アニメはアートになりうるか？

芸術が崇高でなくてはいけないのは、
元々芸術が貴族などの上流階級の物であるから。
なにかの映画での貴族のせりふで
「大衆に芸術が解るか！」なんてのがあった。
欧米は階級制度があるからカルチャーにも棲み分けがある。
ハイアートは上流階級の物でああり、アニメなどは子供か大衆の物である。
日本は階級意識が薄いからそういう棲み分けはない。
ハイカルチャーのない日本にはアニメの中にもハイカルチャー的な表現を取り入れている。
ヒロポン隆はそういった欧米と日本の社会構造の違いを理解しているが、
そこを言及しないのはどうかと思う。
アニメにもハイアートを越える表現は沢山あるが、
大衆文化であるアニメを欧米のハイアートの世界に持って行くは
コンセプトや文脈で理由づけが必要。
ある意味大衆文化からの表現の摂取。

またおまえか

アートってのは想像したものを創造するってことにつきるんじゃないの？
↑826の上の大先生は…何を難しいこと言ってるんでしょうかね？
崇高でなくてもよいんだってば。そんな定義づけすること自体おかしい。第一、そんな偏見したものの見方じゃ新しいものは理解できないよ。価値観は多様化してるんだ。
だからアニメだって創造して想像アートでしょ。商業的な目的だろうが良いものはちゃんと語り継がれてホントに良いものであれば残る。
大先生は頭かたい。

828>826は８２３、８２５に対しての批判的意見だと思うのだが。
国にはそれぜれ異なる文化と価値観があり、
世の中には制約があるから成立する自由がある。
アートに置いて日本は世界の中心ではない。
アートの中心は未だに欧米である。
アニメの中心は日本だが。
欧米のアートとアニメは別物。
日本の特殊な文化環境はガラパゴス諸島に近く、
欧米文化とは異なる事を学んだ方がいい。
答えの解りやすいアニメばかり見すぎたせいか。
もっと文章を理解する能力を身に付けましょう。

芸術が崇高である必要はないよ
ヒロポンも便器も、計算高くて野心的で俗っぽくて下品じゃん
アニメだって、ちゃんと西洋の現代美術のイロハを弁えて取り扱えば
ハイアートへ昇華する事は可能だよ
ただ、凝ってる・難解・美しいみたいに、ちょっと芸術っぽいってのじゃダメだけど
パラダイムシフト起こすものや、アニメの定義を根底からひっくり返すようなもんじゃないと

馬鹿が自分を高く見せようと必死wwwwwwwwww

831 名前：わたしはダリ？名無しさん？ ：2008/03/21(金) 21:14:52
馬鹿が自分を高く見せようと必死wwwwwwwwww

アニメ板でやれや。

この程度を「お高く見せるような話」に感じる奴って…

>>1
集団芸術→現代美術は工房も外注もアリだからＯＫ！
商業目的→大量生産大量消費社会がテーマだった時代もあるのでＯＫ！

商業アニメで現代美術を狙った作品があるのかは知らんけど。

アニメの工房による分業制と
大量生産大量消費社会を主題にしたポップアートとかが何で美術として繋がるのかわからん。
別に工房依頼や外注してるからって美術として成立するならアニメでなくともよかろう。
工業生産ラインにのるような全ての製品が美術になっちゃうだろ。

それらはハンデにならんという程度の意味。

＞工房依頼や外注してるからって美術として成立するなら
なんだこりゃ。いくらなんでもこの解釈はないだろｗ
「してるから美術として成立」でなく、「してたとしても美術として成立」だ。

んじゃ　ちゃんと>>835もそう書いとけ。
誤解を招くだろ。

束芋のビデオインスタレーションはアニメ作品と言ってもいいのかな？

>>838
>>1にはきちんと目を通したのか？
「集団芸術」や「商業目的」が果たしてアートになり得るのか問うてるだろ。

>>835で1にアンカー付けてそれぞれ前例があるからＯＫだとレスしてんのに
なんで誤解したんだ？

単に言葉が足らんから。
エスパーじゃあるまいしわかるわけないだろ。
てか、ズレまくってるからもうどうでもいいや。

その読解力の低さで美術書とか読めるの？

＞別に工房依頼や外注してるからって美術として成立するならアニメでなくともよかろう。
＞工業生産ラインにのるような全ての製品が美術になっちゃうだろ。
ｗｗ

絵画ならアートなのか？。彫刻ならアートなのか？。
インスタレーションならアートなのか？。フォトならアートなのか？。
伝統文化ならアートなのか？。

アニメでも例外にアートがある。
キディグレイドはハイアートじゃね？。
支配層ノーブルズの犯罪を内部告発したシュバリエとか、政治暴力の連鎖を断つとか、内容が社会的ですごいぞ。

