超一流「ﾔﾌｵｸ」骨董商「栗八」を騙れ！

集芳会で恫喝されてトロールよろしく掻っ攫われた品物が
ヤフに出て苦い思いをしている同人諸君、返品めぐってバ
トル中の素人さん、裏話を熱く語れ！

いかにもがめつくて、小ずるそうな貧相な面してるよな！

店に行ったことあるけど
真面目な物ばかりでしたが・・・

業者のやっかみ？？

聖人君子と言われた人にも欠点はあります。
要は欠点を補って余りある素晴らしい点があった
から聖人君子と言われたのです。

なのでクリ○は素晴らしいと思うのです。

評価はマイナスが一個もない。

これは真摯な商売をしている証。

>>1
真似して集崩壊で買ってオクだししたら

>評価はマイナスが一個もない。
んじゃ、これどうよ。知能犯的に変なものをまじめなものに混ぜて、
クレーム付いたら慌てて裏から手を回しているから、マイナスがな
いんでしょ？
この場合は業者（といっても、現代美術を扱っている画廊がお遊び
？でやっている、素人同然のﾔｼ）だからといって断って、火の粉を
浴びているんだろう？砂噛みの糸尻見てすぐ現代ものとわかるよう
なものを出しているのに、真摯とはこれ如何に？と思うのだが。

http://ime.nu/page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47970602
http://ime.nu/page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65134917

http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1107427036/l50

同業者の僻みイクナイ！

まあ、Ｍ画廊にしてみれば、「幽霊の正体みたり」なんだろうな。
あれ以降入札、ぱったり途絶えているし。うぶなお素人さんには
とっつきやすいんだろうが、正体わかると途端にサヨナラされる
らしいな。
小奇麗なホームページ作って、毎週それなりの商品出して、客の
対応して、一生懸命なのは評価できなくないが、
平安の仏画を３００万かそこらでクドウさんにぬかれた時点で、
目利きとして「負け」だな。

審美眼は確か！！

このレベルの李朝水滴は、私の力では以降の出品は望めないと思います。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39190391

○八はプロとして尊敬に値するが、○画廊の毎度お馴染自画自賛
自称プロの常日頃の仕入れ？出品のやり方、どうにも感心せんな。
ホンマもんのプロやったら黙って八海山でも腹に治めとくべきやな。
業界非難というよりは、ありゃ、まるで鳥インフルエンザで関係ない
もんまであかんいうように単なるただの八つ当たりやな。

１２は本物なの？

どう見ても贋物。

「○画廊の毎度お馴染自画自賛 自称プロ」？とんでもない。地方
画廊主のおままごとでしょ。ど素人。
Ｍ氏はとことん栗八が嫌になったらしく、高値で買った信楽の壷
まで叩き売ってるわな。今度は原さんのダミーのショカッサイを
「目利き」として入れ込んでいるようだ。　

「それにしても、去年の暮れの出品には反響が多く、色々と心温まる
メールを頂き、本当にありがとうございました。で、やはり…あそ
こは…という内容が…
でも、まぁ、過ぎたことはサッパリ忘れ、今年は一年、また新たな
気持ちで頑張りたいと思います。　また、私が喧嘩したことに遠慮
して、そこへの入札は控える、とおっしゃってくれたお客様...」

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70454481

以下は、ある日の、私が書いたメールです。その前に、相手の方から頂いたメールの、余りに失礼な内容に対して、私なりに気持ちを押えた苦心作です。

○×

　○△様

伊万里、無事に２点共届いております。
また、箱を付けて頂いて…これは現在見せびらかし中の,
太った新羅の徳利を入れるのにピッタリです…すいません。
いつもながらの迅速かつ丁寧なご対応、ありがとうございました。

それから、深夜に長文のメール、お手数をお掛け致しました。
せっかくこれまで、良いものをお譲り頂いたのに、今回の件で
泥試合になるのも嫌ですから、先のメールに、簡単なお応えだけ…

○△さんがコピーして今回送ってくれた僕のメールには、
「その内　暇な時にでも調べてみようかと…」と書きました。
普通なら、周りに何を言われようが、自分の眼で現物を見て、
「これはイイ」と腹に納まるものであったなら、気にならないのです。
でも、不安が残った…それで自分なりに色々検証しつつじっくり眺め、
その不安について１１月１３日のメールに書いたわけです。

で、そのご返事が…「水滴は李朝を専門とされる先輩業者よりの
仕入れです。ご安心ください。」というものでした。

これでもう、徹底的に調べる必要があると思ったのです。
骨董と美術品の違いはありますが、僕は自分の眼を通して、
これは良い作品だ、と思えるものしかこれまで扱って来ませんでした。
作家や評論家、学芸員等からの推薦があっても、自分が評価できない
作家につきましては、一切展覧会もやらずに来ましたから…

ただ、今回のメールに、ホームページに「返品について」の記載があると
いうことでしたので、それを初めて読みました。そこにははっきり、同業者
からの返品は受け付けておりません、と記されておりますので、今回の
水滴について、返品云々は申しません。以前、やはり李朝の水滴…
瑠璃釉の海獣水滴…だいぶ時間がたったあと、贋物と解りお知らせした
際には、気持ち良くお引取り頂いていたので、贋物と解れば引き取って
貰えるものと思い（美術品の場合はそれが当然なことになっておりますので）、
自分だけの判定ではなく、李朝に眼の利く方の客観的な　ご意見も、と思い、
調べを進めて参りましたが…もう調査は止めることにします。

贋物と最終的に解ってしまったら、売ることは出来ませんから…
（僕は、贋物を扱わないことが、プロである、と思っておりますから）
もちろん、今回のメールで、「今でも、そのようなものであると信じて…」と、
○△さんご自身は本物であると思われていることも解りましたし、人によって
真贋の鑑定についての違いがあることも承知しておりますので、ヤフオクにて、
僕なりの所見を書いて、安値から出品して、いくら損をしてでも手放そうかと…
もちろん、細かな経緯等については触れません。必要最小限のことだけは
触れざるを得ないかも知れませんが…そちらを非難するような形での出品は
しないつもりです。そのようなことをすれば、自らを貶めるだけになりますからね。

損をするのは、商いをしていれば当然付随してくることですし、損することは
勉強にはなっても、決して悪いことではないと思っております。
また、ヤフオクで売るというのは…普段はほとんど、非風庵内では販売して
おらず、自分が愉しむために小部屋を作ったものですから…では何故
ヤフオクに骨董を出しているのか…これは○△さんと似たような感じですが、
現代美術を普及させるのには、骨董の方が断然ファンが多いですから、
そのような方たちにも見て貰いたいと思っていることと、やはり画像だけの判断で
購入したものには、現物を手にして、それほどでもないな、というものも希に
ありますから、そのようなものは火達磨覚悟で余り誉めずに出品し、自分が好きな
作品は、出すのが勿体無いといいつつ、皆さんに喜んで貰おうと、後ろ髪を
引かれながら、出品しているという次第です。

簡単に、と申し上げておきながら、長々とすいません。
また、お忙しい折、ご返事は無用にお願い致します。

なお、先日の木彫木箱…輪宝と思います…ということでしたが、僕も、
現物を手にされたお客様も、やはり船の舵である、という結論に達しました。
画像だけの判断というのは、難しいものですね。

最後に、いつも発送でお世話になっている○○さんにも、どうか宜しくお伝え下さい。

これは、私が書いた文章ですから、別に問題はないかと思いますが

終了間際になって、またまた「違反申告」なるものがありました。
詐欺の可能性があるのは、前出品者、もしくは、その方にこの水滴を売
った、李朝専門の骨董屋さんかと思うのですが…で、前出品者の方は、
これまでは良いお付き合いをさせて頂き、私は信頼していたものですか
ら、今回の対応に、非常にガッカリしたわけなんです。まっ、それが骨
董界というものなんでしょうけれど…でも、
こんな風であるなら、非常に貧しい世界かと…一般社会の常識も少しは…

ほれ、栗八、消毒されちゃったよＷ
消毒済み！というの、別に本当に消毒したわけではないですョ！
これ、例の出品者（＝栗八：筆者註）から３万円を越えて落札を
し、非常に気に入って可愛がっていたんです。
で、そのような人が扱ったものには毒があるでしょうから、まぁ
例えとして「消毒済み」ということに…でも、気に入っているも
のを腹立ち紛れに手放すという
のも大人げないですし、そこから以前入手したかなりの作品が現
在お宝に…なので、断腸の思いで出品するものも今後あるかと…
まっ、期待せずに、ネ…」
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69046788

「栗八」再駆除！
「う〜む！　罪を憎んで人を憎まず、とか申しますが、またまた消毒
済み、いくつか出品致します。先の山盃の説明にありますように、例
の出品者（栗八）からの…やはり、看板を背負って商いするものは、
今問題になっているフジヤのような、無責任ではいけませんネ！これ
までの信頼は何処へ…で、画廊はもちろん骨董屋さんもそれまでの積
み重ねがあるわけですから、一度こういうことがありますとそこから
買ったものまで嫌な思い出を引きずることに…ですから日々真面目な
仕事をし続けてゆくことが、まず第一番に求められるのかと…一般社
会で贋作など扱おうものなら、たちまち社会的制裁が待っているわけ
で…骨董商のみそこから免れるなんて、よもや甘い考えは持たない事
！着実に信用は失墜してゆきますし自分の心だけはどうやっても騙せ
ないわけですから…」

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73886353

「[非風]李朝蝋石煙草入れ・（栗八）消毒済み！」
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33847090

激ﾜﾛﾀ。
「[非風]（栗八出品）山盃の天・消毒済み！ 」
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32887677
「[非風]（栗八出品）高句麗様式鐙瓦・消毒済み！ 」
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g52820969

[非風]古伊万里宝珠文蕎麦猪口・栗八菌消毒済み！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72878238
[非風]瀬戸の燭台・消毒済み！
「これも栗八ウィールス消毒済み（例の出品者から購入したもので、
消毒済みというのは、例えです）。」
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32965063
[非風]信楽壺・栗八菌消毒済み！
「これ以上の嫌がらせがあるようでしたら、まだ例のもの、落札後３
ヶ月たっていませんから、きちんとした「非常に悪い」という評価
でも致しましょうか！
私は良く知らないのですが、２チャンネルというものに、今回のこ
とが実名で、話題になっているようです。ご興味のある方は、そち
らを…ではでは。」
Ｍ画廊！ＧＪ！

[非風]鎌倉時代の五輪塔・これで休憩栗八黴菌消毒済み！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93972030

栗八工作員、キタネーゾ！！
「この五輪塔にも、違反商品の申告とか言うもの、早速ありまし
て…その指摘内容が「その他、法律で販売が禁止されているもの」
ということです。でも、ネ、まさか前出品者がこのような申告…だ
って、その方にはきちんとした対価を支払って買ったわけですから
…いかに面の皮が厚くても、そのようなことが在り得るはずも…と
も思いますが、可能性もなくは…で、どうして私が、相手は確信犯
だ、と言い切れるのか…そもそも李朝に詳しい方であるなら、あの
水滴がよもや１００万以下で入手出来るなどとは思わないレベルの
ものであり、それを５０万以下で落札されたにも関わらず、一方的
に「返品お断わり！」ということでありますから、どんなに勘の鈍
い方でも、な〜るほどッ、となりますよネ！　で、何故評価できち
んと対峙しないのか？という疑問もあるようですが、普段私は、出
品者の端くれでもありますし、評価はご遠慮致します、と言って来
たものですから、自分のご都合主義で、こういった場合評価をする
のも、私の信義にはずれますし、もう相手の人間性が見えてしまっ
たわけですから、そのような方と直接泥試合をするのもウンザリで
す…ということでありますから、水滴を落札して下さったＡさん、
よもやＡさんが入札されるとは思ってもおりませんでしたが…評価
が１で、私からの評価しかないわけで、この水滴に関しましては、
どのような火達磨に遭うにしろ、潔く処分したいと考えておりまし

願い致します。で、ないと、いらぬ憶測を受ける可能性もあります
ので、その点、どうかご配慮を！ではでは、もうこのような出品、
御免こうむりたいです！つまらないコメント、ながらくスイマセン！」

栗八工作員諸君！何か書き込みたまえＷ。

「目立つばかりでイイカゲンな出品者」＝栗八
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51068126

JA足利まつりは楽しいですよ！…ではでは。

ナオ（フカキョンに似ているとコメントされているブログ女王）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/96/982fb0d9b986e6c6b0a6a6599d15ad3a.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/f1/79fa668745aef2f55a3436e51b530568.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/bd/c9f290ae29f8929d42c70ca0f39799fb.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/0c/59449138ecda6522d90885df5d535de2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/fe/412968f57b076d829b1513aaa3b6456d.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/3f/35622106e70d7a88b8ff2231728f5335.jpg

しかし、栗八が仕入れた目利きの、李朝の業者ってだれやねん？

三洋電機跡地に巨大商業施設ができたら活気がでますよネ！

李朝時代は１３９２年〜１９１０年だから
李朝時代でいいんじゃないの？

水滴と言えば桃

桃といったら孫悟空

孫悟空といったら岸部シロー

李朝後期と説明文にありましたが、それでいいんじゃないかな。Mちゃんなにを怒っているのかわからない。自分自身をおこっているのかな。

あれは、贋だよ。Σ(゜□゜;)ガーン(。□。;)ガーン(;゜□゜)ガーン!!

