アールビバンの噂

アールビバンに悪い噂とかってありますか？

過去ログ見ろよ。

ちくり裏事情見ればある

今日冷やかしで言ってきたよ。
ミックスメディアって何と何の技法を組み合わせてるのって聞いたら
作家によっていろいろだって、確かにそうだけどこの人は？って聞いたら
作家さんは何の技法を使ってるか教えてくれない作家もいるんだとか？
へ〜え　そんなセールストークでも商売できるんだ？
あんた一体なに売ってるの？
もっとちゃんとした商売しようよ！っていうか
こんなところから高額なもの買っちゃいけないよ。

そんなこといまさらか？

＞１
あなたひょっとして客になってしまった？
かわいそうに。
逆に良い噂あるんだったら教えてくれ。

執拗に会いたい会いたいって名字から携帯の番号まで教えられて気持ち悪るかったので
調べてみたけど特に被害があったという話が出てこなかったので。
五月蝿いという被害はあったみたいだけど。

スレ違いだろこっちでやってくれ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=978525484&ls=50

アール・ビバン、アート・コレクト・ハウス（アーチ）、アール・ブリアン、
グランプリ・アートが４大悪徳絵画商法の会社かな。

一応商売は合法らしいけど、すれすれか、明らかにキャッチまがいの
違法行為もされたという噂も。
被害状況なら消費者センターへいって、聞いてみては。

まだ被害に遭っていないなら、”君子危うきに近寄らず”

とんたくいて

＞＞＞7

この後に及んで、あの人たちが一体何を考えて、何をしようとしている

のかが是非知りたい。

「同じ様な販社に勤めていた事のある人、今も勤めている人達の

内部告発」大歓迎！！！！！　　　　　　充実したスレッドを作ろう！！

また、地方に住む人達も、遠慮なく被害をぶちまけよう！！！

集まるレスの中から、他人になりすました肯定的な意見、自作自演を吟味

しよう。

＞4　ミックスメディア？
＞ミックスメディアって何と何の技法を組み合わせてるのって聞いた・・って！
立場がひっくり返っちゃった。

age, age, age, age, age, age, age, age, age, age, age, age, age, age

アールビバンって、ナディッフの前身の、
昔、池袋西武の12階にあった美術専門の書店だよね？

>>12
無教？な訪問販売会社の社長が、当時名の売れてた西武の本屋の屋号を
真似して登記申請したら通っちゃったらしいよ。　新聞の地方版に折込
広告打って田舎で展示販売するときヤクに立つってワケ。　でも面白い
のが、フランス語のカタカナ読みがわからなくて、「ビバン」としたの
が無？養らしいよな。

>>13
らしいね（笑）社名変えたって噂だけど役に立たなくなくなったってことかしら。
今度の社名が　“ナデフ”だったりして。（笑・笑・笑）

だれか知って人いるう？

あの会社ジャスダック上場してますよね。株式公開して社会的信用上げる戦略でしょーね☆　無理無理、もう化けの皮は剥がれてます。

８月１日の新聞より。（日経のベンチャー面かな？こんな会社取り上げんな。）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
現代版画販売のアールビバンは、セゾングループの不動産会社、
西洋環境開発の子会社でリゾートホテル「タラサ志摩」（三重県鳥羽市）
を所有する志摩東京カウンティを買収した。
買収費用は約１３億６千万円。
アールビバンはホテル事業に進出すると共に、催事などを通じて現代版画の
新規顧客を開拓する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

タラサ志摩といえば、泥とか薬草を体に塗る美容施設のあるホテル
としてそれなりに人気のあったホテルですね。去年、西洋環境開発
がつぶれたアオリで、今年１月、民事再生法の適用を申請してますが。

アールビバンはリゾートライン（東京）、京都総合研究所（京都）、
化粧品販売のエレガンス（東京）ほかと共同出資。
新たに敷地内にホテルを増設し、ラッセン個展なども開き集客力を高めるらしい。

こんな企業に美術市場をあらされたり、版画と言えば「ラッセンとかですか？」
と言われたりする現状はいいかげん終わってほしい。
とりあえず、版画展示会場でタラサ志摩のチケットを渡されたりしたら
上記のような事情があるということだ。
あと何も知らずにタラサ志摩へ温泉にいこうと言う人、絵を買えという
連中が来たら気を付けよう。

売ってるのは犯画

ビバンは日本のインテリア･アートに無茶苦茶な付加価値をつけた輩だね。
俺も何作か購入したが、今では生き残るのでせい一杯のはず。
バブル期の価格を今に引くから、買う者も減っているのは分かるよな。
キャッチ･セールスではとんでもない強引さだったね。

>>17
犯画はイカッタ
>>18
あんたもおんなじ“対面展示販売業”だろ！！　　ガレリオ・プロバか？？？

＊＊＊ガレリオ・プロバ＊＊＊　ってしてる人いる？

＞＞19
それはネ、ガレリア・プロバ。　正式名：�潟vロバ・・プロバとは“実験”
の事。　なーにが実験だよ、写真製版で複製版画を制作して高ーい値段つ
けて、全国の販社に卸している元締めjanai。

ホームページ見たら笑っちゃうよ、ドイツ平和村の子供たちのチャリティ
ー販売会を宣伝中。

販社に共通してるのは　「　社会に奉仕してまーす。」　を表に出して
いかにも良い事をしてるかの様に装うこと。　ラッセンはエコロジーア
ートなんてネ。　グランプリは神戸の震災で“被災者の心のケアー”だ
なんちゃって。　（ホームページに感謝状をだすなっつーの）

良い事はヒケラカサナイデ、人が見てなくてもやりましょうネ。

そうか！！！！！！！！！！！！！！　

悪い人達は、“良い事するフリして人を騙す”んだネ。

これ、販社の鉄則！！
　

>>20
＞グランプリは神戸の震災で“被災者の心のケアー”だ なんちゃって。
　（ホームページに感謝状をだすなっつーの）

感謝状好きは、アール・ブリアンです。　アール・ブリアンは神戸の震災で
仮設住宅に版画を寄付した売名行為は有名です。

sage

アール・ビバンの株主にオリエント・コーポレーション（旧オリエント・
ファイナンス）の名が有ったがオリエント、ケシカランぞ。　

今の買いは、鶴田一郎です。

>>24　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　(:::::)
うんこ投げまくり。　　　　(:::::)　　　　　λ　　　　　（;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;）　　　 (:::::)　　　／／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　（;;;;;;;;;;）　　／
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　／
　　　　　　　　　　／　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=990381064&ls=50
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

シム・シメールはアールビバンンの独占かな！？　
この自作自演スレってアールビバンのしわざ！？

ビバンにシメールはない。

＞２３
オリコはアールビバンからかなりの恩恵受けてるよ。

いわゆる展示即売会ってのは買う気ねーヤツが言っちゃダメなの？
話し掛けてくるのUZEEEEEEＹＯ！

>>29
買う気がないことがわかった瞬間から、
見向きもされなくなるよ。
その落差の大きさに唖然とさせられたＹＯ！

オリコとアールビバンは株の持ち合いしてるよ。　→　共謀企業。

なるべく貧乏臭い格好をチョイスして見に行ったのに話し掛けられると鬱だ…

ラッセンなんて、時代おくれのイラストじゃん
子供だまし、というか素人だましのイラストで、プリントして、版画と
いうのも価値ないしょ。部数限定とかいったて、所詮印刷でしょ、価値なし
なんか、統一教会の壺販売と五十歩百歩でしょ。絵のわからん人は絵で財テクなど考えない
ことっすね。アートとしても価値なしイラストとしても時代おくれ、ミッキーの
代わりのモザイク絵ならいいかも

絵は好きだからたまに行く。
話し掛けられた時にはライティングまでしてもらい、
どれだけ値を下げるかで遊ぶ。

初めての参加です。面白いところですね。
昔昔、みなさんがおっしゃる悪徳アート業界で働いてました。
もちろん合法的な方法で営業しているところです。（ギリギリ？）
私も当時は何の疑いもなく営業してましたから、、、
でも私も何人もの人をローン地獄に陥れて、信販却下（ブラック）への道へと
誘い込んでしまいました。
今、あの人達はどうやって生活しているのだろうと不安になります。
絵のおかげで支払いがきつい方はいますか？

ビバンの展示即売会逝くとかなりおもしろいよ。販売員はほとんど
素人以下だからからかいがいがある。
「どんな絵がお好きですか？」とか話しかけてくるから「技法としては
マニエールノワールの作品が好きですね。長谷川潔とかすごくいいです
よね。浜口陽三もそれに通じるところがあって好きです。ああいう作品は
どう思いますか」とか言ってやると、もう完全にパニックだよ（ｗ。
で、自分のペースを作ろうとして「じゃあこういう（展示してあるのを
さして）のはどうですか」とか言ってくるから「あぁ、ゴミですね」って
言ってやろう（ｗ

以前、B-ingにビバンが求人出してたけど、
「絵画の知識は一切不要」だって。
絵の専門性より、営業センスが問われるみたい。
「年収１０００万も夢じゃない」だってさ。
ぼったくり商売だね

いや、絵画の知識一切不要でないと洗脳できないんだよ。
ロープレでセールストーク丸暗記させられるんだから（大藁
心から絵が好きだったらまず痛ましくなって１カ月で辞める
自分がそう

痛ましくなる＜自分も客も

ロープレしたよ〜。泣きたくなるくらいやったね
テレアポもしたよ〜。毎日１０時まで。
全くのド素人でラッ＠ンも知らなくてあの趣味の悪い原色が嫌いな私も、
勤務中だけは「ラッ＠ン先生は世界一のアーティストです」
なんて言ってたよな。今ではパズル売り場でイ＠カを見るのも嫌。
でも、売上げは良かったよ〜取り扱い画家の中で一番売れたな〜
単価も悪くないし、限定枚数も多くて売切れる事がないから、
セールストークもずっと使えたし。営業としては最高の画家。
でも本当、トップセールスほど絵にまったく興味なし。「売る」こと
に全力投球。だからロープレの８割は「お客の心理」に焦点当ててた。
疲れた〜

ブリアンで2枚も絵かっちまった・・・絵自体は俺のほんとに好き系なんでいいんだけど、やっぱり値段が・・・。
なんでかっちまったのかなぁ・・・ほんと気が弱いと洗脳されやすいよね・・・
絵を所持してる事自体はいいけど、やーっぱし金払うの辛いっす。
おかげで会社辞めれない(´Д｀)

ほんとあほだぁあああ

>>41
お疲れね〜。

ビバンの店員はからかいがいがある。無知ゆえに。

俺は暇つぶしに入場無料展示会によく行く。
だってわざわざ販売員が俺の暇つぶしの相手してくれるんだもん。
俺からしたらいいボランティアさん。
さあみんなで展示会に行こう。

＞＞４１さん
なんで２枚も買ったの？
ちなみにいくらで？

>>41
「絵を所持」ってアナタ……所持することに意味のある絵と
まるっきり意味のない絵があるんだよ。
さらにいえば、所持していること自体が恥さらしとか。

人間って不思議で、５年ローンで一枚絵を買うと、不思議とみんなリピートする。
それも２ヶ月以内に、、、詳しいデーターは社外秘だけど。
絵を買わされる人はこんな人達。
心の寂しい人、孤独な人、友達恋人のいない人、一人暮らしの人、
趣味のない人、クレジット等の高度資本主義経済を理解していない人、
誘惑に弱い人、権威に弱い人、知ったかぶる人、世界が狭い人、
綺麗な女性に触られただけで自制心を失う童貞君、
茶髪の男性に触られただけでメロメロになる処女サン、
気の弱い人、断れない人、反論されて納得するアホな人、
最近いやなことや悲しい出来事があって心に隙間ができた人、
最近恋人と別れた人、最近結婚が破談になった人、
最近仕事で失敗した人、親の財産が転がりこんだ人、計算が苦手な人、
将来設計がない人、ファッションに気を使わない人、プライドの高い人、
最近感動することがない人、最近笑ったことがない人、
おだてられると調子に乗る人、最近人と会話をしたことがない人、
（順不同・重複アリ）
これ見て、当てはまる項目が３つ以上あるあなた。
俺は買わないよと言ってても、トップセールスに接客されたら確実に買います。
そしてリピートします。２時間で価値観が変わる人間を私は何人も目撃しました。
人間はころっと逝ってしまうものです。

モー娘のCDを何のためらいもなく買えるヤツを相手にしてくれ。
キャッチのアホども、しつこくてたまらん…。
こっちは絵やってる身だっつーのに。

絵だけではありません。
宝石、着物、ブランド品、資格教材、パソコンソフト、寝具
インテリア、自動車関連商品、保険、不動産、、、、、、
商品が２０万円以上するものには必ず販売員が付きまといます。
そしてクレジット、、、
日本という国に生きている限り、必ず一度は騙される、、、、
騙されるのは、絵なんか買わないと言っているあなたのことですよ（フフフ）

ａｇｅ

>>49
最後のカッコ笑いがマイナス２５点

そうそう、強気な奴ほどすぐ落ちるよね。

それは
http://www.max.hi-ho.ne.jp/%7Ehttp/

これは…書き込んだ方がいいんでしょうか。
ビバン、アートコレクションハウスと仕事をしたことがあります。
どちらもまぁ同じような内情だろうと推測しますが、販売員がもう「人としてどうかなぁ？」というような域に達していたのはビバンでした。
（一緒に仕事をしたのは、２０回ほどですが、それを見るかぎりでは…いい人もなかにはいるかもしれませんよ？）
まず絵画展の来場プレゼントのポスターですが、購入可能な人（社会人等）、出来ない人（学生、フリーター）を受付のアンケートで確認し、購入できる人には長く巻いたポスターを渡します。
それを持つ人を会場内で確認して販売員は寄ってくるわけです。中でもターゲットは、気の弱そうな人です。ターゲットを見つけるとあの手この手で食い下がって販売します。
絵画に貼ってある、「購入予約」の札は、９割方嘘です。お客さんを安心させるために、販売員同士でサクラとなって、周囲のテーブルで契約をしてるフリをしたりもします。
某会場では、断りきれずに震えながら契約書に印鑑を押す女性がいて（もちろん契約したくないことは販売員は気づいてますが、さらに弱気に付け込んで、ビバン会員（会費一万円）にもさせていました）
後で家族が怒鳴り込んできて契約破棄という事態もありました。
でも確かに強引ですが、違法とはいえないと思います。しっかり断る意志さえあればいいのですし。
ちなみに、販売員の人の話では（ビバンではないです）、シルクスクリーンは２００枚であれば、４００枚と倍は刷って売っているそうです（それは違法か？）
うーん、でもそれでも「その絵が欲しい」と思えば、別に買ってもいいと思いますし。自分の懐を見極めて、しっかりとした購入意志をもって買うのなら、なんの問題もないんではないんでしょうか。
商売だから、多少の計算や戦術があるのは当然ですし、「売らなければ」と販売員の気持ちが切迫してもいるはず…ただ毛皮や宝飾品や様々な販売会の仕事をしてますが、絵画関係は突出して、販売員の人間性がちょっと…と感じてきたのは確かです。

>>54
オリコ、ジャックス等の信販契約を面談する
「信販レディ」の証言。信ぴょう性高し。

アゲ

あげ

sage

あげまーす。
ビバンって、セゾングループと何らかの関係があるって本当ですカ？

というか、それが切れたから
独立してNADiffになったんじゃ

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1002492447/l50

>>59
全く関係ありません。
ここと一緒にしないで下さい。
弊社美術宝飾部では、ラッセン云々は美術品として
認めておりません。

「きたのじゅんこ」って本名なんだってね。
昔のペンネームは「ながやまじゅんこ」

http://www.artvivant.net/

こんなことやってます。　ズバリ！　日本文化に真正面から貢献してま。
グランプリとは元がちゃいます。　（信州出身）

>>64
洗脳されているのか、ネタなのか？？

ここがラッセンの販売元でっしゃろ。　村上はんラッセンが下卑てる理由を細かく頼んますわ。

■　●　■　●　●　■　●　■　●　■　●　■　●　■　●　■　●　■　●　■　●

デザイン板へ行ったらこんなスレ発見！！！！！

スゴイよ、今日で2500レス超えてた。　みんなで覗いてみましょうね。

アールビバン　その 1　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993703473


■　●　■　●　●　■　●　■　●　■　●　■　●　■　●　■　●　■　●　■　●

アールビバンって昔池袋西武のブックスリブロで美術書籍売ってたとこだよね。
あのころは良かったけどな。

ウザ。

漫画でも売ってろ。

http://www.artvivant.net/

agepan

>>1
アンナのがあるってひんと日本的だよな
ところで売ってる人の美術感聞いてみたい。

最近ロリ絵も扱うようになったな。
オタクを顧客に取り込もうって作戦か？

アートコレクションハウスの悪い噂ってありますか？

アートコレクションハウス　ってなんですか？

アールビバンと同じく絵の量販店

>>76
どんな物売ってるの？　

「ビバン社員が組織的に美術鑑賞板へ悪意の書き込み」をしていることが判明！！

　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/993703473/301-400
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（No．399）

　ビバン社員に告ぐ：

　ここは真面目に美術鑑賞を語るスレッドです。　あなた方の犯画が相手にされず、
　攻撃の対象になる理由は、あなた方の無理な商法に問題があるからです。　必然的
　に「社会的浄化作用」が働いている事にほかなりません。　これからも永遠に続く
　事でしょう。

　美術を愛する学生、愛好家達の情報交換の場に紛れて、あなた方の理解できない内容
　や都合の悪いやり取りに対して、“こざかしい”とか“オナニーショー”などと聞く
　に耐えない言動は一切やめてください。
　

>>78
　（No．399） ←　馬脚みえみえでおもろ。

「版画」ではなく「高級アート印刷」という言い方に変えて欲しい。

最近、平凡・陳淑芬というイラストレータの複製画を販売してるらしいのですが，
この作家さん，画材はコンピュータをメインで使ってるはずなんですが，「原画展」のときは手描きの作品が展示されているのでしょうか?
もしそうなら見に行ってみたいです。

「アートコレクションハウス社員が組織的に美術鑑賞板へ悪意の書き込み」をしていることが判明！！

　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/993703473/301-400
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（No．399）

　アートコレクションハウス社員に告ぐ：

　ここは真面目に美術鑑賞を語るスレッドです。　あなた方の犯画が相手にされず、
　攻撃の対象になる理由は、あなた方の無理な商法に問題があるからです。　必然的
　に「社会的浄化作用」が働いている事にほかなりません。　これからも永遠に続く
　事でしょう。

　美術を愛する学生、愛好家達の情報交換の場に紛れて、あなた方の理解できない内容
　や都合の悪いやり取りに対して、“こざかしい”とか“オナニーショー”などと聞く
　に耐えない言動は一切やめてください。

　アートコレクションハウス（ARCH ）　ホームページ
　↓
　売り絵、漫画、何でも高くたかーく売ります。

　 http://arch-club.net/normal/index.html

age

すでに購入してしまい、ｶﾅｰﾘ時間が経過してしまったという方々は、
クーリングオフが効けばいいですが、効かない可能性の方が高いので、
そのときは顧客としての権利を最大限行使しましょう。
でかい態度でｱﾙﾋﾞﾊﾞｰﾝに逝き、粗品を貰い、コーヒーを飲み、当然購入を迫ってきますが、
そのときは『リストラされた（現在無職）』とでも言っておきましょう。
そう言っておけばローンの審査にパスしません。『自己破産』は通用しないようですし…。
その手が使えないようでしたら、『（この店にあるヤツ）他の展示場で観た』とでも言い、
『これから用事があるから帰ります』とでも言いましょう。
もし逃げ帰るときに冷たくあしらわれたり、罵声を浴びせられたら、
『顧客に向かって何ちゅう口きいとんじゃ（態度じゃ）ｺﾞﾙｧ！』と言いましょう。
それが言えなかったり、怒りが収まらないときは、
そのときこそ消費者生活センターの出番です。ポリ公でもいいですが…。
さらにこの掲示板でそのﾄﾞｷｭｿ店員のなまえを晒してやりましょう。
ｱﾙﾋﾞﾊﾞｰﾝの関係者に言っても会社ぐるみなのでムダです。
まぁサービス業ですから顧客に失礼な態度をとるヤツはいないでしょう。

>>83
＞＞さらにこの掲示板でそのﾄﾞｷｭｿ店員のなまえを晒してやりましょう

これ、効き目大！！　　納得できない対応内容を公表したらヤツらも考えるかも。
消費者生活センターの苦情数からいって、公共の利益上に立った告発だから名誉毀損
は不成立。　2chを通じた「公開質問状」として担当者に返答を求めるのは効果絶大！！

>>83
「お客さまは神さまです」
これがわからんヤツが接客する資格なし。
まぁビバンは「顧客はカモ」としか考えとらんな。

なんか、テレビの宣伝が増えた気が。
アニメおたくがテレビ見る時間帯にあわせて。
それも空きにつめこむという、ハウス的な戦略で。

ターゲットはズバリ、ヲタクでしょう。

>>81
その通りかとは思いますが

＞美術を愛する学生、愛好家達の情報交換の場に紛れて、あなた方の理解できない内容
＞や都合の悪いやり取りに対して、“こざかしい”とか“オナニーショー”などと聞く
＞に耐えない言動は一切やめてください。

ってのはどうかな？
いや、別なところで折角穏便に終了したスレをわざわざ挑発的にageて
そして非難されるや自分に都合の悪い発言をした者を「販社のアホ」呼ばわりして
更に既に発言されていた意見をまるで自分の知識のようにひけらかし
ｵﾅｰﾆｼｮｳと評されたｱﾎﾟｰがいたもので…
いや、別にあんたがそいつと同一人物だといっている訳ではないので聞き流して下さい

>>88
＞ってのはどうかな？
＞いや、別なところで折角穏便に終了したスレをわざわざ挑発的にageて
＞そして非難されるや自分に都合の悪い発言をした者を「販社のアホ」呼ばわりして
＞更に既に発言されていた意見をまるで自分の知識のようにひけらかし
＞ｵﾅｰﾆｼｮｳと評されたｱﾎﾟｰがいたもので…
＞いや、別にあんたがそいつと同一人物だといっている訳ではないので聞き流して下さい

詳しく教えてﾁｮ。

>>88
意味不明。販社関係者かNA。

>>88
まず自分のアポーに気付け。（藁

>>89
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/993791296
ここで暴れてた奴がいたもので、ついそいつを思い出して…
>>90-91
君らがそうか（ﾜﾗ

あのう、すいません。　ラッセンのことです。　ビバンの人に教えてほしいんです。
ラッセングラフとかアイリスとかラッセンの版画技法がまったく分りません。
版画制作上重要な事なので気になってしかたがありません。　ビバンの人達は
ラッセンの専門家でしょうからラッセングラフとアイリスについて教えて下さい。
よろしくお願いします。　待ってますのでよろしくお願いします。

ハウスもビバンも販売しているのは、
「美術作品」ではない。
ただの「ディスプレイ」と心得よ。

アイリス・・・原画をスキャンしてインクジェットで印刷

ミックスドメディア・・・オフセット印刷

　　　　　　　　　☆★緊急告知★☆
現在学問・文系にあらたに板を分割しようという動きがあります。
何か意見の在る方は是非↓のスレッドまでいらして下さい。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1007562254/l50

>版画は私たちにとって原画のようなもの
意味不明（笑）

>>95
＞アイリス・・・原画をスキャンしてインクジェットで印刷

＞ミックスドメディア・・・オフセット印刷

カラー・プンター？
オフセット印刷？

ええーー！！

安芸

まあ、見るのは好きだから展示会もよく行く。
だが、こんな値段しないだろ〜。たっけー！
インテリアにそんな金払えないと思う庶民な私。
ポスター額に入れるのと変わらないと思った。
ビバンさんよー、本当は原画が見たいのよ。たまには借りて飾ってくれよー

