◆★◆焼締の美/備前・信楽・その他！６度焼◆★◆

このスレは焼締陶全般について語るスレです。


・桃山厨はスルー。基地外は放置
・古備前の○○で飲んだとかいうハッタリ君放置


荒らしに反応する人も荒らしです。
キチガイと討論しても時間の無駄。
大人の対応（スルー）をお願いします。


前スレ
◆★◆焼締の美/備前・信楽・その他！５度焼◆★◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1172328162/

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焼締の美/備前・信楽・伊賀・灰被り・南蛮・その他
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1142673985/
◆★◆焼締の美/備前焼を語ろう！２度焼◆★◆
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◆★◆焼締の美/備前焼を語ろう！◆★◆
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お手持ちの名品をうｐしてくださる方はこちらから
http://viploader.net/top.html

人工ダイヤ（現代陶）は天然ダイヤ（桃山陶）には絶対になれない。





普遍の真理ですｗ

中国陶磁は南宋を頂点として
技術的にも創造性においても衰退し続けている。
朝鮮も高麗李朝初期から衰退し続け、
日本も桃山時代を頂点として衰退し続けている。

能面の世界でも室町時代に完成され、以後は衰退し続けている。
大御所の面打ち師は室町時代の面を「如何に写すか」だけに専念している。
掘安右衛門などは、かなりその時代に迫る面を打っているが
本人自ら「室町時代の面の凄みに近づくのは難しい」と言っている。
作行きの迫力が違うからである。

材質や技術面での条件は同じ能面の世界と違い、
陶磁の場合は土や窯の条件まで違うのだから現代陶磁は絶望的だ。

焼締作家さんに伺います

花瓶は水が漏れませんか？薬品で処理しますか？
湯飲みや徳利は？

>>5
水漏れは不良品だよ

>>6
萩焼は全部不良品か

>>7
ここ焼き締めスレ

汗をかく
なんて言い訳する人もいます

>>9
焼き締めではありえない

今後馬鹿どもはスルーの方向でよろしく。
現代ではお茶はカッコだけの女達の社交場に成り下がった。
つまり、見てくれだけ整ってりゃ、後は安い方がいい訳。
おかげで何の景色もない、のっぺりな軽々しい茶碗ばかりになった。

近代でも尊敬に値する陶工と言えば、半泥子と唐九郎、楽の当代くらいか。
工夫と鍛錬によってたかが焼き物に個性を創造した。
彼らの作品は、桃山の本歌とは別の次元で輝いている。

楽の当代に個性とか言われても困るね

>>11
＞何の景色もない、のっぺりな軽々しい茶碗ばかりになった。

現代陶の全てがそうだな。

ちょｗｗｗまた自演かｗ

見てるこっちが恥ずかしくなる自演だよな
もう少しひねって欲しい

自演じゃないけど？

>>12
楽の当代は才能ないよ
あそこは世襲だから才能なんて必要ないし
目利きできないバカ共が勝手に高く買ってくれるからね

【桃山志野にが全て良いとは言わないが】、桃山の中でも名品と言われているもと、現代志野とでは、
根本的で絶対的な違いがあ。どうしても超えらない壁がある。それは、当時の時代気質や桃山時代の
もつ精神性から生じる造形力だ。勿論、現代志野と桃山志野の違いは土や釉薬む、焼成方法など色々と
あり、その結果、あがりも随分と違う。現代志野の計算されて作られた作品、言ってみれば、
現代志野は技術的に突き詰めて作られた作品であり、もはや芸術品ではなく、工業製品的思考のもと
での作品になっている。、自然の火と土が作り出す、人間のコントロールの及ばない領域でしか
生まれない自然の力による力強さが現代志野には全く感じられない。弱々しいんだよね。
それはいいとしても、前述した現代と桃山の時代気質の違いによる作品に与える影響というのは、
それ以上に大きい。現代に生きる我々には、当時生きた陶工の時代感覚や感性は決して真似できない。
その違いが作品の造形に大きく影響を与えているんだよ。

現代志野と桃山志野違いを感じ取れる人間は、桃山志野を絶対的に評価しているが、
いずれにしても個人の感性の問題だから、感じ取れない人にとっては、「何を言っているのか分らない」
「値段の高さに価値を見出している」などとほざくんだよ。自分の審美眼のなさを露呈しているという
ことに早く気づくべきだな。まあ、中には、値段の高さに憧れて、桃山志野マンセーのヤツもいるだろうけど、
芸術性、圧倒的な造形力・力強さ、土味、釉薬の肌合いなど、現代志野にはない桃山志野独特の魅力に
価値を感じているヤツも沢山いるっていうことだ。
言っても分らないヤツには、一生かかっても理解できないだろうけどなｗ

>>18
ボコボコにされコピペしかできなくなったのか・・・
哀れだな

669 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/23(火) 21:04:22
>668
茶道具はオブジェではない。使えてナンボだ。
豊蔵の志野ではお茶はできない。
まず茶碗としては大きすぎ、道具組ができない。
それこそ砂糖のようなごてごてした志野ゆうのせいで重くてかなわん。
濃茶など立ててみろ、ユウの隙間に付着して落ちてこないから飲めんぞ。
近年の茶会記など見てみればいい。唐九郎は出ていても豊蔵はない。
豊蔵の茶碗で使えるのは唐津写しくらいまで。

671 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/23(火) 22:08:20
>670
現代志野と桃山志野違いを感じ取れる人間は、桃山志野を絶対的に評価しているが、
いずれにしても個人の感性の問題だから、感じ取れない人にとっては、「何を言っているのか分らない」
「値段の高さに価値を見出している」などとほざくんだよ。自分の審美眼のなさを露呈しているという
ことに早く気づくべきだな。まあ、中には、値段の高さに憧れて、桃山志野マンセーのヤツもいるだろうけど、
芸術性、圧倒的な造形力・力強さ、土味、釉薬の肌合いなど、現代志野にはない桃山志野独特の魅力に
価値を感じているヤツも沢山いるっていうことだ。

言っても分らないヤツには、一生かかっても理解できないだろうけどなｗ


674 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:04:32
>670
俺も飲み易さは、ある程度満たされていれば良いと思うが、
実際に桃山の茶碗を触った事のある感性が豊かな人間であれば
モノとしての桃山茶陶の凄さに打ちのめされる。

また桃山厨が湧いたんだね

古備前作品と現代備前作品の見極め方ってなにかあります？

>>22
ないよ
雰囲気だけ

>>10
焼締めってのは焼き方なんだけど、
水が漏れるかどうかは陶土の性質に因る場合もあるから一概には言えないと思うよ

磁器と陶器の性質の違いを説明すると
吸水性がなく透光性があるのが磁器
吸水性があり透光性がないのが陶器

そんなわけで基本的に、陶器には吸水性があると思っていい

備前なんかは性質的には陶器と磁器の中間の「�b器」に分類されるので当然水漏れはしにくい
陶土に鉄やマンガンなどの金属分を多く含んでいるし、粘土の粒子も細かいからね

でも伊賀系統の土はなかなか焼締まらない
鉄分が少なくて粒子も粗い
一週間かけて1400度くらいまで上げて自然釉がだらだらかかってるような焼き上がりでも
水を3日も入れておくとうっすらと染み出てきたりする
これは陶土の性質の違い
そういう土じゃないと伊賀の焼きに耐えられない

もちろん一週間から10日くらいかけてじっくり焼締めてあるから、
同じ陶土をガスや電気で焼いた場合よりも格段に水漏れはしにくくなるけどね
そんなわけで水漏れが一概に不良品とは言えないと思うのよ

>>5
薬品もあるけど、使っちゃうと変化しなくなるし精神衛生上よくない
おも湯でも入れとけば止まるよ

>>24
てことは伊賀や信楽だと水漏れがあるってこと？
花入れとか危ないってこと？

>>25
伊賀だから必ず漏れるってわけじゃないし
備前だから絶対漏れないってわけでもない
ただ陶土の性質によって大きく差があるということ

危ないってどういう意味？

>>26
絶対はないってことですか？
危ないっていうのは花入れを買って花を玄関やトイレ、和室などに置いた
場合に水漏れしたら厄介だから危ないのかなと思って聞きました

>>11
>近代でも尊敬に値する陶工と言えば、半泥子と唐九郎、楽の当代くらいか。
>工夫と鍛錬によってたかが焼き物に個性を創造した。

楽の当代と唐九郎って・・・こいつの見る目のなさに唖然とするな

>>27
絶対はないですよ

最初はとりあえず皿か何かで受けといて試す方がいいかもですが
水漏れと言っても回りに水たまりが出来たりとかそういう話じゃないですよ
表面がうっすらと汗をかいたりするくらいの話

>>28
桃山厨はスルーでよろしく

このスレは勉強になるね
どっかの聞きかじりの知識だけで語る某骨董厨スレとは大違いだな〜

11 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 21:59:40
今後馬鹿どもはスルーの方向でよろしく。
現代ではお茶はカッコだけの女達の社交場に成り下がった。
つまり、見てくれだけ整ってりゃ、後は安い方がいい訳。
おかげで何の景色もない、のっぺりな軽々しい茶碗ばかりになった。

近代でも尊敬に値する陶工と言えば、半泥子と唐九郎、楽の当代くらいか。
工夫と鍛錬によってたかが焼き物に個性を創造した。
彼らの作品は、桃山の本歌とは別の次元で輝いている。



12 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 22:09:01
楽の当代に個性とか言われても困るね


13 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 22:34:58
>>11
＞何の景色もない、のっぺりな軽々しい茶碗ばかりになった。

現代陶の全てがそうだな。

>>23
雰囲気って具体的にどんなものでしょうか？

>>33
自分が何を言ってるのかわかってるのか・・・？

>>34
古備前作品と現代備前作品の見極め方が雰囲気だけってことで
具体的にその雰囲気とはどういうものかと伺っているのですが

>>35
具体的に言い表せないものの総体を「雰囲気」と言うのだが
その「雰囲気」を「具体的」に説明しろっていうのは、何か哲学的な言葉遊びなのかと思ったが

単に本気だったのか

>>35
意気込んで真似ると厭らしくなるし
気を抜くと味気ないものになるでしょ
本物は素直な仕上がりだよ

>>36
どうやってその「雰囲気」を知るのですか？
なにか根拠があるんでしょ？

>>37
>本物は素直な仕上がり

具体的によろしく

禅問答みたいなスレだな

現代陶厨はスルーでよろしくｗ

４さまにグーの音も出ないほどやり込められたのがよほど悔しかったのか

>>42
やり込められたのはチョン４や現代陶厨の方だっただろ。
最後はスルーとアク禁申請で逃げまくりｗｗｗ

現代陶厨はグーの音も出ないほどやり込められたのがよほど悔しかったのかｗ

>>38
古備前と現代備前の区別はほとんどといっていいほど付けられないよ
これはプロでもそうだから素人なんて絶対に分からない
ただし現代備前だとやたらと釉がたっぷり垂れてたりするだけ
雰囲気なんて違いはない

>>45
土でかなり分るよ。
高台を見れば桃山期の黒々として石みたいな土味は現代では真似できないからね。

>>46
わろたｗｗｗ無知にも程があるわ

>>47
本物を手に取って見たことも無いようだね。

＞４６
これはひどい・・・。
古備前を見たことないってのが一発でばれる言動。

すみません。
>>48は>>46へのアンカーミスです。

>>50
そこまでするか？？
現代陶厨は必死すぎるぞｗｗ

>>45
どういう土をしているのか具体的に教えてください

現代陶厨はグーの音も出ないほどやり込められたのがよほど悔しかったのかｗ

＞高台を見れば桃山期の黒々として石みたいな土味
＞高台を見れば桃山期の黒々として石みたいな土味
＞高台を見れば桃山期の黒々として石みたいな土味
＞高台を見れば桃山期の黒々として石みたいな土味
＞高台を見れば桃山期の黒々として石みたいな土味


ここは笑うところですか？

>>54
幼稚な現代陶厨は必死杉ｗ

>>55
幼稚だから現代陶厨は古美術が分らないんですよｗｗ

>>55>>56
では古備前と現代備前の区別はどうやってつけるのですか？
ご教授お願いしますよ＾＾

土でかなり分るよ。
高台を見れば桃山期の黒々として石みたいな土味は現代では真似できないからね。
土でかなり分るよ。
高台を見れば桃山期の黒々として石みたいな土味は現代では真似できないからね。
土でかなり分るよ。
高台を見れば桃山期の黒々として石みたいな土味は現代では真似できないからね。



ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こいつ前スレで偽４さまに散々バカにされてた土味厨だろｗ

>>56
だな。
骨董を理解するのは高次元な美意識が必要だから。

偽４に土味でバカにされてて消えたと思ったらまた湧いてきた
やっぱりあの土味厨も桃山厨だったんだね

>>58
土味厨って？？
幼稚な現代陶厨のお前は２０代だろｗｗ

桃山厨の特徴

実際は一人しかいないが、一人で連レスしてるとかっこ悪いと思うのか、
仲間が多いと見せかけて自説を有力だと思わせたいのか（注：誰も思わないが）
メ欄を[ ][sage][age]の三種類を使い分けて自己レスを繰り返すがバレバレ

自分が自演してるから相手も自演してるのではないかという妄想に取り憑かれ
こっちのことも自演扱いしてくる

自分が最後にレスをすれば勝ちだと思ってるらしい（内容で完敗してるのでせめてそこでは勝ちたい）
他の人はそもそも勝ち負けなど考えてもいないので
一人で勝った負けたとほざいてるのを見るだけで滑稽

>>58
＞バカにされてた土味厨

お前が今作ったんだろｗ

これはいつの時代のものですか？
http://img181.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/9/2/chinpoo777-img450x600-1138677853dsc00015.jpg
http://img181.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/9/2/chinpoo777-img600x450-1138677865bizen1.jpg
http://img181.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/9/2/chinpoo777-img600x450-1138677872bizenn2.jpg
土味に詳しい人よろしくおねがいしますｗ

3 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/24(水) 22:01:13



人工ダイヤ（現代陶）は天然ダイヤ（桃山陶）には絶対になれない。



普遍の真理ですｗ




4 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/24(水) 22:03:02


中国陶磁は南宋を頂点として
技術的にも創造性においても衰退し続けている。
朝鮮も高麗李朝初期から衰退し続け、
日本も桃山時代を頂点として衰退し続けている。

能面の世界でも室町時代に完成され、以後は衰退し続けている。
大御所の面打ち師は室町時代の面を「如何に写すか」だけに専念している。
掘安右衛門などは、かなりその時代に迫る面を打っているが
本人自ら「室町時代の面の凄みに近づくのは難しい」と言っている。
作行きの迫力が違うからである。

材質や技術面での条件は同じ能面の世界と違い、
陶磁の場合は土や窯の条件まで違うのだから現代陶磁は絶望的だ。

そしてこの>>62を現代陶厨とかに置き換えてオウム返しにコピペするのが桃山厨

583 名前：本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk[] 投稿日：2008/07/04(金) 19:43:43
>>582
作家からすれば作りやすい、桟切がでやすい、もぐさ入りだとかあるけど
おまえの言う「良い土味」ってなんだよｗ
具体的に説明してくれ。
よく分かっていない人間の「土味」発言にはコリゴリなんだが。

585 名前：本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk[] 投稿日：2008/07/04(金) 20:10:13
>>584
なんちゃって「土味」発言ってホント多いぞｗ
個展でウンチクを垂れるオッサンやお茶道具基地外オバサンとかな。
こういうヤツを見てると「ああ、こいつら騙すのは簡単だな」っていつも思う。
見る目がないというか値段でしかモノをみる目がない。
もぐさ入りでいい焼きのぐい飲み3千円より
しょうもない花入3万円のほうが価値があると思っているから。

588 名前：本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk[] 投稿日：2008/07/05(土) 15:23:47
土味（笑）
昭和の初め（笑）

>>64
肝心の底の画像が無いぞ。

>>68
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
底見ないとこの程度のものも目利きできないとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死んだ方がいいよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
必死さはｗの数に比例するｗ

これはいつの時代のものですか？
http://img181.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/9/2/chinpoo777-img450x600-1138677853dsc00015.jpg
http://img181.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/9/2/chinpoo777-img600x450-1138677865bizen1.jpg
http://img181.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/9/2/chinpoo777-img600x450-1138677872bizenn2.jpg
土味に詳しい人よろしくおねがいしますｗ

>>70
早く答えろよ。
目利きなんだろ？

>>72
まあそれは江戸後期以後だろうな。
どもまで時代が下がるかはその画像では分り難い。
というか実物を触ってみないと画像だけでは判断できない。

どもまで→どこまで

分りやすい画像の例があるんだが、
低脳現代陶厨に教えてやるのが馬鹿らしくなったので止めるわｗｗ

71って答え何？
オレは２０００年以降に感じたｗ
やばい？？

>>73
なにを根拠に江戸後期なのですか？根拠を教えてください

>>77
根拠なんてない。
土味の勉強中だから（笑）

>>77
土でかなり分るよ。
高台を見れば桃山期の黒々として石みたいな土味は現代では真似できないからね。

>>78
まともに意見を聞く気もないようだな。

【桃山志野にが全て良いとは言わないが】、桃山の中でも名品と言われているもと、現代志野とでは、
根本的で絶対的な違いがあ。どうしても超えらない壁がある。それは、当時の時代気質や桃山時代の
もつ精神性から生じる造形力だ。勿論、現代志野と桃山志野の違いは土や釉薬む、焼成方法など色々と
あり、その結果、あがりも随分と違う。現代志野の計算されて作られた作品、言ってみれば、
現代志野は技術的に突き詰めて作られた作品であり、もはや芸術品ではなく、工業製品的思考のもと
での作品になっている。、自然の火と土が作り出す、人間のコントロールの及ばない領域でしか
生まれない自然の力による力強さが現代志野には全く感じられない。弱々しいんだよね。
それはいいとしても、前述した現代と桃山の時代気質の違いによる作品に与える影響というのは、
それ以上に大きい。現代に生きる我々には、当時生きた陶工の時代感覚や感性は決して真似できない。
その違いが作品の造形に大きく影響を与えているんだよ。