クリ八最高！！

( ´△｀)アァ-、クリちゃん派か？私は、ヴァギナがいいよ♪

栗八は絶対ここ見てるはず。

削除も時間の問題。

古美術の世界はハメル方が正義で、ハマル方が悪人です　たった39万損したからって悪あがきするな

42番、あんたも、ハメル御仁？

私は本物以上のものを作るのが目標です　ずいぶん作りましたが、クレームは一度も御座いません。一流店や所載にもなっています。古美術はある程度までは真贋はわかりますが、絶対はありえません。

贋作りのオタに、誰が　クレームつけるんかい？？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e63341510
「それにしても２チャンネル（ﾏﾏ）…
五輪塔の質問欄でお客さんにお聞きして、今日初めて覗いてみました
が、まるで公衆便所の落書きですね！でも、中には読むに値するコメ
ントも…まっ、便所の落書きにも、それなりの存在感はありますし…
でも、ネ、匿名で言いたいことばかり言えるのも、どうかとここまで
ＰＣが普及し、誰もが匿名で言いたい放題！…このことにも少し問題
があるかと、現在は思うようになりましたが…言論統制もどんなもの
か…という問題もありますし、自分で出品欄で「宜しかったら」なん
ていっておきながら、今日は読んでいて、正直、余り気分は良くあり
ませんでした。まっ、喧嘩両成敗ですから、私の悪口を言われていて
も、別にどうということはないのですが…私は、骨董のど素人という
ことらしいです…でも、美術に関してもしそう言われるのであれば、
一度お会いして、お話し合いがしたいものです。貴方のレベル、すぐ
に暴露出来ますし、もう二度と大きなことが言えないくらい、へこま
すことも出来ますからね！」

だからさあ、あんなマッカッカなアラモノ水滴に引っかかる時点で
「ど素人」決定的だし、それを一部始終自分の出品で愚痴る時点で
駄目出しの満塁押し出しなんだってばよ！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=93972030
質問1 投稿者:reireibu (47）
1月 22日 19時 34分 ２チャンにいろいろ書かれてますが私はＭさんのコメント読むの好
きです。ほかの出品にも書いてないか探すくらいです。美術の勉強
になるからです。

回答1 投稿者:wsypr361 （620） (出品者) 1月 22日 21時 47分
どうもご無沙汰しております。また、励ましのご質問、ありがとうござ
います。今日も帰宅後、たくさんの違反商品申告があり、愉快犯かも知
れませんが、ちょっと気分的に、う〜む！です。また明日以降、美術品
の出品を致しますので、どうかお愉しみに！それにしても２チャンネル
というのは、どのようにしたら見られるのですか？また、有料なんでし
ょうか？ではでは。

>>41　削除依頼出した段階で、お祭りだよ。うっかり手も出せんだろう。

４６さん、デッドボールだよｗﾜﾗ

「この、信楽も、次の五輪塔も、アクセス数が１，３００に…で、
いつもお世話になっている、今回の件のような生臭いものとは無縁の
出品者の方から、違反商品申告が一杯あって、羨ましい限りです…！？
とのメールを頂きました。それだけ多くの方がご覧になっているのです
からと…う〜む？そういう見方もあるのかも知れませんが、結局は人と
して生きる、その方向の違いかと…周りが汚い人間ばかりだからと、
自分まで汚くなってしまって、それを当たり前と思える人間と、そうで
はない、別の生き方を手探りしながらも、頑張って探す人間…今、この
国では、政治家は好きなことやり放題！…事務所費には領収書がいらな
いとか…５万円以下の出費も同じく…こんなこと、我々個人営業主がや
ったら、そくざに税務署からお小言が…また、天下りは、それを受ける
会社に談合で仕事を回す、暗黙の贈収賄であり、我々が支払っているの
は、税金ではなく、お上にご奉公する、昔の年貢のようなもので…使い
方について、我々庶民が文句を言うのは言語道断！これが今の日本かと
思います。そういった中でまた、骨董業界は、詐欺のやり放題！騙され
た方が悪くて、騙した方が正義なんですって…？立派な世界ですネ！
人間、ここまで腐れば、もう国宝モノです！…ただし、日本に限っての
国宝ですが…ではでは、腐った人間と関わるのは、もう止めにした方が
良さそうです。人間、自分を正当化しなければ、生きてはゆけない動物
ですから、腐った奴は一生腐ったまんまで、人間の皮をかぶるのでしょ
う！それはいずれ自分に帰ってくるものだとも解らずにヒンシュクをか
いながら無様な姿を晒し続けてゆけば、良いのかも…ではでは。ナンマ
ンダム！ 」

Mへ
ヤフオク浄化の為に頑張っていると言っているけど、ヤフオク汚してい
るのお前だろ。まだわからないのか。説明文に出品物と関係のない文字
を書き込むのは違反だろ。人間としてのルールを守れ。みんなお前の為
に迷惑している。

みんなって、誰ですか？　クリエイトかな…？　Ｍの言っていることは、どうみても正当だと思いますけど。

>>50
「Mへ
ヤフオク浄化の為に頑張っていると言っているけど、ヤフオク汚してい
るのお前だろ。まだわからないのか。説明文に出品物と関係のない文字
を書き込むのは違反だろ。人間としてのルールを守れ。みんなお前の為
に迷惑している」

迷惑しているのは、クリエイトとその従業員と、吊り上げ工作部隊だけ
だよ。こちとらは何の迷惑どころか、クリエイトの入札にはよくよく
眉唾せないかん、という有益な教訓があってタメになる。実に。
ぜんぜん汚されてなんかないよ。ヤフオクは。何でもありなんだからね。
これで汚されているんなら、ほかにもっとひどいものがあるから、そち
らを削除せないといかんな。

贋物を本物と偽って売るのは一流業者のする事ではないよね。　栗エイトさん
Ｍさんも画像で納得した上で入札したのだから自己責任ですよね。

Ｍさんは、日頃から入札はその人の人格を写す物と言われてますが、
結果としてヤフオクで贋物を高買いした訳で・・・・

ヤフオクで棺桶の中まで持って逝きたいと思える品と出会える筈も無く
画像のみで判断するのだからもう少し利口に入札して下さいね。

まあ、どっちもどっちという結論になるだろうが、
日頃、同業者が顧客に預けるくらいのつもりで十年ローンでＯ氏に
逸品を譲ったが、なんでも欲しがる無節操なＯ氏に付け込んで支払
いが全然進んでないそれをまんまとせしめたり、「こんな逸品は今
後は出品できないでしょう」などと甘言を用いて入札を煽ったり、
会に出てきた一口モノを会主特権とか、新入会員を恫喝して買い占
めたり、徹頭徹尾せこいやり方なんだが、それで小金を稼いでいた
と思ったら、工藤さんに平安の如意輪を抜かれたりして、因果応報
を地でいっているような小者だな。

Sさん、ガンバ。

吊り上げ工作部隊がいるのですか

　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川 　　 お前、キチガイだろ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ 　　
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

Ｍ村は骨董屋を侮辱している。同業者として許せない。三夢羅が贋物と騒いでいるだけでそいつの眼力だけで栗八さんが非難される事はないと思う。

お前、関東一のツッコミに対して失礼だろ。

あの三村は最高。でもＭは最低の出品者。腐ったハタ師

骨董業界を馬鹿にするやつは徹底的に

骨董屋にも、良い人と悪い人がいる。これはどの世界も一緒。
ただ、クリエイトの今回の対応は、やはりまずいと思うよ。
ヤフオクに出すと相手に伝え、見事に散ったのであるから、
Ｍは見上げたもんだ。これは真贋の問題というより、人間の
尊厳の問題で、また、生き方の違いであるということかな。
骨董屋を馬鹿にしているというのも、読みが浅いのでは？

甍道、池多なら信用できる。

でもあの侮辱のやり方はどう考えています？６２番

人間の尊厳の問題ならばＭを見上げるならばあの出品のやり方はどう考える？

馬鹿につける薬さん、あの侮蔑は、骨董屋全体に対してではなく、４２番のような
ことを当たり前と思っている骨董屋に物申しているんだと思うよ。Ｍは骨董が結構
好きそうだし、出品のコメント読めば、それは分る。

>>55 ＯＧさん、ｱﾘgﾄ。
>>58　だれが見ても駄目だって。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37363946
まっ、普段言われていることですが、人を騙すより、騙された方がなんぼかまし
、ということでしょうね！
で、ないと、人相が悪くなりますからね！やはり、（クリエイトに）初
めてお会いした時のその印象、それは当っておりました！

>>56　公然の秘密。店員があちこちで仕入れもしているよ。取引もある。
住所に見覚えがあると思ったら、クリエイトの住所そのものだった。

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=wsypr361
某２チャンネルでも超有名？今や時の人（出品者様）より落札でき光栄に
思います。インフルエンザに犯された鶏もイブシ吟の刺客によりバッサリ
遣られたようで安心いたしました。以後私も消毒されないよう気をつけた
いと思います・・・好き勝手を書いてしまいました。
(評価日時 ：2007年 1月 25日 19時 0分)

評価： 非常に良い出品者です。 評価者：skiskyblue (1)
[非風]李朝後期（？）鶏形水滴・う〜む？ (終了日時：2006年
12月 27日 22時 6分)
コメント ： 遅くなりまして申し訳ありませんでした世の中から
この様なものは遠ざけておく物だと思います (評価日時 ：2007
年 1月 22日 9時 11分)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って贋作ｹﾃｰｲかよW

甍道、池多さんなんか、栗坊主なんか相手しねーし、今回の件で、援護する同業者いねーな。

あいつ、友達いねーし、暗れーからな。

たいした荷物でもないけど、市にもでずらいだろうなﾜﾗ

ﾔふオク出してせいで、栗ドボンしたりして( ´△｀)アァ-

甍道、池多の所に入ってきた真贋微妙な品を処分する場としての価値がある。
みんな仲間。

ここのスレは名誉毀損？

真贋微妙なものは、田舎の市にだすぜよ。

↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_
　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:　: ､_
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
　　　　　　　| 　　　/*-''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　　　　| 　　ソ r(●),,､i　 r(●)､　 |　　|
　　　　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
　　　　　　　:::}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
　　　　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　
　　　　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　
　　　　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/ |
　　　　　　　{彡　 |;;;;;＼.｀-;;;;-'／ 　| （　
　　　　 　　　ﾞﾞ'　'　 *-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-
　　　　　　　　　　　　　..~ ~ ~i ~i~ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　|　 晒　し　首 　|
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　‖| 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　‖| 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　‖| 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　‖| 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　‖|　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　‖| 　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　‖| 　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　‖|

店、お大尽様、市場のみでの営業
↓
ヤフーオークションに真贋微妙な品を出品
↓
２ｃｈで祭り上げられる。（今ここ）
↓
骨董業界にも知れ渡り村八分に
↓
ヤフーオークションに参加すべきではなかったと後悔。

,.　 -‐v―- ､
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　　　r‐､ i　 彡　　　　　　　.i　,-ｧ
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 fて)　　fて) .Y -く
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __,. ●ﾄ､/　＜お仲間ね、、マロンケーキは
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ　　　　 あなたの、担当よ。
　　　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

葵さん･行けたさんのお店にも私の作った物並んでるよ。買って下さい。

店、お大尽様、市場のみでの営業
↓
ヤフーオークションに真贋微妙な品を出品
↓
２ｃｈで祭り上げられる。（今ここ）
↓
骨董業界にも知れ渡り村八分に
↓
ヤフーオークションに参加すべきではなかったと後悔。
↓
店　閑古鳥
↓
蕎麦猪口から出直し(ブルーシートの上にて)
↓
泣かず飛ばず
↓
おお多に弟子入り
↓
骨董業界にも知れ渡り村八分に
↓
ヤフーオークションに参加すべきではなかったと後悔。

Ｍさん
栗八に非常に悪い出品者と評価をして
見苦しい出品をやめてください。

>>54　工藤さんに抜かれた平安の如意輪について
どなたか詳しい方教えてください。

僕にも、教えて下さい

>>83　何年か前の京博で、『王朝の仏画と儀礼　善をつくし美を
つくす』？で展示していたが。ボストン本のそれと違って、ハリ
の器に水が湛えられている様がよくできていて、より古い本では
ないかと言われていたやつ。後彩色を除去した部分の保存がまあ
まあなのは幸いだったが、バックの剥落が大きくて重文は無理だ
な、という話。クドウさんが栗八の店を訪れた際、栗八は仕入れ
したてであった。補彩の部分を除いたら、ウリモノになるかなあ
？と悩んでいたところを粘られて売ってしまったと聞いているが。
ちなみに値段は２５０万くらいで、岡に頼んだら３５０万とられ
たと聞く。当初は、定期預金を解約した、と聞いたから、一千万
くらいはしたものと思ったが、なんてなことも無かった。

ところで、四尊来迎の鎌倉初め十分の絹本・キリガネびっちりで、
江戸時代に綺麗に補彩されてしまったやつがあるんだが、どうや
ったらうまく洗えるんだろう。

古美術池田のヒスイの勾玉は8割方、贋作だそうな。
某桜の某研究所に勤める知り合いにきいたんだが。

>>86
変なのはあるが８割ではないよ。

3割3分なら一流打者だ

活けたさんの勾玉そんなに贋作多くないよ。多くて3割位じゃないかな。
螢光Ｘ線分析装置で分析したこともあるよ。
本物の確率が多い店として日本最高レベルと思いますが。ちなみにMちゃんが
この前出品していた勾玉2個あれは幼稚な偽物だね。Mチャンは本物とは
いっていたが、古いとは書いていなかったもんね。しかし栗・Mバトル
で双方の落札価格異常に高くなってるね。

