【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 part12【ヤフオク】

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/09(金) 01:06:20

誰も立てないので立てました。こちらが本スレです。

詐欺情報。京都のノブ＝パパルミコの現在のＩＤはこちら。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/artbankstudio

2 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/09(金) 01:40:46

音速の速さで入札した！

3 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/09(金) 11:06:33

>>1
確か、今度はpart13じゃなかったっけ。
まあ、いいや。ごくろうさん。

4 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/11(日) 15:56:44

age

5 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/13(火) 15:31:22

投稿ないね。ageがてら適当に。

鷲田新太
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t30717727

藤井勉
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c146340937

竹田一夫
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b75677037

6 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/13(火) 15:32:20

・・・ってsageてた。ｽﾏｿ

7 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/14(水) 02:03:31

鷲田と、藤井はもう何回目の出品だ。
この会社は何度も何度も出品して見る気がうせる。
自己落札したら、出すなよな、ったく。

8 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/14(水) 05:10:29

こいつの常識を疑うよ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pagukawaii777

9 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/16(金) 09:25:30

age

10 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/18(日) 15:56:43

>>7
日本画の方も、落札されたはずだがっていうのを平気で出してる
決算の関係？

11 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/18(日) 16:34:06

>>1
スレ立て忝く候！
人大杉が続いて暫く読めませんでしたので、すっかり放置となっておりました。

12 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/18(日) 21:06:13

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94215074

13 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/18(日) 23:48:08

1さん、ありがと。
物○堂が復活しましたね。なかなか味のある出品者ではありませんか。
がんばって欲しいものです。

14 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/19(月) 16:37:13

>>13
胡散臭いものをたくさん出してますな。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u10021786
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b74359882

15 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/19(月) 20:30:12

>14
ひどいものだ

16 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/19(月) 23:01:24

入札入ってるし…　あほじゃ。
まー、自分だろうなｗ

17 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/22(木) 14:44:04

人大杉の影響で閑散としてしまったな。

18 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/22(木) 17:44:24

そうか、人大杉の影響なのか。
みんな、壷入れろや。
そしたらいつでも入れるぞ。

19 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/22(木) 22:04:43

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72610613
本物保証なしの絹谷、12万円を超えている。

20 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/22(木) 22:28:23

↑へたくそな絹谷、サインも幼稚。

21 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/23(金) 22:46:35

オレの祖父に小遣いくれといったら１枚の絵をくれた。
静岡のＭ百貨の画廊でギリ買いしたヤツだからやるよということだった。
30～40万で買ったけど10万くらいにゃなるだろうとのことだった。
ヨーシ「ヤフオク」だと、まず知識何にもないから画家の名前で
検索してみた。何ともう2点出品されていた。1～3万くらいしか値がつかない。
百貨店はそんな奴にも個展やらせるものかね？

22 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/23(金) 23:01:24

>21
誰の絵？

23 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/23(金) 23:43:25

↑画家の名前を教えてください。
過ちを繰り返さないためにも。

24 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/24(土) 09:05:52

Ｍというと松坂屋しかないな。丸井はあるけど百貨店じゃないし・・・
松坂屋の美術画廊ということか。ローカルの画家か
中央でもある程度知られている奴か。

25 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/24(土) 12:14:58

一枚の絵とかの関係画家？

26 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/24(土) 14:47:39

地方の百貨店に良くありがちなこと。数字を作らんがために
地元の作家に個展を開かせ、知人友人に買っていただく。
ちゃんと調べないと学歴詐称のようなやつもいるし
国内の美大は出ていないが訳がわからない外国の学校名をプロフィール
にしたりするが実は1～3ヶ月程度通っただけだとか。
頭や手足の付き方を良く見れば勉強不足バレバレ。いわゆる
デッサンが狂ってるという奴です。絵葉書の女性の衣服を変えて書くなんて
手もよく使いますね。百貨店側も怪しいやつはこっそり
それなりの人に見てもらうと良いのだが。いろんなしがらみで
へたなことができないでいると思う。

27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/24(土) 15:56:23

相変わらず、ひどい業者だな。なんだこのピカソ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56658229

28 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/24(土) 23:02:54

絵の先輩から言われました。困った時の
「犬」「猫」「子供」これだけは絶対にギリギリ」まで描くな。
犬猫子供は誰が見てもカワイイ。ヘタでもカワイイ。
カワイイだけで間違って買ってしまう人が出てしまう。
だから描くな。現在私30歳。描きたくなってきました。
生活苦しいし・・・・・・・

29 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/25(日) 06:29:43

>>21
百貨店で買うと高いんだよね。
3割は抜くからね。
売る時は良くても、半値、八掛け、二割引(つまり仕上がりで3割くらい)の世界。
ましてや非有名画家、ﾔﾌｵｸとあっては、1～3万でも売れるだけ奇跡。
百貨店で30～40万だった絵が10万で売れるなんて考えるのが大甘なんだよ。
大昔買った絹谷、浮田、有元辺りなら大化けするだろうけどさｗ。
特にこの頃は作家による選別が厳しいな。

地方の百貨店なら老舗と言えど個展を開くのは簡単。
色々と契約の仕方はあるけど、百貨店は損しないように出来てるんだよ。
絵画教室の先生クラスの個展でも、生徒が競って買うからね。
もっとも、日本橋のＯ越や高Ｏ屋になると、些か敷居は高いけど。

ところでこの頃、彼末の相場どう？
俺、昔、晩年の小品の薔薇を高買いしちゃってるんだけど、
少しは戻ってんのかなあ？

30 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/25(日) 15:52:42

>>19
結局、45万円か。

31 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/25(日) 19:11:20

高そう

32 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/26(月) 18:31:43

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k44305385
この画家には興味はないけど、これってニセモノだよね。

33 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/26(月) 20:06:37

↑丁寧に描いてあるね。タッチは勢いがなく、へただけれど。

34 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/26(月) 20:23:50

偽物

35 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/27(火) 19:07:03

ﾔﾌｰには出てくるわけないが原勝郎、１０号で画廊でいくらくらい？

36 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/27(火) 19:08:36

>>35
300万以上

37 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/27(火) 19:10:48

36
勿論滞欧作

38 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/27(火) 19:10:57

>>28、「犬」「猫」「子供」つい書きたくなっちゃうね。
少女やトウシューズなんてモチーフとして美味しそうなんだよね。
「犬」「猫」は確かにウマイ・ヘタなしで買ってくださいみたい感じ。
先日、小田和正さんのラジオ番組で小田さんがコブクロと何とかいう女性歌手
（キューブのＣＭソング）をこんな評価をしていた。
ゴスペルは肉を大量に食って作った巨体で歌うからいいのであって
スリムな身体でのにわかゴスペルからは口先だけで伝わってくる
ものがない。「♪まーがりくねーった」歌詞も誰にでも思い当たるとこ
がある「売りたい」気持ち満載の歌詞だといっていた。
そんなんでいいのかな？って。

39 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/28(水) 15:55:42

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u10808201
この草間、もちろんニセモノだよね？

40 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/28(水) 16:31:44

もぐら叩きのように、いろいろ出してくるな
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/momo_09020902?alocale=0jp&mode=1

41 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/28(水) 18:06:01

ジイサン、これは無いだろう。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65366964
背景はともかく、滝がいかにも稚拙。

42 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/28(水) 18:11:37

>>29
>ところでこの頃、彼末の相場どう？

上げって来てるんじゃないか。
いつになるか分からんが、
次の絵画バブルまで皆の記憶に残っているかどうかが勝負。

43 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/29(木) 13:55:37

湧いてるな

44 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/29(木) 19:48:12

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k44391455
これは？

45 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/29(木) 20:14:56

>44
本物ならヤフーに出さないだろうよ

46 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/29(木) 23:35:38

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72544724
この絹谷、270万円。
絵としては、おそらく今年の最高額だと思うけど、本物？
鑑定乞う。

47 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/30(金) 06:45:05

>>46
太陽の周囲(炎)の描き方に幾分違和感あり。
それ以上は分からんな。
描こうと思えば、このくらいの贋作はすぐ描けるから。
それにしても、この落札者、履歴を見ると偽物を凄い勢いで買ってる。
全く見る眼が無いな。

48 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/30(金) 09:15:21

>>46
評価されていないので、取り引きが成立したかどうか疑問。
この人、がんどうあつし、パパルミコのにせピカソを落札しているのには
笑った。節操のないというか、手当たり次第というか。

49 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/30(金) 10:15:14

節操の問題ではなく、見る目が無いんだろうよ

50 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/31(土) 18:44:00

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tan_popo_33

この人のは大丈夫？

51 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/31(土) 19:10:10

>50
だめに決まってるじゃん

52 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/02(月) 01:42:30

どなたか、教えていただきたいのですが、
リトグラフのエディションでＳＣというのはどういうものでしょうか。
裏に「非売品」というスタンプがありました。

53 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/03(火) 06:20:18

>>50
スレ違いだけどそこで桃山と言われているものが本当に桃山に見えるなら今後ヤフオクで焼き物買わない方がいい

54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/03(火) 19:09:00

>>50
棟方志功の画集にくっついてる手紙と絵は贋物
ちなみに画集に描かれてた絵も贋物
本物は画集と元からあったサインだけ

55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/03(火) 20:19:20

藤田の展覧会やってるよ偽物によくひっかる馬鹿はよーく見ておいたほうがいいよ勉強になるからさ
今回の目玉は戦争画のアッツ島玉砕らしい

56 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/03(火) 20:20:08

ここね
東京国立近代美術館
http://www.momat.go.jp/Honkan/Foujita/index.html

57 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/03(火) 20:21:50

ごめん去年のだった

58 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/03(火) 20:22:38

そのかわり　生誕100年　靉光展やってるよ

59 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/03(火) 23:46:30

>>57
アホ

60 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/04(水) 20:42:05

これどうよ真作？ず～と気になってる、いつ再出品するのやら。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n52275916

61 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/05(木) 01:13:36

例の爺さんが札入れてるから、多分、贋作。

62 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/05(木) 19:11:52

和作さん好きだから結構観てるけど、このタッチは多分本物だと思うよ。

63 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/05(木) 21:47:38

筆触真似してるけど、最近描かれたものっぽいし、色の置き方、重ね方が素人臭い
サインもあざとい
贋作だと思うが

64 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/06(金) 16:55:14

靉光見てきたけど天才画家だね
俺的には佐伯、藤田を頂点とするならば彼らの次にランクされる坂本繁二郎クラスの画家だよ

65 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/06(金) 16:57:49

黒田、藤島は評価は低いしょせんものまね画家だから

66 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/06(金) 19:06:51

萬と比べてどうよ

67 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/06(金) 20:15:58

靉光、の作品は遺族の意向でブリヂストン美術館に引き取ってもらいたかったらしいが
断られたらしいという事が本に書いてあった
馬鹿だなぁブリヂストン美術館

68 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/06(金) 20:31:38

>>66
萬は未完成だから×

69 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/06(金) 22:39:48

63～68
一人で遊んでないでageてね。

70 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/07(土) 16:31:15

高塚省吾の前描き(？)。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v10556419
すごい入札数だね。

71 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/07(土) 20:18:19

日本人は写真みたいな絵好きだね

72 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/07(土) 21:55:59

左目の位置がおかしいな

>>71
分かりやすいからね
でも欧米人だってワイエス好きだろ

73 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/10(火) 15:54:18

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/100819163
これ、本物？
質問している人がいるけど、返答がなんかあやふや。

74 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/10(火) 16:09:13

髪にあからさまにおかしな筆触がついていると思わないか？

75 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/12(木) 23:29:15

和田センセ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h50935195

76 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/14(土) 15:27:18

香月泰男って、そんなに有名な画家なんですか？
さっぱり、わかりません。日本でも、結構、メジャークラスなんですか？
どれだけ、価値があるんだろう？購入価格と売却価格を知りたいです。
油絵です。シベリアシリーズでは、ありません。

77 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/15(日) 10:11:03

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d73388795
物故堂のこれ、どうなんだろう。ほしくないけど。

78 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/15(日) 13:06:40

>>77
筆使いを比較すれば一目瞭然だと思うが
ttp://museum.umic.ueda.nagano.jp/kanae/works/works.html

79 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/16(月) 08:42:55

age

80 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/16(月) 22:07:16

今さら晒しても仕方がないが、よくもまあこんなパチモンばっかり
出せるよねえ。全部おもちゃ並み。こんなの信じて買ってる人いるの？

「偽物は私にはわかりませんので保証できませんが」じゃないだろ、
贋物で保証できないことを重々知っんだよ、詐欺師。消えろ。

p_goroku

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/p_goroku

81 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/16(月) 22:38:29

焼き物酷いね・・・
楽焼はもちろんのこと半泥子が好きな漏れとしてこの志野茶碗は許せん

82 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/17(火) 17:23:46

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76797025
これに入札している奴はタコばかりだ

83 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/17(火) 20:01:53

これに入札している奴はイカ好きばかりだ

84 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/17(火) 20:52:31

>82
すごいイカですね。

85 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/19(木) 22:23:16

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zidaiya_510

箱書きが、ほとんどみんな同じ。
しかも毛筆とは思えない。
たいしたもんだす。

86 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/19(木) 23:25:18

贋物のサインは分かりやすく、読みやすくてｲｲﾈ

87 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/20(金) 08:52:27

（　＾∀＾）ゲラゲラ

88 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/20(金) 13:00:54

>85
ついでに違反申告しておきましょう。

89 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 17:46:43

age

90 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/24(火) 13:01:07

犬のアートコンクール
http://news.ameba.jp/2007/04/4290.php

91 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/24(火) 20:40:03

評価新規なのだが、そういうのって気にしないのかねぇ……

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shinaoi224

92 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/25(水) 20:12:58

http://t.pic.to/b418z

120年以前の物らしいです
鑑定お願いします

93 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/25(水) 20:42:09

>92
おっと、あぶないあぶない

94 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/26(木) 13:54:22

>>91
良いのも悪いのも初めて出す時は新規だからねえ。
評価の少ない出品者と取引する時には住所で検索して
１１４で電話番号を調べて一致するかどうか確かめる。
非登録なら電話を掛けて話をしてみる。
あまりにも(ﾟд,ﾟ)ウマーーーな出品には飛びつかない。

95 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/26(木) 19:34:53

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u11394066
志功肉筆本物？

96 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/26(木) 20:10:53

>95
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66189518
ここはこういうニセモノも出してるところだからな。

97 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/26(木) 20:10:55

本来作家に返還されるものだから鑑定書は無いだと？

でもってそれをヤフオクにかけるとは、いや参った。

98 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/26(木) 20:12:53

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f53205030
物故堂の浅井忠。

99 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/26(木) 23:32:32

>>95＞真筆保証致します。
と書いてはいるが、たとえ本物だとしても何の感動もない、
棟方ってこんなにヘタだったのか。
以前から彼の作品は、
出来のわりに高価な価格がつくのに疑問を感じていた。
１万円でもいらん。

100 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/27(金) 21:17:00

欲しくない棟方か。

　　　　　　　俺もこんなのいらん！

贋作か否かは関係なしにな。

101 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/28(土) 06:39:17

http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_04/g2007042721.html

102 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/28(土) 09:17:20

>101
おっと、あぶないあぶない

103 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/28(土) 17:45:56

↑なんですか？

104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/28(土) 22:49:28

復活した物○堂いかがですか？
私は素人ですが、説明文を読むと、もしかしたら本物かもと
思ってしまいます。
有名作家の真筆の可能性はどれぐらいあるのでしょうか？

105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/29(日) 13:34:11

真筆の可能性？そんなことは誰にも分からん。自分で決めれば良いんじゃないの。
爺さんも、そう言ってんじゃんか。
出してる物自体は怪しげな物が多いが、爺さんの主張自体は間違っていない。
鑑定書付いてても偽物も結構有るのは事実だし・・。
逆に鑑定書が付かなかったものにも真筆は有る。
爺さんの場合は鑑定するのを止めたみたいだから、
その可能性（鑑定書が付く可能性の事ね）は０ではないだろう。
限りなく０に近いがな・・。フン

106 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/29(日) 13:45:54

吾目堂も参戦だ>>104

107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/29(日) 13:51:28

吾目堂　－夢工房－
〒605-0000
京都府京都市東山区新門前花見小路通西入る
（075）541-7025
営業時間：ＡＭ１１：００～ＰＭ６：００
不定休

108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/29(日) 14:08:17

>>104
素人さんを買う気にさせるのが商売人の腕の見せどころ。
売ってるものがいいか悪いかは別でっせｗ

109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/29(日) 14:15:45

別ではない。
偽造の販売自体が犯罪。

110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/29(日) 16:05:24

古唐津　初代太郎右衛門作　唐津茶碗（太郎右衛門極）
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w5761923

初代中里太郎右衛門作の唐津茶碗だということだけど。
しかも13代の箱書き付きということなのだけど。

本物かなあ？？　皆さんどう思われます？

111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/29(日) 19:07:42

古色のつけ方失敗してるね
真贋はいうまでもないと思うが
つかスレタイ嫁よ

112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/29(日) 19:47:19

>>109
>偽造の販売自体が犯罪

事がそんなに単純なら誰も苦労するもんか。
偽物と知って真物と言って販売するのは確かに犯罪だが、
犯意をどうやって証明するんだ？

113 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/29(日) 20:15:12

偽者掴まされちゃっても他人にあたるなよ。。

下取りに出せない偽物をヤフオクに出品。
落札者がそれを偽者と知った場合、手放すことを考えた際に
ヤフオクに出品。
この循環でヤフオクでの偽物純度が圧倒的に高まっているのに。

114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/29(日) 20:45:53

だから・・、物故堂の爺さんが言ってるのが正しいんだよ。
真贋に関係なく気に入った絵を買う。
間違いの無い真作が欲しければ、高い金出して、画廊で買えば良い。
それも信用できる銀座の画廊辺りが無難だが、銀座でも悪徳画廊は結構あるよ。
まぁどの道、目を鍛えなきゃ美術品の収集は無理だよ。

115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/30(月) 09:06:17

ただね、物Ｏ堂の爺さんの話を突き詰めていくと、
誰の絵でも良い物は良い、作者は関係無いと言う事になる。
だったら、これは浅井忠に違いないだとか、これは利行だとか言わずに、
誰の絵だとも謳わずに出品すれば良いんだよ。
下手に希少性を煽るような書き方をして売るのは、
この業界特有の商売人根性丸出しだよ。

116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/30(月) 15:00:15

>115
それは違うと思うよ・・。
サインや裏書が有っても作者が特定できないときは
爺さんは作者不詳で出してるしね。
自署かどうかは別にして、裏書やサインが有って、そのサインや裏書が示してる画家を知ってる場合は
やはり作者不詳では逆に怪しいじゃん・・。
自分は本物と考えていても、偽者は山のようにある。
だから、自分がどう判断するのかが大切だと思うよ。俺はね。
そう言う点でも俺は爺さん派なんだよな・・。
実際、buttkodo時代に１度買った事があって、鑑定に出した。
結局ダメだったが、２回待たされた。意見が分かれてたんだね。
そういう微妙な物を扱ってんだよな・・。だから面白いと思う。
高ければ全く要らないけど、１０万までで夢が買えそうな物もあるよ。
そこが目利き次第だね・・。

117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/30(月) 15:12:13

しかし説明文とPC画像を通しての情報のみで判断して購入するのには危険が多いな。

118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/30(月) 15:28:20

まぁ～、本当の目利きだったら香月とか萬、利行を数千～数万円で手放す馬鹿は
居ないわな！それがすべてだと思う。

119 ：115：2007/04/30(月) 16:54:43

>>116
極論だと言うのは分かってるよ。
でもね、
「真贋に関係なく気に入った絵を買え」、
「誰の絵でも良い物は良い、作者は関係無い」と言うのであれば、
真贋だとか作者だとか言う概念自体無くなる筈だろ。
無論、作者不詳という概念も無くなる。
誰の絵でもいいから気に入った絵を買い愛でればいいという事になる。
しかし一方爺さんは、作者の特定に執念を持っている。
執念を持っているからこそ、間違いの多い鑑定には出したくない訳だ。
その点において、爺さんは矛盾しているだろ。
現状を無視した空論だと言われればそれまでだけど、
少なくとも作者特定にこだわり、既存の鑑定機関が信用出来ぬと叫ぶなら、
絵は真贋に係わりなく楽しめば良いなんて事は言わない方がいいと思う。
矛盾してるからね。

120 ：115：2007/04/30(月) 17:09:43

>>116
ちょっと書き方が悪かったね。
あなたの言う事は良く分かる。
でも私の真意は、作者不詳で出せと言ってるんじゃないんだよ。

｢真贋に関係なく気に入った絵を買え」
｢誰の絵でも良い物は良い、作者は関係無い」と言うのであれば、
突き詰めれば、真贋とか作者とか言う概念自体不要になってしまう。
作者不詳という概念自体消失してしまう。
であるに係わらず、一方で爺さんは作者の特定に執念を燃やしている。
執念を持っているからこそ、鑑定機関が信用出来ぬと怒ってるんだろ。
矛盾してるんだよ。
もし、作者の特定に執念を燃やし、鑑定機関の無能を言うならば、
｢真贋は些事、絵が良ければ良い｣、なんて事は言うべきではないだろう。
単なる逃げに過ぎなくなってしまう。
両方並び立たない事を言ってるんだから、
言うならどちらか片方だけにしろという事だよ。

121 ：115：2007/04/30(月) 17:13:01

失礼しました。
消えてしまったと思って書き直し、結果として二度書き込みしてしまいました。
出来れば>>120の方を読んで下さい。

122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/30(月) 20:22:26

物○堂の件で書き込みをした104です。
皆さん貴重なご意見ありがとうございました。
購入することはないと思いますが、これからも
出品物を楽しみたいと思います。

123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/01(火) 19:09:50

>122
それが良いと思います。
確かに面白いからね・・。じゃ

124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/01(火) 22:42:05

相変わらず、人気者だな＜物故堂

まあ、爺さんの言うことも一理あるが
>>117 の言う通りであって
見た目の一瞬の判断ってえのは現物を見て、だな。
ネットでは判断できん。

情報が今ほど発達していなかった頃は
道具屋は、口八丁で
贋作を地方に沈めていたことが
結構あったらしい。

蔵出し、なんてぇのは
そんな時代に、だまされて買った
地方の豪家のものが
多いんじゃないか？

以前出品されていた
主砲が三門で
航空機が飛んでいる軍艦の下手くそな絵で
明らかに太平洋戦争以降のものだろうことがわかるものを
槐多が小学生の時に書いた絵かもしれないという
説明文を付けているようじゃ、
本物が出ても贋作と思われて、真作が可哀想というもの。

以前話題になった古賀にしても
爺さん本人は、本当に真作と考えているんだろうな、きっと。

まっ、確かに爺さんのコメントってぇのは
おもしれえや。
これからも楽しませてもらいますぜ、旦那

125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/01(火) 23:06:20

126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/01(火) 23:16:25

もちけつ

127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/02(水) 15:16:23

PCが悪戯して時間差の連投になった。ｽﾏｿ

棟方志功は、鑑定委員会ならよいが
棟方巴里爾シールはシールそのものが
偽造されているから要注意

128 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/02(水) 22:19:14

物故堂＝爺さん？勘違いじゃない？

129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/03(木) 00:24:16

爺さんだろ、物故堂は。
「何十年の経験から」とか書いてるし。
文章も年寄り臭い。
昔､ＸＸに会ったとかのエピソードも書いてるし、

130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/03(木) 09:21:12

＊＊＊　結論　＊＊＊＊
道具屋から絵買うな

以上

131 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/03(木) 09:29:38

それにしても、あんな香月なんかを金出して買う奴の顔が観てみたいよ
ホント阿呆だな。ウチの娘のほうが余ほど上手いよ。

132 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/03(木) 10:55:30

親馬鹿

133 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/03(木) 22:13:50

と言うか、何で物故堂の話題が多いのかが不・思・議・・。
ただの経験がそこそこ豊富と思われる道具屋さん。でしょ？
たまに確かに良い物も出してる事は事実だがな。
そう言う物を狙うなら狙え・・。
爺さんの言うように自分の判断で欲しいものが有れば買えばいい事。
爺さんの意見なんか関係無しにね・・。
所詮、金額的にも１０万まででしょ・・。安ければ数万円。
良いんじゃないの？自由にしてればさぁ～～～。

134 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/03(木) 23:15:02

>>133
>たまに確かに良い物を出してるのは事実。
何が良い物だったのか教えてくれないか？PC画像だけではさっぱり分からん
しかし、>131の言うようにあれを香月泰男はダメだろ。悪意を感じるよ！

135 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/04(金) 04:12:35

昔、俊介を出してたな

136 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/04(金) 07:25:51

104ですが,たまによいものがあると言うことは、著名画家の真筆があると言うことですか？
見ているだけで楽しんでいましたが、私も勉強のために購入しようと気になってしまいそうです。

137 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/04(金) 12:47:16

ヤケドするだけ。真贋を問わず家で楽しんでるだけならいいが、
あんたのように、「真筆」云々と言い出すと、もういかん。
余程の目利きしか手が出せん。
勉強したいなら、まず美術館や銀座辺りの一流画廊で、真筆を穴の開くほど眺めろ。
でないと「基準」が持てない。
そして身銭を切って購入し、毎日、眺めろ。
泥沼の世界はそれからだ。
トウシロがっ突然入る世界じゃない。

138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/04(金) 18:42:33

137さん
忠告ありがと。
当分泥沼へは入りません。

139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/05(土) 00:02:06

>136
何処からが著名画家なのかは議論が必要だが、俺の体感では１％は有る。
元々、鑑定書つきも結構出してる。しかし、狙い目は爺さんの裏をかく。
これが、結構面白いんだよなぁ～～。
昔、２年半ほど前に、物故堂から三岸好太郎を買った。
爺さんは未鑑定といった。恐らく、自信が無かったんだろうな＞
実物を見ると確かに、若干の違和感が有った。駄目元で出したがな、
２ヵ月後に鑑定書が付いて戻ってきたぞ。原価・１２万円なりで
鑑定代と証書代で合計６万円。合計１８万円です。
その事をその時、報告してやった。
メールの内容は喜んでいてくれたが、心の中は・・・。
く～～楽しいな。て言うか、倶楽部の連中はやはり絵が判らんのかな？
取れた事自体が、不思議だぞ。
直ぐにネットで売却したがな・・。落札額１４０万程でした。
答辞で利用者のアドバイスが３件、贋物と有った。東美の証書付きでも・・。

140 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/05(土) 00:14:01

こうも視覚に制限があると、ネットでは「次は取り返す」のギャンブル精神も沸かないわ・・

141 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/05(土) 00:48:55

>>139
三岸好太郎の真筆で140万とは、真筆にせよ糞絵だったんだね。

142 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/05(土) 14:59:53

>>141
俺は真筆とは思っていない。でも、鑑定書が付けばこちらの物だよ。
贋物でも鑑定書が水戸黄門の印籠代わりよ。
印籠に土下座する。絵画も同じ事。絵は関係なく、鑑定証書に騙される。
面白い世界だな～～～。。
贋物でも堂々と世界の美術館に本物として収まってる絵画も多数ある。
日本も同じ事。結局、何が本当で何が嘘なのか？全く判らん世界だね。

143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/05(土) 16:02:59

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57941669
山口逢春です。

144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/05(土) 20:03:45

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72323120
「清水登之の水彩画静物」真作保証美しい作品です！必見画像
→信用しても大丈夫でしょうか？？

145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/05(土) 23:38:00

>>143
ちょっと荒い
字体も違う気が

>>144
下手糞

146 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/06(日) 15:08:12

オレが今一番ムカツクのは「artmkt050607」。　中途半端な画家の贋作を多数出品販売して、その金で中途半端な画家の真作を落札購入。全てにおいてレベルの低い糞！

147 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/06(日) 15:44:12

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57928783
この福田平八郎、40万超えてるけど大丈夫？