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1008924327/
こいつも似たようなもんか？？

誰か癒してやれよ（ｗ

昔ビバンの店先で、客の自慢の版画とやらで
本人の部屋にそれがおいてある様を写真にとって貼り出してあるのを見た。
どれも絵を飾ってる場合じゃないような狭い部屋ばかりでした。
絵を買う店や会社を考える前に自分の部屋に立派な額のデカイ絵が
マッチするかどうかとか考えないものなんですか？

アールビバンとかの展覧会は最初のアンケートでフリーターと書いておけば、それ様のワッペンだか印を渡されるのでウザイ売り子は寄ってこないよ<ワラ

購入者に自衛隊員が多いんだってね。

私は思うがネット画廊のほうが、ビバンの半値以下で買えるのが真実だ。

ビバンは売れ残った作品の価値を下げない為に、それらを廃棄処分にしていると聞く。
まじかよ、おい。

私は１０年前にリャドの作品を購入して、ビバンにはまったが、当時は今みたいなべらぼうじゃなかったからね。
売り子の女性も私も小さいのを２つ買ってます。なんて、会話が出来たの。
彼が死んで夫人サイン物が溢れてますが、先を見通すなら本人サインに絞りましょう。
今はビバンに行くこともないけど、売っているお姉さんも無知すぎて駄目ですね。

>>107
リャドってー

「現代印象派」「現代印象派」「現代印象派」「現代印象派」「現代印象派」
「現代印象派」「現代印象派」「現代印象派」「現代印象派」「現代印象派」
「現代印象派」「現代印象派」「現代印象派」「現代印象派」「現代印象派」
「現代印象派」「現代印象派」「現代印象派」「現代印象派」「現代印象派」

現代+印象派　　現代+印象派　　現代+印象派　　現代+印象派　　現代+印象派

とかいってるんだけどもー。　販社って、恥ずかしくも無く良く言えるなあ。
とかいってるんだけどもー。　販社って、恥ずかしくも無く良く言えるなあ。
とかいってるんだけどもー。　販社って、恥ずかしくも無く良く言えるなあ。
とかいってるんだけどもー。　販社って、恥ずかしくも無く良く言えるなあ。

いい加減にしてくれよ！！

ふっ、ふっ、ふっ。

そんじゃ、現代シュウルリアリズム、現代キュウビスム、現代ミニマル・アート
現代ルネッサンス、　現代新古典主義・・・何でも可？？？　販社ってほんま恥知らず。

ベンゼン呼んでるぞ。リャドの何が良いのか言ってみな。ところで日本の公立美術館には
入ってるんだろねえ。

私に質問があるようだけど、質問するならもっと丁寧な書き方できないのかなあ。
どうせ、腐れ軍事板から来た阿呆でしょう。却下です。

あぼーん

販売員のねぇちゃんをぶん殴ってやりたい。
ﾏﾑｺ臭いらしいからﾚｲ〜ﾌﾟはしたくない。

>>111


　　　　　　　　　　　　　　答えようが無いんでしょ？？？？？？

リャドとバレエの絵描いてる人（名前わすれたけど）は、結構うまいよ。
ちょっとびっくりアールヴバンとおもちゃったよ
＞１１３
変態さん?｡　　池袋にいた姉チャンまじGood

>>111
トレンツ・リヤドだって。

何処の公立美術館に入ってるのか答えてよ。

美術館勤務の人がいたら意見下さい。　お願いします。

公立美術館には入いってないっしょ！それはないよ無理だ！
でも、噂にはスペイン語圏の美術館にはあるらしいよ。
しかし、あっても私立だろう。

>>117
何処？　メールで調べて公開したい。

内容知らんが、リャドはまともだな。１９８８年にスペイン人では、ミロ、ダリに続く３人目となるパリのパーソナリティ・オブ・ザ・イヤーに選ばれた。
日本の淡路島にリャドの美術館があるそうだ。詳細は知らんが・・。

＞リャドはまともだな

目大丈夫？

>>119
＞日本の淡路島にリャドの美術館があるそうだ。詳細は知らんが・・。

どこのカッペだ？　名前知ってる人居ますかァ。

公開、公開。　本人は後悔、後悔。　これで良し。

>>120
リャドの絵のまずさを１０個挙げなさい。挙げれなければ処刑。
>>121
スイスのアルプス、マッターホルンにでも落ちて、永久凍土の中で悶えていろ。

>>111

いい加減に答えてから言えよ。 >>122

>>123
誰が、なにを、誰に、質問してるのかはっきりさせてくれ。

＞日本の淡路島にリャドの美術館があるそうだ。詳細は知らんが・・。

プロパが運営していたアルファビオと言う美術館で、
リャドと笹倉の作品を中心に飾ってありました・・・が、
プロパの経営難で数年前に閉鎖しました。

リャドは元来が出生国のスペインでも殆ど無名で、アメリカと日本だけが販路なので、
それ以前から飽和状態と経営難でリャド版画の大放出と暴落が始まっていたのですが、
美術館を閉鎖してから暫く後に美術館の油彩作品の大放出が始まり、
アメリカでも、風景画の油彩が300万以下でバタバタでてきました。

元々日本でも風景画は200万〜300万が相場でしたが暴落の一途です。
しかし日本では風景画家の売込みで人気をはくしたリャドでしたが、
本来は知るひとぞ知る肖像画家なので女性像の有名作品は、
リャドコレクタ-の間でひっぱりだこで強気の高値に成っています。

あっ、中尉はリャドコレクタ-なのでそれくらいは知ってるか。
で、私の仲間は油彩を数枚ゲットしてるけど中尉はゲットしたかな？

ついでにリャドコレクタ-の中尉は知っているはずだけど、、、
リャド見出したのはプロパでしたが(歌手と版画家のジュ＊＊＊＊グの元夫)
少し人気がでてきたところをビバンが眼をつけて販売を担当しました。
つまりプロパが金にめがくらみビバンに魂を売ってしまったのです。

ビバンが扱う前のリャドは良心的価格で画廊にも仕入価格で卸していましたが、
ビバン販売とともに専売＆高い作品になってしまったのです。
その後何とかプロパもビバンと手を切りましたが、時すでに遅しでした。

美術館ねえ。あったとしてもぜってー行かねーな。
リャドは、まるっきり下手というわけじゃないが、つまんねー
っていうのが致命的。

リャドは色がキモい。原色を使えばいいってもんじゃない。
いわば素人の色の使い方だね。あれは。
それにいまさらマニエリスティックに印象派を反復してもしょうもないし。
はっきりいってクソ。眼に毒注意。

＞１２８
リャドって別に好きじゃないけどテクは結構あるんじゃない？
あれだって一種のALLA PRIMAだし。色はさておき
絵具の使い方は普通のビバン商品よりちょっと上。

＞129
確かにテクはビバンの中だけならましな方でも、あれはやっぱ
つまんねーよ。アラプリマならサージェントの方がまだまし。
嫌いだけど。

>>125
低所得な私には１枚３００万は買えませんね。ビバンで１枚２００万で購入した人は気の毒ですね。
自分は彼の生前に買っていたから、安価でしたよ。

３００万あったら、志功のいい作品が買えてしまうし、油彩が好きなら、いい絵を描く画家が五万といますからね。
やはりリャドには惹かれる何かがありますよ。
あの、ビュッフェも３００万あれば油彩など買えてしまうでしょう。

131>
えっ、、、もちろんリャドの話しは油彩だけですよ。
何かコメントを勘違いしてないですか？
版画なんかでは彼の良さは判らないはずです。

>自分は彼の生前に買っていたから、安価でしたよ。

正直な処、刷りムラの激しいリャドの版画なんて話しにならんですが、
確か当時は本人サインのが２０万くらいでした。

>>133
勘違いじゃないのですが、直筆サイン入りが２００万代で売られていました。

＞正直な処、刷りムラの激しいリャドの版画なんて話しにならんですが、
確か当時は本人サインのが２０万くらいでした。

２０万代は私の知る限り２作だけですよ。白薔薇ともう一作。あとは３０万代ですけど。
シルク版画に夫人のサイン入りばかりが市場に出ていますが、その件でコメントはありますか。

123>
もしかしたらビバン版画価格ですか？
油彩に近い価格で売ってしまうのだから恐ろしいですね〜。
プロパが「悪魔の手先ビバン」に魂を売らなければ、、ネ

あっ、２０万代は当時のプロパの価格で、
その6・7掛けが画廊の仕入価格です。
つまりプロパの販路が少なくて販路が多いビバンと手を組む条件のなかに、
独占販売が決められていて、結局展示即売会用の高い価格になってしまったのです。

>シルク版画に夫人のサイン入りばかりが市場に出ていますが、

プロパの経営難(笹倉も独立)が表面化した為に、アメリカからと、
画商が持っている、夫人のサイン入作品を暴落前に放出しました。
インテリアを単なる商品として扱うアメリカは「版元の経営難＝作品の暴落」と見るようです。

しかし日本の場合はインテリア作品でも、芸術品のような宣伝をしますし、
本人サインの作品の多くはリャドコレクタ-が所持していますので、
なかなか市場にはでまわりませんし、ブロ-カ-が価格を維持しています。
従って、本人サインの作品は、高価格を保っています。
もちろん作品を手放さないのが良いと思います。

最近の版元倒産で大放出されたのが鶴田作品で大暴落しましたが、
何とか継続する版元ができて昨年からの放出にストップがかかりました。
でも叩き売り状態の版画を沢山仕入れた卸商は安値で手放すしかないかな。

こういう会話って楽しいの？
ほんとあわれな人たちだね。

136>
２チャンのマジレスも楽しくて良いんじゃない。
あっ、、、それを嫌がるおまえはビバン社員か！

ビバンに買い戻してっていったら、今いくらくらいになるのかな？
だれかいないか？
そんな漢わ？

ビバンは買戻しはしません。
ビバン板にプロパとの契約話しを中尉へのレスとして書いてみたけど、
同じ作品をビバンが如何に顧客に高く売りつけているかを知ってもらえたと思う。

オイオイいつビバソ板なんかできたんだよ（ｗ

ビバンはオークション等の５倍の価格ですね。リャドもそう。
夫人サインを１００万近くで売ってますが、購入はするべきではないですね。
本人サインのみ、希少性が出てくると思われます。

鶴田作品に関しては、取り扱い画廊が決まっている為に、ここぞという価格はないですね。
ギヤマンくらいに暴落してくれると嬉しいのですが。

ちなみに私の所有もリャドの本人サイン、ビバンなら２作で４００万で売るのでしょうね。

140>
こんなこと煽って、唖然！・・・はずかしい

142>
自慢の作品でも抱いて寝てな。

＞142
、、、。サインって、アンタ阿呆？
俺だったらサインなしでも、面白い作品の方がいい。
サイン１つで金の馬鹿無駄ずかい。
＞135
お前ウザイ。
こざかしい阿呆知識ばっか。役に立たねー。

144>
もしかして鑑賞と言う名のもとにテキストしかできない素人君かな？

あぼーん

>>123->>144
何慌て出したの？

カイガーさん、
あんた詳しいね。　ベネッセが直島に美術館持ってるね。　●●バか何かが便乗で美術館でっち
上げてベネッセも迷惑したんだ。　販社は「真面目な活動」に便乗するのが常套手段だから・・・
でも無くなって良かった。　>>125 300万円？　ああ言うのが？　>>126 売る魂なんかありません、
儲けを売ったの間違いでしょ。

1919さん、
>>127 同意、でも「つまんねーな」より下らん。　>>130 興味あるの？　>>144 同意。　サインが
あれば落書きも真作なんでしょ。


ベンゼン中尉、
24時間営業か？　みっともない。　「ベンゼン吉野家」に替えなさい。

>>128
>>136
>>143
ね、低劣でしょ。

真面目に美術と取り組んでる人達、どう思う？　こう言うの“馬鹿丸出し”って言いません？
やっぱ、『美術研究板』あった方がいいよ。

145＞鑑賞と言う名のもとにテキストしかできない素人っていう意味がまったく分からん。
すでに日本語が意味不明。
147＞やばい絵と言う意味では多いに興味あり。　　　　

＞＞　ベンゼン中尉殿

当社のインチキ画を宣伝して下さいまして感謝に耐えません。　馬鹿は馬鹿を呼ぶと申します。
貴方を呼び水に、更に多くのカモが集まる様期待します。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪徳販社一同。

>プロパが運営していたアルファビオと言う美術館で、

アルファビアじゃなかったか？
ﾅﾝか、いろろ書いてるけど、この１字だけで、みんなｲﾝﾃｨｷくさく感じるな。


>で、私の仲間は油彩を数枚ゲットしてるけど中尉はゲットしたかな？

あんたはｹﾞｯﾄしてないのか？

>>150
薄給､及び多趣味なおかげで、ＧＥＴしてませんよ。
油彩は日本の無名画家のならある程度ですよ。(笑
ちなみに１枚お幾らなの？

ベンゼン中尉にではなく、ｶｲｶﾞｰ君とやらへのﾚｽです。
名前が化けてますね。そういえば。

ﾓｰ娘。の飯田が個展を開いていたが、
ビバンが彼女を落としにかかるってことはないの。
ｼﾞﾐｰやﾁｭｰﾔﾝのように。彼女は純粋そうだからすんなり落とされそうで怖い。
もしビバンに魂売ったら、天野やﾗｯｾﾝを超える広告塔にされそうだ。

以前ビバンで見た時、リャドの「ジヴェルニーの薔薇」３００万だった。
もちろんシルクでね。
「カンピン嬢」「オリバー＆マリア」とかはすきだな。

いくらなんでも飯田のあの絵じゃ無理だろ。
オリジナルならモーヲタが買うと思うけど。

>>155
それはわからんよ。あいつらならやりかねん。

>>156
確かに。
その場合、どんなコピーを付けるかしらん。

飯田はともかく保田圭なら21世紀のミロとか言い出しそうだな（ｗ

こらビバンまた上げやがて。　報復あげだ。

あげやげてあげ

アゼリアあげ

上げるな！！

オリコってココ山岡の時もそうだったじゃん。
糞企業ですな。

コルソあげ

フォーラスあげ

ギャラ東あげ

あげるなっつーの

きょうちょっと歩いていたら、突然声をかけられてチラシを渡されかけたが、
ティッシュ以外でこちらにいいことはないとほとんど反射的に考えて
無視して通り過ぎたら、離れてから見るとどこかの大学のサークルでユニセフか
何かの活動をしていたみたいで、都会に住んでてすぐに無視するように
なっている自分が鬱だった。

ところが、そのすぐ隣でそのサークルとはまったく関係なしにだが、
印刷した絵の展示即売会をやってるのが見えてさらに鬱だった。

うんうん

安芸

オリコの広告に中澤が出てるが、その辺から落としにかかってるのかも

>>126
なんか、最近またリャドの復刻版とかいって売る出してんだけど。
版元ってプロバじゃなくなったの？

しかし、復刻版て・・・・ねぇ？

ネクスト3兄弟あげ

今日、はじめて見たよ。あんたらひまだねー、
虚しくない？ビバンも終わっとるかもしれん
けど、あんたらも終わっとるよ。

↑
シッポ。

ビバンもアクギだけどアーチはビバン以上かも

今日　ビバン＆Ａ○ＣＨ共に冷やかしに行って来たけど
Ａ○ＣＨの方が接客からなにかななにまで酷かった
ここでの事をマトメテ言うと、入社８年の子でも固まってた（笑）
でなんだか上司らしい奴が現れて「あそこで言い合ってる事は嘘ですよ」
なぁ〜んて言ってやがる、お前のほうがウサンクサイんだよ！ってな感じ
で、仕事柄シルクの原価なんだが、一枚あたり（一番高価なやつで）三万
これを数十倍で買ってるなんて、、、、ま！人の勝手ってやつですか
だまされて買う人がいる限りどっちも終わりそうにないね
てなことで177で最後かな？（あ〜冷やかし面白し）
オレモ暇な奴だなぁ〜（苦笑）

あのさ、「今日」どこの展示会に行ったって？
言ってみな。やっとらんよ、ビバンもＡ○ＣＨも。
そういうのを「マヌケ」っていうんだよ。
お前さ、Ａ○ＣＨの方で書き込みやめたって言ってこっちでもいい加減
なこと言って誰が信用すんだよ。お前何が言いたいの？
キミの幼稚な文章を読んでるとね、不快な気分が増大するんだよね。
暇な奴なことは認めるけど、言いたい事があるんだったらさっさと言えば？
すげーーー不快。

J・トレンツ・リャドの「ジヴェルニーのばら」
をCDジャケットに使ってた松居慶子は共犯か？
あれで、認知度が上がったのは確実だ。
（CDには協力：ガレリア・プロパになっている）

グランプリ・アートはリャドのパクりの
レベッカ・ハーディンを出してるし．．．。

でも、この手の版画は、買い取りほとんど断られるのはなんで？
銀座の画廊片っ端から電話したけど、作歌の名前だしたとたんに
「うちでは、買い取れません」って切られたぞ。

価格維持の為に圧力かけてるのか？

たぶん奴（完！）は、ろくな販売会社じゃいってこと言いたいのでは？
あとひとつわかるのは、売値は原価の100倍ってこと言いたいのでは？
オレは奴のことあっちで何書き込みしてたかわからんが
俺なりに調べた結果！確かに奴の言ってる値は確かだった
そうそう！「キミは何が言いたいの？」君　きみもよく見なきゃ
「マヌケ」とか書いてるけど奴は、展示会なんて一言も書いてないじゃん
展示会を開かないと見れないところは田舎だけだよ
まっ！そんなことはどーでもいいけど　気にすんな奴なんか不快対象
にしてちゃココじゃもたないってことよ！！
で、ひとつ聞きたい奴はＡ○ＣＨの方でいい加減なこと書いてるらしいけど
暇があったらその板教えて奴の嘘話見てみたい（でも探すのダリィ）

ダメだ！！自作自演に見える！！！！
先生助けて。「僕」はおかしい。

精神科に行きなさい！！！！

ごめんな、オレ東京に住んでんだけど。
全国のほとんどの展示会が開いてない日ではあったのだけど（なぜか
知ってる？オレは知らん）、
178でも180でも構わんけど、キミの知ってる「（都会の）展示会を
開いてなくても絵が見えるところ」ってどこ？
オレの知ってるとこは13日が休みだったからさ、もしオレの知ってる
とこ以外でそんなところがあるなら、オレも行ってみたいんだよね（東京
じゃなくて構わんよ）。
「入社8年目」の人にも会ってみたいよ。もしいるならね。
そんだけ長く勤めてる人がいるなら、悪い会社じゃないんじゃないの。
ロクでもない会社だったら、オレならソッコーでやめてる。

なんかさ、原価がどうのこうのっていうのはオレには馴染まないんだよね。
元手が掛からん商売なんていくらでもあるじゃん。
絵なんかそもそも紙と絵具とかそういうもんでしょ。
それでさ、「これは800円しか掛かってないからだから売値は960円以上
取ったら暴利」とかって言われちゃうの？やめてよー

ちょっとした誇張ならいいけど、嘘は萎えるから嫌なんだよ。
それにさ、内容がないからつまらん。
これが一番大きい。

↑キミも精神科に行きなさい！！！！

お前ら！つまらん！！夷ね

「ここで言い合ってる事は面白くないですよ」

オレモ暇な奴だなぁ〜（苦笑）

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

なんであーるぶりあんスレがないんじゃーーーーーーー

　　　　　-=≡　　　∧∧ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　-=≡　 　 (=ﾟωﾟ)　＜　ま、待ってくれぃょぅ！！
　　　　　-=≡　〜（っ┯っ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　-=≡　　　U/Ｊ
　　　　　-=≡　(◎)￣））

よく見かけるけど可愛い絵書くねぇ〜
表現力がスゴク出てて、なんかうらやましいですぅ〜

＞「ここで言い合ってる事は面白くないですよ」
オマエガナー　プププΨ(｀▽´)Ψ

荒れまくっとるねぇ〜

立ちマン上げ。

以前､アメリカで日本人作家のムラマサ･クドウについて新聞で触れていた。向こうで大変人気があるそうだ。
最近余り声を聞かないけど、ビバン辺りで売れば売れる画家だと思うのだが。

まじでアールビバン社員。
愛想が尽きたから、今月でやめる。
後、３日。
うれしい。
２月は短くてラッキーだ。

>>195
ビバンさんは全国に行かされる様で大変ですね。
でも､社員割引で安く買えると聞きましたが。

>>196
社員割引あっても、絶対に買いません。
明日で終わりです。
涙が出るほど嬉しいです。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

レッツゴー！

>>197
女性の方でしょうか。
ビバンのノルマは大変そうですね。

ノルマが果たせない人は、セクハラを受けます。
みんなそれが嫌なのでビバンを辞めるか、死ぬきで人に売りつけノルマをこなすかのどっちかです。

>>199
女です。
事務方です。
でも、いつ切られるかわからない。

セクハラはわかりません。

>>195
自分の人生大切にして強く生きてﾁｮ。　良い人に巡り会えるといいね。　おめでとう。　頑張れ！！！　　

>>202
激しく同意！

>>200
＞ノルマが果たせない人は、セクハラを受けます。
＞みんなそれが嫌なのでビバンを辞めるか、死ぬきで人に売りつけノルマをこなすかのどっちかです。

ノルマを押し付けるのは会社の都合です。　欲しくもない高額の絵を売りつけれても冷静な人は買いませんよ。
それは貴方の責任ではありません。　貴方に強引な押し売りを強要し、果せないからという理由でセクハラ
にまで及ぶ会社の体質は、人間を人間として扱わない人非人の集まりです。　
平均年齢28才、社員数400人以上と聞いています。　貴方と同様の被害を受けて精神的苦痛を背負っている
女性が多数いるとしたら、何も泣き寝入りする必要はありません。　心の傷は一生続きます。

法律は貴方の人権も利益も保護します。　弁護士に多額の支払いをする必要もありません。　所轄の警察署
の刑事課では急増するセクハラ被害に対応して女性刑事を多く配置していますから我慢しないで相談しては
いかがでしょうか。（土、日対応）　刑事事件となり報道される場合でも貴方の個人名とプライベートな
ことは一切公表されることは有りません。　今後の貴方が社会の中で同様な被害を受けるような事態に遭遇
したときに大変役立つ経験となりますよ。　慰謝料請求訴訟に発展した場合訴訟費用を相手側に請求できます。

手を含めて体を触られることは立派なセクハラ被害と認められます。　この人の言う事が事実であり、もし、
この人と同じような被害を受けた人は交番ではなく所轄警察署の刑事課又は生活安全課に行く事を勧めます。
警察はセクハラを行為を行う会社、セクハラ行為を行う男からか弱い女性の権利を守ります。　販売活動に
欺モウ行為が認められる場合でもそれは会社の責任ですから気にしないで下さいね。　貴方のみならず社会
全体の問題として取上げるべきです。　今後貴方達のような被害者を出さないためにもね。　

ここの社長は顧客も社員も人間扱いしていないようですね。　

↓（ちくり裏事情、アールビバン　4）

606 ：　　 ：02/03/01 15:53 ID:uiYyp4ek
私は、あなた方の言うところのチンポロリン社長の友達です。
異業種ですが、何度か大きな取引をさせていただいてます。
私にとっては、最良のお客様です。

最近は、かなり売り上げが落ち込んで嘆いておられましたが、
次なる策は、考えておられるようです。
近々従業員の知るところとなるでしょう。

販売物や販売方法が話題になっているようですが、
社長は、法律に触れることをやっているわけでないので
何とも思っていらっしゃらないようでした。
仮に、従業員が無茶な販売を行っても首を切ればそれで
事は、治まるとのことでした。
販売物に関しても買われる方の自己責任です。
高いか安いか買われた方の判断でしょう。

今後もAVより高価なアートをお買いあげ頂きたく存じます。
社長が儲ければまた私も儲かります。

この板にあるこれら販社スレって削除はできないの？
ちくりではダメ？

>>206
＞ちくりではダメ？　　
→ダメみたい。

シスプリの原画展はどうでしたか

野ザル age

そういえば最近ベンゼンがいないな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41237624
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16141452
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20537477
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20537477
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7661166
これって売れると思う？何回まわっても絶対売れないような気がするんだけど

『ファイン・クレジット』で契約してしまった方々、御愁傷様です。

こちらで、被害の様子を報告してください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016010706/

クーリングオフも間に合わなかった方々、是非報告お願い致します。

展示会のレポートだったら
ここが面白い。
http://cronus.spaceports.com/~candys/repo00.html

↑
ビバンもアーチもこのやり方ですね。

↑ブリアンとグランプリも足してくれ

って内容全然見てないけど(藁

>>211
まったく心のこもっていないコメントがイカスな。

正直、きたのじゅんこはほすぃー。
だけどさ、なんでこの人ﾋﾞﾊﾞｿから出しちゃったかな。
10年近く前、雑誌だったと思うけどよく書いてたよね。
すごい印象的な絵を描く人だなって思ってたんだよ。
「41237624」なら買ってもいいかもと思う。あと3万程安ければね。

ﾋﾞﾊﾞｿの絵画割引ﾁｹｯﾄってうさんくさくねぇ？
>利用期限は発行日より3年。でも発行日の記載はありません。
>一部ご利用除外品もあります。
おいおい。って感じ。かなり騙されそうなニホヒ…

今日秋葉原のアールジュネスの前を通りかかったよ。
中に何人かいてスーツを着て長髪の店員に話しかけられていた。
こわくて中に入るのはやめた。だれか潜入して様子をレポートしてくれ。

シスプリ売れてるらしいよ。
ビバンも往年の勢いを取り戻してきたか。

悪徳商人死ね。社員全員死ね。 　　

やっぱり若い判断力の無い奴を狙って商売してるのが、許せないな。
若い頃は散々声をかけられたが、
３０近くなった今では、まったく無視される。
新入社員とかは、まじで気をつけた方がいい。

ジーオーグループ、八葉物流に続いて
ふるほん文庫やさん
http://www.e-shop.co.jp/bunkoyasan/
http://www.e-shop.co.jp:8014/bunko/fb03.s01
が祭りの気配です。
この会社は７％という利率で出資金を集めて
いるにもかかわらず5年間ずっと赤字、
資本金○億円、売上○千万円というような実態で
どうしようもないのにさらに配当を続けるために
新会員（株主）を募っている状態です。
いまから知っといてみんなに話してれば
「俺はこのころから知っていた。」と自慢できますよ。

某クレジット会社勤務経験あり。
ベリとる仕事したが、
ｲﾀｲｹなお子ちゃまだますようで
心が痛んで１週間でやめた。

バカみたいな金額でローン組まされた
あのこ達はいまどうしているのか。。。

さがって

ぎゃらとう？フランスぎゃら？

リッチモアあげ

http://users.hoops.ne.jp/yamagata2/　アールブリアン応援サイト

正気か？

http://bbs.psn.ne.jp/k-nii/art/

はて？社員か？

パンチラ販売員に萌え〜

>>224

俺だ、おれ! 天野、名古屋のダイエーで買ってやったぞ! 　一発、ヤ○セろ!

