古美術なんでも

何でも言いたいことを言ってしまいましょう。

箪笥が欲しい

小さめの階段箪笥が欲しい

２階はありますか？　　（I･F）

＞４
はぁ？

縄文土器の完全形がほしい。
銅鐸も欲しい。勾玉も欲しい。

縄文土器はいいね、時々骨董屋に置いてあるの見かけるけど、
いくらぐらいで買える物なんですかね？

縄文土器ぐらい自分でつくれ！！

ﾜﾗ

というか、
縄文土器が売っていたらそれは横流し品なのでは？
でも本当に素晴らしいですよね。
縄文土器。

結構りっぱな店のショウウインドウに堂々と飾られてたから、
ちゃんと手続きとかすれば流通さしてもいいんじゃないかな？

縄文土器は５万円くらいから買えます。
勾玉はメノウなら３万円ぐらいから。
銅鐸は高くて、安いものでも１０００万円以上。
１００万ぐらいなら偽物でしょう。

銅鐸っていい音がするんですねえ。
テレビで鳴らしているのを聞いてちょっとヒタってしまった。
ところで、今やっているメトロポリタンの特別展示、日本のものは
銅鐸と弥生式土器くらいしかなかった…。
主旨との兼ね合いとはいえ、ショボンな気分だったっす。

age

骨董市とかに出掛けると、自称「初期伊万里」ってやたらありますネ。
ほんもの率（笑）ってどの位なんでしょうかねぇ。
明らかに初期でははい古伊万里を「初期伊万里」と称して売るのはまだ可愛いですよね。
一番たちが悪いのは「初期伊万里」じゃないものを「初期伊万里」と信じて売ってるお店の人たちか？（笑）
それとも「初期伊万里」じゃないことを知ってて売ってる確信犯か？

古伊万里は、デザイン賞もの。よくもまあ〜〜
あれだけ、意匠が生まれたものですね。
ほとんど使用する目的を忘れてる職人さんの
心意気がつたわってきます。

そうですね、最盛期の古伊万里は完成された美しさがありますよね。
それも好きですが、新しいことが始まる時の「勢い」と「いいかげんさ」を持ってる初期伊万里が好きですね。
（高い上に数もなくて、なかなか買えませんが…笑）

中国磁器には、見ることの少ない柿右衛門様式の
あの空間の取り方は、何処からきてるのでしょうか？
伊万里の製作始まって鎖国、日本人が独自に創りだした
絵柄にような気がするのですが。

柿右衛門様式ってもともとは 中国磁器のコピーからはじまったんですよね？たしか…
東インド会社が中国で生産した磁器をヨーロッパに輸出してたのが、戦争だかなんだかで生産がストップしちゃったんで、有田に「中国風色絵磁器」オーダーしたわけですね。
だけど、コピーだけに終わらずに、独自に昇華して日本固有の様式を確立して行くところがいかにも日本らしいと思いませんか？

??

下記hp参照のこと

http://www.din.or.jp/~haruk/kakiemon.html

>15
絶対数がすくないし、業者オンリーの市でだけ出回るのが殆ど。
素人さんの入れる市には先ず以て出ません。
万が一有るとすれば、売手が値打ちものと気付かないで居る場合。
その場合は当然、「初期伊万里」なんて書いてありませんので、
こちらも、ニコニコとはせず、「ま〜大したもんじゃないが、
これが手頃かな？」くらいの表情で買いましょう。
交渉中に気付かれることもありますのでね。

初期伊万里はあるんじゃないですか。
３０万ぐらい出せば。
偽物も多いですね。
わざとヒビを入れたのとか、金継ぎしたのとかもあるし。

>23
>初期伊万里はあるんじゃないですか。
>３０万ぐらい出せば。
どこですか？本物なら欲しい！

久々に覗いたら、レスが付いてるゾ（W

>>22
今日、そんな美味しい話しってなかなか無いですよねぇ。
このあいだ、蔵出しでガラス類を１山買ったら、なんと
江戸ガラスの盃が３つ混じってた！　　と言う話しを
さる骨董屋さんから聞きましたが、めったにないことですよねー（W

>>23
初期伊万里の小皿類でしょうか？キズ物でその位のもの観ますね、時々。

もともと蕎麦猪口あつめてたんですが、最近高いし、なによりニセモノが多すぎて（W
で、ある程度高くても「本物の初期伊万里」が欲しいと思うようになって、
いろいろ探してるのですが、やはり絶対数が少ないようで、
なかなか良い出合いがありません。
やはり骨董市では無理なんでしょうか？　お店を地道に探すしかないんでしょうかねぇ。

ヤフオークションで「初期伊万里」で検索したら
たくさんありますよ。

>>26　素直な方ですね。
言うのは勝手ですよ（W
でもどう見ても初期の範疇に入らないモノまで「初期伊万里」ってなってます。
あと、ニセモノが世の中にはいっぱい存在する事をお忘れなく。

＞２７
えっ、、ヤフーに偽物が出てるんですか。（やや驚いたふうに）

>>28
はい、いっぱい！（自信のありそうな言い方で）
「李朝なんてインチキばっかりだ」って知りあいの骨董屋さんは言ってました。
李朝はあまり詳しく無いので、よく分かりませんが…

>>25
いえいえ、希望をお持ち下さいませ。本物、皆無ではありません。
眼の肥えた年寄りが集めていて、若い者は興味がなくその内容すら知らない。そのうち年寄りが亡くなって「粗大ゴミに出すとお金が掛かるから、引き取って貰えるものだけでも」と、電話を掛けてくるパターンが一番美味しい。先日も、素晴しい欅の座卓を入手しました（またまた倉庫番、増員（笑）
しかし、かのトンデモ番組「お宝鑑定団」を観て「うちに良く似たものが有る。あの値段の半分で譲ってやる」なんて言ってくる人の品物はほぼ100％ガラクタ。しかもそういう人に限って、自分が買うときにはリサイクルショップ並の値段を要求したりします。

>キズ物でその位のもの観ますね、時々。
正直いってホッとしました（笑）

>やはり骨董市では無理なんでしょうか？
>お店を地道に探すしかないんでしょうかねぇ。
やはり、出会いというか、運ですね。あと、良心的で本当に眼のある骨董屋さんの、良いお客さんになることでしょう。
でも、一番早いのは、骨董商に「なって」しまうことです。
今日び、この商売だけで食べていくのは、よほど立地条件などが良いか、良心を捨て素直なお客を騙して稼ぎまくるかしないと困難です。（26さん、気を付けて！）
生活のためでなく、自分の趣味の収集のために骨董商をやっている、という方が多いですね。
え、私ですか？古美術商は家業なんですが、平日昼間は他所へ勤めています。まだ20代の駆け出しで勉強中なので、皆さんには色々教えて頂くことになると思います。遅れ馳せながら、どうぞ宜しくお願いします。

それにしても何故一目でバレる嘘をつくのでしょう？
初期伊万里もそうですが、仁清とか、もう滅茶苦茶。
品物自体は悪くないのに、それがために売るに売れない物、うちの店にも多いです（嘆）

>28-29
ト書がきいてますね（笑）

>>30
＞希望をお持ち下さいませ。本物、皆無ではありません。
そうですね、皆無ではありませんが、蕎麦猪口に関していえば、偽物が多すぎて
購入時に疑心暗鬼になると言うか、自信が持てないと言うか（笑）
自信をもって「これなら間違いない！」と言う物はやはりいい値段が…（笑）
23の方も指摘されてるように、お買得品の傷物があぶないんですよね。

＞やはり、出会いというか、運ですね。
まさに、そうですね、「これは！！」と言うものに巡り会っても
予算が足らないとか、反対に予算は結構あるのに、なかなかいい出会いが無く、
こまごました物を購入して、予算がなくなった頃にいい物があったり（笑）

＞骨董商に「なって」しまうことです。
古物商の免許って割と簡単にとれるのですか？
地元の警察に申請とか必要なんですよねぇ？

＞古美術商は家業なんですが
どこかの市とかに出店されてるのでしょうか？
私は埼玉在住なので関東周辺の骨董市によく行きます。
どこかでお会いしてるかもしれませんね（笑）

＞バレる嘘をつくのでしょう？
それはやはり騙される人がいるからでしょうネ（笑）
私も時々自分を戒めるのですが、
「仁清」とか「初期伊万里」とか、名前やブランドで
物の本質を見る目が曇ってしまうことがあるんですよ。
なかなか難しい所ですけどね（笑）

>31
>自信をもって「これなら間違いない！」と言う物はやはりいい値段が…（笑）
テキトーな物にいい値段をつけて売れるお店と、いい物であってもいい値段
では売れないお店があります。ほんとに、不思議な事ですが。

>古物商の免許って割と簡単にとれるのですか？
>地元の警察に申請とか必要なんですよねぇ？
手続自体はそれほどややこしいことはありません。
免許、というか、盗難品流出防止の登録とお考えになると宜しいでしょう。
ですから、アパート住まい等ですと、許可が下りにくいようですね。
暴力団関係者とか。
でも、この業界って、免許制の割にはぁゃιぃお人が多い（笑）

>どこかでお会いしてるかもしれませんね（笑）
それは・・・ノーコメントです（笑）

>物の本質を見る目が曇ってしまう
私も、眼はまだまだ出来てません。勉強しなくては。
遅くなりましたが>>21のリンク有難うございました。

ところで、>>29さんの詳しいのは何ですか？

このコーナーはもっと活用しましようよ！
たとえばヤッフージャパンの講評の場としたらどうですか。
ヤッフーオークション： d5324710 の信楽檜垣文蹲壺　はどうですか。
私は本物と思います。多分３０万程で落札できるのではないですか。
３０万代なら安いと思います。この手の偽物は現在大量生産しているそうですが、
また同オークションにいかにも偽物が多くでてますが、
この底と胴の古色は本物じゃないですか。

＞３３
あまい。

今２７．２万で、質問コーナーも多くあります。
結局この真贋は現物を見ても不能かもしれない。
しかしこれが本物なら最低２００−３００万の評価はあるでしょうから、
有名古美術店に持ち込んで「２００万で買ってくれ」と言うことでしょうね。
１０万でしか買えないと言うのであれば本物です。
５０００円と言うのなら新物でしょう。
その場合は勉強代１０万を引いた値でセラーに引き取ってもらいましょう。
返品おことわりといっても１０万なら勘弁してくれるでしょう。

素人サン、またはコレクタ〜サンに忠告！！。
貴方達は私たち業者よりは品物に出会う頻度が絶対的に少ないのだから
ちゃんとした真面目な古美術商と付合い、（探せば一杯居るよ。例えば青山骨董通りの１階の店とか）
ある程度の大枚を叩いて業者を儲けさせればちゃんとした良い物が其れなりの値段で手に入れられる
と言う事を認識しないとちゃんとした品物は手に出来ないと言う事だよ。
間違っても骨董市で美味しい物を手にしようなんて考えていると馬鹿を見るよ。
何故かって？簡単な事さ。
業者の方が貴方方素人よりももっと早くから廻っているからさ。
因みに私もその一人だけどね。
生半可な知識を曝け出さずに『教えて下さい』
ミタイな気持ちが伝わればチャンと教えてあげるんだけど
此の頃の素人は生意気だよな！！控えめな気持が無いよ。
モット謙虚にしなくちゃ〜ちゃんとした物を納得した値段でなんか入らないよ。
一美術商のボヤキでした。

２号逝きます！
やっぱりここも、素人あがりの開きめくらが多いね！
３６さんの言ってる事は、正しいよ。

骨董祭は業者が先に回ってる掘り出し物しようと思っても
むずかしいだろう。
絶対無いわけではないが。

>此の頃の素人は生意気だよな！！控えめな気持が無いよ。

なるほど、古美術の世界では「客」である前に「素人」なんですね。
こういう世界は中途半端に脚を踏み入れず、遠巻きに見てるに留めて
おいたほうが良さそうですね。　いや、素直な感想です。

最近、興味を持っているものです。
初心者なので、いくつか疑問に思っていることについて教えてください。
１　やはりなじみの店を持って、足繁く通うのがいいのでしょうか。
２　骨董は蹴飛ばしながら買えと言われていますが、本当でしょうか。
３　真贋または新物を見分けるにはやはり本物を数たくさんみて眼を肥やすことが一番でしょうか。
４　業者にだまされないコツがあれば教えてください。
５　眼を養う上で参考になる書籍があれば教えてください。

