【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 Part20【ヤフオク】

美術鑑賞板の長寿スレッド
【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 Part20【ヤフオク】 です。

賛否両論ありますが、枯れ木も山の賑わいです。取りあえずスレをたてておきます。
ヤフオク出品絵画の真贋ばかりでなく、
コレクションの指針になるアドバイス、作品作家の解説やエピソードなども是非どうぞ！

過去スレの一部を細切れに見ることが出来ます。
絵画の話題
http://pootaly.com/kaiga/

オークション会社一覧
http://www.gei-shin.co.jp/library/auc/auction.html

1乙

【オリジナル】

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
出品する業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

親引きがたたってか悪質ないたずらが横行しています。その都度自分が停止中になるリスクもあるがヤフー側に報告し、実はいいたいだけですが法的処置も検討しております。

検討すればいいじゃん

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
乞食雑居ビル転売房としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

どっからでもかかってこんかい！！

そんなこと書くと
適切な言葉を使い
わかりやすい文章を書きましょうという
小学生レベルのことも解っていないコテハンがやってくるぞ
言葉を上手く扱えないから
論理が支離滅裂で
簡潔にまとめることも出来ない奴が
誰とは言わないけど

そのコテハンがやってきて都合が悪いのはお前だろう


支離滅裂な親引き

おれおれ詐欺のような●だな

物故堂

質問です。
山本作兵衛さんの炭鉱で働く人々を描いた水彩画を所有しています。
売った時の相場がどれほどかわかる方いらっしゃいましたらお願いします。
サイズは約６０cm×４５cm位です。

>>14
当世、1万円で売れれば良いほうかも。

こちらの二つの作品の作者や売買相場がわかる方いましたら教えて下さい

宜しくお願いします

http://t.pic.to/14xehh

村上隆@takashipom氏の警告「日本の美術業界には投資しない方がいい」
http://togetter.com/li/58325

また消された糞

まねきねこ鑑定　中国製有田焼　桃の柄がいかにも
鑑定まねきねこ　中国製有田焼　桃の柄がいかにも

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f97612409#enlargeimg

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
おれおれ詐欺顔転売房としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

【オリジナル】

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
出品する業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

理想論だが心に響くぜ

剝同

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http://aucfan.com/aucview/yahoo/n94298080/
山口華楊の真筆と思えるのですが、出品者は他の作品には真筆保証を
していましたがこれはしていませんでした。シールは本物で絵は偽物？
サインも本物ぽいんですが、だれか解説してください。

>>25
真筆で問題ないと思う
細かくよく描けてる
ただ晩年の頃なのかな、筆がちょっと弱くて、出来のいい作品ではない気がする

26さん
ありがとうございました。
入札すればよかったです。

あるアートコレクターの物語
http://www.herbanddorothy.com/jp/index.html

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
貧乏どろぼう業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

今ヤフオクで１万で買いが付いてる
織田広喜は本物だと思うかね

>>26
>>2-3

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h147931074
華楊の真筆保証と書かれていますが、本当に真筆なんでしょうか？

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>>33

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　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"　　ﾉ　　　　　　 ヽ　　　ｒ'"￣
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　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　し-　 '^`-J

真筆保証が多いのですが、、、。
佐伯も真筆保証です。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sasuraibito0502

>>35
お前少しは常識で考えろ
佐伯とか藤田とかの本物なら
ヤフオクなんかに売るかよ

36さんありがと。
佐伯、藤田は論外としてもこの華楊はもしかしたら本物かも
と思ってしまうのですが、、、。

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↑　死ね

>>38
てめえこそ表に出ろ
この贋作乞食！！

偽物だけじゃないけどね。
でも本物は最落が付いていたり、終了前に取り消されたりと、相場を調査する目的で出されているだけの気がする。

↑だから馬鹿は騙されるんだ
藤田とか高額画家は画家の鑑定シールは証明にはならない
東美の鑑定書がないと駄目だし市場では相手にされないよ

市場では相手にされないからヤフオクに出してんだよ

ある出品者で、結構狙っていた商品があったのに
一気にシステムにより削除されている。
停止中ではないので、盗品の持ち込みか何かだったのだろうか・・・
久々につっぱって落とそうと思っていただけに、ちょいと残念。

よくあるよ
たぶん希望価格に届きそうにないので下ろしたのでは

>>45
えっと、そうではなくて
親引きをしたことがない優良な出品者。
８０数品が残り４日くらいあったのに
一気に全て削除された。
終了したオークションにも記録が残っていない・・・

美術鑑賞版の過去ログ閲覧可能のサイトを発見したので
貼り付けておきます。
http://logsoku.com/bbs/academy6.2ch.net/gallery/

突然閉鎖されても不思議ではないので
保存される方は、お早めに。

>>47
版ではなく、板でした。失礼致しました。

それは親引きをしないと言うだけの、一方向から見た時の優良業者であって、
実は、他方向から見たときには不良業者であったと言うことでしょう。
ただ停止中ではないので、問題が解決すれば出品できるはずです。

夢二の水彩軸装、白熱しているな。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s207241873

小物釣りなら可愛いけど最近はここだけでなく他のところでも大物釣りがはやっているね。
終了間際の取り消しはすべて釣り針からはずれたんだね

>>50
結果入札者ゼロになってるけど、取下げた？
ここのお店は良い商品を安く出しているので好きなんだけどな。
1401000円で終わっているってことは、この値段にさえいかなかったってことかな？

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>>39 弁護士さんに頼んで開示請求してます。
近日訴状が届くでしょう。

親引き大会開始だぉ

>>54
死ね

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規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
チンピラ転売房としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

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物○堂復活。
待ってました。
物○堂がないヤフオクは楽しくない。

まぁだけどヤフオクに出てる長谷川利行は汚くて下手なものばかりだ
利行の本物は色彩もきれいだしあんなに汚く描いていない
貧乏出品者地獄へ落ちろ

>>63
ざっと見た感じ全部だめっぽいね
今西はフォーブ、抽象、セザンヌ、だから
あの絵はあり得ない

絵が死んでいろ

安井曽太郎です。

鑑定お願い致します。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f99354887

最近出品されたものと比べると、印が異なる。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c277562955
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x158518397

似せて描いてあるが、私には安井のものと線が異なると感じる。
デフォルメも安井にしてはバランスが今一つという印象。
他の意見を俟つ。

逆

あれ、、規制解除されてるな
>>67が真で68が両方とも贋
軽く描いているけれど、67はうまく特徴をとらえている
68の上はコピーをなぞっているので、本来一本の線で描かれるべきところが数本の線で、
なおかつ線のスピードが遅い、ぴっと一本で早く線を引けていない
68の下は論外

これ佐伯　米子？ひどい絵だねえ佐伯祐三はこいつと一緒になったのが悲劇の始まり
http://www.seven-seas.co.jp/2193210015885.html

頑張って丁寧に描いている、、という努力は認めてもよいかと
背景が真っ黒なのは狙いすぎだけどね
そういや佐伯の絵は結局嫁がいじって売らせたって書いてたサイトはまだあるのかな

http://www.artcreation.co.jp/kudousizuka.htm
うーむ。どうかな？

>>73
ドープだ

亡くなった織田Jr.の絵、どう思う？
単なる少女趣味と思ってたけど、
それだけでなく独自の世界を持ってると思うようになってきた。
大量に売りに出された時に買っとけばよかったかな。

何かの｢伝説｣みたいな物が付け加えられれば上がるかも

>>75
ただでもいらない
そもそもワンパターンは画家にあらず

今の世の中、ワンパターンじゃない有名画家がどれだけいると言うんだ？？？

うぉーこれにはまいった長谷川利行かんぺきの絵
特に背景の処理は抜群のセンスとおもう
（ヤフオクにはいつもケチつけるばかりだからタマニハ良いものにはほめたい）
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n95961286#enlargeimg

表と裏のバカでかいサインからしてもう嘘臭いけど
内容に関して一言でいえば長谷川利行にしては巧すぎるねｗ
そもそも女性のプロポーションが完全に現代の女性で、
なおかつ長谷川利行なら人の顔を大きく描いて、顔の中のパーツが歪むんだけれど
この絵にはそれがない
背景の処理でも、もっとはっきりした厚塗りの筆触で描くはずで、こういう薄いおつゆ描きはしないよ

>内容に関して一言でいえば長谷川利行にしては巧すぎるね
↑その認識からして間違ってる何故ならうまい画家だから

自分の線を持っていて、自分の線で対象をとらえられる上手さと
きちとした構図できちんとデッサン狂わずものを描く巧さとあって
長谷川は上の意味では上手いが、下の意味では巧くない
油で下書き無しに一発で筆で描くと自分の線がモロにでて線が歪んでそれが味になるんだけど
>>79の絵にはそういう長谷川の手癖がまるで無い

まぁあと当然だけど油絵の具の劣化、乾燥がまるでないね
どう見ても5年以内ぐらいに今の油絵の具使って描いてるでしょ
背景は上述したようにオイルで溶いたおつゆ描きだけど、
人物のほうはメディウム混ぜてんじゃないのこれ？
塗り重ねた時にほとんど色が混じっていない感じとか、メディウムで短時間で描いたっぽいが

更にいうと、特に首から下、手の辺りとか輪郭線を後で描いてるけど
長谷川の書きかたは必ず強い色で輪郭線を書いてから、
その中をうめるようにして色を塗る
こういう風にぼやけた色で塗って形をとったあとで、
細い力ない線で輪郭線を描くことはまずありえない
いかにも長谷川利行風の輪郭線を後で足しましたって感じだな
その辺からいってもまず間違いなく贋作だねぇ

あんたりこう実際にどれだけみた？
ホンでしかないでしょ

人身攻撃はいいから俺の書いた内容について一つ一つ反論してみろよ
物故堂＝幻燈社さんが復活か？

とうすけ知らない場かは相手にするなよ

陶磁器で安くて良い物を買いたいんだが、技術力が無い作家はちょっと・・・

国立近代美術館に収蔵されているような作家だとハズレは少ないかな？
あと、県の重要文化財や文化功労賞受賞した作家とか。

>>88
どんな名工でも人間国宝でも名品と駄作がありますので
買うときは自分の目で見て納得してから買ってください。
名前だけで買うのはどうかと思います。

>>79
BやGの小汚い贋作よりはずっと出来が良い。
でも羽黒洞の木村東介のシールまで
偽物があるとは知らなかった。

↑あの筆跡は本物と判断してるがいずれにしても羽黒洞に見せればわかること

91　額縁は相当古そうだが戦前のものではないこれもしかして羽黒洞で売った絵ではないか？

それにしてもＢの小汚い絵はなんなんだろうねあれ

Ｇのはみんな同じ奴が描いたっぽいよくこれだけくすんだ色使って汚く描けるな
感心するわ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r73843175#enlargeimg

出品者が絵と東介シールを本物と確信してるなら、
何故それなりのオークションに出さないんでしょうか？
何十倍かで売れる筈。
それとも出品者は、ヤフに出して慈善事業をしたいのでしょうか？


と思う私は基地害ですか？

↑疑問を持つことはいいこと
出品者自身が断定できていないんだよ

たぶんキャンバス張りなおしたね

>>96
>出品者自身が断定できていないんだよ
だったら先ずは大金になるかもしれない方に出すのが普通でしょ。
なぜ腐れ値にしかならないのが分かり切ってるヤフに出すんでしょう？
やはり出品者は慈善事業家か、損得など考えない余程の好人物なんでしょうねぇ。
私も、そんな人になりたいでつ。

ところで、これは良さそうですね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b115952822

絵画、陶芸などの分野で、最も格式高いオークションってシンワアート・・・？
落札結果の桁が1つ違うんだが。

誰が落札してるんだ一体。

>>95,98
ガハハ、全く同感じゃ

>>99
普通の人もいれば業者もいますよ。ああいう公開オークションは
競り合うとつい熱くなって相場より高くなることがよくあるよ。

桜もいるからな

上のほうで激論？
真贋の話でちゅか？
利行なんざぁ贋作の方が多いのよ。
木村東介も相当数の贋作にシール出してるし。
東京美術倶楽部も同じかそれ以下だな。
最近描いた利行の絵に鑑定書付いてるし。ワロタ
所詮は真贋は物０堂が言うように永遠の謎です。ハイ

要するに世間的に認められるのか、それとも認められないのか。
これに尽きるけど、何か？

ロの作った、何十万円もする食器

土練やロクロの技術が甘くて、うまいとは思わない。
美術品としての完成度は？？？
名前で売ってるようなもんか。

>>79
お前は本当に絵を見る力・ゼロだね。
長谷川の「は」の字も判らん連中が多すぎるから困っちゃうわ。
長谷川利行の絵は簡単に贋作が作れそうで作れないんだな。
利行の実直な線が中々出ないし描けない。確かに色は今ならいくらでも出せるけど。
利行独特の雰囲気は出せない。この落札者は２０数万円出してるが、今なら５０万円出せば
そこそこの絵が有るのにね。残念です

西洋骨董のブロンズ像が欲しいのですが、殆ど話題になることがありませんね・・・。

ヤフオクを回ってみたんですが、出品数が少ないことや安物のレプリカやリプロダクション物が結構多くて
良いと思える品が少ないと感じました。

国内だとシンワや毎日などのオークション、骨董屋等で自分の欲しい物を探していくしかないでしょうか？
また、相場がどれくらいか教えていただけると幸いです。
あと、2ちゃんでも絵画や焼き物関係のスレッドが多くて、彫刻についてのスレッドが殆どないですね。
それだけ日本では人気が無いってことなんでしょうか？

>>105 まさしくそのとおり。ついでに云えばリコウの贋作なんて、本物を間近
　で見れば絶対に掴まされることなんてないのにって思うよ。こういうのを大枚
　はたいて購う人は、今の東美の連中と同じで画集でしか判断できない。(画集
　すら見てないかも)
98のは絵もカシニョールの出がらしみたいだし、東介さんのシールも然り。
　字も紙もデタラメ。　

　ところで、コレどう思う?

　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d113176620

書き込みテスト

押入れから掛け軸が出てきた
昔、爺さんがどこかの誰かにもらったもの？らしい
この時点で、うさんくささがあるけど
見てみると日本のものではない
中国か韓国のものかもしれないけどそんなに古くもない気がする
このスレってヤフオク物しかだめですかねえ？

>>107
カズキとは作風が違う。
イラストみたいなチマチマした表現からして贋物だな。

毎年五月人形を飾るとき、
一緒に床の間にかける掛け軸があって、
『清輝』って銘が入ってます。
まあ俺が生まれるずっと前からうちにあったわけですが。
なんだろなぁ黒田清輝なわけないだろうし・・。
なんて調べてみたら、
久場島清輝・・・って人みたい。
でも八重山博物館のHPにちょっとあるぐらいなんですよねぇ。
素人目ですが、
ああこの人の書いた絵だなぁなんて思うんですが、
価値あるんですかね？
もしその人の作品だったとして。

●企画展　久場島清輝展
―近世〜近代に石垣島で活躍した画師 久場島清輝の世界〜
http://www.city.ishigaki.okinawa.jp/400000/410000/410500/10jigyo/event/event10-1.html

毎年五月人形を飾り床の間にかける掛け軸も決まっているなんて
「由緒正しきお宝」の可能性が高いので鑑定団に持ち込もう！

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>>112
レスありがとうございます。
せめて落款とかが分かれば良いんでしょうけど、
その八重山博物館のHP見てもいまいち分からず・・。
彩色してあるのは少ないとかってありましたが、
うちのはきっちり彩色されてるんですなぁ・・。

まあ素人目で見た感じだし、
ほんとにその人のか分からないですけどｗ

>>110
>カズキとは作風が違う。
シベリアシリーズしか知らないんだろｗ
香月がタヒチに取材に行って描いた絵は、こんな作風だよ。
嘘だと思うなら、「香月 タヒチ」でググッて画像を見てみろよ。

例えば、これとかな。
http://www.meijikotenkai.com/2010/detail.php?book_id=22267

>>107
>リコウの贋作なんて、本物を間近で見れば
>絶対に掴まされることなんてないのにって思うよ。

東介さんでさえ、しばしば間違えたんだろ。

絶対に自分にミスが起こらないと信じて疑わない人間がいるみたいだね
ある意味幸せ

>>116
その通りです。
長谷川利行の旧知である矢野文夫が自分で利行を真似て相当数の油彩画を描いた。
それらは、誰にも判らないよ。だって基本的に利行の描いた絵と一緒だもん。
時代も利行の死後（１９４０年）からだから戦前だし、見分けるのは不可能に近い。
だから木村東介も間違うのであって、普通の贋作ならば見破るよ。
ここ数十年〜数年前に描かれたような贋作とは訳が違う。
矢野の利行画は戦後から展覧会等にも出品されているものが多い。
だから当然図録とかにも載っちゃってるよね。

東京美術倶楽部は最近描いた絵にさえ、それらしく描いてあれば鑑定書を付けてるんだよ。
ヤフオクで見たような保証なしの絵に東美の鑑定書が付いている訳さ。

↑確かに。
Ｇでの出品物で東美の鑑定が付いてる絵を毎日やシンワでもたまに見かける。
買ったやつはかなり利益を上げるだろうが、そういう問題じゃないね。
鑑定機関のレベルが問題だ。呆れて物も言えないぞ。

>リコウの贋作なんて、本物を間近で見れば
>絶対に掴まされることなんてないのにって思うよ。

↑
こいつはおめでたい馬鹿

東美の鑑定委員の鑑識眼が云々されてるが、
東美鑑定委員＝一流画廊の親父なんだから、一級品を沢山見てきてるのは確か。
特別の感性持ってる奴は別にして、鑑識眼なんてどれだけ絵を見てきたかの勝負だろ。
だから、彼らも「それなりの」鑑識眼は持ってるはず。
少なくとも、>>107とか、>>110とかよりはｗ

>>11２
追記です。
ちなみにうちの親父(七十代)ように、
五月人形を飾るときにはあった軸とか。
もうちょっと久場島さんについて
情報あればなぁ。

まあ真贋分からんわけですけどw

kaguyahime33333こと「古美術 伊万里」はどうでしょうか？

写真だけでわかるもん？
手に取ってみないと本物か偽物かなんて分からないと思うけど

古伊万里って江戸時代は単なる日用雑器だったのを、○島○之助って奴が、
煽りに煽って値段吊り上げただけなんだろ？

芸術的価値としては・・・
あと、染付けなら近藤悠三が素晴らしい。

伊万里に限らず骨董なんて全部そうだろ

>>123
おんたの頭は小学生なみだな
スレのタイトルを読め

陶器全般の2ch鑑定団スレも欲しいな

それぞれの焼物スレに詳しい玄人が必ずいるからそこにいけばいい

>>125
宗悦やら濱田庄治やらがその前にいるしねぇ

スレに居座ってる自称玄人なんて語りたがりの自意識の塊で面倒臭いだけ
各スレが全く意味が無いからこその鑑定スレなんだよ

玄人が２ちゃんに常駐する意味が分からないものね。

>>6
馬鹿
お前みたいなのを自業自得っていうんだよ
逝って良し！

全ての美術品・骨董品に言える事。

本物は値段が高い。
偽者は値段が安い。

それだけです。それ以上の話は存在しない。

どちらを選択するかは購入者が決めること。
ただ稀にこの日本に於いても、安く本物が手に入ると勘違いをしている馬鹿が居る。
そういう馬鹿が、様々な詐欺に引っかかる。

ではではまた。

偽物でも高い＾＾

テレ東のなんでも鑑定団

「○○の書」のような明らかに偽物と思われるもの。
野球選手のバット・ボール、ガラクタにしかならない玩具

こんなものを出す奴ってなんなの？
価値があるとでも思ってんの？
鑑定する側にとって失礼の無い品物を出せよ。

評価額もいい加減だ。
実際の売値ですら1/2以下、買取値に至っては1/5程度でしかないんじゃないか？

掛軸もクソ。

骨董で出てくる物は、90%偽物
汚いだけの紙屑、トイレットペーパーの方がまだマシ。
本物の大半は美術館・博物館いきだろうに。

本物だとしても、日本式家屋や床の間・座敷の激減で、誰が掛軸を買うってんだ。
洋間やマンションに飾るにしても全然似合わなくて、洋画のような潰しがきかない。
掛軸に至っては評価額の1/10。

