★開運、なんでも鑑定団、について語ろう！

美術関係の方、あのスタジオでつけられる値段は
妥当なのですか？

大嘘です。（ﾜﾗ

まぁ、テレビ番組ですから値段が高い方が受けるでしょうな。

中島とか、美術商仲間ではどの程度の評価なんですか？＞２
なんだか中島って、すごくいかがわしい感じがするけど。

値段なんて一概にいえない。
特に古美術の場合は、業者間のセリの雰囲気によって本来より
高くなってしまう場合もあるから。
仕入れ値が高くなる＝売値が高くなる。こういう場合は多くある。
もちろん、逆もある。
「開運、なんでも鑑定団」は平均値でしょう。
ただ、最近は店頭より比較的安めなオークションとかも
普通になってきてるから高めに思えるかも。
あと、たまたま安い値段がでたらそれがその値段であると
思い込む奴ももおるからね。

石井久吾先生はなぜＴＶに出演なさらなくなったのですか？
教え下さい。

たまに出ていた女性鑑定士、安河内眞美の人気があがったため。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kanteisi/files/c17.html#

石井久吾がレギュラーでは、安河内眞美をレギュラーで出すわけにはいかない。
そこで石井先生には「卒業」していただいたというわけ。
私はこの女性鑑定士、安河内眞美のレベルは（石井久吾と比べても）かなり低
いと思っている。

＞６

テレビの誠実性なんてそんなもんですよ。
うちも鑑定団が是非取材させてくださいといっておきながら
パタと連絡なしですもん。

＞7
＞うちも鑑定団が是非取材させてくださいといっておきながら
なんかお宝持っているんですか。
あれって、こちらから応募して来てもらうんでしょう、普通は。
あちらから取材をお願いしてくるというと、なんかスゴイお宝
でも持っているんですね。

石井はひどかったでしょ。
偽物の書画を酒の席に書いたものとか言って本物だって言ってたんだから。
安河内眞美は石井よりいいでしょう。
中島もひどいねえ。
バラエティーの番組ででたらめの評価してた。
あんなに知らないとは思わなかった。

o

中島誠之介は私の家の近くに住んでいる。が、あまり
見かけない。親はよく見ると言っているが。
近所の掃除をするいい人らしい。初めの頃でていたおじいちゃん
先生好きだった。渡辺先生だっけ？いつのまにかいなくなってた。
逝ってしまわれたのでせうか。

>>11
渡辺先生は数年前に逝ってしまいました。

結局バラエティー番組だから鑑定士のレベルなんてどうでもいいんでは。
安河内を美人鑑定士て言わなくなったのはよいことだ。

でも、スポーツグッズの鑑定士はデタラメです。

あなたがデタラメ。すくなくとも前野さんは、あなたよりも
正しい。

異常に高価､野球グッズ。
彼の監修で､マリナーズ佐々木のサインボールが４万でした。
これでも妥当というのかね。

贋作の多いサインボールの市場で、彼の保証したものであれば安心
して買える。本物だとの、保証があなたに出来るかね。流体力学の
前野さんからなら、４万でも５万でも買えるが、素人の
あんたからは１０円でも　買いたくないね。
（モンクがあるなら、スポーツへ来い。ワシは迷い込んだだけじゃ。）

バカが、お嬢ちゃん　おぼっちゃんの板にいると聞いて　来て見たが
そんな　ことかい。逝ってよし

鑑定された値段でちゃんと売れるのかね？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyoto&key=984125247&st=15&to=15&nofirst=true

売る気は　ない

＞１９

あれは、いわば店側の売値の一般的な相場。
ものによってあれ以上で売ったり、あれ以下で売ったりすると思う。
とくに古美術っぽいのは店の判断によってかなりの差があるから
それを考慮して店めぐりも楽しいと思う。

＞１４　この言い方はないだろう。少なくとも
○○の××は　間違いです。とか、ほかに言い方も、あるだろう？

２・３日前の新聞に出てたね。
岡本太郎の初期の写実作品？デッサン？が、
テレビ鑑定団の依頼で、発見されたって。
まだ、放送してないのかな？

＞１７
だったら､買えばいいじゃんか。
そこだけ特別価格だけどね。(笑

＞１６　のボールを　手に取って見たか？見て言え。
高い安いは　自分で決めるよ。よけいなお世話よ。

まあ､所詮は２ちゃんねるということで見事なオチでございます。

べ氏はたかだか野球のボールごときにそんな４万も、って思ってるからじゃない？
「好き好き」とか「自分が欲しいと思ったらためら（わ）ず」とべ氏が言われるのは
検閲を受けた「絵画」だけか！

この仕事の第一の特徴は､一切あなたの顔も名前も
出さずにお任せして進めることができることです。

即収入になりアップもダウンも組織も無く、
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ちなみぬ私はイチローのサイン色紙を持っています。野茂のサイン入りレプリカユニホームも持っています。
でも、１０年以上寝かせなければ､値などつかないのですよ。

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謹啓
「サイン入りレプリカユニホーム」〜「値などつかないのですよ。」
笑わせていただきました。ありがとうございます。
これからもおもしろいものを購入されましたら、ぜひお知らせ下さい。
では、これからもどうか価値あるコレクションに励んで下さい。
それから、鶴田さんの画にもよろしくお伝えください。
季節の変わり目どうかお風邪などおひきなさりませぬように、御自愛ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　ベンゼン氏へ、

追伸
氏が文学を志していることを、あなたのサイトで知りました。
余計な事かも知れませんが、あなたのレスは誤字や脱字が多いですね。
こちらもお気を使われた方がよろしいかと思います。

＞３３
御忠告ありがとうございます。
そのとおりです。ワープロとは違うのですね。

この男　だめだわ！！
あたりかまわず程度の低いレスのこす。まさに
夜コソコソ起き出して、あっちの電信柱に　こっちの電信柱に
小便ひっかけて、首たれて　コソコソしている野良犬に似てるわ。
この男　だめだわ！！！

＞３５
いいこと言う､座布団１枚おやり。

小便かかった　座布団は　いらん。

お〜い！山田ァク〜ン！二人とも・・・！。

ネカマ、いとわろし。

＞３１　レプリカ　持って　どうするの！あなたの小便のあと
でも　ふく　雑巾にしたら。ゾウキンにもならんか？

＞４０
まあ、直筆サイン入りのレプリカユニフォームもそれなりになると思うのだが。
イチローの直筆サイン色紙に方が高価だったりしてね。
どっちも譲る気ありませんので。

最低

最低

ニッセイの仮処分申請により削除された幻のスレ・・
驚きの鑑定結果は？ＣＭのあとで。

＞ベンゼン
また誤字見っけ！ほんとに純文学目指してんの？

ほとんど打ちっぱなしだから、書き込むを押してから、おいおいってのが多いです。
ＨＰの文学批評でも聞かせてくれると嬉しいのですが。

>>46
「ほとんど打ちっぱなしだから」理由にはなりませんね。
読み返すということはあなたの場合、「反省」するという
事だと思います。

おいおいって〜の　書き込むを押してか？　ほとんど打ちっぱなしだから

鑑定団は事前に各専門家が調べて、テレビに出てる人は
いかにも自分の知識でしゃべってるようにしてるだけ。
多少の偏見は各自出してるが。
中島は皿の評価は高いが壷は安い。
自分の店で皿ばかり売ってるからだろう。
鑑定団の値段は一般小売価格だから買い取ってくれといったら
半値八掛け二割引かな。
それでも引き取れないものも多いな。

バラエティー番組ですから、付けた値段の責任負わなくていいし。
つーか、景気悪いのにあんな値段で売れませんって。（^^;

まぁ、あくまでネタとして観るのがよろしいかと思われます。

>>21
あのなぁ、あんな値段TV用に決まってるだろ。アホか・・・
>>49
その通り。が、中島にしても怪しいヤツだしな。

中島はとっくに店たたんで、現在は石坂浩二の事務所所属の芸人さんですよ。

>>52
そよ。もう2年か3年になるねぇ。業界の組合からまだ除名はされてないけど。

＞５１　＞５３
素人相手に、業界の人が、同じ業界の人への非難は
見てて気持ちのイイものではないですネ。

鑑定団のおもちゃ価格って、実際そうなのかなあ？
どう見ても､北原個人でホシー病になった物だけ高価だよね。

＞５４
非難じゃなくて、みんなを騙してるから見てられないんです。

>>52
中島誠之助も石坂浩二も大橋巨泉事務所所属。
骨董店「からくさ」をたたんだ、という話は聞かない。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kanteisi/files/nakajima.html

>>55
北原はコレクターだから、逆に自分のほしいものは安くつける傾向があり、
安くつけ過ぎて仲間に怒られることもあるという。

>>54 >>56
>>56の言うとおりです。非難されることをやってますから。

>>57
店はありますが開店休業状態。
某市でも名前だけでここ数年見かけません。つまり仕入れをしていない⇒売れていない
⇒商売をしていない。

中島氏は、それほど”みんなを騙してる”でしょうか？”
伊万里は鑑定できても、土物は？利休の茶杓を鑑定出来るの？等等
首を傾げることもありますが、このような掲示板で同業者を非難
することに、あなたの良識を疑います。
あなたも、伊万里の専門家なら少なからず、彼の食器を商品化した
功績の上で、商売をなされているのでしょうから。
　素人が何を言おうと、しかたのない所がありますが、あなたの
ような、業界人が同業者を非難している姿は見苦しいです。

素人の言うことを、柔らかくかわし、伊万里の普及に努めるのが
「仕事師」ではないのでしょうか？

>>62
で、あんた何が言いたいの？
はっきり言うけど、商品化したのは彼。でも育てたのは鉄斎堂だよ。
それ知ってる？
TVで無責任にいい加減なことを垂れ流すような輩の方が見苦しいよ。
彼のおかげで起こらなくていいトラブルがたくさん起こってる。

>>62
あっ、悪かったね。うちは客を選ぶ店なんでね。
ついついトゲのあること言っちゃうのよ。

伊万里って儲かるんですね。

＞で、あんた何が言いたいの？
　　伊万里に限る業者程度で、有名になった同業者を非難する
　　あんた、見てて薄ら寒い！！つうの。
　　２ｃｈで、しかり伊万里の知識を披露してね。笑いながら
　　見ててあげる。伊万里に限る業界人さん。多くの業者さんも
　　楽しみにしてると思うから。頑張って。
質問１
　　今までに、どんなトラブルがありました？

　
　　

＞６５　そりゃーア　あんた、なんたって
　　　　夜盗、窃盗、骨董　って昔から言われてるでしょう。
　　　　税金ごまかして３５００万、チョロイもんよ。
　　　　ついついトゲのあること言っちゃった？

>>66
＞質問１
あなたにここでレスされたこと（爆）

>>65-67
正直言いますけど、税金はごまかしできないですねぇ。当店のお客はクレジット
カード、もしくは振込みの支払いが多いですから。あと、仕入れは市でやって
ますので仕入れのごまかしも無理。まともに払ってますよ。
それから「夜盗・・・」云々おっしゃってますけど素人が聞いた風な口利かない
方がよろしいようで。
あと、儲かるので伊万里売ってます。ハイ・・・

>>66
伊万里に限る業者で悪かったですねぇ。
自分の専門外のことをさも知ったように騙るヤツの方が罪悪ですよ。

鍋島も　けっこう。
魯山人も　うまく対応できましたね。銀座の
某店の名前が出なくてなにより。けっこうでした。

素人より、ましな答えやな。人の悪口さえ言わなければ
小商売するには、エエ人みたいやけどナア。

>>71
ｽﾚ違いでは？
ここって、ｽﾚﾀｲﾄﾙの番組を語るとこだよね？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9255916

鑑定してください。

>>73
すげー。こいつ儲けてるなー。

>>71
あなたの言う、「銀座の某店」とは>>73のヤフオクのリンク先の箱書
の店のこと？

>>71
も前も悪口言っとるがな(ﾜﾗ

＞７６　ほんまやな。７６に１本とられたなア。非難を諌めいて
　　（いさめ）たら、非難してることになってるナ。あんたの
　　　言うとうりや。謝るわ。



　　　
　　　

７３の鑑定は？
なんかセンスの悪い魯山人だが。

鑑定団は長く続いてるね。
人気はどこからくるのかな。

親戚の人がテレビに出たのだが日当が出るらしい。
競争率も高いと思うが良く出られたものだ。

鑑定団殺人事件！テレ東人気番組がドラマ

　テレビ東京の人気バラエティー「開運！なんでも鑑定団」（火曜午後８時５４
分）がドラマになる。６月２０日放送の「水曜女と愛とミステリー　『開運！な
んでも鑑定団』殺人事件」（午後８時５４分）で、赤井英和（４１）演じる刑事
と「――鑑定団」のスタッフ役の菊池麻衣子（２６）が、番組で鑑定されたお宝
が原因の殺人事件の解決に挑む。ドラマには司会の石坂浩二（５９）島田紳助
（４５）と中島誠之助（６２）らレギュラー鑑定士が登場する。またリポーター
役で梨元勝氏（５６）東海林のり子氏（６６）も出演する。

kt

私も前回にヤフーで、古代エジプトやギリシアの陶器などが出ておりましたが、やはり真贋は難しいでしょう。
青銅製の神像などは、おやと思われるふしが幾つもあります。
さびが多すぎる点ですね。あの乾燥した土地でしかも土中にあったものならもう少し奇麗なはずです。
時代つけをしていそうですね。
縄文土器の完品は落札しましたが、出来は上場。修正個所も分かり、こんどＨＰにアップします。

ジャ、番組の話で、
鑑定には多少の疑問が残るとして、カルチャー番組としてあのＶＴＲはどうでしょうか？

コレクターの世界について庶民に分かりやすいエンタテイメントに
仕上げて見せることには成功した。

シロウト目利き選手権に、この板の人（特に某ＧＳさんあたり）に
出てもらいたいね。その真贋鑑識力が、口ほどのものかどうか知りたいね。

出演者は一見一般の人のように装っているが、本当はプロばかりではないのか。
仁清の水指（中島さんが７００万とか、８００万付けたが偽物、会で売れずにプロ真っ青）
他、他、

中島さんの店を覗きました初老の紳士。中島さんに入店拒否されました。
背広を着て、きちんとした身なりの人。何故。一見さんは客じゃない。鑑定団
で付けた以上に高い値段（オ−クションの１０倍と言われている）を買ってくれないからのようです。
でも、商売だから自由ですよね。儲からない人は入って欲しくない。

>>87
仁清の水指で７００万とか、８００万だったら偽物だろう。

>>89
鑑定団を利用して儲けようとしたお粗末話を一席。
隠居老人として登場した岐阜・羽島ご老人。本当はプロ。素人会で３０万で買ったと登場。
中島さん絶賛。本当は京都で売りに出したら偽物として値が来ず、鑑定団で猿芝居を打って
売ろうとするも、やはり駄目なものは駄目で値が来ず、というはなし。
鑑定団の鑑識眼のレベルの話で〜す。
ようは、儲かればいいのさ。

＞＞９０は仁清の水指のはなしです。

鑑定団はもっとバリバリにレベルを上げたらいと思う。
トップクラスの専門家に協力してもらってこれが本当の
正しい骨董の評価ですと言うのがいいなあ。

ショウとしてみると面白いよ。値段も骨董はでたらめが多いが、ブリキはプロの市でも鑑定団の値段に近いところまで来るそうだから。
伊万里はだめ。中島さんの店の値段。市の１０倍。言い儲けしてるね。でも、中島さんに会えて、話が出来て、その値段込みで買う人は
納得してるからいいのでは。スポ−ツ物は全く出ず、別世界とのこと。前野さんの付け放題ってとこかな。

少し前、ロシアのポスター鑑定かなんかで瀬木慎一氏が出ていましたね。
仕事を選ばない人なんだなあと、ある意味感心してしまいました。

>>94
瀬木慎一って、何者？

何か裏話書いてよ

全然名前が出でこない岩崎さんとか安岡さん、永井さんの話はないの?

こないだ（一ヶ月くらい前）岩崎さんの鑑定したミュシャのリトグラフ、
サインがぜんぜん違うと思うんだけど（全然みたことないようなサイン）
あれって本物なのかな？二枚で70万はミュシャにしちゃあ安いような気もするし
絵も見たことのないものだったし…絵柄も違うような気がするんだけど…
どうなんでしょう？

ミュシャの人気の絵は生活の糧の為で本人の意思で描いた物ではないようです。
サインはミュシャの四季などのエスタンプは摺り師のサインが多いので、気をつけましょう。

>>95
>瀬木慎一って、何者？

今日（７／９）の朝日の夕刊に出てるよ。

>>97
過去レス読むと
結局和物の世界は業者を始めクソばかりってことじゃないの？

age

age
でも、ショウとしては面白い
「出張鑑定団」なんでも、出演費一人、１００万円プラス旅費、宿泊費
だって。テレビ東京は払わない。呼んだ側が払うんだって。一回の「出張鑑定団」
１０００万の出費だってさ。丸儲け。いい鑑定値段出さなきゃ、主催者、金主に悪いもの

>>103
会場使用料・旅費・宿泊費・宴会代ぐらいは払うかもしれないが、出演料は
テレビ東京もちだろ。企画はネクサスとかいう会社らしい。

鑑定士だけじゃなくて、司会者（住田・松尾など）とアシスタントのお姉ちゃ
ん（仲埜裕貴・吉田香織・中島あき・青木直子）もついてゆくからね。
あともちろん、スタッフ（ディレクター・カメラマン他）も最低１０人はつい
てゆく。出演者（鑑定依頼人）が喜んでロハで出てくれるから、おいしい番組
だね。

今度、ロシアのエルミタージュ美術館に呼ばれて、ロシアに行くらしい。

この魯山人本物だよ！間違いなく
ただこの作品は数物だから作品数はかなり多いよね

　毎月1000人くらいの応募があるそうです。一次審査で５０人残り、二次審
査で２０人残り、そして施策会議で８人選ばれるのだけど、面白かった。

せっかくなんで公開録画収録記をば。

そもそも横浜でオモチャ鑑定大会があると告知していたのを見た私は「タダで
横浜に行ける！」と番組向けにウケるアイテムを選定して、選んだのがこの茶
運人形でした。そしてしばらく後、株式会社ネクサスさんという番組製作会社
から番組『仮』出演の連絡電話がかかってきました。まさかと思いつつも舞い
上がりまくって、さっそく知り合いにネット上でしゃべりまくりぃの、横浜の
一泊宿泊をお願いしぃの、ではしゃぎまくりの大騒ぎぃの大はしゃぎしてまし
た（笑）。

だってＴＶ出演なんて人生の一大イベントですから。気持ち判ってくれますよ
ね？
ところが人が大喜びしてたところに数日後あっさりと「すいませんボツりまし
た」とお詫びの電話が…せっかくタダで横浜に行けると思ったのに（←それだ
けか？）…とメチャクチャ残念で残念で残念で残念で。この時の最後の電話が
「次の機会がありましたらその時にまた」と当たり障りのない言葉だったので
すが、そんな社交辞令？みたいな返事なぞ当てにするはずもなく。で、当然こ
の事はす〜っかり忘れていたのでした。

ところが数ヶ月後の晩、その「ネクサス」さんからまたまた電話がかかってき
まして。なんやねんなと思ったら、大阪鑑定大会が大阪ＯＢＰ（京橋ツインタ
ワー１Ｆ）で行われるので、来れますか？という電話。一度はボツになったに
も関らず「鑑定師が北原照久氏」「場所が大阪」という二条件が重なって、な
んと出演の話が再浮上！まさか…と驚きの夜でしたね。アレは社交辞令やなか
ったんですねぇ、なんと義理堅い。

それにしても、顔の判る普通のスチル写真が１枚必要（出来るだけ大きく写っ
てる物）と言われたけど…その時手元にあるのは某ネットのオフの集合写真か
ら適当なのをチョイスしたものしかなかったもので。しょうがない、コレでも
持って行くかぁ。
で、引き続き郵送で送ってきた書類の準備にもとりかかり。番組主旨確認書っ
てのを書かされました。電話で話した内容だと、以前鑑定金額に不満があった
人が後からＴＶに出さんといてくれとかいろいろゴネた事があったらしくて、
そういう事態を未然にガードする為作った書類なんだとか。いろいろあったん
でしょうね。

不安な事に「放送上の事情によりやむを得ず参加部分を割愛させていただく事
がある事を予めご了解下さい」ってな一文も。「出るから見てね」って言うだ
け言っといてカットされてる可能性もあるんだなーこの書類によると。どーな
るやら…

さてさて当日。集合時間は１０時半。車で会場の京橋ＯＢＰ（大阪ビジネスパ
ーク）へ。出演者控え室に案内されると鑑定品を預かりますと持って行かれ
（番組用の写真を撮影する為らしい）評価額フリップをこの場で書かされまし
た。最初は皆んな金額が控えめだったんですが…スタッフから「番組も盛り上
がりの為に奮発して下さーい」と必死でお願いされ（無言の圧力で？）心なら
ずも「さらに倍！」とまで書き直した人もいたりして。番組で「欲の皮が突っ
張った」ように見える人も、実はスタッフに煽られた人やったんだなぁと黙っ
てうなずく私。
出演料（謝礼）として一人一律１万円が支給！…とはいえ交通費や駐車料とか
も諸費用全部ここから捻出って事なんで丸もぅけって事じゃないのが微妙にセ
コい。京橋なんぞで６時間ほど駐車していた私には結構助かったんだけど…も
し「スタジオへ」とかになった日にゃ交通費も自前なんやろか？…は聞きそび
れてしまいました。ちょっと後悔。

出演者は全部で８人。
弁当支給があったので（意外にもなかなか立派なもので満足）食べながら出演
者同士で談話。リーダー格の年輩の紳士の方を中心に（お面の鑑定）結構話の
合ったちょっとお姉さん（親が拝んでいた像を鑑定）話してるうちに昔某声優
の追っかけだったそうなエレクトーンの先生さん（万博パノラマビュー鑑定）
さんたちと初対面とは思えないほど花が咲く。他にも､見るからにプレミア系の
ブリキのロボットＴＯＹを目の前で動かしてもらうなどオモチャ好きとしても
満足な出番待ちで至福の時間が。

１２時半までに戻れるなら自由にどうぞと言う事で、収録に呼んだ連れと連絡
を取って写真撮影をなんとかお願いしたんだけど…結局見学者が「超！」多す
ぎて近づけんかったせいで満足な写真は撮れなかったのが残念。

で、会場へ。 すでに１Ｆエントランスホールは超！満員。 この人ゴミをぬっ
て依頼人は揃ってステージ前のパイプイスに着座。早くも緊張。 呼ばれる順番
は全く教えて貰えない事になっているそうです。心の準備をワザとさせないつ
もりでしょうか（呼ばれる順番＝番組の盛り上がりの都合＝鑑定額の推測、と
なるからかな）。