アールビバンは、阿修羅無限大地獄逝き!

会社に入ったばっかりの頃、六本木でかわいいねぇちゃんに誘われて、
絵を見た。で、今度、特別の展示会があるからぜひ来て、と言われ、
名刺ももらって、日曜日の昼頃からどっかのホテルかなんかへ、下心満載で行ったら、
そのねぇちゃんがいないで禿げオヤジがしつこくすすめるので頭に来て帰った。
それがアールビバン（ぷ　だった。

鰤アンのまちがいでは？

ふーん

■▲▼
【2:237】アールビバンの噂
1 名前：o(=･ω･=)o 2001/03/16(金) 04:44
アールビバンに悪い噂とかってありますか？

悪い噂しか聞いた事ないよ！

でも売れてる

↑
経済観念ないアフォだましてるんよ。　あのてこの手の押し売りでネ！

>>234 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

GWですな、ﾆﾔﾘ

サンシャインあげ

応酬話法とクロージングの見物にいくには最適だよ
ただし嫌なものは「イヤッ！！」とはっきり言えない人は近づかないほうがいい
５０万の版画とか買わされてしまうから

今日、展示会があって見に行って来ました。
案の定、ここで聞いたとおりすぐ販売員が来て
「見て回るだけでなく、イスに座ってひとつの作品を見るとまた違いますよ」
って言われました。その後の予想がついていたので『どの作品もいいですね」
とお茶を濁して断りました。
受け付けでシール見たいのを腕に張られたけど、他の人と色違いみたい
初めてとか常連とかの色違いかな？
そうそう、やっぱ契約済みの紙もたくさん作品に張ってありました。
別に販売員がどうのこうのではなくてコチラに買う意思がなくてひやかしなので
説明されても申し訳ないので・・・

>>245 この外基地野郎ばっかの板で、珍しくまともなお方ですね！　

いえ、あまりまともじゃないですけど、見てるだけなら楽しいんですけど
やっぱむこうも商売なので「売れてナンボ」でしょう。
ウザイともいえませんからね。
向こうから見れば買う意志のない人間ほどウザイものわないでしょうし・・・
でも値段が値段だし、あくまで嗜好品ですからね。
特にこれといった思い入れがない時は、
心と生活に余裕がないとかえませんね。

>>245
お茶とみかんの国の人？？
あなた！！　もしかして勤務地ちかくに医大とかないですか？　あるでしょ。　

＞＞あくまで嗜好品ですからね。
この指摘　　→→→→→→→　　職業柄こうなるんでしょうね。　

いえ、別に医大とかないですけど・・・
趣味の物って言い方をちょっと気取って書いてみただけです。（笑
お気になされないように・・
あ！もしかしてたまたまそういう口癖の人がお知り合いで居たんですね。
別人です、すみません。
ちなみに展示会では平凡・陳なんとかって人の画集を買いに行きました。
売り切れでしたけど・・

>>249 平凡・陳のスレたてた方ですね

＞250
いえ、ちがいますよ。
でも、そのスレ、探してたんですけどみつからないので
こちらに来ました。

>>238 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：02/04/29 01:11
■▲▼
【2:237】アールビバンの噂
1 名前：o(=･ω･=)o 2001/03/16(金) 04:44
アールビバンに悪い噂とかってありますか？

悪い噂しか聞いた事ないよ！

＞あたしも悪い噂しか聞いた事ない。　あれだけ長い間悪い事やってれば社員が気付かない筈ないよね。

あの〜具体的にどのような事があったのでしょうか？
まだ被害に遭わないうちに気をつけたいのでお教えください。

ねーよ

＞254
すみません、アールビバンの社員の方ですね。
別に悪意はありませんので・・

休みあげ

255さんって常識的なお方ですね。道中お気をつけてね

被害に遭いたくなかったら近寄るなってことだ！
金がありあまってしょーがなくなったら遊びに行けばわかるよ
ま！気弱な奴はポスターにしときなさい！！

age

なんどか行きましたが、｢絶対に買わない」という強い信念を持って行ったので
大丈夫でした。
大体
１、今日は何でこれを知ったか？
２、絵は誰が好き？
３、この中（展示会場）でお気に入りは？
４、収入どれくらい？
５、ローンでこれくらいだけどどう？
って感じかな。
唯一気に入らないのが｢いりません｣って言うと
丁寧に｢あ､お出口はあちらになります」っていわれるのが・・・
セールスの対応が忙しくてろくに見れてないのに・・・

正直あげ

＞セールスの対応が忙しくてろくに見れてないのに・・・

行ったんだー　あ〜あやっぱセールスに捕まったか
そーいうときは　説明はいいからダマッテテっていうべし
っていっても、なんだかんだ言ってくるけどな・・・
オレの場合は、セースが来たら「人差し指を口にもってきてシー・・・」
後は無言で鑑賞してたな、ほとんどなんにも行ってこなくなるよ
帰るときも、どーでしたか〜とか聞いてくるけど早く帰りたい場合
「ありがと」コノ一言だけでササっって帰れる

で、255さん　なにか気に入った絵ありましたか？

個人的にあまり絵の事は詳しくないので、何となくですけど平凡＆陳なんとか
って人の女性画にひかれて見に行った感じです。
ラッセンとかも綺麗ですけど露出が多い分飽きてきちゃったような気がします。
カーク・レイナートの白鳥のやつが良かったかな。
ウサギにはポスター買いました。（３０００円額つき）
受け付けで｢初めてです」って言ったのに前回来た時と同じ住所をアンケートに
うっかり書いちゃいました。（笑

実話あげ

平凡＆陳 たしかに綺麗だいいいね〜
でもオレ的には（こんなこと書いたら反論有りそうだけど）
初めから最後まで筆で描いた絵が好きだなぁ〜
デジタル処理が加わったアートはオレ的には野蛮だー（ぎゃー言ってしまった殺されるぅ〜）
といいつつ平凡＆陳のポスターは数枚もってたりする（汗；

最近アートスクエア逝っても買え買え光線こないよ。
この前は、コーヒーまで出してもらった。

それ以上に買わんよ光線出してるのかしれないけどね。（ﾜﾗ

あげてみる

買わんよ光線・・・(ｲﾀﾀﾞｷ

会場は光線が飛び交っているのですか？

>>268
がんばってください。

>>269
アートスクエアは展示会ではなくアールビバンが運営する常設ギャラリー。
http://www.artvivant.net/as/index3.html

逆に新作展示会のほうが買え買えうるさいのかな。
金出して会場借りてるから、ノルマがあるのかもしれないしな…。

アーチ板のほうも終わりかけだけど
こっちもおろそろかな？

今日、担当者から探してもらってる絵が見つかりました
とTELあった　しかし・・・なぜか安い最終値が220って聞いてたのに
80ですと・・・しかもセカンドではない！と言う・・・マジかよ〜
どーもうさんくさいので丁重に断ったが・・・・
絶版なのにドコから見つけてきたのか気になる
聞いてもルートは秘密だそうで・・・・
セカンドであってもなくても見分けつけにくいというか
絶対わかんね〜だろな

おっと間違い　ダリーでした。眠ッ！

ネットって便利ね

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/?id=yamagata&mode=mail

>274
なんか得した？

セクハラ会社って本当ですか？　だれがセクハラするんですか？　
どんなセクハラするんですか？　今もセクハラしてるんですか？
セクハラ受けた人カキコて下さい。　

特にアールビバンは悪徳業者だとは思わないけどこの業界全体に対して絵＝芸術だと思わないで
くれと言いたい。
ラッセンとか天野とか、シメールとか？たしかに綺麗だけどさ、世界の画壇で評価が高い、歴史に
のこってるような絵じゃないよな。絵の大衆化の推進は大いに結構ですが、
日本人の芸術センスの低下に拍車をかけないでくれ。アニメ絵とかも「art」扱いで高額で
売ってんのにはホント閉口する。その絵が好きな人を否定はしないけどあれを芸術扱いされると引く。
ビバンは店員さんはいい人多いと思いますがあの会社の眩暈がするほどの資本主義思想は嫌。
芸術とただの絵の観念はわけろ。頼むから。
とはいつも感じてます。リャドとか東山とかメインで活動してりゃあちょっとはマシなんだけどな。
ちなみにあのへんの作家が好きな方はごめんなさい。私はあれを芸術だとは認めませんが
嫌いではないですよ、一応綺麗だとは思ってます。ハイ。ごめん一方的で。

>>278
ビバンの売る絵はご立派にお高〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い
ごリッパお美術ひん価格で御座いますことヨ　。。。。。。。。。。。。。。。。。。　
アレデモお芸術ひんなんで御座いましょうネエ　。。。。。。。。。。。。。。。。。。






ホホホ。。。

『２ちゃんねるは最低人種の集う場所！』
ベンゼン中尉 2002年5月26日(日) 17:12:8

さてさて、軍事板の荒れ様はひどいですな。
現在、２ちゃんねるの件でテレビ局に話を持ちかけ中。
どんな展開になるか期待だよ。マスコミに２ちゃんの有害性を証明してもらいたいね。
警察方面も、今度仕事休みに行ってくるがね。
ひろゆき君もあまりいい気にならんで欲しいね。（笑

http://bbs3.cgiboy.com/benzen/

最近最寄のアートスクエアもマンガ系の絵が多くてさぁ…あれを部屋に飾るの!?キモッ!!としか思えません。
しかもあれにン十万出してるって人が現実にいるんだからなぁ。
美術が好きでリャドは(駄作も多いけどいいものもあるから)わりと好きだったから
結構通ってたけど高額アニメイトみたいになってきちゃったからもう
遊びにいくのやめようかな〜

ちなみに私は版画はかってませんが店員さんはみんなとっても気持ちよく
接客してくれるし、「買わないヨ」っていってもすんなり帰らせて
くれるしその後も仲良くしてくれるのでべつに悪徳だとは思わないな。
NOをいえない人が悪い。あ、でも価格はぼったくりだとは思います。藁

千葉県内でアールビバンのお店ある?
もしお店あるんだったらそこの店の噂ある?
今度千葉にいく予定あるので、からかいに行きたい〜

１回立ち寄っただけのアートスクエアのヒトが招待券くれたのでJAEに逝ってきたん
だけど、そのヒトは他の「金になりそうな客」を相手してたから一人でフラフラ
観れて楽だったYO！

>>281
でも、アニメ系ヲタは金に糸目をつけない輩が多いから、ラッセンとかで一般受け
を狙うよりも金になる可能性は高いだろうから、目の付け所としては間違っては
いないと思う。（ﾜﾗ

ところで、平凡・陳淑芬の夫婦作品はアニメ系なのだろうか？

>>282
ほい。
http://www.artvivant.net/as/index3.html

あげ

5万なら買っても良いけどあれは高すぎ。

くれ

あげ

くれ

あげ

そういう意味のナイレスはやめてくれませんか？

一度ちくり裏事情板に逝ってみなさい。
あっちの方が語られているから。

あげ

R画廊ではリトグラフを結構な値段で売っています。その際「この絵は高くなります」
というのが販売員の手。その絵はしばらくすると店頭での表示価格が
あがるだけです。つまりそこではいっさい買い取りはしていませんの
で気をつけて。ちゃんとした画廊で買い取ってもらえますが買った金額の
十分の一になればいいほうです。ほとんどの人が若い20代の人でカードローン
を組んでいます。まだ半分ローン残ってる、とかいってみんな泣き
ながらかえっていきます。

agaruってのは価格表示をageruんであって、需給関係で市場価格がagattaんじゃないんか？

これ、八百屋がキャベツの価格表示をageteったら、1年で一個一万くらいになるね。　
あ、だめか。　キャベツはどこでも売ってるし名前をかえて新種野菜じゃ売れないもんね。

ビバンは無尽蔵に種類増やせるから一犯画一価格なんだ。　そうか。
結論＝＝＝ビバンから買う人・・・お前はバカだ。

おれも、２２０万の絵を売り付けられたよ。
「将来値上がりするので、投資と考えて欲しい」ってはっきり言われたよ。

今、公開して売ろうと思ったら画廊の見積もりは1/20近く．．．

車買った方が良かった。

会社説明会にて
人事責任者のダメおやじみたいな奴
「我々は目的を持った店頭公開企業です」
「そこらの画廊とは志が違います」
応募者A
「どのように志が違うのですか？」
人事責任者のダメおやじみたいな奴
「店頭公開企業という志です」
応募者A
「・・・・・・・・・・・・」
応募者B
「何で版画が60万とか100万もするんですか？
　市場価格ってどのように決まるのですか？」
人事責任者のダメおやじみたいな奴
「ちょうどいいんです」
応募者B
「・・・・・・・・・・・・」

詐欺じゃない

>>297
正常な人にはハッキリ詐欺！　

馬鹿な人には価値ありそうな版画。

馬鹿な社員は仕事に誇り持つ。　

経営陣はノーテンパラダイス。

協賛企業は共犯者。　（例：フジサンケイリビング）

フジテレビもな

今だ！300ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ちくり裏事情のスレ、落ちちゃったよ。
もうネタは出尽くしたか。

景気悪いからそれどころでない

美術に関係ない商売の話しをあげるな！

>>303　→　びばんさんかな。
＞＞＞美術に関係ない商売の話しをあげるな！
いいんだよ。　１年前まで2cn利用しまっくってたんだから。　

ﾋﾞﾊﾞﾝage

騙される奴がバカなんだよ。

騙す奴はもっとバカなんだな。

.

騙す奴、騙される奴どちらもバカです。

騙す奴がいれば騙される奴がいる。
騙される奴がいるから騙す奴がいる。

合法的な詐欺似商法には注意しませう。

合法的な詐欺似って・・・
コエェェェーーーナ

詐欺商法でローン5年組んでやられた事あります。
ハゲ治療ですよ。
人の弱味につけこみやがって。
騙された私がバカでした。

>>306〜309
ばかに馬鹿にされて買うバカはばかですよね？　でもバカをばかにして売る馬鹿は自分が
ばかだと思ってないからオオバカだと思うんです。　ばかにバカが関わって馬鹿の縮図が
できるならこれは一つの馬鹿模様とでもいうんでしょう。　
バカがいるから馬鹿が売る。　ばかが集う馬鹿場所をアールバカといふ（えへ？？）
ようするに・・・・・アール・ビバンだ〜〜〜〜〜〜。

ホステス&男芸者。

だーから。
あげる理由は何？
自分が騙されてまだローン払ってるから？
騙された奴がバカなんだよ。
ここでうっぷんはらすなよ。

はっきり言うと、ふつう騙されないぞ。
キャッチは客引きだからさ、自分の失敗を糧にしな。

啓蒙。

あのー。
只今就活中の大学４年生なんですが
ブリアンの説明会行ってから検索してみたら・・・。
でも一応絵に関われる仕事ですし受けようと思ってます。就職難ですし・・・。
そこでお聞きしたいしたいことがあります。

潰れないか
逮捕されることは絶対にないのか
本当に満足を得ている人はどれくらいいるのか（全くいないということはないと思います）

この３点について客観的な意見をいただけると嬉しいです。
宜しくお願いします。

ブリアンもビバンも新手の押し売りです。　なかには満足する人もいるでしょう。
押し売りも新手になるとチョビット複雑ですからね。　この手の押し売り業者から
買って幸せな人は信じきって、感動しきって、病気か事故で死ぬ人です。
夢が夢の内に死んだ人。　たいがいは支払い終わる前、正確に言うと友達に自慢した
日から後悔と自己弁護、葛藤の毎日。　自分を誤魔化して生きる日々が続くようです。
つまり、地獄の日々です。　
＞＞316
全国消費者センターに聞いてみては。
＞＞314
さんせいで〜す。
騙された皆さん。　他人にババをおしつけたあとで経験談を公開しましょう。　
ヤフオクがよいと思われ。

>>317 は､虫
>>316
潰れないか
＞＞奴等はしぶとい、潰れるってことはありえない。潰れても潰れたことにはならない。
ただし君は使い捨て。

逮捕されることは絶対にないのか
＞＞たぶんないです。でも刺されることはあるかもね。

本当に満足を得ている人はどれくらいいるのか（全くいないということはないと思います）
＞＞満足はないでしょう。って満足ってなに？目が死んでる人が９９％です。
とにかく君は使い捨ての兵隊。

>>318
一つ目は週活中の私から見れば某巨大銀行の一般職と同じイメージですねｗ
まあどこもこんなもんじゃないでしょうか。
二つ目は正直怖いですね。確かにありえる話だと思います。
三つ目の満足というのは私も素人なりに部屋に絵を飾ったりするんですが、
正直「買って良かった」と心から思うことがあります。
ただ、あの値段に手を出す勇気は全くないですがｗ
勢いで買った場合後悔しないわけがないですよね。
勉強になりました。ありがとうございます。

もう一つ質問させていただきたいことがあるんですが、
ここの商品が市場価格？からみても非常に高額で、
価格の決定は企業が行えるそうですね。
それでアートを扱う一般的な企業のシルクスクリーンの
枚数に対する価格の相場をお聞きしたいんです。
ここで扱っている画家と同等の条件だといくらくらいになるんですか？
やっぱりここはあからさまに高いのでしょうか。

>>320 いくらくらいっていうのは、大雑把すぎますが、
無責任な私見ですが、
Ａ社が８０で売ってるシルクと同じものを売る事、作ることは版権問題でできないから、
Ａ社がつけた値段が相場。同等の条件っていうのは、難しいですが、きっとへ理屈で自虐的な画廊なら10万くらいではないの？
ここで激しく安く言う方は、ネットの買い値をいわれてる方々です。
刺青が見え隠れする業者さんの商品は、ある意味、命懸けのビジネスなんで、折れは、彼らの勝手な価格設定でも構わないんでは
ないとおもう。

追伸ですが、３１６さんは、Ａ社ってどっちなのかな？本当にブリアン？美番のまちがいでは？

>>322
鰤案です。
でも正直美番との違いがわかりません。
フロント企業がどうこうっていうのは過去ログで読みましたが・・・。
それは本当なんでしょうか。
あと２社はどう違うのですか？

なんか詐欺みたいで正常じゃないね。

>>321
＞無責任な私見ですが、
＞Ａ社が８０で売ってるシルクと同じものを売る事、作ることは版権問題でできないから、
＞Ａ社がつけた値段が相場。
あなたの意見は無責任では済まされない。　売り絵屋は版権を武器に販売価格をでっち上ることは簡単です。

契約販社の決めた価格帯以下で販売する業者を締め出す事がカンタンでしょう。　
当たり前です　「イラスト屋」という俗受け画家が書いた絵を「押し売り屋」という業者が８０万円
以下では売らない契約をして５パーセントの画料を払う。　「イラスト屋」の絵は「押し売り屋」
が８０万円以上の価値があることを納得する素人にのみ押し売りする。　これが素人相手の押し売り価格。
「押し売り屋」は押し売りに価格と作品内容に率直な疑問を持つ人を無視すればいい。　
人はゴマンといるから。　都合悪い人は不快な思いでもさせて２度と来ないように仕向ける。
そして何も無かったかのようにつぎのカモに同じアプローチを試みる。　分り易く一言で言えば
「運試し価格」ですね。　繁華街でチケットを渡す作業は眉をひそめる人と受け取る人、つまり
過去不快な気分を与えた人間とカモをより分ける合理的な判別作業といえませんか。　
表示価格以下では売らない（押し売り販売力がある）押し売り価格を通常は相場とは言いません
よねえ。　幼稚すぎる原理だと思います。　その結果は消費者センターの苦情が証明していますよ。
なぜなら購入価格の１０分の１で売れれば良いようですからね。　

ちなみに「イラスト屋」は版が１枚につき４万円
↓
１００部で４００万円。　２００部で８００万円。　３００部で１２００万円の報酬。（サイン料？）
自分のことは自分が一番知ってる「イラスト屋」はならたまりませんなあ。　
「押し売り屋」は経費、人件費すべて払っても更に更にたまりませんなあ。

>>316 それらの画廊のちがいは、昔、社長同士が、某画廊で同僚だったからです。
彼らは同じ商法で競い合ってたんで、独立しても、見栄の張り方も似ててあんまし差はないかも。
でも、考えてみれば、割り切って金もらおうとおもうならいいかもよ、
サラ金だってなんだかんだいっても、テレビ局でＣＭだって流されてるし、
Ａ社だってテレビ局と組んで大儲けしてるんだし、今って、儲かりさえすれば、道徳とか、
業界のイメージなんてどうでもいい軽薄で下品な世の中ですから（藁
あとは自分の最低の良心と倫理観で判断ですね。

＞325
＞その結果は消費者センターの苦情が証明していますよ。
＞なぜなら購入価格の１０分の１で売れれば良いようですからね。
私が某有名デパートの美術画廊で買った某有名画家の油絵を業者に売ったら
購入価格の１０分の１弱でしか買い取ってくれませんでした。
１ｹ月くらいして、その業者の画廊へ行ったら、私がデパートで買った値段と
ほぼ同じ値段で、その絵が売られていて腹が立った。
別にシルクでも油絵でも一緒です。買うときは高くて売る時は安いんですよ。
友人も、個展で買った某人間国宝の壷を業者へ売ったら１０分の１以下でしたよ。
後で別の画廊の人に色々聞いたら絵に限らず美術品というのは、そんなものだって言ってました。