テレビ局にメールでも出したらｗ

以前「古美術 伊万里」kaguyahime33333で贋物を買いました

買ったのうｐ

kaguyahime33333の真筆表示は疑ってかかったほうが良い

若き日の富本憲吉は男前だな。
http://www.tsujimoto-arts.jp/greeting.html

>>136
＞本物の大半は美術館・博物館いきだろうに。
掛軸も作者も絶対数が多いので、落款だけ分かって苗字も分からない様な作者
のものまで含めれば、「本物」は山ほどある訳で。
大半が美術館・博物館に入ったら、置き場が無くなりますよ。

中学・高校の資料集レベルのものなら、それもあてはまるでしょうが。

視聴率取るためなのか、鑑定団に出てくる作品は両極端

歴史に名を残すほどの作家の大作 or それを真似た幼稚な贋作か。
中堅作家（といっても存命中はかなりの実力作家）の作品ももっと取上げるべき。
一般庶民に手が出ないものを鑑定してどうするんだよ。
良い作品は沢山埋もれてるし、多くの人に知ってもらうことで再評価もされるんではないか。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g94369558

　　　
　　　　　　 |￣ | ←――しっかりと立たせる
　　　　＿__|　　|＿＿
　　 ／ へ　　　''''''へ ＼
　 . |　（●）,　、（●）、　|
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. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g94530626
つまらない絵だな

戦闘力341000！
し、信じられん。こんな屑絵画が！

ヤフオクに必死になったりして恥ずかしくないですか

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p227160861
どうでしょう真作でしょうか偽作でしょうか？

>>148
これ、本物だけど、こんな乱作画家の絵は本物でもいらない

おまえの事なんてどうでもいいよ

その織田広喜なんかおかしいな

>>143
>一般庶民に手が出ないものを鑑定してどうするんだよ。

テレビは夢を売る場所なんでつよｗ

でつよとかきもすぎ

きもすぎとか気持ち悪すぎ

悔しいよね

最近鑑定シール付けた犯罪者出品が増えたからみんな騙されんなよ

ヤフオクは基本的に大家のにせものか
屑画家の絵しかないな
上野山とか直人なんか殆ど出てこないし

警察の人から「ヤフオクは悪質ですからやらないほうがいいですよ」って言われた
友達とYAHOOメールでやりとりしてるからアカウントはあるけど
ヤフオクは全然やらなくなった

>>157
上野山、直人
ええっ？
ぷっ

↑
乞食出品者？

こじきばかにすんなよばーろー

【オリジナル】

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
出品する業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

ゴッホ

gentoushyaこいつ逮捕されないのかね

↑何で逮捕されるの？
意味不明でつ

>>136
そうなのか…。
家の家、今の商売始めてからは、
たかだか150年ちょいなんだけど、
その前にはずっと旅館やってたから、
掛け軸とか当時使ってた雑器(素人目にはけっこう綺麗)なんか、
割と有るんだけど…。
やっぱガラクタなんだろうなorz

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m85914613
真筆保証にも色々な意味があるのですね。
皆さんの見解では「真筆保証」の定義は？

>>164
警察にチクッてみたら？

>>167
ヤフオクの「真筆保証」は嘘が多い
結局
贋作商売＆犯罪者的業者＝嘘
真作を売っている業者＝真実

に別れるだろう

>>164
やきもちか？
>>168
相手にされません。

俺はじっくりと観察しているがgentoushyaは悪い売り方してないよ。
此処は悪質さが無い。気を引こうとはしてるがな。ただそれだけだ。

本当に悪質な業者はヤフオクでは一杯いるじゃん。
名前挙げれば限がね〜やな。

>>164
ここの絵は誰の絵でも同じように見える
絵の具が同じなんだろうな

絵の具の種類はそんなに無いよ、実際。
日本の洋画家なんかどれも同じような絵ばっかじゃん。

gentoushya万歳〜い。

じっくり俺も観察してるが大体１枚単価数千円からから２万円まで。
たまに５万円近くいく絵もあるが。
トータルで見た場合、赤字じゃね。

ごく稀にgentoushya扱いの絵が鑑定書付いてシンワや毎オクで出てるよな。

確実なのは
長谷川利行、既に３枚見た。
小山敬三も２回見た。
その他、鑑定機関の無いやつは何枚も毎オクで見てるよ。

買ったやつ儲けてるよね〜。

↑
同じ穴のむじな
死ねよ

>170
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w59656854
この業者とかだろ？
此処も酷いわさ、やり口が。
毎オク仕入れ（購入価格ばればれ）、それはいいが、自分の落札・購入価格を遥かに超えないと
売らない姿勢は如何なものか？自分の売りたい近辺まで自己入札して
針に獲物がかかるのを待つ姿勢は、もはや悪徳業者代表格だ。

kaguyahime33333は店じまい
makie20007で再出発するようだ

kaguyahime33333の出品作品はビッグネームぞろい
雪舟、応挙、蕭白、抱一、等々
いずれも真筆
すごいの一言

>>176
自分で真筆と思ってるのは自由だが、売る場合に真筆保証という言葉はよくない。
真筆保証とは「真筆」であることを「保証」する。ということだ。
しかし、ここにも落とし穴がある。
誰が保証するのか？
当然、売り手側だな。でも
真筆であるか否かを一体誰に決める権利が有るの？この日本では。

此処が疑問なんだが、誰か理論的に説明できる方居ますか？

美術倶楽部とか美術委員会とかじゃないの？
自分で鑑定してもらった事がないので知らないけど。
それか作者によっては身内とかそういう人。
もちろん全て100％の鑑定なんて無いと思うけど、その鑑定をもって保証するって事だよね。

>>178
その説明ではまだまだ弱いな。
所謂、所定鑑定人と言われている人たちも、誰が「所定」と決めた？
また、所定鑑定人とは、どのような審査や定義を経て選ばれし方達なのか？
その辺りが一切謎だね。
鑑定人同士で意見が割れた場合は？現実に起こっている事だしね。
日本も早くここら辺りのことを十分に考慮して適切な対応をしないといけないと思う。
所定鑑定人（結局は彼らも業者）の判断が全てではないのに、全てであるかのように美術界が陥っている。
俺は所定鑑定人を信じたいが、現状ではとても信じられない。
余りにも閉鎖的で、威張っている。

個人的意見では国が乗り出すべきだろうと思うが。

創作した本人の意見以外に100％なんて存在しないと思うし
本物でも本人が認めない場合もあるからいろんな意味で本人の意見すら99％だと思う。

でもこんなとこで弱いとか言われても困るので
どこかで声高に訴えてくればいいとおもうよ。
4月にアートフェアあるし^^

すばらしいあなたの意見を政府に訴えてきてくださいな。

質問です。

無名の画家で、ものすごく創造性があって人をひきつける絵があっても
高値は付かないものでしょうか？

どこを市場とした話？

シンワーアートオークションとかで。

>>170
物故堂が叩かれたんで、慌てて同じデジカメ使って別アカでgentoushyaでも売るようになったけど
ちょうどその頃からここで必死に擁護するヤツが出始めたね
あんな素人でも同じ人間が書いて古臭く色つけて売ってるって分かるのにね

>>177
>真筆であるか否かを一体誰に決める権利が有るの？

権利という単語の意味をきちんと定義しないと無意味な質問だわな
法的な意味合いで使うなら答えは簡単だが、
俺が認めないと権利は無い、ってんなら回答自体ありえないわけだし

>個人的意見では国が乗り出すべきだろうと思うが。
国立美術館に収蔵する等ならともかく、
民間取引ないし民間収蔵の物を国が鑑定するなど、理念としてナンセンス。
また、国が鑑定すると言っても、実際は学者や画商、文科省の役人が鑑定する事になる。
そこには当然、現在と同様の誤鑑定が起こり得る。
国家と言う権威が鑑定を誤った場合、現在より更に問題は複雑になる。
従って、国が乗り出すべきではない。

>>185
大正解！！

東京美術倶楽部鑑定委員会の誤鑑定の証拠は結構有るけど、
週刊誌が飛びつきそうなネタだ。面白いと思うけど、東京美術倶楽部の権威を
崩壊させることが目的だが。
過去に東郷青児が日本で藤田嗣治の鑑定をしていた。
藤田はまだ健在でパリ居た。
日本で東郷が鑑定した藤田の絵が３枚。２枚を贋作として１枚を真作とした。
鑑定を受けた人間がパリにその３枚の絵を持参して直接鑑定してもらったら、
贋作とされた２枚が真作で、真作とされた１枚が贋作という結果になった。
東郷の信頼は地に落ち、藤田の鑑定を辞めた。

これは藤田が健在だったから判明した事実だ。
勿論、上のほうでも言われているが作家本人が間違う場合も有りうる。
しかし、そこまでいけば限がない。

即ち、私の言いたいことは、
鑑定には間違いがつき物だから、間違って当然ということで、
上記のような証拠を出しても、東京美術倶楽部の信用は東郷の様に地に落ちないのか？
落ちないならば実行する意味が無い。
落ちるなら実行する意味があるし、東京美術倶楽部は存在して勿論良いのだが
東京美術倶楽部の中の「鑑定委員会」を辞めさせたいのだが。

可能か不可能か？誰か教えて下さい。

分かってないな。
神ならぬ身、鑑定に誤りが生じるのは当然。
まして東美の鑑定レベルなんて、たかが知れている。
そんな事はみんな百も承知なんだよ。
その上で、美術市場を混乱させず秩序を維持するために、
｢東美の鑑定は正しい」と言うフィクションを構築し、
その上にみんなが乗っかってるんだよ。
そうしないと安心して絵画の売買が出来ないから。
その意味で、東美の権威や信用と東郷のそれとは違うんだ。
東美を｢裸の王様｣と叫ぶのは簡単だが、
それならばそれに代わるカリスマを用意しないと現実の美術市場が大混乱を起こす。
｢国が乗り出す｣なんて言うお笑い種はやめにして、現実的な代替案はあるのか？
現在の東美体制を良しとする訳では決して無いが、これが日本に美術市場の哀しい現実だよ。
大手の画廊は経営基盤を脅かす現体制の崩壊を望まないだろう。
それなりの絵画は当然、資産としての価値も有している訳だから、
コレクターも自らの保有する絵画の資産価値が揺らぐのを良しとする訳が無い。
代案も無く東美体制の崩壊を望むのは、負け組画廊と貧乏コレクターだけだろう。

東美だろうが国だろうが、誰が鑑定しようが間違いはある。
東美鑑定委員会を廃止しても、どうせそれに代わるカリスマを求めるのが人の世の常と言う物だ。
物Ｏ堂の考えは、ある意味で理想かもしれないが、
市場経済である以上、それでは美術市場が形成出来ず、
作家も業者も食えず、コレクターも離れていくのでは、
結果として、「美術｣その物の衰退まで招きかねない。
東美鑑定委員会を潰せば済むと言う生易しい問題では無いんだよ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g100531373

>>189
ある意味だは、正論だが東京美術倶楽部に限らず日本洋画商協同組合や
日動画廊内鑑定登録委員会、遺族による鑑定機関等、鑑定機関は色々ある。
同じ作家で鑑定機関が２箇所以上あるものも存在する。
この辺りの整合性は？土の様に考えている？
また、詩情が大混乱をきたすと言うが、私はそうは思わないな。
鑑定に間違いが生じるのは当然の事としても、東京美術倶楽部鑑定委員会はやりすぎだ。
洋画部門だけで何人の鑑定をしているか？６７人を鑑定をしている。
よそで鑑定していた作家まで自分の所で鑑定に乗り出す始末。
中川一政・清水登之・鈴木慎太郎・小山敬三・アイミツ・前田寛治・朝井閑右衛門・田村孝之介
国吉康雄・寺内萬次郎・木村荘八等、最近加わった。
前田寛治に至っては、一旦鑑定を辞めて、再び登場させている。

もはやお金儲け以外に考えられない。
市場価値が低い作家の鑑定から外すべきだろう。絵よりも鑑定証書の方が高い場合が出てくる。
即ち、鑑定も良し悪しで、何でもかんでも鑑定鑑定と騒ぎすぎだ。
鑑定作家を徐々に減らすべきなのに増やしてどうする？

物０堂が言うように、１つの鑑定機関で贋作とされた絵がもう一つの鑑定機関では真作となった絵は
贋作なのか真作なのか？これは大きな問題だ。

東京美術倶楽部鑑定委員会が１枚の絵で７割が真作と思い３割が贋作と思った絵は
鑑定書は発行されないが、その絵は真作かそれとも贋作か？これも大きな問題だ。

それでは一体全体、鑑定とは何なのか？鑑定の定義は？
東京美術倶楽部に限らず他の鑑定機関でも絵の鑑定の際に何か基準が有るのか？
不透明なことが多すぎると思う。やはり改善が絶対に必要だと思うが、如何お思いか？

>>188
>>190
どちらも言いたいことは分かったから。熱くなるなよ。
全てはコレクターが悪いんだよ。簡単な話さ。
２０年ほど前の美術年鑑を今手元で見てるが、
東洋美術倶楽部の鑑定人作家の数は８人ほどだね。
当然その時にはまだ健在の作家も居たわけだから当然かもしれないが。
と言うわけで、東美も本当に自信のある作家だけ鑑定するようにすれば良いのでは。
まあ私も東京美術倶楽部が権威と言われると少々腹が立つのは事実。
理由は上記で誰かが述べてるが、間違いが多すぎる。
私は鑑定委員にも知り合いが数人居るが、彼らの本音は正しい鑑定は無理と言うこと。
正直だ。無理ならば辞めればいいじゃんね。誰も困らないよ。
例えば、鑑定書が無くても売る側が保証すれば良い事だしね。
数千万円もする絵の場合は買う側が納得する処置を売る側が施せば良いだけ。
売る側と買う側がお互い納得しあえば良いのでは。
昔はそうだったジャンね。昔に戻れば良い事だし。ただそれだけのことの様な希ガス

ここまで読み飛ばした

鑑定人も人間だから間違えます、でも居ないと困ります

一行で終わる結論だな

>193
居ないと誰が困るのかな？
俺は困らんが？君は困るの？
一行では全く終わらない議論だよ。此処でも鑑定団があるように
鑑定作業が自体は何処でも誰がやっても良いのだが。
東京美術倶楽部を何故、いつ、誰が、法的にも含めて権威と決めたかが問題。

私も全然困りませんが、何か？

いてもいなくても困らないです（＾ν＾）

倶楽部の話はもういい。
心の拠り所として存在しているんだよ。
そこに漬け込んで膨大な金儲けをしているのは事実だよ。
だから権威付けにも必死なんだよ。誰が決めたわけでもない。
自然とそういう流れに美術業界全体が向かっているのは事実だ。
倶楽部も各方面へ圧力をかけているのも事実だ。
鑑定委員会のメンバーの中には確かに絵を判っていないやつが居るのも事実だ。
市場価格的に鑑定が不要な作家の名前が鑑定作家の名前欄に記載されているのも事実だ。
上のほうで議論されている内容は当たらずとも遠からず、なのも事実だ。
倶楽部の鑑定機関が無くなっても困らないのも事実だ。

即ち、どうでもいいことなのだ。鑑定という作業自体が無意味。
絵は自分の目で見て判断すれば良い。これが真理だ。
自分に自信が無いならば手を出さなければ良いだけだ。
自分に自信があれば欲しいものは自分が判断して買えば良いことだ。
余り鑑定書の有無にとらわれすぎると疑心暗鬼になる。
そこを突いて、鑑定書の偽造が出てくる。
私は物故堂だが、真贋は自分で判断すれば良い。
信頼できる画廊を見つけるのも自分自身だ。
画廊にもだまされるやつは沢山居る。
信じられるのは自分だけでいいじゃないか。
他人から何を言われようが自分を信じて歩めばよい。以上だ。

物故堂の絵はすべて同じような筆致、同じような人工的な古臭さの付けた贋作もいいところだけどね
物故堂がどう反論しようが、贋作は贋作だし、
使ってるデジカメ、設定はゲントウシャと一緒だと俺も自分を信じてここで言い続けよう

>>189
(1）東美に代表される現行の鑑定体制が妥当なものなのか
(2）美術市場に於いて、(東美等による)一律の鑑定行為自体が必要なものなのか
あなたはこれを同時に一体の物としてして論じている。
本来、これは全く別の問題。
議論を整理し、論理性ある議論をしないと意味が無いだろう。

現行の鑑定体制を完全に支持する者は殆どいないだろう。
それについては、現実的には困難もあろうが、
鑑定対象作家の数や各鑑定機関の整合に関して「改善｣を施せば良い話。
本質的な問題は、むしろ(2)に内包されていると思う。
即ち、｢美術市場に於いて、権威あるカリスマ的鑑定機関のお墨付きが真に必要なのか」と言う本質的問題。
換言すれば、｢所定鑑定人｣等と言う制度が本当に必要なのかと言う問題。
また、それに付随して、｢鑑定とは、真作とは、一体何なのか」と言う、
より根源的な問題も、(2)を考察する過程で不可避の問題となるかも知れない。

(続き)
>>191
>例えば、鑑定書が無くても売る側が保証すれば良い事だしね。
>数千万円もする絵の場合は買う側が納得する処置を売る側が施せば良いだけ。
確かに昔は、それで何とかなっていた。
当時の絵画市場は、一部の例外を除き、真の資産家のみが作品を購入する、
極めてクローズドで牧歌的な市場だったから。
また、全てが破茶目茶な上り調子で、
どんな作品でも買った翌日には値上がりしているようなバブルの頃もそれで良かった。
しかし現在においては、それは現実的に無理な話。
日Ｏ画廊の保証ならまだ良い。
何らかの方法で明らかな偽作と判明すれば返金もしてくれるだろう。
しかし、殆どの画廊は明日をも知れぬ青息吐息の状態だろう。
そんな画廊が保証しても倒産すれば無意味。
たとえその画廊が存続していても、高額絵画の返金は経営的に難しかろう。
また、弱小画廊の保証が市場で通る筈も無い。
買う側が納得する処置を売る側が施せる筈も無いだろう。

私はコレクター。
｢美｣を基準に、購入する絵画を選んでいるつもりだけれど、
情け無いかな私の懐では、数百万以上の作品を購入する場合、
やはり資産としての価値も必要。
数百万の絵画が一夜にして無価値になってしまうようでは、
安心して絵画を購入出来ないのが悲しい現実だよ。

なんか急にお金持ちのインテリさんが出てきますたね

誰も私の質問に答えてくれない。
鑑定の議論なんてどうでもいいのよ〜。
東京美術倶楽部の数々の誤鑑定の証拠を週刊誌辺りに売れば週刊誌は飛びつきます。
それは間違いない。しかし、その結果、東京美術倶楽部の鑑定委員会はどうなると思いますか？
という質問に意見を求む。

