手数料で食ってる会社のようです。まあ、一般的に7.8%の５年ですから39%の金利がかかります。
100万×消費税×39%＝145万9500円という計算になります。
フジサンケイグループは少し安くなります。ビバン小会社「アートファイナンス」のことまでは知りませんが、
分割手数料で食ってる会社のようです。まあ、一般的に7.8%の５年ですから39%の金利がかかります。
100万×消費税×39%＝145万9500円という計算になります。
71 ：３９−４２：01/10/28 19:10
この手の商売で客が一番迷惑するのが「テレアポ」です。会社的には一番経費が安く契約率が高い媒体なので、
テレアポこそがメイン業務になります。一枚買った客の半数は２枚目を購入。さらに半数は３枚目を購入・・・
というように10枚ほど買う人も珍しくありません。月の支払い額が７〜８万なんて安いほうです。そして、
「信販却下＝ブラック」の道へ進み、展示会に来ても営業から話しかけられることもなく、「廃人」となって
いきます。天野客（イラスト系作家、きたの、いのまた等）に廃人傾向が高かったです。彼らは年齢も若く、
失礼な言い方ですが、判断能力が低くて説得しやすかったからです。ラッセン客で廃人はあまりいませんでし
た。
またレスがついてて時間があればカキコします。
テレアポこそがメイン業務になります。一枚買った客の半数は２枚目を購入。さらに半数は３枚目を購入・・・
というように10枚ほど買う人も珍しくありません。月の支払い額が７〜８万なんて安いほうです。そして、
「信販却下＝ブラック」の道へ進み、展示会に来ても営業から話しかけられることもなく、「廃人」となって
いきます。天野客（イラスト系作家、きたの、いのまた等）に廃人傾向が高かったです。彼らは年齢も若く、
失礼な言い方ですが、判断能力が低くて説得しやすかったからです。ラッセン客で廃人はあまりいませんでし
た。
またレスがついてて時間があればカキコします。
72 ：３９−４２：01/10/28 19:40
「版権」と「販権」と「半券」との違いですが、「半券」はよくわかりません。
「版権」はその絵の所有者、その絵に対する権利を所有するものとして使用しました。
「販権」はその絵を販売する権利という意味で使用しました。
天野自身が書いた絵といって天プロに全権利はありません。挿絵の場合、天野は原画を出版社に
販売して生計を立ててるわけですから。権利関係等や用語に関しては詳しくないですが、
こんな感じと思います。
あと「天野夫人」ですが、あくまで噂で聞いただけなので申し訳ないですが、ビバンとのつめの契約
で登場するらしいです。「絵は旦那、ビジネスは夫人」と聞いたことがあるだけです。
（ジミー大西も同様です）
「版権」はその絵の所有者、その絵に対する権利を所有するものとして使用しました。
「販権」はその絵を販売する権利という意味で使用しました。
天野自身が書いた絵といって天プロに全権利はありません。挿絵の場合、天野は原画を出版社に
販売して生計を立ててるわけですから。権利関係等や用語に関しては詳しくないですが、
こんな感じと思います。
あと「天野夫人」ですが、あくまで噂で聞いただけなので申し訳ないですが、ビバンとのつめの契約
で登場するらしいです。「絵は旦那、ビジネスは夫人」と聞いたことがあるだけです。
（ジミー大西も同様です）
73 ：49：01/10/28 22:07
49です。
> 失礼な言い方ですが、判断能力が低くて説得しやすかったからです。
全然失礼な言い方ではありません。若さゆえの判断能力の低さです。
変な言い方になりますが、ビバンとの付き合いで良い経験をしました。
めちゃくちゃ高い授業料でしたが...
> 失礼な言い方ですが、判断能力が低くて説得しやすかったからです。
全然失礼な言い方ではありません。若さゆえの判断能力の低さです。
変な言い方になりますが、ビバンとの付き合いで良い経験をしました。
めちゃくちゃ高い授業料でしたが...