148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/06(日) 16:48:16

同じ業者がこんなのも出している。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77463405

149 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/06(日) 17:03:34

>>147
まともに日本画の技法学んだ人の筆遣いじゃねぇな
猫の絵は藤田っぽいね

150 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/06(日) 17:41:18

>147
君が入札してるのかね？
何を心配してるのか意味が判らん。

151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/06(日) 17:43:08

少し質問させて下さいませ。作品に対して「真作保証」との記載が有る場合の
意味が判らないのですが、「真作保証」の定義を教えて下さい。

152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/07(月) 00:16:07

こういう商売もあるんだね。

2007/04/23に、１５，０００円で落札。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71833732

上記落札商品を2007/05/03に、１８２，０００円で出品。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m43854231

これで売れたらぼったくりやね。

153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/07(月) 12:49:42

>>152
よくみてるねーｗｗ
骨董屋の了見がわかるいい例だの

>>151
>「真作保証」の定義を教えて下さい。
「真作保証！ by オレ」

154 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/07(月) 20:03:05

155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/07(月) 20:34:46

>154
15,000円が妥当なところ

156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/08(火) 00:11:50

詐欺師　　→　　植村博光（ウエムラ・ヒロミツ

157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/08(火) 00:29:01

物Ｏ堂
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g51930292
片多徳郎なんて、みんな知ってた？
プロの画商でも知らないんじゃないか？

158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/08(火) 08:59:53

>157
君が無知なだけさ。知らないほうが勉強不足だよ。
でも、良い絵を描くね。画像が今ひとつ鮮明じゃないんだよな。ココは。
安ければ欲しいな～。大きさも有るしね。

159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/08(火) 12:24:47

>157
http://www.bekkoame.ne.jp/i/inoha/ca0/c7/kata.htm
片多徳郎、あんまり欲しくないな。安くても。

160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/08(火) 17:35:05

>>158
よく知ってる人みたいだから聞きたいんだけど、
山崎善郎って知ってますか。
幻の画家といわれてるらしいんだけど。

161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/08(火) 21:37:24

>>160
158だけど、山崎善郎なんて知らないな～～。山崎省三なら知ってるが。
少なくとも展覧会や画集が出てる人でないと知らんよ。
ごめんね。じゃ。

162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/08(火) 23:30:58

>160
誰も知らないから、幻の画家と違いますか～

163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/09(水) 05:07:41

>>158=>>161は必死になって美術年鑑を見ていますｗ

164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/09(水) 20:40:34

わが家につがいの鹿の日本画(？) があるのですが、どれくらいの価値のものか分かりません。
落款は有りますが漢字が読み取れないのです。どなたか作者をご存知でしたら教えてください。
http://www.geocities.jp/katsu_immr/Solo-File/Rakkan.jpg

165 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2007/05/09(水) 21:14:55

虹石、でしょうか。厳島虹石という人がいましたが。

166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/09(水) 22:19:47

山野さん、早速のご教授どうも有難うございます。
虹石と書かれていて、山口県光市出身の日本画家だったのですね。

167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/12(土) 20:19:39

パパルミコがまたピカソを出した
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72613036

168 ：☆鶏卵素麺☆将軍” ◆ycPMmieRpw ：2007/05/12(土) 22:39:22

>>165
山野さんめっけたｗ

荒木寛畝って人の絵が出てきましたが（ぼろぼろになってます）
この絵は偉いのでしょうか？

169 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/12(土) 23:42:48

　
これ、上村松園の『序の舞』の‘肉筆’らしいのだが・・・ｗｗｗ
　
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55361622

170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/13(日) 02:56:43

セザンヌのプリントに2万近くの高値が付いてるが
これは詐欺通報していいのかな
アドレス忘れた、、、
輸入途中で額が破損したので新しいですが、と超安い額に入ってるやつ。

171 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2007/05/13(日) 09:00:37

>>168
＞荒木寛畝
養子の十畝以下、堀田秀叢（小松崎茂の師）や高瀬五畝、西沢笛畝、池上秀畝、
五島耕畝、河西草畝など、見事な花鳥画を得意とした弟子たちがいました。
その内お目にかかる機会もあるでしょう。
まあ、荒木寛畝、十畝の絵なら、探すのに苦労もないでしょうが。

＞この絵は偉いのでしょうか？
人は文句なく偉いですが、絵の方は見ないことにはなんとも。

172 ：☆鶏卵素麺☆将軍” ◆ycPMmieRpw ：2007/05/13(日) 09:57:19

>>171
ヲハヨ～ッス♪
ありがとうございます。

やはり有名な方なのですね。
よくある借金の形にというパターンで祖父が手に入れたらしいです。ｗ
そのうち、画像もうｐしたいものですね。

急遽引越しの準備に追われていまして、できるだけ骨董類はもって出るつもりにしてます。

173 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/13(日) 11:03:51

>>170
そんなものを買うあんたの責任でしょう。
たった２万円くらいものじゃん。

174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/13(日) 18:32:26

>>169
この業者の他の出品物を見なさい。
本物ですか？

175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/14(月) 10:42:07

一昨年亡くなった父が、母の誕生日などに絵画を買っていました。
購入先は、父が信頼して30年付き合っていた画廊です。
先日、専門業者に鑑定を依頼したところ1点を除き贋物でした。
母が購入先の画廊に連絡したところ完全に開き直り罵倒され、
ショックのあまり寝込んでしまいました。
絵画が贋物だったことより、父がずっと騙されていたことが
相当こたえたようです。

176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/14(月) 12:51:45

画廊だから信用できる・・嘘。
自分の目を肥やす・・必要。
貴殿の父君がどの様な買い方（金額を含め）をしていたか？・・不明。
本物の様な贋物この世に数限りなく存在する・・事実。
どの様なクレームを言ったのか？・・不明
結論としては自己責任半分、悪徳画廊責任五分の４

177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/14(月) 17:15:48

>>175
30年間も付き合っていたということは最低30年間は営業している
店ということだね。
結構老舗の部類に入ると思うが、どこの画廊だろうか？
東京？それとも地方？

178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/14(月) 22:21:29

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55361622
やべえ

179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/15(火) 16:48:28

>>178
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n55361622
違反申告14件

180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/15(火) 17:15:50

違反申告って何か意味があるの？
申告の数が多いと出品取り消しになるとか？
そういった事が無ければ全く意味が無いと思われ・・。
欲しい人は買うだろうしなぁ～～。
まぁ買う側も本物として購入してる人は殆ど居ないと思われ・・。
まぁどうでも良いけどね・。

181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/15(火) 20:25:51

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69747095

これはどうでしょうか？　
質問してもジールさん回答してくれないんですよ。

182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/15(火) 20:40:25

>>181
牧野義雄。いくらに設定してるんだろうね。
どうせ買わない客の質問には答えないんだろうよ。

183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/15(火) 21:51:19

>>182
私がした質問。
「真贋はどのようになっていますか？東美が鑑定しているのでしょうか？
落札後の将来にシンワへ転売をお願いすれば引き入れて頂けそうでしょうか？」

184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/15(火) 22:14:06

ハイ・・って感じですかね。

185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/15(火) 22:26:05

物Ｏ堂、アイミツ、強気に出たね。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w6609255
やっぱり鑑定書の御威光を一番知ってるのは爺さん自身じゃないかwww。

186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/15(火) 22:29:27

どうみても>>183はアホ丸出し

187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/16(水) 02:03:19

>落札後の将来にシンワへ転売をお願いすれば引き入れて頂けそうでしょうか？

意味不明。
これじゃZEALも答えようがないな。
ZEALに同情するよ。

188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/16(水) 04:03:59

川上宏プラセンタ掲示板でまるさんと「あゆ」＝携帯ギャル＝〇優が酷い言い争いを展開していますかなり醜い争いです

189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/16(水) 13:00:01

>>186
同感。

190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/16(水) 20:42:19

ここは売り方の巣窟

191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/17(木) 00:21:36

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74539957
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76169440
上が鏑木清方
下が若沖
だってさ

192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/17(木) 00:22:07

>>185
これには違反申告を入れないお前もなwww。

193 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/17(木) 13:45:35

>187
答えられない理由が恥ずかしいから同情なんてするなよな。
何故って、オークションで安買いした作品の転売だから、この質問には答えられませんが正式だから。

194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/17(木) 16:37:28

>193
その通り。ここは全く面白みの無い業者。
ただの転売屋さんよ～～。

195 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/17(木) 18:04:30

これが小磯？
清らかで流麗な筆捌きが見られないと思うんだが
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k45909859

196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/17(木) 19:09:30

おっ、買い方優勢になってきたな。（笑）
ジールの牧野義雄、出所ご存知の方いらっしゃいますか？

197 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/18(金) 00:27:40

＞＞196
現金会→公開オークションかな

198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/18(金) 07:52:29

>>195
小磯は天才だからそんな汚い描き方は有りえない
まっかなにせもの

199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/20(日) 23:50:12

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w6609255
結局、売れなかったね。
物故堂の追加の解説がおもしろい。

200 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/21(月) 10:06:27

>>195
>当方、小磯を初めて取り扱いを致します。皆様のほうが良くご存知かもしれません。
>しかしながら、長年の感では贋物の臭いが余り致しません

いくら小磯は初めてと言っても、何十年もやってりゃこれが偽物って分かってるだろうに。
この辺が「美術商」じゃなくて「道具屋」なんだよな。

201 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/21(月) 20:15:56

ブッコドウが出してるやつの筆遣い、古色のつけ方がみんな似てるのはなぜなんだろうな

202 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/21(月) 22:14:16

いいじゃん。それでさぁ～。
何か問題でも？

203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/22(火) 09:51:15

物Ｏ堂、また清水登之だってさ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44621677
登之って、随分たくさん作品残してるのねｗｗｗ.
しかし、これはどういう事？
>少なくとも私は間違いなく清水登之の作品と判断して、
>遺族（長女・中野富美子様）の鑑定書を取得しましたので、
>鑑定書を付けてお届けします。

鑑定書なんか意味無いから新たに取る事はしないって息巻いてたんじゃないのかｗ。

204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/22(火) 11:45:20

鑑定書を取ったという割にははっきり写さない不思議
鑑定書の紙や字体が皆似ているのは（ｒｙ

205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/22(火) 12:06:34

結局、取れそうな鑑定書は取る、
取れそうに無い鑑定書は取らない

と言うことでつか？

206 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/22(火) 21:42:17

全く違うでしょ。君達は低脳だね。
物故堂は倶楽部（画商の寄り合い所帯）の密室や多数決鑑定に異議を唱えているのだよ。
説明文をよく読めよ。意見を聞く所があれば聞いてるのよ。

207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/23(水) 03:42:57

本人乙!!

208 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/23(水) 04:07:43

｢間違いなく真作です。でも保証はしません｣って、これはないだろうよ。
やっぱり市場で認められてこそ真作なんだから。

209 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/23(水) 04:52:53

まよえる子羊たちよ！

神を試してはいけませ～～ん！！

210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/23(水) 08:50:51

>208
本人は本物と思ってるわけよ。
＜市場で認められてこそ真作＞
現状は違うでしょうよ。鑑定書が付いて真作でしょ。
そしてその鑑定書を出す機関は、有力画商達・・ここに最大の問題が有る。
おれも物０堂の爺さんの主張は一理あると思うし、今の業界にも不満はある。
あれだけしゃべれば完全に目を付けられてるよ。きっと・・。。。

211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/23(水) 10:56:23

偽物だとすると、

１、現代の贋作者が描いて、古色をつけた。（ニス、汚れ、ひびなど）
２、似た作風の古い絵に後からニセのサインをいれた。
３、古い贋作。

どれだろう？

212 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/23(水) 17:07:17

しらん

213 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/23(水) 18:36:04

>>210
>おれも物０堂の爺さんの主張は一理あると思うし

そうだな。
だけど、この小磯を真作だと言う時点で(ry。
ド素人の俺が見ても(ry｡
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k45909859

214 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/23(水) 20:54:15

>本人は本物と思ってるわけよ
思ってないだろ
全部宣伝文句
贋作と分かっていながら売るために必死に言い訳をする
それがひたすら見苦しい
そして何より犯罪

215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/24(木) 02:09:19

明らかな贋物を売ってる業者多くいますが、何故故に犯罪ならば捕まらないのかな？
店でもオクでも有名オークション会社も皆さんそうなんだけど？
不・思・議・？

216 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/24(木) 02:52:31

みんな法律の素人だな。
贋作業者のやってる事は、道徳的には許しがたい事だが、
法的には、形式上、犯罪の要件を満たしてないだろ。
もう何度も言ってるから詳述しないが、
そもそもどうやって犯意を認定するんだ。

>>210
>現状は違うでしょうよ。鑑定書が付いて真作でしょ
だから、それが市場と真作で認められるという事だよ。

217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/27(日) 01:13:20

170 だけど、セザンヌのプリント絵画９万で落札されたよ。

218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/27(日) 03:46:12

模写だろ？別にいいんじゃないの。

219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/27(日) 10:02:23

>>217
プリントを承知で買ってるんだから、かまわない。
美術展に行けば、額付きのきれいなプリントが高く売られてるでしょ。
赤丸がついてるから、買ってる人が何人もいるのね。

220 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/27(日) 17:01:11

♡

221 ：& ◆DQR3XSYjuU ：2007/05/27(日) 17:01:52

ごめんちゃい

222 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/27(日) 17:20:08

4月末、GOODYに　
「小澤真純」って名前で鉛筆サイン・エディションナンバー入りの
イラスト額入りが　1990円で3枚売ってた
他には「葵」って名前で同じくサイン・エディション入りが　2980円で出てた。

小澤真純の方は、紫系で金のペンで細かく描いた様なかんじ
（なんで1990円なんだ？こんなの出して・・・こんな所で売られて・・・
　きれいに描いてるのに　売れないイラストレーターなんだな～）

欲しかったけど、買うと親に怒られる子供なので諦めて家に帰ったよ

やっぱり欲しくて翌日買いに行ったら　無い！
3枚とも無いんだorz
ただ、不思議なことに「サイン入りではない・印刷したポスター」が
3枚あるんだ。。。　（入れ替わってる）

ちなみに「葵」の絵はまだある。

名前は「小澤真純」だが　絵柄からして「小澤摩純」だと思われる
いったいなんだったのかー？？？？　　

223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/27(日) 18:48:08

中根寛の前描き、いいね。
山口薫を連想させる。
今の中根とえらい違いだ。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v15347373?u=artandb
50号で大きすぎるのが難だけど、安けりゃ手許に置いておきたいな。

224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/28(月) 13:06:02

いいねえ。
これで10号、15号なら、即、買いだけどな。

そういえば、昔ここで、
山口薫の事を山田薫とか言って騒いでた無教養な奴の事を思い出したｗ。
最近、過疎スレになっちゃったけど、
ああいう馬鹿がいないだけでもマシかもね。

225 ：春菜：2007/05/28(月) 13:59:22

すいません教えて下さい。ユニバーサルスタジオの映画ポスターを手掛けるドゥルーって作者の作品なんですが
十年程前に二百点限定の版画（Ｅ．Ｔ．とUFO）を当時八十万円で購入したんですが
今いくらぐらいになってるかご存知のかたいらっしゃいませんか？
通称はホログラムと呼ばれています

226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/28(月) 17:58:55

>>225
>今いくらぐらいになってるか
気の毒だが、もともと数万円の代物。
行くとこに行きゃ1万円もしないだろうな。
連れ込み版画屋みたいなとこで買ったんだろうが、今後は騙されるなよ。
良い勉強になったと思ってあきらめろ。

227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/29(火) 10:47:15

俺も１０年程前それ買いそうになったｗ
悩んでたら奥の部屋に連れて行かれて、
店員二人に脅されるよう迫られて、
運の悪いことにバッグの中の印鑑見つけられて
「あとで気が変わったら連絡くれればイイから！」
と無理やり判子押さされた。
その後、電話しても案の定誰も出ない。
ローン会社に事情話して白紙にしてもらったよ。
クーリングオフ制度があって良かった｡

228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/29(火) 10:59:59

オークションでもクーリングオフ制度は適用されますか？
何年か前にシンワのオークションで購入した時に、
実際家に掛けてみて気に入らなくなったので返品しようとしたら
断られた。どうでしょう？この態度は・・？

229 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/29(火) 12:09:39

>>228
常識的に考えてそれはできないでしょう。
画廊やデパートで新作を買うんじゃないんだから。
オークションの規約に書いてあるんじゃないの？

230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/29(火) 15:16:45

>228

>どうでしょう？この態度は・・？

って、あんたの態度のほうにびっくりだよ。

231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/29(火) 16:08:49

>229
>230
228ですが、
という事は、やはりオークションというのはノークレーム
返品不可が原則という事なんですね？
定価でない物を、競って買う訳ですから、という事ですか？
常に自己責任に於いて買わなければいけないということですね。

232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/29(火) 17:45:48

シンワや毎オクなどの場合は
しっかり
下見をするということが大切。

ヤフオクはまだまだ無法地帯。

233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/29(火) 18:19:09

>>231
「実際家に掛けてみて気に入らなくなったので返品しようとしたら
断られた」

うーん、そんな例、全然聞いたことないですねえ。
だって、もしそれが許されるのなら、高値で買って失敗したと思った人が
いろんな理由をつけて返品できちゃうじゃないですか。

234 ：233：2007/05/29(火) 18:30:43

ちょっと書き間違えました。以下訂正。

>>231
「実際家に掛けてみて気に入らなくなったので返品しようとしたら」

うーん、そんな例、全然聞いたことないですねえ。
だって、もしそれが許されるのなら、高値で買って失敗したと思った人が
いろんな理由をつけて返品できちゃうじゃないですか。

235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/29(火) 20:03:17

>234
同感

236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/29(火) 20:58:40

231さんは、通常売買とオークションの違いを聞いてるのよ。
俺も良く判らんのだけど、クーリングオフって何？
何か定義でもあるんですか？

237 ：無秩序：2007/05/29(火) 21:49:51

クーリングオフって
本来訪問販売などの悪徳商法に対抗する手段じゃないか？

現物を見て、納得して落札したのではないの？

デパートでもオークションでも
絵でもその他のものでも
一度納得して購入した商品を
気に入らなくなったから
返品するということが
許される社会に日本はなっていない。

238 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/30(水) 00:13:47

返品じゃなくて、また出品したらいいでしょ。
手数料とかカタログ掲載料とかとられるけど。

239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/30(水) 00:41:19

>>237
>デパートでもオークションでも絵でもその他のものでも
>一度納得して購入した商品を気に入らなくなったから返品するということが
>許される社会に日本はなっていない。

日本はそういう社会になってないって、どういう意味だ？
どこの社会(国)でオークションで購入した商品が気に入らなくなったから返品できるんだ？
因みに、デパートは一定条件下で返品可。

>>228
シンワの担当者は絶句しただろうな。
その日の晩、呑み屋で絶好の話題にされた事、間違いなし。

240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/30(水) 01:03:05

基本は消費者契約法だな
んで契約時の錯誤とかがあれば無効が主張できるが
ヤフオクに関してはガイドラインを読めばいい
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/30(水) 08:45:19

オークションで落札したけど、気に入らなかったら返品を頼む。
そんなことが通用したら、オークションが成り立たないじゃないか。
やれやれ。

242 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/30(水) 09:49:12

>>231
オークションで落札するのはまさに自己責任。

オレなんかも下見会に行かず、画像を見て入札するから
実物を見て「しまったなあ」と思うことがたまにある。
そんな時はまたオークションに出せばいい。ヤフーでもいいよ。
けっこうそうやっている人が多い。
見たことのある絵があちこちのオークションをぐるぐるまわってるよね。

243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/30(水) 13:16:00

>>241
全く同意。
オークションの何たるかを知らない奴に参加してほしくないよなあ。

そもそも、オークションとデパート･画廊等での一般の売買は全く別物。
デパート等での売買は、買い手は消費者として保護されてるだろ。
つまり、買い手優位な訳だ。
だから一定の条件の下で返品も出来る。
翻ってオークションは、売り手と買い手は基本的に対等の立場。
買い手は消費者として保護されないんだよ。
全く別の取引形態だ。

244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/30(水) 19:57:16

その通りだ。だから、いくらで落札しようが責任を持って購入する義務がある。
届いた絵が気に入らなくても返品要求は出来ない。
判るかい？落札者諸君

245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/31(木) 13:06:50

ヤフオクではないんだが、ネットで志野検索してて
気になるページをみつけたんだけど、
このリンクの下のほうにある陶片（一部完品）ってどうよ？
えらく、よく見えてしまうんだけど・・・
http://www.geocities.jp/saseboeihoudou/shop.html
ご意見ﾓﾄﾑ

246 ：245：2007/05/31(木) 13:30:08

ごめん、スレまちがったm(_ _)m

247 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/31(木) 23:17:04

彼末の相場、上がってきてるのかな？
こんなヒビ割れた前描きでも結構高いな。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp:80/jp/auction/u12709470

248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/01(金) 04:32:58

いや、純粋にこれはいい絵だと思うが
東美の鑑定書つきっていうとそれだけで疑いの目で見ちゃうんだけどねｗ
贋作ほどこれ見よがしに鑑定書誇示するからさ

249 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/01(金) 07:24:54

>>247
晩年の特殊な技法を用いたバラに比べるとレベルはかなり低いけど
いい絵です

250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/01(金) 07:26:35

２４９　値段も１０倍くらい違うでしょう

251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/01(金) 12:39:41

彼末、結局40万の大台を超えたね。
悪い絵じゃないが、前描き、しかもヒビだらけ。
これで40万超えるのは大したもんだよ。

>>249
彼末の芸術的なピークは、晩年の華やかな薔薇の一歩手前、
暗緑色の背景に静物などを配した物だと思うんだけど、どうかなあ。
薔薇は一見目を引き付けるけど、飽きるよ。

>>250という事は、晩年の薔薇は3号で400万という事？
それは無い。
でも、値段が上がってきてるのは事実かもしれないね。
あんまり出回らないからなあ。
また、Tが買い占めてるのか？

252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/01(金) 14:35:41

絵をかく人は美大に入らなきゃダメなの？
独学で絵をかいてちゃ一人前になれないの？
絵画教室じゃダメなの？
美大に通って皆が皆うまくなってるの？

253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/01(金) 23:40:32

>252 そもそも美大は絵が上手に描けるように養成するところじゃないし。

254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/02(土) 13:52:09

>>252
絵描きに学歴、大学は無用
佐伯祐三は芸大出だけど大学で学んだ事が邪魔になって結局は全部捨てたんだよ
画家になるには大学は無用です

255 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/02(土) 13:56:34

美大を出なくても素晴らしい絵は描ける。
しかし、美大を出てないと誰も素晴らしい絵だと認めてはくれない。

256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/02(土) 14:00:24

美大行く理由は教師で安定な職業が確保できるから大学出てもいきなり独立できない
実力があれば別に大学行かなくて良いただ画廊だの一般社会は馬鹿だからね

257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/02(土) 14:03:11

鴨井、中川一政あたりがたしか学校行ってないと思ったが

258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/02(土) 14:10:08

作家のプロフィールにほとんど学歴書いてあるからねー。

そのくせ結構大学教育に反発して云々みたいな事が書いてある。
美大に入学→独学みたいなスタイルをカッコイイと思ってんじゃないの。
海外の大学とかもいいかもね。そういうのに弱いんじゃない。

259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/02(土) 19:55:18

>>257
鴨居は金沢市立金沢美術工芸専門学校 (現在の金沢美術工芸大学)出身

中川一政の時代ならともかく、現存の作家で美大出身でないのは殆どいないだろうな。

260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/02(土) 21:24:37

>>259
ほぉ
ttp://www.gei-shin.co.jp/comunity/04/32.html

261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/02(土) 21:42:51

つか横尾がそうだ罠
あまりに無知すぎる

262 ：２５２：2007/06/03(日) 01:16:31

突然のスレチすいませんでした。
自分は画家ではなく刺青の彫り師になりたいと思っていて、
やっぱ学校行かなきゃダメなのかなと勝手に思っていただけです。
少しでもうまくなろうと絵画教室にでも通います。

263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/03(日) 10:26:19

>262 彫り師に必要なスキルがどんなのかわからないけど、美しい線が描ける彫り師さんは魅力的だと思うよ

264 ：259：2007/06/03(日) 16:37:36

>>260,261
そんな事ぐらい、当然知ってるよ。

>殆どいないだろうな
｢殆ど｣って書いてるのが読めないのか？？？
しかし、増田常徳も在野だが、それはともかくとして、
横尾のような、画壇外の人間を例に出してどうするんだ？？？
あまりに無知すぎる。

265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/04(月) 00:40:02

横尾は美術年鑑にも載ってないよな、確か。

266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/04(月) 01:37:56

日本以外全部沈没で金正日を演じたあの俳優も映画・白カラスを絶賛。
http://ricaya.exblog.jp/5719163/

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/2392/sirokarasu.htm

267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/04(月) 08:54:13

>>265
美術年鑑に載せない画家はたくさんいる。
このことは画家うんぬんと関係ない。

268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/04(月) 09:13:46

>267
「美術年鑑」に掲載料を払ってまで載せる意味がないと
思ってるプロの画家が多いのね。
その一方で、掲載料払ってまで載りたい思ってる人も多い。

269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/04(月) 15:47:51

>>268
有力な画家は掲載料なんか払ってないよ。
掲載させて下さいと出版社から頼みに来るんだよ。
たとえば、平山とか絹谷とかが載ってないとカッコがつかないだろ。

>>267
>美術年鑑に載せない画家はたくさんいる
たとえば有名な画家で載せてないのは誰？
何人か名前を挙げてみてよ。

270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/04(月) 16:58:16

福沢だったっけ有名な画家なんだけど？
出版社に言って掲載を拒否したのがいるんだけど
俺は年鑑は屑以外何者でもないと思うあれみて相場を調べる馬鹿もいないだろうし

271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/04(月) 18:43:09

>>270
福沢って大した画家じゃないと思うけど

272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/04(月) 21:59:55

>>269
中堅以上の売れっ子だって、かなりいる。
ほんの一例だが、智内兄助、増田常徳、古吉弘、諏訪敦、吉岡正人。
まだまだいる。
若手の実力画家は載せていないのがけっこういるよ。
載せなくても食っていけるし。

273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/04(月) 22:59:27

そこそこの作家になると、掲載拒否しない限り自動的に掲載されるんだよね

274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/06(水) 09:10:34

信濃デッサン館は閉鎖したの？

275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/07(木) 00:36:26

リユーアルするんだよ。この７月に再オープン予定だよ。

276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/07(木) 20:34:09

こっちが本スレ？
すんません、どこで聞いたらいいのかわからないのでここで。

杉浦非水の三越呉服店（大正時代？）のポスターって価値あるんですか？
もしくは詳しいサイトがあれば教えてください。

277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/07(木) 23:44:34

哲三、ホンモノかなあ？

278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/08(金) 18:10:40

偽物に決まっているいいかげん誰か警察にチクれよ

279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/08(金) 19:59:50

すごいねここのサイト勉強になります俺が尊敬している佐伯祐三だから
http://homepage2.nifty.com/hokusai/saeki/saekiyuzo.htm

280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 00:46:51

>279
この話には色々裏がある。
結局のところ、絵に対する意見は十人十色という事。
真贋は永遠に不明です。美術品とは得てしてそう言うものなのですよ。
>278
君は本当に低脳だね。警察が何の関係があるの？
美術の世界に警察は無力。何の犯罪でもないのに。
本物の可能性は常に有るし、贋物かも知れないが、それは永遠に不明。
警察やその他の権力が出る幕は一切無い・・。
美術とはそう言うもんだ。もっと勉強したまえ。

281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 09:09:11

>>280
この本読んでみれ
棟方の大規模な贋作グループなんかが警察に摘発されたり、結構捕まってるケースはあるんだが
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4413041356.html

282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 09:10:32

こっちのほうが早いか
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2001Hazama/07/7300.html

