1 :
わたしはダリ?名無しさん?:
ヽ( ^ω^)ノ 2とったお
3 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/29(木) 17:00:33
俺の個人的な感想
ヒガ まあまあ
敦賀 イラスト
山本 アイコラ
がんどう パクり?
ガンジー イラスト
>>3 イラストをなめてないかい?
敦賀、ガンジーは
イラストレーターとしてもダメだろ。
5 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/29(木) 20:04:16
悪かった訂正
ヒガ まあまあ
敦賀 ロリコン?
山本 アイコラ
がんどう パクり?
ガンジー 落書き
あくまで感想
とりあえず
ヒガ 塗り絵
敦賀 ロリ系まあまあ
山本 塗り絵
がんどう 塗り絵
ガンジー ガロ系まあまあ
7 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/30(金) 01:38:45
ヤフオクで絵を買ったという既成事実は恥ずかしいよね。
8 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/30(金) 16:04:26
ヤフオクで絵を売りますたw 恥ずかしいかなー。
激安で売ってしまった(汗
9 :
8:2007/03/30(金) 16:07:04
ついでに楽天オークションでも売りましたが、あんしん取引というのだと
買い手が受け取り承認を出してくれないでなかなかお金が入金されなくて焦りました。
11 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/31(土) 21:04:28
これ悪質だよな〜
悪質つうか絵描きとして恥ずかしくないのか?
13 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/31(土) 21:53:18
他のもカトランのパクリですね。
HPの作品コメントは自己防衛の鎧つけ過ぎて、
逆に自ら先に言い訳しているようにとれますね。。
いやあ笑えた。。
がんどう、年寄りかと思ってたら40前なんだ。
40前ならもっと芸術的模索とかあるだろ。
模作じゃなくw
15 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/01(日) 14:55:18
がんどうの絵買ったやつ
悲惨だなw
っていうか馬鹿かw
16 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/02(月) 01:16:08
カトランてパクるほどいいのかな???
>>16 カトランは、ビュッフェとかキューブの時期のピカソのように、独特の描き方が売りであって
精緻な描写が売りではないので、パクるときに描くのが楽。だから選んだだけだろ。
18 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/02(月) 16:21:25
カトランのパクリはヤフオク以外にもけっこういるよ。
19 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/02(月) 17:43:50
20 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/02(月) 18:21:14
パクるのも自演も、もうちょっとバレないようにやれよなw
思いっきりバレバレじゃねえかwww
真性の馬鹿だな
21 :
18:2007/04/02(月) 23:13:01
>>19へ。
>>18は俺なんだけど、がんどう本人じゃあないんだ。
本人だったらパクリと認める書き込みをする訳ないだろうね。。
実はがんどう以外にもっと画壇で活躍している画家がカトランのパクリを
やってることを言おうとしたんだ。
22 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/03(火) 01:53:45
ヤフオク画家はみんな生活に必死でこんなとこ覗く暇ないよw
23 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/03(火) 06:12:03
24 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/03(火) 06:17:54
25 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/03(火) 06:21:53
>作家 がんどうあつし(Atsushi GANDEAUX)
GANDEAUXって何?
26 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/03(火) 09:48:29
27 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/03(火) 09:52:48
>>25 HIROMIXとか、MAYA MAXX みたいな名前にしようと思ってパクったんだろ。
本人はカッコイイと思って大満足してるよ多分ww。
28 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/03(火) 13:16:54
HIROMIX、MAYA MAXXと似て非なり。
ドラクロア Delacroixあたりの画家から
現地発音の表記を真似たんでしょうよ。
29 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/03(火) 13:28:58
本人談「千葉三越での展示機会が多い」とはいえ、ヤフオクで2/200枚目のプリ
ントものを売り出すってどういうことなんだろうか?
美術年鑑で¥55000/号っていうのも・・。あそこは自己申請で金さえ積めば誰
でも掲載してくれるところだし、みんな市場価格の平均10倍の値で掲載してる
のは有名なんだが。いずれもがんどうは信頼をつけようと丁寧な説明ですが、
逆に墓穴を掘ってる気がするのだが・・。
30 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/03(火) 16:00:56
31 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/03(火) 16:45:28
どう考えても原価以下じゃないし、手抜きのくせにクソ高いです。ありがとうございました。
32 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/03(火) 19:20:03
千葉三越7Fフロアにある画廊は3つあります。フロア隅にある特選画廊と、
隣接するアートギャラリーは比較的信頼がおけますが、同じフロアでも反
対の隅にあるアートコレクションはラッセン的な部類を扱っているところ。
よその業者が間借りしてるとこじゃないでしょうかね。
>>26 考えすぎ。
あんたユダヤ人陰謀論とか信じちゃう様な馬鹿?
34 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/05(木) 08:54:32
>>33 >>21 >>22 を読んで
「うん、そうだよな。他にもパクリ画家はいるし、それに比べたらがんどうさんの絵は全然パクリ
なんかじゃない。誇り高き画家であるがんどうさんが、パクリを認めるレスなんてするわけない。
よし、がんどうさんの絵を買おう♪美術年鑑の価格を考えると、すごくお買い得だ♪」
と思う奴
こそが、貴方の仰る「ユダヤ人陰謀論を信じちゃう様な馬鹿」であると思いますよ。
貴方も「がんどうさんを信じちゃう馬鹿」のようですけどww 絵、買ったんですかw?
36 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/05(木) 19:01:22
37 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/05(木) 19:20:06
>>34 頭悪すぎ。
がんどうが盗作じゃないなんて誰も書いてないだろう。
俺もがんどうは盗作だと思うよ。
俺は
>>26 の自演認定が馬鹿すぎるといっているだけだ。
39 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/06(金) 08:44:47
40 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/06(金) 12:24:54
>>39 やっぱり、地味でもしっかりした絵は売れるんだな。
41 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/06(金) 15:19:44
>>39 F30号で2万前後か。赤字じゃないんだろうか。
42 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/06(金) 21:46:24
F50で枠つきで5000円くらいでしょう。
自作なら当然ソレより安いので、絵の具代を入れてもまあまあかな。
どこかに描きに行っているのであれば、だいぶ赤字かもしれないが。
43 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/06(金) 23:04:11
ガンジーが収支的には一番か?
在庫整理的な感じで出品しているのかもしれないな
定期的に展覧会を開いて売ってると売れ残る絵って発生するから
45 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/08(日) 17:37:18
46 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/08(日) 21:14:19
↑美術年鑑登録1997〜1999年 1号5万3千円
とありますね。
美術年鑑自体はページ枠を買って自己申請でプロフィールを載せるから、
号単価は市場よりかなり高めに申請してあるのが普通。
30号35万は自分を安売りしていますね。
というか、この画家がもし画商と取引をしている作家なら、個人売買
は確実に信用を失うところなので、絵を見ずとも大した器ではない
ことが判ります。
まあ実態は、
自己演またはヤフオクを通して知人に売ることでヤフオクでの信用を
上げる狙いと推察しますが。
>>46 画商もイラネ、ヤフオクで売れば?って感じの絵かもしれない
48 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/09(月) 09:22:40
>>46 そんなことで信用しない画商ってダメな奴だと思うw
契約をやぶって他の画商と取引するとかなら、わかるけど。
この場合、画商は、絵を見て「良い」と思ったらその絵の価値を根拠に顧客に売ればいいだけの話。
作家も千差万別。売り出し方もそれぞれの作家によって異なる。杓子定規にしか判断できない画商はダメだね。
絵は一枚一枚違うし、号5万といっても、絵によっては安くしたほうが良い場合だってあるわけだ(同じ理由で高くしてもいい)。
この画家は、謙虚で正直だと思うよ。
49 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/09(月) 11:54:06
この画家のレベルで画商はいないと思うが、万が一取引がある場合、画商を介さない
「直売り」がまずい理由をご存じない?
美術市場では号単価を作品の良し悪しで変えられるような甘い世界ではないこともご
存知ないようだ。作家には常に高いレベルを提供する使命があります。市場では号単
価が少しずつ上がることはあっても下げられることはありません。クオリティが下が
れば売れなくなって見放される厳しい世界です。
50 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/09(月) 12:26:49
>>49 そういう専属契約するような力のある画商じゃないのに直売り禁止っていうのは
だめな画商って48は言いたいんじゃないかな。
画家の方がむちゃくちゃ偉くなるといくら拘束しても
画集にサインするような間隔で直売りしちゃうけど。
てか後半のクオリティ云々は画商との契約や号単価とあまり関係ないのが実情。
51 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/10(火) 00:07:50
欲ボケの画商がヤフオクに危機感をにじませるのは理解できる。
号単価を死守したい画商の気持ちも市場の努力と希望的観測もわかるが
そういったシステムは希望どおりに不動のものとなるのではなく、市場の状況に応じて変わりゆくもの。
オークションが隆盛になれば、号単価は崩れる。
作家どころか所有者が勝手に売るから。今は隆盛というわけでもないし真作保証の有無などでかろうじて
オークションの評価を下げることができているが今後はどうなるかわからんよ。
52 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/10(火) 07:24:39
欲ボケの画商って言っても、良い画商はある程度は必要だけどね。
良い新人作家を紹介してくれる人がいないと困るわけで。
だから直接購入ができる場合でも、画商を通して買ってるコレクターも多い。
53 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/10(火) 22:20:27
美術商がヤフオクに危機感をにじませるのはまず有り得ないでしょう(笑)。
ヤフオクに出る美術品の殆どがアマチュアで一般美術市場で流通するものと
は、取り扱い品、コレクターどちらの対象とも外れていますから。
ネットでの美術品取引はまだまだ未知数というか、全般に高額商品ともなると
懐疑的で足踏みしているのが実情。それは、しっかりした画廊ほどHPこそあれ
作家紹介とスケジュール、良好な取引の維持の為に画廊に足を運ばせ肉眼での
確認が前提で、HP上には問い合わせフォーム程度しかないことからも明らか。
サイトを回って確認してみてください。
「号単価を死守したい」に関して美術商からすれば(?)。むしろ作家の側で
はないでしょうか。
売れなくなれば当然作家との取引は減少するでしょうし、常に新進作家を
掘り当て展覧会で発表させることによって修練を積ませ、ファンのコレクタ
ーを獲得し、供給の質を見極め需要と照らして号を上げていく・・そんな画
家を育む労力を惜しみませんから。
54 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/11(水) 15:49:38
画商と作家とは蜜月関係でこれまでやってきたし
これからも、そうやって頑張るんだろう。
それはそれでよいし、購入者としても維持してほしいところだろう。
で、そういう関係を保てるのはごく一部の画商ってことだ。
つまり一流の画商とそれにむかいつつある良識のある画商だ。
ほとんどの画商(二流以下)はヤフオクと大差ないのが実情ではないか?w
彼らは、危機感をにじませるどころかヤフオクにも手を出すよねw
一方で、ヤフオクに出す画家も千差万別だが、上に上がっていた作家は良心的だと思う。
売り方はそれぞれでいいはずなのに、あえて叩いているのは、やはり危機感の表れだろねw
別に有名作家について語っているわけではないし、もっとおおらかに見てやればいいのに。
ヤフオクの作家がもっと増えれば面白いと思う側としては
「自分で売るな。信用なくすぞ」とけん制する三流画商はどうかと思うけどね。
53のような良識ある画商には危機感は全くないだろうw
平山郁夫がヤフオクに出品することは、まずありえないわけだしw
ただ、ネット売買はここ数年の潮流だから、ネット環境の整備でこれからどうなるかはわからんよ。
55 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/11(水) 16:06:14
ヤフオク出品者、出品物
・画商やコレクターの懐事情からオークションにかけようにも取り扱う
以前の一銭にもならない美術品
・画商取り扱いの美術市場に踏み込めない、踏み込む必要性を持たないアマチュア画家。
そんなとこかな。
56 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/11(水) 17:27:38
>>54 漫画家だと有名人でも自分で出品したりしてるよ。
あと転売オークションで不当に相場を高くさせないために
自ら定価で出品してる漫画家もいた。
郁夫タンなんかネット自体やらないだろうけど
今後若い画家はオク売りするかもしれないね。
57 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/11(水) 17:35:53
>>56既に出版社との契約が切れた作品なら漫画家個人の自由でしょうね。
58 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 02:56:05
>>57 画廊でも何年にも渡る長期独占契約するところは少ないと思う
売れて有名な人を独占して作品をコントロールするのはほぼ無理だし
貧乏画家ならよそで働かなきゃやってられない
59 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 03:13:06
>>58 「画廊でも何年にも渡る長期独占契約するところは少ないと思う
売れて有名な人を独占して作品をコントロールするのはほぼ無理だし」
有名なあの画廊知らないのかな?
60 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 03:52:46
すまない知らない
でも画家囲い込んで作品を一切外に出させないって大変なんだろ
61 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 04:11:13
いくつかありますよ。
その画廊で確立されたコレクター達のもとに高い確率で納められて、
そのコミュニティだけで値がどんどんつり上がる。囲われた世界で
世間の市場価格とは桁違いだから、他のところでわざわざ展開する画家
はいないでしょう。ただ一度そのコミュニティから見捨てられたらお
終い。俗世間に返っても今まで高過ぎた号単価を下げたら評判を下げる
訳だし、どうしようにも購入者はいなくなります。
62 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 05:18:36
>>61 いくつかとしか書かれていないが、
それ有名な画家なのか?
63 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 07:10:22
画家も画廊も結構な線じゃない?
これ以上言わないでも良かろうに。
64 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 07:18:01
毎月の生活資金などを渡しもせずに作家を独占。他には売るな!ってひどいもんだ。
65 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 07:38:52
デマか憶測でしょ。作品の完全買取りするとこなんてないから。。委託だよ。
>>60 これ以上言わないんじゃなくて存在しないから言えないんじゃないのかな
完全買取独占契約はあり得ない
67 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 08:40:12
自分は2件について知ってるが、基本的に委託。確かに>61のように確立されたコレ
クターによって画廊に納めたものは高確率でさばいている。支払いも含めた見返り
は他での活動を規制されても大人しくしていられるものなんだろうね。
68 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 09:21:31
だからさ、そういう独占みたいなのは
作家と画家の二人三脚で成立するんじゃないの?