74 ：49：01/10/28 22:16
版画を見て好き嫌いを言うのは個人の自由です。が、購入する
となると「生活費」という絶対的なモノと天秤をかけることに
なります。
版画１枚で50万とか100万とかの購入です。年収の内で自由に
なるお金が300万とかあるならいざ知らず、若い人の年収で
自由になる額はたかが知れています。運転免許等の資格を取
るとかクルマ等の耐久消費財を購入するわけでもなく、単に
「好き」というだけで購入する物ではありません。
となると「生活費」という絶対的なモノと天秤をかけることに
なります。
版画１枚で50万とか100万とかの購入です。年収の内で自由に
なるお金が300万とかあるならいざ知らず、若い人の年収で
自由になる額はたかが知れています。運転免許等の資格を取
るとかクルマ等の耐久消費財を購入するわけでもなく、単に
「好き」というだけで購入する物ではありません。
75 ：49：01/10/28 22:26
今年の一月から、自分は家計簿ソフトを導入して自分のカネ
の流れを把握しています。資産と負債のバランスシートを
常に見ていますが、天野の版画のおかげで数十万の債務超過
です。これを解消するためにはあと2, 3年ほどかかります。
不況下で給料も下がっていく状況で債務超過は最悪です。<(T_T)>
結論: 無くても生活できる嗜好品。まずは、ネットで下調べ。
余裕資金で賢く購入。これで、心も生活費もリッチ。
の流れを把握しています。資産と負債のバランスシートを
常に見ていますが、天野の版画のおかげで数十万の債務超過
です。これを解消するためにはあと2, 3年ほどかかります。
不況下で給料も下がっていく状況で債務超過は最悪です。<(T_T)>
結論: 無くても生活できる嗜好品。まずは、ネットで下調べ。
余裕資金で賢く購入。これで、心も生活費もリッチ。
76 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/10/28 22:32
＞６７−＞７４
かわいそうに！！
あんたも精神的に”廃人”だね。
かわいそうに！！
あんたも精神的に”廃人”だね。
77 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/10/28 22:51
78 ：（ ´Д｀）：01/10/29 00:06
ここで「買った」という人はマジのようだけど、
まだ１００万円くらいでよかったのかもね。
世の中、お金のためならなんでもやる人は
いくらでも居るんだし、それこそ５００円のために
平気で人殺しするひとだって居る
ぎりぎり合法の範囲で恐喝、詐欺そのものを
やるのが一番効率がいい。
良心や反省なんてお金の前ではかけらも無くなる
のが普通なんだから、それが１００万円前後の
ターゲットでまだ良かったですよ。命までは取られない。
ビバンなんて社会の縮図。アムウェイとかとある意味
同じで、人間の価値を、そいつが出せるお金で見ます。
ビバンの場合はとろそうな学生や若い社会人なら
親のスネ込みで１００万円ならいけると。妥当な見積もり
ですね。アムウェイはそいつの友達関係をお金に替える
方法だから（友達を無くさせることでお金に換える）
もっと反吐がでる手法だけど。
これが大金持ち相手や企業間ともなるとけた違いに
大きい金額の争奪のため、本当に血を流しながら
だましあいをやるんです。うまく取引するためなら
殺人もやります。
絵を買ってしまった人は営業の人だけではなく、いかに
合法的に恐喝されたかという経験を、今後役立ててほしい
ですね。
あんな罠にはまるなんて、、と思う人は多いと思いますけど
もう少し複雑でわかりにくい価値の底上げとソフトな洗脳
なんて誰でも引っかかっているんです。
致命的な奴にひっかかる前に、すべてのものを別角度で
再検証する余裕が必要です。
まだ１００万円くらいでよかったのかもね。
世の中、お金のためならなんでもやる人は
いくらでも居るんだし、それこそ５００円のために
平気で人殺しするひとだって居る
ぎりぎり合法の範囲で恐喝、詐欺そのものを
やるのが一番効率がいい。
良心や反省なんてお金の前ではかけらも無くなる
のが普通なんだから、それが１００万円前後の
ターゲットでまだ良かったですよ。命までは取られない。
ビバンなんて社会の縮図。アムウェイとかとある意味
同じで、人間の価値を、そいつが出せるお金で見ます。
ビバンの場合はとろそうな学生や若い社会人なら
親のスネ込みで１００万円ならいけると。妥当な見積もり
ですね。アムウェイはそいつの友達関係をお金に替える
方法だから（友達を無くさせることでお金に換える）
もっと反吐がでる手法だけど。
これが大金持ち相手や企業間ともなるとけた違いに
大きい金額の争奪のため、本当に血を流しながら
だましあいをやるんです。うまく取引するためなら
殺人もやります。
絵を買ってしまった人は営業の人だけではなく、いかに
合法的に恐喝されたかという経験を、今後役立ててほしい
ですね。
あんな罠にはまるなんて、、と思う人は多いと思いますけど
もう少し複雑でわかりにくい価値の底上げとソフトな洗脳
なんて誰でも引っかかっているんです。
致命的な奴にひっかかる前に、すべてのものを別角度で
再検証する余裕が必要です。
79 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/10/29 01:51
＞７８
一人で遊んでナ！
一人で遊んでナ！
80 ：わたしはダリ？名無しさん：01/10/29 02:24
