桃山時代の古美濃　①

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 08:49:59

志野や織部について語り合おう!

2 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 10:32:11

おっこのレス前にもあったような・・・・・・・

3 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 10:45:14

語り合う前にちゃんとした自分のものを紹介・披露しなさい

4 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 11:02:36

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49731679

5 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 12:32:44

高台がヨロシイ

6 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 12:44:32

ｻｲﾝもいいぞ

7 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 17:00:51

もっとマシな茶碗を紹介しろよ

8 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 18:45:08

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49731679

見事な今作りの昔風仕立てでんな。

9 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/18(日) 06:41:56

土味もいいぞ

10 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/18(日) 13:51:58

はあ

11 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/19(月) 00:12:48

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fujinotakane_pgm

12 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/19(月) 08:25:18

↑
評価が出ているぞ

13 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/20(火) 07:44:46

あげ

14 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/20(火) 09:15:48

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19394239
皆さんのご意見お聞きしたい。どうぞ宜しく。

15 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/21(水) 15:38:55

↑
これはダメと思う
こちらは↓
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57059799

16 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/23(金) 03:08:32

ぽぽｎた。？

17 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/23(金) 09:09:45

18 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/23(金) 10:10:24

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57004255
これって、本物ですか?教えてください。

19 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/23(金) 19:50:06

100％本物だよ
花入にいいね。

20 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/23(金) 21:25:30

お前らには贋物がお似合いだよ。ｗｗｗ

21 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/23(金) 21:33:09

骨董品の焼き物が好きな奴らをバカにするな。
お前こそ贋物買ってな。

22 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/24(土) 08:15:39

同感

23 ：18：2007/11/24(土) 13:31:17

19さん、ありがとね。
20さん、荒らさないでね、またなくなっちゃうから。

24 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/25(日) 08:03:04

あちゃぁー　美濃だ

25 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/26(月) 23:12:21

骨董品の焼き物が好きですか？

26 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/26(月) 23:15:54

ほらよ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55772003

27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 01:32:05

イクー！イッちゃうー！！！１１
ガシ！ボカ！スイーツ（笑）
http://www.yoko-deli.com/img/gra/flove/mary04.jpg

28 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 09:13:30

出来の悪いほうの贋物だね。

29 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 13:51:32

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e74762575
これは

30 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 14:24:04

終了

31 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 14:36:13

骨董品の焼き物が好きですか？

32 ：28：2007/11/27(火) 17:30:28

贋物

33 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 19:55:56

これぞホンカ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19701884

34 ：28：2007/11/27(火) 20:26:19

すげー出来の悪い贋物

35 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 22:11:05

ここまでいくとギャグですね。

36 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 22:12:33

骨董品の焼き物が好きですか？

37 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/28(水) 23:04:07

骨董品の焼き物が好きですか？

38 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/29(木) 10:21:02

骨董品の焼き物が好きですか？

39 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/29(木) 13:18:14

はい数寄

40 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/29(木) 21:18:56

>14
853,001 円

41 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/29(木) 21:20:31

間違いありません。あなたは貧数寄です。

42 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/29(木) 21:39:32

真贋に疑い有ならまず検索

43 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/30(金) 18:52:01

これが桃山ならいくら
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v34941863

44 ：28：2007/12/01(土) 11:12:49

テツが良いもんだしてるねぇ

45 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/01(土) 11:20:41

>>42
日本のネットが遅れたのは(ny

46 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/03(月) 08:01:06

哲さん良かったね

47 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/04(火) 16:07:31

あげ

48 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/07(金) 10:12:29

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57332746

49 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/08(土) 11:02:11

弐拾七万

50 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/08(土) 20:18:18

＞１
全部お前の独り言だろ。
終わったな。

51 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/09(日) 12:35:53

骨董品の焼き物が好きですか？

52 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/09(日) 22:07:41

骨董品の焼き物が好きですか？

53 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/12(水) 18:04:51

これは本物でしょうか?

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47377550

54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/12(水) 19:33:51

せと

55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/14(金) 15:10:40

めいひん

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u20161640

56 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/14(金) 21:07:37

せと

57 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/15(土) 03:03:32

＞１
全部お前の独り言だろ。
終わったな。

58 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/15(土) 05:46:08

本物の桃山の古美濃がヤフオクに出品されることはほとんどないと思いますが・・。
一度だけ本に載っているものが出品されていましたが、他にはみたことありません。

59 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/15(土) 14:30:38

そんなもの腐るほど出品されてるぞ。
おまえ＠クラか。

60 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/15(土) 21:42:24

ばかだねえ
全部贋物だよ

61 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/16(日) 13:59:57

＞58
その出品者は誰でした?

62 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/16(日) 19:16:46

wasdepoiu（301）
という方でしたが、これ以外はどうも？？？・・・と思います

63 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/18(火) 08:39:06

↑
今も出品していますが良い物がありませんでした。
嘘つきですか。

64 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/18(火) 10:21:02

よく出来たモノが多いですから、入札者が多いですね
箱はほんものとかも・・・

65 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/18(火) 15:11:19

>>62
お前骨董やめた方がいいぞ。
一回鑑定団に出ろ。

66 ：書跡：2007/12/18(火) 21:51:50

大量の贋に傷物の本歌、ズルズルの発掘物を混ぜると、釣れる。

67 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/19(水) 06:19:36

＞　65
？？？

68 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/19(水) 08:40:34

↑の↑
発掘物を馬鹿にするな!

69 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/20(木) 05:43:50

>65
いいもの持ってるからもうやってない・・・
たくさんいらいないからな

70 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/20(木) 15:37:34

↑
その良い物は志野茶碗ですか
値段は?

71 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/21(金) 05:52:56

黄瀬戸と初期鍋島です

72 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/21(金) 08:09:45

ほぉー

73 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/21(金) 16:55:43

黄瀬戸は茶器です
鍋島は色絵変形皿(松ケ谷)です

74 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/22(土) 08:30:10

これは桃山だったのでしょうか?http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d79565204

75 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/22(土) 08:47:11

桃山の志野茶碗は日本で最も高価な茶碗です

76 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/22(土) 08:48:44

桃山の志野茶碗は最も高価な骨董品です

77 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/25(火) 15:56:21

ｴｴ茶碗じゃの

78 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/30(日) 22:14:57

>>１あんたにだ～よ。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18240648

79 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/31(月) 10:56:38

本物を紹介してあげないと・・・

80 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/31(月) 11:59:12

桃山モノなど滅多にあるものではありません
オークションならたくさんありますが・・
特に78のひとなんかいくらでももってるみたい・・

81 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/04(金) 16:22:33

今年は本物買う決意です。1000万あります。

82 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/05(土) 17:53:45

桃山か江戸初期の茶器ですか？
それでしたら1000万でもどうでしょうね・・・

83 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/06(日) 09:13:30

むりむり

84 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 09:42:38

アゲ

85 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 10:54:54

http://ime.nu/www.fufufufu.com/product.asp?id=000000010281

86 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 11:15:05

この絵志野は僕が買いました。

87 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 19:02:55

値段?

88 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 20:24:30

ヒビの直しは気にならないけど口辺は直しの箇所が多すぎてウザイね。
絵が中途半端でイライラする。箱は良いけど、、

89 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 21:20:55

桃山ではないし・・・
すばらしい茶碗ですが・・

90 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/17(木) 07:54:45

ももやまですよ

91 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/22(火) 16:01:48

桃山の織部ってヤフーに出ていますか?

92 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/23(水) 21:48:05

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19573931
この出品者からは桃山がたくさんでますけど・・・
真贋はどうなんでしょう・・・？

93 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/23(水) 22:43:16

>>92
悪徳商人

94 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/23(水) 22:51:48

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59242381
この方もたくさん持っています

95 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/24(木) 01:00:30

８５の志野はいくらなんでも駄目だろう。今焼いていて破片にして
発掘を偽装しているやつなのではないか。

96 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/24(木) 08:44:02

↑
はぁ目クラですか?
値段は知らんがホンカでツウヨウするぞ。
発掘偽装なんてできないやろ?

97 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/24(木) 11:43:52

ほれ、下の質問の通り、発掘偽装は
　　　　　　　　　　　　　知っている人間は知っているんだよ

知らないのは９６だけｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g56346154

98 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/24(木) 12:38:22

wasdepoiuは出品代理業者ではなく単なる骨董屋集団。
一度、地方と東京の骨董屋で見た壺が何点も出てたから間違いない
出品代理は単なる責任逃れ
品物説明も上手い、桃山～本物とある物は、ほとんどが～だと思いますになっていて保障はしていない
出品してる物も素人受けするものばかり、恐らく結構な古狸達がやってると思われる

99 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/24(木) 18:24:41

瀬戸黒茶碗はこれもホンカ
説明によると90％は桃山時代のホンカ
残り10％は、合う陶片が無く、造形したもの。
これが新陶ではなくパテで埋めたものだろう。
発掘偽装とはいえないぞ

100 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/24(木) 21:01:35

＞94
の方はどうなんでしょう？

101 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 07:47:35

これは誰が見ても?以上

102 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 08:00:31

http://www.fufufufu.com/goodscag.asp?SEARCH=Goods&id=02

志野も織部も良い陶片だ

103 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 10:40:29

99
馬鹿だなあ～ｗ　質問者はパテで埋めている事を言っているので
はなくて桃山の本歌の陶片と、現代作との割合を言っているんだ
ろうが。それでなくては質問で態々＜桃山＞と書いている意味が
無いだろう。

出品者の「小さな蕾」の宮島は質問の真意が分らなかったのか、
あるいは判ってはぐらかしたのか、９０パーセント以上が陶器
で、残りはパテと答えたのさ。

窯跡出土の陶片で無い部分を現代作で、一部にホンモノの破片
を呼んで来るのは常套手段だろう。

ちなみに、瀬戸黒の陶片のホンモノの殆どはテリの無い、冴え
ない黒で、１０年前くらいに陶片として出てきた最初のころは
そのようなものしか無かった。このようにフリモノがあっても
ピカピカなのは最近見かけるようになったもので、新たに窯跡
を盗掘団が発見したのでなければ、ホンモノを元にして最近こ
さえられた可能性を考えなければならないだろう。

まあ、こう言ってもピンと来ないなら、お目出度く永宝堂の名
品陶片でも買ってご満悦にでもなっていただくしかないな。

104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 11:11:28

85の志野茶碗は魅力あり。
103は数寄者と御見受け致しますが、85の志野97も私には筋がよく見える
お目出度く永宝堂の名品陶片が全く理解できない。

105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 11:14:57

>>102
元屋敷でしょうか?欲しかった。

106 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 12:34:55

94の出品者のものにも、真作ありとお見受けしますが・・・

107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 13:21:53

話題の絵志野茶碗もhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b83117390
も同手でゴザル

108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 16:27:42

鉄４０トンは高名な出品者だからねえ。目筋の同じ連中には同じ筋のモノ
が集まるんだろうｗ

109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 16:31:55

http://www.fufufufu.com/product.asp?SEARCH=Goods&id=000000010318
http://www.fufufufu.com/product.asp?SEARCH=Goods&id=000000010317

110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 16:32:32

http://www.fufufufu.com/product.asp?SEARCH=Goods&id=000000010315

111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 16:37:13

全部本物だよ
文句あるのか?

112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 16:56:32

ギャラリー半蔵門水準ではなｗ

113 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 17:16:27

８５の茶碗は画像で見る限り、表面はかせて時代に見えるが、煮え穴
の部分だけがかせてなくてそこがてり光ってぎらぎらしている。土中
で風化するなら、穴の部分も同じ程度にかせるはずだろう。

風化を装って薬品でコロシたはいいが、穴の風化を待っていると平面
部分がガサガサになってしまうので出来ないんだwana

114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 17:41:03

物を否定する場合は理由がいる。写真だけの判断では書込みは許さん。ルーペで見たのか?

115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 21:16:03

フフフ　万歳

116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/27(日) 19:51:30

ｵｯ
盛上がってるね

117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/30(水) 11:45:11

ﾏｼﾞｵｼｴﾃ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19687255
ﾅﾙﾐ
ｺｳｺﾞｳ

118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/31(木) 07:10:46

上記117は　危険サイト

119 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/31(木) 10:34:18

１１４　ＭＭ堂おんみずからご光臨とは光栄じゃな。

120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/31(木) 19:36:50

↑良く出来た香合

MM堂?わからん

121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/01(金) 09:25:49

30万まで上がりましたね。本物だったのかな。悔しい。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64388337
今度はこれが注目

122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/01(金) 10:41:01

両方とも素人にもわかるぐらい、駄目なものだよ。これくらい
判らないなら骨董はやめたほうが良い。まじめに忠告するわ。

123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/01(金) 18:05:18

桃山江戸初期の茶器が欲しいなー・・・
見るだけでもいいですから、何処で見れるかどなたか教えてくれませんか

124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/02(土) 16:36:18

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k49209708
保存状態完璧でつねｗ

125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/02(土) 18:11:22

関係ないもの載せるな

126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/03(日) 09:26:41

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77306087
これならええか

127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/03(日) 17:03:55

http://www.geocities.jp/saseboeihoudou/3book.html
これですよこれё

128 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/05(火) 20:18:46

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19394239

129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/06(水) 19:07:16

>>126 コメント不要
>>127 前も話題になったが、一部良い陶片がある。一番上右端は良い。その２で織部文字入も良い。その他は×
>>128 土味と高台は良い。

130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/06(水) 22:21:09

>>129
＠クラ

131 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/07(木) 11:23:48

このギザギザ、ありえね～～～～～～
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62103834

132 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/07(木) 12:20:54

>>129
ようするに126と128は?で127は論外という事かな?
>>131
ギザギザの意味がわかんね～

133 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/08(金) 13:05:28

>>127 誰の作かな?
>>131 値上がりしてますな。

134 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/08(金) 17:30:26

ギザギザって、三段もある階段の事だろうよ。

１２７は全部駄目だろうよ。「一部良い」なんて問題外。
ここから買い捲っていたメクラ客を心配して近所の道具屋
が京橋の業者を紹介して上京させたが、全部駄目だったｗ
がその客はエイホ堂に洗脳されていて「なんで悪いか判ら
ない」とくって掛かっていたらしいわ。

135 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/08(金) 19:08:42

131のギザギザの造形は素晴らしいと思うけどね。
127の図録を骨董屋で見た。HP以外も多々あり、新物と本歌と混ざった図録だと思う。と店主の説明を受けた。分厚い図録だったよ。一部は良い物が混ざっているけど新物も沢山あるみたいだよ。

136 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/08(金) 23:12:17

三段のギザギザ、どこに伝世・発掘の例があるかね？

現代の贋作者のお茶目だろうよｗ

137 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/09(土) 08:13:04

136は鉄さんのこの商品は現代と言っているのでしょうが、これはまぎれも無い本物です。
このギザギザ造形美が分からんのかね。
127の追加ですが、古唐津が載っていた記憶があるがそれは本物だったぞ

138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/09(土) 08:24:32

>>137
煽りに乗るなよ

139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/09(土) 21:23:07

137 わかんねーよＷ　こんなポストモダンの池原義郎の人間科学部校舎
みたいな奇抜さはよ！どこにこんなのの類品があるんだよ！

全くレベルが低すぎて話しにならんわ。

140 ：わたしはダリ?名無しさん?：2008/02/10(日) 02:19:35

いつも思うんだが、トウシロのメクラが自分のカネをドブに捨ててるんだから、
放っておいたらいいんじゃないの。
どんどん体力を消耗してもらったらいいよ。
親切に真贋教えてあげることないんじゃないか。

新機軸としては、エーホー堂でもMM堂でもテツでも古美術ktでも、どんどん煽て
ホメ殺しするってのはどう?

彼らの品物をホメてホメて、メクラが散財するのもよろし。
MM堂は儲かるだろうが、その金でまた贋物仕入れるから結局は見えない同士のハバ
の引き合いになる。

皆さん、どんどんホメまくって。

141 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/10(日) 08:54:59

http://www.geocities.jp/saseboeihoudou/3book.html
これですよこれё

142 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/10(日) 08:56:40

>>139 建築家と桃山といっしょにすんな!

143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/11(月) 17:24:25

さすがは超一流ｗエイホ堂とPP堂、お取り巻きも最強目利きばかりでｗ

144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/12(火) 19:28:31

ギザギザ26万也

エイホ堂の他の商品はホンカ。志野シリーズは色々まざっとる。

145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/14(木) 16:22:40

ギザギザ、やっぱ酷いよね～～～～～～～～。

哲やん集芳会でアラモノをマジで買ってると聞いたから、本人に注意して
も逆ギレされるだけだわな。

骨董寸借詐欺で飛びそうな甲斐のバアさんの李朝と同巧ｗ

146 ：ホンモノ好き：2008/02/14(木) 16:42:53

室町期の黄瀬戸の例はどこかに出ていませんか？
桃山と違って油揚げ手の釉肌でないそうですが、土とか釉肌、色を見たいのですが・・・

147 ：黒澤要人：2008/02/14(木) 17:29:50

売っているのはしらんけど、生活遺跡発掘で確実に時代がわ
かるのは青森の浪岡城と八戸の根城南部氏館跡から出てきて
いると思ったが。

関東でも公共団体の発掘報告書を見ているとたまたまでてい
ることがあるよ。記載者によって室町末の灰釉とするか、黄
瀬戸釉にするか、ばらつきがあるので注意。

目星を付けて教育委員会に閲覧を申し出たらよい。今売って
いる怪しげなやつで勉強するよりも確かな学習になると思う
が。

そういえば昨日、某所でその話で盛り上がったが。この手の
黄緑色の釉薬の小皿だと時々あるけど、これで黄瀬戸を我慢
して落後するか、本当の桃山黄瀬戸を永遠に追い求めて泥沼
になるか。いずれにしてもハードですな。

148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/14(木) 17:42:58

黒澤要人さん
数寄そうですね。
マジでエイホ堂の陶片集はどう思う?

149 ：ホンモノ好き：2008/02/14(木) 18:16:37

桃山～江戸初期の黄瀬戸は買うのは大抵のものは１０００万円以上でしょうから・・・
買うのは無理としても美術館では見られます
鎌倉～室町でしたらそんなには高価でないと思いますが・・・
どうせ買えないのですが、見てみたいですね
室町の黄瀬戸は黄緑色でなくもっと茶色っぽい落ち葉いろではないですか？

150 ：黒澤要人：2008/02/15(金) 00:23:32

いや、いろいろ微妙にあるけど。近所で表面採集したやつは
緑の濃いやつ。碁笥底で総釉で輪トチン痕がある。

黒田陶々庵が出した光芸出版のやつには内側がシノギの皿５
枚がやはり室町末の黄瀬戸で出ていた。

桃山江戸初のやつは陶片ではあるんじゃないか？

151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/15(金) 00:28:58

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73619662

152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/15(金) 23:33:23

>>１４６
銀座の谷庄が最高の物持っていたよ。
金沢の本店に送られているかもしれないが、
ダメもとで頼み込んでみせてもらったら？

153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/16(土) 07:27:36

>>152
金沢の谷庄　贋の鶏竜山のとくり飾ってあったな・・・

154 ：ホンモノ好き：2008/02/16(土) 11:36:13

＞　152　153
いろいろ難しいものですねー・・・！
いずれにしろ問い合わせてみます
有難うございました

155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/16(土) 22:03:12

卯の花が出るとはどのようなことをいうのですか？
ご存知の方、求むご教示・・・

156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/20(水) 13:41:30

卯の花は、ウツギという植物があって、その花のことなんです。旧暦の４月、初夏に咲くことから、卯月の花ということで、卯の花と言われているようなんですけれども、この花は白い花で、この花の白さが、おからの白さに似ているところからつけられたのだそうです

お豆腐を作った後に出る大量の乳白色のカスを、卯の花が一面に咲いた様子に見立ててつけられたんだそうです。

157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/20(水) 19:41:28

有難うございます
陶器で言えば白いポチポチが出ている状態を言うのですね・・・
きっと・・・
例えば御本のようなものかも知れません・・

158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/24(日) 11:07:24

桃山時代の古美濃ってオークションではたくさん出てますが、ホンモノってあるのですかねー？

159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/24(日) 19:48:36

本物はこれです。
http://www.geocities.jp/saseboeihoudou/3book.html

160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/26(火) 17:24:21

う～ん?だな159>
でもさ彼は古唐津では目利きだ。

161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/03(月) 21:19:03

159
骨董屋で聞いた事があるけど新発見と言っていた。

162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/06(木) 19:09:20

あげ

163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/11(火) 09:14:00

教えて下さい。http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63243906

164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/11(火) 12:08:50

バカ。
古絵志野桃山期　茶碗■本物　と書いてあるだろ。
俺はただでもいらね～。

165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/11(火) 19:35:43

バカとは失礼でしょう。許さない。

166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/11(火) 20:07:46

＞茶碗■本物

単に茶碗としては本物と言う意味だよｗ

167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/11(火) 20:15:13

さごろも物語

168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/11(火) 23:54:18

まあ、こんな愚問出す時点で「馬鹿」としか言いようが無いなｗ

169 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/13(木) 20:18:59

人をバカと言うなら貴方は桃山古陶持ってるの

170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/14(金) 23:11:53

日本橋京橋で買うならどこがｵﾇﾇﾒでつか？

171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/14(金) 23:23:32

アンティークモール

172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/15(土) 00:11:47

古美術リンちゃんだな。

173 ：桃山好き：2008/03/17(月) 06:24:59

＞169
　桃山古陶などめったにあるものではありませんよ
　まして絵志野なんて・・・
　あるのは壷くらいなもんです

174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/17(月) 17:24:57

> 170
いけだ古美術・・・

175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/18(火) 18:06:53

ｴｲﾎｳﾄﾞｰ

176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/19(水) 17:44:08

てんぴょう

177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/20(木) 15:52:09

ﾐﾂｺｼ

178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/21(金) 08:38:28

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23867644
黄瀬戸の陶片ですが、資料的価値はあるのでしょうか?