玉は難しいな・・・・

石だから年代測定はできない

螢光Ｘ線分析装置では成分は分かるが、真贋は分からんでしょうに。
結局、製造過程の痕跡と、風化のそれを観察するしかないのでは。

Mさんの出品勾玉、本人は真物保障で頑張っていたが、どう見ても
初級者クラスの模造品に見える。考古板で聞いてくるわ。

螢光Ｘ線分析装置で成分を分析すればどこの石かはわかるかもしれないけど
年代はわからないでしょ。
日本の石を使って作った贋物はわからない。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48957016
「今回の場合のような、返品お断りという文面がもしあったとしても
、普通、そこで謳った時代やその他の状況に間違いがあれば、それ
はもちろん返品可能であるということが、まず一つ。二つ目、ヤフ
オクは現品を確認した上で購入しているわけではないので、オーク
ション・システムをとっているからといって、通常のオークション
規約を振りかざすことにも、少し無理が…。で、三つ目、何か問題
があった場合は、常習犯的な評価の悪い落札者の場合であるならい
ざ知らず、真摯に対応するのが、看板を背負った商人の取るべき態
度かと…。これらのことが出品者側に欠けていて、どうしても対応
して貰えない場合、落札者側は、今回のような方法を取らざるを得
ないと思います。普通、嫌な思いをしたくないため、皆さん泣き寝
入りすることが多いようですが、それではいつまでたっても状況は
良くなりませんね。私が今回取った行動は、私にしたってとても嫌
な気分になるばかりで、神経は磨り減らすし、好きな骨董も手放さ
ねばならず、ほとんど得なことはないのです。これが骨董という、
古い商慣習が未だに残っているものでない場合であれば、即座に詐
欺云々という状況になるわけですから、相手の方も相当嫌な思いも
されたでしょうが、こちらもそれは同じであり、これからのヤフオ
クが少しでも良い方向に変わる一助にでも、今回のお騒がせがなれ
ば良いと、願っております。最後に、出品者にではなく、便所の落
書きの一部の発言に過剰に反応してしまい、お見苦しい点があった
こと、深くお詫び致します。　追記　私が過剰に反応してしまった
落書きのページの、８番目をクリック致しますと「ネットで古美術
買うな」という、やはり同じ２チャンネルのコーナーが出てきます。
そこではもう少し内容の濃い発言も見られましたので、気分がもし
悪くなられても構わないという方は、宜しければ…　ではでは。」

すいません！　もう、今回の件はウンザリしているので、評価を
先方にして、出品においてはそのことに触れないように…という
趣旨のコメントが２チャンネルにありましたが、そのように酷な
ことはいわないで貰いたいのですが…私にしたって、これ以上嫌
な思いはしたくありませんし、先方の方にしたって、たまたま魔
がさした、ということもあるかも知れませんし…今回の出品では、
別の２チャンネルの紹介、しようかすまいか、非常に迷ったんで
すネ…でも、そこには、いわゆる悪質出品者に関する見分け方や
その他、多少役に立つコメントも見受けられましたので、そこを
読んで頂きたいと、ご紹介したつもりなんですが…

私のようにパソコンの苦手な人間は、つい最近このようなものが
あることを知ったわけで、そこに書かれているような、お遊びの
種になるのはもう結構ということもありますし、今また直接先方
と話をするようなことにでもなれば、もう本当に泥試合になるで
しょう…それを覗いて、さらに愉しみたいとでもいうのですか？
また、そのようなことをすれば、ここまでやってきた出品の意味
が、まるで違う方向のものに解釈されてしまう可能性だってある
し、さらにまた「悪い」評価までするのか！…という話にも…第
一、評価はご遠慮致しますと言ってきた私が、ここで評価するこ
とには、私の信条が許さないとコメントして来たつもりですが…
そういうことでありますから、もう私は２チャンネルというもの
は覗きませんし、そこで何か書いて、私や先方を笑いものにしよ
うとしても、少なくとも私は、我知らず、でゆきたいと思います。
ただ、友人はそれを見ておりますから、余りに酷い中傷があるよ
うでしたら、きちんとした対応をとらせて頂く可能性もあります
ので、売られた喧嘩とは言え、さらに種を蒔いた私が言うのもな
んですが、どうかほどほどに…もう、余程のことでもない限り、
この件には触れません！　

要するに、createが、玄人相手でも、素人相手でも、非常に評判が
悪い業者であって、ヤフではそれを承知で参加しなければならな
い暗黙のルールがあるのだが、それを知らない三○は初歩悦で、
きゃつを「目利きの出品者から激しい競争に勝ってゲット」した
云々の文句で持ち上げていたのは激しく幼稚でｲﾀｲ、ということ。

贋物売っても、引き取ってもらえない。喧嘩売っても、買ってもらえない。( ;￣ω￣)ゞイテテ・・・

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50458720

この仏画が１４世紀とする根拠はなんですか。
描写や彩色が精緻だからですか

１４世紀は無理だな。彩色の緻密さと空間の取り方はなるほど
古様だが、両童子の描写のくずれ方や三者の関係がやや希薄に
なっている点を考えると、１４世紀末に引っかかるか否かくら
いで、１５世紀始めくらいの出来の良いものと考えるべき。

華麗に１００ｹﾞﾄ。

age

まあ、１４ｃでもいいんじゃない。

age

また、唐津の贋物片口と後絵二度窯の皿でてるｗｗ

ひでーな。違反申告すれや。

マイナス評価がないから優良

最近、説明のニュアンスが微妙に違うな、違反申告か・・・・。

後絵なんだ

本物らしくするためにわざと割って継いだんだね。

ひどいなあ。

詐欺師！

喪って瞑すべし

あれ、ほんまや

あえて申し上げます。
本物です。

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唐九郎　初期作品　★　幻の霞仙洞窯　鼠志野皿 (終了日時 ：2007年 3月 2日 23時 43分)
kirigakure31 (483) さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。


1ページ中1ページ目を表示（合計：3件）

--------------------------------------------------------------------------------

出品者から「 非常に悪い落札者 」と評価されました。
出品者からのコメント ：
(自動メッセージ)この落札者は、落札者の都合によりキャンセルしたため、出品者に削除されました。
(評価日時 ： 2007年 3月 3日 13時 25分)
出品者からのコメント ：
落札して即非常に悪いという評価を入れる、実に汚いいやがらせだが、
あんたが誰かもう分かっている。ＩＤを変える手の込んだ手口を考えたつもりなんだろうけど、
実に幼稚なとこは同じ。どこまでも卑屈で姑息、哀れな奴だ。 (評価日時 ： 2007年 3月 3日 13時 37分) (最新)
落札者からの返答 ：
栗八たるもの、スター庵の如く、にせ物を混ぜてよいのでしょうか？向付けは明治の京唐津、片口茶碗は昭和のアラ。
すべて承知で騙しています。悪いお仲間がいるのでしょう。 (評価日時 ： 2007年 3月 4日 3時 47分)


以上、消される前に。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49977652?u=kurihati88
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n52780574?u=kurihati88

( ´△｀)アァ-、入札取り消されたか。

トドメマル、金魚モがお前か。
いたずら止めろ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39440398?u=kurihati88
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u9944838?u=kurihati88
ほれ、江戸時代中期くらいにしかならん誕生仏を室町とか、桃山とか偽って
出してますよ。



相変わらず、セコイやつだな。

その後の非風先生のヒトリゴツ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m38699960
「これ、昔、大変信頼していた出品者の方から購入したものなのですが、
今はちょっと逆の印象が…なので、涙をのんで出品させて頂きます。う〜む！
白鳳時代の軽寺三重弧文軒平瓦…右端がちょっとと奥が欠けておりますが、
ほぼ全容が解る非常に貴重な逸品です。まっ、ちょっとした文化財クラス！」
たかが素文の瓦ぐらいで、文化財とは大騒ぎだな。

>>120転売じゃ、転売じゃ。買ったらすぐ転売じゃ。

>>119
ほんとだ
中世は脳内だけにしていてほしいな

業者を信用かｗ距離置いて、付き合うのが常識じゃん。吸われるぞ。

この徳利かなり手取りが重そうに見えるのですが、また高買?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43665019

こういゆのいい、すきすき
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95461120

>>125
箱にはいってる写真カワイイｗ

柘植古美術市場の場主が上海に行って
大量の初期伊万里をコンテナ一杯買い付けに行ってきましたよ
だから最近贋物が沢山流通しているし
創価学会委員の低脳だからやって良いこと悪いこと区別がつかないのだ

119　江戸なの？

＞＞１２８
鎌倉室町の懸仏の銅質や銅味と比べたらわかるでしょ。

形も違うのかな？

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kurihati88&u=kurihati88
なあなあ、前までマイナス評価が1個あったのに
なくなってる。
ヤフーに圧力かけて消させたのかな？

前から、ないやろ？

いやあったよ
消されてる
どうやってのかな

5 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/15(月) 07:59:21
評価はマイナスが一個もない。

これは真摯な商売をしている証。

マイナスだらけのやつからの評価は表示されないとかなかったっけ？
マイナス付けてたやつがリミットオーバーしたんじゃね？

集崩壊とかいうとこはこんなせこいのが会主してるのか

俺も、マイナス消したいよ。

>124
はどうなのよ？

栗さんどうしちゃったんだろうな？

栗さま

マイナス付けたやつに直接電話して、耳をそろえて返金するから、
評価を変えてくれと哀願するそうな。一回ごり押ししたら、要注意
リスト記載で警戒される。

これに似たのは泡ネットでやったことがある。

１２８　甚だ亀れすだが・・・。二点目の誕生仏の全く同じ出来・味の
ものが裏山のウンショージっていう寺にあるが、それには大正十年の造
立銘があった。奉納者も檀家総代の三代前で、江戸神田の鋳物師の系統
にあたる谷保の工房から購入した記録が残っているので、どこからか買
ってきたセコンドハンドに銘を入れた可能性は無くなるから、江戸時代
はおろか、戦前までこの手で地金も似たものが作られていたことが確認
できる。
もちろん、渦巻き頭で、裳を足首を隠すほどに長くしたこの形の祖形が
中世に確立したのは確かだが、

大量に存在が確認ができる兄弟姉妹作品のうち、どれかが室町に遡りう
るかもしれない、という望みは無いとは言わぬにしても、殆ど無いと言
うしかない。これまでの比較経験の結果としてはね。

従って、栗八の出品作品が江戸時代より遡りうる可能性はゼロ、では無
いが、殆ど無いということになる。

栗八も落ちたなぁ…
もうとっくに魂うっぱらった感じがしてる。
このごに及んで、まだ善人面してる所が痛いわ。
まぁ、自分がそんな卑しい人間に成り下がってるなんて、
認めたくないだろうけど。

>>116の向付だけど、時代はどれぐらいのもの？
骨董屋で、古唐津と称したこの釉調とそっくりなものよく見かけるよ。
土がすごく粗い感じがするんだよね。こんな異質な土味の古唐津なんて
見た事ないし、でも古い感じもするし、正直よく分からない。
共通してるのが、釉薬のツヤが良すぎること。ツルツルのテカテカで、
カセが全くなく、釉薬の際が茶色く変色している。

江戸のものを室町鎌倉という骨董屋は
オクにも巷にもいくらでもいるしどうということはない、
善人面してるところが問題なんだな。

１４４　現代モノか、二度窯モノ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76269077?u=kurihati88

拓本実習用のプラスティック製のコピー品から採ったニセモノを出すなよ。

143　元から、良心なんてやつには無いよ。せこくて小ずるくて、
卑しくて。首実検すればすぐわかるだろう。

よくしたもので、本当のイイモノはやつのような鉄面皮で破廉恥
な小者にはやってこないんだな。工藤本如意輪が良い例。

本当にプライドある美術商なら、「重代伝来のタレの甕を割ってし
まった鰻屋のオヤヂ」よろしく店を畳むところだろうがな。

１４４は、ボディーは良さそうだが、二度窯やな、鉄絵がとんでる(土はわりと見やすいな)。

片口は、明治くらいの、味も素っ気も無いものやな

147;
本物は縁にとめる為の金具の穴があるが、レプリカは穴がない。
これは穴がないみたいだな

↑拓本にも、癌があるのか!しらなんだ。

age

【警告】
日本はカルト教団に支配されようとしています。
投票には必ず行きましょう。

age

今回の出品に怪しいブツはないみたいだね。
何かこの店の出品に興味がなくなってきた。
一度過ちを犯してしまうと、信用を取り返すのは本当に難しいね。
栗八の最大のうりは、「安心」のハズだったのに…

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f52775700

今出てる。
写経断簡って、時代とか確かな良い物ですか？

>>157
真面目なもの。

僕だったら奈良期のものを探すけどね。

>>158 　ありがとう。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h50906621
この瀬戸黒いいのか？

瀬戸黒の盃です。と言うと、そんなものあるわけがない！と叱られそうですが、
実はこれは焼成の具合を見るための窯色見に生まれたものです。
見込みに穴を開けてから施釉しており、
窯の小窓から細いカギ状のもので引っ掛けて取り出して
焼け具合を見たテストピースです。
志野釉のものもいくつか見ていますが、
瀬戸黒の釉のものはめったにありません。
確認しているのは、これを含めて3つで、他の2つは某学校の校長先生と
都内のコアな美濃物コレクターさんが所蔵しています。
見込みの穴を瀬戸黒茶碗の陶片で埋めて使用可能な状態にしてあります。
縁の白っぽく見える部分は釉剥げではなく釉の薄い部分と釉切れです。
通常の鉄釉とは異なるマンガン分を多く含む瀬戸黒釉にもぐさ土に釉の縮れ、
生まれはともかく事実上これは紛れもなく瀬戸黒の盃なのです。
一流店に行っても買えない私ならではの値千金の盃と自負するものなので
箱の蓋裏に覚え書きを入れました。
いまだ出品を迷いながら愛蔵していただける方の御入札をお待ちしております。
厳選特別出品です。