これからこの世界に足を踏み入れ生涯の趣味にしていきたいと考えています。
どうか初心者に救いの手を差し伸べてください。

>>40
やはりなじみの店を持って、足繁く通うのがいいのでしょうか。
ハイ。そのとうりです。＜まず何回か足を運んでその店の人間を観察しましょう。

骨董は蹴飛ばしながら買えと言われていますが、本当でしょうか。
そんな事は有りません。　先ずは自分が感じた第一印象です。
蹴飛ばさないで下さい。壊れてしまいます。（冗談！）

真贋または新物を見分けるにはやはり本物を数たくさんみて眼を肥やすことが一番でしょうか。
四苦八苦して覚えるものです。勉強代は必要ですよ。
100％本物が欲しいなら、新しい物だけ買うことです。＜ツマラナイと思うけど？

業者にだまされないコツがあれば教えてください。
謙虚な気持ちが一番。横柄な立ち振る舞いは業者に一番嫌われますよ。
後は、店の方針をじっくりと観察して自分なりに勉強することですね。
自分は客である前に素人であるという意識を何時まででも忘れない事です。
ネ！そう思いませんか？『聖』サン？

>40
得意な分野を作ることがいいです。
掘り出しをするには業者より知識があればいいわけです。
狭い分野をつっこんで研究すれば業者に勝てるかもしれません。
また実際に作ってみるのもいいと思います。
陶芸をするとか、日本画を書くとか、書を書くとか。
業者は見て知識があるけど、実際に作る知識はありません。
陶芸をして土や釉薬の知識を得たり、書を書いて万葉がな
を読んだりすれば業者に勝てるかもしれませんよ。

>>40
まずは、自分の興味のある物を徹底的に調べて勉強して頂戴ませませ・・・。

>>40>>42
ウ〜ん！痛い所をツキマスねえ〜。
業者の殆んどは作る知識は余り無いけど其れを評価する知識は他の素人よりは遥かに有る筈です。
（人にもよると思うけど・・贋物しか買えない業者はゴマンと居るし<其れも良いと思っているから始末に置けない）
マア全てに於いて業者を上回る事を考えずに共存して行く方が無難だと思うなあ。？
ソリャ煮ても焼いても食えない様な一筋縄で逝かないコレクター（殆んど業者）もゴマンと居るけど、（例えばハッピ〜！！とか）
色々試行錯誤して悩むのも楽しい物ですよ！ネ！『聖』サン？

勘弁してください・・・。赤坂の誤子息に言いつけますよ！？

勉強なんか、しないほうがいいんだよぉ！金もってりゃ、
手をスリスリ道具屋がよってくんだから！
六本木の道具屋なんかすぐ来るぜ!藁藁！
俺が満足すれば、それでいいんだょ！
なぁ〜、良し○！藁藁！

そうそう！試行錯誤して、何でも日々挑戦！ガチガチには分かりません！

骨董は欲がでるとだめですが、欲がないと面白くない、
それと値段を知ることです。
偽物、本物の見分けは数多く見るしかないのと、良い環境を
つくることと思います。
私は、昔の人の心の想いや、喜怒哀楽を考えて見るのが好きです。

カズオー、良いお客なのか何だか分かりませんでした。
もてなしのお食事は最高だったけどね！

フカヒレ喰いて〜な〜。某中華飯店！

いくら本読んでもわかりませんよ!
現物を取り敢えず手に入れてください。
大金出して、自分がイイと思うものを買いましょう。
げんぶつをてにしてから、本で調べてみてください。
で、調べてみると現物があると良くわかります。
それに対しての興味がわきます。
結果的に｢ニセモノ｣だったとしても、生きた勉強になります。
しかし学者を勘違いしないで下さいョ!
学者なんて、机上の知識しかないボンクラです。
先生が｢シロ｣と言えば｢クロ｣も｢シロ｣にしてしまいます。
何度か試みてもニセモノしか買えないようだったら、
親切な良い業者を見つけて下さい。
たぶん悪い業者につかまるでしょうけど＝藁

>>50
取り敢えず危険ゾーンは御茶ノ水、池袋ですね。
あそこら辺の業者は性質が悪い。
僕も奴等と戦ったが、負けて正解だった事が何度も有るよ。
マア現金会にしか来れない様な業者からまともな物を買おうと思う素人が馬鹿なんだけど
あっソウカ！仕入先までは判らないか！コレは失敬・失敬。
でも現金会は別な意味で美味しいよ〜〜！
何故かって？開きメクラが多いいからだよ！ネ！聖サン！

いやゃ〜ホント！池袋と茶水には、
かかわりたくないですぅ。
マジでブットビだかんネ＝藁

ご指導ありがとうございました。
あと、私は京都に住んでいるのですが、京都は地方都市に比べ、
値段が高いように思うのですが・・・。
京都で良心的なお店があれば教えていただけないでしょうか。
お願いします。

>>51
>取り敢えず危険ゾーンは御茶ノ水、池袋ですね。
御茶ノ水（多分センターを言っていると思いますが）
そんなに悪いですか？個人的には掘出物があり好きですが。

自分は日本橋高島屋の向かいの骨董品屋に勤めています。
ワイシャツをまくりあげている中年の店員がいたら「2
チャンネルで見ました」とでも言ってください。一応、
宋磁が担当なんで幾つかお見せします。宋赤絵の椀等
見物がてら来てくださいな。

御茶ノ水の骨董館はマジでむかつきます。
一番危ないのが、中国人の店。
嘘八百ですね。

あんな所でマトモなもの買おうってのが間違ってるよ。
所詮マトモな延べ会に来れない
又は来ても贋物しか買えない奴等ばかりなんだから。
カッ・カッ・カッ！！　取り敢えず鎌倉でも爆弾でも落としておくか！

ここはと〜っても怖いザマス！！

>>54
まじっすか？　ホントにご本人なんすか？
ここは悪名高きにちゃんねる。
善意の人ばかりじゃありません。
本人を特定出来る情報は、慎んだ方がよろしいかと思われます。

＞まじっすか？ホントにご本人なんすか？
＞ここは悪名高きにちゃんねる。
＞善意の人ばかりじゃありません。
まぁ心配せずに。。。
平成二年頃は善悪ともどもいろんな方が来られました
が、いまはどちらも来られないので。
うちも含めて京橋のお店は新規のお客様や若いお客様
が店に来ていただけるように色々フェアーもやりはじ
めています。骨董市のように買うことを前提ではなく
ひとまず見物ということで京橋においでください。

良いのですか？知りませんよ。そんな事言っても。
僕は書画は判りませんから何ともいえませんけど・・・・・
ここへのレスは控えめに！さもないと・・・ドカ〜ン！

>53
京都方面ですか…ジャンルはどういったものですか？

＞59
＞ひとまず見物ということで京橋においでください。

｢見学｣ではなく｢見物｣に良識を見た＝藁。

>>62
良識とかの問題ではなく、
「見物」くらいの軽い気持で来てくれってことじゃないの？
だれが見識があるか、ないかは
>>39のレスを見て考えた方がよろしいかと思われ。

銀座は？

自分で調べろ。馬鹿野郎。
何でもかんでも人に聞きゃいいと思ってんじゃね〜ぞ。

>>65
なに調べるの？
「おたくはニセモノありませんよねぇ」
「おたくは私のこと素人ってよびませんよねぇ」
売った後に
「あの素人、謙虚じゃねぇし、見る目がねぇから、新物売り付けてやった」
なんて言いませんよねぇ。
なんこか、このスレ見てると、嫌な世界ですね、
気持ちが萎えてゆきます。

お前馬鹿か？
６４の奴は銀座の美術店の所在の事を聞いてんだよ！
流れを読めよ！

＞66
萎えたら、バイアグラでも飲んでね!
良く効くよぉォ〜!!!
ここが嫌なら、オウムかイスラム原理主義に逝け!
ぷぷぷ｡｡｡

「悪名高い2ちゃんねる」っても多分誰も何もしないと思う。
口ばっかりで、鬱積した怨恨を垂流してるだけで。
考えすぎだって。

馬鹿な人達だネエ〜（萎）
美術業界の事サッパリ解ってないんじゃないのぉ？
口ばかりで〜
怨念は垂流さないで品物買わせない位のパワ〜〜が無いとね！！
あっ！！丁稚か！ソレジャア品物は自分じゃ〜買えないか！
ギャハハハ！！こんなとこでしか憂さ晴らし出来ないもんナ〜！（爆）

＞59
高島屋の横というと数年前、東美で宋磁の特別展をやった所？
あの時だされた宋赤絵の椀は無茶苦茶良かった。自分は定窯の
方を無理して買ったのでこれにまで手は出せんかった。値段も
値段だったので（確か３５０万）会場では売れなかったみたいだけ
ど、数ヶ月後お店に行ったら売れていた。。。。

>>70
オマエガナ〜

>71
私はあの時、赤絵を人形を買った。（二体セットのやつ）

>73
赤絵をー＞赤絵の

＞71＆73
お金持ちだねェ〜〜〜〜!
エエもん買ったねェ〜〜〜!
イイカモだねぇ〜〜〜！藁！

鴨ちゃん、ウチにもおいでよ！
何でも安く売って上げるよ！

>70
>怨念は垂流さないで品物買わせない位のパワ〜〜が無いとね！！
>あっ！！丁稚か！ソレジャア品物は自分じゃ〜買えないか！
>ギャハハハ！！こんなとこでしか憂さ晴らし出来ないもんナ〜！（爆）

丁稚バカにするのも結構ですが、客も見てるって事はご存じか？
ま、ダレが見てようが口先三寸で何でも売ってしまわれるのでしょうから
な〜んにも問題ないんでしょうな。くわばらくわばら（笑）

>71
特別展に出た宋赤絵の椀はあの後クリスティーズに
出品されて結構な値段で落札してた。素性もはっきり
している名品だったからね。

>75
73はともかく71は問題無いと思うよ。開場直後に赤丸
がついたので手が出せなかったけど自分も欲しかった。

>>65
モールの評判を聞きたかったんだが。
文盲、加えて空気の読めんあほでスマソ
にしても柄悪いし頭悪そうな…レス(脱力

≫７９の君、
人の事を文盲扱いしてるけど、君の文章は
文盲以下だよ・・・。
哀れだねぇ〜

クリスティーズやサザビーズのものだからといって
本物とは限らないでしょう。

其れは事実だね。中にはややこしい物も数点有ると思って良いのではないかな？
特に時代の蒔絵は巧妙に出来ている物も数多く有るし、琳派の物は細心の注意を払った方が懸命だと思う。
抱一とされている物が、其一出来の物とか、俵屋宗達とされている物が、宗達工房の物であったりする。
気を付けないと。。。ドボンは嫌だからネエ。（萎）自己体験談。
ヤッツパリ古っぽい物の方が気楽でイイかも！ねっ！バ〜ニングさん？

古っぽい物はいいよ！
どんな開き目暗でも商売になるからねぇ〜。
あぁー笑いが止まらんぜ！！
俺も開きめくらだけど、客はそれ以上にヒドイからねぇ〜

＞78
あんた凄いネ!
鑑定団でも出たら？
それとも道具屋にでもなったら?
さぞかし儲けられるよ！天才だよぉ!