質問が核心を外れナンセンスだから誰も答えないんだろｗ

おまえらスレ違いのいつまで続けるの？

>>203
外道は去れ。
どこがナンセンスだよ。
間違いの多い鑑定機関の権威はどうなるか？という話だろ。
鑑定する能力の低さが白日の下にさらされれば、相当な大問題になるだろうな。
暗黙の了解の下、美術倶楽部のここ十年くらいの鑑定能力は著しく低下しているのは事実だが。
それが暴露されるわけだから。そりゃ〜美術業界は大騒ぎになるだろう。
但し、一時的だがな。ただそれに代わる何かを模索する機運にはならないような気がする。

おまえらスレ違いの話をいつまで続けるの？

↑全くスレ違いではないぞ。
大事な話だ。このスレは鑑定についてだろう。
鑑定にまつわる話なわけで。２ちゃんねる鑑定団だからスレ違いではない。

さいなら

ここを見てる連中は馬鹿しかいないな。
俺も馬鹿だが。

東京美術倶楽部鑑定委員会崩壊。消えて無くなれよ、目障りだ
絵の何たるかも解らないで、何が鑑定だ。偉そうに。
頭がおかしいのか？

馬鹿というか、私怨で語ってる人なんだろうなーって感じ。

その鑑定機関を頼りにしている人はどうすれば良いのか？
今まで頼りにしてきた鑑定機関が崩壊すれば何を頼りにすれば良いのか？
やはり自分の目を鍛える以外にないかな。

>>202
じゃあ答えるよ
暴露？
どんどんやってくれ
以上

>>202
＞＞東京美術倶楽部の鑑定委員会はどうなると思いますか？

影響は皆無と思われ

たぶん微動だにしないだろう。
皆が有難がっている以上な。
但し、皆が相手にしなくなれば権威は無くなるがな。
「倶楽部の鑑定書が付きます」それがどうした？ってな具合になればいい。
勝手に鑑定会を続けるのは自由だし。
そもそも誰にだって鑑定会を作る権利はあるし
ただそれを世間が認知するのかしないかの違いだけで
「所定鑑定機関」とは誰が決めたわけでもないと思われ
皆が広く認知しているだけのこと
ただそれだけです。以上ですが何か？

>>197
偽絵バラ撒いてる物故堂が言う資格ないよ

↑物故堂は言う資格あるよ。
>>216
お前には言う資格はないよ。
＜偽絵バラ撒いている物故堂＞って言ってる時点でお前は終わっている。
確かに筋の悪いものも多々存在しているが、筋の良い物も相当数ある。
それを爺さんは自分で判断している。いいじゃね〜か。どこが悪いんだ。
絵を買う場合は自分がまずじっかり勉強して手を出すべき。
身銭を切って失敗を繰り返して成長していくんだよ。
物故堂の爺さんの主張はいつも思うが正論で理想的。
そのスタイルについていける人間だけ買えばよい。
外野がうるさいよ。

Ｂの意見に大賛成だ。
数百万もするような絵画の場合は資産として考えるのでそれなりの担保がほしい。
しさんとして考える、即ち次の売却（次世代）を考える。
でも、精々数十万の絵画に担保は要らない。自分が気に入ればＯＫ

>>188 >>199 >>200が答えを出してるじゃないか。
俺も賛成。
故に


-------------------------------　糸冬　了　-----------------------------

>>219
勝手に終了するな・馬鹿だろうお前
東美の鑑定・・いい加減でフィクションだと誰もが理解しているなら何故？権威？
世間が相手にしないはずだが。実際は違うのは何故？

>>217
昔はいいものも出していたが
今は単なる贋作屋
それも低レベルなものばかりだ

>>221
確かに同意する部分もある。が、物自体が少なくなってるんじゃね？

Ｂ・・全然売れて無いじゃん。閑古鳥が鳴いている。
数年前など１点で数十万円。
今は１点１万から３万円、良くて５万前後。
トータルで見て原価率は３０％から５０％か？？

自分は絵画は買わないんだけど、どんなコレクターも最初は、
「この作品いいなあ、毎日家で見れるならｘｘｘ円払ってでも欲しい」と思って
美術品を買い始めたはず。

つまり、最初は“作品を所有して毎日楽しめること”に対価を払ってたはずなのに
それが「ｘｘｘ円も払うんだから資産価値ないと困る」となってくると
何時の間にか“蒐集する行為”や“有名作品を持つ優越感”のほうが趣味になってしまってんだよね。

そんなふうに趣味が摺り替わるのは別に悪いことじゃないけど、自覚はすべき。
鑑定屋が「何百万」と値付けしたこの作品を、自分は本当に欲しいと思っているのか？
冷静に判断するために、その自覚が必要になると思います。

>>220
オマエ、アホやろ、それとも子供かｗ

「いい加減」でも「権威」言うのはいくらでも世の中にあるやろ。
茶の湯でもお花でも歌舞伎でも、下手でもトップはトップ＝権威やろ。
カダフィとか金正日とか、基地外でもあの国では最高権威やろ。
もともと権威言うのはほとんどがそんなもんやろ。
王様は裸でも王様なんじゃ、分かったか　ヴォケ！！

これ書いてる時さぞかし気持ちよかったんだろうね

まあ正解だからな

常にageて書かれたレスの数時間後に同意レスが同じくageで書かれる
結局いつものように物故堂（ゲントウシャ）が自分の出している贋作に対して
未鑑定のまま出品してクレームが来る、真筆保証を求められる、落札後に東美で贋作と言われる
、、といったことが怖いから鑑定者に権威はないと勝手に言い張るだけ
絶対的な鑑定なんてありえないのは当たり前だが、どう屁理屈こねたって
結論は俺の出してる贋作を黙って買えっていうことを言いたいだけ

アートに限らず本物があるものには贋物はつきもの
何が何でも騙されたり贋物を買うのが我慢ならない人は買わなきゃいいだけ。

>>228
クレーム言うやつなんか居るのかね？
クレームを付けること自体がナンセンス
保証してないんだから、保証を求めるやつも居ない
クレームを付けようとする、保証を求める方たちは物故堂には手を出さない
だから貴殿の主張は出鱈目だな、ただの妄想壁のある御仁
物故堂の擁護者が出るのが不思議なようだが、結構居るよ
だって２２４が言うのも物故堂の主張だし
美術品を資産価値として考える風潮はバブル期に大手の画廊が仕掛けた罠
日動画廊・泰明画廊・藤井画廊等全ての一流画廊はこれを買うと儲かりますよって
高値で売りつけたわけだ。買ったコレクター達は確かに儲けた方も多数居るだろうが
その反面、大損した方も同じ数だけ、いやそれ以上に居るはずだ。
まあ不動産や株も同じだが、元来、美術品は違う筈だと思う。
美術品は嗜好品だ。所有する楽しみ、鑑賞する楽しみが元来の目的
資産として考えるなら貴金属や株、現金で持っているのが良いのでは

↑
うるさい「どぶネズミ」
贋作商売の御託はもういい

↑お前こそ「どぶネズミ」だろうが
ここから消えろよ。不愉快だ。
お前のような悪徳画廊の馬鹿がこの世を滅ぼす。

諸悪の根源は有名画廊であることは間違いない。
コレクターは絵を見ないで作家名と金額だけを見る。
画廊では「この作家は値上がりする？」と聞く。
画廊は「将来有望ですよ」と答える。
絵に興味ないんだね。昔のコレクターと違って。
だから銀座辺りの画廊にも眠くなるような絵しかない。
たまに銀座の画廊を巡るが、さっとみて出てくる。
惹きつけられるような絵が飾ってない。
眠くなる眠くなる。
一番ひどいのが日動画廊だな。
２分ももたない。絵も煩雑に飾ってあるし。
提示金額は浮世離れしてるし

おまえらいちいち長文過ぎるんだよ

>>234
基地外は退場でつ＝＝＝即レッドカード
理由ーーーー水を差した

売主が本当に真贋が不明と判断しているならいいが
売主自身駄目な絵だと判っているはずのものを売っていると思われる
B、Gは外道

だまれ百姓

>>236
Ｂ・Ｇ・以外は立派なんだね。
長野とかかなりかなりですけど

出鱈目な絵を出してる業者は山のようにいるよ
ヤフオクでは逆にそれが常識
有名作家は贋作の方が遥かに多いよ

物故堂も昔は名前なんつったっけ確か富岡鉄斎の鑑定をやってた洋画家
厳島神社の絵が出てたけどここの面子が買ったのかな？
あれなんかよかったよ
今はちょっと・・・

240
思い出した正宗得三郎ですね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/aria0480?alocale=0jp&mode=1
此処とかもかなり酷いよな。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/captain2007jp
こちらもかなりですぞなもし

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/voice_box_co
この出品者は悪徳を通り越してるね。
言葉も出ない。

>>244
荻須の「モンマントン」にはﾜﾛﾀ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kansukedou
贋作販売の大御所を忘れてはいけませんね。
何処もかしこも酷過ぎるね。実際問題。
でも相手にしなければいいだけのこと。
大部分は相手にしていない。どうでもいいけど

買った人は本当に、贋作だってことに気が付いていないんだろうか。
不思議で仕方がない。
サムネールで見た段階で偽物ってわかるものばかりなのに。

>>247
君は幸せな人だな。買ってる人はほぼ全員贋物と承知で購入している。
心配しなくていいよ。そこまで皆さん馬鹿ではございません。悪しからず

Well you know...

皆さんそこまで馬鹿ではありません、って言葉自分に言い聞かせるといいよ

社会通念上の常識の範疇。
巨匠と呼ばれ大きさによれど、梅原龍三郎の油彩画が数万円で購入。
購入したその絵を本物と思ってる人が存在しないとは思うが、万が一いや億が一、
居たとしても、その様な感覚の持ち主を世間も法律も相手にしません。

同じような絵を描く同姓同名の梅原龍三郎かも知れないけどね
無名の梅原龍三郎の絵が数万円だったら、確かに高値だな（爆）

だけどそういう汚い現状は正当化しちゃ駄目だよ
だからいつまで経っても日本の絵画は世界から信用されないのだ

ヤフオクごときで何故そこまで熱くなるのかがどうしても理解できない。
適当な贋作もどきの絵か店を張ってるような業者でも初品は皆無に等しい
毎日やシンワ、アートマスターズ経由での売り物。
本来上記のオークションは個人のコレクターの物の筈
業者は交換会や業者専門の市場で目利きで購入するのが本来の姿
そこで購入した絵を上記のオークションに出品する。これ常道の筈
しかし最近は全く違う
私もたまに初な物を見つける為にヤフオクを覗くが
滅多に出ない　あるのは既に見た物ばかり
あ〜何と言う惨状だろうか

うちには梅原龍三郎、黒田清輝、岸田劉生の肉筆画が数点ずつあります。
すべてヤフーで数万円で購入できました。
ヤフーがなければとてもこれらの巨匠の肉筆画など手に入らなかったと思います。
家宝にしたいと思います。

↑
あさっぱらからボケかましてどうする欲ボケじじい

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f96016170
これは酷い

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/145495035
大正期の２トップだな・・凄いぞ（笑）（大笑い）
ここも笑いが止まらない。

↑それらの絵を含みここの出品者はは贋作と呼ぶのも「贋作」に対して無礼な絵ばかりだ。
｛｛贋作ならもう少し贋作らしくしろ｝｝と言いたい。

みごとな贋作書けるくらいならまともな絵描きになってるって
昔の滝川太郎のような伝説の贋作画家はもういない

作家（絵描き）ではなくて素人が描いてるんだよ
無名でもプロの絵描きが描いた絵ではないぞ
素人それも絵心すら無い水準

>>257
>>258
笑わせてくれて有難う。
最近、笑いが無くて。無味乾燥な日々で笑顔が消えて久しかった。
感謝

ヤフオクってところは・・どうしようもないところ
でも買う人がいるんだもんな。
どうしても理解できないんだよ
絵を買うんでしょ。どうして原画も見ないで買えるのか？
どうしても理解できない。

>>256
もっと所蔵作品を増やして「近代日本洋画美術館」を設立し、
足立美術館のような形で皆さんに公開したいと思っています。

↑素敵な夢ですね。夢で終わらせないで物故堂から比較的良い物を仕入れて下さい。
他の悪質な業者の絵よりはマシですから。

比較もなにも物故堂も完全に悪質で、同じ穴の狢じゃん
>>257の類似オークションの織田の風景画はなかなかいいな
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b118525630

>>266
残念ながら贋作としての水準が全く違う。
本当の意味での真贋は別として、過去には物故堂の出品で質の高い
真作（真作として認められた絵）は相当数（２割くらい）は含まれていた。それは事実だ。
最近は２代目になって質がかなり落ちてきてはいる。それも事実だ。
しかし、それは２代目に目が無いだけの話で、悪意は余り感じられない。
悪徳出品者と同列には俺は語りたくない。

>>266
おれもずーっとまえからそう言ってるんだけど
ここには同業者と欲ボケしかいないんだよ

2代目ってのはgentoushyaのこと？
お前の感じる悪意の有無とかはどうでもいいけれど、
事実ってのは何？証拠はあるの？

ここにある作品って全部本物？
大和玉泉閣美術館　http://www.shokokai.or.jp/29/2920610010/index.htm

>>269
貴殿は頭が悪いのかそれとも
物故堂の初代はbuttkodo/buttkodo2
物故堂の２代目はbuttkodo3/buttkodouです。

初代は約３年ほど前に病死している
今は後を継いだ２代目だ。年齢も５０代半ばだ。
gentouhsyaというのは付き合いが無いから知らないが、
というより上記の贋作屋とさえ呼べない様な連中と同列だろう。
物故堂とは根本的に姿勢が違う。善悪は別としても自分のスタイル
を確立しているじゃないか。その中で自分の感性と合う絵は購入する。
感性に合わない絵は購入しない。ただそれだけだ。
初代とは結構付き合ったがな。
３０数点購入して、５枚は鑑定を取れた。１枚は美術館に売った。
私も業者の端くれだから、鑑定が取れなかった絵も自分は良い絵と思っている。

>>266
悪質業者が降臨
物故堂を同列に語るな、馬鹿。もう逝ってよし

gentouhsyaと物故堂は同一人物だよ
説明文の書きかたが同じな上にEXIFが完全一致してるし
age、sage、URLのh抜きの意味も分からん自作自演の自称業者にこんなこと言っても理解できないだろうけど

だからさあ、ヤフオクでまともな品物なんて扱わないでしょって
何度言ったらわかるの

今の物故堂も悪意は感じられない、夢を与えてくれる業者だと思います。

美術の世界は特殊な世界で、警察も余り関与出来ないのが実情だ。
贋作贋作と言っているが、私的には贋作の定義は真作でないこと。
贋作を売るのが法に抵触するならば、既にヤフオク業者の１００人
近くは既に逮捕・起訴されているはず。しかし、現状は違うのは何故？
私は法には明るくないが、結局のところ現法では裁けないのではないのか？

ヤフオクだけには近づくな

嘘を嘘と見抜けない人にはヤフオクを使うのは難しい

嘘を承知で購入してる人が大半と思われ
贋作を贋作として購入していると思われ
結論的に何も問題ないと思われ
贋作を保証をしないで売るのは全く問題ないと思われ
贋作を様々な日本語を駆使してあたかも真作を保証しているような
誤解を与えかねない売り方は問題と思われ

本物を売ってる業者でも親引き等、売る気の無い業者は悪徳と思われ
別に売る側も買い側も自由な売買と思われ

結論としては何も問題は無しとおもわれ

嘘を承知で購入してる人が大半と思われ
贋作を贋作として購入していると思われ
結論的に何も問題ないと思われ
贋作を保証をしないで売るのは全く問題ないと思われ
贋作を様々な日本語を駆使してあたかも真作を保証しているような
誤解を与えかねない売り方は問題と思われ

本物を売ってる業者でも親引き等、売る気の無い業者は悪徳と思われ
別に売る側も買い側も自由な売買と思われ

結論としては何も問題は無しとおもわれ

面白いと思って書いたの？

>>281
ほんと馬鹿な奴だよねーこいつ279は

>>嘘を承知で購入してる人が大半と思われ
そう思ってるのはお前のようなうんこ転売屋だけよ

コレ見てみろ
馬鹿業者
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gentoushya

>>282
見たけど？
コメントでしょ。
「大半が素早いお取り引き有難う」でしょ。
作品についてのコメント無いじゃん。
画像の絵が送られてきて文句言う人いるの？逆に聞くけど？
それにここは「真贋不明」で売ってるんでしょう？
何か問題でも？？
ていうか、大半の業者が真贋不明で売ってるよね？
「所定の鑑定は受けていません」って。それでいいんじゃね？
何か問題でもあるの？
あったら是非教えてください。あえて丁寧語で・・。

↑
つまらん消えろ

なんだここはアルツハイマーもいるのか

アルツのくせに絵なんて買って家族もいい迷惑だ
早く逝っちまえばいのに

鳥羽僧正の真筆とは何の真筆を参考にされたのかな？ 伊万里さん？

戦争画が欲しい藤田や宮本三郎は無理だけど田中佐一郎、清水登之、あたりなら
可能と思ってるんだけど

288
きさまとおーれとーは動機のさくら〜
おなじ航空隊の庭にさーくー

動機→同期

>>282
相変わらず物故堂と使ってるカメラ、カメラ内部の設定がまったく同じだねぇ

>>291
あのきたない中間色を使ってるところが全くおなじ
梅原も今西もあんな汚い色は使わない

色っていうよりどれも筆使いがド素人で
下手糞がいかにもプロの荒っぽい筆触を真似してる感じなのがなぁ
そこらの美大生でももっと巧く似せられるだろうにとどれ見ても思う

余りにもつまらない議論が多すぎる
何度でも言うがヤフオクに鑑定団など要らんワイ
巨匠絵画は全て駄目
そんなことは全員が判っている
心底判ってない奴が居たら、そいつはもう死んでいるのも同然
世の中うまい話は無い
ただそれだけのこと

そうだにゃ〜〜〜〜。

>>284
貴様〜消えよ〜ろうざい
>>283
君が正解
簡単なこと日本人なら判る
外国人にまで判るかどうかは知らん
貴様らに心配してもらう必要は無い
自分の金で自分がほしい物を買ってるだけ。
売らない買わない貴様らが吠えるな

ホントニソウオモウヨ
オオキナオセワダ

>>293
貴様も目が見えないらしい。可愛そうに。目を手術でもしたら良いのにね
お金が無くて出来ないか？？？？？？？？？？？？？？？？可愛そうにね

>>292
だから一々偉そうに絵の何たるかも知らないくせに説明は要らないのよ
皆さんご存知だからね。判る？全員そんなことは知ってるのよ、判る？
勘助もその他長野勢もGも物０堂も何処もかしこも出鱈目なことは皆さん知ってるのよ、判る？
判った上で自分で働いたお金で買ってるの、判る？

正解とかアホかｗ

久々に出た〜「判る？」攻撃。
他の住人は知らんが俺様は「判ってるから」心配しないで。
此処は結局、屑業者が応酬しあってるスレだろ？
普通の全うな思考回路を持ってれば此処でカキコしないな。
私の趣味は贋物のレベルを探ること
即ち、贋物でも真作に化かすことが出来る以上、化かせる絵かどうかを見てる。
化かせそうな絵は購入している。
ここ５年で打率は２割３分くらいかな。
結構、化かせるよ。それが楽しみです。
競馬より若干勝率はいいな、配当もな
皆、がんばれ

