芸術は　えばるほどの　存在じゃ　ないぽん

これはアートだ！って言ってる奴の気が知れない。
アートだと思う奴なんで一握りもいないだろ。ほとんどは｢なんかいい｣とか思うだけ。

アートだなんだの錯覚して気を高揚させないほうがいいよ。芸術品なんざ一部のバカが叫んでるだけ。

2

4

>>1
いったいなにがいいたいんだかわからないけど、
そう思うのであれば芸術なんかに関わらない方がよい、時間の無駄。

>>1はただの勉強不足かリア厨。

｢なんかいい｣ものが世界から消えたらどうなるのよ。

逆に意識しすぎてるからこその発言と見た。
押し戴くように接しろとでも刷り込まれたのかね。
いちいち過剰反応するこたない。>>1は単なるアレルギー体質だべ。

ﾋﾟｶｿがいいとかﾏｼﾞ錯覚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

かわいそうになってきたな。

アートってなんなの？自称通のひとたちー

無限の価値。

敷居が非常に高い物。

１握りの者の特権。

ないと人間は生きていけない。

>>９
君は来なくていいよ。邪魔
通だとかそんな言葉で片づけられるもんでなし。

花のように俺は思ってるんだ。

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

人間なんて
アートがなかったら
ただの猿じゃねぇか。

>> 7
ピカソの原画見たことあるんか？

>>15
聞くだけ野暮。
原画なんつっても二次元としか思ってないだろうからカラーコピーとの違いも認めやしないだろ。

猿じゃなくて猩々だと思ってたよ。

ゴッホなんて当時は全く評価無かったじゃん。
それで今は有名な画家か。わらっちゃうねﾌﾟｹﾞﾗ

アーティストは自分の世界を見せるだけ。
それに共感した人がほめるだけ。
残りの人にとってはただのゴミ。

そんな程度かと思っております>>１

>>5
世界から消えたらとか､ずいぶん飛躍的なバカですね

ないぽん

>>18

「それでも地球はまわっている」byガリレオガリレイ

時代の理解力って物が確かにあるのさ。
逆の場合を考えてみればいい。
過去に一定の評価を得た作品、芸術家が後にまったくの無価値だと酷評されて消えた例があるかね？
もちろん政治的プロパガンダ作品やバブル以降の金銭的市場価値の下落などとは別の意味でね。

盲目的に天動説しか認めないのは個人の自由だが、ひとつひとつの分析、解析、評価の理由を理論的に否定できる力量がなければ迂闊な発言は控えた方がよかろうね。

はぁ？
その「分析、解析、評価」とやらがそもそも適当な思いつきでしかないだろって言ってんだよ。
中身がないくせに、すぐそうやって重要ぶりやがる。
だったらこの「時代」にいかにゴッホの価値が「理解」されているのか説明してみろっつーの。
「理論的」によ。ﾌﾟ

バカも掘り下げると芸術になるのだ

ゴッホといやー、オークションかなんかで最初は低評価だったが
ゴッホの作品だとわかったとたん価格が跳ね上がったって事があったな。
これは流石にひいたね。芸術ってなんなのかねー･･;

なかなかいぢり甲斐のあるおもちゃが降臨しましたな。
リア厨丸出しで多少気は引けるものの。

おお？ 気が引けるものの、なんて逃げ道を最初から用意しての煽りですか？
カッコいいですなあ。
いぢり甲斐とかリア厨とか、自分の方が高みに立っているかのような御託はいらんから
アートの意義をさっさと語れや。

馬鹿には教えない(ﾜﾗ

語るメリットがこっちには無いし。
世の趨勢から外れた少数意見は無視しても別に困らんので。

曝しage

おやおや、用意していた逃げ道にまっしぐらですか。わかりやすいですなあ。
結局アートの価値については語れないわけね。まあ始めから意義なんて無いんだし
語りようがないか。いじわる言って悪かったね。ﾌﾟ

で、世の趨勢って、アートの意義がわからん人間の方が多いしそれが普通だろ？
そもそもこの板はなんで過疎板なんだ？ あ？
いったいおまえはどこの国の話してんだ？

売れない画家がキレるスレ

勝利宣言してとっとと帰れば？　止めないよｗ

>>31←こいつのテンションの高さは何なんだろうな？
余程何処かで恥でもかいたか、、、

この板過疎板。

書き込む程このｽﾚﾀｲには価値がない。

ponpon

おい！厨房まるだしで煽ってる俺が、スレタイに忠実なネタを振ってるってのに、
冷静なおまえらがただの冷やかしたあ、どういう料簡してやがる！
いいかげんキレるぞこのヤロー！！

どうぞキレてください
・マグカップをモニターに投げつける
・マウスを引き契る
・キーボードを叩き割る
等がお薦め

ぽんぽん

>>38
あ、俺やろうと思ってたよ。

ponpon

>>38
マグカップってのが微妙にかわいい２ちゃんねらー

>1
ＴＤＬに行って楽しんでるくせに。
アート・芸術・エンタメ･･･見ようによっちゃ同じもの。

それがないと北朝鮮と同じ。

河原温のＴｏｄａｙシリーズ一枚300万円ぐらいで海外のオークションに出てますが・・・
しかも結構出てる。これなら金には困らんね・・・

うーん・・・・浴室シリーズなら欲しいけどね・・・
Ｔｏｄａｙシリーズって日付だけだしなぁ

みなさんどう思います？

このスレの流れを無視した独善的レスと「どう思う？」の〆言葉にはおぼえがあるなぁ
ハッキングはしてないよ、念の為www

終了.