283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 11:57:34

君達は甘い。つくづく甘い、と言わざるを得ない。
残念な事だが、今現在の贋物製作者と贋物か真作か判断できない作品の
売買とは全く無縁の世界なんだよ。
例えば、古道具市なのどは全国に沢山あるわな。そこで真贋を全く判らん
人（個人であれ業者であれ）が購入して、売る場合に何処に犯罪の臭いがするんだい。
全く犯罪の臭いがしないんだよ。自由売買なんだよ。
故意に贋物を制作して、多額の金を騙し取ろうとする行為と、決定的な違いがある。
何の問題も無いし、そう言う作品の中に本物がある場合も結構有るんだよ。
昔、東京の古道具市場で、高橋由一の真作が見つかった事実も有るんだよ。
本当の話だ・・。宇多田さんとこの修復研究所の人が言っていた。
だから面白いんじゃないのかな。古い物はさぁ～～。。
何でもかんでも贋物贋物と騒いで何が面白いんだい？
贋物？大いに結構じゃないかな・・。
明らかな贋物でも鑑定書付いて本物として流通している作品は山のように有るけどな。
じゃ～～また。

284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 12:00:23

>>283
説明よく分かった

285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 14:18:07

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13344377
この岡鹿之介はどうですか？

286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 15:52:15

>>285
下手な鷹山宇一だなｗ

>>283
俺も以前から何度となく説明してるんだが、
相変わらず、犯罪だから捕まえろって騒いでるお目出度い人がいるんだよね。
組織的な偽物製作グループなどは捕まえる事も可能だが、
ただ単に偽物を売ってる奴は、たとえ意図的であっても、まず捕まえられないよ。
犯意を立証できないからね。
善意で知らずに偽物を販売してる人と、
法的にどうやって見分けをつけるのか教えて欲しいね。
もちろん、悪意で偽物を販売してる奴は道徳的には憎むべき奴であることは言うまでも無いし、
余程大規模で継続的に行われれば犯意の立証も可能かもしれないけれど。

287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 16:03:20

要するに、
｢ああそうなんですか、私は本物だと思ったんですけどねえ｣
ってとぼけられたら、どうしようもないって事だよ。
どんな罪に問えるって言うの？

288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 16:08:26

>285
君の質問、どうですか？は本物ですか？偽物ですか？
と言う事だと思うんだが・・。
だから真贋は判らんのだよ。君が決めればよい事だ。
実物を手にして良く見てみて、時代とかサインとかマチエルとか
筆の勢いとか・・。色々と見るポイントは有ることは確かだ。
しかしながら、じゃあ当てはまらないから贋物か？と言われたら
それも判らんのだよ・・。実際はね。
本当の所は実に不可思議な部分なのだな。一つだけ完全な事がある。
それは時代的なこと。例えば、佐伯祐三の絵で、新しいキャンバスに描かれた絵は
やはり贋物と言わざるを得ない。何故ならば、佐伯は１９２７年に死んでいる。
これは事実だ。死人が復活して今絵を描く事は不可能だからだ。
だから、上手い下手で絵は判断できない。絶対に出来ない。
こんな絵は描かない。これも一切の理由にはならない。
だから、真贋の判断は極めて難しいと思う。
自分の考え方を主張するのは自由だが・・。
自分なりの価値基準を持つべきだと思う。余り人の意見に左右されないほうが良いと思うがな。

289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 17:20:37

>>288
ゴタゴタ言わなくても、285は見るからに偽物じゃないか
そもそも、岡鹿の真物が数千円や数万円で市場に出ると思うか？
俺が持ち主で、少しでも真物の可能性があるんなら、
絶対にこんな値段でオクに出さないね。

290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 17:24:23

そもそも点描になってない

291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 18:04:04

点描は手間がかかる上に技量、センス、色彩感覚ら集大成だから
真ねできないよにせもんはすぐ分かる
岡の場合は点描でも画風が特殊だから１流画家でも真ねはできない

292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 18:08:59

>289
君の考えは歪んでるね。高ければ本物。安ければ贋物。
バカじゃないか。安く良い物が購入できる可能性が少しでもあるのがヤフオクだよ。
俺はそう思うがな。色眼鏡で見ていると良い物を取り逃すぜ。
ごく稀だけど、数万円で購入して数百万に化けてることが少なからず有るのも事実だからな。

293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 18:19:53

285が贋物なのは変わらぬ事実。

294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 20:16:27

>>285
ここはニセモノ業者じゃないか。
違反申告しておいたぞ。

295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 20:19:02

>>292
オマエが馬鹿だろ。
岡鹿の真物が数万円でヤフに出る可能性があると思ってんのか。
それを乞食根性と言うんだよｗ。

296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 20:50:39

>>295
同感

297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 21:07:35

詳しくは無いんですが、岡画伯でも最初から点描だったわけでは無いのでは？
古い感じはしない絵だけど、蒸気機関車だし、時代的にはどうなんだろう
鷹山風？に描いてた時期がある可能性はあるのかな

298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/09(土) 21:59:49

292だが
>295>296
やはり君たちは日本語が不自由なんだね。
俺は別に岡鹿のこの作品についてどうこう言ってるつもりじゃないんだよ。
画像を見ただけでの判断は危険だ、と言う事とだ、
個人・贋物業者を含めて、自分たちは判ってなくても
それが本物の場合が有る、って事を俺は言ってるんだ。
結果的には出品者も色眼鏡で見ていて、本物の訳が無いって思って
ヤフオクに出してる場合が、ごく稀だがたまにあるんだよ。
そう言う意味も含めて、何でもかんでも贋物と決め付けるのは自由だが
結果真実を見過ごす場合があるよって事を言ってるわけさ。わかるかな？

299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/10(日) 03:45:41

>俺は別に岡鹿のこの作品についてどうこう言ってるつもりじゃないんだよ
それは分かるが、オマエ、>>288で岡鹿の真贋は分からんって盛んにほざいてるじゃないか、
今更逃げるなよｗ。

>ごく稀だけど、数万円で購入して数百万に化けてることが少なからず有るのも事実だからな
｢ごく稀｣なのか｢少なからずある｣のか、どっちなんだｗ。

>画像を見ただけでの判断は危険だ、と言う事とだ
画像を見ただけで>>285の岡鹿が偽物だと分からないようなら絵の世界から足洗うんだな。
画像はもちろん、出品履歴、価格の設定等、
全ての点から真物である可能性はゼロ。

>個人・贋物業者を含めて、自分たちは判ってなくても
>それが本物の場合が有る、って事を俺は言ってるんだ。
>結果的には出品者も色眼鏡で見ていて、本物の訳が無いって思って
>ヤフオクに出してる場合が、ごく稀だがたまにあるんだよ。
グダグダと阿呆にでも分かる一般論を並べてないで、一点でもその具体例を挙げてみろよ。
例えばﾔﾌで5千円だった梅原が5千万に化けたって言うような例をなｗ。

そもそもﾔﾌに偽物を出してる奴は、法に簡単には抵触しないのを良い事に
偽物と知り尽くして出品してる悪徳業者が殆どじゃないか。

>>297
岡鹿が、あんなボテボテなマチエールでぼやけた花を描く訳が無いよ。

300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/10(日) 15:17:59

298は宝くじとヤフオクを勘違いしてると思われ

301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/10(日) 18:13:55

チョソとＢは無言電話がスキ

302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/10(日) 22:35:31

全く馬鹿馬鹿しい議論をしているね。
どうしようもないな。呆れ返るばかりです。
５千円の梅原が５千万・・。馬鹿じゃないの。
梅原くらいになると、絵を判っていない鑑定委員も判るんだよ。
長生きした事で、６０歳を過ぎた今の鑑定委員も梅原との面識があり
絵も有る程度熟知しているんだよ。そんな絵はヤフオクでも流石に無理だと思うよ。
戦前若しくは戦後まもなく死んでいるような作家の前作が化ける可能性が有るんだよ。
俺も現実にヤフオクで１万円で買った絵が長谷川利行に化けた。結果、オークションで
２５０万円で売ったよ。これ事実です。絵が汚れていてクリーニングしたら
ＴＨのサインが出てきたんだよ。

303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/10(日) 22:58:17

ヤフオクの画像で気に入って買ったらマチエールや色合いが思ったのと全然違ったりする。
画像でもある程度予測付けられるポイントってないかな、、、

304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/11(月) 02:51:00

298=302が大嘘つきである件について

305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/11(月) 03:53:29

>数万円で購入して数百万に化けてることが少なからず有るのも事実だからな

何回もそういうことがあったんだろうなｗ

306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/11(月) 08:56:13

>>302
おやおや、ここにも出てきましたね、何とか大王が。

307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/11(月) 10:51:42

美術館の運営てどこも苦しいのか
http://www.ajc-auction.co.jp/20050514noda.html

308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/11(月) 12:10:40

>>302
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zidaiya_510
何百万になるかもしれないから買っといたらどうだ？

309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/11(月) 12:43:19

302だけどさぁ。
>304>308
あまり茶化すなよ。何でもかんでもさぁ～～。
自分でそれこそ目利きをして選びに選ぶんだよ。
それで２０点に１点位が化けていくと言う話なんだけどな。
俺が言いたい事は、本当に化ける絵が極稀だがあると言う事。

310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/11(月) 13:26:23

>俺も現実にヤフオクで１万円で買った絵が長谷川利行に化けた。
>結果、オークションで２５０万円で売ったよ。これ事実です。

>２０点に１点位が化けていくと言う話なんだけどな

あんた、資産数十億だろうなｗ

311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/11(月) 14:17:51

いくら目利きだとしても、ゴミの山のヤフオクで20点に1点が化けるわきゃないだろ。
利行は目をつむって信じてやるから、他に化けたの言ってみな。
あ、画像もうpしてな。

312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/11(月) 16:26:26

君達はやはり日本語が理解できないらしい。
俺が目利きして落札した２０点のうち１点くらい、という話。
ヤフで今までに１５０点～１６０点位購入した。
その内、鑑定書が付いた作品は５点。後は、鑑定機関などが無い作家で
、でも真作だったのが、３点。
鑑定書が付いた作品は、長谷川利行・花・板・落札価格￥11,500
今西中通・裸婦・キャンバス・落札価格￥21,000
朝井閑右衛門・風景・ボード・落札価格￥8,000
古賀春江・静物・水彩・落札価格￥19,000
鳥海青児・ベニス風景・落札価格￥29500
以上だけど。朝井閑右衛門は閑右衛門の会・後は全て美術倶楽部。
利行と今西はオークションで売却。確か、利行は250万前後、今西は50万戦後。
古賀は画商に100万、鳥海は280万、朝井は45万。
トータルで１８０万位の黒字ですが・・。
全て本当の話ですが、それが何か？信じる信じないは自由ですが。

313 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/11(月) 17:01:34

>>312
物故堂でよく見かけるような画家ばかりだな

314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/11(月) 17:10:53

本人だから

315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/12(火) 16:45:17

>>312
特定されました

316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/12(火) 20:06:01

いつもの古臭い文体も変えて登場か?

317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/13(水) 07:46:08

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51746939
山口華楊は華陽とサインすることがあるのでしょうか？
本物保障は保証と違うのか突っ込んでみたいです。

318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/13(水) 08:42:12

>>317
笑わせてもらいました

319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/13(水) 08:46:26

>>312
確かに物故堂好みの人ばかりですな
字体は変えることはできても、好みは変えられないか

320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/13(水) 13:02:12

物故堂物故堂ってどうでもいいぜ。全く。
ただの道具屋の爺さんだろ。自分のスタイルでやってるらしいからさぁ。
自由にさせとけよ。

321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/13(水) 22:19:31

物故堂いまだしてるアイミツも何だか胡散臭い説明文だなあ。
結局都合の悪いようなことは言わないわけで。
以前は朝日さんの鑑定でよかったらしいけれど、
いまは東京の鑑定に変わったので、それがなければシンワも現在受け付けないのだから
それを書いてくれよ。と言いたい。それに２００４年は３５０万エスティメートだが不落札なんだから。
あの文章では落札されたのがヤフーに登場しているように見える。

322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/14(木) 09:15:22

>321
お前もそう思うか、実は俺もなんだよって具合にはならんわな。
商売だから自分の都合の悪い事を、自分から言うやつはこの世に居ないと思うけど。
どんなに信用のある老舗の画廊でも自分の都合の悪い事や、その絵の価値を
下げてしまうような事は誰も言わないよ。それに君の言ってる事は
周知の事実だからさぁ～。それに鑑定機関が変わった事は言ってるじゃん。
この文章自体に嘘は見当たらないと思うがな。
物故堂自体を庇ってる訳じゃないから、誤解のないようにね・・。

323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/14(木) 19:12:38

なんかひどいねこの水彩
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w7738048

324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/14(木) 19:16:22

↑
面白くもなんともないつまらん風景画いいえは売らないんだねやっぱり

325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/14(木) 20:38:40

>>323
そこそこいい絵だと思うが
まぁ朴訥な感じだが

326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/15(金) 00:21:13

基本がしっかりした絵だよ。
悪くはない。

327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/15(金) 09:30:22

>>323
ｺﾞﾐ

328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/16(土) 20:32:30

俺でも描けそう

329 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/17(日) 22:26:46

アイミツ、見事に落札されました！！
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w6609255

330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/17(日) 23:23:01

物故堂の靉光、売れた。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w6609255

331 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/17(日) 23:57:39

>>330
329と同じこと書いて面白いか？

332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/18(月) 00:03:21

>>329　>>330
おめでとうございます

333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/18(月) 11:59:55

>>331
ケータイ野郎か。

334 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/18(月) 13:55:44

ﾊｧ？

335 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/18(月) 14:11:34

ハァハァ(*´д｀*)ハァハァ

336 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/18(月) 17:53:44

すみません、スレ違いかもしれませんが教えてください。
この前、芦屋の六Ｏ荘にある彼の家に、初めてご挨拶に伺いました。
家の様子を詳しく書くのはここの趣旨ではありませんので省きますが、
惹き入れられるように素晴らしい大きな絵が飾ってありました。
2～4人がかりでないと持てないくらいの大きさです。
彼に、｢綺麗だね、リアルで本物みたい｣と言うと、
｢これは森本ＸＸっていう有名な人の絵で、親父が買ったんだよ、
　そこそこ高いみたいだから触っちゃダメだよ｣と言われました。
値段を聞くのははしたないので聞きませんでしたが、
森本ＸＸっていう有名な絵描きさんがおられるのでしょうか？
おられるなら、その方の絵はおいくら位するものなのでしょう？
すみません、こんなとこで聞くのは余計はしたないですね。
でも、とっても興味があって････。
よろしければ教えてください。
今晩も、これから彼のお宅に伺います。
どうやら、ご家族にも気に入られたみたいで嬉しいです。

337 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/18(月) 18:51:46

森本草介じゃない？

338 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/18(月) 20:01:00

>>336
号あたり300万だけど、いくらなんでも高杉

339 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/19(火) 03:44:14

2～4人がかりでないと持てそうも無いって事は、100号くらいかな。
だとすると1億ぐらい？
あんまり金持ちの家に嫁に行くと苦労するよ。

340 ：画廊：2007/06/19(火) 06:30:04

それは森本草介ではありません。そんな大作は知りませんし、もしあったとしても前がきて゛しょう。

341 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/19(火) 11:54:53

80号くらいならあるけど、一人で持てるからね。
特別に描いてもらったのかな？裸婦かな。いいな。見てみたいな。

342 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/19(火) 15:15:42

>336
まぁコメント的にも釣りだと思うけど、暇だから釣られてみましょー
父親の仁平です

343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/19(火) 18:07:21

>342
不束者ですが、よろしくお願いします。

344 ：画廊：2007/06/20(水) 00:16:02

だいたい森本は依頼するどころか、会うのが大変。
希代の寡作でもう新しい依頼は受けることはないでしょう。

345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/20(水) 03:01:14

3年待ちと言われてるね

346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/20(水) 08:17:17

>>338
号あたり300万って、もし１００号描いたら３億か。すげーな。

347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/20(水) 08:32:30

>>346
そんな単純計算は成り立たないよ

348 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/20(水) 11:21:03

森本の絵の何処が良いのかさっぱりと判りません。
死んだら値段は下がるでしょう。恐らくな・・。
芝田米三のように・・。まぁ格は違うけど。

349 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/20(水) 11:44:12

>348
心配しなくても大丈夫だよ
君には万が一にも値が下がっても絶対に森本は買えないから

350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/20(水) 12:08:45

美術館行くと、印象派よりリアル系のブーグロー、カバネルといった絵の方が人気あるからなあ。
いい絵だとは思わないけど。

351 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/20(水) 12:57:42

絵の中の女性～顔が移り変わる～
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=266508

352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/20(水) 15:19:11

>351
おっとっと、危ない危ない

353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/21(木) 14:34:05

zealの藤島武二なんとかしてくれよ。
あんな下らない絵を後生大事に売らずに持ってるなんてな。
バカじゃないの？
何で面倒くさい、１万からスタートしてんだよ。いらいらするよ。
目障りだから出品止めてくれ～～～～～。

354 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/21(木) 22:03:11

>>353
わたしも同感です。屋不億ではめ込めると思ったのでしょうけれど層は行かなかった（笑）

355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/22(金) 08:31:11

オクに巨匠作家は似合わない。購入層もいない。

356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/22(金) 13:51:54

あの藤田が最落価格500万とは驚きだ～～。バカじゃないか？
シンワでもそんなに行かないよ。
ましてやヤフオクで・・？

357 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/22(金) 23:07:24

御意

358 ：画廊：2007/06/23(土) 02:25:12

藤田でも５～８百万するものありますよ。

359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/23(土) 09:22:42

何言ってんの？何千万するのもいくらでも有るよ。

360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/23(土) 09:52:20

藤田作品はピンキリだぞ偽物が多い画家だから購入時には東美の鑑定書は必ず要る
まともな作品持ってる個人は少ないと思うけど

361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/23(土) 10:40:43

>360
君の表現だと倶楽部の鑑定書が有れば偽物でない、と言ってるみたいだが
間違いだよ。全くの・・。倶楽部の鑑定書が有れば商品には間違いなくなるけど。
私の知るだけで、２点間違いがある。事実だよ・。
まぁいいけど。
真逆に鑑定付かなかったけど、良いものを安く銀座のT画廊からわけてもらった。
それは良い物だったが、藤田のふの字も知らんバカが駄目にした。
俺にとっては有り難かった。購入金額５０万円なり。ただと一緒だな。

362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/23(土) 19:38:11

>>361
物Ｏ堂さん、ここまで出張ご苦労さんです

363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/23(土) 20:14:40

>>362
君は鋭いね。正体がばれたか？
でも事実は事実だからさぁ。私は東京美術倶楽部の鑑定業務を止めさせる事を
目標にかかげている。人生のライフワークってやつさ。
ここ数年で鑑定作家の数が多くなった。ビルを新築して返済が大変なんだろうなぁ。
もっもっと増やしていくだろう。出来れば中川一政の鑑定を是非やりたいだろうなぁ～。
山のように鑑定に絵が回ってきてウファウファになるのにね。
最近では寺万に俊介に閑右衛門に登之に信太郎に中畑に靉光に・・。
まだまだ増えてるよね。全てやりたいのが本心だろうけど。
残りの鑑定機関全てを潰すのが最終目標だろうね。全ての鑑定を一手に引き受ける。
それが望み・・。

364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/23(土) 20:39:11

>>363
さすが物故堂さん。勉強になります。

365 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/23(土) 21:57:22

何の勉強かは知らんが、この「菊村大介」、とことん力を貸すぜ・・。

366 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/23(土) 23:50:34

き、き、菊村大介って九州全域を取り仕切る、菊村大介さんですか？
炎の三兄弟が傘下の？

367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 01:29:49

万吉一家か？

368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 10:38:25

>>363
貴殿の考えは愉快だが現実は不可能であろう。
この業界自体が成熟しとらんからな。逆に言えば責任の所在が明確。
これはある意味良い事。

369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 10:59:18

東京美術倶楽部ってさあ画商の集合でしょ画商がそんなに絵の知識があるの？？

370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 12:47:24

基本的には全く大した事は無いよ。ただ、長年の経験から得意な作家が居る事も事実だろう。
しかしながら、どう考えても、やり過ぎと俺も思うが。

371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 12:53:31

殆どが、直感？？？？
言葉を変えれば適当？？？
ある程度正しく判断できるのは長生きした巨匠作品位じゃないのかな？
しｋしなぁ～。それでさえ間違ってるからなぁ～～。。。実際には。
今は未だ辛うじて生き残ってはいるが、
>>363の言うように２０年後はもう鑑定そのものが無理になるだろうと思うな。

372 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 14:58:22

>>361
もう少しの辛抱だぞ。二十年もかからないと思うよ。
ここ十何年で今の鑑定委員は皆さん７５歳を超えてくるから
次は残念ながらもういない。完全に絵の判る人間、即ち
責任を持って絵の真贋を判断できる人間は消滅する。

373 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 17:04:58

>>372
「完全に」は、どの言葉を修飾してるの？

374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 18:13:34

>>373
「消滅する」を修飾してるんだ。
わかりきったことを聞くな。

375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 18:31:43

東京美術倶楽部の鑑定機構はなくならないのでは？　おいしい収入源でしょ預かるだけで３万も取るんだからさ

376 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 18:33:17

東美の中心は日動画廊だろ

377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 18:37:47

>完全に絵の判る人間、即ち
>責任を持って絵の真贋を判断できる人間は消滅する。

もし、｢消滅する｣を修飾したいのなら、
｢完全に｣の後に読点を入れなきゃな。

378 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 19:59:57

>>377
真面目に反応しないこと

379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 20:01:37

>>377
偉い方ですね。わたしは原文中の「消滅する」のすぐ直前に入れるのかと
思いました。｢完全に｣の後に読点を入れて、そのようになるかわかりません。
教えてください。

380 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 20:15:43

>>376
違うよ、全然。
日動は完全に我が道を進んでいる。美術商協同組合の中でも浮いてるよ。
仲良く出来ないんだね。あの長谷川徳七って人が。
まぁ銀行員上がりで、絵なんて何も判っていない人だからさぁ。
親父の七光り。先代は大した人だったが。
ところで、日動地下室の一件は、どうなってるのかな？
裁判中だと思うけど。

381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 20:26:54

そりゃ～そうだ。鑑定は直感だけだと思うよ。
何故かって？時間だよ時間。
ほんの２～３時間で、１００枚前後の鑑定するんだよ。
お茶休憩を入れてね。談笑しながらさぁ～～～。
絵の判らん連中がさぁ～。薀蓄垂れながらさぁ～～。
単純計算で、１枚にかける時間は１分は完全に無い。
せいぜい３０秒から５５秒くらい。
それで判断できる物も有るかも知れないが、例えば写真とか？
本当の話名なんだけど、肉筆でない物を鑑定に出す人もいるらしい。
これは倶楽部の事務局の人間に聞いた話だから真実と思うよ。
話が逸れたが、そんな時間で厳しい作品を判断できるわけが無い、と俺は思う。
それで３万円。証書代金別途３万円なり。有難うございます。
完全に商売だな。バカバカしい～～～Ｙ。

382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/24(日) 20:56:20

>>377
「完全に」の後に読点を入れて、どうして「消滅する」を修飾するんだ？

オレも真面目に反応してしまった。失礼。

383 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/25(月) 16:41:48

>>380
てっきり日動画廊が仕切っていると思ってました

384 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/25(月) 16:42:53

383　でも日動は好きです

385 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/25(月) 18:07:24

鑑定業務に対しての態度は日動画廊内の鑑定会の方が親切に感じる。
倶楽部は金だけ取って一切の説明が無い。
本当にこんなんでいいのかな？皆さんどの様に思いますか？

386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/25(月) 18:15:08

東美の鑑定は
○誰が鑑定してるのか分からない
○説明がない
○本当に鑑定してるのかも分からない

こんなデタラメなシステムそう長く続かないと思うみんなが鑑定に出さなければ
自然消滅の道歩むとおもう

387 ：画廊：2007/06/25(月) 19:03:30

そんなの簡単にわかるよ。
役員連中だよ。
鑑定してもらう前に、あなたこれ○にして欲しい？
って聞くんだよ。
というのは、弱い業者から買って商売失敗してから×にして罰金取るケースあるからね！まあ推して知るべし。

388 ：画廊：2007/06/25(月) 19:35:58

連投で悪いんだけど。結局、鑑定というものは正しいものを見極めるのが建前なんだけど。
そんなもの神様じゃああるまいし。
これはセーフだから安心して商売してねっていうこと。
だからまっとうな画廊はそれしか扱えないわけ。

389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/25(月) 21:50:41

鑑定書と言う物が無くなったとして、誰か困る人いますか？
簡単に言うと、昔に戻る？と言う事かもしれませんが・・。
絵の良し悪しは画廊主及びコレクターの責任に於いてって、
何か問題があるのかな？
もしも、そうなったとして業界は混乱したり冷えたりするのかな？

390 ：画廊：2007/06/25(月) 22:39:03

何か売ってる方が悪者のようだけど、売るほうだって怖いよ。
法律で守られないと。

391 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/25(月) 23:59:16

綱村鉄次は九州の菊村を西海に連れて帰るのに菊村の刀で腕１本叩き落した。
それ程の大物が力を貸すらしい・・。恐ろしい話だ。

392 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/26(火) 01:28:24

>390
だから、本物偽物の定義が無くなれば、売る側買う側がそれぞれの
責任において判断して、了解して納得して売買できれば一番素直ではないかと思う。
もし仮に、画廊主や売り手が自信が無くても、買う側に自信があれば良い。
売る側に自信あれば買う側を納得させれば良い。そこにある程度の信頼関係が有ればいい事。
何も鑑定書至上主義になる必要性は全く感じない。
どうだろうか？

393 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/26(火) 09:33:06

>>392
あなたの言ってるのは正論だし、俺もそうあるべきだと思うよ。
しかしね、現実を見ればﾔﾌｵｸみたいな屑オークションはともかく、
銀座の超一流画廊の豪華な応接室の奥深くでやり取りされるような高額絵画は
みんな金持ちが資産として買うんだよ。
税金対策と言えば聞こえは良いが、例えば相続税逃れなんかにうってつけだからね。
そうした絵画は、相場の変動はあるにせよ、
資産としての価値が保証されなきゃならない。
いわば隠し預金さ。
鑑定証が無いって事は、安心して｢預金｣してられないって訳だよ。
数億、数千万の美術品は、嘆かわしいが、これが現実さ。
超一流の画廊にとっちゃ、店頭に飾ってある絵の商売なんて糞喰らえってなもんなんだよ。
領収書のやり取りも無いような世界だからね。

ところでみんな、誰が東美の鑑定委員やってるのかも知らないの？
そんなの銀座辺りの一流画廊の主人か番頭と親しくなればすぐ教えてくれるよ。
数限りない裏話も含めてね。

394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/26(火) 09:48:17

>>393
>ところでみんな、誰が東美の鑑定委員やってるのかも知らないの？
知りませんが

395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/26(火) 14:35:29

>>393
鑑定委員の名前をここで挙げて下さいな。
泰明画廊の社長はホームページでも言ってますが鑑定委員です。
その他に誰？

396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/26(火) 15:51:22

泰明画廊って彼末の画廊か？

397 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/26(火) 16:02:42

>>395
俺もそれ知りたいな

398 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/26(火) 18:10:12

>>393
って言うか、そう言う絵は逆に恐らくは有名な絵だから鑑定書など要らないと思うが。
ここで議論してる事は、鑑定書至上主義が大問題だと言っている。
オークション会社は鑑定書を付けないと売れないという。可笑しい。明らかに可笑しいのだ。
鑑定機関の無い作家の絵も売っているのにである。だから鑑定機関など無くなれば
皆同じように絵を売れば良い。会社ごとに判断して売れば良い。
絵の良し悪しや、保証基準をオークション会社自らが判断すれば良い。
何故皆さん鑑定書に頼るのか？それほど信頼できるとは皆さん思ってないのにである。
展覧会に出ていた作品や、全画集に掲載されている作品にも鑑定書を要求する。
何故？判らない。誰か教えて下さい。

399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/26(火) 19:29:01

東京美術倶楽部の権威付けじゃないかなぁ。
デパートなどは倶楽部が率先して、倶楽部の鑑定書付きを推奨している。
オークション会社にも相当な圧力をかけてることは容易に想像できるが。
結局は倶楽部の権益じゃないの？
まぁ建設業界の談合よりも酷いかもね。