悪徳ヤフオク業者など氷山の一角に過ぎんぞなもし
銀座や京橋で画廊張ってる連中も相当な悪党
一流の画廊に騙されるケースは後を絶たない
贋物は売りつけないが、金銭的損害は莫大だ
バブル崩壊で億単位で損失を出してるコレクターも山ほどいる
全て画廊の口車に乗せられた被害者だ

それは全く別の話だろ

>>299
お前が知的障害だってのが判る

>>296

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>303
全く別の話ではない
ヤフオクは自分の意思で購入している筈、たぶん。押し売りは無い
入札者の気を引こうとするのはある意味当然の事だ
しかし、画廊は違う
一見さんは基本相手にしないが、日動など価格は出鱈目だ。
相場から逸脱しているしデパートはもはや全く売れない
当たり前だが現状の相場からかけ離れているからだ
１年程前に銀座の有名な泰明画廊で安井曽太郎の絵が有った。
素人のふりをして価格を聞くと１２００万円と言われた。今は安くてお買い得です。
昔なら３０００万円はしていましたと。
約半年後、シンワのオークションでその絵が出されて落札価格は３７０万円だった。
画廊の恐ろしさを実感したと同時にやはり画廊はあくどいと思った。
現在の市場価格を知りながら、その何倍もの値段の提示をする。
これって違法では決してないが、所謂定価が無いのを良い事に言い値だ
恐らく全ての画廊に言えるだろう。

302が言いたいことは当然理解できるよ俺は。
悪徳と言う意味では同じだ。
むしろ、客に与える金額的損害は画廊の方が遥かに大きいわな。確かに

いつものように他人を批判して自己正当化するのは意味がないよ悪徳ヤフオク業者さん

↑俺はヤフオク業者だが何も悪いことはしていない。
絵を出品してるだけでつ何か問題でも
｛｛｛自己正当化｝｝｝この意味不明な日本語誰か教えて？

>>306
デパートで100円のジュースがスーパーで特価30円でした。
デパートを訴えてもいいでつか？

↑お前馬鹿だろ脳内は大丈夫か他人事ながら心配になるわ
ジュースと美術品を同列に語るな

自己正当化の意味は簡単で「自分がしていることは正しい」という意味
此処での議論は良く判らんが馬鹿が多いから
結局は贋作を売っているのは悪徳業者で真作を売ってる画廊は正しい業者という事だろう
しかし、302の主張は画廊の方が悪徳だと言っている
ヤフオク贋作業者に押し売りは無いのは確かなことで、金額も自分で決める
無論、贋作と承知の上で
一方、画廊は本物を当然売るのだが、金額が所謂、「ぼったくり」
言葉巧みに買い手をその気にさせて、市場価格の何倍もの値段で売りつける
さてどちらが悪徳かは買い手が決めるだろう
俺はどちらでも買わない。
まずヤフオクで絵を買うこと自体が有り得ない
原画を見ずにどうして絵が買えるのかがどうしても理解できない
信用ある業者かどうかは関係ない
贋作真作以前の問題だ

↑どうせ金が無いからなんにも買えないんだろ
そんな奴に限って御託を並べるんだよなｗ

他人のほうがもっと悪いから、それと比べれば俺は悪くない
詭弁の基本中の基本ですね
どこぞの政治家とお抱え評論家が検察批判するのと一緒

全く同じ工程で同じ製造者が作った品であれば、デパートで100円で買っても特売で30円で買っても、購入した人は同じ品=本物を買ったと言えると論ずるなら、果たして本物を出品=販売されていますか？自分で恥ずかしいとは思わないのですか？その無知を？
お答え願います。

>>314
貴殿の言いたいこと言っている意味、理解不能でつww
ジュースは全く同じ物で安いにはたぶん理由がる筈
賞味期限が迫っているとか、在庫一斉処分とか。
即ち、所謂B級品であることが多いと考えられ
絵を含めて同じ物は印刷以外は存在しないのが事実であり
やはり美術品とジュースを含め同列には語れない
そこが唯一画廊の言い訳（逃げ道）だと思われ
しかし、その言い訳も上のほうで言われたように破綻しているわけで

誰がどのような理論武装をしようとも買い手の問題で
やはり売り手も問題では無いように思われ
真作を画廊であれ巷のオークションであれ高値で買うか
贋作（勿論承知の上で）をヤフオクで精神安定剤的に安く買うか
それらの選択は買う側にあるのであって我々が云々する問題では
無いと思われ

>>312
それ俺が一番言いたかった　ｗｗ

結論を言おう
「御託を並べるな！」

以上

>>315

回答は有難いのですが、あなたは文脈というものが理解出来ない方のようですね。

価格の如何はあくまで売り手が決めるものなのは前提条件。

私が伺いたいのは贋物売りの心中です。


それにしてもあなたの日本語もヤフオク並の真筆ですね。とてもいい精神安定材だこと。

>>318
「価格の如何はあくまで売り手がが決めるもの」
貴殿の主張はこの時点で破綻しているわけで。
ヤフオク及び巷のオークションは買い手が決めるもの
売り手は決めませんので悪しからず
まあ画廊は売り手が決めるわけだが、此処も最終的に提示価格で
買うか買わないかを決めるのは客自身である以上、最終的な判断は
やはり買い手か。でも画廊では売り手の口上が決め手になる場合も
多くあり、ここで悪徳さが表れるのですな。
だからヤフオク業者でも真作を売ってる業者はリザーブ設定もせずに
成り行きと言いながら、気に入らない価格の場合は親引きする始末
これを悪徳と言わずどう表現すればよい物やら。
巷のオークション会社でも吊り上げは日常的に当たり前のように行われている。

続き
巷のオークション会社でも吊り上げは日常的に当たり前のように行われている。
手数料商売であり当然と言えば当然だし、オークション会社のオーナーが
出品しているケースも多々あり、この場合は更に酷いぞ
書面での入札を事前に承知して会場で電話で言葉巧みに入札者を煽る社員達
そういう意味でヤフオクにも同じようなことは言えるが
入札者がいくらで入札してるかまでは判らない筈。
よって吊り上げ行為が有ったとしても（当然有るだろうが）自爆の可能性もある
それを避ける為に親引きする訳だ。
私の見解では贋作を売る行為よりもむしろ上記のような行為の方が悪意を感じる
「贋作売りの心中」
そんなのは判らないし相手にする必要も無い
世界中で美術品に贋作はつき物だし、どうでも良い
法治国家である日本おいて問題があれば摘発されるだろう
問題が無ければ摘発されないだろう
ただそれだけだ
「心中」　売る側は何も考えていないだろう
ただ単に商売をして必死に生きているだけのこと
ただ言える事は需要があるから供給があるということかな
需要が無ければ供給しても商売にならないからね

これ位でいいですか？

御託を並べるな

他人はもっと悪いから、自分は悪くない
騙されるヤツがいるのが悪い、騙されるのはそいつの自己責任
犯罪者の典型的な詭弁だねぇ

>>319
>>320
君が正解
>>322
君は不正解だから＜もういい＞
出品者は騙してないし、落札者は騙されていないし
出品者は犯罪を犯していないから犯罪者でもないし、
全ての発言は詭弁でもない。
ナイナイ尽くしだ
頭が本当に悪いんだね
脳みそもないし？

あらぬ投資話で詐欺を行った女性＝逮捕・起訴・判決
ヤフオクで贋作を売った業者＝逮捕されず問題なしｗｗ

日本は法治国家だぞ。法に触れていないならば犯罪者呼ばわりは如何なものか
悪徳呼ばわりは問題なしだがな（爆）

美術商、売る側の人間でも不正競争防止法、著作権侵害で当然逮捕
これが贋作だと知りませんでした、買う人の判断に任せましたなんていう言い訳はききませんねぇｗ
最近ではジミー大西の贋作
ttp://www.33333.jp/diary/infopreneur03/060523.html
斎藤清の贋作でも美術商がつかまってるね
物故堂、ゲントウシャは明らかに同じグループが描いてるのを売ってるからそろそろ。。

棟方の贋作はたびたび話題になって逮捕者が出るね

家で元タレントのジミー大西さん（４２）の贋作（がんさく）を描いて売ったとして、
大阪府警は２２日、無職藤井八郎容疑者（４７）＝神戸市東灘区御影山手３丁目＝を著作権法違反容疑で逮捕した。
古美術販売業岡本守史被告（４４）＝奈良県橿原市久米町、不正競争防止法違反罪で公判中＝が制作を指示して買い取り、転売していたという。
岡本被告は府警の調べに「ジミーさんの作品はスキッとした絵で模写しやすく、高価すぎないので売りやすかった」などと供述しているという。
調べでは、藤井容疑者は昨年１１月、ジミーさんのカレンダーや絵本の一部を模写したり色調を変えたりした絵２点を描き、岡本被告に２万円と１万円で売った疑い。
岡本被告は、２万円の絵（約４０センチ×約３０センチ）を「「ネットオークション」」に出品して４万円で岡山県井原市の飲食店経営の男（３７）＝詐欺罪などで有罪判決＝に売り、
この男が本物と偽って「「ネットオークション」」で静岡県浜松市の会社員男性（３８）に１６万１０００円で転売していた。本物なら５０万円前後という。
藤井容疑者は０２年、岡本被告に棟方志功の贋作を持ち込んで以来、同被告から少なくとも約１６５０万円を受け取っていたという。

>>323-324
描いた人間は著作権法違反
描かせて嘘ついて売った美術商は詐欺罪、不正競争防止法違反
贋作なんて知りませんでしたと裁判でいえば偽証罪もオマケでつくね！
今日も法律違反おつかれさまです！！

お前ら、その前に名誉毀損、侮辱罪で訴えられたらどうするんだ。

対抗言論ですまなきゃ普通に戦うだろそりゃ
明らかな贋作という自信がなきゃいわない

特殊な例ばかり挙げてどうするの？？
基本、現存作家の場合は問題発生の可能性は高くなるよね
物故作家の場合、特に死後５０年以上が経過してるケースでは著作権は無いし
美術の世界が通常のブランド品の世界と違うのはもう既に何度も語られているが
商標登録が無い、著作権が切れている場合が多い、製作者の特定が難しい
真贋の議論も残るし、警察でも裁判所でも真贋は区別できない
だとすれば、鑑定機関だが鑑定機関も業者の集まりで見極める力が無い
かの有名な佐伯祐三真贋問題でさえ、絵画での詐欺は立証されていない
彼女は今まだ服役中かどうかは知らないが、捕まった事件は土地がらみの詐欺罪
あの佐伯の絵でさえ、真贋が分かれたんだよね。
多くは贋作を主張したが、真作を主張した人も数多いと聞く
確かに売る側のモラルもあろうが、買う側にもモラルが必要かな

端的に言えば誰にでも贋作を売ってしまう可能性はある。
ただその人間に悪意があったのか無かったのか判断は出来ない。
贋作と知らずに売っている業者もいれば素人もいる。
本当は知っていても知っていたのか知らなかったのか区別できない。
人の心は覗けないのが実情だ。
結局、美術品の売買で贋作を売ったとして難しい問題が山積だ。
まず、真作保証で贋作を売っていない限り全ては不可能だろうな。
端的に言えば金額だ。陳腐なヤフオク贋作は精々数万円から２０万円前後。
誰も訴えないし購入側も納得している以上、外野が騒いでも全く意味はない。

そう、ここも外野ですよね

結局、ヤフオクなんぞに熱くなってどーすんの、つーことですかね。

>>331
>真作保証で贋作を売っていない限り全ては不可能だろうな

そんな場合でも、「違ってましたか、じゃあ金返すよ｣で終わり。

>>334
その通りです。
そこで金を返さない業者が詐欺罪に相当すると考えられる。
だから、ヤフオク絵画程度のお取引きで売り手と買い手の
双方に合意があ以上この問題は発生しないし事件にならない。
この問題は永遠に解決しないし。絵画を含めた全ての美術品
世界中においての贋作の数は本物の数を遥かに超えています
その中だ問題になるのは、真作と称して贋作を高額で売った
場合に購入側が何らかの形で購入絵画が贋作知り、怒って
売り手に金を返金するように要求する。しかし、返金に応じない
若しくは応じられない場合に訴えることになる。そういう場合
がほとんどではないかな。

著作権で言えば藤田嗣冶の絵がややこしいらしいな・。
日本のとある美術館に藤田の絵が数枚有るらしい・。
しかし、それらの絵を展示出来ないらしい・。
藤田の後妻がそれらの絵を真作と認めないらしい・。
絵の判らない遺族が著作権を理由にね・。
藤田の死後５０年が経過するのを待つしかないならしい・。
著作権ってのが、絵画を含めた美術品に適用されるのに少し疑問が残るな。
最近になって三岸節子の著作権を遺族の黄太郎が主張して大変だね。
オークションの図録にも載せられないみたいだ。金を払えば良いのだろうが。
全て金か？？？？？？？

>>330
>>336
法律しらないド素人が50年50年って書いてるけど、
贋作に関しては同一性保持権や著作者人格権の侵害問題だから
販売権とは別の話しだよ
悪徳業者さんたちもうちょっと勉強しようね

ふ〜ん、で？

持ってる知識は知ったかぶりで中身がなく
おかしな点を指摘されればすぐに買い手にも、、鑑定も、、って他人の批判ばかり
贋作製作者と依頼主の販売業者は言うこともやることも全部でたらめ

まあでも誰が何を主張しても売り手と買い手が同意の上で契約が行われているんだよな。
横から茶々入れても仕方がないさ。全くの無意味で無味乾燥な議論だな。

>>337
ウィキペで調べて初めて知ったけど、著作人格権も相続の対象になるんですねえ。
日本では故人の名誉棄損は成立しないのに、一貫性ないなあ。
一体、日本の法律は「人格」をどう捉えてるんだろ？と思いました。スレチですが。

美術の世界は未成熟な世界です。
世俗から乖離した世界です。

未成熟で世俗から乖離してるのはお前だろｗ
他人のせいにするなよ

http://www.youtube.com/watch?v=gP9_u0vM1rs&feature=related

すいません。
清水六兵衛の相場を教えてください。

画商はみんな怠け者だから朝が遅いんだよな。
書き込み見たらすぐ分かるｗ

と言うと、
「朝から2ちゃんやってるお前は・・・・｣とか言われるんだろうなｗ

と言うと、
｢その通り、分かってるじゃないか｣とか言われるんだろうなｗ

絵に限らず関西人出品者に悪い奴が多い関西人は糞だよ

↑と関西人以外が申しております。（爆）

清水六兵衛の相場を教えてくれえ。

生きるのに必死だから仕方ないｗ

清水六兵衛の相場を教えてくれえ。

ここは絵画板だろうが>353

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g95592436
これ、昔２年ほど前にＧで売ってた絵だよ。
いつのまにやら日動扱い、笑う

本当かどうかは知らんが、下塗りしない汚い筆使いは物故堂特有のものだね
まともに習った人であれば何層にも重ねていって絵肌を作るんだが

355ほんと？
この業者も悪徳？業者も知らないだけ？

日動画廊自体が悪徳業者？
まだ裁判中か？・

かわいすぎる・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=_25HZdpcGXA&feature=mfu_in_order&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=QJS32iPFPXY&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=Er7yWNyHiQA&feature=mfu_in_order&list=UL



http://www.youtube.com/watch?v=-2sM5-LGQBw&feature=mfu_in_order&list=UL

確かに
そういえば、西海の万吉一家は今どうなってるよ？
やはり菊村大助が実験を握っているのかな。
久保銀次は戸川万吉についていったちゃったしな。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/artmaxstage
ここも相当な悪徳業者だな。吊り上げに親引きに
同じＩＤ駆使して哀れ醜すぎだ

>>360
そうだね・・。水戸屋産業株式会社はもう既に存在しないしな。
ペルシャ湾岸危機の際に油を運ぶ為に相当数の万吉一家の大幹部が死んでいる。
今頃は様々な組織に分散しているのではないかな。
今では年齢的にも５０代半ばから後半か。

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絵画は良いよね、癒される…

もうアカン
逝ってくるわ

365さんは親引き転売業者ですか？

>>364
呪われた絵もあるからきおつけたほうがいいよ
血で書いた生首の掛け軸は有名な話だ

運慶の仏像１３億円で落札
ーニューヨークー

>きおつけたほうがいいよ

このスレの住人はマトモな日本語を書けないんですね、分かりますｗ

↑おまえもそんなことで暇なやろうだね

おまえら口にきおつけたほうがいいよ

>>371
中卒ですか？

学歴関係ないでしょ○○有名画商の社長も関西の三流大出だし

今日は花粉にきおつけたほうがいいよ

はじめまして
全くの素人なので是非教えていただきたいのですが、
クロードモネという人の作品が出てきました
価値ってありますか？

ネタ乙

そこはモネットと読めるサインの絵が、、とボケないとな

押入れになくなったおじいちゃんが持っていた絵が出てきました
大観とかいてありますがいくらぐらいしますか？

>学歴関係ないでしょ○○有名画商の社長も関西の三流大出だし

一流大出の画商なんているのかよ。
東大卒、京大卒なんて、聞いたこともないわｗ

いますよ日動社長の慶應

早慶レベルならいるだろうよ

東京画廊の山本孝なんか池袋第二小学校高等科卒だよ。

京大はさすがにいないお笑い芸人の宇治原でさえあれだけ頭いいんだから

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::::::::::::::::::::::::::::;;／　　　　　　ﾞ''ー ､_ ／　　／　／　／　／　/　　　　 　　!!!　　ス

秋華堂の田中さん。東大卒

「ボケナス　表に出ろ！！！」さん
何の意味があっていつも書き込んでるの？
暇なの？

うん。とっても暇。

業者の嫌がらせではないか？
ところで物○堂、面白いもの出品しているね。

東大卒の画家、高島野十郎

>>388
もう自演はいいから…

けっこうな値段になってるなあ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n99077676
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e109486076
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g102116973

宣伝おつ
画質をわざと下げてるね
同じ筆触を見られたくないからだろうな
それでもその時代にそれはないだろ、って突っ込みどころが満載の画だが

>>391
みんな同じ人が描いてる感じだね

388ですが。
本人、関係者ではありません。でも能書きは面白いので
楽しみにしています。

どうでもいい

屑道具屋からでる物は屑なり

>>393
同感
>>395
同感

ヤフオクはろくでもない屑しかないって何度も言ってるだろ

中島誠之助氏への評価を教えてください

焼物スレ池

>>398
ろくでもない屑作品と出品者を笑いのめすのが、このスレの趣旨。
ゲラゲラ笑えれば、それでよし！！

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（:::::::::::::::::::::::::::::::　　 ,...ヾ ;;＼::　　　　　　　 　 　::l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー-..::::ミミﾐ､ヾ　 　( );;) ヾ;;ヽ､　　　　 　　 　　 :i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/／
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ボケナス　裏に出ろ！