アートってなんなの
ただのオナニーでしょ

まあ、人間の活動の大半にはオナニーの側面があるからな。

芸術とはうんこだ
皆凄いうんこに感動するわけ

１ 自意識過剰
２ 醒めた態度、クールな素振りをする、何でも斜に構えた見方をする
３ いつも批判ばかりしている
４ 気性が激しく自己主張、顕示欲旺盛な事が芸術家らしい個性だと思っている
５ 横文字大好き、作品のタイトルはいつも外国語
６ インテリ気取り
７ 自己中心、自分の都合を最優先する
８ プライドが高い、自分は一般人とは違い特別な存在だと思っている
９ つまらない事で激怒する
10 嫉妬深い
11 他人の成功は我慢ならない、何らかの手段で足を引っ張ろうとする
12 礼儀知らず
13 自分では物事を見抜く力があると信じているが、意外と洞察力が浅く見かけで判断する、それに自分自身すら客観視できてない
14 至極単純な事をわざと難解で奥深い意味のあることのように思い込ませようとし、解ってやらないと馬鹿にする
15 約束は守らない、というか約束自体憶えてない

>>50
自分の価値観をゴリ押しする奴が一番痛いｗ

>>50
何故そこまで一生懸命なのか言ってみなさい。
笑わないから。

芸術って不変の存在なんでしょ？オタクらがいうにわwwwwwwwwwwwww

ぽん♪

スレタイだけ見たら面白そうだったのに蓋を開けたらコレデスカ

反論できないクズしかいないからな。
あ、芸術マンセーの方々のことですよﾌﾟﾌﾟ

反論とは論証に対して異議を唱える事を言うのですよ。
決め付けばかりで論証などどこにも無いから相手にされない。
大筋では「あったら教えろ」の一点張りだからね。

厨って言われても仕様がないね。

>>56　つーか>>1よ、
だからどうしてそんなにも必死なんだって聞いてるの。

「芸術は威張る程の物じゃない」
これを聞いたら普通権威主義対モダンアート的な盛り上がりを期待しても無理からぬところなのに
煽り厨がファビョッとるだけやん

　　　∧_ ∧
　　<｀∀´　>
　　　 （⊃⌒●⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

>普通権威主義対モダンアート的な盛り上がりを期待

君なんかずれてないか？

そうでもない

なるほど。
60を見るかぎり創意や才能はなさそうだ。
自分の表現も持ってない様じゃ話にならん。

どうもこの>>1は弱いな

浅い。

芸術って不変の存在なんでしょ？オタクらがいうにわwwwwwwwwwwwww

>>1の言ってることは、表現がアレなだけで別に間違ってないと思うんだけど。
みんなすっかり煽りに乗っかって、肝心の内容には触れてないし。

>>57
芸術の価値を>>1は全否定しているんだよ。そんなもん無いだろって。
教えろとかいう問題じゃない。教わるものがそもそも存在しないという、それ以前の問題
だから。
芸術には価値があるんだという発言はこのスレにもいくつかあるけど、でもそれが具体的
にどんな価値なのか、説明されてる発言は一つもないんだよね。
あるあるって言うだけで。あるいは君のようにグダグダ言って、>>1の指摘に正面から
ぶつかることを避けるだけで。
論証とかいう言葉を使うのなら、現状の”極一部の人間にとってのみ”意義があるらしい、
オタク産業となんら変わらない芸術に、どれだけ普遍的な意義があるのかまず示して
みせるべき。
この話を言い出したのは>>1だけど、最初の論証の必要があるのはそちらですよ。

根拠もなく芸術の価値を主張している姿はまるで宗教の信者のようで気持ち悪いこと
このうえない。

こんな分かり易い自演は見たことが無いｗ

おれ３回くらいしかカキコしてないよ

あんた等にとっては価値が無いというだけの事。
個々人の価値観の問題を一般論に転化する「必要」など誰も認めていないから相手にしないだけの事。
出だしからズレてるうえに喧嘩口調でふっかけてくるアフォに構ってやる義理が何処にある？