179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/22(土) 03:22:18

ぺんぺん草のような絵がありますね。
資料的価値はあるでしょうね。

180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/22(土) 18:26:04

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u23856169

181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/22(土) 18:27:59

哲が入札しているなｗ laojinyu

182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/23(日) 09:05:51

てつさんのIDかぁしらなかったなぁ

183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/23(日) 12:52:49

釣り上げ人なんかなー？
東京だし・・・

184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/25(火) 16:51:03

あげあげあげ

185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/26(水) 11:16:02

(=ﾟωﾟ)ノぷにぷに

186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/28(金) 08:49:34

(=ﾟωﾟ)ノぷにぷに

187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/01(火) 07:59:49

AGE

188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/07(月) 08:05:33

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e75565348

189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/07(月) 10:16:04

昭和だな

190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/10(木) 11:16:26

ヤフーの本物紹介望

191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/10(木) 20:02:51

蔵志野の若作？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84063585

192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/11(金) 17:16:12

フリマでかったんだって

193 ：書跡：2008/04/11(金) 23:21:03

京橋のｒさんのところに、発掘の黒織部の茶碗があった。２０パーセントく
らい呼び継ぎだったが。

194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/12(土) 11:11:02

値段?

195 ：書跡：2008/04/12(土) 16:56:34

月給（４０歳：独立行政法人助教）１．５ヶ月分くらい。元屋敷で
なくて、カマガネの小さめなやつだけど。

196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/14(月) 19:46:55

７０万くらい?

197 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/14(月) 19:54:47

窯ケ根の黒織部で、伝世品となると、安くても５００万はするかな?
元屋敷だと、１０００万円かな・・・
最近の不況で、値段は落ちたのかな・・・

198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/14(月) 20:45:06

発掘のカセた黒織部茶碗(ニュウあり、１センチほどの直し４箇所程度)が２５０万だったよ。
さすがに織部は高いと思った。

199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/15(火) 10:28:27

↑
安い。
呼続がない織部ってないよ!

200 ：書跡：2008/04/15(火) 15:18:33

196 んだな。

198 250万のそれの真贋はなんともいえないが、確かに２５０マソは
お買い得ですわな。

201 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/15(火) 22:55:40

でも、凄くカセてたよ。
絵もはっきり見えなかったし、少し小さめだったし。

202 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/15(火) 23:11:57

私の友人に黒織部の筒茶碗を持ってる人いるけど凄いよ。

203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/16(水) 03:28:55

筒と言えば冬枯れだ。
宇宙人が棒持って立ってる絵のやつ。

204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/16(水) 16:36:04

何でも鑑定団
志野茶碗
五百万也
豊蔵作では五本の指に入る名椀。絶賛していたな。
あれが欲しいぞ。

205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/16(水) 19:31:11

鑑賞用の茶碗だな。
ザラザラして使いえない茶碗だ。

206 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 03:27:05

あ～あ、保障しちゃったよ・・・

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105960856

207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 10:30:26

この出品者は共同出品か?

208 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 11:48:34

>>206
どうしたらこれだけ多くの贋作を集める事が出来るのか教えて下さい。

209 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 13:16:06

造るらしいよ
箱なんか古い木で上手く造るらしい・・・
陶器の古色付けも上手いんだって・・・
有名作家の奥さんが言っていました

210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 19:47:14

鑑定団に荒川豊蔵の志野茶碗出たの見た？
形も色も梅華皮もすごくて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 20:49:47

豊蔵とかどこがいいんだ？
鑑定団は見なかったから何とも言えんが・・・。

212 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 22:53:58

>>204 >>210
禿同

>>211
どこでも見た事ない奇跡の作品だった

213 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 01:18:18

桃山の志野を見たら、豊蔵の志野なんて、おもちゃに見えてしまう。

214 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 07:21:52

あの志野茶碗、ほとんどの桃山志野より貫禄があって
しかも古物にはない明るい瑞々しさがあった

ネットに氾濫してる荒川志野とは雲泥の差だったよ

桃山のにも凄いのがあるんだろうけど
見れないからなぁ

あの固体に惚れたのかも知れん

215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 08:29:43

絵志野茶碗を横綱と言われるが、私は、織部が最高峰に思う。
織部焼の造形美に魅了される日々である。

216 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 10:39:23

梅華皮の綺麗な紅志野が最高。
もしくは窯変。

217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 14:23:01

現代志野と桃山志野は土、釉薬の質感がまるで違うが、しかし、最大の違いは
造形の力強さだろう。
現代作家は、茶碗を大きく作ることで桃山志野の力強さを再現しようとしているが、
本歌は、大地から湧き上がるうねるような力強さがある。
当時の時代気質の中で育った陶工のなせる業なんだろう。
現代作家には真似できないな。
志野だけでなく織部にも言えることだけどね。

218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 14:58:29

桃山の志野を一碗もっていれば、唐九ロウも豊ゾウもいらん。
桃山の黒織部もあれば、美濃焼はもういらん。

219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 15:43:18

ここには、桃山なんて持っているヤツはいないよ。
豊蔵ごときで騒いでいるんだから。

220 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 22:33:31

まったくです！！
でも>>219はすごい物を持っているはずですよ、これだけ言うんですから！
さぁ、>>219がすごい一品をUpしてくれます、
おまいら、チビリそうな奴はあらかじめパンツ脱いどけ！
心臓弱い奴はマッサージ忘れんなよ！

さぁ、大名物のご開帳です、どうぞ！>>219

とかいったらホントに出してくれたりすると面白いんだが。

221 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 23:01:32

煽るなら218にじゃないの？

222 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 23:04:04

ずれてるんだよ

223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 23:19:34

桃山江戸初期の美濃を欲しいなー
218の言うとおりだな
ホンモノは日本中探してもほんのすこししかないからな

224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/20(日) 12:42:59

そんな物くらい二流の骨董屋でも一つぐらい持ってるぞ。
伝世品は別だがな。

225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/20(日) 14:24:13

キズモノじゃないやつよ
きちんとした箱に入ってるので
滅多にないよ
二流の骨董屋さんが奥に井戸茶碗を持ってるよなんてよく言うけど

226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/20(日) 17:10:25

ちっよとした志野、織部なら、1000万で買えるよ。

227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/20(日) 17:32:01

さてと、桃山の黒織部で、茶でも飲むかな・・・
・・・いや、やっぱり本歌の青井戸にしょう。

228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/20(日) 18:40:10

コーヒーカップが好きなんですがスレはどこですか

229 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/20(日) 19:34:17

桃山のものはここですよ

230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/22(火) 01:16:07

>>229
桃山のコーヒーカップなんてあるの？！

231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/22(火) 07:53:40

コーヒーカップに使える見立て桃山って弥七田ぐらいか?

232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 16:01:43

幕末ごろの黒織部茶碗を入手したりですが、随分使っていないようだったので、
軽く洗剤で洗って水気を拭き取り、抹茶を飲もうとお湯を入れたのですが、
後でよく見ると、細かいニュウが数本入っていました。
いきなり熱湯を入れるとニュウが入ることがあるのでしょうか。
長い間使われていなかった茶碗を使う場合、水に漬けるとか、何か方法という
ものがあるのでしょうか。

233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 16:05:24

100℃以上の沸騰水を入れられたのでしょう。
楽茶碗ならわれていたと思われる。
最初はぬるま湯からでした。はい。

234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 16:20:56

ぬるま湯から徐々に慣らすと割れにくいのですか?

235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 18:15:03

織部茶碗でアマ手だったのでしょう。
カリカリに焼けた茶碗なら大丈夫と思われるが、茶碗に対する心掛が
必要です。
幕末で失敗し桃山で成功を期待する。

236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 18:31:07

楽茶碗はぬるま湯しか飲めないの？

237 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 19:56:24

桃山の織部でも、熱湯を注いだり、茶筅が少しあたっただけで、簡単にヒビが入るものもまりますね。
まあ、桃山ともなると大変だけど、ヒビ一本くらいで価値はそれほど落ちるものでもないしな。

238 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 20:05:58

桃山のオリベは固く焼き嶋っているものでも結構ニュウが入りやすいよね。
むしろ志野のほうが熱には強いみたいですね。
高麗茶碗は弱そうだけど。結構強いものが多いね。

239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 09:40:34

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/111499907

この茶碗はいいぞ

240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 10:06:10

>>239
なんだよ、買うの迷ってるのか？

241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 17:34:16

買え買え

242 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 22:02:52

すげーな、桃山時代完全保証だと。

243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 23:07:06

酷い絵だなｗ

244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 23:18:48

中島に教えてやれ。

245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 05:51:36

せっかくだから真面目なスレにしようよ

246 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 14:30:16

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n65077696
この時代が知りたい。入札したい。

247 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 17:28:24

一体何の本物なんだ。
誰か質問してみろ。

248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 17:30:35

金は大切にしろ！！
分かったかボケ。

249 ：親切な人：2008/05/02(金) 17:45:08

＞247、248
怒ったらいかんけど、怒る気持ちはよく分るな
分ったか！246の大ボケ！
桃山がそんなにあってたまるか！ノータリン！！！
これだけ言ってもまだ分らんで入札するかも知れんな

250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 19:24:58

>>246
平成ですな。
古くても昭和のもの。
これが桃山だなんて１０００００００%有り得ない。
本物の桃山オリベとじっくり見比べれば違いが良く分るはず。

251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 08:43:17

でもさ、これホン物で桃山ならいくら?

252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 08:49:43

仕入れがウブか市かで違うが、まあ安くても６００万、いっぱしの茶道具屋なら
１０００万の根は付ける。

253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 09:34:21

いや30㎝あるので2000万

254 ：桃山好き：2008/05/03(土) 10:00:55

東京美術倶楽部　ＡＪＣオークションで、織部四方手鉢　4200万というのがある
桃山が欲しいなー

255 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 11:01:28

手鉢は最高に高いよ。
手のついていない物の倍はする。

256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 18:37:08

手鉢と茶碗はどっちが好き?どっちが高い?

257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 20:05:59

茶碗やろな

258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 21:39:19

手鉢なんか使い道がない罠ｗ

259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 21:53:15

しかし4200万だから値打ちはあるってことや
茶碗ならもっと高いってことやな

260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 23:25:06

モノにもよる゛手蜂のほうが高いですね。
手蜂の使い道って、茶道具だからねぇ。
茶会で使うんだよ。

261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/05(月) 18:33:22

桃山黒織部沓茶碗の伝世品
幾らで買えjrかす?

262 ：桃山好き：2008/05/06(火) 18:21:11

志野なら1億というから、安くて5000万かな

263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 20:32:40

そんなにしないよ。
名品ならするけど、普通の桃山志野なら２０００万から３０００万。
場合によっては、１０００万でもある。
織部は、１０００万だせば普通のレベルのものが買える。

264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 20:39:40

例えば間違いの無い確かな品１千万で買ったとして、
将来生活に困った時に売ることはできるのでしょうか？
３０万以下の品ならヤフオクで売ることも可能でしょうが、
高額な品は売りさばくのが大変そうですが、、、

265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 23:58:53

業者に売ると、半値位での買い取りになるでしょうね。
本物でも、出来の良いものなら、こちらの言い値に近いかたちで、
業者に売ることができるけどね。
ただ、本物は数が減ることはあっても増えることはないから、
希少価値はどんどん上がっていくのは間違いない。
問題は、景気がどうなるかということでしょう。
一番良いのは、個人売買ですけどね。
個人売買なら業者に買い叩かれることもなく高い値で売れる。
焼物好きの仲間を増やして、日頃からネットワークを広げるのも
手かも。

266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/07(水) 00:29:37

１千万ともなると個人売買も大変そうですね

267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/07(水) 19:52:37

いずれにしても、志野、織部、瀬戸黒などの美濃ものが今は一番高いね。
井戸や唐津、楽よりも人気があるからね。

268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/08(木) 07:46:17

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g60931990
↑これっていつの時代のもの？古作なの？

269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/08(木) 18:55:20

平成だな。

270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/08(木) 19:29:13

確かに平成１８年くらいだろうな

271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/09(金) 11:10:30

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p112948968
どこまで上がるかウオッチ中

272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/09(金) 23:46:50

瀬戸黒らくしない茶碗だね。
ハデハデして窯変が下品だな。
唐クロウじゃなかったら、３万円ってところかな。

273 ：本物好き：2008/05/10(土) 07:44:38

唐九郎は真作だな
好みの問題はどうにもならんが、高くて俺には手が出ない
残念無念

274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 09:11:15

なんだか、天目茶碗の釉薬みたいですね。
瀬戸黒の渋さが出ていない。

275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 10:10:55

テカテカですなｗ

276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 16:58:35

管理人です。桃山限定ですよ。

277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 18:01:54

引っ込め!無能管理人！
唐九郎サイコー！

278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 18:27:05

出品者か？ｗ

279 ：桃山好き：2008/05/10(土) 21:05:06

桃山モノもたくさん出品されているけど、さすがに本物はないんやろね
あっても呼継くらいのもんかな

280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/11(日) 03:19:23

ピーチマウンテン最高！

281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/11(日) 03:21:39

>>276
お前に雅号を授ける。
お前は今日からピーチマウンテンと名乗るがいい。

282 ：桃山好き：2008/05/11(日) 06:41:36

悪口雑言は止めて、前向きに話そうや

283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/13(火) 09:19:58

あげ

284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/14(水) 16:57:50

１＝桃山好き＝ピーチマウンテン

285 ：桃山好き：2008/05/14(水) 20:13:48

＞284
違うで
桃山好きは教養は高いからな！！！

286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/15(木) 21:34:30

現代物は釉薬の見本としてなら存在してもいいかな
陶片よりずっと価値は低い
ナリが悪すぎるのも一因

287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/16(金) 16:07:22

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62562400

288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/16(金) 23:05:46

確かに、志野、織部において、桃山陶と現代陶の大きな違いは
造形の違い。
桃山のものには躍動感と力強さがある。
現代ものは、力強さは若干あっても、躍動感がまるでない。

289 ：桃山好き：2008/05/17(土) 18:09:13

素人には、造形は簡単に真似できそうに思えるけどそうではないんだね

290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/18(日) 10:24:56

もちろん桃山時代に使われていた志野の百草土と同じものは今は取れないし、
釉薬の質感や緋色の出方も焼成方法の違いや材質の違いなどから、再現は非常に
困難だけど、造形は桃山という時代気質が陶工の体に染み込んで生みだされたもの
だから、現代の作家には再現するのは非常に困難だとおもう。
似たように作っても、やはり精神までは真似できない。

291 ：桃山好き：2008/05/18(日) 11:22:29

納得！！！

室町の黄瀬戸の値打ちはどんなものかな？
もちろん広い意味での黄瀬戸のことなんだけど
桃山～江戸初期の黄瀬戸という意味ではない
これは超高価だと思うが

292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/18(日) 19:43:11

１＝ピーチマウンテン
略してピーマン。
ひっくり返してマンピー。
お前はマン○だ！

293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/18(日) 21:34:06

桃山時代の志野茶碗に使われた藻草土って、今は全く採れないのですか?
豊造や唐九郎のころは、まだ採れたのですか?

294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/21(水) 23:28:33

唐九ロウの初期の志野の土は桃山のようなスベスベした良い土だった。

295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/22(木) 09:01:27

http://www.geocities.jp/saseboeihoudou/3book.html
この土を見たが良いモグサだった。

296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/24(土) 07:44:48

>>295
怪しいものは何点もあめけど、この志野は本物のように見えるる
http://www.geocities.jp/saseboeihoudou/0000w960.jpg

297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/26(月) 23:30:04

>>296
俺がヤフオクで買ったのとそっくりだ

298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/29(木) 21:57:55

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77152074?itemStyles=&u=
これって、随分と出来がいいが・・・

299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/29(木) 22:19:00

おおっ、本物じゃねーか。

300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/29(木) 22:50:32

　　　　　マジ?

301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/30(金) 04:56:47

じえんおつ

302 ：名品好き：2008/05/30(金) 06:24:46

桃山の古瀬戸鉄釉徳利の伝世品はあるのかなー？
見たことのある人がいたらどこでみれるか教えてくれ！

303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/30(金) 09:23:36

>>296
シールの番号は何だ!