>>160　　モノは本物ですね。

欲しい？

昭和３０年代、窯業研究所にいたころよく使いました。
たしかにテストピース。
研究所跡裏にはまだ落ちているのとちがいますか。

ナイナイ

>>160
たとえ本物でも、こんな気色の悪いモノでおいしいお酒が飲めるとは思えない。
すぐに飽きそう。

age

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

ほら〜みんながいぢめるから、栗エイトヤフオクやめちゃたじゃない
プンプン！！

＞＞１６９
まだやってるよ。


http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s55321493
ところで、富山軍団がこんなもの出品していたんだがどう思う？
珍しく本物が出てると思うんだけど。。

富山のは、駄目だな。

エッ、
でも本物みたいな感じじゃない？
１７０の青銅器。

何でこれが本物に見えるのか？

何でこれが本物に見えるのか？

３５００万でなんか売れたって？

だめじゃん

素人が意見を言うのもアレだけど
俺には本物に見えてしまう。
ニセモノというのなら誰かその理由を教えてくれませんか？
よろしくおねがいします。

６月かなんかに、２０センチくらいある、火中した観音の金銅仏をだすらしい
じゃん。

１７７さん
本歌　見たことあるの？

はい、一応本物ということで業者の方から
直径１０センチ程の銅鏡を買ったことがあります。
その鏡の緑青に、アワオクのがよく似ているものですから
個人的には本物かなあ？と思ったわけでして・・・・

相場を知るのも大事だよ、形も悪いし、付け錆びの、今モノですよ。

＞＞１７８
栗八さんやるねえ。

付け錆ではない、本当の錆には大抵赤茶色の錆を伴うから、一面に
青錆というのは不自然な感じがある、という事でしょ。

この青銅器贋作にしては良く出来ていると思う

火中観音金銅仏　楽しみ

ｓｓ

あげ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w6102865

age

ｌｐ「

rqqerqe

最近書き込みがない・・・・・・・・

古本屋になったしなｗ

確かに今古本出品していますね

古本買ったけど梱包は丁寧だったよ。

だいぶ前のグンダリ明王だか、額装の紙本著色のが出ていて
１６万で落札されていたが、あれにしても五大明王をばらし
て額にしたに過ぎなかったんだがね。１６万もはたいてご愁
傷さま、という所。

16万は高いの？市場価格は？？

一般で売っていても７・８万でしょう。いくら高くてもね。
損傷やヤケが多いし。たしかに中世末期くらいあるかもしれんが、
場末を探せば、１万もあれば買えるでしょう。ｸﾘﾊﾁもそれぐらいで
仕入れしてると思うよ。

(´ρ`)ヘー

http://www.fufufufu.com/product.asp?SEARCH=Goods&id=000000009209

都心の某露店で３０万くらいでうられていたもの。

その前の交換会で一万五千円だったものよ

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v17345809
作行きからして本物とにらんでいいでしょうか？

>202
贋だよ。

吊り上げ専門の泡は全て雁。

でも贋物にしてもなかなか良く出来ているね。
中国本土から出品されている贋作とは全く雰囲気が違う。

ttp://www.fufufufu.com/product.asp?SEARCH=Goods&id=000000009449

よく出来てる・

>>206
み○みってメクラだよ。

兄弟を発見。こんなものまで贋作とはねえ。油断ならない。

http//www.ichizendo.com/items/001.html

http://www2.odn.ne.jp/tosei/kakudai%20douzou%20nyorai%20zazou.html

大学教授の収集品の内、加彩俑は本物くらいはじゃないの？

書跡さん、こんにちは

>200.201
うらやまし〜

書跡さん
ヤフオクの書に掘り出し物はありますか？

age

なし・

210　乙です。
yykk とかが出してる藤村三入（のち上林と改名）宛ての大名の手紙
くらいかな？上林三入は宇治の著名な茶舗で、宇治の代官を兼ねて
い、茶詰めの注文に関する大量の文書が伝来したが、戦前に経営が傾
いて流出、今まとまってあるのは畠山くらい。

文書の伝来状況は、正文と上林側で取った写しが混在しているので、
有名な大名のは注意が必要。正文についても、右筆ものがそれなりに
多い。面白いのは、仙台藩等の家老クラスの武士の手紙があって、ね
らい目。

http://www.ichizendo.com/items/001.html

書跡さん、ないよ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r37968732

これとか。

ありがとん　書跡さん

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38413936

↑は、鎌倉位なの？

慈円の円山切かもしれんね。時代は鎌倉初期と世間的には
言うけど、その写しか、真品なのかは実物を見てみないと
ワカラン。

お店に行ってオークションの話をしていて、吊上げの話題に及ぶと
うちでもやっているとほざきおった。

円山切れですか。うーん・本物で状態が良ければ、市場価格は？

モノが良くて、良いきわめ札が３つくらいの、まあまあの状態なら
マクリで２・３０万だが、ネットオークションであの状態なら１０
万以下で買わねばね。欲を言えば高々６・７万で収まればというところ。

３んまん　ちょいでしたか・

ttp://www.fufufufu.com/product.asp?id=000000009494
いかれてる・

湖岸・南だろ（笑　　

確信的贋作扱いしやがるくせに電話の1本ですぐ引き下げる小心ジジイ

仏像であれ李朝であれ唐津であれ、小品骨董にこだわる。流行にとらわれず、自分の感性で本物を見出す

だってさ。
コレクター上がりなのに大していい物おいてないじゃん

fufufufuの業者は玉石混淆。
上はいら○・池○
下は・・・

いら○・池○も、一般人を見下したような態度だし。

他のお店はどうですか？
半蔵門Ｇ、かいだなど、好みの
ものを出しでいるのですが、
なにぶん初心者なので..。

半蔵は、金工関係一部と金石関係はアブナイな。MMはもっとｱﾌﾞﾅｲ。最新の
高麗青磁やら李朝ものの最先端贋作を真モノと勘違いしている。
三島の馬上杯なんて、何年も売れていないでしょ？みんなわかっているんだよ。

中堅でまともなのは、田中とハセヲぐらいじゃないの？天宝は、なんていうか
感性も、鑑定も狂っているって感じ。

モノがよくっても、こんなしょうもないもん、どうして買ってくるんかね？
、という感じ。

桃青も、目利き大家を称しているけど、明治伊万里アタリの写しをションズ
イと称して売り、気づいて返品に行ったが、冷たく断った、という前科があ
るあたり、多いに眉唾すべしだな。

いら○は安心して見ることが出来る。
値段も高いが・・・

だれかfufufufuのスレ立ててくれ。

fufufuもへんな店は追い出せば信頼性もアップするのにな。

そんなこと言ったら「いら○」だって贋物売ってるよ

>>235
そんなことはありません。

過去に何かあったの？？

確かに、甍堂にあるのは全部真モノだなんてのはありえない。

かつて出した目録でも、毘沙門天の金銅仏なんか、アンチ製だった
からね。あれはタンロクドウから友人が買って、家に帰って削って
見たら、地金が白かったと騒ぎ出し、ダッシュで返品したものだか
らね。

あと、埼玉の地方判事が退職金前借して６００万だかの仏像を買っ
たときも、ニセモノだった。秩父の友人のところに見せにきていた
のだが、「「訴えるぞ」と言って返品しなよ。いざとなったら証人
として立つから」と助言したにもかかわらず、どうしようか迷って
いた。１０年以上前の話だがね。

目利き儲からず・　上手い事言うね・
書跡さん　http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x12735708?u=kurihati88
でたよ・

今回はヤフオク向きの儲かりそうなもの揃えてきたね

写真の撮り方がうまいからな・

栗八よ〜　
おまいら見てんだろ ? ここは
ヤフオクで吊上げすんじゃねえよ、吊上げIDぜんぶチェックして曝してやるぞぉー

吊してるなら暴露すればいいじゃないの
違反なんだから

吊上げID、ぜひ教えて。

それとこれは例の西村先生が後生大事に持っていたものだね。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x12736188?u=kurihati88

まあ、今回のオクの商品も、落札したらすぐさま古裂会に持ち込む
回し業者の餌食にされるだけだろうて。

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v18926837?u=kurihati88

これはMさんがもっていたものを畠山が強奪して、ばらしてしまった
もののひとつ。室町時代初期くらいのものだろう。ばらされる前に一回見
た覚えがある。もっと大きな断簡のほうはとんと出なくなったとみえて、
こんなパッチワークが持て囃されるとは、変わったものだな。

しかし、一部に欠落があったとはいえ、一応揃っていた曼荼羅をばらして
しまうなんて、犯罪だな。

栗八は生駒系の両界曼荼羅のうちの傷みが多い金剛界曼荼羅を丹波から強奪
してばらし、遅れて状態の胎蔵界の方を買いに行った梅ちゃんはえらく憤慨
していた。見せてもらったけど、鎌倉中期はくだらない、非常に良いものだ
った。こちらも欠失部は多かったが、両界そろっていれば、間違いなく県指
定ものだった。丁寧に直して補彩すれば、非常に見栄えするものだったろう。

自分の私利私欲で、こんなことをやるなんて、因業なやつだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地獄へおちるわよ。

>>243
それ３〜４万えんで買えるのなら欲しいなあ。
でもヤフオクには馬鹿な入札者がいるからもっと釣り上がるか・・・・。

吊上げIDの探査はさほど難しい事ではない。
週刊誌の特集にてタップリ曝してやるよ

おい糞ライター、そんな偉そうに言うならイニシャルとか伏せ字で逃げないできっちり曝せよ。

新羅仏はどうなのよ？

３０００円均一でやること事態ちゃんとした骨董屋のやることじゃないよ。
相場を知らない素人同士が競り上がって高くなることを期待してるんでしょ。

新羅仏はこういうタイプのはよくあるよね。
形式は新羅だし、時代があるのは間違いない、数百年以上たってる。
だけど１３００年もあるかどうかは誰にもわからない。

まあ所詮ヤフオクは素人が多いからねえ
精巧なレプリカならまずばれないし。

相場って言うけど現状で売買された値段が現相場なんだぜ。
だいたいのものは今までの店頭取引よりかなり安くなってるし、まあヤフオクが市場価格をかなり支配してるよな。

栗八様は変なものなど出しません。
なにしろ超一流ですから

残念ですが、ヤフオクは贋物しか売れません。


これが現実ですよ。

栗鉢って、素人あがりだろ、三流の下って感じ？

＞＞２５４
はげが悪い
残ってるのはつり上げ屋ばっかり

くりはち最低

新羅が１６万で落ちた。
偽物との申告があるがどうなんだろ？？

俺なら買わない・

ここのブログの人の収集品は名品。
http://sansyuyu.jp/turedure/archives/2005/12/index.html

写真で見る限りではモノは良いように見えるが、先の法衣垂下の
如来のように、ここんところ何作っているかわからないからなあ。

新羅仏は買うなら５万まで
売るなら１５万ぐらいかな
１５万で売れたら嬉しいな

栗八きんもおおおおおおおおおおおおおおおー

俺なら北魏あたりの　鍍金仏買うな・

僕なら大和文庫の唐　鍍金仏を買う。

高麗の鏡にしとこう　安いからな・

俺は人参にしとくわ。

じゃ僕はマッコルリ。

クリハチさまを馬鹿にするなあああああああああああああああ

苦利八さまはそんなにあくどいとは思わないよ
この程度の骨董屋はいくらでもいるよ
もっと悪いのもたくさんいるよ

全部読んでから、レスしようね

中国美術　太田様もよろしく

李朝　祇園精舎もね

ほれ、またぶつぶつ言ってるよｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98964604
「この燭台を、画像より離して置き、その真ん中の奥に、先の導師像を展示し
ておりました。う〜む！本当はこれ、大好きだったのですが、どうも昨年暮れ
の大事件…李朝鶏形水滴贋作詐欺を思い出してしまって…そうなんです、それ
と同じ俗悪な出品者（＝栗八）から購入したものなんです。でも、こちらは大

丈夫ですョ！
まっ、人間誰にも間違いはあります！でも、そこでどう対応するかによって、
その人間の価値が決まるものかと…なので私はその人を反面教師に…う〜む？

本当に、大丈夫かよ？

>>274
こんな染付け初めてみたよ

京焼きの写しですよ。よく出来た、見解の分かれるやつ。

でもそれなりには古そうな感じがするかも・・・・・・・。

鑑定団で中島が５００万円と鑑定した
宋代の壷が古裂会で３０１５０００円で落札された。

やはり中島誠之助の鑑定は権威があるということですね。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57255804
[これも例の出品者から購入したもので…李朝鶏形水滴の一件が
あるまでは本当に良いもの、たくさんお譲り頂いたのですが…
本性を見てしまったら、もう…
で、涙の出品です！]

壺って、掻き落としかなんか？

コク谷だよ

古九谷はないだろう。

ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v20174884?u=kurihati88
更新済み: 7月 11日 15時 40分

●お願い
入札金額が高額となる品ですので、
「新規のID」の方には、まことにお手数ですが
質問欄か、メールにてご連絡先、お名前をお知らせください。
ご連絡の無い場合は、申し訳ございませんが
入札を取り消させていただきますので、ご了承ください。
その場合、再入札は出来ませんので、ご注意ください。