>>70
もう少しまともなレスしろ

まあまったく価値がない上に他人にとって迷惑なのは1の存在ということで。

デフォ

駄々っ子みたいですなぁここの>1は。
さっさと勝利宣言してカエレ！

>>70には真理が含まれているがそこに価値を見出だせない>>71こそ少しはまともなレスしてみせろ

遅レスだが50の判で押したかの如きステロタイプな見識には笑った

50はコピペ

>>75
自演乙

>>70
ここで問題にしているのは個々人の価値観なんかじゃないだろ。
そんなもん「様々です」で当たり前じゃねえの。そんな分かりきったこと
誰がいちいち話題にしてる。
人間にとってとか、社会にとっての芸術ってどうなのよ、を問題にしてる
んだけど？これってそれ自体では意義のない問題か？

で、書かれている内容について本質的な反論ができないやつに限って、
相手の口調を言い訳にするんだよな。「喧嘩口調でふっかけてくる」とか。
上の件といい、この件といい、ズレてる（というかズラそうとしてる）
のは当のおまえ自身だろが。

で、個々人にとって芸術は意味があってもいいって思うわけ？
で、個々人とはまったく無関係な次元で存在してる社会ってつまりなんなわけ？
ねえ、社会って何？人間ってな〜に？

芸術って時代の流れによって左右されるよね。
つまり本質がないから。錯覚なだけだから。

ゴッホなんて、作品の前にドラマチックな人生が語られる事がしばしば。
名前がブランド化して先走り、一般人の理解が追いついてない。
もはや「芸術」という言葉自体がそうなってる。
俺も最近のj-pop聞くと、「なんでこの曲が売れてんの?」とか思うし、
>>1の言葉を借りると

オリコン1位だなんだの錯覚して気を高揚させないほうがいいよ。
オレンジレンジなんざ一部のバカが叫んでるだけ。

と実際思う。まんざら>>1の気がわからんでもない。
でもそれ不毛だよね。

なんだかんだと御託を並べつつ、とどのつまり

『わかんないから教えてちょ』

と言ってます

>>1は思惑どおりのレスが付かないことに大層ご立腹の様子だが、他人をその気にさせる手段を挑発や煽りにしか頼れないのは不憫と言う他ない。
悪い２ちゃんねらーの見本を見ている様だ。

いやー俺って絵は好きなんだよねー。
でもそれを否定する自分もいるわけよ。
だから今の自分の疑問をわざと悪ぶってぶつけて答えを聞きたいのだよ。

無理して肯定しようとしなくていいよ。
お前は芸術を必要としない種類の生き物だったってだけ。
堂々とバナナ咥えてようよ。うまいぞ。

お前は芸術でオナニーしてるカスだろう

>>85
自分は絵を否定したことは1度もない。
こういうレスをみるだけむかついてくる。
下手な美術教育でもうけてしまった椰子の恨み言としかおもえんわｗ

>>87
器のちっちぇ〜奴だなぁお前。
こういう脊髄反射的罵倒返レスで人間の度量が計られるんだぞ。

>>89
お前は芸術で

どうした？
バナナ食ってるのか？

>>88
なるほど。オウムの様に盲信してしまうということですか。

テーマにそそられるものはあるが対抗馬がこのスレの 1.では話にならん

じゃあお前が代わりにやればいいだろあほ

火病るしか能がないのかこいつは

オマエモナー

オナニーの仕方もいろいろあると思うよ。相手がいないぶん滑稽
に感じたりするんだろうけど、していかないと混沌としてしまう
じゃない？誰だって一人の時間はあると思うしその時間はみんな
にとってテーマになりうると思うんだけど、それがましてや目標
や変化やらを意識してる人にとって重要だろうし。そういう時に
オナニーを知らないとつらいよね。毎回、同じオナニーもつらい
し。だから一生懸命オナニーしようぜ！！

１ 自意識過剰
２ 醒めた態度、クールな素振りをする、何でも斜に構えた見方をする
３ いつも批判ばかりしている
４ 気性が激しく自己主張、顕示欲旺盛な事が芸術家らしい個性だと思っている
５ 横文字大好き、作品のタイトルはいつも外国語
６ インテリ気取り
７ 自己中心、自分の都合を最優先する
８ プライドが高い、自分は一般人とは違い特別な存在だと思っている
９ つまらない事で激怒する
10 嫉妬深い
11 他人の成功は我慢ならない、何らかの手段で足を引っ張ろうとする
12 礼儀知らず
13 自分では物事を見抜く力があると信じているが、意外と洞察力が浅く見かけで判断する、それに自分自身すら客観視できてない
14 至極単純な事をわざと難解で奥深い意味のあることのように思い込ませようとし、解ってやらないと馬鹿にする
15 約束は守らない、というか約束自体憶えてない
16 時間にルーズ、待ち合わせには必ず遅れる

warota

100ｹﾞﾄｰ






で糞スレ終了〜

agfe

だいたい ゲイジツ 別に えばって ないし〜
むしろ 肩身 せま〜

芸術はそれ自体で存在するものではありません。
存在するものに芸術を見い出すことでありましゅ。

ii

!!