前説など軽くこなして、本番。お馴染みビシバシステムの住田氏が登場。鑑定
士は安岡先生と北原先生のお馴染みお二人。 私の順番はだいたい８人の半ばぐ
らいだったか。呼ばれてステージに上がり、後はアガッてるのかアガッてない
のかすら自分で判らんぐらいの精神状態で… とにかく母親も妹も当然自分もギ
ャグのネタにして抑えつつもウケてた…かな？ 鑑定結果についてはともかく、
終わって素に戻ってから後悔したのが「親が見たらシャレに取ってくれるやろ
か？」って事。ヨメがまだ来んのまでネタにしたのはサービスしすぎやったか
も。あ〜カットして欲しかった。

結局鑑定士も司会も収録終了後すぐ引き上げて、サインや写真とかをもらうゆ
とりは全然ありませんでした。せっかく色紙まで買ったのにぃ。話によるとこ
れが普通らしいですが。

無事に収録終わって控え室に戻ろうとすると、私のそばに一人の中年の女性が
「鑑定品を見せて欲しい」と寄って来ました。控え室に戻らないといけないの
でスタッフがやんわり断ったんですが、フロア上がるエレベータまで箱の中身
を見に来たのには思わず苦笑。

エレベーターに乗る我々の直前で「アンタらどないやって出してもろたんや？」
と尋ねるおっちゃんもいたりして。どうやら一部の人にはめっちゃめちゃ羨ま
しかったらしいようでした。控え室で、鑑定士のチェックが入ったポイントを
もう一度写真撮影し直し、引き渡して解散という事で、それまでの間また出演
者同士で雑談してたんですが、やっぱりパイプイスの後ろから「私ツボ持って
来たんやけどついでに見てもろてぇな」とか言われた人もいたらしいとか。別
の人は同じく後ろから「アンタらどないやって出たんや？コネか？」って言わ
れた人もいたとか。コネのわけ、ないやろ！ そんなこんなでスタッフからお茶
やお菓子を提供してもらいながら世間話をあれこれ。 一部の人とは住所の交換
とかもしながら、鑑定品引き取って解散したのでした。

もぅ２年も前の話になっちゃいました。今となっては懐かしい思い出ですわぁ。

さて、定価２８０００円で自己評価額５００００円（もちろん番組スタッフに
煽られて心ならずも倍以上に引き上げた金額やけども）に対して鑑定結果は１
４０００円となり、安岡先生に鋭いツッコミまでもらうというオマケ付き（も
ちろん半分以上計算ずく）。 で、ＴＶでは丸々カットされたこの鑑定額の根拠。
一言で言うと「レア物なのは確かだが、欲しがる人（市場）がない」のが理由。
レア物＝高プレミアという訳じゃないという、考えてみれば当たり前の事を納
得せざるをえない結果となったのでした。

↑いやー、なかなか面白かったです。

素人目利き大会(年末にしたもの)の話をするわ！！
予選大会に出場しました。最初は入場するときにホールの入り口に
お宝が２つ展示してあり、高いと思う方の席に移動していた。
そこで、半分の人が切り落とされ、不正解の人はすぐに帰っていった。
結局は、賞金の200万円しか興味がなっかたみたい。
お宝なんかどうでも良い見たいだった。司会の越前屋俵太が会場に人に
向かって必死に「良ければ、最後まで見ていってください！！」と言っていたわ。
そして、敗者復活戦でなべやかんが勝ち残り、決勝大会(スタジオ収録）に
出場をしたが、ほとんどの参加者は、(特におばちゃん達）やらせではないか？と
疑っていた。実際に帰りに駅に向かうときも、あれはやらせだ！と話している
おばちゃんをよく見かけた。
少し、古い話だけど、実際はこんな様子でしたよ！

　　　　　　　　　　＿＿_／￣）　＿ ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　（＿(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　（￣＿＿）
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　　　　 ￣）　　.）
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀)　 　　._／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪ 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「ク」

今日ちょっと見てたら値段の評価安くなってるね。
あちこちから高いって苦情きてるのかな。

>>115
てゆ〜か、最近は骨董的に価値が高いかどうかより、エピソード的に
面白いかどうかを優先して選んでいるからでは…。

ありがとうございます。

テレビ東京「なんでも鑑定団」視聴率低下でうち切り間近。
これで儲けたのは、中島、北原だけ。こんな山師を出すテレ東の見識を疑う。

>>118
照れ東のままごとぐらい許してやれ。

掛け軸の鬼、とかいう人はお元気なんでしょうか？

完全なガセ。テレ東がこの程度の視聴率低下で打ち切るはずもなし。
相変わらずテレ東の看板番組であることに変わりなし。

テレ東は、この番組で中嶋誠之助ともども、多くの視聴者から非難に遭っている。
もし、鑑定額以下の値段しか出品物につかなければ、当然、出演者は怒る。
でも、テレ東は、「うちは一切責任はありません。ノーコメント」を言い張るだけ。
でもそれって、局として報道の責任を放棄したって事ですよね？
元々、底の浅い局であることを露呈したに過ぎない。

>>121

言ってることがよく分からんけど、
あの鑑定額は、あくまでも店の売値だから、
もし、店が買い取るとなると、その半値以下になるのは当然。
それに、美術品、特に古美術は定価がないから、
店によって値段はまちまち。
その差額が出るのも当然。

最近視聴率下がっているんですか。
やめるつもりなくても、どなたかのレスみたいに鑑定のレベルあげて
バラエティー色を減らして雰囲気変えてくれるといいんだけどなあ。
こういう番組好きなんだけど、飽きてくる。

＞121
鑑定額なんて、だいたいの相場はあるが、鑑定する人間の主観や
好みが影響するからな。みる人によって違うだろう。
しかも、基本は高級店での売値だ。
古美術店に持っていって、鑑定額が１００万円ついたから１００万円で買ってくれ、
なんて言っても、せいぜい高くて６０万円でしかとってくれない。
まあ、２０万円、３０万円を思っていたらいいだろう。
局としての報道の責任なんて考える方がおかしい。
古美術の世界を理解していない証拠。

そうなんですか。でも前に「値段は売値ではなくて買値です」って
言ってたと思うんだけど。。。
いつも、お店で売る時（買い取った後）はいくらぐらいになるんだろう
って思ってました。

確かに買値の時もあるよな。
でも基本的には売値だよ。

税務署のやつがチェックしてるかもしれないのにみんな勇気あるよ

>>125

厳密には知らんけど、鑑定士が自分で提示した値段でも買い取るっていう話と
混同しちゃってるんじゃないかなあ？

それにしても、あの鑑定士達の眼はどうなの？
中島氏に関して言えば誤鑑が結構多い。
見ていて、贋物を思いっきり本物と言ってることもあるし・・・
結構笑える。

たいていの場合、

「テレビやマスコミに重宝がられる」＝＞「マガイモノ」

という認識でよいかと。

そもそも本人たちが鑑定してないだろ。
余りに現実離れした査定は多くの人の誤解を生む。
それよりそれが支持されてしまう環境をつくった業者が悪い。
つまり、わたしが悪いのか。

本人が鑑定しないの？じゃ誰が鑑定してるの？
安岡さんなんか「俺が鑑定する！」ってプライド高そうだけど。

どんな業者でも専門（もってればだが）以外はなんでもかんでも知らんよ。
制作会社の人々大変なんだよね。聞く人間違うしさ。

>>122,>>124
ここで大事なのは、「あれは店の売値です」ときちんと宣言
ｏｒ説明しているかということ。大半の人は付いた値段を鵜呑み
→売りたい人は「話が違う」ともめ出す。
>>124
あなたは、業者ですか？それとも、お客（良いカモ）、セミプロですか？
あなた（そして業界の）常識であっても、テレビの向こうの大半の人は
見ている出来事を単純に真実と捉えているのですよ？
独自のルールやマナーを公開することをあの局はしましたか？
たいていどの世界にもあるとはいえ、不特定多数の人に、特に
金銭の絡む情報を流すなら、いっそう注意が必要なはずですが？
その注意を怠った挙句が、「責任はないです」では、売りたいと
いう人は納得しないし、怒る、訴訟も当然。
金額を出すなら、売値か引き取り値かをはっきりさせ、鑑定士が
その額で今（値段は変動するから）なら買う、と保証させるべき。

＞134
＞金額を出すなら、売値か引き取り値かをはっきりさせ、鑑定士が
＞その額で今（値段は変動するから）なら買う、と保証させるべき。

あれは、鑑定番組だぜ。なんで、鑑定士が買い取る必要がある訳？
買い取りましょう番組じゃないでしょ。
その為に、「評価格」っ言葉つかってるんでしょ。
それから、あくまでもバラエティー番組だ。お遊びなんだよ。
骨董品っていうのは、定価なんて無いから価格は流動的だが、
ある程度の売り相場ちゅうものがある。
ちゃんとした商売しようと思えば、売り相場を大きく外す事はできないので、
持ち込みの場合は、その買い取り価格を落とすなりして、
その店によって利益の出るような価格で買い取らないと商売は成立しない。
都心なんかの経費の高くかかるところだと、なるべく安く買い取って、
なるべく高く売らないと商売にならんし、田舎だったら、高く買い取っても
利益がでることもある。だから、買い取り価格も、店や地域によっても違ってくる。
商売の理屈を理解してない常識の無いヤツがうだうだ文句を言うだけで、
殆どの人が、評価額で買い取ってくれるなんて思っちゃいないよ。
買い取る側は商売してるんだよ。
これらのことを考えても評価額どおりに売れないという事に、簡単に行き着く。

出したい商品がたくさんあるにも関わらずどうもあの番組に
出るのに抵抗があります。
代理人を考えてるんですが、どうでしょうか？

>>134
なんで「話が違う」ってことになるの？
あの番組の出演者は放送終了後にはその品を鑑定士の店へ持ち込んでるの？
価格がその時々や状況によって変動することなんて美術品の世界だけじゃなくて
どこの世界でもそうでしょ？
保証するべき、とおっしゃるけれど、そうなったら鑑定品に全部格安の値段つけて
鑑定士が買い叩くの目に見えてるやん（ｗ
ニセモノをホンモノといって売りつけるのはもちろん問題があるけど、ホンモノを
ニセモノといって買い叩くのも問題があるんじゃない？
買い取り保証型にしたら、そういうケース必ず出てくるよ。
「これはニセモノですが、質のいいニセモノなんで○○円で買いましょう」って（ｗ

不特定多数の人に金銭の絡む情報を流すなら云々っていうことになれば、例えば
新聞やテレビが競馬の予想することだって問題になるんじゃない？
でも「予想が外れたからカネ返せゴルァ」という訴えが正当だとは思わないでしょ。
ましてや報道番組でもないし、お宝探しバラエティ。
鑑定額以下の値段しかつかないって言ったって、テレビで一旦値段が出たら
「うちならこれくらいです、いやなら他へどうぞ」っていうんじゃない？
別に業者にはテレビの値段に従う必要なんて全然ないんだから。

業者の方に質問。
「なんでも鑑定団」で値がついた品が持ち込まれたことってありますか？

>>134
＞不特定多数の人に、特に
＞金銭の絡む情報を流すなら、いっそう注意が必要なはずですが？
＞その注意を怠った挙句が、「責任はないです」では、売りたいと
＞いう人は納得しないし、怒る、訴訟も当然。

あんた、もしかしてアホ?
それじゃ毎年発表される地価公示価格はどうなのよ。
実際はあの価格じゃ売れませんよ。そんなことで訴訟になるか？
公示価格を発表した国の責任が問われるか？
土地の場合は、国家資格の不動産鑑定士が鑑定評価することがあるが、
不動産鑑定士が算出した額で売れるのま稀だし、
鑑定士の計算方法によっても、評価額はまちまちだ。
一つの指標や目安になるだけで、その額で売れないからって
責任問題になることなんて無い。
売る側、買う側の間には需要と供給というバランスがあって、
お互いの思惑や事情によって価格なんて大きく変わるし、
どこでお互いの、折り合いがつくかなんだよ。
買う側は買いたくない物を買う必要ないし、売る側も同じだ。
買いたくない物を買えと言われれば、買取価格も安くなるのが経済の原則だろ。

>>134は、ネタでしょ。
そうじゃなかったら、ここまで恥ずかしいことはかけない。

普通の人は仕入れ値に対して小売価格はいくらなら妥当だと思うのだろうか。
ちゃんとした店なら普通は二倍から二倍ちょっとの値段をつけるが。
たとえば５万円で仕入れたら１２万円ぐらいだね。
デパートの服だって、電化製品だって卸値は定価の６割とか
３割とかいろいろだがそんなもんだろ。
だから鑑定団は評価は小売価格なんだから業者価格の
二倍ぐらいにしておけばいいと思うよ。

134
金額を出すなら、売値か引き取り値かをはっきりさせ、鑑定士が
その額で今（値段は変動するから）なら買う、と保証させるべき。

＞あれは、鑑定番組だぜ。なんで、鑑定士が買い取る必要がある訳？

少々、言葉足らずでしたね。

「評価額」は買取り値、と番組で明言した上で。

必ず買い取る必要があるのではなく、その日に限り、
値段を確約してはどうか？という事です。株のように、
分、秒単位で値段の変わるものではないのですから、
出した金額が今現在の買い取り値だ、という証明に、
その金額でぜひ、という申し出があれば買い取る、
という仕組みにすれば、値段の透明性が上がりませんか？


＞ある程度の売り相場ちゅうものがある。
＞ちゃんとした商売しようと思えば、売り相場を大きく外す事はできないので、
＞持ち込みの場合は、その買い取り価格を落とすなりして、
＞その店によって利益の出るような価格で買い取らないと商売は成立しない。

当たり前の理屈です。
しかし、彼ら（鑑定士）は局に頭下げられて市場よりも高い値をつけているのですよ？

＞都心なんかの経費の高くかかるところだと、なるべく安く買い取って、
＞なるべく高く売らないと商売にならんし

経費が高い、例えば、京橋の大店は家賃が月７０万強です。
２０メートル離れた裏店は、１２万ですね。
規模、立地により、経費はまちまちです。
何より、彼ら（骨董屋の割と多く、鑑定士の大半）の言う「商売にならない」とは
生活、経営以上に、贅沢や必要以上の預貯金が出来ないことを指します。
骨董が好きで好きで、そして値段もこなれた良い店は極少数なのですよ。

>>135
＞保証するべき、とおっしゃるけれど、そうなったら鑑定品に全部格安の値段つけて
＞鑑定士が買い叩くの目に見えてるやん（ｗ
＞ニセモノをホンモノといって売りつけるのはもちろん問題があるけど、ホンモノを
＞ニセモノといって買い叩くのも問題があるんじゃない？
＞買い取り保証型にしたら、そういうケース必ず出てくるよ

格安で買い取る、ということは、彼ら自身も高値で売れない。
局のニーズにも反する。だからやらない。
局の思惑に乗り、自分達の扱う品を高値で売り、自分達自身をブランドにする。
これが、連中のやり方。

＞不特定多数の人に金銭の絡む情報を流すなら云々っていうことになれば、例えば
＞新聞やテレビが競馬の予想することだって問題になるんじゃない？
＞ましてや報道番組でもないし、お宝探しバラエティ

この番組はギャンブルの番組ですか？新聞やテレビの予想とは、「・・かもしれない」
事が前提です。それに対して、評価金額は、きちんとした結果になります。
だからこそ、不当に高い値段をやめたり、店頭、買取り価格かをきちんと言うべきなのです。
報道番組でないなら、何やってもいいと？個人の金銭問題が絡んでも。

続き
＞ましてや報道番組でもないし、お宝探しバラエティ。
報道番組意外なら何やってもいいと？個人の金銭問題が絡んでいても、
バラエティやエンターテインメントで、面白ければいい、と？

＞価格がその時々や状況によって変動することなんて美術品の世界だけ
＞じゃなくて どこの世界でもそうでしょ？
その通り。でも、買い取った額の５倍で売るのが基本、というのはぼり過ぎ。
まんだらけに２０００円の新品（模型屋で普通に売ってる）を持ち込むと
４００円で買い取る。そして１０００円で売る。骨董屋は、２０００円の
価値のものを４００円で買取り、２０００円で売る。ここが問題。

＞それから、あくまでもバラエティー番組だ。お遊びなんだよ
最初に受けた印象は、お金の感覚が甘い、軽い、鈍い。でなければ。金持ち。
私の経験ですが、「お金」が絡むと人は変わりますよ。極論すれば１円でも。
だから慎重であるべきだし、まかり間違えば、相場の値段と捉えかねられない
からこそ、相場に沿った「評価額」をつけるべきなのですよ。

＞「うちならこれくらいです、いやなら他へどうぞ」っていうんじゃない？
そういうのを「足元を見る」といいます。

>>141
>この番組はギャンブルの番組ですか？新聞やテレビの予想とは、「・・かもしれない」
>事が前提です。それに対して、評価金額は、きちんとした結果になります。

ギャンブルの番組でしょう（ｗ　持ち込んだ品がホンモノだとは限らないわけですから。
新聞やテレビの予想は「かもしれない」でよくて、なんでこの番組に関しては「必ずこれ」
という値段にならないといけないんでしょうか？あくまでも「評価額」という形になってます。
モノを問わず「売れる値段」と「価値としての値段」は全然違います。
それを一致させようというのははっきり言って無理。
希少性や嗜好性といった見えない部分に大きく左右される美術品や骨董品の類なら
余計そうだと思いますよ。

>格安で買い取る、ということは、彼ら自身も高値で売れない。

こう言い切れるのが不思議。なんでそこまであの鑑定士連中を信用できる？
あなたがおっしゃるように番組盛り上げのニーズに応じて値段を左右するような連中が、
底値で叩いて転売するケースに限ってはありえないというのはヘンじゃない？

>報道番組でないなら、何やってもいいと？個人の金銭問題が絡んでも。

個人の金銭問題をなぜにテレビ局のバラエティへ持ち込もうとするんでしょうかね？（ｗ
テレビ局持ち込まずに他の業者へ持ち込んで鑑定してもらえば済む話です。
好き好んであの番組に持ち込んだ以上、それで発生した問題は、出し手側の責任でしょう？

>買い取った額の５倍で売るのが基本、というのはぼり過ぎ。
>まんだらけに２０００円の新品（模型屋で普通に売ってる）を持ち込むと
>４００円で買い取る。そして１０００円で売る。骨董屋は、２０００円の
>価値のものを４００円で買取り、２０００円で売る。ここが問題。

普通に売ってる量販品を持ちこみゃ、そりゃそうでしょうよ（ｗ
ただの中古（新古）であって、なんの希少性もないでしょう？
美術品も骨董品も所詮全部中古だろ、といわれりゃそれは返す言葉もないですけど（ｗ
まんだらけへ以前某雑誌懸賞のテレカを売りに言ったら３千円で買い取られ、
後日見に行ったら２万円で売ってましたよ？
私が売ったテレカかどうか保証はありませんが、少なくとも図柄は同じ。
オリジナルテレカの原価は、５０度数で５００円、それに印刷その他を乗っけてだいたい
１枚辺り８００円前後だったと思います。（７００円台でやってくれる会社もあるけど）
希少性、市場の嗜好、作り手の名前…そういう目に見えない部分でプレミアム価格が
形成されてるんです。欲しい人は「いくら払っても欲しい」という世界。

>そういうのを「足元を見る」といいます。
まったくおっしゃるとおりです。売る側は金が欲しいから足許を見られてるんですよ（ｗ
この世でもっとも希少性があるのは現金、というのはお分かりいただけると思います。
言い値で売買してたらどんな商売だって成り立ちません。
それがイヤだったら、売り手は、買い手の言い値で売る必要はないんで、その値段で買う
相手を待つ、或いは探せばいいだけの話。仕入の相場と小売の相場は違うんです。

むしろ買い取り保証って言うんで売っちゃったら、その後「もっと高く買ったのに」というのを
聞かされるほうがいやなような気がしますけどね。
ま、全般的に評価額を高くつけてるよなぁ、というのはなんとなく雰囲気で分かりますが。

この番組が始まった頃は「これで業界も活性化するといいね」と、業者同士は
よく言っていたものです。ところが、どんどん高値をつけ始める。その理由は
前にも書きましたね？おかげで、地方に行っても「あれは番組に出たものと同
じだから、高く売りたい」だの、「安く売れない」と言い出す。挙句、泥棒呼
ばわりされて、ほうほうのていで逃げ帰った業者もいる。誠実に買出しをしよ
うとしても、大衆の欲に番組が火をつけたせいで、真面目な業者も損をする。
だから、業者は無理して高く買い続ける。それは最初は無理しても、だんだん
支えきれずにジリジリ値段は上がる。古くから買い続けた人、そこそこ通いな
れた客の足も徐々に遠のく。業者はますます、苦境。以下、繰り返し。

これが、あの番組が始まってからの骨董業界です。

大事なことは番組では正確な評価をつけると言うことでしょう。
業者価格とはいかないでしょうから、小売価格をつけるのは良いでしょう。
小売価格は業者価格の二倍ぐらいに設定すればよい。
ところがこれがでたらめなんですね。
一倍つけるときもあれば５倍つけるときもある。
最近ましになってきたと思うが前はひどかった。

>>143
＞ギャンブルの番組でしょう（ｗ　持ち込んだ品がホンモノだとは限らないわけですから。
＞新聞やテレビの予想は「かもしれない」でよくて、なんでこの番組に関しては「必ずこれ」
＞という値段にならないといけないんでしょうか？あくまでも「評価額」という形になってます
あなたは、骨董にどういう価値や見方をされてますか？「ギャンブル」、俗に「窃盗」「骨董」
「強盗」なんて言いますが・・・ここからは、投資対象という印象しかない。
持ち込んだ品が本物とは限らなくても、贋物は贋物と「たいていは」言いますよね、あの番組でも。
「必ず、これ」ではなく、「今はこれ」が正確です。業界を知らない人には指針になるのですから、
それに沿った値段にすべきでしょ？もちろん値段は変動します。だから、今日の値段として、ちゃん
と後世の指針になるものにすべき、と考えますが？それと、この番組の「評価額」って何ですか？
何が基準です？だから、基準として最低買い取り値か、店売値かをはっきりさせるべきなのですよ。

＞モノを問わず「売れる値段」と「価値としての値段」は全然違います。
＞それを一致させようというのははっきり言って無理。
＞希少性や嗜好性といった見えない部分に大きく左右される美術品や骨董品の類なら
＞余計そうだと思いますよ
おっしゃることは正しい部分が多いです、が。
美術品には、美術品の価値の値段と、市場の値段の２種類が存在します。
バブル崩壊前は、この２つは共に上昇曲線でした。以後は逆。
では、どうなるか？もちろん市場値で取引されます。いくら美術品として
高い価値があろうと、いったんそれが市場に出れば、それは純然たる「商品」
になります。「見えない部分に左右される」、「希少性が」、つけこむ業者の
常套句ですよね。鑑定士に限って言えば、うっかりすると、市場の倍以上の
値段をつける。それって鑑定士以外の誰のためになりますか？←便乗業者は別。