根が小心なので言わせて
ボケナス　表に出ろ！
あ〜　スッキリした（笑）

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r77115639
へたくそ野十郎
というか、ここはどれもへたくそ

gentoushyaとbuttkodouはそれぞれに画像を保存してプロパティで見ると分かるけど
使ってるデジカメはSONYのDSC-W190でF値3.1、ISO感度400で必ず一緒
両者が大量の絵を同時に出す事はなく、基本的に変わりばんこに出す
gentoushya＝buttkodouなのは明白だから、同じ偽造業者でどちらも同じように下手糞

gentoushyaとbuttkodouの類似点

１、必ず表にきれいにサインが書いてある
２、へたくそ
３、書いてる奴が同じ臭い

きれいなサインっていうか、誰が見ても読める分かりやすいサインだなｗ

だから何？

>>405
新規の2人が競ってるよ

ＢやＧが話題に挙がることが多いが長野銘柄ＫやＯＮＴを含め大分銘柄
最近では埼玉銘柄などグループでの活動は常識。今更何を？？言ってるの。
贋作屋は贋作屋なりの姿勢で取り組んでいる。
真作保証物の中に相当量の贋作を混ぜて真作保証で売ってる業者が俺は個人的には
ゆ・る・せ・ない感じ。どうでもいいけど・・。

>>410
25万。買った本人は舞い上がってるだろう

　久々に登場してみました。流石にいろいろなスレがありますね。絵画と
関係ないものからあるものまで。ひえー。

あまり絵画に興味ないんでしょうか？
そう思わざるを得ないときもありますが。

　絵画とは、円滑な人間関係を保持する為にもかかせない行為であり、写実に
即している必要性とは、具体的に他人にかかわりを持つという証にもなりうる
ということの実力の証明になります。

絵画制作における重層彩色法構の肯定と否定とは、人間を人間たらしむる
行為になっていくというわけです。絵画が、具体的にリアリティをもって
成立する条件に、重層塗布は、必要不可欠ですが、それを超えた心得に
よって、一層の塗布によりそれが成立しうるかもということです。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m87867781
おまわりさ〜ん

住所や個人情報の書き込みは著作権侵害またはプライバシー侵害としてみなします。
もしやめない場合は事件として捜査し逮捕します。

さあ買えｗ

結局アホがいるから儲かるんだよねｗ

賀正　爆





　　　　　　　　　　　　　　　

auモバオクにてカークレイナートの版画を1円スタートにて出品してますのでどうぞ宜しくです。現在まだ１円です

　カークレイナート（笑）

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>>408
誰が見ても読める分かりやすいサインは
欲ボケを呼び込む餌

昨日可愛玉堂の東京美術倶楽部の鑑定書月が50万ごえで落札あったが駄物とおらはみた

物故動産よ鳥海青児はそんな小汚い絵は書かないよ　ｗ

この時代の人たちは何層にも絵の具を重ねてきちんと下地を作ることを徹底されてるはずなのに
物故銅の絵は一つもまともに厚塗りして描かれたものがないんだよな
どれもうすーく油で溶いてのばした絵の具を塗りたくった絵ばっかり

>>429
判った風なことばっか。哀れ
目が見えないってつらいね。おたくは

反論するなら美術史からきちんと反論してみろよｗ

この絵は鳥海風であるのは確かなことだね。
間違いなくプロの手による絵であることは間違いと思うが。
画像が不鮮明のために、鳥海の真作かどうかは判らんな。
もしかしたら、倶楽部の鑑定くらいならいけるかも？
鑑定に出しても悪くは無いレベルはあると思うよ。俺は・・。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/aria0480
ここも酷いね。極めて悪徳度合いがキツイわな。

>>432
いつもの口調で相変わらず何の根拠もないことばっかり言ってるな
油絵具使って一度でも絵を描いたことある？
あれのどこがプロの手によるものだよｗ

>>433
悪徳度つうよりオモシロ度では？
すぐに飽きるのが欠点だが

鳥海は洋画壇の頂点にちかい位置にいる画家（個人的にはそう思っている）
簡単にまねはできない

父の遺品からサトウヨシオという方の絵画が出てきたのですが、どのような方なのでしょうか
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYne38Aww.jpg

物○堂、最近２件の「悪い評価」がありますが、
ちょっとかわいそうですね。
真筆でないのは理解したうえで購入していると思っていたのですが。

全部二世ｗ

婦人も二世
数年まえ８０で本物があったがにせたのかなｗ

ごもっとものように聞こえなくもないけど出島でうそついていていたら
そのうちお縄かもよｗ
作っているのに出てきたとか言うのは嘘だからｗ

出時というのは出自のギャグだからなｗｗｗｗｗ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/buttkodou?alocale=0jp&mode=1
これ、全部同じ人が描いている?

>作っているのに出てきたとか言うのは嘘だからｗ

正確には本来贋作だとわかっているのに、それを真作だと偽って売ることが詐欺罪で刑法犯
贋作者のほうは不正競争防止法違反かな？
まぁさっさとつかまればいいのにね

今平山郁夫の筍と中川一政のひらめだかかれい（このては多い）でてんな 名前に飛びつくと涙の月謝になるぞ

>>443
ここが出してる絵はどれもひどいな
これを本物だと思うのなら出品者の目は節穴ってことになる
現物を見てクレームつける落札者もなあ

>>446

サインを入れて転売　転売　ヤフーの野放しもひどいものだ。

http://kuranonaka.web.fc2.com/Fake_2/fake.html

素人の出品も調べつくされて良い物は少ないと言える、なんでも鑑定団の影響か？俺はプロから落札した物に良い物が数点ある。わかりやすい贋作が多いのも助かるが、良い物本当に少ないな目が疲れすぐ眠くなる

>>448
日本語でよろしく

例えばいいものって何？
悪いものはどれ？
具体的にお願いします

どこにも�a難癖腐れ野郎いるの

いいもの悪い物か 俺は小さなモバイルで見て判断でかってる。落款、印章が玉桂とある人物図の軸が今ままで落札した物で一番良い物だ23000円ぐらいだ落札金額は こんときはパソコンで見てた かなり描き込みの良い物だ

書き込みの量みても意味がない
一本の線の上手さで判断しないと

↑そうか からすのかってだ、悪い物忘れたな 本物より下手な偽物

↑日本語に難あり。。。

http://www.creatorsbank.com/users/dome/

日本語すきなタコ助野郎いんな お前は楽天に入社あきらめておけ 死んでろ

中国人？

>>457
こいつの日本語、なんなの？

↑たいへんよいにほごでございますむやみにたにんにしかけるできそこないのだものくんがいけません�^

だいたいが山本鼎なんかそう簡単に転がってるわけないし出てくるものじゃないよ

難癖付けた山本鼎は論外
買ったほうが悪い

昔の物故同は本物も出していたよね荒井龍男のSMなんか１０万以上の値がついていた
分かる奴は分かっているんだよ

ぶっこどうの出品地域はどこだ

>>187 超遅レス申し訳ないです。

＞ 鑑定には間違いがつき物だから、間違って当然ということで、
＞ 上記のような証拠を出しても、東京美術倶楽部の信用は東郷の様に地に落ちないのか？

鑑定の権威とは裁判所、税務署などの公的機関に通用することが一義的な条件であると思います。
（市場で鑑定書が付いた物が高値で売れる等は二義的）裁判所の裁判長の脳内では、長い年月の中で
数多くの鑑定業務をこなしてきた実績から鑑定機関が出した結果を正しかろうと推認するのであって、
週刊誌等で２〜３の鑑定ミスを報道したとしても、それ程影響は無いと思います。
週刊誌が報じれば世間は騒ぐかもしれませんが、（鑑定の手法そのものに問題が有ったとかの内容を除いて）
一時的に信用が多少揺らいでも、重要な公的機関が認める権威としての位置づけがブレなければ、長期的な
影響は無いと思います。

それよりも、自分が前スレで言わせて戴いたのが、フランスの真似をして公立美術館に鑑定部門を置いて欲しい
という事でした。『権威』が複数あった方が美術市場は安定しますからね。
東美より安くて権威のある鑑定機関が複数有った方が良い。長期優良住宅の美術版みたいな考え方です。
作家も業者もコレクターも長い目で見て得をするように。

>>465

私の考えではわからないものは素直にわからないとすればいいと思います。
自信のあるものに真筆補償するのはいいですが、判断できなかったものを贋作とすることは
罪が重い。本物を贋作としてしまうこと罪だと思います。

これからの作者や芸術家は自分の製作したものをいろいろな方法で保存できるのでこれからの作品は
贋作云々は無くなるかもしれませんね。むろん過去の作品は存在し続けますが。

>フランスの真似をして公立美術館に鑑定部門を置いて欲しい

そんなのいらない。
お上がいちいち介入してくる事じゃない。

ここ誰か利用してる人いる？
http://www.kinko-art-auction.com/

>>468
絹谷の北京旭日6号のエスティメートが120万。
今はそんなものなの？

いいものが信じられないくらい安いね
本当に出品したのかちょっと疑問

それと値段のつけ方が変

http://www.gallery-ecole.com/SHOP/t230.html
gentouchyaの銘柄（朝井閑右衛門）に東京美術倶楽部の鑑定書が付いてるぞ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chikocyan1127
此処恐ろしい作品ばかりだ。長野勢恐るべし

長野とか富山とか貧乏な地方に良いものはない

>>472
此処（Ｇ）は数パーセントの確立で鑑定書が付いてるね。
結構注目してるが、年に数回程度ここの絵が鑑定書付きで
巷のオークション会社に出てるよね。それは事実だよ。

洋画のが高めか

http://www.gallery-ecole.com/SHOP/t180.html

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m84050738

>>475
付こうが付かなかろうがそいつの悪い評価は変わらないんだよ
この馬鹿が

違うわな
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e114793393#enlargeimg

印刷は肉筆部門のカテゴリーに入れんなよ

黒柳徹子と村山槐多は親戚だって本当かな

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b121034732
G銘柄発見〜〜〜〜。

江戸時代の有名人が書いた鑑定書は値打ちがあるのですか。
絵の方は、？？？？なんで期待してませんが……

４８２なんでこれがG銘柄なんですか？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=sugi_chiyoe

１年ほど前にＧでヤフオクで出してたやつジャン。
もっとＧを観察しなくちゃ駄目ほ。
昨日のＧの「浅井忠のデッサン」なんかも東美の鑑定付く可能性高いよ、たぶん。
追跡が必要だな。

>>478

ビックネームで出品すんのは勝手だが真筆だの真作だ本物だ保証だのほざいてんじゃねえ

返品不可の真作保証には何の意味もない

本日終了のはくいんは文字は白抜きになんなくてはと目の瞳がな

基本、返品不可は常識だ。オークションだぞ。
家でじっくりみてやはり気に入らないからハイ、返品ってな具合にはいかない。
これが画廊で購入していれば、また話は少し違うが。
ただ真作保証しておいて、真作で無い場合は返品に応じるのは当たり前のことだ。
意味わかんね〜やつばっかじゃん。
馬鹿ばっかだ。

白隠っぽいと金額あがるな本日のも70万越えだが、達磨の顔の下の心がな

ヤフオクで織田広比古買ってもーたー
本物やろかどうやろか

これはひどい
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k141858619
野十郎の作品はけっこう見ているが、こんなへたな絵は見たことがない

ネットで調べてすぐ分かる別号もあぶねえな

>>494
輪郭がきったねぇなぁ…
高校の美術部でももうちょっと上手く描けるだろうに

ぶっこ同は人が変わってからまったくだめになった

重厚なマチエルや沈み行く夕陽の表現。本作品は高島野十郎のヨーロッパ時代の真作油彩画です。
現状蔵出し状態での出品ですので、画面の状態は概ね良好ですが、
詳しくは画像を良くご覧の上で、ご判断下さい。野十郎の手により、
夕陽や木々や川の流れが繊細でありながら力強い線で描かれ、
その全てが緻密な計算の上で描かれています。

この解説読んで笑ってしまったよ

白隠バカが大杉る銭を簡単にすてんじゃねえよ

スレ違いかもしれませんが質問させてください
カシニョールなどの絵画は売却する場合買値に対してどのくらいの値段がつくものなのでしょう？
きちんとした画廊購入額窓つきのものです
また売却するならどこでするのがよいのでしょう？
詳しい方よろしくお願いします

版画の場合、
オークションでも２，３万円スタートです。

バブルの頃から、２０〜３０分の1くらいの値段で考えていた方がいいかも。
まだ、ヤフーとかでの方が高いかも。

>>501
約10年前に50〜100万以上したものが何点もあるのですが数万程度なのですか
憂鬱になった
ありがとうございました

肉筆ならまだしもシルクスクリーンのカシニョールとか…
番号手書きだとしてもブームが去って不景気の今に高く売るのは難しいでしょ
今後価値が上がるかっていっても微妙だし

絵画を買うのは良いが大切な金だ、大切につかえや

全て番号手書きサインあり
EAも数点
ほんとにお金は大切にだな
スレ汚し失礼しました

４９７さん。ぶっこは3代目？初代2代目との関係は？

>>505
鑑賞代と思ったほうがよろしい
あるいは株で損したくらいに思ったほうがいいのでは？
値上がりは無理

本日も犠牲者が出てます、落札者はいづれ知るでしょう、人の事でも悔しいもんです。

質問です
実家にある掛軸に書かれた名前ですがどなたかわかりますか？

http://h.pic.to/15y15y

洛中洛外図屏風にピースサインの町娘が描かれている件 (画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

>>509 間違ってたらすんません。
炊鳳 すいほう
炊の右側が印と違う感じします。

下は鳳で間違いないだろうけど、上の字はノギヘンじゃ？
韻の上に見える筆遣いは割とよさげ

自己解決しました
「秋」だそうです
真田秋鳳という画家でした
>>511>>512
ありがとうございました

秋の印章をひっくり返えって見るんすね

九鬼隆一の軸物の達磨をよく見かけるが ダメ物ばかりだ、本物は耳のリングじゃねえのか

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b121622754

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d119744307

東山魁夷はともかく、華楊は真筆と思うのですがいかがでしょうか？

山口華楊はもっときれいな色の使い方、ぼかし方をする
この2つだったら魁夷の偽作のほうがずっと上手いね

雀に動きが感じません、山口氏はもっと上手いす、印章はまれに見分けつかない そっくりあります

上の者
追伸 同じ印章でも違って見える場合あり

517さん、518さん、519サンありがとうございました。
確かに魁夷のほうが上手いですよね。
華楊はもっとうまいと言われればその通りですね。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/captain2007jp?alocale=0jp&mode=2&apg=1
ここ凄いすぎる。真作保証の意味が理解できない。

↑東北の方でも良い商売してる御仁が居るね〜〜〜〜。
羨ましいやね。買った人は最悪だが。多分
佐伯祐三か〜〜？絵は兎も角、キャンバス自体が新しく見えるのは俺だけか？？

佐伯のでも物故堂よりはずっとマシな贋作だけどな
これはよいような
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f99352612

評価が数千で悪い評価が0〜5ぐらいでも信用すんな、さくらのひっぱり 入札履歴でオラかなりみつけてる、本物ですかの質問に贋物と言う出品者はいねえぞ

>523
本気で言ってるの？
だとしたら君はもはや終わっている
てか終わってる輩ばっかだが
物０堂の何たるかも知らんくせにな、一緒にするな馬鹿が

だよね。
新しい時点で終わっている。贋作以前の問題。
此処でよく言われているのは、Ｂの作品は古色を付けて古く見せている。
と言うフレーズがあるけど、違うよ全く。
実際に大変古いんだよね。贋作かどうかは別問題としてね。
>>523
ここの絵画は全て新しい絵だ。即ち全くの贋物。
Ｂの絵は古い絵にそれらしく偽のサインが入っている。

問題は別の作家のサインを消し、サインを入れていたら贋作。
でもね、元々サインのない絵にサインを入れていたら、厳密には贋作の範疇だが
もしかしたら、本物かも知れないんだよ、サインは偽でも。ここが面白い所なんだな。
その場合は、絵が良ければ鑑定書が付くわけだ。
昔は違ったらしいが、今はサインが無い絵は鑑定すら受付ないらしいからさ。
新しい絵には、例え絵が完璧でも鑑定書は付かないよ、絶対にね。

その辺りが普通の贋物屋さんとＢとの決定的違いだね。

以上、古畑の推測でした。

物○堂もひどいだろ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k141858619
こんなの売ってるんだからな
買い手がついてるよ

違反商品の申告をしてやっても見ないんか 。少し前には白隠和尚80万円で買ってる人いたな 俺なら500円でもいらん物だった

違反商品の申告をしてやっても見ないんか 。少し前には白隠和尚のダルマを80万円で買ってる人いたな 俺なら500円でもいらん物だった

佐伯の業者もひどいねｗ　
言い逃れに始終しているｗ

おいおい、まいったね
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b121622754
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h153824450

↑
なんかヒロヤマガタがかいた絵みたいだな　ｗ
本物か？

Bの藤島は良いね。
残りは全くダメ。特に藤田は論外。
佐伯は・・・？？？

>>533
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d119906463
これがいい?

>>526
>でもね、元々サインのない絵にサインを入れていたら、厳密には贋作の範疇だが
>もしかしたら、本物かも知れないんだよ、サインは偽でも。ここが面白い所なんだな。
>その場合は、絵が良ければ鑑定書が付くわけだ。

言ってる事は分かるよ、確かに真作の｢可能性｣はあるしね。
しかしね、元々サインが入ってる贋作を、｢私は真作だと思う｣と言って売っても、
原則的には罪にならないが、新たに第三者がサインを入れて売るのは、
真贋に関わらず発覚すれば完璧に詐欺罪を構成するよ。
Bのが偽サインかどうか、俺は知らないが。

>>531
佐伯、60万超えか、凄いなｗ
梅田シールと徳さんの御威光ｗ

「梅田シールと徳さんの御威光」
このシールは本物でしょ。
張り替えているということ？真筆の可能性はないのかな。

>>536
真筆だったら毎日とかシンワに出すでしょうよ

裏シールはまったく信用できない
ヤフオクの場合

>>534
これはひどいな

↑目は大丈夫か？
裏シールは完全に偽偽、梅田画廊のシールは箱に貼ってあるだけでしょ。
まずキャンバスが既に新しいじゃね〜か。目は大丈夫か？？？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h154062854

質問1 投稿者：kat***** / 評価：175
6月 14日 18時 34分
いい絵ですが、サインが太く強すぎるようにも感じますが、いかがでしょうか。映像では分かりにくいですかね。

回答
6月 14日 19時 52分
現物はその様な違和感はございません。非常に良い絵です。どうぞ宜しく御願いします。

質問2 投稿者：kat***** / 評価：175
6月 15日 22時 5分
前回の岡田画伯は写真の映像と実物は別物のような違和感がありました。
この作品は大丈夫ですか？

回答
6月 15日 22時 10分
それは感性の問題ですので判りません。どうぞよろしくお願いします。

この人、結局買ってしまったな

贋作工房がある。人を信じは良い事だが、絵画が一番贋作が多いのだ、疑いぬくのが一番の妙法だ。

>>541
死亡フラグですね
野十郎の現存数は油彩でだいたい１５０くらいらしい（ＮＨＫにて）
そんな簡単に出てくるわけがない

>>541
Ｂは回答しているだけ偉いじゃん。
普通自分に都合が悪い質問は無視する傾向が強いし実際にそうだよ。
その点、観察しているがＢは質問には自分に都合の割る質問でも回答してる。
やはり自己責任での入札が原則だな。ヤフーオークションの場合は。
基本、偽絵なんだから、何処もかしこもさぁ。

本日の締め切りトップで日本画でかいのしょうは珍しいな、美人画だが、これは福富太郎が真作もっとる、甲斐しょうは良いなー

↑　???

