フリードリヒとドイツ・ロマン派の絵画

について話しましょう。

概略の説明しちくれ

フリードリヒの絵は好きです。
「海辺の僧侶」はすごいですね。

ドイツロマン主義を語らずして、現代美術は語れないよ！
というわけで、盛り上がってほしい。ところで、ゲーテの
「ファウスト」ファンの私としては、「ファウスト」との
関係はどうなのか、知りたい。

今までドイツ・ロマン派が正当に評価されなかったのは、
西洋近代美術史がフランス中心主義だったからでしょうか。
私はフリードリヒの描く廃虚が好きです。

　∧∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　ネヲナチの台頭する今こそ正当な評価を！
(| 卍|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

ナチは、フリードリヒを高く評価してました。

ああいう風景画はナチ好みかもね。

ドイツ・ロマン派は、フラン印象派に対するアンチ・テーゼだな。

ターナーもフリードリヒも同じロマン派で、難破船という同じ
テーマの作品を描いているけど、随分感じが違うね。
フリードリヒのほうがなんだか幻想的な感じ。この作品に限らず、
フリードリヒのほうが、非現実への志向が強いみたいな。

>>9

そうとも言えるけど、ヘーゲル風（芸術に進化はナンセンス
だが）に歴史的、時間的にみたなら、印象主義こそロマン主義の
アンチテーゼというのが正しいと思う。（北方ロマン主義の
盛時は1810、20年代、印象主義は60、70年代）

より一般的な見方で言えば、印象主義の母胎である、写実主義
は、正に新古典主義、ロマン主義のアンチテーゼとして、提出
されたわけだけど。

フリードリヒの「海辺の僧侶」とベックリンの「死の島」が
好きですね。

この前「死の舞踏」展のついでに、西洋美術館の売店でベックリン
の本を買ってきました。
一日一画家スレでベックリン話になった時、この本があったら
もうちょいマシなこと書けたかもなと思ったです。

「死の島」のオマージュ作を描いている画家が予想外に多いので
ちょっとびっくり。

age

ここ、まだ残ってました。

あげ

Sieg Heil!!

フリードリヒ、いいじゃあないですかぁ。
荘厳で、華美じゃなくて。

絵画に、芸術に、祈りの要素は大切かと思います。

ちなみにドイツ浪漫派の文学もいいですね。

うーむ。ええなあ。ドイツの荒涼とした風景。

フリードリヒ、好き

このスレツドは残したいね。
フリードリヒの話題が、２chの掲示板であるなんて奇跡かも。

このスレッドも瀕死の感があるので、ドイツ美術好きの私と
しては、話題を供給しとこうと思う。以下はドイツ・ロマン
主義の概略。

ドイツ・ロマン主義には、二つの潮流に分けることができる。
第一に、少なくとも造形においては（彼らはアカデミズムへ
の批判として、ナザレ派を結団する）新古典主義の流れを汲
む人間主義的方向。いわゆるナザレ派がこれにあたる。（中世
の画家に倣い、廃墟の修道院で共同制作をしていたため、この
名で呼ばれる）当初の主要メンバーは、オファーベック、プフ
ォール、フォーゲル、ホッティンガー。後にコルネリウス、フ
ォール、シャドーなど。オーファーベックの場合、古典主義
的造形感覚が強いが、逆にプフォールなどはドイツ的である。
いずれも、故意にプリミティヴな表現を用いる。その運動、
造形表現は、ラファエル前派に強い影響を及ぼすことになる。

オーファーベック
http://sunsite.dk/cgfa/o/index.html#overbeck

プフォール
http://sunsite.dk/cgfa/p/p-3.htm#pforr

フォーゲル
http://www.masterdrawings.com/catalogue_0014-big.html

コルネリウス
http://sunsite.dk/cgfa/c/c-12.htm#cornelius

フォール
http://artroots.com/art2/carlfohr.jpg
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/hd/kunst/fohr01.htm

シャドー
http://www.ammma.uni-bielefeld.de/museum/lesesaal/schadow/werk8251.htm

今一つは風景画の流れ。比較的有名なフリードリヒとルンゲは
こちら。ルンゲの場合、一見、風景画とも思えないかもしれな
いが、不可視である自然の本質を描こうとする、主観の投影さ
れた結果としての風景と見るべきだろう。

フリードリヒ
http://sunsite.dk/cgfa/friedric/index.html

ルンゲ
http://www.hamburger-kunsthalle.de/seiten/runge1.htm
http://rubens.anu.edu.au/htdocs/surveys/charlotte/0334/033455.JPG
http://rubens.anu.edu.au/htdocs/surveys/charlotte/0334/033453.JPG
http://rubens.anu.edu.au/htdocs/surveys/charlotte/0334/033452.JPG
http://rubens.anu.edu.au/htdocs/surveys/charlotte/0334/033454.JPG