なんだか天野さん（天野さんの絵）可愛そうだね。
ボクは彼の絵が大好きです。あまりにも多く描いているので
8割がたは駄作ですが何点かは非常に良いと思います。
ビバンの展示会がデパートなんかでやっていると必ず覗きますし。
案内状が来るので、プリズムホールの大展示会にも行きました。
ただ、なんの予備知識が無くても常識的に考えて所詮は印刷の
一形態でしかない版画にあの値段は異常なのは分かります。
単純な計算で（素人考えですが）一枚100万で400枚刷ってあれば
100万X400で、原画に4億円の価値が無ければペイしないと
思ったからです。
残念ながらまだ一枚も買っていません。ボクの欲しいのは
「グウィネビア」ってやつなんだけれど、＞＞64のHPでもまだ47万円
もするので、10万円以下で良い物がどこかででたら買いたいと思っています。
それにしても、皆さんどうしてあの程度のセールス・トークと
雰囲気で買わされちゃうのかな？クルマとか買ったこと無いですか？
新車ディラーのセールスマンと比較してそれほど押しが強いとは思えない
けど、きっぱりと毅然とした態度で丁重にお断りすれば、何のトラブルも
無かったですよ。
「価値が上がるかも・・・」という下心だけで買われている人もいるようですが、
ボクは10万円以下程度なら、充分観ていて良い絵（版画）だと思っている
天野ファンなので、早くこういう人たちがいなくなって、更に天野の版画が
買いやすくなることを願っています。
ボクは彼の絵が大好きです。あまりにも多く描いているので
8割がたは駄作ですが何点かは非常に良いと思います。
ビバンの展示会がデパートなんかでやっていると必ず覗きますし。
案内状が来るので、プリズムホールの大展示会にも行きました。
ただ、なんの予備知識が無くても常識的に考えて所詮は印刷の
一形態でしかない版画にあの値段は異常なのは分かります。
単純な計算で（素人考えですが）一枚100万で400枚刷ってあれば
100万X400で、原画に4億円の価値が無ければペイしないと
思ったからです。
残念ながらまだ一枚も買っていません。ボクの欲しいのは
「グウィネビア」ってやつなんだけれど、＞＞64のHPでもまだ47万円
もするので、10万円以下で良い物がどこかででたら買いたいと思っています。
それにしても、皆さんどうしてあの程度のセールス・トークと
雰囲気で買わされちゃうのかな？クルマとか買ったこと無いですか？
新車ディラーのセールスマンと比較してそれほど押しが強いとは思えない
けど、きっぱりと毅然とした態度で丁重にお断りすれば、何のトラブルも
無かったですよ。
「価値が上がるかも・・・」という下心だけで買われている人もいるようですが、
ボクは10万円以下程度なら、充分観ていて良い絵（版画）だと思っている
天野ファンなので、早くこういう人たちがいなくなって、更に天野の版画が
買いやすくなることを願っています。
81 ：48：01/10/29 20:45
>67-72
＞一般的に7.8%
そうでしたか、よく知らないもので、計算法方が違っていました。
ローンって、元本が不変なんですね。
＞「ビジネスは夫人」
なんか、ジャイアント馬場夫人とか石ノ森章太郎夫人とか思い出してしまいました。
激しく板違い・・・
＞一般的に7.8%
そうでしたか、よく知らないもので、計算法方が違っていました。
ローンって、元本が不変なんですね。
＞「ビジネスは夫人」
なんか、ジャイアント馬場夫人とか石ノ森章太郎夫人とか思い出してしまいました。
激しく板違い・・・
82 ：48：01/10/29 20:46
>>75
あ、私も丁度その頃家計簿つけ始めましたよ〜。何かやっぱり慎重になり
ますよね。それで無駄遣いが減ったとは言い難かったですが、やらないよ
りはずっといいですよ。
とりあえず、毎月の食費はコンスタントに２万以下にしてましたね。
おいおい、ローンの方が多いじゃねえか、って(^^。
バイトも増えたな〜。
あ、私も丁度その頃家計簿つけ始めましたよ〜。何かやっぱり慎重になり
ますよね。それで無駄遣いが減ったとは言い難かったですが、やらないよ
りはずっといいですよ。
とりあえず、毎月の食費はコンスタントに２万以下にしてましたね。
おいおい、ローンの方が多いじゃねえか、って(^^。
バイトも増えたな〜。
83 ：48：01/10/29 20:47
>>78
＞親のスネ込みで１００万円ならいけると。妥当な見積もり
はい、正にその通りでした。私も学生の身でありながら、仕送を食い潰し
て(それ以前に、ローン組む時社会人と偽ったのもアレですが)・・・
話がずれますが、学生時代、結構こういう詐欺まがいや詐欺そのものに引
っ掛かる人間は多いのかも知れません(というか、私の友人も実際に引っ掛
かってる人いました)ね。
(英会話の教材でも、パソコン教室でも、速聴システムでも、通信作詞講
座でもトルマリンブレスレッドとか(これは冗談))
が、やはりその辺に金額の分水嶺なんでしょうね。
200〜300万位でも下手に金があったり親が甘いと泣き寝入りしそうですが。
500万は流石に訴訟沙汰になる危険が高い、とかそんな感じでしょうか？
(適当)
(参考)悪徳商法マニアックス
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
＞親のスネ込みで１００万円ならいけると。妥当な見積もり
はい、正にその通りでした。私も学生の身でありながら、仕送を食い潰し
て(それ以前に、ローン組む時社会人と偽ったのもアレですが)・・・
