会田誠

このひと語らずして､ここは成り立ち得ないと思うんだが。
『青春と変態』で卒論書きました。

この人は、画材の研究で院まで行きつつ、
洋画、日本画、韓画、漢画やアニメ絵にマンガに
小説にコスプレにエロ写真にインスタレーション、多彩
だよね。

つーか､日本人で､１番コマーシャリズムを持ち得る作家だと思うんだけど｡

ん？院行ってないよね？

マスターとってるよ

でっかいブルータスの石こうデッサンに「BT」って描いてある（W

きょうは、もう寝るけど、また、よっくり
みんなと、会田を語りたいな。

日本画みたいなやつを良く見ると
全部ごきぶりっていう絵がおもしろかった。
楽しいですよね。

あんなウマイやつ、めったにいない。
玄人受けするね。

>8
しかもそれは背景はウンコ（笑）ウンコにゴキブリ

姉妹編の作品で、ジョージ・ルーカス風の
『スペースウンコ』があります。
一時期村上隆が話題にしてた、宇宙空間なのに星が描写されている
（宇宙空間では星はキラキラ輝いてはいない）ともマッチした作品で
ステキです。

＞９
そうそう、ものすごくスキルがあるから
下品なモチーフでも作品になってる
それを真似しようとする奴って結構いるけど
スキルが無いから下品なだけで終わってる

今アメリカ行ってるんですか？

アメリカ行っているみたいですよ。

擬似精液付きティッシュを床に一面に並べてみたりすごいよな〜

会田君には昔とても世話になりました。
私は現在CGの最先端業界でがんばり俗物のなかで何やかんややってます。
とても性格的にいい人です。是非がんばって欲しい。私のような俗物を超えて。
「大人になった会田誠」も見てみたいです。深い奴をね。
俺も負けないようがんばろ。

私は会田さんの大ファンなのですが、レス少ないすねぇ、このスレッド。
最新レスが半月前だし。
会田さんならもうちょっとはいくかと思ったのに。
いわゆる��現代美術�≠ﾖの関心度ってのはこんなもんなのかなぁ。

>>15
〈現代美術〉への世間の関心は極めて低いし、
また、その評価を受けざるを得ないレヴェルの作品しか
〈現代美術〉では成しえないのでしょう。ぶっちゃけたはなし。

ただ、会田誠は、そんな情況をぶち破るだけの力を持ってると思ってる。
だって、『オリーブ』にだって出たんだよっ。

がんばれあいだ、まけるな！

芸術デザインにも有ったよ。
分散しちゃったね。

＞16
同意。
確かにこの板の各スレッドの書き込み数を、ヨソの板とくらべりゃ
一目瞭然だもんな。
しかし「オリーブ」に出たってのはほんとスゴい。
＜ぶち破り＞への第１ステップとして、一刻も早くせめて明和電機くらい
には世間的に有名になってほしいっす。

＞17
＞分散しちゃったね。
マズいかな？　共倒れになる？

あ、あっちに統一するのね、と言いつつage(藁

ぐはっ。
会田誠のスレがあるなんて、さすが２チャソ。

つーことでage。

ちなみに会田誠は、早見純なる漫画家で知ったクチ。

年収いくら？会田誠。

>>22
スペースウンコ一個200万くらいだった。
だから年に何個か売れれば6〜700万はいくんじゃない？

>>23
作品の値段＝作家の収入だと思ってるの？おめでたい奴だな・・・
売値の５０〜７０％は画廊に持ってかれるよ、普通

>>24
５０〜７０％が普通？？
その情報どこで仕入れたのよ？

その俺が、24番だよ。

「ギャラリー」で買うと高いよ僕から直接買えば半額にしてあげるよ。

＞２１
亀レスｽﾏｿ。
早見純サンも会田サン好きなんスか。
対談して欲しい。

あと、コレは全くの推測ですが会田サンて年収４００万切るくらいじゃないでしょー
か？
絶対に高収入ではナイと思う。

会田クラス（ッて言い方も変かな？）で？！
やっぱあ−とで食べてくのってむっちゃ大変。
先生とかしないと生きてけないよね

会田サンは先生はヤだろうなぁ。食うためにはどっかの教授とかになる
かもしれんが（教授はムリか？）。
以前バイト講師をやってたこともあるみたいですが（今もやってるかも
しれん）。

あと、芸術家のたつきの道としては��有名人�≠ﾉなる、ってのがあり
ますよね。
でコマーシャルに出たり全国ネットのレギュラー番組持ったり講演会
やったりCIガラミのデザインとかやったりする、という。

でもそのクラスの有名人（「笑っていいとも！」に出れる級）にゃ、
会田サンは到底なれないよなぁ、作風変えないと（笑

でも、私は会田さんの作品はあまりすきではないのです。

でも、私は会田さんの作品はあまりすきではないのです。

ミズマの”自画像”という展覧会は酷かったですね。
文化祭のレベルです。
会田氏も岡田氏と一緒に、花嫁姿で写真撮ってました。
ほとんど内輪のお遊びといった感じでしたね。

＞３３
ちょうど去年の今頃迄、同じくミヅマでやってた��男の酒ミレニアム��
もヒドかったですよ。文化祭的で内輪のお遊び的。おまけに��祭り�≠ﾅ
��遊び�≠ﾈのにミヅマのひとたちのカンジがたいへんよろしくないから
（ま、ギャラリーなんてどこでもそうだが）トホホさ倍増、という。

そんなことばっかやってるくらいなら��戦争画リターンズ�＜潟^ーンズ
とか女子高生モノ＆美少女モノ絵画特集とかやりゃいいのによー。作品
数も揃ったんだしさー。

＞34
海外で戦争画リターンズ見たけれど、
外国人てああいうのに感動しやすいんだなー。
こちらは、外国人ウケするような作品を
意図的に作っているとしか見えなかったけれど。

>>34
上手（綺麗）に描いてない作品だと価値判断出来ない人か？
会田が「戦争画リターンズ」「女子高生＆美少女モノ絵画」作家に
成り下がったら俺は幻滅だけどな
かといって、「男の酒ミレニアム」がいい展覧会だったとは思わないけどね
「パリ・津田沼」みたいな個展の安定感を払拭しようとしてる所は評価してるけど

>>35
>>外国人ウケするような作品を意図的に作っている
そんな器用なことが意図的に出来るようなひとならもっと金持ちになって
るんでは？
>>36
>>上手に描いてない作品だと価値判断出来ない人か？
大きなお世話です（笑
あとあなたが言いたいことはわかるけど、私は「パリ／津田沼」が
��安定感�≠ﾌ醸成に意図通りの成功を収めたとは思えません。いいと
思えない。
それから女子高生＆美少女モノ画家に成っちゃったら（一時期ホントに
なってたし）幻滅、というところは私も同感だけど、平成戦争画作家に
なら成ってほしいくらいです。

芸デ板の会田スレッドがヒドいコトになちゃったのでこっちを上げておきます。

http://www.tinami.com/x/tenpyo/01/aida.html

ちょっと話題古いけど。

確かにだいぶ古い（笑

age.

会田の戦争画なんて、キーファーやハンス・ハーケの焼き
直し。彼らが造形のみを取っても優れているのに対して、
会田には、概念以上のものはない。

そんなスゴいひとらと比べられてもなぁ。
つか、本気で言ってるんスか？

goatsongさんの仰る通りですな。会田には概念以上ものがあるわけが
ないですね。

>>37
そんな器用なことが意図的に出来るようなひとならもっと金持ちになって
るんでは？

芸術家が金持ちになるのは死んでからではないのですか？

>>44
いい加減、鬱陶しい。

　goatsong様
＞goatsongさんの仰る通りですな。
＞会田には概念以上のものがあるわけがないですね。
↑この意見のどこが鬱陶しいのですか？！！

>>47
わかんなきゃ、それまでの話。

goatsong←イヤなヤツだねぇ。

戦争画リターンズよりは、所謂、戦争画のほうが、考えさせられるところがあ留物もあってよろしい。
リターンズは、なんというか、見るべき所がないといった感じではないかね。

そんなことないと思うけどね。
あと戦争画本体ももちろんオモロいと思うよ。いろんなイミで。

>>42goatsong
自分の意見を書けばいいってもんじゃない
君がそれなりの見識を持ってるのはわかってるが
スレを殺すような書き込み方は見てて気持ちの良いものじゃない
ちょっとでも気になったら、口出さずにはいられない性格なのか？

goatsong はまだ子供のようだから許してやってくれ。
私は会田とは同期で随分議論もしたし、助けてももらった。

結局｢批評｣も｢議論｣も生活、リアリティーの中からしか本物は出てこない。
言葉は浮いてしまう。
会田君の｢大人｣の成熟した作品を楽しみにしている。
当然私も負ける訳にはいかない。

結局、芸術は人生を｢賭け｣ないと凄み、迫力、説得力は出てこない。
批評もね。

＞結局、芸術は人生を｢賭け｣ないと凄み、迫力、説得力は出てこない。
批評もね。


そうだ、やっぱり、
芸術は、”いきざま”の一言につきる！
みんなで、耳を削ぎ落として、
恋人にプレゼントしよう！

気が向いたら、
ドアのノブで首くくろう！

ドアのノブでどうやって首くくるんだ？

机上の空論♪きゃっ☆

いきざまいきざま〜〜〜ん〜〜〜。

＞∵ббб∵
あれでしょ、ヒデでしょ？
ちがうかな？

ポップをバカにするなよ！
別に信者じゃないけど。

>>50

戦争画と言えば、すぐに概念的、メタアート的文脈でばかり
語られすぎだと思う。宮元三郎（だっけ？）なんかは、それ
以外に切り口はないと思うが、藤田の戦争画は美術としての
鑑賞を許すと思う。私は藤田の戦争画を、最近5点ほど見たけ
ど、疑いなく藤田の芸術の精華である、と考えている。

逆に、会田の絵画から概念的要素を取り払えば、残るのは他愛
無いイラストレイション。

>>52

自分の好きな作家が貶されるのは、気持ちの良いものではない
と思うけど、反対意見がなければ議論は成り立たないとも思う。
自分の意見がどうこうと言うが、見たところ、ここには自分意
見以外のものは無い気がする。

>>58
じゃあ意見いわしてもらうね。
電波ったレスが目立ったけど。

どうも「美術」全体のコンテクストで見てるようだけど、
会田誠は「現代美術」でしょう？
「現代美術」に必要な要素として

「現代性」「革命性」「ユニークな視点、手法」
「（御指摘の）概念＜コンセプト＞」

なによりやっぱ評価すべきは「現代性」でしょうね。
そこが主眼でしょう。現代美術っていうぐらいですからね。
そこにおいて「イラストレイション」という手法は
効果的だなと思う。
マンガや、ゲーム、消費的・商業的なイメージ
（例えばテレビ）の海の中で育った者達にとっての
「リアリティ」とでもいえるものでしょう。
（陳腐な言い方ですが
その手法はあくまでもねらいと思われます。

このことから「現代性」＝「生きざま」という構図も
浮かび上がりますね。
「作家本人のリアリティ」＝「現代性」です。

なんかふつうのこといってるなー

＞私は藤田の戦争画を・・・疑いなく藤田の芸術の精華である

お前よく勉強してから言えよ。
藤田本人もこの戦争画については自分でも評価を与えている。
しかしこれは藤田の本質ではない。
パリ時代から晩年の子供の絵まで、日本の漆藝に使う極細筆の線の美しさ、
日本の｢線描｣伝統を西洋画に応用できたまれな例。
計算されたシルーバーホワイトの時間経過による灰乳色の透明化、人肌の表現。
これが藤田の本質だ。
goatsong、あなたは本質を見抜けないだろう。

＞会田の絵画から概念的要素を取り払えば、残るのは他愛
無いイラストレイション。
お前何とぼけてんの？会田の戦略でしょ。
到底そのようなことではプロの世界では通用しない。笑いものだ。
会田は大学院は技法材料だから泣いてるぞ。

＞見たところ、ここには自分意
見以外のものは無い気がする。

お前にそっくり返してやるよ。

もう一回勉強しなおして来い。痛いだけだぞ。
そもそも会田に失礼だ。
俺はやさしいから言ってあげてんだぞ。

あれ？同時間にレス？？
>>59
敬称略ですーーーー。いちおう。

>>59

>「現代性」「革命性」「ユニークな視点、手法」
>「（御指摘の）概念＜コンセプト＞」

全くその通りでしょう。でも私は正に現代美術のこれ
らを批判している人間なわけで。「現代性」は「同時代
性」に置きかえられる。これはいい。「革命性」「ユニ
ーク」は、大抵の場合、美術の本質的問題から外れて、
ただの隙間探しに陥ることはよくご存知なはず。峯村
敏明が揶揄する「新奇・逸脱のおもしろさ」ね。「概念」、
これは美術の視覚性に参加できない不能者の、格好の
拠り所となっている。「概念」に高いものを求めるなら
哲学でもやればいい話。

>>61

相変わらずの感情剥き出しの文章、どうにかしてよ。
まともな事言わない限り、これが最後のレスね。

>これが藤田の本質だ

本質かどうか疑わしいものがあるが、まあ、藤田が
それで成功したのは確か。ただ、私は藤田の最も優
れた作品は戦争画にある、と考える。

高橋由一の絵画の本質は、決して魂の表現ではなく、
イリュージョニズムにあった。その意味では、物体
の再現性において最も迫真的である、貝の絵あたり
が、由一の中の由一であろう。だが、私は貝の絵で
はなく、決してリアリスティックではない「鮭」や
「花魁」を由一の最高のものと考えている。本人の
意図と、出来あがった実際の作品の評価は別。

>日本の｢線描｣伝統を西洋画に応用できたまれな例

ここで言う「西洋画」が何を指すのか、全く意味不明
だか、私は藤田作品を、伝統的手法を用いて西洋的主
題、モティーフを描いたものと理解している。「西洋
画に応用できた」っていうのは理解不能。

>お前にそっくり返してやるよ

よーく>>58を読んでね。私はやさしいから言って
あげてんだぞ。

>会田の戦略でしょ。

だから散々、概念が先行してるって言ってるでしょ。
彼の絵、イラストレイションは概念なしでは成立し
ない。その意味において、貧弱な作家だと思う。これ
は村上も一緒ね。

goatsongさんの圧勝ですな。

現代美術の作家の多くが、いまや概念なしでは成立しない美術しか作れない、
ということを皮肉ったり嘆いてみせたりすることで活動しているので
それを貧弱な作家だ、のひとことで片付けられては立つ瀬がない。

goatsongさんは63で「革命性」「ユニーク」は、大抵の場合、
美術の本質的問題から外れて、、と仰ったが、ではその美術の本質的問題
とは何だと考えておられるのですか？単に「視覚性」だというなら、あなたは
現代美術とはあまり縁のない人です。

>>67
>現代美術の作家の多くが、いまや概念なしでは成立しない美術しか作れない、
>ということを皮肉ったり嘆いてみせたりすることで活動している

皮肉ったり、嘆いたりしてるようには見えないけど。それは
置いといて、皮肉ったり、嘆いたりしてもそれは「美術」に
対してであって、結局メタアート的要素でしょ？

>本質的問題

「視覚性」は見せ方の問題でしょう。ここで私が言うのは、自
分が本当に表現したいもの、魂の底から涌き出てくるもの、
そういったものがないということです。彼らの多くの関心は、
何が新しいのか、どうすれば新しく見えるのか、でしょ？澁
澤に拠れば「前衛亡者」。そんな小手先の隙間探しの美術に、
人を感動させることが出来るはずが無い、と私は思う。

>視覚性

美術は視覚的なもの、と言う意見に異論はないと思う。例え
ば中世美術は、反知覚的、超視覚的なものを志向したけれど、
今日からみれば紛れも無く視覚的であるから、「美術」とし
てカテゴライズされるわけです（デュシャンはこの文脈から
出てくるわけだけど）。つまり、如何に非知覚的要素があろ
うとも、まず視覚が先行される。その意味において、視覚的
に満足させられないものは、美術として大したものではない、
と私は考える。「概念」がどうの、なんて自分の作品を説明
してるような作家は最悪の部類。もし「概念」があるなら、
それを「視覚的」に説明、納得させるのが美術だろう。

>あまり縁のない人

そんなこと言われても困る。現代美術においても、抽象表現
主義やシュポール・シュルファスのようなムーヴメントはあ
ったし、そちら側の動きのなかで、優れた美術は生まれてい
る。概念（的）芸術なんて、現代美術のほんの一部分に過ず、
それが自明であるなんて考えてはいけないでしょう。（或い
は概念的であっても、ボルタンスキーのよに「視覚によって」
圧倒的な表現を獲得する作家もいるし）

「本当に表現したいもの、魂の底から涌き出てくるもの」を表現してみた
ことがあれば、それが今の時代どう受け止められるか、ということが
理解できます。要するにだれにも伝わらない、ということです。
伊藤俊治（かだれか）が言っていましたが、「ディスコミュニケーション」
という言葉を使ってそれを表してます。

まともな表現が伝わらないのなら「何が新しいのか、どうすれば新しく見えるのか」
を追求し、せめて一瞥でもくれてほしい、と思うのはしかたのないことです。
会田や村上が伝統的な技術をしっかりと身につけた上で、あえて
ああいう作品を作っているのは、伝わらない絶望感を味わったり
想像したからでもあり、人を感動させることの不可能性を示唆せんがため
でもあるのです。かれらはもはや美術が人を感動させられるとは
信じていないでしょう。
そんなのメタアート的要素だと切り捨てるのは簡単ですが、
それではやはり現代美術に縁がないと言わざるを得ません。

70の名前は67の間違いです。失礼しました。

goatsongの指す「美術」って割と狭い範囲のようだな
網膜的芸術ってやつ？

言うのも馬鹿馬鹿しいが以下論理的にgoatsongの主張を分析批判し、
また彼の無知さ、幼さを露呈させる。
彼の言説があまりに痛くかわいそうだから。

１．＞ここで言う「西洋画」が何を指すのか、全く意味不明
良くお勉強するように、日本の近代絵画は西洋画という呼称から始まった。

２．＞伝統的手法を用いて西洋的主題、モティーフを描いたものと理解している。
「西洋画に応用できた」っていうのは理解不能。
重いいボディーを持つ油彩に、日本の線描を使いその 伝統を生かしたのは画期的。
平滑なシルバーホワイトの下地が支えている。
決して｢伝統的手法を用いて西洋的主題、モティーフを描いたもの｣ではない。
藤田はこれが西洋的主題だ、モチーフだと思って描いてはいない。
事実西洋的主題だけではない。テレビを見て批評家気取りだとこうなる。

３．「概念」がどうの、なんて自分の作品を説明
してるような作家は最悪の部類。
古いねーgoatsong！いまどきコンセプチュアルなんて言ってる人いないよ！
６０年代、７０年代の批評だ。
会田、辰野、川俣、中村、いずれも手元、手作業、行動からの発想だ。
良く勉強してね。

４．視覚性
視点が古いし、ださい。なんか数十年前の美学かなんかから引っ張り出したのか？
今のこのIT技術のなかで｢視覚性｣なんていってたら笑われる。
アートのフィールドは今｢メディア｣というべきだろう。

goatsongは何がしたいのだろう？知識をひけらかしたいの？
議論がしたいの？優越感にひたりたいのかな？
いずれににしても言葉は浮いてるから初心者板がいいと思うよ。
あと友達がいないなら画廊いって、いろいろ教わったら？

現場から見てるとgoatsongはずれていている。
アートは机上じゃなくて｢現場｣でおこってんだよ。

＞ 美術の本質的問題

だから現代美術のカテゴリと美術そのものとは違うって言ってるのに。
でもこれをgoatsongさんの言葉で是非聞いてみたいもの。
おしえてー（ホントに聞きたい）

＞ 魂の表現
これはあなた（だけじゃないが）がいう美術の精華なのでしょう。
一番憧憬の深いところの美術を軸にして成り立ってるんでしょうけど。
しかし絶対的な価値観が現代美術にあってよいものではありません。
しかもこれだと、他人が理解できない脳味噌を持った基地外しか
芸術やっちゃだめとかいうことになりかねないけど？
「わかりやすい」ととるか「みえみえ」ととるかは
その人次第でしょ？それを安易に否定するなんて。
そんなに鼻が聞くなら日の目を浴びてないアングラ作家でも発掘したら？
そういう作家はマスに出たがらないし出たって理解してもらえない
とか言うんでしょうね。

「隙間探し」
作家の前で直接あなたはこの言葉をいえますか？
じゃあやっぱなに？
ウォーホルとかも隙間さがしの前衛亡者なわけだ。
美術をつまんなくしている人間がここに。＞羊歌
てかやっぱあんた現代美術にあんま縁のない人かも。＝６７さん
だって現代美術の（あなたのいう）精華を理解してないんだもの。

CGアーチストさんの

＞視点が古いし、ださい。なんか数十年前の美学かなんかから引っ張り出したのか？
＞今のこのIT技術のなかで｢視覚性｣なんていってたら笑われる。
＞アートのフィールドは今｢メディア｣というべきだろう。

ここですよ〜。私が言いたかった「現代性」「同時代性(
contemporary）」ですよ。具体的に言えば良かったのか。

ここが主眼としてるとこだって言ったのに、説得力なかったみたい。

ああいう作品こそがメディア世代の「魂」の表出でしょ？（ﾜﾗ

繰り返し強調しておく。
アートは机上じゃなくて、頭の中でもなくて、当然検索エンジンでもなく

｢現場｣でおこってんだよ。

>>74
○鼻が利く
×鼻が聞く

てか個人的な話になるけど、昔の名画とかで感動したことない。
心揺さぶられたことない。外国の美術館にもいったさ。
例えばキリスト教信者や同時期の西洋人じゃないのにどうして宗教画に感動できるの？
途方もない技術とかには相当の敬意を表することができるけど。
あと歴史的背景に想いを馳せるぐらい。
そういう時代だったんだね〜とか思う。

なんでそんなとこに原風景があるの？意味わかんない。
小さい頃ヨーロッパにでもいた？

余談。最近鳥居にぎゅんぎゅんさせられる感じ。
羅刹の絵なんてもうすごい！だって日本人だもん！それこそ現代美術のほうにこそ原風景のかけらはみつかるけど。
それが同時代性ってもんでしょ？

「視覚と概念（思想？）が合致して成立してるのもの」を
概念勝ちなら哲学やりゃいいっていうことでは明らかにないと思う。

「現代美術は難解」ってよくいうけど、むしろ古典的なもの
よりは判り易いのかもな。同時代に起きていることだから、
それを受容するのに、あまり多くの知識を必要としない。

てか勝手に自分の価値観や既成の美意識でものごとを
「本物」「偽物」
と判断しちゃうひとが一番大嫌い。
思想マッチョめが。独裁者かっつの。
それこそ危険だと思う。（ﾜﾗ

現代において確固たる絶対的なものがあってたまるか。

>>79
視覚だけではないね。ときには五感んー
感覚・感性と概念の合致かな。

また「言葉の定義」とかでモメて平行線の言い合いで論議にならないに１００円。

ふぅ〜、月読氏も自分と違うことを言う人間がいれば、人格
攻撃か。別にいいけどね。（自分の独裁性には鈍感らしい）

面白いスレだなぁ。
個人的嗜好の価値がぶつかり合っているようだ。

美術はいまや視覚世界だけではない。全感覚的存在。
時代性という観点から見れば会田は是である。とおもふよ。
でも、時代に逆らう運動もまた是だろうな。
なんでもいいんだよ。説得力とパワーがあれば。多分ね。
情報化社会で、文化のボーダーレスの時代に日本人だからという理由もない。神社が原風景となりえるにはその光景が都会から奪われすぎているしな。＞月読
絶対的なものは実はないというのに同意。
＞83
普遍とはなにか？という話までいきそうだね。

＞CGアーチストさん、月読さん
「視覚性」に対して「メディア」という概念を挙げられているようですが、
その「メディア」というものによる評価とはどのようなものなのでしょうか？
批判しているわけではなくよくわからないので・・・。