＞79
あそこ最高だよぉ!掘り出しモン一杯あるよ!
逝ってよし！藁藁藁！

≫７８
俺も推薦するよ！
是非鑑定団に出て君の薄っぺらく軟弱な古美術豆知識を披露
してくれたまえ。期待してるよ。
まぁ鑑定団に出てる奴は大体がそんな奴だけどね・・・。

>７８以前
壺中居で買物をするやつがここにいるのが
そもそも間違い。

84･85>
品物を良いと言っただけで鑑定団うんぬんと
いうのもなさけない。まぁ、人に真正なもん
ですとはっきり言うのは勇気のあることだが。

中国というと壺中居とか繭山龍泉堂あたりが有名
だがこの手のお店は偽物扱わないの？
壺中居の広田が国立博物館に寄贈した陶磁器の６割
が問題有りという新聞の切抜きを見せられたことが
あるけどお店で扱う品物はどんなもん何だろう？

一流点だからといって贋物は当然あるでしょう。
普通の店よりは少ないかもしれないが。
１００％本物なんてない。
一流店で何百万円払って買ったものでも贋物はあるわけで、
それでもかまわないという余裕のある金持ちが買うべきだね。
ルミネッセンス年代測定法の科学的鑑定で証明されたら
本物だと思うが、そうでなく見ただけでの鑑定では無理だ。

>87
結構あるんじゃない。繭山龍泉堂がアンダース・リカードソン
とやった浮世絵展かなり問題があったみたいで、前回はほぼ
完売だったけど、今年のやつは売れてなかったみたい。

リカードソン。以前は鈴木重三に張り付いている
厚かましいコレクターという感じだったけど、結局
業者になったんだね。

アンダース リカードソンの名刺は肩書き・店名等一切無く住所も
　東京都港区南青山４-18-3-801 川野隆子方
となってて住所不定の一歩手前という感じ。繭山龍泉堂はなんでこ
んな得体の知れん外人と付き合っているのか。

あぼーん

>>91
店をもってれば立派っていうわけじゃないよ。
店をもってなくても業者間の差額で儲ければ良いし、
あと、店もってるところでも古美術店でも古書店でも
店とかで売るより他で売るほうが儲けが多い。
知ってると思うけど。

>>90
鈴木重三っていうことは浮世絵？
そのひと浮世絵もやってるの？

>93
>店をもってれば立派っていうわけじゃないよ。
たしかにブローカーの人達にも凄い人がいるが
女性のマンションを連絡先として使っていると
いうのは業務形態以前の話。

>94
>そのひと浮世絵もやってるの？
浮世絵専門。清倍二世や政信の名品をどこから
ともなく持ってくる人。品物に文句をつけると
夜に鈴木氏から電話がかかってくる。

どうもありがとうございます。
さすが繭山龍泉堂ですね。
清倍二世や政信の名品とか扱ってるの？
それらって極端に高い割には人気なんて全くないと思ってたけど、
買う人っているんですね。
鈴木重三とその外人の蜜月っぷりはあやしいですね。

繭山龍泉堂が出てきたらとたんに出てくる者
が少なくなったがやはりあそこの話はタブー
なのか？
繭山龍泉堂がらみでは近頃妙に力をいれている
古瓦の話とかネタはたくさんあるはずだが。

これからは、大手の道具屋は結構ポシャリヤスく大変だから
みんな、気をつかってんだよ！！
本当にお前は何にもしらねぇんだな・・・。

>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
骨董屋が他の店に気を使いはじめたら
終わりだね。秦美術店の前の親父みたいに
相手の背中が見えたら無条件に刺すことが
信条（一緒に酒を飲むと必ずこう諭された）
のものはいないのかい。

あぶねーな。
コレクターも覗いてるんだよ。
買い叩こうっかな、もう少し。
しかし、屏風は安すぎ！

＞繭山龍泉堂が出てきたらとたんに出てくる者
＞が少なくなったがやはりあそこの話はタブー
＞なのか？

何でタブー？

>本当にお前は何にもしらねぇんだな・・・。
業界について詳しいみたいなんで一つ教えて
ください。
「目の眼」という雑誌は繭山龍泉堂がバブル
崩壊直後に買い込んだ不良在庫を良くカラー
で載せているが、あの雑誌はいつから繭山
龍泉堂の広告誌になったのですか？

>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！
>みんな、気をつかってんだよ！！

どこの大手もそうだけど、
昔のように何千万もする物買っても誰も買わない。
美術館も金なんか持ってない。
しかし、そうゆう大手が誰でも買えるような安物
置いてると、『レベルが落ちた』だの『もうそうゆう時代じゃない』
等と言われてしまう。だから今の時代、
大手美術店ほど大変だと思う。
これでいいかな？反論待ってるよ。

>104
素直に潰れてくれた方が日本橋の
風通しが良くなるな。繭山龍泉堂
だったら売掛等ないし。

本当だね・・・・。

>>105
つぶれそうなの？

≫107
てめぇが繭山行って調べて濃いよ。
『お宅どうなの？』ってよ！

>107
三井住友が金を貸しすぎているので潰
せんだろう。潰れたらバブルの頃、銀
行が踊った美術品取引の中心部分が表
になるんだから。
今のまま、今のまま。全てが今のまま。

109さん
調子に乗りすぎではないですか？

繭山龍泉堂のネタはもうおしまい。
あの名前は洒落にならん。

自分も撤収。
「調子に乗りすぎではないですか？」という
フレーズも懐かしいね。あの方だけは長生き
してもらいたい。萩谷さんや大坂の萬野さん
みたいなお客様今はいないねぇ。スケールが
小さくなったというか、賢くなったというか。

今は小便みたいな客しかいないから・・・

客のせいにすな、ドアホ！

今日の全容連はどうだった？
何か高い物あった？
どうせ俺等は、美術倶楽部に出入り出来ないからな。
きっどった延べ会より現金会だよ！
おい！お前ら画商達！朝市で洗濯機買える度胸あるか？
無理だとおもうけどなぁ〜藁藁
交換会会場で金融でもやってろ。
俺は買えるぞ。
ねえ、超ーーーーーーーーＢＩ。

関東の場末の市場では洗濯機が出るの、、

>おい！お前ら画商達！朝市で洗濯機買える度胸あるか？
私には無いね。京橋の通りで洗濯機を売ったら、
客は喜ぶだろうが他の店から袋叩きになる。（画廊
は絵と彫刻あたりまでと範囲が決まっているもんでね。）

>115
こんな不景気な時冒険ができるというのは
うらやましい・・・。この1年、特別では
客の代理入札ばかりで平場も客の顔を思い
浮かべて買っている。客からの戻しが増え
ているのでお金も準備しとかんといかんし。

>118
客がいらなくなった物を普通何割位で
引き取ってもらえるの？

何か日本語が不自由な人みたいだがひとまずまじめに。
自分のところで買ってもらったものは基本的に６割。
この値は自分が丁稚で世話になった不言堂でもそうだった
し、神田の玉英堂さんや一誠堂さんなどの古典籍扱う
ところもそうみたいなので、スタンダードな値と思っている。

他で買ったものは、、、それなりに。お店に欲しいもの
なら売値の九割までつけたことがあるけど、普通は一割
から二割の間。そのまま市場へ流し。

>>120さん

なんか極端に感じたぞ。
自分とこと、他で買ったもの違いが。

６割ベースっていう、そういう店もあるかもしれないけど、
大体は、３割から４割じゃないのかなあと思う。
売れ筋で６割ぐらい。
あと、今売れ筋じゃなく、バブルのときすごい値段だったら、
１０分の１以下になることも無きにしも非ず。

他で買ったものだったら、欲しいものは別として、
業者とかの市で１割から２割ぐらいの差額が手に入るぐらいの値で
買い取ると思う。

だから、結局は、買取は、自分ところで買ったものと、
他で買ったものと、あんまり値の差はないと思われる。

けど、値段は流動的だし、流行りもあるし、
不景気だしで、いまは売らない方が良いと思う。
だから、何割で買うっていうなんてほんと言えないと思われる。

>>121さん
6割での買取といっても結局品物はもとのままで
4割の儲け。うちではバブルの時売ったのでも6割
で引き取っている。得意へのサービスと考えれば
問題無し。

テロのあとさらに景気が悪化してると思うのだが。
どうだろう。
売れてますか？

売れる訳ねぇ〜だろ！
みんな、銭が無いんだよ！！

俺は有るよ。明日爆弾売るもんね。3・8会はドル箱さ！！

のんこうの茶碗なんて、出てくることあるんですか？
仮にあったとしたら、幾ら位するものですか。
贋物も多いんですかね。

のんこう加賀七種についてはこの10年に市場に
流れることはまずなしと思われ。
のんこう七種については１つが銀行に差し押さ
えられて葛西の倉庫（葛西臨海公園駅のそば。）
に眠っているのでいづれ売買が成るはず。
値段は知らん。このあたりになると市場にでて
こないので比較資料を持たない。

ほーぉ。そうなんですか。
のんこう七種や加賀七種などの名碗は出ないにしても、その他のノンコウ茶碗でも、
いずれにしても、凄い値段になるのでしょうね・・・平民には買えないぐらい・・・。
ノンコウの茶碗が古美術店にあったとしたら、まず贋物と見ていいんですかね？
地方の旧家の蔵から、ひょこっと出てくることはないのかなぁー。

＞ノンコウの茶碗が古美術店にあったとしたら、
＞まず贋物と見ていいんですかね？
まずは偽物。ただし、バブルの頃鈍亭旧蔵のを
店先に飾っていたお店があったのでまるっきり
とも言えん。

ノンコウなんかよりまだ可能性のある
ふつうの楽茶碗の話をしたらどうですか。

長次郎とか？常慶とか？光悦とか？

了入が良いって聞いたことあるんですが、本当にいいんですか？
結構お高いの？？？

間違っていたらごめんなさい。
抹茶茶碗のスレッドで「高麗茶碗と古唐津、
古萩は共通した美意識ががある」と書かれた
方だったらここでその辺りの話進めません？
茶道具を扱うものとして興味があるところ
なので（向こうでは２として書きこみ）

唐津は良いですね。
素朴さがなんともいえない。
萩も坂2代までは勢いがあってなんとも良い。

>133
やはり同じ朝鮮陶工の流れをくむ窯なので根底に流れている精神性は同じだと思う。
萩は茶陶として造られているが、唐津は茶陶を意識しているものもあるが、
基本は雑器だからより高麗茶碗に近いと思う。

>>122

それがすごいですね。いまはデフレですし、流行もの（売れ筋）も
１０年前とは異なるから、１０分の１ぐらいの価値になったのも
言い過ぎではなく、はっきりいえばあります。
ですから、単純に４割の利益とはいえないのでは？
それに、コレクターも変わってきてるし、
はっきりいえば、バブルの時にお得意さまでも、いまは全然買わないし、
別段、お得意様だからといって優遇するメリットはないような気が。

＞ですから、単純に４割の利益とはいえないのでは？
うん。バブルの時に売ったものを全部持ってこられたら、
うちも考えんといかん。ただ、あの当時売ったもので戻ってきたものは
６点しか無いので問題無かった。個人名で買っているものはすぐに
売れるけど、大半は会社名で買っているので、いろいろやっている
うちに銀行に押さえられたみたい。
＞はっきりいえば、バブルの時にお得意さまでも、いまは全然買わないし、
＞別段、お得意様だからといって優遇するメリットはないような気が。
これも事実。ただし、現在買っている人達に安心感を与えるという
意味で絶対必要と思っている。

あと、全くの別件。子供が夜しか使わないのに「つなぎ放題」という
のを申し込んだのでもったいないと昼間自分が使っていたが、これも
電気食うんだよね。。。。

「つなぎ放題」というのはプロバイダであって
電話代はかかっている可能性があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>138
げっ、そうなの！！！
おしまい。

電話代ケチって、同業者を腐してるアホ業者に、
最近の客はシミッタレとか言われたくないなぁ。
そんな悪徳道具屋ばかりだから、客も用心深くなんだよね。

>140さんへ
実はまだいるよ。あんまり話も盛り上がらないので
電話代ネタでしまいにしてROM移行。

夕刊に出ていたけど、アフガン難民が仏教遺物
を持ち出しているって。パキスタン国境までの
買出しツアーだれか企画してくれんかなぁ。商
売以外にも、あの玩具みたいなアメリカの無人
偵察機というもんをみてみたい。

書きたいことを書いて気が済んだもん
を引きずりだしてどうする。
ここは業者でも日本橋や京橋より
115みたいに洗濯機買って喜んで
いるもんがしめてもらわんと話が高踏
になりすぎておもしろない。だいたい
死ぬまで買えないノンコウの話なんか
聞きとうない。

ただね、不言堂出身の茶器を扱っている
業者で京橋にいるのは1人しかおらんはず。
（東京の業者さん間違っていたら訂正頼む）
あんまり書きすぎるのもどうかと思うぞ。

>>115です。何でも買いますが、洗濯機も買ってる業者です。京橋界隈には２人程居るんじゃないかな？
余り書き過ぎるのはどうかとの意見には、激しく同意します。
桃李会の会主は血の気の多いいのが沢山居ますから。