話がずれますが、学生時代、結構こういう詐欺まがいや詐欺そのものに引
っ掛かる人間は多いのかも知れません(というか、私の友人も実際に引っ掛
かってる人いました)ね。
(英会話の教材でも、パソコン教室でも、速聴システムでも、通信作詞講
座でもトルマリンブレスレッドとか(これは冗談))
が、やはりその辺に金額の分水嶺なんでしょうね。
200〜300万位でも下手に金があったり親が甘いと泣き寝入りしそうですが。
500万は流石に訴訟沙汰になる危険が高い、とかそんな感じでしょうか？
(適当)
(参考)悪徳商法マニアックス
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
84 ：48：01/10/29 20:48
>>80
＞それにしても、皆さんどうしてあの程度のセールス・トークと
＞雰囲気で買わされちゃうのかな？クルマとか買ったこと無いですか？
うーん、そう言われると恥ずかしい限りなのですが・・・
私の場合、「おだてられる」という事に想像以上に弱かったから、
の様な気がします。とりあえず、オタク丸出しのださださの服装を、
あんなにあれこれ誉められたのは後にも先にも無かったでしょうか。
あとはもう、無知と意志薄弱、それに３９−４２さんのおっしゃって
いたような綿密に作られた展示場の雰囲気の賜物でしょう(T T。
駄作かどうかは分かりませんが、いつか上野の森美術館で、買い物袋とか
にまであたり構わず落書きしてるのを見て、なんか、天野氏の作品って、
(いい意味で)額縁に入れる様な物じゃない気がしました。
まあ、元々デッサンも存在しないような人ですし(^^型にはまらない方が
いいというか・・・
＞それにしても、皆さんどうしてあの程度のセールス・トークと
＞雰囲気で買わされちゃうのかな？クルマとか買ったこと無いですか？
うーん、そう言われると恥ずかしい限りなのですが・・・
私の場合、「おだてられる」という事に想像以上に弱かったから、
の様な気がします。とりあえず、オタク丸出しのださださの服装を、
あんなにあれこれ誉められたのは後にも先にも無かったでしょうか。
あとはもう、無知と意志薄弱、それに３９−４２さんのおっしゃって
いたような綿密に作られた展示場の雰囲気の賜物でしょう(T T。
駄作かどうかは分かりませんが、いつか上野の森美術館で、買い物袋とか
にまであたり構わず落書きしてるのを見て、なんか、天野氏の作品って、
(いい意味で)額縁に入れる様な物じゃない気がしました。
まあ、元々デッサンも存在しないような人ですし(^^型にはまらない方が
いいというか・・・
85 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/10/30 00:57
↑それだけ言えば、気が済んだ？
これだけ言えば、もういいだろう！
この作家？販売元、語るに、寒い。
もう、止めようよ。
86 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/10/31 01:50
>>85
騙されて傷ついた人間とみた。
騙されて傷ついた人間とみた。
87 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/10/31 10:01
>>86
バカか？おまえ！
バカか？おまえ！
88 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/11/02 21:11
>>87
バ・カ・は・お・ま・え・だ
バ・カ・は・お・ま・え・だ
89 ：ななななななし：01/11/28 16:33
俺も天野の版画買いました。40万円のものでした。
気が弱い、プライドが高い、恋人がいない、心が寂しい、
もっともカモになりやすいタイプですが、ファッションには気を配っています。
ﾔﾊﾟｰﾘ届いてから1ヶ月で感動が後悔に変わりました。
まわりには絵を買ったと自慢していましたが、
それは同時に『自分は騙されやすい人間』とアピールしているようなものです。
今考えたら恥ずかしいです。煽てられ、あらゆる手段で落とされました。
ところで営業マンが『自分も2作購入した』とか言っているのはマジですか。
ボーナスなしの月々1万円の返済ですが、俺は月々2万円返済するものと考え、
差額の1万円を貯金にまわしています。また節約することも身につけました。
そういうことでは勉強になりましたが…。『君子危うきに近寄らず』です。
長文ｽﾏｿです。
気が弱い、プライドが高い、恋人がいない、心が寂しい、
もっともカモになりやすいタイプですが、ファッションには気を配っています。
ﾔﾊﾟｰﾘ届いてから1ヶ月で感動が後悔に変わりました。
まわりには絵を買ったと自慢していましたが、
それは同時に『自分は騙されやすい人間』とアピールしているようなものです。
今考えたら恥ずかしいです。煽てられ、あらゆる手段で落とされました。
ところで営業マンが『自分も2作購入した』とか言っているのはマジですか。
ボーナスなしの月々1万円の返済ですが、俺は月々2万円返済するものと考え、
差額の1万円を貯金にまわしています。また節約することも身につけました。
そういうことでは勉強になりましたが…。『君子危うきに近寄らず』です。
長文ｽﾏｿです。
90 ：ななななななし：01/11/28 16:45
天野がアメリカで最も評価されていたっていうのはｳｿですか。
納得してしまう俺もバカですが、組織的な詐欺ですね。