＞山羊歌さん
あら？退いちゃったの？
めっさ反論してくるの期待してたのに。
「個人的には、理解し得ない」っていっただけで、
存在までは否定する気は全然というかさらさらないので。
ただ現代美術スレでなんか「ちょっと待て」なこと
言ってたから、、、視点の読み違いというか、、
つい、えすかれーと。。。。。
自尊心をもし傷つけられたのなら許してね。

＞お絵書き君
そうなんす！
聖書の「天使と悪魔のせめぎ合いで世界は成り立ってる」
じゃないけどさ、そういう価値観のぶつかり合いで
成り立ってるのが現代じゃないかな、と思う。
自分なりの正しさを追求すればいいだけの話で。
ん〜むずかしいなー。

まあ読み違いというか、いっちゃえば価値観の違いなんだけど、
そうじゃなくて「現代美術」って持ち出すと自分なりの
「こうかな」っていうのがあったので主張したの。
あくまでも自分が正しいと思えばもっとどんどん反論すべきだし。
それが鬩ぎあい。

>>87

その程度で自尊心が傷つくなら、とっくにここにはいないと
思うけど。ただ、どこかの誰かさん同様、何に付け感情的に
答えるような人間と議論しても、時間の無駄だと思ったの。

ヒロポンファクトリーに芸術道場ってBBSがあるからgoatsongさん、
ぜひいってみてください。村上隆が膠着状態だと嘆いてます。
http://www.hiropon-factory.com/

＞８６
「メディア」
まあ狭義ではマスメディア、テレビ、雑誌、インターネット、、、etcなんだけど、
こういう物凄い量の情報の波を泳ぎ、
ときには必要の無い波にさらわれ、予想外の場所に辿り着いたり。
また情報量の多さに混乱したり、
新しいものと古いものに共通点を見い出してみたり、
あるいは違う遥か彼方の価値観やセンスに触発されてみたり。

、、、その我々にとってのリアリティが現代美術なのであって、
ということを言いたかった。それが同時代性。
コンテンポラリーアート。

それがああいうアニメやエロス、日本画、戦争画、
（西洋に対する）劣等感などの混在したものに
なってるんじゃないかっていうこと。

だからメディアが基盤になってる表現ってのは物凄いそうだと思うし、手放しで賞賛してるわけでもない。

また、狭義を飛び出して、それだけじゃなく媒体そのもの、
情報を、感覚を受け取るものって視覚からだけじゃなくて
もっと広げてみない？っていう呼び掛けも含みたいというか。
メディアと接する感覚器は目だけじゃない、、
感覚解放、、、んー５感、６感までも駆使して。
そう考えると面白くない？心躍らされる
メディア（＝情報、感覚を受け取る、または単に発する媒体）
の複数化。それも現代のような。

そのへんをぐじゃぐじゃ説明してると「隙間探し」とか
言われるんだろうけどね。（ﾜﾗ

個人的にはその渾沌ぶりがおもろいな〜と思えるので。一応。
そこが絶対的なものなどないって言ったとこ。

>>89
単に態度の違いじゃない？

＞会田の絵画から概念的要素を取り払えば、残るのは他愛
＞無いイラストレイション。

物腰は冷静だけど、私のレスと同じくらい暴力的（認めます）
だと思うけどな。
内容が問題であって、物腰にいちいちケチつけないでよー。
感情的な人間なので。そこんとこは。
だから行き過ぎは許してねっていってるのに。
こういう人間だから知識先導型（とおぼしき）の人には
尊敬（＝話し掛けたい！知りたい！）と
反撥（＝それちがくないか？）が付きまとうンす。

>>85
都会にも神社はあります！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
言いたいことはわかるけど。

>>87

その程度で自尊心が傷つくなら、とっくにここにはいないと
思うけど。ただ、どこかの誰かさん同様、何に付け感情的に
答えるような人間と議論しても、時間の無駄だと思ったの。

なかなか白熱していますね。
藤田は好きで機会があればみることにしているのです。

＞「西洋画に応用できた」っていうのは理解不能。
重いいボディーを持つ油彩に、日本の線描を使いその 伝統を生かしたのは画期的。
平滑なシルバーホワイトの下地が支えている。
決して｢伝統的手法を用いて西洋的主題、モティーフを描いたもの｣ではない。
藤田はこれが西洋的主題だ、モチーフだと思って描いてはいない。
事実西洋的主題だけではない。テレビを見て批評家気取りだとこうなる。

あれは、所謂白亜地 と呼ばれるものではないですか？
近代以前の西洋絵画の技法に近いものではないかと思います。
戦争画にしても、印象派以前の西洋絵画の技法に近いもので描かれており、、
内容技法ともに、所謂、西洋の歴史画というものに近いような、気がします。

明治期に西洋画が輸入された際に、
歴史画がテーマではもっとも重要であるとされましたが、
技法としては、所謂、印象派の技法が主流とされてしまう、
で、ちぐはぐとした絵が数多く描かれている訳です。

絵画技法的には、後進的であった、藤田は、
当時の後進的な社会と実にマッチしていてその結果ホームランが打てたのではないかとか思ったりして。

つけたしですが、

会田さん、せっかく絵の学校いって、勉強したんだから、
もう少し、その知恵を作品に反映できるといいですね。。

会田のデッサン力に気付かない素人がなにをほざく。

周囲の雰囲気に流されて、今日は何、明日は何が新しいかと
ひたすら盲目的に当世の流行を追ってるだけの人間に限って、
自分に審美眼があると勘違いしている。
愚かとしかいいようがない。

>>98
う〜む、その逆の人が自分に審美眼があると勘違いしないとは思えないけど
相対的な書き方するの止めてくんない

あら、>>98は荒らし君だったのか。引っかかってしまった。

>会田のデッサン力に気付かない素人がなにをほざく。

あなた馬鹿だし、僕は親切だからいうのだけどね、
ヘビメタのはやびきみたいな価値基準は、さっさと棄てちまいなさい。

な〜。どれがコピペで、どれが本物なんだ？
おれのただでさえ貧弱な脳味噌が混乱するじゃねえか。
やめてくれよ。

会田氏が陳腐に見えるなら、それが今の日本の文化を
如実に顕わしてると思えるけどね。森万里子だったけ？
変なコスプレする奴。名前忘れたが。
あれはじめて見た時嫌悪感じたけどな。あれが日本の
文化其のものだよな。と思ったよ。おれははっきり言
って今の日本の文化が大っ嫌いなんだがね、それを凝
縮させたという点で偉い奴だなあと思っちまったよ。

なんで荒れてるの？

再開キボン

＞ひたすら盲目的に当世の流行を追ってるだけの人間

誰のこと言ってるの？
本物か偽物か分からんけど。

＞審美眼
このことば自体疑ってるけどね。
ていうかこういう言葉を持ってくるから、
絶対的なものはないよーだ、って言いたくなるんだし。
ある価値基準とコンテクストに従わないと判断できないでしょ。
審美眼っつーとさ。

>>102
森万里子かー。でてたのベネチアビエンナーレだっけ。
そうだよねえ。かなり同意。
スカウト待ち、雑誌撮影待ちの原宿の男の子、女の子、
渋谷のギャル、コスプレするヲタクたち（直接的）、、、、etc
あまり良く知らないけど、あれはポップ批判なのかな？
まあ、そういう思想はないのかも。
森村泰正も似たようなことしてるけど中身は全然ちがうような。
ようわからんけど。ん〜。

＞月読
森万里子も強烈だが、台湾のビエンナーレ作品はすごいぞ。
森万里子のキッチュを更に安い感じにして、直接的なエネルギーを
注いだ按配になってる。ここ数年行ってるが全然パワーが落ちてない。
稚拙なんだが、そのパワーに圧倒されるよ。

森村は見てる方向が違う。方法論は類似系かもしれないが、
歴史(現代〜過去の共通言語)を見てる。森は現代の刹那かもな。

>>98はコピペ

>月読氏

まあ、あなたにも少なくともこのスレッドでは、最後のレス
になるけど、幾つか言っておけば。

１、まず、あなたは私の主張そのものに対して反論してい
るのではなく、私に噛み付きたいだけなんじゃないの？そ
れが証拠にこのスレッドといい、ナチス・スレッドといい、
「人の死は〜」スレッドといい（これは148氏が指摘してく
れた）、悉く論点がずれてる。いちいち指摘するのも面倒
臭いほど、すべてが的はずれなんだけど。人に物言いをつ
けるなら、その前に、よく読み込んでおいてほしい。

２、私には、あなたがこの議論に最低限必要な知識を持ち
合わせていないように見える。一例を挙げればあなたが得
意になって喧伝する相対主義。（ところで、これがどの文
脈から飛び出来てきたのかは不明）今更、何をいってるん
だろ、と私は思ってしまう。相対主義的思考こそ、現代の
パラダイムの基底にあるもので、この思考が前提になけれ
ば、美術史は愚か、現代日本では到底やってられないわけ。

あなたは、どうしてピカソが「アビニョンの娘たち」を描か
なければならなかったのか、コンラッドが「闇の奥」を書か
なければならなかったのか、知らないでしょ？ミシュレか
ら構造主義まで、「野蛮」の発見も知らないとみえるし、
ロマン主義、写実主義、印象主義、象徴主義という19世紀
美術のドラスティックな「西欧の崩壊」も知らない。もと
より、絶対の観念が歴史的に欠如している日本で、何を今
更相対主義を叫んでるのか、ちょっと笑えさえする。

>天使と悪魔のせめぎ合いで世界は成り立ってる

カタリ派じゃあるまいしねぇ、あんまりこういうことは言わ
ない方がいいよ。それは置いといて、前述のように、現代に
おいて相対主義は自明のものであって、むしろその極端な相
対主義によって、諸問題が発生しているわけ。さればこそ、
「近代の超克」論争の中で「絶対の希求」（パゾリーニを思
い出す！）が出てきたわけで。

まあ、人を批判するには、それなりの準備と冷静さが必要
なわけです。あと、相対主義者らしからぬ独裁主義的発言
も、あまり好ましくはないと思われる。

『概念美術』の先鋒として、個人的な好みを挙げれば
会田や村上より飴屋法水＝テクノクラートが好き。
public seman（笑
今なにしてるか知らないけど。

会田もおもしろいけど、オタク文化が日本の現代を象徴
してるなんて冗談でしかないだろ。

＞∵ббб∵
お〜。おはよう。
＞会田もおもしろいけど、オタク文化が日本の現代を象徴
＞してるなんて冗談でしかないだろ。

おれさぁ、仕事がら引篭もってるんだが、ごくたまに街に出ると、
ケータイ(敢えてカタカナで書く）ぶちぶちやってる人間が多いのに
驚くんだよ。あと、しゃがんでる奴な。何時の間にこんなになった
んだろうってな。それと同じものを森万里子に感じたよ。
俺の知らない文化がメジャーになって、俺の知ってる文化が無くなって
しまった感じだよ。本屋もしょぼくなったしな。それであの感想だ。
まあ、単にじじいになっただけなんだろうな。

＞山羊歌さん
反論すんのにいちいち蘊蓄披露せんでもよかろうに、、、、。

確かに噛み付きたいだけってのも多少あるかも。
ばっさり切り捨てる態度が気に入らないから。
「こういう違う見方もある」がエスカレートして
「こっちが正」って言い方になったのは謝ります。
ナチススレはほんと寝ぼけてました、ｺﾞﾒｿ。
人の死は〜スレは「ｦｲｦｲ、、、そこで止めんなよ」って突っ込み。

芸術学専攻じゃないから詳しくは知らないけど
一通りは勉強したはずさ。
忘れたよ。てか忘れる程興味ないってことさね。
ミレー、コロー、アングル、ダヴィッド、そして日本人お馴染みの
まね、もね、るのわある。ボードレールにあんでれーＦだっけ？（順番）
浮世絵の影響、産業革命による社会、支配階級の
「どらすちっくな」変化でしょ？
流れぐらいは大まかに把握してますよぉ。
てか現代美術語るのになんでここがでてくるわけ？？(ﾟДﾟ)ﾊｧ（謎

＞絶対の観念が歴史的に欠如している日本
それこそ月読じゃないけど太陽神天照大御神
ひきいる「神ノ国」だからね。（ﾜﾗ、、中空性理論などね。
そんなことぐらい知ってらーよ。
一神教の根付いた土地じゃないもんね。元あにみずむ。

てかあんたこそ現代美術にいたる流れ理解してるわけ？？？
そっちのほうがここで語られるべきなのに、どうして印象派
とかでてくんの？あんたドキュソ？

未来派、シュールレアリスム、ロシア構成主義、デ・スティル、
バウハウス、モダニズム、ポストモダニズム、
反芸術、ダダイズム、ネオダダ、「オブジェ」ね。
コンセプチュアルアート、ミニマリズム、ポップアート（複製芸術）キネティックアート、ビデオアート、、、、、
これでいい？あんたは知ってんの？

てかさーほんと「審美眼」って言葉に集約されてると思うわけ。「審美眼」っていうのは「絶対美」を要求する
わけでしょ？そんなもんないと思ってるけどね、私は。
「絶対美」を要求するってことはそこの土俵でしか話してない
わけで、相対論じゃ全然ないでｼｮ！

あんたが会田さんをばっさり切り捨てたのはあんたの
絶対神の言葉なのサ。美術に対する憧憬が見え見えなの。
それもなんか中世が中心のようだ。
そんなひとが現代美術をばっさり切れるかッつの！
と言いたかった。だから嫌いっていったの。
でもあの「嫌い」は、ほんとは身近にいる人間に対して放った言葉。
山羊歌さんの一部に見られたのでつい重なってエスカレート
した。というわけ。ほんとだよ。

でも嫌いとはいったがちゃんと
「いろいろ知ってて凄いなー」とは思ってるんだよ。
ちゃんと感謝してるじゃん。１４５ね。
あの「人の死〜」の話題のおかげで
欲しかった仏教画が手に入ったの。どーも。

ただあまりにばっさりとあなたの絶対神が言わせる
「これはだめ」がどうしても許せなくて。

このスレで言ったことも押し付けを除けば正しいこと言ってる
と思うけどな。押し付けは間違ってましたって言えば
どこも独裁的なところはないはず。
いい方のとり方ってことで。

＞＞どうですか？お絵書き君、∵ббб∵ さん
どっちもどっちかな。

>>お絵描きくん
風呂はいってました。
今の時間はコピペ嵐も寝てるみたいで、鑑賞板本来のマタリ感
が戻ってきていいですね。
戸川純さんがインタビューでいってたことなんだけど、
ほんとうの意味で「時代を象徴」してるのはマイノリティの
側にいるひとたちだと思うのですよ。文化の表層の部分で、
通信機器の発達がもたらした、目につくような変化ばっかりがす
べてじゃなくて、一方でもっと潜在的で本質的な腐敗が進行して
いるのではないかと。そんな気がするのです。
それが何なのかは、私にはまだ掴めませんが。


では、月読さんまだ書きたいかもしれないし、明日早いので
今日はもうねます。
ﾏﾀﾘ

>>115
?ん「どうですか？」って？
goatsongはたしか、クールベに代表される「網膜美術」への
反動としてデュシャンの「反網膜美術」を位置付けて、それ
以降の『概念美術』を何か畸形的に成立してしまったものと
見なしてるんじゃなかったかな。どっかのスレに書いてたよ。
俺よくわかんないけど。眠いから続きは後日。

＞１１６
マイノリティって言っちゃえば時代に流されない者達、
確かに真実を追ってる人たちっていえるのかもね。
ポップとかマジョリティを追う人たちは避けられて
歪みや弊害がマイノリティに出てるってこと？
ん〜〜〜。

でもオタクはマイノリティじゃないの？

>∵ббб∵
スマソ。俺寝ちまったぃ。

＞ほんとうの意味で「時代を象徴」してるのはマイノリティの
＞側にいるひとたちだと思うのですよ
戸川の時代は所謂カウンターカルチャーという言葉が有効だったね。
その最後の時代だったかもしれないな。今や対抗すべき存在は、
メタレベルにすべてもって行こうという思考や、あらゆる物を消費
してゆく流れかも知れない。その点で、goatsong氏が感じてるとお
ぼしき危機感は共有するな。おれ。

＞一方でもっと潜在的で本質的な腐敗が進行して
＞いるのではないかと。そんな気がするのです。

うん。そういうの感じるよ。ケータイぶちぶちや、ツタヤとか
ブックオフとか、しゃがむ奴等や、ゲームなんかの裏にね。
でもゲームはやっちゃうけど。（それでも、スーパーファミコン
の時代のゲームの方が良かったがな）

＞月読
元気でなによりだ。
＞でもオタクはマイノリティじゃないの？
そうだな。そうだったはずなんだがね。
でも、オタク文化が産み出したものってのはいまは
マジョリティになったね。「オタク」という行為、
其のものはマイノリティ的な行動なんだけど、
こういうベンチャー的な企業家が成長しやすい時代だし、
オタク的なものから例えばこの掲示板だって出て来たわけだし。

こういうのは本来は生産型のはずなんだが、どうもな。
消費されつくして、生産性を失っていくタームが早すぎる。

なんか突っ込まれそうだからやっぱ補足しとくけど
ピカソのアビニョンの女達ね。ブラックと共にやってた
「キュビスム」でしょ？
ルネサンス以来のパースペクティブ（透視図法）
を否定して画面に箱を設けたってやつ。
「野蛮」って「野獣派（フォービズム）」のこと？
後期印象派の色調を進展させた原色多用、線の強弱、装飾的、
などの激しいタッチの作家。マティスなど。

てか寝たら思い出したよ。忘れてた。
なんせ受験前のことだからね。こういうの勉強してたのって。
そのあとはそんなとこに興味ないって気付いたし。
絵画専攻でもないし。

産業革命によって社会構造が変化して宗教観の劇的な変化
ニーチェとかね。「神は氏んだ」ね（ﾜﾗ、
経済と言う観念の合理化、顕在化。マルクス主義の発生。
パトロンとなるべく貴族の没落、まあ芸術は生き残ったから
結局経済資本家たちがその役にはまった。
あんたが主張する＜視覚性＞＜網膜芸術＞にあてはまる変化は
「カメラ」の発明でしょ。マネとかの写実主義の困惑。
キュビズムの発生。

どうよ。それぐらい知ってるのさ。とうの昔に。
ちょっと言葉借りるために本開いたけどさ。


てかさー極端な相対主義による弊害ってなによ？
具体的に提示して。

つうか（←多いねこれ）
そういう歴史とか源泉とかってもう現代のあちらこちらに
ソースが見つかるでしょ？いちいちここがこの影響で、
ここから端を発してて、、ってそういう作業に興味がないの。
曖昧だし、確かめようないじゃん。
「ふーん、良く知ってるね」としか言えない。

だからそういう古いとこを直接持ってくるのはホント
どうかと思うよ。
ＣＧアーティストさんも古いね〜いってるし。

ちゃんとこういう古いものもちゃ〜んと知ってて新しいもの
のほうが刺激的だしおもろいと思ってるの。
判断材料も曖昧なのに勝手に知らないとか言わないでくれる？

てか言葉尻とらえて論理の内容すり替えないでくれ。
「絶対的なものない」っていうのは説明すると長くなる。
それでもいいなら言うけど。

＞月読
すれ違ったみたいだな。今日は俺オフだから暇。
ちと付き合ってみるな。

＞極端な相対主義による弊害ってなによ？
軸がなくなるような感じかな？
あと前に書いたコメントみたいな事とかね。

表象に見える歴史的な事柄についてと精神性は密接だね。
幾つか挙げてくれたこと、そういうのがすべて近代の西洋の
働きだね。いみじくも月読氏が「日本人なんだから」といっ
た通り、アジア的な俺達の文化は、そういうものを体験して
おらず、寧ろ無意味であるという事を無意識下に知っていた
りすると思えるね。話を戻すが、だから俺はその点で会田や
なんかの価値は「ある」と思える。という結論に達してる。

＞月読
次のコメント>>121に俺なりの感想。

goatsong氏はヘーゲル(近代が産み出した西洋の思考の代表)
的なアプローチを事象に対ししている。こういうのは知への
誠実という点で、良いと思えるよ。

ただ、すべてそうあらねばということは無いはずで、特に
藝術という現場においてはな。直感が知を凌駕する場合もあるからな。
意味性は後付けだったりする場合も多いとかな。

おれ、ただgoatsong氏の危機感はわかるんだよ。
むしろその危機こそ、goatsong氏が対面しなきゃ
ならない事と思えるね。

それこそ歴史に倣えばあらゆるターニングポイント
（EX・宗教改革、産業革命）で同じ気持ちを抱いた人間は
多かったと思うしね。いま、本当に何事かの改革期にいるの
かも知れない。俺はそれがなんだろうか？と悩むね。

＞お絵書き君
おはよーです。
確かに。賢い人たちって感じだね。
真実を追った資産とでもいふべきか。

あ！ちょっと言語化できた（ぴーん！）

相対主義っていうのはその価値基準となるべく
絶対神はたくさんいるんだけど数えられる程度。
一対一の対決。
でも現代はその相対主義を通り越して「渾沌」だと思うのね。
あまりに多すぎて数えきれないぐらい。乱立林立森立（？）
それがメディア時代、情報過多の時代。
個々の形而上の絶対神のことをいったんじゃなくて、
もう比ぶべく価値基準が多すぎるから実存を受け入れる
しかないんじゃない？って言う意味の絶対否定。

だからもう歴史のどーこーって言うのも愚かって言う考えも
あんのさ、こっちの立場としては
ソースの出所の確認をやるような人間じゃないし。
＞山羊歌氏

語調を強めるためにある一つの考えに立って言説を
否定したけど、受け入れる体勢は理想で、最初にその理想に
反してたから噛み付いたけど、結局噛み付いたことさえ
自分の理想に反したってことだろね。自虐的でもなんでもなく
そうだった。

まあ論議とずれたので、ここで終わらそう。
そういうこと。

＞月読

＞でも現代はその相対主義を通り越して「渾沌」だと思うのね。
＞あまりに多すぎて数えきれないぐらい。乱立林立森立（？）
＞それがメディア時代、情報過多の時代。

そうそう。それなんだよ。俺それに危機感を感じる。
その感じる事そのものが正常なのか？旧弊なのか？
いま悩んでるんだ。

「産み出すということってなんだろうな？」

それこそ、藝術の生産の動機自体をこんな感じ↑で、疑いはじめてな、
先へ進めなくなる時がある。オタク的に引き篭るしか無いのか？
小宇宙で生きることが果たしていいのか？いや、藝術は社会参加
すべきなのか？色んな意味でね、混沌を感じるよ。

ただ、この会話のお蔭で、ちょっと判った事もあった。
ありがとよ。またなんか相手してくれ。

＞お絵書き君
あーまたすれ違った、、、ﾄﾎﾎ

そうそう！！亜細亜史観、宗教感！「日本人」とはね。
結局戦後西洋のヒューマニズムに屈服して日本本来のもの
をかなーり捨てちゃったわけでしょう？
だからバタ臭い軸のごーとそんぐに
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていいたくもなるし。
でも別に嫌いではないの。外人と付き合ったこともあったし（ﾊﾞｸ

でもやっぱ根底にはすごーく現れてはいると思う。
日本がね。その文化的渾沌があの作品とかだと思うし。

たーにんぐぽいんと。かとき。かときっちゃん♪
混乱の時期なのね。ん〜〜〜。

＞「産み出すということってなんだろうな？」

真面目な論になってきたぁ

その渾沌から生まれるクリエイション
実際歴史的資産のリミックス、とかミクスチャー、つぎはぎの
手法っていうのも現代では「是」であるわけでしょう？

＞オタク的に引き篭るしか無いのか？
それもありだと思うけど、もう芸術やろうって頃には
もうメディアの洗礼を受けてるし。

なんかあったな誰だっけ、セックスも知らずに籠って女の子の裸
ばっかり描いてた作家、、、かわいいけどグロいやつ。
ああいう純粋リビドー系もありだとおもうのさ。

なんでもありだと思うけどな。
やっぱり、パワーと説得力。確かに。

>月読
そうだな。混沌だから、月読氏も、goatsong氏も、存在する。
どっちも「是」なんだと思うよ。

日本の場合、西洋思想を日本流にとり入れちゃったがゆえの更なる
混沌があるね。類や種として分けて行こうとする西洋の理性では
到底我慢出来ないような現象も存在するな。