屋号などは書くのはやめましょう。
業者のことより古美術の物に関する話をしましょう。

明治の工芸品は、巧みだとは思うが、
あの下品さがどうにも気に入らない。
明治よりは江戸、江戸よりは桃山のほうが
味が深い。

それは単なる偏見だよ

下品さを持つのは一部だけ（かな。強気で
いえない。）あと、抹茶茶碗のスレッドで
書くと叩かれるのでここに書くけど、明治
期の唐津焼には妙に端正なものがあって、
これが非常に好き。価格も現代陶芸作家の
値段よりも安いのが多いので買いやすい。

妙な業者が消えたらだれもいなくなったね。

アホズラのシロちゃんが何を書き込むか
黙って見てるんだよ。

妙な業者？分っていませんね。何も。私は何でもやりますが。
勿論・洗濯機もやりますよ。絵画、諸道具何でもやります。
美術品と言われている物＝高額商品としか考えていないのでは？
道具、絵画全てに於いて色々な人の価値観の中で成り立っているのです。
其れは彼方が偏った所でしか物を見ていないからです。
もう少し業者の行動体系や、取扱商品の見直しを1から見直すことをお勧めします。
レスは不要です。以上。

>151
ちゃうちゃう。あんたやない。繭山龍泉堂叩いて
いたやつや。それの前に出てきた壺中居の店員ら
しいやつも良くわからん。壺中居の店員が「京橋に
おいで」とは絶対書かんぞ。
＞＞業者の行動体系
行動体系というとねずみやゴキブリを思い出すなぁ。

うわっ、このスレこえー！
業者を名指しで叩くのやめません？

だれか陶器について詳しい人教えて。
やきもの辞典等には大川内焼について鍋島の
別名みたいなことを書いてあるが、業者によっ
ては鍋島と大川内を区別して名前付けしている
みたい。何か違うの？

>151
自意識過剰。

>154
そのお店に聞いたほうが良いではない。
多分、藩窯時代を鍋島、明治の精巧社時代
を大川内と言っていると思うけど。

>155
どうもどうも。ついでに教えて。
明治の精巧社時代というやつは安いの？

>157
安い。奇麗なのは幕末の鍋島に化けるから、
大川内として売るのは安くなる。

何だか最近つまんねえな・・・。
鍋島なんてお前ら分からないんだから、
クダラネエ議論は止めとかれ・・・。

>158
繭山龍泉堂叩いてもだれも食いつかんし、
静かなんで質問受け付けている。。。。

＞鍋島なんてお前ら分からないんだから、
＞クダラネエ議論は止めとかれ・・・。
なんて言われながら、東美の特別展で
鍋島売った。（来週からの祭は不参加。
だれが一見客の為に日曜出勤するかい。）

東美特別展の鍋島って、なんかムチャ高のが出てたな。
龍泉堂は、結構売れてたんじゃない？
しかし、千住は高過ぎだな。
なんで、ブンチョウの屏風より高いのか理解できない。
日本の美術マーケットは、不可思議だね。

＞龍泉堂は、結構売れてたんじゃない？
しらん。ほっといてくれ。
＞東美特別展の鍋島って、なんかムチャ高のが出てたな。
うちはいつでも適正価格。（正直、自信の無いのも売れて
しまったが。）

>>132
>ゴッホが狂気の人だとお思いですか？

狂気と思えないところが沢山あります、
それとゴッホの絵を思い出しても狂気と結びついたことがないですね。

私は日曜画家です美術館も行かないし
むかし見た絵を思い出して楽しんでる程度です。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/hiro5656/
私のＨＰです、よろしければ見てください。

ゴッホってなんで生きてる間に売れなかった
に書き込みしましたが、なにか調子が悪くてご迷惑かけました。
削除お願いします。

ごっほ、ごっほ、ごっほ。

>>159
色絵の小皿ですか？

このスレを立てた１です。
私は業者の噂話にはいっさいかかわっていませんので。
ねんのため言っておきます。

ヒロとか言う馬鹿が
書き込む所間違ってるよ！
そんなヒロは逝ってよし！！

>165
今回売れたのは青磁。

>１６８ 青磁の紫陽花 １０００万ぐらい？

ところで、小西さんの孔雀明王像の売値は、幾らだったのでしょう？
ご存じの方、教えてください。

>169
>１６８ 青磁の紫陽花 １０００万ぐらい？
いったい、誰。、紫陽花というと染付青磁
だよね。（あれも良かったけど。）自分が
扱ったのはいわゆる鍋島青磁。

余り個人の名前を出すのは止めようYO!
こっちも自分名前が何時出てくるかびくびくシテイルYO!
でも今日の李朝は良かったナア〜〜！。売り手は別として？

ＡＧＥ

不景気だけど売れてる？

売れて売れて困るよ。

店が忙しくて出てこれんかった。ひとまずアゲ。
九州の業者の連中が上京した時もらった本。
　「肥前の古窯―肥前陶磁器の故郷を訪ねて」
長崎文献社という地元の出版社が出した本で
各古窯の写真付きでの説明が載っていて廻るの
には便利。

＞１７５
ぜんぜん売れないけど売れてる人もいるんだね。

安くてよい品なら買うよ。
不景気だって言っても、古美術やってる人間は、もともと金持ってる人多いからね。
売れるところと売れないところの差が激しいんじゃないの？

解体屋さんの話が聞きたいのでage。
旧家の蔵開けたらお宝ザクザクって、
今でもある話なのでしょか？

age

せっかくあがったんで。近頃買った本をひとつ。
「Later Ceramics in South-East Asia : Sixteenth
to Twentieth Centuries (Oxford in Asia Studies in Ceramics)」
筆者がもともと貿易の研究からアジアの陶器に入ってきた人なんで
他の本とちょいと違う。高いけど読んでみな。
Amazonで12000円

昨日届いたサントリー美術館の会報見てたら、10月末から
川端康成のコレクション展やると書いてあった。博物館の
も借りてくるのかね。

古美術というと古陶、茶碗の話ばかり。。
木工、金工、染織品などは如何でしょう？
骨董通りのＭ氏、有楽町のＯＤＵなど染織品も
捨てがたいと思うのですが。。
所詮、女子供の趣味？扱いなのか。。

>>183
布も集めれば楽しいはずだけど、独身男にはちょいと敷居が。。。

たまにお店で夫婦のコレクターが古布扱っているところを見ると
うらやましく思うことがあるね。

お気に入りの九谷焼の仏像について質問させてください。
時代は明治以降のものです。

Q1　お手入れ方法は、どうすればよいのでしようか。
食器荒いの柔らかいスポンジと洗剤で洗ってもかまいませんか?

Q2　底に九谷の文字が無くても、九谷焼なのですか?

Q3　九谷焼の仏像を売っているお店はたくさんありますか?ネットショップ
では、ひとつだけ見つかりましたが、骨董ではなく新品のみです。

このたび、個人所有、熊谷守一の裸婦像（油絵）を売却しようと
考えています。美術品を売却する手順についてご存知の方、素人
にもわかるように教えていただけませんか？また、これって課税
の対象にもなるんでしょうか？相場は・・・？
よろしくお願いします。

あーあ、業者が紛れ込んでる（藁
ｵﾚﾓﾅｰ

>>186
適当に業者に持ち込め。
もちろん、その手のモノに強いとこにな。
課税対象だが業者は仕入先を明かさないので黙っておけばOK。
つか、いちいち申告してくれると迷惑だ。

「集」という雑誌はいいですか？

あんまり役に立たんよ。暇つぶしに見るのにはいい。

お店がお金出して載っているだけで、
だれてる感じ。

別冊太陽とちがって其れほど手元に置いておきたくない。高いけど。

価格表示は参考になる。

「目の眼」は？

「緑青」のほうが人気あるみたい。

「小さな蕾」だろ

焼物だったら「陶説」に限る。

「別冊太陽」という雑誌はいいですか？

俺は別冊太陽は好きだな。
研究用というより趣味性の高い雑誌だけどね。
最近では古唐津のが良かったな。

別冊太陽はいい。

...

から揚げ

上の方で馬鹿さわぎしてた業者は今頃何しているのやら。。。。

廃業

しかしこのご時世に骨董屋はほんとに大変だと思う。
今活躍しているかたはよほど力があるか、代代
続いてきた老舗がどちらかと思われます。
老舗では先々代が当時、廉価だったものに
現在付加価値をつけ売っているのでは？？
有識者の方、ご意見願います。

本当に好きな人は、いくら不景気でも買ってくれます（職を失った方などは無理でしょうが）。
不景気で買わなくなるのは、中途半端に好きな人です。
ですから、本物で良い物を扱えばお客はついてきますし、高いものでも売れて売上が落ちる事もない。
贋作などの良くわからないものを扱えば、固定客はいなくなりお客は逃げていきますよ。
信用が一番ですから、しかりと研究して真面目に商売することが大切です。

age

age

古美術集めてる人ってキモイよぉ

古美術と投資として考えるとどうでしょうか？

age

＞210
買った時の値段まで、買い取り価格が上がるのは、
とても時間がかかると思うんだけど、、、
市価の3割くらいの価格じゃないと
引き取ってくれないらしい。

>>212

値段とかその店の売れ筋とかによると思うけど
３割ってのも場合によってはありかなあって思う。
右から左に動くものじゃないから
だから、投資は止めるべきだね
あれは、楽しむもの

本当に価値のあるものは投資の対象になる。
例えば、茶道具がその代表だけど、桃山の瀬戸黒茶碗、黒織部茶碗、
志野茶碗、奥高麗茶碗、来歴のある古い楽茶碗など。
１０００万を超えるものはなかなか値が崩れないし、志野や黒織部筒茶碗などの、
数の少ないものは、いくらお金を出しても欲しいという人がいるから高く売れる。
しかし、それをさばくことのできる業者に持ち込むことが必要だし、元々高く買ったものは、
やっぱり儲からないと思ったほうがいい。
作家物は唐九郎や豊蔵などの一部を除いて、投資の対象にはならないと見るべき。
本当に安く買えれば、うまく行けば買った値段か、それを少し超えるくらいの値で
売れる程度のもの。一番良いのは個人売買だが、信頼性の問題があるし難しい。

age

古書がうちにあるんだけど、修復しないとボロボロ。
修復に使う紙はどんなのがいいんだろう？
とりあえず見つけた紙はこんなの。
http://plaza.across.or.jp/~yunotesukiwashi/

古美術に投資・・・・　普通に投資したほうが良いと思われ。
３割って甘い

>>216
神田の古書展あたりで四書の安いのを買ってきて潰すのが一番。

ついでに、秩まで作る気なら東急ハンズに行きな。ずっと品切れ
だった平目打も今なら店頭に並んでいるぞ。

なるほど。

良スレage

オススメの神社やお寺での骨董の出店は
関東ではどこがオススメですか？

あの〜。すごい初歩的な質問で、恐縮ですが、
「花生」ってなんのことでしょうか？

花瓶みたいなもんなんですかねえ？？？

花を入れるのという行為は同じだが
花生と花瓶は似て非なるもの。
花瓶とは精神性が数百倍全然違うぞよ。

あぼーん

>>219
さいたま市・調神社
毎月第四土曜日

ありゃ？
>>221あてだす。

古美術！！古武術！！

どなたか知っている方がいたら教えてください。

自宅を建てた時、庭の木の根元から唐金細工の像が出てきました。
寿老人のような老人が鹿と一緒に座っているもので、『森光』という
名前が彫ってあります。
作者だと思われますが、この『森光』という人について何か知って
いらっしゃる方はいませんでしょうか？

面白そうな話題があがってる。
期待あげ

>>228
森光子

>>230
ベタすぎてｗ
一応図書館の本にも名前はちらっと載ってたりする人なんです。
でも詳しいことがわからないので・・・

海揚がり古備前にくっ付いている貝を薬品で溶かすことが出来ると
聞きましたが、どんな薬品を使えば備前を傷めずきれいに出来るのですか？
どなたかおしえてくださいな。

蓚酸

>233
ありがとうございます。
やはり、劇薬ですね。
素人の私には無理みたい。

お前らが買った一番高い絵の値段教えてください(5)