400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/26(火) 23:35:59

>>398
あなたは、芸術の価値と美術品の価値を混同してると思う。
なるほど芸術は個々人が感応する物だ。
しかし、悲しい事に美術品は貨幣と同じなんだよ。
信用と言う裏打ちが無いと誰も保有したがらない。
今にも崩壊しそうな国の貨幣を貯め込む奴は誰もいないだろ。
国家が保証出来ない貨幣は誰も持ちたくないだろ。
いつ価値がゼロになるか分からないんだから。
誰がドルや円とジンバブエの貨幣を交換するんだ？
信用は有れば有るほど良いんだ。
信用力のある貨幣の価値は上がっていくんだ。
それと同じ事なんだよ。
美術品の場合、信用の裏打ちが鑑定証と言う訳だよ。
言ってみりゃ経済学の原則どおり動いてる訳さ。

>>399
>東京美術倶楽部の権威付けじゃないかなぁ
東美は確かに東美発行の鑑定証を権威付けようとはしているが、
それは東美自身の権威付けのためじゃないだろ。
鑑定証の発行は、無論、東美に何がしかの収入をもたらすが、
それよりも美術市場の既成の秩序維持のため。
それが結果的には東美の権威にも繋がる訳だが、
権威付けが主たる目的ではないだろう。
所詮、商売人の集まり、市場で己が甘い汁を吸えればそれで良い訳だよ。

401 ：画廊：2007/06/27(水) 00:33:01

誰かがレフェリーやんないと、試合にならん。
理想はともかく、安心して買ってもらわないと商売にならんでしょう。
ここでも話題になった日動と倶楽部の鑑定の取り合いは、凄まじいものだった。
おまえはどっちにつくんだって。
まあ利権なんだけど、税金ちょろまかしてる訳じゃあないから。

402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/27(水) 16:54:06

>>400
信用の裏打ち？意味が判りません。頭が悪いもので・・。
貴殿がいう例えとしての貨幣とは意味合いが違うように思えるですが？

403 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/27(水) 18:14:58

>>402
国家が信用を供与しない貨幣は誰も持ちたくない。
所定鑑定人が信用を供与しない美術品は誰も持ちたくない。

どちらも、いつ価値がゼロになるか分からないから。

404 ：画廊：2007/06/27(水) 18:47:06

まったくそのとおり。

405 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/27(水) 21:27:19

>403
>404
違うよ全然。貴方は画廊主でしょ。自分に自信がないから鑑定書に頼る。
逆に言えば、自分は違うと思っていても、鑑定書つきだと安心して売れる。
即ち自分の保証が怖い人ほど、即ち自分に自信がない人ほど鑑定書を当てにする。
次に国家とたがだか絵の所定鑑定人を一緒にするなよ。
基本的に国家は継続するもの。所定鑑定人は変わるもの。
だから東京美術倶楽部の様な継続する機関が必要と説く向きもあるが、
実はここが落とし穴。誰が鑑定人の資格を与えたのかが問題なんですよ。
絵のことを知らない人、もっと言えば真贋が判らない人たちが鑑定をしていると言う
事実をどの様に感じるかが問題。私は大問題だと思うが・・。
全国の人、画商達、美術品のコレクター達、それで良いのですか？

406 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/27(水) 21:33:47

>401
試合のレフリーはちゃんとした資格がある人でしょ。
試験もあったりするんじゃないの？
それにレフリーは試合に出ないよね。
倶楽部は自分達が鑑定もし、その絵で商売もしている。
スポーツの世界のレフリーと一緒にするなよな。バカじゃないの？
即ち、画商達のそれも絵の判らない画商達の集まりが、絵の鑑定業務に
携わっていること自体が完全に公平さを欠いている。おれはそう思う。
もし、論破できる人が居ればして欲しいよ。
絶対に今の制度は間違っている。制度を変えるべきだと思う。
東京美術倶楽部はあって何の問題も無い。鑑定業務を即刻止めるべき。
我田引水。論外だ・・。

407 ：画廊：2007/06/27(水) 21:52:50

わかってないな。
誰が鑑定してもいいんだって。
あなただって明日からできるよ。
誰が信用するかって問題だけ。

408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 05:52:28

>>405-406
あんたの意見は全くの素人の意見、話にもならない。
ヤフオクしか知らない者の意見。
だから話が噛み合ってないんだよ。
しかも、論理も悲しいほどに脆弱だ。
数百万、数千万の絵を買う者の身になってみな。
｢画廊｣氏の言うとおり、東美だろうが何だろうが、
市場で権威を持つ鑑定書がないと怖くて手なんか出せないだろ。
絵を見る目の有無の問題じゃないんだよ。
一千万で買った絵が、いざ売る時には鑑定証が無いのを理由に1万になっちゃうかもしれないんだよ。
ヤフオクで2万で買った絵が5千円になるのとは訳が違う。
｢芸術品｣の真贋の問題ではなく、｢美術品｣と言う商品である以上、
市場の秩序維持には、鑑定証が必要なんだよ。
コレクターとしては、鑑定証の付いた筋の良い絵の中から、
己の眼にかなった作品を選んで買えば良い。
鑑定証を信用するかどうかの問題じゃないんだよ。
商品としての市場性の問題さ。

409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 05:55:30

(続き)
それにあんたは物Ｏ堂辺りの偏った意見に影響され過ぎ。
あの爺さんの言うのは確かに一理はあるが、狭いニッチなごくごく例外的な話。
あの爺さんの扱う絵は、そんなニッチな世界の絵ばかりだからな。
東美の鑑定委員の肩を持つ訳じゃないが、
あの連中だって、生き馬の目を抜くような業界で数十年の経験を積んだ奴ばかり。
しかも勝ち組。
メジャーな世界の絵なら、貧乏道具屋を遥かに凌ぐ眼力を持ってるよ。
でなきゃ、銀座で店をはってられないだろ。
だから殆どの鑑定結果に問題は無い筈。
物Ｏ堂みたいな例外的な例で全てを判断するのは間違い。
現に、例の吉薗佐伯の件でも、
美術アカデミズムの世界の神様と言われた河Ｏの独走を食い止めたのは、
商売が絡んだ色々な思惑があったとは言え、東美鑑定委員会の手柄だよ。
再度言うが、鑑識眼に自信が無いから絵の売買に鑑定証が欲しいんじゃないんだ。
言ってみりゃ、手形でも銀行渡りのもんじゃなきゃ怖くて手が出せないだろ。
それと同じだよ。
東美の鑑定システムに一定の問題があるのは分かる。
しかしだからと言って鑑定証不要論に走るのは論外。
あんたは、その辺を混同して議論してる。
欧州だろうが米国だろうが、どこの世界に鑑定証無しの高額絵画を買う阿呆がいるんだ。

410 ：画廊：2007/06/28(木) 06:55:05

そもそも一人の作家に何人もの鑑定家がいるのは、珍しくない。
その人たちが磐石の信用があるなら何も商売人がしゃしゃりでることはない。
その人たちが、信用を落とす度に絵の値段の下落という歴史があったのよ。
そこで、商売人が自分たちで鑑定したものは、業界内では真筆と見なしてそれなりの値段で引き取りましょうということ。

411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 08:08:22

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103302843

↓

http://cgi.ebay.com/Le-choix-du-coeur-BIG-Art-Deco-Print-by-Erte_W0QQitemZ290131452841QQihZ019QQcategoryZ20143QQrdZ1QQcmdZViewItem

412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 11:09:40

そう言えば、サザビーズもクリスティーズも自分の所で鑑定してる。
あれも業界内で鑑定してるわけだよな。

413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 11:53:14

このスレ勉強になるなあ。皆様ありがとう。

414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 15:19:40

だから言ってるじゃないか。オークション会社が自分たちの基準で
判断すれば良いって。何でもかんでも東京美術倶楽部ってのが問題だって。

415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 15:29:41

>408>409
君の意見は一見正しく思えるが実は間違っているよ。
今の東京美術倶楽部の鑑定の実情を反映していない。
本当に鑑定業務という神経をすり減らす作業を真摯に行っていれば
ある程度は今日範囲かも知れないが、今は実にいい加減だよ。
談合もいいところ。無論、画商（鑑定委員）同士の戦いもある。
前はあいつにやられたから今度は仕返しって事が平気で行われている。
それに、信頼できる機関であると自負するならば、もっと公にすればいい。
何故故に完全密室なのか？駄目な場合はせめて自分たちの考えた理由くらいの
説明があってもいいと思う。無料で善意でしているならば別の話だが、
３万円も取って何の説明もない。可笑しいと思わないか？
おれは間違ってると思う。絶対に・・。
まぁ理由は簡潔だと思う。駄目な理由が明らかな場合を除き、説明できないからでしょう。
まぁ勘かな。みたいな・・。

416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 15:44:39

>409
生き馬の目を抜くこの世界で生きてきた、はぁ。メジャーな世界の作家、はぁ。
全然判ってないなぁ。そんな話をしてるわけじゃない。梅原は判るかもしれない。
自分たちもおそらく相当数扱ってきているからね。でも考えてごらんよ。
今まで一度も扱った事のない作家の作品も沢山あるんだよ。
絵を鑑定するってのは、前作をを含めその作家の絵かどうかを判断する事でしょ。
これは大変難しい作業なんだよ。そんな作業を数分単位で見ていくんだよ。
正しい鑑定など出来るはずないじゃん。間違いが多くなるばかりだよ。
たぶん、俺たちと同じだよ。絵を見る力は・・。画集を眺めながら、ああでもない、こうでもないと
やってる姿が目に浮かぶよ・・・。
鑑定を出来もしない作家まで鑑定作家にどんどん入れていることはどの様に説明が出来る。
利権以外にあるなら教えて欲しいよ。日本画のほうがまだまともだよ。
洋画はそうちに全ての金になる作家の鑑定をするんじゃないのかな。
君たちが言うように、鑑定書というものが市場流通上必要不可欠なものならば。
俺はそうはまったく思わない。

417 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 17:25:55

>>415、416
オマエまだそんな寝ぼけたような話してんのか。頭の悪い奴だなあ。
それとも世間を知らない三流美大の学生君か？
誰もそんな話してないだろ。
アホウな独り言は自分の家か公園ででもやってくれ。

418 ：画廊：2007/06/28(木) 17:50:46

日本は一応東美で統一されて、助かるよ。
ヨーロッパなんか大変。
鑑定書はピンキリで、絵の内容、プロヴァンス、どのクラスの鑑定書。
そのすべてを考慮してﾌﾟﾗｲｼﾝｸﾞしなきゃ。

419 ：画廊：2007/06/28(木) 19:45:44

さっきの話にもどるけど、各々の責任で取引するというのは一見正しいんだけど。
それをやると、
各画廊、オークションのｷﾞｬﾗﾝﾃｨ競争なるから、結果新しい画廊なんかは弾き飛ばされらる。
よって、鑑定システムは民主的。
いちばん恩恵を受けてるのは俺のような中間的な業者かな。
大手の業者なんか、むしろ力勝負のが有利だろ。
それにものれない人にはメリットないかも。

420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 19:46:20

【女性客を】　ペッパーランチ　【監禁レイプ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1179299446/
何でペッパーランチ事件はあまり話題にならんの？★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182489224/
ペッパーランチ・レイプ事件を考えるin化粧板★２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1181659243/
事件まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/
まとめフラッシュ
http://damepo-tour.net/sarashiba/pepper.htm
http://movie.geocities.jp/n_soku_plus_f/flash1/pepper-1.html

421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/29(金) 02:32:59

>>419
確かに日動とかの大手画廊は所定鑑定人制度がなくなって
自社鑑定･自社保証になる方が好き放題できるだろうな。
誰も日動に文句は言えないからな。
逆に弱小画廊は保証力が無いから強気の商売が出来なくなって、
結果、大手の一人勝ちってことになりかねないな。
色々問題はあっても、今のほうが民主的？かも。
今のシステムは長い年月をかけて現実の市場の中から出てきたシステムだから、
それなりの合理性はあるんだろう。
青臭い机上の空論からは結局何も生まれないよ。

422 ：画廊：2007/06/29(金) 04:29:48

421さん。
あなた、頭いいね。
感心したよ。
業界の人？
ひょっとしたら、顔知ってたりして。

423 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/29(金) 13:31:05

>>422
一介のコレクターだよ。
長年の内に色んな画商と付き合いがあるから、結構、裏事情は知ってるつもりだけどね。
どこかで会ってるかな？
最近は画廊を冷やかして廻る事もめっきり減ったよ。
だって、面白くないんだもの。
今は買い時とは思うけど、良い作品も少ないし個性的な画商も減ったからね。
両F画廊の御大なんかが元気な頃は色んな話が聞けて面白かった。
彼等は個性的でワンマンだったけど、
金の無かった若い頃の俺にも熱い口調で絵を語ってくれた。
ああいう人は少なくなったね。
今は、現代美術の世界の方にああいう人がいるのかな。

ところで>>415が、偽物と鑑定された場合、理由を開示すべきと言ってるが、
そんなの無理、無理。
上記のFさんやMさんなんて一瞬で絵の良し悪しを判断してた。
悪さを言葉で説明出来る世界じゃないんだよ。
勘と経験の世界。
少数の例外を除けば、鑑定するにしても、一々図録を見て、あーだこーだなんてやってるもんか。
そんなのは、絵の世界を知らない者の言う事だよ。
なんでも鑑定団の見過ぎなんじゃないか。

424 ：画廊：2007/06/29(金) 15:06:52

昔、商家では子供に小判で遊ばせたらしい。そんな品の悪いこと。
そうじゃなくて、小さなころから本物に触れることによって、偽物がわかるようになる。
という商人なりの知恵があったらしい。

確かに自分がよく扱ってる絵は、見た瞬間にわかるね。
あー、いつもといっしょだって。

親父も一秒くらいで判断してたな。
良いものばかり見ることが大事なんだろう。
良いものと、それ以外って感覚。

学芸員なんかは、資料集めてあーだこーだってやってるけど。
素人さんのイメージはああいう感じじゃあないかな。

425 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/29(金) 17:44:54

君たちにはやはり何を言っても無駄なようだ。
見た瞬間に判断がつく作家はいるだろうよ。長年にわたり画商をしてるんだろうからさぁ。
しかし、判らん作家のほうが遥かに多いだろう、って俺は言ってるわけよ。
又、見た瞬間で全てを判断できるものかが、はなはだ疑問。
勿論、秒殺出来る絵もあるよ。しかしなぁ・・。
まぁいいや・・。

426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/29(金) 17:52:53

>>425
この件については絵を商売してる連中とは意見は合わないだろう
鑑定書が必要なのは業者、と転売を考えてる奴
美術館にある絵は鑑定していないものが多いはずピカソ、らの大物は別だけど
日本の画家の場合多くはそこまでしていないはず
結局鑑定書が必要なのは業者なんだよしかも絵の分からない業者

427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/29(金) 18:42:00

>426
それが全く違うんだよね。
ちょっと静観していたけど、画廊さんにしても掘り出し物発掘さん達にしても、
売り手側中心の考え方だけのコメントのように思える。
現在の市場の流れの中で、絵の高額低額にかかわらず鑑定書を欲しがっているのは、
実はコレクターなんだよね。
それも正式な鑑定書として、子々孫々迄続く鑑定機関を望んでいる。
何故なら遺族や弟子の鑑題シールなんて一代限りと過去の経験から判ってしまったからかな？
それがオークションハウスに訴訟と言うプレッシャーとして圧し掛かり、
東美中心の流れにもなっていると思う。
つまり鑑定機関至上主義は売り手側の問題ではなく買い手側の問題です。
買い手側に作品を見る力がないと言ってしまえばそれまでだけど、
画商や遺族や弟子の一代限りの鑑定では何十年後には二束三文になっている可能性も現実にあるわけで、
其処で鑑定機関として永続している鑑定書があれば、子々孫々まで財産として受け継ぐことが出来、
本物として通用するから安心できるわけです。

428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/29(金) 18:52:09

>>427
＜そこで結論＞
鑑定書が要るのは藤田クラス
並みの画家に鑑定書は要らない

429 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/29(金) 20:11:37

>428
親の悲惨さをみてる者には、画家のクラスなんて、そんな事は関係ないんだよ。
それを言うのは売り手側だけ。
現代っ子のコレクターは、並みの画家でも鑑定が欲しいと思っているよ。

430 ：画廊：2007/06/29(金) 21:35:52

いままで、物故作家の相場が下がる原因の多くは、鑑定家。

あんまり詳しく言うのははばかれるが、積極的に贋物を作った人もいたし。

で結局迷惑するのは、コレクター
お客様に損をさせる。まあそういう意味では買い手のためだね。

431 ：画廊：2007/06/29(金) 22:09:29

掘り出し物さんたちは、絵の真贋が判るのが画商の条件のように言ってるけど、そればっかりではないよ。

だって、世の中のすべての絵が判る訳ないじゃない。
良心的な画商は、知らないことは知らないということ。
いい加減なことを言うと、お客様に迷惑をかけるからね。

432 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 05:14:09

>>425
分からん奴だなあ。
俺や画廊氏は、そもそも鑑定制度その物の効用を説いているのであって、
鑑定の中身を問題にしてるんじゃない。
だから話が噛み合わないんだよ。
でも仕方ないから、あんたの土俵に上ってやるよ。

>しかし、判らん作家のほうが遥かに多いだろう、って俺は言ってるわけよ
下は東美の鑑定作家。
判らん作家の方が遥かに多い訳が無いだろ。
しかも鑑定が集中するのは一部の市場性のある作家ばかり。
加えて、偽物のパターンは似たり寄ったり。
殆どが一発で鑑定出来るんだよ。
｢判らん作家の方が遥かに多い｣なんて事は断じて無い。

靉光青木繁朝井閑右衛門浅井忠有島生馬糸園和三郎今西中通上野山清貢
梅原龍三郎瑛九海老原喜之助岡鹿之助岡田三郎助金山康喜彼末宏
木村荘八国吉康雄熊谷守一黒田清輝小絲源太郎古賀春江児玉幸雄
小林萬吾小林和作小山敬三斎藤与里佐伯祐三佐分真清水登之
白滝幾之助鈴木信太郎須田国太郎関根正二田村孝之介鳥海青児
椿貞雄寺内萬治郎中谷泰中畑艸人中村彝鍋井克之野田英夫
野間仁根長谷川利行林武福井良之助藤島武二藤田嗣治牧野虎雄
松本竣介三岸好太郎三岸節子満谷国四郎南薫造宮本三郎
村山槐多安井曽太郎山口薫山下新太郎山本鼎萬鉄五郎和田英作

433 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 05:35:11

>>426
>美術館にある絵は鑑定していないものが多いはず
鑑定って、東美等による鑑定の事か？
だったらしてなくてあったりまえじゃないか。
アカデミズムの世界に置かれた絵を、なんで画商が鑑定するんだ？
誇り高き学芸員が、そんな事を許す筈が無い。
学芸員自らの存在価値が無くなってしまうだろ。
強いて言えば、あれは学芸員が鑑定してるんだろ。
今は市場に流通する美術品の話をしているんだよ。
全く別の話だ。

極論に過ぎるのは充分承知しているが、市場における美術品（＝商品)など、
所詮、一種の虚構の世界の産物。
芸術的価値とは直接リンクしていない。
馬の糞でも鑑定証がありゃ、結構な値段がちゃんと付くんだよ。
絵画市場なんて、所詮、そういう世界なんだよ。
逆に言えば、そうしなきゃ絵画市場は成立しない。
高額な美術品の購入に当たって、資産価値やその後の市場性を考慮に入れない方がおかしい。
だからコレクターとしては、
①信用の置ける画廊で
②鑑定書付きの美術品の中から
③己の眼力で気に入った作品を選ぶ

これに尽きるって事さ。

434 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 05:37:48

>>427
仰る事は分かるよ。
ただ、鑑定は、売り手、買い手、双方にメリット(主として経済的な)があるものだと思う。
絵画市場の安定に繋がる物だから。

435 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 05:55:16

連続で申し訳ない。

>>430
>いままで、物故作家の相場が下がる原因の多くは、鑑定家
その通りだと思う。
一部の遺族鑑定など酷い物だよ。
鑑定を錬金術にしてる輩までいるもんな。
それに比べりゃ、色々問題はあるにせよ、
東美の鑑定システムはbetterなシステムだと思う。
勿論、それ以上のシステムがあれば、それに乗り換えれば良い訳だけれど、
>>392などの言う鑑定不要論は論外。
虚構だろうが何だろうが、権威ある鑑定という行為が無くなれば、
世界中の美術品市場は全く成り立たなくなってしまう。
己の鑑識眼の有無とは、全く別の問題だよ。

ところで、>>406
>絶対に今の制度は間違っている。制度を変えるべきだと思う。
>東京美術倶楽部はあって何の問題も無い。鑑定業務を即刻止めるべき。
>我田引水。論外だ・・。

東美鑑定が駄目だって騒いでるのは、結局あんた一人だと思うんだが、
じゃあ、どのように｢制度｣を変えるんだ？
是非、御教示賜りたい。

436 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 05:57:42

>>432で東美が所定鑑定人になっている作家を挙げたが、
もちろん、洋画家だけね。
ここにいる人なら、言わなくても分かってもらえるだろうけど

437 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 09:03:08

まぁ上のほうで業者がぐだぐた言ってるようですが今の鑑定システムが異常なのは確かである

438 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 09:06:35

TUMARAN

439 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 09:16:38

＞しかし、判らん作家のほうが遥かに多いだろう

そんなこたあない

440 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 12:02:17

上の奴らは東美の工作員か？

441 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 13:57:33

カルズーという人の絵が仕事場の倉庫から出てきて、いらないということなので
貰ってきたのだが･･･保証書とかついてる。
価値あるのかな･･･だれか詳しい方おられません？

442 ：画廊：2007/06/30(土) 16:14:30

>>437
まあ、そうすねるなよ。
あなたの意見は、尊重するから。
美術倶楽部というのは、株は発行しているものの
事実上、業者が出資している共同組合。
公的機関でもなんでもない。
だから、東美は東美で勝手に鑑定している、というのが現実なんだ。
いやなら、付き合わなければいいじゃない。あなたの言ってるのは、あそこの画廊の親父は感じが悪いっていうのと基本的には同じ。
まあ自分と意見のあう画廊から絵を買ってあげて！

443 ：画廊：2007/06/30(土) 16:32:20

>>436

＞ >>432で東美が所定鑑定人になっている作家を挙げたが、
＞もちろん、洋画家だけね。
洋画だけでこれか！
改めて見ると、やっぱり大変だね。
変な話、増える一方だろ？
どうすんだ？
市場価値の減衰したものから切っていくのかな。
それとも、ヨーロッパのようにプロヴァンス重視で
持ち主がかわるたんびに証明書つけるのか。
どう思います？

444 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 16:53:27

>>443
プロヴナンスを明確化するのは無理だと思うよ。
それほど大層な作家は少ないし、コレクターの中には嫌がる人も多いだろうからね。
東美が業者の集団である以上、市場価値の無くなった画家から切っていく事になるのだと思う。
鑑定に持ち込まれるものは、市場価値の高い物が殆どだろうから、
今でも殆どの絵は、それなりに鑑定出来ているのだと思う。
しかし、例えば物Ｏ堂の扱うような絵になると、正直、分からない物もあると思う。
でもまあ、鑑定なんてそんな物なんだよ。
芸術的価値とは別の物。
そう割り切りゃいいんじゃないのかな。

445 ：画廊：2007/06/30(土) 17:20:21

>>444
やっばり俺と同じ意見だな。
そうすると、50万以下の絵は勝手に売り買いしてね、ていうことだな。
まあ実際、今でもそうだよな。

446 ：画廊：2007/06/30(土) 17:42:27

>>444

＞ >>443
あなたのいうとおり、資産価値と芸術は違うってことだ。
いろいろな虚飾がはがれ落ち、絵の内容だけになった時。
ある意味、純粋だね。もう、真贋すら問題じゃない。

447 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 19:20:00

>>441
残念ながらインテリア絵画です

448 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 20:00:44

>>447
そうか･･･
まぁリビングにでも飾るとするよ
レスどうも

449 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 20:26:42

すごい自演。（笑う）

450 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 23:26:20

文脈ではわかるのだが
正確な意味が不明だったので調べてしまった。

COD　の　provenance　の欄の第２項

a record of ownership of a work of art or an antique.