この出品者の説明はくさい文章だな
叩かれてもしょうがないな

ポカッポカ！

tte

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s65300608
これって、アンチに見えるんだが。

>>289
違反申告あり

よく見るよ、2000円くらいで

ある美術品を買った後、生活必需品ではないと思いやっぱりお金が
大事だと思い売却し、しばらくたったらまた美術品が欲しくなり
買っては金が大事と思い売ったりを繰り返しています。

お金も大事だし、一点物の美術品も捨てがたいと悩んでいます。

似たような体験をお持ちの方、アドバイスをお願いします。

体を売れ

>>292
他人に相談するような話しとは思えないが

>>292
あなたの場合は買わないほうがよさそうな気がします。

本当に好きではないのでは？

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b80178339

金銅仏ですが本歌？？

出品物　すべて贋

>>298
ありがとうございます。
出来たら判別ポイントをお願いします。

　↑蕎麦猪口あたりから、出直して来いよ。論議に値しない、終了

○八の今回の出品物は漆器だね。塗り物は全然わからないのだけど、物はいいの
かな？

クリエイト入札者諸君Mちゃんから宣戦布告だぞ
入札者諸君奮起したまえ

「焼肉、済みました。どうも肉屋さん、油の多い肉をたくさん入れたようで…
もうこの肉屋さんへは行きません！ん？ヤフオクでも同じようなことが頻繁に
…私が以前、李朝の鶏形水滴で酷い目にあった出品者に、その経緯が解ってい
て今も入札を続けている方、結構多いのですが、私はそのような人たちともお
付き合いはしたくありません。ですから、心当たりのある方は、もう私の出品
物に入札はされないようにお願い致します。どのような人間であるか…解って
いても自分の目先の欲のため、そのような人間と平気で付き合えるような人は
、どうも私の神経から致しますと？？？なので、すいません！」

これやな。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69609050

う〜む！　どうも久々の骨董、嫌な予感が…それにしても昨日は、ちょっと呑みすぎ
て、８時から１１時近くまでウタタネを…なので、入札しようと思っていた、李朝後期の
グッドな飴釉面取り壺、他の方の手へ…最初に見た時、いつもお世話になっている
お客様がトップでしたので、終盤になってトップが入れ替わったらすかさず入札しよ
うと思っていたのですが…時すでに遅し、やす〜く落ちてました。私なら最低５万円
ぐらいは入れるのですが…なので今後は、知り合いの方が先に入札していても、も
う欲しいものは遠慮なく入札することに致しました。私の見立てでは、あんなに安く評
価されるような壺ではありませんから、敬愛する出品者の方にもお気の毒ですので、
今後はバンバンゆきますョ！どうか悪しからず…で、その出品者の方の解説、またま
た無断拝借にて、手抜き…

飴釉の面取壺って、

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n53371843

これですかねぇ？

ヤフオクは安く買ってなんぼ
落札額が低すぎるなんて偉そうなこと言って
張りきって贋物の水滴を高買
腹いせに客に入札するなって　痛杉

書跡・・・
半可通王子

>>304、相変わらず、業者間の釣り上げが多いね
ここのネタは、今時こんな茶碗売れませんね
本当に良いものだったら、大澤市場で売れるだろうけど
ネットで出してる時点でゴミかもね。
僕が見たところ、業界では売れません。

shiron1961様は李朝・高麗の専門業者なんかな？

新物、業界では新しく制作した骨董品をさす。

ここらへんも、そろそろ、ネタが尽きたから
タイ美術品に手を出し始めたよ。業界の裏の話だが
結構手広く大きくやってるところは、ちんたら骨董品売っていては
焼け石に水だし、最近業者間でタイに頻繁に行って
タイ古美術ブームを巻き起こそうとしてるみたいだ。
タイ古美術品のブームなんか来ないぜと思っている業者が沢山いるけど
アジア骨董はまだ未知の世界だからな、中国見たいに偽物を作るんじゃなく
貿易会社見たいなもの、東京当たりでは昔からやっているけど
田舎者の業者は遅すぎ、借金増やさないように健闘を祈る

>>304
釉薬の感じは良いが佇まいに締りがなくサイズも大きすぎ。
これはダメだな、、、

だから、アラモノでしょ。

>>304
＞敬愛する出品者の方にもお気の毒ですので、

と、言いつつ1円入札ｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=100390066

>>304
五万は、高過ぎ、妥当な値段でしょ

わはははは

読んでみて出品みてわかったけど、>>304 は知ってる奴だった。

まだやってたんだ。。。。

>>306
お茶吹いた

>>308
朝鮮の発掘物を主として出品しているけど、実はほとんど新物ではないかとの疑い
あり。

出品者のｓｈｉｒｏｎ１９６１さんの、商品ここ最近見とったら、ここ数年は
北朝鮮もの中心に中国経由で仕入れとるみたいやな。

品物も真面目な物ばかり。●風さんも推奨するだけあってな。

提灯、せどり男爵気取りの●風さんが、付いて離れんのんで、値も上がり難く、
確かに、なんやか気の毒な気もするな。

○八さんは、いい意味でも、兎も角、プロ根性感じるな。

●風さんも、取り巻きの宦官とか、イエニチリ軍団みたいな人と一諸に
戦わず、堂々と戦ってみたらどうかな。

ほんなら感銘、同調するけどな。

もう少し大人になって、全共闘みたい事は止めて欲しいもんやな。

↑んな嘘つくな。ほとんどがアラモノだろう。まじめに言ってるなら、
骨董はやめたほうが良いよ。

>>319
モノはいいよ。ヤフーでしか売れないけどな。

ｓｈｉｒｏｎ１９６１さんの出品の品は、多少は地味な感じ
にも見えるけどな、Ｙａｈｏｏでやったら、価格的にも通常、
真面目な人程、尚そんなもんしか出せんとも、多少は思うが？
そやないかな？

出品写真を見て、アラモン（新物）やと言うなら、再度勉強、
根拠を教えて欲しいもんやが。どうかな？

自分には、只の言葉遊び、憂さ晴らしにも見えるが？
貴方のような、目利きの方には大変失礼かも知れんけどな。

ｓｈｉｒｏｎ１９６１さんも含めてな、真面目な出品者も
おると、今でも個人的には思うとるけどな。

アラモンとは？、どうかな？真は一つでも、観る人の心に
拠っては、グレーにも多少は、なるのとちゃうかな？どうやろ。

只の中傷・憶測だったらば、小さな子供でも書き込み出来るが。

アラモン（新物）ちゅう根拠は、いったい何処にあるのかな？？

是非！御教示願いたいな。

自分も含め不毛な書き込みは、それこそ、●風さんも言った様に
便所の落書き並、もしくは、それ以下やとも、今更ながら、残念！
多少は思ってしまうな。

栗鉢に騙された我にも非があるのに何時までも
出品説明に書き続ける様は便所の落書き以下。

新物（贋物）の方が話の展開的には面白いです。
>319は、総てを論破できる根拠を是非。

>>319
どぞ

あいつは栗８出入り禁止じゃ。買えねーから恨みも激しくなる。

>>302
俺様のサイトに入札したいなら憎っくきあのヤローの出品物は買うな。
ちゅー事か？

俺と付き合って欲しかったら奴からは買うな。
強欲ども。
こんな感じでしょう。

M画廊　ピンチ！

カーテンコールが掛かったので、まあ一席。
韓国の旧両班の友人に招かれて向こうに行って旧領地の隅から隅
まで友人に案内してもらったときの経験から。

こういう日常に使う器物は、傷がついても、欠けても、一般の
姑さんは大切に持って使っていて、嫁にはくどくどと大切に使
うのよ、といって嫁に渡すのだが、その姑が往ってしまうなり、
「こんな小汚いもの、不倶戴天の敵の姑のものなんて」と速攻
でガラクタ屋に払ってしまうのさ。この面取りの蓋付き壷もそ
の類。姑さんが若い頃にでも、先祖代々のものを持たされてい
て、それが１７世紀くらいのものだった、というラッキーな場
合も無くは無いが、大体は姑さんが嫁入りの時に親が買って持
たせたり、自分で調達する場合がほとんどだから、姑さんが八
十で死んだ場合なら、６０年ばかり前に焼いたものとなる。
かくゆう次第で、近年向こうの回収業者や古物商に入ってくる
鉄釉の器物の類は、ほとんどが戦後まもなくに焼かれたものら
しい。仁寺洞や長安坪の道具屋はそれを知りながら店頭に並べ
ているのだが、ドサ回りの李さん（懐かしい！）や、日本の運
び屋は知ってか知らずか、掘り出しものと勘違いして喜んで買
っていくのだと。つい２０年ほど前までは逸名の名工が居て、
古い時代のものに肉薄した良いものを作っていた。

↑これなら、まあ、悪意の無い写しだから良いのだが、最近は
どこで作っているんだか、ついに教えてくれなかったんだが、
品薄のせいで、新たに作ったものをそこそこ時代付けして、混
ぜて売る事を覚えた。磨き砂で磨ったりしてね。

文が舌足らずだったので、補足すると、そのヤンパン氏の在郷地
には山から里、海岸までもが領地の上級の支配階級なのだが、山
には薪に絶好な松林あり、またクロモノぐらい焼ける陶土は豊富
にありだから、日常雑記を焼く陶工や窯場を丸抱えしていたとい
う。麓にもと台所番の老夫婦が屋敷番兼古道具屋をしていたが、
その老夫婦に聞いたもの。「骨董屋なんてこんなところで良くや
っていられるねえ」と驚き半分で聞いたら、上級家臣から下僕の
家庭まで、ここ２０年くらいで一斉に新建材の家に建て替えたも
んで、ちょっと古いものがわんさと出た。それを聞きつけてソウ
ルあたりの仲買人やら日本の運び屋が群がってきたそうだ。今は
殆ど開店休業だと笑っていた。

買いに来た連中はみな時代の事は聞かなかったらしい。聞いたら
「それはあの横丁の李さんの死んだ姑さんが・・」と田舎丸出し
の講釈になったろうから、アラモノだと分からんほうが都合が良
いのかもしれないね。

なんとなく期待していったものの、全くの空振りだったもんで、
ヤンパン氏に「辰砂とか水滴とか、持ってない？」とおずおず
聞いたら、大爆笑されてしまったよ。

http://kurikuri.gr.jp/next.html
くりはち

俺と付き合って欲しかったら奴からは買うな。
強欲ども。

>>302↑

う〜む！　温泉へ行ってお財布カラカラなのに、薩摩のカラカラ半値以下…それに輪をかけて酷いのが、三分の一以下の絵高麗…お臍、かなり急カーブ！
なので、ちょっと喝を入れるため、もう少しだけ骨董、出してみます。これも千円スタートの大サービスですが、どうかお手柔らかにお願い致します。う〜む？
なお、解説は、非常に眼の利く、某有名出品者の方のを無断拝借…同じく有名でもまるで眼の利かない出品者もいるので、皆さんどうかご注意下さいネ。

＜中略＞

ではでは、どうか宜しくお願い致します。昨日はスネル、スタート価格で落ちてしまうし、私ちょっとすねてます。でも今日はあと３点、出品致します。

鉄さんか・・

teltusaidou

う〜む！クリエイトは頓珍漢　ではでは
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r40280849

うは！Ｍさん、こんばんわすっ。

集芳会ってどんな会？

>>1
Mさん？

↑↑↑　卑怯者発見！　↑↑↑
↓↓↓　卑怯者発見！　↓↓↓

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1107427036/

479 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/09(火) 23:31:09
超一流「ﾔﾌｵｸ」古美術商「栗八」を熱く騙れ！＞スレ立てキボンヌ。

「集芳会で恫喝されて目の前でトロールよろしく掻っ攫われた業者も、
ﾔﾌｵｸでドボンしたＭ画廊さんも、みなでよってたかって真実をカタル
ヨロシ。」

自分のセンブラではなぜか立てられん。ORZ

古美術の世界はどこでもそうだと思うけど、
良いものもあれば、ウ〜ン･･･？？？なものもあるよ。
ネットに限らず、店舗に限らす、博物館でも美術館でもよくあることじゃないの？
時代の見誤りやズレだったり、駄品だったり、最悪は贋だったりさ！

悪意のある場合は駄目だけど、
ちょっと自信がなかったり、間違えたりすることってあるじゃん。
小山富士夫ぐらいになっても見誤ってしくじる事はあるんだよ。
基本的に人間のする事だもんね。

この水滴は　悪意丸見えじゃん

以前私が、そちらから購入した北鮮の無地刷毛目の壺を再出品した時、
最初に落札して下さった方が何故それを無地刷毛目ではないと返品されたのか？
疑問に思いつつ解説をしたところ、やはりある有名な出品者から、
それも無理もないこと、などと頓珍漢なコメントを頂いたことがあります。
新しい李朝水滴を「本物です」と言い張り、
知らん振りするような人が目利き面をしているヤフオクですから、
色々なご意見も出るのでしょう…お疲れ様です。

などと言うが、人の眼力に頼るＭ村は上記のごとくブツクサいう一方で自分は目利きと豪語してゆずらない。

はよ脳ドックへ行ってみ〜〜〜　　結果 → Oh! 脳!

