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美術鑑賞板での3ゲットを記念して、
私の好きなビデオを紹介しちゃいま〜す！
　
スカトロビデオをよく見るんだけど、私の好みはね、
一本糞、自然排便、いちじく浣腸などの軟便、大量浣腸の噴射モノなど。
塗糞、食糞とかも好きかな。
あとはね、噴射モノが好き。
特にお気に入りは、ＧＩＧＡのバドガールのやつ。
２リットルくらい浣腸して
四つん這いで２メートルくらい一気に噴射。
それはもう、すんごいんだから！
　

4

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>>5
それさえも声かけてもらえない者のあがきですか？

>>6

こんな詐欺会社に声掛けられて嬉しい？

この会社さぁ、多分、美術サークルとかの名簿使って、
営業電話掛けてるんでしょ、片っ端から。

俺のサークルの知り合いんとこにも電話あって、
そんな話してたら、俺のとこにも電話あった。

「おめでとうございます。評論家の先生に選ばれました！」って。

それも、評論家の名前も一緒なの、知り合いと。
多分、金もらって結託してるよ、その評論家も。

金出してまでこんな糞年鑑にだす作家も悪いよな。
ただの自己満足のために、、、

>>6
5さんが絵を描いてて電話番号を業者が知ってれば、
すぐにでも電話がかかってきますよ。
たとえその絵が幼稚園児レベル以下でも。
他の掲載作家から苦情が来ないように
あまりにも酷過ぎる人を切ってる会社もあるようですが、
最近はまったく見境のないところのほうが多いようです。
F社とか、AC社とか、Y社とかは何でもありでしょう。

>>7
うれしくない。

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あのぉ、芸術空間ってのも、このたぐいの会社？
ttp://www.g-kukan.com/company.html
ちょっと、心配になってきたもので。

世界文藝社ってとこはどうなの？

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「美術名典」は大丈夫ですか？

　
「宇宙からのエネルギーで絵を描いている」
と豪語している龍敬子先生などはどうですか？
「美術年鑑」にも「美術名典」にも載ってないんですが、
10号で100万円ぐらいします。

芸術空間、世界芸術もそのたぐいです。
昔、やったな電話営業。毎日、毎日、作家名簿みながら電話してたよ。

>>21

詐欺師。氏ね。
お前みたいな奴らが美術界をダメにすんだ、ボケ！

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>>23

ホントだ！わらえる、、、
その他の、協力、特別協力の面々は有名人なの？

ttp://www.hac-j.com/profile/composition_committee.html
↓
協力会社んとこ、
（株）ヴィジット、ヒビノスペシャル（有）

株式か有限かどっちだよ！

やっぱ、詐欺会社はオツムも弱いようで。

とういか、栗本慎一郎もこんな団体の理事をやってるようじゃ、
おわったも同然だなぁ、、今度の選挙でんのかな？

>>22

うるせぇ、似非芸術家が美術界の心配なんて無用だ、ボケ！

お前も金払って本に載ったくちかぁ？
俺の担当の「先生（笑）」だったりして。プププ。

>>26

で、お前はそんなくだらない会社辞めて、
今、何してるの？オレオレ詐欺？

>>27俺は今、仕事が無くて親に面倒見てもらってるんだよ！！そのうえ、前の会社のノルマ不達成の借金返済も親に払ってもらってるが何か？俺の親は理解があるんだよ！羨ましいか！

んんん、確かにオレオレ詐欺にも匹敵するたちの悪い会社だな。
ここって、会社のWEBとかってないの？

事業内容どーなってるんだろ？

>>25
サギかどうかは置いといて、会社名の表記には全く問題がないわけだが。
二つの会社の前株と後有。

>>25

点を見逃したワケね♪かわいい。

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貴方の名前　本に載せます商法は昔からいっぱいあった
***年鑑とか、名門校同窓会とか。
netの時代でまだやっとるのか

／￣￣(　ﾟ ＞￣＼ 　ﾊﾞｰｶ バーカ　ﾊﾞｰｶ
　彡彡（　ノ　ゝゝゝ　　　ﾊﾞｰｶ バーカ　ﾊﾞｰｶ
　　　／　＼　　　ﾊﾞｰｶﾗｽ　　　　ﾊﾞｰｶ バーカ　ﾊﾞｰｶ
　　　 ￣￣

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>>14
社名を挙げるのはちょっと気が引けるのでご勘弁を。
ただ、広告を打ちたいと思ってる作家さんにお薦めしたいのは
本や展覧会の出品者名簿を見ることです。
本を送って貰うのが一番ですけど、
無理だったら前の号にどういう人が出てたのか、
電話かけてきた社員に10人程度挙げさせることです。
基準になるのは院展、光風・白日などの日展系団体、Mアート、春陽、
国画、二紀、新制作、二科、女流辺りの委員と実力派会員、
主要コンクールの入選経験者、この辺のクラスが一定数いれば
クオリティ・コントロールが機能していると思っていいんじゃないかと。

プロ以外で団体に所属してない作家がどれぐらいいるかも重要です。
公募展を万能視するわけじゃないですけど、
100号以上の絵を描いて他人に論評された経験の有無は
やっぱり大きいと思いますよ。

以上が少しはマシな業者を選ぶコツです。

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>>39
作家さんがどういう意識を持っていたのかはよく解りません。
でも枠を買って掲載するんだから広告なんじゃないかと。
少なくとも私はそう顧客に明言して営業やってました。

評論家や「選考会」云々は美術業界の昔からの売り文句らしいです。
こういう慣例を熟知したベテランや営業慣れした作家相手には、
ギリギリ許されるかなと思うんですけどね。
入選1回の新人や絵画教室の素人相手に使うのは反則です。
そこそこの確率で本気にしちゃいますから。

>>42

そもそも、そういった掲載料とって
美術本を発刊するのって儲かるの？

週間とかならいざ知らず、年一回でしょ？

「先生」と呼ばれて喜ぶ、才能の無いバカが引っ掛かる。

>>43

儲かるよ。
お得意さんの作家先生は、いくらでも金だすし。
そもそも、この会社は後発組じゃない。
F社とかが多分最初だと思う。

タクシー運転手から転身して、インチキ美術年鑑の
会社始めた人のボロ儲け手記があったな…

>>46

どこの社長？

被害者の作家さん、実録談話きぼ〜ん。
いないの？誰か。

>>48

現実を受け止められず、選考会で評価されたと
自分で納得しちゃうしかないから、期待薄だよ。

>>43
年一回のところは立派な装丁の豪華本を作ります。
定価は1万円以上、書店で販売されることは少なく
主に図書館などに寄贈されます。
こういう本の頁単価は30万以上が相場です。
バイヤーズガイドや年鑑の広告料はもっと高いと聞いてます。
雑誌の場合は頁単価18万から20万円台前半が相場。
隔月で出す業者もあれば年2回程度のところもあります。

他の時期は展覧会を企画して出品料を取る商売をやります。
BK社のように展覧会と本をセットにして
数十万で売ってる業者も多いようです。

こうして黒字を稼いでいるにもかかわらず、
経費で風俗通いをするようなメンタリティの低能経営者が多く、
苦言を呈する経理はクビになるのが業界の常識だそうです。
それで結局収支がトントンか赤字になるのも業界の常識だそうです。

>>50

素朴な疑問なんですが、こういった会社の低能社長って、
そういう経緯でこの業界に入ってきたのですかね？
創業当時は芸術や文化を愛していたのに、仕方なく、
会社経営のために金に走ったのですかね？
それとも金になるとふんで、この業界に入ったのかな？

金の匂いをかぎつけて。だろ。

この会社リクナビに求人広告掲載してたな…
まえに世界文藝社ってのもあったけど、やっぱ同業？
国際文化事業や平和系のアート展やってるみたいだから
信用できるのかと思ってたけど…

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002206304

やっぱひでえな↓こういう芸術の素養がない連中を集めて営業してんのね♪

・・・・・・・・・・・

対象となる方 高卒以上18〜28歳位　★営業未経験者も大歓迎★

【具体的には】
※美術関連の知識がなくてもok!
　『やる気』を持って仕事に取り組める方歓迎!

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削除日時：2011-04-22 20:32:32
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>>51
美術業界の社長にはAJ社の出身が多い。
ここが滅茶苦茶いい加減な会社だったらしく、
見切りをつけた営業のエースたちが次々に独立していきました。
それが現在の美術出版社乱立の原因のようです。
営業成績は美術の素養と両立するとは限らないし
特殊な業界・いい加減な会社での営業以外の職務経験がないから
結局元いた所の縮小再生産しかできない。
中には経営者の資質を持った社長もいるようですが、
ほとんどは似たようなもんですね。

ちなみに私は以前お世話になった画家が
カード破産に追い込まれた時に業界から足を洗いました。
私の会社はカード払いではなかったし
自分の取った契約は5万程度でしたが
片棒を担いだ罪の意識で暫く眠れませんでした。

>>53
そこは最も凶悪な会社のひとつです

リクナビみると売り上げ７億円もあるんだ。
なんか、まじでこういう会社に爆弾しかけたい。

余生を趣味で過ごしてるお年寄りから金ふんだくって、
自分は会社経費でかった社用車を自家用車にしてるなんて。

犯罪詐欺集団なんですね。

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削除日時：2011-04-21 19:13:33
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なんで「THE DOG」なんてやってるの？

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>>61

給与はいいの？歩合かな、こういう会社は。
でも給与いいんだったら面接申し込んでみよっかなぁ。

だまされてるのは一部で、ほとんどは自己満足で金出してる感じでしょ。
だったら、営業ちょろそーだし、給与がよかったらOKかも。
高級車乗り回してキャバクラ行きまくってる社長ってことは、
実際、景気よさそうだし。どうなのかな？

>>61
それは業界でもかなり凶悪な部類の会社ですね。
自分はこの業界で2社渡り歩いたけど
そこまで酷い会社じゃなくてよかった。
以前、ある顧客の画家に教えてもらったんですが、
特にカード払いをさせる会社には注意が必要です。
二重引き落としを食らった人は数知れないようです。
わずかでも滞納したら回収業者数社を転がされて
取られる金額の桁が変わったという話も聞きました。

社長が経費でベンツ乗り回してるような会社は、
社員なんて使い捨て、給与なんてそんなに払うわけないじゃん。

社長の自宅もキャバクラ代も、奥さんのエステ代も
みんな社員が稼いだ金なのよ、結局。はっきりいって脱税です。

そんな会社に就職して嬉しい？
それだったら、アールビバンのが売上もあっていいじゃん。
所詮、こそ泥レベルの低脳会社だよ。

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削除日時：2011-04-21 19:13:33
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sage　間違えた……＿|￣|○　スマソ

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削除日時：2011-04-21 19:13:33
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61は、編集で入社してなんで営業してんだ？

61です。
>>67
あー、いたかも知れません。私も○年前でした。
というか片手で数えて余る日数しかいなかったので…。
当時はピヨっ子だったのでわからなかったが、社長は今思うとどう考えたってまともな社会人の面接態度じゃなかったな…。
>>68
○○新聞に「編集者募集」とあって、そっち系志望の人間だったので
いったらあっさり採用になって、
「じゃあ早速だけど今日からやってみる？まずは…」
で61の会話に続く…。
マジでこんな感じでした！
「まずは原稿集めないと編集できないから。」
…ヲイ！聞いてねえよ！
…○○新聞の求人だからって信用できないのね。

確か、TheDogも写真家の森田米雄氏のパクリで、
訴訟問題にまで発展してるっていうのを森田さんが言ってた。

詐欺+盗人会社。

社長さんって悪い人じゃないよ！
子分を鵜飼の鵜にして豪遊して威張ってる、ただの馬鹿だよ！
会社のお金でアストンマーティン乗っていいなぁ
ベントレーも

>>71

ベントレー？アストンマーティン？
ホントの話なの？そこまで設けてるか、藤〇は。

★事実上野ざらしの「2ちゃんねる」での企業・団体への誹謗中傷
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/c/04/index.html

　>>73ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜ 73の正体って藤沢だよねぇ、お・つ・か・れちゃま！
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

話かわりすぎるきど
たむらしげるの画像もってるかたいますか？

今、リクナビNEXTで募集かけてるけど
社員の平均年齢２５，６って若すぎだろ！
誰がどうみても離職率の高さを著してるんだけど。

こういう業種では、ここの会社が一番なの？

選ばれた→金払え→美術書掲載or展覧会出展

って流れのとこは、全部、営業トークで、
ホントは選考もしないものなんですか？

お金を払ってでも出展若しくは掲載したほうがいい会社ってあるの？
誰かおしえてください。

ここ最近、こういう電話多いんですけど、
自分はホントに選考されているのかどうか、
詳しくしりたいです。

>>77
稀に評論家の推薦というのもないことはないけど極稀。
ほとんど全部営業トークと考えても差し支えない。

実際に顧客に仕事や金を還元できた会社は
自分の知る限り一社か二社程度。
有料掲載・出品するんなら画家以外への営業活動は
どこに何やってんのか訊ねるべし。
誇大妄想としか思えないような答えや
よく考えたら何の利益にもならないようなことしか言わないなら
その会社とは絶対に付き合わないほうが吉。
掲載なら本を実際に見てみること。
見られる場所がないなら営業マンに送らなきゃ商談しないと言うべし。

カード払いや口座引き落としを要求する会社とは絶対に付き合わないこと。
二重引き落としをされる危険がある。

↓ここはインチキじゃないよね？
ttp://www.lifeisart.info/

>>79

あんまこの会社のことは知らないけど、

ttp://www.lifeisart.info/careers/ca01.html
↑営業の採用情報を見る限り、あやしんじゃない？
なんか、怪しい香りがプ〜ンプン漂ってる。