上手くいってる例としては、独占てわけじゃないかもしれませんが、村上とか奈良とかも二人三脚でのし上がってきたわけでしょう。
でも、それは少数だと思う。しかも成功例ではね。
>>61 それが崩れても、購入者が居なくなるようでは
もともとの目利きが出来ていないわけだよね、画廊の。
ただの投資で買ってるだけw
それは購入者のほうもバカだよね。途端に売れないほどのつまらない絵に投資するわけだから。
囲いが取れても、絵がよければ評価されていく。本来はそうでなければね。
ヤフオクは、そうした健全化に役立てばいいと思う。
作家は生活の困窮するだろうが、それが本来なら仕方ないでしょうし
多くの作家はもともと作品だけでは食えないのだから関係ないだろうし。
むしろ、買ってもらえる機会も増えるかもしれない。
69 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 09:34:19
>>68 {それが崩れても、購入者が居なくなるようでは
もともとの目利きが出来ていないわけだよね、画廊の。}
作品のクオリティの維持、向上が出来ず下降している画家の作品を買うほど
コレクターはお人好しではないですよ。むしろ画家以上に貪欲に様々な美術を
観ているので眼力は相当なものです。
70 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 09:34:48
百貨店に告ぐ(特にローカル)
百貨店で個展をやらせる時は「ヤフオク」チェックをしてから
やらせるようにしてくれ。絵に惚れ込んでローンでかったら
二束三文で「ヤフオク」に出ていた。 ○坂屋○岡店
71 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 09:36:53
こういう価格差が購入者には迷惑。
72 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 09:48:28
百貨店でも迷惑だ。仮に売れ残った絵を他で安く売ってたら
少なくとも百貨店は自分のところの営業努力が足りなかったことは
蚊帳の外にできるだろう。安くできる物なのなら、ウチでは売る気
がなかったのか?という不信感を抱くし、そこでの仕事は出来なくなる。
73 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 09:58:45
>68「村上とか奈良とか」
この辺挙げると絞り過ぎというより、プロを知らないというか・・苦笑する
輩が多いので気をつけたし。。
74 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 12:29:07
じゃあそのプロの例を詳しく書いてくれよ
「2人知ってる」とか妄想みたいな書き方じゃなく
75 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 14:24:35
>>70 絵画は大量生産品じゃないから、そういうのは仕方ないと思う。
高く買った分、作家や百貨店にお金が行くわけだから無駄ではないと思う。
作家には作品を制作し続けてもらわなくてはならないし、
画廊や百貨店には優れた作品を紹介し続けてもらわなくてはならないんだから。
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本は9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Q.日米安保も絶対ではないのでは?
A.いえ、絶対です。
知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
米国と戦争をしたい国はないからです。
Q.9条が本当に平和憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか
A.誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
(もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。
【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
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77 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 14:58:57
>>69 1号の値段の眼力だろwwww
そんなものいらんちゅ〜のwww
78 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 15:07:56
>>69 それにさ〜
契約やぶって他でこそこそ売ったりしたら、評価があっという間に下がるんだろ??
じゃあ、クオリティあげる画家がいても、そいつがよそで売ったら
やっぱり作品の価値が下がるってことじゃんwww
すると、買う側に見向きもされなくなるんでしょ?
もう論旨がメチャクチャですよwww
画家が画廊を通さずに自分でヤフオクに出品するのが嫌なら、
そう素直に言えばいいじゃんよwww
そしたら「まだ大丈夫だよ」とか慰めてあげるのに〜。
79 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 16:17:58
>>75 >画廊や百貨店には優れた作品を紹介し続けてもらわなくてはならないんだから
百貨店も芸術性より売り上げだけが欲しくてガツガツした作家には
やらせて欲しくない。心のきれいな本当にイイ絵を描く作家に
発表の場を与えてほしい。
80 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 17:35:44
>>79 百貨店は販売と集客のいずれか、又は両方ために展覧会をやっているので
そのどちらにもならない作家は滅多な事ではやらないと思う。
81 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 21:21:08
>>74 2件知ってるというのは画廊です。TとSということで勘弁してもらいましょう。
作家は若手から数多く知ってますよ。
>>78 流れでは縛りのきつい画廊のことでしたが、一般的な企画画廊や美術商なら作家が
よその業者とも展開していることには結構寛容です。「論旨がメチャクチャ」と言
われても、私も美術界の事情に思うことはありますが、現実の事情を客観的に述べ
ているまでなので悪しからず。
>>79 百貨店の画廊もやはり企画画廊なので、売り上げの期待出来ない作家にはさせない
でしょうね。
>「本当にイイ絵を描く作家に 発表の場を与えてほしい。」
そうですよね。永い眼で見たら絶対その方が双方の上昇に繋がると思います。
82 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/12(木) 21:58:46
村上はあえて既存のシステムに乗りながら、隙間の使える手法も上手く取り
込んで需要を開拓した。既存のシステムをここでどうこう言ってても個人で
変えられる力はない。ヤフオク発で成功するアーチスト出ると面白いんだけ
どな。
83 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/13(金) 14:26:21
ヤフオク出品者のレベルの低さを前提に、ここではそれを笑うスレなんだな。
84 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/13(金) 15:14:46
ヤフオク発で成功ってどんな流れ?
86 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/13(金) 21:21:16
>>70 静岡がらみで・・・
静岡って何か変だよ。美大仲間に地元が静岡の奴がいて
遊びに行った。夜、居酒屋で二人で絵の話をしていたら隣のオヤジが
話に割り込んできた。自分も絵描きで地元のデパートに出品してるんだと。
ただし、先生とかいうのがいて、70%は自分が描くのだが、先生が完成させ
先生の名前で個展をやってると、結局は愚痴ってるんだが・・・・
こんなのがいるんだね。芸術とか全然考えていない、百貨店側も
それを見抜けない。
87 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/13(金) 21:27:13
88 :
*:2007/04/13(金) 21:30:21
。
89 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/13(金) 21:38:52
90 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/13(金) 21:40:25
91 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/14(土) 00:46:05
>>89 奈良美智の普通にプリントしたポスターでも二万越えるよw
92 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/14(土) 10:00:49
93 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/14(土) 11:27:04
スレの流れからすると、
百貨店レベルではヤフオクの影響がすでにあるってことだなw
ヤフオクの無名作家と、普段は買う側の出品者(要するに画廊から買って、いらなくなってヤフオクに出品する人)
がんばれ〜!w
94 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/14(土) 12:01:20
95 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/14(土) 15:25:31
>>94 >えぇっ!うっそ〜?肉筆の油絵がこんなに安く買えちゃうんだぁ!
ワラタw
だけど、ヤフオクってこんなタイトルつけていいんだっけ?
規約違反なんじゃないの?
96 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/14(土) 15:26:44
97 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/14(土) 18:19:36
>>93 作家がヤフオクに売り出すのと画廊で購入した人がヤフオクで売りに出すのとでは
性質が異なると思うのだが。
93が百貨店をどのレベルに置いているのかは知らないけれど、影響あるとはとても・・。
98 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/14(土) 18:56:46
がんどう・・
「画廊はほとんど閉めてしまった」って、扱ってくれなくなっちゃったのね・・。
本人が売りに出すところをみると、画廊のシステムが解っていないのか?
卵が先か鶏が先か・・。
千葉三越が買い占めてくれるとはとても思えないから契約は問題なさそうだが
三越を含めデパートに1万円の肉筆油絵売ってるコーナーがあるよ
100 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/14(土) 19:48:02
三越の画廊というより、がんどうの場合は三越を間借りしている画廊のこと。
三越社員が携わる画廊とは違うよ。
いずれにしてもあのクラスでは買い占めるなんて有り得ない有り得ない。
委託販売だよ。
塗り絵だね。あんなの素人でも描ける。
102 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/14(土) 22:01:22
分かってないなあ
画家本人は、画像では伝わりにくい、とおっしゃってるんですよ。あの良さが。
私は真似の出来ない強烈な芳香がするんではないかと睨んでいます。。
103 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/14(土) 22:13:43
何にせよ百貨店の美術画廊担当さんガンガレ。勉強勉強。
暖簾守らにゃあ。
104 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/14(土) 22:23:21
>>86、恥知らずの松坂屋美術画廊しかないっしょ。
105 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/14(土) 23:40:00
>>97 このあたりの書き込みについて言ってるんですけど。
下にあげたやつね。
>>70 >>71 >>72 つか、ここでヤフオク画家に対して画廊のシガラミを持ち出してごちゃごちゃ言ってる画廊関係者のような人は
自分が契約している将来有望な?画家だけ見張ってればいいじゃん。
何を恐れて、無関係なヤフオク無名画家にまで文句たれてるんだ?
画廊がびくともしないんだったら、それでいいじゃんw
画廊は画廊で応援してやるから、もっと堂々としてろよ。
106 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/15(日) 01:21:03
俺は事情通と思われる奴ら(一人か複数か判らんが)の一連のレスを自分なりにまとめてみたら、真偽はともかく何となく一貫性は感じた。
ちなみに文句たれてる対象は、無関係なヤフオク無名画家ではなくて、現在進行形で画商を通してる画家がヤフオク使って個人売買はマズイ
ってことじゃないだろか。あと、個人的には「山本」の泳がせっ振りが好き。あれどの世界でもヤバくないんですか?ww
107 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/15(日) 15:46:52
スレ違いですがちょっと書かせてください。
知り合いで肖像画職人(専門)がいて、現在いわゆる一般の画家
として独立しました。写真をそのまま描かせると天才的な上手さを発揮します。
ペントハウスやプレイボーイの雑誌の白人女性の顔をインド人に替え、
洋服をサリーに替え、完璧なインド人に仕上げます。それが百貨店の画廊でかなり売れる
のです。オリジナルなものに挑戦する時は顔だけの肖像画出身なのでデッサンが
狂い、頭と首の関係・手の作り・下半身に上半身を乗せたバランスが完全に
狂って全体のレイアウトもおかしいのですが、顔の完成度が高いせいか
気にならない人には気にならないらしいです。画廊の方々というのは
見抜けないものなのですかね。その人は絵は売れてナンボなんだという考えなのですが。
108 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/15(日) 16:31:54
慈善事業ではなく利益がもとめられるのが企画画廊だから、年間スケジュールのコマ
にどこかしら「何でこんなのが?」ってのが入る画廊ってあるよな。
>>107 その人のことお前あちこちに書いてるだろ
私怨もいい加減にしろ
110 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/16(月) 20:49:01
>>107 画廊の人は見抜いてますよ。1号ナンボで売れるか?という判断基準をもっとも高く評価する業界ですからね。
その画家さんも、そんな画廊と息がピッタリじゃないですか。
でも、画家がヤフオクで個人的に売ったらダメです。画廊はピンハネが商売ですから、そういうのを一番嫌います。
112 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/16(月) 23:07:48
画廊のことは画廊スレで
113 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/16(月) 23:50:49
>>110 この妄想家は不動産業もピンハネだと思ってるのかな?
114 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/17(火) 09:36:08
>>109、スマンスマン、自分もチョット迷っているんだ。
で、人の意見を聞きたかっただけだ。嫉妬はあるが私怨はない。
ヤツは収入も多く、かなり派手ないいくらしをしているんで
そっちの方向ってアリなのかなと思った。
それからあちこちには書いてない。ここだけだ。
白人の写真をインド人にして描く人ってそんなに色んな人が書きこむほど有名な画家なのか?
てかそれヤフオクと何か関係あるのか?
>>114 嫉妬と私怨は同じような‥ま、いいか。
ただ、それだけ加工しているのなら、
あんまり問題にされる事はないのでは??
元の写真を見たらすぐにわかるようならやばいと思うけど、
わからないようなら、たぶんお咎めなし。
117 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/17(火) 13:03:10
>>113 ピンハネ家業は、不動産仲介業でもそうですが
「抜け駆け」が一番のご法度でしょう。
逆向きに言うと、抜け駆けを気にするピンハネ系の業界の本筋は「ピンハネ」にあるということですね。
ヤフオクへの「抜け駆け」を気にするあまり
契約云々もわからないヤフオク画家にまで悪態をつく画廊の本業は「ピンハネ」だということです。
不動産では、不動産バブルがピンハネ天国の時代でした。
当然、良い物件を紹介することが不動産業の良心ですね。
そうでない人も多いのは、どこの業界でも同じでしょう。
118 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/17(火) 13:06:32
>>114 それはいわゆる「売り絵画家」なのでは?
売り絵画家には売り絵画家のプライドがあってもいいと思いますので
それでいいのでは?
119 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/17(火) 13:15:53
ぼけ
120 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/17(火) 16:25:22
肖像画専門の方は、デッサンからの画家としての勉強はせずに
ひたすら客から預かった写真通りに描く訓練をしているので
雑誌等の写しはお手のもの。しかし自分の絵はかけない。
モノマネ芸人みたい。モノマネでもぐっさんのように役者としても
やっていけるようになればいいのだが。ま、どうでもいいや。
>>120 見識狭すぎ。
70年代のスーパーリアリズムの画家も、
実は絵本みたいな味のある絵を描かせても、
めちゃくちゃ上手い人多いよ。
あと肖像画もただ写真をそのまま写して出来ているととでも??
いっぺん優秀な肖像画家の作品と
元になった写真を見比べてみなよ。
123 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/18(水) 12:45:21
ヨーロッパの昔の画家達は殆ど元肖像画家だったらしいね。
また、写真をスキャンしてそのままパソコンで油絵風に直すという
技術をビジネスにしている会社もあるよ。
あと、必ずしも故人(故人でない場合もあるが)そっくりに描くだけ
ではないということも聞いたことがある。
肖像画って何なんだろうよくわからない。写真じゃ何故ダメ?
・絵の方が立体感や存在感が強調される
・肖像画の対象の多くは汚いおっさんなので加工しなきゃ無理
おっさんは女優のCG修正どころじゃなく大変なのでCGできれいにするより
いっそ描いちまった方が早い
(ゴルフ雑誌の表紙の絵とか毎月汚いおっさんを頑張って描いてて偉い)
125 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/18(水) 14:19:38
肖像画業は受注生産ベース。
126 :
age:2007/04/23(月) 09:30:15
アグエ
127 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/23(月) 20:26:51
ですがパソコンのモニターではひとつの光の側面しか伝わらないのが残念です。
キレイなモニタ画像やデジカメ画像といったものは、
また違った意味の「キレイ」ですが進歩にも目を向け、その辺も努力していきます。
デパートのように高額で絵を販売していてはなかなか絵のある生活が楽しめません。
そこで中間業者を使わずに自分で描いて出品し、その分安くしました。
誰でも気軽に「絵のある生活」を体験して楽しんでいただければ幸いです。
私は過去の画家ではなく物や情報豊かな今を生き、独自に今の時代観察から見えてきた制作活動と、
見てくださる方といっしょに作る価値や幸福感の結果から、さらに満足度を高めていく探求をしております。
1枚の絵が快適な住まいの空間作りに少しでもお役に立てれば一番嬉しいです。それが物を作る理由です。
黄色
ゲーテは色彩論のなかで、黄色はもっとも光に近い色であり快活な色だと言っています。
太陽の色であり生命の色です。
またゴールド「黄金」と由来を同じく崇高なものへのあこがれ、豊かさ、上昇志向を意味すると思います。
また風水では「西に黄色」と言われるとおり、西側に飾ると金運が向上すると言われます。
絵の花は枯れない花として商売繁盛にも良く用いられます。
心理学で黄色は自己顕示や注目も意味しますが、私は美しいものへの追求として描き、
無意識的な心は見えないからこそ未知な世界です。太陽の黄色と夜空の星の黄色ではイメージする心も違います。
多様性や個人差もあるので、一概にこれだと決めれないと思いますが、
黄色のイメージは希望、喜び、元気、明るさ、温かさ、前向き、上昇といった非常にポジティブな色だと思って描いております。
129 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/23(月) 23:50:14
規格品と違って一点ずつ異なる商品は、購入者にとっては現物が手元に届くまで何か不安な気がするんだけど、
返品は可能なんだろうか?ヤフオクで聞けって話ですけど・・。
がんどうは注文制作もするらしいけど、気に入らなければ何度でも客が納得するまで描き直すのかな?