現代美術が＝現代アート？ｗｗ。

また自演連投スレか。
こんなんばっかだな。

>>1それが真に人の心を打つ作品ならば。

アートと言えるほど卓越した表現力を発揮できる場ではまだまだ無いと思う。
柵は有っても簡単に解決できる事象では無い。
実に50年もの年月を経て、多くの問題を経験し
商業アニメにはそれでしか伝えられない意志や課題を抱えているけどね。
アニメ製作者にも魅力的な人物は沢山居られるでしょう。

>>843
間違っています。
以上。
↓次の方どうぞ

おいおい・・・・
アニメを論じるには、まずシネフィル側からの問い直しが必要だと思う
映画批評におけるアニメの位置付けが何だかんだ尾を引いていると思うし

やはり言説の主体としてアニメの価値を求めていく方向の言論は必要

ヤマカンがGEISAIに出るから解決

芸術になり得ると思う。

東西関わらず庶民の娯楽だった演劇系統のもの・出版系統のものが
（当時は低俗などと知的階級・『通』のみなさんから蔑まされていたもの）
今では一級の「芸術」として扱われているのを見るに

数百年後、今より遥かに娯楽として優れた媒体が登場し
一般人は誰も娯楽目的で（今の）アニメなんて楽しめなくなったら確実に「芸術」と扱われる

ルパン３世カリオストロの城は、完全にアートだ！
以前から映画は、総合芸術だと言われているが、アニメは日本が世界に誇れる芸術である。

なりうる

なると思うけど保存方法がむずかしいなー
化学薬品使った印刷は和紙に墨と違って数十年たたなくてもぼろぼろになるから

高名な画家の古谷さんがエヴァについて書いています
オススメ☆

http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20091001

過疎ってるのでスレ借りる

最近見てないからまだ何か言ってるかは知らんけど
結局とんでもないキチガイに粘着されてたってことだったんだな
困ったもんだ

まとめ
･エロゲは高い芸術性と娯楽性を兼ね備えた極めて優れた創作物であり、何よりも深く人間を描くことが出来る
･むきになって噛み付く奴は偏見の塊ということでおk
･表向き何を言ってようが、あらゆる反論は醜悪な偏見を小賢しい議論テクニックで隠匿しようとする愚劣な試みである
･エロゲに偏見を持ってる奴らは直ちに名作エロゲの数々をプレイして悔い改めるべきである

エロゲのような総合芸術･エンターテイメントから特定の側面、
例えば音響表現を抜き出して、
｢このエロゲ(のOP曲･ED曲･BGM)は素晴らしい(音楽である)｣
という主張を見て
｢クラシック最高ジャズマンセー、エロゲオタは耳腐ってるお｣
みたいなこと言ってしつこく突っかかってくる奴とかそう見るものではないし、
絵に関しても同様だと思うんだが、これを言語表現にして
｢このエロゲ(のシナリオ･テキスト)は素晴らしい(文学である)｣
となると途端に
｢僕の大好きな文学を馬鹿にしたら許さないお｣
とばかりに延々脳内理論を垂れる奴が現れる
おかしな話だ

この世界に、エロゲを越える創作物があってはならない
エロゲを崇めよ
エロゲを讃えよ
エロゲを愛するものは幸福である

感動したからエロゲは文学である。
なんかもうこれで何の問題もない気がしてきたな。
究極のところ偶像崇拝がしたいのであって
そもそもこの問題に関して論理やら常識やらを重んじる気はないし。
○○は文学ってのを見て文学を馬鹿にしてるみたいに感じるのがおかしい。
被害妄想であり、つまらないものの見方だと思う。
俺が言い過ぎてしまったところは確かにあったが、
あれがやってるのは言論弾圧を目的とした悪意ある工作活動である。

でもエロゲ衰退してるじゃん
一時はロマンポルノ的な面白さがあったけど、
ごく普通の抜きゲーが中心に戻りつつある

そんなにエロゲ至上主義ならお前が創作者に回らないと

ぶっちゃけ最初に言ったときって
本気：釣り：ネタ＝１：２：７ぐらいの気で言ってたんだよね
書いてしばらくしてから別のスレで
「文学言ってる子の考えが全くわからない文学を何だと思ってやがる」とか言ってるのを見つけて
ﾎﾟｶｰﾝとなったものだった
当時似たようなこと言ってた奴は他にも何人かいたし
俺が見る限りではこういうこと言ってるのは常時複数いて中の人は定期的に入れ替わってると思う
だが、「○○は文学」の心がさっぱりわからない人間にはほとんど同じに見えるらしい
見る目がなさ過ぎるよな