304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/30(金) 20:30:40

堀一郎っぽい勾台
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p110212183

305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/30(金) 21:09:41

>>298
なかなか良いね。

306 ：名品好き：2008/06/03(火) 08:27:27

桃山時代の瀬戸に名品はあったのかな？
美濃にはご存知の通り名品の山ありだけど
瀬戸の陶工がすべて美濃に行ってしまったわけではないから、瀬戸でもいいものがあるはずなんだけど聞いたことがない
識者のご意見をいただきたい

307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/04(水) 08:39:34

瀬戸の土では、白い焼物は作れない。
雑器と名品(茶道具)の違いを考えよう。

308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/04(水) 08:55:06

>>307
つり？

309 ：名品好き：2008/06/04(水) 19:29:01

茶入れは古瀬戸ですけど・・
黄瀬戸もあるし・・・
備前の水差し、お預け徳利もあるし・・・

萩や唐津も白くないし・・

ちょっと説明になってないな

310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/04(水) 20:55:48

黄瀬戸は瀬戸じゃないよ。美濃です。W

311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/04(水) 21:14:21

唐津は美濃では？

312 ：名品好き：2008/06/04(水) 23:09:17

広い意味の黄瀬戸だよ

名品は茶器って考え方はどうかな
茶器の価格は高価だし、丁寧に造られていることは確かだけどな

313 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/04(水) 23:54:37

北向道陳の黄瀬戸は美濃産だっけ
伯庵は瀬戸産だろうね

314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 08:23:00

> 両方とも瀬戸と思うよ
油揚げ手の黄瀬戸じゃないからね

価値的にはどうなんだろう？
伯庵は超高価だから、やっぱり古いほうが高いんかな

315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 15:40:46

黄瀬戸は魅力ナシ。志野や織部が好きだぜ

316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 17:07:45

茶碗の四天王は光悦、仁清、長次郎、伯庵だけどな
次に絵志野が来ることになってるがな
四天王は華麗だなー
長次郎は渋いか
でも好き好きだから何とも言えないか

317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 20:45:32

>>316
光悦・長次郎は芸術だが
仁清・伯庵は工芸だな。
同じ土俵で比べるのは光悦・長次郎に失礼でしょ。

318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 22:28:54

ううｎ
ようわからん
卯花墻や喜左衛門についての感想も聞きたいところ。

319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 23:26:54

おまいら、伯庵って、伯庵茶碗のことを言ってるのか?
伯庵は、陶工の名前じゃないぞ。
なんで、仁清、長次郎、光悦などと比べるのか分らんよ。
伯庵茶碗は、曽谷伯庵なる者が所持していたことからつけられた名称で、
陶工じゃないし、伯庵茶碗を工芸とするのは、更におかしい。
伯庵茶碗は、ほとんどが同じ手で、轆轤や削り、釉薬が全て酷似しているので、
同一人物が作った作品だといわれている。
作られたのは瀬戸じゃなくて、美濃と言われている。(昔は瀬戸産と言われていたが)
瀬戸とは轆轤の回転や高台の削りの方向が違うので、美濃で作られた黄瀬戸の
一種だとする説が今は主流だよ。

320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 23:56:18

光悦、長次郎は素人だからね。
光悦は、常慶や道入などから土や釉薬をもらい趣味で茶碗を作っていたにすぎない。
長次郎は、瓦を焼いていた職人だが、利休が瓦の質感を茶碗に展開したくて、
長次郎に目をつけた。茶碗作りは素人だよ。
ただ、瓦作りには彫刻的要素があるから、利休の指導のもと丁寧に茶碗を削っていたので、
なかなか均整のとれた良い茶碗をつくっているけどね。

321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/06(金) 05:49:22

言い方が悪かった
四天王は茶碗の知名度や価格の上位4種という意味だった
陶工の比較ではない

322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/06(金) 05:51:47

＞319、320
勉強になった
有難う

323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/06(金) 09:04:00

楽茶碗の話はお断りです。管理人。

324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/07(土) 08:14:03

↑
私も勉強になりました。御礼

325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 18:56:52

桃山の志野茶碗って、釉薬を刷毛で塗っていたと聞いたことあるけど本当?
桃山志野、桃山志野と桃山志野を神様のように崇めている現代作家は、
みんな釉薬を勺で掛けたり、ズブッと漬けて塗っているよね。

326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 19:39:53

http://www.geocities.jp/saseboeihoudou/3book3.html
大発見しな。

327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 20:04:24

桃山志野は最高だね
たまに見かけるねヤフーでも
いいのはないけど

328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 20:05:55

ところで桃山志野は必ず柚子肌なのかな？
誰か教えてくれ

329 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 20:46:56

柚肌ではないものもあるよ。
釉薬が溶けすぎてツルツルになった志野茶碗を見たことある。

330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 22:56:53

どこで見たのかな？
是非見たい

331 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 23:08:26

ありがとう
どこで見た？
見れるところを教えてくれ

332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 23:27:34

茶会で出てきた。

333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/09(月) 00:00:30

うーーーむ
それでは見れないね
しかし茶会で出たということは名品だったんだね？
図録にはそんな感じのものはないものね
皆柚子肌だから

334 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/09(月) 22:46:54

いわゆる志野茶碗の名品は、ほとんどが柚肌だけど、そうじゃない志野茶碗も結構ありますよ。
古志野と言っても、釉薬の質感は千差万別で、本当に色々な質感のものがある。
ガラス質の透明感のあるものから、白濁した不透明なもの、カンニュウの大きいものから小さいもの、
巣穴のあるものから無いもの、緋色のあるもの無いもの、釉薬の厚いものから薄いもの、白いものからピンク
がかったもの・・・あげれば切がないほどですね。
土もカチカチに焼き締まったものから柔らかいスベスベしたもの、
名品とされている有名な志野茶碗にも、巣穴のないものもあるけどね。

335 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/10(火) 09:59:41

>>326
こんなんのあるわけないでしょ
誰の作かわからんが平成品

336 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/10(火) 14:25:40

>園戸川窯
どこ？

337 ：名品好き：2008/06/10(火) 16:34:49

＞334
敬服！
有難う！
詳しいですねー
図録を見ただけではなかなかそこまで見抜けません
典型的なものしか、頭にないから、いろんなものが見えないのですな

338 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/10(火) 17:38:03

園戸川窯で検索したけど無いよ。
地名で園戸はあります。

339 ：名品好き：2008/06/10(火) 18:34:31

＞326
陶片までピカピカ
お粗末！

340 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/10(火) 22:16:21

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53279754

これって桃山は無いよね？

341 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/11(水) 12:53:30

＞326
よく見ると呼継されてる。ありえない。
もしかして・・・

＞340
高台が汚れすぎ

342 ：名品好き：2008/06/11(水) 16:13:48

＞　334
ということは価格差も大きいということかな？
柚子肌が一番高価とは思うけど

343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/11(水) 17:01:32

>>340
高台、汚ね～。
墨汁でも塗ったのか。

344 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/12(木) 20:38:55

＞326 骨董屋さんで噂を聞いた。すべてが駄目とは言えないが90％は新物らしい。

345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/12(木) 21:55:45

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mukashigatari
桃山古美濃がいくらでもあるよ
有名な骨董屋

346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/12(木) 22:01:36

>>345
そこは駄目でしょｗ

347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/12(木) 23:41:14

>>345-346
h
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r47363176

348 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/12(木) 23:42:59

>>345-346

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r47363176

349 ：書跡：2008/06/13(金) 00:01:28

発掘で呼び継ぎを我慢できるなら、初心者なら、凛さんで買いなよ。

ほかの信頼できないところで無意味な月謝払うくらいなら、少し高く
てもここで買ったほうが数万倍まし。近年エイホ堂や哲で賑わしてい
る発掘品偽装の新手の贋作の心配も無いし。

直しがせばたのパテ地、ふぐ漆なのは非常に残念だが。

350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/13(金) 08:27:04

ごめんごめん！
345は冗談だから
正反対の業者だからね
念のため

351 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/13(金) 09:28:09

エイホ堂や哲↓
哲さんは良い品ばかりと思うけど、ネタミですか?
エイホさんも古唐津、初期伊万里は良い品でしたよ。

352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/19(木) 10:28:03

＞哲さんは良い品ばかりと思うけど、ネタミですか?
そりゃオメデタイｗ

＞エイホさんも古唐津、初期伊万里は良い品でしたよ。
スレ違い

353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/19(木) 14:18:35

ヤフーで見たが鉄さんは、数少ない真面目な人。今、見たら、古備前のツボなんか痺れるぜ。
えいほは、HP見る限り唐津初期伊万里その他すべて良い。贋物なし。
これが第三者の意見。

354 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/19(木) 16:12:41

本売れてるか。
営業忙しい～な～

355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/19(木) 16:13:34

せっかく宣伝したのに逆効果かｗｗｗ

356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/19(木) 20:49:41

>古備前のツボなんか痺れるぜ。

確かに。メチルアルコール飲んだみたいで、目も潰れそうだｗ

あ、それともテトロドトキシンかｗ

357 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/20(金) 09:20:31

ほしいなぁ～桃山時代の茶碗

358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/21(土) 11:21:55

俺は、黒織部の筒茶碗が欲しい。
金があっても、物がないってこともあるしね。

359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/22(日) 06:22:51

＞358
１００万２００万じゃないんやで
ほんとに金あるんか？

360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/22(日) 09:16:13

あるぜ

361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/22(日) 09:48:07

さすがやのー
それで桃山黒織部を？
キズモノは別やが、２０００万は下らんやろ
あんたがうらやまし！

362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/22(日) 13:10:58

大阪人は金持ってるなぁ～

363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/22(日) 16:38:32

２０００万ペソだろ。

364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/24(火) 07:02:50

2000万で買えないよ。筒は無理。

365 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/25(水) 17:01:34

絵志野茶碗なら1億と言う人もいる
茶碗の話はよく聞くけど、稀に見かける菓子鉢、向こう付けなどはいくらくらいやろ

366 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/25(水) 19:39:14

絵志野で１億なんて、本当に名碗の価格ですよ。
中の下か下の上くらいの志野茶碗で多少の直しがある程度なら、運よく安ければ１０００万で買えることもある。

367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/26(木) 08:30:53

完品菓子鉢、向こう付などは？
500万？くらいかな
見たことないけど
柚子肌とかそうでないとかで違ってくるのかな？
ひとつ欲しいな桃山志野

368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/30(月) 15:33:37

危険物ゴミで桃山の志野茶碗が落ちてました。
いくらぐらいしますか。

369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/30(月) 21:35:46

５００円で

370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/04(金) 21:35:38

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68163499

この茶入れ欲しい

371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/05(土) 20:13:54

↑
ばか

372 ：古美濃：2008/07/12(土) 23:20:23

10,11,12日の大阪骨董祭には古美濃を結構持ってきている業者がいた
織部黒もキズモノだけどあったな
行ってみるといいと思う

373 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/26(土) 14:45:55

本日、茶道具商で念願の黒織部茶碗を購入した。
窯ｹ根窯のもので、５００万円。
伝世品で殆ど無傷。

374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/26(土) 14:57:14

一番高い茶道具商で買うのは損。
趣味の良い骨董屋で買う方が良い。

375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/26(土) 15:26:53

でも、黒織部で500マンなら、まあまあ良い買い物だと思うべ
下手な骨董屋でリスクのあるものを買うより良いかもな。

376 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/26(土) 19:48:13

>>373
伝世で５００万、嘘だろ。

377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/27(日) 01:21:11

幾何学模様の黒織部だろ?
それなら運が良ければ伝世品が500で買える。
元屋敷だと買えないだろうけど。

378 ：古美濃：2008/07/27(日) 05:30:21

豊蔵識の桃山志野茶碗が800であったな
一流店で
もっとも、名品という出来ではなかったけどな
黒織部ならそんなもんやろ

379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/27(日) 09:01:31

白抜き模様の黒織部もピンキリでしょう。
普通の出来で、ニュウが１．２本程度のコンディションなら、600万とか、700万くらい。
出来の良いもので、1000万前後、本に載っているようなものだったら、1500万で売られていたのを見たことある。
まあ、美濃焼の図録や写真集なんかに載っているようなものは、売り手の言い値みたいなものだからね。
作家作品なんかは値崩れが起きているけど、志野、織部、高麗、楽、唐津などの本物は、相変わらず高いですね。
良い物は値崩れしないですね。

380 ：古美濃：2008/07/27(日) 09:39:50

黄瀬戸を忘れてもろうたら困るな
こないだの大阪骨董祭では地元岐阜の古美濃を得意にしてる業者が来てた
桃山の黄瀬戸茶碗があったのにはびっくりしたが、「そんなもんあるはずないで」って言ってやった
ほんなら、「そういわれていてもあるものはある、ここにある」って威張っておった
黒織部茶碗は割れたものを継いだもので50万でどうかと言うとった
俺には真作に見えたが、まさかのう
店を構えていない業者だから、信用ならんかもな
いいもんたくさんもっとった

381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/27(日) 10:21:36

>>380
・・・・・・・・・・・・・・・・・。
あなた・・。

382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/27(日) 13:26:17

やふーになるみおりべが出ているな。

383 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/27(日) 19:45:57

アラモノだけどねｗ

384 ：古美濃：2008/07/29(火) 05:17:07

>>373
おまえみたいなヤツが買えるわけないやろ
それに500万のそれは現代モノだな
電気で作ってそのあと燻した現代モンやで

385 ：古美濃：2008/07/29(火) 10:21:49

古美濃は他人の悪口は言わんがの

386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/29(火) 22:56:47

>>384
悔しいのは分るが、みっともないからヤメロ。

387 ：古美濃：2008/07/30(水) 14:48:59

>>386
鑑定眼のない素人は黙ってろや

388 ：古美濃：2008/07/30(水) 19:08:40

＞　387
自分の名前で書き込みなはれ
卑怯なことしはったらみっともないで

389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/30(水) 20:13:40

>>387
モノも見ていないのに、現代モノと決め付けるヤツに鑑定眼などと言われてもなぁ　WWWW
373氏がどんな織部を買ったのかは知らないが、明らかに387の負けだ。

390 ：古美濃：2008/07/30(水) 20:20:04

>>388
誰だよおまえ
いい加減にせい

>>389
ワシは金持っとるからおまえらとはデキが違うんや

391 ：古美濃：2008/07/30(水) 20:33:06

そういうやからに限って金がないんやな
金持ちは上品やで
あんたにはええもんが寄り付かんな

392 ：古美濃：2008/07/30(水) 21:05:59

古美濃かと思うて買うたら現代物やった
これで10回目や騙されんのは

393 ：古美濃：2008/07/30(水) 21:12:08

＞392
余裕があるな
それでよろし
だがええもんは寄らんなあんたには

394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/31(木) 00:48:27

古美濃が二人？

395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/31(木) 00:52:20

広島岡山の古美濃と大阪の古美濃？

396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/31(木) 09:21:59

意味がわかりません。

397 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/31(木) 10:15:57

コテハンの古美濃は今まで買った一番高い絵は何ですかスレに
いた人と見た。

398 ：古美濃：2008/07/31(木) 11:54:19

古美濃を騙る古美濃がおるってこってす
騙っても意味ないんやけどな

399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/01(金) 03:13:42

意味がわかりません。

400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/01(金) 03:30:10

皇太子様がこのスレに興味をもたれたようです

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　_
　　　　　　　　／´　　　　 __ ｀ヽ、
　　　　　　 / 〃／￣￣　｀ヾヽ
　　　　　　　　 i　　/　　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ　{ｉ
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　　　　　　ﾔヽﾘ.　´ﾟ　,ｒ "_,,>､　ﾟ'｝　　
　　　　　　　　ヽ_｣　　:: ト‐＝‐ｧ'::. ｉ
　　　　　　　ゝヽ　 ::.` ｀二´'.::丿
　　　　　　　　ｒﾄ､.._ ＿....._ ,イ
　　　　　　　　_／ |　｀￣￣￣ / ＼_
　　　　　 /￣/　　| ｰ--- ‐‐'’|　　 | ￣＼

401 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/03(日) 11:24:24

何か盛上がってるな!

402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/06(水) 20:54:02

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59007699

これって、誰の作品ですか?

403 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/08(金) 19:41:27

かなり個性的で面白い織部ですね。

404 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/08(金) 20:44:59

マンガだなｗ

405 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 08:37:28

いいぞいいぞ

406 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 09:42:59

・・・で、誰の作なの?
○△って、誰?

407 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 10:59:56

>>406
○△は「裏魯山人」といって
魯山人がアート的に自分が本当にやりたい作品のみに付ける銘だよ。
だから口辺の赤は釉薬ではなく油絵具で実用には造られていない。

408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 11:04:44

へぇ～
本物の魯山人が２万円なら買い得だね。
惜しいことしたなあ、、

409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 11:08:55

>>407
なるほど、□が「正規の魯山人」で○△が「裏の魯山人」なのか
さすが魯山人だ

410 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 11:27:23

裏魯山人は生涯に数点しか作らなかったから市場に出ることはまず少ないだろう。
魯山人はピカソの絵皿を見て鼻で笑い「下手糞だな、俺が見本を作ってやるか」
と言ったのが創作の動機だったらしい。

411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 11:36:59

おいおい、箱書の字は魯山人の字体とは全く違うぞ　笑
どちらかと言えば、上口愚朗の字体だな。

412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 12:12:49

ゴミだよ。
ゴミ。

413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 12:14:29

江戸時代の鼠志野も出てるぜ。
これも魯山人か。ｗｗｗ

414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 12:37:58

>>411
書の達人である魯山人は
裏の作品に限り、字体を変えている。
とにかく魯山人はピカソを馬鹿にしていた。

415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 12:47:27

さすがオートクチュールらしい出品だな。

416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 22:34:14

>>414
おまえ・・・若しかして・・・
買っちゃったのか・・・

417 ：414：2008/08/09(土) 23:08:33

>>416
見事に釣れたｗｗ

418 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/10(日) 04:33:46

自分では面白いと思っているんだろうな・・・・・

419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/10(日) 08:36:30

・・・で、結局、誰の作品だ?

420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/10(日) 09:05:22

裏魯山人でしょ。

421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/10(日) 09:16:36

いや、隠れ名工。
鈴木だ

422 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/11(月) 01:33:17

４１４の夢を壊さないで。
裏魯山人だよ。
４１４、元気出せ。

423 ：古美濃：2008/08/11(月) 23:27:09

なんや貧乏人だらけやな

424 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/11(月) 23:41:37

と、
乞食が申しておりますｗ

425 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/24(日) 17:29:24

あげ

426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/31(日) 17:34:23

そろそろ何か盛上がる予感がする。

427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/31(日) 20:41:13

↑?

428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/31(日) 22:15:08

股間が？

429 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/31(日) 22:44:05

桃山志野の特徴について、色々知りたいのだが・・・・

例えば、釉薬、緋色、土、造形などの特徴(現代ものと違うところ)なと゜・・・

430 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/01(月) 00:50:44

沓茶碗のうねりと躍動感こそ
桃山陶織部様式の真髄なり。

431 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/01(月) 17:03:23

山道

432 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/02(火) 00:02:06

>>430
俺は半筒茶碗の方が格が上だと思うね

433 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/02(火) 23:08:35

黒織部の筒は、現存数は僅か２０碗前後とされている。
非常に数が少ないね。
そういう意味では、沓より筒のほうが格が上ですね。
黒織部筒茶碗の筆頭である菊之絵茶碗は、濃茶茶碗として
使われているそうだしね。

434 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/03(水) 18:03:33

ふふふ

志野織部香合

良いぞー

435 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/03(水) 18:46:00

>>434
これのことか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115668361

436 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/03(水) 19:01:43

ふぅふぅふぅ

437 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/06(土) 22:59:01

今年の和美の会、水戸忠が絵志野を出してるね。
モノは良さそうだが、値段はどうなのか。
３０００万くらい？

438 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 08:04:21

>>435
まるで磁器みたいな肌だねｗ

439 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 15:36:21

今の世の中、3000万もしないよ

440 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 16:13:22

>>439
いくらくらいなら買えるんでしょう。
黒織部の元屋敷で１２００万というのは去年見ましたが、
絵志野は見かけませんでした。

441 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 17:30:36

↑私が200万円で買い叩かれた品物ですね（笑

442 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 23:34:08

1年半ほど前に、某古美術商で、元屋敷の黒織部筒茶碗を見せてもらいました。
口径１１センチ前後の小さな茶碗だったけど、高台内に一の陶印があって、
なかなか素晴らしい茶碗でした。
値段を聴いたけど、はっきり教えてくれませんでした。
３０００万くらいしますか？と聞くと、もう少し高いですと言われた。、

443 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 23:38:23

442の続き。

その時、一緒に志野茶碗も見せてもらいました。
大降りで骨格のしっかりした志野でしたが、巣穴も殆どなく、緋色もなく、
絵も薄っすらと見える程度でした。キズは殆どなく、口が少し欠けていて金直し
がしてありました。形は力強くて良かったけど、決して名碗ではなかった。
それが、１３００万円ということでした。

444 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 14:37:59

http://www.fufufufu.com/product.asp?id=000000011040

名品ｗ

445 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 15:24:49

織部が数寄

446 ：古美濃：2008/09/08(月) 17:30:35

>>４４２
３０００万もするわけないだろボケ
茶碗の値段はその茶碗がどのような歴史があったのかが重要なんだよ
たとえば極上の志野と平凡な志野、どちらとも桃山時代の作品だったとしよう。
極上の志野が旧家にずっと眠っていた、
平凡な志野が大名茶碗として渡り歩き、明治以降に財閥系に買われた経緯があった、
このケースでは平凡な志野はそれこそ億の値段が付いてもおかしくないが
極上の志野は億なんて絶対につかないんだよ