130 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/24(火) 08:14:15
131 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/25(水) 16:34:45
画廊のことは画廊スレで
>>128 ただのパクリ塗り絵に御大層な長文説明しやがってw
133 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/26(木) 12:24:07
134 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/26(木) 13:34:38
>133
クリックすると、出品者(へたくそ画家)を喜ばすだけだよ
135 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/26(木) 15:08:28
ヤフオクで自分の描いた油絵を売りたいんですが
まず道具を購入したいのですが、
調べてみるとキャンバスはすこし高すぎます。
練習用の代用キャンバスなどはありますか?
普通の画用紙じゃだめでしょうか。
136 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/26(木) 15:22:50
商売が発端で油を描き始める、か。 ま、それもアリかな。
ヤフオクで絵を買う人って基本絵を知らない人だから、普通の画用紙で
描いていいんじゃない?画材はダイソーで買え。
138 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/26(木) 16:31:56
>>137 鶴太郎批判者かよW
>>135に基礎が必要と思うか?ヤフオクで小銭稼ぎしたいから油絵
やるって奴に石膏デッサンからさせる気かよWW。
139 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/26(木) 16:40:26
140 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/26(木) 16:47:23
ピカソも売れぬか・・
画用紙に油での耐用期間を技法書ではなく実際に試したことはなかろうに。
売れないからやめとけ
142 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/26(木) 17:42:58
ヤフオク五大巨匠
>>1に学べ。
ヒントはパクリだ。
著作権に疎いヤフオクなら売れる。
143 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/26(木) 19:21:04
画用紙程度の厚さなら描いても厚塗りしなければ亀裂の問題はないし
世間で言われる酸化も問題にならないね。
油彩キャンバスに油を乗せることだって絶対はなく不安定要素があ
るし、アクリル自体経年によるデータもままならないのに、
>>137>>139 は何をマニュアルに縛りつけられてんだよ。。
144 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/26(木) 20:00:33
板に描いたら?
ベニヤ板。
あと100均に、小さめのキャンバスなら売ってるよ。
145 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/26(木) 20:07:51
ダイソーで売ってる油絵の上に書き足す程度のことなら、ヤフオクならカワイイものだろう。
146 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/30(月) 20:54:21
147 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/30(月) 22:20:01
がんどうさん がもしこの掲示板みているんだったら
今並べている作品すべて1円でオークションにだしてよ
いろんな意味で実力を見たい
148 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/30(月) 23:25:40
>>1の五大ヤフオク画家のグループ展を銀座でやってくれないかなぁ。。
オフ会なんかやったら、意外とここのレス書いてる人たち優しいと思うよ。。
149 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/01(火) 00:49:09
>>148 レス描いてる人たちは優しくても画描いてる人たちは問題ありそうだw
150 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/01(火) 09:26:17
グループ展あれば、いきたい。
なんだかんがいって
ガンジー・ひが・がんどうさんらは結構人気でそうだ。いや、オフ会で話してみたいという意味ですが。
152 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/01(火) 17:22:56
153 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/03(木) 20:44:22
154 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/03(木) 20:46:06
155 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/03(木) 20:49:14
156 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/03(木) 22:34:28
>>148 俺も満面の笑みを浮かべて彼らの自慢話を聞きますよ。
URL開くのが面倒だからw
159 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/07(月) 16:43:35
161 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/07(月) 23:35:33
>>159 高い値段つけてたら叩くかも。
けど、これなら何も文句は無い。
タダでもいらねえ
恥ずかしいと思わないのか
がんどう、ここんとこ結構売れたんでいい気になって高値付けて失敗したなw
165 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/08(火) 20:51:26
写真ではないと思うが、リンク掘ったとこの画風(3、4年前)と微妙に、、、、
小さいサイズでこのくらい描き込んで、あのくらいの落札価格ならお買い得かな。
でも実際見てみないと質感わからん、
絵としていいか悪いかはわからんが、手描き、短時間で描いてるとしたら、腕は並以上
・・・・・と俺は思います。
167 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/08(火) 22:02:50
写真のコピーだとしても
元の風景写真がよくないね
写真選択で失敗している。
この風景だったら写真表現じゃなくてちゃんと表現してかないと
意味ないじゃんって思った。
写真を写す事は出来ても「絵」に出来ないんだろうね。
>>152以外はこのスレで前に見たことあるやつだな。
171 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/09(水) 21:26:54
こういう写真みたいな絵は好き 嫌い激しいからね
ただもう少し工夫できるのではないかと
173 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/10(木) 08:56:17
ヤフオクで裸婦の絵を自分で書いて出品したいです
どんな絵描けばいいですか
174 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/10(木) 12:44:18
175 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/10(木) 17:44:04
>>168>>169商売が目的のヤフオクなんだから、この絵に納得して一人の買い手
がつくかという問題だから、多くの人の美術的価値観に触れる必要はない訳で。。
それから、「写真表現じゃない表現」ってこの場合何を言ってるのかな?
この絵描きは銭勘定の商売を分かってる絵描きだと俺は思った。
だって確信犯で描いてるでしょあれ。。
まあ、確かにこういう写実系がいいと思う人は多いし、傾倒する買い手にも
個人的には呆れるが。
176 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/10(木) 18:44:02
最近ヤフオクより
アートメーターのほうが充実してるよ
質が少しずつ上がってきてる
177 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/10(木) 19:30:58
>>176 前も言ってたね。あまり質の違いは感じられなかったし、個人的には買い難いと思った。
好みもあるんだろうね。
でも、ここはヤフオクの話だよ。
>>175 でも写実系だから悪いってわけじゃないよね?
>>165 が写実系としても良くないのはわかるけどね。
179 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/10(木) 20:08:14
>>175 いまどき銭勘定しない絵描きはいないだろ
それで食って行ってる奴らなんだぞ
180 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/11(金) 02:17:54
>>179 それも分からず食おうとして食えない奴ばっかな気がするけど。。
181 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/11(金) 14:16:38
1人の買い手がつくかどうかって確かに大事だよね。
さいしょっから安い値段付けて万人ウケを狙うより
自分の納得する価格つけといて
相性の合う相手を待つほうが利口なんだと想った。
知り合いの結構売れてる(美術年鑑にのって公示価格5-6万らしい)人が
ブログで書いてたけど
安物買う人は結局はいつまでたっても安いものしか買わないんだって
ということは
そういう買い手とご縁をつくったって良いことないってことだよね。
182 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/11(金) 15:48:00
普段は買いやすい安い絵を買ってて、
色々な作家の作品を手元に置いて毎日見て、
その作家のファンになれば
特に惚れた場合は大作でも高い絵でも買ってるが。
まあ、高いってもせいぜい40万くらいまでだが。
183 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/12(土) 00:56:08
>>181 でも安く出品して取り敢えず手にとってもらって以降に期待、っていうのもありなんじゃない?
気に入ってもらってもっとその作者の作品が欲しくなって次から高値入札の買い手も出るだろうし。
ヤフオクだと実際の作品は見れない訳だし、いきなり高い値段は買い手にとってきついでしょ。
184 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/12(土) 09:47:34
>>183 その話を書いてた画家は
画廊販売もネット販売もどちらも熱心で、結論として
「安いものを買う客は永遠に高いものには手を出さない」という
結論を得てたみたい。
>>182 みたいな買い手とご縁は欲しいですね。
>>181 なことないと思うんだけどなぁ
その絵が安くても高くても気に入ってたら買ってます
というか値段なんか気にならない
ヤフオクで売れてる絵なんてあるのか?
有名画家のブランド品しか売れないだろ
187 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/13(日) 02:20:36
>>186 5大画家以外で、ヤフオクで売れた他の画家の話を聞きたい。
188 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/13(日) 05:35:32
sage
189 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/13(日) 14:26:14
>>181 自由に使える金が少ない人はそうかもね。
あとは、安い作品=小さい作品?
家の事情で大きい作品は買えない人とか多いかもね。
190 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/13(日) 20:03:48
191 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/13(日) 23:02:13
最近ひどいな
普通にARTMETERのほうが安くていい絵がある
192 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/15(火) 00:49:41
193 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/15(火) 02:18:33
プロフィールから、
画廊が閉じたんじゃなくて画商から切られたんだろが。
2007年に画廊で出品の経歴が増えたが、レンタルスペースだろ。
194 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/15(火) 07:53:46
>>192 本人だって、22万で売れるなんてハナから思ってないと思われ。
希望価格を22万にすることで、「すごい絵なんだな。この人は経歴も、なんかすごいし」
と勘違いして1,2万で入札する奴が出てくる。
がんどうとしては、それで大成功、バンバンザーイwだろ。
ただべったり絵の具で塗りつぶしただけの絵が万札になるんだから、バンバンザイに決まってるw
195 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/15(火) 14:32:10
>・設定された最低落札価格にまだ達していません。
幾らにしてるんだろうなw
196 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/15(火) 16:28:22
>>195 俺もそれは激しく気になった。
誰か捨てIDで突入してくれw
198 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/15(火) 21:32:27
199 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/16(水) 12:40:49
201 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/16(水) 22:46:58
202 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/17(木) 00:05:13
203 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/17(木) 01:35:04
204 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/17(木) 09:53:34
M・ロスコの傑作、87億円で落札―米
5月16日13時40分配信 時事通信
ニューヨークでのオークションで7284万ドルで落札された米画家マーク・ロスコの作品「ホワイト・センター」(中央)。およそ半世紀で7200倍以上に値上がりした計算になる(3日、ニューヨーク)(EPA=時事)
最終更新:5月16日13時40分
>>201 ソース変わってるから記事貼っとくね
誰が落札したのか知らんけど、絶対頭がおかしいw
206 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/18(金) 14:58:19
ウォーホルもそれに近い額で落札されてたなぁ
ピカソやゴッホのほとんどの作品の落札額超えてる
207 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/19(土) 00:37:00
208 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/19(土) 00:52:16
荒川区荒川8丁目の大貫隆司とか
だってこんな絵だれも飾りたくないしw
210 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/19(土) 20:28:11
これは絵じゃない
まだポテチやジュースのデザインのほうがいいよ
211 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/19(土) 23:31:42
※みんな、自分の巣板の、人の多いスレに↓を貼ろう! いまはこの事件を多くの人に知ってもらうのが先決だと思う。
【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が4人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★32
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179558300/ 31スレ消化 = 3万1000カキコ
関連スレレス数おおよそ 1万
ロムが これの5倍にあたる15万人
約20万人のネラーが興味を示してます。
2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖
○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定(2chスクープ)
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのwww」と指摘レス相次ぐ
これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正
(執行部は2chを見てるのは間違いないと確信)
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に
共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始
ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む(煽動失敗、2chによって完全制圧される)
212 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/20(日) 11:53:25
>>207 やったね。千円の入札があったよ。
今のところ、がんどうさんの評価額は号250円となりますね。
誰かネタで入札したんじゃw
214 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/20(日) 17:52:20
2万ぐらいがヤフオクでの相場か。高い?安い?
215 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/21(月) 17:52:33
>>215 既出
というか宣伝か?
こんなんじゃいくら宣伝しても無駄だろ
217 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/21(月) 18:34:17
うん、何度もうざいよね。
絵の下手さをネタにして欲しいのか、純粋に宣伝なのかも分からん。
とりあえず、五大ヤフオク画家に弟子入りすべしw
218 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/23(水) 23:35:41
五大画家も最近あんまり売れ行き良くないね。
219 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/24(木) 03:46:57
結局ヤフオクも美術市場の縮図みたいなものかな?
220 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/24(木) 19:13:27
久しぶりに敦賀みたら
少し上手くなってるな
ヒガってキライ
なんか自分でシュールとかアートとか言っててキモイ
222 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/29(火) 17:04:03
たしかに自分でアウトサイダーアートっていってんのが
気持ち悪い。絵もわざとらしくていや。
223 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/29(火) 22:27:38
ヒガもガンジーも同じ沖縄なのに全然違うな。
どっちか、って言われればガンジーの方が良い。
224 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/30(水) 19:22:18
なんつーか、ヒガはビジネスライクすぎて好感がもてない
絵は見る人の価値観に寄るだろうけど
五大ヤフオク画家に弟子入りすべしw
>>217
こう言っているのは
5人の誰かの自演だな
5人はいつのまにか
同盟関係にあるのか
好きにしてくれ
226 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/31(木) 01:00:39
いや、ギャグだったんだが・・・すまん
227 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/31(木) 12:58:54
ヤフオクは自作絵書いてるやつ探すのが大変
その点アートメーターは探しやすい
ただゴミが大半を占めてる
228 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/31(木) 16:31:45
がんどうの公開プロフィール
>妬みによる陰湿な嫌がらせは調査し法的手段をとらせて頂くことが御座いますのでご了承ください。
このスレのこと?
誰も妬んでないっつうのw
229 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/05/31(木) 23:46:54
2chだけで「妬み」っていう、自身を上位にとる観念は視野が狭いよね。
ここのみんなは彼の香ばしい泳ぎっぷ振りを楽しんでいるのに。。
あれかね、hpやヤフオクで嫌がらせでもあったかね?
230 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/01(金) 01:19:53
敦賀画伯、油彩のをがんどう画伯みたいに最落なしで出品してください。
同じ値段ならがんどう画伯より売れるんじゃないかと思ったであります!
がんどうへ
妬みによる陰湿な嫌がらせは調査し法的手段をとらせて頂くだって??
こっちは「事実」を書いているだけだよ。
盗作は盗作。自分のやったことわかってるの?