>>146さん
鑑定団は本当になんでも倍の値段を付けると思いますか。
例えば、中島が志田窯の皿に６万円を付けましたが、当時でも市場では
４〜５千円でした。小売店で私は３千円で買いました。また、「楽七」の茶碗が
出たとき中島は７万円を付けましたが、常滑では裸で１〜２千円で取り引きされている物です。
あまりにも、いい加減な部分があり杉なす。お遊びといえばそれまでですが、彼らは一応プロを自称しているからには
もっと、しっかりした値を付けるべきです。
特に、中島はいい加減過ぎるし、誤鑑定が多すぎる。

http://www.adultcross.com/toybox/

>>138
＞それじゃ毎年発表される地価公示価格はどうなのよ
以下、略しましたが、土地は知らないので参考なりました。

＞売る側、買う側の間には需要と供給というバランスがあって、
その通り。でも、需給や価格のバランスを大きく超えた値段をつけた
挙句が、バランスそのものを崩すのはいかがなものか。

＞お互いの思惑や事情によって価格なんて大きく変わるし、
＞どこでお互いの、折り合いがつくかなんだよ。
それは場合によるが、節制や限度を双方が考えるべきでは？

＞買う側は買いたくない物を買う必要ないし、売る側も同じだ。
当たり前。

＞買いたくない物を買えと言われれば、買取価格も安くなるのが
＞経済の原則だろ
欲しくても、そうやって買い叩くのはゴロゴロいるよ。
それは業者の思うつぼ。

まあ、ごたごた言わずに中島くらい素人を騙せる位の人間になれよ（藁

彼のおかげて儲けている業者も少なからずいるわけだからな。

骨董の価値なんて売買する当事者にしか語る資格はない。
俺はマイセン専門だから、いくら良いものと言って
古九谷の香炉などを持ってこられても、￥10万でも購入しない。
￥1,000万でも欲しい人がいるから￥1,000万で売った。これの
どこに問題があるんだろうか？

＞個人の金銭問題をなぜにテレビ局のバラエティへ持ち込もうとするんでしょうかね？（ｗ
それは、番組の草案を持ち込んだ、石坂氏に聞かれてみては？

＞テレビ局持ち込まずに他の業者へ持ち込んで鑑定してもらえば済む話です。
＞好き好んであの番組に持ち込んだ以上、それで発生した問題は、出し手側の責任でしょう？
何も知らずに出た人は、ただのバカですよね。知ってる人と視聴者は笑うだけ。
そういう事になりかねないですよ？番組や鑑定士の評価はいくら落ちても
かまいませんが、業界はいい迷惑では？

＞言い値で売買してたらどんな商売だって成り立ちません。
私は、利益を出すな、とか類する無茶なことは言いません。商売ですから、
利益を出すのは良い事です。肝心なのは、自分の売値の５分の１以下で買い
取ったり、やたら高い値をつける、という事です。すごく荒く言うと。
この辺は、重複するので、以前のレスを参考に。

＞それがイヤだったら、売り手は、買い手の言い値で売る必要はないんで、その値段で買う
＞相手を待つ、或いは探せばいいだけの話。仕入の相場と小売の相場は違うんです。
いいこと言いますね。

＞ま、全般的に評価額を高くつけてるよなぁ、というのはなんとなく雰囲気で分かりますが。
再三言うように、それが諸々の問題の大きな根幹の一つ。

＞鑑定団は本当になんでも倍の値段を付けると思いますか
もちろん、なんでもそうではありませんよ。真贋を間違えたり、はあってはならない
ですが、ありえます。誰でも。問題は、わかった後の対処などです。あの番組は、再三
そういう事を言われても無視を通してますよね？それは、正しいですか？
もっと言えば、市場より高い値をつけたり、上記のようなことを繰り返しても
「ショウだ」と開き直るのが良い事ですか？以前、お金の絡むことは慎重に、とレスしたら、
同じ様な事を言ったのがいましたが、局や鑑定士以外、得をする人はいません。業界も活性化
したり、良くはなりません。以前、局は責任を放棄した、とレスしましたが、
正確には、局は放映した内容に対する批判や誤りを認めないばかりか無視し、
放映した内容そのものの責任も一緒に放棄した、と捉えることも出来る、と
言うことです。
放映内容に対する、責任や義務はどこに逝きましたか？値段と同じで逝ったままですか？

＞1
妥当も何も、あくまであの番組に出ている鑑定人と呼ばれる
人達が付けてる値段であって、その物がそうしても欲しい人には
妥当な金額であり、欲しくない人には信じられない値段って事じゃないのかな？
中島がつけた値段が妥当かどうかではなくて、中島ならあの金額で
売りたい！って事なんじゃないの？

真贋真贋ってさ〜、実際の所の真贋なんて正直だれも分からないと思わない？

>>150
＞まあ、ごたごた言わずに中島くらい素人を騙せる位の人間になれよ
業界人ではないですよ。
「騙す」なんて事を言うから、「窃盗」「骨董」「強盗」なんて
言われるんです。だいたい、他の業者はもちろん誰も騙しや贋物
商売を表立って「悪い」とか取り締まろう、と言う風潮はないで
すよね？まずい、とか考えたことあります？みんな「人のことは
知らねえ」でしょ？良く言えば、とても自由な業界、でもそれを
同時に悪用する輩を取り締まったり、規制したりが何も出来ない
業界。違う？
だから、業界団体も出来ない。本来はこういうものを作ってルー
ル作りをして「いらっしゃいませ」と言うの。客は安心するよね。

テレビゲームの世界には、ＣＥＳＡと言う業界団体がある。この世
界も骨董業界の人達同様、個性が強く、ワンマン、文字通り骨董屋
の主人格。一代で会社を起こした人が多い。でもここからが違う。
彼らは手を取り合った。業界の活性化のために。最初はイベント以
外対した活動はしなかったが、今は見違えるほどの成長ぶり。そう
言う忍耐や発想が欠けてるように見えるんですがね、業界に。

あの番組の本質は・・・
高い値で買ったものが実は、全く価値がなかった。
みんなで笑いものにしましょう。
拾ったものが、実は何千万円もした。
こんな凄いこともあるんだね。

・・・と言う事なんだよ。
天国か地獄か皆で見て楽しみましょうの精神、人を笑いものにする精神なんだよ。
こう言うコンセプトの番組なんで、正当な評価なんか殆ど関係無い。
局側、出演者、応募者、視聴者、みんな同罪。
文句があるなら見なきゃいい。番組に出なきゃいい。
それだけだ。

>>151
＞骨董の価値なんて売買する当事者にしか語る資格はない
そんな事は、誰も、誰にも言う資格はない。業者の思いあがり。

＞俺はマイセン専門だから、いくら良いものと言って
＞古九谷の香炉などを持ってこられても、￥10万でも購入しない
それは、正常な感覚。

＞￥1,000万でも欲しい人がいるから￥1,000万で売った。これの
＞どこに問題があるんだろうか？
正直、と誉めたいけど、あんたは「バカ」だね。そんなこと言っ
たら、自分は「欲ボケです」と宣言したに等しいよ。「名無しさ
ん」で良かったねー。オレは、こういうところでも自分の発言に
責任を持つ、という自戒から、ニックネームをちゃんといれてるの。
よその全部のスレを探してみなよ？
それと、これはっきり言うけど、オレはあくまで業界の将来とユーザ
ー本位の観点からレスしてるから。
２０代にこんなこと言われて「恥ずかしい」とか思わない？頭にきた
だけなら、進歩は０だよ。

>>157
厨房丸出しのレスはやめれ。

>>157
>オレは、こういうところでも自分の発言に
>責任を持つ、という自戒から、ニックネームをちゃんといれてるの。

何が責任をもつだよ。どこに責任持ってるんだ。
全然責任なんか持っていないじゃないか。偉そうな事言うな。
ニックネームは、所詮ニックネームだろうが。
「名無しさん」に毛が生えただけで、一つも変わらない。
責任とるのなら、住所、氏名、勤務先（学生なら学校）ぐらいは公表しろよ。
メールアドレスまで公表したら、褒めてやるよ。
キミみたいなのを屁理屈野郎の世間知らずって言うんだよ。
キミを見てると、反抗期のガキが大人社会の汚さに気付き、全ての物に反発している
幼い中学生にしか見えないな。もっと大人になりなよ、もっと世の中の仕組みを勉強しなさい。
ああ言えばこう言う、言葉の揚げ足を取る、すべての言葉に一見論理的な説明で反論する・・・
まさに反抗期のガキと同じ反発手法じゃないか。
キミは「言ってやった」って気分良いかもしれないが、言葉一つ一つに噛み付き
長々と書き込むのは、自ら精神年齢の低さを露呈しているだけだよ。
キミの、まとまりの無い長文なんてまともに読んでる人はいないしね、
まさに自慰行為としか言いようがない。
自分のしていることの「恥ずかしさ」に早く気付くべきですね。
まあ、もう少し経験を積み大人になれば分かるか・・・、
それとも、キミみたいに石のような硬い頭には一生分からないかな・・・・。

サカ殿

最初から読ませてもらったが、言ってることに随分と矛盾が出てきてるな。
いかに、自分の考えに信念がなく、相手の言葉に対して反発だけを繰り返しているかが
よく判る。もし、これらを真剣に書き込みしていたのなら、
そう言うのを一般には分裂病と言うのですよ。

サカいうやつは脳足りんと思われ。
もっともらしいあほなことを平気でのたまう低脳だわな。話しにならんわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
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　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 バカサカも立った！　 |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿　 ＿＿＿＿＿_／
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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ

”サカ”？、この人は完全無視でいきましょう
異常者であることに本人が気が付いていないようで、
手がつけられません。

サカ、まじで氏ね。

ただの世間知らずなだけたよ。
許してやってくれ。

面白いな、激しくﾜﾗﾀ。サカは受け狙いと思われ。
世の中の道理をもっと勉強すべし、青虫くん。

最近はアホなやつが多いんで手をやきますな。
必死になって反論しやがる。
何にそこまで、必死になっているのか理解できんが、
普通の精神じゃないことだけは間違いないな。
言ってることも子供の喧嘩と一緒だしな。
いずれにしても相手にしないことだな。

サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着
サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常
サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着
サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常
サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着
サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常
サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着
サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常、サカ異常
サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着、サカ粘着
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　　　　　　　　　☆★緊急告知★☆

現在学問・文系にあらたに板を分割しようと言う動きがあります。
何か意見の在る方は是非是非↓のスレッドまでいらして下さい。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1007562254/l50

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sage

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久保かつひろさんについて何か知ってる人教えて！

つーか、皆さんお宝と呼ばれる様なもの持ってます？

コンパニオンの青木直子はいい。

コンパニオン青木直子の公式サイト
http://home10.highway.ne.jp/jazz/naoko/index.htm

掲示板には本人の書き込みもあるよ（荒らし厳禁！！これだけは厳守！！）。

青木直子1st写真集「ＥＳＴＡＳＩ(ｴｽﾀｼﾞ)」
出版社：彩文館出版
撮影：野川イサム
定価：2800円+税
2002年1月25日発売予定

コンパニオンの中島あきもいいよ。
ちょっと年いってるけど、背は高いし、スタイルはいいし。
キリンビールの淡麗ガールズだね。

発泡酒キャンギャル「淡麗ガールズ」
http://www.sanspo.com/e_onna/can_gal/1999/gal990304.html

コンパニオンの仲埜裕貴もいい。
ウインドー所属のモデルさん。

お台場カジノ インタラクティブ（BSフジ） レギュラー
BOOK TV（SKY PerfecTV!） レポーターレギュラー

コンパニオンの吉田香織もいい。オスカープロモーション所属のモデルさん。

http://model.oscarpro.co.jp/oscar/detail.php?CODE=MD00000793&RTN=top

お前ら別の板へ行ってやってくれんか。
頼むから。

>>182

スレのタイトルは「開運、なんでも鑑定団、について語ろう！」だよ。
なんか問題あるの？

>183
頭悪すぎ

>>184
荒らしと認定。以後、こういうのは無視するので。

>>183>>185
確認しておくが、このスレは「開運、なんでも鑑定団、について語ろう！」だ。
「開運、なんでも鑑定団の女性アシスタントについて語ろう！」ではない。
そう言う話しは、芸能のスレに行ってやってくれんか。ここは美術鑑賞板だ！

こういうイタイ奴がいるから死に板となる

＞１８７
こいつはアホか？

悲しいのう

荒らしはいけませんぜ

>>186
>確認しておくが、このスレは「開運、なんでも鑑定団、について語ろう！」だ。
>「開運、なんでも鑑定団の女性アシスタントについて語ろう！」ではない。
>そう言う話しは、芸能のスレに行ってやってくれんか。ここは美術鑑賞板だ

お前は「開運！なんでも鑑定団」を見たことがないのか？
女性アシスタントは吉田真由子だ。
青木直子・中島あき・仲埜裕貴・吉田香織の４人は女性コンパニオンだ。
よく覚えておけ。番組を見てもいない奴が能書き垂れるな。

【Time】国際ｴﾛﾘｽﾄﾀｼﾛをTimeの表紙に！！【田代】

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！
米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。
TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/
このページの一番左下の「enter your choice」の欄に
■Masashi Tashiro■ （■は抜かして）
をコピペして「VOTE」をクリック。
投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
【１時間の増加分】
1. Osama bin Laden 29613→30850　＋1237
2. George W. Bush 27545→27707　＋162
3. Mayor Rudy Giuliani 18566→18675　＋109
4. Pope Hadrian VII 10813→10960　＋147
5. Laura Bush 9363→9369　＋6
6. Fuck Head 9071→9075　＋4
7. Masashi Tashiro 2807→5659　＋2852
現在まだまだ加速中！！

本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799140/

＞191
こう言う、婆歌がいるから、この板は婆歌にされる。

こんなところで、女の話しはスレ違いだ。
古伊万里の話しをしなさい。
191さん、訳の分からん能書き垂れとるのは、あんたですよ。
誰の目からみても、間違いないわい。
恥を知りなさい。

>>194
中島誠之助は無類の女好き。

以前、前のコンパニオンの高梨もと子と一緒に出張鑑定に逝ったとき、
２人で一緒に食事をしたが、高梨もと子が体が細いのに、よく食べるので驚いた
という話を自慢そうに話していた。

↑ん？どゆこと？

＞195
＞高梨もと子が体が細いのに、よく食べるので驚いた
＞という話を自慢そうに話していた。

それで、どこがどう女好きなの？

>>197

昔、田中康夫が「お食事＋その後のセ○クス」=「オショックス」
という言葉を発明して、流行語にしようとして盛んに使っていた
ことがあった。思い出すたびに他人事ながら赤面する...。

女に無縁な童貞どもにはここまで懇切丁寧に説明しなければいけないらしい。
男と女の場合、お食事とセ○クスは通常はペアになっているということ。

>>198
変な雑誌や本の読みすぎと思われ。
「男と女の場合、お食事とセ○クスは通常はペアになっている」
そんな、お盛んなヤツはほんの一部の獣たちで、
多くは、そうではない。本気でそんなこと信じているのなら
余程、女と食事したこと無いお方と思われる。
頭の中でエロ小説なんかのシーンが誇大化して暴走しているのだろう。
私なんか、しょっちゅう、色々な女性と２人で食事をしているが、
食事の後、ホテルへ直行なんて殆ど無い。想像力豊かなのも考え物ですね。

>>199
それは長野県民と長野県知事に言え。

>>194

仕切るお前が一番イタイ（プ

>>198
＞「オショックス」 という言葉を発明して、流行語にしようとして
盛んに使っていた〜 他人事ながら赤面する...。
とか言いつつ「康夫論」に乗っかっているところが赤面．．．

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

>>195

中島誠之助のこの発言が明らかになってすぐ、コンパニオンの高梨もと子は突然、
降板（卒業）になって、いまの青木直子と交代した。

司会の島田紳助はコンパニオンを喰いまくっているという噂。紳助や人気鑑定士
ににらまれたら降板（卒業）させられてしまうので、コンパニオン達も拒否でき
ないんだろうな。

>>204
想像力の豊かなこと・・・。

荒らしは放っておきましょう。

来年1月に1st写真集『ESTASI』をリリースする青木直子が『別冊アサヒ芸能エン
タテイメント』（2002年1月号）で“極上ヒップライン”を披露！

同誌特集「この裸尻がスゴイ！極上ヒップライン対決！」では編集部が推薦する
美尻のタレントを写真入りで紹介。青木直子も新しい写真集のワンカットで堂々
のエントリー。

露出度判定は25%とやや低めながら「スケスケのヴェールでセクシーさをアピール」
と編集部は高い評価。掲載されている写真は背中とお尻が中心だが、Lucky Legs
在籍経験がある青木直子が美脚でもあることは、改めて言うまでもない。

キャプションによれば、写真集は「欲情カットが満載」されているらしい。
来年1月25日の発売日が待ち遠しい！

ある意味、お前らが最悪の荒しだ！
頼むから、鑑定団アシスタントのエロネタはここへ行ってやってくれ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1003248565/l50

>>207
だからアシスタントではなく、コンパニオンだと言っているだろ（>>191）。
お前の学習能力はゴギブリ以下か？

>>207
では創造力と思考力で、このスレにふさわしい
話題を自分で提供したら。参考にしたいので。

＞208
バ〜カ。俺は186じゃ無いぜ。残念だったな。
地方の出張鑑定じゃアシスタントなんだよ。亜帆か！
どっちにしろ、そんなことを問題にするお前のオツムの方がゴキブリ以下だな（大笑）。

ほんと、エロ話しは然るべきとこでやってくれと言いたい。開き直られても困る。

>>210
>地方の出張鑑定じゃアシスタントなんだよ。亜帆か！
>どっちにしろ、そんなことを問題にするお前のオツムの方がゴキブリ以下だな（大笑）。

出張鑑定のアシスタントというのは、コンパニオンがやるとは限らないんだよ。
吉田有希とかね。知ったかぶりするなよ。

アイドル画像掲示板にいりびたって、オナニーばかりしている奴が、人のオツム
の批判する資格があるのかよ（大笑）

＞212
＞出張鑑定のアシスタントというのは、コンパニオンがやるとは限らないんだよ。
＞吉田有希とかね。知ったかぶりするなよ。
そんな事は知ってるよ。しかし基本的には、あんたの言うコンパニオンがやるんだろうが。
自分で認めてるじゃねえか、情けないヤツ。

＞アイドル画像掲示板にいりびたって、オナニーばかりしている奴が、人のオツム
＞の批判する資格があるのかよ（大笑）
残念だったな。大ハズレだ。
いい加減な憶測も度が過ぎると面白くも無い。
詰まらんエロネタで盛り上がってたんで、
わざわざ、あんたの為に探してきてやったんだよ。
礼の一つでも言えよ。

まだやってるの？エロ話しは他でやってくよ。

＞２１２
＞アイドル画像掲示板にいりびたって、オナニーばかりしている奴が、人のオツム
＞の批判する資格があるのかよ（大笑）

美術鑑賞板で尻がどうの、極上ピップラインがどうのと、下品な話しをしてる君こそ、他を批判する資格は全く無いと思われ。
君が、まさにオナニーばかりしてるんじゃないのかな。
大体、写真集がいつ出るかなんて、普通の感覚の大人は知らないし、知ろうともしないですよ。 もしかして変態くんですか？

＞＞206
＞キャプションによれば、写真集は「欲情カットが満載」されているらしい。
＞来年1月25日の発売日が待ち遠しい！
人を批判する前に自分の言動を見直したらどうです？
余りにも情けないですね。品性無さすぎです。
207さんの言うように、ほかのスレで思う存分やっちゃって下さい。
同類が沢山いますよ。

>>213
>そんな事は知ってるよ。しかし基本的には、あんたの言うコンパニオンがやるんだろうが。

基本的に知らないから、間違いばかり言ってるんだろうが。

>詰まらんエロネタで盛り上がってたんで、
>わざわざ、あんたの為に探してきてやったんだよ。
>礼の一つでも言えよ。

バーカ。こちらの検索能力の方がはるかに上なんだよ。その掲示板の中には
既に俺のかきこみもあるんだよ。あまりレベルが低いんでやめちまったのさ。
残念だな。

>>216
>余りにも情けないですね。品性無さすぎです。

女性の身体に美を感じることができずに、よく美術鑑賞板にいられるな。

>>215
判定なんてどうでもいいから、スレに何か話題を提供しろよ。
話題も提供できずに、くっだらねぇ書き込みするのは荒らしだぜ。

＞218
何だか知らんがバトル状態ですな。
いずれにしても、女性の美とは明らかに違う・・・ただのエロ話しだよね。
エロおやじが、イタイとこ突かれて必死で反論しているのは滑稽ですね。
反論すればするほど、惨めになっている。ある意味可愛そうだな。同情します。

唐の白磁の壷、アンダーソン壷。
おいおい本物かよ。
中嶋の鑑定らしいぞ。

中国購入品で本物であったためしなし。

スノーボール買いにスタジオまで行ったけどダメでした・・・

>>223
ホント？スノーボール希望者って一人しかいなかったよ。
しかもその人買ってたし。

>>224
ネタでしょう。この放送の収録は１２月１日（土）だったし。

それにしても本物か偽物かわからない横山大観を５０００万円で買うアホがい
るとは・・・。本物でもあのサイズなら１０００万円がせいぜいということぐ
らい素人でもわかるだろうに。わからなかったらわかる人に見てもらうとか。

>>225
素人でもわかるのか？わかるわけないだろ。

>>226
美術年鑑でも見れば素人でも簡単にわかるだろ。

特番見たが鎌倉末の無指定の汚い仏像（光背と台座は後補）が２０００万は
高いだろ。

新薬師寺の准胝観音（重文）なんて、昭和３３年当時だけど、たった３００万
の借金のカタに取り上げられちゃったんだろ。

額が割れたからと言って、800万で引き取らす画商は、悪徳だと思うよ。

はめられた？
と思った人はけっこうおおいかもね。

>>229
あの人も「自分の貯めた結婚資金でなんとかできるのなら・・・」
と購入のいきさつを述べていたが、ポンッと８００万出すなぁと感心。
というか、人が良いんだろうけど詐欺に会い易そうな人ですな。
このＴＶを見た悪い人に鴨にされなければ良いのですが。。。

>>229
>額が割れたからと言って、800万で引き取らす画商は、悪徳だと思うよ。

法律的には引き取る必要は全くないと思うね。額代の一部を弁償するのがせい
ぜい。そもそもちょっとした不注意で額が割れるような場所に大事なものを
置いておく方が悪い。

>>152
番組の草案を持ち込んだんは石坂浩二なんですか？
知らなんだ。てっきり紳助と思ってましたが。
大阪発信の１１ＰＭの後番組ＥＸテレビで２回だけやった
『あなたの家宝鑑定ショー』が原型です。
紳助と上岡龍太郎とでやりました。
その時の目玉が横山大観の掛け軸で贋作でした。
鑑定したのが関西の重鎮。象牙では�ｂPの浦美術店店主の人でした。

随分前に、アメリカで似たような番組をやっていたと聞いたことがあるけど...。

>>233

「御殿山」って、神社仏閣板の荒らしさんですか？

【神】神社仏閣総合晒しスレッド【仏】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007632760/12-22n