現代志野と桃山志野違いを感じ取れる人間は、桃山志野を絶対的に評価しているが、
いずれにしても個人の感性の問題だから、感じ取れない人にとっては、「何を言っているのか分らない」
「値段の高さに価値を見出している」などとほざくんだよ。自分の審美眼のなさを露呈しているという
ことに早く気づくべきだな。まあ、中には、値段の高さに憧れて、桃山志野マンセーのヤツもいるだろうけど、
芸術性、圧倒的な造形力・力強さ、土味、釉薬の肌合いなど、現代志野にはない桃山志野独特の魅力に
価値を感じているヤツも沢山いるっていうことだ。


言っても分らないヤツには、一生かかっても理解できないだろうけどなｗ

桃山期の黒々として石みたいな土味
桃山期の黒々として石みたいな土味
桃山期の黒々として石みたいな土味



また発狂してるのか

土味に詳しい人に質問です
これは古備前ですか？それとも現代備前ですか？＾＾
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader796156.jpg

>>83
備前陶芸美術館にある桃山時代一級品。
姫路城主池田家に伝わった名品。5000万円出しても買えないよ。

>>83
桃山期の黒々として石みたいな土味がないのでそれは桃山期じゃない。

いいものに見えないけどな

>>82
低脳現代陶厨らしい低脳レスだな。

>>86
おまえやっぱり見る目無いね。
本当に土味を知っているのか？
おまえなんちゃって土味厨だろ

>>83
土味といい焼けといい桃山期の大窯作品。
とくに肩から腰に掛けてのゴマは桃山期にしかないもの。
桃山期の黒々とした石みたいな土味がイカす。
１億出しても買えないな。

>>86=>>88

臭い自演乙

>>89
くだらん煽り。
もうお前らはまともに答えてもらえないな。

11 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 21:59:40
今後馬鹿どもはスルーの方向でよろしく。
現代ではお茶はカッコだけの女達の社交場に成り下がった。
つまり、見てくれだけ整ってりゃ、後は安い方がいい訳。
おかげで何の景色もない、のっぺりな軽々しい茶碗ばかりになった。

近代でも尊敬に値する陶工と言えば、半泥子と唐九郎、楽の当代くらいか。
工夫と鍛錬によってたかが焼き物に個性を創造した。
彼らの作品は、桃山の本歌とは別の次元で輝いている。



12 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 22:09:01
楽の当代に個性とか言われても困るね


13 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 22:34:58
>>11
＞何の景色もない、のっぺりな軽々しい茶碗ばかりになった。

現代陶の全てがそうだな。

>>83の壺っていつの時代なんですか？
土味に詳しい人教えてください＞＜；

＞桃山期の黒々として石みたいな土味

なんですかこれ？こんなの聞いたこと無い

>>93-94
現代陶厨はそんな事を知る必要ない。
お前らにも理解できる現代陶だけを見ていれば幸せだよ。

>>95
わかったわかった
そうするからもう来ないでくれる？

桃山厨は放置でよろ

>>83
形がいいね
これ大窯時代というより鎌倉から室町初期っぽいね

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/20798


これは何時代？

>>99
これは！明治時代に国宝に指定されたアレじゃん！！！
カラーで初めて見たよ＾＾

>>99
土味が最高だね
桃山期の黒々とした石みたいな土味がなんともいえない風情をかもし出してる
自然の火と土が作り出す、人間のコントロールの及ばない領域でしか
生まれない自然の力による力強さ
当時の時代気質や桃山時代のもつ精神性から生じる造形力
もはや国宝にしてもいいと思うほどのもの

>>99
現代には遠く及ばない精神性とエネルギーが溢れてる。
本阿弥光悦はさすがとしか言いようが無いね。
不二山もいいけどこういう壺も国宝にすべきだと思う。

さすが光悦だね
このよさが分からない知ったかぶり桃山厨は見る目が無いと思う
5億でも買えないよ

>>99
箱書きがないと分からないし鑑定書がないと分からないよ
すまん、精神性とか言っちゃったけど本当はボクもよく分かってないんだ（困）
誰か解説してください＞＜；

４さまいますか？
わたしは陶芸教室に通ってはや半年になる者です
11月ころに教室のみんなで窯を焚くことになりました
レンタル窯なんですが穴窯だそうです
いままではガス窯で織部や志野などやっていましたが
穴窯では焼き締めにチャレンジしようと思うのです
そこで粘土はどのようなものがおすすめでしょうか？

>>96-104
現代陶厨はそんな事を知る必要ない。
お前らにも理解できる現代陶だけを見ていれば幸せだよ。

やっぱり現代陶は清潔で安くてキレイで
なにより偽物を掴まされる心配がないから最高ですよね♪

55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/26(金) 20:47:04
>>54
幼稚な現代陶厨は必死杉ｗ


56 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/26(金) 20:48:29
>>55
幼稚だから現代陶厨は古美術が分らないんですよｗｗ


59 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/26(金) 20:57:08
>>56
だな。
骨董を理解するのは高次元な美意識が必要だから。

>>105
信楽がいいんじゃない？
種類も豊富だし備前より作りやすいでしょ

バカなキチガイをかまうのは飽きたよ〜
スルーしようぜ

江戸でないってこと？？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40537251

>>110
鎌倉〜室町時代の古信楽の自然釉も掛かってないビスケット肌で
姿や景色の良い枯れた大壷なら究極の焼物だろうな。
目利きが最後に到達するのが信楽大壷で
「焼物は信楽で終い」という格言もあるくらいだから。

>>109
鎌倉〜室町時代の古信楽の自然釉も掛かってないビスケット肌で
姿や景色の良い枯れた大壷なら究極の焼物だろうな。
目利きが最後に到達するのが信楽大壷で
「焼物は信楽で終い」という格言もあるくらいだから。
もちろん現代での再現は１００％不可能であることは言うまでも無い。

>>107
感性の鈍い輩は現代陶を買うのが無難だと思うぞ。
賢明な選択だよ。
一生本当の喜びを知らないまま死んでいくことになるがなｗ

>>111
現代物だよ
それは19万ほどで落札したあとに転売している

>>115
そうだよね。
昨日、何で江戸なのか理解できなくて探してしまった。
あまり掲示板は信用ならんね・・

>>116
誰も江戸なんて言ってなかったと思うが？

揚

これか？
古くて江戸後期、現代まで下がるかも知れん
という意見だろ。
現代物という証拠も無いけどな。

　　　↓

73 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/26(金) 21:16:06
>>72
まあそれは江戸後期以後だろうな。
どもまで時代が下がるかはその画像では分り難い。
というか実物を触ってみないと画像だけでは判断できない。

74 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/26(金) 21:16:46
どもまで→どこまで

>>119
「古くて江戸後期」とする根拠を教えてくれませんか？

>>115
「古くて江戸後期」とする根拠を教えてくれませんか？

>>120
どこまで時代が下がるかはその画像では分り難い。
というか実物を触ってみないと画像だけでは判断できない。
肝心の底の画像もないから。

>>115
「現代」とする根拠を教えてくれませんか？

>>116
現代陶厨は目が利かないのは仕方ないとしても
読解力まで欠落してるとは哀れ過ぎる。

桃山厨が前スレでボッコボッコにされたから
このスレでも暴れているのですね
分かりますよ、メル欄で

>>99
これは重要文化財なのか？

>>123
すみません。
>>83と>>99はどういったものなんですか？

まあそれは縄文以後だろうな。
どもまで時代が下がるかはその画像では分り難い。
というか実物を触ってみないと画像だけでは判断できない。

ｗ

>>99は４さまのじゃないの?

>>99は多分16世紀の越前大壺だと思うが、底の画像がないと何ともいえない
桃山には遠く及ばないのは確かだ

>>4124
ボッコボッコにされたのはチョン４や現代陶厨の方だっただろ。
最後はスルーとアク禁申請で逃げまくりｗｗｗ

現代陶ボッコ厨はグーの音も出ないほどやり込められたのがよほど悔しかったようだなｗ

>>124
ボッコボッコにされたのはチョン４や現代陶厨の方だっただろ。
最後はスルーとアク禁申請で逃げまくりｗｗｗ

現代陶ボッコ厨はグーの音も出ないほどやり込められたのがよほど悔しかったようだなｗ

>>122
すいません。
ハッタリで嘘でした。

669 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/23(火) 21:04:22
>668
茶道具はオブジェではない。使えてナンボだ。
豊蔵の志野ではお茶はできない。
まず茶碗としては大きすぎ、道具組ができない。
それこそ砂糖のようなごてごてした志野ゆうのせいで重くてかなわん。
濃茶など立ててみろ、ユウの隙間に付着して落ちてこないから飲めんぞ。
近年の茶会記など見てみればいい。唐九郎は出ていても豊蔵はない。
豊蔵の茶碗で使えるのは唐津写しくらいまで。

671 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/23(火) 22:08:20
>670
現代志野と桃山志野違いを感じ取れる人間は、桃山志野を絶対的に評価しているが、
いずれにしても個人の感性の問題だから、感じ取れない人にとっては、「何を言っているのか分らない」
「値段の高さに価値を見出している」などとほざくんだよ。自分の審美眼のなさを露呈しているという
ことに早く気づくべきだな。まあ、中には、値段の高さに憧れて、桃山志野マンセーのヤツもいるだろうけど、
芸術性、圧倒的な造形力・力強さ、土味、釉薬の肌合いなど、現代志野にはない桃山志野独特の魅力に
価値を感じているヤツも沢山いるっていうことだ。

言っても分らないヤツには、一生かかっても理解できないだろうけどなｗ


674 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:04:32
>670
俺も飲み易さは、ある程度満たされていれば良いと思うが、
実際に桃山の茶碗を触った事のある感性が豊かな人間であれば
モノとしての桃山茶陶の凄さに打ちのめされる。

桃山厨がフルボッコ食らってしまい
粘着荒らしに走っていると聞いて飛んできました！

>>134
現代陶ボッコ厨はグーの音も出ないほどやり込められたのがよほど悔しかったようだなｗ

やっぱり現代陶は清潔で安くてキレイで
なにより偽物を掴まされる心配がないから安心ですよね♪

>>135
何を言おうと荒らしてる時点で負けを認めてるようなもんだってことに気付け

>>136
自分に自信がなくて感性の鈍い輩は現代陶を買うのが無難だと思うぞ。
それが賢明な選択だよ。
一生本物の喜びを知らないまま死んでいくことになるがなｗ

>>138
余計なお世話です！！

これ本当に陶陽さん？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u28420226

>>140
知らんけど
例え陶陽のだとしてもタダでもいらんわ
下品すぐる

>>141
現代陶は全部下品だよ。

>>142
お前ほどじゃないけどな

>>142
そうだけど、陶陽さんの良品は良いよ。

>>144

人工ダイヤ（現代陶）は天然ダイヤ（桃山陶）には絶対になれない。

普遍の真理です。

>>145

しかし、桃山厨には人工ダイヤと天然ダイヤの見分けがつかない
みんなが天然ダイヤだという方を崇めることしかできない

普遍の真理らしいです。

近代作家の値段ランキング
１位　板谷波山
２位　北大路魯山人
３位　金重陶陽
４位　荒川豊蔵
５位　加藤唐九郎
６位　三輪休和
７位　中里無庵
８位　河井寛次郎

江戸って言うだけでキレるってマジ！？

>>147
人間国宝を辞退した3人が入っているのは皮肉なものだな

こないだの鑑定団見た人いる？
古信楽が1200万だったけどこれは妥当かな？

>>150
見たよ。
あれは自然釉が掛かってないビスケット肌の最上手だったから
１千万以上はするだろうね。ただ、全体が白っぽいのが難。
もっと黒っぽくて緋色が出ている部分もあったりしたら、
２千万くらいするだろうね。
全体の佇まいが良くて豊かな景色と枯れた味があり
高さ４５cmくらいの室町期古信楽大坪だったら３千万でも欲しがる人はいるよ。

>>151
信楽の黒っぽい緋色？なんですかそれ？

>>151
読解力は大丈夫か？

＞全体が黒っぽくて緋色が出ている部分もあったりしたら

黒っぽいと言っても暗灰色だがな。
見たことないだろうがそういう凄いのもあるんだよ。

>>152
読解力は大丈夫か？

＞全体が黒っぽくて緋色が出ている部分もあったりしたら

黒っぽいと言っても暗灰色だがな。
見たことないだろうがそういう凄いのもあるんだよ。

>>154
信楽にも緋色が出るんですか？

>>151
>もっと黒っぽくて緋色が出ている部分もあったりしたら、

ニワカ乙。
緋色なんてでねーよ。

「緋色」って現代の感覚じゃんｗ
なんで古信楽が「緋色」なんだよと。
おまけに黒っぽかったら信楽の「緋色」が緋色じゃなくなるだろｗ

>>150
今、録画が残っていたから確認したら
高さ35cmくらいで上半分が白灰色で下半分が緋色。
肩に縄目紋があり全体に丸っこい形で自然釉なしのビスケット肌。
というところ。
１２００万はやや高いかも知れないが
１０００万以上の価値はあるだろうね。

>>151>>158
アラモノ厨は価値ある骨董品に難癖付けたいだけだから
相手にしない方がよいですよ

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>もっと黒っぽくて緋色が出ている部分もあったりしたら、
>もっと黒っぽくて緋色が出ている部分もあったりしたら、
>もっと黒っぽくて緋色が出ている部分もあったりしたら、
>もっと黒っぽくて緋色が出ている部分もあったりしたら、
>もっと黒っぽくて緋色が出ている部分もあったりしたら、
>もっと黒っぽくて緋色が出ている部分もあったりしたら、


ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

>>159
そのようですね、ここは程度の低い輩が多いですね。
残念です。

>>147
板谷波山が一位か。納得だな。
それでも加藤唐九郎が五位ってなんだかな〜。
よっぽど河井寛次郎の方がいいけど。

>>158
＞高さ35cmくらいで上半分が白灰色で下半分が緋色。

私も録画を確認しましたがその通りでした。

>>163
加藤は案外人気が高いんだよ
それでも志野や瀬戸黒を極めた荒川に比べればレベルは下がる
瀬戸の連中からも総スカンされているのが加藤だし

なにこれ？自演？

「黒っぽくて緋色が出ている部分もある」
って普通にあり得るじゃん。
>>151さんの言うことは何も間違ってない。

自演で荒らしてんの？それともそんなに無知でレベルが低い？
このスレって高レベルな話もすごいけど、低レベルなときもあるね。

>>156
＞ニワカ乙。
＞緋色なんてでねーよ

低脳アラモノ厨乙
これもかなり痛いレスだなｗｗ

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>>161
＞ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

厚顔無恥の低脳アラモノ厨ｗ


>>134
低脳現代陶厨はグーの音も出ないほどやり込められたのがよほど悔しいようだなｗ

>>168
低脳現代陶厨はグーの音も出ないほどやり込められたのがよほど悔しいようだなｗ

>>165
加藤は加藤藤四郎を否定したから総スカンされた。
ようやく傷が癒えたところ永仁の壺事件で終わった。
いまでも瀬戸じゃ相手にされてないし瀬戸の作家は荒川を拝んでいるよ。
いま人間国宝になっている鈴木藏もそうだし。

>>171
>加藤藤四郎を否定したから総スカンされた

それだけ？
そんなくだらないことで？

>>171
黄瀬戸事件か
あれは加藤唐九郎の説が有力だとは感じるけど
永仁の壺を作るようなヤツに言われたくないなｗ

>>147
これは出典なんですか？市場ランク？

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>>174
147のはややナンセンス。
値段だけなら岡部嶺男、富本憲吉、加守田章二等も入る。

>>176
出典よろしく

>>175
信楽焼も見たことない低脳現代陶厨は、ここで大恥かいて
グーの音も出ないほどやり込められたのがよほど悔しいようだなｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader796330.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader796332.jpg

上の２つの作品はいつの時代のものでしょうか？
古美濃スレで伺ったのですがニワカが多いためか明確なレスが得られませんでした。
よろしくお願いします。

>>179
有名どころ持って来てもつまんないよ？
桃山厨だってそんなのに引っかからないよ

>>180
>>179の作品って有名なんですか？
釉薬モノはさっぱりなので後学のためにも教えてください

近代陶芸家の最高額ランキング

波山　不明（億越えか）
魯山人　１億
富憲　５、６０００万
唐九郎　〃
陶陽　２、３０００万
加守田　２、３０００万？
嶺男　１０００万越え
寛次郎　１０００万クラス？
豊蔵　１０００万未満
半泥子　〃
宗麿　５００万未満
八木　不明
休和　４００万くらい
無庵　２００万まで
古山子　１００万未満