率直なとこまともな業者じゃないだろｗ　

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zekutobegaro
長野勢は凄いね、こういう業者だらけだ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/captain2007jp?alocale=0jp&mode=2&apg=1
山形も負けてませんぜ〜〜〜。。。キャプテン

素通りする業者きめたまえ、茨城県は動

今日の朝刊によると元ね４０が１２０のどうのこうのがあったが、そんなの
どうってことないんじゃない苦笑

むかしいた鑑定団の岩崎は金にすると家一軒分だまされたと本に書いてる、白隠馬鹿もまねするきか。

印の写真みる程でもない、時代が新しい、江戸はまるでない。

>>549
江亭（しいて言うなら、絵の中心が分かりにくい）と竹外は、割とましに見えるのですが。

倉庫を掃除していたらこんな絵を見つけたんだが。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1714465.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1714468.jpg

高く売れば仲間内から賞賛されるという世界

偽者を売るか作るか、本物でもそれをいかに仕入れ値より高く売るか
くらいの幼稚な手口しかない。まったく成長発展しない。

>>555
だから？

>>555
カメラをかまえる時は脇しめろ

ヤター!

漏れがヤフオクで落札したのと同じ東郷青児のシルクスクリーン
40800円で落札されたよ

漏れ20500円で落札したもんね
今日まで７千円台だったからこれじゃ漏れが馬鹿みたいに思えてたが、最後にドンデン返しきた
飯うまだよ

キャンバス・オン・ジクレーとジクレーって別物なのか？

キャンバス・オン・ジクレーの少し大きいサイズと
ジクレーの小さいサイズの二種類があって
小さい方が金色の高い額に入ってて海外では倍くらい値段してるんだが…

どうせなら良い額に入った物が欲しいんだが日本で探すのは至難かね

キャンバス・オン・ジクレーの大きいサイズは見つかった

はい、次に行きましょう

物○堂の野十郎、サインが違う
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d120134843

そもそも野十郎はサイン入れない画家だよ

仏古銅はそのうち村山槐多もでそうだな

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zekutobegaro
長野勢は凄い。

>>565
村山槐多とか劉生とか前に出してたぞ
真贋はともかくここのは本当に古いんです！って言われても
使ってる木やキャンバス地、組み方を見れば新しいのをわざと古く見せてるだけなのは明らかなのにねぇ

材質を化学分析すれば一発だが 金いるな。白隠いったいどのくらい持ってあがる、ペテン師 安い墨でできてる。

>>564
野十郎は古くはローマ字で戦後は漢字が多いかな。サインを昔から入れてるよ。嘘はよくない。
無論、サインの無い絵もあるけどね。
佐伯はほとんどサインを入れないが・・。

日本人の書いた絵なんて買うもんじゃないな｡

美術的に優れてるとか優れてないとかじゃなく
需要があるって理由だけで贋作がいっぱい作られる訳で｡

このスレは面白いね

かえすがえす贋作列島日本、しらんじゃろうが、普通仏画には名はないが それにすら贋作はあるのだ、覚えて沖たまえ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m85443806
此処にも高島野十郎がお目見えです。
村山槐多も出てますよ〜〜〜。凄いですね。

偽画売ってる奴らも悪党だけど
買ってる馬鹿も欲ヴォケだから
どっちもどっち

でも明らかに偽とわかっていて販売している業者は刑法犯（詐欺罪、自由競争防止法違反）だけど
買っている人間は別に犯罪者じゃないから

>>575
じゃあなんで逮捕されないんだよ？

報道で大きく取り上げられたのだけでも棟方の贋作や、ジミー大西の贋作の製作・販売者が逮捕されてるじゃん

熊谷守一でてます、鑑定書だろうが極め札だろうが、それらの鑑定書をつけてもらって下さい。

クズゴミを高く買ってしまう現象を恋は盲目状態と言います、自分で目をさますしかない。

だから保証無しで売っている業者がいて、それを承知で、鑑定書付きの
保証絵画の値段のおおよそ５％前後で購入している。ただそれだけのこと。
何も難しい問題など無い。別にいいんじゃないのかね。どこの問題が？？
問題なのは「保証絵画」と歌いつつ、所定の機関での保証ではないだの
業者間のどうのこうのと、ややこしい言い訳業者が存在していること。

美術品は商標登録など無い。
所謂、偽ブランド品とは違う。エルメスの偽は売買者双方が罪だ。
エルメスのバーキンのバッグが５万円。
これ偽物と誰でも判るね。買ってる方も偽物として購入している。
エルメスが訴える。捕まる。

藤島武二の絵画が５万円。買ってる人も偽物と思って買っている。
誰も訴えない。誰も捕まらない。捕まる理由も無い。

要するに、売買者以外から訴える人が居るのか居ないのかじゃないの？

美術鑑定士に鑑定してもらって
偽物と判断されれば訴えられるのかね

真作保証が120日とか制限付ける意味が分からん

20年くらいつけろやって思う

↑毎日オークションでも保障期間は１年です。シンワオークションは５年。
理由は鑑定結果の間違いを意識しての問題です。
巷のオークション会社は基本的に所定の鑑定書が付いている。
しかし、将来にその鑑定結果に誤りが有る場合が出てくる場合を想定している。
科学鑑定の進歩や別の作家の作品だと言う資料が出てきた場合、鑑定のミスが判明する。
その場合の言い逃れのために機関を限定しているわけだ。
結局いい加減なんだよな。
だから、究極的にはＢの主張が善悪は別として考え方としては正しい。と俺は思うね。
欲しい人が自分が決める。真贋も金額も。鑑定書の有無に関係なく
自分がどう判断するのかが重要だと思うよ。金額も含めてね。
結局どこもいい加減なんだからさぁ。真贋の判定なんぞはいい加減なんだから。
自分で決めれば納得できるしさぁ。

野十郎は、完成作とみなしたものには、サインを入れたと考えられる。
ヤフオクに野十郎は真作も贋作も出品されているが
贋作が出品されて、このスレで話題になった時
図録でしか見ていなかった為、絵柄とは別のアプローチで書き込みしたことがある。
独特の妖しい雰囲気が、当時の私には判断できなかった。
展覧会で、現物をいくつかみて、何故判断不能だったかが解った。
やはり、本物を見ておくことは大切だとあらためて認識したものだ。

佐伯は、絵の中の広告やら落書きやらに、サインが隠されている。
サイン探しも佐伯の絵を見る時の楽しみの一つにしている。
もちろん、混んでいる時にはやらないが。

白隠もどきの三ふくはまた金寄付になりそうだな、バブルの時は鑑定団の田中のとこで白隠のそれなり達磨の軸 売値800万円とかあったな

ヤフオクの白隠や蕭白は同レベル

都道府県である程度インチキ物はブラックになっとんな、出品者殿、あんたらのインチキ物は地産地消をおすすめする。

高島は個展なんかそんなにやってないし
実際親戚とかに只であげてたんだろ
蝋燭の絵みたいに
だからサイン入ってないものが多い
鑑定はすごく難しいと思うよ

でもへったくそな書きかたで、どう見ても今のキャンバスなら鑑定以前の問題だと思うよ

これは本物ポクありませんか？サインがちょっと思いますが
版画でなければ真筆の可能性があるのでは？

ヤフーのオークションの絵画は大名が多すぎる、そんな事はありえんのだ。

590です。
貼り付けを忘れました。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f99790638

猫の顔が異常な点が気になりますw

出典はこれ？？

http://web.me.com/juqcho/appreciating/reviews/1999/19990117.html

さすがに、ヤフーオークションwww

完全落ちた葉とそうでない葉の 大きさは、上から見下ろし所なんでしょうが

九州のこの付近地域も気を付けてくだされ

すみませんでした。
出展者さんに飛んだ失礼なことを申してしまいました。
謹んでお詫び申し上げます。

昭和も生きてた白隠は本日、真ん中にびゃくえ観音がいるは摩訶不思議

594です。
595さん、596さんありがとう。
597さん私は出品者ではありません。猫の顔と体の線がだいぶ違いますね。
よくわかりました。

二番手は新規

春草を意識してますな

ヤフオクで入札者がどんな物を落札で吊り上げ屋かその他の読みができずらくなった。競い合う吊り上げ屋、初めにある程度の金額をぶち込んでおく吊り上げ屋いるな、贋作でこれやられたら、たまんねえな

高島は高島でも常雄は持ってっいるんだけどね
野十郎とは天と地の差があるんんだよね

603
欲しいなぁ〜野十郎

高島北海の小品ですが真筆は持ってます、ヤフオク物はほとんど贋作ですが、自分のはヤフオク産です、俺以外は入札なしですた、楽観は北海と印ありですた

605です、高島北海以外で日本画家系で自分が知る北海の号の画家は5人います

>落札して良い評価を付けるのは

業者だよ
トーシロ騙すために仕入れるのさ

こんな意見もありましたｗ

山口華楊 10万円ジャストここの書き込む見てたら買わんですんだ。

さくさの吊り上げが落札した場合は評価ないが、裏かく場合もな頭いれんとな

前に吊り上げ氏の買ってる物見たが、美術品がなく、子供の靴、服が多かった、女だな

金山は偽者。画集もってるからわかるｖ

全部本物だったら奥を越す。ゆえに全部偽者。

白隠和尚坊主丸儲けですな、300歳以上生きてますな

伊藤若沖も金額のび〜る画人だが平成作か？

伊東忠の水墨の鶏ほとんどアウトだが500円スタートはほんま肉食か、印は比べてみてねえが。どうしても肉食に思えん。

〇印怪しげ、長方印の類似もってませんでした。

洋画とわがを分けてほしい。うっとおしい。

↑洋画歯

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/aria0480
この業者凄すぎる。名品だらけだね

この間のなんでも鑑定団で奥さんのなけなしの預金３００万出させて買った中国のツボ７
が３０００円とか
奥さんが可愛そうでならなかった
無能な旦那を持つと一生苦労するな

昨夜のなんでも鑑定団です、放送まだの所すみませんです。
香月泰男190万円俺の見立て200万円

伊藤若冲800万円ホントニー俺の見立て400万円

絵画全般

>>618
魁多が面白すぎるｗｗｗ

みこみに、さきがけ焼き物が多い

京都の旧家はドラえもんのポケットみたいだなw
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/144211038

>>623
もうこの汚い木の葉っぱの書きかた飽きた
ホントどれ見ても一緒でゴミくずだな

もうちょっと似せてやれよ…
いくらなんでも藤島が可哀想
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k142682489

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u35695983
青木はかなりやばいな。
ここは一体何者だ？？？？
無茶苦茶すぎる

京都、長野方面いい商売です、土地柄も他方面の人を受け入れにくいのは共通点ですな

岡田三郎助ってもっとうまいはずだよね
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/144329994

武津子土鵜は次あたりレンブラントぐらい出品しそうないきよいがある。

>>626
描きたてのホヤホヤじゃんｗ

６３０
時代は結構いっているのではないか？
６２９
次回はレンブラントでなくフェルメールじゃないか。

この店は、オークション終了とともに、写真が消えますね。

時代があるのではない。
時代を演出してある。

瀬に腹は帰れない

背を大事にする生き方には考え付かないことをする。
恥を知ったほうが良い。
人気者のBだけじゃないよｗ
そこらへんの賀正さんｗ

>>627
関西は同和、在日とかおかしなのがおおいから

そろろそGかｗ

ヤフーオークションで面白そうな絵画でてたら教えてけろ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b124807323
最近、長谷川徳七という人の鑑定書なるものが良く出てますね。
一体、この方は誰ですか？？？
まさか長谷川仁の息子さんで元銀行員の絵の判らない日動画廊の
社長の長谷川徳七さんではないですよね・・。
いくら絵が判らないからって、このような絵に鑑定書出すはずも無く
鑑定する資格も無い人ですからね。
今では東京美術倶楽部の鑑定委員でもなく・・。美術倶楽部とは犬猿の仲
一体、誰なんだろう？？？？

>>639
アホ
鑑定書がニセモノだろうが
この業者のほかの出品作品を見てみろ

さすがに鑑定書まで偽造する発想がなかったわ

背に腹は

偽造できないから信用できる鑑定書は東美のやつ

ヤフオクに出てるくる東美の鑑定書もあぶねえな

639を佐伯祐三とは、おこがましいな
画風がまったく佐伯らしくない
贋作だね

でも吉薗佐伯よりはよく描けてるじゃんｗ

背に腹は
若いのも年取ったのもｗ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d120696733
Ｇが出てきたぞ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f105098095
この青木繁没後100年だったはずが最近まで生きてたみたいだなｗ

BとGの皆さん！！！

よい素材が出展されていますよ！！！！！！！！

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m89994469#enlargeimg

お前らちゃんとした画廊で買いなよ

出品者の説明に、写真みて自分の責任で決めろは、出品者はよ〜〜〜〜〜くその作品を分かってる、それでも数十万円だすとはな、おまけにのーくれーむが、だいたいそれらのガラクタには付いてるのがほとんどだ。

これ絹谷じゃなくてジャスパージョーンズだろｗ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b122667860
下請けが反抗したかｗｗｗｗｗ

false　start
八〇億で売買された実績を評価

凡庸さ丸出しの絵ですね

佐伯殿が55万いきましたな

どなたか、英語のできる方、私の「スタンフォードグループ」への参加をお願いします。
今のテーマはこれです。
「美の概念」スタンフォード哲学百科事典。
http://plato.stanford.edu/entries/aesthetic-concept/

「美の概念の要約」
とにかく、人間が「美しい」と感じるのは「直接的」である。他人に薦められてとかいうもの
ではない。しかし、「その道」の探求をした者しかわからない「美しさ」もあり、とにかく
「興味がある」という点も重要だ。
「美しいもの」「美しいふるまい」「美しい判断」「美しい経験」
この４つについてまとめた論稿がこれである。
女性の美しさから始まって、三島由紀夫の自殺の美しさまで、幅広い議論の基礎にある
研究だと言っていい。
序文：人々が「美」の概念と「特別なもの」の概念を明確に区別したのは１８世紀末だとされる。
「美しいもの」をどのように評論するのか、どのように賛否が分かれるのか。
あるいは「美しいふるまい」と「合理的なふるまい」はどう異なるのか。
「美しい経験」とは、何かの型にはまったことを意味するのか、それともある現象に直面
したことを意味するのか。
「特別なもの」と「美しいもの」を区別する議論のたたき台になったのは西洋の絵画であった。
しかし、いろんな方面に発展した哲学的議論である。
美術鑑賞を自分の様々な美意識まで発展させるのにふさわしい研究です。
英語のできる方の協力を求めています。
「合理性」と「美しさ」の比較、
「エゴイズム」と「美徳」との比較、
こういったものが「美術鑑賞」の研究と深くかかわっています。
これ以上は私も他の課題があり、手が回りません。
芸術関係の方に委ねようと思います。

どうしても翻訳が無理であれば私がやりますが、忙しいのです。
下のブログのプロフィール欄にお金を打ち込んでくれれば一週間でやります。
「糖質のブログ」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/
「糖質〜趣味のブログ」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/

>>650
いつまでも馬鹿言ってやがるぜ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n96529179

http://img359.auctions.yahoo.co.jp/users/2/4/4/6/soemon77-img421x600-1310467442ih6edr59818.jpg

（元・身体）
伊沢千夏
http://www.koisaya.net/images/v500/Chinatsu-Izawa-kimono-xcity-showing-breast---japanese-girl--030969.jpg

千葉県市原にいる子象が鼻に筆で描く絵はかなり上手い象、タイにもそゆう象いたな、日本のは二歳から練習したそうだ。

バッハ　　池大雅
ベートーヴェン　浦上玉堂
ワーグナー　富岡鉄斎
モーツァルト　与謝蕪村

>>662
南画で四天王を選ぶとなると、やはりそうなりますかね。
南海、百川、嘉言も、個性・印象では及ばない。十江は、南画というか我流。

>>643
東美の鑑定書も偽物が結構出てるらしいよ。
そらそうだな。巧妙な偽札が作れるんだから、東美の鑑定書など簡単か

贋作は、下手な絵に限って、きちんとした印を押してある

Gの藤島が良い例

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nhiko150
この業者は本当に悪いね。
吊り上げ、親引き、オンパレード。

馬鹿馬鹿しい業者だ

幼稚なのでしょう

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u36028627
最悪業者発見。
「真作保証」と明記なのに実は所定機関の保証では無い。
なにこれ珍百系だ
相当な悪徳業者だ。

写真ダウンロードするだけでもためになる？？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116779377

吊り上げ屋同士で吊り上げも 馬鹿丸出しだな。

ある出品者の仙崖と白隠は同じ者が作ったな

すみません聞きたいのですが、実家に林タケ何とかって言う人の赤い？茶色な富士山の油絵があるのですが有名な人なのでしょうか？

祖父が当時、本人→知人を介して頂いた物ですが…
50センチくらいのサイズで、どっぷり絵の具を盛った油絵で右下にTake何とかってサインがあります。
有名な人何でしょうか？祖父は亡くなり誰もわかりません…

↑有名な人の可能性はありますが・・。
林武・Ｔａｋｅ・ＨとかＴａｋｅｓｈｉ・Ｈとかのサインですが。
絵の具をたっぷりともって描く作家ですが何か。
同姓同名の場合は判りません。

>>674
すみません、ありがとう御座いました。
林武という人かもしれません。調べてみて正式な機関に鑑定お願いしてみます。

たぶんムンクが書いた絵画なんですが、
暗い部屋で窓とベッドが印象的な絵画なんですが、
どなたかタイトルをお知りではないですか？

誤爆です、すみません

始まり金額が安く、クズみたいな出品物ばかりなのに全体の金額がいつのまにか高めになってるのは吊り上げ屋だな、短い期間で3点で120万円で買ってるのいるな、だまされたらいかんな。

>>667
ここの業者は安値で売らないくせにいつも出品品が上位にきててみてるとうっとうしいよね。
。以前、送料の質問をしただけで、何かが気に入らなかったらしく、いきなり入札拒否にされたよ。
いまも入札できないから、当然ここで買うことはないけど、関係ない説明文を長々と入れてりしてて、ヤフーに通告したいぐらいだよ

上位どもがわざとらマンの吊り上げ屋だとする、それを見ていた人が連鎖でひっかかる。評価が多いのも吊り上げ屋がいる、しっかり入札履歴調べまくれ、必ずみつかるはずだ、120万円で買った人100倍高く買ったな。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h155377619
これって、鑑定団で見た覚えがあるような気もする

おうきょの解りやすい贋作ですな、出張鑑定に出た根付けがヤフーオークションに出たのあった、評価値より約3割安で落札してたな 、鑑定団の値段書き込むプラカード付きだった

近くの幼稚園生の方が、この応挙よりは、構成力がある。

>>681
頑張って細かく描いてはいるけれど、筆に力がなくへろへろだね

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/145035414
これも酷い
顔が全然違う

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l96645893

これは、色とかはいいけど、
乙酉（1745年）と謝寅が
激しく矛盾する。

全体の写真がないのは、受け取ってビックリのクソ構図なのか？テクスチャーとか、
蕪村の倍くらい、色を重ねているのにね。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f100788700
これはひどい

物故堂、gentoushyaはEXIFの消し方覚えたんだな
偉い偉い
でも同一人物だから同時期に両者が多数の出品をする事は相変わらずできないけど

織田広樹の30号最終日だけど、入札する？
いま20万ちょいだけど、これぐらいで落とせたら転売できるかな？

転売屋ろう

転売屋ろうと賀正はどうちがうのか

卸もスーパーもコンビニもすべて転売野郎だなｗ

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
出品する業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