元々はネタ半分で言ってれば満足だったと思うんだけど
あれが「○○は文学」系の発言を散々邪魔してきやがったおかげで本気で正当化する必要が生じてしまったんだよな
あれが無駄に議論テクニック（笑）に長けてるおかげで想定外に時間と手間が掛かってしまったが
今は心底エロゲは文学だと思える
わざわざ反論するのも馬鹿馬鹿しい感じ
言うなれば、妄想は完成した

>>863
俺は創りたいわけじゃなくて狂信者でいたいんだ
まあチラシの裏に使ってるだけだしあんま気にしないでくれ

あとあれだ

僕の最後のお願いです
謎のポエムを色んな所に誤爆する吟遊詩人さんは
本気で言ってるなら
悲惨な覚悟を決めて不幸になろうとするのはやめて下さい
間違いなく君のためになりません

昔からあの多重人格っぷりは理解不能だったんだよね。
思わず長文レスしてしまったわ。
我ながら恩知らずで酷いこと言ったものですねwww
現実を見据えた妥協が思考の本質となるように調教されたつまらない大人は氏んだらいいと思います。
あと、割に合わないくらいキチガイ染みてきたから見るの止めただけなのに何で逃げたことになってんの？
そもそも戦う必要が皆無だろw
世界が平和でありますように。

な…あいつが何を言ってるのかわからん…
何のことだよ…
被害妄想激しすぎる…
煽りすぎたか？

今回のことに関しては、俺は自分の妄想を完成させようとしてただけで
それを見た奴がどう思うかは考慮の対象外で悪意は全くないぞ
ログってのも何処のことか全然わからねーよ…

いい加減腹割って話そうぜってことだったんだが…
話になりそうもないな…

つか、ブログってここのことですかｗｗｗ

あー、もーいいや
基地外はスルーに限りますねｗｗｗｗｗ

俺は結果的に人が傷つくことを躊躇なく実行出来てしまう性分ですが
人を傷つけること自体を目的として行動するのは別に好きじゃないぞ
あの企画自体は今でも応援してるし嫌がらせなんてする気はない

なんか、意見の否定と人格の否定は違うみたいなこと昔言っときながら
一側面の否定と全否定の区別がついてないよな

羞恥プレー終了ってことでおｋ？
配慮なくて悪かったね。その辺が人格障害者たる所以でしょう。
やる前にリアリティを持って認識できないんだろうな。

自分の主張が既存の理論や背景を無視したものであることは最初から百も承知。
だから長期間にわたってまともな議論対象としてレスをつける人がいるのは想定外だった。
道化入ってるの見抜いてるならその分差し引けよｗ基地外丸出しに出来る場が欲しいんだよｗ

多少の弁明をさせてもらうと、
・お前も色んなスレでそこまで言うことか？ってのにきついレス付けてる
・それは感情的になったからではなく煽り目的でわざとやってる節がある
・自演多すぎ
他色々から、俺の中でお前が本気で不快に感じたり怒ったりする閾値はかなり高く設定されていた。
曲解して意見を突っぱねたのは、こちらとしてはその観点から話す気はないことの婉曲表現のつもりだった。
それを日本語読めてないと解釈してきたのはわかった上での揚げ足取り、
その後の裏と表で対応が全く違うのは自演好きのお前のことだから作意ありと判断していた。
そして俺とお前では快不快の基準がかなり違うと思う。

だが結局、俺はその、思いやりってのを解さない人間なのだろうね。
昔からもっと相手の立場に立って物言え的なことをよく言われるが全然わからないし。
俺のような基地外は完全スルーすることを奨励する。

しかしホントお前の自演は白々しいよなｗ
かえって怪しいわｗｗｗ

一応確認しておく。
したかったのは傷つけたことへの謝罪、
言いたいことは吐き出してもらうこと、
あと、当時嫌ってたのに利用されただけと思われたならそれは違うってことは伝えたかった。

やってることが無茶苦茶なのはどーせ人格障害だからですよｗｗｗ

ほかの　ばしょに　かんちがいして　とつげきする
せんぱくな　あらしが　あらわれるとは　よそうがい
でしたね
きくばりが　いたらない　ばかりに　むかんけいの
かたがたに　めいわくを　かけて　しまいました
がいとうすれの　じゅうにんには　このばを　かりて
おわび　もうしあげます