↓
最初は芸術関連の協会のリストをもとに、
私達の活動（出版やイベントの開催）などを電話でご案内していきます。
芸術家であるお客様が何を表現したいのか、その方のニーズを掴めるかが、
重要なポイント。コミュニケーションスキルが磨かれます。
アプローチしてある程度、関心を持って頂いたお客様に対し
年に2〜3回イベントを企画。当社に対する理解を深めて頂きます。

>>79

営業電話でも掛かってきたのか？

いや、以前↓この本を出してたと思ったんだけど
ttp://home.intercity.or.jp/users/artdiki/meiban/arutex/
最近書店で見ないからHPで調べたら出てこなかったので
どうしたのかなと思って。別に読みたいわけではないです。

電話掛かってこないかなぁ、暇つぶしに色々聞きたいなぁ。

リクナビの「企画営業」は企画ではなくただの営業だった。
企画って書いちゃってる意味がわかんない。
そんな電話ばっかしてんのに、和気あいあいみんなで企画なんてありえないでしょ。
しかもＨＰなんでないの。超あやしい。

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削除日時：2011-04-22 20:32:32
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アートマインドっていう会社は何ですか？
上記と似たような電話かかってきたけど。

>>86
同業者だよ。
アートマインド、文化展望、美術の杜（BM）、アートジャーナル、
Univer des arts、美術画報、この辺が所謂「雑誌屋」。
どれとどれとは言わないけれど、
ここ数号でますます見るに堪えなくなった雑誌もある。
あそこには無料でも載せたくないと言ってた画家もいる。

http://www.hac-j.com/index2.html

↑ホントに詐欺会社なのか？
ここに掲載されている評論家もグルなのか？

>>88
評論家は金貰って評論書く以外やってないよ。
たまにパーティーに出たり会社に意見を言うこともあるから、
社外顧問みたいなもんだね。

業者の営業に関与はしてないけど黙認はしてる。
もちろん「勝手に俺の名前使って営業するな」と怒る人もいる。
しかしそれが理由で縁切ったって話は聞いたことがない。

消極的にグルって感じかな。

腐ってる・・・日本の美術界は腐ってる。
なんか落ち込む。

しかし、田舎の趣味レベルの作品に、評論書く評論家って、
どういう神経してるんだぁ？

ここの評論家って名のある先生方なの？
なんかフランス人もいるけど。

ttp://www.artcommunication.jp/artfes/
これに入選すると何かあるのでしょうか？

>>91
仕事だからと割り切ってる。

>>92
日本人はちゃんとした人ばかりだけどフランス人は知らない。
外国人評論家の経歴はよくチェックしたほうがいいと思う。
どこぞの業者が無名の大学院上がりを新進気鋭の美術評論家だと
祭り上げてるって噂も聞いたことあるし。

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削除日時：2011-04-22 20:32:32
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藤沢社長、岸原専務お元気ですか？
以前は大変お世話になりました。

もう2度とあなた方には関わりたくないです。
人を騙して金儲けをするのはやめてください。

ここまで騒がれると警察ざたになりますよ。

>>94

仕事として割り切ってるとはいえ、
なんの魅力もない素人作品を褒め称えるわけでしょ？
それって、自分の評論活動の中でかなりの障害になると思うんだけど。
それでいいのか？それとも、それ以上の見返りがあるのか？

そもそも有名な評論家なのか、ヨシダヨシエって。

美研って言う会社も似たような商売だって聞いたことあるけど。
誰か知ってる？

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削除日時：2011-04-22 20:32:32
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>>97
見返りは原稿料。
それと自分でグループ展主催する時のネタ集め。
ヘボイ作品に評論つけても「仕事だから」と軽く流してもらえる。
業界自体のぬるい雰囲気が諸悪の根源だろ。

>>99　>>79

何社くらいあんだぁ？
因みに海外も同じようなビジネスってあるの？
ビジネスでも何でもねぇけどな、所詮、詐欺会社。

ぼく、去年の秋にそこの展示会でバイトしましたよ。

>コギャルみたな営業のおばさん
めっちゃわかります。懐かしいです。

>>140

バイト代いくら？
やっぱ、いいのか、そこそこ。

104です。

自給1000円ですね。仕事は作品の搬入と飾りつけでした。

>106

率直な疑問なんだけど、素人作品の展覧会で、
作家本人以外で一般客って入ってるの？

>>107

106です。

海外での話なので少し状況が違います。
例えば、極端な話ですが外人は漢字が書いてあれば喜びます。
作品の質は皆さんご存知の通り素人レベルのものばかりです。
なので正直、これで展覧会として成り立つのか？とも思いましたが、
「日本文化を紹介する」という一点に絞って考えれば、
それもアリなのかなと。
費用はどうやって捻出してるんですか？と訊ねたら、
「全て先生方から頂いています」と隠さずに答えてくれました。

海外での展示会のスタッフを日本から時給1000円で雇うのか？
ホントかぁ？ちょっと、信憑性にかけるぞ。

>>109

106です。

私は留学生です。すいません、言い忘れていました。

>>13
http://www5c.biglobe.ne.jp/~kanazuch/bi9kai_index.htm
ヨシダヨシエってここにも出とるね。他にも色々と‥。
まあこれはひとつの例だが。
怪しげな雑誌とか、こういう団体とか、軽々しく名前を貸しちゃうもんなの？

クオークにいたときこの会社と付き合いあったなぁ。

age

maido

もっともらしい美術書にするために歴史的名画を載せていますが、
図版は転載ばかりです。もちろん、関係者には無許可。

展覧会開催、画集出版は末端の営業部員が取ってきた契約金で行います。
「海外からの招待状」なんていって言ってますが、
あれは日本でその出版社（と言って良いのか、どうか…）が勝手に作っています。

海外展なんかだと、会社の上の人は遊びに行く感覚。
「次、●●に行きたいから●●で海外展の企画しよう」的な。
その間、日本では末端の営業部員は営業成績、営業成績と追われています。
会社によっては残業手当なし、社会保険未加入（←金がかかるから）。
バリバリ労働基準法違反していることも。

でも、なぜ、こんな商売が成り立っているか？
それは日本の美術界が「金」で成り立っているから。
アピールするために、芸術家は必死。

日展も、芸術院会員も、文化功労者も、文化勲章も、みんな金。

以上、業界経験者でした。

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もっともらしい美術書にするために歴史的名画を載せていますが、
図版は転載ばかりです。もちろん、関係者には無許可。

↑これホントかぁ？訴訟にはならんのか？
というか、ぞっとこのスレ全部読むと完全犯罪集団なんだけどぉ。。。

アートコミニュケーション（美術画報）も
似たような商売だと考えていいですか？

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>117

115です。
私自身が以前、そういう会社で仕事をしていたので、本当です。
でも、有名な絵画の図版なんてどこから取ってきた分からないし、
海外に出回るわけもないしってことで、そんなことが平気で行われています。
著作権は作者没後５０年で消滅しますが、本当は所有権やらいろんな権利が発生するのにね。
特に遺族関係は。でも、そこまで出回る本じゃないから問題になっていないだけ。
悲しいのは印刷に出すからって、図版が載ってるページを本から切らなきゃいけない時。

例えば、作家には営業トークで「先生の作品がお載りになる本は●●博物館に収蔵されるんですよ」
なんて言えば、作家は気分が良くなって営業成績につながる。
でも、図版で●●博物館の収蔵品を（勝手に）使ったら問題になるから、
その博物館には本を送らない。でも、そんなこと、作家は知らない。

犯罪集団……リフォーム詐欺に比べたら可愛いレベルだけど、まぁ、一緒だよね。
まぁ、一種の名誉欲をかき立てて、契約するようなもの。
単に広告料と考えればいいのかもしれないけど、そこに至る経緯ってのにかなり問題あり。
逆に、こういう仕事があるってことは契約してしまう人もいるってことなので、
いろんな人に実体を知ってもらいたい。
図版関係のことも、権利関係に詳しい弁護士に話したら「ばれていないだけで、法律上はアウト」だということでした。
当たり前だけど。でも訴える人がいないから、のさばってるだけ。


本当に美術が好きな人はこういうアクドイ仕事より、画廊か美術館で仕事した方が良いですよ。
こういう美術書の出版会社、リク●ビで人を募集してるけど、受けない方が良い、マジで。

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＞それとも幻滅して辞めていくのかどっちかだな。。
断然、こっち。
「ウチは若い人が多いです！」…離職率が高いってことですね。

みんなで同じ作家に電話をするからなかなか契約が取れない。営業成績が厳しい。
それに、作家が契約したのに突然「やっぱ止めた」っていうのもある。
あとは豪遊しか考えていない上司からガンガン言われるしね。
営業の子はみんな、板挟み。目が死んでた。入社したときの活気がないし。
女の子はお肌はボロボロで、月のものが不規則になったらしい。中には精神科に通う子もいて。
芸術ってこんなんじゃない！　っていう風に悩みながら、辞めるのです。
人間の良心が勝つか、拝金主義が勝つか……

雑誌が売れなかったら、名前を変えて再び発刊。
でも日販や東販、大阪屋などの書籍取次は契約が細かいので、取次とは直接契約しないで、
間接契約にするのです。つまり発刊はその美術会社、発売は違う出版社（代表的なとこは星雲社）。
麗人社や世界文藝社、芸術書院、美研なんかもみんな一緒。
正直、本を流通させようなんて考えてない。
大型書店に行ってもせいぜい２冊くらいしか置いてない（高いし、売れるような内容じゃない）。
営業は書店営業しない。しなくても掲載料としてお金が入ってくるから。

中にはこういう業界のこと知らないで、「海外から評価された！」「有名な画家が載っている本に自分も載った」
なんて喜んでる日曜作家がいると、なんだか心が痛いよ。
有名な画家の絵はもちろん日展や院展、二科の図録からのパクリですから、本人は知りません。
（図録を作る際に、図版の中にコピーライトを明記すれば良いと思うんだけど）

とりあえず、こういう業界は美術書出版業ではなく、「シルバービジネス」です。
これを「良心的な」と思うか「悪徳」と思うかはお金を出した人が判断するだけです。

個人的には「金なんか出すな。止めろ」ですけどね。

この会社は詐欺です　わたしは働いてたことがあります
みんな社員は疲れてて年金暮らしの老人に電話をかける
存在しない評論家の名前をならべて存在しない賞や展覧会を開く
お金持ちのひとだったらいいけどふつうの気の弱い人には本当に気の毒です
ローンを組まされて100万単位の契約を交わされる
ただ社員も犠牲者なんです
会社を辞めたら明日からどうやって生活するかって　　それだけの
理由で電話をいやいや自分に納得させてしてる
解決策はひとつ　　辞めることです　なるべく早く
ただ需要はこの国ではあるみたいですが....
芸術家が食い物になって自分の作品を発表するのに
自分がお金払うなんて根本からおかしいし
人の弱みにつけこむねんて最悪です
新卒で夢見て就職した社員の最初の仕事がやってみてわかった詐欺だった....
辞めたら第二新卒になる
就職難なのに...
社員もみんなだまされて雇われてるのです
あの会社にいると世の中　すべてだましあいにみえます辞めて本当によかったです
作家の先生、大変申し訳ありませんでした

>>122
俺のいた会社では許可取ってたよ。
世界の名画にしても日本語で交渉できて金取られなさそうなのを選んでた。
後で揉めるほうが面倒臭いからだそうで。

他は一緒、若い営業はみんな死んでたよ。
上と自分の顧客とのあいだで板挟みになってた。
平日はガムシャラに営業して休日と休憩時間には
社長からおりてきた穴だらけの企画を詰める作業に追われてた。
作家のためにプライベートを犠牲にして頑張ってた人たちもいたけど、
馘首されるか精神的に参って辞めるかどっちかだったね。
作家の利益を考えることは会社にとって悪だ、
みたいな固定観念が幹部連中にはあるみたい。

随分前に働いていたものです。皆さんおっしゃるとおり、確かに酷い。締め日が近くなると、回収業務も熾烈を極めていて、詐欺電話→近場なら速攻に自宅まで回収に行かされます。
作家:特別作家なのに何でそんなに急ぐの??
ｱﾎ営業員:評論家がどうしても明日必要だって言ってたんですよ〜〜!!(嘘)
作家:なら、しょうがないわね(笑い)
ｱﾎ営業員:とりあえず、書類に判子を、、、あ、届け出印でお願いします!!
極端な例ですがこのようにして、彼らは月のノルマを達成してゆくのです。
あぁ、しんどかった。

サンケイなんとかもしつこく電話かかってきませんか

>>126
サンケイさんは作家の評判悪かったなあ。
とある顧客がボロクソ言ってたよ。
「新聞紙に印刷するから発色最悪、見ずに捨てられるのがオチだし、
見てくれる人がいても色がアレだと逆効果だ」ってね。
コスト考えても業者の雑誌に出すほうがマシだろうな。

産経新聞の子会社なのかね？
やってることは業者と変わりないらしいけど。

着信記録が連番だからすぐわかるよ
九月半ばに展覧会終わってるのにまだかけてくるよ
友達に聞いたのだが・・お金がないと言ったら安くすると言われたそうだよ
w

↑サンケイなんとかのことです

いつかわすれたが
郵送で紙上美術館とかきたな
ただでインターネットに載せるとかもきたよ
みんな怪しい

美術年鑑はわりと売れてる人がお金出して載せてると聞いてビックリしたのが十五年以上前のことだが
その先生は今はお金出していないと思うが
現在芸術院会員だからタダだと思われ
底辺は公募に一度しかはいらないサラリーマンも出してと聞いたよw

今、金儲けのターゲットはジジババでしょ
カルチャー通いでうっかり入選して舞い上がっているあほ
美大出たわけでもなくカルチャーセンターでシャカリキになってる人々
いいところに目をつけた商売だね

>123

ライザさん、ホントに元社員？
いつくらい？って言っても言えないよなぁ。

ボクも社員で働いてました。
結構、前の話なのですが。。。。。。。

因みに、社長はその時代は車何台もってました？

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>>138
その専務の言うことも一理あるよ。
いきなりまともな方法で商売やっても利益上がるわけないもん。
広告方式自体は悪くないと思う。