肩身が狭いから虚勢を張る奴もいる

>>103
真理かもしれないでしゅ。でも、ここではスレ違いでしゅ。>>1は「芸術の価値と芸術家の地位って
それほど立派なものでしゅか？」と問いかけているのでしゅ。芸術とはなにか、という問題は別の
スレッドで語ってくださいでしゅ。

>>103は、重要な書き込みだと思います。このテーマでスレ立てるのもありかも。

芸術とは何かがわからないと、芸術の価値も何にも解らないと思いますが・・・。

>>109
じゃあ芸術ってなんなの答えてくれや。

ある程度おんなじ見当識をもつコミュニティーのなかでの｢価値ゲーム｣かなぁ
なんで社会に地位があるのか…とか…異性に魅力を感じるのか…とか…
カネに価値あんのか？紙屑なんて捨てちまぇってコト
美術否定てアナーキー思想なんかなー

じゃあさ、高額で売買されるってのはどうなの？
ゴッホがいい例でさ。当時は無名で今になって評価高いとか。

ゴッホ厨キター！！！
馬鹿だね。ああいうのを引き合いに出すなよ。
ゴッホに限らず、美術品なんていう物は、天然物と同じなんだよ。
富士山とか、バイカル湖とか、サハラ砂漠みたいなもん。
隕石とか、恐竜の化石に高値がつくのを疑問視するヤシ居るか？
しいて言えば、キャビアとかトリュフも同じ。ビンテージワインもしかり。
宝石なんて、砂利と大差ないけど、磨いたヤシは儲かる。
ただ、何の変哲も無い砂利磨いてもあんまり儲からないからな。あと、たくさん採れても
小出しにすること。そこが商売どころ。

つまり芸術もそれと同じってことね。
一部のコレクターにしか評価されない存在ってことね。

そういうコッタ

宝石なんかの天然物は、希少性とか販売に至るまでのコストで値段が決まるわけ
ですよね。
そこらへんにダイヤやトリュフが落ちてて、簡単に手に入って簡単に加工できたら
高い値段なんてつきませんよね。

そういう意味では芸術も、希少性やたった一つしか存在しないって点で高い値段が
ついているのかも知れませんね。

でもその理屈だと、例えばうちの母親が描いた絵も希少性が高く、世界に一つしか
存在しないから高い値段が付きそうなものですけど、まずあり得ませんです。
つまり芸術作品は希少性より、誰の手によって創られたのかが、より重要なのだと
予想されます。

ゴッホの絵には、ゴッホが描いたからこその価値が付いてるから高いのだと予想
されますが、それでは一部のコレクターがゴッホ自体に認めている、その価値って
のは一体なんなのでしょうかね。

君の母ちゃんの絵じゃ、誰でも描けるって思われてしまうからじゃないの。
実際かけるかはともかく。
ダダっぽい思想は特権持ってた画壇に攻勢かけるときはアリだろうけど、
入れ込むと自分たちの首を絞めるだけ。
日本のアートは商売的に負けたんだと思うよ。

芸術作品の方も貧民には相手してほしいとは思ってないだろ。
人類の生み出した文化に対しての嗜みだろ。タシナミ

　１はプレステでもしながら脳内を満足さしとけよ。

http://www.geocities.jp/sbxgn045/n59.mp3

金銭的評価と所有欲との天秤の話かよ
換金して数値化しないと価値がわからん様ではどうしようもない
五百万の茶碗とその辺にゴロゴロしてるベンツのでかいの千ウン百万也を交換して得した気になれる奴には芸術の価値なぞ口で説明するだけ無駄

美術品が盗難に遭っても保険金がおりるから札束美術館にならべときゃ万事OKってか　阿呆か

要は｢メディア力｣だよ。

｢何｣を表現したかより｢誰｣が表現したか、が大切になる訳！

小泉個人が何発言しても構わないけど、日本国総理が発言したらソレは日本の意志表明だよね。
まぁ総理になった時点で個人はありえない話だが…

または、
書いた絵のもつ背景や成り立ちの物語に、情報的に価値があれば、認められたりするんじゃねーの。
歴史的資料価値って｢感性｣とは無関係。

ま。自分はそこらの落書きに共感したり、ちんどん屋のメロディーで泣ける輩ですが…がはっ…

えばる芸術には、えばるだけの力が宿ってるわけ。価値観のパワーゲームね。貨幣とかの経済、はたまた国家間にもあるゲームらしいよ。
しかし、個人で培ってきた価値観・感性は、それぞれじゃん！学者とか研究者は情報多く持ってるから素人じゃわかんない価値みいだせるのかも。逆に素人は情報ないから過去の経験にもとづいて判断。かはっ。好きにして…