（89の続き。）
納得してしまう俺もバカですが、組織的な詐欺ですね。
（89の続き。）
91 ：ななななななし：01/11/28 16:56
自分と同じ版画を購入した人間の写真を見せて貰いました。
デブで服装に気を遣わないタイプの典型的ｦﾀｸでした。
俺もｦﾀっぽいですが、そいつ程ではないので鬱でした。
そろそろ『無職・だめ』版に逝ってきます。
（90の続き。）
デブで服装に気を遣わないタイプの典型的ｦﾀｸでした。
俺もｦﾀっぽいですが、そいつ程ではないので鬱でした。
そろそろ『無職・だめ』版に逝ってきます。
（90の続き。）
92 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/11/28 17:26
やはりお金のためでしょうね。この世の中は、騙す人、騙される人
で成り立っているのですから。でもこの作品はどうですかね？
ちょっと疑問に思えます。
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20011128012340.jpg
で成り立っているのですから。でもこの作品はどうですかね？
ちょっと疑問に思えます。
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20011128012340.jpg
93 ：ポータ：01/11/28 17:54
アニオタ以外のファンってどれくらいいるんだろう？
94 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/11/28 19:34
漏れはFFの挿し絵から好きになったが何か？。
95 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/11/28 22:33
中学生のころは好きだった。
無知でした。
無知でした。
96 ：ぢゅ：01/11/28 22:34
天野、ビバンに限らないけど、
作品を買うのなら、買い戻しに応じるかどうか、その条件はどんなか、
を聞けばいいのよ。
まともな画商なら、まともに応えるはず。
あいまいならやめとく。それでも欲しければあとは自分の責任で、つーことすね。
作品を買うのなら、買い戻しに応じるかどうか、その条件はどんなか、
を聞けばいいのよ。
まともな画商なら、まともに応えるはず。
あいまいならやめとく。それでも欲しければあとは自分の責任で、つーことすね。
97 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/11/29 00:55
98 ： ：01/11/29 12:31
99 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/11/29 18:33
>>97
ウッ！ ウマイ！！
ウッ！ ウマイ！！
100 ：ポータ：01/11/29 22:06
101 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/11/29 22:44
102 ：ぢゅ：01/11/29 22:49
103 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/11/29 22:52
↑ 天野関係者？
96の話はマトモだが
96の話はマトモだが
104 ：D.O.B.：01/11/30 02:35
105 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/11/30 14:33
絵は，儲けなど考えずに，
自分が気に入った作品を納得できる値段で買う，
これが当たり前の常識。
毎年のカレンダーを買うときに、後で売りさばくことは考えないはず。アイドルのポスターだってそう。（いや、最近は考える人もいるのか?）
尼の版画だって、版画と言ってはいるが、プリント、印刷物。
天野が肩書きを「画家」にしたのはココと契約したからですか?
自分が気に入った作品を納得できる値段で買う，
これが当たり前の常識。
毎年のカレンダーを買うときに、後で売りさばくことは考えないはず。アイドルのポスターだってそう。（いや、最近は考える人もいるのか?）
尼の版画だって、版画と言ってはいるが、プリント、印刷物。
天野が肩書きを「画家」にしたのはココと契約したからですか?
106 ：マリモ：01/11/30 16:39
個人的にはキャラものは好きになれない。ガキっぽい。
幻想画（妖精もの）はいいと思う。
幻想画（妖精もの）はいいと思う。
107 ：わたしはダリ？名無しさん？：01/11/30 17:34
タツノコプロですよ。タイムボカンですよ。
そりゃ子供っぽいでしょう。
子供っぽくってバタ臭い彼の絵が好きです。
最近の線の細い華奢なだけの作品は苦手。
そりゃ子供っぽいでしょう。
子供っぽくってバタ臭い彼の絵が好きです。
最近の線の細い華奢なだけの作品は苦手。
108 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/02/12 16:45
109 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/02/12 17:21
110 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/02/12 17:22