232 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/02(土) 05:11:58
弁護士雇って法的手段とるのに幾ら掛かると思ってるんだろうな。
世の中の事を分かってないというかガキなんだな。
弁護士に怒られるよ。遊びじゃないんだって。
233 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/03(日) 02:10:11
カトラン…?誰それ 知らないなぁ…
..___ 新作完成しましたよ ふふふ…
/ ノ_ ヽ,,\ ______
| ≦゚≧ミ:≦゚≧ | |
. | ⌒(__人__) | | |
| |r┬| .} | ○ ○ |
. | | | | } | ○ ○○ |
. ヽ `ニニ } | .|..|| | |
ヽ ノ |■■■■■■ |
/ く /_■■■■■■|
235 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/03(日) 19:45:48
236 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/03(日) 21:17:44
>>235 右下か左下にネームいれりゃぁいいのにね
個人的には油絵で書いてくれたほうが
239 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/04(月) 20:11:10
とりあえず 画家ならサイン残せよ
240 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/05(火) 10:28:16
ヤフオクは中国人が描いた模写ばっかりだな。
241 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/06(水) 01:14:05
「アウトサイダーアート」について調べることがあってぐぐった。
そしたら1ページ目にいきなりヒガがでてきた。
>『ユウジヒガ』アウトサイダーアート!?絵画芸術美術館です!
『シュールレアリズム』で『原色』で『原始的』な 『油絵』や『ペン画のドローイング』や
『水彩画』『世界の巨匠リンク集』『ヤフオク』や『blog』など....
カテゴリーなんてどうでも良いので絵を見ていただけたらな〜と思います
描いてる本人が自分から「アウトサイダーアート」とか普通言うか?
今まで特に嫌いじゃなかったけどなんだかヤなヤツだと激しく思った。
242 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/06(水) 14:13:16
ヒガは知障に近いと思う。ニートっぽいし。
243 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/09(土) 09:08:47
244 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/09(土) 10:38:00
パンツ見せてるのが、絵に価値ないことを強調してるみたいだね
245 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/10(日) 00:05:22
>>243 HP見たけど痛いおばさんだな。
HPって言えばガンジーのがジオシティーズのピックアップサイトになってるね。
こんな時に限って原画出品してないとは運がないつうかw
246 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/10(日) 10:22:04
>>223 >ヒガもガンジーも同じ沖縄なのに全然違うな。
沖縄だったんだ。
以前沖縄で泊まったホテルに絵が飾ってあって、横にかかってた作家の画歴見たら、日展入選1回目で銀行員辞めて絵を教え始めていた。
沖縄って別世界だなーと思ってしまった。
247 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/10(日) 23:57:17
>>246 沖縄は画家向きだと思う。
何より生活費が安いから芸術活動を主にやっていけるらしい。
248 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/12(火) 18:33:53
249 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/12(火) 18:34:43
abe
251 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/14(木) 21:49:17
252 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/18(月) 09:43:24
253 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/19(火) 00:33:38
>>252 >●半数以上がリピーターの方で、似たIDの方が多くいらっしゃるため、お手数ですが再度発送先のご連絡ご協力お願いいたします。
て書いてあるけど、それ程リピーターなんかいないじゃん。
ガンジー画伯の方はどういう訳かリピーターだらけだけどw
254 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/21(木) 10:16:01
ageとくよ
255 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/26(火) 03:25:56
高すぎるね
せめて1500円均一にしたら売れるかもしれないのに
ならオレも書くわw
256 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/29(金) 16:17:34
1500円の絵なら買ってくれます?
ヌードとか
いっぱい出してみようと思うんですけど
257 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/30(土) 00:59:38
258 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/30(土) 17:23:41
4号で3000円の値段しか付けてもらえなかったわけですね。。。
号750円の画家か・・・
259 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/30(土) 23:31:37
260 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/01(日) 10:42:11
261 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/05(木) 12:28:12
おれの親父がヤフオクで自分の絵売ってる。
この前売れたのは¥4700だった。
262 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/05(木) 14:05:07
263 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/06(金) 00:17:25
264 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/06(金) 20:49:36
265 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/06(金) 21:12:25
100円ショップの額縁でいいから
込み込みの値段で安くて1500円
高くて3000円くらいが売れると思う
それなら買う!
266 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/08(日) 14:19:45
100円ショップのはキャンバス入らないのよねぇ・・・
267 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/08(日) 14:35:24
どこかで安い額縁売ってないかな?メイドイン東南アジアでもいいから。
268 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/08(日) 18:20:09
269 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/08(日) 20:42:13
ダイソ○なら100均のなかにも
300円のがあって
けっこういい額が売ってるよ
ところで3000円で出してる
だれか買ってw
270 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/10(火) 21:14:12
271 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/10(火) 21:19:54
272 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/10(火) 21:21:44
>>270 見たけど、悪くないね。
そんなに高いとは思わないけど、ヤフオクだから・・・難しいね。
額付きでこの値段なら売れるかもね。
273 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/10(火) 21:57:10
がんどうって
もしかしたらちょっとおかしい人なのかな?
人格障害かもしれんね
>>270 いくらくらいがお好みで?
300円くらいか?w
275 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/11(水) 12:54:42
そんなに自分の絵を安く見られて悔しかったのか?w
276 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/11(水) 13:17:19
売れないとしたら高いからじゃなくて、無名というか肩書きがないからだろうな。
がんどうさんみたいに、銀座○○ギャラリーで個展、とか自分で金出して美術年間に掲載してもらって
号○万円とか載せれば、売れるかもよ。
277 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/11(水) 16:36:16
>>276 それウチのお父さん。
1回の個展で¥50000〜100000くらい売れてる。
当然、毎年母ちゃんから金もらって美術年間に載せてる。
278 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/11(水) 22:51:39
>当然、毎年母ちゃんから金もらって美術年間に載せてる。
・゚・(つД`)・゚・
280 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/12(木) 00:34:50
本当に気に入った絵なら5,6万ぐらい出していいけど
ヤフオクにはないなあ。
281 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/12(木) 11:55:02
美術年鑑に載ってるって、そんなに有利なんですか?
282 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/12(木) 13:28:12
詳しくない人は有名な画家かと思うから。
283 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/14(土) 19:08:21
無名画家には3000円が限度?
284 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/14(土) 19:32:08
>>283 無名作家でも気に入ったら幾らでも出すよ
285 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/14(土) 19:56:09
287 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/14(土) 23:54:37
ガンジーの掲示板微妙に炎上してるw
客になって一度でもアド知られるとストーカーみたいになる典型。
芸術家だと客あしらいとか下手だろうから他人事ながら大変だな。
出品したら住所とか電話番号とかも知られる訳だ。
画家のファンなんて偏執的かもしれないから考えると怖い。
友達に出品勧められてるんだけどまだフリマとかの方が良さげだ。
そんなことないよ。
むしろパトロンがついてくれれば良い。
おれのところ、個展、グループ展のハガキが毎日来る。
けど、迷惑メールほどじゃないから、安心しろ。
290 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/15(日) 06:23:24
あ!そっか
絵の購入者に案内状って発想は無かったな。
thnx! 今度から送ってみよう。
291 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/17(火) 08:34:31
292 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/17(火) 12:34:24
アートメーターは安いな〜 こうなるとほとんど在宅ワークだね。
まあイラストみたいな絵ばかりだから仕方ないか。
他に無名・新人画家をウェブ上で扱ってるとこないのかな。
293 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/17(火) 17:38:21
アートメーターって安すぎて、作家がかわいそう・・・。
あと、画商なんだろうけどオークション内で無名や新人を扱ってる人も居るね。
294 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/17(火) 23:37:18
アートメーターはある程度売れたら
作家が自分で好きな値段つけられるシステムだよ
295 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/18(水) 01:00:29
アートメーターは作品が結構売れてしまうと
妙なプライドが出てきて高い値を一気に付けるか
もう俺の絵を安く売り渡したくないと出さなくなる
俺の知人がいい例
安いから売れるだけなのに
296 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/18(水) 01:01:35
がんどうの模写してヤフオク出品。
暇つぶしがお金に変わる。
297 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/18(水) 19:10:57
アートメーター見づらいな。
「油絵、水彩、、デッサン」「人物、風景、抽象」とか画材、ジャンル別にすればいいのに。
298 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/18(水) 22:23:33
まともな絵も時々あるが
ゴミに埋もれてて少し哀れ
299 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/19(木) 03:56:01
そのごみが引き立て役になることも。
300 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/24(火) 01:58:50
age
301 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/27(金) 20:51:11
ago
302 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:04:27
303 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:09:55
落札者いるじゃん。
304 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:19:41
305 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/29(日) 21:12:03
306 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/29(日) 23:12:32 0
結構いるんだね・・・・
307 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/29(日) 23:33:30 0
みんな高い('A`)
308 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/29(日) 23:47:19 0
お、けっこう見れる奴らがでてきたな
310 :
ピーコDE乙:2007/07/30(月) 02:34:08
>>309 え、なんで痛いの?
結構売れてるようだけど・・・
312 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/30(月) 21:02:58
313 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/31(火) 00:40:36
敦賀以外全部ゴミ!!!!!!!!!!
314 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/31(火) 01:00:50
確かに敦賀は良いが、晒され始めたときは、やはり叩かれていたな。
でも、一番の売れっ子はがんどう大先生w
315 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/31(火) 23:56:27
敦賀の仲間かwwwwwwww
316 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/01(水) 03:09:14
俺さあ、このスレをレスってる人物が
「ヒガ」「敦賀」「山本」「がんどう」「ガンジー」の
五大ヤフオク画家様たちで、それぞれが生き残りを賭け
て罵り合ってるって見たら面白いことに気が付いた。
317 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/01(水) 04:20:00
山本はリアルで居そう。
319 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/01(水) 15:53:15
>>305 隠し文字で検索ワード並べてたヤツかwww
320 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/03(金) 01:07:51
画家集めて展覧会できんかね。
322 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/03(金) 02:26:07
がんどうさんの絵、なんであんなに売れるの?
323 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/03(金) 02:27:29
ヤフオクだけで食ってるのかな?さすがにそれは無理か。
324 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/03(金) 02:30:08
325 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/03(金) 08:16:15
一般家庭に飾れるかどうかの違いだろうな。
326 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/03(金) 21:20:22
がんどうは売れるコツを知っているんだろうな。
構図やら色やら合わせている額縁やら・・・
普通の家に飾れるものを描いているんだろうよ。
そのまま、その流れに乗っちまうか、描きたいものも平行して描き続けられるかが
画家の価値を決める一つの試練かもしれないね。
327 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/03(金) 23:43:19
なるほど。売り絵と割り切ってるのか。
>>322 安いから。
6号額つきで2万円とかありえん。
あれではとても生活なんて出来ないだろうな。
329 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/05(日) 22:33:26
>>328 生活は難しいけど
無名の画家でヤフオクで2万で売れたら上等なんじゃないですか?
330 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/06(月) 01:20:57
デパートで10万ぐらいで売っても画家に入ってくるのはそれくらいだしな。
331 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/06(月) 01:58:32
敦賀のサイトにアク禁されてるのは俺だけか?
332 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/07(火) 00:23:05
何か心あたりが?
333 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/07(火) 22:52:25
>>329 無名でも安すぎる。
趣味ならそれでいいんだろうけど‥
>>330 うそつけ5割ぐらいは入るだろ。
335 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/08(水) 01:32:12
デパート9割、画家1割と聞いたことがあるよ。
5割は普通の貸し画廊の話でしょ。
336 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/08(水) 05:58:54
デパートで5割も入ったらすごいよ・・・
>>335,336
マジで?
ひどいなそれ。
俺は会社と契約して絵の売り上げの5割はもらってるけど、
デパートってそこまで低いんだ。
知人が勤めている、企画画廊の場合でも
4〜5割ぐらいもらえるのに。。
338 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/08(水) 11:03:26
>>333 これ、椅子と人物の輪郭線は写真をトレースしてて
絵の具でエスキース風にしてるね。
それにしてもヘタだなあ。
落札価格が高いけど、菊○信博のほうがまだいいや。
340 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/08(水) 17:36:17
えええええトレースって?この程度の絵もかけないの?
>>339 あれで、写真のトレースってどうやってわかるの?
ちゃんと説明してみて。
342 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/10(金) 01:04:45
22万はありえない
343 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/10(金) 01:35:23
なんの22万?
>>344 アートメーターの人じゃないか
オクに進出したのか
346 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/10(金) 20:12:08
う〜んなかなかいいんじゃないの
347 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/11(土) 02:02:17
(´・ω・`)
348 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/11(土) 15:37:04
模写じゃん
349 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/15(水) 01:12:29
パクリ乙
350 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/15(水) 18:48:54
敦賀空間の書き方はだんだんうまくなってんのに
人物とか動物はぜんぜん上達してないなー
なぜかいつも団子鼻だし
351 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/15(水) 23:10:08
敦賀の描いた猫みてコーヒー拭いた
敦賀は全体的にぼかしが効きすぎている感は否めないが、
人物も猫も、あれはあれで良いと思うよ。構図で魅せる絵とも言えるし。
しかし、ヒガはまったく進歩しないね。
353 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/17(金) 11:31:17
354 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/17(金) 20:55:20
趣向を変えたのか。
売り絵のつもりか。
それよりも、なぜゲバラなのか?
355 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/18(土) 01:41:08
最近ブログでゲバラを賞賛してました。
356 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/18(土) 11:16:39
全員【西山美術館】スレに集合ー、面白い事が恥○是、もとい始まるぜ ワクワク
おう、そこのクソッタレ野郎 !
おまえみたいな社会のクズがいつまでもゴチャゴチャ言ってるんじゃないのって。
俺は西山氏とは全く面識も縁もない者だけど
おまえみたいなクズが美術を理解する西山氏を誹謗中傷するのが耐えられないのさ、
関係ないけど俺は西山氏の味方だ !
俺がいつでも相手なってやるよ、
第三者の俺が町田警察署に西山氏とロダン美術館およびナックに対する
名誉毀損・信用毀損で被疑者不詳ながら訴えてやろうか !?
幸い町田警察署は近くだし、せいせい覚悟を決めて書き込みしな !!
357 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/18(土) 12:13:18
358 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/18(土) 15:50:42
誤爆?
359 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/21(火) 04:37:07
ヤフオクモンマルトルだな ( ^ω^)
いや、モンパルナスだよ。
361 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/22(水) 15:07:29
後に美術史で語られることになるのか・・・・
362 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/28(火) 10:34:36
363 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/28(火) 10:45:36
364 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/29(水) 06:56:41
>>344 とても上手です。
天才というほどでは。
368 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/30(木) 12:50:44
増えてる・・・。
370 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/30(木) 23:09:33
敦賀もそうだが、100均のフォトフレームやめないか
371 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/31(金) 22:21:52
100きん でも買ってやれよ
372 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/08/31(金) 23:48:30
もっと増えてるwwwwwwwww
顔と塗りが・・・
374 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/01(土) 14:58:16
子供の絵ですね
375 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/01(土) 23:11:10
み.み.み.みんな売れると良いんだなぁ〜
山下清春w
376 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/01(土) 23:16:33
>>368 小5でここまで描けたら大したもんだ!!!