でも、作家自身はこういうことを
どう考えて創ってんだろう。

今はアートアートと叫んでるキティとそれを支持する勘違いオシャレってよくない？女が主流なのです

>>123
作家はなに考えて創るのかについて、は沈黙せざるを得ない。
だって創作してなんかしないもん。

たぶんアイデアを具現化する生産装置として自分を位置付けしてんじゃね？

アイデアはつぎつぎ湧いては浮かんでくんのよねー。それを形をしたくて、たまらなくてやってんじゃないかなぁ。たまんなくて！

いや、やらされてる感や！描かざるを得ないんかも。まぁ抑制できるのなら絵なんか描かないだろうからさ。たぶん。

つまりは…(沈黙)…。判り得ない。なんで創作したいかなんてさ、わかりっこない。

反動かな。

労働は　えばるほどの　存在じゃ　ないぽん だ

反動してみた…！
労働と美術て対極。

日本の浮世絵は海外の評価の方が高いわけで。

芸術なんざそんなもんで。

浮世絵はキッチュみたいなもんだけどな日本人にしてみれば
よくさあサムライ！！サムライ！！とかいって喜んでる外人がいるでしょ
外人にはそう言うものが受けるんだよ、まだ日本にサムライが住んでると
思ってるんだもん

その考え方が紋きり型だな。日本にすむ日本人の外人像。

でもまじだよ

海外で活動するスポーツ選手にすぐ「サムライ魂」とやらをおっ被せるサポーターを見てたらガイジンを笑えねーよ
日本人の過半数は「農民魂」しか持ってないっつーの

海外で活躍するような日本人はサムライ魂持ってるよ

士魂のバーゲンでもやっているのか？
血の繋がりも縁もゆかりもない人間に魂が宿るか馬鹿
ファイティングスピリットの日本語訳程度に引き合いに出されては武士の魂も浮かばれんわな

昔からサムライ魂は誓いや尊厳などのことです
すぐに武士に結びつけたりするのはちょっと違いますよ
農民だろうが武士だろうが侍魂は関係なく持っています
逆に武士でも侍魂持っていない人もいると言えます
武士にすぐむすびつけるのは誤解してるからかな

論説に“昔から”なんて使うな　恥ずかしい

蓋し侍魂とは堅い誓いや尊厳のことである。

>>136
なぜ恥ずかしいのか詳しく。

ほっと一息
http://yum.hippy.jp/pum/

sge

あふぇ

昔から→論自体の信憑性を高めたいのなら、ここは
具体的に年代と例をさらすべきであろー

>>142 わざわざ言うようなことか　だれでも知ってると思うが

ここでご教授して貰うくらいなら自分で調べた方が100倍も糧になると思うよ。
あと、芸術の価値というものは見る人によって違うから、価値判断のない自分の
目ん玉を恥じて良き点を見つめるべきだと思います。
自分が芸術品と分別するまで探ればいいじゃないですか。
それでゴミだと思うならゴミ箱に捨てる。
まあ、殆どゴミがおおいがなｗ

>>122
糞が発表しても無駄無駄！ｗｗｗ

>>144
あらぁ、そんな大口叩く位ならご自分でここで発表して手本を見せてくださいよ。
ここは様々な分野の有識者がご覧になっているスレですよ。
いつもの通りにげこしですね。少しは自分でもやってみたらどう？

>143　うるせーが？

芸術はえばる程の存在じゃないなんて何処でそんな迂った考えを持つようになったかしらんが
｢美術美術美術美術美術美術美術美術美術美術美術美術美術美術美術美術美術美術美術美術」
という固定概念に縛られた目ん玉で美術に接するからそんな穢らわしい妄念に貶められてしまうんですよ。
陥ってるんじゃなくて、貶められてるんですよね。
1さんは恐らく美術を克く勉強した方だと思われるが腸々閉塞感に過度交わされてるいるならば、
少し自然に立ち戻って重いを変換させればいいんじゃないかな？
現代の美術は既にその貪婪さ故に疲弊し、本質や真実は抜き取られてしまってどうしようもない状況だから。
染まるなということなんだけどね？
大昔の大自然壁画とかについて黙考したりとか。。。。々だろう？
原始の頃のｱﾙﾀﾐﾗラスコーの壁画を見ると（書面だけど）彼らの生活が非常に簡素で慎ましやかなものであり
然し粗々しく自然と肉と戦いながら神に近づいていたことが感じ取れる。
知らず知らずのうちに神に守られていたというかね。
でも、現代の美術はさっきも言ったけどメデイアとか紛い物に浸されてて非常にひ弱になってしまってるんですね。
逞しさがないというか中途半端なの！悪神に取り憑かれているかのような雰囲気ｗ
だから！
ﾒﾃﾞｲｱを背負うんじゃなくて、怒って芸術はこんなもんじゃない違うんだよ！
大衆にその事を気付かせ提示できるぐらいじゃないと行けないと思うよ。
１さんは芸術を良いか悪いかで決めるから駄目になるし、今流行のスタイルを追求するなら
そういう視覚的な観点で終わってしまうでしょうｗｗｗ
でも、芸術は自然という考えを大切にしてゆけば多くの人の心を動かせるものが出て行くと思うし、爽やかに慣れるはず。
少し支離滅裂でｽﾏﾝ。