451 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/01(日) 16:33:11

知人から此処で面白い話してるから覗いてみ、って言われて来ました。
初めて書き込みをします。どうぞ宜しくお願いします。
詳しく文面を読んでみて、やはり様々な意見が有るなぁ～と言うのが実感。
どちらの言い分も正しいですね。考え方は自由だから。
今現在制度として成立している形態を変える事は容易ではないと思います。
でもまぁ、今のシステムが崩壊するのにも、それほど時間はかからないでしょう。
この様なシステムに依存している業者は、この形態が崩れたときに慌てふためく事になる。
鑑定委員の片隅にも置けない連中を追放するまで。
絵が判らないのはかわいい方だ。そんな次元で私は怒っているのではない。
鑑定システムは別にあってもよい。悪い事では決してない。
絵の判断を誤るのもそれはそれで仕方が無い。逆に言えば当然あってしかるべきだ。
何度も言うがその様なレベルで怒ってるわけじゃない。
我々業者は何十年も前から、取れればラッキーで取れなければ仕方が無い。っ考えてる。
同じレベルの絵でも結果は様々。どちらが間違いでどちらが正しいのか？
永遠に謎なのですよ。微妙な絵は世の中に沢山ある。これも事実。
塀の上をぎりぎり歩いている絵が世の中には結構ある。
当方はこれらの絵を何とか生かしたい、世間に認めさせたいと思って何十年とやってきた。
今までに使ってきた鑑定料だけでも千万円を超えている。でもそんな事はいいのですよ。
問題が発生しなければ、今でも鑑定に出している絵は結構有ったよ。
しかし、決して許しがたい問題が発生して以来は、完全に敵視して今に至る。
上記の議論などどうでもいいのですよ、本当はね。

452 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/01(日) 20:38:47

>>451
何が起こったのでしょうか？興味津々です～～～～～う。

453 ：画廊：2007/07/01(日) 22:51:32

もし違ってたら失礼なのですが、どうも文体がさっきの反対君とにているので、
それだけキャリアのある業者さんに、
簡単な質問。
大相会の開催日は、中美会の開催日は？
大変失礼なのですが、何しろ、匿名性なので。

454 ：画廊：2007/07/01(日) 23:15:48

>>451

＞知人から此処で面白い話してるから覗いてみ、って言われて来ました。
＞初めて書き込みをします。どうぞ宜しくお願いします。
＞詳しく文面を読んでみて、やはり様々な意見が有るなぁ～と言うのが実感。
＞どちらの言い分も正しいですね。考え方は自由だから。
＞今現在制度として成立している形態を変える事は容易ではないと思います。
＞でもまぁ、今のシステムが崩壊するのにも、それほど時間はかからないでしょう。
＞この様なシステムに依存している業者は、この形態が崩れたときに慌てふためく事になる。
＞鑑定委員の片隅にも置けない連中を追放するまで。
＞絵が判らないのはかわいい方だ。そんな次元で私は怒っているのではない。
＞我々業者は何十年も前から、取れればラッキーで取れなければ仕方が無い。っ考えてる。

455 ：画廊：2007/07/01(日) 23:25:05

失礼、打ち間違い。
鑑定が取れればラッキーとはどういう意味？
その作品は、お客様預け、それとも交換会？別に、ラッキーとかいう問題じゃないと思うのだが。

456 ：画廊：2007/07/02(月) 00:12:10

連続で申し訳ない。
それと、反対君。
先ほどのコレクター氏の質問はどうなった？東美に代わるシステムってやつ。

457 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/02(月) 15:12:53

小堀四郎って洋画家を知っている方います？
もしご存知の方がいたら、今の市場価値を教えてください。
売りたいので、サイズはF８号。キャンバス油彩画。比較的新しいです。
図柄はただの風景です。２０年前後前のものだそうですが、お金になりますかね？

458 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 03:39:45

>>451
>>453
何だそれは、オマエら血を見るど！

459 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 03:44:49

↑
冗談冗談、気にしないで大いに語ってね　＼(^_^)／

460 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 09:57:22

>>457
小堀四郎はいいよ相場は分からないヤフオクは安いから画廊にオークション代理依頼しておいたほうが高く売れそう

461 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/05(木) 00:53:27

もう終わってるけど、これは良かったなあ。
少し前の物だろうね。
島章の小品の中では描き込みも良いし色彩も良い。
値段は、ちょっと高めのような気もするけどね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c140649196

それから、好みは分かれるだろうけど、俺はこれ、好きだな。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c141932972
宮崎の作品は、現在の物も深みはあるけど、旅芸人の頃の作品が親しみ深いね。

それとさあ、これどう思う。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m41729074
やっぱりいけないかなあ。
薫とか香月、熊谷とかのヘタウマ系は判別し難いな。

ところで俺は>>435なんだが、>>406さん、お返事まあだ？
あなたは>>451と同一人物？
なんだか急に業者になってるけど、それだったら大相の開催日ぐらい答えなよ。
素人の俺でも知ってるよ。
ところで今の大相の会長画廊はどこだったかな、忘れちゃったよ。
教えてくれないか>画廊氏

462 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/05(木) 05:02:25

>>461
おーす。
実はこれ、引っ掛け問題だったんだ。
中美会っていうのが名古屋にあって、個人会なんだけど、会長が伏見画廊で
この前、止めますって連絡があったから
開催日を答えてきたら、
あれ、その会はもう解散しました。
ご連絡ありませんでしたかっていう。
じゃあ大相の会長だーれだ？
これなら、なんとか堂でも解るだろ。

ところで、藤井さんは本当に面白い人だったね。
スーツの裏側、真っ赤だったの知ってる？

反対君、あれだけ大口叩いたんだったら多少は調べてつじつまあわせろよ！

463 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/05(木) 07:20:24

>>461
あーそれと、反対君が絵のわからない業者がうんぬんっていってたじゃない。
これは俺が何度も味わったことなんだけど
たとえば客すじから絵を売りたい、って話があって、五点まいて買って下さい。
で、値段を自分なりにつけていくじゃない
その時、自分の知識外のものがあると
この絵はうちには向いていませんから勘弁して下さい。
っていうんだけど、相手は全部買ってくれというし、えーい！って買うとだいたいそれが一番儲かるんだ。

こっちもプロだし、知ってるものはギリギリの値段をつけてしまうんだ。
つくづく公平な取引には情報と信用が大事だと思うよ。
そのなんとか堂なんて、鑑定書がとりえない作品なんて好き放題しゃべってるんだろうな、証明出来ないのをいいことに。

464 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/05(木) 09:53:25

鎌倉の美術館で鶴岡政男展見てきたけど戦前の作品は素描１点だけしかなかった
戦災でほぼ全滅したらしいね
かつてここのメンツで持ってると言ってた奴いたけどお前のは贋ものだよ馬鹿が

465 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/06(金) 19:42:17

難しい話はいいからさぁ。
ずばりヤフオクで狙い目の作品は何？洋画部門で、、、。

466 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/06(金) 20:59:41

>>464
>かつてここのメンツで持ってると言ってた奴いたけどお前のは贋ものだよ馬鹿が

戦前に既にコレクターの手に渡ってて無事だった作品もあるだろ。
そのくらい想像出来んのか。

467 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/06(金) 22:22:12

ここの連中は何でも人様の持ち物を批判したいだけの連中さ・・。
「何でも贋物。ヤフは全て贋物。巨匠作品は全て贋物。
鑑定書が無ければ贋物。安く出品すれば贋物。」ってな具合さ・・。
まぁ自分じゃ何も持ってないからそう言うんだなって感じ。
人の物は贋物。自分だけが正しいと思ってる。
小さな世界で生きている虫けらだね・・。

468 ：画廊：2007/07/06(金) 22:53:37

でたー
反対君。

469 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 00:09:36

>>466
戦前はほとんど売れませんでした(T_T)

470 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 00:35:09

売れなくたって誰かにやったりしてただろうよ。
ゴッホの絵だって人にタダでやったのが沢山残ってるんだぜ。

471 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 19:07:45

何処にどんな絵が今現在存在しているのかは、誰にも判らない事。
それが全てだと思う。

472 ：画廊：2007/07/07(土) 20:28:26

常識的に言ってそれが正しい。

473 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 20:26:58

>>466
それはない
何故ならば売らなかったんだよだから戦災で全部焼けた

474 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 21:34:42

>473
見てたの？

475 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 21:50:05

↑ 見てた見てたしっかり見てた。
そのくらい想像出来んのか。

476 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 23:36:33

画商には売らなくても、他人にやったとか絶対ある筈だよ。

477 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 00:06:04

あんな分けの判らん絵は誰も貰わんだったとさ。

478 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 03:28:10

苦し紛れの大嘘乙!!

479 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 07:41:20

偏見だね。
九州の画家・古賀春江もあの前衛的なシュールな絵は見向きもされず
全く売れなかったらしい。
そこで、貧乏暮らしだった生活の為に、奥さんがお願いして売り絵を描かせた。
薔薇の絵や素人好みの絵を。それを風呂敷に包んで売り歩いていた。
そう言うケースはないののかな？

480 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 16:30:42

鶴岡政男の戦前の油彩は現在確認されていない
そのくらい画商なら知っておけボケ

481 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 17:16:15

>>480
だったらはっきりしようぜ。
挙証責任はどちらにあるんだ？

482 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 17:19:15

↑
何言ってんのおまい

483 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 17:27:05

戦前の作品も載ってるぜ。
1937年。
http://www.moma.pref.kanagawa.jp/museum/press/2007r_tsuruoka.pdf

484 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 17:31:30

華岳だって、ここの美術館は戦災で全部焼け落ちました。
なんてシラーていって、後から会に出てきたことあるんだよ。

485 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 17:35:15

>>483
そんなもん、載ってたらどーだよ。
戦前の絵が一点もないって、証明にはならない。

486 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 17:41:25

第一、一つの美術館がすべてを把握してるなんて、普通の大人だったら信用できる訳ない。
まだ子供だからそんなこといってるんだろ。

487 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 18:17:44

おまえ、反対君だろ。

488 ：483：2007/07/10(火) 18:59:03

>>485
>戦前の絵が一点もないって、証明にはならない

だから、戦前の作品もあるって言ってるんだよ。
良く読め。

489 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 19:29:21

戦前の絵が有ろうが無かろうが何か問題でも？
鶴岡は１９２０年代半ばから数多くの個展や展覧会に出品していて
まぁ１枚も売れなかったということですか？山のように絵を描いて。
ふ～～～ん。
確かに東京大空襲のとき自宅にあった絵の殆どが燃えたでしょうね。
それまでの２０年間、鶴岡の絵は誰の手にも渡らずに全てを自分で持っていたんだ。
ふ～～ん。
そう言うことになってるんですね・。
プッ・・・。。アホらし～～。

490 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 19:29:27

だから、それがなくなったって、どうして分かるんだ？

491 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 19:33:00

>>480
確認されていないだけじゃないの？
って言うか、確認もしてないんじゃないの？
風説だけでね。
無いわけないじゃんか。社会通念上の常識で物事は考えなければさ。
そう考えれば、あるのが普通で、逆に無いのが不思議なんじゃないの？

492 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 19:42:04

>>491
そうだろ。
だいたい本人にだってわからない、そういうことはよくある。

493 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 19:49:20

>>489
だいたいよー、売れなかったとか言うな！
おまえは、頭おかしいんじゃね。

494 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 04:46:51

良く日本語が理解出来ない阿呆が、約1,2名混じってるな。

495 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 14:37:38

俺もそう思う・・。何故日本語が怪しいのかな？不・思・議

496 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 17:51:22

千波の出品作らしいが、この図はどうもなあ。。。。
芸術的ではあるかも知れんけど。。。。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9045587

497 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 18:25:49

どうでしょう

498 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 19:37:29

ケツの形は痛そうだな

499 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/12(木) 00:08:40

これのどこが松園なんでしょうか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68288648

500 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/12(木) 00:22:07

>>499
いちいちコメントを要求するなよ。
もういいからさぁ。ヤフは贋物だらけでさぁ。
いちいち相手にしてたら限が無い。判った？
微妙な絵について議論をしよう。意見が分かれそうな絵をさぁ。ね！

501 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/12(木) 00:25:53

>>500
きゃぁっ！　こわいっ！（＞＿＜）

502 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/12(木) 04:58:41

>>500
勝手にスレの性格を決めるなよ。
ケッサクな偽物を晒して笑いあうことがあっても良いじゃないか。
499がマジメなコメントを求めてるんじゃないのは誰でも分かるだろ。

503 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/12(木) 11:12:59

>>502
言いたいことは判るがな、１+１＝２だよね、そうだよね。
って聞かれたら、「いちいち聞くなよ。」ってなるじゃん。

504 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/12(木) 11:40:30

>>503
ならねーよ。
ユーモアとウィットに富んだレスの返し方を覚えようね。

505 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/12(木) 13:17:18

出品作品を笑うのは面白いんだがな。
聞き方の問題、かな。
面白いレスが返せるような聞き方、漫才的なさぁ～。
どうよ。

506 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/12(木) 13:20:42

「これってさぁ～、どう見てもぉ、
　本物に見えないんだけどさぁ～、
　藻舞らはさぁ、どう思うよ・・・？
　っていうかぁ、これに入札してる香具師ってぇ、
　どういう目、してるんだかぁ？ｗ藁ﾜﾗｗ」

507 ：↑：2007/07/12(木) 16:06:00

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m42102342

鑑定お願いします。

508 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/13(金) 01:54:13

あなたの落札商品が丸見えに！
http://closeduser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won

509 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/13(金) 16:10:11

↑何なんだこりゃ～～～～～～～～～～。

510 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/13(金) 23:05:54

結局、>>499の「信じられない」偽者、
51000円で落札されたよ。。。
まさに信じられない。。。

511 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2007/07/14(土) 00:21:26

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74285948
先日、屏風が見つかったばかりのあの人の作品が５万円

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43115160
あの夭逝した大家の作品が共箱で５千円だそうですよ。

本気で購入している人がいる・・・・のでしょうかね。やはり。

512 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/14(土) 01:22:00

いないよ。もしも、通常数百万はする作品を数万円からせいぜい十万前後で買えて
喜んで得したと少しでも微塵でも考える人がいたならば、もはや地球人では無いと
断言しようじゃないか。

513 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/14(土) 15:35:43

ヤンキー茶髪あげ

514 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/14(土) 16:55:57

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9045587
これって、どのくらいの価値あり？

515 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/14(土) 17:18:48

>>514
100万円

516 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/14(土) 17:42:07

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183652133/
目撃者や証拠品が十分にあった簡単な窃盗事件をさっさとやらずに
強化月間だった薬物を優先した結果
窃盗事件の証拠品を隠匿されてしまい、警察いわく、情報のあった場所にはもう無いから
自供がないとガサもうてないって・・・
もうお前の事件はちっちゃいか捜査はしないってこと？
証拠品を抑えられなかった警察の捜査ミスを隠蔽

517 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/15(日) 01:14:11

>>512
いや、もしかしたらって言う助平根性を出して買ってる奴も中に入るんじゃないのか。
>>309とか、本気で化ける作品があるって信じてる奴もいるし。

518 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2007/07/15(日) 02:01:05

店で１０万円かそこいらの松村景文、東東洋、庭山耕園、吉村孝敬、森寛斎を示されたことはありま
すね（反応に困ります。「贋作でしょう？」と言えればいいのですが）。
出来の方は、まあ値段相応といった感じで。
応挙、文晁、大雅は、店にもヤフーオークションにも腐るほどある。
贋作を高く売るのではなく、絵に見合った値段で売るのならまだいいと思いますが、よく知らないで
この値段で集めて死後遺族をがっかりさせる人は多いのでは。

519 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/15(日) 02:54:01

宮崎進は買いだと思うんだけど、ﾔﾌでは、この手の絵は人気無いなあ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c141932972

520 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/15(日) 18:16:58

出ました！
ある意味、いくらまで行くか、楽しみ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14799324

521 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/15(日) 22:32:06

和田さんの絵って今、価値あるの？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h50935195

522 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/15(日) 22:38:37

>>521
確かに良い絵ではあると思う。

ところで、なんかスゴイのが出てるよ。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x15083986

523 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/16(月) 14:25:47

>>521
コレ、いい絵だね！！！
和田さん惜しいなあ・・・。せっかく魂は芸術家なのに。

524 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/16(月) 20:33:13

artmkt050607 死んでくれねえかな。。。

525 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/16(月) 23:25:19

和田さんの絵、全部が盗作ってわけじゃないでしょう。
スギさんの作品の盗用って今まで描いた絵のほんの１部じゃないの？
彼を擁護するわけじゃないけど。念のため。

526 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/16(月) 23:40:15

これもいいね。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14799324

527 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/16(月) 23:43:36

>>526
しっかりとした地塗り、重厚な絵具層へのグラッシー、やっぱりうまいね。
確かにもったいない。

528 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/17(火) 12:19:44

>>524
そんなこと言うもんじゃありませんよ。

>>519
好みの問題だけど、もうちょっとかなー。
けど、お買い得だよね。
この業者さん面白いの出してるけど
作品情報とかが粗いからもったいないなーと思って見てる。
やっつけっぽいのが気になる・・・。

529 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/19(木) 04:01:23

age

530 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/19(木) 15:07:27

画像が無いのに入札とは、これ如何に？
よほど、この作家のファンなのか？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14885429

531 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/19(木) 23:50:34

>>530
安いから入札してるだけ。買う気はありませんよ。

532 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/20(金) 01:33:21

買う気が無いのに入札するのは単なるイタズラだろ。
オークション荒らし。
もし落札したらどうする気だ？

533 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/20(金) 13:08:59

画像出てるじゃないの？

534 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/20(金) 14:22:10

今は出てるけど、札が入った時は出てなかったんだよ。

535 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/20(金) 17:47:44

>>532
イタズラも何も、1000円で落札できるわけないじゃん。

536 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/20(金) 17:49:25

↑失礼。1万くらいで落札できないわね。

537 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/20(金) 18:24:40

落札したら買えば良いだけジャン・・。
落札して買わない連中は詐欺じゃね～か？
皆さん～～～どうよ。

538 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/20(金) 18:41:15

>>537
おまえ今日は固定じゃないんだな。
やってることはいつもと同じだが。

539 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/20(金) 22:14:05

>>530
あれ、いつのまにかごつい女の絵が出てる。

540 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/21(土) 20:30:31

>>530
ベット・ミドラーみたいなモデルだなｗ

541 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/22(日) 22:55:36

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47850215
物○堂、ほくほく

542 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/22(日) 23:06:47

あぁこれは酷いね。。。
下手なヤツがわざと荒っぽく書いてその上に古色つけてる

543 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/26(木) 10:33:39

20号30号で5万もしない油絵を売っている業者がいるけれど、あれは中国香港辺りの製品なのだろうか？

544 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/01(水) 15:03:50

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s63524701
この山口華楊いかがですか？若年期の作品とはいえ筆致が華楊らしくないと思いますが
誰かわかる方コメントをお願いします。
箱と中身が違うのかも？

545 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/01(水) 15:32:19

この度、studio4uという新サイトがオープンしました。
音楽、映像、美術、文芸といったカテゴリから、更に細分化された様々なジャンルに
皆様の作品を無料でアップロードすることが出来ます。

足を運んでいただければ幸いです。

http://www.studio-4u.com/onpu/

546 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/04(土) 01:24:44

>>526
４１０００円とは安いな～
盗作作家の汚名がついちゃったからかな。
この値段なら俺ほしいよ。

547 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/04(土) 01:50:49

見直されてきてる作家なのに、なんで売れなかったんだろう？
やっぱり題材が悪い？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104445181

548 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/05(日) 20:45:06

本物のつまらない作家のつまらない絵は２万円。
巨匠の贋物は５万円。面白いね・・・・・・・。。。。。
結局買う側の即ち需要の問題だね。
皆さんは巨匠の贋物が欲しいわけよね。巨匠の本物は数百万。
高額で買え無し、そこまでの価値も認めていない。
贋物で十分なのね。たぶん・・。。
数万円の贋物で買う方も有り難い訳よ。
ヤフオクを注視して見ているとその様な事が良く判るよ。

549 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/07(火) 23:10:10

一流の作品は一流の画商に集まる。
バブルの時は秀作を高い価格で購入することがステータスだった。
高ければ高いほどアピールすることが出来た。

今は、ほどほどの画商から良品をいかに安く買うかに
ポイントが変わってきている。
安ければ安いほど良いという雰囲気ですな。
値段が安ければ、出来の良くない作品でも手に入れたがる人が多いしね。

まあ、ごく一部の金持ちは今でも
秀作ならそれなりの金額で手に入れるだろうけど。
もちろん名の知れた画商から。

550 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/08(水) 01:04:50

まぁ筋金入りのコレクターは別としてちょっと絵を楽しんでみようかな～。
って感じの俄かコレクターとか駆け出しの人には絵の良し悪し自体が高度過ぎる。
真贋なんてとんでもない事だしな。まぁ数万円で楽しんでいれば十分だな。
それでも本当は真作をそこそこのプロの絵が今では数万円から購入できるのだから
そう言う所から入れば良いのになぁ～とは思うわな。
何も贋物を喜んで買わなくても良いと思うがな。
巨匠の作品が数万円～十万前後で買えない事位は社会通念上常識だから。
まぁ１００％理解して購入しているのは明々白々だがそれにしても・・・。？？？
まぁポスター掛けてると思えば悪くは無いけどね。
美術品の収集家への道のりは遠いな・・。
でもまぁ誰でも初めはその様な物だが・・。

551 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/08(水) 15:50:53

｢まぁ｣ばかり多い文章、知性の欠如が窺えますね

552 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/08(水) 18:29:48

548と550は同一人物と思われるが
551の書き込みより遙かに良いことは
誰が見ても明らかと思うが。

それはさておき
ヤフオクのルールが少し変わったね。
無料ＩＤのみの人は高額の入札が出来なくなった。

つり上げは減るだろうけど
相変わらず無法者は跋扈するだろうな。
ヤフオクの良いところは
規模が大きくて沢山の人が見ていることくらいだからなぁ。

553 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/09(木) 01:28:33

全国津々浦々から自分の欲しい美術品が自分の懐具合と相談しながら入手できる事は好ましい。
しかし、現物を実際に見ることが出来ないのが非常に残念だね。
でもその分、廉価に購入出来るからいいかも。
競らなければ本当に安い。物によっては業者の会よりも安い場合が多々有るね。実際。
面白い世界だが、今後の見通しは明るいだろうかそれとも廃れていくのだろうか？

554 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/10(金) 20:17:59

それなり続くかも。俺もかなり注視してるが、本当に良い物は無いし、
それなりの物も高くは売れない。よって出品者にとってはつらい反面
購入者には巷のオークションで購入するよりは遥かに安いかも。
手数料面でも安いし合計すれば１００万までの作品で数十万は安く購入できるな。

555 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 10:09:22

物Ｏ堂
晩年の鈴木信太郎
鑑定書付きだってさ。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w10533937
悪い絵だとは思わないけど、晩年の鈴木とは違うんじゃないか。
画廊氏、どうよ？

556 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 10:18:17

362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/23(土) 19:38:11
>>361
物Ｏ堂さん、ここまで出張ご苦労さんです

363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/23(土) 20:14:40
>>362
君は鋭いね。正体がばれたか？
でも事実は事実だからさぁ。私は東京美術倶楽部の鑑定業務を止めさせる事を
目標にかかげている。人生のライフワークってやつさ。

今まで気が付かなかったけど、このスレで鑑定機関不要論を主張して、
コレクターと画廊にｺﾃﾝﾊﾟﾝにやられてたのは物Ｏ堂本人だったのか？

557 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 13:12:58

画廊氏のなりすましもいれば
物故堂のなりすましもいるだろ
絵画も文章も自分で判断、ってことかな

鈴木信太郎の初期は>>555のようなタッチだった
片岡真太郎のお墨付きだから問題はあるまい

しかし、話題が無くなると
物故堂ネタになるな

558 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 13:22:40

>>557
良く読んでから物を言えよ。
物Ｏ堂は鈴木の｢晩年｣の作って書いてるんだぜ。
>本作品も晩年の作品で、中でも桃を描いた絵は人気が有り
>業者間でも高額で取引されています。

>>555が鈴木の晩年の作とはどう考えても思えないだろ。

559 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 18:31:41

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39289491
これ、何で高くなったのでしょう？

560 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 22:58:18

競ったからだろうが？それ以上の理由が有るのか？
通常なら数万円ってとかな。それも前半の。
オークションとは二人が欲しいと思えば値段は上がるのだな。
良い作品でも競らなければ、安いし、つまらない絵でも欲しい人が
二人以上居れば値は高くなる。
以上だ・・。

561 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 23:04:36

>>557
やはりさぁ～、物故堂は面白いんだよなぁ実際に。
出してるものが良いとか悪いとかはこの際別にして。
あそこまで自分の主張とかはっきり言う奴って少ないじゃん。たぶん。
恐らく相当数の人間があの文章なりを読んでるわけよ。
中には倶楽部の関係者も居ると思うよ。
どの様に感じてるのか聞いてみたいなぁ～。
名誉毀損とかにならないのだろうか？

562 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 23:46:26

http://midnightwalker.x0.to/news12.html

563 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 01:16:29

面白すぎるぞこれｗｗｗ
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w10533937

564 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 08:59:00

>>563
だから、555から話題にしてるんだろ。ボケ

565 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 12:53:52

>>558
晩年の作って言ってるのは、物故堂が言ってるんじゃなくて、
よく見るとさぁ、鑑定書に「晩年の作品」って書いてあるじゃん。
この作品が晩年の作って言うのは、鑑定人の意見じゃないの？

566 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 16:24:52

確かに鑑定書の中に、晩年の作って書いてあるね。
何だかんだ言ってもこのスレの人って何も判ってないんじゃないのかな？
薀蓄は結構垂れてるが。
そもそも単純な画像での判断に無理があるのは確かだが。
だから逆に微妙な絵は画像では判らんよな。
正しく判断できるわけが無い。これが事実だな。

567 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 19:06:41

画廊氏か物故堂か知らんが、どちらにしても絵の事などずぶの素人と思うが。
また、このスレに書き込みしてる連中は俺も含めてド素人だろ。
絵の評価をしようなんざぁ～ちゃんちゃら可笑しいぜ。
まぁ数人の若い衆が暴れてるって感じか。
匿名なのをいいことに言いたい放題だ。反吐が出るぜ。
人様の落札に難癖つけたり、出品者の出品物に難癖つけたり。
自分は何もしないのをいいことに。間違えた。出来ないのをいいことに。

568 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 19:12:28

>>567が何も出来ないのに暴れてる筆頭のバカであります

569 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 20:22:40

555の絵の面白さは鑑定書には左上にサインと書かれているのに
実際は右上にあるところじゃねーの？

570 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 21:45:06

>569

君は画像でしか絵を見たことがないんじゃないの？？
左上にサインで良いんだよ。

571 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 21:47:09

サインはキャンバスの左上にあるじゃないか
向かって右上とか言わないの

572 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 21:52:51

>>569
やはり、ずぶのトウシ郎がいるなぁ。

573 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 22:10:25

>>552
自画自賛・・。

574 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 06:09:38

>左上にサインで良いんだよ。

右上にサインだろ。そんなのきいたことない。
出品者かい？

575 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 09:03:13

>左上にサインで良いんだよ。

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v24152389
例えば、これなんか、「画面右下にサイン」。
これが普通の説明だよ。

576 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 10:25:55

>これが普通の説明だよ。

だからそれは画像を見立ててのヤフオク出品者側からの説明だろ？
普通絵を持ってお客に説明するのにはキャンバス側からだよな
今回の鑑定書は絵描きが鑑定しているからキャンバス側からの説明だと思う。

577 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 10:35:01

話題となっていることを新たに提起する人
何でも自作自演に結びつける人
品無く暴れ出す人　　　　　　　　などなど

こんな過疎板にも夏は来るんだね

さて鈴木信太郎
１、真作
２、片岡氏が狂った
３、鑑定書も贋作
さてどれでしょう

578 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 10:52:24

西海・万吉一家。

579 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 10:57:58

ところで水戸屋産業は今どうなってるのかな？
戸川万吉が２代目でがんばってるのかな？
九州の菊村は国へ帰って基礎を固めたのかな？
片目の銀次は何処で何をしてるのかな？
四国の土佐源の２代目は元気かな？
北海道のジャコマンの健の２代目は生きてるのかな？
名古屋の川端善明の２代目は今でも名古屋かな？
誰か～～教えてくれ。

580 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 13:33:20

>575
京都の左京区と右京区を見てごらん。
御所の右（西）が右京区、左（東）が左京区。

581 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 13:41:03

今、皆元気だ！
万吉は引退して外国に行っている。水戸屋産業は３代目の億吉が継いでいる。
安心したまえ。万吉一家は全国５万人。磐石の体制を敷いている。
中でも九州の菊村大助が元気だ。
一時期、右腕の炎の３兄弟をペルシャ湾の事件で亡くして以来落ち込んでいたが・。
綱村鉄次の分までがんばらないといけない立場だ。
注目すべきは、山陰の山崎の動向だ。
万吉の傍には常に、片目の銀次・特少の島田と須永博（通称ヘルス）が居る。
安心できる状況にあるといえる。近況はこんな所だ・・。

582 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 13:47:25

>>580
余り真剣にならなくても　ね。575はバカだから相手にしないで良いよ。
日本語が得意じゃないらしいから。右と左の区別が付かないんだよ・・。。。。

>>581
ふ～ん。今はそう言う体制か？３０年以上も経つと状況は変わるものだな。
実は俺も気になってはいたんだが。。
少し気が晴れた。

583 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 20:24:36

＊＊＊本作品は委託品の為に鑑定書を取得しました。鑑定料も委託者もちで。家庭の事情があり、
少しでも高く売りたいと言われた為に、わざわざ鑑定書を取りました。

って、ヤフーで売ることもないんじゃない？

584 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 21:37:21

鈴木信太郎程度の画家はヤフーでいいよ

585 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 22:40:06

十分です。どの道、精々２０数万円でしょう！
３０万も行けば御の字だ～～。
ヤフで十分お釣りがくる。と言うか、ヤフの方が賢いよ。
この程度の鈴木信太郎なら通常オークションで売ると手数料だけで２０％。

586 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 22:42:23

>>581
東北の堀田石松はどうしてる？知ってるなら教えてくれ。
饅頭屋藤助は何処に？

587 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 23:00:26

しかしなぁ～ヤフオクの参加者は社会通念上のモラルも無いな。
物故堂の鈴木信太郎作品に違反申告が４件も入っている。
にも関わらず、物故堂は文句を言わないね。ある意味で偉いわ。
確かに物故堂の主張は鑑定書が付いていても駄目なものは駄目。
付かない作品でも良い物は良い、って事だけど・・。
見る側のモラルとして、未鑑定品に駄目出しは大いに有りでいいと思うが
少なくとも所定鑑定が付いているものに、大っぴらに駄目出しは良くないと思う。
それに、この絵は贋物じゃないしね。明らかに本物だよ。
何でもかんでも物故堂を目の敵にしている連中も居るだろうがなぁ～。
残念に思うわな。

588 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 03:02:41

>>587
君の言うとおりだね。確かに鑑定書が在っても本当の意味での真贋は不明としても
時の所定鑑定人の意見を尊重しなければ美術業界自体が怪しくなる。
簡単に言えば、贋物でさえ時の所定鑑定書が在れば、世の中は真作として通る。
それを一々否定していたら、それこそ鑑定書の意味が全く無くなる。
そう言う意味からも、この絵に申告を入れるのは不適切と言わざるを得ない。
ある種の妨害と取られても仕方が無いな。