酷いのは広告主の利益を全然考えてないこと。
金出してくれた分はきっちり働こうって気がないんだよ。
雑誌出しても出しっ放し、展覧会は作品がいっぱい集まりゃ大成功、
誰に読まれなくても、客がひとりも来なくてもモーマンタイ。
「顧客満足？何それ？」

さすがにそういう常識外れな体質が許せなくなって、
需要のありそうな顧客の作品写真持って時間外に外回りを始めた。
そしたら社長に「手当て出すから外回り止めて新規を増やせ」とか言われた。
大喧嘩して退社したよ。
ひでえ会社だった。

>139
つまり、まともな考えをした奴がバカを見る。

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ライザーラモン　フゥ〜〜〜！

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>>143

>>70 ←ホントらしいよ。
なんかお互い訴訟をおこしたらしんだけど結局どっち勝ったのかなぁ？
知ってる人います？

ライザは画集じゃなくてウェブサイトに絵を公表してる会社

web に掲載するだけで金とってるの？

画集の１ｐｇと同じくらい
取ってます　しかも掲載期間は1年だけ

>>144
初期の頃は森田氏の写真使ってるんだよね。

>>147　普通に詐欺だな。

>>147

URLぷり〜ず。

http://www.internet-musee.com/home.html

　俺にも電話が入ったが、電話では話にならないのでカタログでもあれば送ってほしいと言うとすぐに電話がきれたよ。

なかなかよく出来たサイトだな。。。インターネットミュージアムって。
掲載作品は置いといて。。

>>153
そうか？
重くて嫌いだ。

>>153
金とらなきゃよし。

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岸さんってまだいる？

個人事業者なので住所や電話番号の個人情報が公開されてしまうのは
仕方ないのだが、あまり敵を作りたくないので電話口で柔らかに断る
方法を教えて欲しいですわ。

無名作家が大半で作品のジャンル分けして続々と出版してるところあ
るな。
書店並びに美術関連企業や公共施設にも納めるとはいっているが・・。
掲載された作品に自己満足したり仕事の依頼を期待する・・か。それも
高額支払ってページの枠を買ってまでして・・。
仮に書店で売られていてもどうせ買うのは掲載無名作家の親類くらいだろ？　

http://blog.livedoor.jp/yubido07/

なんと、のんきにブラグ開設してる。。。
まさか、ここに掲載も金とってるってことはないよねぇ？まさかねぇ。。

>>160
99パー取ってるでしょ

>>161

うそだろ、、まさか、これでは金とれないでしょぉ。
とってるんだとしたら、俺も商売はじめようかなぁ。
電話代だけっしょ？

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一番、儲かるブログ活用のビジネスモデルかも、、、、、。
なんか、ここまで来ると金払う方も馬鹿ってことじゃねぇ？

バカバカしい世界だ。

こんなので金儲けして喜んでる社長って、相当の小物だろーなぁ。

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＞165

ジョイファインアーツってまだあんの？
ペチャパイだけど、丸顔のきれいな女性いたよね？
４、５年前の話ですが、、

あ、たぶん、私の元・上司のM永さんではないでしょーか？
社長たちと仲良しだった。足がすごくO脚なの。

いま、犬の写真担当なんですかね。昔工房にしてたとこをスタジオって書いてありました。
ジョイはもうなくなってるんじゃないですか？

うちの馬鹿親父がまんまと引っかかって契約を交わしてしまいました。_no
今日契約書控えなるものが来て、さぎにあったことが発覚しました。
ほんとにもうアホかと馬鹿かと…＿|￣|〇

元社員の方、なんとか今から契約解除する方法ありませんかね？

たぶん、「気が変わった」「わしゃあ知らん」って強気で押し切れば、破棄できるんじゃないかしら。
私は違う部署だったのであまり詳しいことはわかりませんが、とにかくお金を払わなければ大丈夫だと思います。
ヤクザをやとったりとか、いやがらせをしたりとか、そういうことはしないはずですから。

一人の営業マンが受け持つ作家はたくさんいるので、その一人ひとりに「契約不履行だ」なんて言って、裁判沙汰にしたり時間かけたりはしないと思うんですよね。

>>169
1 消費者センターに相談して、消費者センターの担当から遊○に連絡させる。
　事情を説明する際、かなりオーバーに訴えても問題ない。
　とにかく怯えてる、電話でノイローゼになりそうとセンターの人に訴える。
2 遊○の担当からの電話には>>169が出る事。その際「詐欺だ！詐欺だ！」を連発する。録音も必ずする事。
　それでも遊○の担当がしつこい場合、「会ってお話しましょう」「そちらに伺います」といえば大抵ﾋﾞﾋﾞﾙ。
　「来てください」と言われたら「そんな時間あるわけないだろ！」と逆ギレする。
　絶対に父親に代わらない事。>>169がいない時には母親か誰かに見張りさせて、
　親父と遊○の担当が話できないようにすること。
　父親が電話がないと困るというのなら携帯を買ってやれ。
　すでに携帯を持ってて遊○の担当も知ってるようなら買い直す事。
3 キャンセルする旨を内容証明で送る事。その際、担当ではなく社長宛に送る事。
　可能であれば、弁護士に相談して弁護士名義で送付する事。
4 親父にこのスレ全文を読ませる事。1日1回声に出さして読ませる事。二度としませんと言わせる事。


担当がしつこい場合の対処法
1止めたいと言っているのに何でしつこくするんですか？
2あなたじゃ話にならないので社長に代わってください。
3相手が話してる途中で電話をガチャ切り。（1に戻る）

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よく「こういう言葉を言う会社に気をつけて」とか聞きますが、言葉はどうとでもなるもので、営業は言葉の綾、マジックだと思います。

営業の人の言葉が嘘か本当か、とか、あそことここは同系列なのか？という考えをしてしまうと、どこも区別がつかないと思います。

絵を描いているかたは、みなさん自分が好きで描いてらっしゃると思います。
そして、自分の絵が人にほめられたり、図鑑に載ったり、展示会に出品されることをいやがる人はいないと思います。
お金を払わないと出品できないというのは、おかしい。けれど、みなさん、どこかで…名誉欲が出てしまうんでしょうね。

絵の会社は人の入れ替わりが激しいし、大きな会社に勤めていた人が独立して、同じような営業マニュアルで商売を始めたりします。
ので、どこがどうつながっている、なんて業界の人しかわからないし、どうでもいいことですよ。

「どこそこが同列会社だ」ではなく、どんな職種の会社であろうと、
「知らない会社がわざわざ電話をかけてまで、赤の他人の特になるようなことを知らせない」
と単純に考えるのが一番だと、私は思います。

１７４　おまえ　この糞業界のまわ氏者だろ。やけに詳しいな！
どこの出版社だ。

ジャパンアート　マンセイ！

　＿M＿＿＿＿＿_MM＿＿＿＿＿M＿
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‖｜::::::≡≡≡ :::::::::::::::::::::::::::::::: ≡≡≡::::::｜‖　｜　レスが欲しいんじゃ！
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　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;ヽ.,,__　　　 ,　　 　 　 　 　 ／__,,　-''''´　　-‐''ヽ.
　　　　　／;;;;;;;;;;;;::'　　　｀''''ー'--　....,,,,＿__／''´_,,　-''''´_,,,....-;;;;''´;;ヽ.なにを＝！

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博報堂ってどうよ

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （　ﾟДﾟ）残念!!
　　　　　┌Ｕ--っヽ
　　　　　|　[|≡（＝O＝◇
　　　　　　`（＿）~丿
　　　　　　　　 　∪

遊美堂と取引していたある営業マンです。。。

＞183

印刷屋か？求人広告屋か？
でなければ、バカ社長の車のディーラーのどれかだな。

アートジャーナルが求人広告出してますた。
面接申し込んじゃったけど、やめたほうがいいか・・・

＞185さん

やめたほうがいいというより、行っちゃだめですよ。
根っこから腐ってますから。

アートジャーナルｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
185さん、ぜえっつてーやめとけやー！
地獄。悪魔に魂売るような者。

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アートジャーナル、これね。

『全国には約4万人以上の美術家や芸術家の方がいらっしゃいますので、
　アプローチ先には困りません。ですからやりがいもバッチリです。
　美術･芸術に興味がある方はもちろん、ない方もご応募お待ちしております!!』

月給24〜26万円（能力による）+業績給
月収例35万円
（月間売上150万円業績給3％+月間入金150万円業績給5％の場合）

インセンティブ低くないか？

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まじでっ？
他に比べて狭いマーケットでの営業になるのに、社員はよく仕事する気になるなー。

営業マンは使い捨て。
社長はバカ、専務は社長の犬、これで売り上げあるんだから、ある意味凄いよ。

悪名高い元アートコレクションハウスの奴がいるらしいけど…？

『文化展望』出してるフィネスって会社に先週面接に行ってきた。
今週には採否の連絡がくるけどどうしたもんか…。

職種は企画営業（と記載されていたが電話で営業らしい）
1ヶ月は時給1000円でアルバイト（残業あり）その後社員に。
毎年4月に会社持ちで社員旅行（海外･強制参加）
そのかわりにゴールデンウイークは全て出社。
月給　21万円（業績給・皆勤手当て込み）
「成果をあげられれば20代で課長クラスの収入も…。」

応募者のうち、3分の1（10名）がアルバイト採用されるそうです。
業務内容の説明を一方的に聞かされ「やる気はあるか無いか」
質問されただけの面接でした。
求人情報を読んで想像していた仕事と違うんですが…。

このビジネス、人の為になっているのかダマしているのか…。
「政府と協力」って本当なのかな？政府と関わりがあっても
怪しい会社ってこと？？

何もわからず応募しちゃって、面接後不安になりここにたどり着きました。
同業他社がわりとあるんですね。どうしたらいいんだ（苦）

間違えた。
あげてしまった…すまん

お気に入りの1枚を見つけちゃおう♪
http://tenant.depart.livedoor.com/t/sekai-meiga/

>>195　悪い事は言わないから止めとけ。
元々そこは今話題のリフォーム詐欺の幹部が起こした会社で
年寄り相手にオレオレまがいの電話する会社。美術とは縁もゆかりもない、、

>>198
フィネスは凄い会社だよ。
ゴルバチョフからタイの国王まで何でも出てくるからな。
嘘っぱちもあれば途上国の外貨稼ぎビジネスを利用したものもあり、
顧客に提供してる商品っていえばハッタリ程度の肩書きだけだわな。

195です。ありがとうございます。

>>198
就職活動が長引いてきているので「試しにバイトだけでも…」と
危うく心が傾くところでした。
たしかに社長が見た目から胡散臭い人だな〜って印象が強いです。
芸術、出版に興味があり「子供の教育」「海外交流」「世界平和」
という言葉に惹かれて面接に臨んだもの社長の口からはお金の話しか
出ませんでしたし。

>>199
ゴルバチョフ、タイ王国、政府と協力…こういった言葉を使って
海外の展覧会に出展してもらいやすいように誘い文句にするようなことを
聞きましたがどこまで本当の話なのか疑わしく思いながらも
「それは事実ですか？」ときくわけにもいかず…。

皆さん詳しいですね、思い切って書き込みしてよかったです。
ある意味、有名な会社だったんですね。。。Orz

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あ。同士がいる。
自分も先週フィネス受けてきましたよ。
同じく不安になって帰ってきました。
面接は社長ではなく女性の方でした。そんなにお金の話は出なかったですね。
電話は1日あたり100件かけるとか、実際の仕事内容を率直に説明していただいたというかんじでした。
オフィスの奥のほうから聞こえてくる電話の声が
妙に馬鹿でかくて独特のテンションだったので印象に残ってます。

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最近訳のわからない、処から電話がはいるが、氏名、電話番号など(個人情報)何処で調べるのかな。
公募展主催者側から情報が漏れているのかな。

>>204
芸術家の個人情報が載った本が市販されてる。
公募展が入選者の住所・電話番号を公開してる。
その他、おおっぴらに個人情報が公開される機会は多いと思うけど。

http://www.grupobatikart.com/
ここはどうでしょうか？こんな内容のメールが
さて、弊社(Grupo BatikArt)は芸術家を促進することを基本理念に、
芸術で三十年間の経験がございます。その理念と共に、
毎年様々な展覧会(今回は日本人アーティストを含めた
国際色豊かな展覧会を企画しております。)を開催致しており、
現代芸術作家の発掘に重点を置き、
国際的な展覧会を通じて芸術家の方々に活躍して頂けたらと
考えております。
そして今回、私共はあなた様の経歴、作風が出展して
頂くにふさわしいという結論に至り、作品の出展依頼を送付させて頂きました。
来たる、
2006年1月12日（木）から1月31日（火）までバルセロナ（スペイン）の
「Sala Barna」画廊で31周年を記念した展覧会を開催致します。

>>206
>芸術家を促進
>芸術で三十年間の経験がございます

日本語が不自由なやつとは関わらない方が身の為だとおもう

>>205
公募展に出品する際は、住所、氏名、電話番号が一般に公開されても良いと
　　　言う覚悟で出品しろと言う事か。

>>208
現状そういうことだろうな

今や公募団体の出品目録と一緒に住所録も掲載されているのは考えものだと
思う。
会員会友ならそれでも「個人事業者」として仕事の間口を広げる必要もある
ので、個々の意志確認で掲載すれば良いと思う。しかし一般出品者の住所が
目録に掲載されている団体があれば今やそれは無神経に思う。
個人情報保護法に照らすなら、むしろその情報をどう第三者が利用するかが
問題なのではないか？

http://www.yubido.co.jp/

ついに、会社のHPできたみたいね。

ひでぇサイトだな。。なんで問い合わせが準備中なんだよ。
また、藤沢のバカが早くしろ早くしろ言って無理くりやった感じだな。
おつかれ、社員さま一同。

もうお前らの話題で業者は盛り上がってるぜ！
素人じゃないんだから、お前らみたいな電話の勧誘に騙されるかボケ
電話かけても相手にされないぞもう。

イン●ーアー●
　「藝術●論」「アート●リタン」「美術家●鑑」
　しょちゅう背表紙の社名が変わる。社長は在日。この業界の草分け。
　賃金未払いや、作品管理倉庫の雨漏りで客から預かった作品が水浸し。