　

買った時に数百万程度の物を買い取ってもらう時に、一割程度なら
良心的なのではないですか？ダイヤ等の宝石だともっと買い叩かれ
ますよ。
物の価値は美術品といえども需要と供給ですから、需要がある物の
値段が高くなります。
物の本質とは比例しないんです。

でもキャッチの美術商もどきはダメだけどね。

>>325 流通ってそんな机上の空論では語れないとおもう。そんな簡単じゃないよ。
あなたは、本当はラッセンとか気になる美術愛好家でしょ？

あったま悪そうなスレだな

>>327
デパートなんかで買うからでしょう。　販社はデパート商法をありばえに成立してるんじゃないの。
腐っても三越。　腐っても伊勢丹。　腐っても大丸。　デパートの美術画廊は３割ピンハネの看板
販社のことよ。　売値なんかどうでもよい。　看板利用料３割で顧客リスト便りに電話しまくる。
外販営業は業者に昼飯代払わせて顧客宅で業者に営業させる。　看板名だしてえばる。
（あわよくば何かもらう）　そんなとこで買ったあんたはバカか、本当は販社の演技だろ。

>>330 社員ﾊｹｰﾝ
>>331 3割なんて甘い甘い、ﾌﾟ

＞＞329
あなたのいう流通は何の流通ですか？　美術品の流通ですか？　
ラッセンの絵は美術品とはいえませんよ。　反論があればレスください。　

>>331 情報が古過ぎ

>>328
あなたの考えは、色石、ダイヤ、ロレックス、毛皮、と同じ意識ですね。
その業界に身を置く人達は悲しくも悪い家庭環境に生れ、見栄と虚飾に憧れて
同じ性癖を背負った同種族に仕入の３倍４倍で満足感を売って満足してる親戚中
の鼻つまみ者では？　あなたの常識が美術的価値ですか。　畑違いと思いますよ。

>>335 あんたは、よっぽど柄悪い。荒んでません？

色石、ダイヤ、ロレックス、毛皮、
と同じ扱いにしたらコレらが可哀想だな
ビバンで扱ってる品は一つ一つ丹念に手の加わっていない
単なるコピー物　まぁ人それぞれ絵の価値観のとりようは違うけど
市場平均的（ビバンで基本表示価格）価値価格を下げれば別だけどな

＞331
バカたれが！！！！
デパート画廊の内情を知らんもんが知ったげに言うな。

いきなりですが、いいですか？？ビバンの人はホストとかですか？？この前友人個室でサービスうけたらしいんです。こういう経験ある人いますか？

つーかよ。
美番のやつらはインテリアとしての価値みたいなもんとして売ってんじゃねーの？
例えば家具とかだと馬鹿みたいに高いのあるし。もちろん素材とかも考慮してもな。
いいネタだと思って録音の用意して行ったら無難なもんしかなかったし。
なんかここが一番うさんくせえよ。
ただ何もわかんねえオタが買わされて愚痴ってるだけじゃねえの？

え！インテリア？そんな良いものじゃないやろ
>>339
個室でサービスというか・・・契約書を餌にｲﾀﾀﾞｷました
　ｻｲﾝは放棄したけどな部屋代も彼女勿

>>340 録音の用意って？はぁ
お前きもすぎ

age

ここにいるような奴がいなくちゃ成り立たない。
漫画の会場なんて、販売員に何言われても逆上しないｷﾓｲ奴だらけ

>>342
さすがにそれはネタだけどね。
まあここで噂されてるようなことは言われなかったってこと。
まあ売りつけようって感じはすごかったけどな。
つーかあれで買う奴いるんだなー。

>>345 ネタでもいいけど、接客ってマニュアルはあっても人それぞれだし、
こんな卑屈な板が存在して、しかも上場企業になったんだから、黎明期の
迫力ある接客は堪能できないんじゃないかな？

ここで販社叩いてる奴。

１．営業の押し（色気？）に負けて大して欲しくもない絵を買わされたバカ。

２．日本や世界で一流評論家が認めた無難な美術品しか評価出来ない、また
　　自分が評論家と同じ審美眼を持っていると勘違いして嬉しくなっちゃう洗脳されたバカ。

３．自分が良い絵を描いているのに評価されず、イルカ絵ごときが売れる事が
　　我慢ならない、世間知らずの誇大＆被害妄想のバカ。


販社の絵が好きな奴。

１．絵が可愛きゃなんでも良いバカ。

２．絵が派手ならなんでも良いバカ。

３．将来、価値が上がる巨匠の絵と言われればなんでも良いバカ。

４．ホステスやホストが優しく接客してくれればなんでも良いバカ。

この、販社叩いてる奴の「１」と販社の絵が好きな奴の「４」は
同じ奴で「キング・オブ・バカ」の称号がもらえるな。

こんなとこかい？他になんかある？

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9190/swf/UD2-mona.swf

>>348
インターネットに接続された世界中のパソコンの余剰パワーを
医療研究に役立てるソフトの啓蒙AAですた。

なんでこんな糞スレに貼ったのかは？

>>347
上のは禿同。でも１にバカっていうのはちょっとかわいそう。
でも下の１・２は好みの問題ってゆーか
あえてチープな感じの絵を飾りたいって人もいるんじゃないかな。
いかにも芸術って感じだと圧迫感にたえられないのよ。気の小さい俺とか。
ただいくら営業に押されても俺にはあの値段じゃ手が出せません。
貧乏人に売ろうとしないで金が有り余ってるそういう人に
売ってればこんなスレ立たなかったんだろうなー。

>>347
オレはこのどれにも属さない
ひやかしで来てるのにそれを見破れないバカ（ｷﾓ色気野郎）らを
おちょくるのが楽しいだけさ（暇な時にもってこいの暇つぶし）
それとココ逝くとたまぁ〜にいいこともあるから
そーいや誰か上の方で同じうなこと言ってたな（w

>>347 お前は謙虚さないから、もっと馬鹿、すねかじり丸出し

たまぁ〜にいいこと・・・

なんて言ってる奴がお誘い文句なので間に受けないように。

>>337
職人さん見てたらスマンですた。　トヨタヴィッツの２ドアがプリンターで出力したりオフセット
印刷してアフォがお手軽サインした紙と同じ値段で売られるとはな。　ヴィッツは４人乗れて雨の日
でも遠くへ行けるぜ。　荷物もしこたま積んで運べるぜ。　本物の車だもんな。　ビバンから紙買う
奴はアフォだな。感動・かんどう・カンドウ・を買ってんだとよ。　
馬鹿なカンドウは高くつくなお客さん。。
>>338
歌え。　歌っちゃえよ。。　デパート詳しいんだろ。。
>>347
you は正しいがいまいち影が薄いな。　ヘタレ、、、黙ってないでどんどん言えよ。

>>354 君はなんでここにくるのかな？
もっとおもしろい板あるだろ？

>>355
個人の勝手でしょ。　君ははなんでここにくるのかな？　もっとおもしろい板あるだろ？

>>355
お前は何もわかってない糞馬鹿だな
ちゃんと読めよ！おこちゃまだから本当の意味がわかんないってか（w

悪い噂ばかりだな。

良い噂って４大悪徳絵画商法の会社には無いでしょ！！

美術板で語るより、ちくり裏事情板が敵してると思うのだが。
各社色々売りかたの芸術論ならいいけどさ。

下品な話題が好きなんでしょ＞美術板
レスの数見りゃ一目瞭然。あがってくるのは下世話なスレばっかり。

>>361
そう思うならageないでください。
スレのageとsageのやりかたは、ご存知でしょう。

販売方法を語るならば芸術スレじゃないだろ。

しかしこの手のスレがしつこく上がるという事は騙され廚が

ｲﾊﾟｰｲいるんでしょうね。

俺はそんなのに騙されないよと、日曜早朝から原宿某ショップに
並んでる奴もいる。

普遍的な美とか語るのも無駄、流行やマスコミの提供美意識。

>>357 こんな低能な内容わかんない奴いるか？糞が、お前の方が恥ずかしいよ。ｲﾀｲｲﾀｲ
ヴィッツと比較すんなよ、簿家、お前のほうが厨房だろ？義務教育終わったか？

車と比較する奴って（藁
夫婦喧嘩でよくあるよね、宝石と車とか、毛皮と車とかね、
どっちにせよ、粋な部分がまったくない奴は絵は買えないよ

>>350
押しに負けて買わされて後悔して後からこんなところでグダグダ言ってる奴は
最強のバカ。可哀相でも何でもない。イヤならクーリングオフすればいいし、
それが出来ないのなら、買って良かったと思い込んで大事にすべきだ。

>>352
＞お前は謙虚さないから、もっと馬鹿、すねかじり丸出し

↑この文章の何処に謙虚さがある？というわけでお前はもっともっとバカw
で、なんでそんなに怒ってる？当てはまったのか？

>>354
＞you は正しいがいまいち影が薄いな。　ヘタレ、、、黙ってないでどんどん言えよ。

いや、俺、夜は仕事してるから来れないのよ、スマソ。

>>364
同意。よく車と比べるやつがいるがナゼ車ならあの価格で許されるんだ？
大量生産のヴィッツだって原価しれてるぞ？億するフェラーリもいいのか？
１０００円で買えるクォーツの腕時計は１００万の自動巻きロレックスより、
正確だぞ。それなのにロレックスは許されるのか？と俺は思う。

>>354
＞ヴィッツは４人乗れて雨の日でも遠くへ行けるぜ。荷物もしこたま積んで運べるぜ。本物の車だもんな。

だって「車」だもん。絵にそれをもとめるなよ。ヴィッツだって食料危機の時の価値は１００円のバナナに負けるw
俺は車もデザイン性を重視するのでヴィッツなど１００円でもいらん。維持費払うのが勿体ない。

美番の絵は営業経費や場所代も上乗せされているから云々、書くやつもいるが、
車だって宝石だって毛皮だってみんな事務職、社長の給料までそっから払ってるのよ。

結局、美番の何がイケナイんだ？儲かってることか？

とりあえずまとめてみるとこのスレは
調子に乗って高い絵買っちゃった金のない奴が愚痴るスレ
ってことだよね？
買ってない人にすればただで「キレイ」な絵見れていい所。
だって学生って言えばしつこく寄ってこないんでしょ？

>>367 ばーか、どうやったらそんな結論でるのかな？
よくｶﾞｲｼｭﾂみろや、坊主
煽りべただなあ

>>366 お前必死だな（藁

>>369
＞お前必死だな（藁

必死？何で？俺へのレスに返したのと、あとこのスレみての感想を言ってみただけだけど…。
長文って事ならスマソ。あまり長くいられないので思った時に全部書いちゃうw

思った事書いただけだから俺の意見に反対なら、それはそれで別に良いんだよ？

>だって学生って言えばしつこく寄ってこないんでしょ？

やくざだな。

321は買わされた人だと思う。

>>372 321だが、折れは雑貨屋をやってます。たまに一般の人に買い取れってよくいわれてますので、関心があるだけ

>>321
ちょっと待て！今、読み返してみたら、なんで俺、あんたにまた叩かれなきゃいけないんだ？
せっかくあんたの>>364に同意してんのに！！
俺の書いてる事間違ってる？意味不明に煽るなよ。

意味不明？サッカー見てるんでとりあえずごめん

>>366=>>347
バナナは３００円で何本食える？　５〜６本食えるだろ！！　
８０万円÷３００円＝２万６千６６６回買えるぞ。
「ヴィッツ１台」＝「バナナ３００円分Ｘ２万６千６６６回食える」
（毎日食って７３年分だゾ）＝正当な価値基準だ。
新車のトヨタヴィッツ２ドア一台はバナナ７３年分の価値あるぞ。

ビバンの売り紙はバナナ７３年分の価値あるか？　
ビバンの売り紙は新車のトヨタヴィッツ２ドア一台と同じ価値あるか？

低次元っすね！
美番もびっくりでしょう

>>366=>>347=悪人の証明
自分の大切な人にビバンの絵を８０万の価値があると言ってローン（借金+支払利息）
組ませて本当に薦められるのか？　本気でそう思ってるのか？　

>>377
これがビバンの回答ですた。　

今日久しぶりにゲーセン行ったんですけどバーチャファイター４ってすごいですね。
カードを買えば自分の勝率とかいろいろ記録できる。
そしたら３０００試合くらいしてる人いるんですよ。３０万も使ってる。
私が見ただけでもそれくらいの人はざらだったんで
それ以上使ってる人はいくらでもいるでしょう。
なんかそれなら美番で絵買った方がマシかな、
とか思ってしまった。

ひろゆき敗訴しちゃったね
こんなことで負けてちゃ駄目！！控訴しなくちゃ！！！ !
でもこんなことがつづくと表現の自由が大きく制約されてしまうし
そんなことしてるとほとんどのＢＢＳ消えるかもね

>>380
そーいうひとはビバンで絵なんか買うより
試合で金使った方がよほどマシ！と言いたいでしょう
彼らにとっちゃー絵なんて屁みたいなもんだからさ！

だからなんで、ジャンルの違うものを比較すんのかな？
田舎のこたつ談義か？

>>376
だから極端な価値観の違いについて書いてる。飢え死にする直前なら
ヴィッツの価値よりバナナの価値の方が上って具合にね。
「絵」と「ヴィッツ」で同じ８０万だとしても、中には「絵」を選択する奴もいるってこと。
あんたの言ってる事はビバンがどうこうではなくて、「一枚の紙に描かれた絵」にそんだけの価値があるかどうかって事だろ？
ビバン取り扱いの絵って事なら、俺にはそれ程の価値はない。でもそれだけの価値のある奴もいるんだろう？
そんなもんだよ、価値観ってのは。

まぁ>>383の言う通りジャンルの違うものを比較するほうが間違いだけどね。
「ヴィッツ」と「でかいプラズマテレビ」みたいに？

>>378
＞自分の大切な人にビバンの絵を８０万の価値があると言ってローン（借金+支払利息）
＞組ませて本当に薦められるのか？　本気でそう思ってるのか？

薦めはしない。俺はビバンの社員じゃないからね。でもその本人がどうしてもその絵が
欲しい。その絵はビバンでしか手に入らない、８０万でしか手に入らない、と
言うのであればその上、そのローンを責任持って払えるのであれば、
止めはしない。ただ一言「俺個人の好みとしては好きな絵ではない」というだけだ。
版画技法云々については、その絵がその技法でしか刷っていないのなら仕方がないだろう？
それでも欲しいのなら・・・。

なら、あんたに聞こう、あんたならどうしても止めるのか？
それであんたが一生恨まれる事になったとしても？
それでその本人が一生後悔することになったとしても？
あんたとその人との単なる「価値観」の違いを踏みにじるのか？

384は正論だね
口汚く罵るから、おかしくなるだけかもね（藁

>>384->>385
自分の娘や母親が翻弄さてれ如何わしい宗教や悪徳商法に荷担してもいいのか。。
本人の価値観か。。　世間知らずは個人の責任だ。。　だがお前はその人が大切
なんだろ。。　説得するのが筋だろ。。　パラドックスに囚われたら一緒に考え
悩むのが筋だろ。。　大切な人の問題は共通の問題だろ。。　少なくとも相手は
あんたをそう思っている。。　ならば返すのが筋だろ。。　
年老いた家族が間違えて毒を口にするのを本人の価値観で済ますのか。。
ビバンは「単なる価値観」で人を騙すのが商売だろ。。　ビバンのはなしだぜ。。

>>384
>>385
↑
ビバンさん達。　いいかげん名乗れョ！！　汚いぞ！！　
違うんならビバン社員が出てはっきりさせろよな。　

ごめん385だけど、折れ無関係です。
だって第一、社員があげるかいな？（藁

>>387
このスレでビバンを一緒に叩かん奴は皆、ビバン関係者と思い込むなよ。俺も388と同じく無関係です。

>>386
１つわからない文章がある。あんたの最後の一節だが、それは「ビバンのは無しだぜ」なのか「ビバンの話だぜ」なのかどっちだ？

＞自分の娘や母親が翻弄さてれ如何わしい宗教や悪徳商法に荷担してもいいのか。。
フム、まず如何わしい宗教。これは個人の自由だが、それによって他人に迷惑をかける可能性がある。
当然、俺にもな。それでは個人の自由とはいいがたい。社会性の欠如原因となる
ものに関しては断固として反対する。まぁ、社会的に問題の出ない程度の宗教なら
反対はしない。薦めもしないがね。

悪徳商法に荷担？この場合、俺にとっての悪徳商法とはネズミ講的な商法だ。
これは友人も無くす可能性が高いし、社会的な問題がある。
この商法は商品に惚れ込んでいる奴もいるだろうが、「金が儲かる」という邪な理由がつきまとうのでこの場合は止める。

それではビバンの絵ならどうか？これは単なる商品だ。それが高いか安いかはともかくとして
金を払う事の出来る人間が気に入った商品を店から購入する、それだけの事だ。
俺が反対しない条件は>>384に書いた通りだ。これが満たされない場合は反対する。

しかしモノは「絵画」だよ。ビバンであれ、銀座の画廊であれ、「絵画」になんの実用性もない。あるのは価値観だけだ。
それが営業に強引に買わされて、次の日後悔しているんなら、俺も協力してクーリングオフ出来るようにする。
しかし、洗脳であれ、本当に好きであれ、金を払う能力のある人間が気に入ってモノを買うのに文句を言う方がおかしいと思う。

＞世間知らずは個人の責任だ、説得するのが筋だろ。
あんたは何を基準に世間知らずと思うのだ。あんたが好きな絵を気に入っている人は世間を知っているということなのか？
そして、何を説得するんだ？「ビバンの絵はクズ絵でお前は世間知らずで価値観がクズだ！！」というのか？
それこそ、酷いじゃないか？あんたが欲しがっているモノを反対されて良い気分がするか？
経済的に払えないというんならともかくね。

たかが８０万だよ？８０万という金は働けば手に入る、でも気に入ったモノは
２度と手に入らない可能性があるんだ。俺は動かずに後悔するより、動いて後悔する方がマシだと思うがね。（人に迷惑かけない事限定）
この考えが間違っていると思うのなら、それは俺とあんたの価値観の差だ。
金を大事にする人間もいるだろう。俺はそれをとやかく言うつもりはない。

長文だけど、誤らないでいいよー

なんだか良スレなので私の意見も書いておきたくなったんですが、
美番を一企業っていう見方をしてみればどうでしょう。
美番は店頭公開企業ですから「美」を売るということよりも
商品を売り利益を出すことが目的であるはずなんです。
前に役員がボロ儲けしているというレスがありましたが、
それなら店頭公開する必要は全くないでしょう。
つまり絵の価格は実際ギリギリなんじゃないでしょうか。
現在美番がその価格にできるだけ見合うものを探しているのなら
私は美番は優良企業になり得ると思います。
私も社員ではないんで全て推測ですが・・・。

>>391さんは、非常にまともなお方とご推察申し上げます。
こういった販社のほとんどは、修羅場をくぐった死神です。侠気の世界です。

あんまし、一般常識で当てはめても無駄と思うのですが、

>>390
ごめんね。
>>392
かなり同意。
>>391
＞現在美番がその価格にできるだけ見合うものを探しているのなら
＞私は美番は優良企業になり得ると思います。

これはかなり難しいと思う。というのはビバンが探しているのは、芸術的に優れた絵ではなく
人口のかなりの割合が好きな絵、つまり売れる絵だからね。それと最も大きな問題は
その版画技法にあると思う。
現在主流になっているのはジクレーという技法だが、これはデカイインクジェットプリンターだ。
原画をスキャナーで取り込んでインクジェットで出す。作品に「版画の味」を
求める版画愛好者達がこれに数十万が払えるだろうか？
今はイルカ絵とかだけじゃなく、平山郁夫やレンブラントのような巨匠の絵も
このジクレーで版画にしているみたいだが、やはり作家は問題ではない。

現在の価格が高いと思うか安いと思うかは個人の自由だが、俺もこの値段は経費とかを全部のっけると
ビバンのような大きな企業がやっていくギリギリの金額だと思う。
安くすればもっと売れて儲かるのなら、そうする筈だからね。
だから、この版画の技法をもっと手の込んだ技法にすると価格はもっと跳ね上がり
まったく売れなくなってしまうし、大量生産したい企業としてはバカバカしい。

だから金儲けを前提に「絵」を売ろうとするとこのような軋轢は永遠に出て来るのではないだろうか？
またしても長文ゴメン。

good!