>>689
三流画家だからなあ

ヤフオクで　茶道具　荒川豊蔵作　志野花入　鵬雲斎箱
このお品の真贋わかりませんか？　諸先輩方々に教えていただきたいです。

絵画で出す物 全部が真筆の出品者お前あたまいってまんな

>>694
結果報告。
結局２３万円ぐらいで終了しそうだったので、出品者の画廊が取り消して再出品
今50万円で出してます。

自分は無知だけど、織田の絵は落書きにしかみえん。。
三流というか、あんな絵を描いて良く売ろうと思うし、価値があると思って買う人もいるもんだなーと思う。

織田のような量産型画家は死ぬと暴落する

>>698
織田はそれなりに人気がある量産画家だから、供給が止まると上がるんじゃね？

死んであがる画家はほとんどいません

違反商品の申告を軽視して数十万の値を付けるオオバカ入札者へいいとこ2〜3万ぐらいにしておけ。

印の朱の色がいやらしのが多い、朱に交わり赤くなったか悪党、描き印にも注意しろ。

ヤフオクで出てた中山忠彦凄かったな
6号で60万円超えてきたから、このまま終わると思ったら、これでも出品者取り消し。
じゃあなんぼだったら売るんだよ！って話ｗ

30号サイズの中山忠彦だったら家宝的に買うんだけどなぁ…
100万じゃ買えないよね？

あと最低落札価格を設定してるのに千円でスタートしてる馬鹿
こいつら中卒かな？

最初からギリギリの最落設定してそこからスタートすりゃいいのにねぇ…

ホントニーのプロは非売品なし売り切るのがほんまもんや、インチキは無しでだがな

へたくそ野十郎
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n102513844

中山ってそんな値打ちある？
下方ってほどでもないでしょｗ

>>708
年間では号200万円らしいから、洋画家ではトップクラスでないかい？
見ていて落ち着くし、家宝にできそうと思いましたｗ
東郷青児かざるより、よっぽど色っぽいし楽しいと思うｗ

白隠依存症は画集持っててもだめか眼科行け。

真筆→新筆（新物あらもの）

真作→新作（新物あらもの）

古色はいかようにも

吊り上げ屋、真筆とあった大観もどきを40000円でお買い上げ、ありがとうございます。水墨の文殊菩薩もどき

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116190565

……美術は奥が深いのです。私たち出品者（弱小業者）も鑑定人（強い業者）も
日々努力をしています。兎に角、美術の奥が深い以上、そこに足を踏み入れるのであれば、
コレクターも自らが自分なりの見識を深めて目を養わなければなりません。
ヤフーオークションで多く見られる、出鱈目で非常識な絵画を見るに付け、落胆します。
今後は物故堂においては出来うる限りの良品を出品していきたいと考えておりますので、
どうぞよろしくお願いします。

↑　鑑定書がとれるならとっている。なぜならそのほうが高く売れるから。
鑑定書が取れたものは鑑定書付きでBも出してきているｗ　鑑定書が取れないとわかるものだけ
うんちくをたれるだけ。鑑定書があれば誤茶後他言う必要もないから言わない。

↑　全くそのとおり

しかし明治時代の洋画家ってほんとつまらん奴が多いな

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d121480485
この野十郎、あきれたね

「私たち出品者（弱小業者）も鑑定人（強い業者も 日々努力をしています。」　
いったい何の努力なんだ（苦笑）

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bydkk815
新たに凄い業者が出現した。長野

>>714
Bの気持ち的にはそうなんだが、それでも鑑定書取れてる作品有るんだよね。
Bは鑑定書が取れないと思い出品しているのだろうが。

>>719
俺がチェックした商品には、画廊シールのついているやつが一枚もありませんでしたが……
そういうことって、起こりうるのでしょうか。

一流の作品は、たいていは、画廊を通さずに闇取引で売買されるのが、
この業界の習わしでしょうか？？？？

鑑定書そのものは否定していないのではないかな。
ほんとうはほしくてたまらないのだけれども手に入らないからすっぱいブドウだと騒ぎ立てる。
ヤフオクで売ったのが鑑定取れたとなるとくやしがっているでしょう。

>>719
佐伯祐三、フナオカのキャンバス使ってるぞｗ

>>717
本物はどこにあるの？
「美の巨人たち」の放送は見たけど、記憶にない。

今、博多と久留米で、展覧会やっている。

がんばりましょうがんばりましょう笑う

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
出品する業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

>>717
質問2 投稿者：ama***** / 評価：208
8月 9日 23時 20分
高島野十郎の肉筆でしょうか。
回答
8月 10日 8時 21分
ご質問ありがとうございます。 肉筆の作品となります。 ご検討よろしくお願い致します。


肉筆にはちがいないよな。ニセモノ描きが描いた肉筆ｗ

>>728
ワシを誰かよんだかな？？

ワシには、野重郎が取り憑いている。
ワシのうんこは、野重郎のウンコというわけじゃwwww

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f106637211
天才画家・青木繁の油彩画ダダ。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chikocyan1020
こちらも凄いですね〜〜〜。。。。合掌

横山大観、６号の墨絵？富士山って３５００万もするの？

今週の火曜の鑑定団にネットオークションで30万異常で買った東郷青児でたが5千円だった。真筆の大観の大幅の水墨山水画は帰りがけ、今一度戻り見て帰りました、素晴らしい水墨でした。

あのシールが、偽造ということを知って、寒気がしたオークションマニアは
数知れず。

美術品じゃないのですが、該当スレがわからないのでこちらで聞かせて下さい

20年くらい前にドイツの骨董品屋で買ったナチスのバッヂで65マルクのもの
直径3センチくらいで真ん中に白地に黒でハーケンクロイツが書いてあり、赤地部分にはD.A.P-NATIONAL-SOZIALISTISCHEと文字があります

裏には数字とアルファベット

すれ違いでしたら該当スレ教えて頂けるとありがたいです

>>717
100万超えたね

けっきょくここらの賀正にとっては絵も株券も同じとなんですよ笑う
絵は買い手が甘いので甘い商売と判断しているでしょう。株はそうはいかないでしょう笑う

この絵画の作者・価値等解る方いらっしゃいませんか？
働いていた店が閉店するので、処分に困っています…。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo8G3BAw.jpg

凪てる、肉筆には俺には見えん

saekiとかサインして、オクに出品！！！

>>716
そもそも明治時代そのものが欧米のパクリ社会
絵もしかり
本来なら技術的価値は０なんだけど
先駆者というだけで美術史に残っているだけ
黒田 清輝、←諸悪の根源

技術的価値
↓
芸術的価値

>>733
額縁の裏に張ってあった娘東郷たまみの鑑定シールも偽者だった
ヤフオクの鑑定シールは全部偽者と考えたほうがいい

シールに関しては、本物を何度も使って、鑑定シールをゲット。多数集めて、
それを偽物に付けて売るという、手があるそうです。

真筆と、有名画家の作品を1000円以下からスタートじたいおかしいし、画家に失礼すぎだ

買い方が占領していますねｗ　売る方の反論もお願い済ます。

>>746
馬鹿ですか？
犯罪者自ら語るわけないやん

偽物の見分け講座を誰か始めてよ！

何でも鑑定団。ビデオに撮って何度も見る。
以上マジレス！！

>>748
レベルの低い贋物はすぐにわかる。
しかし、レベルが相当上がれば判別は事実上不可能だ。
鋭い感覚と感性のみが頼りだ。だから皆が間違った判断をしてしまう。
仕方が無いことだな。以上

美術館にも贋作は入っとる、ヤフオクの贋作レベルではない、中島が言う良い物を沢山見る、銭あったら持て、ただのコレクターで終わるなよ、くだらない駄物を高額で何度も買うのはただの馬鹿だ義援金の生き金か趣味変更しろ。

授業料は高くつく。仕方が無いことだ。
鑑定書が付いていても贋作は沢山ある。
裁判で言う所の無罪と無実は別物と同じこと。

暑いですなー。
前に軸物で伝真筆といくつもタイトルに入れてた
出品者がいました、
どんな勉強したんだ

そういう、間抜けなリサイクル系の出品者のおかげで食えてるから文句は言わない。

>>747
犯罪者ではありません！！
私(出品者)は真筆と信じてるんです。
ただ、保証はしてません。
｢御自身の判断で｣とか「この絵の価値の分かる方はどうぞ｣とか書いてるでしょ。
それだけの事ですｗ

結構 出品者見てるんだな はっきりせんものは伝を入れろ、言いきるなよ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w65346825
村山の作品ってすごく価値が高いのでは？？
今年、岡崎で村山の凄い展覧会やるよね。

槐多の海なら房総か？色調ややにとるが、少しくどい海になっとる

いいものを安く買いたい　悪いものを高く売りたいの、
綱引きなんだよ。お前が得したら俺が損するやんけ、といった
恐ろしい世界なんだよ。

>>757長野県いくらなんでも やりすぎてねえか

>>756
>はっきりせんものは伝を入れろ、言いきるなよ
私は私の判断で「真作｣だと断定してますから。
それに江戸期以前ならともかく、近代絵画に｢伝｣も糞も無いじゃあ〜りませんか
ただ、入札はご自身の判断、自己責任でね。

１００パーセント正式の場所に出せない！！！
鑑定書が取れない。
偽造鑑定書を作るしかない。

だから、『真』として、ネットで捌く。

あんたの判断は、そんなもんだよね。

なんでも鑑定団。今週は、加藤唐九郎、ルノアールの油絵、中村彝の贋作の勉強になりました。

昨夜の中島先生のお言葉です、売る方も売る方なら、買う方も買う方です、ごもっともなお言葉ありがとうございました。

>>761 かなりの目利きか？とくに真作と思ってる出品絵画を我々に見えるように出したまえ。

目利きというより、自分勝手な馬鹿

土方上がりのリサイクル業者

こんな雑誌に、有益な情報が載っていると思っているお馬鹿な、お人好しが多いね。
語り尽くされた常識しか、雑誌には載らないのです。

利口な詐欺師は、このような雑誌の情報を逆手にとって商売をしている。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h156012497

>>762
さあねぇ、なんとも言えませんなあ。。。。
ともかく｢真作｣だと言ってる訳でして。。。。

>>765
ピンボケ発言だね。
私が目利きかどうかなんて関係ないでしょ。
私はただ、｢真作です｣と機械のように繰り返してるだけですから。

>>768ごちゃごちゃぬかさず作品を見えるように出せ、ただのベテラン士で終わりか

>>764
俺から言わせれば、売る方は何でも売りたいだろうな。
買う方が買う方なんだよ。買わなきゃいいだけだね。
そうすれば売りたくても売れないんだから。諦めるでしょうよ。

美術館、博物館たまには行きましょう、図録も邪魔にならない程度も、悪い物も少しずつでも解ってくるのでは、悪い物ばかり見ているとそのレベルしか見えません、とにかく本物、良い物ばかり見つづけましょう

くだらない、所有することに意義がある

所有して、日々作品と対話する。

そこで、見えてくる物がアル。

美術館に行くなら、小林秀雄が鉄斎の富士の前でやったように、
何日も居座る覚悟が必要。

>>772お前は出品者だな、
くだらない物だけもってても進歩はねえんだ

なぜなら いい物と比べ
られねえからだ

自分の持ってるのがゴミと分かると持っていたくない気持ちなるはずだ、人にやったりするようになる、売っても金にならんからだ。

>>769
>ベテラン士

769は痴呆と決定致しましたｗ

>自分の持ってるのがゴミと分かると持っていたくない気持ちなるはずだ

そこでﾔﾌの出番ですよｗｗｗ

>>776すんまへんな

ペテン師の誤りです

資産５億以上の金持ちの数
　全国　26000人
　うち、東京　8700人
　うち、世田谷区　3800人
　　（世田谷区は1k�uに65人の5億以上の金持ちが暮らす）

世田谷、どんだけ金持ち多いんだよ。

白隠さんの魔女の宅急便へようこそ

商品名：シスコ/CISCO認定CCNA/CCDA/CCDP/CCNP/CCIE再現問題集★保証付！
ID： rakuraku0306
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m91823705


こいつ、TESTKING社（http://www.test-king.com/)の問題に手を加えて（あたかも自分が作成したかのように工作）
販売しています！！

お前らの力でYahoo!への通報とともにID停止を！
さらに、ガイドライン違反報告してやって下さい！！

違反報告はこちらから ※まずはこちらの｢ガイドライン違反｣申告をお願いします！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m91823705

ガイドライン違反通報はこちらから
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

↑
それは警察への通報がいい

誰が槐多絵なんだは本日

予想落札価格3〜4万円とみました。

色々あって潘麗星の絵が大量にあるらしいんだけど、本人からなので間違いなく本物。
でもググってもそんなにヒットしないから駄目かなぁと思うんだけど、
ヤフオクだとどれくらいになりそう？

名前でばかり買うんじゃねえよ！馬鹿丸出し野郎！

自分の名が世に出るのを嫌った優れた画家は沢山いたんだ、現代アートの村上あいつはぎゃくだろうな

魔女の宅急便は本日

サクラマルがトップ逃げ切りになるか

ジャンパージョーンズの絵が一番好きだなぁ

>>788
＞ジャンパージョーンズの絵が一番好きだなぁ

ジャスパーなら持ってる。False Start II
早く死んでくれなきゃ売れないよ(泣

3番のアホ馬が突っ込みましたな、2着はフブキサクラになるでしょう

ギャラリー明治って信頼できる？

青木の絶筆の海の日の出の絵は布良？残念だがここは南〜西側に面してるよ、森田美由紀殿

魔女の宅急便杯第10Ｒはサクラ厩舎の馬で1着2着の予定がとんだ邪魔がはいりました、フブキサクラのコツコツ追い上げての寸止め作戦にはあきれますた。皆さんよーく見渡してレースしてください。

ペテン師は刑務所に
送ったれ

鴨にされやすい人は点数はあまり買わんが1点が高額になりやすいパターンだな、何でもかんでも信じるな。

自分が楽しめれば安物で十分よ
高い物が良い物だと思ってるからいけませんね

海賊版出品者：rakuraku0306

こいつ、第三者の企業が販売している問題集をまだ懲りずに複数出品してやがるぞ！！
第三者とはMasters Trust Ltd社によるブランド（Testking)の有料販売物。これを出品者は勝手に自分が作ったかのように工作し、
問題集の右上欄には「rakuraku0306 all right reserved」の文字が。これは絶対に許されない行為！！
これでこいつ毎月１０万稼いでるのを野放しにできまい！！！
１００件くらい通報してやれ！！！

対象違法物(ガイドライン違反、海賊版の出品）
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g106237955
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w65619743
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=b126284519

徹底して通報してやれ！
絶対こいつは許すな！！

海賊版出品者：rakuraku0306

こいつ、第三者の企業が販売している問題集をまだ懲りずに複数出品してやがるぞ！！
第三者とはMasters Trust Ltd社によるブランド（Testking)の有料販売物。これを出品者は勝手に自分が作ったかのように工作し、
問題集の右上欄には「rakuraku0306 all right reserved」の文字が。これは絶対に許されない行為！！
これでこいつ毎月１０万稼いでるのを野放しにできまい！！！
１００件くらい通報してやれ！！！

対象違法物(ガイドライン違反、海賊版の出品）
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g106237955
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w65619743
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=b126284519

徹底して通報してやれ！
絶対こいつは許すな！！

もう警察、警察
に通報

犯罪行為だろ

ネット犯罪
絵画贋作行為
オークション詐欺
野放し
だまし放題
犯罪の巣窟　＝　ヤフーオークｓノンの絵画売買

ネット犯罪
絵画贋作行為
オークション詐欺
野放し
だまし放題
犯罪の巣窟　＝　ヤフーオークｓノンの絵画売買

--
こんだけ書けばいろんな検索にひっかかるだろ

ネット犯罪
絵画贋作行為
オークション詐欺
野放し
だまし放題
犯罪の巣窟　＝　ヤフーオークションの絵画売買
撲滅しようヤフーオークションの贋作絵画売買

サクラ厩舎そろそろか？まだセコザクラ、バカノウエノサクラその他いますので注意をカモフラージュで評価も入れたりもあり

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r80789926
クリッシー・ウィルソンというイギリス画家の作品にFoujitaのサインを入れるとはびっくりだよ
何年か前に毎日オークションに出ていた作品だ
それを買った転売業者がヤフオクに出し、それを買った奴が藤田の作品にした

それが本当なら告訴して取り調べてもらえばいい
すぐ割れるやんか

なら俺がこのスレ毎日オクへ送ってやるよ

毎日奥へ送っても仕方ないや炉笑う
本気でやりたかったら落札して自分でやる

ただ相手方が何者かわからないしこわいね。
AさんとかBさんかもよ笑う

絵画販売の世界って無法地帯だな
どんな悪どいとこしても捕まらないみたいな
暴力団の世界と同じだ

ウォッチリストがととのいましたがサクラ前線の停滞は日曜日、月曜日か？

物○堂の佐伯。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r80971836
佐伯って、こんなにへただった？

佐伯は天才画家です日本洋画壇の頂点に位置する画家

>>812
論外

↑一概に「論外」とは言えないと思うよ。

たしかに、カラーコピー機の使い方には、
目に見張る物がアル。

B堂

ごたごた言うたるな
初のBG同時出品やないか
ここみてがんばってんねんやろ笑う

今度のMのWあれほんもの？
晩年のみたいやけど
ゆるゆるの線で同じ人間が書いたものと思えない
安っぽい、植木鉢みたい、サボテンみたい笑う
もしかしてもしかしてもしかしてもしかしてもしかしてもしかしてもしかしてもしかしてもしかして

もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪
もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪
もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪
もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪
もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪
もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪もしかして♪♪♪

古いな殻笑う

来週から鑑定団の進介から今田が様子見で司会だ、まつお、すみたあたりがと思ってたが

だから〜お願い〜♪♪
ひかえひかえの和歌賀正さまにはむりか笑う

人権侵害救済法案阻止！
http://www.youtube.com/watch?v=EB4xrdf10EE

>>812
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r80971836
buttkodou
製造元　SONY、カメラのモデル　DSC-W190
焦点距離　6mm、F値　F/3.1、露出時間1/10秒、ISO速度　ISO-400、露出補正　-0.3ステップ、撮影日　2011/08/24 12:41

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e113713726
gentoushya
製造元　SONY、カメラのモデル　DSC-W190
焦点距離　6mm、F値　F/3.1、露出時間1/10秒、ISO速度　ISO-400、露出補正　-0.3ステップ、撮影日　2011/08/24 12:22

一日にたくさん写真撮らなきゃいけなくて大変ですね

13・14代今右衛門は本人作は掻銘で見分けやすいけど、
12代の本人作ってどうやって見分ければいいの？
短冊銘や隠し銘があるみたいだが・・・。

↑
スレタイ読めアホ

>>824
それって、どうやったら分かるんですか？

一度画像をどっかに保存して、右クリックプロパティ「概要」タブで簡単にみられるよ

前回の鑑定団で洋画部門の永井はネットオークションで絵を買うなら名前じゃなく、自分で絵だけ見て気に入った物を選べと。

待ち構えているがあらわれん、刑務所直行か

>>828
御親切に有難うございます。

その同じカメラというのはメーカ、型番が同じというだけであって、
同一のカメラとまでいえないのは。

ISO速度や露出補正までまったく同一ってのはまずありえない
この2つだけじゃなくて、物故堂と幻灯社の今までの写真のほとんどがこの設定
2人がまったく同じマニュアル設定でたまたま使っていてしかも同じ日の20分違いで写したなんて
偶然ではどう考えてもありえない