フリードリヒかっこいいな。
どうやって描いたのだろう？
全て想像なのか、見ながらなのか。

こっちにも、大量にあった。
http://www.geocities.com/Paris/Arc/5340/frame.htm
http://www.geocities.com/Paris/Arc/5340/fried1.htm
http://www.geocities.com/Paris/Arc/5340/fried2.htm
http://www.geocities.com/Paris/Arc/5340/fried3.htm
http://www.geocities.com/Paris/Arc/5340/fried4.htm
http://www.geocities.com/Paris/Arc/5340/fried5.htm
http://www.artmagick.com/artists/friedrich1.asp
http://www.artmagick.com/artists/friedrich2.asp
http://www.artmagick.com/artists/friedrich3.asp
http://www.artmagick.com/artists/friedrich4.asp

映画の出来としてはイマイチなんですが、
｢奇跡の輝き｣っていう映画は
ロマン派の絵画を随分参考にして美術を作っていました。
エンドロールにも参考にした絵画のタイトルが確かクレジットされてましたよ。

>>23

何か誤解を招きそうな表現があったので。ナザレ派は基本的
に、アカデミズムのアンチ・テーゼとして出てきます。しか
しながら、ラファエル前派が結果として、典型的なラファエ
ロ以後の絵画の域に留まるのと同様、ナザレ派も新古典主義
との連続性を見過ごすことができない、ということ。

ところで、彼等が範とした時代様式は、資料によって異なっ
ており、非常に紛らわしい。あるものでは、中世後期、初期
ルネサンスとなっていて、またある資料では16世紀前半のそ
れとなっている。今、絵画のみから判断すると、私はやはり
ラファエロ、ペルジーノと16世紀ドイツ絵画の影響が強いよ
うに思われる。

フリードリッヒってあまりにも孤高で、
正統のドイツロマン派とはほとんど関係ない
ような気もするんですが・・・いかがでしょ？

いいなぁ、フリードリヒ
彼の絵を多く所蔵している美術館ってどこ？

>>29
じゃあ、絵画における正統のドイツロマン派って何を指すの？

｡茱ｳ｣ｰ

･ﾙ･?･?･ﾋ､｢､?ｹｩｳｨｲ雍ﾛ､ﾏ､ｱ､ﾃ､ｳ｡ｼｽ?ﾂ｢､ｷ､ﾆ､?､ﾟ､ｿ､､､ﾀ､ｱ､ﾉ｡｣

test

＞３０

ベルリンの国立絵画館がケッコー収蔵してる。

良いスレなので、あげ

ロバート・ローゼンブラムによる、フリードリッヒと「北方的崇高の伝統」についての言説、およびロサリンド・
クラウスによるその批判について説明してください。

>>32
ﾋ､｢､?ｷ､ﾆ､?ﾟ?M�I＞?閻痳｡?ｧ?ｹﾀーﾉー??

笈??ｩ?ｺｼｽ?

age

</b>

テストするね

age

age

フリードリッヒとモダニズムに関係について教えてください。

age

モダニズムってのはロマン主義から始まるわけだな。
近代的な自我とか。
反キリスト教的な本質主義とか。
ターナーにしろフリードリッヒにしろ、
古典的な「鏡」から近代的な「蝋燭」のエピステーメへの転換だろう。
もっと聞きたい？

逝ってよし。

フリードリヒというのは名前だと思っていた（例、フリードリヒ・シラー）
んだが、カスパー・ダーヴィッド・フリードリヒの場合は、姓なのね。
日本式に言えば、田中一郎に対して、一郎和夫みたいなものかな。

このスレ読んでフリードリヒを知り、好きになった。
２ちゃんＲＯＭってて感動したの初めて。

最近知ったことなのだけれど、ナザレ派（聖ルーカス兄弟団）には、
他方、カトリックの復興という側面があるのだそう。ドイツは南方が
カトリック圏であるけど、プロテスタント勢力との対立という問題も
あるのかしら。（もちろん、彼等はイタリアで創作活動をしたわけだ
が）

ナザレ派か・・・。
オーヴァーベック観にミュンヘン行きたいよう。

昨日観た http://www.getty.edu/art/collections/images/l/00104601.jpg

ヒマラヤ山脈や中央アジアの「静謐で怪しい雰囲気の山岳絵（怪）画」を描く
ロシアor東欧？の作家を教えて下さい。

「怪しい」といっても「アース＆ウインド・ファイアー」や「クスコ」の
ＣＤジャケット的なんじゃなく、

もっと、離人症的、東欧的、きりこ的、精神病院的　あやしさの充満した作家です。

TaschenのPainting　of　the　Romantic　Eraを買いましょう。
ドイツの出版社だけにドイツもの多し。

改宗者多いよね、この時期。

ドイツ・ロマン派の画家って誰がいる？
フリードリヒとルンゲしか知らないんだけど。

>>56
レスを全部読みましょう。

>>24はいつか訂正しよう、何となく今と考えが違う。

あぼーん

>>56=>>59？
藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いいスレだから荒らさないでくれ

キワの塗り残しが、たまんないね。

削除依頼だされてるの気がついてた？

なぜこのすれ荒らさねばならんのか？

「糞死」が荒らし？
ロバート・ローゼンブラムによる、フリードリッヒと「北方的崇高の伝統」についての言説、およびロサリンド・
クラウスによるその批判について知っているものであれば、あれは荒らしには見えないと思うが。
実に、痛烈な皮肉が利いた書込みだと思うぞ。削除依頼は素人による「愚の骨頂」だな(ﾜﾗ。