>>227
おまえ本気か？年鑑のどこ見て、あれが1000万そこそこだって
素人にわかるんだよ。おまえ年鑑見たことないな。

横山大観より岡本太郎のほうがいいなあ。

爆発あげ！

>>236
美術年鑑には作家別に号ん万と書いてあるだろ。

>>239
あくまで目安なのは知ってるよね？？？

>>239
おまえもう一度よく年鑑見てみろ！
その号ん万ていう評価だけで、あの時代の
あの富士が1000万がせいぜいってのは素人に
わかることかってきいてんだよ。

241様　２２５はバラエティー番組に出ていた経済観念の不足した
おじさんを、より笑い物にした発言であり､素人の意味を引き出そうと
思っても無駄です。　単なる上げ足取りと思われてしまいますよ。
素人、玄人定義に関心があるなら別スレが良いと思われます。

>>242
上げ足取り？そうか？
適当な知識しかないくせに、玄人ぶって他人を
けなしてるだけの225はどうなのよ？

5千万円の金額に驚いて語彙の選択を間違えた趣味人かな？

>>243
お前、つまらないことに何をいきり立ってんだ？

以前、鑑定団に出た横山大観の慧可断臂図（今回の富士の何倍も大きい大作）
の鑑定額が２０００万円だった。それを考えれば１０００万が妥当な線だろ。

なんの鑑識眼もないド素人が本物だか偽物だかわからないものを（専門の鑑定
家に見てもらうこともせず）５０００万円も出して購入することが信じられな
い、と言ってるだけだろ。お前は何の調査もせずに売り手の言うことをそのま
ま信じて５０００万円の絵を購入するのか？

何倍も大きい大作ってのはﾜﾗﾀ

あげ

アシスタント青木直子１ｓｔ写真集、１月２５日発売！

http://www.saibunkan.co.jp/book/iti01/estasi/estasi1.html

＞248
また出たかエロおやじめ。
ひっこんでろよ、品位が下がる。

>その時の目玉が横山大観の掛け軸で贋作でした。
>>233
その番組見てました。
依頼人のじいさんは「さるエライ先生に鑑定して貰った本物」と自慢たらたらで登場したが、「作風させ似てない。こんな下手な字の署名はない。不信なら大観美術館で鑑定受けなさい」とまで言われても頑として引き下がらない。
番組最後に依頼人一同が揃うとこでも、みんな笑ってる中、一人だけ顔面蒼白で突っ立てましたね。紳助が気を遣って取りなしてるのに。

>>234
英ＢＢＣです。ＮＨＫ−教育やＢＳ７でも放送されてました。それがＥＸＴＶのネタもと。

最後のインタビューでもなっとくいかんと言ってましたネ。
その時に２番目に出たのが私です。
清水八べえ作の仁清写しの水差しです。
一番目に出た人が鑑定団にも２回出てます。
象牙のケン屏で１００万ぐらいだったのが岩崎サンは３０万の値踏みでした。

持ち込まれた古文書が二月堂の「焼教」本物で
重要文化財だと・・？
さっきニュースで見たが。

>>252

>東大寺の「焼経」、成田山仏教図書館が保有
>
>　奈良時代に書写され、江戸時代に多くが焼失した東大寺の経典「紺紙（こんし）
>銀字（ぎんじ）華厳経（けごんきょう）」（全６０巻）のうち、「巻二十八」が、
>成田山仏教図書館（千葉県成田市）で完全な形で見つかった。鑑定した愛知文教
>大学の増田孝教授（古文書学）は、「巻頭から巻尾まで残っているのは極めて珍
>しく、貴重な文化財だ」と話している。
>
>　「紺紙銀字華厳経」は、紺の紙に銀泥で書写された経典。東大寺二月堂が所蔵
>していたが、１６６７年のお水取りで火災に遭い、多くが焼失した。「二月堂焼
>経（やけぎょう）」とも呼ばれ、現在はその一部が、東大寺や根津美術館（東京）
>にあり、国の重要文化財に指定されている。
>
>　仏教図書館は戦後間もなく、古物商からこの経典を買ったといい、テレビ東京
>系のバラエティー番組「開運！なんでも鑑定団」に鑑定を依頼したところ、本物
>であることが分かった。この模様は、２２日の番組内で紹介される。

鑑定額７５００万円だったというのは、これのことか？一部のみで重要文化財な
ら、完品なら間違いなく重文クラス？

参考までに全国3分18円のＣＭもやっているＤ−フォン　資料請求無料
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？

最近の鑑定団は見ていてひもじくなる。まるで公開オークション番組になっているではないか。
出品者も名前と顔を出されて、売りたい理由を聞かれて、そりゃ、お金に困っているから売るのは分かっていると思うのだが。

>>233
業者や近い筋からはそう聞きました。
>>250
イギリスの「西洋アンティーク紀行」なら知ってます。
３０分ですが、程よく密度のある、解説も少々短いですが、
しっかりとしたものでしたね。日本のように芸能人のバカ
騒ぎがないのが好印象でした。ま、好みですけどね。

>256了解。
とりあえず紳助が石坂浩二に話し持ってッたとゆうことで・・・。
石坂サンの造詣の深さは脱帽もんですけど
ちょっと前までは講釈がうざかったです。
掛け軸の鬼、石井サンの話が好きやったです。

　＜なんでも鑑定団＞に出たことがあります。「スタジオにどうぞ！」です。
＜なんでも鑑定団＞のHomePageから依頼したのですが、そこのページに「３
〜４ヶ月して返事が無かったら却下されたと思ってください」と書いてあっ
たので、それほど気にせずにいました。が、２週間後に制作会社のネクサス
のディレクター氏（以後Ｄ氏）から電話があって対応しました。
　「ホントにありますか？」
　「鑑定だけしてＴＶに出たくない…ってありますか」
　　相続税対策のために鑑定だけして欲しいと云うことはお断りです。
　「あ〜たら、こ〜たら」
　お宝にまつわるエピソードなど30分くらい話した後で、
　「まだ出演が決まった訳ではありません。また電話します」

　２週間後、同じＤ氏から電話があり、他の質問をされました。20分くらい
話した後、「まだ出演が決まった訳ではありません。また電話します」

　また２週間くらい経ってＤ氏から電話がありました。
　「今週、お宅に伺ってお宝を拝見したいのですが、如何でしょうか？」
　週末にＤ氏が一人でカメラを持って来ました。お宝にまつわるエピソード、
写真、資料などを写して、半日過ごしました。
　帰りがけに「まだ出演が決まった訳ではありません。今から製作会議にか
けます。また電話します」です(笑)。

　翌々日、電話がありました。
　「出演してもらうことに決定しました。ついては近日中にビデオ撮りに行
きたいのですが、今度の土曜日はＯＫですか？」

　週末、Ｄ氏とＡＤ氏とビデオ撮り部隊３人の計５人で来ました。最初にシ
ナリオを決めて、１日を費やしてビデオ撮りをしました。当日、乗ってきた
ワゴン車にお宝を載せて持ち帰りました。その時、預り証とか保険の事を取
り交わしました。
　翌週、東京のＴＶ東京天王洲スタジオへ行きました。前日に浜松町のビジ
ネスホテルに泊まり、スタジオへ行ったのですが、家族３人の交通費、宿泊
費とも制作会社ネクサス持ちです。

　スタジオへ入り待合室で待っているとＡＤが「念書」のようなモノをもっ
てきました。
１．この鑑定で値段がいくらになっても文句は言わないこと。
２．今日出た価格は、世間相場であって鑑定士が購入する価格ではない。
３．安い価格がでたからと云って、ＴＶ放映を止めてくれ…と決して云わな
いこと(笑)
等々、いくつかの項目がありました。
　それと一緒に「出演協力費」として１万円の領収書にサインと印をしまし
た。で、待合室で打ち合わせがあると思っていたら、ぶっつけ本番です(笑)。
ＡＤ氏
　「本人評価額はいくらにしますか？」
　「この位かナァ」
　「もう少し高くても良いじゃあないでしょうか？」
　「う〜む、そうは云ってもなぁ」
　一週間前にお宝を持ち帰って、すでに鑑定は終わっていたのです。でしょ
うね。その場で評価など出来ないですよね。

　その時に思いました。＜なんでも鑑定団＞は「お笑い番組」であって決し
て美術品を評価する番組ではない。ＴＶ制作会社としては視聴率が一番問題
であって、いくらの金額が付いても、或いは家庭に埋もれているお宝を発見
する事は二の次なんです。
　ＴＶを見ている人は、出品者が「1000万円」と云って、実際は「5万円」だ
った時の落胆した顔が見たいわけで、その落差が面白いわけです。

　毎月1000〜1500の応募があり、その中から話題性、先週と違ったモノ、な
どを50選び出し、その中から８人から１０人を選び出す…とＡＤ氏に聞きま
した。一週間に２人、一ヶ月４週で８人、５週だったら10人と云うことでし
ょう。掛け軸が毎週続いたら面白くない…と云うことです。
　
　でも、ＡＤ氏曰く
　石坂浩二にはお宝の話をしてあります。若干の専門知識は入れ込んであり
ますが、島田伸介には何も話してありません。でも伸介が引っ張りますから、
それに応えて行って下さい。待合室での打ち合わせは、それだけです。

　実際にスタジオに立って、伸介と話をしてみると、「頭が良いナァ」と思
うことが沢山ありました。打ち合わせ、台本無しでドンドン引っ張って行く
のです。

　後日談。
　翌週、ＡＤ氏がワゴン車でお宝を載せて返しにきました。その時、＜出張
なんでも鑑定団＞を開きたいと思ったら、声を掛けてください。鑑定メンバ
ーは誰かわかりませんが、300万円で引き受けます。どこかの企業のＣＭにど
うでしょうか？。

＜出張なんでも鑑定団＞は３００万円払って来てもらうんですか。

大阪でやった番組も評価額は高めにつけさそうとしましたネ。
伸助と上岡サンのスタジオ入りは収録１０分前でした。
出演者はほぼ１日つぶして昼の弁当と建物内の喫茶店コーヒーと１５０００円の出演料。
伸助はナカナカ頭の回転の良い人です。

>イギリスの「西洋アンティーク紀行」
>>256
以前楽しみにしてよく見てました。「なんでも鑑定団」みたいなショー形式ではなく、広い会場に鑑定士が何人かバラバラに居て、依頼人は各鑑定士のところで直接一対一で話を聞くという形式です。
番組形式に日本とイギリスの文化の違いが出てますね。日本じゃショー形式にしないと視聴率は取れないでしょう。
日本の美術品も結構多く出てきましたね。ただ、日本美術担当の鑑定士のレベルは相当低く、作品の銘を見ながら「この文字は何が書いてあるんでしょう。どういう意味があるんでしょうか」なんて言ってました。
「なんでも鑑定団」の岩崎なんかも、ヨーロッパのプロから見たら、とんでもないドキュソなんじゃないかな。

>>261
そこまでひどくはないかもしれませんが、全くの異文化となると
そういう業者がいてもおかしくはないですよね。私も欠かさず見
ていたわけではないので、はっきりと言えませんが。

>>259
念書に「鑑定額は世間相場」とはっきり明記してるなら、それを
視聴者にもはっきり言えばいいのに。だから、ずいぶん前に私が
レスしたようなことになるんですよ。局の言い分としては、視聴
者の面白味を削ぐ、とか言い分はあるんでしょうが、それでもや
らないのはやっぱりショーという認識しかないんでしょうね。

>>253
>鑑定額７５００万円だったというのは、これのことか？一部のみで重要文化財な
>ら、完品なら間違いなく重文クラス？

東大寺二月堂の焼経（紺紙銀字華厳経）、間違いなく重文クラスなら「億」の
単位と思ったが…。

視聴者プレゼントのあの「常滑茶碗」（中島誠之助提供）って、価値があるの？

ないだろう？

あっそ

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

小ネタを一つ
鑑定士の出演料

これはちゃんと値段が決まっていて、１回の出演につき、１０万円支払う
ことになっているそうです。ところがここには抜け穴があって、それは
鑑定士として出演した場合で、芸能人として出演すると１回の出演料は
一気に５０万円にまで跳ね上がります。
中島氏はこの辺をよく心得ていて、第1回目の時から、すでに５０万円で
出演していました。出演に際して巨泉事務所と契約したからです。他の
鑑定士達もそれに習い、各々で事務所所属になることで出演だけで大きな
利益をあげることが出来たのです。

小ネタ2発目
鑑定士の副業、諸々・・・

中島氏を中心に、全国各地に鑑定をして欲しいという希望は急増。氏は、
鑑定料を1回100万として、自分に関連した商品は、どんどん高い値を
つけていきます。私が以前レスした、業者がウブ荷を出せなくなったり、
泥棒よばわりされるようになったのはこれがほとんど原因です。何しろ、
焼物は大半の店が主軸の一つとして扱いますからね。
岩崎氏、安岡氏、北原氏は講演会がメインですね。
岩崎氏は、デパートの催事によく出ておられるのでご本人と商品をご覧に
なられた方も多いと思いますが、番組が1年、また1年と続く毎に値段が
上がる傾向があります。人はいい人ですが、値段とモノが絡むと人が変わる
のは否定できないでしょうね。
安岡氏は自宅を新築し、工具店を営む息子夫妻とお暮らしです。この人の
場合は売買（取引、利益）は無いので、鑑定士の中では一番信頼が置けます。
氏は、あくまで自分の趣味としての収集を目指されているだけなので。
北原氏はご存知のように、横須賀に邸宅を買い、そこそこ鑑定料でお金が
出来ると、全国おもちゃやめぐりに出かけていました。

そして・・・こういう事を知りたがる方もいるでしょうが、女絡みの痴話
等はどの鑑定士も一切ありません。この辺は比較的真面目なようで。

学芸員や美術史家も鑑定なんてしちゃうの？
展覧会の都合でニセモノも本物カモ
なんて表示できてしまえるんだったら
都合がよくて。生活の足しにまでなったりして
堕落してしまいそうだけれど。

>>269
なにを言ってるのか、さぱーりわからん。

＞２６８　　業者がウブ荷を出せなくなったり、
泥棒よばわりされるようになったのはこれがほとんど原因です。何しろ、
焼物は大半の店が主軸の一つとして扱いますからね。

これってさー、業者にとっては大変なことだろうけど、いままでのように
騙すとまで言わないが、安く買取が難しくなった。と言うことは、持ち主
にとっては、いいことじゃーないの？
それと、骨董業者の市場で平気で「●●さんの新作の初期伊万里です。」
ってなぐあいに、新作（贋作）が市場で取引されてるような現状を正す
方が先じゃーないの？ヤフーを見てごらんよ。古い箱を合わせて
ややこしい物の多いこと。一般のコレクターにとっては、中島プライスは
いいことだよ。
　岩崎氏のことは、いいたかーないが西洋家具からマイセン、絨毯まで
鑑定出来るわけないよ。無理だって！。やってるから度胸あるよなー。

>>271
> 　岩崎氏のことは、いいたかーないが西洋家具からマイセン、絨毯まで
> 鑑定出来るわけないよ。無理だって！。やってるから度胸あるよなー。

それだけじゃなくて宝石の鑑定もするよ。しかもルーペでちょっと見ただけで
鑑定しちまう。宝石の鑑定はそれ専門のプロでもむずかしい。いざとなったら
偏光顕微鏡とかいろんな道具・分析機器が必要。それをちょちょいと鑑定しち
まうんだから勇気あると思っちゃう。もちろん素人でも簡単に偽物（イミテー
ション）とわかる物も多いけどね。

勉強になるスレッドだわぁ

３月１５日（金）に東京都現代美術館に逝ったら、なんでも鑑定団の出張鑑定の
収録をしていた。第４回名画鑑定大会とかで、鑑定士は永井龍之介と瀬木慎一。
三岸好太郎、東郷青児、中川一政、小出楢重、斉藤清などの作品が出ていた。
瀬木慎一の自著「名画の値段」を思わせる解説が面白かった。ＯＡは４月２３日
らしい。

瀬木さんかあ〜。ちっと嘘くせかんな〜。あの人の解説って大事なとこ抜けてるんだもん。

放送あげ

ブルーバックスからでてる、瀬木慎一の「名画修復」も大事なところが書いてない。
本だすなら、もっとしっかり勉強してからだしてほしい。

美術品は見るだけでお宝には縁のない生活だけど、解説がわかりやすくっていいと思う。
金唐革おもしろかった。いろんなジャンルのものが出るといいと思うな。

＞272
事前鑑定してるんだよ。
しかも、岩崎じゃなくて、その手の専門がね。
その場で鑑定なんてしていないよ。
その場は「格好」だけ。

しかし今週の尾形乾山と能道はひどかったな〜。
TV越しにも一目で贋物だってわかったぞ。
だいたい乾山がそこらへんにあるかっつ−の。

親戚だからって良く知りもしない物を買っちゃダメ。
その親戚、たぶん光悦も持ってるぞ（藁

あれ？乾山はレプリカ（写し）って言ってなかった？記憶違いだったらごめん。

しかし、どこにあんな財宝が眠ってるんだろう？

age

以前引越の仕事をしていたときの事なのですが、あるお客様が
引越と一緒にゴミの処分も希望されていて、その中に数本の
掛け軸がありました。１０本ほど目に付いた物を貰ってきました。

どうせ処分するものなので、たいした物ではないと思うのですが、
頂いたものの価値を知りたいのです。こういった場合は、
古美術商の所へ持っていった方がいいのでしょうか？
売る売らないはべつにして、生活に困っているわけではないので
その価値を知るというためだけに、古美術商を利用してよいものか
どうか気が引けてしまいまして・・・

ホームページをいろいろ探してみたのですが、デジカメで撮ったものを
ワザワザ鑑定してくれるような物好きな古美術商はいませんでした。
（/TДT)/あうぅ････

我が家のお宝。
家は昔映画館やってました。
昭和30年代頃のセル画が多数ありましたが、近所の子供達に上げてしまいました。

>>285
セル画はよほど有名な作品のものでないと、ほとんど無価値。

>>286
東映からなんたら

手塚さんの手

もう何年も田舎には帰ってないけど、昔の映画ポスターやパンフは残ってるよ。

東大内に博物館あるでしょう。母娘に説明してる学生がいるよ。

めんことかは価値あるのですか？

テレビ東京が「なんでも鑑定団」の報道で週刊新潮を発行する新潮社に抗議文送る。

http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020914-02.html
週刊新潮９月１９日号読んでみれ！

>>292
確かにあれはすごい内容だったね。
でも抗議文って態度軟弱すぎ。告訴できないの？

どうだろう。

読んだ人いますか。

>>294さん
あの匿名のロシア美術館からの窃盗犯は誰のことを言っているのか。
鑑定士の中の誰だう。判るかた教えてください。

しかし、窃盗、骨董、強盗とはよく言ったもんだ。
やはりか・・・・・・・・・・。
どの面下げてテレビでてるのか。

ageﾏｽ

あんなのつまるところ、つまらん！！

『開運 なんでも鑑定団』はヤラセあいつ等あんまり見えてないぞぜ。
専門分野は強いがそれ意外ええ加減だぜ。

age

あそこに出ている鑑定士は、みなそのジャンルの第一人者なのか？
瀬木慎一とかも良く出てくるけど・・・。

瀬木慎一・・・この人って本に書いてあることからして
間違いっつーか一人よがりだもんなあ。

だってﾃﾚﾋﾞ番組だもん、面白く作ってればいいだけだろ。ｸﾀﾞﾗﾝ！

age

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

中島なんて、古画の鑑定にも、クチを挟んでいた。
さすがに安河内が登場してからは、クチだししないけど。

中島と石井は仲が悪いのです。
石井さんはよく知ってますが
これ以上は自粛します。

>>308
安河内をレギュラーにするために、石井は卒業させられたと思うが・・・

>>308
石井は渡辺先生の教え子なので断れなかったのです。

本人から聞いたので間違いありません。

推測でお話をなされませんようご注意申し上げます。

>>310
>>309の間違い。

あの番組は能足りん。

石井が鑑定でポカやったため、
交替させられたみたいな話しが、
前にあったけど、ほんとのところはどう？

>>313
それは嘘でございます。
実態は>>310に書いてある通りです。
しかし最近の鑑定団を見るに付け、商業化が著しく
がっかりです。
1.節操が無い。
2.美術館所蔵のものに値段をつけるのは抵抗が有る。
3以降・・・誰か書いて。
お嘆きの同志も多いのでは？

中嶋がいなくなったらもう少しアカデミックになるような気がする。
あのおっさんがいると、どうもうそくさくなる。

>>310
>石井は渡辺先生の教え子なので断れなかったのです。
>本人から聞いたので間違いありません。

意味不明。それは出演することになった理由で、卒業することになった理由で
はない。白痴ですか？

ここは人物批判の板だったのか？

>>316
常々辞めたいと思っていて、

渡辺先生が鬼籍に入られましたので

出演する義理もなく辞めたと本人から

聞きました。

>>314
あの中では石井が一番好きだったなぁ。
たしかに他の連中は俗っぽすぎて、あやし過ぎ。

ところでくわしそうなのでききますが、
あの番組がはじまる時、鑑定人になってくれる人が
集まらなくて大変だったときいたことがあるけど、
業界内ではいまだに評判悪いのですか。

鑑定団に私のコレクションのドイツの勲章を鑑定してもらいたい。
絶対無理であろうが・・・

俺は火縄銃のオッサンが好きだな

あの人達が評価された値段に保証はあるの・・？
「私ならこの価格で売りたいって・・！」いう評価でしょうか？
鑑定人のいる作品に鑑定を依頼して
「この作品は本物です！鑑定人も証明されました」って・・？

「なんでも鑑定団」鑑定人大募集！！！
●演技力ある人●美術の知識は必要と致しません
　　　　　　　　「大橋巨泉プロダクション」

・・・・かな？

>>322
>「なんでも鑑定団」鑑定人大募集！！！
>●演技力ある人●美術の知識は必要と致しません
>　　　　　　　　「大橋巨泉プロダクション」

石坂浩二は大橋巨泉プロダクション所属で、大橋巨泉は自分から出たがるので
よく出てきますが、番組自体はネクサスというプロダクション制作で大橋巨泉
とはなんの関係もありません。

>>323　　ナイス突っ込み！！

（＾＾）

（＾＾）

中嶋に「もうやめなさい」と説教される古美術コレクターとは……

あの福山の人、テレビだから笑ってたけど
すごいショックではないかな

>>328
本阿弥光悦を３００万で購入する（本阿弥光悦が３００万で買えると思っている）
時点でとんでもないＤＱＮ。

アゲ

骨董なんてやっぱり怖いんだ。

怖いけど、光悦を３００万で買えると思う香具師は
怖い以前の問題ーーーー単なる大場家者

勉強不足で贋物ばかり掴まされてカモにされるなんてイタイなぁ。
ボケてるんじゃないかな？近所にも居たよ、そんな人。
いい書か掛け軸かなんかを100万で買ったって。それで美術年鑑見たら
それが国宝だったって。

あははは！

国宝がなんで在野に転がってると信じられるんだろうね。素人は。

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ..