アー△コミ△ニケー△ョン
　朝●美術通●社、朝●アー△コミ△ニケー△ョンを経て現在に至る。
　会長（イン●ーアー●の元専務）が愛想を尽かし、社員数名引き連れて独立。
　過去レスにあったとおり、その際に大量の顧客名簿を盗み出した。
　海外展多数。出品者にはもれなく賞が寄与される。
社長がキチガイ。社員も金の為と割り切っている。「俺たちは地獄行きだなあ」
　が合言葉。

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フィネス
　「文化展望」発行。東南アジアでの展覧会が多い。　
　>>198にあるとおり。補足すると、前職リフォーム会社営業マンだった
　アー△コミ△ニケー△ョンの営業課長が独立。詳しい経緯は良く分からないが、
　円満退社ではないだろう。
　とにかく、すべてが大味でどんぶり勘定。出版、展示ともに未熟。
　だが、王室献上とか勲章だとか売り文句のスケールはでかい。
　社長は、やくざ風体で柄も悪く、喧嘩の腕も滅法立つ。仕事もがさつ。
　その一方で部下、同僚には物腰が柔らかく、面倒見もいい親分肌の面もある。
　百戦錬磨の営業マンだけあって人身掌握術に長けている。
　仕事以外の部分ではこの業界にしてはまともな人間。
　>>200　
　面接で金の話ばかりしたのも、やるからには稼いでくれって言いたかったのと
　奇麗事だけいっていたづらに社員採用してもお互い不幸になるからだと思う。
　
　
　
　
　

まとめ
　それ以外にも芸●出版社、世界●芸社、麗●社、アート●ーナル社
　アート●インド、芸●空間など多数あるが、全部過去レスにあるとおり。
　都道府県展、市町村展、都美公募展、年鑑等の図録、目録を見て、かたっぱし
　から電話を掛けているだけ。「評論家の●△氏が見た」なんてのは
　真っ赤な嘘。美辞麗句の数々は、図録を見た営業マンが並べ立てているだけ。
　名簿を見て営業する時など、作品どころか、ジャンルすら分からない。
　画家だと思って営業したら実は陶芸だったとか、数年前に脱会した人間に
　「今年の△△展に出されたお作品が・・・」なんてチョンボは日常茶飯事である。
　それ故に、バランス、構図、色使いなどの当たり障りのない言葉が使われる。
　グルメレポーターの「口の中で広がる」と同じようなもんである。

　海外展は会期が3日〜5日で15〜17万位。会場は現地の市民ホールとか文化会館とか。
　△△ホールとかいって実はその中の倉庫なんてこともザラである。
　博物館や宮殿などもあるが、展示は雑で、現地に見に来ない客が大半なのをいいことに
　廊下とか階段の踊り場などを展示スペースに使われる。
　出展者の関係者以外の純然たる客は酷い時だと20人ぐらい（総人数！！）
　そして、全員が受賞する。そのあと、出展の記念だとか受賞の祝いだとか
　言って20万前後の書籍掲載の営業をするのである。だから、図録は制作しない。
　よしんば制作しても、その掲載費をまた徴収するわけだ。名刺大の掲載で
　3〜7万程度。

>217

詳しいな、おたく。業界渡り鳥？


ttp://www.artcommunication.jp/magazine/pre.html

また、下らなそうな事はじめたな、、なにが狙いだ？
音楽出版権かなぁ？ヒット曲を生み出すのがどんだけ大変かご存知ないのかなぁ？

まとめ２
　そこで不思議なのが、誌面掲載には、△△展●●賞受賞と経歴欄に
　記される。その時点で何十人も（実際には全員）受賞したことが
　露呈されるのだが、客からの指摘は無い。（たまに指摘してくる客は
　当然リターンしないし、時によってはクレーム沙汰になる。）
　金で賞や発表の場を買った後ろめたさ、もしくは自己満足、虚栄心のためと
　の割り切りからである。ホスト通いの有閑マダムが、本当の恋愛、自分だけの
　男でないと分かっていながら貢ぎ続けるような物である。
　それと、10種類位（多いときは20位）用意してるので、せいぜい、10人に１人ぐらい
　の受賞だと錯覚してる場合もある。70〜80歳くらいの年金暮らしの日曜画家レベルの客は
　それで、充分満足してしまうようだ。そりゃそうだ、村民ホールに出展してたのが、
　一転して、イタリアだとかフランスで受賞となれば、舞い上がるのも無理はない。
　そして、掲載→出展→掲載→出展の無限ループが続く。
　客の金が尽きるまで。

　万が一、自身が、或いは親族がこの手の業者に引っかかってしまったら、
　消費者センターへの連絡が一番である。この手のトラブルを業者は一番嫌う。
　訴訟費用などを考えると徒労に終わるが、金銭面を度外視し報復したい場合
　は、法的手段の行使が最善策である。
　いずれにしても、書籍の発行、展覧会の展示が遂行されてからでは、望みは薄い。
　クーリングオフついての記述すらない契約書が大半である。

>>217
まさか。一社だけですよ。
自責と後悔の念があるから書き込んだのです。
私の罪は永久に消えませんが、せめてもの罪滅ぼしです。

独立、分裂の離合集散を繰り返してるから、所詮もとは一つなんで、
業界の常識、情報として耳に入るから、大体の業界の変遷は
把握できちゃうんですよ。

もうバレバレなんですがwww

>221

何が？

美術書詐欺（？）の被害に遭う人って大概、インターネットをしない世代だから、
ここで書いても、被害に遭うであろう人々の耳には直接、届かないんだよね……。

よくワインバーに出没しますよ。けっこうケチ。。

うだつが上がらない年配層は金でステイタスが得られる利点。
後に後悔するのは地方の無知な若者くらいかと。

THE DOGも怪しい系なんですか？

あげ

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ろくでもねぇですねえ。
みなさん騙されてかわいそうにねえ。

フレンチブル連れて、愛人と、そいつの買ってるチワワと一緒にベントレーで
ワインバーへ。かみさん居るのによくやるねー。ほんと。

ワインバーってどこにあるんですか？
東京ならおれも行きたいので教えてくれ。

ワインバーといえば、昔、新宿の高層ビルに入っていたワインバーは夜景の演出をウリにしていたが、まだあるんだろうか？

チワワの愛人って、キャバクラの女？

おいおい、ベントレー乗ってるのか？
そんなに儲かるのか、この詐欺商法は？

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チワワはキャバって年じゃなかったな
ベント以外にもいっぱい乗ってるみたいよ
アーリストは遊美の人間が作った会社

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>228

もしかしてそのカメラマンさんのお知り合いです？？
訴訟ってそんなに簡単に起こせるものなんですか？
同じ業界で仕事してるけど、そんなことは日常茶飯事だけど・・・

この摺れ同業者多しと思われ

>228

随分詳しいですねえ
もしかして社員の方ですか？
森○カメラマンの関係者、オレも
知ってるので、今度きいてみま〜す

↑
何かわかったら報告きぼんぬ

>232

新宿ＮＳビルの「ザ・ワインバー」のこと？
まだあるけど、夜景の演出については不明。
30Ｆだから普通に夜景は見えるけどね。

>242

情報ありがとうございます
懐かしいな
=232

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ここの編集スタッフに応募された方はいらっしゃいますか？？

>>242

やめろ。悪いことはいわん。
編集とは名ばかりで、、、、まぁ考えてみたら編集ちゃ編集だね。
このスレ読んでもやる気ならやれば？

このスレ読んでも入社したいんなら、あんたこの会社で出世するよ。
では、ご愁傷さま。

今も騙され続けてる老母。
いろいろな出版社からのターゲットにされて、数百万の支払済み。
何冊もの本や海外美術展出品、賞状、盾、トロフィーの山山山。
なぜかＣＤ、ＤＶＤ、ビデオまで作らされて。（自分じゃ操作できないのに）
家族に隠れてこそこそやってるから解らなかった。恥ずかしい。
このスレ見つけて真っ青になり、印刷して渡して･･･
言い聞かせたけど、自分から出版社に電話しちゃって聞いてるの。
ああ、嫌がらせでしょうと言われ、ほら、詐欺じゃないでしょ。と･･･
詐欺師は自分のこと詐欺師って言わないよ！
でも、まだ信じてる馬鹿な老母。もう、やらないでくれって約束させたけど。
どうすればいい？
さっきも電話。美研だった。もうかけないでくれって切ってやった。
でも、ずっと監視してられない。もう、限界。
老人を騙すのって罪にならないの？
四六時中見張ってられない。
自分は、先生って言われていい気になってるから手に負えない。
もう！！訴えたい！！

今も騙され続けてる老母。
いろいろな出版社からのターゲットにされて、数百万の支払済み。
何冊もの本や海外美術展出品、賞状、盾、トロフィーの山山山。
なぜかＣＤ、ＤＶＤ、ビデオまで作らされて。（自分じゃ操作できないのに）
家族に隠れてこそこそやってるから解らなかった。恥ずかしい。
このスレ見つけて真っ青になり、印刷して渡して･･･
言い聞かせたけど、自分から出版社に電話しちゃって聞いてるの。
ああ、嫌がらせでしょうと言われ、ほら、詐欺じゃないでしょ。と･･･
詐欺師は自分のこと詐欺師って言わないよ！
でも、まだ信じてる馬鹿な老母。もう、やらないでくれって約束させたけど。
どうすればいい？
さっきも電話。美研だった。もうかけないでくれって切ってやった。
でも、ずっと監視してられない。もう、限界。
老人を騙すのって罪にならないの？
四六時中見張ってられない。
自分は、先生って言われていい気になってるから手に負えない。
もう！！訴えたい！！

フレンチブルってどんな犬ですか？

↑

フレンチブルドッグのことだよ

>249

「フレンチブル」で検索かけりゃ、写真も含めて
いっぱい出てくるんだからすぐわかるだろ

フレンチブルを知らないなんて！
好き好きだけど、私はあの愛嬌のあるオヤジ顔にはまってます！
でも、ペット不可マンションだから自分じゃ飼えない･･･（泣）

オレはフレンチブルを飼いたいとは思わん
キャバリアかコッカーのがいいと思うのだが

ありがとうございます！
検索かけてみてわかりました
色によってもだいぶ印象が違いますね！

＝249

今日の日経新聞によれば、一度は見てみたい名画の第一位は
ダ･ヴィンチの「モナリザ」だったな

モナリザって自画像ってホント？

自画像説も含めて、いろんな説があるし、パロディにもよく使われるし、
たとえとかにも使われるし、一番有名な絵ってことじゃん？

モナリザってどこに行けば見れるんですか？

>258

フランスはパリ、ルーブル美術館に飾ってあるぞ
昔一度日本にも来てるらしいが、その時はこれ一枚で
150万人も人が見に来たらしいから、やっぱり見たい人は
多いんだろうな
オレも見たいから来日きぼんぬ

>255

え〜ちなみに二位は何だったんですかぁ？

モナリザはルーブルで見ました。
さすがに本物オーラが出てました。
でも、人だかりがすごかったのと、
そんなに大きくなかった印象が強くて、
帰国してみると、だんだん記憶が･･･。
でも、もう一度見たいです。

>260

二位はゴッホの「ひまわり」

ルーブル行ったけど時間がないうえ
中で迷ってモナリザ見れなかった漏れ

>262

ありがとうございます！
「ひまわり」って確か日本にあるんじゃなかったでしたっけ？

ひまわりが題材の作品は12点あると言われている
そのうちの1枚は損保ジャパン東郷青児美術館に所蔵されている

>265

またまたありがとうございます！
その美術館って東京にあるんですかぁ？

>263

ルーブルって迷うほど広いの？
ここまで有名な名画さえ見損なっちゃうくらい？

>266

西新宿にある
入館料払えば誰でも見れるぞ

日曜の「輪舞曲-ロンド-」で竹野内豊が飼ってる犬が
フレンチブルですか？

日経新聞の一度は見てみたい名画の3位は何だったんだ？

>268

ゴッホの情熱、狂気にふれてみたいので、
今度ぜひ行ってみたいです！
ありがとうございました！

>267

広いぞ
おまけに暑い

>270

3位はムンクの「叫び」

こんなメール来たぞ。
ムカつくので貼っとく。
みんな気をつけろ！！

謹啓様

新春の候、ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
毎年格別のご厚情を賜り、まことにありがとうございます。
突然ご連絡を送らせて頂く失礼をお許し下さい。

さて、弊社（Grupo Batik Art)は芸術家を促進することを基本理念に、
スペイン及び世界の芸術界において30年間の経験がございます。
その理念と共に毎年様々な展覧会を開催致しております。あなたの
経歴を配慮し、作品の出展を是非お願い致します。

来る、2006年4月6日（木）から2006年5月1日（月）まで
バルセロナ（スペイン）のSala Barna画廊で展覧会を開催いたします。
尚、展覧会の展示条件などについて詳細な情報につきましては
（省略）@hotmail.co.jpへご連絡頂ければ幸甚に送付致します。