上記スレが鬱陶しいのですが・・・。
どなたか潰してくれませんか？

>>232
それはそれで味わいがあると思うのですが如何でしょうか？
海揚がりって素敵。
>>235
しつこいですな、大阪人

>>235
あのおっちゃんは右翼なので
関わらないほうがいいですよ

>>237
レスありがとうございます。
承知しました。
触らぬ神にたたりなしですね。

たとえば、新物を海にしばらく放置して、貝殻つけて本物っぽくすることって出来るんですかね？
ふと、疑問に思ったもので。

できるでしょうねえ
一年もつけておけば貝殻けっこう付くんじゃないの

唐津の場合出来の良い新物の高台を切り取り、
窯跡の時代のある高台をつけ相応の箱に収め、
売る詐欺行為がありプロでも騙されたそうです。
接着剤が劣化し発覚したそうですが今だと
技術が進んでますので永遠に分からないかも
知れませんね。
時代物の100分の１の値段でも楽しめる事が
証明されてはいないでしょうか？
諸先輩方、如何お考えでしょうか？

「時代物の100分の１の値段でも楽しめる事が
証明されてはいないでしょうか？ 」
申し訳ございませんが、意味がわかりません！

age

age

　突然失礼いたします。
　古美術市場において、絵画・書画・焼き物
刀剣・漆器 等などこれらは皆各々のカテゴリーが
立派に確立されており、客観的な価格も定まっています。
さて、我が国にはかつて「根付」(NETSUKE)という物があり
江戸中期より幕末頃まで武家社会を筆頭に一般庶民まで
賞玩され、大変隆盛したそうです。
私はこの小彫刻物が大変魅力的なものだと思慮いたしますが
先出の品々と比しあまり認識されていない様です。
皆々様におかれては、いかがお思いでしょうか？

age

現代根付大好きの高円宮死んじゃったね
http://www.city.chiba.jp/art/exhibition/kinsey.html#sakuhin

血税で根付など漁っているからだべ。

んだ、んだ。
よく言った

あぼーん

（＾＾）

江戸の古美術商の人が来たので、
ハエ取り用のガラス壺を売りますた。
（用途を知るとあれだけど、
水草とかを入れると
独特な形状なので
かなり綺麗だと思う）

参考までに市場価格って
どないでつか。
当方、タダの素人でつ。

5〜12万

>>253
うひ〜そんなになるんでつか。
ちなみに正式名称？は何になるのか、
どなたかわかりまつか？

（＾＾）

age

あぼーん

教えて下さい。
　ヤフオクで柘植の根付を買ったのですが､値段の割には凄く手が込んでいて
とても１５００円前後の物とも思えず、少し集めましたが、簡単に作れる物なので
しょうか！職人の手で柘植の木を切り抜いたり削ったりして作った物だと思うに
どうしてあんなに安く売る事が出来るのでしょうか！

>>258
単価の安い外国で作ってるから

２５９＞＞
　中国や台湾で作ると安く出来るのは分かりますが、技術的には日本で作るのと
大分開きがあるのでしょうか！
　現地で仕入れた場合、１個どの程値段なのか興味があります。
外国で作ってもそれなりのコストが掛かると思いますので。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33137923

ヤフオクで1000円代の柘植の根付で検索かけたら、こんなのが出てきた。
購入したのって、こんな感じ？
これだったら、あんまり技術は要らないみたいだけど。

>>258
画像を見せてもらえれば答えられるが・・・。
よく骨董市に出ている根付は練り物が多いよ。

>>258
プラスチック製かも

あぼーん

東京で古美術品を買いたいのですが、お勧めの店ありますか？
いろんな分野があると思いますが、みなさんのお勧めは？
ぜひ

どなたか、知ってる人いますか？
多分昔の画家だと思う。金色のバックに、子犬ちゃんが、たわむれてるかんじの絵です。
サインは漢字の一の下に、東です。
　　　　　一
　　　　　東
これで1文字なのか、一東なのかわかりませんが、知ってる人いますか？

あぼーん

青山骨董とおりの善いお店ってどこ？

もりた、っていいの？？

いわゆる骨董店街言えば
銀座（アンティークモール、銀座ファイブ）
目白（新骨董通り）
目黒（ストークマンション）
青山（骨董通り）
池袋（古民具館、ただし３月末で閉鎖）
くらいですか？

もりたはいい。

池袋は・・・

東京は高いよ
骨董の本場は関西です

>>271
お道具はだろ

骨董は地方のほうが高いような気がしますが

もりたさん、ホントに良い方です。
ビンボーな私もいつもお勉強させてもらってます。

皆さん　初め何から骨董蒐集に入りましたか？

（＾＾）

池袋骨董館がハナマサになっていた。
そういう時代なのか。

骨董とはどれくらい古いものからそういわれるんでしょうか。

骨董とやらを、買い集めてどうするつもり？？？？

どうもしないよ。

おしっこと精子をぶっかけるらしい

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最近、堆朱の値段が上がってきてるけどなんでだろ？

縄文時代の石器。
価格、真贋如何でしょうか
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54319634

いいですね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

縄文の石
なんか、川でひろってきたら

江戸時代の伊万里の蕎麦猪口で偽物の
見分けかたってあるんでしょうか？

数をみる。

いっぱいみる

おっぱい見る？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37673066
オマイラ、一入が２０万で買えますよ？

14､15日に東美で大古美術展があるけど行く人いる？

いきます

私も行きたいんですが、どうせ買えないからな〜
見て触れるだけでも逸品ぞろいで楽しいけど

>>294
ｔｏｕｂｉ行くよ〜ﾃﾍ
粉引の徳利と古唐津のぐい呑み買うもんね〜ﾅﾊ
いいのがあったらだけどね〜ｸﾌﾟﾌﾟ
レベルのひくいのはいらないのだｷｬﾊ

http://life.fam.cx/mfg/

＞297
オマエには現代陶で十分

＞＞２９７
１３日にはいかないの？

13日ってあんまり告知はしてませんよね。
どういうシステムでしたっけ？あと開場は４時から？

招待券もらえば、はいれるよ

>302サンクス
招待券もらってない・・・

招待券はいらないよ、確か

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

　　　　　　　　　　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.〜',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j 　
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ 　
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ
　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! |
　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く
　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼
　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　 　 （　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、

http://www.geocities.jp/win_cheri/

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

27〜29日に、名古屋美術倶楽部のアートフェアってのがあるんだけど
今までのに、行った人いる？
どんなかんじでした？

茶道具だけ

そりは、見れるお道具ですか？
それとも、お稽古で使おうかという程度のものですか？

>>311
310じゃないけど、名美の組合員は名古屋の名店が
多いんじゃない？だから良い物もあると思うけど。
行ってみれば？

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☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

東美の下見会に行かれた方、レポお願いしまつ。

>>316
自分で行ったら？

＞317　私用がありどうしても明日あさっては行けませんです、ハイ。

ロンギャラさんは、やはりすごかった

その他、知りたい店ありますか？

＞319は神！
ありがとうございます！
ロンギャラは何がよかったんでつか？教えてください

あとは大きいとこで、繭○とかで面白い物って置いてましたかね？

ロンギャラはすべて！（仏教＆酒器＆根来）
さすが重文室をつかうだけはある

繭はね・・いつもどおりだったよ

＞321様サンクスです！
あわわ・・・いつもどおり？繭の話はやめた方がいいんでつか？なんか恐いのでやめときます

あと、すみません、あと酒器のいいものはどんなのがあったのか教えてくださいませ〜

>>322
321じゃないけど、どこの店って訳じゃなく、酒器もちらほらいいものがあったよ
ロンドンはかなりの逸品揃いで結構凄かったけど、全品ガ非売品とやらでガラスケースの中に入ってて
手に取ることはできなかったからなー、残念。

皆さん何か買われました？ワタシは古九谷皿買いまちた

＞３２４
買い物自慢はやめなせぇ。不景気でみんな物が買えんのだから

その中で買える人って・・・・・。

>>326　どゆ意味？

このご時世によく買えるなぁ、って意味でしょ。

ネタもないのに上げ

>>325　326 買える人なんかちょっと探せばいっぱいいるでしょ。

私、東美の大古美術展行きました。買ってる人みました。
３，４０から１００位までの価格帯の物がよく売れているようでした。

>>325　黙れ貧乏人

ほう、＞332は何か買ったのかな？

仕事か有ったので行ってもいません。

＞334
じゃあ、お持ちの品の自慢をして下さいな

明日から平和島だぞーーなんかあるのかしら

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

平和島ねぇ、客層は↑の方で出てた東美の展示会と異なるんだろうな・・

黒檀買ってきて、根付彫ってみた。
いま夜叉ブシ液につけたとこ。
三日後に引き上げるのが楽しみ。
こんなんでも、ン十年したら骨董になるの？

>>339
無理

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

永楽保全age

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

東美とか名美って何ですか？？
初心者もいいところの自分です。

>>349
東京美術倶楽部、名古屋美術倶楽部

もしくはそこが行う正札会等を指す。

>>350
ありがとうございます。

ちなみに何するところなんですか？

正礼かいとは？売り買いの事ですか？

質問ばかりですみません。

はじめまして。
ところで実家に以下の掛け軸があるのですが、誰の肖像画でしょうか？
分かる人いましたらよろしくお願いします。

http://photos.yahoo.co.jp/kazetozora

ハクイン。
目と口に加工の跡があって評価を下げている。

>>352
状態が悪く金額的には望めないが時代を経てきた物なので
大切にね。。

幕末のころのものだね。
家宝にしてくだされ

すごい！

返信ありがとうございます。
だけど、いったい誰なんでしょう（？？）
ちなみに、まだたくさん掛け軸があるのですが、
いつ頃のものかまったく分かりません。。。
整理したいのだけど。。。

大発見かもしれませんよ！

今見ました高僧を画いたんでしょう。

中国の陳孟かも？

みなさん。返信ありがとうございます。
白隠さんや陳孟さんついて調べていたら、似たような顔で達磨大師
もでてきたので、ますます誰か分からなくなってしまいました（＾＾；）

わたしは、達磨じゃなくて、荘子か老子を描いたと思います。

う〜ん。結局、誰なんでしょうね（＋＋）

ご先祖様の自画像（・・）

やまんじ
他の掛け軸も見せてください。

とりあえず、私の家の掛け軸を何点か掲載しました。
どのような掛け軸か分かる方がおられましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

http://photos.yahoo.co.jp/kazetozora

応挙は偽物以下の工芸品。
他もがらくた。
買うとするとまとめて１万くらい

まとめて１万なら買う―。売ってー。

ああ、贋作＆ガラクタばかりですか。。。残念。。。
ちなみに、売る予定は無いのであしからず。

鶴のがよかった！
画像小さ杉！

血の池地獄の絵、６０００円じゃ駄目？

如意輪観音の図と虎の図等非常に良いと思います。

>>366
なかなか、面白い作品です。達磨と虎がいい！

みなさん返信ありがとうございました。
改めて、売却の予定はありませんので悪しからず。
ところで、家には↓のような仏像のようなもの？もあるのですが、
これは仏像でしょうか？？？

http://photos.yahoo.co.jp/kazetozora

知っておられる方がいましたら、よろしくお願いします。

なんだか、アクセスできないような状況になってるので
もう一度アドレス載せます↓

http://photos.yahoo.co.jp/kazetozora

>>375
仏像に見えます。室町ぐらい？

面白い仏像ですね。

見らんないようううう。

鎧を着ているように見えますが？

即身仏かとおもった…

>>375
非常に古い仏像に思います。大事にされてください。

美術品云々というとまず値段のことを聞きたがる
人が９割近いのですが、私はこういった歴史あるものが
家に受け継がれていることが素晴らしいと思う。
家には２代前の物さえありません（火事で萌えた）

木彫ですかね？火事に遭って、炭化部分を払ったようですが、椅子に
座った形勢から禅宗での護法神の伽藍神、妙見のような感じですが。
時代は室町〜江戸としか言い様が無い。

良く見るとうっすらと彩色がほどこされてますね。確かに室町〜江戸時代のものでしょうね。詳しくはわかりませんが。

みなさん返信ありがとうございました。
結局、何の仏像かはよく分かりませんでしたが、
室町〜江戸の頃のものだということで参考になり
ました。ありがとうございました。

煎り得が据えさんを声色使っておびき出して強盗未遂って知ってる？
１７針も縫う大怪我だと聞いたが。ｺﾜ〜〜。詳細ｷﾎﾞﾝ。

384
仏は大事にするのが一番じゃ！

>>386
早く仏になられますようお祈り申し上げます。

長寿なスレだなぁ

低学歴人とのコミュニケーションがとれない人間の仕事
古くからやっている古美術商は、ゴミを拾ってここまでやってきた
全国各地からルンペンがやって来る大骨董祭。

五目堂

ボル骨董屋教えて言える範囲で。

コラァ一ヶ月以上もダンマリか何でもいいから書け
骨董好きのオカマ野郎。

おっひさぁ〜　はぁ〜ん

創価学会の骨董屋入る？

いない訳ないじゃん、職業柄 ! 骨董屋だぜ、　こ・っ・と・う・や
骨董屋をなんと思ってんの ?