※噂をもとにした非常に不確かなもの

>>182
浜田と楽が抜けてる
下の4人はもっと高いぞ

無庵は叩きの水指やら壺がもっと高かったな。500万くらいか
休和って即中斎銘の茶碗あたりが天井じゃなかった？
一級品の水指の値段ってどれくらいかな
浜田は嫌いだからどうでもいいとして、楽吉は当代か先代かで迷ったんだよな
当代だと1000万越えで、覚入は…知らんな
千家十職だし近現代陶とはまたちょっと違う気もする
八木のオブジェ系の値段はマジでわからん
古山子の、特に酒器は最近上がってるけど順位の変動まではいかなさそう

>>182
噂を元ってそりゃないだろ
おまえの願望じゃないのか

>>150
>古信楽が1200万だったけどこれは妥当かな？

また中島某でしょ。
彼の人は自分で相場を操ろうとしているから信用しないよ。

そういえば４さまも言ってたな

>>186
それは故意万理だけだよ。
今は骨董商から足を洗っているから
その必要がない。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　

>>189
信楽焼も見たことなかった低脳現代陶厨は、このスレで大恥かいて
グーの音も出ないほどやり込められたのがよほど悔しいようだなｗ

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>>191-193

低脳現代陶厨が発狂してやがるぞｗｗ

>>188
そうか？
中島は古伊万里や鍋島を筆頭に古美術をやたらと持ち上げるだろ
荒川豊蔵の茶碗なんて500万だった
荒川豊蔵の作で5本の指に入るなんて解説までつけて
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20080415/04.html
こんな解説しちゃ荒川豊蔵の普通の作品は500万以下ってことになってしまうぞ

>>195
荒川豊蔵の作品は２０万以下が適正価格でしょ。

>>196
20万で売ってくれるヤツがいれば喜んで買うんだが？

おおおおおお！！！古備前の花入れを２つ手に入りそうだ！
今風にいうと三方と経筒みたいなの

>>195
中島は陶器の値段なんか知らない
あの番組は裏方の努力で成り立ってるの
荒川の５００万は妥当な値段

>>196
荒川の砂糖菓子。
本来は５万円くらいの価値しかないだろうな。

>>199
値段は中島だけじゃなくてスタッフと一緒にで決めているよ。

古備前の三方と経筒って珍品だね
もしそれが本当だったらだけど

古備前は花入と水指に名品があるけど
茶碗は何故か名品が無いね。ただいまくらいか？
なんでだろう

>>202
備前で茶を飲みたい奴がいないからだよ

熱くて飲めない

備前が茶碗に適さないのは、
見込みが荒いので茶せんが摺れる。
吸水が良すぎて茶の落ちが悪い。
茶碗としてサイズのわりに重く仕上がる。
熱伝導がいいので持つと熱い。

茶事に呼ばれたときに、陶陽の茶碗でいただいたことがあるがそんなに悪くなかったよ
あまり派手な変化のない詫びたふいんき（なぜか変換できない）で素直な作行の茶碗だった
滑らかな土で、しかも使い込んであったからか茶筅がひっかかりそうな感じはなかったな

>>206
どこの茶事ですか？
いつのですか？教えてください

雰（ふん）囲（い）気（き）　ね

>>147>>182
ちょっと適当すぎるｗ

故人で1000万以上は以下の13名。
鑑定基準は抹茶茶碗か花入（24cm）。
このため作家によってやや高評価になるものと低評価になるものがいるが、
おおよそのランキングにはなる。

板谷波山　 　 　 5000万
富本憲吉　 　 　 4500万
北大路魯山人　 3000万
楠部彌弌　 　 　 2000万
金重陶陽　 　 　 1900万
藤本能道　 　 　 1800万
荒川豊蔵　 　 　 1500万
石黒宗麿　 　 　 1500万
河井寛次郎　 　 1500万
加藤土師萌　 　 1500万
加藤唐九郎　 　 1400万
上出喜山(３代)　1320万
加守田章二　 　 1000万

初代宮川香山が好きだが750万だった。
基準が抹茶茶碗か花入であったためこのような評価なのだろう。
楽も永楽も上記には入っていない。評価はその程度なんだろうね。
参考までに現代作家では2400万で４代上出喜山が断トツでトップ。
それ以外は人間国宝でも全て730万以下。

出典は美術倶楽部発行の美術家名鑑（2006年度版）

>>207
なんでそんなこと聞きたいの？
特定されたくないの3年以内で関東とだけ言っとく

>>208
「ふいんき」で検索してくれ

せんたっき→なぜか変換できる

>>210
ウソをつく人が多いからですよ
だからどこの茶事なのか教えて下さいと聞いているんですが？

>>207>>211
ネタにはスルー推奨

>>209
最近亡くなった「わだもりひろ」さんはどうですか？
加守田章二さんにふいんきが似てると思うのですが

>>213
笠間焼の「和田守卑良」でいいんだよね？
残念ながら載ってない。マイナー作家？
もっと調べてみるけど調べにくいんだよな＞名鑑

>>205
>吸水が良すぎて茶の落ちが悪い。
>茶碗としてサイズのわりに重く仕上がる。
>熱伝導がいいので持つと熱い。

備前は吸水がほとんどない。
吸水に限れば磁器＞備前＞陶器だし
それに重く仕上がるのは技術の問題。
熱伝導率も青磁や京焼に比べれば全然低い

>>214
一応全盛期は2000万くらいで作品が取引されてたことはあるぞ
今は知らんが

>>214
そうです。
マイナーでしたか・・・！私の大学の教授でした。NHKの趣味悠々にも出てたので有名作家かと思ってました

>>216
てことは全盛期は過ぎたんですね。
ありがとうございました。

>>216
>一応全盛期は2000万くらいで作品が取引されてたことはあるぞ

ソースをよろしく

>>217
やっぱり載ってなかった。

>>215
その通り。
備前の茶碗はそれほど熱くないし使いやすいものは結構ある。
特に古備前のすべすべした手触りは最高だよ。

>>219
調べてくれてありがとう！

>>220
>古備前のすべすべした手触りは最高

それ古備前じゃなくて現代物のバッタモンだろう。
水簸すらしてない古備前はむしろザラザラしているしそれが味じゃん。

>>222
素人ｗ

>>221
取引が少ない人でもちゃんと載っているけど、和田守卑良は名鑑に載ってないので
作家としてはマイナーかな。
でも作品は希少ながら流通しているようだし値段も手頃。手に入れられる値段だし、
恩師なら是非入手してみては？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%22%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%AE%88%E5%8D%91%E8%89%AF%22+%22%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%22+%22pdf%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

古備前がすべすべしてるってそりゃないだろ
うちに擂鉢と徳利があるけど砂っぽいのが浮き出てザラザラだよ
すべすべって研き手と勘違いしてないか？

【キーワード抽出】
対象スレ： ◆★◆焼締の美/備前・信楽・その他！６度焼◆★◆
キーワード： 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/29(月)

>>199 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/29(月) 00:46:41
>>200 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/29(月) 00:53:51
>>203 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/29(月) 02:26:00
>>204 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/29(月) 14:03:03
>>206 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/29(月) 19:44:09
>>210 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/29(月) 20:38:24
>>216 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/29(月) 21:11:53
>>220 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/29(月) 21:20:22
>>223 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2008/09/29(月) 21:23:42

抽出レス数：9

痛いレスのオンパレード

>>225
古備前といっても江戸初までだぞ。
あるていど水簸してないと
すべすべ感は少ないが。

>>226
信楽焼も見たことない低脳現代陶厨は、ここで大恥かいて
グーの音も出ないほどやり込められたのがよほど悔しいようだなｗ

>>227
だから備前が水簸し始めたのは江戸中期以降だよ。
それまではしてないからザラザラ。
釉薬ブームと磁器ブームのあおりを受けて
研き手や塗り土など始めたのは中期以降。伊部手も同じころ。
だから江戸初までの古備前ですべすべはないって言っているんだけど？

>>219
＞ソースをよろしく

バブルの頃に取り扱ってたギャラリーに問い合わせてみればわかるよ
美術家名鑑もそんなに当てにならんから信用しすぎないように

加守田の茶碗も花入れも実際に1000万はしないしな

>>229
伊部手は桃山期からあるぞ。
水簸もそうだが。

>>230
それがソースなのか？酷いな

>>217
和太守卑良はぐい呑みで10万くらい
興味ないのであとは知らない
昔は炎芸術なんかによく載ってたよ

>>229
山土をかなり高い温度で焼成すると、スベスベしてくる。
焼き抜いていないとザラザラ感が残るんだよ。
スベスベと言っても、ツルツルとは違う。
表面に鉄分の噴出しや、小石が出ているが、土の質感はスベスベしている。
水簸土のツルツルとは違う感触。

伊部手は室町末期からある。
初期伊部手と言って、塗り土をしたものではなく、窯の中で自然にできた
伊部手のことだけどね。
この室町末期の初期伊部手を再現しようと、桃山期になって塗り土を始めた。
桃山期は、意図的に塗り土したものと、初期伊部手のように自然にできた
伊部手とに分かれる。江戸前期から中期にかけては、窯の構造が変わった、
自然に出来る伊部手は出なくなって、もっぱら塗り土をほどこした伊部手が
横行するようになる。

>>234
窯の中で自然にできた伊部手なんて聞いたことも無いな
出典を教えてください

>>235
それは古伊部とも言う。

>>236
ん？「窯の中で自然にできた伊部手」←これについて聞いているのだが・・・
古伊部なんてのも初めて聞いたし

>>237
せっかく教えてやっているのにｗ

>>238
何を言いたいのか素で意味が分からない・・・
伊部手って普通釉薬物や石物（磁器）に対抗するため
細かく水簸して水挽きして成形し塗土して出来たものを指すでしょ。
なのに>>234「窯の中で自然にできた伊部手」とか「室町末期の初期伊部手を再現」
とか不明なのでその出典を聞いているのですが？

>>239
>238と>234は別人だ。

「窯の中で自然にできた伊部手」＝「古伊部とも言う」

ということ。
あと、本物の上手の古備前を触ったことがない人間には
あのスベスベ感は分らない。

>>240
>「窯の中で自然にできた伊部手」＝「古伊部とも言う」

伊部手は>>239で言ったように作為的に作った物を指すのが一般的なのに
「窯の中で自然にできた伊部手」と無作為で出来たものも伊部手といってますよね？
だから出典を教えてくださいと聞いているのですが？

自分で探せよ

>>220
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29173645
ここに出ている古備前茶碗はなかなか良さそうですね

>>241
窯の中で自然にできた伊部手なんてないよ

>>244
一生そう思っていろよｗｗ

>>229>>244
お前レベル低杉ｗ

>>243
そこの半筒茶碗が欲しい。

備前は徳利、水差しに名品が多いと思う
茶碗はどうかな

古備前や古信楽の茶碗は数が極端に少ないから
有名な茶碗も少ないということです。

茶碗は茶人の注文で作るんだから
需要があれば数が残っているはず
人気が無かったんだね

>>250
古備前や古信楽の茶碗は言われているほど使いにくくないし、
希少性からして価値があるね。

備前は穀物瓶ってイメージが強いからな

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/116694217

warota

初期伊部手って古伊部とも言うんだ。
それは知らなかった。
初期伊部手を知らない人って結構いるんだね。
ちょっとびっくり。

>>253
素焼きじゃねーかｗ

>>186
あの古信楽は確かに良いものだったがあの値段はねーよ
スペシャル番組でのご祝儀価格だろ
あと中島が以前に同様のものを売ったことがあれば下手に安い値をつけられない
実際は半値でも高いと思うけれどね
もうあの辺になれば欲しい奴が居てナンボの商売だよ

>>256
古信楽は桧垣紋があると異常に高価になるが、
大壷に限っては桧垣紋が無い方が個人的には好みだ。
桧垣紋があると大味になってしまう。
水差しなどは桧垣紋があった方が良いと思うけど。
白洲正子の所有していた大壷と水差しは名品だと思う。

>>234
＞窯の中で自然にできた伊部手
＞窯の中で自然にできた伊部手
＞窯の中で自然にできた伊部手
＞窯の中で自然にできた伊部手
＞窯の中で自然にできた伊部手






ま　た　桃　山　厨　が　電　波　発　信　か　ｗｗｗｗ

4さまいますか？>>234に書かれていることは本当でしょうか？

>>253
半練だね

嘘が多いからつまらんですね
このスレは

>>261
見なきゃいいよ

森陶岳って、お坊さん？
窯詰された作品に御札がペタペタ貼られ梵字でお経の様なモノが
書いてあるのを本で観た事あるが。　　　あと、備前焼の窯はデ
カければデカい程イイのですか？薪もその分大変と思うし、本に
は薪の積み上げられている所の写真があったが、薪と言うより家
屋を解体した後に出る材木の様な薪ばかりだったが。

>>263
お坊さんwww

そりゃ瓶を焼くならデカイほうがいいだろ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66868022

こういうやつは欲しいね

最低な土味だな

>>243
緋襷の徳利が良いね。

>>266
信楽みたいな土だね。

大盛り上がりだなｗ

>>263
>窯詰された作品に御札がペタペタ貼られ梵字でお経の様なモノが
>書いてあるのを本で観た事あるが。

作品に和紙を張って乾燥の調整してんだよ。
大きな作品になればなるほど歪みが大きくなるし、
乾燥して見た目もおｋだったとしても焼成でパックリすることもあるからな。
でも和紙に拘る必要も無い。

>あと、備前焼の窯はデカければデカい程イイのですか？
森陶岳は桃山時代の作品を目指していて、
当時と同じような大窯を用い同じような条件下で製作すれば桃山時代の作品に
近づくと考えて実行しているだけ。
俺から言わせれば思考がそこで止まっているとしか思えないがな。

>>259
スベスベってのとザラザラってのがいまいち良く分からないが、
基本的に山土をかなり高い温度で焼成すると土がもたない。
なのでスベスベするどころか縮れるかブクが出る。
それと「伊部手」ってのは基本的に>>239にあるように水簸・水挽き・塗土
された作品を指す用語であって、窯の中で自然に出来るわけがない。




今月の中ごろに焚く予定なんだが作品が・・・orz

＞本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk

３流陶芸家だなｗ

>>270
あんた、本当に陶芸家か？
山土は田土より耐火度が高いぞ。
安倍安人氏は山土を使い、相当な高さまで温度ーを上げる。
彼の作品は、田土で作られた作品に比べ、質感はスベスベして気持ちがよい。
田土の作品は、キメは細かいがザラザラ感が残っている。
陶陽も観音土に山土を相当混ぜて作品を焼いてたそうだが、そのような作品は
土味の質感がとてもよい。
鎌倉末期の壷を触ると、土は荒らすがスベスベして気持ちが良いが、
あれは山土を高温で焼成したときの質感だ。

そのザラザラとかスベスベとか主観的すぎるな
どうでもいいけど

>>272
山土がヒヨセより耐火度が高いのは素人でも分かるだろ。
それでも「かなり高い温度」で焼成すれば耐火度が高くてもブクが出るんだが、
おまえの言う「相当な高さまで温度」って何度なの？

スベスベザラザラとおまえ以外の人のいうスベスベザラザラは全く同一ではないから
どうでもいいんだが、ヒヨセだろうが山土だろうがそれを作る水簸かおろしか、篩はどれ
ぐらかなど工程も重要なんだがな。ヒヨセだからおまえのいう「キメが細かくザラザラ」
になるわけじゃないので気をつけようね。

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　　　　／　は〜〜〜〜〜い！　＼

なあ、偽よ、
>>272はキチガイで他のどのスレでも相手にされない知ったかだから無視したほいがいい。バカにかまうのは時間の無駄。

>>276
>>234や>>272のように全く知らない側からすると正論のように聞こえ、
やっている側からすると突っ込みどころ満載のレスに突っ込みたくなる年頃なんだよｗ
許してくれｗ



おめこ。

なんにせよ４様に加えて偽も無事でよかったｗ
最近顔見てなかったからな

>>277
窯焚きの時期がかぶるな
俺はあと3日くらいで火入れ
いま窯詰め中
でも夜にはまだ作ってるし
作品足らない

ヒヨセのつるつるって、表面は凹凸がなく滑らかでも、乾いているんだよね。
山土のを穴窯で焼いたすべすべって、凹凸があってもしっとりしているんだよ。
その違いを言ってるんじゃねーの。

>>280
それは的確な表現ですね。

本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
作品が見たいな

>>279
3日後で火入れなのにまだ作ってるのか。
俺もまだ中物と小物を作ってるぞ。
んで、窯の中に練炭持ち込んで乾燥させたりｗ

それはそうと、もしかしてブログやっていないか？

>>282
案内状出してやるから住所書いておけ。



てぃんこ。

>>283
出してやると言う位一流か　笑

品も糞もない５流作家だろうがwwwww皆が笑っているよ

>>283
乾いてなくてもそのまま焚いちゃうよ
炙りで乾かす
ぐい呑みとかはぐにゃぐにゃのをそーっと窯詰めするし
今尺くらいの大鉢二つ挽いたｗ
明日詰める

陶芸のブログはやってないよ
ラーメンブログは人知れずやってるかも

>>284
空しくなってこないのか？

>>285
全然w

>>286
そうか・・・

何歳？
陶器は好きなのか？

>>285
たまたまネット巡りしていたら辿り着いた興味深い陶芸家のブログがあって、
もしかしてこれかな？と思って聞いてみた。
土といい作りといい似てたもんで。

俺も全然乾いてないのを詰めて炙りというかモセとりで乾燥させることがあるけど、
こういうのは乾ききらない大物だけだな。
乾燥させたことを確認してないとなんだか怖いんだよな。
窯出しして「ああ、○円が・・・」てなことになるしｗ