考えてご覧よ。偽札作ると懲役は固いが贋の壷を・・・自粛

あぼーん

209 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/01 01:58 ID:???
本日、日本テレビとフジテレビで報道されました、京浜急行八丁畷駅万引き書店閉鎖問題でインターネットサイト２ちゃんね
るで話題が沸騰し、２月１日の午前１０時３０分に八丁畷駅にてＯＦＦ会をする運びとなっているようです。詳しくは
古書店へ本を買いに行くオフ■2冊目■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044016408/
を御参照ください。
どうやらフジテレビで万引き少年の父親が＜本屋が閉鎖されて嬉しい＞と発言したことが発端らしく犯罪者の父
親らしからぬ発言に抗議をするということです。

川崎市川崎区の古書店で同区内に住む中学３年の男子生徒（１５）が万引きした後、近くの京浜急行踏切内で電車にはねられ死亡した事故で、警察に通
報した古書店に対し、「人殺し」「配慮が足りない」などと非難する電話やファクスが相次いで寄せられていたことが３０日、わかった。ショックを受
けた店長の男性（４４）は近く閉店する意向を漏らしており、店頭に謝罪文を張り出した。

一人でも多くの参加者を求めています。同意のある方は２ちゃんねる他スレへコピペお願い致します。

ヒドイ話だな・・・

中島が店、畳んだぞ。。。

＞340
それ本当？詳細キボン。

中島は鑑定士・古美術商というより
今は大橋巨泉事務所の芸人さんだよな。

あぼーん

会社の先輩が処女、処女っていじめるんです。
そんなに処女っていけないの・・・。
泣いちゃう

乾山の偽物の香合、３０年前に３００万円で売った骨董や
悪いやつだ
骨董屋ってこんな悪いやつばかりか
立派な詐欺だよ

素人をだましちゃいけませんって、素人じゃなかったらだましていいのか

いいのです。
暗黙の了解です。

関雪の掛け軸は良かったね

>>346

素人じゃなかったら、だまされる方が悪い。

>348
うんうん。すてきでした〜

関雪の掛け軸
ああいう絵がほんとはむずかしい
あの絵は普通の人には画けない
まちがいない本物だからもっと高くてもいいと思う

バブルの頃の図録をみたら、関雪の紙本淡彩のラクダの絵が650万円だって。

あぼーん

あぼーん

>>319
集まらなかったかどうかは知りませんが、
「依頼が来てるんだけど、どうしようか？」
と先輩の業者に相談したら、大目玉喰らった人もいたそうな。

閉鎖的な体質ですからな・・・。

金のことなんか、ああいう番組でおおっぴらになった方が、健全だよな。

再放送で「林　武」の水彩の赤富士が出たが。完全に席画。

それなのに、鑑定屋さん、なんと、なんと、１００万円。バカじゃないの。

５万円〜１０万円がいいところ。

こいつ、在庫してるなと思った。

所詮業者の価格は店の価格。中島も同じ。

（＾＾）

全部読んだけど
>>319さんはよく知ってるね
　正解！！

ほんといろんな人いるね、さすが２チャンネル
ところでさーどこの世界に美術年鑑の値段で物を買う馬鹿がいるんだろ？？
東京美術倶楽部の正札会のぞいたら？
何十分の一で本物売ってるよ

>>360

年鑑はでたらめな部分があるけど
全てを否定したらキミの知性が疑われるよ
正札会がいくらやすくても
何十分の一なんてかなり稀な例出しても意味ないし
それに確かにオークションとかは場合によっては安いことは安いけど
二級品の集まりまでとはいわないけど
選択肢は狭まる
金に糸目をつけないひとは個展で自分が気に入ったものを
買ったほうが楽しいでしょうな。

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中島シェンシェイのニセモノ師って本今読んでるんだけど、みなさんはあの人の本をどう思いますか？

＞＞３６３
自分のこと書いてる自伝ですか？

あの女鑑定士のにべもない物の言い方はＴＶ的にどうなん？
ヤツは本物と断定できない限り全部激安な値をつけてる気がするが・・・

>>363
読み物としては面白かったわな｡
京大教授(政治学!)が絶賛してたよ｡
でもただのテレビタレントだよな､古美術業界では小物､らしい｡

>>365
TVでにべもないモノ言いをする前に
指定鑑定人に見せてると思うけど。

>>363
ただの自慢話の羅列だな。自分のオヤジがかなり悪辣なことをしたことを
カミングアウトしているが、本当はもっとあくどいことを沢山しているの
だろうなと推察させる。

「自分は古美術商で頼まれて鑑定はしない」とかいいながら、ＴＶで鑑定
しまくり。本の中で言い訳しているけど、説得力ゼロ。

とかいいながら読んでるくせに〜みんな〜。

見てるのは面白い。
週末の昼間やっている再放送もＴＶがついてるつい見てします私って・・・・・？

人気番組の企画をすぐパクるのが日本のTVなのに
何故あの番組のパクリ番組は出てこないのだろうか。
まあ、あれだけ個性的なキャラの出演者を揃えるのは難しいとは思うが、
もっと正統な鑑定士を集めて番組をつくったら、結構視聴率取ると思うけどなあ。

そういえばBSでイギリスの鑑定番組やっていたけど、
あれは視聴率とれたのかな？

>>371

パクリ王のTBSがぱくってたよ
福留が司会で
でもあのゆるい感じはテレビ東京でしか無理なんだろう

>>371
TREASURES IN YOUR HOME？　Cash in the Attic　かな？
保険会社がスポンサーで「○ポンドの保険をかけてください」
というのね

必見
http://zoetakami.fc2web.com//

>>371
いやいや､正当な鑑定士は､まずテレビなんかに出ない(笑)

あの割れ割れの唐津の天目茶碗みたか
１０００万円だって
中島はメクラとは聞いていたがいくら難でもあそこまでメクラとは
中島に即売るべきだ工藤ちゃん

買うとなったら100万円でも買えないんじゃないの

いや、あれだけ傷があり、最大の欠点は天目茶碗であることです。

実用性に乏しく価値が下がります

５０万円でも危ないのでは

中島誠之助はメクラ業者で業界でも笑い物だけど、また。笑いのネタをつくりましたね

何をいまさら、存在自体が笑いでしょ

不得手なら、とっとと降参して、その道の第一人者を連れてくりゃいいんだ
笑点みたいにメンバー固定するから、嘘くさくなる

山田君！遊び人の太田さんに座布団十枚！

番組の功績は確かに認めるよ。自分もある意味業者だけど、詐欺師呼ばわりされなくなったし。
だけど今や害毒が甚だしいね。高値鑑定で視聴率稼いだり、出演者が欲得で動くようではね。
「わが道を行く」事こそがテレ東の魅力じゃなかったのか？

骨董屋さんも良心の呵責を感じることはあるんですかね。
多分ないんだろうけど。

こっちは商売なの、どうせ買わない貧乏人はわめくな
喫茶店でペットのコーラーを氷たくさんで４５０円で売るよりは
ましな商売

さあて今日のスペシャルはどんなバカがでて来るのか

〜よりはまし。か。
一応自覚はあるみたいね。氏んでいいよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

いいたいほうだい。これが２ＣＨってことか。

今はここでうだうだ騒いでいる奴等の方が良いお客さんだよ。
なかなか100万単位で抜けないしな。
10万前後の物で5・6万抜いて数捌いた方が楽だしな。
今や古美術も金持ちの道楽じゃなくなってるんだから、なんでも
鑑定団ってその点では良い番組だ。
ただ自分の所に抱えてる物が安い評価だったりするとかなりムカつく
けどな（W

コンピュータ部品でさえ、売値の三割が仕入れ値、骨董が買い取り5割という
のは稀に見る良心的な買取額。日ごろ、骨董商がお得意さんから頼まれている
いる品を買う金額額が半額であって、こちらから骨董屋に売りにいく場合は
売値の1割と見た方がいい。骨董屋もそれで食っている訳だから、並べていく
ものに売値の半分も支払えない。それが一般常識。鑑定団の出す金額は、買い
たい人が現れた場合にいくらで取引され、取引が成立する見込みがあるもの
に対して、買取額はいくらかというものだと思う。買い手が決まっていない
骨董は二束三文であることは当然のことである。価値は需給関係できまるの
である。

骨董屋とはもともとそういう商売であり、買いたい人に売りたい人を
紹介する仕事が骨董屋であり、店先に並べて売るのは本業ではなかろう。

これは安いアダルトDVD９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
送料全国一律６００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
代金後払い！！
http://www.net-de-dvd.com/

なにみんな自分のこと勘違いしてるの？
見識者のつもりか？
リサイクルショップに買取頼んでみろ、いくらになるんですか？
そっちよりはましです
業者さんは半値では引き取りません
中国物だと十分の一以下のものも多数あります、しかし官窯ですと
それなりのお値段まれに原価以上もざらです
おばかな皆様方にわかりやすく説明すると
二、三十年前に買われた古伊万里の猪口ですと当時５００円ですが
今、どこの古美術商が２５０円で買うのですか？

そのた、昔から業者がお客様から品物を預かりまして市場に流します
手数料はいただきますが、それなりのお値段での売却もいたしております

どこで知識を学ばれたかと思いますが、まだまだですな・・・
ちゃんとした業者さんとお付き合いがあれば、そんな失敗はいたしません

自称目利き様が、どこかの露天で買った品物を、町の古美術商に売りに行った結果でしょ

なるほどね〜。
つーことは、前に鑑定団で志野茶碗が6000万の値が付いた時に、
中島が「私なら6000万で買って1億以下では売りません」って
言ってたから、中島は良心的な訳だ！だって4割しか儲けてないもん！

中島大先生は業者さんじゃないです
詐欺師です

彼のおかげで業者が詐欺師などと思われるのです。

>>397
詐欺師は言いすぎだと思うが同感！
自分が抱えてるものは高い事言うからね〜。中島先生は・・・
私は埼玉ですが、中島先生のおかげで骨董屋気取りが多くて
困ったおります・・・そちらはどうですか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

400

>>397
一応テレビ東京にあなたの発言を送っておきました。
このような場で個人名を出して詐欺師呼ばわりするのはどうかと思いますよ。

祭りか？

＞＞４０１
おもんない

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>397 名誉毀損成立だな! なんなら刑事告発しようか？
　　　いまのうちに謝罪しといた方が罪が軽くなるよ！

>>397
でも実際値段をつけておいて、じゃぁその値で買ってくれるかってゆーと
買える訳無いんだからその点ではどーなるのかな？

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中島は鑑定団の収録の時「店を畳んだ」と言っていたそうだ（ＯＡではカット）。

だから、今は石坂浩二と同じで「大橋巨泉事務所」の芸人さん。

>>397 名誉毀損で必ず有罪になるな！最近はログをとっており
確実に個人が特定できる。今のうちに謝罪をするか、パソコン内
の痕跡をすべて消したほうがいい。裏技でしか消せない記録が
パソコン内には残っている。

＞名誉毀損で必ず有罪になるな！
そんなこたーあるわけないよ。
この程度のことで一々取り上げてたら２CHなんてその日に
おとり潰しになってる。

>>411
でも不特定多数が閲覧する場で個人名を特定して詐欺師呼ばわりしたらＯＵＴ！
中○大先生だったらかろうじてセーフかも！
この場合、スレタイトルが】★開運、なんでも鑑定団、について語ろう！で
そのスレの書き込みに番組に一人しかいない中島氏の名前を出して詐欺師とした時点で
かなりやばい。まあ本人が目にしなければなんでもない事だが、今回の様に放送局に
通報されたとなると、かなりやばい。
書き込みした本人は、とりあえずここで書き込みに至った経緯と
謝罪をしておいた方が告訴されたときも有利だと思うぞ。

397=411

マジで397はとりあえず謝罪しておいた方が良いと思うぞ。
今ここで謝っても別に恥じる事ではないし。
事が大きくなってからでは遅い！
今のうちの397の発言を撤回して謝罪しておくのに越した事はないと思うぞ。

>>397
美術板初の逮捕者か？
名指しはどうかと思います。

でもさー鑑定団は娯楽番組でしょ？
だからあんな大げさな値段提示なんだから
見る人からみたら詐欺みたいな値段なんだから
いいんじゃないの？

わーい、祭りだ祭りだ。

他の板で芸能人の悪口はよくて、中島はだめ？
彼もすでに芸人ですから、認められるのでは。

>>397 周囲の度重なる助言にも関わらず、名誉毀損を繰り返し、
あまつさえ、開き直るたいどは、今後の情状面において極めて
不利な立場に立たされると思います。そろそろ、身辺の整理
をし、違法画像などパソコンから消去しておいたほうが、更なる
犯罪発覚を防ぐ意味でいいのではないでしょうか？老婆心ながら
再度助言します。

>>416

見る人からみたら詐欺みたいな値段を付ける＝詐欺師ではないよな。
娯楽番組に出ている人を犯罪者扱いしても良いなどと言う事はありません。

>>418

悪口と犯罪者扱いは訳が違うだろ。
>>397氏は詐欺師だと言い切っている。
しかも、彼のおかげで業者が詐欺師などと思われるとまで言い切っている。
芸人だから犯罪者扱いしても良いなどと言う法律はどこにもありません。
しかも、マスコミ向けの出演の窓口として大橋事務所にマネジメントして
もらっているだけかもしれないのですから、一概に芸人と呼ぶのもどうかと。
まあ呼び方は自由ですから、その点が問題になることはありませんがね。

>>397
とりあえず削除依頼でも出して自分の失言に対する誠意でも
見せておいた方が良いと思われ・・・

age

あーあッ。どんどん追い込まれていく　>>397

すごいよね、ここは！！
みんな匿名だと思って弱いと思えば容赦なし。

みんな学生時代いじめられたタイプかな？
ゴールデンウィーク初日の昼間からカキコして

>>397の長野の業者さんさー、削除依頼だけ出して謝罪の言葉も無いなんて
ちょっと調子良すぎないか？見ず知らずの何人かの助言にも関わらず謝罪の
言葉も無いから、ひょっとしてここを見ていないのかな？とも思っていたけど、
>>421氏の削除依頼のレスには敏感に反応して削除依頼を出している所をみると、>>419
さんのレスの通りなのかもしれませんね。あなたみたいな自分勝手な考え方の人が
業者を名乗る方が、業界全体のイメージを悪くさせるんじゃないでしょうか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028294880/l50

>>424
とりあえず自分から身元を明かしてみよう！

僕は君の言うとおり学生時代いじめられたタイプだから、

ここで身元を晒すなんて怖い事は気が小さくて出来ないけど・・・

でも、気の小さい僕でも自分の失言に対して謝罪も出来ない人間ではありませんよ。

具体的事実の摘示ではないから、該当するとしても名誉毀損罪ではなくて侮辱罪。
それにまがい物を中●先生が知って売っているのが本当なら、それを公に指摘しても
刑法35条の正当行為として犯罪には該当しないという判例もある。
さらにたとえその指摘が本当であることを証明できなくても、誤解しても仕方ない
といえる証拠や資料を提出できれば、錯誤によりやはり犯罪は成立しない。
業者仲間で証拠を集められれば、恐がることなんかないぜ。

それに侮辱罪は親告罪だから、警察も先生からの告訴がなけば、捜査しないのが普通。
侮辱罪程度ではね。先生も後ろめたいところがあるならば、あえて告訴なんかしねえよ。

違法性阻却事由ってか。あひゃひゃひゃひゃ。

>>427
この場合、開運なんでも鑑定団スレで、その番組の中で鑑定士として
出演している鑑定士を名指しで詐欺師としている時点で番組の制作会社
の方から名誉毀損で告訴される可能性はないか？

v

>>429
その可能性の方が大

祭り

お祭り

＞４２９、あるわけないよ。こんな事で訴訟問題に
取り上げてたら有名人は勤まらないよ。
仮に訴訟するとして、裁判にどれだけの時間と金が
かかると思うの？また、勝訴しても相手からなにが取れる？
もしくは、どのような名誉回復が出来る？
こんな２CHの小さな一言を、告訴だの、、、ばかばかしい！！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

お祭り
お祭り
お祭り

なぜ侮辱罪や名誉毀損罪が親告罪とされているかというと、
訴追されると裁判で被害内容が白日のもとに晒されて
かえって被害者の名誉を損なうおそれがあるからだよ。
それは訴追の前段階である捜査段階においても同じ。
だから侮辱罪や名誉毀損罪については告訴がなければまず捜査することはない。
犯罪捜査規範第70条にもこういう類の犯罪についての捜査
についてはただちに捜査しなければ後に捜査が著しく困難に
なる場合に限り、告訴がなくても捜査すべきと規定している。
だから第三者が告発してもそれだけでは捜査することはまずありえない。

>>434
実際に動く動かないは別にして立派に名誉毀損は成立しますよ。
いくら自由な発言の場とは言え、発言には充分気をつけて。

お祭り
お祭り
お祭り

みんな熱くなりすぎ・・・

うあああああああああああ！！！！！
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中島の娘ってどうなの？

茶碗は１２００以下の物が望ましい。
病院食は皆ブラスチックの器ですよ
燃えるゴミと燃えないゴミの分別は面倒
です

なぜ病院はそんなんだろう
グルメとかいって普段は贅沢してて
極端すぎるよ
そういう時こそ気持ちよくできるようにしたいものなのに

こんなとこで、悪口言われたくらいで中島誠之助が動くわけが無い。
そんなことより見た目以上に中島氏はパワフルかも、趣味ダイビング
愛車ランチャ。若い頃はワンゲルしていたみたいだし。
メニエルを患っているらしいけど　…
たまに或る人が知ったかぶりみたいな発言をすると
ムッ！っとしたような表情を見せる事があるけど
そういうのを見ているのも楽しい。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

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中島さんの古備前の鑑定はひどいものだ
あの人は伊万里だけですな

竹田の鑑定のとき口出ししてた。
書画も鑑定するの？

会とかで一通り見てるから大体の雰囲気はわかるんじゃね〜か？

骨董は時価だから、需要があれば高くなり、なければ安くなる。
中島氏はガイドラインであり、売買の価格ではない。一般論とし
て、商品の原価は定価の３割。ものが動くたびに７割が業者の懐
にはいる。物の価値が変わらなければ、手放す側が骨董商の儲け
分である７割を負担しなくてはいけない。不況の現在、物の価値
が上がることは考えにくい。よって、骨董収集は骨董商へのボラ
ンティアと考えなくてはいけない。これは売れ筋の商品に対する
ものであり、あまり売れない骨董に関しては、そのほかに保管料
が加算され、手放す値段は、定価の１割程度になる。要するに骨
董趣味というのは、日本の骨董商を食わせるためのボランティア
集団だということだな。

>>453
あほっ
うんなわけないやろ
それは業者ぼりすぎ
いまや収集家も海外オークションに行く現在
そんな暴利で誰がものかうねん、かすっが
しったかぶりすんな

なんもしらん素人が
おまけにおのれ今まで一回も物かったことないやろ
貧乏人のおのれに金はないわなー

ちゃんとした業者は売値は普通は仕入れ値の1.5倍から2倍じゃないかな

あのね売値はだいたい決まってるの

たとえば、古伊万里７寸皿、売値が１０万なら仕入はだいたい７万ぐらい
こんなの一万で買えるわけないです。
他のものにしても、５０万で売れるとわかってるものが２５万で買えますか？
そんなんだったら、市場でもっと売れてます。
たまに間違えて安く買えた時には、１０倍の値段もいいますが
それは当然でしょう。１０万で売れるのを、１万で買って３万で売る馬鹿いません

この商売そんなぼったくりではありません
心配なら東京だと荻○など見てください
羽振りよさそうな業者がいますか？
みんな真面目な商売してます

骨董品ってのは回転率が悪いし、仕入れた物が長い間売れないと
業者の市で損して処分って場合が多々あるわけでして。

３打数１安打ぐらいですね。残りの２つは市で損切りか
小売で原価で売ってしまうかって感じです。
なかなかホームランは打てませんよ（笑）

業者の市で仕入れた物って、基本的に儲かりませんね。
みんなプロなんですから、安く買えることって珍しいですよ。
特に最近、景気が悪いわりに市の相場は高いです。

美味しい話って、ウブ出しぐらいですかね。
素人さんから買って、それが小売で素人さんに売れるのが理想なんですが。

やれやれ、結局ある程度金を稼いでから業界から足を洗ったのは中島だけだってことか。

>>458 タレントの方が儲かるってことだな

＞４５９
いや、本業でも結構がめつく稼いでいた。つまりそれまで安く、ごみ扱いだった古伊万里を
新しいスターとして安く買ったものを結構高いマージンで売っていたってこと。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

中島は、古伊マリのような、だれも相手にしなかった日用雑器に高値をつけて、
その高値を見た目の利かないド素人が、「古伊マリっ価値あるんだ」って
勘違いして、どんどん訳も分からず買っていき、いつのまにか、高い価格が定着して行き、
高級品にしたてたってことだ。まあ、商売上手ではあるがな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>458・460です。
だから以外と中島に対する業界の評価は高くない。茶道具を元々扱っていたし、
そのあたりを義理の父親から仕込まれているはずだから、一応その当たりの見る目はある。

しかし、古伊万里を扱うようになってから彼のステータスは下がった。
この業界にもランキングがある。銀座や京橋の古美術商を見てもらえばわかるが、
古伊万里を全く扱わない店がいくつかある。そのような店はやはりステータスが高い
とこの業界では認識される。
そのような店で古伊万里の話をすると「フン」と鼻で笑われ、「あんな、つまらないもの」という
言い方をされる。（これは、中島でさえ、自分の著書で古伊万里のことを「本当はつまらないものです」
と書いていることから判ると思う）つまり、（うちではそんな安物を扱わないでも商売はできる）
と言いたいわけだ。判る？

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

なるほど。
つまり、中島さんにのせられて古伊万里は値が付くと
思い込んだ方が大勢いるわけね。
と言う事は、中島さんが作ったジャンルで商売させて
貰った業者さんも沢山居る訳だね。

ところで、日本の焼物で世界的に見て値の付くものってあるの？

なんや結局、茶道具が一番っていいたいんか？
あんなもん、最悪じゃー
業者にしても、品物をセリ場で買うときも
箱しか見てないようなもん
なんやねん、氏ね

ついでに、伊万里が駄目なら何がいいねん、ボケッ
書画屋、画廊とかがいいんかい、節穴どもが
自分の気に入ったもの買ったらいいんじゃ
何も買った事ない素人どもはだーとれっ

ついでに上のあほっ
世界で値のつくもの、それが伊万里やったから輸出されてたんじゃ

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

＞４６８
箱しか見んで、茶道具を買う業者は三流や。
一流は、品物ありきで、箱は付加価値としてしか見んわい。
いくら箱が良くても、物が駄目なら価値は無い。
ワシら市でも、箱は無くても物が良ければ、とことん競るで。
そう言う業者には、ちゃんと目の肥えた客が付く。
そう言う客は、客も業者をしっかりとレベル分けしてるからな。
箱しか見んで買う業者には、道具の見れない茶道の先生がたしか
客は付かん。まあ、「この業者にこの客あり」ちゅーことや。