骨董屋気質＝そうかがっかり　骨董屋＝ルンペン　∴そうかがっかり＝ルンペン

言えてる

変な事ばかり書きこまないで一度文化会館にいらっしゃい !

349、極悪骨董屋の頂点なだけだろ

地獄に落ちるはずのあなたを救いたいだけです。

骨董屋の奴かかと落とし喰らえ。

痛いからイヤ

タイトル通りなんでもアリよ

何でもありだ、どこか適当に晒せ
極悪骨董屋、撲滅まで。

何でもありだ、どこか適当に晒せ
極悪骨董屋、撲滅まで。

>404
今まで様々な404を見てきたがお前が一番アレだよなぁ…

角盥とか耳盥ってどっかに出物ありませんかね〜？
欲しいんですけど。

京都珍品展に行こう、京都パルスプラザで7/30・31・8/1の開催 道具屋・古美術商が２００ほど店舗出るらしいよ。掘出し物探そうね。

「日本文化チャンネル桜」CSスカパー　いよいよ8月15日開局決定！
http://www.ch-sakura.jp/index.php
番組表
http://www.ch-sakura.jp/pg1.htm
番組説明
http://www.ch-sakura.jp/pg2.htm

古美術の魂　　水18:30〜　３０分　
　東京青山を中心とした古美術商の皆さんと提携して、骨董の魅力、その心、そして現代日本に伝えられ
　てきたすばらしい古美術の品を様々に紹介しながら、伝統の心、日本の心を考えていく。
　番組としては、ＮＨＫ教育テレビの｢日曜美術館｣よりもくだけてわかりやすく、テレビ東京の｢何でも鑑定｣
　団｣よりは格調高いエンタテイメント教養番組。　

誰かいらっしゃいますか〜？
オリエントものに強い古美術商を教えて頂きたいのですが・・
狙うは古代ガラスです。

>>409
銀座アンティークモール・アンティークアイ

ちなみに東野は詐欺師です。

伊万里の中、古鍋島といわれている、松ヶ谷手の皿について語れる方はいませんか？

いるけど、つまり私ね、でも、こんなところではまともな事は話せません。

＞＞411
初期鍋島と考えられているもので、普通の丸い皿より古く、変形皿が多く、数はは非常に少ない。
価格も非常に高いと予想されますが、私にはわかりません。
ただ、まだ未解明の部分もあり今後の研究がまたれますが、初期鍋島と考えるのが妥当と言う説が濃厚です。
この程度のことしかしりません。

＞＞411
追加
初期鍋島ということになれば、宝石のように高いものになるだろうという人がいましたが、ほとんどお目にかからないだろうということでした。

↑ボケ、金がない奴は見ることも出来ないんだよ
貧乏人は古美術語るなぁぼけ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040822-00000160-kyodo-int
た、大変だ━━━━━(゜∀゜三゜∀゜)━━━━━!!!!!

>>415
413は立派に語ってるけどあんたは何もいえないってことは、もっと無縁で金が無いってことだな

おい４１６　教えろ。　↓

指定された記事またはカテゴリは表示できませんでした。
記事がありません、既に削除された可能性があります
( 記事情報が取得できません )

復活・悪徳業者に大人数で押しかけるオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1078113165/l50

＞＞412
他の人が少し言ってるけど、あんたは何も言わないの。
騙りやと思われちゃうよね。

>>420

何とでも言え，馬鹿者め。
すぐ415みたいな品性下劣の輩が出てきているのが判らんのか !?
それと私はやすやすは釣られんよ。

出し惜しみしてるような格好して、なにも知らないばか者が・・
知識を言ったところで、何の損があるんだ。
釣られるだってバカが！

なんら知性を感じない書き込みだなあ、
おまえに返事はして欲しくないけど、422おまえだよ。

松ケ谷とは小城藩のお庭焼。
鍋島とは別物と考えたがいい。
伊万里と柿右衛門とは違うが如きに。

＞＞411さんへ
松ヶ谷手の皿についての質問だと思うのですが、議論が違った方向に行っていますので、説明します。
413の説明は大体正しいと思います。
松ヶ谷窯の皿と松ヶ谷手の皿は別物です。松ヶ谷手を松ヶ谷とかんがえるので、錯覚してしまうのです。
蕾という１９８６年？古美術誌に掲載されていますので、検索してみてください。
九州陶磁美術館の何かの展覧会に行ったときに、413が言われているような説明をうけました。
もし持っているというのでしたら、すばらしいコレクションというべきでしょうね。
直接尋ねるのも良いと思いますよ。

＞＞423
知識が豊富って思い込んでるんだなあんたは
基本が分ってないじゃん

基本ってなあに ? ガキ。

言葉や文字が読めないってことさ

fufufufufu

(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

>>410
さんくすです！

四国で信頼できる古美術店を教えてください。

>>431
源氏庵なんてどうよ

都内で弥生や古墳時代の遺物に強い古美術商を教えて

>>433
いけだ古美術　www.fufufufu.com・・・勾玉が有名
銀座アンティークモール　松古堂
銀座　京橋　去来
銀座アンティークモール　東野（但し値札のない物は偽物）
銀座　京橋　甍堂
長谷雄堂　www.fufufufu.com
銀座ファイブ　三浦
東京都　上野　柳泉堂

ボッタクリの集団だ

>432
ヤフオクでたまに贋物出してる。
故意かどうかは知らないが。

>>434
サンクス
全部まわれば何か見つかりそうだ

歌麿、北斎なんてものはホンモノってどのくらいあるのでしょうね？

外国のほうが多い。
昔、美術に理解のない日本人が
粗末に扱い大量にゴミと消えた。

＞＞439
いい足りませんでしたが、版画ではなく肉筆画についてなのですが・・・

業者の皆さん、少し景気は良くなっていると思いません？
相場は崩れたままですが、、、

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18049096
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17699175
よく勉強しましょう。

＞＞442
初心者にはよく分かりませんが、ニセモノってこと？

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8867610
初期伊万里で間違いないと思われますが、鑑定よろしくお願いします

>>444 初期伊万里じゃなく中国南方の物なので気をつけましょう。

>>445
根拠も教えてください

>>446 初期伊万里にういう物はありません。昔の本ではよく安南になっていた物です。ちょっと本を読んで勉強すればすぐ分かる物です。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11332556
鑑定求む！

>>448 非常にへたくそな贋物です。

>>448
ちゃんと時代があれば市価400〜500万円はするもの。
古美術店に売りに行っても150〜200万円で売れる。
落札して一儲け ? しますか ?
勉強代 !! を払いますか ?

そもそもヤフオクで売るはずがない !!!　

>>450
ヤッパリ!
ごもっともです
thank you ! でした

本歌勉強のため　目利きの落札者を教えてください。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5222178
本物だったらいいけど違うのだろうねー

スレ違いかも知れませんが、質問させてください。
当方、相当数（数百）の古美術を処分したいと考えています。
品物は中国古美術品がメインで、亡くなった家族が集めていたものです。
購入先は都内の青山方面にある某古美術商や海外で、
収集品の中には博物館所有物と同格のものもいくつかあると聞かされています。
当方は、古美術をはじめ、骨董品への興味がなく、知識もないために、
どのような形で処分するのが一番良いのか、考えあぐねている状態であります。
数が多いこともあり、ネットオークションなどは避けたいのですが、
やはり古美術商に直接お話しを伺うのが良いのでしょうか。
どうも敷居が高そうで、躊躇してしまうのですが・・・。
よろしければアドバイスをお願い致します。

＞＞454
古美術品は購入した人が別のものを買うために、引き取ってもらうのでしたら、5割引くらいで引き取ってくれるかもしれませんが、そうでない無い場合は買値又は時価の1割くらいらしいです。
デパートでも1割くらいらしいです。
知人が売った価格の10倍の価格でデパートでは売っていたと言っていました。
よく考えてみればそのくらいでないと、儲からないかも・・・
めったにうれないしね。
古美術商にはあまりいい人はいないと思いますがねー。
ネットでは、高いと売れないし、信用をうるまで時間がかかるし・・
中国ものは贋作がおおいので、扱いが本当に難しいですから、買った店が分ればそこに持ち込むのが一番良いでしょう

>>454
あんたの言ってる事は嘘 !!

古美術に精通した者でなければ、それだけうまくまとまった文は出来ない。
何が目的なの ?

＞＞456
455ですが、454はそのように読めるのですか？
ここの誰かに買ってほしいのかなー・・・？

骨董屋で買った物は、その店で下取りしてもらった方がいいと思われ。
その店の方針にもよるんだけど、買った値段の５〜７割ぐらいには
下取りしてくれると思う。
ただ、骨董品には「昔高かったんだけど、今は人気が無くって売れない物」
ってのも少なからずあるわけで、そういうのはこっちも辛いんだけど
今の業者のオークションでの相場ぐらいで下取りしてますね。
儲からないけど、お得意様へのサービスとして結構気を使ってます。
ちなみに買った値段よりも高くなる事は、ほぼ１００％ありえません。
某バラエティー番組の影響で、その辺勘違いしてる人多いんだけどね。

>455
１割ってのは言いすぎｗ
業者のオークションで叩き売っても儲かる値段しか付けられないけどね。
店売りできそうな良い物だと、結構高めに付けるよ。
あっちこっちの道具屋で見積もりさせる人も多いし。

んで困るのが「昔デパートの外商で○十万円で買ったんだけど・・。」
って言う人。（趣味の悪い成金が多い）
デパートの値段がムチャクチャなんです。はっきり言って。

１０００円でも買いたくないようなショボイ作家物を、
○十万円で買ったその人の目筋が悪いんであって、
決して道具屋の責任じゃないし。
「デパートで買った値段と売るときの値段の差額は、
　そのデパートの包装紙代ですよ。」と、
その手の方には申し上げていますが、たいていイヤな顔されますｗ

>>458 今の業者のオークションでの相場ぐらいで下取りしてますね
業者同士の売買も骨董業者の主な商売の一つであるのに、素人からその値段で買い入れたのでは、転売しても、儲からないでしょう？
いいものでも、今は人気ないというように思うけどね。

>>458
ルンペン・タムラ？

>>452
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kousen6jp
ﾌﾟﾛだろうけど目筋いいと思う。素人の勉強になるかはわからないけど、、、

悪質だ

>459
転売しても儲からないし、今の下がり基調の相場だと危ないし
はっきりいって全然おいしくないよ。
顧客サービスですので、仕方なくｗ

昔に５〜６０万売れた物が、今の相場だと２〜３万
なんてのもありますよ。
下取りに持ってこられない事を祈るばかりですがｗ

横田めぐみさんの「遺骨」が別人だったという鑑定結果は、
北朝鮮に対する国民感情を決定的に悪化させるとみられる。
経済制裁論が加速するのは必至!