いまちょっと現実逃避し「ドラゴンボールGT」を見ている俺ｗｗｗ
続編のGTなんて知らなかったよ。

>>287
私はまだ２０代だよ。。。

焼き物は好きだね。

たまにここをのぞくけど品のない書き込みが多くてウンザリ。
2ちゃんといわれればそれまでだけど。

>>288
そのブログ見てみたいけどここで晒すのもあれか

備前の土はきめ細かいから気を使うんじゃないか
収縮率も大きいし
俺が使ってる土はほとんど砂みたいな土だから乾燥は無茶しても平気

実写ドラゴンボールの予告編笑える
http://jp.youtube.com/watch?v=WH87FjcBfYE

>>289
ん？
あなたはいつもの荒らしてる人じゃないの？

>>290
全然荒らしていない。
いつも見るほうだけど、今日は書き込みした。
荒らしていると思われるからもう書き込みはしないよw

>>291
ごめん勘違いした
最近変な粘着が陶芸関係のスレ全般に沸いてるからさ

桃山厨が現れてから陶芸関連スレは荒れた

>>293
荒らしているのはアラモノ厨のお前だろ。

>>293-294
もういい加減やめようぜ

>>294
桃山厨は分かりやすいな

>>296
もうやめなさい大人気ない

4さまの作品もっと見てみたい気がする。
特定されないように差し支えなければだけど。
それに偽のももっと見たいね。
でも２ｃｈだからあれだよね。

>>298
このふいんきでうｐしたらクソ味噌に叩かれそうだな

徳利
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader806565.jpg

>>299
Decode　Errorと出ました？

>>300
ブラウザ（IEとか）で開け
もしくは専ブラのビューア設定で、開ける画像サイズの上限を上げろ

>>299
徳利もいいし相変わらず写真の取り方上手いな
背景はどうしてんの？
グレーの布たらしてる感じ？

>>299
昨日荒らしと間違われた者だけどw

この徳利、かなり好み

ウホッいい徳利

>>299
いくら？

桃山厨とか言ってる馬鹿はいい加減気付けよ
桃山と現代の対立構造を見て何か気付くことはないのか？
野球vsサッカー　右vs左　これらと同じだろ
そもそも過疎スレが住人だけでこんなに進むはずがねーんだよ

>>300
見れた？

>>302
これは撮影用の背景紙
ラミネートみたいなつるつるのやつ
グラデーションはライティングで出すのよ

>>303
ごめん悪かった
あの状況で偽のこと煽ってたからてっきり桃山時代に生きてる人かと

>>304
やらないか？

>>305
8000円ｗ
ﾃﾗ安いｗ

>>299
画像が荒くて肌の感じが分かり難いのもあるが
備前らしさが感じられないね。
タイの宋古禄やクメールの黒褐釉に焼物みたいな感じ。

>>308
ﾌﾟ

>>308
備前じゃないお

>>308
宋古禄はねーよｗｗ
宋古禄はねーよｗｗｗ

たとえば、
こんなクメールの黒褐釉の焼物みたいな感じ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g71213921

たとえば、
こんな宋古禄の焼物みたいな感じ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54122272

>>312>>313
まったく違うじゃんｗ
似てる所なんてどこにある？色？
それだって違うよｗ

備前らしさが感じられないね。だってさ


ﾌﾟ

>>308
ド素人は黙ってろ

>>299
何焼き？
あまり魅力を感じないけど、、

>>308>>312>>313
もっと勉強したほうがいいぞ
それか半年くらいROMってるかさ

>>308>>312>>313
確かに似ている。

>>299
クメール陶を現代陶で再現するとは凄いね。

>>319
ひどい自演を見た。
もっと勉強したほうがいいぞ
それか半年くらいROMってるかさ

桃山厨は釣られすぎ

桃山厨とか言ってる馬鹿はいい加減気付けよ
桃山と現代の対立構造を見て何か気付くことはないのか？
野球vsサッカー　右vs左　これらと同じだろ
そもそも過疎スレが住人だけでこんなに進むはずがねーんだよ

>>308+312-313+317+319

一人で乙

>>323>>324
釣られすぎですよ

これ越前だろ？
違ったてら恥ずかしいなｗ

あとプロ固定は死ねよ
乞食は逝け

>>326
もっと勉強したほうがいいぞ
それか半年くらいROMってるかさ

>>326
半年ぐらいROMってれば？

だから
クメール陶のコピーだってｗ

>>329
はずかしくない？もっと勉強したほうがいいぞ
それか半年くらいROMってるかさ

煽られて
ゾロゾロ這い出る
プロ固定

>>290
IEがおかしくなってアンインスコしたときにお気に入りもいっしょに消えてしまった。
なのでそのブログのURLが分からなくなってしまったんだよな。

内容はたしか作家として活動していた叔父だったかの窯場や建物、道具を譲り受け、
自分でそれらを修理して穴窯を作り、粘土も敷地内にあるものを使い焼き締め作品で
活動していたことを淡々と綴っていた。画像もちょくちょくアップしていたな。
んで、穴窯とは別に小さな窯を作りそこでテストを何度も重ねていた。
とても興味深かったな。

>>299
備前で言うモグサみたいなのが入っているな。
器形がちょっと重そうな感じがする。右下の腰にあるのは目土？
でもなんだか合成っぽい。

>>308
備前ではないんだ
備前には観光で行ったことがあるだけなんだ
釉薬も掛けてないんだ

>>326
越前でもない

>>332
そっか
ググってみるわ

モグサ入りのモグサって志野のモグサ土のモグサとは別物なの？

合成っぽいのはフォトショでアンシャープマスクを強めにかけたからかも
右下のは4さまマーク
口作りが厚ぼったいんで重そうな印象になったんかな
すげー挽きにくい土なんだよこれ
可塑性のある砂みたいな感じ
耐火度も低いし

つまり�Cって書いてあるんだな
４さまかわいい！

>>333
探したら見つかった。
ouminokoke.blog65.fc2.com/
ひさびさに見たけどかなり更新されている。

モグサは美濃でいうモグサ土と違って焼くと茶っぽい斑点が出るのを言う。
なんでモグサって名称なのか正確には分からないけど、
恐らくお灸のモグサから来ているんじゃないか。焼くと茶だから。

可塑性のある砂みたいな土って面白そうだなｗ
器形が重そうに見えたのは鶴首に見慣れているせいと、
肩衝の徳利が好きだからかもしれない。
高さは15cmくらい？

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桃山厨市ね

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>>333
じゃあ常滑か？
さっぱりわからん
大谷でもないし九州系か？
わからん

>>334
そんな感じｗ

>>335
ざっと見てきた
年下だった
焼きはともかく造形は似てないｗ
高さは17cmかな
俺も使う分には肩衝が好きだ
酒がなくなったと思いきや、逆さにするともういっぱい分入ってたりする

>>339
九州系じゃないし常滑でもない

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焼き締めは土に寄りかかりすぎるところがどうもなあ。

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桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

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桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

ほんと大人気ない

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

フランスに渡米するとは、誰にもできない経験をお積みですね

ワロスｗｗ

>>340
そろそろ窯焚きか？
おれは来週ボチボチ窯詰め、再来週からやることにした。
いま必死に準備中だけど、棚板掃除で2枚割ってしまい涙目ｗｗｗ
この時期は昼間は比較的涼しいし、夜は冷え込むので好きなんだが問題は台風がな。

>>350
まさに焚いてる
二日目
俺の窯焚きはテレビとDVDプレーヤーとノートPCが装備されてて廃人になれるんだぜ
今回は7日間の予定
それ以上焚くと搬入に間に合わん

窯焚きにはいい時期だよな
今年はお盆に焚いて死にそうになったよ
窯焚きの間ずっと最高気温35度とかだったし
でも個人的には真冬が一番やだ
自律神経がやられる
でも1月にも焚かなきゃだ

>>351
窯焚きのとき俺はラジオだけだな。
搬入って個展の予定でもあるのか？

冬の窯焚きは平気だけど俺の窯は煙突の引きが良すぎていまいちになる。
だからあまりしないな。

>>352
基本的に個展だけで生きてるｗ

＞冬は引きがいい

気圧の関係？
俺はあまり意識したことないけど気圧って影響ある？

>>353
窯の形状や煙突の容積・高さにも関連するだろうけど、煙突効果になって引きが増し、
窯内気圧も下がるからダンパー調整も温度調整も面倒になる。
俺の窯はウドの後ろにロストル風空気取り入れ口を設けてあるんだけど
経験上そこから後ろは味気ない作品になってしまうし、
ウドも味気ない強還元作品になる傾向が非常に強い。
信楽なんかの火色を目指す作品なら面白くなりそうだけど。

>>354
俺の窯はダンパーもドラフトもない上に、基本的に強還元だからなぁ

プロ固定って路上生活者以下の存在だな

>>356
激しく同意する




で、プロ固定って何？

>>356
自分は粘着荒らしをしても誰にも相手にしてもらえず
脳内設定もすべてのスレで皆にことごとく論破され
寂しい生活を送っていて

そして4さまは皆に慕われ、偽も人気があったとしても


そうやってひがむなよｗｗｗ

>>355
いま5日目くらいだと思うけど窯焚きのとき助っ人とかいるのか？

>>359
6時間くらい寝るあいだ友達に来てもらう
残り18時間は俺一人ｗ
二人だけで焚くんだぜ

>>360
2人だけってのは厳しいものがあるな。
俺は2人＋助っ人1人で3人になると一番楽かな。
ラストの2日くらいはほとんど寝ないけどｗｗ
もう追い込みかな？

>>361
昨日の夜8時から寝てないぜ
24のシーズン２を12本見終えた
テレビマジオススメ
ラジオだけだと眠くなる

>>362
テレビ見ながらなんて余裕あるんじゃないかｗ

信楽みたいに引き出しとかすることあるのか？

>>363
引き出しはしない

テレビは眠気覚まし用だよ
眠ったら起こしてくれる人いないしな
でもたまに意識を失う
はっと気付いたら200度くらい下がってたり

>>364
>でもたまに意識を失う
>はっと気付いたら200度くらい下がってたり

あるあるｗ
ソファーに横になって一服してたら3時間ほど寝てしまったことがあったな。
おまけに相棒も寝てやがったしｗｗｗ

焚くパターンはいつもどうやってんの？
俺の場合、大まかに分けると投入時間を20分とか10分とかある程度決めて
焚くケースと温度計と睨めっこしながら焚くケースがあるんだが。

>>365
相棒ﾃﾗ役立たずｗ

煙突とかからの炎の出具合とか煙の色でくべるタイミング決めてる
あとは温度計かな

>>366
古風だなｗ

俺の窯は煙突が長いのでピークのときも炎は3m程度しかでない。
夜は煙も見えないし、昼間は炎も見え辛い。
だからどうしても温度計頼みになってしまう。
ま、現代科学に頼る新鋭だからなｗｗｗ

明日から窯詰めスタート。
頭の中でこうしようああしようというのは出来ていても
とっておきの壷がどうも天井に支えそうだorz

二人が一緒になって倍の時間焚けばいいじゃない

レベルの低い質問だけど、ココで聞かせてください
嫁の影響で色々と陶器市を回るようになって思ったんだけど、
焼締って何で高いの？製品レベルの完成率が低いから？それとも土が高い？

18日から例のあれが始まる

高レベルな流れをぶった切ってすみませんが、
NHK「美の壺」で興味をもった程度で18日からの備前まつりに行く予定です。
備前まつりの楽しみ方を教えてもらえませんか。
予算が折り合えば、日常使いの陶器が欲しいなと思ってます。

数年前に行った職場の同僚からは「串アナゴ」を食べろ！と非常に役に立たないアドバイスを戴きました。

>>371
ふたばという出店のたいやきを食べろ

しょうゆソフトを食べないとは感心しませんな

今日、桃山時代の黒織部を買ってきたよ
桃山時代の鑑定付きで茶碗にしようと思う
5980万とお買い得だった
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　





　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でも画像はアップしませんよ？ｗ

>>369
ググレカス






　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

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　　　　 ／ミミミミミミミヽ
　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　　 ﾐ
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　JJJ(6||　　　 =･= =･= 　|　　／
　ＪＪＪJ|　 　 　 　 ･･　 　 |　　|
　ＪＪＪ　|　 　　　　ー　 　 |　＜　桃山厨死ねや
　ＪＪＪ　＼　　　　　　　　ﾉ　　 |
　 ＪＪ　　　＼＿＿_＿／　　　 ＼
　　 　 　 　 ／　　　 ＼　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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　　　　　　（_,ノ　　　 .`ー'　　　.::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:::..゜:: ﾟ｡:.:.
　　　　　　　　　　　　　　　　　::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　::..゜:: ﾟ｡::∧＿∧::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　::..゜:: ﾟ｡:(´･ω･`)　←桃山厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　::..゜:: ﾟ｡::( つ旦O::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.
　　　　　　　　　　　　　　　　::..゜:: ﾟ｡:::::と＿)＿)::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.

>>375
わからんから聴いてるんだろ
さっさと答えろ

藤原雄らしいですけどどうですか？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67470612

>>378
造形的には本物っぽい気がするけど土が違う

>>379
どう違うのでしょうか？

>>378
>>380

自演の贋作者乙！

>>379
土が違うって具体的にどう違うのでしょうか？

>>380>>382
実はよくわかりません
知ったかぶりしてすいませんでした

>>378=>>380=>>382=>>383

出品者必死すぎ
本物だろうと贋物だろうと雄のなんかタダでもいらん
啓なら物によっては欲しい
和のに至っては金貰っても触りたくない

>>384
>和のに至っては金貰っても触りたくない

吹いたwwww

>>384＝385
自演しているのバレてるの知ってるか？
ちょっと教えておいてやると株主になって●を持っているとID非表示の板でもIDが表示されるんだよ

>>386
うわぁ・・・お前恥ずかしい奴だな

>>387
調子に乗るなよ？
俺くらいのハツカーになればお前のIPアドレスを抜くことなんか簡単なんだよ
特定してやろうか？

>>388
すんませんでした！
ﾊﾂｶｰ超怖いです
ﾏｼﾞで許してください

>>378は間違いなく本物です！
100億万円出してもいいっす

次は「友達のスーパーハッカーが」って来るぞｗｗｗｗ
昭和の釣りかよｗｗｗｗ

4さまは窯焚終わったのかな？

>>369
>焼締って何で高いの？製品レベルの完成率が低いから？それとも土が高い？

工場等での既製品ではなく作家による作品のためコストが割高。
おまけにそれを欲しがる人が多いため値段も高くなる。
真面目な話、焼き締めで例えば湯呑み1客15000円とかで売っていたとしても、
その倍は作っている。また、ほかの弾いた作品は売れないわけだから1客15000円
では元は取れん。穴窯ならなおさらそうだ。

>>391
俺はまだだけどなｗ

今日、桃山時代の呼継黒織部を買ってきたよ
桃山時代の鑑定付きで茶碗にしようと思う
5980万とお買い得だった
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　





　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でも画像はアップしませんよ？ｗ

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　　　 ／ミミミミミミミヽ
／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　　 ﾐ
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JJJ(6||　　　 =･= =･= 　|　　 ／
ＪＪＪJ|　 　 　 　 ･･　 　 |　＜　ハッタリばかりかましおって
ＪＪＪ　|　 　　　　ー　 　 |　　 ＼
ＪＪＪ　＼　　　　　　　　ﾉ　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＪＪ　r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　←桃山厨
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
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　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|

育ちが知れるぞ愚か者

幼稚なAA貼って荒らしている知恵遅れは
幼稚な感性だからアラモノしか分らないんだろうなｗｗ

お前もだよ

>>392
土が高いとかは関係ないの？

>>偽
窯焚きｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>398
俺は自分で掘ってるから土はタダだよ

>>399
使える土と使えない土はどうやって見分けるの？

>>400
焼いてみればわかるよ

>>401
やっぱり焼いてみないと分からないってこと？

これって、室町時代に見せかけた近代〜現代作に見えるんですが、
いかがでしょう？

http://www.fufufufu.com/product.asp?id=000000011162

>>403
ブラクラ踏むな

>>399
ずれにずれ、今日から窯焚きを開始した。
いま練炭使ってネラシ中。

>>402
ほとんどの土は焼けばそれなりに固まるわけだが、
焼く焼かない以前に形になるかどうかいわゆる可塑性が重要だ。
可塑性がないとロクロを挽くのも一苦労、逆にありすぎると自重に耐えられない。
片栗粉を混ぜるという裏技もあるけどなｗｗｗ

>>405でネラシなわけがないなｗ
窯詰めで疲れたようだから草凪純の無修正でも見て体力を回復させよう。



どぴゅ。

>>405
片栗粉を混ぜるとどうなるの？？
窯焚きがんがれ！

>>407
粘土を見つけたら鉛筆よりちょっと大きいくらいの丸い棒を作りその棒を輪にすればいい。
その輪が千切れるようでは可塑性はない、千切れなければ可塑性はおｋ。
可塑性がなくてもテクニックがあれば問題なく使えるが慣れてない人には無理だろう。
寝かしておけばバクテリアが繁殖してある可塑性が出てきて使いやすくなるけど
それでは時間が掛かり過ぎる。
そんなしょうもない粘土をどうしてもすぐ使いたいときに片栗粉をいっしょに混ぜると
木節粘土のような役目になって可塑性が出て使えるようになる。
どうしても地元の粘土で焼いてみたい、自分の家から出た粘土で焼いてみたい
なんてときにオススメだ。片栗粉はどこの家庭にもあるからな。
ただし、耐火度の保障はしないので焼成時に祈りの指輪のように砕け散るかもしれんｗ