589 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 05:24:16

普段出品してる物が物だけに、自業自得だよ。
それに、その絵が優れているとは思えないし、
鑑定書だってその絵の物かどうか確証もない。
（特にサイン位置の表記が一般とは反対じゃ、本物だとしても誤解を生む。）
目の敵にしているというよりも、申告者の判断だと思う。

>575ではないが、
通常、どのオークションカタログでも右下といったら、絵に向かって画面右下を意味する。
キャンバス裏側から見て右下というのは、もしかすると昔は言っていたかもしれないが、
現在あまり一般的でないと思うけど。
片岡氏の鑑定書はよく見たことがないので偉そうなことは言えないが、今度確認してみるよ。

590 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 09:21:41

それにしても、鈴木信太郎の絵はひどいわ
本物でもいらないよ
サインが「右下」だろうが「左下」だろうが、関係ない
ヤフーをのぞいてるのは一般の人が多いんだからさ

プロを気取ってるバカモノが一般人を「とうし郎」とばかにしてるのも
こっちはばかだなと思うだけだよ

591 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 10:53:34

>>565
>この作品が晩年の作って言うのは、鑑定人の意見じゃないの？
確かに鑑定書にそう書いてあるが、
物Ｏ堂も自らの説明の中で｢晩年の作｣と書いている。
物Ｏ堂も自らそう判断していると言われても仕方ないだろ。
ましてや物Ｏ堂は、鑑定を鵜呑みにせず自らの眼で見ることが大切と、
常日頃から力説してるんだから、自らの意見と取られて当然だろ。

>>587
>少なくとも所定鑑定が付いているものに、
>大っぴらに駄目出しは良くないと思う
鑑定書の真偽も含めて疑義があると言う違反申告は、
全くおかしい事ではないだろう。
ところで、>>587と>>588の文体が酷似してると感じるのは俺だけか？

>>589
>通常、どのオークションカタログでも右下といったら、
>絵に向かって画面右下を意味する。
同意。
大昔はどうか知らないが、
この鑑定書の発行は今年の8月になってるし。

いずれにせよ、この鈴木が晩年の作と言うのは有り得ないと思う。
あまりに通常の晩年の鈴木と作風が違い過ぎる。
絵として、そんなに悪い物とも思わないけれど。

592 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 13:36:49

>587
>589
君達の主張は至極もっともで、礼節を弁えた発言。
小生もそう思う。
絵の真贋はここの親父さんが言うように人それぞれ意見は同じでも違ってよい。
但し、鑑定書が在るものについては余りいい気になって四の五の言わない方が正しい。
と、小生は思うし感じる。どちらにせよ話としては面白いし別によいのだけど。
他に話すこと無いのかな？

593 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 15:02:12

S.ISHIKAWAって誰かご存知ですか？調べたけどつかめません。

594 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 15:55:45

>>592
ポイントが少しずれているんじゃないか。
礼節の問題ではないだろう。
ﾔﾌｵｸでは箱書きがある偽物が腐るほど出てるだろ。
あれも文句言っちゃいかんのか？

>>593
石川滋彦？

595 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 15:58:30

↑ありがとう！その人の絵か調べてみます

596 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 17:51:16

>594
貴殿の行動は知らないが、鑑定付きの絵に小生は申告などしない。
元々、どの絵に対しても申告などしないが。
通常のオークション会場で自分が贋物と思った絵が在ったとして、
その絵を見てる人に「これは鑑定書は付いてるが、俺は贋物だと思う」って言わないもの。
その様なことしたら会場から摘み出されますよ、たぶん。
妨害だってね。ヤフオクでも同じことだと思うよ。
実際的にヤフーサイドで言ってもこのシステムの導入の意義は
違法販売を取り締まる為のもの。
絵画の部門でこのシステムを導入してはいけないと思う。
それは妨害以外の何者でもないからです。

597 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 19:04:29

>>596
>絵画の部門でこのシステムを導入してはいけないと思う。
文句はヤフーに言えよ。
このシステムを導入しなきゃならんほど偽物などが多いって事だろ。
偽物と思われる物を申告するのが、何故「妨害以外の何物でもない」事になる？
ヤフーと通常のオークションを混同されてもね。
もっとも俺も申告などしたこと無いんだけどｗ。

598 ：初心者：2007/08/16(木) 20:33:52

>>589
「目の敵にしているというよりも、申告者の判断だと思う。」

反論が鋭く思わず苦笑いしてしまいました。（笑）
物故堂の詭弁をオウム返しにしてやったようなもので、
思わず快哉を叫びたくなりました。（笑）
日ごろの行いが疑わしいだけに、送られてくる作品が本当に鑑定に出されたものかどうか
心配ですね。これの模写作品が送られてくるんじゃあないかとか（笑）、
あるいは写真の色合いが原画とぜんぜん違うのではないかとか、
いろいろ心配になる。先日のアイミツ３枚の写真もまったく色合いが違ったようですしね。

599 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 22:06:18

>>597
ヤフオクと通常オークションとの違いは、原画を直接見られるか、
見られないかの違いのみ。後は間に入ってるのがオークション会社か
ヤフーかの違い。それにしてもヤフーは何もしないのに手数料を取りすぎ。
出品料のみで十分じゃないのかな？
何の仕事もしないで手数料の意味が判らんな。
自動的に落札ﾒｰﾙを送るだけで５％はぼったくりだろ。
正直に言ってさぁ～。出品料のみにするべきだ。

600 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 22:21:20

>>599
だから、そんな文句はヤフーに言えって。

601 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 00:00:59

>>600
うるせ～な。てめえは黙ってろ。馬鹿・・・・・・。
三下が～～～。

602 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 00:24:04

>586
東北の堀田石松は富士の裾野の一件依頼、万吉の軍門に下ったが、
あの事件以来姿をくらましているのが現状で今何処で何をしてるのか？
誰も知らないと思う。饅頭屋藤助はどんごろすのジェンマと伴に九州の
菊村のシマで商いをしている。

603 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 03:18:36

>>601
ageてまで下らんレス付けるな、低能

604 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 11:24:43

掃除してたら下倉棋世子って人の絵が出てきたんですが、
この方は有名な人ですか？調べても出てきません。

605 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 12:09:46

知らん。

606 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 12:13:30

人様の出品物に対して無礼な申告（詐欺だの商標の・・）するやつの神経が
一切理解できない。明らかな笑うほどの巨匠作家の絵でも申告する必要が有るのか？
馬鹿馬鹿しいぞ。申告してるやつ、居たら教えてくれ。
申告する理由を。嫌がらせや妨害・妬み・嫉み以外に理由が有れば教えてくれ。

607 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 12:33:26

↑
こんなこと言うのは詐欺業者だけだと思うのだが、どうよ。

608 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 13:22:53

同意。俺もそう思う。

609 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 14:05:20

>>607
>>608
答えになっていない。理由を聞きたい。
もし君達が申告と言う下らない事をしてる卑劣な人間なら理由を聞かせろ。

610 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 17:15:47

詐欺業者乙!!

611 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 17:27:45

此処の連中には日本語が通じないらしい。
いつも直ぐにオチョケて話にならん。
何でも詐欺・詐欺業者で片つけるし。
何がどの様に詐欺なのかも言わない。
質問には答えない。嫌がらせ以外の何者でもないな。結論

612 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 17:50:27

申告を嫌がらせ等で行う者も中にはいるだろう。無差別に違反申告したり、この出品者だからという先入観での申告は当然控えるべき。

しかし、多くは違反申告するからにはそれなりの確証や自信があってのことだと思う。
だから卑劣な行為というのは、言い過ぎ。この論理は贋作・あやしい物を出品している側の理屈でしかない。
贋作やコピーを堂々と本物と偽り（あるいは誤解させるような不十分な説明で）売っている輩も多いのだから、違反申告そのものは決して悪いことではない。
真面目に贋作等を許せない、詐欺的な出品を警告したいという目的が大半で、違反申告自体はそうめちゃくちゃではないと思うよ。

贋作等の氾濫のおかげで、真面目な出品物の価格が上がらないなどといった弊害（入札者には嬉しいことだが、出品者には痛手だろう。）の方が大きいと思う。
ヤフーのシステムの不備や問題もあるから、出品者としては頭に来ることもあると思うが、まずは自身の出品内容を振り返ってみることが必要だ。

613 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 19:15:56

>>612
その通り。
そもそも悪いのは偽物を出品する輩。
偽物の疑いのある物に疑義を差し挟むのは正当な行為。
現に、612の言うように、違反申告自体はほぼ正常に機能していると思う。
ヤフーのルールにも則った行為であるのに、
何故それをすれば｢下らない卑劣人間｣になるのか？
申告は｢無礼｣で、申告の理由は「嫌がらせや妨害・妬み・嫉み」になるのか？
確かに、ごく一部には真面目な出品者が被害を被ったケースもあるかもしれないが、
殆どは悪質出品者の摘発に役に立っている。
違反申告を見て入札を止めた初心者も多くいる筈。
であるならば、>>606の論理は偽物出品者側の論理でしかない。

614 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 20:13:43

俺は少し意見が違うな。たぶん嫌がらせが多いと思う。
若しくは、自分が安く落札する為に自ら申告を入れて価格の上昇を抑える。
今話題の物故堂の作品で見れば良く判る。
鑑定書が付いている作品に申告が５件。未鑑定の作品には２件。他０件。
世間的に一番問題の無い作品に５件だ。これの説明が付かない。
鑑定書が偽物の可能性は０。俺は画像と鑑定書を問い合わせた。
確かに鑑定書並びに絵には間違いは無かった。
これは嫌がらせ以外の何者でも無いと思うが。恐らく安く購入したい輩か、
ここの出品者を妨害したい輩か、のどちらかだ。
物自体の本当の真贋はともかくも、所定鑑定が付いている物にやはり無礼だと思う。
出品者は相当怒っていると思うが。
ここのブースは俺も注意深くは見ているが、確かに一癖あるのは事実だろう。
しかし、ファンも多い。面白いのも事実だ。
通常は鑑定書を付けない出品者が鑑定書を付けたものに対して、どう考えても腑に落ちないな。
俺は公平に判断して意見を言ってるつもりだが。

615 ：画廊屋：2007/08/17(金) 20:39:16

>>614
貴殿の主張は正解です。全く同意する。
巨匠の梅原・安井・青木・岸田等の作品でも贋物申告は１件から２件。
申告が無い物も多い。もっと言えば申告が無いものの方が多い。
結局、集中砲火。気に入らない業者の物を別の業者が攻撃する。
贋物業者の鬩ぎ合いかな。しかし、仁義を欠いてはこの世界が成り立たない。
貴殿の言うように所定鑑定を受けた鑑定書付きの作品に礼儀として申告は如何な物か？
そう言う目に会わないために、所定の鑑定書を付けてるのにね。
礼儀知らずの輩が多いな。未鑑定のものには自分の意見としての申告は良いと思うが。

616 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 21:06:53

>>607
>>608
君たち、609は物○堂さんだよ

617 ：画廊屋：2007/08/17(金) 21:59:49

>>616
その通り。私（609）は物故堂ですが、それが何か？

618 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 22:14:58

落札されたはずの山口華楊ならぬ華陽がまた出品されています。
昔は華陽とサインしたのでしょうか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46879811

わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/13(水) 07:46:08
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51746939
山口華楊は華陽とサインすることがあるのでしょうか？
本物保障は保証と違うのか突っ込んでみたいです

619 ：画廊屋：2007/08/17(金) 23:00:13

>>618
だから君みたいなのが居るから・・。。
山口カヨウさんはいくらでも居るのね。
梅原龍三郎さんも沢山居るのよ。

620 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 23:00:54

物Ｏ堂って教養無いな。
ちゃんとした文章、書けないじゃんｗ。

621 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 02:26:06

仮に、>>555の鈴木信太郎が本物だったとしよう。
この本物に違反申告が５件もつくのは、卑劣な行為と出品者（なりすましかもしれないが）は主張するわけだ。
それには一理あるとは思う。
たしかに、この作品一点について言えば、この主張も分からないわけではない。

622 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 02:27:41

しかし、前にも言ったようにこれは自業自得だと思う。だから、まずは自分の出品内容（過去・その他の作品も含めて）を振り返るべきだと述べた。
中には、過去の作品を本物だと信じて買ったが、実は偽物だったということもあるだろう。
（物○堂を擁護するつもりはないが、他の詐欺師や贋作出品者と違って、偽物を本物と偽っては売って来なかったのも事実だろう。贋作に保証をつけることもなかったと記憶する。だから、大っぴらには文句は言えない。）
そうした者からすれば、この出品者は信用できないと思うわけだ。実際に購入していなくても、そうした過去を知る者からすれば、今回の出品をにわかに信じることはできない。

623 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 02:28:31

過去にあまたの贋作（不保証の作品）を売っていながら、今回のは本物だから信用してくれと言っても、それは都合良すぎる。
もし、そうした主張をしたいのなら、堂々と作品ページでその正当性を主張すべきだ。納得できる説明が得られれば、少なくとも５件も違反申告は入らないはずだ。
ヤフーのシステム上、出品者にはこの方法しか対応策がない。（この点について言えばヤフーのシステム・体制自体がいい加減だ。）

曲がりなりにも現在ヤフオクで美術品が売れているのは、ある程度ヤフーという会社に信用があるからだ。（あくまで一般論で、自分を含めいい加減な会社だと思っている者も多い。）
しかしこの信用というものは実に大きな意味がある。ヤフオクは贋作ばかりという認識が一般に広がれば、ヤフーの信用は失墜する。
要は見る者（ヤフオク利用者）に信用されるかどうかということだ。

物Ｏ堂さんの主張は面白い点もあるし、あまたの贋作出品者とは一線を画する面はあると思う。
正々堂々と作品ページで主張して欲しい。（また、こうした局面でのなりすましは、厳に謹むべきだと思う。）

624 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 05:21:20

>>609
「判断」なのですよ。（笑）
申告した人たちは、私は贋作と判断しますということ。（笑）それだけでしょう。
別に悪意があるとか営業妨害するつもりもないでしょう。
物故堂さんも、常々いってるじゃあない？
少なくとも私は真作と判断していますと。（笑）
理由は科学的なものでも何でもなく、判断なのですよ。
テレビの何でも鑑定団でも、一本の線がそうだとか違うと言ってますね。

625 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 12:16:28

>>624
僕は全く違うと感じるな。
これは明らかに可笑しいと思う。嫌がらせと思う。単純に。
世間的に鑑定書が付いてる作品に申告は入れないよ。
普通は一応、鑑定書を尊重するのが筋。
仮に、有名オークション会社でもこの絵は受け付けるよ。
全く問題なくね・。そう言う絵に５件の申告はやはり嫌がらせ。
たぶん、一人か精々二人が入れてるんだろうけど。

626 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 13:51:44

>>625
違反申告は１人１回だけしか受け付けない。
そうでないと、50くらいすぐに行っちゃうからね。

627 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 15:30:23

申告者は鑑定書がついてるのに、信用できないと判断しているわけだ。
本物なら、出品者には気の毒なことだが、
信用されないのは何故かということを、出品者は考えるべきだよ。
これは、嫌がらせだと感じているようでは、この状況（違反申告が入ること）は、
改善できない。出品者の信用が一番なんだよ。
そうした意味でも贋作（本当に真作だと判断しているなら別だが）は扱うべきではないと思う。

628 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 16:08:28

確かに所定鑑定人の鑑定書がついているのに
贋作と判断するのは通常ではないよね。
それも申告者の見識なのだが
少なからぬ嫌がらせも含まれていることは間違いあるまい。

いつもグレーゾーンか贋作とわかるものを本物筋とか言って
出品しているから
真作が出品されても、疑われてしまうんだよな。

イソップ寓話の狼少年のようだ。
それにしても、ちょいと本物が可哀想だな。

それより許せないのは
最低落札価格をつけないで
直前に出品取り消しをするようなあくどい出品者だ。

629 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 18:00:43

>>625
>普通は一応、鑑定書を尊重するのが筋
絵画も似たようなものだけど、例えばﾔﾌの書画骨董のｵｸでは、
鑑定人の箱書きが付いた明らかな偽物が蔓延してる。
常時、数千点は出ているだろう。
あれにも違反申告したらいけないのか？

630 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 18:42:19

そんな事より、全員【西山美術館】スレに集合、面白い事が始まるぜ　ワクワク

おう、そこのクソッタレ野郎 !

おまえみたいな社会のクズがいつまでもゴチャゴチャ言ってるんじゃないのって。
俺は西山氏とは全く面識も縁もない者だけど
おまえみたいなクズが美術を理解する西山氏を誹謗中傷するのが耐えられないのさ、
関係ないけど俺は西山氏の味方だ !
俺がいつでも相手なってやるよ、
第三者の俺が町田警察署に西山氏とロダン美術館およびナックに対する
名誉毀損・信用毀損で被疑者不詳ながら訴えてやろうか !?
幸い町田警察署は近くだし、せいせい覚悟を決めて書き込みしな !!

631 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 19:59:32

俺は625だが
>>626
一つのＩＤで１回だ。一人が複数のＩＤを所持してるのは常識だ。
その様な事も理解できないならば残念な事だ。
>>627
鑑定書の意味を理解してるのか？と言いたい。
出品者など関係ないのよ。その絵に対して鑑定書が付いてるわけよ。
出品者に信用なんて物はいらないの。鑑定書に絶対的な意味があるの。
>>628
その様な事は関係ないの。出品者の信用などどうでもいい訳で、未鑑定品に対して申告は大いに結構なのよ。
誰も鑑定して無い作品を自分の見識で真贋の意見を言うのは自由。
しかし、仮にも美術界が認める所定鑑定書が付いてる作品に対して
贋物と思うのは自由だが、申告は礼儀に反するわけ。これは嫌がらせと取られる訳。
そう言う行為は、厳に慎むべきなんだよ。
>>629
逆に質問するが、違反申告をする根拠は何？何か君に徳があるのか？
それとも正義感からか？自分の知識を見せびらかしたいからか？
違反申告をするのは自由だが、節度が必要だし、匿名だから出来る事じゃないのか？
もしも、匿名でなければ出来るのか？それでも出来る場合は自身を持ってすればよい。

誰がどの様な見解を示そうとも、申告をするのは原則自由だが、
妨害目的の申告は大問題だと思う。このケースでは明らかに妨害以外の何者でもない。
出品者に対してしてる申告ならば、出品物全てに申告すればいい。
しかし、違うんだよ。同じ数の申告が入ってる訳でもない。実にいい加減でただの妨害。
これが結論だ。

632 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 20:29:03

>>631
あんたのように何処の誰ともわからないクズども相手に必死・真剣になれるなんて
ある意味、尊敬しちゃうね、けど、あんたみたいには「なりたくない」。

633 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 21:01:12

>>631
いちいちかっかするなよ、バカが。

634 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 21:14:40

同じ贋作を売るにしても、もう少し恥じらいを持ってやれば、
攻撃は少なくなると思う。

635 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 21:23:06

>>631
じゃあ、鑑定証が偽物だと思った時は申告してもいいんだな、おばかさん。

636 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 21:28:39

arＯandbの解説のレベルが著しく落ちてると感じるんだが。

637 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 21:31:07

>>635
そういうことだと思う。
それもこれも「判断」。（笑う）

638 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 23:15:28

>>631
>誰も鑑定して無い作品を自分の見識で真贋の意見を言うのは自由。
>しかし、仮にも美術界が認める所定鑑定書が付いてる作品に対して
>贋物と思うのは自由だが、申告は礼儀に反するわけ。これは嫌がらせと取られる訳。
>そう言う行為は、厳に慎むべきなんだよ。

世間には偽鑑定書が溢れてるわけですが、
偽鑑定書にも敬意を払わないといけないんですね、ああそうですか。

639 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 02:32:41

>>638
お前は何故故におちょける？
ニセの鑑定書ならば、その事を申告すればよい。
「この鑑定書は疑わしいと」。但し明確な根拠を示さねばならんだろうな。
確かに、この世にはニセの鑑定書は沢山存在する。しかし概ね直ぐに判る物が多い。
確かに、偽札同様にニセもにもレベルの差がある。
そうなれば、高度なニセの鑑定書が有ったとして、申告は難しいだろうな。
そのくらいの事は理解しろよ。
「判断」と簡単に片づけてはいけない問題が有る。
何度も言うが、未鑑定品に対しては大いに申告をしたければすれば良いではないか。
しかし、いくら自分が贋物と判断しても、所定の鑑定書が有れば申告は控えるのが礼儀だ。
そのくらいの事は常識だろう。だから世間的に皆さん判っている。
だから無法者が嫌がらせと妨害をしてると俺は言ってるのだよ。

640 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 03:24:02

>>639
あんたが顔真っ赤にして力んでみても、ヤフーがそういう制度を作ってるんだ。
つまり、オークショナー公認のルールって訳だ。
それを止めろと言うのは、所詮無理な話だし、間違ってるんだよ。
ヤフーのルールに則った申告を、誰にも止める権利は無い。
ヤフーのルールに不満があるなら、あんたが退場すればいいだけの話だろ。

641 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 09:46:07

真物と判断しようが、(鑑定書はあっても)偽物と判断しようが、
それは個人の自由だろ。
物Ｏ堂はいつも、｢判断は自由｣と言ってるじゃん。
｢少なくとも自分が偽物と判断すれば｣、申告は自由。

642 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 13:02:03

金銭的に苦しくて絵画を売却したいのですが
自分の名前や住所を明かすことなく買取をしていただけるお店はあるのでしょうか？

643 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 13:32:47

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u15679779
こういうものを違反申告すればいいんだよ
京都の業者

644 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 14:54:51

>所謂、鑑定書は真作として認めて市場に流通させようと言う事にすぎず、
完全なる真作を保証する物では無いという事です。
まずこれを理解しなければなりません。逆に言えば、鑑定書が有れば、
本当は贋物でも、市場では真作として流通すると言う事です。
ありがたいものですね。贋物でも、絵の判らない鑑定委員が認めてくれれば
真作に化けるわけです。ありがたい。又、逆もあるのです。
絵の判らない鑑定委員に認められなくても真作は存在するのです。
結構有りますよ。

　物○堂さんのこんな記述を読むと、気楽になりますね

645 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 15:06:16

>>640 >>641
その通りだよ。でもね、639君が言いたい事は判ってるはずでしょ。
行儀作法の問題だってば。
恐らく、申告を入れてる方はある一定の方だと思う。
その他大勢の方は、その様な無粋なまねはしない。
行儀は悪くない。極限られた一部の方たちの仕業。
まるでアメリカのようだね。世界の警察を自認しているアメリカと
ヤフオクの警察を自認している申告者。まるで同じ。
正義感ぶってるが、実は自己中で嫌がらせを中心に考えてる。
世のため人の為ってか。

646 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 15:13:02

>>644
物故堂さんの主張は真実だな。
ただ１点だけ違和感が有るのは、確かに鑑定に通らなくても真作はあるだろう。
しかし、鑑定に通った絵は既にその時点で本物になる、と言う事。
贋物でもと言う表現は余計なんだよ。
鑑定書付き絵画＝真作
この方程式を崩したらこの業界が成り立たなくなってしまう。

647 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 15:15:59

お行儀がよくないのはB故堂

648 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 15:43:47

本当に今話題の物０堂を含め全ての出品者を含めこの業界に
巣食う連中を含めて、絵画の真贋を語ってんだよ。
本当に本質が判ってないな。
鑑定に携わってる連中の会話を聞かせてやりたいよ。
余り多くは語れないのが残念だがな。
一言だけ。
適当で心の底から人の絵なんてどうでも良いと思ってるんだよ。
考えてるのは自分の画廊の利益だけ。
それに鑑定書と言う制度を設けて自分達の都合に合わせて儲ける手段として
フル活用だ。面白い世界だぞ～～～～～。
人間だから皆さんどうだろうけどね。

649 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 16:25:53

冷静になれば別に中身はびっくりするほどでもないじゃん。
シンワや毎日のオークションじゃあ、鈴木が出たって
どうって事ないんだから。
先日の黒田だって、確かに黒田だから、一瞬はっとさせられるけれど、
そこが狙い目なんだな。
詐欺は話が大きいほど、ひっかりやすいという。（笑う）
本筋は（笑う）、安く仕入れた明らかな贋作を、講釈をつけてど素人か
一部の奇特な趣味人を相手に高値で売り抜けることなんだろうけれど、
いつもいつもそれじゃあ何だから、たまには本物を混ぜ込むわけ。
それで本筋の（笑う）商売をし易くする。
さて、今回の鈴木だが、写真のあの色合いが胡散臭いな。
ビスタじゃあいくらでも色合いは調節できるだろう。

650 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 22:25:30

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w10533937
結局、201,000円。これでも高いよ。

651 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/20(月) 01:47:00

もういいよ。気の毒になぁ～。
値段はその時々だからよしとしても、妨害は酷いな。
今までのスレを熟読してきたが、それぞれ皆意見があるのはよくわかる。
しかし、社会通念上の常識を弁えない連中の多いこと。
俺は過去に物故堂と取引があるが、取引自体は誠実この上ない。
まず申告の項目に「詐欺」があるが、ここは詐欺とは無縁だ。
落札した絵は非常にいいものだった。因みに一応欲があったので
鑑定に出したが、駄目だった。
しかし、それは所詮結果でしかない。
落札段階で俺は絵を気に入っていた。だから落札した。それだけで他意はない。
別に恨んでもいない。恨む必要も無い。オークション入札は自己責任だ。
これは常識だよな。その絵にも申告は５件入っていた。しかし、俺には関係ない。
申告など何の意味も無いんだよ。欲しい人が買う。ただそれだけだよ。
物故堂の主は、正直に鑑定書の取得保証はしないといと、言ってる。
正直だよ。ただ自分は本当に良いと思ってるんだ。
大して目利きで無いかもしれないが、そう信じてるんだ。
恐らく出品作品も原価が相当かかってると思うよ。
赤字も多いと思う。でも親引けしたりしない。何処かのブースとは大違いだよ。
親父の意見はあくまで参考に、自己責任で欲しい絵を買えばいいことだ。
何処が悪いのかさっぱりわからない。物故堂を攻撃する人の気が知れない。
今後ともがんばって欲しい出品者の一人だと俺は思う。

652 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/20(月) 09:12:26

>>651
>落札した絵は非常にいいものだった。因みに一応欲があったので
鑑定に出したが、駄目だった。
しかし、それは所詮結果でしかない。

この部分、笑わせてもらいました。誰でも欲があるんですねえ。

653 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/20(月) 14:56:15

そりゃ～そうだろうよ。
人間なんだからさぁ～～～。至極当然でしょう。

654 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/20(月) 22:41:20

>>651
「まず申告の項目に「詐欺」があるが、ここは詐欺とは無縁だ。」
→そんなことはない。早く目を覚ましたほうがいい。
　君のきわめて純情な気持ちはわからんでもないが、目を覚ましたほうがいい。
　例えていうなら、株式の投資顧問にだまされ続けながらずるずるいく姿に似ている。
　上の方で誰かが指摘をしていたが、たしかにその業者は他と一線を画するものがあるが
それだけに性質がよろしくないといえよう。

「落札した絵は非常にいいものだった。因みに一応欲があったので
鑑定に出したが、駄目だった。しかし、それは所詮結果でしかない。」

→欲があるからひっかかる。これもよからぬ投資顧問の推奨する仕手株に引っかかる
　初心者に見事なほど似ている。また負けた後の（ここでは正式の鑑定にだしてだめだったということ）
　の心理も全く同じ。