なんなんだ？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10024995
鑑定求む
最近、いぶし焼きした感じですが・・

お前誰や！！！

いろいろとアドバイスを頂きありがとうございました。
参考にさせていただきながら、
できるだけ納得のいく方法を考えてみたいと思います。

言い方は悪くなりますが、
自分が資産を投げ打って集めたものではないので
儲けるという感覚はないのですが、
シロウトだけに足元を見られるだろうことが
どうにも歯がゆい思いです。
故人が奔走して集めた品もありますので、
せめてその苦労に見合う取引ができればと思っていたのですが、
時期的なものも含めて、困難が多そうですね。
あせらずじっくり考えたいと思います。

>>454
その考え方ならヤフオクに出すのが１番いい。
楽しむ事も出来るし、何より「世間がよ〜く見える」よ。
売買取引き３０００件以上の実績から申し上げている。

>>467
466に言ってるの？
何のための質問かなー

>>468
ヤフオクには,ほとんど本物は出品されていません。
従って誰も信用していませんから,高価なものは誰も手をだしません。
骨董屋で買ったものでも贋作はたくさん含まれているはずです。
骨董屋は買い叩くことしか考えていません。
骨董屋にはいい人はいませんから、気をつけてください。
骨董は楽しんだらタダになると思うようなものです。
財産ではあり得ません。
ということで昔の値段を想像しては、とうてい売れません。
美術館級のものであれば別ですが・・・
結局、自信のあるものであれば、美術館に寄贈して、みんなに見てもらうのが故人が最も喜ぶ方法だと思います。

>468
他人事なので、最期にこっそりアドバイスしておくと
取引のあった道具屋の他に２〜３軒で見積もりしてもらうこと。
「他の店にも見積もりをお願いしてまして・・」と
ほのめかしておくと他店との競争になるんで
買う方としてはシビアな値段になりますよ。

あと、ガラクタならヤフオクでもいいと思うけど
高価な物はやめといた方がいい。
ヤフオクに高価な物を買うような客いないからｗ
いるのは乞食客と道具屋だけ。

＞骨董屋で買ったものでも贋作はたくさん含まれているはずです。
＞骨董屋は買い叩くことしか考えていません。
＞骨董屋にはいい人はいませんから、気をつけてください。

まぁ確かに、いい人ばっかりじゃないし否定はしないｗ

だからこそ、いいモノは真面目な店に集まってて
露天にはガラクタしか並んでないんだよね。
(　´ー｀)y−~~

＞＞骨董屋にはいい人はいませんから、気をつけてください。
↑納得。

＞＞骨董屋にはいい人はいませんから、

その通りですね、いい人だったらまず骨董屋にはなりませんて。
古美術商も道具屋も同義。

皆さんの賛同を得ないほうがいいんですけどねー
美？と欲が裏腹な世界ですから・・・
贅沢な世界でもありますし・・・

>>471 死んだ人間喜ばしてどうする !?

再びアドバイスをいただきまして、感謝しております。
皆さん、ありがとうございました。
471さんの
＞骨董は楽しんだらタダになると思うようなものです。
という達観した気持ちでいけば、
その筋の方々とも立ち向かえそうな気がしてきました。

名無しに戻る前に、僭越ですが一言。
人間、いつ死ぬのか分からないのだから、
一癖ありそうなものを蒐集しているのなら、
遺書・・・とまでは言わなくても、
何か一筆残しとけ､ｵｰﾔｰｼｰﾞ!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

実は、戦前お祖父さんが金持ちだったようで、（今はビンボーです）
家に盛期鍋島があります。
栗田にあるものと同じデザインのもので、
３０年程前に、両親がある老舗骨董屋に見せた所、５０万と評価されました。
それ以来、我が家では骨董屋を信用してません。
が最近、私なりに鍋島について色々調べてみましたが、
間違いなく良い物なのです。
骨董屋さんにダマされないために、このスレで勉強します。

＞＞479
いくら勉強しても簡単に分るようにはなりませんよ
一番いいのは、鍋島でしたら有田の九州陶磁会館でみてもらったら良いと思います
私も初期鍋島と言われている松ケ谷手の変形皿を見てもらいにいきましたら、まーまーの回答をくれたので安心して帰ってきました
民間の機関ですから公的美術館より大分いいですね
写真を送ってもいいかも・・・
鍋島の専門家でさえ、いまだに解っていないことがたくさんあるようですね

http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kuradashi008?
この出品者のものはどんなものでしょうか？
いいように見えるのですが・・・。

http://www.fufufufu.com/morisawa/
開店休業？

>>481 好きで趣味で買うなら良い、但し１万円以内でね！

あぼーん

>>484　　しつこいぞ、おまえ。
もうとっくに終わった事にいつまで粘着してんだ。

ライフワークだもんね

煮ハムさんが立てたスレッドが消えていたよ。風化させたくないのなら被害者が届けを出
すだけではなくマスコミに記事を書いてもらうことでしょう。いくらここで騒いでも難しいと思う
よ。煽りだけでは不正は追及できません。前の板かここで仕入担当のpoyoyo12jpの住所
と名前書いて「あぼーん」されていたけど、あれだけ証拠があるのだったら、被害者が個人
でも集団訴訟でも起こせば、支援する人もいるでしょう。私も、あの貼り付けを見て本当に
彼や家族が関与したのは確かだと思ったし、記者さんが４月に書いていればとか、ルポラ
イターの人が出版するとか警察の対応がしっかりしていれば（被害届け先がわかりそこへ
情報提供が集中すれば）と何度も機会はあったと思うよ。今でも記事なり、被害者が訴訟を
おこして警察が動けば解決するのにね。その際には、必ず記者会見を開くことでしょうね。
森伊蔵を騙ったニセ焼酎出品事件でも、被害に遭われた方が顔を映像で出さない方法で
テレビに出ていたでしょう。記事でもマスコミ媒体でも本でもいいから書いてもらうことでしょう。
それから、この板で追及を続けるのなら実名で直球勝負やコピペは避けて、マナーを守り
つつ地道に過去の出品説明文を原文のまま掲載し、１行コメントくらいにして、詐欺の実態
を客観的に続けるくらいでしょう。もしくは、詐欺版で同様に管理人さんにメールして、続け
ることではないでしょうか。正直、この板の読者はこの問題が解決しないことに飽きている
のが実体ですよ。ヤフオク詐欺（主にチャリやブランド）で捕まっているのだから、解決を望
む一人として感想と意見でした。

確かに今や骨董屋・古美術商の８割は難有りの方々のようですね、
特に露店や骨董祭を生業にしている方には。しかし残りの２割に私は
期待をしたい。１割はプライドと責任感を持って参入してくる若手の皆さん、
そしてあとの一割を彼ら若手を指導するに値する紳士的な先輩店師の
方々です。　頑張ってネ。

ひぇー！こんな業者がいる限りこの業界に明日はなし。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6194326

489>>↑は？
ibaronokannmuri （利用制限）→ibaronokannmuri2（利用制限） →？chulip_3（現在？）
広島犬福山？あたりの連合か？わかりません。落札者に聞いて・・・横横釣に注意

福山のタナベ、セコイ古九谷売るのは辞めろ
古九谷にウサギの図柄は無い

のうのうと正月気分に浮かれるんじゃねえぞ、詐欺師夫婦。

　→　　宮元健次・智美（ミヤモトケンジ・トモミ）

487と全く同感。解決に向け動き出せば必ず応援する人は集まってくるはず。進展しそうになると肩すかしばっかりで、それでみんないやになっちゃったんだ。
証拠持ってる人は何故それを有効に使わない？理解に苦しむ。

492

俺に任せとけ。　年賀状代わりに新年早々と学部教授全員にバラシテやっからさ。

　↑　頼もしい人がいるもんだ　結構結構

私も来年は宮元健次の詐欺を白日の元に曝すようにキッチリとした応援をしよう。
それでは宮元君、良いお年を･･････迎えられそうにないだろうな

いつまで同じことやってんだか・・
何にも変わらないのに・・

のうのうと正月気分に浮かれるんじゃねえぞ、詐欺師夫婦。

　→　　宮元健次・智美（ミヤモトケンジ・トモミ）

ヤフオクで骨董品買うより、実際に足を運んで露天市に出向かれることを希望します。
写真見て真贋が確認できるほどなら誰も苦労しません。
新作と偽っているものは、ほとんど贋物です。
偽物売っても、売った人が「偽物だとは思わなかった」と言われれば、詐欺にはならないんです。
詐欺罪の成立は、最初から偽物など分っていて売った場合のみ成立されます。
ここらへんのとこをよく理解して購入されないと、後で取り返しのつかない後悔をすることになるでしょう。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29321353
初期伊万里にこんな呉須の色あった？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g28555886
これは箱だけってことですかねー？

>>500　てめー　くだらねー事で500ゲトしやがって。

どういうことだ

＞＞502
出品者だってことよ

この間骨董屋さんで堆朱の香合を見たのですが、大きさのわりに異様に重いのです。
堆朱ってどれも重いのでしょうか？

上野・ユシマの古美術商「妙堂」が朝日新聞で
頻繁に求人出してるけど。
内情知ってる人いますか？

大観とか一般にわかりやすい、金持ち向けの掛け軸
を扱う業者だよ。
確かに頻繁に求人出してる。

age

http://www.fufufufu.com/
ここのサイトどうですか？信じてもいいですかね？

>>509
玉石混淆

http://kurikuri.gr.jp/
栗八はどうよ？

511
仏教美術スレを見てください。

トンボ玉ってどこで売ってんの？

>>513
銀座アンティークモールのアンティーク・アイ

五目堂の箪笥いいの？
買っても大丈夫ですか。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36464453
アワオクが青銅器を出品してます。
大学教授の収集品で本物保証らしいですが・・・
どうですかね？

age

sage

age

タ・オ・は
ギャンブルです
やり続ければ絶対に負けます

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

＞509　確かに玉石混淆。それぞれの店の商品と説明みてたら、店のテイストがわかるっつうか。
しかし 中には大層な所で修行したってプロフィールなのに、ホントに修行したのか？ってつっこみ入れたくなるヤツがいる。

>>522
甍・池田はいいと思う。

522　玉か石かはっきりしているのはまだいいんだが・・・・
半蔵みたいに見事に灰色な店が多いんだな。これが一番危ない。

半蔵が灰色：見事にﾜﾛﾀ。めうめうも入れてね。
さしてモノを見る経験も乏しいはずなのに、一見識ある識者のような
言葉を吐いている。金工モノは見事にダメか、難ありで青山の業者な
ら表では売れないものが多い。腐って顔が無い新羅仏なんて、１０個
買っても一個の顔ありにカナワンのに、誰が買うんでしょうね？
めうめうは、鏡板がホンモノの呼継ぎ、覆輪・獅噛・本体が贋作の掛
仏を堂々と二点も売っていた。こんなニセモノあるの？と一瞬目を疑
ったが、巧妙なパスティーシュだった。
ところで、西村の「考えます」が非常に耳？障りなのだが。時代や産
地など、客観的な事実（と考えられる事）を述べるのに「考える」と
言うのは良いのだが、「・・と取り合わせると映えます」や「一級品
と・・」といった審美的な主観の入るものは「と思う」するのが、文
の最低マナーだろう。大学出ていて、主観と客観表現の最低限の約束
事も勉強していないのかねえ。授業で、こんな文章でレポート出して
きたら、即刻再提出だな。・・・・教場試験の採点でイライラしての
書込みっす。長文スマソ。

東中野の評判どうなんです？

おいおい

>>525　西村
文章の解読上、特に差し障るものではないかと考えます。
文法上の問題などはありますがそれもまたこの「考えます」
の味と考えます。読んで楽しんでいただければと考えます。

>>525 リビングのテーブル、床の間等、場所を選ばず楽しんでいただけると考えます。

同じ門下の天○堂はどうなんです？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c103802109
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c103802123
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c103802121

この３点って本物だっのでしょうか？　　わかる方いますか。
特に北斉石仏と称する物は偽物的なイヤラシイ感じもしませんし・・・

いずれも摸作と思う。如来椅像は両手の位置がおかしいし、菩薩立像は
天衣の端の鋭みが石仏ではなく、金銅の様式を踏襲している。鏡はチュ
ウの部分が気になる。石仏のよいものを入手したいなら、浜松の小杉コ
レクションの研究は必須。良く比べてください。落札しなくてよかった
ね。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27264232

これは、どうでしょう。　明、天啓の染付けに見えるのですが。
表面に伝世品らしい使用痕もあります。　裏の高台に虫食いあります。

>>533 今はもっと安く買えるんじゃないかな。

>>532
ありがとう御座います。
（ちなみに、入札者ではありません。）

ttp://photo3.avi.jp/photo/1/88585/88585-5887138-0-19000214-pc.jpg
どっちが可愛いと思いますか？

http://www.sa-ga-so.net/sagaso/rank.cgi?mode=link&id=3339&url=http://bushou-kiriko.com/