いまヤフオクに出てる数十万、数百万？の写真データのなかで
このカメラで全く同じ設定でしかも24日の12時に撮影されたものを探してみ
絶対にないと断言できる

詳しいことをありがとうございます。
やっぱりうそつきやったんや笑
Bは弱小でも賀正といっているけれど、Gは素人でどうのこうの行ってるわけだから

又、おお笑いの贋作お待ちしております。

寅さんの妹まだまだいる出品者しっとるんだが どうすっかな

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/onair/03.html
昨日の鑑定団は痛快だったぜ

笠松紫浪、幾らだったの？
相当レアじゃないと、新版画で１５０万てなかなか行かないと思うけど。

一万円。現在、同じモノが店頭で一万で売られてるそうです。

>>839
838を開いて「open」をクリックしてごらん

この男、名古屋近辺の蔵のある家をまわって書画を買い込んでいたらしい
紫浪の最初の刷りでも10万くらいだとか

成功体験は、後に人を滅ぼす。

さくら肉＝馬肉です。
�g天罰があたり馬刺しか

>>839, >>840
ああ、やっぱりそうなんですか。
痛快とかいうから、嫁さん見返したのかと思ったよ。
気の毒。

偽物とさくらのセットで
踏んだり蹴ったり

名前で買わん様にしましょう、予算に
合った物をどうぞ

笠松紫浪は版のキャンセレーションもやっていないいんちき版画家
というよりも昔はそうなにかもしれんが
どちらにせよひどい話
だから版画の信用性が｢地に落ちたんだよ

何でも鑑定団の洋画の鑑定額が異常に高い
あれおかしいな高くないと困る奴がいるのか？

洋画に限らず高いよ。

みんなのネットオクで絵を探すやり方を教えてくれ、俺は貧乏だから三千円の上限でしぼる。前に鑑定団でリサイクル屋で三千円で買った洋画が二百万円の鑑定あったからじゃないぞ。古いのが好きな人は、古いで検索か？

明日のWどうなの

>>847
画商が相場を低く言う訳が無いだろ

>>849
もっと金出せよおまい

↑おまえはいくら出してる、それからだ話しは

俺は5千万までなら買うが、何か？

>>853
おれは出品者だ

>>855高けらいってゆうもんじゃねえぞ、出品者か桜組だな

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g100963432
高島野十郎だってｗ

前は入札履歴に書き込みができ、さくらをからかうと、あわてて出品が取り消しもあったっけ

>>857
メディウム使っていかにも短時間で書き上げた感じだね

画家の精神性を追う

出品者へ信用は銭じゃ買えない。

引っ切りなしにＩＤかえるざまぁ

野十郎の違反商品の申告みてねえのか？
見てくれ一筋馬鹿？

最近笑える白隠殿どうなされた？
いづこへ

>>857
千円くらいの額縁
贋作

村山槐多の展覧会に出るような本物油彩画ならば現在の相場でいくらくらいですか？？

オークションに出してみんとわからん。

わからん。








ときどき、クレームがつくこともあるし！！！！



















誰が、書いた？？？とかね。

>>864
なんか頭悪そうな質問だな

大きさ忘れたが、デッサンで三千万円で美術館だかが買ったとネットに出てた、質問のだとらくに億

>>857
77万かよw
毎日などに出たりして

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d121480485
こっちの野十郎のほうがひどかったな
130万で買った人は本物だと思ってるんだろうな

そんな高く買ったのいるのか。日曜美術館で野十郎やったの見たような、ローソクがの記憶が・・・・

千住博

>>869

質問欄：
高島野十郎の肉筆かと２名が質問。
これに対し、
「ご質問ありがとうございます。肉筆の作品となります。ご検討よろしくお願い致します。」
と、２回とも高島の名を出さず、肉筆とのみ回答。典型的詐●。

野十郎落札した奴らはどぶに捨てるくらい金持ちなら東北に義捐金出せよ

つい先だっても白隠とある物に70、80万円台の落札みた、大丈夫じゃねえよ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w66002456
ニセ野十郎、サインが違うだろ
いいかげんにせい

ヤフオクにおける怪しい業者の見分け方
写真の中にタバコが入れてある
これ豆知識ね

>>876
その２

・裏に鑑定シールが貼ってある
・綺麗なサインが入っている（そのくせ必ずといって真作保証していない）

>>877
訂正

・裏に鑑定シールが貼ってある（そのくせ必ずといって真作保証していない）
・綺麗なサインが入っている

できるだけ真面目、
太っ腹の出品者から
どうぞ、ネットオークションとは
買った満足と気分の
清々しさも大切な
買いです。

>>876
その３

・本物ですかと聞かれると「肉筆です」と答える

・鑑定人の批判をする、鑑定は絶対ではないと主張する
・自分は○○に関しては鑑定人より知識、眼力があると嘯くが何も具体的な情報はかかない
・過去の取引で「鑑定に出したが贋作と言われた」「私は真作と言ってない、自己判断であなたが落札しただけ」というやり取りがある

>>876
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f101644434
これの自信満々の説明を見よ

６０過ぎの年配の方で大柄という情報あり笑う

>>881
誰そいつ？

最近は終了1分を切って更新してくるのが多くなった、みんな油断しないで最後まで見てろよ。

>>880
クレームがきたときの逃げ口上
「肉筆とは言いましたが本物とは言っていません」
とね
じゃあ裏に貼ってある鑑定書は何なのだこの詐欺師
って話だよ　ｗ

質問で偽物ですかと
聞ける勇者はいないか。

勇者の質問は、『黙殺』の呪文の威力で、
握りつぶされる。

そうそう返事は絶対にこない

私はこのIDで吊上げ入札しています　

kiko_2008jp

jph***** / 評価：10
o_r***** / 評価：3
bur***** / 評価：停止中



ria***** / 評価：4

このIDは、kiko_2008jp の他に kobijyutu0625 にも出没しています。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u36663863


http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=146135914

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f101796548　自爆しました。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g106569841　自爆しました。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u36663863　成功しました

私はこのIDで吊上げ入札しています　

kiko_2008jp

jph***** / 評価：10
o_r***** / 評価：3
bur***** / 評価：停止中

ria***** / 評価：4

このIDは、kiko_2008jp の他に kobijyutu0625 にも出没しています。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u36663863

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=146135914
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f101796548　自爆しました。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g106569841　自爆しました。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u36663863　成功しました>

桜ではなさそうなのだが、だれも入札にはいらないからと入札すると、それ見た人が別に興味ないのに連鎖で入札してくるのいる、優柔不断はやめておけ。

優柔不断てなんや？こら

>>892
おまえ日本語知ってんのか？辞書くらい引け

↑この馬鹿が残り1分前の入札者です。

ずっと（誰も入札しないで）放置されていたものに入札したとき
なぜか入れてくる奴がいる
たぶん惜しくなって（というか人に落とされたくなくって）
入札してくると思うんだ

892はそういうことを言いたかったんだろ

>>896
オークション知ってんの？

優柔不断は簡単に言うと決断力がない、人によって左右されたりする、いちいち辞書だと、難癖野郎に言う、お前は身に覚えあるな

>>8898
視点ずらしてはぐらかすなよ。

出品者殿、掘り出し物ねえのか。

>>897
知ってるよ

>>897
ヤフオクでよくあるパターンだよ
値下がりを待ってみんなじっとしている
そのうちに誰かが入札するとやばいと思って参加してくる
特に値下がり業者に多いパターンね

早目、遅い、中間、どの入札日時が有利なんだ。延長ありばかりだな。

入札はいらないと逆に値上げする出品者いるな、おっちりすとの数みてんだろう

最近、その罠にはまったばかり。
開始価格、戻してくれー！

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w66130380
gも野十郎を出すようになったんだなあ
これはひどい

すでにいない画家の作品を、あの世で描いてもらって来るわけないな。

いかにもサインペンで昨日書きましたって感じの裏のサインﾜﾛｽｗｗｗ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n91238387#enlargeimg
真作らしくない

>>906
サインの位置が絶望的な位置にあるなｗ
しかし、こういうのどこから仕入れてんだろうな
楔入れる木枠なんて、日本では新品で見たことないからなぁ

>>910
仕入れてるのではなくてどこかと組んで贋作を作ってるんでしょ

昨夜の鑑定団に白隠だったが 安河内殿でももし人物図だけでの鑑定だったら鑑定は厳しいじゃろうに 、ヤフ億の白隠は常連白隠だけが最近は目立つ

野十郎は今五万近いが、また十万こえかトホホ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2028697.jpg
リトグラフなんですがこれの作者と作品名わかりますか？

>>913
トホホもなにも偽者だから

野獣老は金額のびんで
あたりまえ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k145194037
これは酷い

と思ったんですが皆さんはどう思いますか

>>917
というかそんなの覗いてる時点であんたの頭もでどうかしてるよ

>>917
模写って書いてあるじゃないか
とマジレスする

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w66506636

少なくとも物○堂は佐伯祐三の真作に間違いないと判断しての出品です。私がヤフオク出品時に真作と判断する基準は、
もしも私が鑑定人ならば○を付けるかどうかということです。

はぁ？って感じだねぇ。
入札するヤツも馬鹿だろうしね。
この入札する奴らは画集や図録観た事ないのかな？
一冊でも最初から最後まで観たら素人でもこれは違うだろってツッコミ入れるだろうに。
本物なら朝日晃か東美、三重県立美術館に持ち込んで鑑定書つけてもらって日動で売りさばくのが筋だｗ

っていうか、本物なら死ぬまで持っておきたいよ、佐伯なら。

>>920
これを「佐伯の真作と間違いない」と判断する時点で物○堂の目はふし穴だね

>>917
よく描けてるじゃん
肉筆模写として数万の価値はあると思うが

>>920
物故堂にしてはわりと質のいい絵だけど、佐伯では全然ないね
独特な平面的な描き方が全然ないし
サインも全く違うし、いかにも後付け

ヤフオクはどうなるのかな？

村上隆に作品落札額の１％　カタログ掲載の対価
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201109200116.html

村上隆、暴落しているから、
損した分を、村上隆氏が
補填してくれるという意味なのでは
ないでしょうか。

きっと、そういうことだと思います。

Bさんは本とよくわからんねｗ
自分でもほんとの自分の位置がわかってないのではないかな
境界例などに見受けられるね

ヤフオクでsbi artfolioが絵画大量に１円出品してるよ。業界内では絵画素人手段。銀行・証券で集めお金を絵画につぎ込んで赤字出品。
かなりアホ。http://storeuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/artfolio11

（爆）いないかなぁ

１９２４の佐伯はひどいね笑う
佐伯があんなえかかないのはわたしでもあかる

↓あーさんは業者さんでしょ。店舗なくなったらねっと賀●

先日のｗはあやしいね笑う
Gさんがだしたやつじゃないのか笑う

AさんBさんGさん笑う

>>927
昔からやってるよ
めずらしくない
1円スタートでいくらで落ちてるか「評価」を調べてみろ

９２７イッコール９３３笑う

前に鑑定団で千葉県の人がリサイクル屋で買ったの2500円だった、鶴岡義雄だった200万円

釣る丘は２００もしない

>>934
927＝933(笑)
だろ

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110927103820.jpg

この絵のことを教えてください

宜しくお願いします

今度の物○堂はいかがですか？
既に１０万円を超えているものもありますが。

AさんBさんGさん（笑）

刑務所からもうでたんかい

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chikocyan1020
名品の数々。惚れ惚れします。ヤフー万歳

�aサクラの餌食にならないよう、周りをよく見渡してください。

詐欺罪を構成します。
ヤフーさんなんとかしろよ。

アホ馬まくるなよ、先行逃げ切りにしろ、八百長レースだからだ

加山又造が油絵描いてるｗｗｗｗｗ

ここまで来ると逆に清々しいな

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/captain2007jp?alocale=0jp&mode=2&apg=2
凄いです。日本画の巨匠絵画。
流石、キャプテン

ただでもいらないゴミ争奪八百長レースは明日、くれぐれも勝馬投票券は買わないように。

備考→魔女の宅急便

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k140138404
この様な鑑定書って意味有りますか？？教えてください。

たぶん無価値。だけど、ほんもんかもしれんから
調べたら……
東郷青児の場合には、偽鑑定書付きのが
なんでも鑑定団にでていた。ヤフーオークション出。

そんなもんより
銀座YATAYAのほうが
ずっとまし

なかでもサクラ441あくどいひつこさがある

サクラ194こいつもひつこい
ゴミ漁るな

またアホ馬突っ込んだな、鑑定団のみすぎか、欲のかたまりか？昭和から平成作の歯九員じゃ

警察、ネット犯罪、エロ物、麻薬、だけじゃなくネットオークションの卑劣な詐欺に力入れろ、なにやってあがる。

ヤフオクで買う方々は2ちゃんねるを必ず見てください。

短期間で数百円の荒稼ぎしやがって悪党がお前は頭隠して尻隠さず状態の犯罪者だ、懲役行ってこい。

〇99.000円の寸止め大作戦

らららららおミルキスマイルあな〜たのうでの中で旅をおおするうううううううう

>>935
鶴岡義雄なんて１０万でもいらないし
実際相場安いでしょ

落札者も入札金額が異常だな

>>936
ほんとあの番組の絵画見積もりはめちゃくちゃ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/europa4729?alocale=0jp&mode=2&apg=2
凄い絵画達です。

過去に落札してるのがサクラを気がつかないわけねえんだが、資料もって警察行ってこい、消えてるデータはヤフーがおこせ、俺はヤフーの電話番号わかる、過去落札者 警察に被害届け出せ

ここも玉石混合か？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119024601

これは真筆とは思えませんがいかがですか？

一見してガンと分かりますね。
「真筆保証いたします。」って・・・
言いきってますがね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/152534555
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b125333062

物○の高島野十郎
ひどいな

旧家コレクション初出しって・・・
　しゃあしゃあと出てますな。
見るほうが恥ずかしくなりますな。

警察はやく動いて下さい。職業が警察官もこれ必ず見てるはずだ、仕事の時間外でも正義感みせろや。

>>966
>>967
真作保証の日本語としての正確な意味を教えて下さい。
何をもって真作と言えるのかも教えて頂ければ嬉しいです。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/europa4729
またまた大変なブースを発見しました。

↑確かに凄いな

インチキ物にはゴテゴテと訳の分からん箱書きが多い、見てくれ重視か

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hanamizukian
ここもすごいよ。真筆保証をしていないとはいえそこそこの出来のものもあるかと。

しかし、富山・長野あたりが多い感じがしますな。

富山、長野は贋作者がいるということですか？
古色にしているのではなく、それなりの絵にサイン、印章をおして
作っているのでしょうかね。

富山は前から多い気が。ヤフオクのみならず、店舗も含めて。
何故そうなったのかは存じませんが、あの一帯は悪質過ぎます。

今日のＮＨＫ日曜美術館は岸田劉生だ
波乱万丈の人生だったんだね

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u37208266
ｇの高島野十郎

↑いいね〜〜。
今までの中で一番いいかもね。

ヤフオクの出品の絵は写真が汚すぎ

>>980
うまいけど、あんま、ひかれない。

>>981　>>983
これで上手いって目が腐ってるとしか思えない
今時高校の美術部でもこれぐらい描くぞ

じゃあこれが巧いか下手か分かるか？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u37129674

>>985
絵の才能は悪くないけど、○○派とかで勉強した感じではないな
構図が悪いから
特に真ん中のほう
こういう構図はきちんと絵の勉強した人間は絶対に描かない

んなことないｗ
構図が、どうって、似たような構図の絵は
他の有名な画家の真筆の絵でもある事はある。
どういう構図論なのか知らないが。
そもそも、写生なんてのはいろんな構図から描くわけだから、
こんな構図が、きちんと絵の勉強した人は絶対描かないとか言い得ない。

反論を立証するには、真筆とか美術館である絵でこれと同じ構図の絵を
貼ればいいのかな？

そもそも、構図なんて
この構図では描かないなんて言い得るようなもんなんか
あり得ない。

>そもそも、写生なんてのはいろんな構図から描くわけだから、
>こんな構図が、きちんと絵の勉強した人は絶対描かないとか言い得ない。

練習用のデッサンであればもちろんそこにある通りに描くけど、それでも静物画なんかは
必ず描く前に光源がどこで、どういう配置をするかって考えて物を移動させてから描く
生えてる木をそのまま描くんじゃなくて、枝を切り取って書く場合には必ず
果物と葉のバランス、枝の位置を絶対に考える
また985は練習用のデッサンじゃなくて、これで一つの絵なんだからなおさら
一枚の紙の中でどこに果物を配置して、どのあたりに枝があり、どこに葉を、どれだけの枚数描くか
そしてなおかつ全体の配置のバランス、余白のバランスを必ず考える
それを考えた際に985の真ん中のは果物が枝の後ろにあって、葉っぱの分量が果物より多くて目立ってるよね
だからバランスが悪くて素人目に見ても（もちろん玄人から見ても）構図がよくない
狩野派でも何派でもいいけれど、果物、枝、葉っぱとある静物画で
果物を枝の後ろに置いて書くプロの画家はまず居ないと断言できるよ
日本画でも洋画でも絵を描いた経験、きちんとデッサンから習った人間なら普通分かると思うけど

俺にはそうは見えないｗ
買わないが、きれいで面白い

蟹のほうもそこそこ上手くは描けてるんだけど、やっぱり構図が変
真上から見ているのか、ななめ上から見ているのかよく分からないし、
どっちから来てどっちに行こうとしているのかもよく分からないので
本来動的な絵のはずなのに、平面的で止まった感じになっている
これ絵の中の３匹の蟹の配置、構図に問題があるせい

そんなに言うんならあんたの絵見せてみろ
どっちが上か判断すっからｗ

目が腐ってるとか
美術館の絵を見ても
本当は何にも得るもののないやつが
よく言うよｗ
その中に在る絵がどれだけ偽物でどれだけ本物かも分からないくせに

素人と見る目は同じやん

素人が目が腐ってるんなら
あんたも別に絵や物を見てきれいかどうかなんか
分からないんだから、
あんたの、目も同じくらい腐ってるって事だろ。

まあ、そこで｢俺が物の美が分からないとかなんか
何でおまえに分かるの。｣とかうそぶくのかな。
テレビとかに出てる汚い美術館員みたいに。

>>992
俺の構図に関する知識、理解がおかしいならぜひ論理的に反論してほしい
反論はしない、でも俺のほうが正しい、お前の絵と985の絵のどちらが上手いか判断してやる
って言うなら992と俺の絵を比較しないとダメだよな？
同じ課題で絵を描いて他人が比較するのは大歓迎だよ、もちろん992が描く課題を決めていいぞ

>>980
野十郎はこんな汚い絵はかきません！

そうか？

ああ。

反論が、無いというか、反論の説明がしにくい。
いかにも、絵の分からないやつには、もっともらしく聞こえるからね。

でも、絵やものを見て何にも感じない(要は分からない)人間が
どうして、その、効果について分析したりできると思い込んでるんだろう？

画家なんてものは、どんな構図や、角度から見ても、そのものが
面白かったり、きれいなのを知ってる人の事なのに。

芸術なんてのは技法的な意味では知覚の訓練なのに

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