これだから素人は困る

447 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 23:07:23

>>446
水戸忠に電話してききました。
３５００万だそうですよ。
伝来もそうそうたるモノだそうで。

ボケなんて品のない台詞は水戸忠にぶつけてください。
あんたにその器量と度胸があるとは思えないが。

448 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 23:12:36

元屋敷窯の黒織部筒なら3000万円のものは有りえる。
伝来の良いものは高いのは当然だが、伝来のはっきりしないものでも、
黒織部筒なら有りえる値段だ。
現在確認されている黒織部筒は、わずかに二十数碗。
希少性が値を吊り上げている。
元屋敷の沓の標準的な出来なら、1000万円前後で買えるが、
筒は別物だよ。
相場はそんなものだよ。

449 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 23:19:07

>>446
水戸忠に電話してききました。
３５００万だそうです。伝来もすごかった。
目がないのはそちらの方ですね。
そんな品のない台詞、水戸忠に行って吐けますか？
そんな器量も度胸もないでしょうね。

450 ：古美濃：2008/09/08(月) 23:44:47

>>447 >>449
>伝来もそうそうたるモノだそう

へえ具体的に伝来をよろしく。
すごい伝来なら茶会目録に出てるだろうしｗｗｗｗ

451 ：古美濃：2008/09/08(月) 23:49:37

値段厨が必死すぎて笑えるｗｗｗ
悔しいのはわかるけど3500万なんてありえないしｗｗｗｗｗ

452 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 23:59:23

いまどき3000万円ってバカなんじゃないの？

453 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 01:04:01

今は「売り」ではなく「買い」の時代だからな
売る気がなくてふざけた高値をつけてる可能性はある
その店の看板のつもりなんだろ

454 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 01:08:19

>>453
>今は「売り」ではなく「買い」の時代だからな

逆だろ
昔は「買い」だから「売り控え」になりアホみたいな値段だった
今は「買い控え」だから「売り」になり手ごろな値段になった

455 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 01:15:59

>>454
突っ込む気にもならない発想だ
好きに売ってくれ

456 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 01:39:51

>>455
発想もなにもおまえの経済知識を疑っているんだがなｗ
買いの時代なら法外な値段でも売れる。
売りの時代なら底値になる。
こんなこと常識だろ。

457 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 03:42:38

億だよ、億。

458 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 04:29:17

>>457
値段なんてな、その当時の流行にも左右されるんだよ。
安土時代には一国より茶器の方が価値があったくらいだ。
いまならば考えられんほど高騰した。

現在国宝の稲葉天目は大正7年に16万7千円で売買された。
当時の消費者物価指数を現在に換算すると1200倍で約2億。
いまなら20億以上でも買う人がいるだろうが、当時はこの程度の評価だった。

安土はいわばバブル期の評価に近いし、大正はいまの不況期の評価に近い。

459 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 20:10:38

値段でごちゃごちゃ見苦しい。
欲しかったら買えば。
買えない人は陶片で我慢。

460 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 20:34:47

桃山の美濃もの（志野や織部）は、いま一番人気ですよ。
まあ、物にもよるけど、現在の相場は、志野、織部が最も高い（キセトは物がないので除外）。
作家物や中途半端な茶碗は、全て値崩れしているが、良いものは変わらず高い。
値が落ちていないのは、志野、織部、楽、唐津（奥高麗、大振りな絵唐津など）、一部の高麗茶碗。
このあたりは、値崩れしていない。
発掘の志野、織部、唐津はダメだけどね。
志野でも標準的な出来のものは１０００万前後、織部の標準的なものは、
６００万前後。
しかし、出来の良いものは、一気に値が上がる。
志野でも、絵が割りとはっきりとして、緋色が若干出ていれば、２０００万から
３０００万はする。織部でも元屋敷の伝世、無傷で、形や絵柄の良いものは、
２０００万以上する。
織部の筒茶碗となると、絶対的に玉が少ないから、欲しい人は今のご時勢でも
３０００万くらいは軽く出すよ。
景気が悪いのは、中流以下の階層で、上のほうは、相変わらず金持っているからね。
１０００万以上の茶碗を普通に買える人は、２０００万でも３０００万でも、
直ぐに出すよ。

461 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 20:37:55

ワシもひとつ買ってみるかな。

462 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 21:16:03

>>460
具体的なソースを提示してくれ
おまえの妄想はたくさんなので

463 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:01:42

ソースか・・・笑
俺から言わせれば、そんなの常識だ。
知りたければ、自分で収集しろ。
一流の古美術商を何件か回って聞いてみればよい。
どの程度のものが、どれくらいの価格で取引されている分るよ。
君に、教えてくれるかどうかは分らんけどな。

464 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:14:49

>>460
＞値が落ちていないのは、志野、織部、楽、唐津（奥高麗、大振りな絵唐津など）、一部の高麗茶碗。

李朝物はどうですか？

465 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:23:26

>>447
和美の図録見た。
太陽みたいな珍しい模様で、おもしろい。
釉は白く、緋色は淡くオレンジが全体に出ていかにも関東好み。
去年が全体的に品が悪かったから、今年は気合い入れたんじゃない？
去年は特別展も谷庄の仁清に話題独占されたし、久々にイイところ
見せたかったんでしょう。

>>450
こんな低級なところで大事な伝来をさらす必要ないよ。
ききたいヤツは実物見に行けばいいんだから。

>>460
禿同。
今だって買える人はいくらでもいる訳よ。
上に書いた谷庄の仁清は薄茶の茶碗なのに１６００万。
しかも一括か、少なくとも１ヶ月以内に支払うことが条件。
それでも仁清にしては破格だったから、特別展の前にそうそうに買い手が決まり、
実際に出品されたのは初日だけだったよ。

466 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:28:33

自作自演が大流行ですねｗ

３０００万円ｗｗｗ
１６００万円ｗｗｗ
いまは「買い」ｗｗｗｗ

もうおなかいっぱいですｗｗｗｗ

467 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:28:51

>>464
李朝モノは発掘と偽物で暴落したね。
特に中途半端な三島、刷毛目、白磁あたり。
馬鹿な骨董屋が伊万里の二の舞させたから。
ただし、本当にいい高麗茶碗や分院はまだまだ高い。
井戸系はもちろん、ととや、イラボ、御本のいいところ、
それからお茶に使えるサイズのいわゆる狂言袴の手。
湯呑み茶碗サイズはまだあるけど、本歌の大きいのは少ないね。

468 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:29:43

>>463
＞ソースか・・・笑
＞俺から言わせれば、そんなの常識だ。

すごい常識だｗ
ならオレもソースもなく適当に書こう、そして自演してみるか。

469 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:31:37

骨董屋なんて朝鮮人か中国系がやっているボッタクリだからね
カンボジアあたりに発注してウンコな値段を付けて売っている
それを信奉しているのが>>460みたいな値段厨

もう楽しいですね
こういう方はヤフオクだとかもチェックしているから楽しい

470 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:31:49

>>466
ホントに知らないのか？
一流の客ならみんな知ってるぞ。
問い合わせればちゃんと教えてもらえるんだから。
ホントにウソだと思ってるんなら逆に哀れなヤツだな。

471 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:33:52

>>460
>志野でも標準的な出来のものは１０００万前後（笑）

どこにあるんですか？ｗ

>織部の標準的なものは、６００万前後。（笑）

どこの店にあるんですか？ｗｗｗ

>志野でも、絵が割りとはっきりとして、緋色が若干出ていれば、２０００万から３０００万はする。

だからどこの店にあるの？ｗ

>織部でも元屋敷の伝世、無傷で、形や絵柄の良いものは、２０００万以上する。

で、どこの店？ｗ

>織部の筒茶碗となると、絶対的に玉が少ないから、欲しい人は今のご時勢でも３０００万くらいは軽く出すよ。

3000万くらい軽く出すって知ったような口を利くアンタ最高ｗｗｗ
んで3000万くらいで売買されたのはいつのこと？ｗ

472 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:36:00

>>470
>問い合わせればちゃんと教えてもらえるんだから。

わたしは不動産ビルを５つほど持っておりますし、
祖父が某企業の創業者一族でその株を大量に相続しました。
たいへん興味があるのでどこの店にあるのかぜひ教えてください。
個人的に問い合わせてみたいと思っています。
よろしくおねがいします。＾＾

473 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:37:27

>>469
いやいや、本物とその相場を知らない馬鹿なヤツが
ヤフオクなんかで欲出して引っかかるのよ。
本当の値段を知られたら引っかかってもらえないから、
あんたみたいなヤツが引き下げに必死なんだろ。

しかし特別展の色絵仁清はよかった。
あの手が売り物で出て値段を公開したのは初めて見たよ。

474 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:38:31

>>470
わたしは志野に目が無く大変興味があるので是非教えて下さい。

475 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:42:07

サザビーズにかつて牧野家所有の志野が出品されていたけど5万ポンド（900万位）だったな
3000万ってどんなヤツなのか興味があるな
是非教えてくれよ

476 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:44:36

>>467
やはりそうでしたか。
上手の玉子手や粉引なんかはどうでしょうか？

477 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:46:29

ま、茶碗の相場なんてのはまっとうな伝来が無きゃダメなのに
それを理解していないアフォがいるってことだろ
伝来の大名物の価値が高いのは所有者の変遷や茶会記への明記が大きい
この場合、出来の良し悪しではなく歴史が重視される

478 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:46:49

>>472
本気ならぜひ行ってきな。
美濃モノが欲しければ東京ならセツ、水戸忠（最近落ち目？）、
谷庄、池内、石黒あたりか。
名古屋ならウロコヤ、米金。
関西なら言わずと知れた谷松屋。
そういう一流どころへ行くべき。

間違っても木瓜とか桃青なんかに引っかからないように。
和美の会なんかも悪いモノがいっぱい出てるから気をつけて。

479 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:52:53

>>478
3000万円の織部の筒茶碗はどの店にあるのでしょうか？

480 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:53:51

>>476
どちらもない手ですよね。
ただ粉引きは発掘と伝世の差が大きいし、
大きさが肝心で、徳利や盃ならそこそこ値があがる。
深い碗型の茶碗なら高いですよ。
薄型のヤツとか、茶箱茶碗くらいだと安く買えます。

いい卵手はなかなかないね。せいぜい熊川もどきがあればいい方。
高麗茶碗では、イラボ、ととやが多いでしょうか。
（それでもいいモノは少ないが）本蕎麦も少ないね。

481 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 23:59:17

>>479
３５００万の志野ならすぐみられるぞ。
１０／１７－１９東美アートフェア（和美の会）
水戸忠ブースだ。

482 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/10(水) 00:01:50

>>480
＞いい卵手はなかなかないね。せいぜい熊川もどきがあればいい方。

たとえばこれとかそうですよね。
土も違うし、とても玉子手とは呼べないシロモノ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55234614

483 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/10(水) 00:09:39

>>480
こんなものは目の毒です、ちゃんといいモノを見た方がいい。
どうしようもない新物の色づけです。
こういうのをがんがん作って売ってる骨董屋、恥を知れよと言いたい。
このての輩が日本の文化を汚していくんだよな。

484 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/10(水) 19:35:38

個人企業名はNG

485 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/10(水) 20:28:26

一流の古美術商や茶道具商に行けば、2000万や3000万の志野や織部を見せてくれる。
しかし、そういう店は、客を選ぶからね。誰が行っても見せてくれるわけではない。
ある程度親しくなれば見せてくれるが、イチゲンさんなんて、なかなか相手にしてくれない。

486 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/10(水) 21:01:24

>>485
だいたい関西のお店は紹介があった方がいいモノ見せてもらえるね。
関東、特に東京はいちげんでも大丈夫。
「東京では誰がお金を持ってるか判らないから」というが、
まあ一流どころはあんまりお客をむげにはしないよ。

ただし身なりは悪くても礼を尽くしてお訪ねすること。
前もって電話を入れ、好みを伝えてから伺う。
自分の方でもそれなりの知識をつけてから行けばなおよし。
見所のある客だと思われたら、いろいろ教えてくれる。
向こうだって数千万のモノをいきなり買ってほしいとは思ってないよ。

店によっては超高額品はトランクルームに預けてあるから、
突然行ってみせろと言ってもダメだね。
以前、雑誌に載ったばかりに無礼な客が増えて困ったときいたよ。

そういや和楽に京都の中西が載ってたな。
楽はやっぱり京都がいいよ。
関東ではホントの一流どころじゃないと怖くて買えない。
去年の和美の会で楽並べてた某店はあまりにヒドくて笑えた。

487 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/11(木) 01:58:50

楽は長次郎だけで充分だ
後はツマラン

488 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/11(木) 20:32:07

俺は光悦の方が好きだな。

489 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/11(木) 21:12:39

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、神山のんこうちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

490 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/13(土) 13:36:38

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s109996524?u=;seian264

鵬雲斎って何にでも書付するの？
小堀宗慶は相当な目利きで、厳選したものしか書付しないと聞いたけど、本当？

491 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/13(土) 22:24:07

>>490
千家は時代を書くことはない。
したがってモノについての証明書にはならない。
あくまて「書付」だけの存在と見るべき。
ただの記念品なんかでもホイホイ書いてあるからね。
ただ書いてもらえる業者及び教授は限られてるから、
その点で欲しがる人には価値があるってこと。
当代の坐忘斎は書付否定者で、名品でも書いてくれない。

紅心は高齢なのにまだまだ道具好き。
ただ、目利きは出入りの業者に頼っているのも大きいよ。
結局持ち込む業者の質によるってこと。
「応需」と書いてるのは頼まれて書いたってことだから、
モノがいいとは限らないこともあるんで注意。
でも紅心の字、特に歌銘なんか書いてあるのは見てても美しくていいね。

492 ：？？：2008/09/14(日) 12:32:52

http://www.kyoto-kaho.com/
ここに変わったものがありました。

493 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/14(日) 13:10:18

>>492
リサイクルショップ並みだな。
宣伝乙

494 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 09:03:02

>>491

有難う。
時代証明にはならないけど、千家ともあろうものが何でも書付するんですか？
一応、目利きが確認して、選別するって仕組みはないの？

小堀宗慶の書付で、「応需」って書いてあるものは見たことないけど、
応需となっているものは、ダメなものが多いと言う事ですね。
それから、歌詠みして歌銘を付けているものは、茶入が多く茶碗にはあまり無いと聞きます。
また、物が特に良いもの、例えば桃山志野茶碗や本歌井戸などは、逆にその物自体に力があるので、
歌読みがかえって邪魔になり、「志野茶碗　花押」「井戸　花押」だけで済ませる場合が多いと
聞きましたがが、本当なんですかね？

495 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 10:43:46

うーん、確かに紅心の書き付けって、良い物が多い気がする。
例えば、作家ものは別として、昭和の初めや江戸末期に造られた桃山の志野の写しに書き付けなんてするのかなぁ。

496 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 14:09:26

中身良ければ、花押も箱も要らぬぞ!

497 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 15:42:38

>>496
同意。
売りにくいけどそうあるべきです。

498 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 16:18:52

要らないというのは、無いほうが良いということ？
同じ値段なら、無いよりあったほうが良いでしょ。

499 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 16:20:24

古い箱と書付のある箱とがメガネになってたらベストじゃないの？

500 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 16:36:32

志野や織部などの美濃系は、古田織部の息のかかったものとして、江戸時代（徳川時代）では
時代から抹殺されていた。織部は幕府への謀反の罪で切腹させられたからね。
それが原因で、志野や織部が焼かれた窯は、隠され、そのまま忘れ去られてしまった。
茶道具として伝来のしっかりしたものが志野や織部に少ないのはそのため。
江戸期には、志野や織部はおおやけの茶会で使うのを、みんなためらったからね。
だから古い家元の書付のある志野、織部は少なく、書付があったとしても、
蓋に「志野」などと一筆だけ入っているものなどが多い。
そういう意味からすると、茶道具として家元の書付をもらうのはある程度意味あるかもね。
名家に伝わった志野、織部は、持ち主によって銘が付けられて、それが箱書きされていることが
多いから、そり場合はそれで良いけど、殆どの志野、織部は銘が付いていないものが多い。
そり場合は、家元に銘をもらうのが良いかもね。
コレクターで、茶道の流派に拘っていなければ、小堀宗慶に美しい字で志野って書付してもらうだけで
道具としての幅が広がる。

501 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 17:21:05

織部は古田重然の切腹よりも流行から取り残され廃れたというほうが正しい。
もともと茶陶目的で作られたためパトロンがいなくなれば続けられない。
同じことは伊賀にも志野にもいえる。
そして織部も志野も備前や信楽がそうだったように雑器へ移行しようにも
陶質がもろいため移行すらできなかった。

502 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 18:14:38

備前はもろくないでしょ。

503 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 19:06:08

>>494
基本的に千家は時代の保証はしません。
「いいモノはいいんだから、見なくても判るはずだし、いらないでしょ」って
スタンスな訳です。だから桃山の志野でも、昭和の志野でも、「志野」としか書かない。
淡々斎、鵬雲斎あたりで時代が書いてあったらニセモノ。
それから千家が書き付けする作家は決まってます。
たとえば魯山人なんかにはどんな名品でもしませんのでご注意を。
また記念品にはすすんで書付をしています（箱や本体）。
それを門下生に買ってもらって式典の資金にする訳やね。

書付は基本的に持ち込む業者または茶道教授の力によるところが大きいです。
下手なところに頼むと、銘も選べないし、歌銘も書いてもらえない。
直門に頼めば好きな銘を頼めたりしますし、基本料金ですみます。
間に人を挟むほど、高くなるんで損です。
歌銘を書くのは茶碗でも茶入れでもいいのですが、銘を入れる茶道具は決まってるから、
何にでも頼むと恥をかくよ。例えば、水指とか焼き物の花入れに歌銘はおかしいよね。

紅心は見立てが多く、目利きと思われてか、よく古道具を頼まれているみたいです。
ただ発掘品なんかでどうもねーというモノには「応需」と書いてあるのを見ます。
やっぱり気が進まないんですかね。

504 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 19:12:58

>>500
書付は誰でもいい訳ではありません。
千家的わび道具には千家の、綺麗さびの道具には遠州流のでないとおかしいですよ。
たとえば古瀬戸系の茶入はまあどちらでもいいけど、古いところの高取なんかは
遠州の方がかっこいいよね。名物系ならなおさら。
あと、もとの箱に銘があればその字形に従った方がいい。
遠州流の書付がある茶入れの上に千家の外箱ではおかしい。

505 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 20:10:37

>>503

ですから、千家が時代を書かないのは分っていますし、千家に限らずどの家元でも
時代は書かないことぐらいは、常識として知っています。
疑問に思っているのは、昭和初期に誰が作ったのかわからないような、いわゆる贋作志野に
書付をすることなんてあるのかなってことです。
茶道具としては二束三文の道具に、家元が書付をするなんて恥でしょう。
いくら金になると言っても、書付をするということは、茶道具として一定の評価を与えることになるので、
つまらない作品にも、やたらめったら書付するはずは無いと思ったのです。
書付が許された特定の作家は勿論ですが、古いものであれば、ある程度の時代がある
真面目な道具なら分ります。しかし、巷ではド素人相手に桃山志野として売られている
桃山志野を写した昭和初期の訳の分らない作品に、家元が書付するものなのでしょうか。

506 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 20:23:27

宗慶って、志野にも書きつけするの？
なんだかイメージしずらいな。
上に>>494か書いてたけど、本当によいものには歌名なんて付けないらしいね。
名も付けずに、志野とか織部とだけ書くっいうのは聞いたことあるな。
書きつけの力を借りなくても道具の魅力だけで充分ということだろうね。

507 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 22:30:07

>>505
これなんかが典型的です。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s109996524
桃山志野ではないですが、ちゃんとした昭和の志野焼の香合ですよね。
おそらくこの作者も別に贋作を作ろうとして作った訳ではない。
もしかしたら何らかの記念品として多数作られ配られたモノかと思います。
意図した写しの嫌らしさはないですからね。

しかしこういうモノを「千家が書き付けしてるから『ホンモノの志野』ですヨ」
なんていう業者がいるからいけない。
この程度のモノは高齢の茶道家が廃業すればいくらでも市場に出回ります。
☆庵はよくそういうの出してくる。以前出してた信楽の茶入れもよく知られた記念品でした。
つまり順番が逆で、贋作に書付を依頼した訳ではなく、書付のついた道具を仕入れた業者が
嘘をついているだけなのです。家元のせいではありません。
まあ、こういう輩がボロ儲けしているので、当代は書き付けしなくなった訳ですが。

508 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 22:36:35

>>506
私は宗慶氏に絵志野の茶碗に書付をして頂きましたよ。
もともとの箱に銘があったので、その銘と、権十朗の字形である旨の箱書きがされて
戻ってきました。
黒織部のときは元箱に銘がなかったのですが、歌銘をもらって戻ってきました。
いずれも購入した直門の業者に依頼しました。

509 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/16(火) 00:25:04

もう書付を有り難がる人は少ないね。

茶道人口の減少とお金の使い道の多様化で

志野の茶碗で五百万以上するのは銘や作品で売立目録か何かで出所がはっきりしてるからだと思うよ。

510 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/16(火) 14:03:50

だからさぁー
箱　箱
言うな

511 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/16(火) 15:58:03

ハコフグって旨いよね
毒もないしね

512 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/16(火) 20:05:15

>>509
５００以下の志野ってどんな志野だよ。
売立目録に載っていない志野でも、ちょっとした志野なら１０００万前後はするよ。
ちなみに銘があろうとなかろうと、志野の場合は値段にあまり影響しない。
高麗茶碗なら別だけどね。

513 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/16(火) 20:59:56

茶道に詳しい方がいらっしゃるようなので教えて下さい。
炉用の釜は一般的に大きいものを使うということですが、
サイズは大体どのくらいのものが一般的なんでしょうか。
幅、高さを教えていただけますでしょう。
自宅に幅２１センチ、高さ２０センチくらいの釜があるのですが、
これは炉用ですか、それとも風炉用でしょうか。

514 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/17(水) 01:04:44

>>513
それは恐らく風炉用かと。
大きさはその程度が標準。

515 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/18(木) 01:15:12

>>467
＞李朝モノは発掘と偽物で暴落したね。

李朝モノの偽物の見分け方ってあるのでしょうか？

516 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/18(木) 01:30:07

建水とかはどうなんだろうね。

517 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/18(木) 17:54:15

年代測定って出来るのかな?