今後ともご愛顧のほど、宜しくお願い申し上げます。

謹白
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Grupo Batik Art
美術課

ムンクの叫び！あの絵はいつ見ても吸い込まれそうになるな。

ムンクの「叫び」って何にむかって叫んでるんですか？
誰か教えてください。

>273

ムンクの叫びってどこにあるんだ？
日本に来たことあるっけ？

>277

オスロ国立美術館に一点所蔵
ムンク美術館に一点所蔵
個人所蔵が一点
ムンク美術館から盗まれた一点はいまだ行方不明

>278

ムンクの「叫び」って4点もあったんですかぁ？
全然知りませんでしたぁ！

「叫び」盗んでも売れねぇんじゃねぇの？
有名すぎるだろ！

日経新聞の１度は見てみたい名画のほかの順位はどうなってたんだ？

日経新聞の１度は見てみたい名画のほかの順位はどうなってたんだ？

名画を盗む人ってやっぱり自分で見るためなんですかね。

個人でムンクもってるなんて
すごおい！どんな人なんですかね？

>281

はい、私もその記事見ました。
お答えします。

4位はダ･ヴィンチの「最後の晩餐」
5位はピカソの「ゲルニカ」
6位はミレーの「落穂ひろい」
7位はミケランジェロの「最後の審判」
8位はモネの「睡蓮」
9位はドラクロワの「民衆を導く自由の女神」
10位はフェルメールの「真珠の耳飾りの少女」

以上が、一度は見てみたい名画という日経新聞の記事の
ほかの順位です。
『出典』日経新聞より

>278

オスロ国立美術館ってどこの国？

↑

オスロじゃないよね？

>286
>287

ノルウェーです！
オスロはノルウェーの首都です。
ちなみに、ムンク美術館もオスロにあります。

>283

それならロマンティックだけど、単独犯ってわけじゃなし！
やっぱり売買目的だろ！
「叫び」は一枚で数十億円って言われてるんだぞ！
有名ったって特殊なマニアルートとかあるんじゃねぇのか？

>285

やっぱり有名どころばっかりですねぇ！
でも、恥ずかしいんですが、
フェルメールの「真珠の耳飾りの少女」は
どんな絵かまったく知りません･･･
だから美大入れなかったのかなぁ･･･

>285

ついでにどこで見れるのかも情報きぼんぬ

>２８９

「叫び」ってそんなにすごい値段なんですか！！
さすがは世界の名画ですね！

>257

「モナリザ」が一番人気だったのは、
世界的大ベストセラー「ダ･ヴィンチ・コード」の
影響もあると思われ

>293

新聞にもそう書いてありましたよ〜
今年、映画も公開されますもんね〜
本は読んでないけど、映画は絶対見たいんです〜

>285

ドラクロワの「民衆を導く自由の女神」と
フェルメールの「真珠の耳飾りの少女」は
同数でどっちも9位だったぞ

最後の晩餐も入ってるから、
やっぱダ･ヴィンチ・コードだな

ダ･ヴィンチ･コード、映画の公開っていつなんですかぁ？

＞285

ありがとうございます。
いやそれにしてもどれも有名な絵がそろったね。

>295

すみません！
確かに！
同数9位ですね！
間違った情報を出してしまって
すみません！

>297

映画は今年の5月20日公開
全世界同時公開

>300

映画の公開までまだ間があるんですね
やっぱり本も読んでみようかな

「ダ・ヴィンチ・コード」が映画化されたなんて
知らなかった･･･

>291

最後の晩餐は、ミラノのサンタ･マリア･デッレ・グラッツェ教会修道院で
見れるはず！
オレは卒業旅行で行ったのに、修復中で見れなくて悔しい思いをした

>302

公開前だし。
ちなみに、主演はトム・ハンクス。

>304

ありがとう
相手役の方が気になるが･･･

>303

残念でしたね
日本に来ると良いですね

>306

壁画なんだな、これが
つまり、ミラノのそこでしか見れないってわけ
今回の日経の記事に載ってた作品には
けっこう壁画多いんじゃないの？

＞307

他の壁画の作品ってどれなんですかぁ？

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削除日時：2011-04-22 20:32:32
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映画かぁ。最近見てないなぁ。
「ダ・ヴンチ・コート」いいね。
見たいなぁ。

フェルメールの「真珠の耳飾の少女」のモデルって
かわいい。誰なんだろ？

モネの絵って好きだなぁ。

壁画の絵ってすごいよねぇ！

映画と絵画。
違うようでどこか通じるものありません？

＞314
たとえばどこが？

＞315

はい。
それは見ているとその世界の中に入りこめるところ。
です。

＞316
あっ！
なるほどねぇ。

「睡蓮」はどこで見られるんですか？

モネって日本に憧れていたと
きいたことがあるけど
本当？

「ダ・ヴィンチ・コード」
本はおもしろかった。
映画も期待してる。

＞313
ほんと。どうしてあんな風に
かけるんだろ？

＞319
憧れはわからないけど
「モネの庭」というのが日本にあるらしい。

＞322
えー！
そうなんですか。今度行ってみたいです。
ありがとうございました！

>322
それはどこにあるんですか？

＞324
ごめん・・
よくわからん・・・
でも検索かければでるんじゃないか？

＞325
ありがとうございます。
調べてみます。

モネの睡蓮も、いろいろあるんだよね。

＞308
ミケランジェロの「最後の審判」も
壁画。

＞325
調べてみました。
高知県の北川村にあるみたいでした！

＞328
それはどこにあるんですか？

＞330
ヴァチカン市国のシスティーナ礼拝堂で見られるはず。

＞331
ありがとうございまぁす。
本物ってすごいんだろうなぁ。

＞332
あそこは、他にも壁画や天井画があって圧感らしい。
いつか行ってみたいと思っているが・・・

＞333
へぇー、そうなんですかぁ。
私もいつか全体行きたい！です。

なんなの、このスレ。気持ち悪い。

>316
そうなんですか？
そこまで絵に入り込めるなんて
うらやましいです。

名画といわれているものは見入ってしまうけどなぁ。

絵を描くには鋭い感性みたいなもの、ないとだめなんでしょうか。

そんなことはないと思うけど。
自分が思うままに、かけばいいんじゃねぇか？

そうですよね。趣味で習ってる絵画教室の先生も似たようなこと
言ってました。

うちの母も教室に通っていて、
「今月は、犬をかくの。」とはりきっています。

あからさまに、中の人が自演を繰り返して、このスレを落とそうとしてるねw

犬といえば、今年は戌年。
戌年の女の人を嫁にもらうといいらしい・・・

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今日もカルチャースクールの絵画教室に、
ウキウキ出かけていった母。
少しは上達するんでしょうか。

＞343
それって何か根拠あるの？

犬といえば、最近人の家の前に、フンをしてそのままになっているの。
あれ、やめてほしい・・・

＞347
飼い主さん、ちゃんと後始末していけ！
だよなぁ。

>346
知りません。近所のおばちゃんが言ってただけ。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝343

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パトリック・オベールって何者？
スマトラの支援活動で現地に行ったの？

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フォスタープラン
http://www.plan-japan.org/home/

今から問い合わせてみます。回答は後日にでも

>>350
騙されてるって何が？悪い事なの？

>>354
>今後の活動に生かして行きたいと思います。
↑ここがﾐｿ。「では今回の掲載料うん百万です」ってな。

その土井って奴は相当DQNだな。

>>354
どう考えてもリップサービスというよりただの嘘だろ。
>私の作品を見せたところ、子供に笑みが戻り生気が表れたそうです。

今、地震があった。
こわいねぇ。

東京にいつかは大地震がくる、とよくいわれてるけど
本当かな？

美術館とか地震対策、
どうしてるんだろ？

最近、地震多くない？

＞360

これだけ地震があるんだから、いろいろ対策はしてるんじゃないですか？

そうですよねぇー。
じゃなかったら、作品が倒れたり大変だしね。

作品も、もったいない・・・
あっ。でも新潟やスマトラ級の地震なら、
そんな事言ってられないか。

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話を逸らそうと必死に会話を演じてる人がいるな
そんなことすればするほどこのスレに書かれたことが事実であると言ってるようなものなんだが

まぁいいんじゃないの。やらしとけば。
このスレがdat入りしても、また新しいスレ立てりゃいいだけなんだからwww

その土井って奴も詐欺の片棒担いで乞食以下だな。
親御さんが気の毒。

以前に載っていた、一度見てみたい名画（で良かったんでしたっけ？）の
順位をもう一度教えてください。
確かモナリザが一位だったものです。

>369

日経新聞に載ってた「一度は見てみたい名画」のことかな？

そうです！
お願いします！

>369

1位　レオナルド・ダ・ヴィンチの「モナリザ」
2位　ゴッホ「ひまわり」
3位　ムンク「叫び」
4位　レオナルド・ダ･ヴィンチの「最後の晩餐」
5位　ピカソの「ゲルニカ」
6位　ミレーの「落穂ひろい」
7位　ミケランジェロの「最後の審判」
8位　モネの「睡蓮」
9位　ドラクロワの「民衆を導く自由の女神」
10位　フェルメールの「真珠の耳飾りの少女」

日経新聞1月28日付より転載

↑
訂正

1位　レオナルド・ダ・ヴィンチの「モナリザ」
2位　ゴッホ「ひまわり」
3位　ムンク「叫び」
4位　レオナルド・ダ･ヴィンチの「最後の晩餐」
5位　ピカソの「ゲルニカ」
6位　ミレーの「落穂ひろい」
7位　ミケランジェロの「最後の審判」
8位　モネの「睡蓮」
9位　ドラクロワの「民衆を導く自由の女神」
9位　フェルメールの「真珠の耳飾りの少女」

日経新聞1月28日付より転載

>291

どこで見れるか情報、遅くなりました。
もう回答出てるのもありますが、もう一度
全部整理して載せときますね。

「モナリザ」ルーヴル美術館（パリ）
「ひまわり」損保ジャパン東郷青児美術館（東京）、ほか
「叫び」オスロ国立美術館（オスロ）、ほか
「最後の晩餐」サンタ･マリア･デッレ･グラッツェ教会修道院（ミラノ）
「ゲルニカ」国立ソフィア王妃芸術センター（マドリード）
「落穂ひろい」ルーヴル美術館（パリ）
「最後の審判」システィナ礼拝堂（ヴァチカン）
「睡蓮」オランジュリー美術館（パリ）、ほか
「民衆を導く自由の女神」ルーヴル美術館（パリ）
「真珠の耳飾りの少女」マウリッツハウス美術館（ハーグ）

ルーヴルも良かったが、ヴァチカンも圧巻だった
また行きたい

ヴァチカンって、どこにあるんだ？

>376

場所としてはイタリアのローマの中。
でも、バチカン市国といって、独立国家だよ。
1000人も人はいないけどね。

ヴァチカン美術館はマジでサイコー！
しかし、入るときの危険物チェックでブザーが鳴り、
身体検査にまわされたあげく、原因がポケットに
入ってたチーズの銀紙だったことがわかったときは
ものすごく恥ずかしかったけどな