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c149208576

ほれ、頭に血が上って沸騰した値段の鏡と同じような鏡が三分の一
くらいの値段でたなざらしになってるよ。

http://garatan.net/wakyo/wakyo-3/wa112.htm

>>346
全然違うんですが

李朝の鉄だけは欲しかった

>>346
意匠もカストも段違い
パティーナの状態もぜんぜん違う
大切に扱われたものとぞんざいに扱われたものとの違いも歴然としている

良治さんの作った和鏡か・・
高く　売れたな

刑法230条　名誉毀損

２ちゃんねるなど掲示板による誹謗中傷
http://www.it-planning.jp/net110/faq44.htm

名誉毀損の慰謝料請求　損害賠償請求
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/makami/meiyo.htm

名誉毀損に関する法律と相談事例
http://www.geocities.jp/tomato3171/page005.html

>>351
俺が苦心して集めて組み立てた情報を気軽にパクんなよ。

有名店でも贋物を扱ってしまうことはあるらしい。
何人かの古美術商自身の口や、一流古美術商のバックに居てそれぞれの専門分野の
鑑定をするブレーンの方の口から直接聞いたことがあります。
ただ一流店は悪意があってやるのでは無いから少しはましなのでは？
それに、いわゆる「一流店」は値段も高いけど贋物を売ってしまった時には、
支払った金額の100％を返金してくれます。
もちろん贋物であるという確かな証拠が必要だけど。

古い話を蒸し返すようだが、
>>237 の話。

「埼玉の地方判事が退職金前借して６００万だかの仏像を買っ
たときも、ニセモノだった。秩父の友人のところに見せにきていた
のだが、「「訴えるぞ」と言って返品しなよ。いざとなったら証人
として立つから」と助言したにもかかわらず、どうしようか迷って
いた。１０年以上前の話だがね。」

これ、甍堂の話ですかね？
甍堂は100％本物保証の店。つまり贋物なら支払った金額の100％を返金してくれる。
裁判などおこす必要は無い。本当ならすぐに返品すれば良い。
甍堂は収入印紙付きの領収書も出すから、それが残っていれば１０年前でも
返品に応じてくれるでしょう。
それをしていないのであれば、すぐに返品することを薦めます。
なおかつ、それを返品しないというのであれば、
>>237　の話はガセネタっぽい。

栗八のホームページを覗きました。
古美術の基礎用語を経験に基づいた逸話風に解説していて好ましかったです。
控えめで自嘲した文章も非常によい。
真贋に関しては業者への返金は応じない旨書かれているので騒ぐ必要もないのでは？
大上段に振りかぶるくせに真偽性は仕入先依存・・・矛盾してますね。

353

そのヤメ判弁護士の連絡先知ってるから、詳しい話は今度聞いとくわ。

結局、返品したらしいことまでは知ってるけど。

地裁の判事まで勤めた地元の名士として、やすやすと騙されて、また

臆面もなく返品するのが世間体が悪いのではないか、ってえらく気に

してしり込みしていたものだから。


あそこらへんの大和古物を扱う連中の間では「７割打者」という言葉が

あって、返品３割なら、大打者らしいわ。真正なありきたりのモノと

一抜けた贋作とを混ぜて売るのが上等手段。日本画の高木義夫が森田

一善を名指しして贋作を売りつけた一件を指弾していた。

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s74198936?u=kurihati88

これって業者市でいくらぐらい？

age

１０前後　

ほんとに業者市だといくらなんだろね。開始金額3000円には驚いた。
景色は良いと思うので市場価格なら５０万くらいでもＯＫな気がするし、
しかし青空骨董市なら15〜16万でもありそうな気がする。
10前後でも運が良ければ買えるかも。仕入れ値にもよるからね。
ただ自分は焼き物には興味が無いから適正価格がわからん。
以前、○○○ギャラリーで聞いた話だと、経文なんか一山いくら、
という感じで売りに出されるらしい。てことは、一枚あたりの単価で割ると
ものすごく安いのかもしれないが、でも売り物になるのはごく一部だとか。
その中から良さそうなのを選り分けて、使い物にならないものは、
他の業者に売りに出すそうだ。
また別の業者の話では金銅仏も同じような売買形態らしい。
古美術商ってロスが多いから、素人が思うほど儲からない商売かも。

>>359

だから３５８がいうように１０前後だよ
売りたくなって買い取ってもらいたくなったら２〜５万円だな

>>360
ばーか！そんな事どうだっていいんだよ！

３きんこ
ローンで買ってやる
出て来い３きんこ！

栗八の経筒、やはり駄目だな。あるところで見かけたわ。

買った人、ご愁傷様。

栗八の出品はよほど裏取れるモノでなければ手を出したら駄目だわ。

７０万円も出して偽物か
経筒の真贋は難しくないんだけどね。

あ

>>363 >>364
根拠は？

>>363 >>364
根拠は？

根拠？　圧延ロールは平安時代にはないからねえｗ

>>専門家
圧延ロールってなあに？

にゃんでしょねー？ｗ

>>363
あるところって何処で？嘘つくなよ。
お前の言い方はいつも曖昧、根拠も曖昧。
良いものでも「悪い」と言いががりをつけるゴロツキは
昔も今も骨董の世界には居るんだよ。
そして全ての古美術商から嫌われている。お前もその類だな。

>>371栗八工作員、必死〜〜〜〜ｗｗｗｗ

>>372
工作員とかｗｗｗｗとか書けば反論できたと思ってる低能児。見苦しい・・・

369だけど>>368さん答えてください。

栗八さんが下記の贋作を売却した件について情報の出典を書き込んでください。
悪質な営業妨害ですか？？
↓
＞363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/10(木) 11:17:02
＞栗八の経筒、やはり駄目だな。あるところで見かけたわ。
＞買った人、ご愁傷様。
＞栗八の出品はよほど裏取れるモノでなければ手を出したら駄目だわ。

＞364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/10(木) 14:14:40
＞７０万円も出して偽物か
＞経筒の真贋は難しくないんだけどね。

栗八さんが下記の贋作を売却した件について情報の出典を書き込んでください。
悪質な営業妨害ですか？？

>>363
＞363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/10(木) 11:17:02
＞栗八の経筒、やはり駄目だな。あるところで見かけたわ。
＞買った人、ご愁傷様。
＞栗八の出品はよほど裏取れるモノでなければ手を出したら駄目だわ。

>>364
＞364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/10(木) 14:14:40
＞７０万円も出して偽物か
＞経筒の真贋は難しくないんだけどね。

３６４は３６３に対して言ってるんでしょ。
３６３は３６８なんじゃないの。

３６３でも３６４でも３６８でも一緒。まあ３６３＝３６４の可能性はあるね。
いずれにしても情報の出展など書けるわけが無い。どうせ出鱈目なんだから。

栗八さんが下記の贋作を売却した件について情報の出典を書き込んでください。
悪質な営業妨害ですか？？

転売業者栗八
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x29394438?u=kurihati88

これは今年の春に８３０００円で落ちてたヤツだ。
俺がヲチしてたのに落とせなかったんでよく覚えている。
今もアラートで追っているが、元出品者はなかなかマトモなものを出している。

書込み気をつけたほうがいいよ。
クリハチさんとハセオさん、
警察とかなり密に連絡とりあっているから。

age

アゲ

栗八工作員、必死〜〜〜〜ｗｗｗｗ

AGE

age

経筒は蓋だけは良いもの。胴部は圧延板を丸めて古色をつけたもの。
本来なら出土の土と錆が斑に付着するものダガ、均一に付いているし、
上下にメノウ棒でこすったような痕跡がニセモノの証拠。

379
値段つり上げに失敗（笑）
仕入れ値も超えられず自爆！

387 だな！

あげ

>>386
＞386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/23(水) 01:14:34
＞経筒は蓋だけは良いもの。胴部は圧延板を丸めて古色をつけたもの。
＞本来なら出土の土と錆が斑に付着するものダガ、均一に付いているし、
＞上下にメノウ棒でこすったような痕跡がニセモノの証拠。

ニセモノの証拠なんですね？　栗八が公然とネットでニセモノを出品したという？
責任能力あるあなたの言動ですよ！！

念のために再度確認します。　あれはニセモノなんですね？

にせものだよ。
ニセモノを否定したいなら、分析にでも出せば。
栗八が新潟に店を出した頃にとあるの骨董屋に預けていたので見てい
るよ。２０年近く前にね。名古屋の得意先に持っていくまでに売れる
なら売ってくれ、と半ば押し付けられるように預けられたのだが。９
０万くらいで如何というので、むやみに触れられないようにガラスケ
ースに入っていた。断って見せてもらったのだが、蓋の錆や古色はそ
うとして、胴はなにか金属かメノウのような硬いもので縦方向にこす
ってあって、人為的な痕跡が顕著だった。

普通、土中の錆味はいじると非常に醜い感じになるから、業者もコレ
クターも手脂が付くのもいやがるくらいに気を遣うのが普通。それが
胴全面に上下にこすった痕跡があるのはどう説明が付くのかね？
また、自分が手に取ってみた記憶では蓋にはこすった痕跡は無かった
。また、蓋と身の錆や金味も異なっていた。

今週の出品は唐津だけど、どんなもんなんでしょう？

フランケン特集か(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

>>391 >>386
仔細な記憶情報を書き並べていただいてどうも。
栗八さんはすでに >>1 のおかげで屋号が公表されていますので、
親切なあなたのお名前も（屋号があれば屋号も）自ら公表したらいかがでしょうか？　
もはや記憶違い許され無いのですから。。。

いち傍観者より。

＞いち傍観者

で書き込みが誰か、バレバレだよなｗ　栗八関係者か、福岡の園芸屋さんｗ
人の出所を問う前に自ら先に名乗るもんだよ。まあ、本当の事を言うとは到
底思えんがｗ

↑
ハズレ！　骨董業界の程度って劣悪ねｗｗｗ

栗八さんとは一面識もありませんし骨董にも関心ありません。
ただ、あなたがた骨董業界の一部業者には大人気無い人間のクズが得意面していることをクズの書き込みで知ったまでです。

妄想性人格障害クン、
少しは恥を知りなさい、恥を！！

骨董に関心無いゆとり馬鹿は
　　　　　　　　　　　ここに居るとその劣悪骨董病が移るよ（笑）

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿が移るゾ！！！

>>386

底辺の貧乏骨董生はストレス発散に一日中2chかぶりつき。　仕事せいｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1094913798/l50

>>391
話題の経筒の真贋はどうだか知らんが、
扱い方を知らない人が持つと、物を台無しにしちゃうこともあるよ。
例えば古銭をピカピカになるまで磨いてしまったり。
あくまで可能性の話だけど･･･

フーム

う〜む？

>>363
が、唐突に経筒の話を持ち出したのがわからん。
栗八Yahooの評価の履歴を見ても出てないから話にならんのじゃないか？
ただの私憤を晴らすための中傷と取られても仕方が無いと思うが・・・

唐突でもなんでも、出土そのままの経筒にありえない擦痕を見咎めて
疑義を呈してるわけだから、私憤があっても無くてもコレクターに注
意を喚起しているわけだから有意義でしょ？

この経筒がホンモノであると仮定しても、
栗八は出品する際に瑕疵たるべき錆の削去について説明しなければ入
札者には著しく不利益だと思うが。

だから問題は、その経筒の画像を見ることが出来なければ、真贋を見極める話にならないと言うことだよ。

>405
画像で分かれば　苦労しない

>406
確かにその通りだな。
では、このスレで栗八さんの出品が贋物か真作かを
あれこれ論じてみても無意味だということになるんじゃないかい？
だいたい古美術商で一度も贋物を扱ったことが無いと言い切れる人など
居ないでしょう。
柳孝も過去に贋物をつかまされた経験を本で披露しているし、
小西大閑堂の主人も贋物を扱ったことが無いと言い切る自信は無いと俺は聞いた。
世間で一流どころと思われている骨董屋さんも、
実はそれほどの目利きでは無い場合がある、ということぐらい
骨董収集をほんの数年経験すれば気が付くもんだからな。

だからさ、画像で見てさえもおかしい、ってわかる事が問題
なんだろ？

木炭がはっ付いていたり、広瀬トセン旧蔵で箱書きのあるよ
うな比較的上手のものでも、出来は精巧は精巧だが実際に発
掘されて元位置にある作品から比較すればオカシイ例が結構
あるよ。こいつらは完全に贋作とは言い切れないけれど。
ただし、センチュリーの鋳造製のなんかは全滅だろうな。

それらに比べれば、今回のはわかりやすいと思うがな。

画像でわかれば苦労しない。という話が、今回のは（画像でも）わかりやすい・・・という話になってしまう。
だから、その画像はどこにあるんだよ。
どうどうめぐりで、終わらないね。

俺が言いたかったのは、実物　手に取らずに　入札するのは無謀だって事だよ

本歌でも、写真写りが悪かったりするしな(李朝の皿なんか、実際難しいな)、

贋でも良く撮れるモノもあるしね。

＞だからさ、画像で見てさえもおかしい、ってわかる事が問題
なんだろ？

これ以前の話だよ。ヤプーなんか見るなよ、目が腐る！

>411
栗八さんの件は置いといて、
たしかにYahooの出品を見ていると仕舞には気分が悪くなってくる。
それには同意。

オレもそんな気分になることもあるがまあそれは見なきゃいいだけの話ｗ

　
結局、おまいらは便所のラクガキに集う
糞蠅どもってこったｗ

糞蝿でも別にかまわんよ。良いモノが買えれば良いんだわ。

品物本位ｗ

一流店と付き合ってブルジョワ気分に浸る趣味は無いｗ

栗八は吊り上げしてるんじゃないの？

古美術品で良いモノ買おうと思うなら、店主とひざ交えなけば無理。
そういった、顔と本性晒してのリスク、おまえら負えないだろう？
なにが
＞品物本位ｗ　だ馬鹿モノめ！