111 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/02/12 17:25
112 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/02/12 17:47
113 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/02/12 18:18
114 ：しるばー ◆xSilver2 ：02/02/19 12:51
このスレ保全させて頂きます。
115 ：夜桜の銀次 ◆xSilver2 ：02/02/26 16:32
次の舞台はココにするか。
116 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/03/25 22:25
もうだめぽ
117 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/04/16 15:59
儲かるからでしょ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
118 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/07/17 22:50
119 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/07/17 22:50
120 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/07/18 07:38
あげ
121 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/05 08:14
天野喜孝
122 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/05 12:22
>>1何か以下仏典の？
123 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/06 10:25
ジミー大西
124 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/12 13:35
金
125 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/13 09:20
タツノコプロですよ。タイムボカンですよ。
そりゃ子供っぽいでしょう。
子供っぽくってバタ臭い彼の絵が好きです。
最近の線の細い華奢なだけの作品は苦手。
そりゃ子供っぽいでしょう。
子供っぽくってバタ臭い彼の絵が好きです。
最近の線の細い華奢なだけの作品は苦手。
126 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/16 13:49
うすっぺらい。
127 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/16 14:41
かね
128 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/18 11:07
8割がたは駄作ですが何点かは非常に良いと思います。
129 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/19 11:56
かね
130 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/20 22:57
131 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/21 00:36
天野喜孝
132 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/27 14:57
かね
133 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/28 01:42
>>125
手の状態が悪くて、ああいう絵しか描けないらしい。
手の状態が悪くて、ああいう絵しか描けないらしい。
134 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/28 13:31
かね
135 ：偉大なる似非芸術家でじこだにょ様：02/11/17 17:43
136 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/20 17:55
私に接客した店員は゜「ほしいけど店員は買えない」と説明されましたが嘘なんですかね？
。
。
137 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/20 18:20
ここのスレ全部見ましたが、心痛みますね。
天野氏がもし世間的にももっと有名で売れてお金に困らないほどなら
ビバンと契約しなかったかもしれません。
ある意味可哀想なのだと思ったら少しは怒りもおさまるのでは？
天野氏がもし世間的にももっと有名で売れてお金に困らないほどなら
ビバンと契約しなかったかもしれません。
ある意味可哀想なのだと思ったら少しは怒りもおさまるのでは？