377 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/01(土) 23:42:30
378 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/02(日) 02:08:26
よくこんなゴミを人に見せられるね。
そしてそれを売ろうとするなんてw…
379 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/02(日) 14:57:58
いっしょうけんめいかいたんだばかにしないでくださいかなしくなりますさくしゃより
381 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/02(日) 18:07:19
み.み.み.みんな仲良くできないのかな
山下清春w
382 :
kita202057232170.kitanet.ne.jp:2007/09/02(日) 18:09:21
( ´_ゝ`)ミンナナカヨクネ
383 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/02(日) 23:13:41
だったらここでせんでんすんな
384 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/07(金) 11:00:58
385 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/07(金) 14:05:04
エロ本の模写か・・・・・・・・・
386 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/08(土) 17:56:38
387 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/08(土) 18:00:45
e-コレクト(笑)
388 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/10(月) 01:48:51
389 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/10(月) 09:05:06
>>388 なんかウケルねw
たしかに嫌いじゃないやwwwwww
描いて出す方も貼ってageる方も面白いと思ってんのかね。
391 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/10(月) 09:19:14
>>390 いや、素直に面白いと思ったんだが。
オクで販売なんだから
その感想を言い合うのも聞けるのも
出品者にも益になるのでは?
392 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/10(月) 09:20:10
むしろ出品者でもどんどんここに貼ったらいいんじゃないですかね?
ネタで遊びたいならVIPあたりでやれば?
別に2ちゃんとヤフオクがリンクしてるわけでもあるまいし。
おまえみたいなバカがいるから板の荒廃に拍車がかかるんだよ。
394 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/10(月) 15:20:25
>>393 ネタでもないし真剣だろ?
実際絵で食べて生きたいからヤフオク出すんだろうし。
395 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/10(月) 17:35:51
396 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/10(月) 20:51:20
397 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/11(火) 02:39:38
額縁送料全て込みで6000円にしたら
買う人多いと思うんだけどな
プライドが高いのかな?
よーわからん世界
398 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/11(火) 18:16:35
>395
真ん中のは、高いのに額がひどいな・・・
399 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/11(火) 21:48:49
400 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/11(火) 23:22:53
>>399 こういう絵、割と好きだな
買う買わないは別としてw
401 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/12(水) 00:15:43
敦賀には適わない!!
>>395 批評になるけど
あまり色彩をつかわずにモノトーンにして
表面の物質性を強調したほうがいいのではないか
僕の見方だけど
403 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/12(水) 16:49:52
>>399 写真を写してるだけとはいえ、
これだけ緻密な絵でこの値段だと割りに合わない気が。
404 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/12(水) 19:55:16
405 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/12(水) 21:04:43
出品者が作者?中国人が描いた絵に見えるけど。
406 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/13(木) 01:10:22
自己紹介呼んであげようよ
407 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/13(木) 01:11:38
読んで
前向き ワラタ
409 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/14(金) 13:29:19
つるが
410 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/16(日) 00:33:55
俺的には山本が一番中途半端で微妙だと思う
411 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/16(日) 19:27:32
それは他の画家と比べて褒めているの?ダメだと言ってるの?
412 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/18(火) 20:52:55
>>399 荒木いいねぇ
俺も1枚ほしいが残念ながら4999円までしか入札できないんだよ
413 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/22(土) 01:34:25
高塚省吾風って一体・・・
414 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/23(日) 12:18:39
415 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/23(日) 22:11:43
416 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/23(日) 22:15:31
32000円
417 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/23(日) 22:37:24
>>415 先日まで1万円以下の画家だったが
なぜ最近高値が付いているんだ?
418 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/23(日) 22:50:20
さすがに7,8千円じゃ割りに合わないって気づいたんじゃない。
419 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/24(月) 22:01:04
>>418 俺が画家なら数ヶ月前の3倍の値段が付いているんなら
即売だけどな
420 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/26(水) 12:48:21
421 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/26(水) 15:00:41
422 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/26(水) 15:03:25
ひどい自演を見た。
424 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/26(水) 19:02:44
くどいよね。
425 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/27(木) 23:49:25
426 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/28(金) 00:43:09
とりあえず安ければ、買う人いるんだな・・・
427 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/28(金) 00:54:20
ハクトウワシwwwww
428 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/28(金) 02:09:44
2と4番目ははじめて見た。
しかし最後のは、421作者の自演なのか煽りなのかわからんが「くどい」。
空気の前に日本語読んでくれ
429 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/28(金) 03:37:22
色鉛筆だかの裸婦は一体(゚Д゚;)
430 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/29(土) 03:33:40
またか○| ̄|_
431 :
428:2007/09/29(土) 11:43:14
うざいのは421でなく、420でした。
番号違い、すまそ
432 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/29(土) 12:25:21
>>433 こんな絵漁ってきて、マジレスコメントしてるお前の方がイタイしキモイ
435 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/29(土) 18:14:42
作者か?
正直、仕事の片手間で製作しているアマチュア油絵描きより
プロのクリエイターの方が出来るに決まっているだろう
たしかに勘違いしている芸術家気取りの先生も多いけどねw
漫画板でスレ立てしてやれやカス。
439 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/30(日) 00:12:26
1000円代の画家達は結構売れてるのなwwwwww
440 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/30(日) 00:17:12
>>438 悪りー悪りー
ここはエロ本鉛筆書きで転写するような下手糞晒すスレだったなw
kita202057232170.kitanet.ne.jp
kita202057232170.kitanet.ne.jp
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442 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/30(日) 00:29:19
オタクどもに荒らされてますな。
俺も公募展が日本の芸術をだめにしていると思っているものです。
アカデミックな理論線上に迫力重視の技法と巨大絵画の山
肩書き重視の美術界 なにが楽しいんだろうね? 脱却すべきだとは思います。
しかし銀座でアニメ絵の個展とは痛い 個性じゃないね
おまけにヤフオクに出品とはあきれます。
444 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/30(日) 01:15:08
オタク画家w
しかし下手だなぁ
446 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/30(日) 10:24:20
こういうアニメ絵の上手い下手というのは俺にはよく分からん・・。
447 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/30(日) 10:50:45
>>446 人に伝わる、伝わらないってことでしょう
448 :
428:2007/09/30(日) 11:13:00
普通の絵の方を紹介しないのは、オタクだから?ネタだから?
451 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/09/30(日) 12:21:13
>450
そこに噛み付かなくても・・・ 話がそれちゃうよ
ようは、安田氏がアニメ絵と「普通の絵」の2タイプの絵を出品しているのに、紹介者がアニメ絵しか紹介しないのは、紹介者がオタクだからか?、あるいはネタだからか?と問うているわけで。
まあ、ネタだからでしょうけど・・・
ネタ
そもそもオタクが書くアニメ画と芸術絵画を比較するのはナンセンス
例えると崇高なオーケストラの演奏と素人のカラオケを比較するようなもの
表現力や技術力について雲泥の差がある。
逆にオタク文化を芸術界に吸収しようとすると一時的には受けるかもしれないが
本質的には本物にならないと思います。
このスレは、そのような崇高な絵画を評論するスレッドではなく
面白い個人出品者をネタにして笑うスレってことですね。
ですからネタだと思います。
( ´_ゝ`)ソウナノ?
454 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/01(月) 05:31:15
クラシックの現代曲とかとアニソンを比べるのと一緒(;^ω^)
アニメの絵も可愛いとは思うけどね(;^ω^)
455 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/01(月) 11:38:34
安田氏のほかの作品も見ました。
「十分な技術をお持ちですが才がない」
天才的音感を持たず、技術だけで音楽界に居座るように
日本の美術界、特に公募関係では技術だけのアピールで
ある程度の肩書きを得て安住することができます。
しかし、今後、爆発的に才能が開花することは皆無でしょう。
才能のある人は、技術とか関係なく、幼少のころから唸らせる絵を書きます。
おそらく本人は、呼吸するかのごとく自然なことなのです。
私は才能がないのに音楽を30年近くやっていました。
今、やめてホットしています。
458 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/01(月) 22:26:32
安田氏は人物や風景よりも、抽象で色彩感覚磨いたほうが良いと思う。
あと、小手先の技術を変なところで見せびらかすような描き方も良くない。
絵画=芸術=クラシック音楽と定義すれば
才能のないやつはあきらめろと云うことか・・
逆にあきらめて無欲で好きな絵描いたほうがいい作品が生まれることもある
安田氏はいろいろな意味で縛られている気が・・・
460 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/01(月) 23:25:12
安田氏ね、新制作に3年で見切りつけたまではよかったけど、そのあと海外の公募って!
これなら、新制作でずーとやってたほうがよかったとおもうぞ
写真使ってリアリズムやっている人に抽象で色彩ってナンセンス
ほかの作品を見ても感覚的に色彩を使うことができない人だと思うな
458氏はだから磨けと指摘されてると思いますが、
天性のものがなければこのまま技術と迫力、奇抜さで公募会に君臨すればいいのでは?
そのうち周りの会員が巨匠というでしょう。
462 :
458:2007/10/02(火) 19:58:15
いや、安田氏の出品物に抽象があって、それの色を何とかすれば多少は良くなるかなと思ったのです。
具象も萌え絵も、どうも中途半端で見ていられない・・・。
463 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/04(木) 21:08:44
464 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/09(火) 23:30:37
あげ
465 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/10(水) 05:57:23
turuga
466 :
飯 沼 直 樹:2007/10/13(土) 21:50:59
〔 荒野真司の麻薬疑惑。 花澤洋太と荒野の木村に対する虚偽告訴。等 〕
日本情報保全協会理事長の木村耕一郎は、荒野真司という自称4職男
( 縁台美術家、俳優、服飾デザイナー、挌闘家を自称する男 )に対して「 脅迫と嫌がらせを受けた。」として
約五百万の慰謝料を請求する裁判を仕掛けている。
しかし荒野の知らぬ存ぜぬ戦術に逃げられ木村敗訴。
裁判直前の木村の手紙には
「 荒野真司は麻薬をやっている可能性がある。松井有美( 現在の木村の偽装結婚妻で偽名は藤森美優 )が
荒野から白い粉が入ったビニールを手渡された。コレをやると気分がよくなるから試してごらんと荒野に言われた。」
などという内容が細かく書いてある。
確かに当時の荒野のバンド仲間やアルバイト仲間に麻薬に手を染めていた者が数名いたという話は事実だろう。
この荒野だが木村から民事で訴えられる前に、花澤洋太( ハナザワヨウタ )という男と結託して木村を挑発し、木村が挑発に
乗り込んできたところを警察に通報するという手の込んだ仕掛けを実行している。
木村の荒野に対する裁判はこの時の報復であろう。
467 :
飯 沼 直 樹:2007/10/13(土) 21:51:51
ところで花澤洋太は今では東北の美術系大学の助教授か講師をしているようだが昔は荒野と結託して
デッチ上げの片棒を担いでいたのだから笑わせる。
荒野の麻薬疑惑の話に戻るが木村は日本情報保全協会理事長などと名乗っているが正体は盗聴と住居侵入を駆使して荒稼ぎする
悪徳探偵屋だ。
荒野と仲間の会話を盗聴して荒野の麻薬に関する何らかの情報を得ていたのなら少しは信憑性も出てくる。
確かに荒野真司自身が麻薬をやっていたのではないかと思わせるような目撃証言もある。
荒野は以前某格闘技団体の深川地区の支部長を務めていたが、練習の時に同門の山■雄司に対して突然怒鳴りだし
「 オマエ何やってんだ!ふざけた事してんじゃねぇ! 」などとわめきながら近づき殴る蹴るの暴行を働いたという。
山■はその場に倒れ込み心配した練習生等が「 山■大丈夫か? 」と声を掛けると「そんな奴は放っておけ!帰るぞ!」
と異常な興奮状態の荒野は倒れている山■をその場に放置して練習生等を引き上げさせたという。
練習生の中には山■が死んのではないかと思った者もいたと目撃者( 荒野の当時の友人で練習生 )は語っている。
上記の証拠を含めた数点の証拠類を宅配料金実費のみで提供します。
《
[email protected] 》まで携帯メールでご連絡下さい。
468 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/13(土) 21:56:10
469 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/18(木) 15:10:26
リビングに尻の穴の絵なんかいらない
ほかの絵も根本的にエンタティメントとか快楽主義とか理解してない
自己満足から脱却できなければ客はつかないし売れない
471 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/18(木) 22:35:41
472 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/19(金) 15:46:45
>>469 俺もチェックしていたけれど結構良いと思うよ。
でも、先週辺りに出していた物のほうが好きかも。
473 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/19(金) 21:06:40
474 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/19(金) 21:46:59
475 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/19(金) 21:50:14
スレタイ読めない奴
477 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/19(金) 21:58:03
本物はホテルによくあるような、ソファか椅子に
座ってたと思ったけどw モデルが違うのかな?
大仏顔のルノアールwww
479 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/20(土) 06:09:24
480 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/20(土) 08:01:38
481 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/20(土) 10:56:25
482 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/20(土) 11:13:56
500円wwww
これは釣りだろ?
483 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/20(土) 14:26:54
484 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/22(月) 11:43:27
下手でもこんだけムカつく絵を見るのは初めてだ○| ̄|_
485 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/23(火) 12:49:40
486 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/23(火) 17:56:10
>>485 段々雰囲気として良くなってきてる気もするが・・・1万くらいから出せば売れるんじゃね?
1円スタートオークションやってくれないかな?彼のオクユーザーからの評価を見たい。
487 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/10/25(木) 22:46:31
さらしあげ
488 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/02(金) 23:15:17
489 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/05(月) 20:39:56
490 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/06(火) 13:27:11
488
買う事も所持する事も恥ずかしい。
作者が月1万出してくれれば、飾ってもいい・・・誰も入らない部屋なら。人が来る所には、もっと頂かないと割に合わん。
491 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/07(水) 23:41:14
>>488 色の塗り方甘すぎだから水彩色鉛筆で描いた方が、まだ見られると思うよ。
まぁ、顔の描き方まるっきり駄目だけどね。
493 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/11(日) 20:02:26
>>493 過去履歴をみると、いい金額で落札されている?