>>148
うは！必死！うは！うにゃ！

ｱﾀｼは流行にうまく乗って稼ぐこともお勧めするわ〜！

>>148
良いか悪いかで決めてるか？ 視覚的な観点？ なにそれ。
大昔の大自然壁画について考えたらなにがどーなるの？ 大昔の人の生活がうかがえる
からって、それが芸術とどんな関係があるの？

なにが言いたいのか分からないし、そもそも
＞ 本質や真実は抜き取られてしまってどうしようもない
その本質や真実とやらが大したものじゃないって言ってるんだけど。
芸術の価値を根幹から疑っているのであって、今のアート・シーンのことだけを言ってる
わけじゃないのだけど。
で、芸術の本質とか真実ってなにさ。そんなもん本当にあると思ってるの？

このスレでは結局だれ一人として芸術が価値あるものであることを示せてないのだけど。

>>151へ付け足し

＞ 芸術の価値というものは見る人によって違うから、価値判断のない自分の
＞ 目ん玉を恥じて良き点を見つめるべきだと思います。
あんたは芸術についての価値判断を持っているらしいけど、それってただの
思い込みじゃないの？
語ってみせてよ、その価値とやらを。

↑
否定するだけで具体的な反論になってないのだが。
よって今のところお前の思う芸術の方が曖昧。

>>1が『価値有るもの』と認める何かとは具体的にどんな事象なんだろうねぇ〜
絶対的且つ普遍の価値などというものには生まれてこの方お目にかかった事がないんだが。
如何なる例を挙げてくれるのか楽しみ。
まぁノラクラはぐらかしてもらっても構わないけどね。
それはそれで笑えるから。

>>151-152
うは！必死！うは！うにゃ！

芸術の否定=人間否定=個人否定=死もしくは自滅ｗうは！うにゃ！
生活におけるよけいなものを取り払ってくれるのは芸術の力なり。
然し気味の言うようにこの広大な國にあって美術村なんぞ粟物ですよｗ
辺鄙なもんですよ。うは！うにゃ！
でもそれは芸術が確信的で真実のものであるからなのです。
不可欠なよいものであるからなのです。
芸術家は弓矢を持って悪と戦うので亜ります。

>>151
じゃあ、君はなんで此処にいるの？存在してるの？生まれたの？
それを否定できるの？？？？？？？？？？？？？

俺は１さんの意見も正しいとおもうぜ。
アートってそんなに大衆に簡単に浸透できるもんじゃないだろ？
メデイア力によって操作されるべきものなんだよ。
戦略が必要なんだよ。

理想論だけ語ってちゃだめだ！流行に乗ってその次ぎにあるものも見れるぐらいじゃないと。
鉄もけっこうであるがW

良いか悪いかなんて十分視覚的だよ。
なんで理解できない？！

結局は好みだけど、経験を重ねると眼も舌も肥える。
観衆の肥えた眼と舌というふるいにかけられて残ったものは、
これは普遍的な価値があると言っていいと思う。

たしかにえばるほどのものではないが、その人なりの価値観
という判断基準をもっていないと何も生み出せない。

そもそも誰が威張ってるのかね？

ぽん厨

>158 鉄もけっこうであるがW
なんですか鉄って？

うは！うにゃ！
あとこれ絶対はやりませんから。

>>159
お前安物と高いもの並べたとき、値段隠してたら安物選びそう

>>163
スルーしなさい！
美術板住人の脳内言語にいちいち突っ込んでたらキリがないでつよ
中には自宅に入り込まれたとかPCに侵入されたとかのリアル被害妄想患者も居たりしまつ

芸術は個人の哲学なのでそう見えるだけ。

芸術とは何か？とは、一生かけて内なる自分へ問い続けていく命題だ。
他人をあてにするなっ。

芸術の定義、枠組みとは？
誰（何）にとっての価値なのか？
1が自力で理解できてる事は何一つない。

おそらく>>154の所為で>>1は出て来れなくなったとみた
こう書いた途端ムキになって食い付いてくるかもしれんが

誰（何）にとっての価値を言ってるのかははっきり>>1に指定してもらおうか。
主体のない無限の価値などとノタマウなら例をあげてもらわんとな。

水より価値あるのないよ

>171

あなたがあの有名な梅田さんですか

>>173
ナゼ？名無しで現れた事があるのか？
文体も違うが

塩化ナトリウムも欲しーでっす

芸術とはある地域の市場でしかないっす！

芸術とは、私以外の一部の人々が信じていると思っているところのものです！！！
その一部の人々の信じるところのものの価値観を私が信じるかどうかが問題ですう！
信じきれるかどうかですう！
それだけのものですう！
宗教ですう！