138 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/21 12:03
いや、天野も同罪。
>>137さんは、いい人だね
>>137さんは、いい人だね
139 ： ：02/11/22 11:53
140 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/12/01 19:27
天野喜孝
141 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/12/14 16:25
一段と価格が低下してるねぇ
天野 喜孝 他[2点セット] (AMANO, Yoshitaka) 春の訪れ ミックストメディア版画 77×57cm サイン有 ed.350 もう1点は城景都「景都if」(シルクスクリーン 91×60cm サインと印有 ed.20) いずれも良好 2点とも額付 \45,000
天野 喜孝 (AMANO, Yoshitaka) 憧れ リトグラフ 75×105cm サイン有 ed.300 シート下部にわずかな波打ち 額付 \30,000
天野 喜孝 [2点セット] (AMANO, Yoshitaka) 情愛 リトグラフ 78.5×60cm サイン有 ed.380 もう1点は「ジゼル」(リトグラフ 50×77cm サイン有 ed.100) いずれも良好 2点とも額付 \55,000
天野 喜孝 [2点セット] (AMANO, Yoshitaka) 眠る女 リトグラフ 32×49cm サイン有 ed.100 もう1点は「メイストーム」(リトグラフ 45×28cm サイン有 ed.100) いずれも良好 2点とも額付 \105,000
天野 喜孝 他[2点セット] (AMANO, Yoshitaka) 春の訪れ ミックストメディア版画 77×57cm サイン有 ed.350 もう1点は城景都「景都if」(シルクスクリーン 91×60cm サインと印有 ed.20) いずれも良好 2点とも額付 \45,000
天野 喜孝 (AMANO, Yoshitaka) 憧れ リトグラフ 75×105cm サイン有 ed.300 シート下部にわずかな波打ち 額付 \30,000
天野 喜孝 [2点セット] (AMANO, Yoshitaka) 情愛 リトグラフ 78.5×60cm サイン有 ed.380 もう1点は「ジゼル」(リトグラフ 50×77cm サイン有 ed.100) いずれも良好 2点とも額付 \55,000
天野 喜孝 [2点セット] (AMANO, Yoshitaka) 眠る女 リトグラフ 32×49cm サイン有 ed.100 もう1点は「メイストーム」(リトグラフ 45×28cm サイン有 ed.100) いずれも良好 2点とも額付 \105,000
（＾＾）
（＾＾）
144 ：いろは：03/01/19 00:16
6年以上前に天野作品買ってしまいました。しかも三枚。
合計金額1００万円てとこでしょうか。天野作品は好きですが、なんで買っちゃたんだろうと今では後悔しています。
画集ながめてるだけで十分幸せだったのに…
今となっては、粗大ごみに出したいくらい邪魔です。
合計金額1００万円てとこでしょうか。天野作品は好きですが、なんで買っちゃたんだろうと今では後悔しています。
画集ながめてるだけで十分幸せだったのに…
今となっては、粗大ごみに出したいくらい邪魔です。
145 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/01/19 15:53
漏れも買っちゃったんだけど、飾ってないよ。
見ると後悔して、鬱になるから。
この人の絵は画集で十分だね。
見ると後悔して、鬱になるから。
この人の絵は画集で十分だね。
146 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/01/20 03:47
おまいら消費者センターに一言言っとけ！
店頭公開企業だから結構堪えるんだぜ！
だれか行動力ある人はいないかなー
もと関係者だけどさー
店頭公開企業だから結構堪えるんだぜ！
だれか行動力ある人はいないかなー
もと関係者だけどさー
147 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/02/25 21:49
アメリカで酷評だったって話。ソースはありますか？
148 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/03/06 17:36
散々がいしゅつだけどこの人の絵の基本線は師匠である
吉田竜男の単なる模写に過ぎないわけだからね。
それにちょこちょこ美術風アレンジを加えただけで単体の
絵画になるかというと・・・
＞アメリカで酷評
むこうじゃ題材そのものがマイナーだからねえ・・・
絵単体で見ればそのへんのアートスクールの学生レベル
でしかないわけだからハナから売れるわけがないと思うが。
まあどっちにしろビバンみたいな悪魔に魂を売った時点で
この人は糸冬了だな。
吉田竜男の単なる模写に過ぎないわけだからね。
それにちょこちょこ美術風アレンジを加えただけで単体の
絵画になるかというと・・・
＞アメリカで酷評
むこうじゃ題材そのものがマイナーだからねえ・・・
絵単体で見ればそのへんのアートスクールの学生レベル
でしかないわけだからハナから売れるわけがないと思うが。
まあどっちにしろビバンみたいな悪魔に魂を売った時点で
この人は糸冬了だな。