西洋はリベルタだの、友愛だの言うくせに実はいまだ階級社会が歴然
と存在する。知、精神の分野でもね。（「インテジェント」には発する
人間にとっては揶揄の意味も含まれる、「変な奴」とかな。）
本当の平等主義が日本にはあるね。良いのか悪いのかわかんないが。
俺はげいじつかだから、階級制があったら楽だ。でも生活人として
それはやだ。という矛盾を抱えてるよ。

＞そういうのがすべて近代の西洋の働きだね。

えーとだからもう西洋的な社会変化のgradualな
プロセスを踏むことはできないわでしょう？
借り物の翼で戦後、高度経済成長、バブル崩壊をくぐり抜けた
「現代日本」っていう実存があるわけだし。
だから西洋のコンテクストそのまま持ってくるやり方は
やっぱり不自然と言わざるを得ないよ。

んでいま日本の純粋なもんと西洋資本主義が融合するのか
ってとこで混乱してんの？やっぱ。
んんーその不自然さのなかにやっぱ答えがあるのかもね。
んー

＞お絵書き君
なんかだいたい同じこと言ってますね（ﾜﾗ

そうそうだから知覚論、認識論さえも疑ってるけどね。
そういう欺瞞は端々にでているわけで。
作品においては言葉になるようじゃしょせんその程度って
思ってる派。概念勝ちって言いたいのもわかるけど。
山羊さんは会田さんのコラムとかを読んでいってるのかな。
そういう意味でいってるのかな。

見せ掛けの平等か。。。平等なんて無理でショ。
やっぱ人間だからあからさまじゃないけど弱肉強食の動物的原理
は切り離せないとおもうな〜。どっかのスレで書いたけど。

＞月読
ほんとの意味でボーダレスになって来たんだろうな。
こういう悩み抱える事自体がね。

藝術はある時代から哲学的なものと同化して来たわけだが、
この藝術を産み出す思考はその時点で他との差別化を個人が
意識せざるを得なくなってきたわけだ。
どっかのスレに「美術やってる人間は傲慢だ」という意のスレ
があったけど、まさに藝術とは上記のような精神性を必要と
する事もあるからね。指摘は当たってるかもな。

日本の美術の流れ、まぁ西洋も中世以前はそうだけど、本当は同化
だったんだよな。それが人文主義で、変質したな。
でもよ、作家個人の気持ちではそうでもやっぱり文化と心中してる
んだよね。すでに西洋がどうのとか東洋がどうのとか、分けて考え
るのも無意味な時代になりつつある気もするし。ん〜。なに書いて
るかわかんなくなってきたぞ。

でも、本能的に告げることだと、アメリカ型消費のシステムにあが
らいたいという気持ちがあるな。俺の場合。

ある意味傲慢じゃないとね。確かに。
広告かなんかの板で電通とか大衆蔑視とかでたてたな。
いろいろ試さないと。光と闇、裏と表、
こういう単純な二項対立じゃないくいろんな要素と組み合わせ。
「情報収集」と「折衷力」これよ！
現代をより楽しく生きるには！たぶん、、、。。。
まあひとそれぞれ。情報を閉ざすのも十分アリであって、、。
とな。んー。

あめりか。まっちょいずむ。んー。

＞月読
ははは。確かに同時間に同じ事考えてるな。
まぁ、goatsong氏は知ってて敢えて主張してると思うがね。

平等は確かに幻想だな。
その辺りを明解にする西洋はその点で、知の誠実の実行者だ。

おれそろそろ、出かけるから。また相手してくれ。じゃな。

＞お絵書き君

誠実か、確かに重要かも。
ただ噛み付きたいだけなのかもね。

また〜〜。

夜中だ。
＞月読
＞ただ噛み付きたいだけなのかもね。

もしこの意味がgortsong氏に向けられたものだとしたら、
それは気の毒というもの。

彼(乃至彼女）の批判は個人的感情のレベルではない。
批判の対象者は言論者としての月読氏に向かってるけど、
批判の対象たる本質は、俺もつらつら書いてきた漠とし
て感じてるなにかだと思うよ。俺はその点ではgortsong
氏に共感してる。

難しいな。相手の顔が見えないと。
言論という理性の道具のみで意見するハズの場なんだが
情の方が刺激されてしまうというのはこの空間の不思議さだ。
まぁ、理性を闘わせていたはずのスコラ学の学者どもの論争も
似たり寄ったりだったがね。（奴等は殺し合いにまで発展
するから、なお物騒だ）

＞お絵書き君
来ました〜ども〜。

まあそんな争い大好きっ子ではないからさ。
だから身近な人と重なっちゃったんだな〜。
だからエスカレートしただけだよ。
ちゃんと別な視点を用意したいっていう気持ちも十分に
ありますよ。今さらだけど（ﾏｼﾞﾚｽ

漠としたものに挑戦したい気持ちは昼間のレスで
読み取ってくれたと思うので、そこんとこは理解してね。
こっちもまだまーだ子供ひよっっこだけどね。
気持ちの強さはあるつもり。

１でございます。
なんか盛り上がっててうれしいっす。
おれは全く美術しろーとなんで､
後ほど皆さんの書き込みをじっくり読ませていただきます。

ところで､ＣＧアーティストさんって､
戦争画の８の字飛行機つくった人ですかね…

＞月読
ま、議論というのは良い事だな。
それで刺激されて、色んな意見が出てくるしな。
面白かったよ。俺としては。当事者は色々辛い
側面もあるかもしれないが。でも気概や気骨のある
奴は好きだからね。俺はじじいだから、エネルギー
無くなったが。

＞１
御免。だいぶ発展させちゃったよ。
でも読んでくれたら全て意味わかってくれると思う。
会田という素材の位置付けをどう感じたかね。

>>138
いやいや､ありがたいっす。
＞面白かったよ。
などと言わずに､もちょっと続けてほしいなぁ。

ちょっとお邪魔いたします。

いやぁ、展開してますねぇ＞このスレ
居住人数は少なそうですが（笑＞ちょっと高度過ぎる（ムツカシい）からですかね？
私は非常に単純な会田ファンなんで非常に単純にうれしいです。

それではどうぞお続け下さい。

＞ほんとの意味でボーダレスになって来たんだろうな。
＞こういう悩み抱える事自体がね。

線引きすることによって生じる閉塞感やマンネリ化どうよ？
っていう動きが各所に生じるみたいだしね。
過渡期だけに。
そういう意味で思考の可塑性をもっともっとって感じだよねえ。
これはでもああとに限らずどこでも言えることみたい。
芸術に関係ない親でさえこんなこといってたし。

>>141
平日の昼間チャットやってたな。

＞１４２
うん。お絵書き君と。
昼間有料だから（テレホ）結構躊躇してたんだけど、
ついどわーと。

芸デ板の会田スレより

＞ビデオの作品があったよん。
＞壁にピンク色で「美少女」って大きく書いて（張って？）あって
＞その文字に向かい合って立っている全裸の会田誠が写ってたよん（カメラには背を向けてる）
＞おててをコカンに当てがい、小刻みに揺らしてるシーンがずっと流れてるよん。
＞なんでも「美少女」って文字だけを見てオナニーして、
＞発射するまでをビデオにおさめた作品らしいよん。
＞ちなみに作品時間は１時間６分ナントカ秒だったよん。
＞見てて気恥ずかしくなる作品だったよん。あ、これは誉め言葉だよん。

見たかったな。

月読ってなに？

月読命（つくよみのみこと）

月齢（新月からの日数）を数える神の意。月の神。男神とみられる。

＞１４４
おお〜それって最近の作品かな。
確かに見てみたいけど、、、、。
身体貧弱そうだな〜、、、って美術と関係ないね。
ん〜どうだろ、、、、

＞１４５
なにってなに？

あらら？？
誰かが説明してる、、、
名前なんてあんま気にせんで。
名無しだと話とか番号でややこしくなるから。

>>月読　就眠前のマヂレス
「毛皮を着たヴィーナス」と「家畜人ヤプー」を読むといいよ。
村上龍の「フィジーの小人」なんかもおすすめ。
goatsongに罵られたり、無視されたりするのを快感にできる。
もう目覚めつつあるようだが。

自分の言葉がひとに通じるかどうかなんてギャンブルだからな。
何も返ってこないこともあるよ。
ませめてtympoでもいぢろうじゃないか。健全に。

ageておくか。

皆さん、横レスごめんなさい。

けんかさん、某板の『あーあー』です。
その節は、どうもでした。。。
お恥ずかしながら、会田誠ってアニメ調の絵しか知らなかったり。。。
ところで『青春と変態』で書いた卒論ってどんな内容ですか？
差し支えのない範囲で、さわりだけでも。。。

月読さん、>>146はおれです、余計な事してすみません。

＞ ∵ббб∵さん
自虐的なひとですね、、、。
Ｍっヶあるの？
どちらかといえばＳなんですよね。自分的に。

>>151
どうもです。
卒論はさすがにやばいので
どうせならもっと恥ずかしい学部一年時の基礎演レジュメをいちぶ。
誰も読まない可能性高し。
でも､省略されるから許してください。
しかし､われながら必死に作品解釈した気になってるのが
ほほえましいね。
過去の恥は掻き捨て。
次はまともな書き込みしますのですみません。
********************************************
国文学基礎演習（２）　発表資料　　

会田　誠　「青春と変態」　

７　まとめ・問題提起

　〈会田　誠〉の思考の特徴は、自覚している通り、自己の行為を必然化･合理化する視点を持っている一方で、自己を卑下する傾向もある。｢僕はいつでも自己肯定の自己尊大と、自己否定の自己卑下との間を目まぐるしく往復している……。｣(p132)という記述からもそれはわかる。その二面性のせめぎあいや揺れが、この物語の複雑な構造を生み出しているのだろう。
　また、最後にこの物語が含む今まで踏み込めなかった側面に軽く触れ、問題提起としてこの発表を終わりにしたい。
　まずひとつめは、フランス革命以来過剰な発展をとげてきた人権思想に関連した、差別問題である。いくぶん暴言じみるが、おれは現代の常識化した人権思想、ひいては平等思想に対し相当の違和感を持っている。すなわち、平等とは言いながらも実はその人権が十分に配慮されている層と、まったく配慮されていない層があると認識している。後者の最たる例のひとつが、いわゆる性的マイノリティである。それでもさいきんゲイやレズビアンにたいする風当たりは以前と比べると比較的穏やかになったが、現実の日常生活においては様々な不都合があることは想像に難くない。ましてや｢覗き｣をする｢変態｣などは犯罪者としての認識のみな程度である。かといって｢覗き｣行為には被害者がいるわけであるから、単純にその社会的地位の保全を主張するのは難しいが、それにしても一方的に断罪するのは不公平である。彼らだっていわば生来的にその気質を埋めこめられたのかもしれないのだから。そしてこの作品は、その社会的弱者･被差別者の側から自らの生き様を記録したドキュメンタリィとして読むことが可能なのである。そこにはイデオロギィでは解決し得ない、人間の根源的な差別感情が産む〈物語〉が描かれているのである。
　もうひとつは、宗教問題である。そして、ここでいう宗教とは、文化に大きな影響をあたえる規模のそれである。よく日本文化に宗教はないといわれ、確かにそれは妥当な意見であるのだが、一般的な考えよりもう少し守備範囲を広げてみる。宗教には〈神〉がある。〈神〉を｢超論理的＝理不尽な畏れを抱かせるもの｣と定義する。そして、日本文化の影響下にある人を日本人と呼ぶと、日本人にとって〈神〉に相当する存在は〈世間〉である。〈会田　誠〉は顕著に自らを客観視するが、この場合の｢客｣とは実は〈神〉としての〈世間〉なのである。主である〈会田　誠〉と客である〈世間〉との軋轢がこの作品には描かれているのである。すると、この作品の持つ構造は、〈神〉を畏れつつしかし〈神〉に相反してしまう自己との葛藤という宗教問題を孕むのである。
　このように、この作品は青年期の課題といった問題を直接的には描きつつも様々な読解を許すテクストといえるのである。


参考資料　?会田　誠　『青春と変態』（ＡＢＣ出版　１９９６）
　　　　　?会田　誠他『『孤独な惑星』』（ＤＡＮぼ　１９９９）
　　　　　?トオマス･マン『トニオ･クレエゲル』（岩波書店　１９５２）
　　　　　?Ｊ･ヒリス･ミラー「物語」（『現代批評理論』平凡社　１９９４）
　　　　　?｢会田誠　３３歳　『孤独な惑星』という名の全集を世に出して｣（『流
行通信』トレヴィル　１９９９）
?会田　誠　｢太宰失格｣（『ユリイカ』青土社　１９９８）
?「会田　誠」（『Ｈ』創刊号　ロッキングオン　）
?倫理ノート編集部編『倫理ノート』（山川出版社　１９９５）

＞けんかさん

＞自己との葛藤という宗教問題

いいこといいますね〜〜。
それですよね。やっぱこれは。
西洋的な認識論や論理思考は神の否定から入るわけでしょう。
でもやっぱホント私も日本は「神の国」なんだと思いますよ。
天皇関係で首相的に問題発言だったかもしれないけど、
そう思うし。（うよじゃないよ〜）

倫理的側面の神との戦いか。ん〜。
一つ一つの個人的な様々な欲望さえもアイデンティティという
枠に収まって自我を主張するか、はたまた神への畏敬から
罪悪感（というより恥ですね）に苛まれるか。その辺の葛藤。

結局、やっぱ
「西洋と東洋（日本）の融合か？」
ってとこがテーマになるな〜。
様々な矛盾を孕みながらもここまで来てそれで今再検討しよう
って動きが出てるんじゃないの。（日本ゼロ年展とかね。）
ああと界にさ。

ちょっと言いたいことだけ。
若干板違いかも。

実は「言葉」ってものをあまり信用してないんですよね。
信用し過ぎる余り信用してないんです。
どういうことかと言うと簡単に言うと「言霊」でしょうか。
といっても広義な感じです。マントラや秘めことのような
特定のものじゃなくて単に「言葉＋想念」ですか。
そういうものに挑戦したくて。
「言電波」かな。２ch風に言えば。

それに弁証法とかさっきも言った論理思考って
論議をする時には西洋的な認知手段を採らざるを得ないので
ぼくも真似事で参加してるわけですが。
１つの言葉にしてもの正確な翻訳ってほぼ不可能なわけでしょう？
まあそこで投げ出してる「ような」人はこんな文字掲示板
くんなって感じかもですけどね。

∵ббб∵さんに言われてふと思ったことでした。
（誰かレスしてくんないかな、、、）

＞けんか

けんか氏の論文読んだよ。その視点だと、例えばバタイユなん
かについてどう思うかな？と思ったりしたよ。論考がいわば題
材、主題となるモチーフに向かってるようだね。
ニーチェの道徳についての思想とかそういうことの実践みたい
なものとして捉えていると思うが如何か？

おれは彼の方法、手段、表現について、その安っぽさとも思え
るものに着目したいなと思うよ。その辺りについてはどう思う？

＞月読
月読さん、レスしちゃるけん。

おれも絵描きの端くれだから、言葉は本当は信用していない。
中世のピエール･アベラールっちゅう学者は言語に普遍がある
なんて言ってるが、認識する側は言語から様々なものを引出
すからな。まぁ単なる認識の窓としての不動性という点で、
アベラールのいう事は当たってるかもしれないが。

言語のみでこのように語り合うと自ずとロジックが重視され
るが、言語にはアフォリズム（箴言）の効用もあるんだよね。
ただそれだと議論にはならないやね。

はい。質問しておいてついてイケマセン。
観客に徹します。

＞けんかさん
基礎演レジュメ、わざわざありがとうです。
無理言ってすみません。
知恵が足りなくてコメントできません。。。

>>月読さま

俺はどうしてもサドより沼正三のほうがぐっとくるんだよな。

誤解されたり、様々なものを引き出されたりすることはあっても、
新たな言語活動を喚起するような発言って大事だよな。

この板ひと増えた気がする。気のせいか。

>>145-155
いや､本当に恥ずかしいっす。
細かい間違いもあるし。

＞「西洋と東洋（日本）の融合か？」
ぼくはむしろ日本文化は表面上比較的西洋寄りだと思っています。
そこに､日本文化のオリジナルティが起因するのではないか､と今のところ考えています。
現在も徐々に古典的西洋論理のが変わりつつあるそうです。
それはそれでとても期待しています。
また､東洋文化は､単に西洋に陵辱された際､フィジカルな戦闘力を持っていなかったため､
文化までも世界的なマイノリティになってしまったのです。
世界史的には。
しかし､東洋文化の方が現在の時代背景においては有効な気がします。
８０年代始まったから情報化の異常な速度で大衆へ浸透している事実。
現在のメタ情報化社会を俯瞰するに､むしろ信仰の復活を予想してしまいます。
昨今cultが目立つのが、そのアペリティフどうかはわかりませんが。
ちなみに､ぼくが未来の世界史において中心を
いまだに謎の多いアフリカ諸国だと予測しているのですが。
しかし､アフリカ文化をマジョリティとして扱った美術はまだないのですか？
あったらみてみたいです。

その２
＞言葉は本当は信用していない。
ぼくも言葉どころか､何も信用していません。
だいたい《信用》なる単語ほど信用できない言葉は珍しい。
もちろん美術や芸術全般も同様。すべて胡散臭い。
ただ､それを超えて､確実にぼくの心を揺さぶるものに
めぐり合う経験もそこそこありました。
そして､ぼくはその体験に大きな大きな価値を見出していますし､
感謝もしていますし､救われてもいます。今現在も。
それでいいと思っています。

＞議論
言語での議論は不可能ではないのではないでしょうか。
ただ､言葉尻にこだわらず､参加者には他者の主張を読み取る力量が求められると思いますが。
議論とは他者との思想交流です。
自らの思想に議論参加者のそれに耐えうるだけの
力を持っていれば､充分有意義な議論は可能です。
ただ､その条件を満たすもの同士が集まるのが難しいのかもしれませんが。
ちなみに上記条件は議論に限らず､言語を含めた表現すべてに当てはまると思ういます。

>>157
いやいや､ぼくのほうこそ場違いのスレで図々しく書き込みしちゃってるんですから
なんでもいいんで参加してくれたらうれしいな〜♪
よろしくついでにこのスレだけでもコテハンつけてくれるとありがたいっす。
とりあえず､暇なときでも会田誠のほかの作品を観てくださいよー。
ちなみにおれはこの会田誠のデッサン力がどうしても頭を離れないんで､
某スレであの絵を､特にうまくない､って書いたんです。
会田誠レヴェルまでいかないと､特別うまいとはいえない。

＃あの絵がもちろん平均と比べれば器用な人だとは思いましたよ。
＃ただ､騒ぐほどうまいとは全く面白くなかったんで。

>>156
あれは単なる演習のレジュメであって､
論文なんていえるものじゃないですよ。
誤認多いし。ほんと恥ずかしいっす。

＞バイイユ､ニイーチェ
バタイユ､未読です。
ニーチェ､少し読んだだけっす。
受験時に倫理で勉強しましたが､詳しくはわかりません。
おれ､基本的に無知なんですよ。
これから勉強します。

＞安っぽさ
おれもそれはとても瞠目すべき点だと思っています。
安っぽさを持つことは､大衆にアピールする戦略としては､
非常に有効なのです。大衆は安っぽさそのものですし。
さらに､既出ですが､卓抜した画力をバックグラウンドとして持っているかこそ
現代美術家の中では珍し大衆へアピールできることへ貢献している思います。

さいごっす。
会田誠が当該するかは別としまして、
少なくとも死後しばらくしてからも作品が残る作品の作者は
生きた時代性が強く浮き出でたものが多いと思います。
普遍的とまでは言いませんが､歴史に残るような《美》を構築した作品は､
生前に金銭的豊かさとは無縁であっても､
自らの生きているステージで､精一杯我を捨ててピエロを演じるべきだと思います。
以上､強い私観でした。

>>160
＞某スレであの絵を､特にうまくない､って書いたんです。

あの描き方って美大受験の優等生な描き方なんだよな。
だからその基準では「うまい」といえる。

>>goatsong
おれ､このスレ再開前のことは他スレのことはよく知らんが､
ここ読んだだけで､羊の思考力皆無さが嫌でも伝わってくるよ。
全ての書き込みがごきぶりの書く文章だね。
まあ､いま目にとまったところだけでも､悪口雑言罵詈讒謗を書き連ねてみるかね。

＞会田の戦争画なんて、キーファーやハンス・ハーケの焼き直し。
そうかどうか知らんが､現代ではサンプリングが充分ひとつのオリジナルな表現足り得ることを

＞彼らが造形のみを取っても優れているのに対して､会田には、概念以上のものはない。
いま反論書こうとしたが､文章の接続が意味不明で反論不可。なので､分けて反論。
「〜対して」：会田誠の造形作品にもおれは感動した。おれにとっては造形のみをとっても心惹かれる作家。
羊ちゃんが個人的感動しなかっただけだろ。感受性低さの吐露はしなくていいよ。
｢会田〜ない。」：概念があるから芸術なんじゃねーの。それより知識以上のもの皆無の自分を自覚しろよ。

＞逆に、会田の絵画から概念的要素を取り払えば、残るのは他愛無いイラストレイション。
とりあえず会田誠にそのガイネンテキヨウソなるものがあるとはおもっているのね。
そもそも｢取り去れば｣って仮定に何も意味がない。ロボトミー手術でも会田誠にするのかね。
＞残るのは他愛無いイラストレイション。
知識を取り去らなくても､敗者の負け惜しみ。＞goatsong

ほかにもいちいちこいつの思考力の思考力の無さ・論理的議論になると､
すぐに必死で暗記した知識を羅列してごまかす卑怯さ。
挙げていったら切りが無いし､これはダレスなのでもうやめます。
って言うか､退屈が憤慨に勝ったので。
さようなら､スチュピッド羊。さのばびっち。

>>163
あれは受験的書き方なんですが。
教えていただいてありがとうございます。
でも｢美大受験の優等生｣であるかも知れないけど､
ぼくは､そんなものを､うまい､とは全く思わないんです。

＃芸術には興味ありますが､多く受験の優等生なんぞには
＃失望しか気持ちありませんので。

けんか氏の主張など：

会田誠の作品に感動できない理由･･･「感受性が低い」から

>｢会田〜ない。」：概念があるから芸術なんじゃねーの。
1.芸術が成立する必要条件は、概念があること。
2.芸術が成立する十分条件は、概念があること。
「1.」のように読めるが、多分上記のどちらか。
更に「1.」の場合、
もし会田に概念があるの感じているのなら、会田の作品は芸術である。
もし会田に概念があると感じていないのなら、会田の作品は芸術ではない。
>会田誠にそのガイネンテキヨウソなるものがあるとはおもっているのね。
よって会田誠の作品は芸術である。
というのがどうやらけんか氏の考えのようだ。

>＞残るのは他愛無いイラストレイション。
>知識を取り去らなくても､敗者の負け惜しみ。＞goatsong
知識を取り去ることは敗者の負け惜しみ
知識を取り去らないことは敗者の負け惜しみ
ということを主張したいらしい。
文に出てくる「敗者」又は「負け惜しみ」の定義、用法は読み取り不能。
文章の流れも文章自体も意味不明。一体、何を言いたいのだろう？
もしかすると、一つ上の文と合わせて、
>会田誠にそのガイネンテキヨウソなるものがあるとはおもっているのね。
→よって、会田誠の作品は芸術である。
→ゆえに、会田誠の作品に対しての「他愛無いイラストレ
　イション」、つまり芸術ではないというgoatsongの書
　き込みは「敗者」の「負け惜しみ」である。
ということになるのだろうか。よく分かりませんが。