ゴミを啄ばみほざいてろ

＞店主とひざ交え
コガン南やＭＭ堂とでもひざをまじえているのかｗそりゃ迷品ばかり
だわな。

超一流店といわれるところでもへんなものを出しているのがわからな
いのね。哀れなやつだ。

分からないのはお前の方。
ひざを交えた結果、似合いの品を向けられたって訳さ。
プッ

まぁ、そんなんばかりだから実際店に出向かなくなり
ネットで匿名買いばかりになるんだろうけどね。

横槍ですまん。
お二人の言い分夫々共感します。

個人的には見ないで買うって相当危ないと思いますよ。
触った時の感覚、臭い、店主の語り口のトーンの変化など
感じるべき感覚ってありますもの

ｋｕｒｉｈａｔｉがこんな話題になっているとは知らなかったけど、真面目な出品者だよ。何より本物だから誰も文句を言えないはずだ。一流品じゃないけどな。

真面目な出品者なら、例の判りやすい現代作李朝鶏水滴で非風と
揉める筈が無いと思うんだが。

友人で品物を受け取ったところ、贋作だったんで、「悪い評価を付
ける」とねじ込んだところ「それだけは勘弁、ご内聞に」とダッシ
ュで返品を受けた例もあるんだが。

それでも、真面目と言えるんかね？

うーん
では訂正する
「贋作ばかりの出品者が多い中で、ｋｕｒｉｈａｔｉは2流品ではあるが真作がほとんどである」
これでどうだ

俺此処でガンダーラレリーフ買ったことあるよ（無論キズモノだけど）
複数の美術店に鑑定を依頼した結果ほんものだと言われた。
まあこんな感じじゃない？
そもそもネットで一流品求めようとする感覚が異常だし。

贋作が時々あるのは店師でもありがちとして眼を瞑るとして、

最近は吊り上げＩＤで自爆が多いのが眼に障る。

時代を微妙に偽る（室町→平安：銅板製御正体、江戸時代中期→桃山

：蒔絵茶箱）のもみっともないな。

欠けた鼻にティッシュペーパーを詰めた火中の御正体（クリハチがこ

こを見ているならこの説明で誰に売ったかすぐわかるだろうｗ）は平

安と言っていたが、明らかにムロマチのものだった。次に買うものの

下取りに出すようにアドバイスしといたけどｗ

クリハチは悪徳とは思わない
普通だと思うよ
一流ではないし、誠実ではないけど普通の骨董屋でしょ。

吊り上げはやってるみたいだね。
そうなると平均以下の骨董屋になるけど。

吊り上げやるようじゃいかんな。
しかしどこでもやってるかも知れん。

６古窯出品しているよ栗八さん

栗八が六古窯特集やってる時に壷を出しちゃって、哲さんもタイミングが悪いね。
どうしても格の点で見劣りしてしまう。

信楽は哲の方がイイだろ

>>431
そーか？？？
「霊感さえ覚える」とかいってるけど写真で見る限りなんにも感じないが。

一生眺めてろ

哲のは　鎌倉か？

昭和かな

おまいら意外に目が利かないんだなw

蟹目かよ！！

ひぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｋ

平成の壺を泥や埃で汚して売るのは良いみたいだよな

あんな壺は本物かどうかわからないよ
だからほんとうの一流店は扱わないでしょ。

しかし　酷い猿投やなーー

ズルズルだしな！

酒が・・

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sarasa08jp
皆さん見てください、そして判断してください

スレ違い！

猿投はモノは良いが、触っているうちに釉薬がはがれそうでno good.

口の復元も中途半端。

全体的にほとんど儲からなかったようだね。もはや、ドル箱の
ネットオークションでも難しくなってきたということか。

うそー？
あの額でも仕入れ値に届かなかったということか？

骨董業界でもネットオークションはゴミでも高く売れると言って
飛びついた奴が殆ど、実際にゴミが売れてたし
今はゴミは売れませんよね、客がみんなひいていった感じだよ

蔵出し、うぶ品とか能書きかいているところはまずダメだろうな
悪徳業者丸出しだし

でも、今は着物市場が元気いけど、

テコ折れ続出やな　

>>447
仕入れ値以下では売らないでしょう。

仕入れ値の３倍とかでは売れなくなったということでしょ。

まあ、仕入れ値にちょい届かないくらいだと、見切って売ってしまうでしょ。
そこにはるかに及ばずに自爆する頻度が高くなっているんですと。

仕入れ値の３倍なんて、柳かロンドンみたいなアコギが馬鹿学芸員丸め込んで
ぐらいじゃないと、出来ないんじゃないか。

この前に新聞ネタになった越中の古図も、美術倶楽部で５０００万で八木書店
が落札して納めたらしく、値段も２億くらいといわれているんだが。

大資本で目端の利く大店でないと、なかなか経営いかない時代になっているよ
うだ。

くりはちがヤフオクに出品してるのは単純に利益目的じゃなくて
オークションを含めたネットでの古美術売買についてのリサーチが真の目的
だからちゃんとした物しか出品しない

んな綺麗事で続けられるわけが無い。会主はってられるのも、ヤフオク
さまのおかげだろうよ。

リサーチって何をどうリサーチして、何をえられるのね？

>>455
続けられるわけが無いってｗｗ
ヤフオクだけで利益を上げてる業者のような言い分乙

たしかにオクでまじめに商売したら手間の割りにリターンは少ないと思うよ（もちろんマイナスにはならないだろうが）
詳しく語る気はないけど、目先のことしか見えない人には何を得られるかは見えないだろうね

はげが悪いんだよ
吊り上げ放置、システムが悪いから
吊り上げ業者しかいない
だから客は去って、売れない。

特集「陶片」 まさに　ゴミやな！

>>456

目先しか」って目先でなくて、遠い先を見てるやつが何処にいるの
かな。栗八は目先の利益しか見えてないからこそ、問題の鶏の水滴
を出品するリスクを犯したんだろう。違う？

玄さんが話していたのを人づてに聞いたんだが、まじめにやると手
間どころか、縮小再生産だとよ。

ヤフオクは結局、吊り上げるか、安く仕入れられるバチもんを出す
しかないシステムになっているのだろう。

具体的に何をリサーチするんだろう・・

何も無いだろう。というか、微細な力しかない零細な企業の連帯性の
無い集まり＝古美術業界ではリサーチしても何の意味も無いと思うが。

【蔵出し！】昭和レトロ・前掛け・万古陶器マルナ・中山★8★
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47570507

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sarasa08jp
業者間で吊り上げてるし

中途半端な品ぞろえがムカつくんだけどね

今時、本当に売れないよな骨董品は、ゴミばかり
新物を古いといって、騙す手口が横行しているよ
本当に良いものは、市場で売るだろうし、でもテコ入れが多いところがあるからな
強欲が多いこと

はげがバカだから骨董はダメだな
吊り上げ業者ばかり残って
客はみんなさってしまった

ここ5年は　業者も　重湯ススッテルやろうな　
良品　仕入れても　売り先が無い！

潰れる所出てくるよな、買い手がいないし
アホどもがインターネットで売るとかほざいているけど
もう駄目だしな、荒物の箪笥なんかもからきし売れなくなったよ

　
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ヤフオクに出品している業者ってろくに教養なさそうな阿呆が多そうな・・・。

骨董屋なんかみんな低学歴

大津絵の輪郭は　後で墨たしたな・・・・

>>471
そんなことない。

あと墨かどうかは分からないけど、まくりの状態で揉んで擦って
時代付けしたものであることは間違いない。

揉み紙のように、あちこちに放射状に揉み折線がついているのが
その証拠。墨が均一に薄くなって擦れているのも不自然。

まあ、当時、なんかの包み紙にされていたものを取り上げた場
合ならこのような傷み方はしないともかぎらんが、こういった
同一の状態のものが多すぎる。

これ、だーれだ？

ヒント：つばきやま

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s104040124?u=kurihati88

つばきちんざん？

岐阜に　昔　上手手な大津絵の贋物職人がいたなー

大津絵なんてまだ人気あるんだね

>473の書跡さん。こんな所で大津絵のごたく並べてないで、
ヤフオクで栗八への質問であなたの所見を述べればいいじゃないの。
バカだね、あんたは。

質問欄で所見述べたって、暖簾に腕押しだがな。

返答してくる筈が無いでしょｗ

椿椿山じゃ、なんのひねりも無いだろう。

ノグチユーコクだろうよ。

特集「図像断簡」
江戸やな・・・

筒みたいなすとんとした鼻と、面長の顔、雲母蒔きの料紙からいったら
江戸時代がいいところだね。

これは　京都の市で仕入れたやつやな！
ミカン箱1箱に　鼠糞と一緒にまみれてたな。
確か　1〜2万の記憶が。
中身は、江戸の　版木の経巻も詰まってたな。

どこの市ですか？

推薦ないと　入れないよ

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yumekoobou&u=;yumekoobou&filter=-1
吾目堂、夢工房の正体見たり！！！

推薦て、まだまだ古臭い体質だな、大した荷物ないくせに

>487
不良在庫抱えてるからって
ピリピリするなよ

お前も不良在庫抱えてるのか？
客紹介しろよ！>>488

>>486
で、実際のところこの古伊万里はアラ物なの？

>>490
画像で見る限り、本物に見えます。宝暦前後くらいの物。
唐草が上手い。底の「富貴長春」が適当な感じだが、このくらいの字は変じゃ無い。
全体的に不審に見える点が無い。

>>486
すれ違い

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sarasa08jp
皆さん見てください、そして判断してください

>>490、幕末、明治あたりだろう、市場で出て一個5000円以下だな今は
一個だけでは仕方がないし、蔵から出たものは20個単位で出るから
そこら辺に混じっていた奴を適当にネットで売りに出したんだろ
今はそんなに価値はない、そんなに古くもない微妙なそば猪口だ
こんなの素人は新物と間違えるよ、だから夢工房の落ちどだろ
コメントの書き込みも客に対しての姿勢がなっていない
その点もレベルが低いんだよな、教育がなっていない

486の猪口、
コメント内容から、送ってこられた品物と写真との相違は無い様子…
落札者のコメントではどうやら「新品特有の底のざらつき」（？ｗ）が気に入らない様子だが、
蛇の目高台の内側ならザラつきが磨れずに残るんじゃないか…？
と私は思ったｗ

特集「様々なもの」　古染付遊魚図七寸皿
これは、良く出来てるな・・

>>496
本物に見えるのですが・・・
魚が飛び込み？

嗚呼　大和絵・・・戦後のものやな

>>498
大和絵じゃなくて奈良絵でしょ。
奈良絵はもともと下手だから美術品のレベルとしてはこんものだろ。
奈良絵ていどのものなら江戸でも戦後でも大差ない。
でも戦後に奈良絵の贋物なんて作る人いたのかね。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p124657610?u=kurihati88
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x43667441?u=kurihati88

買うならこれがいいよ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f65435808

>>499
同じ金額を出すならこっちのほうがいいよ
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x12668364

>>501
なるほど。なかなか良いではないか。
同じジャンルでも優品を選べるかどうかが大事な所だよね。
でもYahooとしては開始価格が高い。開始価格が高いものに入札する人は少ないからな。
でも普通の古書画屋で買ってもこのくらいはするからね。
大和絵調の画の欲しい人には薦められる。

特集「南欧の古陶」　いやー　いいものだね・・

アフガニスタンだろ。

100均でみたぜ

いいところ、バレンシア窯あたりのものだと思うけど、明らかに１９〜２０
世紀のものだわな。値段も失敗値段。

専門外です　店主

貧相な唐津やな・・・

ヤフオクで骨董買う人ってキモイ貧乏なオッサンオバサンが多いの？

ナウいヤングも居ます。

特集「根来盆と漆盆」　
昭和の輪島も混ぜてるな

>>511
どの盆が昭和の輪島かこのスレニ書きこめ。

昭和の輪島など出すわけない！

訂正します　大正頃です

おもろいな・・・大正14年か？？
まあ　確かに　江戸後期は　うさん臭いな！

蛙の置物が欲しいなぁ、石でもいいから
石のガマガエル欲しい

「３５人の目利き・骨董屋という仕事」という本に出ている
栗八大先生が偽物を出すはずないのです。

蛙の置物ねぇ・・・
ネットで探して見ると意外に無いもんだね。
乙女チックなものや漫画的な蛙が多いな。そういう時代なんでしょう。
石や焼き物のリアルな蛙は昔は庭によく置いてあったけど。
http://www.miraisha.com/koizumisekizaiten/list.cgi?ctg_id=KE
http://www.ishinomatsubara.com/SHOP/kaeru1.html

最近は中国人が上得意のお客さんて店が増えたね。
買う額も○千万単位で買っていくらしいから。
贋物を大量に作っている中国人には、贋物の骨董をはめ込んでやればいい。

中国人は何を買いますか

鍍金仏、鏡など中国の仏教美術品、ガンダーラ仏とか。
でも中国は贋物が多いのでわざわざ日本に来て一流店で買っていく。
それに反して日本人コレクターが中国人どもが作った贋物に騙されてる。
中国人は農薬まみれの中国産の食品は食べずに日本製品を買って食べてるとか。
逆に日本人の食べ物は中国に頼りきり。
日本で盗まれた盗品の美術品が中国や韓国で発見されても日本の外務省や文部科学省は
返還の要求も出さない。逆に中国や韓国ではその盗品を「発見」した人が
祖国の英雄になっている。
なんか日本人として情けなくならんかい？