（＾＾）
150 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/03/14 17:04
世紀末画家と呼ばれた人たちの絵の真似っこ
151 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/03/14 17:43
＞１ブリアンよりマシだから
152 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/03/14 22:48
天野作品に美術的価値があると思うのはちょっとおかしいね。
絵の基本がないし、美術史的にも必然性がない。
個性的な挿絵やさんという感じかな？
絵の基本がないし、美術史的にも必然性がない。
個性的な挿絵やさんという感じかな？
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
155 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/20 19:43
突発ＯＦＦ板の新スレで、絵画販売業者に押しかけるＯＦＦを決行！
「悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ３」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053230140/l50
するとスレッドが荒らされて、あっというまに１０００レス逝っちまいました。
で、性懲りもなく新スレです。
「悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ４」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053381690/l50
「悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ３」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053230140/l50
するとスレッドが荒らされて、あっというまに１０００レス逝っちまいました。
で、性懲りもなく新スレです。
「悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ４」
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156 ：あい：03/05/20 22:27
★グチョ濡れだけど見てくれる？★
オマンコを見たい人は画像をクリックして下さい
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ クリトリス
ミミミミ ／￣￣￣￣
ノ σ ヽ 尿道
／ / ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣ ￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊──肛門
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
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157 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 05:28
買った奴はエニックス=スクウェア、田中芳樹や栗本薫なんかの天野の
絵を使ってる奴に抗議しろ。悪徳商法の片棒担ぐ奴なんかの絵を使うなと。
絵を使ってる奴に抗議しろ。悪徳商法の片棒担ぐ奴なんかの絵を使うなと。
158 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 18:19
>>157
はげどう
はげどう
159 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 18:21
160 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 21:06
まぁ、なんだ。
一言で言うなら こ ん な 値 段 で 買 う や つ は 糞
ってこった。
じゃあ、売ってるやつは・・・？
一言で言うなら こ ん な 値 段 で 買 う や つ は 糞
ってこった。
じゃあ、売ってるやつは・・・？
161 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/22 01:32
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053460526/102
|102 ：レコーダー係 ：03/05/21 22:33 ID:ZYuXZKKq
|もうひとつの鯖に第二回オフレポあげてみました。
|http://www66.tok2.com/home2/kakari79/
|
|またアクセス不可になるかもしれないのでとにかく早い者勝ち。
|ファイル直リンクもしてみる↓
|前半http://www66.tok2.com/home2/kakari79/A030518002.wav
|後半http://www66.tok2.com/home2/kakari79/A030518003.wav