オット付け加え。
>>394は誰に関して言っているのかわからないが、もし俺にいっているのなら
俺は別にこの企業を叩くつもりはないのでゴメン。

>>392にたいして「かなり」同意と書いたのは優良企業として認められるかが無理と
いう考えのみで、この会社が悪徳だという考えは俺にはない。

何にたいして悪徳といっているのか、わからないが、アートアドバイザーが
ウソをついて商品を売り付けるという考えに関しては、営業経験者ならどの企業の
人間もやっていることではないだろうか？
少なくとも俺の周りでは今まで一度もウソをつかずに売ってきた営業経験者など見た事はない。
特に「無知であるがための口からデマカセ」というのは俺もよくしたものだ。

あとは値段だが、企業なら誰でも儲けたいと考えるのは当然だ。
鉛筆１本１００万円で売れるものならそうするだろう。誰も良心で値を下げて
いるわけではない。消費者がこのくらいなら出すだろう、という計算と生産コストの
上になりたっている金額だと思う。

もうひとつ、この会社が叩かれる原因が考えられるとしたら、騙されて買ってしまったと
言っている奴以外では、「儲かっている事への嫉妬」が感じられる。
絵という金額的に開きのある曖昧なものに、しかも大量生産に数十万の値段をつけ、
それを売り、しかも売れて儲かる、それが気に食わないものと思う。

俺にしてみれば欲しければ買えば良いし、いらなければ無視すれば良い。
なぜ叩く必要があるのだろう？

叩かれるのはなにかやっぱり理由があるんじゃない？

http://sports-reports.com/buruma
ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！サンプルだけでも最高！
　 iii■∧　 /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　 　|　　 つ　∇　　　（゜Д゜；）　　　（゜Д゜；）
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ノ〜　√￣ (_＿_ノ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜ 　すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！

???
なにがいいたいんだか？

ａｇｅ

>少なくとも俺の周りでは今まで一度もウソをつかずに売ってきた営業経験者など見た事はない。
>特に「無知であるがための口からデマカセ」というのは俺もよくしたものだ。

まともな営業なら嘘はつかんだろ？
お前の周りはロクデナシばかりなのかもしれんが（ｗ
ウチの取り引きする会社でビバンみたいな商売してたら絶対縁切られるぞ。
それに絵自体も問題だが一番悪いのは売り方だ。
展示会だと騙して引っ張り込み口八丁で売るのはほとんど詐欺だ。
騙される人間も悪いがね。
俺だったら売りつけたヤツを刺しに行くね（ｗ

お客＝神
お客＝かも

＞まともな営業なら嘘はつかんだろ？
＞お前の周りはロクデナシばかりなのかもしれんが（ｗ

あんたホントに営業やった事あんのか？
じゃあ、聞こう、雪印やミスドといった大企業は偶々、今まで捕まらなかった
悪い企業だと思うか？他の企業は優良だから捕まってないのか？
雪印を例にとってみたら、他の企業がどれだけ裏工作をして、倒産に追い込もうと
してきたか、わからないか？
もしや、あんたの頭の中は「正義は勝ち、悪は滅びる」といったシンプルな
作りになっているのか？まともな成人ならどこの企業でも、何かしらしているのが
わかる筈だ。ヒーロー漫画じゃないんだから。

＞展示会だと騙して引っ張り込み口八丁で売るのはほとんど詐欺だ。
＞騙される人間も悪いがね。

これが全てだ。まず展示会だと騙していない。展示即売会だ。売るのが目的の展示なんだよ。
だから「本来」は買う気がないのに入っちゃいけない。営業の邪魔だよ。

騙される奴が悪い。というより何で騙される？買えない、買いたくないなら
買わなきゃ良いだけの話だろう？どんな手であってもその場は多少なりとも
好きになったんだろ？
また変な例を出すと、俺が車を定価で買って、しばらく乗ってから、同じ車種で
違うディーラーだったらもっと安くなる事を知ったとする。それで、
「こんなの詐欺じゃないか！値切ればあと３０万は安くなったなんて知らなかった、金返せ！！」
なんて理屈が通るのか？

なんかマジでビバン社員と疑われそうな擁護めいた事しちゃったが、「社員ハケーン」なんて
止めてくれよ（w　　ただナゼ叩かれるのか、疑問に思っただけだ。
それと社員ってそんなに自社に愛着感じてるか？だいたい暴露する奴の方が社員っぽいだろ？

ビバンを擁護するわけじゃないが、
たたく前に版画業界のことも知って欲しいと思う。

まずエディションだけど、
たとえば分母が100になっていても現実100枚しか世に出回らないとは限らない。
アルシュ紙100枚、ケント紙100枚、なんて場合もある。
作家によってはローマンエディション（ローマ数字）100枚、
スタンダードエディション（アラビア数字）100枚なんて分ける人もいる。
APやEPナンバーも、本来はロイヤリティーに不足を感じた作家が
手持ち分を売って不足分を補う、いわゆる現物支給が本来のものだし。

ビバンは自作版画のエディション管理はしっかりしてると思う。
少なくとも、紙だけ変えて別エディションを出したりしないし、
出すときは技法から変えて一から作り直してるしね。

それにビバンで扱ってる版画は必ずしもビバンで作成したとは限らない。
販売だけ任されてるのもあるし、そういう版画の値段は同じ販売を任されてる会社間や
製作を監督した事務所の責任にもなってくると思います。

この前鰤案の前を通りかかったので入ってみたんですが正直幻滅しました。
美番とは微妙に違うとは思いますが。
まず学生か社会人か問われ学生だと答えると全く相手にしないこと。
せめて名簿に名前を書かせてDM送るくらいのことはするべきだと思う。
その場しか見えていない営業という感じがした。
あと社員の営業トークを立ち聞きしたのですがこれもお粗末なものでした。
ひたすら値段を細分化し、それに見合う日常のネタを出し続ける。
あんなもので売れるのだろうか。買う気があっても気分が萎えそうだ。
どうせ長時間の会話で判断能力を鈍らせようとするのなら（私は営業のテクニックとしてアリだと思う）
その絵なりの絵の持つ魅力について語るべきではないか。
少なくとも絵のある生活を啓蒙する姿勢ではなかった。
企業自体が全く理解が得られない体質というわけではないのだから、
じっくりと腰を据えた営業に転向する必要があると思う。
アレでは評判が悪くなるばかり。いずれ潰れる。
なんだか立場が変わってしまいましたが。

>>403
＞ビバンは自作版画のエディション管理はしっかりしてると思う。
そうでもないよ。

>>404
＞どうせ長時間の会話で判断能力を鈍らせようとするのなら（私は営業のテクニックとしてアリだと思う）
＞その絵なりの絵の持つ魅力について語るべきではないか。

あの手の企業のやり方は今も昔も変わらず、１日コーヒー一杯分だとか、お小遣い程度とか
「今まで、貴方が手が届かないと思っていた高価な絵でも買えるんですよ」
というやり方を強調している。そして「ローン」への警戒心も取り除く事を
考えている。絵の魅力について語っていたら、その場だけで堪能して帰られても
困るからだ。
このスレ読むともっとえげつない方々もいるようで、「アートアドバイザー」と
いう肩書きのホスト、ホステスたちが「絵」ではなく「自らの肉体」を餌に
客を捕まえる人もいるらしい。

お粗末で問題だとしたら営業が絵について知らな過ぎる事だ。版画といえば
なんでもかんでもシルクと同じ技法だと思ってやがる。本物の絵だから永久に
劣化しないだとか。

しかしそれでも客はなくならない。ここで叩いている人間などほんの一部だし
本当に気に入っているファンも沢山いる。
それにそんなやり方で客を作る企業などいくらでもある。
バブルはじけてから上場している金融業の輩など、評判が良かろうと悪かろうと
関係無しだし。

あっ、何でビバンが叩かれるのか、ちょっとわかってきた。

他所の企業と違ってビバンは体面より、金儲けを前面に出して、わかる
人間なら、じっくり観察しなくても一瞬で「えげつないなぁ」と感じさせるからだ。
まあ、そうでもしないと売れないのだろうが、こそこそ悪い事する企業より
わかりやすくていいんじゃないかい（w

たしかにコソコソと売りつけてないよな
でも顧客は本当のところビバンに対してあんまし
良い印象ではないと思うな（顧客じゃなくても）
でも欲しい絵がビバンで扱ってるからしょうがないよ
って思っている人もいるようないないような。。。。

企業説明会行ってきました。
ガイシュツだけどあくまで営業職プロとして最低限の知識は教育するが
営業、いくら売れるかが大事てことをクローズアップした…いや
それしかない説明されイヤになってしまいました。

美術周りで仕事に興味はあるけれどここでは絶対に無いなと思った。
こういうことを書き込みしてしまうとまずいのかね。

>>347 さんが、一番皮肉屋さんですね（藁
だって、
＞＞＞なんかマジでビバン社員と疑われそうな擁護めいた事しちゃったが、「社員ハケーン」なんて
止めてくれよ（w　　ただナゼ叩かれるのか、疑問に思っただけだ。
なーんておっしゃいましたが、
>>405で ＞ビバンは自作版画のエディション管理はしっかりしてると思う。
そうでもないよ。
ってのそのレスでふきだしてしまいました。エディション管理のことは、いくらなんでも社員しかわかんないんじゃないの？
やっぱあなた社員ﾊｹｰﾝ？

>>391さん、以前もかいたけど、やっぱあなたは常識的な方ですね。あなたなら物の善悪を自分で判断できるんでしょうね。
ただ、買いもしない学生に、少なくとも絵のある生活を啓蒙する必要ないし、
じっくりと腰を据えた営業に転向する必要もないと思う。売る事で死にもの狂いなんで、
買いもしないでふらーっと絵をみてる学生さんを、接客相手にするためにオーナーは給料はらってないでしょう。
もしかしたら、そんなに企業のイメージは391さんの思うほどこういった企業は、大切にしてないかもね。
サラ金やエステ業界のようなもんかもよ。
また潰れることは恐れてないかもよ、潰れたってまたゾンビみたいに復活するし（藁

>>409
＞>>405で ＞ビバンは自作版画のエディション管理はしっかりしてると思う。
＞そうでもないよ。
＞ってのそのレスでふきだしてしまいました。エディション管理のことは、いくらなんでも社員しかわかんないんじゃないの？

イヤイヤ、少し擁護めいた事する度に「社員ﾊｹｰﾝ」とか言われて、「イヤ、社員じゃない」なんて
やりとりするのがメンドクサかっただけだよ。

皮肉屋さんっていうか、俺は何故そこまで叩かれるのかを知りたいだけ。
人ってよく「悪い奴」は「何もかも悪い」って思い込んで、「悪くない部分」まで
いつの間にやら「悪い」ように改ざんしちゃう事ってよくあるだろ？
俺は悪くない部分と悪い部分の客観的な意見を聞きたいだけ。

エディションに関しては、ローマンエディション、スタンダードエディションとか
見れば存在してるのがわかるし、APやEPナンバーもある。
それに国内、国外もあるし、これはイルカ絵を扱ってない業者から聞いたんだけど（だから嫌がらせかも知れないが）
ラッセンの場合、サインが「ラッセン」「クリスチャン・ラッセン」「クリスチャン・リース・ラッセン」の
三種類使い分け、各５００枚づつ存在するって話を聞いたことがある。（だからクレームも多いらしい）

と言う事は貴方は社員それとも元社員なの？

どんな企業でもなにかしらの悪事は働いてる。どこでもやっている事なのに
ビバンがこれ程叩かれるのは、やはりビバンは何か他社以上の事を
しているからだと思うが、それが何なのか、それがわからない。

やはり叩かれる理由の結論は「一般消費者」に対しての強引な販売にあるのかな？
普通の企業は強引な売り方するのは業者から業者までだから目につかないからね。
そう考えると叩かれる企業ってみんなそうだな、>>409の言うサラ金やエステ業界もそうだし・・・

またしても長文ゴメン。皆、文章上手いね。よく短文で言い表すこと出来るもんだ。

>>347 409だけど、信じなくていいけど、120％社員ではない。うらみも無い、縁も無い。
ようするにエディションは、AP１／１００とGL１／１００っていうのがあって、
同じ絵柄だったら、347さんは、おかしいって考えだよね？折れは、それでもかまわないんでは？
っていう見解の相違ですね。ただ、おなじHC２２／２７５が2枚あったら詐欺です。
ただ美版はそんなことはしないと思います。
ラッセン買う初期のお客さんって知ったがぶりな方が多く、ハワイで買っただの、
いっしょにクルーザーのっただの自慢してるけど、彼らはあやしい情報を流すし、
うさんくさくて、折れはその情報を楽しんでます。
あーいったあやしい商品ってなんか親しみを感じてしまう（藁
嫌いではないね。買わないけど

>>411
俺の気持ちを理解してもらえたようだね。
あんたが社員かそうでないか、疑うつもりはないし、どうでもいいことだ。
多分自分で社員ですと名のらない人間以外は社員じゃないと思う。
単純に俺を、エディションの事で社員だと疑うのなら、あんたも知ってるって事は？
と言いたかっただけだ。
このような歩合制の企業で幹部ならともかく、そこまで愛社精神のある人間がいるとは思えない。

エディションについては、俺が前に書いた「そうでもないよ」という発言は撤回しよう。
真実はわからないからね。「そうでもないらしいよ」に訂正する。
同じ絵柄でAP１／１００とGL１／１００というのがあっておかしい、と言うわけではない。
それは俺も構わないと思う。
ただ「AP１／１００ラッセン」「AP１／１００クリスチャン・ラッセン」「AP１／１００クリスチャン・リース・ラッセン」みたいなのが
ある「らしく」それが事実なら、ちょっと違うんじゃないの？と思わないか？

そしてビバンくらいの企業ならエディションに関する抜け道を調べあげ、出来る限りの
事はしているとは思わないか？

＞ラッセン買う初期のお客さんって知ったがぶりな方が多く、ハワイで買っただの、 いっしょにクルーザーのっただの自慢してるけど

そういう楽しいミーハーと知り合いとは羨ましい。
俺は批判は構わないと思う。ただこのスレの中には、作家が何パー貰ってるとか、
原価は幾らだとか、真実かどうかもわからず、かなりウソ臭い事が真実のように
レスしてある。それを確かな情報のごとく書いてあればそれは誹謗中傷になる。
買わされて後悔している奴の腹いせもあるのだろうか？それとも儲かる企業への嫉妬なのか？
何にしろ、２chが訴えられた原因を作ったどこぞの動物病院叩きをしていた卑怯者みたいで
でっち上げたネタで誹謗中傷は見苦しい。

人を騙すことは悪い事です。　当人に自覚があるのならやめましょう。　
悪い事を正当化しても「悪い事」は悪い事です。　被害者の存在に目を
向けましょう。　

僕は人を騙して多くの人を不幸にしてでも大金を儲けることが目的だ・・・
自分には正直になりましょう。　わたしは優れている・・・酔いしれましょう。
そして・・ここで自分の才能を披露しましょう。・・見苦し長文に気をつけよう。

何がいいたいんだか？社員が笑ってるぞ

美術板で原価云々を言うのはナンセンスだと思いますが、どうでしょう？

ふーん。

いくら悪徳反射に問題あってもここの奴の発言は、笑える

自分を騙すお題目を２チャンネルに曝け出すとはな。　悪徳販社の発言は笑えるな。
>>417
＞いくら悪徳反射に問題あってもここの奴の発言は、笑える　
悪徳反射の出した被害額知ってるかい。　ビバンの総売上額だよ。

>>418 でお前はいくら売りつけられたんだ？デブ織田君

?

>>419
アフォは死ね。

ひさしぶりに覗いたが、ただの煽りあいになってるな。
俺の長文も問題だが、ただの煽りあいもなぁ。
>>417
なんの内容で笑えるんだ？
>>418
＞悪徳反射の出した被害額知ってるかい。　ビバンの総売上額だよ。
これってどういう意味だ？あんたは日本中の詐欺にあった人達の被害総額を知っているのか？
それともビバンに騙された人の被害額がビバンの総売上ってこと？

ビバンの顧客全員が被害者ってのは、誹謗中傷だぞ。んなわけないだろ。
買って喜んでる奴もいるだろ。それとも、喜んでる奴も騙されてるバカなだけで
やっぱり被害者ってか？
それだったら、無茶苦茶だな。

347さん、今回は正解

347さんへ
>>402

>また変な例を出すと、俺が車を定価で買って、しばらく乗ってから、同じ車種で
>違うディーラーだったらもっと安くなる事を知ったとする。それで、
>「こんなの詐欺じゃないか！値切ればあと３０万は安くなったなんて知らなかった、金返せ！！」
>なんて理屈が通るのか？

ビバンの問題は、よその販社と比較して商法が悪いとかいうだけの問題ではなく、
上に挙げた車のたとえで言えば、「戦前の貴重な値上がり必至のクラシックカー」という
触れ込みでヒュンダイの中古車を売ったりとか、
実は売ってるのは車じゃなくて三輪車だったりとか、
客は全く車というものを知らないのでそれらで納得してしまってたりとか（誰か教えてやれよ！）

そういうことだと思います。

>>347
＞＞悪徳反射の出した被害額知ってるかい。　ビバンの総売上額だよ。
＞これってどういう意味だ？あんたは日本中の詐欺にあった人達の被害総額を知っているのか？
ビバンの板だよ。
＞それともビバンに騙された人の被害額がビバンの総売上ってこと？
「ビバンに騙された人」見事に騙されてるだろ。
＞ビバンの顧客全員が被害者ってのは、誹謗中傷だぞ。んなわけないだろ。
＞買って喜んでる奴もいるだろ。それとも、喜んでる奴も騙されてるバカなだけで
＞やっぱり被害者ってか？
＞それだったら、無茶苦茶だな。
喜んでる奴もそれが作られた罠だってことに気付けば被害者だろ。　
消費生活センターの苦情数しらべな。　元ビバン社員、現職ビバン社員のカキコ見な。
関係各位が示した結論だ。　
いいかげんビバンはビバンを名乗って出てこいよ。　

いいねぇ、俺的にはこういう議論の方が好きなんだけどな。みんなはどうなんだ？
>>423
今回は、ってなんだ。今回も、って言え。
>>424
＞「戦前の貴重な値上がり必至のクラシックカー」

ウソのつき方が少し違うと思うぞ。ビバンが売っている「絵」は歴史的価値という
価値観で売ってはいない。ヒュンダイの中古車や三輪車を売るとしても
「世界的に有名な◯◯先生がデザインした」とか「世界的に有名な◯◯先生が１つ１つ手作りで」みたいな感じだ。

そして一番大事なのはそれが大衆に支持されるもんじゃなきゃ、いけないところだ。
売れないものは、どんだけビバンが営業努力しても売れね〜と思うぞ。
大衆が欲しがるものだが、それでも高価過ぎて売りにくいもの。そこに必要なのが
その商品の肩書きだ。そこで「かの有名な」てのがつく。

でもそれはどの世界で有名なのかは勝手な判断なので言う事に、何のウソもない。
それにあんたは無知であるがために納得して買ってしまうのだというが、
どんだけ知識を持っても、好みの問題だから変わらん奴は変わらんと思うぞ。

>>425
＞消費生活センターの苦情数しらべな。　元ビバン社員、現職ビバン社員のカキコ見な。
＞関係各位が示した結論だ。
一応、ざっとは見たが何が結論かはわからん。だからまだ続いてるんだろ？このスレ。　

＞いいかげんビバンはビバンを名乗って出てこいよ。

俺をビバン社員だとまだ疑ってるのか？違うっつっても証明しようもないがね。
逆に自分の事を「ビバン社員だが」なんてこのスレで面白い証言が取れそうな
自称だけ信じるのもどうかと思うぞ。内部告発っぽく叩きたい奴が自称する事だってあり得るしな。

＞喜んでる奴もそれが作られた罠だってことに気付けば被害者だろ。　

おい、これは無理があるぞ。買って後悔したらその商品は全て騙されて買ったって
事になるだろ？永遠に後悔しない奴もいるし、買ってから後悔する奴もいる。
少なくともその場は「良い絵だし、買おうかな」って気になってるんだよ。

まず、「将来値上がりします」という言葉で買っちゃった奴。
こいつはどうしようもないだろ？先物取り引きで失敗して文句言ってる奴と一緒。
値上がりするかしないかなんて誰にも分らない事を、バカな頭で小遣い稼ぎしよう
なんて思う方が間違い。株だってなんだってそうだろう？

そんで「その場は気にいったけど後で人に注意されたりして後悔した奴」
こういう奴は何を買っても人に言われたら後悔する奴だ。どんなに価値のある絵であったとしてもな。
どんな絵でも好みってもんがあるだろ？それをタマタマその画風が嫌いな奴に
なんか言われて「畜生！騙された！！」なんて思う奴は何を買っても一生後悔だらけ。
１日に吸う煙草の本数と喫煙歴を計算して「吸ってなければ今頃、貯金は・・・」なんて
くだらん計算するタイプだ（俺はこれをよくするw）揚げ句の果てに煙草を最初に薦めた奴を恨んだりするバカ。

買わなければ帰らして貰えなかったなどと言う奴もオカシイ。俺も何度か行っているが
しばらくお話した後、「買わない」と言えば帰れるぞ、普通に。
押し売りなんかは家に居座って買うまで帰らないから問題だが、ビバンの展示即売会は
消費者側が行ってるんだよ、自分から。興味があって。

消費生活センターに苦情持ってくる奴も少し「オカシイ奴」が多い事、想像つかんか？
何はともあれ、あんたの発言のビバンが客を騙した金額＝ビバンの売上総額ってのは
言い過ぎだ。んなわけはない。身元を判明出来ないから、訴えられないだろうなんて
考えの上での誹謗中傷は止めとけ。もしひろゆきがあんたが原因で訴えられたら、
ちゃんと責任もって名のりでて、法廷で証言出来るのか？

長文うぜ〜よな。ハイ。わかってます。ゴメンね。
なんで長文にしちゃうのか自分でも分りません。書き込みボタン押した後、
気がつくのです。

何千枚も刷れるリトグラフなんざポスター程度の値打ちしかないって。

ハァーア、ビバノンノン！

>429
リトじゃ何千枚も刷れません。
500枚刷るだけでもすごい。よく版がもつなぁ、と感心する。

希少価値の高いものを崇拝するのが芸術ってもんなの？
ビバンの絵をどうこう言うつもりはないけど。

アールブリアンのニッサンインゲルの
絵を買おうと思ってるのですが、
ニッサンインゲルは他に専属契約してないんですかね？
アールブリアン高いので・・。
知ってる方いたら　よろしく

売り上げがすべて被害額ってのは、１２０％違うな、なんかうらみあんのか？
あーいった高額な作品買う奴のなかには、どうしてもほしいコレクターっているよ、
だって、そいつらは、オークションもしってるのに、ちゃんとバランス保って買ってるようです。
知ってるからって折れは社員ではないが、そんな方を何人も知ってる。
ただ、美番から接客は受けたことがないので、正直どんな感じかわからんから、大人げないことは、
板にかけねー

>>429>>431
リトグラフやシルクで何枚刷ろうと、実際の価値が実はポスター程度の
値うちだろうが、値段を決めるのは販社の自由なので、高額で売れるのなら
別に構わんと俺は思う。

ただ１つだけ疑問な点がある。俺は版画の技法に関しては一応の知識しか
ないので、わからないのだが、本当にリトやシルクであの絵が刷れるのか？

通常、版画ってのは、版画のための原画を作る。だからヤマガタなんかは
シルクで作るのに適した絵だと思う。
しかし、ラッセンなどの普通のアクリルや油彩画をリトやシルクの技法で
あそこまで忠実にコピーできるのだろうか？
現在のジークレーはインクジェットでの出力なので、再現出来るのは
わかるが、微妙な味の良さ、悪い言い方をすれば忠実に再現出来ない粗悪さが
売りのリトやシルクで出来るとは思えないのだが・・・
俺のカンでは、オフセット印刷した後、ハイライト部分等の一部分だけ
シルクなりを使っているだけなのではないだろうか？
誰か、版画に詳しい人間がいれば教えてくれ。

>431
>リトじゃ何千枚も刷れません。
>500枚刷るだけでもすごい。よく版がもつなぁ、と感心する。

リトグラフは10000枚の刷りにも耐えられます。
たとえばドーミエのシャリバリ誌に掲載されたリトグラフは
石版（石灰石版）を使用していますが、発行部数は
数万部です。

多分431さんは版の耐久性が劣る銅板画と勘違いしていると思われます。

あの、
昔ビバンでカークのセレブ石付き買ったんですが、
担当のお姉ーさんが
「御不要になった時はウチの方で買い戻しさせていただきます」
「そのお金で新しい作品を買われる方も多いんですよ」
って言ってたんですが、これはホントですか？。
この事でもう一度聞こうと思って貰った名刺の番号で連絡取ろうとしたんですけど
私が買って直ぐに辞めたらしく、新しい担当と言う人に繋げられてしまいました。
、、、嘘だったんですか？。

>>437
信用第3のビバンですから

ここかな？社長の馬鹿息子が離婚して元社員の売春婦上がりの女と結婚したっていうのは
ラッセンのえの展示会やってるんでしょ、この会社？
誰か社員の人かなんかで知ってる人いない・

>436
すいません、確かに勘違いしてました。
指摘、ありがとう。

>437
ビバンは買戻しはやってないと思います。
酷い営業ですね。

>435
ラッセンの古い版画では、
確かにオフセット印刷の上からハイライト部分だけ手彩で白く入れたものがありました。
近くで見ると網点が見えたので間違いないと思います。
最近のは網点がなかったのでオフではないと思いますが…。

>>347 その通りです。シルクじゃなくて厳密にはミクストメディアだね。
オフセットにシルク載せるとか、オフセットにアクリル樹脂を輪郭に定着させるとか、
いろんな技法があります。ただラッセンの一部作品は、水彩画のようなもんもあるので、
そんな絵柄はシルクで楽勝でしょう。
しっかし、ある意味こんな叩かれても売れる美番はすげーな（藁

ただのインクジェットでしょ。

>>443さんは、若い方かな？いまは、漫画中心にジークレーだけど、
昔はシバクローム、イルフォクロームとか、ミクストメディアとか、ラッセングラフとか笑っちゃう技法があったんだよ

>ジークレーだけど

インクジェットじゃない。

いやインクジェットでもｼﾞークレーでもどっちでもいい。
インクジェットもすてたもんではない
機械に罪はない

>>446
ワラタ。そうだな、機械には罪はないよな。
>>441>>442
レス、サンクス。ミクスドメディアね、都合の良い技法を見つけるもんだ。
複数の技法をミックスさせる事（水彩＋油彩等）をそう呼ぶが、まさか
それを商売に有利になるように使うとはさすがだな。まあ、言葉にウソはない。
でもミクスドメディアやラッセングラフは、ほとんどラッセンの専売特許みたいな
もんだよ。他の作家はシルクスクリーンと明記してあるのが多い。

しかし、昔は近くで見ると網点が見えた？ひでぇな、それは。
ま、今はジークレー主体になってるからそれは無くなったろうな。
今は他の作家がジークレー（インクジェット）、シバクローム（写真）一辺倒に
なってるのに、ラッセンだけはラッセングラフ、ミクスドメディアにこだわるところ
はすげ〜な。そんなに特別な存在にしときたいのかね。