タラちゃんですう！

嫌ンなっちゃうな藻ウw。

手詰まり感アリアリ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

『芸術は　えばるほどの　存在じゃ　ないぽん』でしたーけ？
よろしんじゃござーせんか。減って損するものじゃーなし。
>1さんが思うとーりになさーませ。

では御機嫌よーw

ですな。影響力があるでなし。

美術館逝って一人で悦にはいってろやお前らｗ

>>181
確かに影響力は余り無いですけど、私は気分を高揚させる事ができるのでそれって凄く重要な価値だと思いますよ。
絵が売れるかどうかの判断で見てしまうと良いかどうかになる、なんかいいではまだ買ってくれないね。
上でも述べられていたけど、私は才能豊かな芸術作家の政策した数々の作品はダイヤモンドや、文化遺産よりも価値のあるものだと思ってしまうんですよね。
独創性豊かな作品とそれを発揮することのできる技術には魅了されるでしょう？自然が成し遂げてきたものもそれはそれで美しいけど
人間の力と知恵と俊厳さには勝てないものがあるんです。そこには不完全な思索や葛藤があるんだけどねえ。
そして所有できる歓びもある。

芸術はえばるほどの存在じゃないなんて余程のカスの貧乏人なんだろうなｗ
精神詰詰で余裕ないんだと思うよ。
別に悟らなくてもいいがねｗｗｗ呆けｗ

>>176

ローカルにしないと商売にならねえだろうが。

芸術家達の才能や葛藤苦渋を手に入れることができるなんて素晴らしい事だと思わない？
どうかしら！

最近の若者が流行にのった作品ばっかり作ってるの嫌だな。
なんかいいで終わるよそりゃｗ

186は▲　頭の悪いレスを晒すスレ　▲ に殿堂入りされたそうですよ。

>>187 あなたものってもすよ

おかねぬすまないで。

>>184
億単位出してるやつの気がしれませんが。

>>182
>>181は>>1の独り言に対して。

間違い
>>191は>>183へのレス

asa

１ 自意識過剰
２ 醒めた態度、クールな素振りをする、何でも斜に構えた見方をする
３ いつも批判ばかりしている
４ 気性が激しく自己主張、顕示欲旺盛な事が芸術家らしい個性だと思っている
５ 横文字大好き、作品のタイトルはいつも外国語
６ インテリ気取り
７ 自己中心、自分の都合を最優先する
８ 自己愛が強くプライドが高い、自分は一般人とは違い特別な存在だと思っている
９ つまらない事で激怒する
10 嫉妬深い
11 他人の成功は我慢ならない、何らかの手段で足を引っ張ろうとする
12 礼儀知らず
13 自分では物事を見抜く力があると信じているが、意外と洞察力が浅く
見かけで判断する、それに自分自身すら客観視できてない
14 至極単純な事をわざと難解で奥深い意味のあることのように
思い込ませようとし、解ってやらないと馬鹿にする
15 約束は守らない、というか約束自体憶えてない
16 時間にルーズ、待ち合わせには必ず遅れる
17 自分がスケベなのは芸術的才能のなせる技だと思っている
18 定職についている人に対し、楽でいいねと皮肉を言う

hage

威張ってる芸術家なんてなかなか見かけない。
よほどの田舎でない限り、見かけ虚勢張ってないと
世間と対等に張り合えないと思われる精神的な影響
でしょう。

威張ってる芸術家がいじめられているのを見ました
私も仲間なので止めに入りました。私を見た瞬間
若者たちはおびえてすぐに逃げていきました。
どうやら私の持っていたバッグから木で作った人間の腕の先が
出ているのを見て驚いたようでした。

狐さん。

ガイアの夜明けか何かで支那の芸術家が威張ってるのを
見たことあるな。最近羽振りがいいらしくて。
日本もバブル期はエバってるのが相当いたんじゃないかい。

どういう世界認識があるか、それをこんなに包括的に表現できるのは、芸術くらい？

有名な作品＝芸術ってことでいいよもうどうでもいい。

しょせん、お金持ちのペットだよん、男意気地のそのままに、天下国家を
向こうに回して、大立ち周りをやれるのは文士だけだね、まってるぜ、
石原総理、チョンコとチャンコロをタタッキってくれぃい！。

>>202
ということなんですね？

芸術はえばる存在ですが、個人に賞賛はもたらされてないです。
えばらなくてもいいし、えばったところで自分自身の芸術的感覚が失われていくと思うんですよね。
芸術に誇りは持っても感覚は寒しく、これが正しい倫理観だと思います。

なるほど

お金持ちのペットになるのはそれはそれじゃないですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷうぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷうぷ

言語中枢に障害発生か
コミュニケーション能力に欠陥があってはネット上の存在意義はない
おとなしくベッドに戻れ

>>207芸術的ですね

.