>>470
＞とことんせるで・・・・

さぞかし名のある業者さんなんでしょうね
そんなに偉そうなら、普段はどの市場で買われてるのですか？
東京倶楽部？大阪？名古屋？京都？金沢？ランク落ちで富山？

文の書き方見てると関西の方に見えますが
大阪なら、市○？戸○？米○？
京都なら、善○？奥○？三○？や○ぎ？さんですか？

茶道具屋さんは所詮談合をして裏でくじを引いてる方が偉そうに
最初の千円・五千円のくじにまで領収書を発行するところが

＞４７１
＞茶道具屋さんは所詮談合をして裏でくじを引いてる方が偉そうに
＞最初の千円・五千円のくじにまで領収書を発行するところが

残念だが、そんなことはしとらんよ。
そんなん、ほんと大嫌いじゃ。
正々堂々とやるのがワシの主義でな。これほんと。

本当ですか？
私の知ってる限りでは、関西ではあまりしりません
京都の業者さんなら一軒は知ってるのですが、
どこの業者さんですか？

>>467え〜と、今の所クリスティーズに出しても落とされるのは
柿右衛門の型物位ですかね〜・・・
焼物は中国・朝鮮・とマイセンが一つ抜けた額になりますね。

>>473

しょぼい奴やなぁ。
自分を基準にしてたら古美術はあかんで。
「私の知ってる限り」を基準にしてたら痛い目あうで〜。

それからな〜、人にもの尋ねる時は自分から名乗らなあかんで。
常識やないか？

名乗りたないんなら人にも聞いたらあかん。

中○氏よりも、おもちゃ屋のほうが悪質。
倉庫ごとうん十万円で買ったもの一つ一つにたいして、
うん十万円の値を付け仕入原価の１００倍以上で売る。
こんな想像が、嘘に聞こえない危うさがおもちゃ屋にはある。

>>476
確かにそうだな。
博物館では玩具が一人歩きして
金を稼いでるようだし。

ここにいてる奴らに言わせると、商売は100円ショップ以外は
全部アカンみたいやな（W
まあ、貧乏人にも古美術に興味持ってもろうたんやから、ワテらは
なんでも鑑定団には感謝せなあかんな。

＞４７８
いえいえ。
ちゃんと上手の品を扱って立派にやっておられる方もおられますよ。

小林秀雄に曰く。「美とは信用であるか。そうである」ちゃんと信用がついている
古美術商には上手の客がつくものです。

>>475
三流業者さんお疲れ様です。
文才などを見てるととても書いてるとおりの業者さんには見えませんね。

多分籤などもない、田舎の現金会にでも行ってる方ですね
あなたが証拠もなく、好きなこと書かれても私には信用できません

大手の大物を気取られるのでしたら、何か証拠でもみせてください

＞４８０
４７０だけど、ワシは４７５とは別人だから間違えんようにな。
困ったもんやな。

>>481
それはすいませんでした。

では、どういう古美術商さんか教えてもらえますか？

私は、関東の一業者なんですが

ここに書き込みしている時点で三流業者しかここにはいないと思うのは俺だけか？

また出たか。関西弁の朝鮮人（ﾜﾗ

お前はバカなんだから引っ込めって言ったろが
バカ。

>>483　禿しく笑った！
オデも同感でつ。

馬鹿馬鹿と言ってるより自分の視野の狭さを再認識する方が先だと思われるがな（藁
今時朝鮮人等と言うボケがまだ居るとは。因みにオデは日本人だけど君みたいなアホたれじゃなくってよ！（ぷ

ホントに時代錯誤。一生気づかないね。

>>483
確かに（W
しかし今日の松井関連の値段は凄いな（W

ののしりあいよりも
今回の番組批評をきぼんぬ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

今日は井戸茶碗に５００万円がついた。
中島鑑定士が箱書きもしてくれるんだと。

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

すみませんがお聞きしたい事があります。
去年の夏（だった筈）週刊新潮に出てた記事でなんでも鑑定団に出演してる鑑定士が
番組のロケで行ったロシアの美術館で根付を盗んだとかいう記事がありました。
あれって本当なんですか？それから盗んだのって誰ですか？

>>495
過去ログ嫁

＞496
読みましたが誰か書かれてません。人物を特定するまでは出来なかったという事ですか？

岩崎先生はどうですか？
私はあの感じ好きなんですけど・・・

岩崎さんは店あるの？

500

>>499
確か目白にあったぞ。
本人はいないと思うけど。

>>501
本人はいないって？

>502
他の人が店番してるって事だろ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

岩崎さんは地方回りが多いので、ほとんど店にはいません。

おいおい！まじかよ！

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1054284184/l50

世界最古ジーンズ2本目発見！600万！オークションで60万だったんだよね。買えば良かった。

だ・か・ら
おまえは実際にオークションで出てても買えないだろう？
あれは見る目云々あるが、それよりも本物でない可能性のあるジーパンに
本物だと信じ込んで入札した彼がえらいよ。
君に思い込む度量はあるまい

>>509
キミはヤフオクで、あゆのサイン色紙でも買っとけ

>>509
偏屈な奴。お前ウザイよ。

これがそのジーンズでつな。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/add_category_3231_3262.html

>>498-502
岩崎紘昌って西洋アンティークの権威みたいに言われてるけど、
実は全く目の利かなくて、まともな西洋骨董商とは思われてない
いい加減な骨董商だって、業界では言われてるらしいぞ。

>>513
ルーペで覗いただけで宝石の鑑定までしちゃうのはどうかな。
まあ素人でも一目でニセモノとわかる宝石もあるけど、
正確を期すならそれなりの測定機器がないと絶対無理。

>>513 514
岩崎氏の書いた「岩崎紘昌の西洋アンティークの目利きになる本」（有楽出版社）で
写真付きで紹介されているセーブル磁器のテーブルセットは昔の貴族が使用した本物
のアンティークと書いてあったが、実は海外の蚤の市でセーブルを探そうとする日本
人バイヤーや観光客が真っ先につかまされるという典型的なニセモノ。こんなものを
貴族が使った云々なんてよく言えるよなあ。
彼が全然目の利かないことを本当によくあらわしている実例。pu

>>513-515
　そういえば以前の「なんでも鑑定団」で岩崎氏がマイセンのブルーオニオンの文様について、
中国原産のオニオン（たまねぎ）の花を西洋人がみて描いたものって説明してたのには笑えた。
　マイセンのブルーオニオンは実は中国磁器に描かれていたザクロの花を模倣して絵付けしたと
き、オニオンと間違えてそう呼ぶようになったなんてことは、西洋磁器を扱っている人なら誰で
も知ってるのが常識だと思うが・・・。

容赦ない書き込みですね。
同業者間での評判が気になるところ。

本当に通報しました。
ひろゆきから追って沙汰あるでしょう。
名誉毀損で待ってれば。藁ワラ

なんで通報なの？
本当なら問題ないんでしょ？

いや、名誉毀損は本当のことでも該当するんだよね。

本当のことでも、名誉は傷つくんだとさ。

判例でもうこの結論が出ちゃってる。

通りすがりの者ですが、
名誉毀損罪は本人が訴えなければならない、
つまり親告罪です。なのでひろゆき云々は関係ありません。
また、名誉毀損は民事罰の為警察は出てきません。念の為。

>>518　
知りもしないのに、法律知識を持ち出すと恥をかくよ・・




ひょっとして釣られた？ｗ

田中康夫の見方を変えたこのメルマガ。田中康夫は世間を騙していた詐欺師のような男だ。
一ツ橋大時代は早稲田のスーパーフリーのようなことをやって、百万円横領して停学まで
喰らっていたなんて知ってた？文藝賞「何となくクリスタル」はこの停学時期に書かれ、
受賞で騒がれると横領事件がバレるからと受賞辞退まで申し出ていた。

田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。

マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

>>513-521
岩崎氏はこの業界では全然目の利かない業者というもっぱらの評価。鑑定団でも特に西洋磁器の鑑定なんて
あまりにひどいもんだから、最近では阿藤ギャラリーの二代目が鑑定するようになったらしい。

みきてぃに続いて・・・
人気急上昇アイドル井上和〇ちゃん衝撃の流出写真発覚
http://tsuyoi.free-city.net/pants.html

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28538400
これってＴＶに出てませんでしたか？

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

>>527
これだね。鑑定額は１１５０万だったらしい。
「お宝売ります」のコーナーに出せばいいのにね。

横山光輝の未発表原稿
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/add_category_41411_4113.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_add_category_41411_4113.html

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58435349

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>533
ほう、「なんでも鑑定団」で中嶋誠之助氏より￥６,５００,０００と評価された
伊万里のお皿でつか。それが１，５００，０００円とはねー。pu
まあ、あの番組に出てくるヒトは自分の扱う商品には高額鑑定をするみたいなので。
なになに、「その時の放送の様子のビデオもお付け致します。」だって？
そういえば中島氏のとなりに映ってるのは石井久吾氏じゃあーりませんか。
てことはこの放送かなり前のオンエアだな。
てことはその後のデフレで６，５００,０００円も値崩れしていまや１，５００，０００円が
いいところってことか。

このスレこわい....

>>533
骨董屋だったら買い取り３０万がいいとこですが

＞５３６
生々しいな

>>535　当時でもおかしな値段だよ。

当時でも小売価格で100万円ぐらいのものを
650万円と平気で言えるずぶとい神経なんだな

番組盛り上げのために売りそうもない奴の適当な品は
高値につけることはよくあることさ。

http://www.book-i.net/ad07/

北○さんってカッコ良くない。
もてそう。しゃべりかた優しいし。

>５３５
オークションだから1,500,000円から〜でいいんじゃないのか

あいたたー

>>533
評価１の入札が入ってるけど、自作自演ミエミエだな
誰も入札が入らなかったら手数料払わないように取り消すんだろう

>>533
2,350,000円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00000046-kyodo-soci
鑑定額は？

見事な自作自演だったｗ

Q&Aで自作自演の質問までしてる

>>546
正解！！
鶏蹴されてるＹＯ〜

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59153724

>>546
大当たり〜！！
このオークション、結局入札者ゼロになった。
出品者の自作自演みえみえだな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58435349

円山応挙は今までテレビに出品されたことあるかな？

贋物ですが

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/add_category_22211_2058.html

円山応挙のモノホンがそこらに転がっているわけねえじゃん。

私は円山応挙の掛け軸を持ってますよ。

>559
俺も応挙の掛け軸を持ってますよ。

>559
俺も

どんな絵で、いくらだったの？すっごく興味あります。

>559
俺も(ry

応挙は俺の先祖だからうちに沢山あるのは当たり前か。

ハッキリ言って実社会ではフリーターの方が>>1よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い>>1はフリーターのストレス解消のいい的。
ダンディ坂野をはじめとして有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、>>1はかなり彼らに見下されている。
>>1は実社会では頭があがらないためインターネットでネット弁慶として厨房相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、>>1は運転手として時間を遵守する為、一般人の間では無料タクシーとしてとおっている。
「遊んでやるから運転しろ」と便利屋代わりに使う男性も多い。
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない>>1は滑稽。

俺は今作ってる。

おじいちゃんが昔金持ちだった頃、
近所の骨董屋さんに紹介された帝大の学芸員さんに、
横流ししてもらった応挙の絵がうちにあります。
……なんですか。みなさんなんでそんな目で私を見ますか。
にやにや笑ったりして。失礼な。
これは本当に本物なんです。そうに決まってます。


｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ ＜ｳﾜｱｱｱｱﾝ
　　(つ　　　/　　　　　
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒＾

今日は抱一の富士山の絵が出てたね
鑑定額２５０万とは驚いた

ここってどうよ？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4765/navi.html

>>568
うまい絵だったけど偽物でしょう
本物なら２５０万は安いと思う

画題も花鳥画じゃないし、墨絵だし、絹本じゃなくて紙本だし、
保存状態を考えれば２５０万は妥当だと思うが・・・

あのくそばば、狂ったか。

http://www.ii-park.net/~biujee/

ソバ屋のおっちゃんが持ってきた白隠の達磨だけど
もの悪いと思うよ。ニセモノ。
「本物に間違いありません」なんて言ってたけどｗ

光悦の本物の茶碗だと？
５０００万だと？
そりゃ本物なら５０００万かもっとしてもいいかもしれないけれど
本物の根拠が善田喜一郎が箱書きしてるだけじゃあ
どうなんだろう

スタジオの裏で鑑定しているのはあくまで番組上の演出であって
実際は何日も前からちゃんと鑑定してるんじゃないの？違うの？

>>576
その通りです。

事前に黒田さんにみてもらったんだよ。
中島＝目利き
という過大評価はいかがかと？

>>327-334

>>579
おお、おお
匿名掲示板はいいなあ

実際に金が動くとなったら5000もいかないと思うぞ。

黒田さんは善田さんが箱書きしてるから
間違いないと思った、というところか

大正時代の年鑑に載っているのか？

お前らアホか。

アホだよ〜ん。

教えてね。

何を教えて欲しいんだ？

誰か追跡調査して国華にでも論文書けや

光悦の本物の茶碗なら「億」だろ。
だいたい光悦の本物の茶碗と称して４００万で売り買いする時点でＤＱＮ。

本物なんだからいいじゃん。

茶碗て億するのか・・・・

>>590
するする

静嘉堂の曜変天目茶碗（稲葉天目）なんて１０億でも絶対に無理（買えない）。

ちなみに伴大納言絵巻は４０億だったね。

そういうのは買うもんなのか？

未だに本物とは思えないんだけどなぁ。茶碗の良し悪しなんか分からないけどさ。

10億でも買えないって言うのは持ち主に売る気はない。
しかし10億なら買う奴がいるって事だろ？

福山の人をばかにするスレがたくさんでているけど、今回の光悦の茶碗は痛快でしたね。
５０００万でもあの人が投資した額からみればたいしたことないのだろうよ。
こんな人は全国でも2,３人しかいないはずだから、楽しませてもらおう！

ネタだろ

種ですよ。

色っぽいおばさんの実力はなかなかのもんだねー
ほんとうのところ、落款と絵をみただけでわかるんだろうか？

ウソ６００

今日２３日のスペシャル特番見た人いる？

それで番組の中の焼き物の真贋を当てるコーナーで
「乾山の角皿の本物」として出てきた皿どう思う？
皆さんの感想をお聞かせ下さい。

あー、いけね、特番見るの忘れた

今、揉めてるんだよね、真贋問題で

http://homepage2.nifty.com/hokusai/sano/sanokenzan.htm
佐野乾山事件関連のサイト
　加藤唐九郎氏 (陶芸家。"永仁の壷"の作者)談
いい悪いは主観で、しょせん｢・・・と思う｣程度だ。
乾山陶器をぼくに作ってみろ、と言えば作れる。
　森川勇氏（著名な収集家）談
世上に流れている“真正乾山”なるものも7,8割はいけない。

ところで昨日鑑定団に出ていた乾山の皿って
どこかの美術館の物なの？

>>604
確か、鑑定団の乾山は以前に陶芸家の辻清明が持っていてました、
後にクリティーズにて売りに出し二十万四千ドルにて日本人が落札した物です。

なるほど、あの乾山鑑定団の値段が3000万だった。中島できレース、鑑定しないでも
オークションでわかっているんだ！

あの乾山、辻清明がクリスティーズに売ったのかな、辻清明が古美術商に売って
そこからクリスにいったのかな？

値段が高い赤ら本物とはかぎらない

>>607
辻清明って鑑定家ですか？

609 自分の陶芸作品を売って、古美術を買っている陶芸家。

私はあの乾山の緑は気に入らなかったね。
それと全体的にあっさりしすぎていて深みがない平面的な皿だよ。
だらけていてのっぺりとしている。
広さを持て余している感じかな。

まああれで良ければそれで由だけどさ。（笑

なんでも鑑定団の永井龍之介 (永井画廊専務取締役)の絵画・彫刻の値段
高すぎます。

それは在庫を抱えてるからで御座います。

ねえねえ、鑑定団の乾山の鑑定って結局誰がしたものなの？？
クリティーズに出された時にしているんでしょ。

614 クリティーズに出される前からの名品だと思います。

大阪の大店で大枚はたいて古伊万里の大鉢を買った素人が収録に持ち込んで、
中島誠之助が、ニセモノだ、６万円だと鑑定したら、そのヤシが怒って東美
の会長や戸栗の館長やらに鑑定対決させたら、モノホンだった。放映直前に
その収録部分を辛うじてカットしたはいいが、その大阪の業者が切れて、美
術倶楽部を追放されそうになっている、て本当？詳細キボン。

店から買ったものを家でみつかったなどと偽り、
別所に鑑定をもちかけるヤシ多い。

それを見抜けないプロは職業者として失格

>>616
誤鑑定のお詫びに35万の沈香壺を400万と鑑定してお開きとなりました。

>>619
どーゆー事？

616
微妙に全然違うよ

なんでも鑑定団では鑑定師の精神鑑定はしないのか、と思う時がある。

６２１　真相おせえて。

このあいだＮＨＫでやってた天才偽作者（フランス人だったと思う）
なんてのもいるからなあ。
美術の権威が皆誤鑑定したそうだ。
こまったもんだ。

ちなみに、むかしどこかで聴いたが、偉大な画家ほど
偽作は難しいそうだ。有名でもヘタな香具師は簡単に
真似られると。

逝かれ門

人間も偽者品も偽物

中島誠之助さん、昭和５５年５月２２日に貸した１００万円を
いい加減に返してください。
代わりのお皿なんて要りません。

６２８ >>　無理っ !!

タレント業が忙しいのでそんな昔のこと分かりません。
売れっ子に、なったら恩をあざで返す人間になりました
骨董業界もすっかり足洗って、天狗になっています。

>>630
あざで返すってのはぶん殴るって事ですか？

>>631　そのとおりッ

タレント業って詐欺業の事ですか ?

633 > 違います。　詐欺＋泥棒　です。　
　　　　三河県一。

あぼーん

テレ東　龍谷大学キャンバスで出張ぉ! なんでも鑑定団やってくれ。

ゲストで参加。

壷をただでくれたおじさん紹介してほしい・・・

俺さあ、助教授から落札したやつもって鑑定団出ようと思っていたんだよね。
出なくて良かった。大恥かくとこだった。

>>638
あれ仕込みですよ・・・

>>640
もし、ホンマの話だとすると、確か評価額が400マンって言ってたから、
100マンぐらいは、譲渡税として納める事になる?

ほんとだとしたら、その爺さんどうにかした方がいいよな
そんなどこの骨ともわからんやつに国宝級の品物ほいほいやるなんて、ゴミに捨てるようなもんじゃん
国が管理しる

俺・・・昔、進駐軍の子供からママのらしきオパールの指輪もろた。

まま〜どぅゆりめんば〜

643 > それって詐取ってやつじゃないの ?

＞６４１
２０００万じゃなかったか？
徳川うんぬんのツボの話じゃないのか？

ボツ

俺も強欲な壷が欲しいです。

俺にも壷くれーーー(＠д＠)！！！！

岩崎さんナンデモ拡大鏡で見るのやめなさい！

永井画廊ＨＰは閉鎖（リンク切れ）。
プロバイダーの料金支払いも渋ったのか？

http://www.nagaigarou.com/

はじめまして。
昨日、鑑定団みていたら滋賀県彦根からやってて、たまたま出てきたブツの中に
同じ印がついた茶わんが家にありました。今は東京に住んでいますが、祖先は
彦根の方に住んでいたこともあります。鑑定団の方に出ていたのは大きな杯の
ようで50〜60万の値段でした。我が家にあったのは茶わんで６個ありました。
中国の明代のもののようですが、こういうのは何処へもっていけば鑑定して
くれるんでしょうか？また当然、鑑定は有料なんでしょうね？

にごらせ馬茶の女はどうして腰前後に振らんのだろか？

652鑑定団ni出てみなさい。

>>652
知り合いの古美術商さんは鑑定だけでしたら無料で行ってくれますが。

鑑定せずに大事に使ったらよろし。

見なくても解るお前のは偽モンだ、
鬱陶しいからこのスレ来るな、こう言う身の程知らずいるから困る。

なに苛立ってんだ？
生理中？

ほげっ

>>653
にごらせ馬茶の女は腰前後バージョン収録済みなんだが
なんやプレスリー側の著作権でオンエアできんらしいのｗ

中島誠之助おまえ古美術業界どうしたいの
おまえの行動は古美術業界駄目にしているよ。

岡本太郎は値段高すぎ
身内びいきもいいところ

フジタのかみさんといいこの養女といいこまったもんだな。

円空仏４体で１２００万円いいな欲しいな。

もうすぐ出品されるからね〜待っててね。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7865526
poyoyo12jp仕入：こっちの円空に大爆笑〜騒然（円食う他）
よく仕入れて転売吊してたもんな〜欲張りなアホやから出品したりして(‘∀’)∂
誰かアラートチェックしてね(^_^;)。

確か一度出品していたような記憶があるんですが、
一連の騒ぎになって消したんじゃないでしょうか。

俺も本物が欲しい、偽物は御断わり

本物ゲットは無理だろう !?

そんなことないよ。

なんで ? どーして ??

本物の円空仏は金持ちのコレクターが買占めている
金に射止めをつけないスーパー金持ちが世の中には居るのだよ。

そんなスーパー金持ちじゃなくても円空くらいは買える。
金を持たない奴は想像で物言うから困る。

鑑定弾に出た光悦の茶碗。本物との鑑定だけどあれはニセモノだろ？

え　いつの?

ユニコーンの茶杓１００万円だってよ。以前助教授が魯山人の茶杓出してたけどあれいくらで落札されたっけ？

>>675
なーにこれは狙撃銃なのか？

狙撃銃？日本一長い？火縄銃持ち主おもしろいおっちゃんだったな。２５０万円。

このスレ読んでたらなんでも鑑定団見る気しなくなってきた。

だれかアシスタントの、中島あきの画像下さい。

そんなもんより智美ちゃんの画像ｷﾎﾞﾝ

じゃ、じゃあ。オラ眞美ちゃんで大きく妥協。

刀剣の柴田氏の評価はどーよ

ｇｏｏｄ

みんな茶壺欲しいのかぁ〜・・・。
・・・と、チラリ(*'ω'*)））
本人が来てみたりするｗ

意味不明な事ほざくんぢゃねぇぞ、

本人が来るか？！嘘っぽい・爆
どっかの変態だろ、どーせ

>>682
刀剣の値段（業界での取引価格）を柴田が決めてるようなもんだから、
ｲｲも悪いも無い。
あそこで買った刀以外は、真贋を疑われるほどだ。

つまり柴田は良いという事だね ?