>>443
ジークレーはインクジェットだが、それをバカにする発言は、シルクスクリーンを
「ただのプリントごっこでしょ。」と言ってるのと同じ事。
版画全般を「ただの印刷でしょ。」と言ってるのと同じ事。

ジークレーは現時点では最高の複製力のあるプリント方法だ。
販社がこの技法を最近、多用するのは、１枚あたりの原価は高くなるが、版を
作る従来の方法と違い、売れた分だけプリントすれば良いので在庫を持たなくて良いと言う事だ。

面白いのはこのジークレーという技法を、時には（作家、作品によっては）、
「アイリス」と名前を変えるところだ。ジークレーは、プリント技法の名前、
アイリスは社名＆機械の名称だった筈だが、それも技法として明記するあたりがさすがだ。

それと消費者側は、版画が欲しいのではなく、原画に出来るだけ近い見た目の
作品が欲しいので、ジークレーのような複製力、耐久性、発色の良さがあるものを喜ぶ。
（何故か、ジークレーは発色がケバくなる。コンピューターに取り込むからか、
　それとも顔料がそうなのかわからんが、とにかくビバン好きが喜ぶ色合いになる。）

だから、そこはケチをつけるところではない。
問題なのは、ビバンが『ウソ』をついて販売するという行為だ。

>448
ジークレーの方が１枚あたりの原価が高いんだ。知らんかった。
最近デビューしている、アニメ作家の安価な版画が大半ジークレーだから、原価が安いと思ってました。
ちなみに色がケバくなるのはRGB出力しているためだと思います。
CMYK出力するより色が明るくなるんだそうな。

>435
ビバンの版画ではありませんが、ギャラリーGofaで麻宮騎亜の絵を版画化する過程が
雑誌で紹介されていましたが、そのときは刷師が原画を見ながら１色ずつ色を拾ってました。
現物は見ていないので出来は分かりませんが、紹介本で見る分には違和感はありませんでした。
あいまいな情報でｽﾏｿ。

>>449
＞最近デビューしている、アニメ作家の安価な版画が大半ジークレーだから、原価が安いと思ってました。
原価云々は販社の都合なので、売り値にはなんにも関係して来ないと思う。
従来のオフセット印刷は版を作るので初期投資がかなりかかる。完売できるか
どうかもわからんので、売り値にそれを全部のっけて高くなるのだと思うぞ。
ジークレーは受注生産でも構わないので、気楽なもんだ。売り上げ金額と製造原価が
非常に読み易いので、絶対に損はしないように出来る。でも一枚あたりの原価は確実に高い。

麻宮騎亜という作家がどう言う作家なのか知らないが、なんか、ウソ臭い。
そういう紹介をしておきながら、現実は違ったりするから、余計に叩かれるんだよな。
まぁ、ホントにやってたとしたら、採算あうのかね。
というより、シルクにはシルクの良さが、リトにはリトの良さが、木版には木版の良さが
あるんだから、それにあった原画を使え！と俺なんか思うのだが。
例えば
ヤマガタ、マックナイト＝シルク→正解。
ラッセン、シメール（ビバンじゃ無いが）＝シルク→不正解。

俺、昔は本当にラッセンがシルクでしかも自分で刷ってるのかと思ってたぞ。
あれだけの色数、不規則なボカシ具合なんかを一色一色、拾いながら
作ってるなんて、ラッセンすげ〜！ラッセンマンセー！！とな。
絵、云々より、その根気と職人魂に感動したぁ！！

だめだな。

ジクレ＝原価が安い・・・ちゃいますよ
その昔、ビバソがジクレを使うようになった理由は
”安く作れる”この一点ですので・・・
商売でやっているんだから、原価が安い方を選択するのは
とうぜんですので・・・ハイ

>>452
＞ジクレ＝原価が安い・・・ちゃいますよ
＞その昔、ビバソがジクレを使うようになった理由は
＞”安く作れる”この一点ですので・・・
ジクレ＝原価が安い、ではないのか？そうなのかどっちだよ（w

俺もそれ関係調べたが、ジクレーの原価の方が安いわけじゃないぞ。
販社がジクレーを選ぶ理由は上に書いた通り、リスクが少ないからだ。

５００以上も刷る場合、印刷の方が断然安い。
しかし印刷の場合、最初に版を作る初期費用がかなりかかってくる。
５００限定であれば５００枚確実に売りさばく事が出来なければ、
在庫として残ってしまう。仮に１００枚しか売れなかった時には
かかった金額は当然ジークレーよりも遥かに高価だ。
ジークレーの場合、スキャン費用、色調補正費用等の初期費用は微々たるもんだ。
後は、注文に応じて１枚単位からプリントすればよい。

だから１００枚しか売れなければジークレーの方が安上がりになるし
完売できるのなら印刷の方が安い。
その程度の違いであれば販社はリスクの低い方を選ぶだろう。
どの絵もすぐに完売出来るわけではないのだよ。

347のいうとおり、347さん素人ぶってるが、いちおう業界の方でしょ・（藁
一気にまとめて刷るオフセットは高い、そしていつ売れるかわからん、まして湿気で傷んだり、
カビが生えたりする、最初の投資は圧倒的に網点のほうが高いのは間違いない。
受注発注でいいジークレーは革命的ですね。でも間違いなく、紙、インク、手間何をとっても、
一枚あたりは、ジークレーが高いのは間違いない。美版など大手販社が採用するのは、そういった一枚とか2枚から、
発注できる手軽さが一番の理由だけど、仕上がりも、なんでもプリントできるジクレーのほうが、
網点よか、原画を越えるくらい？可能性はあるね。とにかく興味深いね。
ここで問題になってるのは、売り方だけでしょ？みなさん
だってジークレーが嫌なら買わなければいいだけと思うんだが
叩く一部の方は、折れの推理では、買取価格が安くて逆切れか、うまく載せられて買っちゃって、
頭冷やしてキャンセルしようとしたら、クーリングオフ期間が過ぎた奴とかじゃないんですかね？

>>454
＞347のいうとおり、347さん素人ぶってるが、いちおう業界の方でしょ・（藁
違うっつ〜の。社員ハケーンはヤメロって。俺はいうけどね。
「>>454社員ハケーン（w」
なんで俺が知ってるかってのは、それ関係の人から聞いたのもあるけど、
俺の職業がデザイナーで、そのジークレーの元になってる「アイリス」ってプロッターを知ってるからだよ。
「アイリス」ってのはもともと、印刷するための原稿を作る機械なんだよ。出力センターにおいてあるやつだよ。
印刷用の原本作る機械だから奇麗なのは当たり前だぁな。
だからジークレーは良いと思うよ。客は原画により近いモノが欲しいんだから。

ただ営業！バカすぎるぞ？ジークレーの説明で「何百版も作る」とかぬかしてやがった。
版画といえば全部シルクと同じ技法だと思ってるやつが多すぎる。
強引な販売もかまわん。原価が安いクセに…なんて事もいわん。ポスターを１００万で売っても悪くはない。欲しい奴がいるんならな。
ただし、話する時に余りに無知過ぎるのはどうしようもないぞ。「素人」の俺より自社の商品の事知らずにどうする？
ちゃんと教育しろ！！
買った奴もその絵が欲しくて買ったクセにブータレるな。ビバンが頑張って、シルク１００％で
作ったら多分、買う奴の好みにあわんモノが出来てるぞ？オフセットやジークレーだからこそ出来るんだよ。

＞叩く一部の方は、折れの推理では
それは俺が>>347に書いた通りの事だけだろ、どうせ。あとは単純に誹謗中傷が好きな奴。
だから無責任に知ったかぶりするんだろ？このスレもウソ臭いのが多いし。
動物病院やDHCの件みたいに訴えられても責任はひろゆき一人がとってくれるんだし（w
あの動物病院でも結局、レスのほとんどは事実無根でただの逆恨みだったみたいだし。

>>347 しゃしゃ社員ﾊｹｰｰｰｰｰﾝ（藁
折れも、347と似たような職種なので、販社の刷りに愛着があるだけ

>>456
クドイ！しかもためるな（w
俺と似たような職種？ってことは社員じゃないのか？
わかったぞ、あんた、さっさっ作家ﾊｹｰｰｰｰｰﾝ
そうだろ？あんたココで言うところの「クズ絵画」作ってる作家だろ？
湿気で傷んだり、 カビが生えたりするなんて事、俺も考えつかなかったもんな。

どうだ？当たりだろ。んん？誰にも言わないからあんた誰なのか名前言ってみ？
儲けてるんなら、飯おごれ！

456だけど、微妙に違うよ。
だって反射と関係ないもん。カビがはえるってのは、オフセットのことだけど、
反射はオフなんて売ってないです。あくまでも彼らはジークレー、シルク、あと写真（Ｗ

>>458
じゃあ、反射に関係ない作家か？

＞反射はオフなんて売ってないです。あくまでも彼らはジークレー、シルク、あと写真（Ｗ

問題はこのシルクさぁ、俺、上でも他の奴に質問したんだけど、
ホントにシルクか？シルクで出来るか？ラッセンとかって。
良く見ると一部、ハイライトとかをシルクで色をのせてるようにも見えるが、
オフの上に刷ってるだけだろ？２つあわせてミクスドメディア（w

うーん

456だけど、
＞＞オフの上に刷ってるだけだろ？２つあわせてミクスドメディア（w ってのは

折れがいったんだけど、真実は、その印刷やしかわからんだろ？
匿名掲示板で、面白がって煽るのはいかがなものかと（ｗ
とにかく、ほんとにシルクか？っていう方、以前のスレでも何人もいたけど、
折れは原画以外のものはなんでも、いいとおもうんだけど、ほんとのヲタならつまらん接客でかわないし
しゃ？しゃ？しゃ院？ﾊｹｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

こうして馬鹿の知ったか宴はつづく。

いわれちった（藁

>>461=>>456
なるほどね、ホントの事知りもしないクセにいい加減な事いうな！って事ね。
正論だわな。でもどうしてもシルクで出来るのか、どうかが分らない。
俺も別に刷り方なんかでどうこう言うつもりはないんだ。
ポスターだってかまやしない。現にスターウォーズのサイン入りポスター何十万円かで
売ってたしな（w

どんなものをどんな売り方しようと構わんけど、もうちょい営業も知識
つけて欲しいな。一応肩書きはアートアドバイザーなんだからさ。
こっちの質問にはちゃんと答えてくれないと。
もし俺が作家だったらあんな貧弱な説明で売られてたら悲しくなっちゃうよ。
「可愛いでしょ〜」「綺麗でしょ〜」っておい、それは素人の客が感じる事で
あんたが説明することじゃないだろ！！ってな。

347さん、スレたてたらどう？おもしろいかもよ、462みたいなのも、おまけでつくかもしれないけど（藁

>>465
ん？あんた４５６さん？
スレってどんなスレたてる？
反射関係ならもう立ってるし、反射関係作家でも無意味に荒らされるのも
目に見えてるしな〜。版画技法のスレ立ててもビバンは『別物』って
扱いでまともにはならんでしょ。
ウソの情報で反射なり作家なりを陥れるようなレスばっかつくスレ立てんのは
荷担してるみたいで嫌だな〜。

そちら作家さんならイイ案あるんじゃないの？なんか立ててよ。行くからさ。

うーん、折れも荷が重いから、347にふったんだけどなーｽﾏｿ

アーチ板からきました
あっちはキチガイ馬鹿ばっかりで終わってました
ビバンって四悪商社の中では、いいみたいですね？

そうですか。

>>468 お前だけはまともなんかい？（藁

今週末は、広島基町クレドで大展示会。
みなさん騙されないようにね。

http://members.tripod.co.jp/ktot/age2.swf

↑クリックしちゃだめよ

リャドってまた売り出したの？

また？いつでもじゃん

>>471
リャドのジヴェルニーのばら６５万円でした。
ジークレでの再販版みたいですね。

ジミー大西のは、通路にかけてあるだけで、地味ーに売ってたよ（藁）

最近はセット売りがマニュアルですか？

最近はＴＶ通販と同じように、今ならコレも付いてきます
150萬のいいな！とかいって見たら　70萬相当の絵もお付けしますよ
だってさ。だったら150-70＝80萬で売ってくれよ
ﾀｶﾀのﾍﾞｶﾞについてくるオプションみたいなもんだな
29ﾍﾞｶﾞ-台-VHS-DVD＝7萬で売ってくれよと同じだ

俺も３点セットすすめられたよ。（藁）

http://www.tokyoart.jp/
=ビバン

>>480 はぁ？ﾌﾞﾗｸﾗ?

紫ギャラリーあげ

まじでセット売りしてるね．．．
欲しいの１枚なんだから、値引いてくれよ．．．松居慶子の
albumジャケットの。

>>483
シベルニーのばら　な。

ビバンの額装はけっこういいと思う。

５０万がシート価格、2万が額

グランプリの額よりはいいよ。

セット売りマニュアル化してるみたいね．．．
俺も「静と動」の対の作品とか言われて薦められた。

だから

やま○たふぁんくらぶってのが、一番おめでてー

ばーか

ビバン＝嘘吐き集団

ビバンで絵かいましたよ〜。しかも3枚もｗ
やっちゃったなぁ〜と思いそれ以来お店のほうには近寄ってませんｗ
かなり高額だし、損したなぁって気分もあるしで後悔半分ですね。
実際のところビバンの評価がどうなのかは知りませんが、まぁ買っちゃったもんは仕方なしですかね〜。
だまされた自分がわるいってことでしょうｗ

3点セットね．．．

>>493
あんたその３枚人に見せたら笑われるぞ。　人に話したら馬鹿丸出しだゾ。
はやく何重にも梱包して庭に埋めるか燃やしたほうがいいぞ。

>>493
差し支えがなければ、作家名と絵のタイトルを教えてください。

こないだまで2点セットだったのに
今じゃ3点セット売りになってるんだぁ〜
>>493は金持ちなのか　それとも・・・・・

俺の狭い部屋じゃ飾る所が無いといったら
季節や気分で変えれば良いと言われた．．．

収納場所も無い貧乏人に喧嘩うってるね。（藁

＞季節や気分で変えれば良いと言われた・・・
そんな押し売りされたらどれを掛けても不愉快になるのにね。　

気分わるいよね。　ほんとにしつこいね。　

500げっと！

アレックスエコー

ﾋﾞﾊﾞﾝのﾗｯｿﾝをﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟで2ﾏｿでかいますた。
もちろんED 3*/300なので最初かつたひとは100ﾏｿくらいはだしているのか？
ﾗｯｿﾝ何とかという技法だけど、もろ印刷の上に筆で点付けて金ペンサインしてるだけ。
まあ、額かったと思えば安かったかな？
ﾎﾟｽﾀｰよりは遙かにきれいやけどね。

＞ﾎﾟｽﾀｰよりは遙かにきれいやけどね。
「微妙」にね！

でもラッセン飾るんだろ（藁

ビバンの額装と印刷の版画はどっちが価値あるの？
おすえて

おれの友人、某氏の版画がきっかけで、借金地獄自己破産。
畳部屋に飾られた某氏の版画と友人見て、
何かせつない気分になった。
版画というより、額縁が気持ち悪かったような記憶。
８０万が質屋に出したら１５万とか言ってた。
おれも何回か見に行ってるけど、
版画より、おねーちゃんのあんよが気になる。綺麗だし。
もう一人の知り合い。本当に美術品好きな奴は
飾らずに、机にしまっておくんだって。
引き出し開けて、一人でこっそり見るそうだ。
そいつのきたねー机の引き出し開けたら、フォーブっぽい絵が
ぬーっとでてきた。ちょっと感動。その絵も８０万。
二人とも、パンをかじるような貧乏。

秋葉原で展示会の勧誘やってるのってビバンなの？

とにかくうざすぎ。チラシをなんとかわたして会場に引き込もうとしている。

あそこに行くと、ほぼ毎回やつらがいるのはなぜ？

買えばやらしてくれるのか。
結局、おれにとってそれが一番重要。
詳しい方情報求む。

ﾋﾞﾊﾞｿでダータで珈琲飲む方法教えて

あぼーん

戦争や内紛で傷ついた世界の子供たちのために・・・
てめーらﾄﾞｷｭｿからまきあげてユニセプへ

噂によるとﾋﾞﾊﾞｿってシスプリとかゆーキャラの
フィギュア売るみたい。
一体いくらで売るつもりなんだろ？
一体5000円くらいなら心を入れ替えたと判断できるけど…
ますます胡散臭いね。

ヤフオクに出品されてるラッセンの絵は、ﾋﾞﾊﾞｿのしつこい営業を断り切れず
泣く泣く買ってしまった可哀想な人が出品したのでしょうか？

>>513
結婚が決まって、恥ずかしくて持って行けなくて
手放したんだろ

>>513
ノルマ果す為にローンで買った社員が売ってるんよ。

もし強引に買わされそうになったら嘘の個人情報教えとけよ。

そうすりゃキャンセル扱いにせざるを得ないから（ﾜﾗ

既に原画をもっていて多重債務じょうたい。
このまえからかいにいって２枚契約。
案の定、ローンは組めず。（藁）

だが、連日仕事中に携帯に「現金でかいませんか」
とかけて来る。
あほー！
ローンが組めなかった人間が、キャッシュで払えるか！ぼけ！
また、契約しに涼みに行ってこよう。

あぼーん

今日はじめて行ったのですが、
あそこって、
あんな販売やってて捕まらないのでしょうか？
バックがバックだから、
大丈夫なのかな(･_･?)

ギリギリのところで手を引く販売なので
数人は捕まってますが、今のところ大丈夫だす！
アーチはもっとヤヴァイ販売戦術でアタックしてきやすよ！

どうヤヴァイの？

買っちゃう若造は、
訴えないのかなあ。
買った痕なんかアンのかなあ？

秋葉に　二つ　びばんの店があるけど　どっちも並のきゃば蔵より
いい女とりそろえてるな。

末広町UFJ付近のとこの勧誘つかまるの嫌だから
いつもＵターンしてる（ｗ
銀行に用があるときも遠回りしてるし。

・・・・・・・ウザイよな。

あきばにびばんの店は無いと思われ

週末にﾋﾞﾊﾞｿ行ったよ。

クロージングで支払い方法決めて、あとはローン申込みを記入するだけ！
というところで「実は他の画廊でどうしても欲しい絵があって、今取り置き
してもらってるんですよ〜。○○さん（←ﾋﾞﾊﾞｿのお兄やん）が絵を持つ
価値を色々と教えてくれたお陰で買う決心がつきました。これから契約に
行ってきますね♪」と言ったら一瞬沈黙、その後ほんのわずかな瞬間だけど
凄い目で睨まれた。でも「・・・そうなんですか。その絵大事にしてあげて
下さいね」と大人の対応してくれたよ。今度からﾋﾞﾊﾞｿの営業を断るときは
この手でいこうっと。

業種は違うけど、私も営業職なんでＮＯを封じるトークは結構ﾋﾞﾊﾞｿの社員
からパクってるんだ。ﾋﾞﾊﾞｿもたまには役に立つもんだよね。

>>525
ﾋﾞﾊﾞｿ擁護はｶｴﾚ（・∀・）

あきば駅と末広町駅のそばにあるお店はぶりあんだよ

アール系にゃ変わりねえだろうが！

あきばには、びばんもぶりあんもございます。

アール系っていっぱいありすぎるぞ
ところでびばんの店ってあきばにあったっけ？

アールジュネスのお店があるでしょ！
ヲタクな作品がい〜っぱい！

これを読んだので
よし！立川に逝くのは止そうと
硬く心に誓うのであった･･･。

ラッセンの展示即売会に行っちゃって、後日営業マンか電話あり。展示会に入る前に名前とか書いちゃったから。
で、詳しい事はまだ分からないんだけど、ディズニーリゾート？の中にＮＫホール？ってそんなもんがあるのか？分からないけど、そこで、絵画の作品展（作家３０〜４０人）があるって。
その展示会に行きませんか？って。往復の新幹線チケット代会社が出すって！しかもパックの方が安いから、一泊でって事になってしまったんだけど。こんな美味しい？まずい？！話があるのでしょうか？私は釣られてもいいのでしょうか？
これってまじやば？しかも私が住んでる所は広島近く…どうしよう。皆さんご意見お聞かせ下さい。

おいしい話にはワナがある・・。
ただより高いものはない・・。
昔の人はよく言ったものです。
自発的に行ったときはクーリングオフ効かない場合もあるのでご注意を・・。

ですよね。昔の人はよく言ったものです。私の周囲の人たちもその話をして私を止めてくれています。
絶対に買わない自信があったとして、往復運賃などを情に入れられて、めちゃくちゃなわなにつかまってしまうんでしょうか…。
アールビバンを検索する限り、悪評、たちの悪い売りつけ方、笑っては済まされない話沢山書かれていますもんね…。

534さん
その諸経費いくらくらいか、逆算してみなよ。
その１０〜１５倍くらいの金額が、貴方の契約させられる価格です。
招待客の50％には売りつけるやり方だよ。
やめたほうが身の為。
以上、マジレス。

俺もガキの頃は彼らの絵を見て「プロって上手いなぁ」とか
普通にニコニコして見てたさ。しかし彼らの営業対象になるような
年になっても特に普段から絵を見たりしてない人はそのレベルで
止まってるんだよな。なんか奇妙な感じだ。

>>534
JAEでしょ？止めときなよ。
全国からカモを招待して、売りつける展示会だよ。
もう貴方に何を売るか、担当している営業は決めていますよ（笑）

＞５３４
２日、仕事を休むのだから、２日の日当を
請求してみたら？
それから２日の口代も。

ネットの誕生で、うぷぷ

2ﾏｿでかつたﾗｯｿﾝ13ﾏｿで売れマスタ。
近所のリサイクルショップにﾔﾏｶﾞﾀありますた。
柳の下のどぜう狙って値段聞いたら60ﾏｿだって。
ｱﾌｫか。

ラッセンの絵見たけど、インクジェットプリンタの精度悪いね。
ドットがたくさん見えるし、あれじゃエプソンのPM-770C以下だね。
ラッセングラフにはかなりがっかりしたね。

問題は染料系の顔料（インク）が使われていること。

耐候性は強くないね。

CMYK じゃないんだよね。

まあリトグラフや木版、銅版のほうが寿命については安心だね。

>インクジェットプリンタの精度悪いね。

わかるの？

じっくり絵見りゃわかるよ、ドットだらけだもの。
最近のプリンタの方が精度は高いよ。

本当かよ。

冗談じゃねーな。

本当ですよ、暗いところで見せられりゃわからないけど、明るい所で見りゃ、一発でわかるよ。
笑うぜ、あのドットのぶつぶつには。
360dpiくらいしかないんじゃないか、プリンタの性能。
それに白い点をちょっと書き加えてラッセングラフなんて、そんなもんですね。

おいおい　インクジェットなんて今時　1,2万だぞ。

どうなの？

360dpi かよ。

って優香以下かよ!
って中田以下かよ!