518 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/18(木) 19:04:06

熱ルミネッセンス年代測定法

519 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/18(木) 19:35:51

中国陶磁器で測定結果付で売られていた。

520 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/18(木) 21:39:53

>>515
>李朝モノの偽物の見分け方ってあるのでしょうか？

聖骸布の件もあるので炭素14でもできると思われる。

521 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 08:43:42

美濃の鑑定は簡単。科学的測定は否定する。

522 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 18:50:55

>>521
>美濃の鑑定は簡単。

科学的測定を否定する理由をどうぞ。

523 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 20:04:01

我々は伝来した美術品を次代に引き継ぐ義務を負う。
自分がお金を出して買ったからと言って、どのように扱っても良いというものではない。
伝来品を買うということは、その品をキズ付けることなく、
次の世代へ無事に引き継いでいく義務があると思う。
それ故、古い美術品を買うことを我々は「預かる」と言っている。
一時的に預かっているに過ぎない。預かり物は、安全に大事に扱い、
次代へ伝える義務がある。
それが出来ない人は、古い美術品を買う資格はない。
その品物を大事に使い、現代の我々に伝えてくれた先人達に申し訳ない。
大事に扱い無事に伝えてくれた先人たちの努力を、自分の手で台無しにすることなんて
出来ない。
古い美術品を平気で傷付けられるような人は、古物を買う資格なし。
美術品にキズを付けるような、科学的鑑定なんて絶対反対だな。

524 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 20:05:56

>>523
おまえのウンチクなんてどうでもいい。

525 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 20:06:45

>>524
>美術品にキズを付けるような、科学的鑑定なんて絶対反対だな。

無知もここまで行くと笑い者ですね。

526 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 20:29:47

>>524-525
君の方が笑い者ですよｗｗ

527 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 20:56:23

>526
同感。

528 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 21:55:55

>>526-527＝>>523
バレバレの自演は恥ずかしいですよｗｗｗ

529 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 22:28:09

おいおい、俺は527だが、526とは別人だぞ。
勝手な決めつけをする君のほうが恥ずかしいぞ。

530 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 22:53:55

>>528は悔しくてたまらないんだろうなｗｗ

531 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 23:49:07

>>523
私も同感です。
他人の出す数字でしかモノを見れないようなヤツに
本物を持つ資格はない。
せいぜいヤフオクのニセモノで、時代判定ができるかどうか、
つまらん議論をしていればいいと思います。
それでニセモノだったら思い切り叩き割ればいい。

532 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 00:38:48

おまえのウンチクなんてどうでもいい。

533 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 00:53:15

>>524
>美術品にキズを付けるような、科学的鑑定なんて絶対反対だな。
>美術品にキズを付けるような、科学的鑑定なんて絶対反対だな。
>美術品にキズを付けるような、科学的鑑定なんて絶対反対だな。
>美術品にキズを付けるような、科学的鑑定なんて絶対反対だな。
>美術品にキズを付けるような、科学的鑑定なんて絶対反対だな。

素人か？

534 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 02:00:47

素人だと思う
こういう人がコロっと騙されるんだろうね

535 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 04:31:06

>>532-534
連投乙
悔しくてたまらないんだろうなｗｗ

536 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 07:14:25

さすがに科学否定論者はそれを否定されると食いつきがいいな。
必死さが伝わってくるよ。

537 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 08:41:47

>523
同感。一票。応援します。

桃山時代の年代測定は現在の技術でも不可能です。
可能な時代は、少なくとも1000年以前です。

538 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 09:48:23

>>536
科学否定論者じゃなくて
古美術を傷つけないと鑑定出来ないのがナンセンスだと言っているのだよ。
要するにまだ未熟な科学ということだな。
それから目が利かないのなら古美術は止めたほうがいいぞｗｗ

539 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 10:37:02

桃山時代のものか、現代作かはTL法で十分判明するがね。

遠山記念館のシノ茶碗とっても議論が割れるくらい、判定基準が
チャランポランで独善的だから、科学的判定が出てくるんだろう。

傷つけるつけないの是非ではなくて、真贋判定の方法があまりに
も前時代的すぎる事を反省すべきだろう。

540 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 12:14:33

>>539
科学否定論者じゃなくて
古美術を傷つけないと鑑定出来ないのがナンセンスだと言っているのだよ。
要するにまだ未熟な科学ということだな。

541 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 17:38:16

草むらの話題になってるね。

TL法では判明しませんよ。科学では実証は難しいよ。

542 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 19:17:18

>>541
>TL法では判明しませんよ。科学では実証は難しいよ。

科学で実証が難しいのなら自然科学の分野は全て実証されませんな。

543 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 19:25:07

数寄者には科学的に時代を判定する必要などない
古いものが本物なのではなく
美しいものが本物なのだ

544 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 19:36:04

>>543
>古いものが本物なのではなく
>美しいものが本物なのだ

それは理想であり幻想だろｗ
このスレに登場する連中の多くにも見られる
古い物（実際は本当に古いかどうかも疑わしいが）＝高額

美しいものが本物というのなら、
本当にいいのは古志野を凌駕した現代志野であり、古志野ははっきりいってカスだよ。
でも評価は低い。
なぜなら本物を見極められない古い物マンセー厨が多いから。

545 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 19:39:11

>>542
科学を否定するヤツってアホかと思うよね。
いまだに表立って科学的検証をしないのは陶磁器の世界くらいでしょ。
絵画でも書画でも仏教美術でも科学分析しているのにね。

おそらく科学否定論者はトリノの聖骸布を信じて疑わないタイプで、
科学肯定論者はトリノの聖骸布の真贋は科学検証をしてから判断するタイプでしょ。
根本的に思考が違う。

546 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 19:40:19

古志野を凌駕した現代志野って何よ？誰よ？
読んでるこっちが赤面するわ

547 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 19:46:39

>>546
>古志野を凌駕した現代志野って何よ？誰よ？
>読んでるこっちが赤面するわ

ほれ、こういう古い物マンセー厨がいるかぎり本当の作品を
見極めることができないといういい例だな。

陶芸をやっていると分かるが、現代の技術は桃山時代とは全然比べ物にならんよ。
温度管理も、窯の構造も桃山時代には実現不可能なことが
現代では自宅で簡単にできるんだよ。この意味分かるか？

桃山時代には緋色すらまともに出せなかったが、いまでは陶芸教室に通っている
ババアですら簡単に出せる。この意味分かるか？

古い物がいいと思うのはおまえの趣向で勝手だが
それがすべてではないと知ったほうがいい。

548 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 19:50:03

これが本気だから困る。

549 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 19:52:15

>>547←芸術は技術で出来ていると思ってるからこういう誤解が生じる

芸術は人の内面で出来ているんだよ
技術は単なる手段にすぎない

550 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 19:52:32

おやおや、もう終わりか？
桃山マンセーしている時点でね、思考が止まっていることを知ったほうがいいぞ。
西洋にはいまだにルネサンスマンセーがいるが、当時は印象派もいないし写実派もいない。
現代では溢れるほど多彩となっている。この意味を分かるか？

551 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 19:54:43

焼物を破壊してまで、保証してもらいたいのか!
科学否定派ですが、国内の誰がどのような設備、方法で検証するのか!

552 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 19:56:06

>>549
>芸術は人の内面で出来ているんだよ
>技術は単なる手段にすぎない

だからおまえが勝手に妄想を膨らませるのは勝手だよ。
でもね、おまえみたいな骨董マンセー厨が永仁の壺を本物だとマンセーする。
あんなのは実際にやっている人間からすれば「おかしいな」と気づくが、
偉い学者や権威が「本物」と鑑定するとおまえら骨董マンセー厨もマンセーするんだよ。
このスレのレスをざっと見れば分かるが、
有名な店で展示してある物や箱書きなどに価値を見出し値段をいいあっているだけ。
こういう値段厨、骨董厨から作品そのものの評価を見たこと無い。
分かるかい？

553 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 19:57:20

>>551
>焼物を破壊してまで、保証してもらいたいのか!

おまえもう少し自然科学の勉強したほうがいい。

554 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:02:33

骨董厨による作品そのものの評価を聞いてみたいな。

555 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:05:25

>>552
古志野を凌駕したのは唐九郎だったのか
きみのレベルは理解した　乙

556 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:06:24

トよ象よりはウマイ

557 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:11:02

骨董厨は値段厨ってことでしょ

558 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:12:50

骨董厨は桃山が最高だと思っている
思考が「桃山」で止まっているんでしょ

559 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:14:59

ここには痛い現代陶器厨が１人いるね。
毎日せっせとゴミ陶器を作ってるんだろうな。
低脳が作ると資源の無駄使いだなｗｗ

560 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:15:49

>>558
現代作家が常に桃山を意識していることを
忘れないほうがいいぞ

561 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:15:59

そこいらに落ちてる石のほうが古いかもよ！大発見！！

562 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:23:59

これはどうでしょう？
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou49074.jpg

563 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:28:37

>>560
>現代作家が常に桃山を意識していることを
>忘れないほうがいい

現代日本の陶芸作家は前時代的な師弟関係で成り立っている。
そしてその師匠が昭和初期に「からひね會」を結成した金重や荒川の影響を
受けまくっている。だからおまえらと同じで「桃山」で思考が止まっているんだよ。

564 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:29:28

織部木の葉茶碗の名品

565 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:31:20

やっぱりつれたｗｗｗｗ

566 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:32:06

>>563
ゴミ

567 ：訂正：2008/09/20(土) 20:32:54

>>562
ゴミ

568 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:34:16

>>562
写しだけどゴミだな

569 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:36:13

>>563
その逆風の中でオマエだけが桃山を凌駕したのかい
なかなか面白い人材だな

570 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:38:17

>>569
読解力のない奴。
ここには痛い現代陶器厨が１人いるねｗ

571 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:42:52

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou49074.jpg

これの解説をお願いします
大阪の骨董店にあったのですが12万円でした
どうでしょうか？

572 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 20:45:27

>>571
現代モノは全て糞

573 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 22:04:08

>>571
釉薬掛け過ぎ

574 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 22:58:11

12万円は高いね。

575 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 00:45:53

送られてきた東美アートフェアの図録に池内が絵志野と織部黒を出してる。
檜垣と刷毛目、二重高台の伝世品。
水戸忠とどっちが売れるか、どっちも売れるのか。
しかし見てると売れてない店は何度も同じ品出しててみっともないねえ。

576 ：571：2008/09/21(日) 00:54:27

>>572
現代物はダメな理由を教えてください

>>573
掛け過ぎはよくないのでしょうか？

>>574
12万円は高いですか？いくらぐらいが妥当でしょうか？

577 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 08:40:24

凄いですね。
この荒れようは・・・

しかし、現代志野は桃山志野を超えているなんて、アフォなこと言うヤツいるんだねぇ。
天然記念物ものだな。

桃山志野にが全て良いとは言わないが、桃山の中でも名品と言われているもと、現代志野とでは、
根本的で絶対的な違いがあ。どうしても超えらない壁がある。それは、当時の時代気質や桃山時代の
もつ精神性から生じる造形力だ。勿論、現代志野と桃山志野の違いは土や釉薬む、焼成方法など色々と
あり、その結果、あがりも随分と違う。現代志野の計算されて作られた作品、言ってみれば、
現代志野は技術的に突き詰めて作られた作品であり、もはや芸術品ではなく、工業製品的思考のもと
での作品になっている。、自然の火と土が作り出す、人間のコントロールの及ばない領域でしか
生まれない自然の力による力強さが現代志野には全く感じられない。弱々しいんだよね。
それはいいとしても、前述した現代と桃山の時代気質の違いによる作品に与える影響というのは、
それ以上に大きい。現代に生きる我々には、当時生きた陶工の時代感覚や感性は決して真似できない。
その違いが作品の造形に大きく影響を与えているんだよ。

578 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 08:41:25

５７７の続き

いくら桃山志野の造形を真似しても、現代志野がしっかりと筋の通った造形にならないは、
陶工が肌で感じる時代気質や育った環境、時代背景の違いよるもので、現代陶工には絶対に
到達し得ない要因によるものなんだよ。それ故、力強さを表現する方法として、現代陶工が
たどり着いた方法は、大きく造る、極端にひずませてデフォルメする。釉薬で荒さを表現する。
これらの方法で、桃山志野の芯の通った力強さを表現しようとした。しかし、それは根本的な
解決にはなっていない。まあ、作家によっては、力強さから優しさに方向性を見出して造形している
作家もいるけどね。この現代志野と桃山志野違いを感じ取れる人間は、桃山志野を絶対的に評価しているが、
いずれにしても個人の感性の問題だから、感じ取れない人にとっては、「何を言っているのか分らない」
「値段の高さに価値を見出している」などとほざくんだよ。自分の審美眼のなさを露呈しているという
ことに早く気づくべきだな。まあ、中には、値段の高さに憧れて、桃山志野マンセーのヤツもいるだろうけど、
芸術性、圧倒的な造形力・力強さ、土味、釉薬の肌合いなど、現代志野にはない桃山志野独特の魅力に
価値を感じているヤツも沢山いるっていうことだ。
言っても分らないヤツには、一生かかっても理解できないだろうけどな。

579 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 08:44:01

現代と桃山の違いは、
現代→金儲け
桃山→献上

580 ：571：2008/09/21(日) 09:21:41

>>577 >>578さん
>>571について感想をお願いします

581 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 09:52:08

>>577 >>578
全面的に同意です。

＞陶工が肌で感じる時代気質や育った環境、時代背景の違い

テレビもネットも電気もなく寝起きは日の出日没とシンクロした生活。
陶工は邪念もなく１００％創作に集中出来た。
そして何よりも凄いエネルギーが溢れていた桃山時代の空気が
陶工や茶人に得がたい影響を与えた。
志野に限らず桃山茶陶の凄みは日本美の頂点であろう。

582 ：571：2008/09/21(日) 10:27:43

>>581
>>571について感想をお願いします

583 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 10:41:29

>>582
嫌な物を見てしまった、目が腐る。

584 ：577：2008/09/21(日) 10:49:23

>>582
形がいかにも現代作家丸出しで釉薬も下品すぎる。
12万出してまで欲しいとは思わない。

585 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 11:54:14

楽茶碗のスレに行け
無いか？

586 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 12:26:50

12万円は高い

587 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 14:07:35

高い安いと言うより身近にあったらイヤな気分になるからいらないな。

588 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 14:18:49

私も>>577 >>578
全面的に同意です。

織部茶碗は書くまでもありません。スルー
値段2000円

589 ：571：2008/09/21(日) 14:32:45

>>583
嫌な物ってどのへんが嫌なのでしょうか？

>>584 >>586
釉薬が掛かりすぎってことでしょうか？
12万円は高すぎるならどれぐらいが妥当なのでしょう？

>>588
2000円ですか。。。12万円は詐欺ですか？

590 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 15:04:23

>>589
大阪の骨董店にあったのですが12万円・・・嘘つくな

こりゃ本物だ

591 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 15:26:45

おれ骨董マニアでないけど
美術マニア。
本物でもいらない。
だって、葉の模様で全てが台無しじゃん。

592 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 15:37:42

スレの異常な伸びに驚いて見てみれば・・・

>>583, >>584, >>586, >>588
とりあえずきちっとコメントした方がいいよ。

593 ：571：2008/09/21(日) 16:01:37

>>590
どういうことですか？

594 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 16:14:41

>>581

>そして何よりも凄いエネルギーが溢れていた桃山時代の空気

wwwwwwwwwwwwwww
ばかじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

595 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 16:38:41

>>594
ここには痛い現代陶器厨が１人いるね。
毎日せっせとゴミ陶器を作ってるんだろうな。
低脳が作ると資源の無駄使いですなｗｗ

596 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 17:26:12

>>595
>そして何よりも凄いエネルギーが溢れていた桃山時代の空気

こんな妄想を嬉々として垂れ流すおまえに「低脳」とか言われたくねえよｗｗｗｗｗ
まさか自分は頭がいいと思ってる？ｗｗｗｗｗｗ

597 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 17:35:59

>>596
現代志野と桃山志野違いを感じ取れる人間は、桃山志野を絶対的に評価しているが、
いずれにしても個人の感性の問題だから、感じ取れない人にとっては、「何を言っているのか分らない」
「値段の高さに価値を見出している」などとほざくんだよ。自分の審美眼のなさを露呈しているという
ことに早く気づくべきだな。まあ、中には、値段の高さに憧れて、桃山志野マンセーのヤツもいるだろうけど、
芸術性、圧倒的な造形力・力強さ、土味、釉薬の肌合いなど、現代志野にはない桃山志野独特の魅力に
価値を感じているヤツも沢山いるっていうことだ。

言っても分らないヤツには、一生かかっても理解できないだろうけどなｗ

598 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 17:46:48

>>597
やーいやーい
キチガイ！きちがい！

まさか自分は頭がいいと思ってる？ｗｗｗｗｗｗ
自演してないで答えてよ！

599 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 17:50:04

>>598
幼稚で頭悪そうなレスだな。

600 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 18:22:00

幼稚で頭の悪い現代陶磁厨には
桃山茶陶を一生かかっても理解できないだろうなｗｗ

601 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 18:49:30

自演乙ｗ

602 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 18:56:48

現代志野信者の正体は、いくら努力しても桃山の志野を越えられない現代作家だろう。
努力しても努力しても追いつけないから、桃山の志野を否定したくなる気もちも分らんでもないがな。
それにしても情けなくて痛々しい。