私も行きましたぁ！
ホントに圧倒されますよねぇ！
建物の壁とかの装飾もすごくて、
日本に来るバチカン美術展とかって
ホント極々一部なんだなぁって実感しましたぁ！

正直に答えるヴァカチン。

>375

でも、やっぱり10位以内の作品3つも抱えてる
ルーヴルがすごい気がするんですけど･･･。

世界でもっとも有名な美術館といやぁ
ルーブルなんじゃねぇの？

9位のフェルメールは、映画で一気に知名度が上がったな

それにしても、こうして見るとヨーロッパばっかりだな
パリが4つか

さすが芸術の都！
アメリカは現代アートでしょ

フェルメールって、自身の謎めいた生涯も
さることながら、作品が30数点しか残ってないから
全部見たいって意欲燃やしてる人が少なくないらしいよ

私は「フランダースの犬」でネロが死ぬ直前に
見たルーベンスの絵が一度は見たい！

>387

オレも！

言われるまでは忘れてたが

ルーベンスの何て絵？

>389

「キリスト昇架」
「キリスト降架」

フェルメール展って、何回か日本でやってない？

>391

2000年に大阪であったときには5点来たぞ
例の真珠の耳飾りの少女も含めてな

キリスト昇架とキリスト降架ってどこで見れるの？

ベルギーのアントワープの大聖堂
昔のフランドル地方･･･つまり、フランダースの犬の舞台

「真珠の耳飾りの少女」＝「青いターバンの女」？

>395

同じ作品です

ネロが天に召されるときって、
天使と一緒に昇って行った気がするけど、
あの天使って、絵の中に描かれてる天使なのか？

>385

アメリカって現代アートなの？

フランダースの犬の絵って実在するんだぁ！
しらなかったぁ・・・

＞374

ハーグってどこ？

＞397
違うんじゃない？

＞387
ネロが最後に見た絵は
「キリスト昇架」？「キリスト降架」？両方？

＞383
映画って、何ていう映画ですか

おい、おまえら、ジャマくせぇからsageでやりな。

ヨーロッパとアメリカの差は
歴史の差じゃん！
歴史の浅いアメリカが勝てるのは
現代アートの分野

>400

ハーグはオランダ
ちなみにフェルメールの生誕地デルフトはハーグ近郊

ネロが最期に見たのは
キリスト昇架とキリスト降架の両方と思われ

>378
それってわらえるぅ。
でも、チェックきびしいね。

>403

「真珠の耳飾りの少女」
映画のタイトルは、絵のタイトルと一緒

前に「真珠の耳飾りの少女」が誰かって摺れあったな
この映画によれば、フェルメールの家に使用人として
やってきた17歳のグリートって少女になるな

↑
どうせ映画の中のフィクションだろ？

フランダースの犬の中では、たしか例のルーベンスの絵は、
特別な時しか見れなかった気がするけど
実物もそうなの？

もちろん！
トレイシー・シュヴァリエの同名小説を
映画化したものだけど、この小説自体フィクション

413です
補足です

「真珠の耳飾りの少女」の話です

>412

ルーベンスの絵はアントワープのノートルダム大聖堂にあるよ
教会の入場料さえ払えば、好きなだけ絵は見れるよ

「ダ･ヴィンチ・コード」に引き続き、
「真珠の耳飾りの少女」もむちゃむちゃ
小説も映画も見たくなっちゃった！

日経新聞にも載ってましたよ。
絵の背景にストーリーがあると、
心からひかれやすいそうです。

>417

確かに･･･旅だってそうですよね
歴史の舞台となった場所とか、
映画の舞台となった場所とか、
行ってみたくなるのと一緒ですね

旅かぁ
行ってねぇ
イキテェ

ベルギーとオランダってもしかして近い？
春先チューリップ見がてらアントワープと
ハーグ行ってフェルメールとルーベンス見れたら
サイコーなんだけど！

前に、確かモネの作品が
日本でも見られるって
書いてあったよな？

「モネの庭」ってやつ？

↑
あのねぇ、モネの庭って高知県の北川村のでしょ？
それは、本当にフランスにあるモネの睡蓮の庭を再現した庭！
絵画じゃないよ！

>423

そうそう、前に見たときもおかしいなと思ってたんです。
モネの「睡蓮」は、国立西洋美術館にありますよ。

国立西洋美術館情報

入館料　大人420円
ただし、毎月の第2、第4土曜日、文化の日は無料

>425

上野に行きゃぁそんなに安くモネの睡蓮が見れるんだ？

↑
でも、上野までの交通費が･･･

パリのオランジェリー美術館まで行くことを
考えれば絶対安いと思われ

オランジェリー美術館では、
今睡蓮見られないらしいね。
改装中だって

オランジェリーのモネは
「睡蓮の部屋」にある壁画

交通費だけじゃ比べようがない
まったく違う作品だからな

でも、
モネは日本で見られるんですね。

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永遠にループだなw

>431

はい、見られます。
上野にある国立西洋美術館に行けば。

>413
小説もそうだけど映画もまったく知りません・・
いつ頃の映画ですか？

＞420
ついでに、ルーブルやヴァチカンまで行って
ヨーロッパ名画めぐり！なんてどう？

＞436
ありがとうございます。
今度行ってみたいと思います。

前にルーブルって広いとあったけど
ヴァチカンのシスチーナ？礼拝堂も広いのかな

＞417
なんか
ロマンがあっていいよねぇ・・・

フランダースの犬
あのかわいそうな犬の名前
なんだっけ？

＞442
パトリッシュ？

↑

パトラッシュ！

＞444
そうだ！
思い出せなくていらいらしてたんだよね。
サンキュー！

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>>詐欺業者の自演野郎へ

ってかさぁ、2ちゃん初心者なのはいいけど、IPとか晒しまくりで笑えるよ。
普通のパソで見てる分には、関係のない人物の会話みたいに見えるかもしれないけどね。
2ちゃんの専用ブラウザ使うと、どこから発言してるかバレバレ。
試しに、名前欄に　fusianasan　って書いて、E-mail欄に　search　って書いて、書き込み
してみな。自分のやってることがどれだけバレバレだか分かるから。もうやめな。

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>４４８
通りがかりの者ですが。。。だいぶ掲示板がエキサイトしているようですね。
何か言い合いになっているような。オレは関係ないからどうでもいいが。馬鹿社長とか会社の内情だとか、いろいろ
書かれている点、事実であろうとなかろうと、この書き込み自体は問題ですよ。最近は殺人予告だけでなく個人情報の
晒しとかでも捕まるようになってきていますので、注意したほうがいいよ。余計なお世話かもしらんが。それで刑事告発
された友達が知りあいに居るもので。

>449
べつに言い合いになってるようなやりとりはありませんが？
>448の書き込みにしたところで「個人情報を晒して」いるわけではなく、
既存のブログを紹介してるだけ（紹介の仕方に問題があるかどうかは別の問題）。
こんなので犯罪者になるんだったら、インターネットのリンク行為がすべて犯罪になりますってwww
もうちょっとインターネット勉強してから出直そうね。

俺も通りすがりなんだけど、
> こんなので犯罪者になるんだったら、インターネットのリンク行為がすべて犯罪
これは一理あるんだけど、それはね、プロバイダや掲示板管理者はいちいち監視してないから。
監視する義務はないし無理なの。基本的に通秘（通信の秘密）もあるしな。
で、今回は、実名ぽいの出してるだろ。社名も出してるし。その被害者が名誉毀損やなんか知らんが刑事告訴とかしたらやばいぞ。
ほとんどの奴は泣き寝入りだろうが、企業はやめとけって！やばいって！

通りすがりのフリしたってだめよwww
>基本的に通秘（通信の秘密）もあるしな。
言ってることがメチャクチャ

通りすがりの社員さん、インタネットのお勉強しましょうね。
なんか、ホントに頭悪い対応だよね。

まず、このスレに書いてある内容をじっくり考えてください。
老人騙して自責の念はないの？

刑事告訴するんならすればいいけど（笑）、そうしたら、今までしてきた
御社の悪行が全部世間に知れ渡りますよ？
詐欺、脱税、そーいや、助成金の違法搾取もしてたよね？
もっとも、藤沢の浮気が小堀にばれるのが一番笑えるかも！

因みに、この前建てた別荘は、社員向けの保養所として購入ですか？

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小堀でcoboか
決まりだなwww
VIP板にでもスレ立てるか。

というか、社員さんさぁ、辞めたら？こんな会社。
給与も安いし、休み少ないし、なによりも、こんな電話営業何年やったって、
なんのキャリアにもなんないよ。君たちが一生懸命稼いだ金（、、まぁ詐欺だけど）が、
自分のだけの車や別荘に消えてます。なんで、こんな会社にいるの？馬鹿かぁ？

cobo=小堀
オレオレまがいの詐欺で70、80のジジババにクォーク契約させて
年金ふんだくって、荒稼ぎしまくった金でゴルフだグルメだ贅沢三昧か？
ドブ川以下の汚水女だな。地獄に落ちろ。
ブログ作ってまで見せつけたいなら、晒すの手伝ってやるよ。

ははは、あほかお前は、しらんまにバンバン書き込んでやがる。
被害妄想でおかしくなったか？？
ま、あせるなって、つーかお前元社員か？
なんでそんなに詳しいんだ？
あほかお前、わしはほんまに通りすがりやっつーの。
お前がなんだかんだ行っても知らねーんだよ。
実名かどうかって。あほが。
ま、通りすがりだからどーでもいいけど。
せいぜい頑張れよ！！

大阪の兄ちゃんの言うとおり。このスレ立てた人間は、ホントあほだね。よほど会社に恨みでもあるのかい？
こんなとこに書き込むんじゃなくて、もっと他にやり方があるだろうに。ま、せいぜいアホさ
かげんを延々と書き込んだらいいんじゃないの。オレは、このスレッドずっとロムって
たけど、よくもまあ、これほどひどい嘘書けるな。ホントなら、こんな掲示板に書きこむような
卑怯な真似しないで、堂々とやんなよ。正体隠して自分が情けなくないか？よっぽど小心な人間
なんだんだと思うよ。

つーか、ここに書かれてる会社ほんとに悪徳ならマスコミとか
警察に言った方がいいんじゃないか？
２ちゃんで書くとお前が不利になるかも知れんから
止めといた方がいいぞ。

なんやったら、知り合い通してマスコミ等に垂れ込んでもええで。
気が向いたら俺にメールくれ。

どっから電話かかってきたら大したもの？

なるほど。大阪の兄ちゃん、マスコミの人知り合いなの？会社に恨みか、社長への恨みか、小心者と言ったが、ホントのところは
オレにもわからん。いままで社内事情に詳しい話からして、もしかしたら耳を傾ける必要があるかも
知らんね。もしホントのことがわかったら、途中経過でもいいからここで知らせてくれ。ホントに内部告発かもしれないもんね。

東京の鞍馬天狗、、お前面白いなw

そりゃどうも。どっちがホントかわからんから、正直に感想言っただけだよ。お前もがんばれ。

日曜だから、絵の鑑賞話の続き無いのかね。社員だったら休みはやらんものね。

東京の鞍馬天狗最高wwwwww
つーか、俺もいちいち釣られてる場合じゃないな。。

sage進行で行ったほうがいいんじゃねーの？大阪の兄さん含めて。

今回このスレを見て思ったのは、
あなたの自伝を出版しませんかというか
自費出版みたいなのもある種、良い作品を見つける
というよりは、出版費用を稼ぎたいというか
なんか似たような印象を受けたな。

お〜大阪の兄ちゃん。sage進行でよろしく。

>269

フレンチブルじゃなく、ボストンテリアでしたね

＞469
　あれ？社員じゃないの？日曜日ぢょ

犬連れで行けるワインバーって、結局どこだったんだろう？

でも、フレンチブルとボストンテリアって、素人目には
難しいです。

またはじまったぞ。風呂でも入ってこよっと。大阪の兄ちゃんのカキコに期待！

つーか、この美術の話はついていけねー。
言ってる事がわけわからん。逝ってよし。

スレの主さんも東京の鞍馬天狗さんも面白い事知ってたら
アドレス入れとくんで、俺にメールくれくれ。
この会社の実態に興味ありあり。

ボストンテリアよりフレンチブルの方が有名らしく、
フレンチブルに間違われることが多いみたいですね。

>440

システィーナ礼拝堂というかヴァチカン美術館全体は
広いです。
でも、ルーブルの方が広いかな。

大阪の兄ちゃん、いらっしゃ〜い。風呂はいる前にカキコキター。この美術の話、逝ってよし。
同感。ま、いいや。なんかネタ出てきたらメールしる。

大阪の兄ちゃん、何者？

私もフレンチブル飼いたいけど、
寮だから無理なんですよね･･･。

俺は、さすらいのお節介さんだ。

この写真集見てると、どの犬もホントかわいくて！
犬飼えないから、ずっと撮影続けてほしいって純粋に思うんですけど。

＞480
カキコのミスかね。メルアドからすると大阪の兄ちゃんだな。

美大落ちて絵辞めてるけど、名画巡りの貧乏旅行は辞められません

正直他の作家の作品なんて害毒に過ぎないのｗ
見る必要ないよ。
ただし、自分が出したいところジャンルと言いますかそこには足を運んで見るべきじゃない？

なるほど･･･勉強になります
アドバイスありがとうございます！

週末に頑張って埋めたみたいだなｗ

>486

週末？平日の間違いだろ？

だいたいこんなのくだらんよ
おれもひまじんだがよのなかひまじんだらけってことだな

ひまつぶしにいつもいろんな摺れに遊びに逝くんだが
おれより僻み捩れ根性の強いのがいるのがわかってうれしいね

絵は描いたこともないが人の絵見て批判するのは好きだぞ

だから展覧会にも逝くし美術書も買う
働いてないからひまだし、親がすきなこと
やらせてくれるからな

カキコもバラエティに富んできたな。絵は静かに鑑賞できるのがよし。

ここの摺れもおれとおなじひまじんがおおいみたいだな
ひまだとますます僻み根性が強くなるから困るよな、お互い

それにしてもひどい摺れだ
悪口ばっか書いてると親が泣くな
おれの親はおれに甘いから感謝だな

>483

美大落ちたってことは才能ないってこと
描くほうはいさぎよくあきらめたほうが良いのでは？

>484

そんなアドバイス、才能ない人には酷なだけとちゃうの？

ま、趣味で続けるのは止めないけどな

>483

ちなみにまだ学生やってるくらい若いのか？

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500

>495

はっきり言っていただいてありがとうございます
でも、正直へこみます

＞476
ありがとうございます。
今度ぜひ行ってみたいと思います
美術館というのはどこも広いんですね

>502

いえいえ
ヴァチカン美術館は本当にオススメですよ

こじんまりした美術館もたくさんあると思いますが、
ルーブルやヴァチカンなどは、半端じゃなく広いですよね

＞501
でも、好きなら続けていけば？
続けていればいいことあるって・・・がんばれぇ！！

>497

そうですか･･･難しいところですよねぇ･･･

＞504
そうなんですか
そういう広い美術館あこがれます
ぜったい今度行こうと思います！！

ねぇ、なんでこのスレでそんな会話してるの？　
やっぱスレ埋めたいワケ？

>505

ありがとうございます
費用もかかるし、単なる趣味で終わらせるあきらめも
まだつかず、中途半端で悩んでいるのですが･･･
励ましのお言葉、ありがとうございます

摺れ埋めると何か良いことでもあるんですか？

>508

美術鑑賞板の中で上位にあるから

つーか、もう誰が何言ってるのかわけわかんね〜。。
頭おかしくなりそう。
話がぐちゃぐちゃで、悪徳商売のスレなんか何なのか
分からなくなってきたがな。。

なんだ荒らしか
タチ悪いなー

ホントに〜
だからsage進行が良いわけ〜？

なんだ、荒れてるなあ

>491

ご両親がご健在のうちは良いかもしれませんが、
高い確率で残されることになるのでは？
お金の心配がないのはうらやましい限りですが、
後悔しないことを望みます

大阪の兄ちゃん、元気？東京は雪だな今晩

>498

結局違う分野の学校に入ってしまい、美大受け直そうか、
このまま絵は趣味にして、異分野に就職するか迷ってる年代です

だって、まったりするんだったら他にもスレがあるのに、
「あえてこのスレを選んで」まったりしてるようにしか思えない。
で、大阪の兄ちゃん、まだ答えてないんだけどさ
「基本的に通秘（通信の秘密）もあるしな。」ってなによ。