ってことは需要があるんだな
平凡・陳淑芬みたいな美少女顔を抑えておけば
画業として成功するかも知れないと思いつつも
私は、いつも幾何学的な人物ばっかり描いてる・・・orz
かわいい顔なら売れるよ。
496 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/13(火) 18:32:16
>>493 過去暦みました。
デッサン某には理解できないと思うけど
この人は光描くのが上手いなぁ
客相手に描いていくと上達早いよな
枚数もこなしているようだし
497 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/14(水) 03:30:58
デッサン某ってなんだよカス。
498 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/14(水) 05:48:13
おまえの事だよ、ボケ
>>497 玄人には受けないけど、厨房にはオkな絵ってことでせう
500 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/14(水) 18:11:01
玄人ってなによw
501 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/14(水) 18:22:11
答えは聞いてない。
502 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/14(水) 19:53:11
503 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/14(水) 21:41:36
504 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/14(水) 22:46:08
>>499 そういうデッサンを軽視するような発言する人多いよね。
ダビンチのデッサンとか見ると、
デッサンも追求すれば深いと思うんだけどな。
506 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/15(木) 11:55:49
508 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/15(木) 21:28:35
>>504 そうやってデッサンを追求するのはかまわんが
一般人が望む絵を追求する行為を(一般人=厨房)みたいに
封殺する行為は嫌いだな。
デベロッパとしてニーズに答えるのは恥ずべき行為ではない
510 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/15(木) 22:40:58
デッサン厨房=マスターベーションの神様
デッサンオタクの
自慰行為ってキモイ
511 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/17(土) 01:18:02
>>508 いや、むしろデッサン力とかを馬鹿にして、
一般人が理解できるような絵を封殺(?)するような行為を
批判したつもりなのだが‥。
あと、デッサンと一言でもいえば途端に批判してくる奴大杉。
お客に絵を提供するなら出来る限り美しく仕上げて、
提供するのが当たり前と思うのだが‥。
技術のしっかりしていない、自己満足の作品を、
提供し続ける。それこそマスターベーション。
つうか長文すまん。
デ ッ サ ン
513 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/17(土) 01:32:34
やっぱり食い付くな。デッサンの文字に。
執着心がないと完成しないものだから当然と言えば当然かな。
515 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/17(土) 10:43:02
要するにデッサン技術は必要だが
デッサンを信望するのはいかがかと
ルノアール見てデッサン力がないとか言うのが厨房って話でしょ
デッサンは基礎体力上げる為のジョギングみたいなものだからなぁ。
それ自体習作の域を出ないし、別に作品でデッサン力を誇示する必要も無いんだけど、
オークションでの売り絵なら、巧さをアピールした写実の方が
ウケがイイだろうね。
517 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/17(土) 13:01:53
518 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/17(土) 19:32:46
519 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/17(土) 19:37:44
520 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/18(日) 01:29:37
>>515,516
んなことない。
崩した絵も写実も両方やって、
今職業画家やってるけど、
やはり追求すれば深いと思う。
美大生の3回生あたりの
基礎から脱却し始めた学生とか
よく馬鹿にしているの見るけどね。
521 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/18(日) 08:44:43
>>520 明らかに個性的で魅力的な才能のある新人の絵を見て
「デッサンが狂ってる」って評を出す人間を厨房といっている
マティスもシャガールもそういわれてアカデミー中退したんだろうな
才能のない人間はデッサンでも突き詰めないと絵なんか描けないけど
デッサンが狂ってるからマティスやシャガールが中退したのでは無いのは衆知であり、
そういった根拠の無い伝聞におどらされる無知蒙昧な才能を称して厨房と言った
524 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/18(日) 19:25:33
どうでもいいけど大学の3回生になるまで
基礎、基礎で個性を出せない日本の美術界ってどうだろうね
漫画やアニメを芸美大で学問にって動きがあるけど失敗するだろう
受験にいたってもテクニックのみで受験生の個性なんて含まないし
個性なんて大学で学ぶものでもないし大学を出たから保障されるものでもない
必要なのは万人に愛される才能と、伝えたいって情熱のみだからね
で、デッサンがどうしたって?
525 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/19(月) 00:50:40
>>523 追求すれば深いのになぜか馬鹿にする奴が多数。
なんでだろ??
>>524 最後の一言が余計。
物事を見下してかかる
美術やってる奴の悪い癖が出てるよ。
526 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/19(月) 20:43:51
しかし日本の美術界はデッサンできないと絵が描けないとか
芸美大学卒じゃなければ絵が描けないとか
変な脅迫的思念に取り付かれすぎじゃないか?
要するに美大出たからどうって事はなくて、それを楽座椅子に
しているような羅からは、術からず俗人の枠から脱却できない
芸術云々以前に表現と云うものを理解できんのじゃないか?
別に中卒でもジャーナリストになって戦場潜ってきた人の絵や
魂を揺さぶられるような音楽家の絵なんか十分魅力的だと思うぞ
別にデッサンを馬鹿にしているわけじゃない
デッサンできなきゃ絵画を表現できないと思い込んでいるやつを馬鹿にしている
>デッサンできなきゃ絵画を表現できないと思い込んでいるやつを馬鹿にしている
そういうやつ今は少ないでしょ。
今の美大生はのびのびやっているよ。
>>526 中卒でもジャーナリストになって戦場潜ってきた
とか
音楽家の絵
とか
実に興味そそられる。結局そういうものが
後押ししている
ニートだったですっとなると・・・
530 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/20(火) 17:52:32
>>529 本質的に表現を理解しているかって話で
至高のジャーナリストにせよ音楽家にせよ表現というものをわかっている
学歴は関係ない世界だと思う
ニートでも家庭が崩壊するほど迷惑かけて手首30回くらい切ったようなやつの
描く絵画や小説、漫画、映画作品なら見てみたい気がする
芸美大出たからって公務員やってヌクヌク生きてるやつが
学歴で安堵して画業やってると技術的な部分で馬鹿にしたくなるのだろう
531 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/20(火) 20:07:29
>>530 美大でて公務員やっている奴ってなに?
そんなやつ殆どいないじゃん。
美大出たぐらいでヌクヌク生きられたら、
誰も苦労せんわw
532 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/20(火) 20:10:25
533 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/20(火) 20:16:51
>>531 3流美大卒で教職員採用試験、公務員採用試験も合格できないような輩は大変だろうな
それ以前に美大を出ているだけで、才も努力もない人間が評するなと言っているだけ
534 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/20(火) 20:37:47
>>533 なんかよくわからん奴だなぁ。
美大で公務員志望自体あまりいないわけだし、
今の美大生はそんなに技術一辺倒じゃないじゃん。
何に対して怒ってるわけ?
そもそも
>>526の
日本の美術界はデッサンできないと絵が描けないとか
芸美大学卒じゃなければ絵が描けないとか
なんて最近の美大生言わないって。
どちらかといえば今はアイディア重視の奴の方が多い。
535 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/20(火) 20:52:12
>>534 事の発端はデッサン某についてだろ
デッサンの技術を磨いたり超絶技巧を極めるのは認める
が、明らかに魅力的な絵画をデッサンが狂ってるなんて評する奴は厨房
理解できるか?学生さん
536 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/20(火) 21:02:10
>>535 >明らかに魅力的な絵画を
デッサンが狂ってるなんて評する奴は厨房
たしかにわかるが、そもそもそういう事いう奴、
あんまりいないっての。
あと俺その道で食べてるんだが‥。
なんか物事をすぐに決め付けてかかるなぁ。
537 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/21(水) 02:47:46
自分の感性を表現するためのツールの一つが技法。
技法が分かっている、使えるなら表現方法が増えるから、知ってるにこしたことはないと思う。
美大出の人は、テキスタイルやデザインを少しはかじってるし、食うことには困らないはず。
あと、気力もあるしね。作品制作のために、三日徹夜なんてのもあるし。そこらのやつらには負けんだろ。
538 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/21(水) 18:04:37
539 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/21(水) 19:39:10
委託品みたいだが、人物画のほうは
売り絵かどうかすら判別付かん。。。
アングラ向けだな。
540 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/21(水) 19:51:20
541 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/21(水) 20:06:39
でも、買う奴がいるんだな・・・
542 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/21(水) 21:53:44
最低
543 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/21(水) 23:18:05
アングラじゃねーよグロだよグロ
オークションとはいえ精神的苦痛を伴うグロ画像を陳列するのはどうかな
544 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/21(水) 23:31:28
なら私も小学生程度の絵を500円で出品したるわい
誰か買うかな?
545 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/22(木) 11:32:31
随分短時間に叩きが集中していて、変な思惑を感じるのは俺だけか?
前に貼られたときには、殆ど無反応だったのになw
ID表示に切り替えたほうがいいな。この板も。
他のスレでもおかしな輩が涌いているし。
548 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/26(月) 13:47:43
>>546 小さい子にしては大人しい絵というか・・・
スッキリしてるな。
ヒガユウジより遥かに良い!
550 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/27(火) 16:18:02
>>549 漫画描きさんはオリジナリティーで勝負だけど
芸術信奉の絵描きさんは写真をトレースしても
ドローイングの技術を競っているだけなので無問題
551 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/27(火) 16:43:56
いや、写真を撮った人が訴えたら著作権的にはアウトでしょ。
日経の連載小説の挿絵が問題になったよね。
552 :
549:2007/11/27(火) 17:01:42
芸術作品は模写であることの明記は必要ないのですか?
元の絵をトレス台で写して色塗った塗り絵作品でも技術があればOKなんですか?
553 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/27(火) 17:14:05
そんなこと言ったら、
現代の写実絵画の大半は写真の模写、塗り絵だよ。
「美術の窓」見てみ。
554 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/27(火) 18:38:14
DUMP YOUR PEN FRIEND
爆笑
555 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/28(水) 18:51:19
いちいち「この絵はトレースです」って明記しなきゃいけないのかね。
わざわざ掲示板までつくってご苦労なこった。
556 :
両津:2007/11/28(水) 19:26:03
おもしろい
557 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/28(水) 19:32:37
写実画を撮影した写真が入選しました。
558 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/28(水) 21:55:21
美術の窓ね
写真を写して10回重ねてマチエール作りって
ホント芸術ってドローイング技術なんですね
559 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/29(木) 14:43:12
いっときますが、芸術とは技術です。 それを否定すると絵画のみならず音楽も否定することなります。
560 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/29(木) 23:37:58
どこの受け売り語ってんだか。
イコールじゃなかろうに。
561 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/29(木) 23:47:20
トレスなんてしてたら、デッサンも糞もねーわな
562 :
>>549:2007/11/30(金) 11:46:46
著作権のなかには漫画やアニメ等は無いがのー。
漫画と芸術は一線を記してるし、もともと保護の対象ではなかったから
近年はあえて絵画の著作権を適応させている感じやな。
563 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/30(金) 12:28:22
絵画とまんがは根本的にちがうから。
564 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/30(金) 13:51:24
ドラえもんは訴えられたな。
565 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/30(金) 21:23:41
スラムダンクをトレースした女漫画家もいたな。
566 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/11/30(金) 23:57:33
音楽の著作権は協会によって取締りがあるけど
出版社の版権がらみの事案は自社で取り締まるしかない
ヤフオクで手書きイラスト売っている馬鹿どもは取締りがないことを
いいことに好き勝手にキャラクターをコピーして売っている
絵画の方も贋作、模写限らず著作権利者に断らずコピーし放題だろ
要するに絵描きなんて気取ってみても低脳で俗物的な奴ばかりだ
567 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/01(土) 11:21:44
NBAマガジンをトレースしたスラムダンクも(ry
568 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/02(日) 00:39:52
オタクうぜぇ
569 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/02(日) 22:02:04
一押しの画家いない?
570 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/03(月) 00:05:54
敦賀だな
571 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/04(火) 20:23:42
がんどう
572 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/04(火) 21:00:50
敦賀程度の腕もないくせにw
573 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/07(金) 09:45:04
ダビンチやルノアールのような巨匠の絵の複製画というのは
売っていい物なの? もちろん複製画だと明記する訳だけど。
作者が亡くなって50年以上たってるからOK
中国人がガンガン売ってるよ。
誰も買わないけどね。下手だから。
描いてるのは素人。
577 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/07(金) 13:25:16
578 :
573:2007/12/07(金) 16:59:50
>>574 確かに死後50年で著作権は切れるけど、例外がありそうな気がして。
>>575 それは参考にならないのでは・・・・
579 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/07(金) 17:46:11
複製画って印刷、肉筆模写どっちのこと?
580 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/07(金) 18:06:36
手で描いてもプリントアウトしても複製画
版元に許可を得ず販売すれば立派な犯罪者
581 :
573:2007/12/08(土) 16:14:42
肉筆模写の場合を想定しました。
582 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/08(土) 18:42:12
>>581 他人の知的財産で利益を上げるのが犯罪だという事が理解できんのか?
絵描きは創作者であってタブローの技術者ってわけじゃない
583 :
573:2007/12/09(日) 14:40:31
>>582 自分が複製画を描くつもりで質問したんじゃなくて
昔の巨匠の油絵の複製画がありますが、それは著作権的にはどう
なのか気になったので。
584 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/09(日) 15:27:13
ヨーロッパには昔も今も模写作家がいて、職業として認められている。
美術館で模写してる絵を、売っている作家がいるが美術館側は禁止などしていない。
ルーベンス、レーニ、ゲインズバラ、カンスタブルといった巨匠も模写で収入を得ていた。
585 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/09(日) 15:29:47
あんた、バカ?
日本の話をしてるだよ。大昔の画家なんか出して。
586 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/09(日) 15:31:54
何度も言うが、他人の知的財産で利益を上げるのが犯罪なんだよ。
巨匠だろうが、なんだろうが関係ない。
587 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/09(日) 15:35:26
ジミー大西の模写売った奴も捕まったしな。
588 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/09(日) 15:38:33
ここでも自演か・・
>>584 知ったかぶりはやめろ。
日本では犯罪なんだよ。
590 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/09(日) 20:05:53
著作権は1886年からできたんだろ。
1970年の新著作権法のが正しいかもしれんが。過去の画家を挙げても意味がない。
591 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/09(日) 21:59:40
そうだな。
犯罪者になってもいいなら、ダビンチやルノアールの模写を売れば。
592 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/09(日) 22:02:06
>ルーベンス、レーニ、ゲインズバラ、カンスタブルといった巨匠も模写で収入を得ていた。
ソースは?そんな事実はないだろ。適当なこというな。
>>577 全然売れてないね。
人物画は人気ないのかな。
多分、ヤフオクで1万は高いんだと思う。
595 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/10(月) 22:12:40
おまえら金が欲しいならアニメキャラの手書きイラストやれよ
色紙サイズの水彩で5万超えって版権無視した犯罪じゃあるけどね
597 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/11(火) 20:39:31
598 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/21(金) 00:06:23
あげるね
age
600 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/21(金) 23:54:04
>統一教会員です
それがなにか?
601 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/22(土) 09:16:05
自演やめろよ、粘着スレッドストッパーw
602 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/26(水) 22:20:53
だから?