厳しいね。

優香以下

本当なの？

本当なのか？

本当なの

24ＴＶのＴシャツ見てるだけでムカつく

age

なんだ？

ん？

>>544 ちょっと違うよ
＞＞問題は染料系の顔料（インク）が使われていること。
ではないよ、顔料ではなく染料が使われてる。（アイリス）

それでウン十万円じゃしゃれにならないね。
いくらでも増産できるんだし。

一枚　どの位のお値段？

>いくらでも増産できるんだし。

他の版画はエディション終わると版の真ん中から傷つけちゃって
２度と使えないようにするって聞きました。

だから版画じゃなくて印刷だって。
いくらでも増産可。
ジークレ、アイリスね。

印刷かよ。

>>568
ジクレは版画の技法ですよ。
職人さんが手間暇惜しまず作り上げた、価値のある美術品です。
だから、画家は直筆のサインを入れているんですよ。

職人が手間暇かけて１００万円ですか、いい商売ですね。
作者はサインだけ。
あははははははぁ。

何枚でも無限に出来るって難しいね。

スキャンしただけじゃ、原画の色合いには当然ならない。
それを近い色合いになるよう、補正していく作業は本当に職人と言っていいと思うよ。
少なくとも一朝一夕には出来るようにはならないから。
地味で気の遠くなる作業です。
それにジクレで100万って、在庫の少なくなった版画でもない限りあんまりないですよ。
なんか擁護レスになってますが。

>>570
職人のサインは入ってるんだろうな。　職人とはムシのいいことおっしゃるワイ。
ただの調整係だろ。　ブァカ。

>ジクレは版画の技法ですよ。

どなたがそう主張してるの？
版画だから版があるんでしょ。

>>570
>>575にシリアス同感、同文。

ジクレの場合、版は原画を撮ったポジフィルムかしら・・・？（笑）

数年前の話なんでぶっちゃけられるが
ここのメルフレと会い即日セックスした。
かなり良かった。
こういう商売してる女は色気あるよ。

なんだそりゃ。

いろいろ噂があるな。

　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　 || 　 　　　　　　　　　　　 　　　Λ_Λ　
　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　

なんとでも・・言えますね。５７８さんは、自慢か？それとも・・・

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
　　　　　
　　　
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

1がどうした。

ペルショワール

訂正：
ペルショワールってどうなりました？
知っている人いたらおしえて！

消えちゃうんじゃないそういうの。

あっ

グランプリ・アートの噂ってのもあるね

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

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タララ　ララララ　ラ〜ララ〜〜　タララ　ラララララ〜〜、　　　　　　ﾉｻﾞ！　やってるか。

なんじゃこりゃ？

は？

リャドはどうなの？

リャドって誰

社長だろ

あ

まんこ？

たまにはこんな情報もいかがですか？

http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=jouhouya
http://ranking.8ne.jp/10/enter.cgi?id=jouhouya
http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=jouhouya
http://www.adam-eve69.com/furin/ranklink.cgi?id=jouhouya

我々は目的をもった店頭公開企業です。

ﾋﾞﾊﾞｿのHPで天広とか言う、イラストレーターの展示会レポートやってるけど
画像の中にはヲタクがイパ〜イ！
http://www.artvivant.net/

離職あげ

つーか、美版でオフやろうぜ！

今週末はJAE（ｼﾞｬﾊﾟﾝ・ｱｰﾄ・ｴｸｽﾎﾟ）を開催いたします！

ビバンの社員ってどんな価値観をもっているんだろう？

目的をもった店頭公開企業という価値観です。

ふーん

このスレで勉強してから，ＪＡＥ行って来たけどね〜楽しかったよ！

ドコの県のアドバイザーが評判悪いのですか？

ビバソで売ってる作家はあんなヤクーザな商売をどう思ってんのかな。
最近田中久仁彦もビバソで絵を売るようになったなぁ・・・
作家性にはキズは付かんのだろうか？

金のためです。
客がどうなろうと、知ったこっちゃありません。

ビバンキター！
広告キター！
あなたを癒してくれる・・。
疲れた心を休めよう。
だってさ〜。
長い販売トークにつき合わされちゃあ、いくらいい絵を見たって
疲れはたまる一方です。

>>610 キズはつきます。儲かるならいいんではないですか？

インターネット戦略って、２ちゃんで自社の掲示板に自作自演して
他社のところで荒らしすることなの？
あと廃物処理みたいなギャラリーのおっさんは何もん？
魑魅魍魎ですな。

魑魅魍魎

印刷なんだ。

ヤクーザな商売

株価600円台達成！　

三ヶ月で100円も落ちてやんの。　
はやく潰れろ。
消費者センターへの苦情殺到だぞ。　
センターの人達楽にしてやれ。

憎まれてるねあげ

世話かけるんじゃねえよ。　10年たちゃ悪評しかのこらん会社だろう！

やめた社員の怨念は深いあげ

>>622
やめた社員？

http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020909003052.jpg

ブリヂストン美術館の字ｆｔ「」

消費者センターへの苦情殺到なんだ。

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かなりくやしいらしい

(´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ・・・

退職独立失敗あげ（Ｆ市）

村田蓮爾を1枚だけ出しているけど、これはやはり
色合いや特注の額にこだわる作家は面倒なので懲りたのだろうか。

デパート懐柔あげ（Ｉ）

>>632
販売員から聞いた話だが、村田蓮爾は作家契約（天広みたいな作品契約でなく）なので
これからもどんどん出てくるらしい。
蓮爾の版画はデビュー作のワリに高くてﾋﾞｸｰﾘしたよ

>>624
なんだ女か。　セクハラもうやめれ。

この会社の印刷に６００マソくらいつぎこんだかな？
授業料としては高かったね。漏れも若かった。
残ったのは粗大ゴミ。どうしよう？

20万で売ってくれあげ

\6,000,000 ???

美番やめた女は他社の画廊退職者より、成功してるようだな。
今はかなり厳しいと思うが
一様に社長の悪口言うのが、頭悪そう

>>636
手数料込みで６００マソか？
そしたら７〜８枚買ったの？

>>640
買った枚数はそれくらいかな。
何買ったかは、書かない。
ビバソ友の会退会してからもしばらくダイレクトメール来て、ウザかった。
無視し続けてたら、来なくなったな。

>634
幾ら？　モノが出ているのかどうかさえＨＰでは分からんもので・・・。

正直、村田絵がビバンから出るとは全くの予想外だった。
ＭＡＴが現在もバックに付いているし、第一「ビバン＝作家的に終わっている」
との認識があるので、どう云った経緯で契約したのか理解に苦しむ・・・。

>>636
どこの営業所のお客だったの？
作品は天野辺りでしょうか？(笑)

あげ

ひつこい版だ

(　´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ・・・

↑　お前ら、だまってろ！！

たつむらあげ

１０９失敗あげ

109失敗ってなに？

東急でのイベント失敗？

前に別館でギャラリー・ミューゼやってて、おん出たことと関係あんのかな。
109に入ろうとしてあまりの評判悪さに断られたのかな。　アーチに負けたのかな。　

アートコムって会社知ってる？
誰か知ってたら教えて

＞＞653
アート　コミニケーションでは、様々な生活シーンに合った商品をご紹介しています。
版画･ポスターといったアート作品をご自宅のインテリアに、そして各種お祝いの
プレゼントにとご利用頂いております。
また額装のタイプやカラーなどもご相談下さい。ご要望におこたえ致します。
スタッフは、オーナー　父　喜太郎、経理担当　母　孝子、妹　昌子、そして店長といっ
ても名ばかりの雑務担当　私　ユミコの家族でやっているお店です。平均年齢もちょっ
と高め・・・です。
事務所は、自宅と同じ建物ですが、近くを多摩川が流れ、裏には小高い丘があり、
松の緑が一年中絶えません。とても住みやすいところです。お近くにお出での際は
どうぞお立ち寄りください。　(多摩川線・鵜の木駅　3分　多摩堤通に面しています）
これからもアート　コミニケーションをどうぞよろしくお願いします。

Ｍ夜逃げあげ

銀座コア〜

絵殺庵呪いあげ

銀座ミューゼ・・・

全国消費者センター、苦情管理データベース、ビバン上位記念あげ。

>>659
そのデータベース、どこで見られる？

>>660
全国消費者センターのマシンルーム。

どんな苦情が来てるの？

郡山の展示会おつかれぇ〜

>>659
「消費者センター」という各地の公共機関が連携して、
苦情主の特定は勿論のこと厳格な調査に基いた苦情のみを共有するダータベース。
今話題の「苦無く痩せられる電気器具」のように製品に問題があり人体に障害の
危険がある製品はマスコミを通じ改善警告を出す。　
応じない業者は告発され裁判送りとなる。　
警視庁所轄の経済事犯「詐欺など」を裏付けるデータベースでもある。
なお今後の方向としては、苦情の絶えない悪質な業態、業者はその
業者名を公表する方向で検討が進んでいる。
一般人の閲覧は不可能。

店頭チラシ捨てあげ

>>1
悪い噂しか聞かないよ

岩○取締役辞めちゃったねぇ

>>667　え〜嘘！！！！その方ってワンオーナインとかに12年前いた方ですよね？やせためがねの

>>668
違う違う、岩○氏はオリ○から来た人だよ。

アールビバンの財務諸表
http://www.artvivant.net/ir/zaimu/kihondata/soneki-zaimu.html
額込み原価率２６.９％



岩○取締役の役職変遷

取締役営業本部長→取締役アートジュネス担当（２００１／５／１８）
http://www.artvivant.net/ir/release/sosikihenkou.pdf

取締役アートジュネス担当→取締役企画室長（２００２／３／２２）
http://www.artvivant.net/ir/release/020322_2.pdf

取締役辞任（２００２／７／１）
http://www.artvivant.net/ir/release/020701.pdf

本日安値611円。　やったーーー　新記録達成！！　

1ヶ月で100円暴落か。　

逝け！→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　500円台！！

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
ガンを治す力の素、アガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

>>669 了解

ラッセンの紹介ビデオで、本人がここの会社のおかげで日本に紹介してもらえて
うれしいというような発言をしてたのに萎え。
ラッセンの絵自体は好きだが、組む会社を間違えると作家のイメージも下がるな。
フツーにハワイで絵を描きつづけてれば変なところで叩かれることもなかっただろうに。

低能画家

画家というか、イラストレーター。

>>634
集英社ウルトラジャンプが売ってるのは２万5000円なのにね。

baka

はっはっは〜

age

ばーか

fuck

代官山・広尾・ららぽーと・そのこころは？

ACS

秋葉のジュネスの女の子好みなんだよなー。
末広町近くの方と違って、殺伐としてないから
何度か立ち寄ったけど・・・。

営業電話がよくかかってきたけど、
最近かかってこなくなったのは、
買わない客だと悟られたかな？

美バン以外の画廊ならドコが良いの？

WATARI-UM

はーばーぎゃらりー

アートアンドアート
IAM

ハーバー？
美バンに見に行こうかなって思ってるので、他のおすすめ画廊さんを教えて下さ〜い

ペルショワールで芯でください

ペルショワール？初耳ですがどこいらですか？

>>692 新宿南口のルミネ側の階段降りてください。キャッチがいます。
できれば、アニメの紙袋さげて、Ｇぱんはいて、銀縁ねがねにりゅっくでうろついてください。
あと紀伊国屋の裏のロッテリアとか、西口のよどばしの近くにもいるよ。
すごい頭悪そうでガチンコっぽいスーツの奴です。

ヲタクは急いで逝こう！

サラ金ビルの４階だったかな？
ビックピーカンの手前

ペルショは８９３

ペルショは、アニメ系で、東京なんですね...
軽く遠い

紀伊国屋の裏のロッテリアで配ってるのってどこ？
あの辺、ギャラリーなんてあった？

>>698そこもペルショです。雑居ビルまで、連れて行かれます。ギャラリーなんてないです。
歌舞伎町の雑居ビル（怖

ベンジョって何？

Y女史は成功事例かもね、今は貧乏か？

アールビバン(株) (JASDAQ:7523.Q)　

取引値　601円
買気配　600円

500円台突入！

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7523&d=t

応援あげ

買収した志摩のホテルってどうなってるの？

そういや航空会社の株はどうしたの？

取引値　565円　ヤッター！
目指せ　400円台

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7523&d=t

応援あげ

終了
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007523&tid=a5a2a1bca5ka5sa5pa5s&sid=1007523&mid=904

経費削減に努めていますが、催事の経費がどんどん少なくなるのは・・・

いいからはよ潰れろ

↑関西の販社談

潰れちゃうのかなぁ〜
職場の女は可愛いのにやだなぁ〜

>>712 ぱんつみた？

見てないとゆうか、見る機会がない。

しゃがんだ瞬間、向かいに逝け

自然に見えるからパンチラは有り難みがある(ポリシー)何言ってんだろ(-_-;)

アールビバンは本当に潰れると思う？

思う　　→不法行為責任追及　　→被害者の会結成　　→集団損害賠償請求訴訟　

そりゃ山一證券だって雪印だってUSJだって潰れるご時世だからなあ

この業界は、ぞんびです。
潰れたってオーナーだけは、どこかで、へらへら遊んでるかもです。
ホルプやＴＩＡＳしかり

最終責任追うみたい　

ほう〜どうやって？

>>722
法的にだ。　決ってるだろ　(ｗ　　
ビバンの低脳社員にゃ分らん事だ　(ｗ

やっぱりばれますよね。
社員ならわかりますもんね。
偽社員でした

離れる株主引き止めようと苦肉の策で先週末配当利回り5.31％に引き上げたはいいが
もう、売り！　売り！　売り！　の売り一色！
ま〜〜〜た下がっちゃったね〜〜〜　(ｗ

fumufumu

天野あげ

平成14年10月8日　午前11：21　買い気配560円あげ

ん

まま

何ですか？あげって？

そういうお前もあげ

あちゃぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　▲540円▲

↑株価の話題はすべてあなたですか？

分割前、社内報で社長にそそのかされて株を買った
社員は悲惨だよね。
「皆さん！今が買い時です！」（笑）

>>735　社員さんでふか？

未だにバブルを引きずってる。

社内体制をかなり縮小したよね。

>>737 80年だいのTIASの頃の事が社長たんたちは忘れられないでふ

これってどうよ？ マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

このままじゃ、いけないねぇ〜
もっと、テレアポしなきゃ！

あちゃぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　▲安値530円▲

うりゃぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　▲0.4Ｋ企業突入か！▲

見物だぜ。

http://chart.yahoo.co.jp/d?s=7523.q

あっそ

ﾀｼｰｶ　ｷｮﾈﾝﾉｲﾏｺﾞﾛ　900ｴﾝ　ﾀﾞｯﾀﾝｼﾞｬﾅｰｲ （ｵｵﾜﾗｲ

ビバン展示会の真実。

↓　酷いこというなぁ・・・ガッカリ・・脱力・・失望・・怒り　

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007523&tid=a5a2a1bca5ka5sa5pa5s&sid=1007523&mid=906

ん？
どうしたの？
何があったの？

ん？
どうしたの？
何があったの？
私の携帯じゃー読めないよっ。

売れない時のもらい乞食はいらつくのかな？

>>746
幾ら説明しても買ってくれなければ、意味が有りませんので・・・
買わない奴は客じゃない＝社の認識

↑そんなの商売の常識！

>>751
アホな捨て台詞を客に残さないのもね

製造はヴィッツを売ると儲けは３万円だって。
原価が高いんだってさ。

あっそ

一体どれくらいの利益率が計算されてるか、といいますと
メーカーによって差があるでしょうが
車両本体価格の３〜８％くらいですね。

おおむね高い車のパーセンテージは高く
安い車は低くなっています。

つまりセルシオだと５００万円だとして
一台売って４０万円（８％計算）
ヴィッツ１００万円だとすると３万円（３％計算）
となってしまう。
つまりセルシオとヴィッツでは１０倍以上の儲けが
違うということだ。

メーカー側からすれば、安い車なんて
本当はやりたくないんだすよ。
日産が軽自動車の独自開発を諦めたのも
開発費をかけてやるよりは
OEMのほうが利益率が大きいからでしょう。

　

もういいよ

利益率いいんだろ　いい加減に約束通り自社株買い初めろや　ビバンさんよ

このスレは３名でまわってる

いくら利益率がよくたって、売り上げ以上の営業利益が出ることはないのである

社員の方見てますか？物販課は今どうなってるんでしょうか？

っていっても>>761は大盛堂の頃のビバンを知らない3日退職君

物販課ってなんだ？

物販課＝グッズを販売している部署

ほうほう

がんばれﾋﾞﾊﾞｿ

空売りするな。

勝手にしろ

761です。大盛堂って何ですか？

昔池袋西武にあったアールヴィヴァン、気に入っててよく行ってたんだけど
このアールヴィヴァン？　ちょっとショック……

>>769 渋谷の書店。創業期よくここでやってた。
>>770 関係無し

渋谷の書店ですか。知りませんでした。
物販課のメンバー、５年位前と変わったかなーと思って。

株価見物といきましょうや。 (^^

>>771
関係ないの？　全然別の会社？　良かった良かった。
おれ、昔アールヴィヴァンでよく買ってたから、カモだったのかと思ったよ。

１２０％関係無い

あっちの名称のほうが先です

物販課の太ったオバサンはいい人だけど・・・

そんなにビバンが嫌なら絵なんか見に行かなきゃいいのに。
こんな書き込みしなきゃいいのに。(-_-;)はぁ〜
所詮アールビバンの手のひらの上なんだ。
ダサイな

所詮アールビバンの手のひらの上なんだ。
＞んなこたーない

たつむらあげ

トヨタ自動車系列を錯覚させる豊田商事と同じ目的で商号きめたんよ。　
だろ？　正直にいえよ。　

騙されるﾔｼがﾊﾞｶなのﾚｽ！

騙してるわけではないでしょ？
ただ２ちゃんやるような奴がかもなのも、事実

だって、ビバンが潰れたらしばらく見れなくなるでしょう？
ラッセンや、天野やアニメ系。
他の画廊が引き継いで、ビバンの画質以下でショボく売られるんだって。手のひらだよ

2チャンネルって、ただの、他社や負け犬の遠吠えじゃなかったの？
なんか見ててビバンに丸め込まれて参った参った、パンツや可愛いねぇちゃんみに行ってますみたいな、感じのキャバクラすら行けない人の集まりなんでしょう？違ったらごめんなさいね

なんと言おうが買わなきゃ客の勝ち。

ここの人って、あ、ここに書き込んでる人の事ね。全員揃えて写真
撮ったらすごそう、顔が。みんなすごいんだってね。きもいやつら、顔みたら
大爆笑って噂だよ。あ、今自分の顔うかんだ？あんたね、ひくつな心は
顔にでるよー。もう、

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜こっちもか
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>787
こういう頭の出来の持ち主が売ってんのか、仮にも芸術品を……。

>>787
こんな頭の悪そうな文章見たのは久しぶりだ

頭悪い！！イエス！！！さっそくレスのあなた。ひくつなあなたへ
いった言葉です。お返事ありがとう。でもね、道であんたの顔みて
誰か笑ってるよ。会社でも。頭悪いで結構。顔と心のきもいお二人さん。
その他の２ちゃんねるさん。なめくじみたいですよ！！あ、ごめん又カンにさわった？

可哀想に

ビバンで君に騙されて買わされちゃうオタクはブサイクが多いんだろうが、
絶対に買わない一般のアート好きはむしろオシャレでモテる人種だと思うが……。
君のヤンキーセンスでは、理解できないのかなあ？

一般のアート好きが２ちゃんねるに一生懸命書き込んでるのが笑えるよ
。アート好きっていうカテゴリーがまた笑える。あんた勘違いしてるよ。今の言葉を
ホックニーにでもいわれたら、そーかなあって思うけど。あんたでしょ。
今どきアートをおしゃれと思ってるなら、一回ニューヨークのｓｏｈｏでも行ってみな。
あんたはもてないとおもうよ。

あんたでしょ？って見ず知らずのあんたに言われてもなー。
田舎出の売り子のお前なんて、逆に大抵の連中は願い下げだと思ってるよ。
ｓｏｈｏでも行ってみな、ってのがまたまたダサくていいね。
さかんに顔の話を持ちだしたがる女って、たいていブスなんだよな。
顔と体型にそんなにコンプレックスあんの？
ちなみにHockneyのリト、一枚持ってる。

７９３へ！！はっきりいいますね！！はい！ビバンで働いてうまくいかなかった
、買ってえらいめにあってうらんでいる。この２種類の人間しか、こんな所みるわけないよ。
ふつう興味わくわけないでしょーーーーー。あんたさあ一般のアート好きなら
こんなとこ夜中見てるわけないじゃん。しかも、おしゃれでもてるやつがさあ。
あんたビバンではたらいてたでしょ。わかってんだよ。名前もさあ、、、
あはははははは

ホックニーなんてかったの？冗談でしょ。あははは。７９５の負けずぎらいもみれて
て笑えました！ホックニーアルファベットになってるよ。怒らせてごめんね。
デブの７９５さん。

ん？　2ch、便利じゃん。書き込んで何が悪い？
ちなみに俺は>>770なんだけど、別のヴィヴァンと勘違いしてここ来た。
でも、騙す心理とか、騙される心理とか、見てて面白いねー。
ちなみに、いま集めてんのはJ.M.Folonのエッチングとバイロスの蔵書票。

kittyguyが迷い込んでます
ご注意ください

めずらしく社員が反撃に出ましたね。

社員も馬鹿だけど、顧客も馬鹿。

↑その文、飽きたよ

社員大歓迎

797の社員さん、やっぱ今売れてるのは天野ですか？

ビバン　＝　低能・スケベ・欲深・恥知らず・無神経集団　＝　明白だっしょ？
ここの売る絵が芸術だすか？

とりあえず各自意見をどうぞ。
　

だっしょ

こういうサギまがいの商法って、
男の場合は売る側もじつは罪悪感もってたりする場合が多いんだけど、
女の場合は797みたくずっぽりハマってしまうケースのが多いんだなー。
何故なんだろう。

↑新キャラ登場

>>785 ＞＞＞2チャンネルって、ただの、他社や負け犬の遠吠えじゃなかったの？
ちなみに君はそのどっち？ どちらでもないなら社員かい？

>>807
ｳﾝｳﾝ、女の場合はどっぷりと浸かっているのが多いね。

反撃あげ

ビバンの店員はからかいがいがある。無知ゆえに。

ビバンの店員はからかいがいがある。無知ゆえに。

ビバンの店員はからかいがいがある。無知ゆえに。

ビバンの店員はからかいがいがある。無知ゆえに。

ビバンの店員はからかいがいがある。無知ゆえに。

ビバンの店員はからかいがいがある。無知ゆえに。

ビバンの店員はからかいがいがある。無知ゆえに。

ビバンの店員はからかいがいがある。無知ゆえに。

ビバンの店員はからかいがいがある。無知ゆえに。

ビバンの店員はからかいがいがある。無知ゆえに。

ビバンの店員はからかいがいがある。無知ゆえに。

ビバンの店員はからかいがいがある。無知ゆえに。

すみません、アールビヴァンって
何ですか。　かつて、西武系の本屋さんではないですよねえ。

ですから西武系のあれではないってば！！！！！！！

アールビバンほど、良質な絵画鑑賞を日本人の身近なライフスタイル
として浸透させた良識あるコーポレイトはない。
日本人の美意識を、ハイセンスでお洒落で新鮮な芸術性のある作品の提供によって、
根本的に変化させ、美術の難解さ、非庶民性や偏見などを払拭させた功績は実に
大きなものがある。
判ってんの?鼻糞ども!!ビンボー人のひがみ根性丸出しだな!
くやしかったら売ってみろ、売れてみろ、買ってみろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

この文章は見覚えある（マジで

　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜毎度ーー
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

熱くなってるね〜前よりちょっと変わった感じですね。
私はダリ？...さん、ばかりはやめましょうよ。他社でも社員でも同じ人が名前なえても良いからかえようよ〜
抜き打ち侍は、ビバンを応援しております。(つぶれたらこのスレ意味ないもん)

＞＞野澤社長のご登場です。　しゃちょう>>826についてひとことおねがいします。　　

＞＞野澤社長のご登場です。　しゃちょう>>826についてひとことおねがいします。　

おながいします

>>826 のメルアド見れ・・

ビンボー人のひがみ根性丸出しだな!
＞これじゃーねぇ

ビバン株式公開。　→　　投資家ビバン株買って後悔！！　

http://chart.yahoo.co.jp/d?s=7523.q

826 名前：アートの何たるかを知らない者達へ ：02/10/17 15:10
アールビバンほど、良質な絵画鑑賞を日本人の身近なライフスタイル
として浸透させた良識あるコーポレイトはない。
日本人の美意識を、ハイセンスでお洒落で新鮮な芸術性のある作品の提供によって、
根本的に変化させ、美術の難解さ、非庶民性や偏見などを払拭させた功績は実に
大きなものがある。
判ってんの?鼻糞ども!!ビンボー人のひがみ根性丸出しだな!
くやしかったら売ってみろ、売れてみろ、買ってみろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