603 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 19:11:21

>>602
いや　カルチャーセンターで志野らしきもの焼かせてもらってる
オッサンだと思う

604 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 19:20:41

>>601-603
悔しそうだな。
幼稚で頭の悪い現代陶磁厨ガキｗ

605 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 19:44:13

ところで、伝世品の定義って何でしょうか？
書付がなければ伝世品とは呼べないの？
サイズの合った古い箱に仕服があって永年使い込んだ良い味があっても
書付がなければ伝世品と呼べないのでしょうか？

606 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 20:41:56

>>605
呼べないですよ
それはただの伝世品かもしれないもの

607 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 21:02:21

「伝世品かもしれないもの」と「伝世品」との違いは
「書付の有無」ということでしょうか？

608 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 22:10:26

桃山志野最大の特徴は、特に茶碗に限って言えば、ちゃんと「お茶を飲む器」になっている
ということ。手取りのよさ、口作りの見事さは、茶道の点前や飲み方を理解していないと作れない。
実際に両手で抱えたり、唇をあててみると、心地よさが段違い。
特に口作りは現代ではまねできないみたいだから、志野に限らず見分けるいいポイントになるよ。

お茶を理解していない現代の陶工のものは、茶碗と言えどただの器でしかない。
唐九郎や楽歴代、細川の殿様なんかと、他の陶工の大きな違いはそこだ。
豊蔵の志野なんかではお茶はできんよ。

609 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 22:17:00

>>605
書付が有る無しではない。作られてから今まで人の手を渡ってきたかどうかということ。
発掘や中途伝世と、土に埋もれることなく人の手を渡ってきた品には
釉とか土味とか、雲泥の差があるよ。
それは使い込んだ味には関係なく、洗ってあっても判るものだ。
某汚らしい「美の壷」のオヤジみたく発掘の唐津なんかに酒を擦り込んだりしても
所詮伝世にはならんのよ。

610 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 22:23:34

>>609
物自体が完全な伝世品であれば
箱や書付がなくても伝世品と呼べるということですね。

611 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 22:23:59

>>607
伝世品というのは、使われて伝わってきたものを言う。
伝世品の反対は発掘品。古い発掘品は発掘伝世や半伝世という。
書き付けがあるなしなんて、全く関係ない。
だれが所持していたか記録として残っているものは、伝世品ではなく、
伝来品という。茶道具では伝来によって大きく値が変わる。
伝世品と伝来品とは違うよ。

612 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 22:31:10

>>610
物自体が完全な伝世品であっても
箱が新しい場合は伝世品と言い難いかもね。

613 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 22:51:47

知識もお金もないけどなかなか楽しくこのスレを読んでいます。

本歌の志野茶碗持ってる的な方が飽きもせず毎日書き込むほど2chは高等な場所か疑問ですが。

古本屋で百円くらいで売ってるカラーブックスの茶碗の見方2の織部かにの絵平茶碗って桃山時代って書いてあるけどどうですか？

ヤフオクに出品しててここで聞くと「目が腐る」「論外」とか言われそうですが。

「ヤフオク」でいくら位まで入札します？

614 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 22:54:50

本歌の志野茶碗持ってる人がすなわち高等かというと甚だ疑問。

615 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 23:15:42

>>613
その「古本屋で百円くらいで売ってるカラーブックス」をおれは持ってない。
よって画像UPしてください。
スキャンするかデジカメで写真をとってそれをUP。

616 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 23:21:42

>>612
てか、モノの伝世に箱は関係ないんだって。
しかし伝世してきた箱にも価値を見いだされるもんだから、
悪い業者が中を抜いて箱に新物詰めて「伝世品でござい」とやる訳だ。
中のものは「箱はないんですけどいいモノなんですよねー」なんて言って別に売る。
茶入れなんか、箱と離された時点で伝世品には違いなくても価値がガタベリするわけだが、
平気でこういうことやる業者は、科学判定しろなんて言う厨なみにモノを汚すからタチが悪い。
諸悪の根源だな。

>>613
ちょうどこの時間にPC使って仕事してますからね。
本歌も知らないでヒドいこと言う輩に、心正しい人が惑わされないよう書いてるってのがホンネです。
残念ながら「茶碗のみかた」は１しか持ってません。
写真をupしてもらえるか、１の範囲内なら考えてみますが。

617 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 23:24:03

>>616
くだらん。
オナニーに付き合ってられん。

618 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 23:24:14

613さんは知識とお金があるような臭いがします。くんくん

619 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 23:39:49

造形の話でおもしろかったのが、こないだ「桃山陶器をつくる」なんて本を見たら、
ほとんど「贋作の作り方」と言っていいくらいの本だった。
釉をかけた後、所々薄く擦って、釉ムラや火色を出せ、とか書いてあるワケ。
織部志野黄瀬戸、萩、唐津まであったけどさ、形が全然ダメ。
黄瀬戸向こう付の畳つきは分厚いし、志野の口縁は一周鈍に丸いだけ。
桃山の精神どうこうはともかく、そもそもお茶の器になってない訳よ。

少なくとも茶碗を目指すなら、現代の陶工はまずお茶をやれ、と言いたい。
「流派とか資格なんか意味がない」なんてインテリぶるな、まずはお茶道具なんだから。
懐石の向こう付なんか、漆の折敷に乗せるんだぜ。高台で傷つけるような作りをすると思うか？　
炉の大きさだって小間が成立した時点で１尺４寸４分と決まってるんだから（風炉は概ね径１尺、裏千家の大炉は別）、
釜の大きさだってそれぞれ自ずと決まる。
同じ理由で、お茶やらない茶道具屋など信頼する価値もない。

620 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 02:09:04

>>619
陶工は土しか知らないような馬鹿のほうがいい
昔の職人は作ることだけに徹していた
過去の名品を見ても茶碗の決まりごとを感じ取れない奴は
そもそも工芸的な才能が欠けてるんだよ

道具屋が茶道の基本も知らないのは論外としてもだな
Ｕ千家なんか丼みたいな茶碗を使ってるし
学ぶ意味なんかないぞ

621 ：571：2008/09/22(月) 02:10:23

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou49074.jpg

これの解説をお願いします
大阪の骨董店にあったのですが12万円でした
どうでしょうか？

622 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 07:57:33

>>621
このスレにいる連中に解説を求めるのは酷。
このスレにいる骨董厨は値段と歴史、鑑定書こそ全てだと思っているから
そういったヒントのない作品の良し悪しについて判断できるわけがない。

623 ：書跡：2008/09/22(月) 10:28:52

吉向あたりじゃないのか？昭和くらいの。

624 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 10:41:24

>>622
このスレにいる「桃山の精神性厨」は、評価を求められるとピタリと姿をくらますんだよねｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 17:52:33

>>621
馬鹿。嘘ついてんじゃね～。
12万で買えるか、馬鹿。

626 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 18:16:06

>>623 >>625
良し悪しを解説してやれよ
おまえ桃山と現代の精神性の違いとか分かる人なんだろ？

627 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 18:33:44

626=571=ピーチマウンテン＝馬鹿

628 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 19:04:53

幼稚で頭の悪い現代陶磁厨には
桃山茶陶を一生かかっても理解できないだろうなｗｗ

629 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 19:26:26

そもそもこれって何焼きなんだ？
もしかして織部なのか？

630 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 19:55:09

>>624
評価って何の評価だ？
志野でも織部でもないだろう。
ただ単に織部釉を使った、軟陶（楽茶碗系）じゃないか。
美濃の評価を求めるならまだしも、桃山でもなし美濃でもなし。
茶道具スレにでも行って、やとってくれ。

631 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 19:58:02

>>621
これは下品な京焼きですよ

632 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 20:19:00

>>630
馬鹿に何言っても分らないよｗ

633 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 20:47:13

現代は桃山って聞けば饅頭なんだよ。たぶん。

634 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 20:48:32

>>629
>>630
>>631

何焼きかどうかすら分からない、
そして作品そのものの評価はできない
>>622さんの言ったとおりの展開ですねｗｗｗ

635 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 20:52:38

>>634
＞何焼きかどうかすら分からない、
＞そして作品そのものの評価はできない

お前は目クラか？
このスレに何度もかいてあるだろｗｗ

636 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 20:53:29

>>635
馬鹿に何言っても分らないよｗ

637 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 21:06:43

このスレにいるみなさんは目利きだと伺いました
この美濃焼はどうですか？
http://uproda11.2ch-library.com/src/11119975.jpg
値段と時代を当ててください

638 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 21:10:55

>>637
それ畠山美術館にある古志野じゃん。
いまなら1000万円出しても買えない。

639 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 22:39:43

>>635
馬鹿。
みんな知ってるぞ、画像ドロボーのピーチマウンテン。
野村美術館の了入だろ。
馬鹿。

640 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 22:41:01

何が大阪の１２万だ。
馬～鹿。

641 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 22:44:03

571：2008/09/22(月) 02:10:23
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou49074.jpg

これの解説をお願いします
大阪の骨董店にあったのですが12万円でした
どうでしょうか？
↑馬～鹿。

642 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 22:45:38

571=673=画像ドロボー=馬鹿

643 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 22:53:28

>>639-642
>>637の鑑定をしてやれよ
精神性とか解説も加えてさ
おまえ目利きがすごいんだろ？ｗ

644 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 23:08:00

>>637
これのどこが古志野だ。
びらびらとだらしない口作り、何の表情もない釉、クズだよ。
野村の了入はあってるけど、これはどうしようもない。
だいたい畠山の志野が１０００万で買えるかボケ。

645 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 23:23:02

>>644
よく読め。
[1000万円出しても買えない。]

646 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 23:24:52

>>644
値段と時代を当ててくれよ
精神性とやらが分かるんだろ？ｗｗｗ

647 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 23:36:50

>>646
初期の古志野に気づかないアフォに質問する必要は無い

648 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 23:44:30

>>644
幼稚で頭の悪い現代陶磁厨には
桃山茶陶の真髄は一生かかっても理解できないだろうなｗｗ

649 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 23:44:50

>>646
このクズはお前の作品か？
油クサそうで口つける気にもならん。
ヤフオクにありがちな藤九郎写しの贋作。
精神性？　お前にマトモな精神があるのかね（藁

650 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 23:53:35

くだらんチュウどもは無視して、まともな話をしようぜ。
だいたい唐津にしろ美濃にしろ、無心で陶工が作り続けたのは生活陶磁だ。
その自在な轆轤と絵付けの技術を使って当時の茶人のリクエストに応えたのが、
桃山茶陶なのだ。茶陶は作り飛ばしてなんかないよ。
楽や美濃なんかは茶人の作為と陶工の技が作り出した究極の茶陶といえる。
しかし江戸になり茶人の精神も廃れた。
だから楽でも宗入以降に見所などほとんどないといっていい。

651 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 00:03:45

桃山志野の作りを観察してみれば
○大きさ：武人＝男が両手に抱えて収まりのいいサイズ、加えて片手で扱える重さ。
重すぎたり大きすぎたりしない。
◎口縁：正面の絵から右と左にわずかに回転させたところにきちんと飲み口がある。
飲み口はわずかに内側が削られていて口当たりがいい。現代モノにはこの飲み口がないのよ。
◎見込み：横からは平らに見えても見込みはわずかに落ち込んでいて濃茶が練りやすい。
（黄瀬戸は向こう付生まれだから見込みが平ら）腰が高い茶碗はなお茶筅がよく回る。
◎側面：立ち上がりがやや内抱えだと、内部が広く湯が飛び散らず、お茶を練りやすい。

当時の陶工は実際にお茶に接してはいなかったろう。
にもかかわらずこんな風に実用的なのは、茶人の作為の体現だからだ。

652 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 00:10:02

>>650 >>651
みなさんすごく詳しいですね！ビックリします！
なじみの店で2000万円以上すると言っているんですが
これはどうでしょうか？
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou49278.jpg

653 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 00:17:27

>>651
なるほど。参考になります。
少し作為って言葉が適切か？？ですけど精神って意味かな？

654 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 00:17:53

>>652
それ野村美術館にある古美濃じゃん。
3000万円でも買えないよ。

655 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 00:36:29

>>652
吉祥はよく落ちるから見れない。違うところにアップして。

656 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 00:37:44

>>653
どうして「精神」と言いたがるのか判らないが、
「常に道を究める工夫をする」ことを作為と言ったまで。
そうして織部は今焼きを作り出し、利休は楽を作った。

ところが茶が一般人に広まり、皆が欲しがるような時代になると、
商人が利益を求めて何の特徴もない大量生産品を薄利多売するようになる。
茶人は箱書き屋に成り下がる。

そんな時代の中でも力いっぱい己を自力で表現したのが光悦。
再び最高のプロデューサーたらんとしたのが宗和。
俺はそう思うね。

657 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 00:47:38

>>651
現代ものの多くは、胴のが厚く口辺に近づくほど薄くなっている。
現代作家は、轆轤を引き上げるとき、大体どのあたりを口にするか計算して
挽き上げているので、粘土が徐々になくなり口辺あたりが薄くなってしまう。
桃山は、あまり粘土の量を計算せず挽き上げているので、口辺で粘土が
余り、胴より口辺が厚めになるか、殆ど胴と変わらない暑さになっている。
それから歪は、全体を押さえて歪を付けるのではなく、胴の内側を、
外側に向けて押し出す方法で、茶碗の歪みを出している。
そのあと、物によっては若干口辺を歪ませる程度で、茶碗に動きと力強さを出しているね。
しかし、押さえる部分も良く考えられており、主に左上部を若干押さえるだけで、
飲み口のある右側は殆ど押さえていない。
口辺の緋色の出方も、桃山は現代もののようにテカテカした緋色ではなく、よく見ると
小さな鉄分の噴出しが点々と見える艶のない緋色だね。
土は、焼き上がりによって違うけど、現代志野のようにざらざらしておらず、
スベスベした気もちの良い質感の百草土。
見込みには目跡があるもの方が無いものより少し多い。

658 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 00:56:39

>>656
つまらないこと気にしてしまってすみません。
自分も本物体感したくなりました・・

659 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 01:28:51

>>656 >>657
詳しいですね＾＾
これはどうでしょうか？5000万くらいでしょうか？
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou49278.jpg

660 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 01:31:06

>>659
落ちてて見れねーじゃん！

661 ：659：2008/09/23(火) 01:53:50

>>660
こっちにもアップしました。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11120058.jpg

662 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 06:57:12

651
657

目利きですね貴方は!

663 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 13:26:57

中国陶磁は南宋を頂点として
技術的にも創造性においても衰退し続けている。
朝鮮も高麗李朝初期から衰退し続け、
日本も桃山時代を頂点として衰退し続けている。

能面の世界でも室町時代に完成され、以後は衰退し続けている。
大御所の面打ち師は室町時代の面を「如何に写すか」だけに専念している。
掘安右衛門などは、かなりその時代に迫る面を打っているが
本人自ら「室町時代の面の凄みに近づくのは難しい」と言っている。
作行きの迫力が違うからである。

材質や技術面での条件は同じ能面の世界と違い、
陶磁の場合は土や窯の条件まで違うのだから現代陶磁は絶望的だ。
何故古陶磁のスレに現代陶磁厨がいるのだろうか？
陶芸教室スレに行けば良いと思う。
砂糖菓子のような志野でも焼いて悦に入っていれば良いのでは？

664 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 13:36:09

＞砂糖菓子

ワロタｗ

665 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 16:55:03

↓現代の志野茶碗が目指している、本歌は実はこれなんだよｗ

http://www.kanshundo.co.jp/sweet/chajyu/index.htm

666 ：659：2008/09/23(火) 17:22:51

このスレの住民の方々は目利きだと伺いました。
これはどうでしょうか？5000万くらいでしょうか？
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou49278.jpg
こっちにもアップしました。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11120058.jpg

667 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 18:35:28

>>665
烏賊徳利と同じ発想だな。
食べられるだけ現代志野よりマシかなｗ

668 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 20:29:49

現代の陶芸家は現代人に求めている作風を追求しなきゃならないんだよ。
資金的な面もあるし、有名な作家でもガス窯なのに本歌だけを追求するのは困難ですよ。
そういった中で桃山とは違うものを追求しているのかもしれない。
それはそれで良いし今の(昭和初め)陶芸家は茶陶としては桃山には及ばないかもしれないけど
技術的にも知識的にも大変優れたものを持っているいると思いますよ。

荒川豊蔵にしてもここに書き込んでいる2chネラーより誰より桃山志野に接しているし
技術的にも優れているし豊蔵の茶碗と全く同じ桃山志野の茶碗があればそれは桃山志野を
代表する名碗だと思うよ。

日本工芸会ではないけれど永遠に変わらない本質を持ちながら一瞬もとどまることの無い追求、
創造性が今の工芸家に課せられた義務なんだって

けど今後もう桃山を追求するのはパトロンいないし困難、ここに書き込んで
いる詳しい人が1000万の志野買って痒くも無いんであればその知識や資産で
桃山志野を追求すればよい。

669 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 21:04:22

>>659
尋ねといてソースも載せない不届きな画像泥棒に答える義理はない。
とっととうせろ。

>>668
茶道具はオブジェではない。使えてナンボだ。
豊蔵の志野ではお茶はできない。
まず茶碗としては大きすぎ、道具組ができない。
それこそ砂糖のようなごてごてした志野ゆうのせいで重くてかなわん。
濃茶など立ててみろ、ユウの隙間に付着して落ちてこないから飲めんぞ。
近年の茶会記など見てみればいい。唐九郎は出ていても豊蔵はない。
豊蔵の茶碗で使えるのは唐津写しくらいまで。

670 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 21:54:38

桃山で評価されているのは豪快さではないの？

現在茶碗に求められているのは繊細な飲みやすさなんかではないと思う

鉢みたいな茶碗や阿保みたいに重たい茶碗は論外として

実際に茶碗買う人間や評価する人間が茶碗として実用的な要素を求めている訳ではないと思う

実用的な茶碗を求めるなら個展に行って手取りを確かめたらいい

それに茶も知らない桃山陶工と現代作家なんて大した差なんてない

お金あるなら二碗くらい買って注文出せばよい

桃山らしさってなに？
現代作家が見本とすべき桃山の名碗って？

671 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 22:08:20

>>670
現代志野と桃山志野違いを感じ取れる人間は、桃山志野を絶対的に評価しているが、
いずれにしても個人の感性の問題だから、感じ取れない人にとっては、「何を言っているのか分らない」
「値段の高さに価値を見出している」などとほざくんだよ。自分の審美眼のなさを露呈しているという
ことに早く気づくべきだな。まあ、中には、値段の高さに憧れて、桃山志野マンセーのヤツもいるだろうけど、
芸術性、圧倒的な造形力・力強さ、土味、釉薬の肌合いなど、現代志野にはない桃山志野独特の魅力に
価値を感じているヤツも沢山いるっていうことだ。

言っても分らないヤツには、一生かかっても理解できないだろうけどなｗ

672 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 22:31:12

>>670

何故古陶磁のスレに現代陶磁厨がいるのだろうか？
陶芸教室スレに行けば良いと思う。
砂糖菓子のような志野でも焼いて悦に入っていれば良いのでは？

673 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 22:31:33

桃山もいいし
現代も現代で使うには、いいような気もする。
共に長短あって、あとは人によっての好み？？
自分は桃山は少し重いというか強すぎに感じて魯山人くらいの
緩さのあるのが好きです。

674 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 23:04:32

>>670
俺も飲み易さは、ある程度満たされていれば良いと思うが、
実際に桃山の茶碗を触った事のある感性が豊かな人間であれば
モノとしての桃山茶陶の凄さに打ちのめされる。

675 ：659：2008/09/23(火) 23:20:13

このスレの住民の方々は目利きだと伺いました。
これはどうでしょうか？
なじみの店で2000万円以上すると言っているんですが
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou49278.jpg
こっちにもアップしました。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11120058.jpg