通秘は業界用語だぞ

大阪の兄ちゃん、寝たのか

通秘はマスコミ用語だ。垂れ込むならこれだな。

ここのスレって、、、よくわかんなぁい、、、

っていうか、、、もしかしてヒマジンのあつまり、、？

あたしもヒマヒマ！

なんか、むずかしい話はよくわかんないけど、、
あたしも絵はすき！！

美術論の課題で「時代や国、地域などによって表現は異なるのか」
というのをやっているんだが、お勧めのサイトとか知らないか？

＞483
美大おちちゃったのぉ？かわいそう、、
あたしは最初から才能ないのわかってたから美大なんて
考えてもいなかったけど、、、

＞527
なんかむずかしそうな課題。

なんかこの摺れほんとにひまな人がまたーりする擦れに
変わっちゃいましたね
sage

>527

難しくてわけわかりません
ここで聞いても回答はこないと思いますよ

ついでに言うなら･･･
課題出した先生に参考資料を聞いた方が早いのでは？

＞491
親がすきなことさせてくれるなんて、、、
いいな、いいな、で絵とかは、かかないの？

＞530
え？ここってひまじんのあつまりじゃないの？

＞518
もしかして413のひと？
ちがう学校に入れたんだぁ！よかったねぇ。

迷うことないじゃん！好きならつきすすめばいいじゃん！！
あたしなら好きなこと続けるけどなぁ、、、

とかいって、、、
そういうあたしは、好きをやって、いま
いきずまってたりして、、、

まあ、でもお互いがんばろうねぇ。

あたしもお金ためて
いろんな国のいろんな絵、見てまわる旅に
いきたあい！！

>535

413？

>539

絵って、やっぱり人の心癒したり、パワーくれたり、って
いろんな力持ってると思うんですよね
私はそんな絵はまだ描けないけど

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藤沢社長、岸原専務お元気ですか？
以前は大変お世話になりました。

もう2度とあなた方には関わりたくないです。
人を騙して金儲けをするのはやめてください。

ここまで騒がれると警察ざたになりますよ。

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この摺れ全部ネタだろ？

個人的恨み摺れっていっぱいあんのな
ネットでしか恨みはらせない香具師に限って
リアルじゃ何もできない

恨み、小心者、嘘つきスレッド　９割
ただしい内部告発スレッド　１割

絵が好きなら続けりゃ良いじゃん
そもそも美術なんて各人の主観の世界なんだから

芸術にはお金がつきもの
そんなの大昔から周知の事実

フィレンツェのメディティ家みたいな金持ちが
スポンサーにつかなかったら、今に残る名画の数も
激減だっただろうし、芸術家が金に執着するように
なったら終了

昔から絵描きは貧乏って固定観念あるしな

まあそれだけ純粋な心持ってるとも言えるがな

百万本のバラの花を〜
絵描きはだいたい貧乏と相場は
決まっておりやす
古今東西だな
なぜだと思う？

内部告発は内部の人間が自分も犠牲覚悟で告発することだが
1は辞めてるんだろ？
もし事実なら告発する障害はないはずだろ？
それをできない、しないのは結局単なるネタってことだろ？

絵描きはみんなが最初は無名
無名の絵描きの絵は売れない
無名でも（だからこそ）ひたすら描き続けるしかない
描く時間はいくらでもほしい
働く時間は最低限にしたい
パトロンでもいなきゃ貧乏決定

だが、よく考えると金に執着ない真の絵描きは
絵さえ描いてりゃ幸せなのか？
それならそれで貧乏だろうと幸せでおめでとーだな

加藤登紀子
最高おおおおおお

漏れは絵はわからんが好きだ
描く才能がなくて心底良かったと思う

>557

ネタか？
オマエ年いくつだ？

描く才能がなくて良かったと思ってるのは
強がりじゃない
美大落ちの香具師みたいな中途半端な才能に
悩む必要がなくて済んだからだ

芸術家にはありがちだろ
絵描きじゃないが・・・
モーツァルトの才能にサリエリが嫉妬し続けるみたいなのが

おお嫌だ嫌だ
自分の才能のなさに悩み、
他人の才能に嫉妬し、
生みの苦しみを死ぬまで続ける人生

おまけに、たとえ、本当の天才だったとしても
多くは自分の死後に作品だけもてはやされる・・・

だが、漏れのような何も描けない創れない凡人も
絵や音楽で癒されるのも、そういう芸術家なる
奇特な存在があるゆえだから感謝はしてる

加藤登紀子世代だよ
ボケ

>565

加藤登紀子かなんか知らんが
芸術論語ってるときに邪魔なんだよ

本当の天才は
死んでから
評価されるのだ

>566
おい！
加藤登紀子をバカにしたな
ボケ
へたくそな芸術論語りやがって！
逝ってよし

おいこら！
オマエ男か女か
どっちだ

ちょっとビビッテんな
そうすると女だな
オマエ

トイレくらいﾕｸﾘ逝かせろ
男か女かなんて関係ないだろ

>567

本当の天才かどうか自分ではわからんまま
逝くのもまたむなしくはないのか

トイレはウンコか
それともオシッコか
ウンコだな

スルー

芸術論を語りたがるオンナに
ろくなの居ないな
プライド高いくせして
セクースは大好きときてる

オンナと決め付けてるのが禿藁

たぶん漏れが思うに
オマエは
女おとこだな
新種〜

>528

そもそも美大入ってもデザイン会社入ってそこそこ
美術関連の仕事続けるのがオチじゃないのか？

ｽﾏｿ美術関連とは言わないな
絵とデザインじゃだいぶ違うからな

要は
美大出てようが出てまいが
絵を続けるかどうかとは
あまり関係ないんじゃないかと
思っただけ

美大と音大に通う
学生の質の違いについて
述べよ

そんな話じゃなくて一個人を大切にするよりも
将来の事もふまえて絵が売れていってくれないと
意味がない。
それでいて芸術を食い物にする気もない。

イラストレーターとかｳﾗﾔﾏｼｽ。

質の違いってどういう意味だ？
オマエ芸術全然わからん香具師だろ？

>582

うん、それはなんとなくわかるな

イラストレーターならそれが確立できるってことか

漏れはわからんよ
それは認める
だから聞いてんだろ
ボケ

イラストレーターの場合、絵描きより
仕事として最初から需要があるってことか？

つまりだな、こういうことだ
音楽と美術じゃぜんぜん違うちゅうーの
おむつの構造だよ

>583
香具師ってなんですか？

>588
いや〜初心者キター

そういやなんか難しい美術論の課題出されてた香具師
どうしたかな

>588

使用例
まだそんなこと聞いてくる香具師いたんだ〜

オマエのことだよ588

いったい何の話をしてるのか。よくわかりませんが。

527のことだよ

こんな摺れにまで聞いてくるんだから
よほど困ってたのか
それとも単なるネタか

わかんねー

キーワードでググルしかないと思われ

ま、ネタしかない摺れだからネタだろーな

しかし絵を売る商売も難しいんだろうな

需要と供給を考えると
特に今みたいな世の中だとな

絵は眺めるものだな
それでよし

絵が好きな知り合いは続けてるらしいが
音信不通で現状はわからん
銀座の画廊に勤めてた後輩はバイトだったから
今は足を洗って就職したしな

スレ６００達成きねん！
おまえら、ほかで議論やりな

＞599
そですね。絵はいいですよ。
もちろん音楽もいいですが。

ひまでずっといろんな板に入り浸ってるが
ひまじんが多くて付き合ってくれる香具師が
いる板だと退屈しなくて良いな

>602
絵は語らず
音楽は誰にでも語りが聞こえる
絵はわかる人にのみ
語りかける

>601

オマエサァ
601で600達成記念言ってて恥ずかしくないか？

スマン
少し乗り遅れたな
つまらん議論に水さそうとしたのだが

音楽だって曲によって人によって
語りが聞こえるものと単なる雑音にしか聞こえんものがあるだろ
わかる人にのみ語る点は一緒だと思うのだが

なるほど
それは説得力がある見解だな

普通だぞ

そんなことより
イラストレーターと絵描きの違いを
もっと明確に聞きたいんだが

もちろん
置かれた立場の違いという意味で

東京の鞍馬天狗さん、
おもしろいですね。

こいつらの隠蔽工作が済む前に、スレの前の方の告発文を保全しとけよ。
それにしても、工作員がみんなage進行なのが笑える。
しかも、同一人物の自演だってすぐに分かる特徴もあるし。
どういう特徴か分かってるヤシが居ても、指摘するなよ。知恵をつけさせないように。

ははは、オマエこそしょせんその程度のネラーか

保全スマシタ

妬み恨みは恐ろしい〜

告発は恨みから〜
小心者のたわごと多いが
中には本物有

美術論の課題、できたかぁ？
ネタかもしれんのに妙に気になってしょうがない

ドラマのおかげでボストンテリアの存在がやっと認められて
喜ばしいことだと思ってるんだからな

本物かどうかは
漏れも知りたい

>613
大阪の兄ちゃんに垂れ込んだのか

DQNしかいない摺れ大好き

そろそろ


□■□■□■□■糸冬 　了□■□■□■□■

大阪の兄ちゃんの噂、漏れ
聞いたことがある

ま、どうせ次スレ立つだろうけど

美術出版社「遊美堂」からの電話に気をつけろ！2

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>>626
汚ねえ犬ころ晒してなにが楽しいんだかw
爺婆騙していい生活してんなwww

貼り付け作業、お疲れさまです

>625
>626
>627
大阪の兄ちゃん
本業はマスコミの人
漏れは
知ってる
２ちゃんねるで有名な話
垂れ込むならここだな
奮闘を祈る！

ブログって面白そうですよね

デザインの勉強にもなるし、編集の勉強にもなりますよね

もう一つ、カメラの勉強にも

でも、まめじゃないとすぐ更新しなくなりそう・・・

自分で描いた絵も写真に撮れば
up可能ってことですよね！

こちらではデザイナーはあまり募集がないようですが
出版社ではデザイナーは外注が多いのでしょうか？

編集デザイナーも一緒ですか？

ブログって、でも日記が続かない人には向かないのでしょうか？

人稲杉ですね
sage進行だからでしょうか？

反応がないとつまらないものですね

>590

私もずっと気になってたんです
課題はできたのでしょうか

今度はsage始めたよwww
工作員曝しage

またあそびにきたよう！

なんかぁ、またむずかしい話になってるゥ？

でもまあいいや！
＞641
＞590
それって527のひとでしょ？

なんかむずかしいこときいてたひと、
もしかして、、美大生なのかなぁ、、、？

＞540
なんかぁ、、、413じゃなくて、、、483のひとってかこうとして、、、
ごめんなさい、、、まちがえちゃった、、、

なぁんかぁ、ここのスレってごちゃごちゃしてるう。
でも、ひまつぶしにはいいね！

＞610
イラストレイターと絵描きのちがいって、、、なに？

っていうか、、、イラストレイターってアニメかくひとでしょ？
人気あるんじゃないのぉ？

友達でイラストレイターめざして学校いった子いたけど、、
いま、なにしてんだろなぁ？

＞602
ほんと！絵も音楽もいいよぉ！
どっちも好き！

DATまであと少し、頑張れ社員！
しっかし、こんな馬鹿馬鹿しい対応する会社久しぶりだわ。。

まず、二階堂、論壇そこらへんかな。
採用系も攻めがいあるか、リクナビか？ファインドジョブか？
社員さん、どの媒体で入りました？

>653
内部情報握ってるなら、ここで晒すんじゃなくて
大阪の兄ちゃんに密告することを
お薦めする

>653
個人名はまずいぞ
以前にも書いたが名誉毀損で
訴えらる可能性が高い
オマエが心配だ
つぶされる前に
事実を保全せよ

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>>656
ﾜﾛﾀw 殿堂入りの馬鹿だな。
次スレのテンプレに入れてくれ。