鑑定団で唯一嫌みがないね。

俺は室町時代の強欲な壷が欲しい
強欲な壷が手に入ればどんな夢もかなうと聞いた。

＞＞690うんうん。そうだってね、
この前のスペシャルの茶壷も歴代の武将が手にしてきた超一流の代物。
真壺という呼び方よりも「天下取りの壺」と言い伝えられ、
さらにその壺を手にした人は天下を取れる・・・。らしいと聞いたことがある。
めったに箱から出さず、神として崇めたりしていたことから
中の桐箱は古くても汚れているものが無いのが本物で
わざと古い箱に入れているものは業者か誰かが合わせたものが
ほとんどなんだって。それを判った上で見分けないとね。
骨董の世界は奥が深く難しいし、相当勉強もしないとね。
本当に良い物は中々出てこないしなぁ（＾＾；）
自分には到底無理な話だけど、欲しいなぁ・・・。

けっ　アホか

>>691
あの茶壷はどうもあやしい。
依頼者は、骨董屋からただてもらったと言ってたが、
その骨董屋も秀吉うんぬんの伝来について、知っていたと言う。
そんな物を、ただで譲るなんて考えられない。
おそらく、あの依頼者は骨董屋に頼まれて、
価値を明らかにするために、話をでっち上げて、
出演したんじゃないのかな？

>>693
うーん。微妙だねぇ。僕は骨董の業者ですが、過去うぶだしで
家一軒ぶんくらいはするであろう品物を信用で安く知人のお婆さんから
譲ってもらったことがありますが、骨董もその人の価値観であったり
伝来や書付なんかで値段が変わってくるだろうし難しいところだよな。
例の茶壷の話も誠之助も言っていたように昔褒美として
譲ったりしていたとの事だし
金儲けの事しか考えていない輩に持っていてもらうよりはいつでも見に行ける
知人に所有してもらったほうが良い事もあるきがする。
そのうち徳川美術館に寄付するとかの話にもなりうるし
（徳川美術館がTVに出演してた事の方が興味あったけどすごい事だと思う）
鑑定団はあくまで売る事が目的ではなく、一体どのくらいの価値があるものなのか？
を教えてくれる場なんだろうし、出演者は素人で楽しんで出ればそれで良いんじゃないかな？
見てるほうも目が利けばそれなりに面白いし、そうでなくても楽しめるしね。

骨董業界では怒り心頭のテレビ番組なんだけど
１回オンエアーするだけで嫌がらせの電話が殺到していると言う
この業界は８９３が多く絡むからね。

電話かかってきてテレビ途中で見れなかったんだけど、
新聞記事で六千円だったから買ったのに、実は六万だったという詩集は
どのくらいの価値がついた？

業者が友人や知人に頼んで代わりに出演してもらったという話はよく聞くね。

〉695 80万だった

ｳﾁは田舎だから数週遅れているよー、哀しい。
詩集はこれ?
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/last_week/last_week0525/last3.html

>>695　
数回のオンエアーで嫌がらせの電話は一回あるかないかです。
買いたいので連絡先を教えてくれ、というのはしょっちゅうですが。

誰だお前は

>>698と699
ごめんね、ありがとう。

人間って、三流品の方に惹かれるものなんだよね

千駄木の古汲堂の石井久吾に偽物の掛け軸
を掴まされました。損害金額120万円。
死ねよ、鼻詰まりがっ。

＞＞704
立派な古美術店なのですか？
私も店を構えている古美術店から買ったものの半分はニセ、粗悪品なのに驚きました
骨董はもう売れないし、買えば買うだけ損を重ねるだけ、止めました

>>705
レス有り難う御座います。
私も蒐集から手を引きました。

>>705
なんでも鑑定団の鑑定士をやってました

>>705
目倉はやめておいた方が得ですね

騙す方が悪い

骨董はばかばかしい世界ですね
残念ながら
＞＞708
その通りですよ
金の使い道はいくらでもあります
骨董やさんもどんどん減るんでしょうねー

タデ食う虫も好き好き、私も骨董好きな虫ですが、
ああもゲテモノ番組になると、かえって興味が減りますねぇ...

石井死ね

＞＞711
ゲテモノ番組ですか？
掛け軸なんか本物はぜんぜんないし・・まーまーの鑑定をしてると思うのですが、何処がだめなんですか？
いつも楽しみにみています。

あんな番組を楽しみにしている人生って、なんかさみしいね。

なんだかもう飽きたー。

買いたい人が集まってなんだかごちゃごちゃする企画も金の猛者みたいな
あからさまなおっさん、引く。必ずへんちくりんな西洋骨董買うのはなぜなんだ。

>>714
骨董をはじめたのがヤフオクだったので、落札した高価なものはぜーんぶ贋作・・
店を構えていても、骨董市で買ったようなガラクタばかり
そんな現実がこの番組でよく分かるし、なーるほどなーと思いますよ
もっと早くからみていれば、いいものが収集できたのにと、残念無念！

>>714
鑑定士のおねいさんを嫁さんにしたら毎日楽しいだろうななんて思って見てます。
暇だったらあちこちに行って掘り出し物が探せるのにね
あんたニセモノね！なんていわれちゃうかな

最近、古美術＝お金でしか見てない
自分に気が付いてがっかりさ。

古美術品なんてだれも作った現場をみてるわけじゃないし。

そう言うたら物事なーんも成り立たんばい。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38020250
これは本物か？

マンダイなみ

＞＞718
ほとんどの人がそうですね。
古美術は楽しむものではなく、転売してもうけようとする人ばかりですな。
しかしそうは問屋が卸さない！
転売して儲かるようなものはありませんってね。

そうでもないよ。

俺かなり儲けてるよ、業者じゃないけど目は利くほうだから。

こいつはどうなんだ？
少々怪しげだが
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/asitagaarusa53?

>>725
我楽多の山ですな。

失礼だね、君。　モノを良く見なさい。

>>727
どれが本物ですか？
教えてください

>>726
ガラクタは使い道が残されている、725は全てゴミだ使い様が無い

なんとでもほざけ !!

今日の放送で50万の値がついた 水さしが何処の製品かわかる人 教えてください。

>>731
顔がついてた奴？たしかイギリスのウースーター製。

『きただこういち』って言う魯山人の鑑定人について知っている人、
詳しく教えて下さい

インチキにきまってるじゃん

〉〉732 そうです！ありがとう。

安！！サラリーマンの味方！？

30円カップラーメン発売！

�且�鷹揚製麺社がデフレの象徴ともいうべきカップ麺を発売した。
麺量は600ｇで通常のカップ麺の1.7倍で、味噌・醤油・塩味の3種類。
麺はノンフライ麺で歯応えはラーメンそのもので、なぜこのような美味な
カップ麺が低コストで生産されのかが注目を浴びている。

詳細記事　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1085820303/l50

ここはまともな業者か？
http://www.genjian.com/auction/index.htm

>>737
横山大観出してますけど.....。

>>735
×ウースーター
○ウースター

茶碗って桐箱無いと価値が下がるんでしょうか。
二束三文になってしまうとか・・・

そのようですよ
それでニセモノ箱がどんどんつくられるのです
いずれにしろ価値があがったり、維持できるものは非常に少ないといわれていますので、そんな話は抜きにして気に入った茶碗でお茶を飲むというのがいいのではないですか
素人が買った値段より高く売れることはありませんね
ヤフーに出品してみてください
すぐわかります
よほどの目利きが何も知らないで出品しているのを見つけるということはあるかもしれませんけど
桐箱でも箱書きが高名な人のものなら・・ということですからね

>>741
教えて下さりありがとう御座います。
やはり箱無しは二束三文なんですね。

んじゃ、茶碗ってのは箱の値段け ? クソバッカじゃねーの、てめーら。

考えている次元がちがうけど、一級品はみなきちんとした箱にはいってるよ
本来はもののよしあしだけど、茶碗はちがうね

茶道具は伝来を買うようなものですから。

ようするに出が悪い連中が家系を捏造したりするのと同じでいい流れを銭にまかせて買いたい訳だ。

茶の精神っつーのがよー判った気がするぜ、卑しい民どもよ。

＞＞746
茶の精神は茶碗の値段とは直接関系ないと思うけど、茶碗をしげしげとながめて評価するという作法があるからねー
いずれ茶道具の値段は特殊なもの以外はさがるから、そん時買ったら・・

みんな誤解してるな。
良い茶碗だからこそ、良い箱、良い箱書きがされるんだよ。
最初に中身ありきなんですよ。
それをあたかも、中身はどうでも良くて、箱だけが価値があるなんて・・・馬鹿げている。
箱書きが本物か偽物かは、書体などでも分るけど、
一番分り易いのは、中身を見て、物が駄目なら箱書きも駄目・・・
と判断したほうが早いよ。但、例外もあるけど・・・・

そんな風にしてしまったのはＲ大学の助教授Ｍ元Ｋ次だ。

私が始めにお聞きしたのは、
例えば５万ぐらいの茶碗が箱なしだと３万とか２万５千円とか、
その程度になってしまうのですか？　　・・・みたいな意味でした。

（二束三文・・・は少し極端な表現だったかも知れません。）

私の質問のせいで少し混乱が有ったみたいなので御詫びします。m（_　_）m

３万とか２万５千円とかの茶碗が、
箱付きだと5万になるってことじゃない？

>>751
ニセ箱書きつけて５０万、１００万もめずらしくないと思うよ
＞＞750
その程度の話なら当たり前だし、価格が極端に下がるという話じゃないね
楽は箱書きがないと本物でも３０万、あれば３００万くらいの話を中島誠之助さんが以前番組でいってたね
たしか了入の茶碗だったと思うけど・・

マルチだけどここは親切そうだから答えてやってくれ。

>的確な質問を受けてるみたいなんですが
質問に答えない奴は怪しいとみなしてよろしいのですか？
僕も調べたんですが どうも中身は？かも
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21732806

＞＞753
質問い答えないのは言質をとられないためよね
とにかくヤオクで高価なものは絶対かわないことだね

>>754
>ヤフオクで高価なものは絶対かわないことだね 。

同意。それと時代の有無、真贋に迷ったら買わないのが
正解だと思います。

だけど、楽茶碗が箱なしなら３０万って・・・
現存の陶工が焼いた茶碗ぐらいの値段ですね。
来歴不明で作品の純粋な出来不出来、芸術性だけだと
其の程度にしか評価されないのでしょうか？
少し驚き。

＞＞755
骨董は、権威にうらずけられた希少性が価値の大半をしめるんでしょうなー
もちろん美がないとだめだけど
楽は難しい焼きものじゃないんだろうね

美術スレも宮元君ばっかりですから、みんなどっかにいっちゃいましたねー
すっかり寂しくなってしまった

バッハのBWV913を演奏するオランダの人間国宝級の鍵盤楽器奏者、
グスタフ・レオンハルトの目の前(６月２日　大阪　ザ・フェニックスホール　最前列Ａ列５番)で
いかにも大阪人アホ面した赤リュックババアがジャニーズ某グループの音楽を携帯電話から大音量で漏らして
御大の演奏を中断させて怒り心頭にした事件に比べれば
宮元のオークション詐欺事件はまだマシ。

>>758
このスレとどんな関係が？

>>758
かなりへぇー。
もう来ないよね。

>>758
大阪人はそんな恥も自慢気に吹聴するんだよねぇ。
見苦しいよねー。

横レス、スマソ、教えてください

大本ホームページより
どなたかこの番組見た方いますか？

また今日は、ユニイクなニュースが、東京のMさんから届いた。
『…昨8日の、フジテレビの超大物お宝拝見の番組は、丹波哲郎氏宅
訪問…。同氏のお宝に、聖師さまの「耀碗」が紹介された。
訪問した鑑定士はその場で200万円の値をつけ、さらに展示会などに
出品される事があれば、300万円にはなるだろう、と。 箱書き
は三代さま。丹波氏は、王仁三郎聖師のこのような作品は、
手放す人がいないので、手に入れるのは難しいとも言っていた…』と。
その「耀碗」が、丹波さんの手元に行かれた由来を、
良く存じ上げているものの一人として〔笑〕、
とても興味深くそのニュースを拝見したものです。
ビデオ録画されていらっしゃると言うので、是非拝見したいと
お願い申し上げた次第…。

関東〔全国〕の皆さん、その番組を拝見されましたか…？



640 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/06/15 18:08
大本ホームページ
http://www.oomoto.or.jp/

出張鑑定の情報ってどこに載ってるの？
ＨＰにも出てないんだけど。

>>763
お祭り先の鑑定地。

出張鑑定にきてもらうには５００万包まないと
いけないらしい。

石井如きを講演会に呼ぶのに
９０分５０万かかるらしい。
片腹痛いね。。。

鑑定団に出た斑古唐津の茶碗。
５００万の評価って安くない？

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/last_week/last_week0615/last4.html
このことか

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_add_category_1211_1103.html
この絵唐津が1000万円で、斑唐津が500万円。
伝世品と発掘品の違いかな。

以前鑑定団に登場した、立石春美の美人画
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_add_category_22241_2176.html
中村大三郎の「ピアノ」という作品の模写なんじゃないの。
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/h_rhf/D_Nakamura_piano.html

ｺｿｰﾘ

ﾕｸｰﾘ

ﾅﾆｹﾞﾆ

ﾉｼﾉｼ

ﾋﾞﾐｮｳﾆ

ﾀﾞﾏｯﾃﾃﾈ

ﾅﾝﾃﾞﾔ?

掛け軸の落款や印譜の鑑定は、資料と照らし合わさなければ無理です。
画の善し悪しは、漏れの様な目利きならその場で判断出来るが、、、

>掛け軸の落款や印譜の鑑定は、資料と照らし合わさなければ無理です。

絵描きなんてのは古今東西腐るほどいるわけで
全部覚えるなんてのは不可能なんですが、
自分が扱う範囲の軸ぐらいは、落款と印をぱっと見て
良し悪しがわからないと話にならんよ。

確かに絵筋そのもので判断できるに越したことはないんだけど、
判断の裏づけとして、落款と印で確認するって感じ。

画も落款も言うこと無しの出来なのに、
印が微妙に違う軸が多い。

印が合わなかったらアウトですよ。

＞画も落款も言うこと無しの出来なのに、
＞印が微妙に違う軸が多い。

そういうの、いくらでもあります(^^;

画の印は完璧に合うのに、共箱の印が一カ所微妙に合わない軸は
どう判断すればよいのでしょうか？
ちなみに画は素晴らしい出来で、共箱と画の筆跡も同じです。

>>782
あんたがすばらしいと思ったんならそれでいいんじゃないのか？

答えになってないんだろうがｗ

＞画の印は完璧に合うのに、共箱の印が一カ所微妙に合わない軸は
＞どう判断すればよいのでしょうか？

ちなみにどういう印の合わせ方してます？
本を片手に見比べていてもダメですよ。

>>784
どうやって印を合わせるのですか？

しかしこの番組はいろんなジャンルの作家を
２〜３分の短い時間でまとめて紹介してくれるから
ありがたいですねえ〜
イイ仕事してますねえ〜

>>782
画家によっていろいろだけど、
冨田渓仙なんかは印の数が多すぎて難しい。
ただ言えることは共箱がない軸や立派すぎる表具のものは
かなり怪しいね。

はっ、とん、ぱっぱー
はっ、とん、ぱっぱー

印影の写った透明フィルムが最強。

「日本文化チャンネル桜」CSスカパー　いよいよ8月15日開局決定！
http://www.ch-sakura.jp/index.php
番組表
http://www.ch-sakura.jp/pg1.htm
番組説明
http://www.ch-sakura.jp/pg2.htm

古美術の魂　　水18:30〜　３０分　
　東京青山を中心とした古美術商の皆さんと提携して、骨董の魅力、その心、そして現代日本に伝えられ
　てきたすばらしい古美術の品を様々に紹介しながら、伝統の心、日本の心を考えていく。
　番組としては、ＮＨＫ教育テレビの｢日曜美術館｣よりもくだけてわかりやすく、テレビ東京の｢何でも鑑定｣
　団｣よりは格調高いエンタテイメント教養番組。　

何百万もする時計をスタジオで裏蓋こじ開けて
中身を確認している鑑定士は、
失敗してキズを付けたりしないのだろうか？

>>791
そのへんはプロだよ。

中島鑑定士が鍋島の皿、真作２０００万とか古九谷８００万とかいってましたが、実際はどんな値段で売買するのでしょうね？

中島鑑定士

笑わせてくれる表現だね。

鍋島真作２０００万・古九谷８００万、モノによりけり、実際あるよ。

鑑定士って国家資格試験でもあるよあな言い方だけど、単なる自称だからね。

日本画の「共シール」って信用できるの？

＞＞796
出来るわけないでしょ！
あんなもんいくらでもできるよ

、、だよねぇ。

＞＞794
鍋島はわかりますが、古九谷は割合たくさんあると言われていますので、先日出品されていたような
松ヶ谷手のような数の少ないものが貴重品なのですか？
高いということですが・・・

そごう最終日に行ったら岩崎がなんかしゃべってた。
今は番組の鑑定依頼もだいぶ減ってて困ってるらしい。
おまいらご自慢のお宝出してやれや。

昨日、ヒゲの鑑定士が八十吉の盃１０万付けてたね。
１万〜２万の物なのに。

昔から無茶苦茶な値段付けてるけど、最近ひどすぎる。

この岡本作品どっかの避雷針の原型じゃない？

「本業に専念したい」と言って番組を去っていった石井久吾氏が
この前「うたばん」に鑑定士として出演していた

（1）本業が儲からないから出演料で補填に走った
（2）なんでも鑑定団を辞めた理由が嘘だった
（3）実は出たがりな性格で、テレビに出たくてウズウズしていた
（4）その他

さて真相は如何に

先日の日曜に２時間のスペシャル（ひょっとしたら再放送？）を途中から見ていました。
過去の大きく値のついた時などを再編集していましたが、実際同番組で、最高値はいくらついたのですか？
１０年ぐらい番組をやっているので、詳しい方がいたら過去のすごい場面とともに教えてください。

曜変天目は世界で日本にのみに三碗が遺り、全てが国宝になっている名品ですが、
２００１年に、寸分違わない曜変の再生に成功した「林恭助」氏の曜変天目を
もし鑑定団に依頼したら幾ら値をつけるだろうね。

10億くらいかな。

801
あの１０万はひどすぎるニャ。確か２代八十吉だったぜよ。初代ならまだしも２代はせいぜい１〜２万。あのヒゲ、何とかならんかね。えらそうな顔してメチャメチャじゃないの。
　前にヒゲの本読んだけど、伊万里止めたわけ知ってる？市場で蛸唐の皿高値で買ったら、全部印刷物だったんだって。そんな人、鑑定する資格あるの？

骨董が趣味の私の従兄弟が番組に出て恥をかかないどころか
鼻高々になる鑑定額とお褒めの言葉を頂いたのですが、
翌年伸びた鼻をへし折られましたよ。
税務署に・・・・・
番組に出るという事は、恥をかくか税務署に高額な財産を
申告する事になるかのどちらかです・・・
出る人が少なくなるのは当然。

>>804
自分が覚えてるのは○億円の馬車

>>809　○億円とはなんだ ? そんなので解かるか ! ボケッ
ちゃんと答えられないのなら余計なレスするな !!

>>810
>>810
>>810
>>810
>>810

掛け軸のやすこうちの店「洗心」ってどこにあるの？

六本木

不便な場所だな、、、

自由が丘に移転しました。

ほんと ?

応挙か

書画のオバハンの後任は思○閣の若社長か。
信用なくすよｗ

書画のオバハン何ででなくなったの。

妊娠したから。

知ってる業者さんにも、「掛け軸の鬼」つながりで打診があったんだって。
本人も漏れも楽しみにしてたけど、結局後任は○文閣で決まりかな？ｗ

まぁ、おばはんよりは断然目利きだから誤鑑もなくなると思う。

妊娠する訳ないだろ !? とっくにアガッてる人なのに・・・・元女。

思文閣だって間違いだらけ、で、水上勉が死んだんだって。

>>804
今年の始めに、ウォーホルの油彩に1億2千万円がついたのが
最高値だって、伸助がその価格が出たときに言ってた。
そして、1億円がそれまでに2回あったって。

鑑定団サイトにあるんじゃないの？

>>804
マリリン・モンロー「七年目の浮気」の衣装で２億円。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/add_category_4253_4181.html

円山応挙の子犬の絵の真筆で、３００万円というのは安すぎないのか？
そこらのチョイ有名程度の画家でも３００万ぐらいの値をつけていたように思う。

適正だと思いまつよ。
わんこだけだったし、キズもあったみたいだし。

今までの値段がムチャクチャなんですがｗ

>826
４〜５００も出したら、そこそこ出来のいい応挙が買えまつよ。

まぁ「安い」なんて言ってる人は絶対に買わないんだけどね。（ﾌﾟ

思文閣って、そこで某コピーライターが良寛の書を５００ﾏｿで
買ったが、ニセモノと気がついて返品したら五分の一にしか踏
まなかった、という武勇伝を本に暴露されてたねえ。目○○の
面目躍如だったのに、鑑定士に抜擢するとはねえ。看板の泥の
上塗りだべさ。あそこが傾いたら、デッドストックニセモノの
台風１８号で京都は大洪水の悪寒。

>>829
あれって偽物だったの？

少なくとも購入した本人はニセモノと判断した、という事。
良寛は付け石になる「動かない真作」が無いから、判断の仕様が無い。

所詮カタログ販売業者。

>>831
偽物、と本にハッキリ書いたんじゃなくて、なんとなくアキた。金もいるから買い取って貰おう、としか書いてなかった気もするけど。
　でも五分の一は本当だと思う。

偽物なら１００万も下取りしないと思われ。

今日のマッカーサーの遺品には感動した

黙れ　鬼畜米英 !! Yankee Go home !!