676 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 23:24:07

>>675
スレ荒らし失せろ！！

677 ： ◆iojXnLZ/R6 ：2008/09/23(火) 23:29:40

>>675
それは桃山時代のものだね。
わたしなら1億出しても欲しいね。
他の人は見る目が無いから知らないけど。

678 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/24(水) 08:14:02

669に賛同
豊蔵VS陶九郎
陶九郎VS桃山陶工

679 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/24(水) 08:37:00

>>675
これは志野ですか？

680 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/24(水) 21:58:19

人工ダイヤ（現代陶）は天然ダイヤ（桃山陶）には絶対になれない。

普遍の真理ですｗ

681 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 01:50:44

>>679
美術館に入ってる黄瀬戸だよ
値段なんて無いようなもの

682 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 11:32:21

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/111052982

683 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 14:38:21

>>675=679=682
自作自演うざすぎ。
本物ならどこの美術館のものか言ってみろや。

684 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 16:59:11

685 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 19:36:08

>>683
メアド晒したら教えてやるｗ

686 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 21:36:07

今後馬鹿どもはスルーの方向でよろしく。
現代ではお茶はカッコだけの女達の社交場に成り下がった。
つまり、見てくれだけ整ってりゃ、後は安い方がいい訳。
おかげで何の景色もない、のっぺりな軽々しい茶碗ばかりになった。

近代でも尊敬に値する陶工と言えば、半泥子と唐九郎、楽の当代くらいか。
工夫と鍛錬によってたかが焼き物に個性を創造した。
彼らの作品は、桃山の本歌とは別の次元で輝いている。

687 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 22:35:52

>>686
＞何の景色もない、のっぺりな軽々しい茶碗ばかりになった。

現代陶の全てがそうだな。

688 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/26(金) 09:28:27

たしかに納得

689 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/26(金) 19:00:50

・・・と、言うか、現代の志野に限って言えば、景色が意図的、作為的すぎて、
もの凄く表面的なんだよね。
内側から湧き出た力が表に現れたような景色じゃない。
厚化粧をして、色々工夫してみましたって感じかな。
桃山の志野も造形に関しては確かに作為に満ちているけど、その作為も、
考え抜いて計算した作為ではなく、轆轤を挽く流れの中で勢いによって
生まれた作為のように感じられる。
釉薬の上がり（景色）に関しては、自然の炎に任せた部分が多く、現代作家の
ように、意図した景色じゃないからね。

690 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/26(金) 22:06:52

＞　682
靴墨で黒くしたのでないかいな

691 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/26(金) 23:23:22

上の厨房が出してる黄瀬戸立鼓はアラモノ決定。
靴墨茶碗はクサくてさわれん。

美濃好きなら谷松屋の「眼の力」を勧める。
超一級品の茶道具を、それぞれあるべき姿で（つまり茶の空間に置かれた状態で）、美麗な拡大写真とともに見ることができる。
見込みや高台、釉調など、桃山の神髄を感じられる名著だ。手に持った写真が多いのも感覚が判って嬉しい。
ちなみに続編の「眼の力　夢の美術館」は写真、コラムともにかなりかぶってるから買わんでよし。

日産ティアナのCMで、バンダ庵に楽当代の茶碗でてくるが、あの薄暗い空間で見る彼の茶碗はぞくっとするほどかっこいい。
利休以来の楽の歴史の中で、彼の茶碗は「へうげもの」と言っていい衝撃を、だれきった茶道界に与えた。
あんなおもてなしを受けてみたいもんだ。

692 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/26(金) 23:28:10

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader796330.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader796332.jpg

このスレの方々は目利きが凄いと聞きました。
上の２つの作品はいつの時代のものでしょうか？

693 ：577：2008/09/26(金) 23:37:53

>>692
２つとも桃山だな。精神性が作品に反映されているしいい仕事してるぞ。
値段を付けるとすれば１０億出しても買えない。

694 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 00:40:29

>>692-693
スレ荒らし失せろ！

695 ：現代陶ファン：2008/09/27(土) 00:55:10

やっぱり現代陶は清潔で安くてキレイで
なにより偽物を掴まされる心配がないから最高ですよね♪

696 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 09:30:42

>>691
眼の力を宣伝したいなら
もっと力つけてから来いな

697 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 10:27:14

ここには数人の目利きがいるぞ

698 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 19:33:29

内容：
眼の力は、結構リアルな写真で確かに参考になるね。
しかし、少し輪郭を強調しすぎているのと、色が濃く写っている。
本物はもう少し色が薄いので、その辺は考慮して参考にしないといけない。

当代楽の話しが出てきたが、当代の前衛的な楽茶碗は、本当に素晴らしいね。
古い物との取り合わせにも、全く違和感を感じない。
侘びた茶室にもすんなりと入る。
桃山時代の織部茶碗も当時としては衝撃的な作品だったろうが、当代の楽は、
現代の織部に相当すると思う。
楽家の伝統を良い意味で上手くぶち壊している。
言い換えれば伝統を守る一心で、歴代と同じものを造り続けることが、
本当の意味での伝統を守ることにはならないと言うことを、本人は良く理解している。
ただ、問題なのは、いわゆる伝統的な楽茶碗については、当代の作品はイマイチだな。
前衛的な作品はピカイチなのにねぇ。

699 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 20:41:59

700 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 20:47:31

>>699
くどいぞ、粘着低脳現代陶厨失せろ！

701 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 23:05:58

>>698
話が判る人物がいてよかったよ。

「眼の力」については薄暗い茶室でスポットライトあてて撮ってるから致し方ないな。
造形と釉調、土味が判れば御の字だ。解説もあるし、普通の図録見るより楽しいよ。
対して某茶道教授が出してる取り合わせの本と焼き物解説の本はヒドい。
自分の所蔵品をいかにも本歌らしく載せてるが、ダメなものも多い。
ああいうのを見てうらやましがり、眼もきかないのに手を出すヤツが後を絶たんのだな。

楽氏は十職の筆頭だから、伝統茶碗も作らざるを得ないんだろう。
ある意味本当の自分の方向性と、一般市場の要求を両立している珍しい陶工だ。
その分焼き締め作品の貴重性が増していいんじゃないかな。

702 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 00:24:27

なんと判りやすい自演

703 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 00:31:55

こりゃリアルだよ。
避けよ。

704 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 00:47:39

705 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 00:55:51

当代の茶碗が侘茶に使える？
ありゃ現代アートだ
茶碗じゃない

706 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 01:00:25

>>704-705
なんと判りやすい自演ｗ

707 ：698：2008/09/28(日) 02:34:13

>>704
それは桃山の名器だな。
おそらく１０億出しても買えないだろう。

708 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 08:17:16

>>702-707
スレ荒らし粘着低脳現代陶厨失せろ！

709 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 19:30:22

>>698
>>701
楽じゃないですけど、以前、茶会によばれたときに、備前の隠崎さんの黒茶碗（備前焼）でお茶をいただきました。
水指は、古い粉引の壷水指でしたが、非常によく合っていました。
隠崎さんの茶碗は奇抜なヘラ削りで、茶碗だけ見ると茶会には使えないなと思っていましたが、真っ黒い肌に胡麻が少しかかり、
瀬戸黒のように、りんとした茶碗で、薄暗い茶室にとても馴染んでいましたし、古い粉引の水指にもとてもよく合っていました。
楽さんの茶碗ほど高価ではありませんが、使い方によっては古い道具とも充分組み合わせることが可能で、
要は使う人のセンスが大事だなと感じました。

710 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 19:33:56

隠崎さんの茶碗、ここに出ている黒茶碗に良く似ていました。
http://www4.ocn.ne.jp/~ranran/ran02kakurezaki_wan.html

711 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 19:42:00

備前は花入と水指。茶わんは何故か名品が無い。
鈴木五郎と隠崎と似ている。
やはり美濃が良い。

712 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 23:31:03

>>709
とても良い経験をされましたね。
水指が白で茶碗が黒だったから余計違和感がなかったのでしょう。
亭主の感性がしのばれます。

隠崎氏も楽氏と同世代で、伝統の焼き物に彫刻家目線での斬新な｢造形｣を取り入れた点で共通しています。
鈴木氏は惜しいかな、造形物としてのバランスが悪い。昔の作品のほうが良かった。
口作りなどうまいのだから、彼はもっと伝統のなかで研鑽を積んでよい焼き物を作ってほしい。

713 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 23:34:42

>>711
備前が茶碗に適さないのは、
見込みが荒いので茶せんが摺れる。
吸水が良すぎて茶の落ちが悪い。
茶碗としてサイズのわりに重く仕上がる。
熱伝導がいいので持つと熱い。　などなどがあるかも。

逆に花入れ、水指など、背景として用いると土の魅力が生きてくる。

714 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 00:49:42

>>713
そんな悪条件なんか飛び越えてしまう備前の銘碗も存在するけどね。

715 ：698：2008/09/29(月) 21:58:51

>>713
ド素人かよ

716 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:21:42

桃山の志野にも硬く焼き締まったものがよくあるけど、
そのような茶碗で抹茶を点てるととても熱くなる。
桃山の織部は志野以上に硬く焼き締まったものが多いが、
織部の場合は硬い割りにそれほど熱くはならない。
土に含まれる鉄分の量によるものではないが、
どうしてなんだろうね。

717 ：698：2008/09/29(月) 23:07:39

>>716
>桃山の志野にも硬く焼き締まったもの
本物の桃山志野はごく限られたものしか残ってないんだが
硬く焼き締まった志野ってどれを言っているんだ？教えてくれよ

718 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:13:56

>>717
知ったかのハッタリだからスルーしてやれよｗ
発狂するぞｗｗｗ

719 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:29:30

桃山の志野にも硬く焼き締まったものがよくあるけど、
桃山の志野にも硬く焼き締まったものがよくあるけど、
桃山の志野にも硬く焼き締まったものがよくあるけど、
桃山の志野にも硬く焼き締まったものがよくあるけど、
桃山の志野にも硬く焼き締まったものがよくあるけど、

あるのかｗｗｗｗ
銘を教えてくれよｗ

720 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:31:38

なにこのスレ？知ったかぶりが聞きかじりの知識を披露するスレなの？

721 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:34:40

桃山の志野にも硬く焼き締まったものはありません
知ったかぶりは無視して下さい
おそらく現代物の贋物でも掴まされた悲惨な人が寝言を言っているんでしょ

722 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:34:59

>>716
残念ながら志野のもぐさ土は焼き締まっていてもほんのりと温かさを伝えるくらいだ。
のみ終わった後も熱を蓄えてずっと手のひらをあたためてくれる．
あなたが言うものは、後世の瀬戸製の可能性があると思うよ．
織部は志野よりさらに軟陶。釉も含めてひびが入りやすいからいきなりの熱い湯は厳禁。

723 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:46:34

桃山初期の志野は硬く焼き締まってるんだがな。
ここは素人が大杉ｗｗ

724 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:51:20

>>719
低脳現代陶厨丸出しのレスだなｗｗ

725 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:51:40

桃山の志野にも硬く焼き締まったものがよくあるけど、
桃山の志野にも硬く焼き締まったものがよくあるけど、
桃山の志野にも硬く焼き締まったものがよくあるけど、
桃山の志野にも硬く焼き締まったものがよくあるけど、
桃山の志野にも硬く焼き締まったものがよくあるけど、

コイツ大恥ｗｗｗｗｗｗ

726 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:52:18

桃山初期の志野は硬く焼き締まってるんだがな。
桃山初期の志野は硬く焼き締まってるんだがな。
桃山初期の志野は硬く焼き締まってるんだがな。
桃山初期の志野は硬く焼き締まってるんだがな。
桃山初期の志野は硬く焼き締まってるんだがな。
桃山初期の志野は硬く焼き締まってるんだがな。

恥の上塗りｗｗｗｗ

727 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 00:01:46

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　　　　　　　　　　　　　（　や、やべー。持ってないのに質感のこと言っちゃった
　　　　　　　　　　　　Ο（
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728 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 00:32:56

硬く焼き締まった桃山志野？なにそれ？？？？
知ったかぶりが聞きかじりの知識を披露するスレなの？
それとも貧乏人が妄想するスレなの？

729 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 00:42:04

730 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 00:50:30

>>725-729

今宵も幼稚な
低脳現代陶厨が発狂してやがるぞｗｗ

731 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 01:01:35

>>726
これは特に恥ずかしいレスだな。
この低脳現代陶厨のガキは何度恥をかけば分るのかなｗｗ

732 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 01:06:23

>>731
そいつは知恵遅れだから現代陶厨になるんだよｗ

733 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 01:32:47

　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　（　や、やべー。もしかして桃山初期の志野は硬く焼き締まってるのかも、、　　　　　　　　　　　　Ο（
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734 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 01:36:49

735 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 01:39:36

桃山の志野の名品や織部の名品で何度も茶を飲んだけど
硬く焼き締まったものなんてないな
硬く焼き締まった桃山時代の作品なんて痛いこと言っちゃった人は
現代物の贋作と勘違いしてるんじゃねーの？
見る目が無いし金もないからしょうがないけどｗ

736 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 01:40:34

桃山初期の志野は硬く焼き締まってるんだがな。
桃山初期の志野は硬く焼き締まってるんだがな。
桃山初期の志野は硬く焼き締まってるんだがな。
桃山初期の志野は硬く焼き締まってるんだがな。
桃山初期の志野は硬く焼き締まってるんだがな。
桃山初期の志野は硬く焼き締まってるんだがな。

恥の上塗りｗｗｗｗ
顔を真っ赤に紅潮させてるんじゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

737 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 01:47:41

硬く焼き締まった桃山志野？なにそれ？？？？
知ったかぶりが聞きかじりの知識を披露するスレなの？
それとも貧乏人が妄想するスレなの？

738 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 02:28:51

739 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 05:53:35

740 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 07:54:37

>>734-739

夜通し幼稚な
低脳現代陶厨が発狂してたのかｗｗ

741 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 08:02:29

>>735
＞桃山の志野の名品や織部の名品で何度も茶を飲んだけど

低脳現代陶厨よ、嘘は程々にしろや。
それに織部の話は関係ないぞ。

742 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 09:01:13

743 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 09:01:59

硬く焼き締まった桃山志野？なにそれ？？？？
知ったかぶりが聞きかじりの知識を披露するスレなの？
それとも貧乏人が妄想するスレなの？

744 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 09:30:10

745 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:35:41

746 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 13:26:58

747 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 15:14:54

748 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 15:44:38

それは釉薬がよく溶けた志野のことを言ってるのだと思うけど
表面は硬い感じだからね

749 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 17:33:30

焼き上がりの優品の中に硬く締まったものあり。
土(もぐさ)ふわっと柔らかい。
ピカピカツルツルで窯だししたばかりの様に見える。

750 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 17:35:50

例えばこれだ
http://www.e-kinenkan.com/syozouhin-nt14.htm

751 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 18:06:04

>>750
ちゃちいHPだな
収蔵品も怪しいのが多い

752 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 18:38:37

桃山桃山うるせー
鎌倉の瀬戸が一番なんだよ
バカヤロー！

753 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 19:32:24

754 ：古美濃収集家 ◆u3lVbAN9O2 ：2008/09/30(火) 19:36:07

焼き締まった志野だなんて冗談はやめてほしい。
もっとも贋物を掴まされてそれが古志野だと思っているのならそれでいいけど
社会じゃそんな頓珍漢な珍説は相手にされないよ

755 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 19:49:52

>>746

低脳現代陶厨が
また大恥かいてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗ

756 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 20:05:26

作家物の志野で何度も茶を飲んだけど
砂糖菓子みたいで硬く焼き締まったものなんてないな
硬く焼き締まった桃山時代の作品は無いなんて痛いこと言っちゃった人は
現代物しか見たこと無いんじゃねーの？
見る目が無いし金もないからしょうがないけどｗ

757 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 20:19:06

>>750
それは桃山後期でそれなりに焼き締まっているけど、
桃山初期の小ぶりの茶碗は、
もっとカチカチに焼き締まった物が多いよ。

758 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 20:38:30

>>751
低脳現代陶厨は女々しい難癖つけるしか能が無いのか？
それは美術館のHPで長次郎の茶碗も出ているぞｗ

http://www.e-kinenkan.com/syozouhin02-04.htm

759 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 20:56:26

760 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 20:56:58

761 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:02:50

>>759-760

無知な現代陶厨の低脳ワンパターンｗｗｗｗｗ

762 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:03:07

763 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:06:28

基地外の行動パターン

平日は朝8:30ころから夜19:00くらいまで書き込みはない
平日は夜19:00ころから発狂が始まり翌日の午前2:00ころには就寝
休日前は深夜まで発狂しつづけ翌日の休日は昼間っから発狂が続く。

なんだか悲惨な生活をしてるんだね

764 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:07:58

基地外死ねよ

765 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:09:27

>>763
なんだか哀れな生活してるんだな
おそらく安月給で働き高価な骨董品なんて高嶺の花・・・
そんなときネットでは持ってないのに持っているかのように振舞える
だからハッタリをかますんだろう
基地外はウザいが同情してしまうよ

766 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:17:44

ニート低脳現代陶厨だから高価な骨董を憎むのだろう。

卑しい乞食の妬み根性丸出しだなｗｗ

767 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:20:14

>>746

低脳現代陶厨が
また大恥かいてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗ

作家物の志野で何度も茶を飲んだけど
砂糖菓子みたいで硬く焼き締まったものなんてないな
硬く焼き締まった桃山時代の作品は無いなんて痛いこと言っちゃった人は
現代物しか見たこと無いんじゃねーの？
見る目が無いし金もないからしょうがないけどｗ

>>750
それは桃山後期でそれなりに焼き締まっているけど、
桃山初期の小ぶりの茶碗は、
もっとカチカチに焼き締まった物が多いよ。

>>751
低脳現代陶厨は女々しい難癖つけるしか能が無いのか？
それは美術館のHPで長次郎の茶碗も出ているぞｗ

http://www.e-kinenkan.com/syozouhin02-04.htm

768 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:20:43

>>766
今日は何時まで吼えてるんだ？明日も朝8時には出勤だろ？
おまえ窓際族なのか？寂しそうだな。友達いないだろ？

769 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:21:36

基地外の行動パターン

平日は朝8:30ころから夜19:00くらいまで書き込みはない
平日は夜19:00ころから発狂が始まり翌日の午前2:00ころには就寝
休日前は深夜まで発狂しつづけ翌日の休日は昼間っから発狂が続く。

なんだか悲惨な生活をしてるんだね
同情するよ

770 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:23:00

771 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:23:13

>>750
安いホームページだなｗ

772 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:27:28

773 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:29:01

774 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:44:58

基地外の行動パターン

平日朝8:30ころから夜19:00くらいまで書き込みはない
　　　夜19:00ころから発狂が始まる　←　いまここ
　　　午前2:00ころ就寝

休日前は深夜まで発狂しつづける
休日は昼間っから発狂が続く。

なんだか悲惨な生活をしてるんだね
同情するよ

775 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 21:52:47

この右下の作品は志野ですか？
http://f40.aaa.livedoor.jp/~ffadv/kurekurehoihoi.html

776 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 22:03:46

>>775
それは硬く焼き締まった桃山の志野だね。

777 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 22:13:43

778 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 22:14:55

779 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 22:21:13

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　　　　　　　　　　　　　（　や、やべー。ブラクラ踏んじゃったよｗｗｗｗ
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780 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 22:30:43

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　　　　　　　　　　　　　（　や、やべー。フルボッコ食らったし煽るしかねーな
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　　　　　　　∧＿∧　←　桃山厨
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781 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 22:32:52

782 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 23:03:38

783 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 23:50:07

784 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 00:09:51

次スレからテンプレに

・存在しない作品の話題禁止
・○○のお茶会で××に触れた、使ったなど言う場合は茶会記を明記すること
・△△を持っているなどと発言する場合はアップすること
・電波厨防止のためソースを明記する