655 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/21(火) 19:25:23

>>654
君が言いたい事は判るが、投資顧問とは全く違う。残念ながらね。
投資顧問や悪質な投資話は「必ず儲かりますよ。」が謳い文句です。
即ち売る側が買う側に儲け話を持ちかけるわけ。
物故堂は全く違う。絵は見て楽しむもの。絵は投資ではないと主張している。
鑑定書の有無に関係なく自分が気に入ったら入札してくださいって言ってる。
純粋に絵は見て掛けて楽しむものって言ってる。
全く違う。
ただ買う側が勝手に「もしかしたら」と、夢を見てるだけ。
俺もその一人。
俺は前の物故堂で鑑定でダメだった絵を買った。
美術館の人間に見せたら自分は良いと思うって言ってくれた。
機会が有れば展覧会に出る（貸し出す）かもしれない。
鑑定書が無くても別の土俵でがんばれる絵をここでは購入したい。
今の物故堂は人（出品者）が変わってるって言う噂もある。
名前は物故堂だが。店の名前を引き継いだらしい。あくまでも噂だが。
話が逸れたが、物故堂には悪意は無いよ。別に庇う訳ではないがね。
ここで色々話が出るのはどうでもいいけど、誤解が有る様だからさ。
出してる物には出来の悪い物も沢山あるとは思うし、良い物もある。
そこを見極めなきゃ、それが面白いんじゃないかな。
この様なブースあまり他には無いからね。いつも楽しんでみてるよ。

656 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/21(火) 20:53:54

>>655
>出してる物には出来の悪い物も沢山あるとは思うし、良い物もある。
そこを見極めなきゃ、それが面白いんじゃないかな。

ここの部分、ホホホと笑った。君が買ってるのは出来の悪いほうだね。
見極めが必要だな。

657 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/21(火) 21:00:47

必ず人を批判する奴がいるもんだな。フフフ

658 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/21(火) 21:39:56

>今の物故堂は人（出品者）が変わってるって言う噂もある。
>名前は物故堂だが。店の名前を引き継いだらしい。あくまでも噂だが。

なんでそんなこと知ってるんだ？
関係者？

659 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/22(水) 01:05:13

ハイ。それが何か？

660 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/22(水) 09:10:21

>>655
とてもおもしろかった
涙なしには読めない

661 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/22(水) 16:51:33

何処が？

662 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/22(水) 19:24:34

さあ

663 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/22(水) 19:25:56

ねえ

664 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/22(水) 20:45:34

マジ！

665 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/22(水) 22:51:10

そうか～？

666 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 01:49:45

ああ。

667 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 02:26:12

絵は？

668 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 10:22:45

おもっしれ～。

669 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 12:24:23

言うじゃん。

670 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 12:38:30

当然じゃん。

671 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 12:54:10

やるじゃん。

672 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 14:17:54

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w10927424
勘助堂にしては珍しく本物かい？

673 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 14:24:58

マジ。

674 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 15:24:04

何が？

675 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 15:24:38

言うじゃん。

676 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 15:36:11

●持ちが連投保全してるスレ

677 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 17:15:22

当然じゃん。

678 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 17:16:55

おもっしれ～や。

679 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 18:31:43

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n53426771

確かに物Ｏ堂の説明文の文体が、昔と変っている気がするな。

680 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 19:32:12

>>679
前の物故堂と今の物故堂、両方取り引きがあればわかるよね。
ねえ、●持ちさん？

681 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 19:54:43

当然じゃん。

682 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 20:22:09

判るよ。

683 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 20:31:43

>>672
ちょっと違うような気もする

684 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 21:24:42

マジ？

685 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 21:25:36

683だけど、当然ジャン。

686 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 21:41:50

ホホホ言うじゃん。

687 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 21:43:42

やるじゃん。

688 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 23:38:21

当然じゃん。

689 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/23(木) 23:49:18

バイバイバイセクル・・・。

690 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/24(金) 01:02:53

野ブタをプロデュースの亀梨かよ。

691 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/24(金) 09:18:05

俺は山ピーの方が好きだな。何何だっちゃ～。

692 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/24(金) 13:04:50

おもっしれ～～～～～～～～～～～。
ってかさ、いつまで・・。そろそろいいんじゃないすっか。

693 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/24(金) 13:06:47

俺は一日中、パソの前に居る。ジャッシを着てナ。
何か文句あっか？

694 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/24(金) 16:52:00

おもっしれ～。

695 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/24(金) 17:01:20

テスト

696 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/24(金) 18:58:38

本気。

697 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/24(金) 20:36:06

山梨の猿か？

698 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/25(土) 00:37:57

言っちょし・・。

699 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/25(土) 01:05:42

てめ～もしかすると中部の熊坂だな。
甲府の山猿が荒らしてんじゃね～ぞ。
関東の大島に言いつけるぞ。片目の銀次と指しで勝負したつわものだ。
最後には銀次がナイフを出して、ドクター佐々木に止められたがな。
まぁいい勝負だろうよ。
ところで、満五郎は元気か？

700 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/25(土) 02:31:23

光五郎じゃねぇのか？
過去に兜町の風雲児と言われ仕手戦で敗れた坊屋津光五郎・・。
やつは死んだと聞いたがな。
噂じゃその筋のものに消されたとか。
水戸屋産業乗っ取りの一件で裏に回って策を弄した。
そのつけがまわったか？

701 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/25(土) 02:36:56

この板はいつもｷﾁｶﾞｲが暴れてるだけだね

702 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/25(土) 11:08:09

物○堂からニセモノ買ったことが、よっぽど悔しいんだろう。
屁理屈つけて、正当化しようとしてるけど。
今、お休み中のようです。（笑）
そのうち、かーっとなって出てくるぞ。

703 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/25(土) 12:13:14

おもっしれ～。

704 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/25(土) 14:55:27

言うじゃん。

705 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/25(土) 20:55:14

当然ジャン。

706 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/25(土) 21:25:44

言うじゃん。

707 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/25(土) 21:27:33

ここは何処？何のスレですか？

708 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 00:13:23

男一匹ガキ大将でしょ。たぶん

709 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 00:17:54

成程ね、ってここは何処？私は誰？

710 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 00:29:06

kita202057232170.kitanet.ne.jp

kita202057232170.kitanet.ne.jp

kita202057232170.kitanet.ne.jp

711 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 07:09:21

ふ～ん。

712 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 07:58:45

>>702
そうだったんだ。それならそうと言えばいいのにね。

713 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 09:17:19

偽物つかまされて、鑑定料払ってだめだったらそれこそ踏んだりけったりだろう。
めちゃくちゃに痛い。なんとか傷ついたその心を慰めようとする
無意識の代償機転だね。それに同類が増えれば楽になるしね。

714 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 09:18:11

鑑定料はいくらっだったっけ？？？？？（笑）

715 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 10:02:26

確かに相場で損を出した後、もう堂でもいいやという気持ちになることがある。
どうせなら落ちるとこまで落ちろとか。
だがこれだけは忠告しておく。
損を取り返そうとしてもう一枚買うのだけはやめておけ。（笑）
それならば別の誰かに押し付けたほうがいい。（笑）
絵画の転売も相場も同じこと。
そうだろ？
>>all 売り方の賀正様へ。

716 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 10:06:26

銀座のなんとか画廊さまが、自社ホームページで感動を売るビジネスとか
なんとか、それでなければビジネスモデルで成り立たないとかうんぬんだが、
結局それも同じこと。
貝あおりなんだよ。
自分でそういってることに気がつかないのかな？（笑う）

717 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 10:16:41

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n53458539

これ本物だけどｗ

718 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 10:17:41

>>715
それはまったく違うね。
くやしさを胸に秘めてもう一枚二枚と買い進むんだ。（笑）
それしかもう助かる道はない。（笑）
ちょうどいまいいのが三枚もでてるじゃあないか？（笑）
それ全部をスパッっと買って鑑定に出すんだ。（笑）

719 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 12:20:06

>>718
その通り。

720 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 12:30:55

名無し名人：2007/08/18(土) 10:46:56 ID:jKuLAwJr
>>842
贋作つかまされるアホ発見

721 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 14:46:11

717の
【本物保証】について・・・ご心配な方のために念のため記載しますが、
万が一粗雑な偽物であった場合は商品代金を速やかにお返しいたしますので
ご安心して入札ください。　　　　　　
責任を持って保証致します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

粗雑でない偽物は保障しないということなのでしょうか？

722 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 16:10:20

↑なるほどなあ～。
トンでもない、いんちきやろうがうようよしてるからなぁ（笑）

723 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 19:58:42

>>717
ここも怪しいなあ。
どう？

724 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 20:08:52

>723
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n53458539

725 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 20:59:55

そうか～？

726 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 21:17:35

藁にもすがる気持ちの投資家を騙すだけ。

727 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 21:18:37

アホ発見

728 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 21:31:36

心の中ではまたアホが一匹釣れたと思っているよ
善良だが経験の乏しい美術ファンを欺く卑劣な行為

729 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 21:45:45

そうか～？

730 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 22:11:59

ああ。

731 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 23:00:06

（靉光)
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n53426771

（長谷川利行）
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/100382776

物故堂、ホクホク（木魚）

732 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/26(日) 23:00:44

本気かよ。

733 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/27(月) 07:53:26

マジ。

734 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/27(月) 12:23:28

>>731
わからんよ～～～。。。

735 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/27(月) 15:42:31

誰が得して損したかは当事者にしか判らないと思うよ。
ババ抜きの要素が多い不動産と美術品取引。
外野は精々楽しんでれば良いのよ。

736 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/27(月) 17:55:57

俺もそう思うな。実際の話は判らんからな。
本当に取引されたのかどうかさえ判らんのだから。

737 ：kita202057232170.kitanet.ne.jp ：2007/08/27(月) 17:59:06

だよなぁ・・・

738 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/27(月) 20:51:16

そうか～？

739 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/27(月) 22:44:37

ああ。

740 ：kita202057232170.kitanet.ne.jp ：2007/08/27(月) 22:53:17

そうですよ

741 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 02:34:42

マジかよ？

742 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 10:01:33

ふむふむ。

743 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 16:04:45

物０堂さんに本物は有るのですか？

744 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 16:08:37

あるよ。

745 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 17:49:23

物０堂さんに
卵ふんわり蝦蟹入りオムライスは・・ないよね？

746 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 20:06:34

あるよ。

747 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 20:07:35

贋物はないよね？

748 ：kita202057232170.kitanet.ne.jp ：2007/08/28(火) 20:52:47

（　´_ゝ`）ｼﾗﾈ

749 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 22:01:14

オマエらアホか。
ちゃんとした物を買いたきゃ、
銀座の一流画商から鑑定証付きの絵を買えば良いだけの話だろ。
そもそも、利行やアイミツの絵が、そんなにゴロゴロ転がってるわきゃないだろ。

750 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 22:12:24

>>747
あるよ。

751 ：kita202057232170.kitanet.ne.jp ：2007/08/28(火) 22:14:30

（　´_ゝ`）ｿｳﾅﾉ?

752 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 22:49:59

>749
やはり、屑の集まるヤフオクには利行やアイミツの絵はないよね？

753 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 23:10:09

あるよ。

754 ：kita202057232170.kitanet.ne.jp ：2007/08/28(火) 23:13:32

（　´_ゝ`）ｱﾙﾉ?

755 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 23:14:28

>749
そんなこた～皆さん判ってるのよ。既にね。言うまでも無い事。
１＋１＝２これを一々説明は要らないからね。君の主張も同じ事だよ～～。
バイバイきん～～～～～。
因みに、ヤフオクで高橋由一はないよね？

756 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 23:15:32

>754>755
あるよ。

757 ：kita202057232170.kitanet.ne.jp ：2007/08/28(火) 23:16:24

（　´_ゝ`）ｿﾅﾉ?

758 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 23:16:56

在るんだ。

759 ：ＨＥＲＯ：2007/08/28(火) 23:18:52

あるよ。

760 ：質問おやじ：2007/08/28(火) 23:21:44

物０堂で陶器や掛け軸、墨や硯はないよね？

761 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 23:22:41

あるよ。

762 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 23:23:31

やっぱ在るんだ。

763 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/28(火) 23:25:23

美術品の鑑定家は目利きだから間違える事はないですよね？

764 ：HERO：2007/08/28(火) 23:26:33

あるよ。

765 ：kita202057232170.kitanet.ne.jp ：2007/08/28(火) 23:33:22

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

766 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 07:52:20

何でもあるんですね。

767 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 09:17:54

あるよ。

768 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 12:07:02

え！

769 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 13:09:12

Q=CB　しびぃ～～～～。

770 ：スレ違いさん：2007/08/29(水) 13:11:55

ここのスレは美術品の話が中心だから、鮨の評論は無いですよね？

771 ：kita202057232170.kitanet.ne.jp ：2007/08/29(水) 13:13:07

（　´_ゝ`）ﾅｲﾉ?

772 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 16:33:31

あるよ。

773 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 19:19:16

ヤッパ　アルンダ。

774 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 19:45:57

マグロは大間産か戸井産かどちらが旨いですか？

775 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 20:22:30

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75422988

776 ：鮨職人：2007/08/29(水) 21:22:00

>>774
好みによって違うが、違いが判る人の方が少ないと思う。
そんな事が判る人が居るのかな？

777 ：鮨職人：2007/08/29(水) 22:02:39

松井冬子好き好き！

778 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 22:06:55

おまいの絵を晒すべ！5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181347340/
【うｐ】★絵を描くのが趣味★4作品目【大歓迎】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1180620200/
へたっぴとじょうずが絵を描くスレ２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1161543303/
メンヘルが鬱の合間に絵を晒すスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1171153764/
あなたの筆跡晒してみてよ。６画目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1183081159/

779 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 22:31:42

>>776
いるよ。

780 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 22:35:05

ヤフオクって本当に屑絵ばかりだな。本物でも駄作で業者のババ掴んだ奴が
処分しているだけ。まともな業者は一つもないな。
初の良いものを出す業者は居るのかな？

781 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 22:45:04

いるよ。

782 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 23:13:02

君、君、物○堂で変なもの買ってしまって悔しいかい？
はけ口にここをどんどん使いなさい。
キキー、くやちいってね。オホオホ

783 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 00:46:46

物０堂って変なもの売ることってあるのですか？

784 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 07:34:11

あるよ。

785 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 10:43:19

>>755
分かってたらそうしろよ

786 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 14:39:28

しないよ。

787 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 15:09:25

>>785
お前馬鹿だな。日本人の金持ちしか銀座や一流の画廊で買わないのよ。
その他、大勢の人間は場末の画廊かこう言うネットオークション。
況してや地方の人が東京に絵を買う為にわざわざ集まれるか？
場末の地方の画廊などヤフオクと同じだよ。
大して保証もしないからな。糞
所で、関根正二が欲しいんだけど、在るかな？

788 ：kita202057232170.kitanet.ne.jp ：2007/08/30(木) 15:15:53

（　´_ゝ`）ｱﾙﾉ?

789 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 17:14:55

>>787
ふ～ん。
貧乏人や田舎者の苦労が良く分かったよ、有難うｗ。

790 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 17:22:36

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/100551606
少なくとも私は完全に萬鉄五郎の真筆作品と判断しています。
後は自分の目で見て判断してご入札下さい。

「少なくとも」の使い方、なかなか味わいがありますね。

791 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 18:28:49

あるよ。

792 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 19:12:21

アルンダ・・。

793 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 19:53:21

普通だと思うが。

794 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 20:08:48

>>790
安く買って鑑定に出そう

795 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 20:59:30

>>787
お前関根正二って誰なんだ？W
わざと笑わせようとしてるだろ？
ひっかかってやったよ。
俺は櫻井幸雄がほしい。もしくは田川近時これ最強。

796 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 21:06:51

やっぱり馬鹿だな。
佐伯か恋外サインすればもっと人気集まったのに。

797 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 21:07:33

だいたいそんな平べったい絵は描かない。

798 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 21:08:55

あいみつもいっしょ。
そんな平べったいのは欠かない。
画集見てみろ。

799 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 21:38:58

皆さ～ん。目利きそろいですな。フムフム。

800 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 21:41:31

>>795
関根正二を本当に知らないのかね？

801 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 21:43:17

描くよ。

802 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 21:59:01

A http://imepita.jp/20070827/454780
B http://imepita.jp/20070821/548430
C http://imepita.jp/20070814/504070

お願いします

803 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/30(木) 22:38:52

畜生、物○堂め。
今度こそ、安くおとしてやるぞ。

804 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/31(金) 00:28:25

>>790
物Ｏ堂の萬に入札してる奴の名前と同じ名前の画廊が銀座にあるんだが、
たまたまだよね？

805 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/31(金) 07:26:55

そんなこと知るか。

806 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/31(金) 09:17:42

>804
買い取りの店ですね。○○美術を検索すると出てきます。

807 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/31(金) 19:15:31

>>804
何でたまたまなの？

808 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/31(金) 19:47:51

>807
スタッフが男ばかりだから

809 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/31(金) 20:02:21

所謂即決価格って表示の１００万円の事？
それとは別にあるの？
意味和歌kらない？
誰か業者の人説明してくれよ。
ヤフオクの場合普通別だよな。
希望価格２０００万とかめちゃくちゃな子といっても、じつはぜんぜん別だ品。
今回は特別なものと思い込ませて吊り上げる新手筋か？WWW

810 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/31(金) 20:37:31

>>809
ヤフオクの場合は希望価格を入札すれば
その時点でオークションが終了する。

811 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/31(金) 20:56:48

その通り。
だからこのオークションで１００万以上の落札価格は無い。

812 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/01(土) 09:23:23

「作者不詳」なのに、みんな、この絵を狙ってますな。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n53540473

この本の表紙の絵ね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d77320885

813 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/01(土) 12:05:16

だから、何？
岸田劉生の油はあるかな？

814 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/01(土) 12:30:26

あるよ。

815 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/01(土) 14:14:55

>>812
何がいいのかわからん。
写真を写しただけの絵じゃん。

816 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/01(土) 14:56:54

私が気に入って是非とも購入したいと思う絵はあるかな？

817 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/01(土) 14:57:16

スーパーリアル･イラストでしょ。
蚊モメで付加価値を付けているんだろうｗ

818 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/01(土) 15:03:04

>>816
あるよ。

819 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/01(土) 18:55:50

>>816
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73361465
これでも買うよろし

820 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/01(土) 21:42:45

>>814
何処に？

821 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/01(土) 22:05:49

家にあるよ。

822 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/01(土) 22:18:56

当時の買い取り価格に私の手数料を若干乗せて１００万円とか何とか言っている分けだが
いったい買い取り価格っていくらなんだよ？（笑）
若干の手数料ってなんなんだ？（笑）
競が伸びず１０万とか２０万の額で終わっても売るわけだろ？結局。（笑）
そうなったら損きりって事か？
違うだろ？
最初が怪しいんだろう？（笑）
煽りの新手筋か？（笑）

823 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/01(土) 23:05:39

今は何処の画廊主も損して売ってるよ。
銀座の知り合いのＴ明画廊でも昔に１５００万で仕入れた絵
を５００万弱で手放してたし。その様な話はざらだぜ。
君は素人筋だね。業者の気持ちが分かるかい？
上記の話の場合は、恐らく仕入れ値は５０万前後。
よって、５０万を超えれば御の字。まぁ２０から３０でも上出来かな。
１０万台ではつらいかな。たぶん。
売りたい時の業者の気持ちだな。

824 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/01(土) 23:17:41

そうです。私は万年買い方の素人筋です。

825 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 01:42:21

>>815
分かりやすい写実画は素人受けがいい罠
ちょっと絵が分かる人からすればただ技術だけで書かれた絵なんだけどね

>>819
下手だな

826 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 02:06:18

｢一Ｏの絵｣はここにいるようなひねくれたマニア向きじゃなく、
純朴な素人さん相手の雑誌だからな。
だから扱ってる絵も、どうしても素人好みのド写実画になるんだね。
まあ確かに利行やアイミツの小汚い絵を飾るより、
可愛らしい娘の絵でも飾っとく方がフツーだわなｗ。

しかしそれにしても、
出品してる業者も作家の名前が分からないとは情けないし、
さっきまで作家名が書かれてなかったからアラートも仕掛けられないのに、
あれだけの入札者が湧いて出てくるのも不思議。
みんな、よっぽどヒマなのか。

827 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 09:39:29

ど素人です。現在アメリカに住んでいるのですが、アレクセイ・ブチルスキー
という画家の絵を見つけて一目ぼれしました。キャンバスの上に印刷したもの
にちょっとだけ本人が絵の具をちょいちょいとつけてサインしただけのものなのに、
3000ドルもします。これは買いなのでしょうか？画廊の店員はすごく人気が
あって売り切れそうになると5000ドルまで値段が上がるといっていたのですが。
どなたか絵画に詳しい方アドバイスお願いいたします。

828 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 10:04:14

>>827
3000ドルといえば、日本円にして35万円くらいかな。
ポスターだと思ってね。値上がりするわけがない。

日本でも秋葉原などでポスターのような印刷物を100万円以上で売ってますよ。
買った次の瞬間、中古に出せば５万円以下。

まあ、家に飾って、きれいだなと満足しているだけなら買ってもいいんじゃないですか。

829 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 10:14:27

>>828
ありがとうございます。絵画の価値ってめちゃくちゃなんですね。追加で
質問ですが、artist certificateをつけると15%増しになってしまうのですが
価値自体がないものに鑑定書なんか無意味だと考えたのですがいかがでしょうか？
また、トーマス・キンケードの同種の印刷物にサインしたものがやはり2500ドル
くらいです。こちらは画家自体に少なくともアメリカではすごく人気があるのですが、
同様な理屈で買った瞬間にゴミ同然なのでしょうか？

830 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 11:01:28

美術品は自己評価が原則。投資目的ならば別だが。
でも車よりはましかも。車は新車で１０００万。１年でと言うより
登録後、数ヶ月で数百万下落する。３年で半値以下。
美術品の買い物の方が遥かに有意義と思う。
原価償却が無い分ましかな。
車の贅沢に比べれば美術品は可能性は低いが値上がりの場合もある。
先見の目が有ればの話だが。
絵画や陶器もインテリアくらいに考えていてちょうどいいかも。
買った瞬間から価値が下がっていくからね。
でもその様な事考えてたら買い物なんて出来ないけどね。

831 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 11:03:07

>>826
>まあ確かに利行やアイミツの小汚い絵を飾るより

ここの部分、同感。
物○堂の薄汚い絵を見ていると、そんな気がしてくる。

30万のきれいなポスター、30万の薄汚くて本物かどうかわからない利行の絵。
俺は似たようなものだと思う。

832 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 11:14:09

>>829
印刷物に証明書をつけてもらって嬉しいですか？
業者を喜ばせるだけ。
原画なら別ですがね。

833 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 12:08:19

>>829
転売する気がなければ買うよろし
そういう絵は買ってもすぐに飽きると思う

834 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 12:30:30

>>832, 833
どうもありがとうございました。いくら個人観賞用という目的でも
はっきり価値がないとわかってしまうと買う気がうせました。
でもいくら限定ナンバーやサインが入っているからといっても、ひどい
商売ですね。数万円の価値しかないものを30万で売るなんて詐欺みたいなもん
だと思いませんか。まあ買う人もいけないのかもしれませんが。

835 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 13:25:31

何この自演臭さ充満の流れｗｗ

836 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 13:58:31

価格と言う物は需要と供給のバランスで成り立っている。
恐らく全ての商品がそうだと思うよ。所謂、相場がある。
それは美術業界も同じ事だよ。
実際、同じ作家の絵があって、大きさも同じ。しかし図柄の違いで
１０倍違うものはざらにある。
じゃあその図柄が芸術性に優れているかと言うと必ずしもそうではない場合がある。
と言う事は、市場がその様に動いていると言うわけ。
ポスターであろうとリトグラフであろうと原画であろうと好みは千差万別。
懐具合との相談もあるだろう。そう言う意味で値付けは自由だし、詐欺ではない。
いらなければ、それだけの価値を認めないなら、買わなければ良い事だ。
それ以上でも以下でもない。
価値の定義も難しい。その時の相場、これが全てだと思う。
そもそも絵なんて原価は数千円。巨匠の絵でも原価は数百円～数千円。
そう言う意味ではオークションは誠実。自分の予算で金額を決めるからね。
価値基準も自分次第だ。

837 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 14:30:48

長文乙

838 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 14:43:11

>>835, >>836
どうもありがとうございました。

839 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 14:45:45

臭いといえば、この事件、話題になっていますね。
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200708310006.html

840 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 14:48:48

こわいね。

841 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 14:53:29

お～い。売り方もっとあおれよ。たいくつだ。

842 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 18:05:57

>>836
一般論としては同意するよ。
確かに経済学の理論上、全ての財、サービスは需給が最終的には均衡する筈。
しかしミクロで見れば、必ずしもこれは全ての局面に当てはまる訳じゃない。
いわゆる絵画のキャッチセールス的商法は、その好例。
販売者が勝手に値付けをし甘言を弄して世間を知らぬ純朴で気弱な若者に
半ば無理やり売りつけると言う構図。
巷で流行る自己責任論だけでは片付けられぬ問題を孕んでいると思う。
百歩譲って、ミクロ的に見てｷｬｯﾁｾｰﾙｽﾏｰｹｯﾄでは需給が均衡しているとしても、
それはマトモな絵画マーケットとは全く別の需給均衡だよ。
現にｷｬｯﾁｾｰﾙｽﾏｰｹｯﾄで扱ってる絵の通常のマーケットでの価格は、
遥かに安いからね。
私は、あんな商法は決して許すべきではないと思うね。
警察がその気になれば、あんな商法を摘発する根拠法は山ほどあるよ。

843 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 18:08:17

またアイミツ出てます。
蔵出しです。
一応鑑定書は付いてるが。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u16201668

844 ：kita202057232170.kitanet.ne.jp：2007/09/02(日) 18:10:16

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝｿｳﾅﾉ？

845 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 18:13:01

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k44450376
ここはひどいな。違反申告10件

846 ：kita202057232170.kitanet.ne.jp：2007/09/02(日) 18:16:23

（　´_ゝ`）ﾋﾄﾞｲﾈ

847 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 18:29:57

申告する意味が判らないよね。
申告数が多いと例えば自動的に出品が停止されるなら意味は大いにあるのに。
ヤフーもそうすれば良いと思うが、実は難しいだろうな。
申告なんて物は所詮いい加減なもの。
一つのＩＤで１件の申告が可能だから、もし一人がＩＤを２０持ってたら
一人で申告を２０件入れられる事になる。
申告数は余り意味が無いな。これが結論。

848 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 18:39:31

836だが、
>>842
私はその様な絵画のキャッチセールスがあることすら知らなかった。失礼した。
その様な販売は所謂押し売りじゃないのかい？
画廊に入って店員さんに物を勧められるままに購入する事が即押し売りとは言わないが。
あれこれ御託を並べられて、「これは儲かりますよ。」とか「損はしませんから。」
などと口走れば、その時点でアウトだと思うがな。
当然、売り手も商売である以上、言葉巧みに売ろうとするのは、普通の商品でも同じ事。
「今日の魚は生きがいいよ。美味しいよ。」でも実際は美味しくなかった、ってよくあるよ。
そう言う店には二度と行かないけどね。最初は仕方が無いかもな。
全て勉強さ・・。授業料は高くつくよ。

849 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 18:43:11

>>843
それ蔵出しじゃないよ。
過去（数年前）にヤフオクに出てたジャン。
オクで落としたやつが売ってるのか、その又先かは知らんが。
美術品は所有者がぐるぐる回るからさ。

850 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 18:44:23

連投タイムとなりますた。

851 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 20:51:29

物○堂で変なものを買っておかしくなった奴も連投していた
独り言の連投ね

852 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 21:31:21

そうか～？

853 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 21:31:58

ああ。

854 ：842：2007/09/02(日) 22:01:43

>>848
>「これは儲かりますよ。」とか「損はしませんから。」
>などと口走れば、その時点でアウトだと思うがな
証券業法や投資顧問業法が適用される世界じゃないからなかなか難しいけど、
儲からないのが何らかの形で立証できれば詐欺罪の適用は可能だろうね。
それより簡単なのは、無理やり数時間も引き止めるのであれば監禁罪、
公道上で客引きをすれば道交法違反。
警察がそうした業者を本当に摘発する気になれば何でも出来る筈。
法の濫用は問題も含んでいるけれど、
政治的な主張を含むチラシをマンションのポストに入れてる人を捕まえるなら、
その前にこういう悪徳業者を摘発して欲しいね。