野澤くーん。　まーだ。

826 名前：アートの何たるかを知らない者達へ ：02/10/17 15:10
アールビバンほど、良質な絵画鑑賞を日本人の身近なライフスタイル
として浸透させた良識あるコーポレイトはない。
日本人の美意識を、ハイセンスでお洒落で新鮮な芸術性のある作品の提供によって、
根本的に変化させ、美術の難解さ、非庶民性や偏見などを払拭させた功績は実に
大きなものがある。
判ってんの?鼻糞ども!!ビンボー人のひがみ根性丸出しだな!
くやしかったら売ってみろ、売れてみろ、買ってみろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

＞＞野澤社長のご登場です。　しゃちょう>>826についてひとことおねがいします。　　

826 名前：アートの何たるかを知らない者達へ ：02/10/17 15:10
アールビバンほど、良質な絵画鑑賞を日本人の身近なライフスタイル
として浸透させた良識あるコーポレイトはない。
日本人の美意識を、ハイセンスでお洒落で新鮮な芸術性のある作品の提供によって、
根本的に変化させ、美術の難解さ、非庶民性や偏見などを払拭させた功績は実に
大きなものがある。
判ってんの?鼻糞ども!!ビンボー人のひがみ根性丸出しだな!
くやしかったら売ってみろ、売れてみろ、買ってみろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>826
恥●専務ですか。
　
　　　　　　　　　以上

これが社長じゃなかったら最悪なあらし（Ｗ

>>841 あらし？？　　
＞＞野澤社長のご登場です。　しゃちょう>>826についてひとことおねがいします。　　

>>841←×　○→>>842 あらし？？　　
＞＞野澤社長のご登場です。　しゃちょう>>826についてひとことおねがいします。　　

>>826ですが何か？

↑
♪ ほかにもいいたいことがあるのでは？　

＞＞野澤社長代理のご登場です。　♪♪♪

>>845
9分経ったぞ。　

>>845 はよせい。　＞＞野澤社長代理のご登場です。　♪♪♪

>>845
長文で時間稼ぎか。　

＞＞野澤社長代理のご登場です。　♪♪♪

ｵﾏｴﾗ、ﾋﾞﾊﾞﾝにﾀﾞﾏｻﾚたんすか？

ビバンは素晴らしい会社だ

おまえらあんまりバカにしてるとお母ちゃんに言いつけるぞ

代理ですが何か

ビバンみたいなアフォに騙されたなんて、恥ずかしいっす！
生き恥じ晒してるようなもんです。
いっそのこと、死ねば？

なんだ、社長の登場っていうから、そんなコネあるんだと思ったらハッタリかぁ〜
偽のまた偽の社長代理って(-_-;)
ニュースで、多摩川のたまちゃんのニュースするほどしょうもない

馬鹿のスレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。馬鹿のスレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。
馬鹿のスレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。馬鹿のスレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。
馬鹿のスレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。馬鹿のスレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。
馬鹿のスレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。馬鹿のスレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。
馬鹿のスレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。馬鹿のスレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。
馬鹿のスレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。馬鹿のスレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。

アールビバンには「私達自身がユーザーとして、だれからも
愛され、心豊かにするアートライフを提供する」という暗黙の
テーゼがある。このマネージメント精神こそが、これから
ユーザーとなる人々のアールビバンが考える最大限の
サービスであり、誠意であると考えている。
全ては真摯にアートを愛する人々のために、常にユーザー
の視点に立ってアートを創造する。

今後も、言われ無き誹謗中傷や、根拠無き妨害工作に左右
されることなく、さらに日本の芸術文化を荒廃させる悪意に
満ちたファシズムに毅然と立ち向かいながら、崇高な芸術性
をやさしさに変え、人とアートの関係を高めてゆくための努力を
重ねてゆく所存である。

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

言われ無き誹謗中傷や、根拠無き妨害工作だって

騙されたバカのさらしあげ！

馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。
馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。
馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。
馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。
馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。
馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。
馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。馬鹿スレに馬鹿が書き込み馬鹿が見る。

心豊かでありたい、幸福でありたいと願う人々の思いが、やさしさを取り戻す
創造を発見し、美に対する価値の進歩をもたらしてきた。
いま、２１世紀に向かい社会の情勢不安が進むなかで、芸術に対する期待は
ますます高まっている。このような中で、アールビバンは「いかなる探美システム
下においても存在意義のあるヒューマン・アートケア企業」の理念のもとに、
画家、イラストレーターなどの専門分野の方々はもとより、真に美術の主役である
愛好者の皆様の喜怒哀楽を考え、その「ベネフィット向上を第一義とし、世界の
新しい芸術復興を充足する」ことをめざしている。
この企業理念実現のために、アールビバンは優れたアーティストの発掘および
応援体制を一層強化する一方で、作品開拓、販売においてもグローバル化を
積極的に推進し、社会の負託に応える事業の具体化に取り組んでいる。
これからも良識ある美術愛好者の皆様のために何ができるかを真摯に見つめ
「ヒューマン・アートケア企業」の実現に向かって邁進していく所存である。

↑お前、株価がうんぬん言ってる坊主だろ（藁

↑残念だが違うな・・。
ん〜しいて言えば良識あるゴーストライターってとこ。

さぁどんどん書き込め!
暇持て余しビンボー人のひがみ根性丸出し鼻糞どもめ!!

ゴーストさん、レスどうもです。
バカ撲委もあなたですかい？

ふふ〜ん（笑
違うが、多分私と同じレジスタンスか
コミューンもしくはそれに類する思想家
かと思われ。

じゃ応援するぜ

思想家だって

さぁどうした??どんどん書き込めって言ってるだろ?!
勢いが全く無いじゃないか（暴爆

血の気を余した幼児性落書き症候群ども、孤独なネット徘徊者ども、
フラストレーションのはけ口に腹の底から湧き上がる憎悪で、
書いて書いて書きまくれっての!!(^o^)ハハハ

暇持て余しビンボー人のひがみ根性丸出し
鼻糞どもめ!!

|
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜かわいそう、、
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
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| 　ｻｯ
|）彡
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やっぱゴーストライターってバカ撲じゃん

こんにちは。ここに来るのははじめてなのですが、
アールビバンて評判悪いんですね・・。
平凡＆陳叔＊（変換不能）さんたちの絵が大好きで、
来場展とか行ってグッズ買ったりしてるんですが・・。
美樹本和彦さんの「木漏れ日」というリトグラフにはだいぶグッと来てしまいました。
現物買うお金ないからポスターとかにしてくれないかな？

自分はラッセンとかは全然興味ないんですが、皆さんは陳先生の作品についてはどう思われますか？

販売員的にはポスターないですかが、一番むかつくあげ

陳先生は写真をコンピューターでトレースしてるだけなのだが。
整形が上手いとは思う。

>>875
数百円のポスターと大差ないからな。

馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　
馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　
馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　
馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　
馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　
馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　
馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　馬鹿が馬鹿に描かせて馬鹿に売る。　

↑今日大活躍

>>876
そうなんですか・・。
でも、ほんとにきれいですよね。
自分は女なんですが、陳先生の絵を持って美容外科に行って、
「こんな顔にしてください」と言ったらいくらかかるかなあ、
とか考えたことがあります。
なんか、理想の女性ですよね。

>>880 鼻がなくなりますよ

馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。　馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。　
馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。　馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。
馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。　馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。
馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。　馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。
馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。　馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。
馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。　馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。
馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。　馬鹿が乞食に描かせて助平に売る。

>>882
もしかしてビバンのことでしょ。　図星だす。

はぁ？へんなやつ

前々からあやしい業界だと思っていましたが、ここの書き込みで詳細を知り、
かなり打撃を受けました。別れる決心はまだつかないけど、ほんと幻滅しました。
遅い帰りを待ってたりしたこともあったけど、その間人を騙す訓練してたんですね。
それにしても他の販売員は恋人とどんな付き合い方してるんでしょう。
ビバン同士の恋愛はタブーだと聞きました。恋人いたとしてもほとんど会えないし、
ほんとどうしてるんでしょうね。

↑しょうもない
そんな事で幻滅するんなら、どの業界の人とも付き合わないほうがいいんじゃないですか？
電気屋さんは、家にエアコンの様子を見にくるだけで3000円増しにするし(出張料として)病院なんて、初診は高い！
メガネ屋さんなんか、メガネを作るだけで！プラッチックとガラスで出来てるもんなのに3〜4万えんするし、こんなの他に見えて無いだけで腐る程してる。
嫌なら近付かないに限る。
幻滅する程彼より仕事が嫌ならわかれてしまいなさい。
しょうもない！

何回も繰り返す人は、なんかＨを覚えたサルみたい。かっこいいですね。
次から書き込みする時、名前はエテ公でもいいんじゃないですか？
頑張ってエテ公さん

抜き打ち侍よ
もうちょっと推敲してから書き込め

アールビバン早く潰れて欲しいその日は祝杯あげます
数々の悪事、企業にあるまじき行為、風俗店のボッタクリとなんら
変わりません
早くー潰れてくれ

>886
たしかに世の中ぼったくりでみちみちてるけど、電気やさんは安売り合戦で
苦しい面も在るし、病院も初診料や薬価差益がないと経営が苦しいところも在るし、
メガネ屋さんは安心して来てもらおうと広告に莫大なお金かけてます。
多少バランス取るためにのっけているのもありだとは思います。
ただアールビバンはひどい。何十万も乗っけているにしては社員の給料もべらぼうに
高くはないし、チラシをちょっとうってるくらいだし、会場費もマイナーな場所
ばかり選んでいるところを見ればそんなに高くはないと思われるし。
なにより絵の値段が上がるとか言って自社で上げてほとんど無価値なものを
売りつけたりしているところがあくどい。そんなあくどい彼氏とつきあっている
自分もしょうもないんですけどね。それはおっしゃる通り。

はーい。
888さん
なんかみていてしつこく書き込みしてるから、1、2回でいいのに何回も書いてたからすぐに書き込んでしまいました。
すみません。

平気で販売員やってるならまともな人間じゃない。
洗脳されてるか他人に感情移入できない人格破綻者だ。

あっそ

889はだまされたｱﾌｫですね？
フォッフォッフォ！

aho

別にアフォでは無いと思いますが。価値観の違いなだけなんでしょ？
絵に対して数十万出してもいい！っと思っただけで、今後悔してるからそう思ってるだけで、ロ○ックスに、数十万円とか出したり、大都市に住んでて意味なくフ○ラーリ、ベ○ツに何千万って買う人は、どうなんでしょうか？
せっしゃは騙されては無い方ですが、アフォですか？わかりません。
せっしゃは別に悪いとは思いませんが

そうですな、抜き打ち
大都市に住んでて意味なくフ○ラーリ、ベ○ツに何千万
＞＞ってのは、あなた生真面目すぎ、大都市だから、アストンやフェラーリなんだよ

そうでござるか？せっしゃは、田舎者なので、速く走らせてやれない馬を持っていてもかわいそうなだけな気がする。
それも価値観の違いかぁ...

>>898
そんな事言ってたらキリがない。
気候が適さないので、日本で高級ワインを寝かしとくのはかわいそう。梅雨は絵画によくないので、日本の家庭に絵を飾るのはかわいそう。
梅雨は絵画によくないので、日本の家庭に貴重な絵を飾るのはかわいそう。

さぁどうした??どんどん書き込めって言ってるだろ?!
相変わらず勢いが無いじゃないか（暴爆

血の気を余した幼児性落書き症候群ども、孤独なネット徘徊者ども、
フラストレーションのはけ口に腹の底から湧き上がる憎悪で、
書いて書いて書きまくれっての!!(^o^)ハハハ

>>872同情してくれて、ありがとよ。

がんばれ、みんな

は〜い!

野沢みてるか。　
株主様はなあ。
ビバン株が1/15に下がって困っておられる。　
自社株買いせんか！　
お前の責任だろう！
社員解雇しろ！　
のうのうとベンツなんか乗り回してる身分じゃないだろう！
はよ責任取らんか！

いい加減にしろ！

お前にゃ関係ないの〜だっ!!
何様だよっての・・・・

>>904 あなた様はどういった御関係で

>>874

平凡さんの絵、いいですよね。
でも版画で３０万はちょっとね。

ついでに秋葉の伊○○○子ちゃんいいなー。
でもビバン系はちょっとね。

>>905

お前にゃ関係ないの〜だっ!!

あっそ

お前にゃ関係ないの〜だっ!!

ビバンさんの社員は全国行脚で売り歩いているそうだから、大変だと思います。
逆風に負けないように頑張ってください！

お前偽だろ

うざい奴がきた

話は変るけど、次の板の題名どうしよう。　

提案-1　“アールビバンという「悪夢」”　

みんなどう？

ラッセンの後にヒット画家に恵まれないのは不幸なことであるが。

あ〜あるある。
どうにかならないかね〜
海は、流行ったし、次は...
いないと思うけどねぇ〜
芸能人作家とか、例えば片岡鶴太郎氏とか、
あと、意味分からないけど、織田信長や豊臣秀吉とか、戦国武将の肖像画とか面白いかも♪

これが噂の2chね。すごいね。
いろんなウワサがあるみたいだけど合ってるのも間違ってるのもあるな。
なんかあったら聞いてよ。

嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲
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嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲

↑こやつ静香スレでも、錯乱してまス。

>>916 では、退職した奴が設立した販社名をすべてここに晒せ

版画の技術の変遷を見るには興味深い、会社れつ

あげるの忘れた！

せっしゃも面白いかな？っと思う画家を考えてはみたけど、他の方々は、どのような画家なら、見に行ってやってもいいかなって思うでござるか？
駄目ですかな？織田信長や豊臣秀吉は？

いいぞー

神武天皇でよろしく。

基地外増量中

俺は、その絵は、みたいけど、抜き打ち侍のせっしゃとか、書き込みがムカつく。
他にはなんか無いのか？

>>926 君は元社員？

違う社員じゃないよ。
あなたは？

＞＞913
【元祖パンチラ絵画商法】も入れてけれ。

>>919
正直知らない。っていうか興味が無い。
皆が思ってる程、社員は会社の事知らないモンだよ。
まぁそれがヤで辞めたんだけどね。
営業の現場の話ならいくらでも出来るよ。

>>930
面白そうだ
一番悲惨な目に会った客の話をしてくれ

悲惨ねー。基本的に悪気は無いからなぁ。
イヤそうならとっとと帰すし。
一番悲惨なのは気が弱すぎて断るに断れず、
必死になって｢買えない理由」を述べてる人だな。よくいるけど。
「イラナイって一言いえばいいのに」みたいな。
そして逃げるように帰る(笑)。

断りきれずに立て続けに買わされて借金背負って
信販会社のブラックリストにのって、地獄直行、
という客はいなかったのか

もうちょとつわものの元社員はいないの？

>>933
一人もいないね。残念ながら。
客も別に欲しく無い絵は買わないし。
しかも自分で買えないって分かってれば買わないし。
「買わされて」なんて言ってる時点でありえないんだよね。
「欲しいけどちときついからヤメル」とか言ってる奴に
買わせるのがトークなのよ。
ただ信販に関してはいるよ。これ以上何買っても信販却下で、カードも限度。
銀行にも金借りられないみたいな奴。
まあそーゆーときは事前審査っての掛けて、
「○○さん、今回は通らないからやめようよ」って感じかな。

>>930 のモトシャインさん、質問です。
１、毎月どんくらいの売り上げでしたか？
２、ライバル社はアーチですか？
３、給料いくら？
４、一番売れてる画家名は？
５、よく買うのは、どこ県人？
６、一番売れなかったのはどこ？
７、２ちゃんのスレは、社員さん知ってるの？
以上、お答えできる範囲内でおながいします。

>>936
１、８００〜１０００ﾏｿ
２、ライバルなんてそんなそんな
３、４０ﾏｿ〜
４、今は知らん
５、県というより、田舎者が買う
６、どこだろねぇ
７、営業は殆ど知らないんじゃない？

サンクス代理ちゃん

>>936
１．５００〜８００万位
２．そだね。かなり意識してるみたい。
３．基本給２０万で歩合いれたら３５万から多いときは１００万超える。
４．やっぱラッセンかな。あと天広直人とかいう人。
５．エリアが違うと分からないよ。
６．同上
７．知ってる人かなり多いよ。よく話題にして笑ってる。

ぶっちゃけたハナシ平均的な原価は一枚いくらぐらい？
画家には原画の代金しか入らないの？
それとも一枚売れるたびに何％か入るの？

ラッセンの尻拭き紙が２５万円で出品されてますが、４日間放置プレイです。
２０００円なら、額縁だけ引き取ってもいいが...。
ヤフーは不燃ゴミも出品できるようになったんだね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22575367

http://www.artvivant.net/contents/company/recruit_3.html
[職種］ 1）アートアドバイザー（営業）
[仕事内容］ 1）常設ギャラリーや百貨店などの催事場で絵画を営業してく
ださい お客様は特別なコレクターの方や投機目的の方ではなく、普通に暮
らす人々です。接客を通じて絵のこと、作家のこと、絵のある生活のこと
を伝えるのがアートアドバイザーという営業の仕事です。
取り扱い絵画は、複数・限定制作のシルクスクリーン・リトグラフなど現代
版画と呼ばれるもの。
完成度を厳重にチェック、限定生産の証として通し番号を入れています。
［資格］ 高卒以上35歳位迄の方
※未経験者大歓迎。アートに関する専門知識は一切不問です。
［勤務地］ 1）各常設ギャラリーまたは催事会場

［勤務時間］ 1）11：00〜20：00（事業所により異なる）
所定労働時間7時間30分

待遇DATA
［給与］ 経験・年齢等を考慮し、優遇します。
1）固定＋歩合。固定月給　20〜25万円
［待遇］ 昇給1回、賞与2回、交通費全額支給、社会保険完備、企業年金、
財形貯蓄制度、社員持株制度、総合福祉保険、複利厚生クラブ加入
［教育制度］ 導入研修、フォローアップ研修、営業研修、マネジメント
研修等
※アートの知識は入社後に充分身に付きますのでご安心ください。
［休日休暇］ 1）年間休日108日（月8日休み・年間12日間のフレキシブ
ル休暇）

悪徳商法にだまされたバカがモザイクなしで見れます！
http://www.artvivant.net/movie/01.mov

＞943
見れません

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1035281667/

ﾓﾄｼｬｲﾝさんなかなか売りますね！

「お客様は特別なコレクターの方や投機目的の方ではなく、
　普通に暮らす人々です」

将来値上がり確実とも言わないし、美術への関心も尋ねないんだね？

↑ソリャないわ。美術に興味ないと見に来ないし、
値上がりトークはしないけど、世界限定で枚数決まってるから、数が少なくなると、値段変動するのは、素人な俺でも知ってるよ！
物凄く気に入ったなら100万で買うよりまだ安い間に是非お考え下さいっては言われたのは有るけど。

※未経験者大歓迎。アートに関する専門知識は一切不問です。

そりゃ、いらないよ。アートじゃなくて、プリントだもん。

>>940
質問の意味が良く分からないよ。

要するに一枚あたり原価はいくらか、ということです
画家に１００万円渡して１００枚刷れば一万円
もちろん印刷代とかの手間賃もあるだろうが

>>951
ああ、そゆことね。良く知らない。
作家との契約ごとにかなり違うよ。

>>952 他の販社の社員は中途採用する？

>>948
世界限定って、ビバソのトークそのまんまだね。
希少価値が出て値段が上がると思ってるの？

nai!

>>953
するよ。元ブリアンとかいるし。

ぶりあんかい

ブリアン最高！！

希少価値じゃなければ、なんで高いの？
高くなってるじゃん？なんで？
意味わかんないよ。ブリアンでも、アートテラスでも、そうじゃん。

>>959
詐欺だから

絵画のキャッチセールス
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken4.html
悪質絵画展示会場の実態！(写真付き)
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken6.html

藤原ひさしぶり！

↑上の見たけど、ダサイしか言いようがないかんぢ、俺が行ったギャラリーでは、そんな風な感じは無かったけどなぁ〜
契約しなけりゃ勝ちっていうのが胡散臭い展示会に行かなきゃいいのよマズ。
嫌なら有料の美術館に行けばいいんじゃない？
なんか、聞いた俺が申し訳なく思えてきた。

ヤフーには２００点を超えるラッセンの尻拭き紙が出品され、放置されています。
１００万円で押し売りした絵が、１０万円以下でも買い手がいません。
燃えないゴミは清掃局に電話をして、引き取りを依頼して下さい。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%e9%a5%c3%a5%bb%a5%f3&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp&escrow=0

アールビバンはキャッチセールスだから、みんなクーリングオフで
応援してあげよう。
http://www.heavy-moon.jpn.org/actok/coolinoff.html

>>961
あっブリアンだ。都内だったら秋葉原が有名だね。電気街口出て目の前の。
リンクの大阪のは、日本橋か船場らへんにあるやつだ。
いつも歩道のまんなかでラッセンみたいな絵のポストカード配ってて、
受け取るとなぜかひっぱりっこになるという（笑）。
セールスは業界内ではダントツの過激さで、その分売上もかなりイイらしいよ。
クーオフ率もダントツだけど。

>>966
ポストカードは死んでも離すなという教育をしてるのか、あれは

>>967
んなもん知らないよ（笑）。

このスレでラッセンの技法にでてくる「アイリス」って、
出力機の「アイリス」だったのか。
オレ、グラフィックデザイナーなんだけど、よく使っていたよ。
出力センターにおいてある機械でいちばんキレイだ。
ずいぶん高級なモノを使っていたんだな。藁。
ちなみにイスラエルのメーカーだった。

>>964
>ヤフーには２００点を超えるラッセンの尻拭き紙が出品され
リンク先、壮絶なことになってます。もう一面、ラッセルの
コテコテでくらくらしちゃいました。
ギャグとしかおもえません。でも、日本人の美感では受け入れられない
ような色彩なんだけどな...。

>>966 そこはぶりあんでなく、ペルショワールです、
大宮や新宿のある８９３系です。
いずれにしても糞

なんだぁ
ビバンじゃね〜んだ。
10回は行ってるけど、やられた事ねーもん、ぶりあんは、あるけどね。違う画家が好き！って言ってんのにこの中では、この中では、言われるしそんなにいいのか？偽ラッセンみたいな画家さんは。真似してるしか見えないけど誰？あれは

なんだぁ
ビバンじゃね〜んだ。
10回は行ってるけど、やられた事ねーもん、ぶりあんは、あるけどね。違う画家が好き！って言ってんのにこの中では、この中では、言われるしそんなにいいのか？偽ラッセンみたいな画家さんは。真似してるしか見えないけど誰？あれは

>>967
＞ポストカードを離さない・・・
ポストカードは営業の自腹だからね

>>974 それはまたせこいな

>>973あんな糞ぼろい会場じゃないもんね、ﾋﾞﾊﾞｿは（ｗ
あそこはヤーさん
>>975　同感

アールビーワンあげ

ビバンはやーさんなの？
本当？
さっき千葉に来てるから行ってみたけどサビレテタ
行って損した。
あれはヤクザ屋さんはやらないだろうぅ

本日の株価590円なり

上げ？なに？

物販にいしぐろけん似のかっこいい人いるよね
誰か知ってる人いませんか？

>>981
ビバンの策略にはまりつつある女性発見

ん？ビバンで？
ビバンはカッコイイ人は何人か見るけど
笑顔が爽やかな青年が一人いる。

３年くらい前にいたんです。
３０代半ば〜後半だったような。

ビバンに限らずあの手の版画屋は売り子を色仕掛けの武器と考えてるフシがある。

やくざはぬりあん

飽きたね。

>>987　今は職業は？

自営。業種はヒミツ。割れるとサムいからね。

>>989
これから販社に入社しようとしている人にアドバイスを

>>990
離職率激高！！なので、次の仕事のビジョンを
見ながら勤めることをおすすめします。
三年以上真面目にやれば、「営業スキル」はハンパじゃなく
付きます。
キャリアアップを目指すあなたに！！（笑）