>それより知識以上のもの皆無の自分を自覚しろよ。
goatsongは知識以外のものは皆無。　理由･･･なし。
さらに「goatsongは知識以外のものは皆無」という
けんか氏の主観に依存した事実関係も不明な命題
を事実として受け入れることを強制している。


>ほかにもいちいちこいつの思考力の思考力の無さ・論理的議論になると､
>すぐに必死で暗記した知識を羅列してごまかす卑怯さ。

けんか氏は、「必死で暗記した知識」を使われること
に「卑怯」という感情を抱いてしまうことを大勢の前
で公言してしまいました。

さらに
「必死で暗記した知識」を使われることには「卑怯」と感じていながら
その「必死で暗記した知識」に対して、間違いや「ごまかし」を指摘す
るでもなく、その他具体的な反論を試みるのでもなく、

「悪口雑言罵詈讒謗を書き連ねてみる」

ことについては何とも思わないらしい。

>>167-168
せっかくレスいただいたので､簡単ではありますがこちらからも一部ではありますが､
マナーとして簡単にレスさせていただきます｡

>>167の部
＞知識以外のものは皆無｡
これは体言止めである。何か機能語を補うとすれば､｢皆無だ｣という
断定的なそれであると考えるのが一般的だと思われる｡
もちろん書き手が断定しているだけであり､読者へ強制する表現ではない｡

＞「敗者」又は「負け惜しみ」の定義
文章中で定義を特別しない場合は
一般的な､いわゆる辞書的な､意味で使っているからである｡
ただ､もちろん書き手の意図や日常語を越えて､
読み手が想像力を働かすのは自由であるから、
＞読み取り不能､＞意味不明､＞よく分かりません
なる解釈も､読み手は許容される｡

＃ただ､分からないことをいちいち表明するところから、
＃いちろ氏のその動機は､ぼくの文章の非論理性を指摘したいのだろう､
＃との解釈が妥当に思われる｡

>>164-165
>羊の思考力皆無さが嫌でも伝わってくるよ
>文章の接続が意味不明で反論不可
>思考力の思考力の無さ・論理的議論

>>169
>ぼくの文章の非論理性

？？
論理的思考のない人が非論理的に感じる文章って…

>>169の部
＞強制
間違って､１６９のほうへ書いてしまった｡
＞「必死で暗記した知識」を使われることに「卑怯」という感情を抱いてしまうことを大勢の前で公言してしまいました。
思考力が主力である論理的な議論の場において断片的な｢知識｣､その論議と直接的関係の薄い人名・概念を表す名詞等､
を過剰に羅列することは､議論のテーマが不明確になります｡
有意識的か無意識的かは判りませんが､この手法はいわゆるすり替えより悪質､且つ､卑怯であるとぼくは思います｡
真剣な論議の場から突然逃避されると､他の方々に対して失礼にあたると思います｡
以上の作法は､あくまで私観です｡他人に強制などするつもりはさらさらございません｡
ただ､そのような態度を目の当たりにしてしまうと強い不快を感じます｡

＞「悪口雑言罵詈讒謗を書き連ねてみる」
＞ことについては何とも思わないらしい。
いや､いろいろ思いますよ｡
たとえば､対象に対する怒り･侮蔑･言葉遊びという知的快楽の追求等ですかね。

はい｡もう終わり｡疲れたから｡

＃以後､>>167-168に類似した論議の全体像や流れに鈍感だ、と
＃ぼくが判断した方には､
＃おそらくお返事しない場合が多いと思います｡
＃ご容赦ください｡

失礼｡訂正です｡
>>169
＞＃いちろ氏
ではなく､いるか氏、でした。すみません｡

まあ､じゃあついでに､>>170
＞ぼくの文章の非論理性
である､といるか氏は思っているのだろう､と推測しただけで､
おれ自身は､少なくとも羊やいるかより論理的な文章を書いてると
つもりだ｡
ただ､羊＆いるか＆１７０の頭のレヴェルには
ついていけなくなっているのは事実｡
だって､彼らはその場のテーマについて語らず､
あげあし取りに終始するだけなんだもの｡
たまにやるのは言葉の勉強になるからためになるけど､
それだけではずっとやっている気はないよ｡
ましてや､おれより言葉に鈍感な人たちと。

>少なくとも羊やいるかより論理的な文章を書いてると
>つもりだ｡
ふ〜ん。「悪口雑言罵詈讒謗を書き連ねてみる」 が論理的なんだ。

>おれより言葉に鈍感な人たち
>＃いちろ氏ではなく､いるか氏、でした。すみません｡
>羊＆いるか
「いるか」じゃなくて「いるす」、"goat"なんだから「羊」じゃなくて「山羊」でしょ。

>ふ〜ん。「悪口雑言罵詈讒謗を書き連ねてみる」 が論理的なんだ。
あのー、ごめん、頭悪くてどういう意味か分からん。

goatsongってゴート族の伝承みたいなものかな？
それとも牧歌的なものに理想を見い出してるとか。

でも西洋ではgoatって怠惰・悪魔のシンボルだよね。（ﾜﾗ

うが〜＠
俺の脳味噌で理解できん会話が続いとるな。
言語ゲームは辛いな。
まあいいや。
＞けんか
ええと、ニーチェとバタイユね。
読んどいた方がいいかも。ニーチェは既存の価値、道徳とい
うモノを違う視点(パースペクティブ主義）から見てみると
いう事してたりしてな、小市民的道徳的なものをボロカスに
罵ってる。ま、ほかにも色々なんだが、バタイユはその思想
を作品化したような存在で、あと西洋近代の道徳や宗教に縛
られたものなんかを、やっぱりボロカスに罵ってる「エロチ
シズム」とかいう本だしてるよ。なんかあんまりアジが効い
てるんで、読んでてやんなるがな。

安っぽさとか（予備校的上手さ的(安さ）も含めて）
その方法論は以上(ニーチェ)の延長線上になるかな。

おれ、こういうの、花村萬月とかにも感じるがな。

真剣にウゼエよ、オ・マ・エ。
おまえだよ、けんか。
訳わかんねえおまえの垂れ流しの糞レスなんかいらねえんだよ。
多摩美受験失敗する程度のロリコンヒキコヲタが芸術を語るなよ。
ペドに悩んでる学生時代に多摩美受験３年連続失敗して、
インチキ専門学校へ入学した美大コンプレックスの持ち主だもんな。
そして他人をけなす事しか出来ない卑屈な厨房。
オメエは絵が下手糞だから落ちたんだよ。判るか？この負け犬。
欠員が少なくてお前まで定員が回ってこなかったろ？
その時点で自分の才能の無さに気が付いてくれや。
最近ようやくインチキ専門学校を出て釘工場へ就職したんだろ？
仕事が辛いからって、ここで憂さ晴らしかい？
鬼畜系の幼児画像収集も程々にしておけよ。親が泣いてんぞ。
引き篭もりのロリコンが威嚇のためにつけたHNが『けんか』
一生懸命考えた結果、出てきたのが『けんか』 かわいいね。
けんかの発言を声に出してみると、きっとボーイソプラノ系だな。
目を閉じると、赤いほっぺをした『けんか』ちゃんが浮かんでくる。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･
いいかげん迷惑だから薬・違法板に帰りなさい。

けんかは薬・違法板の住民です。
いつも意味不明の論理展開で議論を滅茶苦茶にします。
もちろん薬板でも嫌われ者です。
マリファナ喫煙経験を自慢していました。
が、それはアウトローへの憧れから嘘をついているようです。

彼は精神病院の処方薬にはまっています。
乳鉢で医者から貰った薬を潰して粉末にして、鼻から吸っています。
映画、パルプフィクションなどを観てドラッグに憧れたのでしょう。
彼の発言は常軌を逸しています。
さらに、彼は薬板で鬼畜ロリ画像収集癖を告白し、それを他の人間に薦めています。

薬板で絵の話題になった時、多摩美卒業生だと名乗る人間がレスをつけました。
けんかは意味もなくその人に執拗に絡んだ挙句、
その多摩美卒の人を嘘つきだと勝手に断定。議論を崩壊させました。
彼は美大の学歴にコンプレックスを持っている知ったかクズです。
まともに議論しても意味がありませんので相手にしない事をお勧めします。

参考スレはこちら↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihou&key=979802329&st=709&to=789&nofirst=true

厳しいな･･･

こんなもんでしょ。
名前を２度も間違えてるあたりで、ちょっとおかしいのがわかる。

つか、けんかって奴がここに書き込んでから、
とたんに訳判んなくなったんだけど。

ブットンだ人嫌いじゃないけどね。

>>153の論文の意味わかる人いる？

青春時における個人的な性的欲望の変態性を
外的要因：人権思想や日本の恥の文化（神と定義）
とからめて会田の作品はその教本となる、ってな内容じゃないの。


山羊歌さんがらみのやりとりはよくわかなかったけど。

ぶっ飛んでるというより、
他人を攻撃したり中傷したりするのは厨房ではないのか？
ちょっと薬板のスレッドを読んで幻滅だよ。

ちょっと読んだ、、、
ん〜前の芸デ板はそういう学閥系な話題と誹謗中傷だらけで
うんざりで行かなかったんだけど。
、、、学校なんてどうでもよいよー。

なるべく簡潔に終わらせたいです。

ぼくのスタンスについてです｡ただ､ほとんど以前に書いた内容です｡
☆美術に関しては全くの素人である｡
☆会田誠の作品を好きである｡
☆作者の過去の作品群に興味はありますが､出身校には基本的に興味ありません｡
☆他者の書き込みに本気で誹謗中傷のみの意図で､書き込みをするつもりはありません｡
☆芸術､学問に興味があります｡全人生を投入するつもりです｡ただ､現在のところそれらに関する知識は非常に乏しいです｡
勉強したいと思っています｡
☆激昂型の性向を持つことを自認しています｡しかし､少なくてもここでは零細さを努めるつもりです｡

>>188
>他者の書き込みに本気で誹謗中傷のみの意図で､書き込みをするつもりはありません
今更遅いだろ。。。

>書き込みがごきぶりの書く文章だね。
>悪口雑言罵詈讒謗を書き連ねてみるかね。

さげときます。

理屈はどうでもいいよ。無意味だから。
それより各人の絵を見てみたい。
WEB持ってるんでしょ？見せてください。

まさか口だけ番長じゃないですよね。

>>191
口だけ番長･･･
ええと、芸術を学術的に研究するという学問分野がありまして、
美大芸大生や卒業生はもちろん、
趣味や仕事で美術に関わる人間の全員が絵を描く人というわけじゃないんですよ。
当然、学問的な研究をする人の中には、作品を造る行為をしない人もいるんです。
美術作品は、鑑賞者に感動を与えるものですから、
何故感動するのか？という事を理屈で分析（？）する事も、
正しい作品の鑑賞方法の一つだと思うんですよ。
私はそういう学問的な事に関してはシロウトですので、
この掲示板の書き込みを見て、いろいろ自分なりに楽しめてます。
長々と書きましたけど、理屈も結構楽しいですよって事で。
あれ？優しい名無しさんって、ゲルニカの書き込みと同一人物さんですか？

なるべく簡潔に終わらせたいです。

ぼくのスタンスについてです｡ただ､ほとんど以前に書いた内容です｡
☆美術に関しては全くの素人である｡ 美大受験に失敗してゲーム専門学校を中退、仕事は工場で流れ作業をしています。
☆無修正の鬼畜ロリ画像を好きである｡
☆作者の出身校には基本的に興味ありませんが、美大、特に多摩美出身者は叩きの対象にします。
☆本気で誹謗中傷のみの意図で､書き込みをするつもりはありませんが、馬鹿なので論旨がズレてしまいます｡
☆幼児に興味があります｡全人生を投入するつもりです｡現在のところそれらに関する知識は非常に豊富です｡
違法な鬼畜ロリ画像を収集したいと思っています｡
☆引き篭もりの性向を持つことを自認しています｡しかし､少なくてもここでは化けの皮が剥れないよう努めるつもりです｡

http://members.tripod.co.jp/insomniac/sniff.html

↑このURLの絵が薬板で議論になった。
素人の趣味の作品だ。
薬板では好意的な評価だったが、
おれは全くおもしろくない。
何にもテーマを感じない。
でも、いまどき油でなんかするのって、
すげーどきょーいるな。
この程度のセンスで油作品公開する点にかんしては
この人にびっくり。

参考スレはこちら↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihou&key=979802329&st=743&to=768&nofirst=true

ぼくは美大受験を経験した事にしてるんだった。
当然、受験的なデッサンについても理解しているはず。
よって、この書き込みはなかった事にする。

166 名前：けんか投稿日：2001/03/09(金) 15:04
>>163
あれは受験的書き方なんですが。
教えていただいてありがとうございます。
でも｢美大受験の優等生｣であるかも知れないけど､
ぼくは､そんなものを､うまい､とは全く思わないんです。

＃芸術には興味ありますが､多く受験の優等生なんぞには
＃失望しか気持ちありませんので。

デッサン力に関して。
ほかの美大受験者などと比べていうと
この人の技術が高いということは全くない。
すげーひまな人でこの人のデッサン力を高いと思う人は、
代ゼミ造形の大学合格者による作品例でもを見れ。
ただだし。
おれはびっくりした。
多摩美なんて有名美大じゃねー人の作品だって、
めちゃくちゃ緻密だよ。

と、けんかは言っているが、こうも言っている・・・

でも｢美大受験の優等生｣であるかも知れないけど､
ぼくは､そんなものを､うまい､とは全く思わないんです。
＃芸術には興味ありますが､多く受験の優等生なんぞには
＃失望しか気持ちありませんので。

この矛盾はなんだろうね。うざいよね。

「けんか」チャンは「ククク」くんと同一人物ですか？
切り口は違うけどその根底が裏返しの発言の基として同じところから出ている、と思う。

>>197
なるほど、言われてみれば底が浅い所なんかが・・・

>>197/198
昼間は「けんか」夜は「ククク」

>>197-199
ふしあなさんってくしとおしてりゃそのくしがでるだけなんだよね。
ただ初心者にもわかる【同一人物連続かきこみ】の可能性の高さがわかる方法
知能低劣なおまえに教えてやるよ。
おまえわかってねーみてーだからな。
書き込み時間の間隔が異常にすくねーやつがそれだよ。
そしててめーもそれに当てはまってるな。とりあえず。
おれ見てーな餓鬼のスレ建てたり、
すぐさま反応するやつがいるたーまず思えねーから
197-199は同じやつなんだろーな。
ぜったいとはいえねーが、まず確実に。
よかったな、少しは常識知って。

荒らすのはやめてくれー･･･

http://members.tripod.co.jp/insomniac/rie_miy01.html

↑これとかめちゃめちゃうまくないですか？
どういうところが素人なのかがよくわからないんですが。

水彩でここまで描くのってものすごく大変だと思うんだなあ。
石膏デッサンなんかよりも難しいでしょ。似顔絵のほうが。

横尾忠則も似顔絵を書いてたけど上記の絵よりも
ヘタでした。

ケンカ氏がうまいと思う絵のurlも貼って欲しいんですが。

じゃあ、「けんか」が何もかもみんな
書き込みしてんじゃねえのか？
自分で言ってりゃあしゃあねえや！

>>202
追求しても無駄。

>>203
正論は届きません。

あ〜、、、、。

揚げ足取り、罵り合いはこの板では得策でない、と気付いた。
せっかくガク術板なんだからー。
まあ、対抗するために調べて、
結果的に勉強になったならそれでいいのかな？
前、ちょっとエスカレートしたが、まずい、と自分的に反省した。
憎悪を深めても碌なことになりはしないよ。とおもふよ。


＞けんかさん
あらあら、、、人間不信が出てる、、、
パラノイア傾向なのかな。ほどほどにね。

>>202
すでにその件は以下のスレッドで追求されています。
が、けんかのずれたレスで議論になりません。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihou&key=979802329&st=743&to=768&nofirst=true

今日の昼間にけんかという名前でレスしてるのは荒らしなんだろうけど、
それにしても、けんかってよっぽど嫌われてるんだね。
こんな所にまで荒らしが付いて来る位だから。
薬板のスレッド見たけど、正直言って嫌われるのは判る。
ただ、別板の話題をこっちに持ち込まないで欲しい。
せめてスレッド立てて下げ進行でやって欲しいよ。

芸デ板からきたよん。
このスレの>>144のコピペ元を描いた人間だよん。
ちなみに薬板の某スレも書き込んでるよん。（藁
けんか氏は本当にコリない人のようですね。
goatsong氏に噛み付くまで割とマトモだったのに。
・・・おっと、口調を戻すよん。
今発売になっている「sabra」（小学館）という雑誌に
会田誠の新作が載ってるよん。
横浜トリエンナーレ出品予定って事らしいよん。（うろ覚え）
タイトル「ジューサーミキサー」だよん。
会田誠のコメントはアホらしくて好感が持てたよん。
みんな、コンビニで立ち読み（買う必要無し）してこいだよん。
こ難しい話ばかりしてないで実際作品見たりしようよ＞ALLだよん。

ここまで腐ってしまうのは悲しいので､
もう書き込みしません｡
すみませんでした､皆さん｡

>>209
まるで他人の責任のような言い草だね。

どうでもいいけどあっちゅー間に芸デ板会田スレの書き込み数に追い着
いてるな＞ココ
会田ファンとしてはなんにせよそのことは嬉しい。

>>211
けんかとか言う馬鹿の書き込みを差し引いて考えないとね。
あいつのせいで意味不明の揚げ足取り合いになった感がある。

会田ナイナイの矢部ににてない？

あ、似てる似てる（笑
特に小汚くヒゲが濃いところとか。

本物の芸術の前では誰も何もいえなくなります

>>215
＞本物の芸術
めざしたいな、いや、まじで。

崇高さ。なんだろね。
「なにこれ」じゃなっくって「なんだろう！これは！すごい！」
ソチュール的にいえば、シニフィエを超える何かだろね。

正：ソシュール

>>217
意味わからん。。。

>>217
言いたい事は伝わると感じるけれど､
必然性・密な関係は伝わらない。
いまどき構造主義ネタははやらない。見飽きたので､独自の意見もないしねl
もう少し神経細かいと印象していました。
もちろん否定してはいませんよ。
ご当人からのお答えをいただければ､大変うれしく思います。

会田誠氏の作品って、どのあたりが良いのだろうか？
美手帖を含めコンテンポラリー系のひとつの方向として
イラストレーション的アートがよく登場しています。
これは別に今に始まったことではないと思いますが。
絵はイラストレーションとして上手いと思いますが、
どうも深さが見えません。逆にこれがコマーシャルに
乗りやすいのかしら？
もしくは見やすいのかしら？
一体、彼は何処へ向かっているのかしらん。

あら？流行らないとかいわれたし。
８０年代のことのはなしなのかな？浅田彰とか？
でも今は東浩紀でしょ？受け継ぎ人。
まあ、それ系の知識はかな〜り厨房なので、そこんとこ。
言葉信用しないと認識論も会話も成り立たないからね。

そういうこともあるとおり単純に考えても
言葉＝記号ってのはもう古いとかじゃなくて確実な概念なんじゃない？
せっかく合わせて難しい言葉つかったのに（；・；）
２１５と同じことを言っただけって感じだろぉ。

言語記号を超えた世界、ってことを言いたかったの。
でも考えてみたら概念芸術ってのはほとんど言語活動と
変わらないんだよね。ここのスレでその台詞は確かに
まずかったかも。
でも美術でそれをするとまた別の味わいが。
その「味わい」だって美術の醍醐味でしょ？

東浩紀もイケているというサワラギノイが、日本での会田誠は
イギリスで言うチャップマン兄弟に当たる、って言ってたねえ。
確かになー。市民のｶﾝに障る部分を突いてくるもんね、ストレートで。
その失笑できないくらいのブレのない突きかたがスゴいところというか
才能なんかなあ。だから嫌いな人とかアエテ無視する人って、きっと
じぶんにたいするはんせいのないひとなのよぉー。うらやまｼー。って感じ。

東浩紀もイケているというサワラギノイが、日本での会田誠は
イギリスで言うチャップマン兄弟に当たる、って言ってたねえ。
確かになー。市民のｶﾝに障る部分を突いてくるもんね、ストレートで。
その失笑できないくらいのブレのない突きかたがスゴいところというか
才能なんかなあ。だから嫌いな人とかアエテ無視する人って、きっと
じぶんにたいするはんせいのないひとなのよぉー。うらやまｼー。って感じ。

あー２重カキコ・・・ｽﾏｿ。

社会適応生活的には欲望に素直に生きるってのは結構
悪徳だものね。善良なシチズンには目を背けるものがいっぱい
あってうらやましい。
言語が等価に機能している世界。建て前上ね。

チャップマンらは「ククク」とか思ってああいう
奇形フィギア（マネキン？）やってそう。
会田作品はそういうアイロニックさとはまた違うような。
ああ、でも「ミュータント花子」とかはそうなのかな。
わかんないコラムとかあんまりちゃんと読んでないや。
どうなん？

チャップマンもだけど、イギリス人の市民道徳を逆撫でするには
動物を虐めるのがいいらしい。このあいだ来日もしたSRL
http://www.srl.org/
は何だか「キネティック」なんだけど、サンフランシスコで牛一頭
殺したみたい。すごいショーだったって。

おおー病理学アート。
闇や影（陰）の部分に眼を向けるのもアーティストの仕事。
なんかヘビメタ、ハードロックのような世界かな？
逝っちゃってる系もいい感じ。
だってこの世は表裏一体。

裏がなきゃー表だって存在しえない。
光が強く際立っていれば、陰（影）もその分深く濃くなる。
ことさら一つの理想、綺麗なものをばかりに焦点をあててそれを追い、
それに合わないものは排除、なんてことをしてたら
闇や歪みもどんどん深くなっていくのでせうね。
ちょっと今日”学校”についての某番組みてふと思った。

美術的には
「こんなに深くなった闇を見てくれ！今の社会ってどうよ？」
ってやつ？
疑問符投げかけ式。アイロニック装置。

ﾔﾏﾂｶeyёもﾊﾅﾀﾗｼで猫チェンソーで切ったりしてたって。
今の優しい彼からは想像もできないね。

EYEちゃん（もちろん知り合いじゃない）
ってそんな人なんだね。すごい。
BECKのジャケも彼の作品だよね？
さすがトランス、ノイズ界の重鎮だねー。

そういう音楽すきなの？
ダムタイプとか前いってたし。

ところで「チャップマン」ってジョンレノン撃ったひとと
名前同じだね。

>>月読
よく聴いてた。
ﾊﾅﾀﾗｼとか非常階段とかYBO2とか、海外のだとTG、SPK

わひゃ〜〜ふむふむ。
ほとんど知らないけど
情報ありがとう〜。
聴いてみますです！

思ったけどやっぱ鬱系の狂気と躁系の狂気ってあるんだよね。
レディオヘッドの「KID　A」とかは前者で、
今話題なのは後者だなー。
ボアダムスの前は「ハナタラシ」ってので活動してたんだ。（ﾌﾑﾌﾑ
（今でも？）

調べモン♪

http://www.rahul.net/hrmusic/discos/ddhw.html
http://www.vargol.demon.co.uk/Dax/dax.html
http://homepage1.nifty.com/nejimaki-ego-self/newpage3.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~er6g-itu/biblio/biblio.htm
http://www.brainwashed.com/c93/
http://www.neox.demon.co.uk/whitehouse/

会田誠ちんは､昔さかもとりゅーいちのポスタのデザイン発注されたけど､
ほとんど没扱い｡
もったいないなー。
作品集にも収録されてなかったし｡

ちなみに､さかもとりゅーいちに狂気があれば､
『Ｂ２』のあの曲なみの作品をつくりつづけられたのかもなー｡

どっかに会田の作品画像おいてないかなー

どっかに会田の作品画像おいてないかなー

どっかに会田の作品画像おいてないかなー

http://www.assemblylanguage.com/images/Aida.html
http://www.mizuma-art.co.jp/works_pic/matsukage/sexybody.gif
http://home8.highway.ne.jp/peru/note/scrapbook/scrap-a07.htm
http://www.lambiek.net/aida_m.htm

検索するとすごい件数ヒットするよ。人気あるんだね。

>>238
THANX!!!!!!