>全て勉強さ・・。授業料は高くつくよ
確かに。
ただ、世間を知らぬ若者に、
｢1日コーヒー一杯分の支払で素晴らしい絵が買えるんだから｣とか、
｢この絵を毎日眺めてたらやる気が出てきて運勢が上向いてくる｣とか言って
何年にも亘るローンを組ませて糞版画を売りつけるのは、
新興宗教の壷売り商法と基本的には同一。
貧乏な若者がローン地獄に落ち込んでは｢勉強代｣では済まないからね。
さすがに俺くらいの歳になると、絵画のキャッチセールスに騙される事は無いし、
そもそも向こうから声を掛けて来る事も無いけど、
そんな俺でもこの前、屋根瓦がずれてるって言うインチキ業者に騙されかけた。
世の中悪い奴がいるもんだよなあ。

855 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 22:07:20

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/100551606
おめでとう、○○美術さん。
この絵がまた市場に出てくるように。

856 ：842：2007/09/02(日) 22:10:15

>>829
絵の価値は、あながちムチャクチャでもないよ。
マットウなマーケットで取引されてる絵なら、
それなりの相場と言う物が形成されてるんだ。
君が好きだと言ってる作家は、
恐らくマットウなマーケットでは扱われていない作家。
また、君の行った画廊は売り方から見てマトモな画廊じゃない。
美術館やマトモな画廊を巡り、同時に少しで良いから美術史などを勉強してごらん
そうすれば、きっともっとマトモな絵が好きになってくる。
絵を買うのは、それからでも遅くは無いだろう。

857 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 22:18:08

>>829
>トーマス・キンＯード
>こちらは画家自体に少なくともアメリカではすごく人気があるのですが
インチキ画廊が素人相手に売ってるだけ。
ラッＯンと同じ。
まともな画廊は相手にしてない。

858 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 22:23:31

http://www.asahi.com/national/update/0827/OSK200708270056.html?ref=rss
岡山の天Ｏ屋百貨店が売った藤田、真贋訴訟になってる。
新聞では写真が載ってたが、顔の微妙に異なる表情や腕の線の稚拙さなど、
俺には危ない作品としか見えなかったがなあ。

859 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 22:50:03

私はその絵を知らないが、東京美術倶楽部の鑑定委員会は藤田の絵は
判断できないよ。残念なことだけど事実さ。馬鹿な絵の判らん鑑定委員が二人居る。
そいつらのせいで、私は１３００万損した。
そもそも絵の判らんやつの為に、真作が贋作扱いされるのはたまらないよ。
訴えるならば、東京美術倶楽部を訴えれば良いのにな。
贋作とした根拠を法廷で争えば面白いのにな。
まぁその内に私が十分証拠を揃えて倶楽部を訴えるかもしれないが・・。
提訴するからには勝ちたいし。

860 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 22:51:02

百貨店の態度が間違っている。
ただちに返品に応じるべきだ。
大丸ならそんなことはしないと思いますよ。

861 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 22:53:53

おいおい
８５９はB物堂さまか？

862 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 23:25:32

>>859
美術クラブを訴えるのはおかしいんじゃあないの？
わざわざお金を払って鑑定をお願い（笑）するわけだろう？
結果が悪かったからといって訴えても仕方ないような気がする。
うまい方法あるのかな？
むしろ悪いのはデパートのほう。
どうせどこかの画商が持ち込んだのを販売しただけだから、
そいつを切腹させれば言いだけの話。

863 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/02(日) 23:28:53

こういった話が表に出て恥をかくのはデパートのほう。
どんなところなんだ？(笑）

864 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 00:35:05

権力って凄いんだね。つくづくそう思うよ。
この問題は真贋の問題でしょ。
とことん真贋論争をすれば良い。
もはや倶楽部やデパートの問題ではないような気がするな。
そこで倶楽部の真価や度量が問われるのでは？
面白いな～～。
どう出る。世界の嘲笑の的である東京美術倶楽部鑑定委員会。
自分達の力の無さを世間に暴露される日も近いかな。フフフ

865 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 01:22:17

同意。
世間は東京美術倶楽部鑑定委員会を恐れすぎだし信用しすぎ。
倶楽部の鑑定が完璧に正しいのか？有り得ないチュ～の。（つくし風に言う）
彼らは、全くの無知集団だぞ。株式会社・東京美術倶楽部。
所詮一企業ジャン。

866 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 03:13:53

>>859
>訴えるならば、東京美術倶楽部を訴えれば良いのにな。
>贋作とした根拠を法廷で争えば面白いのにな。
それはロジックとしておかしい。
>>858の件で東美の鑑定の適否、即ち藤田の本当の真贋は別の問題。
藤田の日本での所定鑑定人は東美と決まっている。
そこが贋作だと判断したんだから、その時点で販売者(百貨店)は返金すべき。
当たり前の話だろ。
東美を訴えると言うなら、それは購入者のする事ではなくて、
販売者が購入者に返金した上で東美に損害賠償請求をすれば良い。
東美に恨みを持つのは自由だが、もう少し冷静な議論を望みたいね。

867 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 03:14:28

>>864
東美は真贋論争なんてしないだろ。
カリスマ性を保つためには黙して語らぬのが一番。
くどくどと説明し出したら必ずボロが出て反論されるだけだから。
たとえ裁判になったって、極端に言えば、
｢長年の画商としての経験から、そう判断を下した｣と言うだけだろうね。
まあ科学鑑定になれば事情は少し違ってくるかもしれないけど。

>>865
東美を信用してもいないし、完璧に正しいなんて思ってる訳無い。
ただ、市場秩序を保つのに所定鑑定人制度の果たす役割が大きいのも事実。
所定鑑定人がおらず、A鑑定人はＯ、B鑑定人はＸ、C鑑定人は△ってな具合になれば、
売り手も買い手も怖くて高額美術品に手が出せなくなってしまう。
残念ながら、みな神ならぬ身、
虚構であっても最終判断を下す権威者が必要なんじゃないのかな。
もちろん前提として、東美が鑑定の精度を保つよう努力するのは当然だけど。

868 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 07:26:39

>>866
ではお聞きするが、藤田の所定鑑定人を東京美術倶楽部鑑定委員会と決めたのは誰？
勿論、藤田に限らずね。何を根拠に東京美術倶楽部鑑定委員会が鑑定業務を行っているの？
昔は、鑑定人作家の数は少なかったが。年々増加の一途を辿っている。
残念ながら根拠が無い。自分達が勝手に「鑑定をします」と言ってるに過ぎない。
世間が残念ながら、権威のある東京美術倶楽部に逆らえないだけ。
違うかな？今回の作品にしても、裸ではない。鑑定書は付いているらしいし、レゾネにも載っているらしい。
それを覆すには、やはり東京美術倶楽部鑑定委員会としての正式見解は行うべきと考えるが。

869 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 09:46:58

>>867
所定鑑定機関が２つ以上有るものも存在するよ。
例えば長谷川利行。利行の会と東京美術倶楽部。
三岸好太郎。三岸好太郎の会と東京美術倶楽部。
三岸節子。三岸節子の会と東京美術倶楽部。
萬鉄五郎。洋画商協同組合と東京美術倶楽部。
梅原・安井・鳥海・林・色々有るよ。
ここらで意見が分かれることも結構有るよ。経験済みだよ。
別に混乱しないよ。何処かの鑑定が一枚あれば良い事に決めれば良いじゃないか。
何の問題も無い。
俺が言いたいのは、何故、東京美術倶楽部鑑定委員会が権威なのか？と言う事だけ。
本当に倶楽部の鑑定委員が目利きならば全く問題ないのよ。
そうじゃないから問題なのよね。実際の話。

870 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 15:03:50

>>867
>科学鑑定になれば少し事情は変わってくる。
東京美術倶楽部は科学鑑定もしてるんじゃないの？
そう言う触れ込みだよな、確か。藤田だけ鑑定代が５万なんだから。通常３万なのに。
この２万差は一体何なんだか良く判らんがな。
強いて言えば、藤田の贋作が多いから少しでも金になると思ってるのか？
守銭奴の東京美術倶楽部鑑定委員会。反論があるなら、無料で鑑定してみろよ。
そして真作の場合は証書の作製代金を高いと思うが６万にしたら良いではないか。
どちらにしても、大した鑑定作業をしているわけもあるまいし・・。
まあこの件では、どちらの鑑定書が正しいのか科学鑑定でも何でもやればよい。いやそうするべきだ。
東京美術倶楽部鑑定委員会など所詮ド素人集団だ。
こう言う機会を待っていた・・。。
とことんやれよな、百貨店くん。

871 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 15:10:21

>>860
君の意見は１００％正しいのだけど、現実は違う。
それが権威と言う物だよ。
但し、権威は失墜する事もある。
１００正しい事をしていても１つ間違うと権威は失墜する事もある。
今回の件がそうなれば面白いね。
東京美術倶楽部は問題ないけど、その中の鑑定委員会は問題だらけだ。
鑑定など金儲けでは無いと言うならば、即刻止めてね。
誰も困らないからさ。

872 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 15:11:52

↑>>869の間違いでした。

873 ：867：2007/09/03(月) 19:23:40

>>868,>>869
東美を権威と認めてしまってるのは、我々の側。
東美に責任がある訳じゃない。
それについて東美を責めるのは、お門違いと言うもんだよ。
俺だって東美の鑑定能力が高いとは思ってない。
あんなに沢山の作家をカバーできる訳が無い。
でも、それと権威の有無は別の問題。
天皇に権威を持たせてるのは天皇自身の問題じゃなくて、社会全体の問題だろ。
天皇を責めても仕方ない。
それと同じ。
>やはり東京美術倶楽部鑑定委員会としての正式見解は行うべきと考えるが
そうあるべきだろうね。
しかし、カリスマがカリスマたらんとすれば、｢黙して語らず｣が常道だよ。
>何処かの鑑定が一枚あれば良い事に決めれば良いじゃないか。
>何の問題も無い。
じゃあ、あんたが鑑定したらいいじゃな。
何の問題も無かろう。

874 ：867：2007/09/03(月) 19:28:15

>>870
>こう言う機会を待っていた・・。。
>とことんやれよな、百貨店くん。
やる訳無いじゃん。
次から鑑定全部はじかれたらどうすんだよｗ。
それが権威の恐ろしささ。

俺は何も東美の肩を持ってる訳じゃないんだよ。
でも、改革の方途も示さずに、
｢なぜ東美に権威があるんだ！！｣と叫んでるばかりでは、
単なるマスターベーションだよ。

875 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 20:18:58

>>867
君の意見は一見正しいように思えるが実は違う。
東京美術倶楽部鑑定委員会は自ら権威づけをしているんだな。
別に我々は権威と認めている訳ではないよ。
仕方が無いからさ。
例えば、巷のオークション会社の幹部に愚痴をこぼされた。
倶楽部から圧力がかかってる。
東京美術倶楽部の鑑定書付きの物でないと扱うな、とね。
デパートも同じ。鑑定委員はしらばっくれてるが、本当の所だと思う。
即ち、我田引水。もうそろそろ自分達で判断しても良い頃ではないかな。
立派なオークション会社が情けない。
昔は、画廊のシールで絵は取引されていた。今では猫も杓子も鑑定書。
それも東京美術倶楽部の鑑定書。そんなに信頼できるのかね。
実際は絵なんてどうでもいいんでしょ。鑑定書に意味がある。
作品が贋物でも鑑定書が有ればそれで良い。時代の流れかね。
あ、そうだ。藤田は洋画商協同組合でも鑑定してたな。
そこに出せばいいじゃないかな。

876 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 20:22:41

>>874
＞やる訳無いじゃん。次から鑑定全部はじかれたらどうするの？

これって可笑しくないの？間違ってないの？
鑑定業務と何の関係も無いじゃん。鑑定は１点１点真剣に鑑定してるのでしょ？
違うの？その様なことがあれば、大問題じゃないの？
まあ東京美術倶楽部鑑定委員会はその程度だけどね・・。

877 ：867：2007/09/03(月) 22:21:26

>>875
>別に我々は権威と認めている訳ではないよ。
>仕方が無いからさ。
ほら、仕方なくでも権威と認めてるじゃん。
>もうそろそろ自分達で判断しても良い頃ではないかな
そうだね、じゃあやれば良いじゃないか。
>それも東京美術倶楽部の鑑定書。そんなに信頼できるのかね
出来ないよ、当たり前じゃん。
でも、それを信頼して市場が成り立ってる。
そういうフィクションの世界なんだよ。
それを崩したければ、新たな世界を提言しなくちゃね。

>>876
>まあ東京美術倶楽部鑑定委員会はその程度だけどね・・。
そう、その程度なんだよ。
それを崇め奉らざるを得ない連中は、もっと情けないけどねｗ。

878 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 22:45:23

意見が段々と一致してきたね。
ところで倶楽部の関係者？

879 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 22:50:09

>>877
＞新たな世界を提言しなくちゃね。

いや、ただ昔に戻せば良いだけさ。画商が責任を持つ。ただそれだけ。
当事者同士（売り手と買い手）が判断する。ただそれだけ。
何も難しくは無い。極めて簡単な事。昔に戻る。

880 ：867：2007/09/03(月) 23:17:22

>>879
>画商が責任を持つ

確かにその通りだけど、具体的には？
東美がいけないと言った作品は買い戻す訳？
東美が権威を持ってしまった以上、個々の画商がそれを上回る権威は持てないだろ。
昔に戻ると言ったって、｢ウチは真物だと思うから買い戻しません｣
では通らないよ。
少なくとも俺はコレクターとして、そんな店からは怖くて買えないよ。

881 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/03(月) 23:23:47

>>880
君は日本語が通じないらしい。
東京美術倶楽部が鑑定業務を止めればよいこと。
倶楽部が鑑定するから、業者が全て倶楽部頼みになるわけさ。
倶楽部が鑑定を止めて何か問題でもある？
困る人がいる？
昔に戻るとはそう言うことを意味して発言したわけ。
現実には無理だろう。何故か？倶楽部が既得権益を手放すわけが無いからさ。
ただそれだけの事。本気で倶楽部が鑑定業務を一切止めたとして、誰も困らない。

882 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 01:25:51

>>881
>現実には無理だろう。何故か？倶楽部が既得権益を手放すわけが無いからさ。
>ただそれだけの事。

現実に無理なことをエラそうに御託並べても何の意味もねーだろうが
夢は自分の布団の中でみろよｗ

883 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 08:05:48

>>882
だから単細胞は困るのだな。
自分から既得権益を放棄する馬鹿はこの世に居ない。
むしろ何が何でもしがみ付きたい物なのだよ。今の自民党のようにね。
しかし、失態が続けば国民は見放し政権は覆る可能性は０では無い。
倶楽部の鑑定機関も同じ事が言えるのではないかと考えている。
失態が続けば事態は変わるかもしれない。
今、その準備を５年掛けて十数人で作業中だ。まず、証拠（ネタ）をしっかりと数百件整える。
まあもってあと数年かな。お楽しみにね。

884 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 09:22:43

>>883
期待しないで待ってますよ。
でも、あとちょっとすれば、このスレも終わって次のスレになってるし、
みんな、忘れてるな。

それにしても、こういう掛け合い漫才がつづくと、独り言のバカがいなくなるね。
というか、一人は同一人物だろうが。

885 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 11:11:06

>>883
>今、その準備を５年掛けて十数人で作業中だ。
>まず、証拠（ネタ）をしっかりと数百件整える。
>まあもってあと数年かな。お楽しみにね。

少年探偵団みたいだな。
まあ頑張れや。
その前にあんたが業界から追い出されないことを祈ってるよｗ。

886 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 13:25:37

おもしれ～。

887 ：kita202057232170.kitanet.ne.jp：2007/09/04(火) 13:30:24

毎日マルチやっても、どの板のどのスレでも相手にされないって悲しいよなw

888 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 13:32:25

ああ。

889 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 15:41:35

中小零細業者から一般コレクターまでもを含めて皆で
打倒・東京美術倶楽部鑑定医委員会。を合言葉に叫ぼうではないか。
こんなもの要らない。それは「東京美術倶楽部鑑定委員会」。

890 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 17:27:40

大賛成だぞ。

891 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 18:02:04

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w11787932
物○堂はこの画家が好きだな。
小汚くて地味。

892 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 18:41:38

>>889
俺も大賛成。倶楽部死ね。

893 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 19:00:17

http://makitan.jounin.jp/

894 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 19:05:18

ルノワールだって。印刷って指摘されて逆ギレしてる。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u16166464

895 ：kita202057232170.kitanet.ne.jp：2007/09/04(火) 19:07:08

（　´_ゝ`）ｷﾚﾃﾙﾉ?

896 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 21:03:49

きれてるよ。

897 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 22:58:17

キレテナーイ

898 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/04(火) 23:33:01

ウフフ

899 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/05(水) 00:15:12

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79211348
>扱った事がなくても、その絵のムードは良く判ります。

だったら、東美鑑定委員会の連中も分かるだろうよ。

900 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/05(水) 08:33:43

>>899
お前バカだろ。
物０堂の無責任な親爺の言うことと、責任ある倶楽部の人間を一緒にするな。
もし一緒だったら、それこそ鑑定その物が間違いだらけだぞ。
恐いなぁ～まったく。

901 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/05(水) 16:37:02

東美討伐に西海・万吉一家が動き出したらしい。
その先方隊長は関東の大島総本部長。
それを補佐するのが中部の熊坂幹事長。ラッパに砂利組み。
特別少年院総部屋長の鬼頭の弟が参謀本部長。
これだけの面子が揃えば、東京美術倶楽部ももはや終わりだな。残念～～。
イカサマ切り。

902 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/05(水) 17:41:07

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79211348
○○美術は商売する気か。
物○堂ルートで。

903 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/05(水) 20:46:10

>>901
それは真か？
そんな一家が西海に在るのか？

904 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/05(水) 20:50:49

あるよ。

905 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/05(水) 22:45:20

>>900
お前バカだろ。
｢東美の鑑定委員は殆ど扱ってもいない作品の鑑定が
出来る筈がない｣って言うのが、常々からの物Ｏ堂の主張だろ。
それなのに、物Ｏ堂自身が
>扱った事がなくても、その絵のムードは良く判ります。
と書いてるから、物Ｏ堂を揶揄した訳だろ。
義務教育くらい受けてるんだろ？
それなら正確に文意を汲み取れよ。
恐いなぁ～まったく。

906 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/06(木) 00:28:52

>>905
それは違うと思うよ。揶揄、それはそうかも知れないが。
本当に倶楽部でも殆どが直感だよ。
そう言う意味では本当に物０堂の親爺と同程度だと思う。実際・・。
ただ、親爺は自分の意見に賛同する人に自己責任において絵売りをしているだけ。
何の問題も、責任も無い。責任ある立場に無い。
しかし、倶楽部の人間は法外な金とって鑑定してるわけだから、
説明責任くらいは当然あるべきだと思う。
しかし、全くの説明責任を果たしていない。
いや、説明など出来ないのが本当のところだ。何故かって？
全てほぼ直感だからだよ。即ち、長年の勘ってやつさ。
そう言う意味では本当に物０堂の親爺が勘で良いと思う、て言うのと
全くの同程度と理解して間違いは無いと思うがな。

907 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/06(木) 00:59:06

まあ言葉の行き違いや言葉の能力は別として。
倶楽部に微妙な絵の判断能力が無い事くらいは明々白々。
誰でも判る判定くらいは出来るだろうけどね。当然として。
でも本当はそれでは駄目なんだよね。
微妙な絵や前作も含めてありとあらゆる画風を研究して、判断が出来て何ぼの世界だと思う。
そこら辺りで、相当数間違ってると思うし、実際俺だけでも１０点以上なの贋物に
鑑定書付いてるからな。まあ、贋物に付けるのは大いに結構だが。
真作を跳ねると罪は重いな。

908 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/06(木) 01:41:57

そうか～？

909 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/06(木) 03:06:42

またややこしい奴が戻ってきたな。
>>300～>>450辺りでボロクソに叩かれてたのに、まだ懲りないのか？
>>451で詐称がバレて一旦は引っ込み、その後はたまに怖々レスしてたのに、
東美鑑定の話になると湧いてくるんだよな。
オマエの東美批判は聞き飽きたよ。
そんなに東美が憎くて信用出来ないなら
東美の代わりにオマエが鑑定書付けりゃいいだけの話。
誰が鑑定書付けようが自由なんだからさ。
ネエチャンを色仕掛けに使ってる版画屋が自社保証付けてるけど、
あれと同じことすればいいじゃないか。

ついでに言っとくが、オマエの文章の出だしにしばしば見られる言葉
>君は日本語が通じないらしい
>君の意見は一見正しいように思えるが実は違う
>君の意見は１００％正しいのだけど、現実は違う
>君たちにはやはり何を言っても無駄なようだ
>それは違うと思うよ
>お前バカだろ
>だから単細胞は困るのだな

こんな文章が最初についてたら読み飛ばすことにするよｗ。

910 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/06(木) 08:18:13

マジ？

911 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/06(木) 11:16:23

うんうん

912 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/06(木) 13:25:17

やるじゃん。

913 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/06(木) 14:14:21

>>909
頑張れ！！

914 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/06(木) 14:36:40

>>909
よ、千両役者。

915 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/06(木) 18:24:19

>>909
渋いね。

916 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/06(木) 22:25:32

>>909
天晴れ。

917 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/06(木) 23:58:35

>>909
どうぞ読み飛ばして下さいね。

918 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 07:56:21

>>909
流石、ヤフオクの警察官殿。敬具

919 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 08:45:55

ご苦労様です。

920 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 08:54:14

埋め。

921 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 10:09:43

仕訳の品目は覚えなくていいんだよ。
まずは帳簿全体の仕組みを知ること。
個々の仕訳は実際にやればそのうちに覚えるから

922 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 12:10:07

梅

923 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 14:43:16

あとちょっと。どんどん埋めましょう

924 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 16:30:05

>>910-919
君らの意見は一見正しいように思えるが実は違う！

925 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 17:44:17

梅

926 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 18:06:58

>>924
君にはやはり何を言っても無駄なようだ

927 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 19:32:06

そうか？

928 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 21:11:14

梅

929 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 21:52:29

埋め

930 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 23:05:12

次はあるかな？

931 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 23:42:40

竹

932 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/07(金) 23:43:10

あるよ。

933 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/08(土) 09:34:05

梅

934 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/08(土) 15:51:34

西海、万吉一家って本当にあるの？

935 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/08(土) 16:21:29

埋め

936 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/08(土) 17:14:49

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28580253

絵を買ったことがないのですが、このリトグラフは希望落札価格程度で取引されているものなのでしょうか。

937 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/08(土) 20:16:02

>>936
刷り師のサインがついててもなあ。
この価格は高いと思う。

938 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/08(土) 20:40:20

>>937
そうですかＯＲＺ

ありがとうございます。

939 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/08(土) 23:39:47

>>934
あるよ。

940 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/09(日) 00:13:14

サムゲタンはありますか？

941 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/09(日) 08:49:26

埋め

942 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/09(日) 08:54:49

梅

943 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/09(日) 09:55:30

>>940
あるよ。

944 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/09(日) 09:59:28

ある噂が銀座界隈で実しやかに囁かれているが。
物０堂の先代は既に死去していて倶楽部の元鑑定委員だとか。
権力闘争に敗れたとか、何とか。本当かな？

945 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/09(日) 11:58:59

マジ？

946 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/09(日) 16:43:03

そんな大物の息子が道具屋感覚で風呂敷同然のネット販売してる筈が無いと思うがな。

947 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/09(日) 18:08:00

>>944
なるほど。
だから怨念のような恨みを引き継いでるのかな？
先代は生きていたら９０歳前後かな。
今の主人が５０歳～６０歳と思われ・・。鑑定委員だったとして３０年以上前か。

948 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/09(日) 18:10:01

>>946
ネット販売ってここ数年だよ。最初の物故堂は２００３年末から２００５年末まで。

949 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/09(日) 21:16:51

へ～～～～～～～～。。。。。

950 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/10(月) 00:20:55

>最初の物故堂は２００３年末から２００５年末まで

詳しく教えてください

951 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/10(月) 01:06:02

今は、buttkodo２だろ。
最初はbuttkodoだったわけさ。ただそれだけのこと。
ヤフオク初参戦は２００３年末。たぶん１２月だったと思うけど。
一番活躍したのは２００４年かな。たぶん。
２００５年は爺さんが体を壊したらしく、点数は少なかった記憶している。
何度か取引はあったがな。海千山千の爺さんだよ。
目利きかどうかは判らんが、大筋の話に嘘は無さそうな人だよ。
ただ思い込みは相当激しいがな。
今は別人みたいだけど、詳細は不明だ。
俺の見る限り、良い物と悪い物が混ざってるな。
まあ道具屋に毛の生えた程度だから仕方が無いが、地方で確かに掘り出してくるのは
上手いよ。たぶん。

952 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/10(月) 07:51:23

ずぶの素人は余り手を出してよいブースではないぞ。
面白半分で覗くのは楽しいけどね。糞

953 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/10(月) 09:18:57

そうか～？

954 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/10(月) 10:32:13

ああ。

955 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/10(月) 14:35:20

>>951
最近のいいものって何があった？

956 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/10(月) 15:19:33

ここでいいのかわからないですけど・・・家で発見したので見てください。どういうものでしょうか？

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp067851.jpg
こっちは文字のみです

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp067852.jpg
こっちは鳥の絵が描いてあります

957 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/10(月) 16:58:58

おおっ、あぶないあぶない

958 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/10(月) 17:56:54

埋め

959 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/11(火) 12:00:15

>>956
落款が小さくて、見辛い。
落款を拡大して、書画の全体の画像といっしょにうｐしてよ。

960 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/11(火) 17:59:46

懐かしや、「うｐ」のおにいさん。

961 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/11(火) 19:55:09

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/101495595
歴史的発見？

962 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/11(火) 23:56:02

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r40120563

こうゆうのって印刷ってことですか、それとも贋作って事ですか！？
カラクリがよくわかりません
無知なわたくしにマジレスお待ちしてます

963 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/12(水) 01:54:33

>>962
手書きだがアホみたいに下手糞
筆の使い方がド素人

964 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/12(水) 13:27:04

>>962
マジレス。ここはニセモノ業者。下を見てみい。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/plump_tabby_ricky

965 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/12(水) 13:49:33

ドイツ玩具の超レア物を鑑定してほしいのですが、どこに行ったらいいか教えてください。

966 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/12(水) 15:07:09

どういった種類かで違う気が
人形なら人形板があるしさ

967 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/12(水) 16:15:15

>>966さん　レスありがとうございます。
木製の食材玩具です。調べてみたのですが、２ｃｈにはないですかね・・・

968 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/13(木) 00:33:24

>>962
マジレスです。
印刷ではなくて、本当に描いていますよ。
ただ誰が描いた物なのかがわからないだけ。同姓同名の方かもしれないし・・。
この世の中、同姓同名の方は結構居ますからね。
日本中に知れ渡った巨匠の坂本繁二郎でないことくらいは目蔵で無い限り判るでしょう？

969 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/13(木) 01:52:22

そうだな。

970 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/13(木) 09:57:56

>>968
本当に描いてるからニセモノなんじゃないか。
同姓同名の画家をこれだけ並べてるのが不思議と思わないの？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/plump_tabby_ricky
真面目に答えてるのがばからしくなった。

971 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/13(木) 14:57:18

埋め

972 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/13(木) 20:18:53

だから不思議には思わないの。但し、巨匠の作品では無いの。
全て同姓同名の作家の作品と思えばいいのだよ。
簡単な事じゃね～かよ。全て巨匠の作品ならばビルが建つ
じゃ～な。

973 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/13(木) 22:27:48

埋め

974 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/13(木) 23:29:50

>968
買ってみたらよろし

975 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/14(金) 01:05:38

どんどん売れてるよ。
でも多分赤字だろうな。どんな屑絵でも拾ってるわけじゃ～ね～しな。
原価は最低でも数千円はしてるはずだよ。
ちょっとましなものなら、１万円～２万円。
これは業者間取引でな。

976 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/14(金) 08:46:19

>975
つまらない話はおしまい。

977 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/14(金) 08:55:23

ヤフオクソムリエ認定ｗ

978 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/14(金) 09:14:38

ありがとう。