参考文献『近代絵画と北方ロマン主義の伝統・フリードリヒからロスコへ』岩崎美術社

『近代絵画と北方ロマン主義の伝統−−フリードリヒからロスコへ』
Ｒ・ローゼンブラム　神林恒道、出川哲朗訳 1988 年　岩崎美術社

ん？訳者が出川哲朗？多才な人だね（笑

どうでもいい。荒らしは荒らし。削除削除。

　　┌─────────┐
　　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　　│ 　勝手に仕切るな　　 |
　　│ 　不当独占反対　　　 |
　　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　　└―――──――――┘
　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　 　 　　　 (　 　)へ
　　 　 　 　 　 く ω

出川哲朗って、あの出川？

そう。「あの」出川哲朗。意外でしょ。

＞実に、痛烈な皮肉が利いた書込みだと思うぞ。削除依頼は素人による「愚の骨頂」だな(ﾜﾗ。
同意。荒らしにしか見えないなら、勉強してから出なおせや。>75
「柔軟な眼」がないキミに美術鑑賞は無理だね。

「あの」って、どの？
http://www.maseki.co.jp/main/Profiles/DEGAWA/degawa.html
まさかこれじゃないよな。

その本が荒らしだろ。

近代絵画と北方ロマン主義の伝統―フリードリヒからロスコへ ロバート・ローゼ
ンブラム (著)

とくそ死は関係ない。荒らしだから削除に決定。

>>81　ﾜﾗﾀ。
面白いからアゲまする。

82さん。
どう関係ないのか。論証してみて。

＞81　ロバート・ローゼンブラムってやっぱり荒らしだよな。
しかし10年の間で手の平を返したように評価が変わったな〜。

>82
そんなにムキになるなよ。
つーか、勝手に仕切るなっつうの。何様だ。
消さなくてよろしい。

>>59-68
崇高美学の急上昇ってカンジだね(笑
まさに「構想力（想像力）と理性の不調和による苦痛」の表現だね。
美しい。

ドイツは変態ばっかり。これもアート？


http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

北方ロマン主義は、ナチの美学に通じるところがあるよね。

フリードリヒの友人、カールスの風景画もいいです。山の中、棺の上にハープがあって、天使の石造が祈ってるんです。

ポルケ。

どこの美術館に行けばフリードリヒの絵が見られますか？

この板って人少ないな・・・
優良スレ上げ。

age

定期あげ

話題ないんじゃん・・・

誰か話題を・・・。
ロマン派好きな人少ないのかな・・・・・。

ベックリンは象徴主義のとこででてきたよ。
このスレにも話題があるけれどロマン派なんでしょうか？
フリードリヒは、
http://www.artmagick.com/ALLpaintings/friedrich/friedrich6.jpg
http://www.artmagick.com/ALLpaintings/friedrich/friedrich17.jpg
こういうのより、Monk on the Seashoreとか廃墟風のとかのほうが好きかも。
というより、さっき久しぶりに見てたら、上の2枚のような絵は何がよいのか
全く分からなかった。

>>99
何故？
特に上の方なんかものすごくフリードリヒ的だと思うが。

http://www.artmagick.com/ALLpaintings/friedrich/friedrich6.jpg

あ、これ確かキーファーが引用してた。
代表的な作品なの？

何故かな？考えが変わっていないという保障も無いわけだし、はっきりとは分からないけど。
この人たちって違う方向にいっちゃってるからかも。

あと、フリードリヒ的というのはどんなことですか？
フリードリヒの行動とか考えの記録をみるとこの絵の人と似てたり、この絵をまず
最初に思い浮かべるとか、そういうことかな。

ドイツ人の森に対する感情って、なんか分かるのっ！
あと霧とか木霊なんかも。。。あぽーんでスマソ

>>103
ドイツのウヨはどう思うかね

シューベルトのCDのジャケはフリードリヒの絵が多くて
この画家がすきになった。

フリードリッヒで三点あげるとすれば
「希望号の難破」「オーク林の僧院」「山上の十字架（テッチェン祭壇画）」

光が妙に人工的に見えて、気持ち悪くてよい

age

わあ、フリードリヒのすれあったんだ。私大学のときの美術史の授業で見て以来
大ファンです。ところで、音楽はワーグナーも好きなんですが、共通点あります？
理想の追求、純ドイツ的というところがにてるかな。趣味がヒトラーと同じなので
ちょっと困ってます。
ベルリンの美術館にも数点ありましたが、ミュンヘンのノイエピナコテークにあった
山の絵が一番よかったかな。