603 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/27(木) 05:54:31
ガンジー画伯
犬のお尻なでなでは入札が11もあるね
604 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/27(木) 19:15:21
このスレでトレースうんぬんで粘着してる奴やっぱりアニオタっっぽいな
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
手描きイラスト★トレパク検証スレ5 [オークション]
605 :
わたしはダリ?名無しさん?:2007/12/28(金) 00:59:50
>>604 一ヶ月もレスのない過疎スレで粘着はないだろw
あるとすれば粘着はお前だ
アニオタ本人か
粘着がw
お前もなw
アニオタ必死だなw
610 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/10(木) 15:33:06
611 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/11(金) 01:23:27
age
612 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/11(金) 18:11:43
この程度でも売れるんだな
おれも最近美術史から独学で勉強してるんだけど
独学で名を成した画家って少なからずいるんだよね
なんか希望抱いちゃうな
因みに小学校のとき金賞もたっらことあるんだよ
613 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/11(金) 19:47:26
え?売れてるの?
自演乙!
615 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/12(土) 23:03:12
616 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/13(日) 01:37:03
画廊を通さず売っていくのは 大変なことですよ。でもヤフオクはかっこわりいよな。
617 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/13(日) 14:40:47
著作権w
どうでもええわwそれは模写っていうんだよ。贋作じゃなきゃいいんだ。
飾るほうとしては、模写でもよければそれでOKなのさ。
618 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/13(日) 14:44:54
イーベイがもっとお気軽に使えたらイーベイに出したいな
一人でキモイw
620 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/13(日) 22:16:53
621 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/13(日) 23:28:03
622 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/15(火) 00:16:16
age
623 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/16(水) 00:23:43
ago
天才敦賀画伯がここに常駐しているのはわかった
本人が天才というのは仕方ないが
でも下手だなあ
まあいいか
>>624 一人保守馬鹿じゃねーのw いい加減、寂しくないか?
626 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/25(金) 01:32:26
627 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/25(金) 10:55:07
写真トレースの人か
628 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/27(日) 15:37:04
ヤフオクで売るならアートメーターで売ったほうが売れると思う
本当にレベル低い絵ですらわりといい値で売れてる
がんどうはあまり売れてないけど
少なくとも写実だったらアートメーターのほうが売れるだろうね。
アートメーターはイラストみたいのばっかりだから。
630 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/01/28(月) 00:41:32
631 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/02/03(日) 18:09:41
点描画みたいだね。
結構制作時間かかってそうだな。3万ぐらいは妥当な気もするけど。
632 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/02/09(土) 10:00:59
ガンジー画伯は海外のオークションサイトに載せてくれる人を
募集して載せてもらった方が売れると思う。
633 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/02/17(日) 14:40:21
634 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/02/17(日) 14:42:05
635 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/02/18(月) 09:30:51
これだけネタ振って一人も反応がない
カワイソウ・・
もう、ひとおもいに落としてやってくれw
久しぶりにガンジーのサイトみたら
とうとうホームレスになってしまったみたい
639 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/03/26(水) 02:32:06
ホームレスwwwwwww
640 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/03/26(水) 13:36:35
ホームレス画家か。
まるで長谷川利行みたいだね。
641 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/04/30(水) 12:12:39
敦賀(´・ω・`)
>>633 トトロの背景画描いた人の真似みたい・・・
643 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/05/03(土) 13:10:05
このスレのヤフオクの
リンク クリックしてもみにいけないぺーじがあるんだけど
どうしてでしょう?
644 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/05/03(土) 14:05:09
>>643 ヤフオクが終了して何十日かたったら
その商品はみられなくなるよ
645 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/05/06(火) 11:04:11
山本画伯の作品を直に見たいのだけど何か方法はないのかな?
買え!とか言うのはなしで・・・・
646 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/05/06(火) 20:09:02
647 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/05/11(日) 23:20:05
648 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/05/15(木) 15:59:47
新作age
649 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/06/01(日) 18:00:08
>>647 顔と胴体が繋がってるように見えないよ。怖い。
650 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/06/16(月) 22:59:12
651 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/06/17(火) 02:53:40
>>650 2番目のはオリジナルじゃないよな?
著作権的にはどうなの?
652 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/06/17(火) 07:34:25
>>650 2番目の13万か。すごいな。他にも6万で売れてるみたいだし。
3番目の100万ってのはどうもネタ入札みたいだね。新規だし。
653 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/06/17(火) 20:34:08
654 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/06/18(水) 17:14:28
訴えねーよw
655 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/06/19(木) 00:27:33
妬んだ奴がチクるとか。
656 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/07/19(土) 09:23:36
2chにオクイラというスレがあって盛り上がっている
彼らに言わせれば2次作品であるから著作権侵害はないそうだ
まじめな絵はまったく売れず、アニメ2次作品を高額で取引されているのが日本の絵画界の現状でしょう
657 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/07/19(土) 13:43:54
ドラえもん最終回訴えられたじゃん。
659 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/07/20(日) 11:56:00
>>657 2次作品作ってもいいよって奇特な出版者や著者がいる
ちょいググれば出てくるから自分で調べろ
オタクに言わせれば集英社のほうが異常な反応しているらしいぞ
660 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/07/20(日) 14:07:28
2次作品だから著作権上問題なし、なんて初めて聞いた。
あまりにも、法律に関して無知すぎる。
661 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/07/20(日) 17:50:56
みんな分かっているから集英社とディズニーには手を出さない。
あくまで著者が容認しているキャラクターで製作している。
羨ましければやればいいし、技術が伴わなず文句を言っていればそれはやっかみ妬みだろう
662 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/07/20(日) 18:30:09
著作者が許してる場合はいいけど、二次作品だからいいって言ってるやつはただの馬鹿。ヲタ自閉してるヤシ多そうだからな。
663 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/07/20(日) 23:08:27
絵描きも自閉してる奴多いから同じ同じ
2次作品だから大丈夫なんじゃなくて、
素人が小遣い稼ぎ程度にやっているから、見逃しているだけ。
665 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/07/22(火) 00:42:13
痴呆だなぁ
夏コミ行ってこい 取引価格ヤフオクどころの値段じゃねーぞ
奴らは著者も許可している2次作品という理論でやってんだよ
容認している著者も以前2次作品サークルの出身とかで
共存関係ができている
出版社も著者もユーザーあってのモノだから
ビジネスにならない閉鎖的空間の絵画界では理解しがたい事象だろうな
666 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/08/07(木) 00:06:01
ヤフオクで出品するのは止めなさい。
667 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/08/09(土) 09:15:44
668 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/08/10(日) 15:05:46
小学館なんかは、二次創作に対してけっこう厳しい。
今まで自サイトでパロディを公開していた漫画家が、
少年サンデーで連載が決まったとたん、そのコンテンツを削除する
といった例は、けっこう多い。
あるいはディズニーなんかは、
日本の小学校の卒業制作のミッキーの絵まで、抗議したことがある。
(ウィキペディアの「ウォルト・ディズニー・カンパニー」参照)
肖像権ということでいうと、たとえばジャニーズなんかは徹底してる。
個人的な感覚としては、漫画系であれ芸術系であれ、
模写というものをまったくしたことがない人なんて、ごく少ないと思うし、
そうやって上達していくものだとも思うけれど、
それを発表するとなると(営利/非営利を問わず)難しい要素は出てくると思う。
トレパクに2次作品もくそもなかろう
670 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/08/12(火) 09:53:08
みなさん結構詳しいんですね
昔、サークルとかで友達手伝った人多いのかな
671 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/09/11(木) 12:24:17
672 :
わたしはダリ?名無しさん?:2008/10/08(水) 17:15:16
673 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/01/25(日) 02:42:49
がんどうあつし展
開催日:2009/01/15〜2009/01/31
開催場所 :東京・五反田駅地下ギャラリー (都営地下鉄駅構内ギャラリーコーナー)
674 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/01/25(日) 03:05:04
がんどうあつし = ふざけてる、世の中をナメている。
675 :
流浪の民の乱:2009/01/27(火) 19:20:42
676 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/01/29(木) 06:43:15
677 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/01/31(土) 11:31:25
以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、
メモリが いっぱいになったらしくて、メカ音痴な母は
「ねえ、これ写らなくなっちゃったんだけど…」と遠慮気味に相談してきた。
で、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ! 忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな!」と罵倒してしまった。
その母が先日事故で亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。
678 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/03/10(火) 20:40:58
>>678 紙じゃなくてボードのほうが良いかも。あと背景の塗り。
結構売れてるねえ
送料無料で400円とかで売ってるけど
画材、送料、オク手数料考えたら赤字じゃないの?
682 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/05/02(土) 18:05:38
だよね
683 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/05/02(土) 18:23:28
ここ2ヶ月、全く売れてないな
684 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/05/03(日) 16:34:09
安ければいいってもんじゃないしな
赤字って、商売にできる物でもないと思いますが。
686 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/05/04(月) 12:11:15
50円ぐらいの利益はあるんじゃね?
687 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/06/19(金) 19:15:30
だよね
800円でも売れてるじゃない。がんばれ。
689 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/07/02(木) 19:12:59
がんがれ
690 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/07/04(土) 21:16:39
まあまあうまいよね
691 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/07/06(月) 18:58:45
そうだね
692 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/07/06(月) 19:18:03
アートメーターに移行した人が結構いるね
693 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/07/17(金) 12:08:20
らしいね
アートメーターは売れても販売額の65%しか貰えないからね。
併用が一番いいかもね。
695 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/07/18(土) 13:28:14
65%ならいいよ。デパート画廊なんか20〜30%だよ。
696 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/07/20(月) 18:56:48
だな
697 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/07/25(土) 00:16:16
ヤフオクなら95パーセントでしょう。
それにしてもデパートの20パーセントってホントですか?
698 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/08/17(月) 17:52:55
>>671 こんなグラビアをコピーしたような絵に高値がつくのはなぜ?
いつも同じサイズに同じ技法で描いてるけど、
デッサンとか、油彩とかの作品はないのかな。
699 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/08/21(金) 00:27:22
裸だからじゃないかな?
それで人気があるならそれでいいのでは?
欲しい人がいるってことだし。
写真集を写してるとしたら、著作権的にアウトじゃ?
701 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/08/21(金) 01:19:19
そうかもね。
少しづつ変えていけばいいのでは?
体は別のパターン・・・とか。
そのくらいの力量はあるでしょうから既にそうしているのかも。
(興味ないから、すべて憶測w)
702 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/12(土) 16:41:45
なんでこの人の裸婦画だけいつも高値がつくの?
裸婦しか描いてないじゃん。
704 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/12(土) 17:21:01
この人以外にも、ヤフオクで裸婦画書いている人ってたくさんいるのに、その人たちには高値がついてなくて、この人だけいつも高値なのは、なんで?
705 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/12(土) 19:37:31
そこがヤフオクの不思議なとこだよね
美術品としての価値は全くないと思うんだが
名のある画家の作品より高値になるときがある
706 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/13(日) 07:09:02
>>705 美術初心者なんで教えて欲しいんですけど、どうして高塚省吾のが美術品でその画家さんのは美術品にならないんですか。
あんまし、変わんないように思うんですが・・・
作家のブランド力を専門家が保証するフォーメーションを構築済で、作品が有価証券的価値を持つ→美術品
そうでないもの→インテリア絵画
作品の出来や画力は実は関係無いんだってさ。
>>671の裸婦作家は一応画廊に所属してるみたいだね。美術品扱いでも構わないんじゃないかな?
708 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/13(日) 16:34:08
709 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/13(日) 18:30:20
左右反転させただけか
711 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/13(日) 20:56:39
具象か抽象かは結果であって本質ではない。表面的に抽象化しても具象化しても意味はない。
発想だけの表現にも興味はない。最も大切なのは”心 ”である。
絵画の基本となる技術は努力によって巧くはなるが感受性、直観力等は生まれ持った天性のものと思う。
時代のパフォーマンスに流されることなく、ひたむきに描き続けている姿勢に大いに感銘を受けた。
山田惣右衛門は当画廊が自信を持って紹介し推奨する画家である。
ちょwwこんだけ持ち上げて、著作権侵害してグラビアのコピーやってたらマズイだろw
一番最近落札された絵も、堀北真希にそっくりだなと思ってはいたけど
You are so BAD
713 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/14(月) 08:24:26
>>707 画廊に所属してると、その人の絵の価格って上がるの!?
上がるよ
画廊が値付けや値上げをやるから
路上・ヤフオク・アートメーター・デザインフェスタなんかで1枚数千円で細々やってた奴に
堂々とプロの価格を付けて売る
それで売れるかどうかは別だが、価格だけは一丁前に上がる
例外はあるが、画廊所属は画家にとってスタートライン
路上歌手が芸能事務所に所属するようなもん
上のグラビアコピーが裸婦画の中で抜きん出てるのも画廊の後ろ盾があってこその価格だろう
715 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/14(月) 09:06:01
画廊に所属するには、具体的にどうすればいいんですか?
1.ポートフォリオ作って企画画廊に営業
2.卒展・DesignFesta・GEISAI・貸画廊での個展などでスカウト待ち
3.別の世界で著名人になってから築き上げた人脈を使って美術の世界に入る
学歴・個展歴・受賞歴は無いより有った方がいい
作家が影響力有る人間かどうか(既にファンが大勢居るとかヒエラルキーの上位に居るとか)も大事
頑張ってくれ
717 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/14(月) 16:03:08
ありがとうございます。勉強になりました。
718 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/15(火) 08:52:14
720 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/21(月) 17:15:11
わかりました
検索ワード有力候補
「オリジナルアート」 「作家直販」 「自作絵画」
「手描き絵」 「手描き絵画」 「自作手描き絵画」 「作家手描き絵画」
「手描き絵」 に1ついれとく
「手描き絵」 に1ついれとく
ごめんだぶった
725 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/23(水) 19:51:23
手描き絵画に1票
「手描き絵」だと他ジャンルがひっかかるから、
「自作手描き絵画」に1票
「手描き絵」1票。
2ちゃんを知らない人でも探せるようにしておかないとね
身内しか知らないキーワードは廃れる
>>726 検索ワードは短い方がいいよ
出品タイトルには、作品タイトルや作者名、通し番号を付ける人もいるし、
油絵、水彩画、色鉛筆画とか、額つき、即決あり、送料無料、難あり等々、
色々つけて文字数が足りなくなってしまう
自分は「手描き絵」か「手描き絵画」かな
他ジャンル排除は、カテ内検索で対応できる
手描き絵画がいいと思います!