これが必要だね。

785 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 00:20:30

桃山の茶碗ってのは美濃でも唐津でも
軟らかく見えるけど焼き締まってるといのが特徴なんだが

786 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 00:30:32

>>785
・電波厨防止のためソースを明記する

硬度はどれぐらいなのかソースを出せ
話はそれからだ

787 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 00:40:49

>>785
ここの低脳現代陶厨は無知無能の素人以下だからねｗｗｗｗ

788 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 00:55:35

>>786
＞硬度はどれぐらいなのかソースを出せ
＞話はそれからだ

アフォレス乙
ここの低脳現代陶厨は絶対に自分の間違いを認めない落ちこぼれｗ

789 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 00:57:51

>>787
現代作家は軟らかさを出すために焼きを甘くするからね
そうすることで燃料も節約できるし
使えばすぐに古色が付く
セッカチな人達はこれで満足するんでしょ

790 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 01:07:33

>>789
現代陶の安っぽく薄っぺらな古色は
汚れた砂糖菓子みたいだけどねｗ

791 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 08:09:07

基地外の行動パターン

平日朝8:30ころから夜19:00くらいまで書き込みはない　←　いまここ
　　　夜19:00ころから発狂が始まる　
　　　午前2:00ころ就寝

休日前は深夜まで発狂しつづける
休日は昼間っから発狂が続く。

なんだか悲惨な生活をしてるんだね
同情するよ

792 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 08:14:04

鈴木蔵の茶碗買いました
安かったね　意外に

793 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 08:22:36

>>792
・△△を持っているなどと発言する場合はアップすること

http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

794 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 08:28:23

795 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 09:14:49

796 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 09:43:31

【　低脳現代陶厨の行動パターン】

平日：24時間営業

休日:無し

年中発狂が続く。

なんだか悲惨な生活をしてるんだね

同情するよｗｗ

797 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 10:00:15

基地外の行動パターン

平日朝8:30ころから夜19:00くらいまで書き込みはない
　　　ただし携帯で必死に抵抗中ｗｗｗｗ　←　いまここ
　　　夜19:00ころから発狂が始まる　
　　　午前2:00ころ就寝

休日前は深夜まで発狂しつづける
休日は昼間っから発狂が続く。

なんだか悲惨な生活をしてるんだね
同情するよ

798 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 10:22:44

携帯で必死に抵抗中ｗｗｗｗ

799 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 10:31:53

>>795
低脳現代陶厨はソース付けても無駄だな。
今も携帯じゃないのにと難癖を付けている。
落ちこぼれニートに正論は通用しないってことだ。

800 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 10:32:49

【　低脳現代陶厨の行動パターン】

平日：24時間営業

休日：無し

年中発狂が続く。

なんだか落ちこぼれニートは悲惨な生活をしてるんだね

まったく同情するよｗｗ

801 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 11:05:56

802 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 11:06:22

803 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 11:23:38

ただし携帯で必死に抵抗中ｗｗｗｗ　←　いまここ

804 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 12:59:45

805 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 14:09:11

>>665
最高でした。

806 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 15:00:19

お前らいくらで買ったんだよ
値段でわかるぞ、偽物か本物が

807 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 15:11:17

値段でわかるぞ、偽物か本物が
値段でわかるぞ、偽物か本物が
値段でわかるぞ、偽物か本物が
値段でわかるぞ、偽物か本物が
値段でわかるぞ、偽物か本物が

作品で分からないっていっているようなものだろｗｗｗｗ
さすが桃山厨ｗｗｗｗｗｗ

808 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 15:25:44

>>806=>>807
酷い自演を見てしまった、、

809 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 15:31:03

810 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 19:12:06

しかし、このスレには、本物の桃山の志野、織部に触ったことあるヤツどれほどいるのか儀者だな。
本物の志野には固く焼き締まったものはあるぞ。鳳池なんかもかなり焼き締まっていた。
柔らかいイメージがあるのは分るが、実際は触ってみると固いものも多いぞ。

811 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 20:28:09

>>810
低脳現代陶厨は本物に触れる機会が一生無いから哀れｗ
だから妬み僻み根性丸出し。
そして無知な大恥晒しまくりｗｗ

812 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 20:35:02

813 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 22:06:05

別にどんな話でもいいんだけれど読んでて面白い話してくれ

私は実際に桃山美濃を実際に持ったことない。お金もない。図録で見るだけ。
現代陶も好きだ。

お茶なんてしない陶器好きな私にとっては飲みやすさなんてどうでもいいのだけれど

飲みやすさから言えば朝鮮王朝時代的な作品の方が縁も薄くて飲みやすそうなんだが？

それにワビサビを感じるんだが？

桃山志野好きな人は現代陶器好きそうな気もする。外人なんかも理解出来そう

ただ伊羅保や蕎麦や柿の蔕なんかに美を感じるのは日本人しかいないだろうなと思う

志野は作為がある大胆な作品の方が好き
だから現代志野は結構好き

プロの業者がいるかわからないけど本歌だったら志野と井戸と天目と楽だったらどれが高い？

イメージ的には
天目一番高いけど使いづらい
井戸高いだろうけど本物がない

志野結構たかいけど出来による幅が広いお金ある客がいる

楽ノンコウ以降なら案外ある200万も出せば買えるよ真贋もわかりやすいし

あとは話広げて

814 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 22:48:03

>>813
天目が使いづらいってどういう事だコラ
そもそも天目は一番種類が多いぞコラ

815 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 23:37:52

>>813
＞プロの業者がいるかわからないけど本歌だったら志野と井戸と天目と楽だったらどれが高い？

そりゃ大井戸の本歌が一番高い。
ジャンルよりも出来が重要だな。
天目は人気が落ちているし
古志野は焼き締まってないと価値が低い。

816 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 23:45:37

現代の茶会では確かに使いづらいな。天目。
種類の多さなんて関係ない。
高麗茶碗が最も使い易い。

焼きが堅いとかという話しが出ているが、
我が家の桃山黒織部は２碗とも堅いな。
桃山志野は友人での某美術館の学芸員に、
企画展がある度に、手にとって見させてもらっているが、
堅いものから柔らかいものまで色々ある。

817 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 02:52:56

>>816
>我が家の桃山黒織部は２碗とも堅いな。

また妄想乙。

818 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 03:04:12

819 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 05:57:31

煽り耐性のない人が暴れるようになってしまいこのスレも終わったな

820 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 06:51:51

基地外の行動パターン

平日朝8:30ころから夜19:00くらいまで書き込みはない←　いまここ
　　　ただし携帯で必死に抵抗中ｗｗｗｗ　
　　　夜19:00ころから発狂が始まる　
　　　午前2:00ころ就寝

休日前は深夜まで発狂しつづける
休日は昼間っから発狂が続く。

なんだか悲惨な生活をしてるんだね
同情するよ

821 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 08:17:29

やっと念願の　黒織部　茶碗　GET！！
5年待ちました。
茶会の準備が　また楽しみ！！
q(・ェ・q)ルン♪(p・ェ・)pルン♪q(・ェ・q)ルン♪(p・ェ・)p

822 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 08:22:51

>>819
同感。
持ってないくせに持っているだとか
聞きかじりの知識だけで語るヤツとか
もうウンザリです

823 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 08:46:24

824 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 09:08:39

825 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 09:48:57

ずいぶん　荒れてるな・・・・。

826 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 10:08:34

基地外桃山厨のおかげでクソスレと化した

827 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 10:36:12

持っていると言っているんだから持っているんだよ。
何の根拠もなしに持ってないと決め付けるヤツのほうが妄想野郎だよ。

828 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 10:52:32

>>827
なら画像アップして

829 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 11:01:06

嬉しそーに、自慢いっぱいに写真をアップする人なんていないでしょ。Ｗ
お茶やってる人なら、良いものを持っていれば持っているほど、目垢がつくと言って特に嫌がるよ。

830 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 11:04:42

教えて、
古瀬戸瓶子と箱書きされたものが有るのだが
どこで見てもらえばいい？
美術館とか業者さんとか、信頼できる所を教えてください。

831 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 11:54:58

>>828
相手にするなって

次スレからテンプレに

・存在しない作品の話題禁止
・○○のお茶会で××に触れた、使ったなど言う場合は茶会記を明記すること
・△△を持っているなどと発言する場合はアップすること　←　>>827はココ
・電波厨防止のためソースを明記する

これが必要だね。

832 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 11:55:29

>>830
とりあえず画像アップしてみれ
話はそれからだ

833 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 11:59:12

もっても無いくせにスレを盛り上げようと燃料投下してんだろ
釣られるヤツは自演かバカってことだ

834 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 12:00:46

基地外桃山厨のおかげでクソスレと化したな

835 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 12:12:55

>>832はまだしも
>>833←こいつはどうしょうもない糞やな、
「もっても無いくせに・・・」って、自分自身で
世の中狭くしてる可愛そうなガキや、以後無視やな、

＞８３２さん、写真のＵＰはネットではちと難しい、
しばらく京橋あたりを歩いてみるか、、、。

836 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 12:23:29

>>830
箱に書いてある通りだよ

837 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 13:53:31

実際に持っている人がいても、完全否定となると話しが続かない。
本物を持っている人の貴重な意見を単なる主観や思い込みで嘘扱いしてしまうのはいかがなものか。
もっと素直に人の話しを聞くことが大事だ。
桃山の織部といっても、外車の新車を買うくらいの値段で買える。
持っていても不思議ではない。５００万の高級車に乗っているというと信じる
のかもしれないが、桃山陶の好きな人なら、車を買わずとも桃山織部を買うことなんて
充分に有りえる話しだ。
つまらない決め付けで、貴重な意見に蓋をするのはやめるべき。
それとも、持っている人への嫉妬による言いがかりか？

838 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 14:06:34

オレは光悦と井戸持っているよ

でもアップしないよ（笑）

839 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 14:07:28

黒織部が安かったから買ってきたけどクソだった
やっぱり井戸が最高だね
だから黒織部は割ったよ

840 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 14:36:10

>>838
確認できないので、嘘だとは言わない。

井戸に関しては、別に持っていても不思議ではない。
井戸にも色々あるからな。
名品とは言えないが、俺も青井戸なら持っている、少し背が低いけどね。
侘びた風情でとても気に入っている。高級車一台買えるくにいしたけどな。
まあ、大井戸だったら凄いと褒めてやるよ。
光悦はノーコメント。

841 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 14:41:33

オレも光悦と大井戸と志野持っているよ

でもアップはしないよ（笑）
目垢つくから（笑）（笑）（笑）

842 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 14:46:21

私も桃山時代の織部持っていますよ＾＾
さっきも一服しました

当然画像のアップはしません＾＾；

843 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 14:47:00

844 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 14:55:47

845 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 15:25:39

>>837＞実際に持っている人がいても、完全否定となると話しが続かない。
本物を持っている人の貴重な意見を単なる主観や思い込みで嘘扱いしてしまうのはいかがなものか。
もっと素直に人の話しを聞くことが大事だ。
桃山の織部といっても、外車の新車を買うくらいの値段で買える。
持っていても不思議ではない。５００万の高級車に乗っているというと信じる
のかもしれないが、桃山陶の好きな人なら、車を買わずとも桃山織部を買うことなんて
充分に有りえる話しだ。

同感同感

＞つまらない決め付けで、貴重な意見に蓋をするのはやめるべき。
それとも、持っている人への嫉妬による言いがかりか？
　

単なる２ちゃんの板　学会ではないしな

>>840青井戸も確認できないから、嘘とは言えない。
でも、真実とも言えない

これじゃ　堂々巡り。

846 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 15:49:15

847 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 15:54:38

骨董品屋のおやじに目垢が憑くなどと洗脳されているようだのｗ
その骨董品屋のおやじは二千万円でカウンタックでも買ってみせびらかしていると思うんだけどｗｗｗ

848 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 15:56:35

私も桃山時代の黄瀬戸持っていますよ＾＾
さっきも一服しました

　　　　　　

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　

当然画像のアップはしません＾＾；

849 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 16:42:57

隠す意味には論理があるのかい。ｗ

誰にとっても価値ある芸術品を所有すると、自分ではなく他力によるものだけど展覧会の開催などの要請が来るんじゃないかな。
僕の場合は市や教育委員会が後援で市民センターでお披露目した絵もある。

当然として新聞社の取材なども殺到するし、海外メディアにも公開されるから面白くなってくる。
まあ別に文化人になりたくて購入したわけではないのだが、画伯からはこうなる事まで予言されていたからなお面白い。

もちろん眼力があればこそ全財産を投入して予言の確証と名声を得たと考えられますね。

850 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 16:44:03

妬み根性丸出しの低脳現代陶厨は連投発狂しまくりだな。

よほど悔しかったんだろうなｗｗ

851 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 16:54:48

私も桃山時代の黄瀬戸と織部と志野持っていますよ＾＾
さっきも一服しました

　　　　　　

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　

当然画像のアップはしません＾＾；

852 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 17:20:46

841に始まる連発カキコは異常だね。
独りでよくがんばるなぁ、感心するわ。
精神的に異常をきたしているのか。
それとも、相当悔しいのかな。
まあ、スルーしようや。

853 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 17:33:27

＞851
桃山黄瀬戸に茶器は存在しないとされている
茶碗は向付けから転用した図録に載っている銘「朝日名」？だけではないかな

854 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 17:39:08

相手にするな。

855 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 18:24:57

わたしは先週、某有名骨董店から桃山時代の名品を２，３購入しました
それぞれ２０００万以上しましたがいい買い物をしたと思っています

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でもアップはしません（笑）
目垢がつきますからね（笑）（笑）（笑）

856 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 18:33:10

さて光悦の茶碗で一服するか

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
でも画像はアップしませんよ？ｗ

857 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 18:38:29

>>855
>>856
つまらないレスして、情けないとは思わないのですか？
どんな気もちで入力しているのか知らないけど、逆に可哀想になってきます。
同情します。

858 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 18:53:31

さて古志野の茶碗で一服するか

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　
でも画像はアップしませんよ？ｗ

859 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 20:20:27

860 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 20:29:59

単なる荒らしは、迷惑だから出て行けよ！

861 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 20:41:15

自称古志野でも現代志野でもいいが高台脇の狭い範囲だけアップして
「これは糞だ」とか「これはなかなか良い土だ、現代陶だけど」とか

言い合う方が楽しくないかな？

もう別に美濃意外でもいいんだけど

見て欲しい茶入があるんだけどいい？
唐物か古瀬戸かと思ってるだけど知識がないから迷ってる
暇だったらアップする
期待はしないで3000円のものだから

862 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 20:42:12

>>837 >>845ような書き込みが出来る人が増えるといいな、

>>838から下へ同じような書き込みしてるやガキ　哀れ、
見てて悲しい、

863 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 20:51:55

>>861
うｐしる。
明るい話題がないからうれしい

864 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 21:43:36

わたしは先週、某有名骨董店から桃山時代の名品を２，３購入しました
それぞれ２４００万以上しましたがいい買い物をしたと思っています
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でもアップはしません（笑）
目垢がつきますからね（笑）（笑）（笑）

865 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 21:59:57

>>861
そんな安物ここでは相手にされない
貧乏人はアラモノスレでも行ってろ

866 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 22:05:30

>>861
3000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだそのアラモノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消えろバーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧乏人は100円ショップでも行ってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

867 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 22:07:14

嘘のスレ書き込む情けないやつがいるんだな
どこの丁稚だ？

868 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 22:18:21

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

桃山厨市ね

869 ：８６１：2008/10/02(木) 22:26:06

アップしました
http://up08.upload-ch.net/src/up080167.jpg

870 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 22:35:24

>>869
へーこれはなかなかだね
３０００円は安いと思う
おそらく桃山時代に瀬戸で焼かれたものだと思う

871 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 22:54:58

妬み根性丸出しの低脳現代陶厨のガキは連投発狂しまくりだな。

無知で何度も大恥かいたのがよほど悔しかったんだろうなｗｗ

872 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 23:39:23

873 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 23:42:51

>>869 これは危険なので踏まないでください、
こんなことしたらいかんよ

この板には、こんな古典的ないたずらをするガキもいるんだ、、、

874 ：８６１：2008/10/02(木) 23:45:04

>>873
荒らしは消えろ！

875 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 23:46:30

今日、古志野の茶碗を買ってきたよ
桃山時代の鑑定付きで1980万とお買い得だった

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　でも画像はアップしませんよ？ｗ

876 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 00:00:18

桃山厨が現れてから陶芸関連スレはほとんど荒れたな

877 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 02:28:00

>>876

連投荒らしは低脳現代陶厨のガキのお前ｗ

878 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:41:35

今日、桃山時代の黄瀬戸を買ってきたよ
桃山時代の鑑定付きで茶碗にしようと思う
2980万とお買い得だった
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　でも画像はアップしませんよ？ｗ

879 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 00:31:37

桃山厨が現れてから陶芸関連スレはほとんど荒れたな

880 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 00:56:22

哀れな低脳現代陶厨ｗ

881 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 01:08:59

>>879
もともと痛い子が騒いでいただけだからね

882 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 05:29:07

>>879=>>881
臭い自演乙

883 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 21:02:15

まあ、つまらない書き込みするヤツはスルーしようや。

884 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 21:05:58

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s112543976?u=;seianyume

スレ違いを承知でお聞きします。
本物ですか？

885 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 21:44:13

>>884
古萩だろうが死ねよバーーーーーカ！消えろ！

886 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 21:47:20

今日、桃山時代の志野を買ってきたよ
桃山時代の鑑定付きで茶碗にしようと思う
3980万とお買い得だった
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　でも画像はアップしませんよ？ｗ

887 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 22:58:12

>>884
古萩じゃないな。
坂の書き付けも偽物だ。

888 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 23:59:43

>>887
スレ違いにわざわざレスするなよ

　
　
　
　
　

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！

　

　
　
　
　

　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　

889 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 00:06:05

>>884
古萩だな。
坂の書き付けも本物だ。

890 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 00:11:16

>>889
スレ違いにわざわざレスするなよ

　
　
　
　
　

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！

　　

　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
死ね

891 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 00:12:56

892 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 02:27:16

>>886-891

妬み根性丸出しの低脳現代陶厨のガキは連投発狂しまくりだな。

無知で何度も大恥かかされたのがよほど悔しかったんだろうなｗｗ

893 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 03:06:08

今日、桃山時代の瀬戸黒を買ってきたよ
桃山時代の鑑定付きで茶碗にしようと思う
3980万とお買い得だった
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でも画像はアップしませんよ？ｗ

894 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 07:43:28

坂11世の極め書の印影を見ると、ゴム印だってことが分るだろう。
したがって、箱むはダメ。
茶碗も土が違うからダメ。

895 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 07:48:54

しかし、このスレは約１名の基地外粘着異常者のせいで、めちゃくちゃになってるな。
いい大人が恥ずかしいとは思わんのか。

896 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 09:40:09

>>894
筆跡も茶人らしくないね。

897 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:28:04

898 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:30:25

昨日、桃山時代の瀬戸黒を買ってきたよ
桃山時代の鑑定付きで茶碗にしようと思う
3980万とお買い得だった
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でも画像はアップしませんよ？ｗ

899 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:55:17

桃山厨が現れてから陶芸関連スレはほとんど荒れたな

900 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 22:30:56

>>899
荒らしているのはアラモノ厨のお前だろ。

901 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 22:55:49

902 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 23:02:12

903 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 01:08:53

桃山厨が登場してからクソスレになったね

904 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 17:32:05

基地外でしょ

905 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 19:17:33

906 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 21:21:40

907 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 22:25:04

今日、桃山時代の黒織部を買ってきたよ
桃山時代の鑑定付きで茶碗にしようと思う
5980万とお買い得だった
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でも画像はアップしませんよ？ｗ

908 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 22:45:36

>>893-907

妬み根性丸出しの低脳現代陶厨のガキは連投発狂しまくりだな。

無知で何度も大恥かかされたのがよほど悔しかったんだろうなｗｗ

909 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 23:19:32

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　　　　　　　　　　　　　し'（＿）　｜｜　| 　　（＿（＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桃山厨

910 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 21:57:31

死ぬまでやってろ（笑）

911 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/10(金) 00:53:40

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　　　　　　　　　　　　　　　　　::..゜:: ﾟ｡:(´･ω･`)　←桃山厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　::..゜:: ﾟ｡::( つ旦O::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.
　　　　　　　　　　　　　　　　::..゜:: ﾟ｡:::::と＿)＿)::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.

912 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/10(金) 20:56:55