>650

それは違うのでは？

＞652
そうですね。
自分では絵、かかないの？

そういえば、ルーブル美術展が6月に
日本であるとか・・・
本当かな？

>660

えっ！そうなんですか？
去年の横浜のじゃないですよね？

>656

これを見つけることが、すごいですよね！

>>662

書いてる馬鹿社員はもっとすごいけどなwww

やっぱり出版社では、デザインは外注でデザイン会社に頼むところが
多いみたいですね

>656

何か関係でも持てるかな〜って夢みちゃってんの？

↑
これは普通に考えてありえないのでは？

>646

私もチラッと考えましたが、美術論だけなら
普通の大学でもありえるかもしれませんね

>660

19世紀の美術、特に絵画中心だったのが
去年の横浜美術館でのルーブル美術展でしたが、
今年新たにあるんでしょうか？
それとも、もしや去年のこと？

絵を写真にとってブログにuPするのって
大変なのでしょうか？

絵を写真にとること自体が難しそうですよね
素人がデジカメで撮影･･･限界が見えますね

絵の大きさにもよりますか？

>663

いえいえ、やっぱり見つけるほうがすごいと思います。

ルーブル美術展のこと、気になるので
正確な情報きぼーん

このスレの最初から読むと、どちらが白か黒か明白だね。
賞の名前とか、書籍の出し方とか、常識的におかしいし。

埋め立て社員様、ご苦労。鼻水みたいなボーナスでも出るの？

＞661
＞667
やっぱり去年の事なんですかね？？

ちらっとテレビでみただけで・・・
ただ・日本初公開が多い、ときこえたんですよね・・・

もしかして
再放送していたんでしょうか・・・
本当のところどうなんでしょうね？

ルーブル美術館展〜古代ギリシア芸術・神々の遺産〜

2006年6月17日（土）〜8月20日（日）　計56日間
□ 開催場所 東京藝術大学 大学美術館（上野公園）

↑
これのこと？
でも、絵はないのかも

2006年9月 5日（火）〜11月5日（日） 計54日間
京都市美術館

↑
677の後、京都にも巡回するらしい

ちなみにチケットは
前売りだと大人1000円
当日だと大人1300円だそうです
他に早割ペアとかもあるみたいです

イラストレーターと絵描きの違いについて
結局その後回答ないですね･･･

＞677
そうかも！！ありがとうございます！
絵はないということは、
彫刻とかですかね？

でも、これはぜひとも行かないと！
楽しみだな！

絵はないかも
というのは、去年横浜にきてるからかな？

＞631
私もブログには興味あります・・

でも、
むずかしそうだな、と思っているところです。

>679

早割ペアって何だ？

ブログが面白そうだの興味あるだのと
言ってるだけの香具師多いな

たいていそういう香具師は
一生言ってるだけで行動に移さないってのが相場だ

まあ、いざ作ってみても
そういう香具師は続かないだろうしな

ルーブル美術館展だぁ？
日本でちまちま行かずに
パリまで逝ってこい

>689
自分でもそうおもいます・・・

＝685

＞690
もちろん、本場に行きたいですよ。
でも、お金がない・・・
しかたないですね。

>692

ｽﾏｿ　悪気はない
気にするな

ぬるぽ

ブログは目的意識がはっきりしてないと
続かん

まあ、何でもそうだが
最初が肝心ってことだな

>692

ついでに言うと、期待してて見たいものがきてないことが
ほとんどだからそう思っただけ

>636

出版社のデザイナー希望だったのか？

というか、デザイン会社に入りたいのか？

700

同業他社の世界●●社はリクナビで編集の仕事を募集していました。

>701

情報ありがとうございます

>686

早割ペアチケット
2月27日まで期間限定
ペアで1600円のチケットです

＞697

そうなんですか。
でもそれは、期待しすぎ、ということも
あるんじゃないですか？

＞695
それにしても、ブログは、
はやってますよね。

＞697
映画とかでものすごい前評判に期待して見にいくと
たいしたことなくて、ガッカリというのに
似てますね。

映画では、よくあるんですよね。
だから、最近はあまり期待などせずに
見に行くようにしてます。

早割りペアチッケト
安くていいけど・・
美術品は、一人でじっくりみたいしな・・

どーなってるの？このスレ？
なんで美術の会話が・・・

>708

確かにそうですね
だったら普通の前売りが良いんじゃないでしょうか

>710
前売り￥1000
当日　￥1300
前売りで決まりですね！
　　　　　＝708

>705

ブログ乱立状態ですが、まだまだこれからも
増え続ける予感がします

え〜なになに？
ブログの話？

ブログっていっぱいありすぎて
よくわかんないよう、、、

あれ？
ルーヴル美術展があるのぉ！！？
うっそう！ほんとにぃ？

去年の横浜のやつ、、、
すっごいこんでて、行きたかったのに、、、
結局いけなくて、、、
今回のはぜったいぜったい行く！！

＞708
そうそう。
ああいったものは
ひとりでみたほうがいいよぉ

とかいって、実はあたしいっしょにいくひと
いなかったりして、、、ううさびし、、、

＞658
え〜！ちがうのぉ〜？
ごめぇん、、

イラストレーターってアニメにかぎらず
いろいろあるってこと？

イラストレーターと絵描きのちがい
あたしも聞きたいよう、、、

＞640
ほんと、そうだねぇ、、、

ブログは無料で始められるものがいっぱい出てるからな

しかし、人間ってのは他人の日記を見るのが
いかに好きかがわかるな

もちろんブログ全部が日記なわけじゃないし、
誰からも存在すら知られてないブログ数のが
多いわけだが

>725
ほんと！！
数ありすぎ〜！

中にはブログでアピールしてそれが誰かの目に留まれば
どこからか自分に夢のようなアプローチが
あるんじゃないかと勘違いしてる香具師も多いんだろうな

あたしは
他人の日記みてもよくわかんない

確かに、実際ブログから出版企画を探す編集者は
多いらしいから、よほどオリジナリティーがあって
専門性が高く、需要もある分野であれば、可能性は無きにしも非ずだが

>728

現代人はストレスが多いからな
自分と似た境遇のブログを見て共感したり
好きな有名人のブログを見て身近に感じたり
自分より不幸な毎日を送ってるブログを見て安心したり
自分にはできないことをやってるブログを見て疑似体感したり

情報収集という意味では
ブログ乱立は功罪あるだろうな

功はもちろん圧倒的に情報数が増えたこと
今まで出てなかったような情報もたくさん出てるだろ

罪はやっぱり圧倒的に情報数が増えたこと
カス情報も増えすぎて、その中から本当に役に立つ
情報を見つけるのが大変になったからな

＞730
ふ〜ん、、なるほどねぇ、、

＞729
そういえばそうだったね
最近ではブログから本が出たり、
ドラマにもなったっけ？

でも、そんなのってごくごく一部でしょ？
やっぱり、あたしは、、、絵をみたり
本を読んだりのほうが、好き！

まあこれだけ乱立してりゃこれからブログデビューする
後発組はよほどインパクトあるうまいタイトルを
つけないと埋もれるだけだな

自分はじ、ぶ、ん、ってかんじ！
ようはひとなんてあんまりかんけいないの！
だからブログもみないのぉ！

不特定多数の人間に、自分の私生活を晒すわけだから
漏れはブログで日記を公開するなんておぞましく
頼まれてもやらないがな

>737

そうできるならそれはそれで良いだろ
しかし違う人間もいっぱいいるってことだ

＞738
あはっ！あたしも！
あたしの私生活かたったらぜったいだれもみないもん
自信あるも〜ん！

>740

そんなことで自信もってどうする

世の中いろんなひとがいるんだねぇ、、、
でもあたしは、ひたすらマイペース！！

＞741
う〜、、、
そりゃそうだ、、、やばい、、、？

でも、いいの！
あたしは、強くいきる！から〜

>715
>716

あまり過度な期待は禁物と思われ

そういや前にこの摺れにも
編集希望の香具師がいたな

いやデザイナー希望だったか？

>745

そうなのぉ？なんでぇ？

編集もデザイナーも紙媒体だと
体力勝負と思うことだな

編集者とデザイナーと編集デザイナーって
ぜんぶちがうよね？

＞745
ようするに
期待はずれになるかもってこと？

>750

編集者とデザイナーは違う
編集デザイナーはどっちもできる人間

＞697
＞704
＞706
なるほどねぇ、、、
映画はたしかに期待はずれっておおいかも！
＞745
そういうことだよね？

＞752
お答えサンキュウ
あたしなら、デザイナーがいいなぁ、、、

デザインとかイラストレーターとか絵描きとか、、、
ひとことで「絵をかく」といっても
いろいろあるんだね、、、
つくづくそう思うなぁ、、、

>751

745ではないのですが･･･
今回は絵はないのかもしれません
サイトで見る限りなのでわかりませんが
そのせいではないでしょうか？

>753

映画は後から評判になった場合
最悪DVDでも見れますが、
展覧会の場合、見逃すと
海外まで行かないと見れないってところが
痛いですよね

>753
そうでしょ？
757のいう通り映画と違って展覧会は
見逃すといたいね。

＞735
ホントに、絵がすきなんですね。

前に誰かもかきこんでいたけど
ブログは、テーマをきめないとダメでしょうね。

＞730
さびしい人が多いってことですかね。
ストレス社会だし

＞732
確かに情報量はスゴイですね。
たいへんです。

自分の考えを
しっかりもっていないと
情報に振り回されて・・・ということに
なりますね。

>761

核家族だし、親世代ではご近所付き合いみたいなものも
ほとんどなかったり、私たちくらいだとなかなか
本音がいえる友達がいなかったりするので
だまって他の人の様子や考えがのぞけるブログは
重宝するのかもしれませんね

>763

確かに！自分の責任ですからね！

>764
確かに・・・
人間関係が薄れているというか・・・

>735
絵は見るのが好きなの？
描くのも好きなの？

ちなみに、私は、たまにデッサン程度の絵しか
描かないけど・・

こういうストレス社会だから、尚更
絵画や芸術作品に、心ひかれるのでしょうか。

美術展など行くと時間を忘れて
つい見入ってしまって・・・
ホッとするんですよね。

良い作品に出会うと、なぜか嬉しいし
元気にもなる。

>770
>771

私も一緒です

前に誰かかきこんでいたけど
絵には、いろんな力があるなって
思います。

＞749
体力勝負とは
なぜですか？

以前ここで話題になったフェルメールの
「真珠の耳飾りの少女」という映画を
借りてきました♪

見終わったらまた報告しますね

>774

そうそう、私も聞きたかったんです
デザイナー志望なので

デザイナーにもいろいろ種類があるよ

＞777
デザイナー希望って、
どんなジャンルを目指しているの？

778もいうとおり
いろいろ種類があると思うけど・・・

＞775
早速借りたんですね！
私も見てみようかな。

>777
もしかして、
出版社のデザイナー希望？

>774

以前知り合いがデザイン会社に入って
紙媒体のデザイン担当したとたん
音信不通になった

〆切前は会社に泊まりこみは
当たり前で寝る時間はなくなるんだとさ

まあ紙媒体と一言で言っても
週刊誌、月刊誌、単行本、写真集と
ジャンルはいろいろあるだろうから
全部がそうとは限らないけどな

778が言っとるように
WEBなのか、紙なのか、CGなのか…
立体的な物なのか、服飾系なのか…
あらゆるものにデザインは係わるからな

しかし普通に考えりゃ
ここで聞いてるってことは
出版社に関係するデザイン、
つまりは紙かWEBってことか

自らハードな仕事に就きたがるなんて
ご苦労なこったな
お疲れ様！

まあしかし、自分の才能と正面からずっと向き合って
自問自答して苦しみながら、いつまでも絵や芸術にこだわって、
生活を犠牲にする生き方と比べてどっちが楽かを考えりゃな…

漏れは幸い絵の才能は皆無だから
迷うことなくどっちもやなこっただが、
前に絵を離れてデザイン会社に入った知り合いは
絵を離れて精神的には楽になったと言ってたぞ

>788
本人が好きなら、それでいんじゃないですか？

でも、たしかに
かなりハードそうですね。

ところで、
前にここで、自分の芸術論（美術論？）を
語っていた人がいたけれど、
カレ？カノジョ？が言う事も一理あると思う。

確かに絵描きは貧乏だし、芸術家はいつも
苦しんでいるけど・・・

でも、そういう人って、
凡人とは違う感覚をもっているのではないですか？

何かを生み出す力・・
確かに苦脳するけど
画家や芸術家は、そういう状態から、何かが
生み出された後の喜びを知っている。

そこで満足せずにまた自分を追い込む・・・
それの繰り返し・・・
でも、意外に本人達は、楽しんでいるのかも・・・
そんな気がするのですが。

そこらへんが、凡人とは
違うのかな・・・？
なんて思います。

まあ、ある意味自分探しとでもいいますか。

800

自分を探しているうちに見失うってこと
ないかね？

＞775
フェルメールの「真珠の耳飾の少女」
レンタル屋で見つけられませんでした・・・
ジャンルは何になるんですか？

DVDもでてますか？

>801

実はほとんどの人がそうなのかもって思う今日この頃です。

＞801
どうなんでしょうね・・・？

>802

洋画の旧作コーナーで見つけられず、
結局店員さんに見つけてもらいました。

>803

DVDを借りました。

自分を見失ったとしても尚
作品に没頭していく・・・
そういうこともありえるのかも・・・

＞806
＞807
ありがとう！
もう一度さがしてみます。
　　　　　　　　　＝802

もしかして・・
804がいうように、ほとんどの人が
自分を見失っているのかも・・・

そのなかで、
作品に、自分を表現できる画家や
芸術家は、羨ましいような・・・気もします。

777です。
いろいろご意見アドバイスいただきまして
ありがとうございます！

美術書に限らなくても良いのですが、
やはり何か創る仕事に就きたいと
思っているんです。

そういえば・・・
「真珠の耳飾の少女」映画版は
期待はずれ・・・ということはないですよね？

前に話題になった
「ダ・ヴィンチ・コード」も映画版大丈夫なのかな・・・
ちょっと心配・・

>813

スミマセン･･･まだ見れてないんです。

いいですよ。
報告まってます・・。

>814

「ダ･ヴィンチ･コード」に関しては美術館の期待も
大きいみたいですね。
ダ･ヴィンチ･コードツアーなるものを実施してる美術館も
あるとか･･･

汚い言葉をはきかけられ身が穢れたので
賠償請求。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ダ･ヴィンチ･コードツアーをやってるのは
大塚国際美術館でした

小説の内容を絡めて、登場する絵画を解説してくれるみたいです。
本物では一緒に見ることが不可能な12作品を、ここでは
全部原寸大で見れるのがウリみたいです。

ちなみに、毎日はやってないようで、
金曜と日曜に、各1日2回ずつ行われるようです。

追加情報です。
時間は10時半〜と14時〜の2回で、
各回先着35名限定のようです。

非情に興味があって、ぜひそのツアーに参加したいのですが
場所が徳島県鳴門市なので、なかなか行けずにいます。

＞820〜823

ステキな情報ありがとうございます！
それにしても、おもしろそうなツアーですね！

　　　　　　　　　　　　　　　　＝814

でも、世界初の陶板名画美術館ということで、
ダ･ヴィンチ･コードに限らず、原寸大の名画が
揃ってるらしいので、必ず行ってみたいと思ってます。

でも・・・
徳島県とは・・・
なかなか行けそうにもないかな・・・
残念だけど・・

＞826

陶板名画とは、どういうものなんですか？

陶がつくから
陶器が関係してるのかな？？

陶板は鳴門の砂を使って焼くのだ
大塚美術館に行って見るとよい

＞830
ありがとうございます。
恥ずかしながら、陶板の事は初めて知ったので
ものすごく、興味がでました。

徳島はなかなか行けないけれど、
私もいつか、必ず行きたいと思います。

陶板画は原寸大だな
とにかく規模に圧倒されるな
入場料は３０００円以上と高いが
見る価値はある

そうですか。
ますます、興味がわきます。

それにしても
陶板画とは・・・
スゴイことを考えますよね！

＞833

実際に見た事あるんですか？

冬季オリンピック開幕式見ました！
パフォーマンスは、まさに芸術！！
ビックリしました。

さすが！イタリア！というところですね。
「ヴィーナスの誕生」を実体化して
演じていたのは、ほんと、驚いたけど
よっかたです。

きれいでした。
もっと、ちゃんと見たかった・・・です。

838補足

「ヴィーナスの誕生」ボッティチェり作

＞815

「真珠の耳飾の少女」見ましたか？