オレは１０年以上前から中国人が中国美術を逆輸入すると予言していた。
里帰りだな

いや中国人は何でも買うみたいだよ。日本の現代美術も買ってるみたいだよ。

画集見せたら微妙な作家でもバイヤーが買ってるみたい。

なんか日本のバブル期を思い出すね。

みなの衆　記録更新中　ご協力を

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=u28825879
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=116192463
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=u28747762
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n63753297
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g65173222
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=h61650472
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=u28747762
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=h61650472
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r48811254
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g70684693
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w29637894
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w29670468
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g70424483
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w29670842
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=k55600414
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=k60901839
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n63754525

特集「様々なもの」　古清水香炉　これが江戸って？？

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s110344640?u=kurihati88
古清水香炉、どの点が疑問？
一見しておかしなものかい？もうちょっと具体的に書いてよ。
六本木周辺の某仏教美術屋の主人は高木氏は目利きだと言ってたけど。
ただこれらの人は仏教美術が専門で焼き物は苦手だと言ってたけどね。

露胎部分のきめや全体のつくり込みから見ると、明治時代のものと
思うよ。実際は手にとって見ないとわからないが。

古清水だと、ややしまりがあるざっくりとした土で、幕末明治のもの
だとこんなのっぺりとした土味になる。

書き込みエラー？

？ちゃんと書けるじゃん。
江戸期と幕末明治じゃきわどい所だね。
たしかに明治的な雰囲気（悪く言うと古臭い）臭いはするんだけど。
５２５０円なら値段相応ってことですか。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p122790181?u=kurihati88

これは明治以降のアンチモン製だし。像裏の地金が出ている部分を
見れば明らか。成田山不動の門前町で売っていたもので、量産品。
一万もしないよ。こんなもん。

栗八はこういうセコイだまし方で小銭稼ぐけど、平安仏画抜かれたり
して、見事に応報されているんだよね。

>>530
でも評価にマイナスがないのは何で？？

>>530
つーか、こんな土産物見たいのに1万以上の入札する方も悪いだろ。

アンチンだね
どこ見て売ってるんだろ

ガンダーラ石彫からお土産のコーナーまで。
まさに“さまざまなもの”ｗ

>>526
俺は、527じゃないぞ！

お品が、おそまつすぎて　？？としたまでだよ

講釈云々以前の問題

すまんすまん。俺も勉強のために質問しただけ。話の流れで「そうか」と思ってしまった。
自分は焼き物（須恵器は除く）に興味が無いので良し悪しがわからないのよ。
どんな名品でも買おうとは思わない。
ただ人の好みはまさに千差万別で、俺が仏像が好きと言ったら
「あんなもの道端の石と同じだ」と言われた事がある。まさに唖然です。
平山郁夫のコレクションで天下の名品と言われてる弥勒菩薩交脚坐像も
「こんなふてくされた顔のどこが良いんだ」と切り捨てる人もいる。
http://www.silkroad-museum.jp/
新物を高価に売りつけられるのは困るけど、この人の好みの多様さを思うと、
好きなら買えばいいじゃん、何が悪い。とつくづく思っているコノゴロなワケです。

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t87578237
ガンダーラ昔は結構高くうれてたのに
今じゃ安っ

>>530
世の中には土産物に高い金払う人もいるんだな。

>>537

こんな　切り取りすぐ飽きるよ

8000円ってとこかな。

>>538 宮崎のマンゴー買える　3〜8万だす

特集「座辺師友」　李朝染付徳利　これは良く出来てるな！

唐津もだめじゃん

スリップウェアはどうですか？

スリップウェアは、近代の地方窯やな、これも土産物みたいな、ジャンクだね。
ニュウの原因は、あわせ箱に押し込んだせいやね。
箱だけ欲しいよ。

ニュウってそんな簡単にでねーよボケ

＞ニュウの原因は、あわせ箱に押し込んだせいやね。
＞ニュウの原因は、あわせ箱に押し込んだせいやね。
＞ニュウの原因は、あわせ箱に押し込んだせいやね。
＞ニュウの原因は、あわせ箱に押し込んだせいやね。




なにコイツ？痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>545
おまえ頭悪そうだな。子供か？ｗ

軟質でしょ、ギュット押し込んだら・・
ニュウは簡単に出来ますよ。
543はジョークのつもりでと読みましたが・・・

底ｗ

＞ニュウの原因は、あわせ箱に押し込んだせいやね。
＞ニュウの原因は、あわせ箱に押し込んだせいやね。
＞ニュウの原因は、あわせ箱に押し込んだせいやね。
＞ニュウの原因は、あわせ箱に押し込んだせいやね。




なにコイツ？痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古瀬戸瓶子　欲しいな　高いのかな

試しに、10万入札してみなさい！！

あげ

非風の恨み節ｗｗｗｗｗ

李朝の水滴で昔、 信頼していた人に裏切られて…でも私は違います

質問1 投稿者：kar***** / 評価：22
10月 8日 10時 51分

失礼ですが、李朝の本物でしょうか？

回答
10月 8日 11時 21分

画像では解りずらいかも知れませんが、もちろん本物です。
どこかの有名サイトとは違って、骨董屋さんでありながら眼
がなく、また、返品可と表示していながら、骨董は判断が難
しいので云々とか、言い逃れをするようなことは決してあり
ませんから…もし、万万が一のことがあった場合、きちんと
フォローさせて頂きます。どうか安心してご入札下さい。　

壁掛け絨毯欲しいんだけどあるかな？
誰か持っていないかな？

>>553壁掛け絨毯欲しいんだけど持っている？
探してるんだけど>>550

こっちに訊いてみたら？
http://ameblo.jp/zempei

栗八先生のような目利きになりたいのですが
どうしたら？？

ﾌﾟｷﾞｬー！！！！！！

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61075001



「これ、少し前、私をガッカリさせたサイト(＝栗八）に似たようなものが出
て…でもあちらは、発掘品でカセやヒッツキ、傷も多かったのですが…１２万
円を超えて…それならこれはいくらになるんだ…？と…少なくとも倍近くは…
とは思うのですが、お好きな方にリーズナブルな価格で持って頂く方が…私に
は嬉しく…でも、火達磨は嫌ですから、最落設定はしますョ！で、希望価格も
…まっ、１２万円なら手放しても良いかと…ではでは、希望価格は送料無料で
す！なお、見込みの貫入部分にニュウとめを致しました。購入後水を入れたら
、僅かに漏ったものですから…でも今は大丈夫かと…高台、すべすべでグー！

wsypr361
こいつも札付きのワルだぜ。
＞この“非風”　という出品者の勝手な言い分には呆れ果てる。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1115370553/
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31986194

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61075001
と
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31986194
のたった一人の落札者、同じＩＤだ。wsypr361は間違いなくインチキだな。
絶対に入札などしてはいけない。

自分で落札して手数料５％をアホーに払っているとしたら大マヌケだなｗ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/auction/w32696984
一票

つりあげ

ヤフオクの贋作出品者をこらしめようぜ。

捨てＩＤをヤフオクに登録する。
方法は、贋作出品者に意地悪な質問をいっぱい行う。
その内、入札が禁止される（質問も出来なくなる）ので、新ＩＤを登録する。

俺は、かなりやっているけど、なにせ、多勢に無勢で、対応出来ない。

誰か手伝ってくれ〜。

ヤフオク

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j31092549?u=kurihati88
これ　だめじゃん

こんなメール来たよー。大変なんだな。栗も。

栗八です。

　いつも、ありがとうございます。
　ヤフーより「ポイントを取り消しました」のメールが届いていると思いますので
　説明させていただきます。

　ヤフーポイントは、ストア登録をした出品者よりご落札いただいた
　落札者さまに、落札金額の１パーセントをポイントとして付加すると云うものです。
　（ポイントはヤフーのショップ等で利用可能です）

　そのポイントの負担はすべて（全額）出品者に請求されます。
　実際のところ、そのポイントをショップで利用される方は
　落札者さまの数パーセントでしょう。

　つまり利用されぬポイント分の代金がすべて出品者より
　ヤフーに自動的に課金徴収されると云うシステムです。

　

ポイント認証（ポイントを付加するかどうかの判断）は、
　出品者に委ねられており
　「ポイントを認証しない」を選択すると、
　「ポイントを取り消しました」のメールが出品者、落札者の双方に
　自動的に届くという訳です。

　これからも、kurihati88の出品は、送料負担や
　落札代金割引等で、これまでどおり落札者さまには
　出来る限りの便宜を図らせていただきますので
　どうか、ご理解ください。

　取り急ぎ、「ヤフーポイント取り消しメール」についての
　お応えまでで失礼いたします。

　尚、今日始めてポイント取り消し作業を行い
　双方に「取り消しメール」自動的に送られることを知りましたので
　来週以降の出品には、その件についても明記させていただきますので
　どうか、お許しください。

　取り急ぎ、ご連絡方々、お詫びまでで失礼いたします。

　ありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　栗八　高木　孝　拝

俺には　こないよ？

買ってなきゃ、こないだろうｗ

買ったことあるけど
来ないぞ

俺も　買ったけどこんよ

扇子の古染めは　ダメなんですか？

前世紀の京都出来、あるいはそれすらでなくてJĭngdézhènの出来
なのは画像だけでもわかる。テカリが違う。

染付けの線を良く見てみなよ。
上っ調子な　ゴスの発色・・・
土も悪いな・・・・
七寸と比べると　良く判る。

なんだかんだ言ってにぎやかしているけど、大変なんだねｗ

メールは最近買っている奴にしかいかんようだ。

吾目堂もよろしく、

またぞろ、慶長灯篭とか言って、近代作売ってるね。

同じ出している寛政のより状態良すぎるし、耳と足の部分に通例
あしらわれているナナコ打ちやけり彫り装飾も無い。形も違うし。

なんといっても、極楽山とキリークの梵字と慶長の銘だけで、肝
心の寄進者の名前が入っていない。

これは、田舎の本願寺末寺の金灯篭にイタズラしたもの。
時代は、明治以降でしょう。
もう少し、上手のモノにイタズラして欲しいね。

あげ

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お金に詰まったら、六古窯の壷特集みたいなんだけど、

今回はみんなうまく行かなかったようだねｗ

ご愁傷様。

ヤフオクで良く見る日本画で大名の真筆保証とよくぬけぬけとあり、違反申告してあげても みてないな、雪舟などは民間には得にでない。名前で追うとぼけつをほる。

昔から吊上げしているとおもっていたけど
まったく同時期に停止中になるなんてこれも吊上げ確信犯でしょう。
もう少しばれないようにすればいいのに思いますが・・・



takanoritan1111 galerie2cerise吊り上げ確信犯
matsui5578 galerie2cerise吊り上げ確信犯
sakaejyuu
kuroneko_ichiba galerie2cerise吊り上げ確信犯
akoya001 galerie2cerise吊り上げ確信犯

死友堂もテコ上げしてますよ。徳島・兵庫・滋賀・京都の業者同士でやってますよ。
本人は評価の高いIDで吊上げばれてないと思ってるようですが。

↑stn9647jp（10）が出たら吊上げだよ。ちなみに東京の業者も応援入札してる。
モノはまじめなんだけど。

jk3842160444
hiizuichi
m16951jp　　京都の業者仲間
PXW01225

ホント吊上げしているな〜死友堂。

こいつも死友道の吊上げ要員。もう五年以上のお付き合いです。
　↓
kihachihinaga

ほんとだぁ。自爆ですね。火の無いところに煙は立たないですなぁ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k116197778

今回出品の普賢十羅刹女と、高野四所明神は室町の元絵に

江戸時代にリペイントしたように見えるな。

初期伊万里って初期伊万里じゃない物も入ってるじゃねーか！！
ここって物に対する姿勢がいいかげん過ぎるな。

http://sansyuyu.jp/turedure/

「いっこ目は、よく知ってる京橋のお店。のお隣さん。
ほれ、〇〇さんから、売ってるぞの電話があったモノ。」
(←五月堂の隣の吉平）

「にこ目は、よく知ってる銀座のお店。」（ショウウン？）

「みっつ目は、むかし何度か行ったことがある、京橋のお店。
これが、ズバリッ　君が欲しいもの。値段は何倍もするのだが・・・」
（瀬津？？？？？）

みっつ目が甍、そこで修行したって言うのは花徑か？
でも祥雲の関さんも甍堂だし違うか？

不言かセツだろう。

ああ、その修行した云々はハナミチかもね。すると甍ドか。

銀座の店はトウセイか。
http://cplus.if-n.biz/5002077/article/0154170.html

無論、絶望的に現代モノだろう。
あそこに通っているんじゃ、目が見えないことがケテイだな。

それはないｗ

トウセイってどうなの？

統制は2流だよ

一流は甍・池田・ごとうしんしゅどう・しょううん

池田さんはいいよね。

＞＞６００
飛ぶ順番か？

栗八さんは大変まじめな古美術商です。いい加減な事を書くのはやめてください。

>>588　栗八なる方は全く知らないが５８８で指摘されている人は
個人的に知り合いですが一般の骨董ファンの方です。
色々なところで多数入札していますよ。

栗八さんは、絶対つりあげはしていません。

死友道の吊上げ要員。

jk3842160444
hiizuichi
m16951jp　　京都の業者仲間
PXW01225
kihachihinaga

師友堂
m16951jp
kihachihinaga を使って今頑張って吊り上げてます。
stn9647jpは自爆用のIDです。
師友堂が自爆用のID　stn9647jpに「非常に悪い」の評価入れている
のをみると笑えてくる。