長谷雄堂ってなかなか素晴らしい品ばかりで
店主も節度ある素晴らしい人と思うのですが
如何でしょうか？

酒癖が悪い。泥酔してマイケルに前歯を折られた。
勉強熱心風だが、強烈なアカデミーコンプレックスがあって、自分
の美学？？？に反する学者には異様な敵対心を燃やすが、心酔する
学者？はダイレクト受け売り。
品物は能書きの割りには極くショボイもの。
あの卑屈なまでのコンプレックスと、その裏返しの人を見下す
ような自尊心は見ていて非常に痛々しい。

全く同感です。あなたも被害者？

マイケル？

国学院出身者って、学歴に強烈なプライドと同時にコンプレックスがあって、
相手が院出身とわかると卒業年度を知りたがり、上下がわかると上官と部下
のような口振りで対応して、異常な内輪ぶりを発揮する。無論、東大や早稲
田に対しては異常なまでに敵対心を燃やして団結する。考古学のヤツらは酒
席では「打倒明治」を大合唱するらしい。教員関係の就職などは、異様なま
での団結力を示して面倒見をする。ex.国文学研究資料館や史料の占有率は
聞いてビックリだ。すでにガイシュツだが、これらの現象を私は「国学院の
猫砂現象」「猫砂国学院」と呼んでいる。彼らの異常なコンプレックスは、
現役院生をストーキングして学歴スレで今日のイトウ君とか言って晒してい
る。

あ、神道文化の院生で、有職故実の授業中に摂関家をあげよと教員に
指されて「冷泉」と元気良く答えたレジェンドや、某専任講師で本居
宣長を読む講座があった筈だが、シラバスでは「ノリナガを読んで「
国学院魂」にむせび泣こう」、とのたまっていたデンパ話もある。

>>538
なるほど
「釣り」、上手いね
感心したから、あえて書く。
やっていることは陰湿だが、技はスゴイ！頭切れすぎ
勉強になりました
なお、本人ではないのであしからず

>>544
とか何とか言って、本人だったりして…
そーだったら、やっていることは陰湿だが、技はスゴイ！頭切れすぎ
勉強になりました。
なお、本人ではないのであしからず。

年々、後退していく頭髪。
エムッパゲ長谷川。

>>545

ジョークも切れるね。
敵には回したくない一人。
もっとも、貴公の老獪レベルが高すぎて、最初から勝負にはならんが。
よって、このあたりで退散する。くわばらくわばら。

長谷川詩ね

今日も元気に詐欺まがい
(( (｀Д´) (｀Д´)
　　(/ /) 　(/ /) ))
　　<￣< 　<￣<

ﾜｵ！ﾊｲｯ！ﾊｲｯ！ﾊｲﾊｲﾊｲｯ!
あるある探検隊！ あるある探検隊！
( ｀Д)_ ( ｀Д)_
/| |ヘ　 /| |ヘ
　> 　　　>

名古屋行った。

で、どうした。なにか買ったのかい？

出川直樹さん、天野浩伊知さんってどうですか。

いたたた、なにか鑑定してもらったのかい？

出川直樹・・・・

南青山の池田さんはすばらしい。
人間としての器がでかい。

鑑定の本を出してる、古陶磁研究者なんで評判どうかな・・・と

　熱ルミネッセンス（TL）法では、鉱物結晶を加熱した時に放出される光の強度が、加熱前までに結晶の吸収した放射線量に比例することを利用して年代を測定します。
　実際には、鉱物結晶などに蓄積された放射線量を光の強度から計算し、現地での測定などから推定される年間放射線量で割ることにより、加熱されてからの時間を調べます。
　土器、テフラ、レンガ、焼石さらに焼土などの年代を知りたい場合、また遺跡において炭化物、植物遺体、貝、骨など１４C法の測定対象となる試料が得られない場合、さらに試料の年代が１４C法の測定可能年代より古い場合などに役立つことと思います。
　また熱履歴分析（焼土の判定など）や、貴重な陶磁器の真贋判定にも利用できます。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30825443
鎌倉末だとさ。よくわかるねえｗ

島津法樹の評判は？

東南エイジアで有名な？

＞＞５５８
鎌倉時代とか室町時代とか言うならまだわかるが
何が鎌倉末だ
バカか

http://white.gazo-ch.net/bbs/1/img/200508/392187.jpg

>>558
人から教えられたら○○だったと、責任逃れしつつ断定してしまうのは、
彼の常套手段。ずる賢いね。

>>563
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1125261981/l50

ちわっす

最近個人で真贋の分からない発掘品（考古学的遺物）を手に入れたんですけど、
こういうのはどこかで鑑定してもらえるものなのでしょうか？
日本や中国の陶磁器などは見てくれる業者さんがあるようですが、
それ以外の海外ものだと博物館等へ持っていくしかないんでしょうか？

,

平成１７年１０月２９日（土）・３０日（日）・３１日（月）
上越骨董市　　AM10:00〜PM5:00　最終日（３１日）PM4:00まで
《会場》上越厚生南会館
新潟県上越市本城町7-2高田公園内
入場無料・駐車場完備

★棒有名茶道具屋出店★

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22086578
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55836416
青銅器の判定はどうするんですか？
どうしても本物に見えてしまいます。
助けてください

>>569
見分け方？　金色部分が見える＝ガセ１００％　あと錆見れ。
何かをぬったくったように 見えるのはニセ錆、ガセ１００％

錆が一部分にのみある、筋状の錆・・わざとさびさせて穴が開いている部分、割れてくっつけた
部分を覆い、ごまかしている。　

古染付けの茶碗が５個みつかりました。
口縁に虫食いがあり、裏には「大明成化年製」とかいてあります。
ただし、製という字がなんか変わった字です。
どれぐらいの値打ちがありますか？

株も上がってるし
デフレも終わり
金利が上がり
物価も上がる
物が売れ出し
骨董品が売れ出し、価格が上がる
今が買い場だ
お利口な骨董屋は買いだめだな

先日奈良の古美術店で話をしたときに、ほとんどない焼き物に塩谷焼きと古鍋島松ケ谷手があると言ってたけど、持ってる人はいますか？
。どんなものか、いくら位で買ったか教えてくれませんか・・・

七厄翁図録のことを知っている人はいませんか？

このスレも死んだのかな？
誰も書き込まない！

yahou

573＞古鍋島松カ谷手というのは、初期鍋島のことかな。
これは珍しいものです。たぶん、美術館か、鍋島藩家老の家くらい
にしか伝わっていないでしょう。

羊山刀？って中国人の素焼き(朱泥っぽい)作家いますか？
読みが正しいかどうかは知りませんが
それっぽい人いたら教えてください。

>577
寄贈記念、柴田コレクション（�Y）の186〜187ページに裏白の松ヶ谷手の変形皿が載っています。
これと多分同じ皿？？を持っている知人の父がいるのですが、大分年なので、なんかの時は譲ってもらおうと密かに思っています。
いくら位払うべきでしょうか？
５０万くらいでいいでしょうか？
お考えをお聞かせくださいませんか・・・

5し7ね9

http://www.geocities.jp/gorillaimo_99/DSCF0379.JPG
http://www.geocities.jp/gorillaimo_99/DSCF0380.JPG
http://www.geocities.jp/gorillaimo_99/DSCF0382.JPG
http://www.geocities.jp/gorillaimo_99/DSCF0384.JPG
http://www.geocities.jp/gorillaimo_99/DSCF0385.JPG

家の蔵から出てきたんだけど、
これって誰の作か分かる人いたら教えてください。
素焼きと思いますが烙印が今一読めない。

↑踏むとパソコンがタイへ−ンな事になるぞ　危険　やめとけ
>>581 トンでもない奴だ　おまえは

s

骨董屋さんと仲良くなる方法をおしえてください。
当方、貧乏人です。

とにかく買え

>>584
筋の悪いものを掴まされない様に。
骨董屋は信用のあるところを選びましょう。
でもマトモな業者は少数なのがこの世界。

>>586

マトモな業者って例えばどこでしょうか？

新橋・銀座・青山から、
それぞれ何店づつか挙げてみていただけますか？

京橋・・・いらか堂
青山・・・池田
　　　　　大塚

偽物を売りつけない骨董屋なら、
物の良し悪しの分からない奴には売らないんじゃないかな？

>>588

ありがとうございます。
あとお察しのとおり、

×新橋　○京橋

でした。
ありがとうございます。

最初は作者のネームバリューに拘らず、マイナー作家であっても
出来の良い作品を選ぶ、という手もある。
古美術品なら保存状態の良い無疵の物を買いましょう。
>>589の言う通り贋作は絶対売らない業者を選ぶ、これは絶対条件かと。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66286435

真作の中国陶磁だと思います。
鑑定お願いします。

自演乙

age

あげ２

>>592
ガハハハッ　中国陶磁なら我輩に聞け　我こそは史上最強の目利きなるぞ
では、鑑定をしてくれよう

唐代７〜９世紀ころの製作であるな。
中国華南省発掘の文官俑だ、きりりと理知的な風貌の文官像である。
足下を支える台座角部分が共直しされているように見えるが。
最近はこういったバランスのよいきれいな俑には滅多に出会えないぞ、
買え ! 買うのだ、わかったかあ〜　頭が高いぞ　おらぁーー !!

>>596

本物の目利き大王さんですか？

私も本物だと思います。

コピーだよん

本物さん光臨マダァ〜？
ﾁﾝﾁﾝ

大王は詐欺でパクられているらしいよ

>600
どうしてそんなことが分るの？
ニセ情報はやめてよ！
大王が出てこないと寂しいよ
でも大王のスレはこの頃なんもないなー

>>601 大王もいろいろおるでよ

ここにもおるでよ〜。

>>603　おまえは「おおたま」ぢゃねえかw　くだらね

>>598
加彩俑には贋作はほとんどないから

あへ

このスレはもう上げるな
たいした話題もないのにageるんじゃない
いいな以後絶対ageるな

ｇｙる

>>605

加彩俑には贋作はほとんどないから ？？？？

っておまえ、ほとんどだろ ?

どういうこと？

狩野永徳の掛け軸持ってるんやけどいくらで売れますか？

狩野永徳？
釣りですか？

２ちゃんねる鑑定団スレにもカキコしてた奴だな
雪舟の掛軸みたいなもん＞永徳の掛軸
ウチに永徳の掛軸あるんだけど？って普通の感覚なら恥ずかしくていえない

ageee

sageee

ｇ８ｇ８おｇ

sfjojgg

こｐら

不幸を生み出すお前の所業いつかかならず己の子孫に降りかかるぞ

ひゃほ

ほーほほほほ

たんす糒

>>611

写真アップして！

はじっこの話ですが、
朝からこんなところに書き込みしてる私は
変態でしょうか

だれかいませんか。

いる>>625　プロの骨董屋だぜ俺は

書き込み遅いぞ

>>626
プロの骨董屋さん
最近の売れ筋は何ですか？

新物のボロ備前の山、投げ売りでネットに出したら万単位の金になりました。
古備前と勘違いでもしたんだろか。
それとも業者が何か味付けして売るんかなぁ・・・

微妙な有名作家の作品が何点か含まれていたんじゃない？

一応陶印は本で確認したんですけどねえ・・・。
柿右衛門のプリント花瓶がプリントって書いたにも関わらずｳﾝ万円で売れたり・・・

プリント品なんて興味もないから相場知らんけど、俺だったら1000円でもイラン。

>>628茶道具ぐらいだ。
伊万里は中国から輸入して古伊万里みたいに味付けしている
それが業界でも知れ渡り、伊万里皿は大暴落
中島誠之助もいい時期に店閉めたし
あとは芸能界や政界人に本物を売って商売をしている

そう

中島さん閉店したんだ。
今は何してるの？

変な事ばかり書きこまないで一度文化会館にいらっしゃい !

縄文土器はいいね、

金相場　嘘　詐欺　古美術商
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67493686

>>634
タレント業？

あぐぇ

創価

奈良県の若草会て電話番号ないのか？
誰か見てるだろ、電話して行けるか、いけないか、確認取りたいんだけど
市場は現金じゃないんだろ、何か必要なものあるのか

吾目堂舐めるなよ。

舐めてます

あわ

刀のつばとか集めてる人いるのですか？

五体満足な遮光器土偶の本物っていくら？
１億くらい？

>>646
現在、重要文化財の遮光器土偶は骨董商が
５０００万円で納めたものだよ。

５０００万ですか、宝くじ当たったら欲しい。

あげ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

>>647
>>2-3

クソ大王は俺が潰してやったよ　ペッ