パルプンテ。

>>408
産休！
まぜてみるお

ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v73752196

うわぁ・・・・・

>>409
硬い粘土なら片栗粉を水に溶かしてから使うのもありだ。
基本的に可塑性のない粘土は粒子が粗くて耐火度が高いはず。
ま、焼いてみることだなｗ

>>410
伊勢崎一派と藤原一派は好きじゃないが今日は暇だから俺様が解説してやろう。
ただし画像だけが頼りなので本来の色と微妙に変わる可能性もあるが。

この作品はゴマの具合からして穴窯ではない。掛け胡麻ならありえるがな。
火表の表情は銀色っぽい。
これは穴窯焼成でも稀に出る色なんだが、炭化させると簡単に出る色だ。
ドバドバ炭を投入すると桟切りも得られるが同時にこういった呆けも生まれる。
そして火裏には表情がほとんどなく、腰は素呆けてる。
狙ってこの表情なら別に文句はないんだが、なってしまった感が歪めない。
よって失敗作。100円でもいらん。

現代物は100円でもいらん。

つーかどう見てもあの国でつくったものだろ
そのくらい見てすぐわかるだろ

あの国って？

あの世

正宗悟の良さがわからん
誰か教えてくれ

>>411
伊勢崎淳はダメなのかい？

窯焚き終了。
順調に行ったと思うんだが、ウドに置いた壷がどうもくっついたっぽいｗ

>>417
俺はあの人の作品は前から好きになれない。
人間国宝になって以降は特に作風が一変したのでますます好きになれなくなった。
引き出し黒備前は当然として置き黒備前にしても異質な感じだし
緋襷を強調した作品も信楽の火色となんら変わり映えのないものに見える。

淳さんは技術的にはなかなか高度だね
作家より指導者に向いてる感じ

>>419
「技術的」ってどんな技術なのか詳しい解説よろしく。

>>418
引き出し黒備前と置き黒備前ってなに？

ご無沙汰
新スレになってから初めて来たｗ
偽は相変わらず頑張ってるな

え
４さまと偽と、さらに偽の偽がいるのか？？
もう誰が誰だか…

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t92835758?u=;seian264
無庵の奥高麗だそうです

唐津焼スレで討論になってるんだけど、これどう思いますか？
４さまと偽と偽の偽とスレの皆様

自分にはそんなにいい茶碗には見えませんが

>>424
　漏れなら買わない。

>>424
ボソボソな土味と貧弱な高台。
メタボ腹のように垂れ下がっただらしない胴のフォルム。
深みのない色調と景色の乏しい釉景。
胴と見込みに垂れた鼻水のような釉垂れ。

素人アラモノ厨好みの軽薄な茶碗だ。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u30223128

これは本物でしょうか？

>>421
引き出し黒備前と置き黒備前の違いは、引き出しは楽のように焼成中に
引き出したもの、置きはそのまま引き出さずに焼成するもの。
当然、引き出しは急冷するため脆い。
そして黒備前ってのは多くは成形後に塗り土をして焼成する。
塗り土は鉄分の多い土（磯上の土かもな）を使い、これで焼成すると黒くなる。

黒備前の好かないところは器と塗り土との間が瘡蓋の様な乖離が出てくる
ところだ。引き出しだとこれが顕著になり、塗り土の縮れも生じやすい。
無釉が信条の備前にあって施釉のようなものに魅力はない。
古備前の献上ものに細口で糸目、そして塗り土ってのがある。
塗り土をしている以上、施釉のように思われるがこっちは乖離や縮れはない。
そして器形は洗練されている。だから黒備前は好かないのさ。

>>422
生きてたかｗ

>>423
俺は4 ◆osDN08tTdkの影武者で、>>422は俺の影武者だｗ

>>424
自分がいい茶碗だと思わないのならそれでいいんじゃないのか？

俺個人としては、高麗の浅芽生のような器形がいい。高台も見込みもいい。
茶碗として夏以外はすべて使えそうだ。
ただ腰から口かけて入ったロクロ目のような（削ったのか？）が非常に気になる。

>>427
贋作

>>427
どうしようもねぇなこれ
何でこんなのに入札するんだか

>>430
どこが問題なのか具体的にお願いします。

>>431
出品者黙れ

魯山人 http://www.art-sugimoto.jp/yahoo/rosanjin-sigaraki-yamabuki-90-set-1.jpg

>>430
どこが問題なのか具体的にお願いします。

>>434
出品者黙れ

>>433
　量産型魯山人か……

　ヤフオクで同型のを20個は見たなぁ……


　魯山人モノは季節ごとに新作が出るから、ヤフオクでオチしてて楽しいｗｗｗｗｗｗ

魯山人は実はまだ生きてるからな

>>435
意見も持てない低能くんｗ

破袋を初めて見た

>>438
そいつは幼稚なAA貼って荒らしていたアラモノ厨だろｗ

>>429
あの茶碗で削ってあるのは高台脇だけだ
作家の目もたいしたことはないな

>>429
無庵は腰に掻き目をつける
だから削っているね

唐津スレ初めて見てきたけどレベルの低い素人ばかりじゃないかｗ
あそこにいるのって前スレで暴れた桃山厨じゃないのか？

>>443
お前は幼稚なAA貼って荒らしていたアラモノ厨だろｗ

>>441
違うな。
見ただけで分かる人は分かるが、わざと二重に削ってある。
目がないのはお前のほうだ。

>>445
知ったか桃山厨だから相手にしないで
相手にすると発狂するだけだから

と、
幼稚なアラモノ厨が意味不明な事をほざいておりますｗ

>>445
あの淵の表現は水引きだけで出せるんだよバーカ

自分の無知を指摘された例の人がまた発狂し始めたので
良識ある方はスルーしてください

>>448
その通り。

>>449
お前は前スレで無知晒して大恥かいて
幼稚なAA貼って荒らしていたアラモノ厨だろｗ

>>424は俺も二重に削ってる気がする
下から二番目の伏せてある写真がわかりやすい
3分の2くらいは削ってるように見える
現物見てみないと確信は持てないけど

もう桃山厨涙目だろｗ
おまえ素人なんだから引っ込んでたほうがいいぞｗｗｗ

>>449>>452
＞良識ある方はスルーしてください

言い出した本人がスルー出来ない
良識のない馬鹿ｗ

>441
>「作家の目もたいしたことはないな」
>>448
>「バーカ」


言葉が汚い人が、無知な厨房

>>454
＞「作家の目もたいしたことはないな」

これのどこが言葉が汚いんだ？
アラモノ厨は知恵遅れなのかｗ

>>455

>>454には噛みつくのに>>451には反論しないのな。
いや、できないのか。

>>456
「そう見える」「そう見えない」実物がないので見解の違いでしかない。
話は平行線を辿るだろうな。

それでも>>441のような馬鹿なことは普通言わないわなｗｗｗ

>>458
俺もあの茶碗で削ってあるのは高台脇だけに見えるが。

自演タイムスタートｗ

自分の無知を指摘された例の人がまた発狂して自演を始めたので
良識ある方はスルーしてください

自演で発狂される前に話題変えようぜ。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124200732
これなんかどう？
新しい物だけど、嫌味がなくていいと思うけど。

>>460-461
必死杉ｗ

>>462
糞

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t92835758?u=;seian264

なんでこんなオモチャみたいな茶碗が２７万もするんだろうか？
マジで信じられないよ。

自演タイムスタートｗ

>>465
自演ってどれ？？
君は自演の意味が判ってないのでは？ｗ

>>464
デパートで同じような茶碗が４千円で売られていたよ。

窯出し完了したが今回は酷いことになっていた。
窯の中間地点あたりの天井レンガ２個が滑落して作品にドッキングしてた。
天井は二重にしているため窯焚きのときに外から窯を見ても全然気づかなかったんだが・・・。
これにより煙道近くの作品はすべて歪みが生じてしまった。注文品のビアマグだったのに。
おまけに大幅な修理が必要になってしまった。

>>468
災難だな
せりレンガが落ちるなんてあるのか
自分で積んだ窯なのか？
焼成は何回目くらいだ？

>>468
中間でレンガ二丁が落ちて窯尻あたりで作品がひずむというのがわからないんだがkwask

a 一個削除頼むw

>>469>>470
俺が作った窯なんだがもう12〜3回くらいやってる。
アーチ部はY2とY1で積み滑落部はアーチの中心になる部分で2つともY1だった。
前からその部分のキャスターがボロボロになっていたのは分かっていたんだが
滑落するとは思ってもいなかった。

レンガはビアマグ４つに乗っかった状態になっていて、いまは木の支柱で支えている。
その影響で作品が歪んだというのはあくまでも俺の予想なんだが
落ちた場所以降の同じ棚板にあった作品は全て左右から押されたように歪むか割れ、
それ以前のものはまったく無傷だったから。いうなれば、登りの巣穴状態になって
傷になったと思われるんだな。ビアマグは薄作りだったし。
（>>468「窯の中間地点あたりの天井」は間違い。正確には中間から煙道の間くらい。）

それとこれについて信楽に詳しい人の感想を聞いてみたい
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader835795.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader835798.jpg
高さは23.8cm、幅は11.9cm

>>473の張り忘れ分。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader835807.jpg

他のはピンボケしていたので割愛した。

h付けろよ。
見辛いというか見る気がしない。

>>473
教室の生徒さんの？　素人にしてはましなんじゃない。　

上のやつを機能的な形を緩くして、
いやもしく逆に機能に徹するかして
効果的に作用してない縦線無くせば良いと感じる。
全体のプロポーションと釉薬の見せ方良いと感じた。

>>473
これは信楽じゃなくて古伊賀では？

形といい釉のかかり方、焼き上がりといいまるでそそらないな。。。

古伊賀だね

>>472
焼成中は確かに窯が膨らむけどY１が落ちるってのは初めて聞いたぞ
それも12〜3回で
目地がかなり厚かったのかな
キャスター使ってるのか
俺は耐火モルタルと山砂だけしか使ってない

備前の土はよくわからんので歪みについては何とも

>>473
あとそれ
現代物じゃね？
窯詰めの向きを変えて2〜3回焼いてそうな気がする

IXY55だね

>>473
見るべき所が無いアラモノのゴミだな。

>>484
おまえはゴミ以下だけどな。

>>475
専用ブラを知り使いこなせるようになってから
自分の痛いレスを読み返してみることだ。

>>477
釉薬は使ってない。

>>482
さすがだな。
これは知り合いに頼まれ一度で焼成したものを今回入れてみたもの。
当初からヒビ割れが見て取れ水も滲んでいた。
「掛け胡麻のようにすると塞がるかもしれないぞ」とアドバイスしたら
アホみたいに厚めに掛けたためひび割れ部はブクのようになっている。
けど、これっていわゆる火色土だったんじゃないのか？

火色土以外にもあるの？

>>487
おおまかに分けると火色が出やすい土は灰を吸い灰被りになりにくく、
それ以外の土は灰被りとなり信楽好みのビードロなどなりやすい。
だから用途、作品によって使い分けているはず。

信楽はよく分からんから想像だけどなｗ

密告屋が動いてるな
みんな気をつけろよ、関わると売られるぞ

>>486
土の種類はわからんなぁ
信楽系の土は基本的にかなり灰がのりやすいよね
長石分を多く含んでるからかな
しかしよくひび割れが塞がったな

焼き直す前はどんな景色だった？

>>490
もともと七輪だかで短時間で一気に焼いたらしく、ところどころヒビ割れが散見された。
とくに正面は直火が当たったためか大きな割れがあって大量の水漏れがあった。
焼き加減は腰上は甘かったけど腰下はそこそこ焼き締まっていたな。
それでヒビ割れが塞がればけっこう面白い景色になると思ったので、
松灰のアドバイスをしたら大量に塗りこれでかなり塞がったようだ。
場所も備前じゃ嫌われる灰が被りやすいところだったのも功を奏した。

信楽と備前だと灰が載り易いのはやっぱり信楽かな。
土の幅広さも信楽が上だと思うけど焼き締め信楽としてのレパートリーが
備前に比べ少ないのが難点か。

信楽か伊賀の皿あるいは浅い鉢が欲しいんだけど、ひび割れなどから、しみとかは出やすいの？

>>492
釣りですね

>>491
なるほど
あの変なひびに納得がいった
信楽系の土はよっぽど変な事しなけりゃ傷入らないし

灰の乗り易さって土自体の耐火度とは別だよな
耐火度が高くて焼き締まらないくせに灰がどろっと乗るのはやっぱり信楽系か

永仁二年とあります　高さ２６ｃｍ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124445996

大きな甕　備前焼
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5086262

どうですか？

池西剛の備前と伊部の作品では
どちらが人気ありますか？

>>494
前に知り合いから貰った美濃のもぐさ土を筒茶碗に成形し志野釉を描け
ウド棚に置いた行燈の中に入れて焼いたことがあったんだけど、
なぜか行燈以上に灰を被っていたことがあったな。

それはそうと信楽系の土で還元気味に焼成し引き出しもしなかった場合、
ビードロはどんな色になる？茶色？

>>495
上の永仁二年って作者は加藤唐九郎かｗｗｗ
ちょっと面白いぞ。

下の甕は写りが悪いけど現代物だな。
古備前の作品でそういった下品な胡麻垂れはほとんどない。
おまけに胡麻の色からして赤松で焚いた色じゃないし。

>>496
人気は知らないが良いと思ったのを買うべきだな。

>>497
緑になるお

>>498
還元でも緑？

還元だから緑
酸化だと黄色っぽい

黄瀬戸とか鉄分少々の透明釉なら白土の上なら普通そうなるだろ
本物の陶芸家のくせに素人みたいなこと言いやがってｗ
茶色はより鉄分の多い灰を酸化させた場合だな
鉄の含有量次第では還元でも茶色はありえるが当然灰単味の自然釉ではありえない気がする
ただし信楽にも鉄分の大目の土もあるからそれならありえるかもな

>>500
信楽はしたことないしよく分からんのだよｗ
今度伊賀でも試しに作って入れてみようと思ったんでな、それで聞いた。


写りが悪いがこれらはどんな土でどんな焼きだったのかだいたい分かる？
http://www.ebara.co.jp/socialactivity/hatakeyama/collection/co08.html
http://www.gotoh-museum.or.jp/collection/col_05/02094_001.html

伊賀のことはよく知らないが細い土だろ
いわゆる信楽的な荒い石混じりの土がぽっくり焼けたのとは違う
引きの強い窯の火前で堅く焼けたイメージ
写真で見ればカラタチは酸化気味でヤブレブクロは還元気味だが穴窯の長時間焼成だから冷却時の燠との近さや量の条件がそれを決めている部分が大きい気がする
呼び釉と言ってはじめに灰を塗ると言う話も聞くが時間掛けて焼けばその必要は無いと思う

寝るｗ

最近は真作の桃山古備前徳利が４０万くらいで買えるようになってきた
以前はかんがえられなかったが、不況の影響だろうか

中国古陶磁も大暴落との話もある
実際どうなんだろう？

贋作売る気だろおまえ

貧弱な男だな
伊部に行ってみろ
立派な桃山徳利があるぞー

４０万とは素人を引っ掛けやすい値付だね

>>503
中国古陶磁www平成製のなｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞506、507
伊部に行って自分でしっかり見て来いよ
一流店だよ・・・
お預け徳利だったら数百万するけどね
あんたは最近の状況を全然しらんのだな
それとも安くなったら具合悪いのか？

なに焦ってンのよwwwwwwwwwwwww脳内モノホン化が一番危ないんだよ
wwwwwwwwwwwwwww

何で焦るんだ？

>>502
おお〜参考になる。
いつも使っている道具土に信楽の土を混ぜて何個か挽いてみたが、
手がひりひりしてくるｗ
いろいろ伊賀の花入を探ってみたんだが古伊賀のものは高さと
なんともいえない歪みがあるので手捻りがベターか？


ま、窯修理がうまく行かないための現実逃避というのもあるけどなｗ

>>511
信楽と道具土か。
信楽より締まりにくくなるはずだがむしろそういう安直ｗなアプローチするなら信楽すいひ土にさらに磁土でも入れたほうが古伊賀のイメージに近く無いか？
それで石はぜが欲しければ極く控えめに長石の砂を混ぜる。
造型は多分ろくろじゃないかと思うんだがよくわからん。
オレ古伊賀にも茶陶にも興味ないからなｗｗｗ

>>512
磁土（半磁土）も考えたんだが、テカりそうだから遠慮した。
ほどほどに入れれば気にならない程度に締まりそうだけど。
図書館やら書店でいろいろ古伊賀のものを探し見てみたんだが
土は水簸した、もともとそういう土があった、のどちらかと感じた。

>オレ古伊賀にも茶陶にも興味ないからなｗｗｗ
華道にでも興味あるのか？

華道も興味ねーよｗ
ひたすら日用の食器ばかりだな。

>>514
オブジェの人だと素で思ってた

古伊賀はロクロ成型だと思う
あとから歪みとかへら目とかを加えてるっぽい
図録見ても重さが書いてないんだよな
あれだけ大胆な造形をするならかなり肉厚だと思うんだけど
一度手に取ってみたいな

磁土って灰との反応性がかなり高いんだよ
よっぽど火が走る窯じゃないと火裏まで灰が乗って溶けちゃって土見せの部分が無くなってしまう
全体的に釉薬掛けたみたいに
あと焼き割れ冷め割れの確率が異常に上がる
まぁ備前の窯なら大丈夫か