でもやっぱり巨大な本物の作品の迫力ってのがすごいよね｡

えい！

あげとくか。

会田誠のばか

犬

>>238
同姓同名の別人もかなり多いと思うが

ワールドサッカーのホームページを開設しました
遊びに来てください

http://www.simcommunity.com/sc/vakatono/vakatono_master

随分前の「H」を引っ張り出したら、会田の
インタビューが載ってたあげ。

湯山美江age

「切腹女子高生」どうですか？

あ、前レス読むの忘れた。鬱

あいだみつおとは違うのケェ。

>>250
まったく違いますあげ。

間違えることもあるさ
にんげんだもの

ぎゃはは↑

>>252
会田みつお、うぜぇぇ

おれもあまり好きじゃないsage

というか、会田の話はどうした？

姿勢があざといと思います。
でも、そうでなければこの世界で生き残るのは、非常に困難なのも事実です。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 ／　　　/　　　 ＼　　＼
　　　　　　　|　｜| | | | | | | | | | | | | ｜
　　　　　　　|　　| ⊂⊃　　　 ⊂⊃ |　|
　　　　　　　|　　|　　　　　ﾊ　 　 　 |　|
　　　　　　　|　　|　　　　 ()()　　　　|　|　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　ノ　　 |　　　　 ‖　　　　|　ｌ＼　　　　＜　　ﾃﾄﾗﾎﾟｰﾄﾉﾎﾞｰﾃ♪
　　　　　　ノ　　 |＼　 ＜二＞　／|　 ｌ＼　　　　　＼＿＿＿ 　
　　　　　　ノ丿ノ　　＼＿＿_／　　＼＼　　

age

>>256
確かに一見あざといと感じてしまう作品ばかりだと思う。
でも､ぼくは会田誠の作品群にあざとさを感じないんですよ。
で､そこがすごいと思ってます。
以上､完全なる印象批評でした。

1.歴史的観点から、会田誠を評価する(つーか斬って捨てる)。
2.会田誠をダシにして、ひたすら自分を語る。
3.会田誠は絵がうまいだとか、芸大がどうだとかにはからずも言及してしまう。

あなたはどのタイプ？

>>260
も少し詳しく説明していただけませんか？
お願いです。

>>260
1.goatsong
2.月読
3.その他大勢(写生的な絵が好きだとは素直にいえない半可通)
このスレに当てはめると、こう読めるが・・・。
すまん。おれは3番目だ。

>>260
2番です。

美味ちゃん見に行くぞ。楽しみ。

>>264
何剃れ？

こないだ会田誠としゃべった。
てれすけだった。

>>266
テレスケって何？

食用人造少女美味ちゃん

去年、ジューサーミキサーのお手伝いに行きました。
酒飲んでました。
お駄賃に千円もらいました。

美味ちゃんどうでした？

個展開催中あげ

美味ちゃんごちそうさま。

美味ちゃんおいしいね。

横浜トリエンナーレ始まったけど行った人いる？

美味ちゃんよかったんだけど、
夏休みだったからか小さい子供が見に来てた。
うーむ。

横浜トリエンナーレ逝った。
首吊り装置は笑った。
ジューサーミキサーすごかった。
パンチラ川柳恥ずかしかった。

もうすぐナディッフでギャラリートーク開催だがここの住人は
行ったりするんだろうか。

ナディッフぜひ行きたかったんだが
別のイベントと重なっちゃった。
よかったらどんなだったか教えてちゃん。

明日はギャラリートークの日ですあげ。
一応行くつもりですが。

ギャラリートーク行ってきた。
松陰さんがしゃべりすぎ。
とりあえずサインもらったりした。
美味ちゃんはいいね。

きていた客はほとんど会田ファンなのに松陰の独演会みたいだったな。
さいごの嫌いな食べ物はなんですかっつーのはﾜﾗﾀ。

ジューサーミキサーが恐い

アート難民　鬼畜系

村上、会田はテレビ中継で沈沈出す若手お笑い芸人みたいなもんだな。
とりあえず。

単刀直入にいってつまんない

反発のポーズが芸。
それはいくらなんでも貧しすぎる。

いまミヅマで個展やってるね。行った人いる？

筆力とかセンスもあると思うし、変態を追求してるところも良いけど、
あの顔は気持ち悪いなあやっぱり。

松陰とかいう単なる目立ちたがり屋のバカといっしょに
いろいろやってるという点で、会田も救いようのないアホやんね。
孤独に寡黙にやってれば、まだちーっとはマシなのになあ。

松陰もエエかっこうしいの寄生虫なのがよくわかった。

ジューサーミキサーのポスターとかでないのかな

ミズマ逝って来ました
かわいい展示でしたよ
ネタばれになるので展示内容は
言わない方がいいと思いますが
本気で企画しているプロジェクトの
プロットを展示していました。

昨日トリエンナーレに小３の息子連れて行きました。
会田ブース（ブースでよいのか？）に入るのは極力よそうと思ったのに、
だーっ！と入っていかれジューサーミキサーの前に。
顔ひきつってましたわ。

>>292
たぶん、そういうのを見せたほうがマトモな子に育ちそう。
にしてもひきつるよなー。

ミヅマの三人展はどう？

今日のNEWS23に会田が出てた。例のNYテロに際しての戦争画についてだった。
どうしてこういう作品作ったんですか？との質問に「僕って幼稚ですから」みたいな
発言をしていたのが印象的だった。なんだ、自分のこと良く分かってるんだと思った。
ミヅマが映ってたので、そこに出品されてるのかな、と思った。
でもわざわざ見に行く気にはなれなかった。

ミヅマのはこの前終わりましたよ。

そういや会田さんはここ1年間ぐらい頭を洗ってないそうです。
ずっとシャワーだけなんだって。
きちゃないです。
それで女の子に頭をかいてもらう「カリポリ」プレイがお好きなそうで
どうりで髪の毛がいつもびしっと立ってるわけですよ。
あと、横に座ってたら会田臭が臭っていい香りでした。

23見てたらいきなり紐育空爆之図が出てきてびくーり。
会田さん、なんかふにゃふにゃしてた。

　┌───────┐
　│　　　　　　　│
　│?P♀♀♀♀♀?Q│
　│?P♀♀♀♀♀?Q│
　│?P♀♀♀♀♀?Q│　　
　│?P♀♀♀♀♀?Q│　　
　│?P♀♀ξ§＄?Q│　　
　│?P£§‡†?c?Q│
　│　│￣￣￣?\　│
　│?P￣￣￣￣￣?Q│　　
　└───────┘　　　（◯　＜うおっ！スゴイ絵だなあ…　　　
　　　　　　　　　　　　　　?Q）
　　　　　　　　　　　　　　?Q?Q

会田誠さん好きなんでage

23見逃しage

美味ちゃんage

会田さんって昔、訴えられたり、刺されたりされたんですか？
そんな事を小耳に挟んだんだのですが・・・？

age

アゲ。

笹団子美味ちゃん＝ツインピークスのローラ

〜〜 海 〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　 　 　 　 (-＿-) 合田くん お金貸してくれないかな・・・
　 　 　 　 (∩∩)

┌─────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　／￣￣＼　　　　│
│　　　　（　＼　　＼　　　│
│　　　　　φ　＼　　　　　│
│　　　　（へ　φ　）?Q　　│
│　　　　　＼　　￣　?Q　　│
│　　　　　　　?j　?j　　　│
│　　　　　　ノ　∪＼　　　│
│　　　　　　￣∪∪￣　　　│
│　　　　　　　　　　　　　│
└─────────────┘　　　σ　　＜私が貸しましょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　／I＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑お金持ちな奈良さん

あげときます。切腹女子高生のポスター欲しいな。

私はあるかどうか知らないけど犬のポストカードが欲しい。
ポスターもいいと思うけど他人に見られたらと思うと。。。

今アメリカにいるのか？

ﾐﾂﾞﾏとナディッフに売っているね。

我等極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやろう！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

会田君 子供は預かった。

返して欲しければ63万円用意して

井戸ｶﾞ谷駅に来い！

面白いじゃん わざとゴミっぽく作ってるんだろ 違うの？

そうでしょ

近づくと臭いよね

だって頭洗わないもん。

たしかに臭いね 今度言ってみるね でも2chで出るなんてなんか不思議

age

age

宇宙規模のうんこ、トイレット博士のパクリじゃないかね。

新刊予定の「三十路」でどうなったかな。もう出てるの？
これって画集だよね？

あぼーん

あげ

>>324
ほんとどうなってるの？だれか知らないか？

ゴキブリのような人間像
しかし愛くるしい人生像

勝算無く
賞賛も無く
硝酸飲んじゃいそう

この人を悪く言う人はいないだろう

自殺未遂マシーン欲しい

ブルータスの現代アート特集、巻頭で取り上げてたね。

現代アート特集

今日からミズマage。

ミュータント花子、買ってみたけど学校のセンセにはみせられないねえ。

非常に見たいねー

天皇陛下最高だったよー。

わら半紙版のミュータント花子があるって本当？

私がもってるのは普通の紙でしたよ。
え、わら半紙のってあるんですか？

わたくし持ってます。わらばんしのやつ。
確か限定300部で1000円だった。
みづまのこてんで購入。
本になってるやつを
買おうか迷いつつ、いまにいたる

ミヅマ行ってきました。
アオヤマさんが解説してくれた。
田中氏の作品とあわせて
ひとりの個展のようだった
再制作作品アリです

あぼーん

あぼーん

「三十路」
ただいま、編集最終段階です。
御期待下さい。

http://homepage2.nifty.com/abcitta-sagitarius/

>>342
画集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

って遅いか・・
ミヅマ行きそびれた！！
元の表参道に行ってしまい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな展示ですた。
場所変わってから一回も行ってねーっつうの。

行ってきた人の感想ﾌﾟﾘｰｽﾞ!!

いったよ。

いいなー。

Tｼｬﾂもかったよ。

我等極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやろう！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

(´・ω・‘）ショボーン　

━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━キター

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　
　　　　　 |（ﾉ　　|）　
　　　　　 | 　　　|　
　　　　　 ヽ ＿ノ　
　　　　　 　U"U

（＾＾）

彼こそ世界に進出してほしい。なんで村上隆とかなの？

「食用人造少女・美味ちゃん」や「切腹女子高生」や
「群娘図」は、まだ買えるのだろうか？

あぼーん

（＾＾）

仲間内の出世頭。よくのみにいったなぁ・・・最近あってないけど。

途中荒れてたね。
goatsongって最近いるのかな？
あの人良く見かけた。

会田誠はこの会田のゲイサイで直接見た。
人の良さそうなおっちゃんだった。
サインしてもらえば良かったかな。

先日の日曜日に某所美術展でﾊｹｰﾝ。三十路にサインしてもらいますた。
奥さんと息子さんも一緒だった。（家族展）
巨大壁画を制作中。

(^^)

会田かぁ、教師になって生徒を洗脳したいとか言ってたけど、
最近それっぽい作品創ってたな。
昔プリントごっこでペタペタやってたころは何か覇気なかったけど、
その直後に城創って作風がガラッと変わった。
それまではただの変態だったんだが。

age

ちんかすが臭かった。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

誰よりもセンスいいっす。

age

6年前美大生してた時、学校の特別講義に来たけど
言動とか、格好とかが〜なんかスゴク怪しかった。。。
見てられなかったよ〜あれってワザとだったのかな？
その後、誰ピカで見たときフツーだったから。

そういう気分しだいなところが彼なんだyo

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

村上隆はとことん嫌われて
会田誠はとことん好かれる。

現代アートの有名人、この二人の距離はなんなんだろう。

その中間が奈良か

>>371
きっと
前者は金になる仕事を
後者は自分の仕事をしてるから。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

会田くぅーん！！　がんば！

あげ

会田くぅーん！！　カンパ！

会田くんは会田くんなんだから、会田くんは会田くんなんだ

でも疲れるだろうね

会田はアーティストである意外何者でもない！

みんなはどの作品がすき？

私は「巨大フジ隊員VS キングギドラ」
と、
「紐育空爆之図」。

特に「紐育〜」。零戦の変態色はやはり圧巻だと思う。
画集には「日経新聞使用」と付記されてるけど、どこに使ってるんだろう？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

彼のやり方はこれと同じ
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg

↑つまらん、おまえはつまらん・・・

だめだ、385を見たらもう生きていけない

私は１０年くらい前代ゼミの油画科に在籍していましたが、
参考作品の女性ヌードの油絵はすごかった。美しかったです。
昂揚しているようなピンク色の皮膚に静脈がうっすら見える太もものあの絵は忘れられません。
女性である私も思わず触れてみたくなるような肌の質感がたまりませんでした。
盗んで帰りたかった。
あの絵はまだ代ゼミにあるのだろうか・・・。もう一度見たいなあ。

>>388
そんなに素晴らしい絵が？
公開して欲しいなぁ。

　いや、でもあくまで予備校の参考作品だし、今考えるときっと習作なんだと。
ただ、肌の美しさはホントにすごかった！
予備校生なのに感動して描いてるように見えた。描きたかったんだろうなあって。
たとえ予備校の中で毎日淡々と繰り返されるモチーフであっても
感動しながら描かないと、ただ技術だけを身に付けても絵描きとは言えないのではないかなと
思わずにはいられない作品ではありました。
ご本人はどう思って描いてたかはわかりませんが、私はそう感じました。

　当時私は毎日講師の喋る、質感、質量、構図、明度、彩度、画材・・・といった方法論に
（受験のためにはいたしかたないことだとは思いますが）
鬱々としていましたが、あの作品を見てそう思ったことによって
人間は心を動かされるものによって絵を描いたり、作品をつくるのだということを思い出しました。
自分は絵が好きだということを思い出し、受験に対して考え方が変わったように思います。遠い昔のことですが。

いいかげん、受験のことは忘れろよー
いつまでたっても学生か？

>>391
いつまでたっても学生はお前だろ
>>390がそんなつもりでレスしてないことぐらい読めばすぐにわかるべ？
ただの思い出話だろ

会田くん、ガンバ！

会田誠とエロ漫画家の差がわからん
というかエロ漫画家のほうが抜けるじゃん
会田バカ

ようはエロ漫画しか興味ないやつが
アートを気取りたかっただけだろ

この人って日めくりカレンダーの人？　

あいだだだー

いいよ

村上みたいに、あんまりＴＶに出ないよね。
何で？

会田に弟子入りしたい！

会田さんってゲイサイ審査員だったっけ？
審査員引き受けるとこんなこともしなきゃいけないのか・・・
http://www.geisai.net/univ_new.html


でもちょっと行ってみたいに一票。

会いたいが４０００円！
なめてるな
これがアートでビジネスかよ
乱入してやろうか
それもアートだろ？

犯行予告か>>402

　何　で　も　金　取　る　よ　な　！

奴らもはした金しか持ってないというのが実情だろが。
こうして「アート」はくされ小金もちの娯楽や消費の代名詞になってゆくのさ
今出てるブルータスはいかれてるぞ

>>405
> こうして「アート」はくされ小金もちの娯楽や消費の代名詞になってゆくのさ

それは今の時代に始まったことじゃない。昔からそうであったし、これからもそうだろう。
どんなに不毛の時代でも、不遇な時代でも、それを生き抜いてきたものが残っていく。

>>406
確かにそうだな　金の無い奴には無縁の世界だな
自分がアーティストの側から捉えると狭くなるな。
自分の力が全てだものな、芸術で身を立てようとしたら。

しかしブルータスの特集は本当にひどかったなあ。見事にクズ記事。

なあ。
しかし、「アート」集めてる奴いたんだな。
少し驚いた

いつまでも総中流なんて思うなよ、
貧富の格差は広がってるんだよ。

佐藤俊樹か？

「ブルータス」は勝ち組が読む雑誌でつ
負け犬はBTでも立ち読みしてなさい

NY ウイットニィー美術館のグループショウーに招待されました。

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から　http://www.am1960.com/i/

おめーら！小規模ながらリアルジューサーミキサー来たぞ！！
コイツのサイトデリられる危険もあるかも

桑島秀樹という勘違い写真家が金魚を虐待しています。
ミキサーにかけたり煮沸したり...
金魚愛好家の漏れは、正直吐き気がします(´Д｀)
（グロ画像につき注意）
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html
本人のコメント
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html
また、「PhotoPre　３号」という写真雑誌がこの写真を売っています。
虐待に加担してます。
http://www.mado.co.jp/shinkan.html

関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1035781390/

大量虐殺で芸術家気取りしてるこの基地外をどうにかしてください！

>>415
見たよ。金魚好きの奴にはきついかもな。漏れは考えさせられたけど。
でも会田の絵の方が上。
わざわざ実際にツミレにする必要なないからな。
想像力をかき立てればいいだけで。

死骸を使うのはありかな。標本みたいにして。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　私は・・・
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　会田誠が事件を犯すのを預言して
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　いたんだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/

↓祭り会場。
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056810208/

やっぱこっちは盛り上がらんか・・・・
海外に子持ちの羊を真っ二つにしてガラスケースにホルマリン漬けって作品あったよな？
もうこっちのブランク長すぎて名前すら覚えてないが、ああいうのはアートと認めん。
このあやふやなアートシーンｗですが、僕はそう思う。

うんうん、じゃあ自分でこれだというものを
つくってみなよ
そのアート？とか言うやつをさ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

＞アートと認めん
アートってなんですか？（まじめに）

だから金魚ネタは、パクリだから最初から無視なのだよ

>420
この板にもいたか、すぐにお前がやってみろって言う奴

>422
ぶっちゃけ某首領がアートって言って売り出せばアートになるんじゃね？
周りで見てる一般人（つーか俺）とかは囀っても無駄っぽい。

age

今日からミズマage。

場違いな方が紛れ込んでますね
かわいそ

>424
そだね。北朝鮮は最大の現代アート

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俺の親友のホムペ
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来いや糞共

やあみんな！

こんにちは、会田さん
たまには不精髭を剃ったほうがいいですよ。
いいおとこ（だと思う）なのに、、、

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
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>>433
たまに剃るから無精髭なんだが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>433
髭剃ったよ〜！

最近ボクって人気なくなってきたよね。
ちょっと狙い過ぎたのかな？
どうすれば美術史に残る作家になれるのかな？

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　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

臭いよね

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
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彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
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黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

会田誠のポスターが欲しい。どこで手に入るか
知ってるやつは教えろ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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会田君。パクリはいけません

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

芸大卒でも
　小学生の裸かいたらダメよ！！

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会田君。パクリはいけません

この前、渋谷でモデルの子探してたよ

http://homepage.mac.com/maki170001/

みんな現代美術なんてパクリまくりだよ。
でもこれはかなりストレート。
もっと変化球でいけばいいのにね。

万人に愛され好かれるはずの作品を作ってる村上隆がここまで美術界・ヲタク界･一般人から強く嫌われて、
万人の神経を逆なでするはずの作品を作ってる会田誠が（このスレだけかもしれないが）そこそこ愛されてるってのは
面白いものですね…。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

間め!

>>453
作家本人のキャラも大事なんだよねえ。。

会田くんは会田くんなんだからイイ

意外や背が低い方なんですね
けっこう肉体派の方だと勝手に想像してまつた

トークショーあげ。

第20回　リブロ・コミカレ特別セミナー
■『平らな時代　〜おたくな日本のスーパーフラット〜』（原書房）
　刊行記念講演会
　永江朗（フリーライター）　×　会田誠（美術家）

池袋西武イルムス館８階　コミュニティ・カレッジ3.4番教室
１１月９日（日）　１７：３０−１９：００　※定員１５０名
参加費　１０００円（税込）
チケットのお買い求めは
・リブロ池袋本店注文カウンター
・コミュニティ・カレッジ
問い合わせ　０３−５９４９−２９３３

「哲学からアダルトビデオまで」を標榜するフリーライター永江朗が、
おたく世代以降の人びとの「世界観」と「ものづくり」をたずね21世紀
ニッポン文化の事情を探った新著『平らな時代　〜おたくな日本のスー
パーフラット〜』。本書にも登場した、『巨大フジ隊員VSキングギドラ』
『食用人造少女・美味ちゃん』等の作品で時代を挑発し続ける日本現代
美術界随一の"取り扱い注意作家"会田誠と、著者によるスペシャルトー
クショーが、リブロ池袋店とコミュニティカレッジが主催する特別セミ
ナーに登場します。

映画公開age

>>459
教えてくれてありがとう。
おかげで行くことができました。
あいだみつをと二人展をやりたいってゆってた。

今日ミズマでオープニング。行きたくないな。。

今やってるの面白すぎ

『≒会田誠』面白かった
作品を考えるところまで（約２秒間）が楽しいらしい
製作自体は楽しくもなんともない
なーんて、カメラの前で言いながら
だらだら製作する会田さんはステキ

ミズマ個展すげえ。ディズニー頼むから会田誠を訴えてくれ！そしたらおいしいねアイダさん！

ウォーホルだって、訴えられなかったズラ

想像してたよりずっとだめな作品だったのでびっくりした

今度からはネタ帳だけ展示してください

美味ちゃん、買いたいんだけどどこで買えますか

『≒会田誠』大阪シネ・ヌーヴォのレイトショーを見ました。
観客１０人でした。東京は、たくさん入っているのでしょうか？
関西では、展覧会をしていないので、知名度低いようです。

みなさん、「ミズマ」じゃなくて「ミヅマ」ですよ…。
と恐る恐る言ってみるテスト。

会田誠さんって、プロレスラーの大森隆男に似てるよね

まあね、あのね、もう面倒なんですよ。話したければ美学校で講師してますから来てくれれば話しますし。

すいません。ミヅマでやってる展示、
わからないんで、質問なんですが、
あれって、社会問題を、一発ギャグみたいにしたような絵だと解釈していいんでしょうか？
ディズニー以外笑うツボわからなかったんです。
といってもディズニーも失笑くらいでしたが。
誰か、無理を承知でおもしろさをアピールしてください。
マジでわかりませんでした。

よくないものを解釈なにも無い。
無理に解ろうとしないこと。
わからない君が正しい。自分がわかる絵をみなさい。
くだらない3流芸術に振り回されないこと。

くだらない作品（ミヅマの）見てみたいですね〜。
遠いので、見に行けないのですが。

でも474さんの
＞無理に解ろうとしないこと。
＞自分がわかる絵をみなさい。
これは、ある意味正解かもしれませんね〜。

私は、会田さんのファンですが。

＞「５秒でひらめいたものを３０分でかたちにする」ことを唯一のテーマに描いた
＞巨大ドローイング「みんなといっしょ」シリーズ

これのことかな？
”時間をかけなきゃ面白いものは作れない”ことを証明する作品群だったとしたら
会田氏の目論見は成功したわけで、そのように解釈してみたらどうでしょう。

女性にはどう見られているのかが気になる。

＞477さん
自分はなにげにファンでね
あの切腹女子校生のとか、巨大なウン●の絵とか
あっけらかんとしてて
ちょっと人の裏側を描いているような、そんなとこがイイ
いちおー、おーえるさんより

今月17日発売の美術手帖１月号に、会田誠と山口晃が特集されています。
ミヅマの個展作品も紹介、また会田さん自身による解説もあるようです。
まだ、読んでないのですが…。