向うのスレの続きだけど、
手描き絵画でも手描き絵でも、版画、切り絵、インクジェットプリントでも
幅広く基本、アートメーターで取り扱っている程度の
出品者製作のものならOKにしておくといいと思う。
>>730 あ、その「出品者製作」もいいな
カテ内検索で他ジャンル排除ができるなら別に絵画ってワードにこだわる事も無いし
「手描きイラスト」も同人ってワード無くても同人画の殿堂として成り立ってるし
732 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/24(木) 00:42:11
>>714 グラアビアコピーが高値で売れるんだね
なんかやる気が失せるなあ
入札してる人は知らないんだと思うよそれ
734 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/24(木) 22:58:00
わたしも絵をヤフオクに出していますが、
次回からは「手描き絵画」とタイトルにいれてみようとおもいます。
手描き絵画だと「手描き絵」で検索をするひとにも見てもらえそうだし。
ご検討、どうもありがとうございます。
735 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/25(金) 11:23:51
ここで議論するよりヤフオクで試した結果生き残ったものにすればいい。
ここ30日の落札数、
●ヤフオクは「手描き+イラスト」で2,684件
●モバオクは「自作+イラスト」で4,520件
相場はヤフの方が高額だけど、モバも同人原画市場成り立ってたんだな。今知った。
絵画市場はまだヤフオクのみか…。
モバオクは18歳未満の子供が描いたアニメや漫画のらくがきが
中心で落札額も500円前後が中心だから
ちょっとこのスレとは違うと思う。
万円越えると半分はキャンセルされる責任感のない人が多い場所でもあるから
あまり考えなくてもいいと思うよ。
>>734 私も「手描き絵」か「手描き絵画」で出品してみようと思ってる。
時間がかかるかもしれないけど数年後にでも
認知されるようになれるといいね
どれぐらいの絵描きが集まるか次第かな
「絵画」で過去の落札物を高額順に並べると出品者が描いた絵って高くても1万円位なんだな…。
>漫画のらくがきが
こういうの買う人って何故自分で描かないのだろう?
自分でかけないから
741 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/26(土) 01:23:35
他人が描いたものを集めるのが好きな人もいる
のぼせ上がって、好きなキャラのものなら何でも集めたい時期があるものさ
巨匠の作品より高値が付いてるね>グラビアコピー
のぼせ上がってるとしか思えん
誰かトレスだと教えてやれよ
検証スレによるとインクジェットコピーの加工らしいぜ
そういう意味で「ミックス画」なのねw
746 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/26(土) 22:54:55
それにしても、今回のも10万超えだからな。
>>744 その検証スレって、どこにあるの。俺も見たい。
というか、手描きイラストの方でパクリやトレス、模写をした絵師は
徹底的に追及されて追い出されるか
落札額がただ同然になるのに
美術系のこのスレはパク絵師を放置して平気なようだし
手描きイラストの方で慣れてるとここののんきさが信じられないな
749 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/27(日) 03:45:01
便器以降の芸術ってモラルも品も無いからな。
悪ふざけとパクリばっか。
>>710が堂々とまかり通る世界でグラビアトレパク如き問題になると思えない。
>>747 パステルとか上塗りしてうまくごまかしてるとは思うが
水彩ウオーターカラーってどんな画材?
>>748 このスレをオク板に移動させた方がいいかもしれんねー
そうすれば落札者や入札者の目にも止まる
>>749 メールで上のリンクを沿えて教えてみたら?
そのかわり絵描きの目にはとまらない。。。
この作家はトレパクスレで過去にさんざん叩かれてたな
本人が営業妨害だとかいって反撃してたけどw
未だに懲りずにグラビアコピー出品してんだな
でも入札する方もどうかしてるよ
10万って・・・助平親父か
漫画のキャラとかの手書きイラストって売っても怒られないの?
オクでは普通に売ってるけど。
756 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/27(日) 19:49:47
イラスト書いた人の中から出版社が漫画家をスカウトすることがよくある
だから、多くの出版社は黙認しているらしい
>>755 現在活躍してる漫画やレーターのほとんどが
同じ同人畑の出身だから歓迎しても禁止するところはほとんどない
広告費をかけずに宣伝してくれてるようなものだし
758 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/09/27(日) 22:14:21
山本画伯の「トリコロール富士」には笑ってしまったw
759 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/10/02(金) 10:21:34
>>751 今回のはまた、グラビアのコピーっぽいね。
760 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/10/02(金) 14:54:55
いつも落札している人出てこないね。
毎週落札し続けたんで、資金切れか。
なんか、ありったけのお金をかき集めて、花街に身を沈めた言い名づけのもとに通っていたところ、金策が尽きたという感じで、憐憫の情を禁じ得ない。
761 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/10/04(日) 00:02:52
今回は伸びなかったね。いつもの半額くらい。
それでも高いよ
ねえ誰かエロ本の模写でひょっとしたら印刷を加工してるらしいと
教えてあげたら
764 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/10/08(木) 21:04:40
今週、伸び悩みだね…
モデルが悪い?
765 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/10/09(金) 00:46:19
落札者が気がついたのかも
766 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/10/13(火) 09:56:21
今回 モデルはユンソナに似てたな
767 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/10/13(火) 13:45:38
みんな、
がんどうの話しないね。
リスト見たら衝撃のラインナップなんだが。
768 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/10/14(水) 15:52:34
そうでもない
769 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/10/18(日) 16:26:45
ユンソナですかww
770 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/10/22(木) 09:46:39
最近、ちらほら売りに出ているね。
今出ているのはなかなかセクシーだが、
出品者は何発抜いたのだろう?
771 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/10/27(火) 20:02:24
日本では、18歳未満の女子のヌード写真は、たとえ芸術であっても禁止されています。
私はこれはおかしいと思います。皆さんはどう思いますか?
772 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/10/30(金) 13:32:36
ヌード買いなさいw
773 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/11/05(木) 01:42:18
敦賀画伯50号 35万で売れたね。
774 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/11/06(金) 22:11:11
ヌーディスト
自分は油絵は時間がかかるから避けてるけど
50号の油絵を描くのに1〜2ヶ月はかかるのかな?
賃金に置き換えると絵は割に合わないね
777 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/11/12(木) 22:25:35
過疎りすぎ
778 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/11/16(月) 16:05:35
時間とか時給換算とかよりも、おそらく絵を書くことが好きなんだよ たぶん。
35万で売れたら割に合う。
好きなことやってんだし。
780 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/11/17(火) 15:07:32
コンスタントにその値段で売れればね。
781 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/11/27(金) 01:17:12
782 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/11/27(金) 03:25:58
783 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/11/29(日) 09:53:02
ええ!?
784 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/11/29(日) 20:13:06
冗談です
785 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/11/30(月) 17:44:17
画像の縦と横が....
786 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/12/07(月) 20:11:28
過疎りすぎ
787 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/12/08(火) 10:41:01
>>781 なかなか売れないみたいだね。良い絵なのにね。
788 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/12/09(水) 03:31:53
それキャンバスにインクジェットでプリント
790 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/12/09(水) 18:08:38
マジ?詐欺じゃん
791 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/12/11(金) 18:12:32
マイケルジャクソンの絵って売れるのね....
792 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/12/11(金) 23:26:58
今だけ・・・
793 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/12/16(水) 08:14:23
オークションで”手描き絵”売ろうとしています。
やっぱりヤフオクが一番人が集まりますよね?
794 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/12/16(水) 21:06:59
売ってみないと分からないでしょう....。
795 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/12/17(木) 18:07:37
youも売っちゃいなよ★
796 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/12/18(金) 09:21:09
アクリル画です。
風景画が多いかな。
花の抽象画もかきたい。
798 :
わたしはダリ?名無しさん?:2009/12/25(金) 23:34:58
ヤフオクは人は集まるけど
ニセモノやグラビアコピーが高値で売れるとこだから
まじめな作家は育たないよね
799 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/01/02(土) 13:28:20
そうでしょうね...。
800 :
793:2010/01/02(土) 21:14:47
もたもたしていて、やっと昨日、本人確認の申請をしました<ヤフオク
ひとまずは、一人でも多くの人に見てもらえれば、ヤフオクに出す価値は
少しでもあるかなと思っています。
自分で細々とHPやブログやっていても、リンクとかSEOとかやらないと、
見てもらうことさえままならないので・・
『手描き絵』というキーワード入れて出品するつもりです。
本人確認書類次第だけど、今月中には1点でも行動に移せると良いな
801 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/01/11(月) 12:38:34
>>800 ガンガレ
ヤフオクは期間が短いから、売れ残ったやつはアートメーターに出せば長く宣伝できるよ。
802 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/01/13(水) 18:04:07
>>800 がんばって!
「手描き イラスト」みたいに、
絵画の方もキーワードが定着するといいなあ。
804 :
800:2010/01/16(土) 09:49:52
>>801 >>803 ありがとう。
先日、本人確認したから、今日出品しようと思ったら・・
送料とか決済方法とか慣れるまで結構大変そうだね。
梱包の仕方も良くわからないしなぁ。
一度 手描き絵落札してみようかな。
805 :
800:2010/01/16(土) 19:55:30
連投すみません。
ついに手描き絵ヤフオク始めました。
けど、やっぱり難しそうですね〜。
オリジナルの絵をスキャンして印刷して180円でも、1件も入札がないものとか。
そもそもが、「美術品」のカテゴリを見ている人がどれほどいるのか。
806 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/01/18(月) 15:15:48
こないだ出てたけど二代五寸釘寅吉って何者? 脱走常習犯の親戚かしら? でも落札されてたから不思議だ
807 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/01/23(土) 16:21:14
アートメーターでバーゲンセール
測り売りではなく叩き売りですね
こういう方向性でいいのだろうか
808 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/01/23(土) 17:21:53
定価で売れないならいいんじゃない?
それがきっけかけで気に入ってもらえてリピーターになる場合もあるだろうし
809 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/01/26(火) 18:17:13
>>807 いいだろ
たとえ画家がプライド持ってても売れないものは二束三文の価値しかない
経済原理に則って流通すべき
810 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/01/30(土) 07:55:38
>>805 オリジナルをスキャンして印刷で180円というのは
私の感覚からすると高いかもしれません。
811 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/03(水) 21:05:04
>>710 タイムボカンは当時アニメーターやってた人だから・・・
812 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/05(金) 18:36:15
価値のないものに金をつぎこむ馬鹿もいる
ヤフオクしかり
普通の一般の人には原画ほど価値のないものはないんじゃない?
おなかも膨らまないし、寒さも防げない。
目の楽しみなら印刷でもいいわけだし
原画収集は金持ちの道楽以外の何者でも
816 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/08(月) 22:28:46
817 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/09(火) 00:08:41
818 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/09(火) 00:12:01
819 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/09(火) 03:18:26
>>817 いいんじゃない?
作家本人、購入者がそれでよければ問題ないでしょう。
楽しみ方はいろいろだろうし。
買わないのもそれでいいし。
買う人と買われる人にだけ価値があればいいのだと思います。
「買いたいものがない」「売りたいのに売れない」
というのはこれはまた別の問題があってのことでしょう。
820 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/09(火) 05:06:09
オークションって不用品を売買するところ?
821 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/09(火) 13:11:58
819
確かにそうかも。生活のためか芸術のためかは知らんけど、売ってる人は必死こいてるんだろうね。
822 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/09(火) 15:22:53
>>821 私は売ってる側だけれども
必死こいてるわけではないです。
買ってくれるひとがいると、素直にうれしいものですよ。
画廊はどうも苦手なのでヤフオクをはじめとするネットの登場には
心からありがたいと思っています。
823 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/23(火) 20:53:17
824 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/23(火) 22:04:25
825 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/24(水) 12:22:52
山田さん、明らかに作品の質落ちてるね。
段々やっつけ仕事になってきた感じ。
826 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/24(水) 14:06:38
何か画像ソフトで加工したみたい
こんな絵によく何万も出せるな
827 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/27(土) 16:31:52
ロリだよね
828 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/02/27(土) 17:00:40
キャリア25年の画家ですが、
私のデビュー当時のつたない作品が最近ヤフオクに多く出品されています。
出品者はほとんど画廊さんです。
少しでも在庫処分をしたいのでしょうが、私の卸値より遥かに安く落札されています。
自分で買い取りたい衝動を我慢しつつも、気に入って落札していただいたいる方に
感謝の気持ちでいっぱいです。
829 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/03/02(火) 21:59:26
昨日の6時ころから、全然、この2チャンネルが通じなくなりました。
誰か原因がわかりますか?
また起きますか?
830 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/03/02(火) 22:10:57
チョンからのサイバー攻撃だって
832 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/03/03(水) 13:21:23
まだしょうもない板しか復活してない。
833 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/04/08(木) 15:19:11
834 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/04/11(日) 21:33:41
tes
835 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/04/21(水) 11:56:50
>>833 不思議って?
その人は、目白バタイユさんだよね。
836 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/04/21(水) 15:51:40
小林寿永
837 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/04/22(木) 14:11:02
ヒガはタイトルがどうかと思うけど
でも、集中して描いてるな。
こいつは。絵見てたら分かる。
自分は好きだ。きれいでおもしろいと思う。
どうせ売れないだろから来月給料はいったら買おう
838 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/04/22(木) 14:12:57
美大行ってる兄に見せてもどうせ
「騙されたらいかん」とかみたいな事言うわw
839 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/04/22(木) 14:14:05
ヒガ何気にすごい。w
840 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/04/22(木) 14:16:41
がんどうあつしは笑ってしまう。w
馬鹿だこいつ
841 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/04/22(木) 14:58:09
でも、がんどうあつしの絵もきれいに感じてしまうw
頭の中の
常識が買うなって言ってるけど
842 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/05/11(火) 12:48:17
医者行け
ちょっと質問させて下さい。
例えばモータースポーツ等を絵にして販売した場合
著作権や肖像権はどうすれば良いのでしょうか。
後々訴えられたりはしないでしょうか?
スレチならばスミマセン。
>>843 自分で撮影した写真を元に
車とか車種をメインに少数販売する分には大丈夫。
悪意を持って使わなければまず素人が販売する程度は相手にされない。
市販で販売するならとうぜん許可と使用料がいる
ポスターなんかで大量に売るときも許可を取った方がいい
シューマッハとか個人の名前をどこかに載せて売るのは
素人でも訴えられる可能性あり。
芸能人はすでに死んでる人以外は辞めた方がいい
無償の同人サイトでも警告されてる例が多い
>>844 回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。因みに私の場合
歴代のレーサーやMOTOGPの現役選手の絵を描いています。
素人画ですが譲って欲しいと言う人もおりまして
でも原画は手放したくないのでリトグラフで少量制作
しようか考えていました。買っていただける人が多ければ
それに越したことはないのでやはり許可をもらう方向で
色々調べてみます。
846 :
わたしはダリ?名無しさん?:2010/07/02(金) 10:40:05
847 :
わたしはダリ?名無しさん?:
石川吾郎