破袋なんかは数回焼いてるんじゃないかな
繰り返し焼くと耐火度の高い土でも磁器化するよね

ヨンさま久しぶりだな
やっぱり古伊賀はロクロっぽいよな
磁土は確かにそういう傾向だからあまり多くは使えない
ただしヤブレブクロとかもそうだから焼割れなんかはかえって好ましいかもな
オレもああいうのは何度も焼いてるような気がするな
古信楽とかの土味みたいなのは伊賀には感じられない
雑器を焼く同じ窯ですいひした土を使って火前の燠に埋まるような場所で何度も焼いたのが古伊賀の正体かもしれないな
それとも信楽系の土に入っている長石や珪石をとことんたたきつぶせば結果的に磁土を混ぜたのと同じ傾向になるからはたき土かも知れん

何度も焼いたのか。
そういえば、信楽（伊賀）の方じゃ昔なんだかヘンなものを入れ
分炎柱の代わりにやっていたということを聞いた記憶があったな。
記憶違いかもしれないが。

五島美術館の「破袋」をCTスキャンした会社があるようだ。
http://www.jmc-rp.co.jp/caselist/case1.html
高さは２１．４ｃｍだから画像から推定して
耳が約２ｃｍ厚、他は耳より２／３ほどの約１．２ｃｍ厚。
もっと厚いのかと思ったけどそうでもないようだ。画像からの推定だけど。
矢筈口は大して深くないし、およそ３ｋｇほどで形だけはできそう。
焼き上がりの重さはどうなるか分からないがｗ


それはそうと五島美術館の「破袋」は蒔絵直しでもしているのか？

なんで備前焼の徳利って、ある程度有名な作家になると３０万・４０万と
急に販売価格が跳ね上がるの？　　　備前焼なんか薪代は他の焼き物と比
べて掛かるだろうが釉薬等に金は掛けなくて済むんだから。
　

>>518
バカなの？死ぬの？

江戸初までの古備前以外は作家物でも価値がないけどねｗ

備前の金重晃介の個展を観てきた。
今生きている金重一門の作家の中では１番だ。

>>521
生きているww

志野 織部 黄瀬戸 瀬戸黒のスレは無くなってしまったのかな？
誰か知らない？
備前と志野 織部 黄瀬戸 瀬戸黒が日本の焼き物の基本だからねー
これがないと寂しいな

金重晃介さんもたいしたこと無い
やはり安倍さんだ
ダントツ1番！

　　　　　　や、やめるお！
　　　　　　　そんな趣味はな・・・な・・・な！ななっ？　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　減るもんじゃないし
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　∪　　 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　キスくらい良いだろ？
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶　　　　　　常識的に考えて・・・
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　∪ ⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　∪　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　 　/////　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　∪ (__人　　　)///// 　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　∪ 　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　／　　 　 　/r⌒）　　　　　j､　 　 　 　　/　　　　　　　l!｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／　　　 　 / 　 { ⌒)　　　　ﾉ、 　 　 　 /　　　　　　　　|l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|

同じ備前焼の作家の備前焼ぐい呑で形・大きさはほぼ一緒なのに
１つは７３５００円、片方は５２５００円。
このような場合は、作家が焼けの違いで値段を決めているの？

>>526
それも分かんないようなバカなの？
値段でしかものを見れないの？
めくらなの？

窯修理完了した。

落ちたレンガを取り除いて見たら、モルタルがボロボロだったけど落ちたのは不思議だ。
目地が厚かったわけでもなかった。
膨張収縮の繰り返しでいつの間にかクラックが広がったからか？

前後のアーチ部分を壊してアーチ部を全てY2で、
落ちた部分の天井は並レンガをカッターで削りブリッジ状に組みなおした。
ついでに横くべする部分を増やし、空焚きも完了。
あとは土を塗るだけだが春以降にでもやろうか。



ちんこ。

耐火モルタルとかレンガ積みのアーチ構造とかそんな話題はおれたち以外に興味ねーだろｗｗｗ

614 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/12/09(火) 00:26:09




茶道具の世界では、アラモノを最下手としている。




615 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/12/09(火) 00:28:16


まぁアラモノなんかマンセーしている厨房は知恵遅れ間違いないねｗｗ

>>529
過疎スレだからいいじゃないかｗ

それより吉田明死んだな。
まだ60か。

スレ違いかもしれませんが教えてください
茶道具の目跡って何個が一番いいんですか？

>>532
巣に帰れ

>>532
井戸スレの話だろ
ニワカさんなんだからあれはスルーしろ
例の桃山厨が知ったか電波を垂れ流しているだけだ

>>531
知らんかった
何度か会ったことがあるけど読めない人だったなぁ
悪い人ではなかったけど

>>531
つ菊
たいして知らないんだが七輪で李朝とか焼く人だろ？
焼締もやってたのか？
なんにしても60は若いし気の毒だな。

>>532
３個だよ

>>536
斜面をくり抜いた本物の穴窯も持ってたよ
そっちが本業だった
粉引とかを焼いてた
焼きは上手かったよ
器用すぎていろんな事に手を出してたから
七輪とか紙窯で有名になっちゃったけどね

>>536
もともと朝鮮系の三島と粉引が専門の人だった。
10年くらい前にNHKに出て七輪陶芸を広めて、
同じ頃に大地の芸術祭を期に新潟県十日町市の土を使って作陶を始めた。
それから十日町市に移住し、地元の土を使った妻有焼ってのを提唱して
市と協力し今年の夏に登り窯、今年の秋に穴窯を作って来年の大地の芸術祭に向けて
本格的にやるところだったようだ。
カワイソス。

>>538
奥多摩の窯じゃないか？
よく落ちないな〜というような窯だったっけ。
背も低かったけど。

それから李氏朝鮮時代の面白い窯も作ってた記憶がある。
陶磁郎かなんかに出てたはず。

4たちおはよう
ちょっとググってみた
なかなか面白い人だったみたいだな
陶芸は本格的にやればやるほど狭い世界に入って行きがちなものだが七輪とか紙窯とか新しい視点で取り組んで一般人にもアピールした
十日町でもまた新しいことをやろうとした先立ったみたいだしな
でも弟子というか影響を受けた人がいっぱいいそうだから誰かが続きをやるのがせめてもの供養になりそうだ

最近、備前では炭入れられる電気窯が流行ってて薪窯作らずにそれで焼こうとしてる奴もいるらしいな
でもいくら経費が安い、薪窯に負けない窯変が出るって言っても「電気窯で焼いた」備前焼なんてお客は欲しがらないだろうにさ
焼き締めは薪の窯で焼いたって事実があるからこそ価値が上がるのに・・・・

何れにせよ、

所詮

アラモノｗ

>>541
有名作家が片手間に使うわけじゃあるまいし肩書きもない新人が電気窯で焼いてどうするよ
普通に考えれば分かるのにどんだけ世間知らずなんだそいつらｗｗｗ

>>540
4たちおはよう、って言い方ｽﾃｷ
使わせて


4たち、おはよう！！

>>544
おはよう

七輪での焼成は俺も試しにやったことがあるけど、
七輪、炭（必要なら粘土）を買っても１万円でお釣りが来るし経費も掛からずに
温度もちゃんと上がり作品が出来る。煙も出ず場所も選ばない。
金と場所を掛けなきゃダメだった陶芸を一般化した功績は大きいな。
ただし窯が小さいため備前や古丹波のような雰囲気を出すのはコツがいるし、
釉薬物は温度管理が少々難しい。引き出しも用意に出来る信楽向きかな。

>>540
矢先だったみたいだしな
って書いたつもりがミスタイプしてた

おれも昔七輪の本をちらっと立ち読みしてこんなものでここまで出来るのかって驚いたよ
炭に酸素送ればあっという間に1300度というのは知ってはいたが
ただ火の流れが下から上だから普通の窯みたいな感じにはなかなか焼けないだろうな
紙窯はかなり本格的なものが焼けそうだな

>>547
実は俺、吉田明の「七輪陶芸入門」を持ってるぞｗ

七輪のケースでは直炎式になってしまうので裏を焼いて表を焼いて
中を焼いてとやればぐい呑みや湯呑み程度の小物ならまあまあのが出来る。
花器は厳しいな。容量の関係で焼けも甘くなるから。
紙窯はやったことないが、本で見た感じ酸素を送らないので温度は低いようだ。
それと炭化し黒っぽくなりやすい感じもする。
温度さえ上げられれば穴窯風の作品になるだろうけど。


うんこ。

＞うんこ

「おめこ」とか「ちんこ」とかもあったけど、陶印みたいなものか？

茶道具の世界では、目跡というのは５つを最良としている。

趣味で2年ほど前から陶芸を始め電動ロクロを購入し
電気窯による自作作品の焼成も何度か経験しました
そして現在は４５ｃｍほどの大皿製作への挑戦を始めました
粘土は信楽の並粘土です
しかし乾燥時にどうしても歪みが出てしまいます
これは仕方のないことなのでしょうか？
それともなにかコツがあるのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします

>>551
どういう作り方してる？（板起こしとか、そういう技法）
なぜなら歪むのは乾燥のさせ方のせいではなく、作ったときに既に歪んであたりまえのようなものが多いから

趣味で2年ほど前から陶芸を始め電動ロクロを購入し
電気窯による自作作品の焼成も何度か経験しました
そして現在は４５mほどの大窯製作への挑戦を始めました
かと思ったｗｗｗ



土がちゃんとムラ無く揉めているのなら轆轤がまずいとしか言いようがないなｗ
皿の口の部分をビニールとかで覆ってなるべく中心部からゆっくり乾かすと少しはマシかも知れない
あと高台の径が40センチくらいあって少し縁がついてるだけみたいなのが初心者はありがちだけどそれも歪むよ
25センチくらいを目安にひけばいいかも知れない
大きいものの時は並漉しより少し荒めの土を使うのもいいよ

ご回答ありがとうございます

>>552
板起こしやタタラ成型ではなく３ｋｇの粘土を使いロクロで
丸皿を製作していており作った時に歪みはほとんどありません

>>553
高台はおよそ２８ｃｍです
厳密には成型時５０ｃｍで焼成で４５ｃｍを目指しています

中心から乾燥ということは縁からの乾燥はあまりよくない
ということでしょうか？

実際はどうしても縁から乾くだろうけど歪みのことを考えればどこか一部が先に乾くこと、
ようするに先に縮むのはよくないね。
ともかくゆっくり全体が同時に乾きながら縮むのが理想。
高台径は削る前の成型時でそのくらいなら仕方がないな。
歪む原因は仕事場の中の空気の流れやストーブの位置とかで片乾きもあるかも知れないのでしょっちゅう回して向きを変える。
轆轤のあと口縁から少し乾きはじめたら合板でも乗せておいて早めに裏返すか同じサイズでふたつ作っておいて口同志合わせて重ねるかすると歪みが押さえられる。
これは口から乾くのも防げるからおすすめ。

あんこ。

薄すぎるってことはないかな
ろくろ上手くなり始めって、
”上手い＝薄く挽ける”って価値観に陥りがちになったりする
適度な厚みと重みを持たせた方が作品として重厚感が出るし、歪みも出にくいよ

あとは土の収縮率が低い方が当然歪みも傷も出にくい
道具土を1割混ぜてみ
質感は全く変わるけど

>>556
道具土ってドウセンボウのこと？割れやすくならねぇ？

まぁ似たようなもの

割れやすいってのは焼成後のこと？
確かに焼き締まらなくなるわけだから脆さは出るね
乾燥割れはしにくくなるけど

素人考えだけど乾燥後に根気よく削って形をそろえるってのはダメなの？
焼くと変になるのかな？

ご回答ありがとうございます

>>555
空気の流れなどに注意し一部だけ乾燥することを
防ぐようにすればよいわけですね
アドバイスありがとうございます

>>556
薄すぎるから歪むのか技術的な問題があるのか分かりませんが
乾燥に注意し今後はやってみます
道具土に関しては当初は考慮に入れていたのですが
器肌の荒れが出るような気がいたしましたので混入していません
ですが今後も歪みが出るようなケースがあれば混ぜてみようと思います

>>559
一度乾燥後の削りで整えることを試みたことがあるのですが
かなり重労働でしたのでいまはしていません

数年前は備前焼ならまだ食えるって聞いたけど実際どうなの？
焼き締めはファンが多いから他所よりはましｔって意味なのかな

よその産地は今かなりひどい状況と言うけどそうなのかね？食えないとか。

http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/Kira_Mikami_1.html

偽造色紙の有名人が備前にも進出
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w33456782

池西剛が造る備前の作品って、技量的にはどうなんですか？
あるモノを買おうか正直迷っています。
あとこの人の名前、いけにしごう？いけにしつよし？
のどちらですか。

客観的な評価で技量的にすぐれたものを買うよりも好みのものを買えばいいと思うよ

あけおめ

>>565
いろんなのに手を出した人が作るの備前の作品も面白いけどな。
備前だけだと作風が固まってしまうし、視野が狭くなる。
名前はいけにし・ごう。
たぶん本来は「つよし」とか「たけし」で「ごう」はペンネームだろう。
伊勢崎淳の「あつし」と「じゅん」みたいなものだと思われる。

>>566
早いなｗ
初日の出でも見に行ったのか？ｗ




あけまちんこ、おめでたまきん。←わかるかな？ｗ

あけおめ


お年玉
3MB以上あるから、ブラウザで保存して開くといいお
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader891484.jpg

>>567
小林よしのり？
モロに世代だ

KYはおれも世代かも知れないがろくに知らないな

初日の出じゃなく大みそかの夕方から昔の友達と呑んだくれて帰ってきた時間だw

４たちあけおめ！
名無しの皆もあけおめ！

今年の抱負は？

>>568
誰の壷？

>>568
前も思ったけど面白い土だな。
青も出て腰から上だけ見ると備前や丹波に似ているが、
高台なんか見ると信楽っぽい。高さは50くらいか？

>>569
俺はなにげに酒がダメだ。酒に呑まれるからなｗ
それで爆睡始めてしまう。

>>570
今年の抱負はそうだな、小平二の死去で青磁の人間国宝に欠員が出たから
狙ってみるかｗｗｗ

永禄の壷、西暦で年号が入っている・・・
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b95418079

>>573
すげっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世紀の大発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
古丹波だろ

>>573
長崎から来たオランダ人が作らせたんだよきっと・・・

なるほど

これどうでしょうか？水指に使おうかと思うんですが
http://item.rakuten.co.jp/auc-nishimura/0080/

>>578
それは江戸期だろうな。

>>579
どうでしょうか？

俺も江戸期だと思うが、腰の座りが悪くて水指にはイマイチだと思うが
そこのは全体的にぱっとしないのが多いな
古常滑もイマイチ

江戸期とする根拠はなんですか？

新年早々、めでたいオヤジを今日見たぞ。
あるデパートの画廊で魯山人の志野ぐい呑が１０５万円で売っていたが
それを店員に頼んで展示ケースから出してもらい、手に取って眺めて、
店員に「これ、買います。」と言うまでの一部始終を。
ハッキリ言ってモッタイナイと思ったが。

>>582
土

>>583
出来によるが魯山人の志野なら妥当な値段。

焼けはどうでしょうか？

>>578
畳付が１１．５ｃｍらしいからそれを踏まえると口内径は８ｃｍ以下。
口が小さすぎて水指には使えないし、使うなら花入になる。
作品は写真からだけなので実際にはなんともいえないが、
気になるのは桟切っぽい部分と畳付。それは写しの現代物だろ。

>>583
酒好きの男なら一生物のぐい呑みを欲しがる人多いぞ。
１０５万使って車をドレスアップしても１０年後にはなにも残らないが、
ぐい呑みなら１０年後にも残る。1年で１０万、安いものだ。







寒くて朝勃ちもフニャチンだｗｗ
ちんこ。

＞７１　
写真ではわかりづらいのですが、
すいひしたような土味
均整のとれた形、特に口辺のまっすぐな３本のライン
からして現代もの、じゃないかと思います。
正解はなんですか？

センターなくなるらしいな
やっと金食い虫もおさらばか

>>587
すいひは桃山時代でもあるだろ。
むしろそれはすいひしてないように見えるが。

おまえらが一生もののぐい呑を買うなら、
誰の買う？

４さま

俺の

斑唐津、ぐい飲みじゃなくてもいいから綺麗なもの。
でも、400万は出せないな。

>>586
＞ぐい呑みなら１０年後にも残る。1年で１０万、安いものだ。

古くてモノが良ければ値上がりするだろ。

>>587
現代物。
http://www.antiquestore.jp/center.php?item_code=0586&select_flug=1

>>589
桃山時代に水簸はない。
水簸は江戸期に塗り土や細工物をするようになってから必然的に
粒子の細かい粘土が必要になりやるようになっただけ。
ついでに言っておくと、桃山時代は露天に晒して水を加えるか、おろし土がメイン。
粘土を寝かせるようなこともしてないし、する必要はない。