会田誠と山口晃ですか！
これは買わねば。

>>479
会田と山口の居酒屋対談が面白かったよ。
My県展の本人自身による解説もぶっ飛んでていいねえ。
個展は行きそびれたけど。涙

≒を観て印象に残った言葉
「意図なんか無い、俺に意図なんか無いんだよ」

それをいったら、なんだってあてはまる。
意図をもとめられてみんな苦労してんのに。
一度名が通るとテキトーな事言えるのね〜。

上にあった、パクリ（というのか、似てるのかはわからないけど）
に、ついてだけどおどろいたね。
というか、会田氏よりおおらかに楽しんでる。

でも、自覚的に語れる点で、会田氏の方が、知識人たちには講評なんだろうな。
かといって、
４８２みたいに、いや、意図なんかないんだよとうそぶいてみたり、、、
新しいとか、独自の表現とかアート側が言ってる事自体、権威的だ。

いっその事、似たような絵をメジャー、マイナー問わず、まとめて特集して
傾向を批評するぐらいの事してもらえぬものか。

>481
My県展本人解説、よかったですね
とくに「お前まだこんなことしてるのかよ〜」といった小沢氏への弁明

１年くらい前に会田さんが表紙を描いていた雑誌があったのですが、
なんの雑誌かご存知の方いらっしゃらないですか？
たしか、赤い着物を着た女の子の絵でした。

なぜ、このごろ、美手帖が、
技術、職人、うまい絵、正統派、なんていうキーワードを
だすようになったんだろう？
それは、過去、アートは、技術的な作品を「ただの工芸的」とか
評して取り上げようとしなかったからだ。
今回の美手帖を見てすごく「おかしい」と思った。
「今、上手絵描きがいない」なんてよく言えたものだと驚いた。
アートは常に自らを肯定するために他の批判をし、その批判によって
出来上がる批評家たちの築き上げた価値感で、先々、アートの追随者を、
いきずまらせていることを何度繰り返すのか？

と鑑賞者は思いました。

某ギャラリーの広報誌に成り果てた美手帖・・・

ここにもかつてのBTに扇動された被害者が？
BTようやく反省したと思われ

いや、なにも変ってないと思うよ。

結局また「正統的な絵描き」うんぬんいってる時点で。
BTは、はじめ、アート批評って、逆に視野を狭くさせてるんじゃない？。
アーティストがいまだに、「〜が王道。〜は邪道」見たいな発言しているんだから。

今度は、「北斎は、実は西欧が持ち上げた人だからあれも逆輸入的価値」みたいな事
言って、日本美のルーツからは、「亜流」だなんて言っている。歴史の一部を引っぱり
だして都合のいいように解釈してしか現在を肯定できないのかなー？
国粋主義の匂いがぷんぷんする特集だな。
なんか、アートの悪い政治的な面をリアルタイムで見てる感じだ。

私は、美術界や美術手帖のこともよく知らないんですが、最近感じていることを。
会田さんの特集で、少し話題にもなっていたけど、岡本太郎のことです。岡本太郎が「芸術はうまくあってはいけない」と言っていたけど、死後、太郎自身の評価は高まっているようですが、日本では、うまくない絵は、結局、大して評価されなかったということでしょうか。
岡本太郎的なものに反発するかのように、会田誠や村上隆が、出て来たと、私は思います。
でも、岡本太郎がそうだったように、同時代の多くの人には、会田誠や村上隆は、受け入れられないということでしょうか。
さして知識もないし、まともな文章も書けないのに、言葉足らず書いてしまいました。

もう中堅どころだし権威にもなりつつある人だし＞会田誠
ちょっと前はいざ知らず、もう十分時代に受け入れられてる人気者。
きっとあと１０年もしないうちにどっかの大学で教えてると思う。

>491
岡本太郎であろうと、村上、会田であろうと、
アートが、ある時代、時代の美術という常識という枠を強迫的に
打ち立て、他を亜流として批評するというスタンスを取り続けている運命である
限り、首が、すげかわるというか、価値感が横移動しただけで、
結局「〜しない絵がいい」と政治的に植え付ける行為はかわらない。

でもそれは、アート自体（作品自体）が言葉（批評）をよりどころでしか
一般的に判断しずらい性質をもっている限り、言葉という自己肯定を常に
していく運命だとしかいいようがない。

会田にしろ、村上にしろ、岡本太郎（なぜかフルネーム）のように、いずれ、
徐々に作品が、一般受けしずらい（難解な）シンプルな記号になっていくよ。
まるで、美術行為とは、「〜だ！」と断定する登録標章のような、言葉で説明されないと
わからない（楽しめない）ものになっていく運命だからね。教授になるころには
時代とずれた難解な作品になっていくよ。そして自分の作品の価値感を流布しつづける
んだよね。

どこぞの道場のBT編集者の書いていることを読んでいると寂しくなるよな。。皆が、同情心をもって見てやっているということをもうすこし認識しなさいよって。

正直いい加減飽きたよ
スマンまこっタン

映画『≒会田誠』関連で各地でトークショー決定！だって

なんで、会田さん、大阪には来なかったのでしょうか…。

会田誠はわたしの作品にどれもこれも似ているので
大変迷惑しています。
これから先わたしが有名になっても、
まったくコンセプトが違うので、
表面的に似ていても勘違いしないで下さい。

関内GMAで『≒会田誠〜無気力大陸〜』観て来ますた。
会田氏の作品製作過程のドキュメントで98分ということで、正直途中で飽きるかなーとか
思いましたが、最後まで結構面白く観れました。氏のダラ〜っとしたしゃべりで
語られる芸術観は嫌味がなくて良かったです。それにしてもダンボール城作るの
あんなに大変だったのね・・それと氏が子持ちだってこと初めて知りました。

で、夜間上映の「ミュータント花子（英語吹き替え版）」も観ますた。
内容は漫画にSEとセリフ入れて撮影した電影紙芝居。それにしても何故英語？
原作も読んだけど、改めて映像で観るとスゲー内容だｗ SEの大半がガンダムだったのがﾜﾗﾀ。

群馬近代美術館に見に行った人いる？

逝ってきたですよ。

会田誠と教え子展みたいな感じですたですた。

他の方とのギャップがおもしろかたですよ

（教え子さんとか知り合いさんとかとか、なんとなく関わりがある人達さん
の作品とかとか）

>>499
はるばる都内から行ってきた。
会田誠の部屋だけは異空間だね。
高校の文化祭的なノリで、教え子と本人（の駄作←自称）の作品がぐちゃぐちゃ。
完全攻略マップ（部屋の入口に置いてある）を見ながらだとなお楽しい。

大谷有花、平川典俊もまずまず。
鷹野隆大はキモくてじっくり見られなかった。

そういや随分前に出すとかいってた松陰との対談集美人画再興はどうなったのだろう？
立ち消えかな？

六本木ヒルズの森美術館で観てきました。
多くの現代アーティスト作品の中に巨大な2作品、巨大女と山椒魚。
会田誠は是非生で観たかったので感激。
山椒魚良かったなぁ。あの質感。
しかしこの人の作品はテーマやメッセージがわかりにくい。
どう評論すればいいのかしらん？

>>504
禿げしく、同感。
漏れは、アート関係じゃないし、学校も行ってない。
でも、社会に対してとか、風俗とか、文化に対しての生暖かな視線で作品を作っているって、
なんかの対談で（それも、5年ぐらい前)言ってたことがあったけど。
生暖かく見ている割には、それが伝わってこないんだよね。
当たり前だけど、漏れにはアートの才能がないんだろうな、と思って作品を眺めてます。

一回、ﾐﾂﾞﾏアートの人に色々彼のこと聞きたいけど、なんかあそこの人、怖そうな人多くありません?
移転する前の青山の画廊のときですが。

身妻ファミリーは結束固いしな・・・当たり前だがスタッフがプライド高いのなんのって。下手な事聞けない罠。
美術界も芸能界と一緒。身妻は美術界の鍋プロみたいなもんだろ。
作家がちょっとくらい粗相してもバックが強けりゃそれも売りにできるし
雑誌や媒体にも大々的に売り込める。弱小画廊にはとてもできん。

＞身妻は美術界の鍋プロみたいなもんだろ。
ぷぷ。
日動の間違いだろ。

群馬美術館の展覧会見てきたが、
会田の展示には正直がっかりした。
出品作家の中では、紅一点の大谷有花が
意外に良かった。展示構成も作品サイズ・点数も
全力投球という感じがした。
平川典俊も玄人好みの手慣れた展示だ。

日動とは微妙に業界が違うんでわ？

ミズマさん、業界的になんの影響力もないじゃん。
普通の独立系の現代美術画廊だろ。

顔面、どうよ？

美術手帖に影響力あるじゃんw

美術手帖だって。ぷぷ。
単なる同人誌じゃん。

美術手帖って、もう終わってよな〜

青春と変態しか知りません

「ミュータント花子」350部限定版、この価格。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13109139

本日、広島市現代美術館で「≒会田誠〜無気力大陸〜」上映+トークショーを見て来ました。
上映終了後に会田氏登場。ちょうど監督の玉利氏も会場に来られていて、挨拶がありました。
トークショーは会田氏が風邪のため、かなりグダグダでしたが、それでも楽しかったです。
途中からは質疑応答に変わり、村上隆氏をどう思うかとの質問に、
「村上さんのすることについて、正直よくわからないし肯定も出来かねるけど、あまり悪く言わないで
やってほしい」とのこと。知り合いなのであれこれ言いにくいのが伝わってきました。
映画の題名についての質問も。ＴＢＳ系「情熱大陸」で特集するアーティストの候補が、村上、会田の
両氏だったそうで、村上氏が選ばれたことに対抗して、自分の映画には「無気力大陸」と名付けたとのこと。
終了後、「人（hi-to:human being）PROJECT」の実物も観ることが出来ました。
ただ展示場所が悪く、閉館時間も迫っていたので落ち着いて鑑賞出来なかったのが残念。
ヘリコプターの描きこみに感心しました。

でもね・・・お気をつけなさいよ・・・

「夜叉ヶ池」で美術担当。
原作：泉鏡花　演出：三池崇史　脚本：長塚圭史　
出演：武田真治・田畑智子・松田龍平・松雪泰子・遠藤憲一
http://eee.eplus.co.jp/s/yasha/

「プリンツ２１」　2004秋号に会田誠特集
蛭子能収との対談あり

プリンツ誌、買ったけど
あの表紙は通勤途上の車中じゃ読めないなぁ
ひそひそと部屋で読むよ

　　　　　夜叉ヶ池　　　　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1088221879/

孤独だなー・・・
会田誠もココまでか・・・
元々やる気ない人だったからなー。
ずるいよなー、
バランス感覚ある人だ。
芸大院まで出てるだけあって、
本気の人ではないよなー。
孤独だー・・・
癒そうと本を買ったが、
買うほどの物ではなかった。
父親が教授だったのは受けた（笑）
蛭子はいいねー。
俺も娘をつくるか・・・
「愛しても愛されないのがアーティスト」
季語がない・・・
希望がない・・・
アーティストなんていないよなー・・・
アーティストは日本中で俺だけカー
という下らない車には乗りたくない！
でも孤独だー・・・

プリンツ電車の中でモリモリ読んだよ。
蛭子さんも好きだから面白かった。

しかし、今名前がでてる人って芸大美大卒しかいないのね・・・
専門学校なんて学校のうちに入らないような所にいくんじゃなかった・・・

WEB上で、会田の発言を読みました。
会田のどうしようもないやる気の無い感じに、
私は「ああ、アートって、こんなんでいいのかぁ。」
と勇気ずけられましたね。
私は、作品を作るのに、すごく考えちゃって、いつまでも
出来ない、作らないというたちなので。
「何でも死ぬ気でやれ！」と言った、岡本太郎とは
正反対な感じがします。
中学生くらいの女の子が好みとか、世の中のおじさんたちは、
そう思っている人が多いだろうけど、それを口に出すのって、
けっこうタブーですよねw

援護射撃

>>524
>しかし、今名前がでてる人って芸大美大卒しかいないのね・・・
>専門学校なんて学校のうちに入らないような所にいくんじゃなかった・・・
芸大美大に行っても、現代美術がわかっている教授もあんまりいないし、
アーティストになるのとは関係無いと思うよ。
たしかに、芸大の卒業証書は日本では、水戸黄門の印籠みたいに使えるかもしれない
けど、海外では役に立たないし。
むしろ、自分で現代美術系のギャラリーをまわって勉強した方が、
役に立つかもよ。

現代美術って正直言って解らないんだよね。
会田誠は凄い好きなんだけど（本人も作品も）何が良いって聞かれると
答えられない。

ま、まこと・・・

会田誠の作品って、人の神経を逆撫でするようなのが、多いですよね。
ニューヨークに留学するのに、「ジャップ　イン　ニューヨーク」
とか言っているし。ジャップって、普通日本人が聞いたら怒り出すような
差別用語ですよね。でも、わざとやっていると気付けば、そんなにムカつかなくなる。
チャップマン兄弟や、デミアン・ハーストと同じタイプかもしれません。
ここで、デミアン・ハーストの作品がみれます。
死んだキリストを抱くマリア（ピエタ）を、裸の女２人にやらせて、レズビアンに
すり替えています。こういうの、キリスト教の人が見たら怒りますよー
フォグレス・ロンドンアート日誌
http://www.fogless.net/

上手いとは思うんだが・・微妙に顔つきが漫画っぽくてハマりきれない

ま・・・まこと。

千蛇ヶ池のポスターって買えるようになるのかな
カリスマ、女子高生とポスター買ってるんで今度のも欲しい。。。

ただのウケねらいだろ

俺、「ミュータント花子」のガリ版刷り版持ってんだけど。
限定350中の3部所有。いやたまたま、つい買っちゃたのね。
いい値段で売れるなら1部は手放してもいいかな？と思ってるとこ。
「養殖少女・美味ちゃん」の購入資金に充てたいんだよね。

夜叉ヶ池のポスター、ぬるくない？

そろそろ飽きて喜多代

澁澤龍彦のホラー・ドラコニアの挿絵は新作描いて欲しかったなぁ

山口晃に負けてるゾ！

>>535

>>516
こんな感じ

もっこす将軍

今になって会田誠の作品集（画集）が欲しい
どこに行けば売ってますかね？
なかなか見かけないんですが

ミヅマアートギャラリーに行けば売ってるんじゃ無いの？

>>542
NADiff系のショップにない？

>>543
ミヅマは怖くていけない･･･。＿|￣|○
自分はミヅマで買いました。
今目黒に移ったけど、表参道のときと同じスタッフなの？？　((( ；ﾟДﾟ)))

NADiff青山なら見かけたことがあります。数年前ですが。ｗ

>>542
東京都現代美術館(MOT)でも、売っていましたよ。

おぉ！542ですが、皆さんレスありがとうございます。
教えてもらった所に行って探して来ます

プリンツ２１も買ってみようかな
でも蛭子ｻﾝはあまり好きでは無いからなー

>>545
お仲間がいた！青山の頃に何度か見に行って嫌な思いしたので目黒は行ってない。
美術館や他所のイベントでできるだけ見てるよ。スタッフはほとんど変わっていないと聞いてる。

そうなんだ　ミズマ怖いんだ
でも昔通販頼んだときは優しそうな人が対応してくれましたよ

My県展見に行った時、ちょうど閉館時間だったんだけどみせてくれたよ。

会田じゃないんだけど、山口晃、三越日本橋店のＣＭに使われてるね。
ＴＶと銀座線の中吊りで見た。（関東ローカルでごめん）

宇都宮で完全自殺マシーン（？）のビデオを見たよ。
面白いけど、なんだか複雑な心境って感じ。

みずまさんこわくないにょ。やさしいおじさまにょにょ。ぐふん。

>>551
あ、あれやっぱりそうなんだ。
イラストレーターかと思ったけど。時代が変わったな

553
そのひとふだんいないじゃん。やさしくないのはry

ボローニャの美術館に、食用人間美味ちゃんが、ジューサーに入っている絵が
展示されるようです。

あーゆー、美味ちゃんってヨーロッパの人たちにどう受けるんだろう。
刺身の生け作りでも大騒ぎ、嫌がるんだけど・・・。そういう人はこないんだろうね。
ヨーロッパ人の反応が禿しくみたいよ。

あれは笑える作品だと思うけど。立体作品のやつとかイクラ丼とか。

このひとの作品好きな人は
他にどんな画家が好きなの？
この人通過しちゃうと、どこにいけばいいかわからなくなる

グロテスクな感じだけど面白いっていう作品を描いてる人が好きだなぁ
画家じゃないけど。

この人とモネが今マイブーム
こたつの中で、ポテトチップスくいながらみかんでのどを潤すような
そんな楽しみ方してる

モネって作風似てるの???????????????

マネ !!!!!

つまんね。
貧乏ファン御用達作家だよ。

>>564
モネマネは大衆人気もﾌﾞﾙｼﾞｮｱ人気もある作家でしょ
ラッセンとかﾋﾛﾔﾏｶﾞﾀじゃないの？そういうのは

・・・会田の作品見てると、こういう事言ってる自分が馬鹿らしく思えるがｗ

http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=FLCF-4013

↑？
これは許可とってるの？
誰が描いたの？

しかし、BTに年収300万とか書いてあったけど、それで一軒家に家族3人で生活できるの？

　アジア美術館に展示されている新作、かな〜りひどいです。大爆笑。

どんな感じの？

3月のドローイング展は何出すのかな？
楽しみね〜

そろそろまともな作品描いてほしいなあ

いい加減飽きられてきたよね

激しい作品て大味なんだよね。
キッッツーーーーーーーーイの一言に尽きる。
でも、んな飽きるかな？

子供相手のあーとでしかない。

＞５７５
大人相手のアートって？
芸術には子供も大人も無いだろう・・・。
一番の子供は君だＹＯ！

>>566
亀レスだけど、それは野田凪の作品。
ミズマと裁判になったらしい。

別の作家も裁判をしてる。と聞いた。

そういえば、昭和40年会のイベント、40歳のイベントだっけ？行った人いる?

あげておきますね。

出産後岡田裕子が禿しく劣化してもーた・・・

俺たちは昭和４０年に生まれた。

もうそれだけだ。

1965年生まれってことか。

ミュータント花子のガリ版刷りの持ってるけど、いくらくらいになる？

フランス書院のサイトで所有するフランス文庫ズラリと並べて薄ら笑いしとったね。
そうですか撫で撫で型ですか・・・・・
活字のほうの活動予定はもう無いのかな

氏の新連載が始まりましたよ
男性誌です。名前は忘れましたが

会田のビンラディンの作品しってる？
拠りどころがニュートラルな立場に立脚したつもりのこの作家にとっては「なんでもアリ」ということでしょう。ただ身近な天皇制など扱う勇気はないと思うけど。

>587
真っ向からではないけど天皇制も作品の中で扱ってるように
思ってたんだけど。

>>588
今上天皇の中国訪問を平山郁夫風に描いた戦争画シリーズの「一日一善」とか、
超美青年な昭和天皇が重要な役割を果たす「ミュータント花子」とか。

>>587はあんまり作品見てないけど印象で語ったのかな？

野原に豚の頭部がごろごろ転がってて「許可」って赤印押してあるやつとか

おれ、出版化決まる以前の
コピー『青春と変態』を持っています。

昭和40年会の中では一番目立つなー…やっぱり

会田誠は単なるグロい絵を描く玄人イラストレーター。芸術ぶってりゃ何やっても許されると
勘違いしてるグロ好きの変態オヤジ。政治性や個人性と表象の緊迫感が皆無。あとは時間が淘汰
するのを待つのみ。

そうかな？まあ感性はそれぞれだからな・・
良し悪しは別として名前は残るでしょう、会田まこちん。

neta ha arimasenka

会田誠はいい人そうで好きだな
ビンラディンの作品も面白かった

会田誠のサブカルネタにはもう秋田

599　会田Tシャツ、雑巾臭いよ！ｗ

600ゲット！　

会田マコりん！　Ｔシャツ激臭いよ〜っ！！ｗｗｗ

現代の日本画−その冒険者たち　横山操から会田誠へ
なんていうキャッチフレーズの展示会で、で面々たる
日本画作家のなかに会田誠さんが載っていましたが、
会田誠さんって、
油科出身でレトロチックな絵を描くことは知っておりますが、
日本画とのつながりを分かっている方がおられれば、是非教えてください。

会田くん、もうあきた

ガンダム展の作品はどうだったですか？

会田作品はずっと嫌悪対称だったけど、ビンラディンはかなり好き。
こういう活動系？アーティストの中では、
何を作ってもいちおう作品として粗が無いという点で、
すごい人だと思う。

紐育の作品のことですか？

年収いくらくらいなの？

>>601
一ヶ月以上前の書き込みに答えるのもなんだが。。。

分かりやすいのは、椹木野衣氏の著書を読むことだと思います。
９０年代から盛んに取り上げられるようになった、
明治期導入された西洋美術制度と日本の現状を根本から見直す動き
の「作家」からのアプローチと言えると思います。
「日本画」という「制度」を利用しつつ根本から「再構成（リセット）」するものとして
「new日本画」を一つの文脈に乗せて出展させたのだと思います。
いってみればそれ以前の「日本画」は死んだんだ、という表明でもあるのですが。
じゃあ「日本画」って何なのよ、ということについては北澤憲昭氏の著書が一番明解だと
思います。

ガンダム展あげ

みんな、「恋の前厄」に行こう。
加藤愛が気になる。

誰か恋の前厄行ってないかとオモタが行ってないのな〜

日本画の原点はインドですから

年収は同世代のサラリーマンぐらいとか美手帳で言ってたよ

会田程の作家でも同世代のサラリーマンか・・・厳しいな

2chネタとかやってんね。
見たりしてんのかな？

日本国内と海外での評価の温度差がある作家は結構いるからね。
その内容はともかく、海外で売れてる村上一門は潤ってると思うよ。
それに比べたら会田は海外での知名度はかなり低いからね。
まあ、コンテクストが複雑だったり日本の四畳半的文化を知らないとちょっと
ツボにはまりにくいからね。
日本のアーティストに対して安っぽいジャパニーズポップを武器にして
そこそこ売ってる人は沢山いる。
同世代のサラリーマンの収入から制作費や保険など自腹で払う訳だから
同世代以下の収入しか手元に入らないのじゃないのかな？
多分、作品以外の副収入があればやって行けるだろうけど．．．．
頑張ってほしいよね

会田は日本の文化圏を出たくないとか言ってた
ある意味、村上とは対極に位置してる

＞村上とは対極に位置してる

そうだろうか？
年齢も近いし、学歴、関心事（アニメ、漫画、エロ、サブカルチャー、政治、戦後日本史）
どれをとっても村上と会田の興味には違いは程遠いものではないと思うよ。
村上の昔の作品やパフォーマンスをやっていた頃と会田の作品を比べても
同じ系統の作家である事は明らかだと思う。
しかし、村上はその後、作家で言うなら小説家（フィクション）になり、
会田はジャーナリスト（ノンフィクション）的なポジションに別れて行った。
結局、リアリティーを感じるには文化背景を知らないとなかなか難しいから
海外での評価が曖昧なのだと思う。
村上だって海外での名声が全てだと思ってないだろうし、逆にその方法を
とる事によって日本国内にフィードバックしようとしているわけだから、
会田が国内で草の根的に何か変えようとしていたとしても本質的な二人の
考え方はそう遠くないのではないかな？
重要なのは村上も海外移住でも成功しただろうけど、あえて日本を拠点にして
活動しているわけで、売れてるからといって文化圏を飛び出してはいない。
似た様な２人だけど方法論だけがちょっと違うのかな？

ああ、方法論というより美意識と言うべきでした。

国内だけで喰えるんだからそれでいいじゃん

現代美術は欧米の作法な訳だから向こうで評価されないで何が評価なんだよｗｗｗ
そう考えると岡崎賢次◯や会田はたんなるマスターベションという事になるな。

まつがえた岡崎乾二◯でした

>617
スレ違いですみませんですが、
村上隆も、会田誠も、
サブカルに興味はないと思う。

もっと正確に言えば、
あれらをサブカルと捉えずに
ﾒｲﾝカルチャと捉えたところが
瞠目すべき点だったと考えています。

あの当時に、という註つきですが。

別にすれ違いでもないか、さほど。。
どうでもいいですが。。

会田誠のDVD買っちまった。
本人自体は金の亡者ではないようなので、金銭的にはこれで満足してるんじゃないかな。
金持ちになりたければそこらへんの発言力のあって会田の作品を評価してる人たちと
組んで集中的に露出してけばいいんじゃない？
そうすれば一般に会田ブランドが定着するかもしれないし。
でもまぁ本人的には常にアウトローで活動するのが一番居心地がいいんじゃないかなぁ。
とかいいながらage・・ｗ