>>835
同感。あの為の番組でしたね。

ヘンなオッサンの仁清や李朝の焼き物には笑った

834 さすがに十分の一で買ったらもめるでしょう。過去の展覧会歴や
著録でそのような踏みになったものと思われ。贋作関係の特集の単行
本の記事で、贋作だと本人が思った旨、書かれていた筈。新画の鑑識
は全くわからんが、書の方は箸にも棒にも掛からない。田舎の山出し
の上得意が居るから売れるらしいが、これだけ毎回ダメオンパレード
だと、目録が来ても封を開ける気にもならない。てここ数回は開けな
いで処分している。

それ相当の鑑定士が　贋作でも本物だといえば
本物になるというウワサ本当ですか？
焼き物の世界に多い意図か

このスレ４年以上立ってるんだ

旭川市出身の有名人一覧（改訂版）

五十嵐幸三（元内閣官房長官、旭川市長）、佐々木秀世（元運輸相、故人）、佐々木秀典（衆議院議員）、石崎岳（元衆議院議員）、小沢文雄（元仙台高裁長官、故人）、
富樫凱一（元本州四国連絡橋公団総裁、故人）、福田勝一（元警視総監）、松岡康弘（元ニカラグア大使、故人）、前田義徳（元NHK会長、故人）、
平岡敏男（元毎日新聞社長、故人）、久保復（元帝国繊維社長、故人）、島村靖三（元明治乳業社長）、橋本博治（元日立電線社長）、下妻博（住友金属社長）、
福島康博（エニックス会長）、木内和博（優佳良織工芸館社長）、石水勲（石屋製菓社長）、尾崎義春・河田槌太郎・中永太郎（元陸軍中将、故人）、西義章（陸軍少将、故人）、
加藤建夫（陸軍少将・加藤隼航空隊長、故人）、村中孝次（軍人、２･２６事件の首謀者の一人、故人）、筒井俊正（元東大教授・音響学、故人）、
赤松俊秀（元京大教授・日本史、故人）、堀井五十雄（元京大教授・解剖学、故人）、奥田三郎（元北大教授・心理学、故人）、奥田六郎（元京大教授・小児科学、故人）、
佐藤長（京大名誉教授・日本史）、萩原生長（元東大教授・生化学、故人）、石田瑞麿（仏教学者、故人）、黒田勲（慶大名誉教授・航空工学）、荒憲次郎（一橋大名誉教授・経済学）、
渡辺和子（元ノートルダム女子大学長）、小島衛（元京大教授・独文学、故人）、井上靖・三浦綾子・安部公房（作家、故人）、小熊秀雄（詩人、故人）、斉藤史・岡しのぶ（歌人）、
鍵谷幸信（英文学者、故人）、山口健智・難波田龍起（洋画家、故人）、福井爽人（日本画家）、木内綾（染色工芸家）、間宮芳生・宍戸睦郎（作曲家）、竹沢嘉明、五郎部達朗（声楽家）、

藤川真弓・小林武史・小林健次（バイオリン奏者）、林雅子（建築家、故人）、中原悌二郎・加藤顕清・山口正城・砂沢ビッキ（彫刻家、故人）、柳本尚規（写真家）、
熊川哲也（バレエダンサー）、中山義夫（舞踊研究家）、小林米作（映画監督）、遠藤琢郎（演出家）、永江朗（評論家）、青木日出雄（航空評論家、故人）、
加登川幸太郎・青木謙知（軍事評論家）、河原敏明（皇室ジャーナリスト）、岩崎紘昌（西洋アンティーク研究家）、川村カ子ト（アイヌ文化伝承者、故人）、
山本麟一・武田真治（俳優、山本は故人）、野村玲子（女優）、青野武・西村朋紘・坂東尚樹（声優）、原一平・音尾琢真（タレント）、海原卓・信本敬子（脚本家）、
寺沢武一・藤田和日郎・いがらしゆみこ・佐々木倫子・前川たけし・布浦翼（漫画家）、小林光一（囲碁）、折坂章子（気象予報士）、奥山コーシン（放送作家）、
玉置浩二（歌手・俳優）、藤圭子（歌手、宇多田ヒカルの母）、水田竜子・坂田おさむ（歌手）、冴木杏奈（タンゴ歌手）、片桐麻美（歌手）、
M.C.A.T（ミュージシャン、別名富樫明生）、富田恵一（音楽プロデューサー）、吉澤一彦（テレビ朝日アナウンサー）、明石英一郎（STVアナウンサー、TVキャスター）、
金平茂紀（TBS記者、ＴＶキャスター）、千葉朱里（UHBアナウンサー）、北の富士（元横綱、九重親方）、中田茂男（レスリング・東京五輪金メダル）、
V・スタルヒン・星野伸之・鈴木貴久（元プロ野球選手、スタルヒンは故人）、鈴木貴志（プロ野球選手）、北出勉・尾崎祐司（プロサッカー選手）、
恵本裕子・上野雅恵（柔道、恵本はアトランタ五輪金メダル）、藪下めぐみ（女子プロレス）、大懸郁久美（バレーボール）、高橋勝成（プロゴルファー）

最近のプロ野球中継・巨人戦が10%きったってことは、
鑑定団より視聴率下になったのかぁ…
毀誉褒貶も、名誉税みたいなもんだなぁ

番組後に珍しく訂正入ってたね
しかし谷文晁の真筆であんな値段なのかぁ・・・・

あの訂正はお粗末だったよね。
確か作家の奥さんと息子さんの合作だったとか。

それにしても文晁にしては
幾らなんでも真筆で６０万はないような。

>>845-846
加茂田章二の焼物３点。「本人の作じゃなくて、夫人と子息の合作とわかった」って、
どういうこと？ということは鑑定額も訂正しなくちゃいけないのでは？

そもそも、そんなこともわからないぐらいのレベルの鑑定眼なわけ？
これは中島誠之助先生の大チョンボと解釈していいわけ？

中島誠之助先生って鑑定眼どうなの？

中島誠之助の軌跡をまとめてみた。

両親が鬼籍にはいり養子に入る。
古美術商を目指すも一流品を扱う器でないことに気づく。
当時、新物以下の値段で購入できた伊万里のブランドを推し進める。
レコードを出し南青山骨董通りの名付け親となる。
何でも鑑定団でタレント化への一歩を踏み出す。
何でも鑑定団で専門外は業者仲間に聞き番組ではそれを言うのみ。
各種骨董本を出版。自身の贋作作製、販売秘話。また、同業者への
恨み辛みを書く一方、繭等一流古美術商への媚びへつらいも忘れない。
現在・・・自分自身がブランドとなり骨董以外の面でも積極的に
進出。CM撮りでは簡単な割にギャラがよく文字どうり「いい仕事してるねえ」
である。
今後・・・コネのみで陶磁協会へ入った団子っ鼻の娘がセイノスケの
跡を引き継ぐ。そして成り上がりは老舗へと・・・。

>>849
テレビ時代が生んだ古美術系タレント第１号でしょうね。
でもいつの時代もそんなものではないの。
娘さんが跡を継ぎ中島先生もいつかどこかの大学の
先生にでも収まる気がします。

age

http://crowlay.hp.infoseek.co.jp
評判銅でしょうか

>>849
マグロ漁船に乗っていたという有名なエピソードが抜けていますよ

紳介はやっぱ居ないのね・・・当然か・・・。

代理は今田工事だよ。

今日の番組表みたんだけど、代理司会ってだれ？
今田なの？？

先週は松尾判内でした。あがってた。

今田で決まりだけど、
どちらかといと石坂をくびにして欲しい。
鑑定士の説明中に横から偉そうに口を挟むので
話が聞き取りにくい。
鑑定士気取りの石坂はウザ杉。

先週、出品されていた「ギルランダイオの弟子」という板絵に
関して、「フィエゾーレの御公現の画家」という（masuter of the
Fiesole Epiphany)(Filippo di Giuliano di Matteo 1449-1503
と同一か)逸名の画家の手になるものではないか、というサゼッション
を掲示板から書き込んだのだが、梨の礫。一般の人間には聞く耳持た
ないのかねえ。永井画廊は余りにもこの分野の知識に乏しいせいか、
写実性があるとか、目を白黒させながらしどろもどろに解説していたが
、この時代の画風は、どちらかといえば、トスカーナ・マニエリスム的
な退潮風が顕著で、自然主義的な方向が停滞していた時期のもの。

本日の池田の油絵は過大評価し杉。

私もそう思う。版画作品にしても鑑定団は、池田を必要以上に
持ち上げているね。個人的な嗜好ではなく、作品本位でいこうよ。
また、永井画廊取り扱い作家は、評価が高いが、そうでない作家は低く評価される。

池田作品は彼が生存中はもっと高かったからいきなり下げられないの。

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田中、うざい

前野がやめたらしいが、理由は？　鑑定士データベースからも抹消されているし、何でもめた？

本当だ、前野の名前がない。ところで安河内 眞美は、なぜ出ない。病気か。

安河内は潰れました。

安河内って独身だよね。

お産だってよ。

>>867ですが、安河内について、何がなんだか、わかるように
教えてください。今の田中の解説があまりにも下手すぎて、
カムバック眞美ちゃーん！と叫びたくなるのです。

俺の女の事を勝手にちゃーんと呼ぶな、あれこれ知りたがるな。

知りたい、知りたい、知りたいよ。田中については知りたくないが、
眞美ちゃーんについては知りたい、知りたい、知りたい、知りたいよ。
何か知られてやばいことでもあるのか。秘密にすることでもあるまい。

もしかして、楽屋で伸介にシバカレて入院してたりしてｗ

うわー、キッツイわ〜、やめてぇやーもお

そうか、結局、誰も知らないということか。眞美ちゃーんのことは。
>>872は、自分の女だと言っているから知っているとは思うが、お前何歳だ、
５０〜６０歳というところか。

いや、６３歳だ。

田中さんは京都でも有名な古美術商の三代目さんなんですよ。
お嫁に行きたいなあ　

前野重雄
�@オリックスからは出入り禁止となっている
�A今はほとんどの球団が出入りを嫌がっており、個人的に選手に自分のコレクション
　を進呈し実使用物を入手している
�Bそもそも鑑定士になったのは石坂浩二に自分が出品したお宝を上納し、機嫌をとった
�C野球以外の実使用物については全く無知である
�Dテレビ東京と契約条項でもめ、出演できなくなった。
　（おそらく他番組への露出について何か契約違反があったと思われる）

>>878
古美術商なんてろくなもんじゃないから
三代目といわれてもなあ

>>878
二代目。既婚。

>>880
目はある。商売はまた別の話だけど。

目くら骨董屋の集まりですね

知り合いの業者に聞いた話だが、田中大は新画のみを見るらしい→市場では
新作保証の会にのみ出ている→古画も新画もオヤジの周二か、番頭が見なけ
れば全然わからんとこと。最近、妾腹の東京支店長と古株の取締役連中を纏
めてリストラして、何にも分らない若いモンを安く雇い替えしていたな。余
程苦しいのだろう。

そういえば岩崎さんはどうしちゃったの？最近ぜんぜん出てないけど。

岩崎さんは骨董市のパンフレットに、マッカーサー記念館のことを書いていました。

　　　　 　 　　　　　　　
　 　 　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　（。。 ）
　　　　　　　　　 　（＿　 ）　　雪だるまさんとは仲良し
　　　　　　　　　 　（｡・ヮ・）　
　　　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ

　　　　 　 　　　　　　　
　 　 　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　（。。）
　　　　　　　　　 　（＿＿　 ）　　雪だるまさんとは仲良し
　　　　　　　　　 　（｡・ヮ・）　
　　　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ

　 　 　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　（・・）
　　　　　　　　　 　（＿＿　）　　雪だるまさんとは仲良し
　　　　　　　　　 　（｡・ヮ・）　
　　　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ

昨日の放送で、仁清が出てたね

安河内は弱いと思いますとか
出品者が納得しない印象批評、解説をいつまでたってもやめないので
降ろされました

そうか、でも人気はあったよな。
田中に比べたら解説もうまいと思うが。

うそつけ。病気なんだよ。

前にも言ったけどおまいら、オレの女の事なんだから
他人のおまいらにはどーでもいーだろーが。

前にも言ったけどおまいら、オレの女の事なんだから
他人のおまいらにはどーでもいーだろーが。

たしかに安河内は裏付けのない
主観的な意見はさむからよけいややこしくなるんだよ
なんか愚鈍な感じだし
偽者ですと言ってああそうかと思ってもその後の一言二言に芸がない

兄貴の福岡の洗し＠にしたって、
別に目利きで儲けだしたわけでなく、
純真な田舎の物持ちを騙して、巨万の身代を築いたんだろ。

マミちゃんが、気の利いたコメントなんかいえる筈ないじゃん。
もう、余命わずかなんだから、そっと、忘れてあげようね。

マミちゃんが余命わずかというのは本当か。
俺泣いちゃうよ。デマであってほしい。

老衰で死亡でＯＫ？

昨日は倣砧青磁が出品されましたが、倣でも250年経っているのでということで、50万？の値がつけられました。
倣はニセモノ扱いされていますが、評価としてはおかしいのではないかと思うのですが、如何でしょう？
唐九郎の永仁の壷は明らかにニセとなるのでしょうが、評価はどうなるのでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせください。

>>899
20万のこれでしょ？
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/last_week/last_week1207/last3.html
マーケットとしての評価で景徳鎮製（本当かどうかは知らんが）の模倣だからってことだと思うが

>唐九郎の永仁の壷
それは評価以前にタブー
ただ魯山人が色々昔のものを模写して作ったけど
魯山人作てことでオリジナルより高くなる場合があるのは嘆かわしい、て誰かが書いてたな
マーケットでは作者の知名度に左右されるからそれは仕方ないとは思うが

>899
たぶん瀬戸で一番有名な壷だし、もし売り買いとなると
かなりの高値になるよ。
唐九郎の代表作なんだしねｗ

タブー視してるのは、目が利かない「評論家」とかいう人達でそ？
道具屋の感覚だと逆にすんごく「面白い」物ですね。

＞道具屋の感覚だと逆にすんごく「面白い」
やっぱり人でなし。

>>883
かなりお詳しいですね
マミタンかえってこないかな・・・

拉致被害者の松木薫さん＝拉致当時（２６）＝
遺骨は（松木さんとは）別人の四人の骨を混ぜたものだった。
北朝鮮は馬鹿か。

魯山人１０００万キター

＞魯山人作てことでオリジナルより高くなる場合があるのは嘆かわしい、て誰かが書いてたな

シラスマサコ

>>905 鑑定人の精神鑑定書もつけてね。島田しんすけじゃ価値ないよ。

意味がわからんなｗ

＞899　キヌタは現在良いものでも3万から30万の買付価格です
中国市場では、物価換算で20万から60万、つまり労働者の月給の倍くらい

良い色は、それでも少なく、傷痛みのないものはまた少ない
中国文物局（OBの事になりますが）では、明清代が鑑定(評価）の中心　元以前、南宋など鑑定外
というか、あっても故宮にないから(少ない）から鑑定しない
日本では、いまだ汝だキヌタだといって、法外な値(300万から1000万）をつけて
はばからない　明器の出土品がドンドン売りにだされているのに

TVの世界だから、これはこれでいいのですが、古美術の世界までそう評価される
ようでは、誠に問題が大きいと感じます
キヌタ、汝は、そういうわけで3万から30万までが、日本から買える値段です
南宋ものせました　http://www5f.biglobe.ne.jp/~meiyonosubete/まで

＞＞908
目利き大王がなんと鑑定するか・・
私には近代作に見えますけどね・・

もう、その素人鑑定は、やめましょうよ。
宋、元、明、清、民国、現代中国と陶磁器はずーと作られた訳だし。

鑑定団の番組はおもしろい。でも１００人が１００人、そのレベルでも困る。
“これは、にせものです”と言われても困るわけです。
中国のコゲンガイ、北京のおみやげマーケット。真贋コーナーもHPにあります。
でも、品も、モノもレベルがズーっと落ちる。鑑定団なみです。（こと中国ものはね）

たとえば民国のぼう古ばかり楽しんで集めても良いわけだし！
そうと知って、集めるならネ！

鑑定について、書き忘れました
北京故宮のHPで、最近真贋コーナーが出来ました。

格調高いから真贋コーナーとは言わない。ぼう古対比コーナー。
宋代キヌタ青磁と民国の蒋介石が軍費調達で作らせたコピー品を
対比しています。ユウがドローっと足まで掛かるもの。

こんなひどいコピー品は日本のヤフー位しか出てきません。
が、一度見に行ってください。少しは努力しましょう。

もうひとつ。良い仕事をしてますねの先生に以前、けちょんけちょんに言われたと
嘆いていた中国人コレクター氏。一年前まで、ヤフーに汝を出していました。
残念ながら敗退をされました。良いものを持って見えました。
日本人としては、悲しい気持ちになります。もうこないでしょうね。

＞＞912
ヤフーに汝を出す人を信用しろと言われても無理と思いますがねー
＞＞910
倣製品にもいいものがありますから面白いですね
300年くらい前のものもあるし・・・

>913さん
ヤフーの7-8軒中国業者さんのうち、多少まともな業者さんが1軒あるような気がします。
楽しんでリストアップいつもしています。
100のうち30くらいは、いい感じ。まア、ここでは買いませんけど。
たまに面白いものを出しますよ。でも、全般の業者は感心しません。

＞＞913
ぼう古を楽しむ。いいですねー。このスタンス、好きですね。
さっき、神戸の業者さんを覗いたら、明代末のフヨウテ（？）を100万で
出してみえた。清代のコピーも、コピーと言ってありました。良心的姿勢。
でも、元代がそのルーツだったんですよね。じゃあ、元はいくらなのでしょうか？

鑑定団　雑感
少し前BSでやっていたイギリスのアンティック鑑定番組
公民館みたいなところで、皆が色々お宝を持ち寄って、絵画、家具、銀器、食器
などそれぞれ専門の鑑定士が見立てをするというもの　おもしろく、ずーっと見ておりました

一番驚いたのは、その価格の低さと、それでも気絶しそうに喜ぶお客さん
たとえば、この家具は５万しますといわれると、持って来た人はとても喜びます

とても健康的なもの、つまり庶民感覚を感じました
ややわが国には欠けているもの　つまりバブルが日本の現状

１００万を超えないとお宝ではない、１０万ではねーというのが日本的
良いも悪くも日本的な番組ですね

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1075556081/657
こういう人、いかにも日本的ということですね

マケボノ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20041223&a=20041223-00000301-spnavi-spo.view-000

詐欺師は死ぬまで追い続ける

詐欺師　　→　　植村博光（ウエムラ・ヒロミツ)

北原はなぜたたかれない？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1104143953

前野重雄はなぜアジラダに似ているのか？

ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/image/maenohp2.jpg

ttp://pierrot.jp/title/ninku/character/characters/ajirada.jpg

結局さー、岩崎って人、何で出なくなったの？病気？

詐欺師　　→　　植村博光（ウエムラ・ヒロミツ）

http://anti-korea.jugem.jp/

１位だって。

公安が、動きました。
本当です。

まぁ芸術に対する興味を植えつけるのには役立ったんでないの

あの値段って、買ってくれる値段なの、お店で売ってる値段なの。

鑑定士が「売り買いは別として、私は○○万円と評価します」
っていう無責任で法外な値段ですｗ

ちなみにヒゲのオッサンが付ける値段が一番きついｗ
（おもちゃ、洋画、アンティーク、スポーツ物は相場わかんない）

まぁ、バラエティー番組としてお楽しみ下さい。
( ´ー｀)y-~~

前回の放送、万国博覧会の美術展で展示されてたブツが出てきてましたね。
実際展覧会で見たものが、こうやってTVで値段を付けられるのは・・・
結構マレな体験かもしれない。しかし一億八千万円という値段にはビックリしたなあ。

>>929　茶道具スレでの一コマ。

584 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/03/11 19:51:52
志野を鑑定してくれるところはあるのかな？
どこかの美術館とかｉ持ち込むしかないのかな？
誰か鑑定してくれるところを教えて！

587 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/03/12 22:58:28
>584
古い志野なら、東美（東京美術倶楽部）の鑑定以外は意味ないよ。
作家モノだったら本人、肉親、所定鑑定人ね。

公共機関は鑑定しないよ。
口頭で「いいものですね〜」ぐらいはお世辞で言うけど、
書面で鑑定書を出すようなことは絶対ない。
後で揉めると困るからねｗ
( ´ー｀)y-~~

590 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/03/13 20:10:27
>587
東美は一般人の品でも鑑定してくれるのでしょうか？
鑑定書も書いていただけるのでしょうか。
ぜひお願いしたいものがあるのですが。

591 ：587：05/03/13 21:38:29
東美って新画と油絵しか観ないのかな・・。
知ったかｽﾏｿ。

592 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/03/13 22:43:03
東美は志野なんて見ませんよ。

志野の鑑定でシッタカをして赤恥かいた骨董屋（実はりさいくるや）さん
乙でつ。いまどきそんないい加減な事、露店商（集芳会くらいには露店商
でも出入りしているのだよ）でも言わんがな。倶楽部の会に一歩も入った
ことの無い素人の発言でつな。

せーのすけの批判などする資格無し。

島田紳助の悪行
�@紳竜時代、客席で野次った客に暴行
�A同じく、バラエティ番組でデレクターに暴行
�Bスッチー事件　些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する
�C娘鼻血事件　挨拶をしなかっただけでリンチ
�D嫁殴打事件　顔面を殴打、前歯を折る
�E鈴鹿事件　タイムの計測をミスした女性に暴行
�Fスッチー事件２　パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ
�G伊丹事件　声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす
二年前「サンデー毎日」にスクープされる。
ただ単に「ハロー」と声を掛けられただけで逆上（ほとんどキチ○イ）
�Hアイドル殴打事件　某アイドルにビンタ
�I3年前の5月、大阪・関西テレビの「太っ腹！紳助ファン」収録中
若手芸人コンビ「麒麟」田村が紳助を「面白くない芸人」とネタにした。
怒った紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。
さらに楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた。

伸介はいいから、岩崎さんは？

安岡 路洋は都内で開かれる骨董市や骨董フェアの初日には
必ず来ている。結構なご身分です。
仕事何してるんだろ？

安岡はお坊ちゃん。

安岡は遊び人

νν■■■■■■■ννν
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　 ν■■■■■■■■■■■ν　　
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（６　｜｜　（●）　｜｜ ― ｜｜　（●） ｜｜　｜６）
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　 l　　 　　　（　●　●　）　　　　　l 　　かにほに
　　ヽ　 　　　个个个个个　 　　　ノ
　　　ヽ 　　（（＋＋＋＋））　　　 ノ
　　　　＼＿＿__＿＿＿＿_＿／
やぁ僕はかにほに
このコピペを見た人は僕に呪われちゃうんだ
呪いを解く方法はこのコピペを文章まで含めて５時間以内に７つ書き込むことだけだよ
それじゃあまた会おうね
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

安岡はお坊ちゃん。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12697456

説明文が不気味だ。

２ｃｈ運営プロ固定★宮本隆徳★高木泰三★警察の方へ

下記の２人（覚醒剤中毒）は一年以上にわたり、２ｃｈの書き込みで嫌がらせをしてきます。
すでに人間としての判断能力はなく、別板である能力開発板で警察のほうから管理人を通じて
警告があったはずですが、２ｃｈではあいかわらず、どうにもならない状態です。過去の経験上、
名誉毀損書き込みのIPログは公表しないでしょうから、覚醒剤常用容疑で逮捕してください。
おそらく注射針の後で手足が変色し、検査などしなくても一目瞭然でしょう。
★宮本隆徳★（覚醒剤漬け）　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
リバイバル（顔写真入り）　http://www.tmiyamo.com/　
★高木泰三★２ｃｈ詐欺師　東京都目黒区鷹番2-7-19-102 （利殖商法・計画倒産金持ち逃げ）
詐欺師高木のプログ　http://blog.goo.ne.jp/ebitai1101/e/764bd06b39a76dc793d90c878b620111
利殖商法詐欺とは？警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
有限会社ロムランド　代表古川太一（司会・新田洋士）
世界健康センター（マルチ預かり金の禁止法律逃れのため設立）
アンチネットワークビジネスシステム(ANBS)　その他常用者★大谷利長★斉藤正則
※尚、一部の情報は警察に参考資料として提出しております。
別件の書き込み嫌がらせで刑事告訴中なので、これらの人間を変に擁護した
発言を繰り返すと今後それについても捜査対象となる可能性がありますので
ご注意ください。　http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1116511087/19-34
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0328

age

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%89%E5%BC%98%E6%B2%BB

中光弘治は名大法学部の恥！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そのとうり

983 : 名無し : 2005/06/19(日) 19:24:30 HOST:EATcf-258p7.ppp15.odn.ne.jp

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%89%E5%BC%98%E6%B2%BB

中光弘治は名大法学部の恥！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>944
×とうり
○とおり

安河内さん番組復帰されましたね。
紳助がまだ体調がどうのとか言っていましたが
髪はウィッグかな？やっぱり病気だったんですね。
元気になって良かった。　眞美さんおめでとう！！