>>594
使うことを前提に買う人は投機目的ではない。
そしてこういう人ほど見る目があり、自分で欲しいと思ったもの、
良いと思ったものを素直に買う。

投機目的で買う人間は見る目が全くない。
だから値段に拘り、そしてコロっと騙されやすい。
おまけにチンケな知識で語ろうとする。
身に覚えがあるヤツ多いだろｗ




ちんこ。

>>595
桃山時代から水簸も伊部手（塗り土）もあるぞ。
よく勉強しろよｗ

>>596
おまえの脳内にだろ？

ソース出してみろよｗ

>>597
例の基地外だからスルーして

>>597
桂又三郎『古備前の鑑定』によると、
桃山期より「伊部手」はあり、
しかもそのうちの２作品は「中興名物」として認定されているとのこと。

>>598
知らないとアホな説にコロっと騙される人がいるから、
それに騙されないように注意躍起しているんだよなｗ

>>599
水簸土を使うとは限らないって発想はお前にないのか？
作家でもない桂にもなさそうだからしょうがないが。

ちなみに俺のケースではドベ土を集めそれを塗り土用に使っている。
そんなもんだよ。

234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:38:58
>>229
山土をかなり高い温度で焼成すると、スベスベしてくる。
焼き抜いていないとザラザラ感が残るんだよ。
スベスベと言っても、ツルツルとは違う。
表面に鉄分の噴出しや、小石が出ているが、土の質感はスベスベしている。
水簸土のツルツルとは違う感触。

伊部手は室町末期からある。
初期伊部手と言って、塗り土をしたものではなく、窯の中で自然にできた
伊部手のことだけどね。
この室町末期の初期伊部手を再現しようと、桃山期になって塗り土を始めた。
桃山期は、意図的に塗り土したものと、初期伊部手のように自然にできた
伊部手とに分かれる。江戸前期から中期にかけては、窯の構造が変わった、
自然に出来る伊部手は出なくなって、もっぱら塗り土をほどこした伊部手が
横行するようになる。

>>601
それはこのスレの>>234だろｗ
だから突っ込んでみたんだよ。案の定食いついてきたけどね。

ちんこ。

>>602
エセ陶芸家
低能レス丸出しだなｗｗ

>>596は現物を見たこともないくせに

窯の中で自然にできた伊部手ってなに？

>>599
ほう！

桂又三郎の認識が間違ってんだよ

>>605
例の基地外のネタだから相手にするな

>>607
その根拠は？

>>240-254

頭の整理をする意味で、伊部手についての私なりの理解を書いてみたいと思います。
桃山までは穴窯による山土の焼成で、窯の性能・焼成温度等によって
黒味がかったいわゆる伊部手を狙ったと考えています。
江戸期にはいると登窯による焼成となり、燃料の節約の意味から田土が使われるようになります。
田土は高温焼成に向かないために、伊部手を狙うには鉄分を含んだ塗り土に頼るしかありません。
この粒子の小さい表面が滑らかな田土による焼成は、当時流行の「きれい寂」にも合致し、
備前の細工物として昭和期まで盛んに作られるようになります。

従って『桃山の伊部手と江戸期以降の伊部手は、目的も方法も全く違ったものと考えています。』
最近の伊部手は、荒い山土の表面に鉄分を含んだ長船畠田あたりの土を塗って黒く仕上げて伊部手としています。

写真の壷の肩に残っている釉薬らしきものは、釉薬ではなく、また塗り土でもないと思います。
塗り土が肩だけにに残るとも考えられません。上から降った胡麻がその正体だと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/taisyu2003/folder/362946.html

基地外が発狂するだけだから相手にしないでくれ

>>254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 00:07:42

初期伊部手って古伊部とも言うんだ。
それは知らなかった。
初期伊部手を知らない人って結構いるんだね。
ちょっとびっくり。

>>613
それも基地外の自演だし相手にするなって

>>607>>612>>614
低能アラモノ厨
必死杉ｗｗｗｗ

伊部手って土味がないよね。

いや、
初期伊部手は土味もある。

もうさ、スレごと違う板でＩＤの出るところに引越ししたらいいんじゃない？
キチガイが一人だけいて、せっかくの良いスレがだいなし

>>618
お前が問題なだけ。

>>607
２ちゃんの低能アラモノ厨のハッタリより、
桂又三郎の名著の方が信用できるがなｗ

>>607
「古備前のすべて」岡田宗叡編著 創樹社美術出版 にも
桃山期の古伊部手が数多く掲載されているぞ。

ほらきた。連投のキチガイ。ＩＤが出れば一発なのに。透明あぼーんもできる。

>>622
お前のＩＤも出るから透明あぼーんするよ。

>>622
この基地外は知ったかのバカなんだよ。

>>622=>>624
これは酷い自演だなｗ

自演だと思うところが基地外らしい

>>622=>>624=>>626
基地外３連発の一つ覚えｗ

中央公論社　日本陶磁全集１０「備前」という有名な本にも

「伊部手が量産されだしたのは１６世紀初頭だと推定される。
これは慶長前期と推定できる『海あがり』の作品群の中に
伊部手のもんが全くみられないということからも理解できる」

と書かれているぞ。

勝負あったな。

慶長前期に見られないのだから慶長以後ってことだろ
自演までして必死だけど恥をかくだけ

>>628
桃山厨涙目ｗ

自演も何も
本にそう書いてあるのは事実だから。
おまえ読解力大丈夫か？
慶長中期以後だから１６世紀の桃山期で合ってるそｗ

＞１６世紀の桃山期
＞１６世紀の桃山期
＞１６世紀の桃山期
＞１６世紀の桃山期
＞１６世紀の桃山期
＞１６世紀の桃山期
＞１６世紀の桃山期

>>633
もういじめるなよ
顔真っ赤にして連レスするだけだから

>>628
＞伊部手が量産されだしたのは１６世紀初頭だと推定される。
＞これは慶長前期と推定できる『海あがり』の作品群の中に
＞伊部手のもんが全くみられないということからも理解できる

16世紀初頭・・・世紀を１／３にして1500年〜1533年
慶長・・・1596年〜1615年
海揚り・・・慶長前期と推定・・・慶長は19年÷3＝6年・・・1596年〜1602年

慶長前期に伊部手は見られない＝慶長後期以降
なのに最初に16世紀初頭なんて慶長以前の話

どう考えても17世紀の誤植です。ありがとうございました。

>>635
頼むからもうイジるのはやめてくれ
相手は論理の通じない基地外なんだから

>>635
＞海揚り・・・慶長前期と推定・・・慶長は19年÷3＝6年・・・1596年〜1602年

１６０２年以後だから桃山期から伊部手があるってことじゃないの？？
それより夜中の３時〜５時のレスの方が驚きだけどｗ

きちがいは一人だけなんだから次スレは誰かが言ったようにＩＤつきの板に移動すれだいいだけ

>>637
江戸時代は1603年から。勉強になっただろ。

＞江戸初期末以降、ヒヨセを水槽の中で溶解し、それを掻き混ぜ、上部の
＞微粒子の粘土を使用した水簸土が使われるようになった。

陶芸のふるさと　備前　（日本こころの旅10）
http://www.kosho.or.jp/list/000/07551441.html

＞寛文期は、磁器・釉薬物の備前焼への食い込みがますます強く、基本の
＞品種すら擂鉢を除いて、ほとんど作られなくなった。
＞＜中略＞
＞陶工らも釉薬陶に対抗するため、土は水簸土、成型は水挽きにし、器面
＞には泥土を塗って釉薬的効果を狙うなど、工夫を重ねた。そして誕生した
＞のが「伊部焼（伊部手とも）」といって、黒褐色で光沢があり振り胡麻をかけ
＞た優美な製品である。

陶芸のふるさと　備前　（日本こころの旅10）　p38
http://www.kosho.or.jp/list/000/07551441.html

ここにいる良識ある人は誰が変なことを言っているのか
誰が基地外なのかよく分かっているからもういいじゃん
やめなよ

アレを
買うか？やめとくか？買うか？やめとくか？買うか？やめとくか？
ほんと〜に迷ってる。　
いっその事、誰かがアレを買ってくれれば諦めもつくが。
アレがあの店で販売されているかぎり俺を悩ます。

伊部手って土味がないよね。だから人気もないし

いや、
初期伊部手は土味もある。

599 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/01/06(火) 22:04:41
>>597
桂又三郎『古備前の鑑定』によると、
桃山期より「伊部手」はあり、
しかもそのうちの２作品は「中興名物」として認定されているとのこと。



601 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/01/06(火) 22:12:55
234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:38:58
>>229
山土をかなり高い温度で焼成すると、スベスベしてくる。
焼き抜いていないとザラザラ感が残るんだよ。
スベスベと言っても、ツルツルとは違う。
表面に鉄分の噴出しや、小石が出ているが、土の質感はスベスベしている。
水簸土のツルツルとは違う感触。

伊部手は室町末期からある。
初期伊部手と言って、塗り土をしたものではなく、窯の中で自然にできた
伊部手のことだけどね。
この室町末期の初期伊部手を再現しようと、桃山期になって塗り土を始めた。
桃山期は、意図的に塗り土したものと、初期伊部手のように自然にできた
伊部手とに分かれる。江戸前期から中期にかけては、窯の構造が変わった、
自然に出来る伊部手は出なくなって、もっぱら塗り土をほどこした伊部手が
横行するようになる。

611 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/01/07(水) 01:18:20
頭の整理をする意味で、伊部手についての私なりの理解を書いてみたいと思います。
桃山までは穴窯による山土の焼成で、窯の性能・焼成温度等によって
黒味がかったいわゆる伊部手を狙ったと考えています。
江戸期にはいると登窯による焼成となり、燃料の節約の意味から田土が使われるようになります。
田土は高温焼成に向かないために、伊部手を狙うには鉄分を含んだ塗り土に頼るしかありません。
この粒子の小さい表面が滑らかな田土による焼成は、当時流行の「きれい寂」にも合致し、
備前の細工物として昭和期まで盛んに作られるようになります。

従って『桃山の伊部手と江戸期以降の伊部手は、目的も方法も全く違ったものと考えています。』
最近の伊部手は、荒い山土の表面に鉄分を含んだ長船畠田あたりの土を塗って黒く仕上げて伊部手としています。
写真の壷の肩に残っている釉薬らしきものは、釉薬ではなく、また塗り土でもないと思います。
塗り土が肩だけにに残るとも考えられません。上から降った胡麻がその正体だと思います。
http://blogs.yahoo.co.jp/taisyu2003/folder/362946.html


613 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/01/07(水) 01:44:12
>>254
初期伊部手って古伊部とも言うんだ。それは知らなかった。
初期伊部手を知らない人って結構いるんだね。
ちょっとびっくり。


620 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/01/07(水) 20:38:50
>>607
２ちゃんの低能アラモノ厨のハッタリより、 桂又三郎の名著の方が信用できるがなｗ


621 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/01/07(水) 20:50:43
>>607
「古備前のすべて」岡田宗叡編著 創樹社美術出版 にも
桃山期の古伊部手が数多く掲載されているぞ。

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>>648-649



このスレでもアラモノをマンセーしている厨房は

知恵遅れ間違いないということが証明されたねｗｗ

どうしようもなバカだな
おまけに素人のブログを持ち出して恥の上塗りだろ
まだ偽４さまや>>640-641のほうが信用できるってもんだ

>>651
寛文期は1661年から1672年までだから
>>641では「伊部手は桃山期からあった」とういことですね。
どうしようもなバカはアラモノ厨と呼ばれている人の方でしょう。

>>651
アラモノ厨涙目ｗ

いいスレなのにたった１人の基地外のせいでこんななるんだね

つうか自称本物陶芸家さんも、たかだが２ちゃんねるの１スレっていう小さな世界で陶芸家宣言して一生懸命知識ひけらかしたり批評したりするなんて随分とお仕事がヒマなんですなぁ。

だな。
たった１人の基地外アラモノ厨のせいで誰も寄り付かなくなってしまった。

今度は携帯とPCを使って同時書き込み複数人装い作戦
わかりやすいですな


そういえば伊部手って土味がないよね。下手物扱いだし。

>>657
>今度は携帯とPCを使って同時書き込み複数人装い作戦

ほんとだよね。
ここまでするか？キチガイ君。
って思う。


気持ち悪い！！！！！！！！！！

>>616>>644>>657
粘着基地外アラモノ厨乙

寛文期は1661年から1672年までだから

>>641では【伊部手は桃山期からあった】とういことです。

スレと直接関係ないけど、４様達はこの話をどう思いますか？



・年越しそばなら大丈夫だろうと思っていたら中に餅が入っていた
・家から徒歩１分の路上で老人が頭を真っ青にして倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると餅が転がっていた
・年を越した老人が襲撃され、目が覚めたら口に餅が詰まっていた
・餅を老人に突っ込んで倒した、というか窒息死させたあとから遺産とかを強奪する
・喉が餅に襲撃され、老婆も「老爺も」全員レイプされた
・朝食から昼食までの６時間の間に餅を喉に詰まらせた
・飲み物があれば安全だろうと思ったら、飲み物がお汁粉だった
・老人の1/3が餅を喉に詰まらせた経験者。しかも餅を食えば一年大丈夫という都市伝説から「高齢ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った老人が５分後、餅を詰まらせ救急車で運ばれた
・「餅を喰わなければ死ぬわけがない」と宴会に出て行った老人がやっぱり餅を食って倒れた
・最近流行っている犯罪は「餅強盗」　餅を手に持って老人に殴りかかるから
・台所から半径200mは餅をみる確率が150%。台所で一度目にして食卓に出る確率が50％の意味
・三が日における餅事件による死亡者は１日平均120人、うち約100人が老人

これから、小石原焼をはじめる。
女に人気あるからな、小石原焼は。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　桃山厨の特徴　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　|　　・連レス　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　|　　・常時ageレス　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　|　　・自作自演　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　・聞きかじりの知識 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|　　・存在しない作品の質感を語る　　　 　 　 |
　|　　・存在しない作品を妄想する　　　　　　 　 |
　|　　・ありえない持論を唱える　　 　 　 　 　 　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　桃山厨対策　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　|　　・放置プレイ推奨　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　|　　・ＮＧワード　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　|　　　"現代陶厨"　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　|　　　"低脳"　　　　　　　 　 　 　 　｡ 　∧__∧
　|　　　"アラモノ"　　　　　　　　 　 　 ＼(･ω･｀)　基地外は放置しましょうね。
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂ ⊂ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧　　 |＿＿＿＿|
　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

　　　　／　は〜〜〜〜〜い！　＼

↑
この人何がおもしろくてこんなAAばかり貼ってるのですか？
焼き物を焼いてる人ですかね。
そうだとしたら多分つまんない物作ってんだろうな。
自分に自信が無いから人を攻撃するんでしょうね。

池西剛の備前徳利を買ってきたぞ。６３０００円で。
さて、はじめて入れる酒は何がいいかな？

◆◆【最強】UNION BBSで遊ぼう！！【BBS】◆◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1227840493/1

伊部手って塗り土しているから土味がないよね。

>>667
名品もないし土味が失われてるね

>>667=668
まだ自演やってる
幼稚なアラモノ厨ｗ

寛文期は1661年から1672年までだから

>>641では【伊部手は桃山期からあった】とういことです。

但し桃山期の伊部手は

初期伊部手（古伊部）と言い、似て非なる物である。

669 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2009/01/10(土) 22:40:03
670 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2009/01/10(土) 22:44:11


4分ｗ

>>671
それがどうしたんだ？ｗ

隠崎の人気はもう無くなったのですか？

桃山厨とかアラモノ厨とかイマイチようわからんが、
要は年代物と現代物のことかな？
湯呑みに興味があって初めてこのスレきたのだが、
年代物だろうが現代物だろうが、高級茶だろうが安茶だろうが、
気楽且つ良い雰囲気で淹れた茶を気に入った器で呑むのが一番旨いと儂は思うところだがいかが？

備前は歪みの美と土の美が命。 ちなみに伊部手も土だよ

>>674
桃山厨は常にageレスし自演が大好きな基地外＝>>675のこと
アラモノ厨ｔとは桃山厨だけが使っているアンチ桃山厨を指す言葉



桃山厨は基地外だから相手にしないほうがいい

相手にしないで〜 失礼しました_(._.)_

>>670
初期伊部手（古伊部）とは、これの事でしょうか？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g69174432
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34000608

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n71569062

あーあ・・・

>>678
そうです。
特に上の窯印の窪みの艶や底部を見れば
塗り土の伊部手でないのが分るでしょう。

>>679
それは出来の悪い贋物。
酷すぎて話にならない。

>>678
やはり古備前は良いですね

>>679
やはりアラモノは汚いだけですね

ひ、ひどい自演をみた。






こんな酷い自演はひさびさだ










しかも４連荘ｗｗｗ

ひ、ひどい自演をみた。






こんな酷い自演はひさびさだ










しかもソースがヤフオクｗｗｗｗｗｗ
腹いてｗｗｗｗ

古備前は常識とセンスがないと良さがわからない作品なのかも・・ 四季・見立て・料理・酒の味・茶の間・時代のロマン・・・

>>678
これ室町、桃山までいくか？
両方とも江戸時代に入ってからのものだと思うが

>>685
両方合ってると思う。
特に壷の室町は確実だろうな。

>>661
そんな怖いものとは知らずに正月から餅食ってたが無事ですんでよかったお

>>662
マジか？？？
オレも小石原焼やろうかなｗｗｗ

>>678>>680
初期伊部手ってこういうののことだったのか。
どちらも立派なものだな。
だが壺はなんともいえないが徳利のほうはどう見ても塗り土だ。

>>688
相手にしないで

680 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 23:39:12
特に上の窯印の窪みの艶や底部を見れば
塗り土の伊部手でないのが分るでしょう。


688 名前：本物の陶芸作家4 ?ｦosDN08tTdk[] 投稿日：2009/01/15(木) 08:33:36
だが壺はなんともいえないが徳利のほうはどう見ても塗り土だ。