何買ったの？

知りたい

芸術として個性も感じるものも特にない。そろそろ芸術家として終わりだろうね。

会田ってホント２ｃｈ好みだよなｗ
ﾒｲﾝカルチャ？は？
単なる腕のいい職人じゃん

>594 「グロい絵を描く玄人イラストレーター」禿同
でも残念ながら完全には淘汰されるまいネ
こういうのに喰いついてありがたがるフシ穴どもは、いつまでたってもいるもんだョ

>597あんなもん描いて「悪い人」そうにしてたら売れないじゃん！
つうか逮捕しちゃうぞ

めちゃくちゃな文体ですね。
イライラして読む気にもならない。

(σﾟдﾟ)σとか言って読んじゃったのネ〜

>630
>は？
まではがんばって読んだ。

>>625
「≒会田誠　無気力大陸」

昨日ミズマで行われたトークショウのレポお願いします。

ミュータント花子、渋谷の漫画喫茶で初めて読みました。
物凄く絵（デッサン）の上手い人が描いた便所の落書き、っていう感じだった。
花子を面白いと思う人は、古屋兎丸の「パレポリ」も面白いと思うハズ。読んでミソ。

そもそも、今日の美術というは作家の天才性が評価されるわけでは
ないのだから、会田が評価されることに目くじらを立てたところで、
そもそも誰も彼の天分が唯一無二だということで評価はしていない
だろう。今日の美術の動向に置いて価値があるとされるだけで、ル
ネサンス芸術家と同じような天才信仰とは根本的に違う。

＞６３２
≒！

会田さんの作品のDVDを買ったのかと、びっくりしましたよー
DVDいくらくらいすんのかな？？？

>>635
そのため必然的に作家の寿命も短いんだよな。

すでに若者にとっては、「誰この人？」的な存在ですよ。
短命なのが宿命だと逃げる事はできるかもしれないけど
この人は、特に個性がない。深みもない・・・残念だよ。

今スペインでしょ？

会田塾にかんしてだけど明らかに日展の師匠ー弟子的なものになっている。
もちろん内容は違うが、権力で芸術の世界に居座っている構図は同じものと言える。
結局、日本の芸術家はこう言う方面に行くしかないようですね。

会田はコメントとか読むと村上に影響受けてるっぽい
その村上がやろうとしたのはウォーホル的なファクトリーだから、元々は外国の影響だろう
しかし、近年のポリティカル・コレクトネスによる西洋中心主義の大幅な見直しと（アート界のみならず言語やメディアでもそう）や村上や山口から受けた日本的なナショナリズムが日本的な方向に向かわせた要因かもしれない
会田自身がイデオロギーの闘争をテーマにしてるわけだし
会田が山口を誉めるのも村上が奈良を誉めるように、自分の流れに近い有望な新人を誉めようという気持ちなのかも

とか書いたけど>>620の言うように、アートというフィールドが西洋的な価値観が基礎なのも事実（村上も同じこと言ってた）だし、アートのボーダレス化が進んでるのも事実
それもイデオロギーの闘争か

>>641
＞日本的なナショナリズムが日本的な方向

最近こういう自称アーティストが多いが陳腐過ぎて泣ける。
「日本的」という思考停止な言葉でごまかせるのは子供までです。
さびれた地方の学芸員や三流ギャラリストも喜んでこの言葉をつかってます。
落ち目になるとこういう言葉に逃げるのは昔から良くある事だからたいして驚かないけどね。

＞会田が山口を誉めるのも村上が奈良を誉めるように

これは単なる社交事例。

＞自分の流れに近い有望な新人を誉めようという気持ちなのかも

どっちにしろやっていることは公募団体のオヤジどもと同じ。

彼は、絵の上手さを誉められる度に、芸大生ならだれでも描けるって言ってるけど、
あれはただの謙遜なのか、真実なのか。
素人の私からしたらすんごい上手いと思いますけど、どうなんでしょう？

なんかカビ臭くなってきたなこのスレも．．．
村上、奈良、会田スレなんて放置されっぱなしになってるね．．．

もう枯れてますか。そうですか。
ありがとうございました。

>>644
インタビューのうろ覚えだと、絵の上手さだけなら上手い学生は腐るほどいるし、漫画家みたいに何も見ずにスラスラ描ける人が真の上手い人らしい
高度資本主義が完成したかに見える今の日本では、自分みたいに模写して上手く描けても意味無いよって感じだろう
だからこそ、敢えて写実的に描こうとしてるんだろう

時代よめなかったんだねえ…

テロリストですから

このデジタルの時代にあえて手書きをする心意気
本来、海外に出るのが最終目標の現代美術家が日本社会に沈殿していたいとまで言う心意気
そして、奈良やタカノ綾に触発されたのか「みんなといっしょ」シリーズをつくるも全く意味無い心意気

>>650
お前まったくだめだな。
雑誌しか読んでないだろ。

絵は全然好きじゃないけど、久保荘の写真集が相当良かった。
サイン付きだし即買いしちゃった



けど、みんな嫌いなんだろうね

>>651
その通り
深くは追求する気にはなれん

>>651
ちなみにどこが駄目か説明してくれ

海外で知名度どのぐらいの人？

>>655
村上隆ほどじゃないと思うけど美術関係者の中では高い評価を受けてるよ。

俺は個人的には作品、質、行動力、センス、アイディア、全てにおいて

現代美術界の中で圧倒的に強い存在感だと思うけど。

正直　会田さんの右に来る人は今の所、日本の中には存在しない。

海外での知名度は正直ほとんど無い。ミヅマの息がかかった海外ギャラリーが
唯一窓口になってるくらいで、小山の若手とは知名度は比較にならない。
（もちろん小山のが上）

しかも作品の性質上、日本人以外は本当の良さを
わからないのでは？それを本人も理解してるし
海外受けを狙えば十分できるが
敢えてしないから、人生賭けてる感じで
純日本人の私はすごいと思うし村上よりリアルに
感じられる。
どう？あってる？

敢えてしないという言い方もあるが、なあなあで通じる分の努力がいらないという楽さもある

ＢＴにあった、昔の会田の語り

ー《パンチラ俳句》のポイントは英訳しないということです。
ーパンチラに関する六首の俳句が壁に大きく書いてあるんですが、「内容に興味のある人は、英語のできる日本人に声をかけて教えてもらってください」という英語のプレートがあるだけです。
ー外国人客がいないとおもしろくないですよね。

ーそれにしてもパンチラって英語でなんていうんでしょうね。
ーまず、そこが難しそうでしょ。
ーそれに「パンティがチラッと見えること」という意味が通じても、それを僕みたいな日本人の男がなぜに偏愛するのかというメンタルな部分まで外国人に説明しようとしたら、そうとうたいへんだと思います。
ーでも、この困難にこそ真の意味のある国際交流だと、僕は信じてるんですが

現代評論じゃアメリカは父性、日本は母性というのが、単純な図式としてよく使われる
村上なんかはそこら辺くっきりさせて父がどうとかいう言葉を使うが、会田はそんなの関係無しにとにかく、スタイルからぐちゃぐちゃにしてしまえって感覚だろう

660は他力本願全開な妄言ですな

彼は群像が描ける日本では稀有な画家だ。
歴史画とか宗教画を画いてほしい。

会田の宗教画は見てみたいな。
女子高生や少女じゃなく。

大山椒魚の壁紙サイズの画像とか無いですか？
すごく好きなんですが・・・

ぶっちゃけ会田作品は購買意欲をそそる。絶対、値は上がるし・・・
昔恵比寿みるくに飾ってあったドローイングチョンポすればよかったなー

会員制も楽じゃないな・・・・

そんな時に、東海道新幹線の横でミニチュアの蒸気機関車を走らせてそうなのが会田

私が見つけた最高サイズは、404x304でした・・・

この人ウケねらってて見てて寒いんですけど…

▲妬み嫉み

スキャンうｐ！

>>505
ペンに「作品を通して伝えたいことなんて、僕には何もない」って載ってたよ
すごく納得した

>>673
作品集で会田自身が書いた解説読むと、その発言はただのスタイルだってわかるよ。

>>647 に共感

少女の裸は、写実的に描かないと価値も需要も出ないと思うけど。
自分の嗜好も満足できないし、単にそういうことじゃないの?

そういうことじゃない

この人は小林秀雄の『様々なる意匠』をモジって『いろいろなデザイン』って宣言してるんだよね。
小林秀雄と言えば、評論家で、作家の横光利一らと共に戦争責任者に挙げられてたりするが、太平洋戦争時には、戦地で火野葦平に芥川賞を伝達したりしている。
『様々なる意匠』は当時の文壇を占めていたプロレタリア文学の思想性・政治性の強さや芸術派の芸術至上主義などを借りものの「意匠」と名付けて批判している。
村上隆とは対極にあるんだろう。

会田は「僕が植物だとしたら土は日本なんです」って言ってる。
村上隆は「世界は閉じてきているかもしれない」って言いながら、確信犯的に世界へ出ろと言ってたりする。

けれども、村上隆も会田誠も、作品の中に深みが感じられないのよ。
斬新な事やってるし。面白いけど、両者からは、オーラを感じない。
抽象的な言い方だけど。

100年後には話題にもならない。

団塊の世代の後の世代は無気力世代とか言われたわけだし。
実際、絵は上手いし、戦略はあるんだが、岡本太郎や中村宏みたいに太平洋戦争前後に活躍した人に比べると、圧倒的にパワー不足な感じだよね。
現存のアーティストでは、草間弥生と横尾忠則が最強クラスだろうね。

見るからにパワー全開！ってなものだけが優れていると？

こんにっちわ〜♪
こんにっちわ〜♪

ハンサムがゆえにわざとモッサリした格好をしてるのかな？

顔が良くてたんにもっさりしてるんでしょ
最新作誰かここに貼って

うらやましいよね

最低。これが最高の褒め言葉。

恐ろしいまでの過疎スレw
lammfrommでやってた小さな展覧会に行った人いません？
あと｢孤独な惑星｣はもう絶版なのか？

>>685
確かに、この人と間島 秀徳さん同年代・・？？
作家の中では、線の細い美形だね。二人とも・・

息の長いスレだな。こりゃ。

久々に会田誠
ttp://image.blog.livedoor.jp/gandhara_eigasai/imgs/3/9/398b4d5a.jpg
とある映画祭のチラシなんだけど、貼ってあるの見て思わず噴出したよ

ナルシストだな、
作家きどり　が鼻持ちならない、

会田さんとはよく偶然ばったり会ったなあ〜
谷中墓地でやった結婚お花見飲み会でも歌うたわせてもらったなあ。
なんかスゴい縁を感じる程あちらこちらで偶然であった。もう随分前のことだけど。

ＮＨＫでお顔を拝めるとは！

中村宏？
機関車と女学生の？
だったら１９７０年ごろじゃないのか。

ガンダーラ映画祭行った奴いる？
てか2chて人多いようで大していないような。

今、国際フォーラムでやってるアートフェア東京のミヅマブースで
「じょうもんしきかいじゅうのうんこ」
が見れますよ。
うんこひとつと制作過程ＶＴＲと写真やら。

>>699
情報おつ
会期忘れてたわ　見逃すとこだった
会田自体はそんな興味ないんだけどさw

ギャグマンガ日和の「どっこいおむすび君」と「おにぎり仮面」どっちが先なの？

新聞広告に釣られて「21世紀展」とかを見に行ってきた。
わけの判らん眉唾展覧会でも無料だし、良しと今日はお休みを取っていたから行ってみた。
ぶったまげた、なんと会田誠が新作を出品してるのだ。おまけに平山郁夫とか一流所が100人以上
全部新作、山口晃、町田久美、松井冬子、天明屋尚等も在り来場者も多かった。
大好きな会田誠は、百姓が畑を耕していてヴィトンのバックを掘り起こし「今年もヴィトンが豊作じゃ」
と叫んでる作品、エスキースと成っていたから下絵かもしれないがちゃんとした油彩。凄くいい名作だぞ！
山本太郎ちゃんよ会田誠のツメの垢でも煎じて飲めよ。
皆ヒマが在ったら見に行くべし。京都、大阪、名古屋、金沢も巡回するんだってよ。

親切にも会場教えて上げっからよ、googlれ
http://www.toobi.co.jp/club/index.html#outline
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、山本太郎スレより本人コピペ
会田誠は、村上隆、奈良美智に継ぐ1,000,000＄スターの第一候補者と思う。

ﾄﾝクス！見に行ってくる

「芸術新潮」を読んでたら、5/20から上野の森美術館で
会田誠と山口晃展が開かれるそうだ。ふたりあわせて70点出展だってよ

age

sage

会田誠が認められている場所は２ちゃんくらいのもんだよ

美術手帖にプリンツ21やART IT、会田展する上野の森美術館の立場は無いな

この板の山本○郎バッシングスレで必死で上げ続けてる自演君がいる。
無視するのが彼のためだが彼なりに工夫している様子は傍観していてそれなりに面白い。
奴は会田が好きらしいので報告。

このスレにまで攻めてくるかもよ
ってか、このスレ過疎ってるからウェルカムかなw

>>709
下げも交えて変化付けてるなw
盛り上げようとしてるっぽいけど見ててきびしい
まぁ、２ちゃんなんだからストレス吐き出したい奴が来てるんだろ。
自演も荒らしもある程度許容するべきだ。
あと、このスレに愛着があるわけではないが板内に汚染を広げるようなレスはやめろ

会田が好きならここを見られる可能性もある
あげるなよ

なんか思い込みって凄い。
その熱意で作品作れるんじゃないかな。

作品作ってんのかね。
自演に追われて時間ないんじゃ？
って、あげるな馬鹿野郎

IPは携帯とPCだから二台使い分けの自演って事も考えられるな。
午後から一人別の奴が混じりだしたみたいだけど・・

IPなんてわかるわけないじゃんw
常駐の●持ち板荒らしが連投で暴れてるだけ
本人は板の活性化だと本気で信じてるっぽい
会田にも山本にもVOCAにもﾊﾅから興味ないだろ
とにかく糞レス連投したいだけの狂人
ここもちゃんとチェックしてレスしてるしw

嵐がすぎるまで
　　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ 　　　お茶しよう(^_^;)

>>716
IP　それがね抜く方法があるんですよ(^o^)

こっそり抜いてるやつはいるだろう
かといって簡単に侵入出来るわけじゃないし、セキュリティしっかりしてれば心配することでもないけどな

そう、簡単には抜けないよな。
面倒くさいからねぇ。でもしつこかったり怒らせると時間掛けてやってやろうとと思うんだ。

>720
抜くのはそんなにめんどくさくないだろ。方法にもよるけどな
ただ、抜いたからって侵入〜個人特定ができるとはかぎらないということ
連投自演がばれるくらいのもんだから特に心配する必要はないぞ・と

自演じゃないってこともわかったら笑える

>>718
.>>721
おれの抜いてみそ
そしたら信用してやっからさw
過疎板だからって大風呂敷広げるんじゃねーよﾊｹﾞ

よし全力でやってみる

わかり次第お前んち行くから待ってろよ

お茶と団子用意しとくから絶対来いよﾊｹﾞ

お友達ができたお(´・ω・｀)

>>723
ヨコから失礼、わたしも挑戦してみたいのですけど、いいですか？
もう一度レスしてみて下さい。出来れば、急いでやりますので目印に、「名前」の蘭にfusianasanと
表記して頂けますか(^_^;)

　　　　　　　　　↑
今どきこんな化石のような煽りやる奴いるんだな
さすがジジィの巣窟板だけある

↑
ねぇねぇ、お願いだから一回、fusianasanってやつやってみてよ。
言葉遣いからして男一匹度胸も自身が有りそうだからさ、頼みます。
俺度胸もないし いくじ無しだから、あんたを男と見込んで尊敬するからお願いします。

>>729
おかえりなさい板荒らしさん

632 名前:わたしはダリ？名無しさん？ メール: 投稿日:2007/05/01(火) 19:27:16
冬ちゃんいのち〜〜〜〜〜〜〜〜！
満足した？？？

↑ はぁっ？　何のこったいわいは知らんけんね。ｗｗｗ・・・・・

だいぶお邪魔しちゃったから、太郎スレに帰るね。
太郎の所仕上げたら又お邪魔します。

>>724
ウチに行くなんて水くさい事いわずに大口叩いてるやつ曝しちゃえ。
楽しみに待ってるぞ。

ひどい自演を見たw

>>732　です。
山本太郎スレを立てた者ですけど、ちょっと油断した隙に1000レス終わっちゃた。
皆様が見て判るように、私も煽りに煽り、ageを大分しましたが、並み居る強力先輩スレを追い抜く事など
考えもしませんでしたが、僅か一ヶ月半の出来事でした。　
太郎スレは偶然見つけた会田誠からのパクリをテーマに、本来は日本画界と審査員の無責任さを話題にしただけです。

新しいスレを立てるかどうか迷っています。スレを立てるにはエネルギーがいりますからね。

しばらく、ここを覗かして頂いていいですか？　お邪魔します。

>735
勝手な心配で恐縮なんですが、ネット依存症ではないでしょうか。
気を悪くされてしまうと申し訳ないのですが・・

これは自分ではなかなか自覚し辛く、認められない場合の多いものなのですが、現実社会の自分自身に意識の重点を置いて、しっかりと生きようと考えてみてください。

ttp://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/

参考になれば幸いです。

↑ 色々ご心配有難う。
私、仕事第一主義だし、自分の仕事が心底好きです。　趣味が仕事を兼ねています。
もう一つの趣味が美術です。

依存症テストは全く当てはまりませんでした。ただ一つ、以前友人がネット上で被害が有った時助けて上げた事ぐらいです。

会田誠の画集が近々に出るそうだ

上野の森美術館での、会田誠、山口晃二人展は楽しみだな。
二人共、今話題の作家だけに見に行く人多いだろう。
所で、主催は何処なの？
入場料は？

たのしみだぜー

http://aida-yamaguchi.iza.ne.jp/blog/entry/123580/alltb/

ＯＨ〜、ありがとう。
初日に絶対見に行こう。　あんたに会えるかもな。　ヨコで一生懸命見てる奴がいたら俺だから
そっと話しかけてくれ、お茶ぐらい御馳走するぜ(*^_^*)

お茶なんて言わずに、
ナオンを世話してくれ、待ってるぞ。

美味ちゃんキボン

http://mizuma-art.co.jp/mimi/1.html

↑
オレ顔広いから、オンナ世話するの簡単だけどオンナは金が掛かるぞ。
金の方は大丈夫か？　アナタは美男かな？
会田誠のようにいい男だと黙っていてもオンナが付いてくる来るけどな。
ましてや特別な才能があると鬼に金棒だけどな。

会田も山口も顔いいよな。整ってるというか端正というか・・・
男性作家だからかあまり話題にならないけど

オンナにモテル事は人生に取って大切な事である

取りあえずオレ超美人連れて行くから楽しみに。
デモ、会田、山口に興味持たれちゃうと藪蛇だな。
アンタには廻って行かなく成っちゃうかも。

美味ちゃんは、形は女の子だけど食べ物だお

先祖は大腸菌

>>740情報だと久し振りに会田誠画集がでるようだ。
大竹伸朗のように遅れに遅れないだろうな。
どこかで予約すると、直筆サイン入りをサービスして貰って買えないかな？

またおまえか

ちょっと大竹のところのパクリをやってしもた。
バレバレやわな（＾＿＾；）

パクリじゃなくておまえがやってる本人だけどな
村上のとこもな

オレ、村上のところ覗いた事もない。
大竹のところパックたと言ったのは、>>749で言ってるようにカタログが発行が遅れているから
お詫びにカタログに直筆サインを付ける付けないでもめているのを借用して、会田のサイン入り
画集が買いたいと思っただけです。

きもい奴が居ついてるなー

↑ オイラきもいかな？　もしお邪魔だったら他に会田賛美スレ立てるけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お返事下さい。
ここは余りにも過疎スレだったから盛り上げているんだけどな。
このスレ　2000年の10月からだぞ、7年も立つのにこの状態じゃな会田も可哀想だよ。
普通なら　NO2、NO3 位行ってもいいんだけどな、会田人気もこのままでいいのか？
非難ばかりしないで盛り上げようよ。目標は今月中にこのスレを終了させる事。
キモくても何でもいいよ。　ガンバローぜ！
それにしても、此のスレ立てた奴どうしちゃたんだい、無責任な。

>>755
余計な心配はいいから荒らしは美鑑板自体から出てけ
消えろゴミ

↑これも自演？
もし自演じゃなくて関係ない人間の書き込みだとしたら、忠告しておく。
会田を何とか盛り立てようとしている一連の自演君はネット依存症なので、かまってはいけません。
どんな発言にしろ他人が書き込んでくれた事実が嬉しくて、依存症に拍車をかけてしまうのです。
これからもタイミングを見計らいながら激しい書き込みを連発するでしょうが、
決して相手をしないであげましょう。

187 名前:わたしはダリ？名無しさん？ メール:sage 投稿日:2007/05/08(火) 17:47:19
私は、第一審査通過の通知ばかりが来るぞ
そこから先がない・・

　ふ〜ん

会田スレって七年もたってるのに
うまんないってどーいーこと？
それだけ、美術の競技人口がすくないってことか

本当は無視しておいた方が良いと思うのだが、
>>760の疑問に答えてやろう。

まず、純粋に美術を志している者や、愛好する方々の大半は２ちゃんに来ないし書き込まない。
それと、会田誠はアーティストとして意識されるには小者過ぎて論外。

そういったわけで、どんなに会田かぶれが連投していても、もう誰も気に留めなくなったという訳だ。
受け入れたくない現実かもしれないが、そういう訳なんだ。

はいココも自演乙

>>762
は2ちゃんねる脳w

悔しくても図星だとその時にﾚｽを返せないってことあるよね。
一日置いてひっそりｻｹﾞて反撃するだけでプライドって満たされるんだよね。

>>764
あはは。
いつも自演っていろんなところで騒いでいる人？
じゃあ他のスレでも聞いたこと書いちゃうよ。
自演と断定するなら、
>>750〜>>763
のどれが自演か答えてみな。
断定するなら答えられるよね？
もちろんはずした数だけ、あんたの○鹿っぷりが露見するからw

(￣ー￣)

会田て人気者？
なんか問題視されてんの？

最近ではあまり人気は無いね。
一時はやった時期に会田にはまった奴らがずっとキャッキャ騒いでんじゃね

(￣ー￣)

>>765
おまえのレスもいろんなスレで見たことあるけどw
毎日マルチでアゲたりサゲたり連射で荒らししてる当人かな？

>>770
他でも同じように何度かレスしましたが何か？
ただ、断じてマルチでアゲたりサゲたりしていない。
自演だと断定するなら、ちゃんとどれが自演か答えられるはず。
雰囲気で物事を断定してはいかんよ。

それにしても、あんたいつも2ちゃんねるに貼り付いて、
自演だとか騒いだりして無駄な人生送ってるんだなぁ。
時間もったいないよ？

ﾊｲﾊｲ
ｳｻﾞｽｳｻﾞｽ

アートで候まであと一週間か
楽しみだなぁ
三回は行く

献身的なこっちゃ。
けど本当に来場者数を稼ぎたいなら一人あたり千回は行かなきゃね。
三回ぐらいじゃ足しになんねぇ
・・後になって虚しさが残るだけだろうがな。

二人展、明日からか。

クイズ形式の番組で自ら作品を解説していて、回答者全員が正解し
ていまって、凄く浅く感じた。これって本当にアートなのか？

『迷宮○術館』？
あの番組はNHKにしては強引なやっつけ感があるな。
テレビ東京の『誰でも○カソ』といい勝負w

ただ、ディレクターのセンスがいまいちって事がある意味で世の中に受けるのだろう。
あまりレベルが高いと一般受けしないもん。

>>776
確かに内容は一般向けだね。
芸術に深い造詣がある者には微妙な番組だけど、文化的なコンテンツではある事も確か。
どんな形でも世間に文化への興味を持ってもらえればそれは意味のあることなんだ。
会田誠も一般の方の美術への入り口としては最適だろうし、頑張って欲しいもんだ。