ﾌﾞｷﾞｬｰm9(^д^)

>>688
桃山期から塗り土の伊部手があるから
徳利のほうは塗り土かもね

>>691



寛文期は1661年から1672年までだから

>>641では【伊部手は桃山期からあった】とういことです。

バカが誤読しているから>>641をさらに詳しく書こう

＞寛文期は、磁器・釉薬物の備前焼への食い込みがますます強く、基本の
＞品種すら擂鉢を除いて、ほとんど作られなくなった。寛永9年備前藩主と
＞して入封した池田光政は、産業振興のため「御細工人制度」を作って、名
＞工に扶持を与えたり、「窯明見届奉行」をおいて、製品の質を管理した。
＞さらに薪や土の指定とその供給の確保、販路限定を意図した振り売り禁止
＞と売価設定、岡山・牛窓などにおける販売座の組織、などで備前焼振興
＞に務めた。
＞このように池田光政によって保護された陶工らも釉薬陶に対抗するため、
＞土は水簸土、成型は水挽きにし、器面には泥土を塗って釉薬的効果を狙
＞うなど、工夫を重ねた。そして誕生したのが「伊部焼（伊部手とも）」といっ
＞て、黒褐色で光沢があり振り胡麻をかけた優美な製品である。現在古伊
＞部手と呼ばれるものはこの時代に製品化されたものを指す。

陶芸のふるさと　備前　（日本こころの旅10）　p38
http://www.kosho.or.jp/list/000/07551441.html

>>693
基地外はもう相手にしなくていい
連レスを繰り返しスレをクソスレ化させるだけだから

>>693
ところでどういうわけでその本があんたのバイブルなんだ？

>>695
悔しそうだな桃山厨ｗｗｗｗ

>>696
残念だなｗ
どっちかというとオレはアラモノ厨ｗｗｗｗｗ
馬鹿めが！

今度はアラモノ厨なりすましを覚えたのか


レベルが１つ上がったな

どんどん桃山厨のニワカっぷりが暴露されてきて笑えるｗ

桂又三郎『古備前の鑑定』によると、
「桃山期より伊部手はある」と書かれており、
しかもそのうちの２作品は「中興名物」として認定されている。

また、「古備前のすべて」岡田宗叡編著 創樹社美術出版 にも
桃山期の古伊部手が数多く掲載されている。

>>700
どれ？中興名物（笑）の銘を教えてよｗｗｗｗｗｗ
作品を見るからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカが誤読しているから>>641をさらに詳しく書こう

＞寛文期は、磁器・釉薬物の備前焼への食い込みがますます強く、基本の
＞品種すら擂鉢を除いて、ほとんど作られなくなった。寛永9年備前藩主と
＞して入封した池田光政は、産業振興のため「御細工人制度」を作って、名
＞工に扶持を与えたり、「窯明見届奉行」をおいて、製品の質を管理した。
＞さらに薪や土の指定とその供給の確保、販路限定を意図した振り売り禁止
＞と売価設定、岡山・牛窓などにおける販売座の組織、などで備前焼振興
＞に務めた。
＞このように池田光政によって保護された陶工らも釉薬陶に対抗するため、
＞土は水簸土、成型は水挽きにし、器面には泥土を塗って釉薬的効果を狙
＞うなど、工夫を重ねた。そして誕生したのが「伊部焼（伊部手とも）」といっ
＞て、黒褐色で光沢があり振り胡麻をかけた優美な製品である。現在古伊
＞部手と呼ばれるものはこの時代に製品化されたものを指す。

陶芸のふるさと　備前　（日本こころの旅10）　p38
http://www.kosho.or.jp/list/000/07551441.html

桂又三郎『古備前の鑑定』によると、
「桃山期より伊部手はある」と書かれており、
しかもそのうちの２作品は「中興名物」として認定されている。

また、「古備前のすべて」岡田宗叡編著 創樹社美術出版 にも
桃山期の古伊部手が数多く掲載されている。

つ　チラシの裏

>>703
どれ？中興名物（笑）の銘を教えてよｗｗｗｗｗｗ
作品を見るからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

桂又三郎『備前焼の鑑定』によると、
「桃山期より伊部手はある」と書かれており、
しかもそのうちの２作品は「中興名物」として認定されている。

http://www.amazon.co.jp/%E5%82%99%E5%89%8D%E7%84%BC%E3%81%AE%E9%91%91%E5%AE%9A-%E6%A1%82-%E5%8F%88%E4%B8%89%E9%83%8E/dp/4766102568/ref=sr_1_22?ie=UTF8&s=books&qid=1232108032&sr=1-22



また、「古備前のすべて」岡田宗叡編著 創樹社美術出版 にも
桃山期の伊部手が数多く掲載されている。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29558844




古備前の権威２巨頭の本にでているのだから確定だな。

もういい加減にしろよｵﾏｲﾗ
せっかくだから煽りあいじゃなくて建設的に議論しれ
まずお互いの意見を聞こうって姿勢になれ

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>>707
4様、古伊部っていつの時代からあったんですか？
それと水簸は桃山時代からあったんですか？
名無しと桃山厨のレスばかりでなんだかどっちも信用置けません

>>710
桃山厨と同じにするなｗ


680 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 23:39:12
特に上の窯印の窪みの艶や底部を見れば
塗り土の伊部手でないのが分るでしょう。

688 名前：本物の陶芸作家4 ?ｦosDN08tTdk[] 投稿日：2009/01/15(木) 08:33:36
だが壺はなんともいえないが徳利のほうはどう見ても塗り土だ。








これだぞｗ

ﾌﾞｷﾞｬｰm9(^д^)

>>711
なるほどね。

桃山厨は塗り土かどうかも分からないんだよ
スベスベとかツルツルとかわけのわかんないこといったりするし

あんまりイジめるなよ
なんだか哀れだと思うようになってきた

>>713=>>714
酷い自演を見たｗ

>>711
＞特に上の窯印の窪みの艶や底部を見れば
＞塗り土の伊部手でないのが分るでしょう。

なるほど、そんな感じだね

徳利のほうはどう見ても塗り土だ。
ﾌﾞｷﾞｬｰm9(^д^)

言いたいことは山ほどあるけれど


4様の平和主義に倣って、誰かを笑うのはもうやめましょう。


おれもやめる。



4様ごめんなさい。

山本　出がスゴイ。

桃山厨惨敗ｗｗｗﾌﾞｷﾞｬｰm9(^д^)

>>719


桂又三郎『備前焼の鑑定』によると、
「桃山期より伊部手はある」と書かれており、
しかもそのうちの２作品は「中興名物」として認定されている。

http://www.amazon.co.jp/%E5%82%99%E5%89%8D%E7%84%BC%E3%81%AE%E9%91%91%E5%AE%9A-%E6%A1%82-%E5%8F%88%E4%B8%89%E9%83%8E/dp/4766102568/ref=sr_1_22?ie=UTF8&s=books&qid=1232108032&sr=1-22



また、「古備前のすべて」岡田宗叡編著 創樹社美術出版 にも
桃山期の伊部手が数多く掲載されている。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29558844




古備前の２大巨頭権威の本にでているのだから確定だな。

桃山にもいろいろあるよ。 勝手に呼び方言ってな^/^ 所詮 同じものは作れない

>>720
どれ？中興名物（笑）の銘を教えてよｗｗｗｗｗｗ
作品を見るからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722

桃山時代の備前焼には，茶碗はやや少ないものの，
花生，水指，茶入，鉢，徳利，皿など様々な器形のものがあり，
茶の湯道具として評価の高い作品も多い。
それら桃山時代の備前焼は，窯変手とよばれる暗褐色の肌をした焼き締まったものと，
一般に火（緋）襷と呼ばれ，焼成時に器の周囲に巻きつけた藁が表面に付着して赤褐色の捧をかけたように仕上がったもの，
また伊部（いんべ）手と呼ばれる，塗り土をした黒褐色の薄手の作品の三つに大きく分けられる。

No．2−31「備前烏帽子箱形水指」は，菱形をした水指で，塗り土をした伊部手を代表する作品の一つ。
内箱蓋表には，小堀遠州による「ゑほし箱」の箱書きを持つ，中興名物の一つ。

http://www.pref.mie.jp/bijutsu/HP/event/catalogue/momoyama/bizen.htm

中興名物だっただろ 過去形。 今はただの古備前 。見立てだろ〜

>>723
やはり桃山期から伊部手は存在していたのですね。
これですっきりしました。

桃山厨いいかげんにしろ自演うぜえ！
４様がせっかく言ってくれたことを無駄にするな。




次スレはまじにＩＤの出る板に移動したほうがいいと思います。
そうすれば自演で連投してくる奴は荒らしで通報・アク禁にできますから。

なぜか胡麻だけが伊部手

>>719

桂又三郎『備前焼の鑑定』によると、
「桃山期より伊部手はある」と書かれており、
しかもそのうちの２作品は「中興名物」として認定されている。

http://www.amazon.co.jp/%E5%82%99%E5%89%8D%E7%84%BC%E3%81%AE%E9%91%91%E5%AE%9A-%E6%A1%82-%E5%8F%88%E4%B8%89%E9%83%8E/dp/4766102568/ref=sr_1_22?ie=UTF8&s=books&qid=1232108032&sr=1-22


また、「古備前のすべて」岡田宗叡編著 創樹社美術出版 にも
桃山期の伊部手が数多く掲載されている。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29558844


古備前の２大巨頭権威の本にでているのだから確定だな。



桃山時代の備前焼は，窯変手とよばれる暗褐色の肌をした焼き締まったものと，
一般に火（緋）襷と呼ばれ，焼成時に器の周囲に巻きつけた藁が表面に付着して赤褐色の捧をかけたように仕上がったもの，

また伊部（いんべ）手と呼ばれる，塗り土をした黒褐色の薄手の作品の三つに大きく分けられる。

No．2−31「備前烏帽子箱形水指」は，菱形をした水指で，塗り土をした伊部手を代表する作品の一つ。
内箱蓋表には，小堀遠州による「ゑほし箱」の箱書きを持つ，中興名物の一つ。

http://www.pref.mie.jp/bijutsu/HP/event/catalogue/momoyama/bizen.htm

>>719>>722
いいかげんにしろアラモノ厨！
４様がせっかく言ってくれたことを無駄にするな。

>>726
アラモノ厨惨敗ｗｗｗ ﾌﾞｷﾞｬｰm9(^д^)

備前烏帽子箱形水指は1994年に岡山県教育委員会が鑑定し江戸初期のものだと
断定されてるのを知らないのか・・・。

>>731
教育委員会って？ｗｗ

>>728
>古備前の２大巨頭権威の本にでているのだから確定だな。

ともかく未だにそのへんだけを信仰してるのなら古杉
近年の学術的な発掘調査や文献研究などを調べてみろ
役場に行って教育委員会の人に相談してみろｗ

桃山厨とかアラモノ厨というよりどっちにしても備前厨がダメな気がしてきたｗｗｗ

>>733
もう相手にしないでくれ。スルーして。
こいつには常識が通用しないんだから。
こいつの頭の中ではいまだに志野は瀬戸で作られたことになっているんだよ。
「そう書いてあるじゃないか！」とか言い出すだけだし。

ＩＤ出る板に移動

で

無問題

>>735
板移動なんて可能なのか？
２ちゃん以外ならいくらでもあるが
それに自演は無理でも荒らすバカはやっぱり荒らすと思うが

あとIDではっきりすればオレが影武者になりきれなくなるのがなぁ…ｗ

>>736

次スレをこの板じゃなくて他の板に立てるだけだから簡単。
たとえば、ガチホモ板はＩＤが出て自演ができない。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220256514/

トリップも今と同じに使えるから４様たちも今の名前のまま行けるよ。

馬鹿だねぇ、浅知恵ｗｗ

anikiてｗ
ガチホモ板に陶芸のスレなんて立てていいのかよｗ
しかも新しい焼締好きなやつがみつけられないうえにホモばかりが集まってくるぞｗｗｗ

>>739
ガチホモ板に立てろってんじゃなく、たとえばだよｗ
今のこの自演荒らしが続くより良いでしょ。

>>740
ガチホモ板に出入りしていたお前（アラモノ厨）がキモイｗ

　　　　　＿＿＿＿__
　　　 ／ミミミミミミミヽ
／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　　 ﾐ
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|　|　|彡|　　　'⌒' '⌒' 　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
JJJ(6||　　　 =･= =･= 　|　　 ／
ＪＪＪJ|　 　 　 　 ･･　 　 |　＜　自演ばかりかましおって
ＪＪＪ　|　 　　　　ー　 　 |　　 ＼
ＪＪＪ　＼　　　　　　　　ﾉ　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＪＪ　r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
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　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　←桃山厨
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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>>740>>742
こいつガチキモイねｗ

>>740
そうかｗ
芸術デザイン板かハンドクラフト板くらいじゃないのかここを受け入れる可能性があるのは
自演と備前厨ｗはたしかにうざいが逃げ出すのもしゃくだし俺はここが一番最適だと思うが

【粘土】　陶芸　【焼成】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1070958482/
このスレの709が窯作っている話が面白かった
ちょっと口出ししてきた

ハンドクラフト板はsageるとＩＤが出ないんだよね
そうじゃなくて強制ＩＤの所の方がいいと思う

例えば俺が毎日逝っているガチホモ板とか、、

寒くて土さわる気がしないので昼食ったあとぐずぐずしてたら相撲の解説に悪魔が出てるのでこのまま見てしまいそうだｗ

ガチホモに吹いたｗ
これまでの桃山厨との争いがどうでもよくなったｗｗｗｗｗｗ

>>737>>740
ガチホモ板住人のアラモノ厨はどんな作品焼いているんだ？
ケツ穴焼締か？ｗ

ガチホモで悪いか！
ノンケ達に対しては遠慮して隠してるしオレ自身も傷つくの怖いから
誰にも迷惑かけてないつもり

ボクの肛門から自然ゴマが流れそうです

ゴマは消化されにくいからなｗ

やめろ
腹いてぇ〜〜〜〜ｗｗｗｗ

>>750
ガチホモのアラモノ厨よ。
馬鹿にされてもめげずに桃山陶の写しに励んでくれ。
「全てはモーホーに始まる」って言うじゃないかｗ

>>754
桃山厨が史上初めておもしろいことを言った

今日、黒田草臣大先生が新しく御出版なされた本を買ってきたぞ。
大先生の本だけあって値段にもびびったが。
正直言うと、明日花キララの写真集とどっちを買うか迷ったけど。

あの聞いたこともないような出版社から出たアレか。
過去に扱った商品の写真をあーいうふうに使うのはマズイような気がするな
いつまでも同じ所蔵者のところにあるとは限らん訳だし。

>>756
これ？
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%84%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%AF%E7%94%B7%E3%81%AE%E6%9C%AC%E6%87%90%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B-%E9%BB%92%E7%94%B0-%E8%8D%89%E8%87%A3/dp/4862381197/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1232363633&sr=1-1

>>757・758　ピンポン。
ちなみにバジリコという出版社からは持ってないけど井戸茶碗の謎という
チョンの陶芸家が書いた本が出版されている。（有名な本ではあるが）
皆さんが「ヤキモノが好きならこの本読んどけ。」みたいなお勧めの本は
ありますか？
あと、やっぱり明日花キララの写真集も買う事にします。

チョン陶芸家が書いたのはいまいちだった。
技術的なことが書いてあったほうがいいのにね。

井戸茶碗尊敬するくせにチョンとか言ってるやつはバカなの？

チョンの間

アラモノやら桃山やらしょうもない対立構造だな

乞食プロ固定は死ねよ

一行目だけならまともな意見なのに
二行目みたいなこと書くからクズが露呈するんだよお前は

>>764にガチホモ同意
2行目がきちがいまるだしだもん

ボクの肛門も2行目で緩みました

あのう、私今花生が欲しいのですが、美術品としてモノがいい
作家物花生はいくら位が相場でしょうか？

備前や伊賀だと15万円位するらしいのですが、それだと高すぎます。

何も備前や伊賀に限る必要もないかなとも思うのですが、皆さんが知ってる
花生だといくら位でしょう？

美術品として、って時点で安いのはないんじゃないの
普段使いなら安くていいのあるけど

>>768
サンクス
そうなんですか。
普段使いで安くていいモノというとどういう物があるか、
教えていただけませんか？

花生に普段使いも糞もないだろ。
食器じゃあるまいしｗ

>>770
ふだん花生つかわないの？

>>771
お茶でもやっているならわかるけどやってそうもないのに「普段使い」
だから笑われているんだとエスパー。

>>772
やってますけど…

茶席に入るもの→上手
入らないもの→普段使い・下手

もはや廃れつつある考え方だがそういうことじゃね？
備前は花入れとしては世界で一番いいかもしれない

やはり備前だと15万位するのですかね。
世界一ィィッ！
な花生の備前やきは。

世界一って言っても
古備前に限るけどな

辻厚成って、そんなに有名な陶芸家？

>>777
そいつは糞リンゴ飴を作ってる馬鹿だよｗ

>>778
リンゴ飴って、、確かにｗｗ
http://www.jti.co.jp/Culture/museum/tokubetu/eventMay06/

>>778
糞リンゴ飴に吹いたwwwww

>>779
うんこみたいだ

>>779
所詮アラモノ。
本物のリンゴ飴の方が食えるだけマシ。

現代作家全否定はないだろ
779は二人ともセンスないと思うが

>>783
779は１人だろ

センターなくなるって本当？
確かに存在意義は全くないようなところだけど・・・・