そうそう、さっき覗いてみたら例のスレで自演が始まってた。
挑発に乗らず冷静に静観して行きましょう

会田が一般受けするっていっても、そこから文化的な意識を高めて行けるか‥？
あまり芸術的な価値観の成長へは繋がらないんじゃ？
あの人のは漫画の延長にある美術って感じる。
好き嫌いだけどな。

>>777
例のスレで自演て・・・やってんのオメーじゃんw

これは酷い自演

一般受けを狙ったアートってこと？
鉄拳の方がお茶の間では受けている？
お笑い界はアート？
どうなの？

二人展初日混んでるのかな？

区分をはっきりさせる事の意味は？意義は？って会田誠は考えてるんじゃね

誰でもピカソに出てた山口晃は笑えたな
あの無理めキャラが可愛いかった

えっ出てたのかー
見たかったな

お笑いも芸としてはエンターテイメントの代表的ジャンルだし、十分アートだろう。
大半の芸人は文化的にあまり高い位置づけはされないだろうけど。

それでも会田誠より魅力的な仕事してる奴は多いんじゃないか？

生で見たことないから見てみたい

いつもの方が帰還してるな

今日、上野へ二人展を見て見ました。お客さんもそこそこの賑わい
で、楽しかったですよ。娘が欲しがったので、「切腹女子高生Tシャ
ツ」を買いました。5,040円でした。
なお、山口晃さんの「渡海文殊」と「携行折畳式喫茶室」が、二本
の糸でつながっていましたが、あれは何の意味が？

アートで候行って来ました。
なんと本人達に遭遇しました。インタビュー受けてて近寄れない状況でしたが。
わりと良い作品があったように思います。卒業文集とか面白かったし。
やっぱり食用人間シリーズはありませんでしたが。

図録いくら？

>>790

なにぃー　美味ちゃんがないとなっ！

図録6000円弱だったかな
予約受付してた

えっ、図録まだ出来てないの？
6000円弱って、図録とは別物の会田誠の新しい画集じゃないの？

ああごめん、今回の展覧会の図録は1400円だった
新しい画集が6000円くらい

予約受付中の新しい作品集は今までの作品をほぼ収めているみたいだよ。

今、見てきた。
滝の図なんだが、はっきり言って３−１組の谷さんが好きだ。
いやむしろ…
スク水のマムコあたりのフィーリングを直している
２−２組の清水さんも捨て難い。

会田誠＆山口晃トークショー
2007年5月25日(金)　18：00〜
会期中、ふたりのアート侍が顔を揃えてトークをするのは一回限りです。
この機会をお見逃しなく！

展覧会は良くないわ

すげぇ良かったよ

>>789 赤い糸には気がつかなかったが、阿弥陀来迎図ではよくあること

>801赤じゃない、透明な糸。
喫茶室の部品みたいなのを宙に浮かせるためだけなら、もっと他にもやり方あるだろうし、
絵に穴をあけてまで繋げたかった意図は…

>>756　>>757
このスレ７年も経つのにやっと802か情けない。
オマイらみたいな粘着荒らしがはり付いているからだろ。
追い出されて他スレ立てたら半月で200超えたぞ。（頭脳センスが違うな）ｗ
オレが予告したように５月以内に、このスレと、オレの立てたスレを合計すると1000レス超えたな。
ふがいのない奴らだ、情け無い。　　後は頑張れよ、オイラは卒業するからね。

>>802　オレは>>759以来このスレにさわってないが最後にレスしよう。
あの糸はね、阿弥陀浄土と現世を繋ぐ糸なんだ。高僧等が亡くなる時、阿弥陀浄土にお導きがあるように
指と浄土絵を結ぶ習慣があるみたいだよ。
国宝、山越阿弥陀図と誰だか忘れたがある高僧が亡くなる時糸で繋がれた有名な話があった。

↑プw
どこのスレでも自己主張の激しいヤツ。
誰でもいいからオマエの意見にまともなレスしてくれたらいいのになw

スレ立ても良いが、他のスレから板荒らしと認識されてることにそろそろ気付こうな

>>803ほぇ〜
素直にありがとう。

>>804　どういたしまして、お役に立てばと思って。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1178852017/l50
私はこのスレに移動しています。　最近このスレの荒らしが活躍していますが無視して下さい。
たまには覗いて下さい。

見たか粘着荒らし共、レスするという事はこういう事だ。
他人を罵り叩く事しか出来ず、それも頭脳不足か叩きの自演まで弄して相手をおとしめる事しか
考えていない情け無い連中だな。　ホントに近い内に社会からスポイルされるぞ！
オイラはね、基本的に問題提起して、その疑問をお互いに考えて行こうとしているだけ。
それをオマイらみたいな粘着荒らしが掻き回しているんで、真面目なカキコミが無くなっちゃうのよ
誰からも相手にされなく、嫌みな奴と陰口を叩かれているのも知らない、可哀想な人ですね。

皆さん無視しようね。　南無阿弥陀仏　チ〜ン。

訂正
↑ >>804は
>>805の誤りでした。

オレは一連の粘着会田マニアがスレ乱立させたり他人を攻撃してるのを傍観しているうちにアンチ会田になってしまったクチ。

元々は特別意識もしてなかったんだけどな。
おかげで色々考ることはできた。

>>808
なんでだよ。会田マニアの言動と、会田の作品の評価には直接の
関係がないだろーに。

時々カリスマぶった作家や役者、ミュージシャンの熱狂的なファンっているだろ？
その人の世界観に染まってる奴とか、狭い枠の中で最高だー！って陶酔してる人達。
実際、客観的に見ると「ああはなりたくない」って思うよ。

あの会田マニアは会田の才能をごり押しするし、
他のスレでも他のアーティストを蔑むようなレスしてた。

純粋な会田のファンもいるだろうけど、みんながみんな会田に共感するわけじゃない。
誰だって何かに夢中になる時期はあるだろうけど、あいつは頑固さが際立ってるよ。

会田が悪いわけじゃないとは分かってるんだけどね。

今気付いたのだが、私はアンチ会田ファンになってる！

>>810に禿同

自演おつ

行ってきた。
あんなに面白いとは。
もう一度見に行こう。滅多にないことだわ。
特に会田誠、恐れ入りました。

行ってみた。
あんなに普通とは。
オレは一回きりでいいわ。
特に会田誠、ふーんって感じ。

二人展、客の入りはどうなの？

普通だって。
あの二人にしては上出来かと。

行かないで後悔するくらいなら
行くべきだね。６月からは木曜日も夜間開館かなんからしい。

行ったら行ったで後悔するかも・・

意外と年配の客が多いな。

若い奴は会田誠とかにもう興味持ってないもん

展覧会行ってきたけど…
零戦の作品をずっと生で見てみたいと思って期待してたんだけど
見たら意外に小さいし、ショボかった。
戦争画をうたってるけど、英霊たちが見たら喜ぶか微妙。
印刷映えする絵なんだなと思ってちょっと残念でした。
美しい旗も見たかったけどなかった。

浅田彰の作品タイトルが、今回の展示では１番心に響いた。

今後も挑戦し続けて欲しい。

美しい旗とスペースウンコは今、現代美術館の常設にあるよ！
自分も美しい旗好きだ
大和のりメディウム

戦争画を皮肉ったりパロディにした絵で英霊が喜ぶ訳ないだろ
まさか真摯な戦争画だと思ってたのか？

今回の上野は良いだろ。
個人の好き嫌いは自由だけどね。

会田の「浅田彰と岡崎乾二郎あたり」を批判した新作と
馬鹿でかい出力の新作はさすがと思ったけどね。

どうしてそこまで会田擁護するのか、理由を教えて

展覧会良いだろって感想だけで擁護だってw
板に寄生してるいつもの基地外が罵倒ﾚｽと煽りで荒らし連投したいだけだろ

おまえは天丼うまかったっていうだけでソレを擁護と言うのかとw
映画楽しめたからってソレを擁護と言うのかとw

パロディだったら内容が薄っぺらくてもいいの？

薄っぺらいからこそ皮肉が際立つんじゃん
もっと脳味噌使えよ

展覧会行ったけど、見逃した作品とかあるっぽいorz
もう一回「下手」の掛け軸を見て笑いたいとも思うけど、どうしよう。
誰かかわいい女の人、私と美術館行きませんか？

なに？
来館者を稼ぎたいって？

あんたが１０００回通えばいいんだよ。

アートで候先日観て来た。
会田のはニューヨーク空爆とかの代表作見れるけど
出品は近作含めて山口に対抗して？なのかコンセプチャルなのが多い。
この二人、具象系のテクニシャンでありながらそっち系の作品も多いからそこらが共通項なのか。
でも山口の作品がユーモラスなのに対して会田のはギャグの裏にドス黒い憎悪と嫌味がありそうなんだよな。
別に意味は無いって本人は言ってるけど。
アンフォルメルでGO!とか浅田と岡崎皮肉った作品かけてある壁の無駄に余ったスペースとかさ。
平面絵画作品に関しては山口晃の圧倒的な技量が見れるよ。
とにかく細部まで楽しめるようにフェティッシュに描いてある。
それらの1Fの作品見てたら何故か絵巻物とかでなくてボッシュやプリューゲルが思い浮かんだんだけど
2Fに本当にそれのコラージュ作品があって驚いた。
具象での日本趣味サブカル風味の作品は天明屋に通じるけど画力は山口のが上。
四天王立像とか本当にスゴい。
日本画とか好きな年配の美術ファンにもお薦め。実際来てたけど。
エントランス横の別室展示も含めて上野の森には珍しく観るのに時間かかった。
時間の余裕をみて鑑賞した方がいいかもね。19日まで。
http://www.ueno-mori.org/special/aida_yamaguchi/index.html

山口晃は天才だな。本当にあれ原画なのか?２倍くらいに描いて縮小してるんじゃないのか?
何よりものすごく勤勉だな。会田の作品もけっこう良かったけどなんかボリュームからいくと
山田８：２会田ぐらいのイメージの展覧会だった。

あの展覧会なら何時間でもいれる気がする

>>820
三越のCMの影響では

山田じゃないや山口だｗ

売り出し中！

山口くらいの画力の奴は芸大にごろごろいるぞ。

>>836
山口晃語りたいなら別ｽﾚ立ててやれや
おまえのは展覧会評じゃねぇし
他人のレスに乗っかって煽りageしてるだけだ

そうですか・・正直いわゆるデッサン力は会田誠の方があるかなと思ったんだけど。スケールが大きいというか。どうですか？

スケールの大きさを感じたとして
それとデッサン力は何の関係もない事だけは確か

それに美大出てるプロの画家に具象だからってデッサンうんたらは意味がないだろ
やりやきゃデッサンスレでも立てたら？

>>839
なんかとてもケンカ腰な気がしますが気のせいですか。
ただの通りがかりですから・・w


＞ スケールの大きさを感じたとして
それとデッサン力は何の関係もない事だけは確か

そうでしょうかね。まあタイプの違いですね。

なににせよ、いま東京で一番面白い展示会だ。

んなこたーない。　他の観てないだけだろ。
そんなに煽りたいのかねw

中年になるとああいう近現代っぽいのがいいんだよ。
俺達は（会田、山口も）いわゆる漫画黄金期の世代だから。

逆に、今の現代美術の創造性に対しては入り込む感覚が備わってないのかもしれない。
だけど新しい物ばかりを求める必要も無いんだ。
だからこそ上野の森もあの展覧会を企画したんだと思う。

会田×山口展、観てきたよ。

山口の細密画は良かったよ。
ホントに縮小コピーしたみたいに見える。
山口の絵は高く売れるだろうね。
号１００万円くらいで売れるんじゃぁないか？
高島屋の広告や槙原某のＣＤジャケみたいに商業ベースに乗りまくりだし。

会田のヒネクレた感性も好きだぞ。
スクール水着、大山椒魚、変態っぽくていいね。
でもあのサイズはなんだろうね。
個人で買えないよ。とても展示スペースが無いよ。
美術愛好家への挑戦だね。
紐育空爆図はいいね。ホログラムの飛行機がね。

>>843
現代美術って言ってもね・・・、
それまでの美術の歴史的蓄積を一切無視したものは最早「新しいもの」ですらないんだと思うよ。
個人でできることなんて極く僅かでね。
過去の蓄積・財産を利用しつつ、少しだけオリジナリティを付け加える、で十分だよ。
会田は苦しんでいるんだろうけど、やっぱり考えオチみたいなところがあって、
もう少し自己の変態的欲望に忠実であったほうがいいと思う。
実際のところ、個人的変態性こそ普遍的需要に応えることだと思うしね・・・。

ヴィトン豊作がよかった

今日行って来ましたが、悪天候にもかかわらず結構な人の入りでした。

会田氏の大山椒魚は、白い肌の感じがかなりいいと思った。
あと、滝の絵は、どうしてあぁいう構図を考えられるのかっつーのと
100年後とかに、この絵を鑑賞する人はスク水というものを理解
できるのかという点が心配になりました。

仮に百年後、会田の絵が省みられることがあったとしよう、
それは著作権侵害の盗用作品サンプルとしてだよw

こんだけ漫画家がいっぱいいる世の中じゃ会田誠って名前もその他大勢に埋もれていくんじゃね？

マンガ家の話なんてしてねーし

盗用しても原作より上手い絵で描ければ勝ちなんだよ。

誰もわざわざ訴えたりしねーし

荒らしに妬まれるほどすばらしいってことだね。

荒らし廚開き直り乙

『私が大家さん！』

ｂｙ　あき竹上

37 ：考える名無しさん：2007/06/10(日) 06:18:07 0
「アートで候。会田誠 山口晃展」　

　「アートで候」展の二階、「山愚痴屋・澱エンナーレ2007」 のコーナーにあった会田誠の浅田彰批判の作品が面白かった。
その絵には以下のキャプションが付いている。

会田　誠

美術に限っていえば、浅田彰は
下らないものを褒めそやし、大
切なものを貶め、日本の美術界
をさんざん停滞させた責任を、
いつ、どうのようなかたちで取る
のだろうか。
38 ：考える名無しさん：2007/06/10(日) 09:54:58 0
専門ではない一評論家にさんざん停滞させられる美術界もどーかと思うぞ
というツッコミを入れられそうな気がするが、美術界のことはよくしらないですけど
39 ：考える名無しさん：2007/06/10(日) 10:00:45 0
浅田彰たった一人に停滞させられたのか？
すごい影響力じゃん。ｗ
40 ：考える名無しさん：2007/06/10(日) 12:05:30 0
浅田の根回しは天下一品だからね（臆病者だから当然だが）。
安全な立場を確保しない限り何もしない。
その上で、周到に自分よりも弱い者を見つけ出して攻撃する。
しかし、
もはや浅田よりも弱いヤツが居なくなってしまったことが問題なのであるｗ

41 ：考える名無しさん：2007/06/10(日) 12:06:40 0
>>37
会田の単なるルサンチマン。
意見に、全く根拠がない。
42 ：考える名無しさん：2007/06/10(日) 12:14:30 0
美術＝評論になってるからね。
商業的な方が偏りが少ないと言えるか。
45 ：考える名無しさん：2007/06/10(日) 13:30:20 0
彰は会田を評価してなかったっけ？

グーグルアースであのオブジェ見てみな

浅田一人が停滞させたわけでもなかろうに。
それをいうんだったら、Yとかのほうが停滞させてそうだけど。

「アートで候。」混んでましたか?
14日に行こうか、山口晃ライブ・ペインティングがある15日に行こうか迷ってるんですけど。
イベントのある日はやっぱ混むんでしょうか。イベントのあった日に行った人いますか?

金曜夜に対談があった日は混んでたな。
でも、おかげで展示はスイスイじっくり観られたよ。

画集買ってきた（´-｀）

でも仕事忙しすぎで上野へは逝けそうも無い
なんか良いグッズはあるのけ？

自筆サインカード付き、限定Tシャツがあった。限定100枚だって。
ただし1万円以上する。

うわ高ぇなｗ

くそー調べたら火曜までか、やっぱ無理だぜ…

技術があるから 流石 藝大 ・・そういう意味では一部の作品を除いて
文句は出ないけれど
持っているものが嫌い・・精神性というか深いものを得られない
又、それをワザワザ拒否していると思うけれど・・・だから現代美術・・
その辺の発想が逆にかえって古臭い。例えば、いまだに抽象画みたいな・・

1

1

>>863
同意。
いま一番新しいというのなら
正々堂々と絵画としての評価をさせる作品を描いてみせることだと思う

会田は常に逃げまくっている

>>866
会場で画集買ったのだが、まとまった形式で見ると、
下らない表現のバリエーションが多く面白い。

あれだけ下らないものまで、人前にさらけ出している
のだから逃げてるとは思えないけど。

綺麗で無難な画出す芸人より、凄みを感じたよ。

二人展、明日までか。

おもろかった。
豊作じゃーーービトンが一番好き。
こんなんが職業ってすてき。これで金かせいで生活してるんだから
えらい。

>>869
あれって村上隆への当てこすりだよな？

浅田彰を愚痴ってみたり
村上隆をやっかんでみたり
会田さんって人柄よさそうなのに、微妙だねｗ

小さい頃から得意だった絵を続けているものの、芸術とかアートとかに特に興味があるわけじゃない。
だからコンセプトとかテーマとか、どうやって見つければいいか分からなかった。
それで描くのが得意だった女の子の絵や、好きな漫画を絵画的に描いていたらそこそこヒットした。

だから自分の作品について深い質問をされると困るし、語るにしのびない。
本人はこんな感じに戸惑いながら絵を描いてるっていってるけど、
無欲な姿勢と自分を飾らない所が会田の魅力なんだろう。

がむしゃらに現代美術に取り組んでてそこそこの値段しか付かない作家が多いわけだからな。
見習うべき点もあるのではないだろうか。

確かに。
だけど、アートがよくわからなくても美術館に行って会田を見て、アート鑑賞した気分になって会田にかぶれて、あげくは２ちゃんで暴れるって奴がいるのがうざいんだ。

>>873
年寄りじみた事言うなって。

age

sage

浅田か岡崎からの返礼はないのか？

なんというか、会田って2chのカキコのレベルだよな。

コネタで勝負する感じがウザイというか、

To mention only an art,when and how does Akira Asada,
who praises what is thought to be less valuable, looks
down what is thought to be valuable, charge himself
with the current suspended situation of the japanese art circles??

↑ Who is AKIRA ASADA ?

美術手帖をよもう

今更美手帳言われても・・　勉強にはなるけどね。
たいていの奴が美手帳は二十までに卒業するんじゃね？

美手帖みた。
なんか悲しくなった・・
もうとっくに有名人だと思ってたけど、
２ちゃんでがんばらないといけないほど
まだ何かが足りなかったのかな。

｜美術に限っていえば、浅田彰は
｜下らないものを褒めそやし、大
｜切なものを貶め、日本の美術界
｜をさんざん停滞させた責任を、
｜いつ、どうのようなかたちで取る
｜のだろうか。

長いタイトルと瘡蓋状の絵の具で、
浅田が岡崎とタッグを組んでいることを批判しているのかなと、
しかし、世の扱いでは会田の方が大きいようで、では、単に岡崎を馬鹿にしている。
、鼻くそを鼻くそとよんでいるだけの話かと、

そもそも、浅田が何をいおうが影響力なんて粗ないわけで、
もともと浅田には美術を停滞させる力なんて持ち合わせていなかったと考えるべきだろう。

単なる無責任な煽りだな。

>単なる無責任な煽りだな。

<会田のしていることは、単なる無責任な煽りだ。

なんかその細かい訂正が
なんとなく…

あのチューブから搾り出しただけののったくりが
岡崎のたいがいの作品よりもすばらしくみえるのが不思議だ。

>>887
会田の作品なんだから、会田ファンが感動するのは当たり前。

糞みたいな自演乙

どうやら他人を名指しで批判するのが会田周辺のやり方みたいですが
そんな会田誠達を嫌っている業界人っているの？

基本的に会田やなんかを相手にするあふぉは落ち目の批評家くらいだよ。

あとはアートにうとい自称アート愛好家達が絶賛したりしてるけどな。

岡崎乾二郎って批判するほど人気はおろか知名度なくね？絵も描いてたんだ。美術評論家かと思ってたよ。
浅田は僕はそんなに嫌いじゃないから別に叩かなくてもいいじゃん、と思った。

そろそろレントゲン藝研の次の世代から誰か出てきて欲しいところ。

関西在住マンガ大好きの50代2ch中毒のﾒﾝﾍﾗニート中年じゃダメかな？
あき竹城とか大好きなんだけどw

新しい作品集は買う価値あり？

ﾊｹﾞ

300円くらいになれば買ってもいいんじゃない？
損したくなければ買わないのがベストだけど

>>894 あの価格ではちょっと手が出ない。
　でも相当に面白い。
　2800円ぐらいだったら大手書店に平積みして爆発的に売れそう。
　

買っちゃた。確かに…高い、が、以外とマンガ屋にあってアート書コーナーにはなかった(旭屋本店)。刷ってないのかも

そっち系がターゲットなんだろね
俺も漫画専門店でバーンと展示してあったので気づいて買った

マンガ専門店に画集が置いてある？？？？？？
どこのどんな本屋やねん。
会田に限らず美術書置いてあるのなんか見た事ないぞ。

画集は大きめの本屋の美術書コーナーでもなければ無いだろ。
これも現美系ならどの作家だって似たり寄ったり。

犬

漫画書店に画集はけっこう置いてるでしょ
いまはアートなくくりに入ってない人たちのだけど

会田さんはｵﾚみたいなｵﾀな人にも知名度あるし
置いてるの見ても違和感は感じなかったけどね

ちなみにｵﾚが買ったのは梅田の泉の広場そばの店

>>902
サブカル系の書店以外では関東ではマンガ本店が画集置く事まずないぞ。
はっきりマンガ・アニメ・イラスト系の画集だけ。
書店側の見識疑われちゃうよ。

見る側がサブカルにくくるのは勝手だけどね。

会田の絵をアートにくくりたいと考える奴は二通りいて、
一つは金が絡むポジションで会田の取引をしてる奴ら。
もう一つはアートにうといが、それに気付かず会田をアートだと確信しちゃってる悲しい奴ら。

そいつらと実際のアート界との間には全くつながりが無い。

>>900
オマエどこの田舎に住んでんだよ

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>904
絵見に行く大半の人間はアート業界にいないよ。
展覧会に来る人間全員がアート関係者だったら、日本のGDPはゼロに近くなる。
会田で商売してる人間も微々たるものでしょ。

アート業界と関わりの無い大半の一般人は、あなたみたいに
アートを理解している人達じゃないから、当然、判断だって誤るんだよ。

会田がアートではないという前提を書きながら、アート業界を
結び付けたり、アート賛否論を展開する方が、クレイジー。

　　ここいつも同じ人が必死に連投してるねｗ

会田をアートだと思わせてしまった一時の風調に問題があったんじゃないか？
確かに一般人に罪は無い。

>>907
アートアートとバカの一つ覚えの念仏みたいだなw

会田がアートじゃないなら村上、奈良は何？

↓はい自演で答えて！

　　ここいつも同じ人が必死に連投してるねｗ

村上＆奈良はアートとして作品を造ってるんじゃないの？

犬をみるとなんか胸がすっとする

うわ〜、何このスレの状態・・・・

（？.？）

いつもの奴が連投荒らしか

何か書けよ

age

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