君達、これこそシュールレアリスムだと思いませんか↓

ゴム手袋を水で膨らませて伊勢海老をブッ叩いた。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1113676932/-100

「芸術！」って自我自讃しなきゃ、やってけない。必死に気合い入れてるんだ。蟻とキリギリスの世界。子供でも知ってる。無くたっていいけど、人はパンのみでは生きられないと信じながら、孤独と戦うのだ。多くの人は途中で人はパンだけで十分あるいは精一杯の現実に妥協する。

学生さんですか

アートぶってる若者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

氏んだゴムヒモだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

元業界の人です。有名無名関係なく、売れ行きや宣伝、評判を気にしていた。大変そうでした。そういう私は、才能が無かったので、パンで精一杯組です。

もう皆しんで？！

オマイと一緒にすんなっw

年代実力問わずー昼間から学生さんのような抽象論を飛ばしてた。売れない画家はここぞとばかり、酔っぱらい泣きやら愚痴が入って、キリギリス生活の大変さを目の当たりに。↑の「お前といっしょにすんな」の罵倒もあちこちで。もしかしたらあの哀れな○○さん？

age

あさ

ひるよるあさひるよるあさひるよるあさひるよるあさひるよるあさひるよるあさひるよる朝

１はまず制作出来るという事を与えられている人間に感謝すべきだ。

age

日本画壇の常識は世界の非常識

↑１０羽の空揚げまとめて１個w。

ae

あさ

www

あぼーん

【何も創作しない人ほど慧眼になる】

　自分がバカにされないことに意識を苛烈に集中する。
　これが劣等意識がもたらす「コンプレックス・パワー」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに痛烈に斬り込むことで
自分の感性を押し広げてゆくことの結果を自分で確認しなければ、気がおさまらない。
既成のものを叩き台にさらに高みを目指すから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、才能ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりが目に入り、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず、なんて事は百も承知。

　何も創作しない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生の孤独を磨く傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーにまで更なる拍車が掛かります。

ｺﾋﾟﾍﾟ乙

他人への批判精神まっしぐらなｺﾋﾟ(ry

　【何もしない人ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

おまい自身も「批判人間」を認めてやりなさい(`・ω・´)

芸術の価値を経済でしか評価できない人間には理解不可能ではあるだろうな。
美術館の入場料と作品の購入価格には天と地の開きがあるが、作品に触れたときに得られるものはオーナーもただの観客も変わらないなんて。
美術館に足を運ぶ者の大半が値段なんか意識してないなんて事も信じやしないだろう。

>>1
それはあなたがむねばっかりはっている人しかあったことがないからだよ
けっこう自然体な人多いよ。まじで。

僕、おパーイ大きいヨ柳腰だけど

地球温暖化、やっぱりこれのせい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/999324160/

素手でパンチ当てる時はフックでなくストレートで撃つこと。
でないと骨折するよ。

どうして？

あのさぁ・・・思うんだけど。芸術において他の誰かがそれをしようとも
思わない事をかってにやって、それで勝手に収拾つかなくなりすぎて、困り
果てて自傷行為するとして、ここまでは良い。あくまで許容の範囲で、ただそれを
メディアに使っちゃだめだって思う。ただそれだけ。難しかったらスルーほうしきで、

http://bbs5.fc2.com/php/e.php/kobogallery/

ないぽん。

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

　芸術って結局経済活動なんだよね。つまり金が稼げないと芸術と言えない。なんて言ったら言いすぎだけど。
　映画も客が入らなければ即上映終了だし音楽も漫画もそう。
　そういえば似たような事がhttp://artist.atelier-yoiko.com/?eid=493782「芸術家になるための100の方法」ってサイトに書いてあったけど。
　だいたい周りに認められてない、当然、金も稼げないのに芸術だ、てえばってんのはおかしい。

芸術家はどこぞの成金やヤンキーみたいにえばってはなく、
社会の中ではかなりひっそり生活していますが。
ただ表現する時はひっそりやってたんじゃなにも伝わらないし。
それは、えばってる訳ではないですよ。
芸術と経済とは無縁とは言わないが、
芸術は経済とは違うベクトルで存在している事を学びましょう。

例えば絵画なら、経済の為の絵は「売り絵」といって、
人気のモチーフ（花・富士・イルカ）や風水画などインテリア画を描くわけですが、
それは芸術とはあまり関係ないです。ラッセンもこの部類です。

いわゆる芸術的な絵ってのは、キュレーターや評論家に向けて描かれる実験的な絵です。
ここは美術のオリンピックみたいな所で、オークションでアホな値をつける絵もここから生まれます。
ここで求められてるのは一般的な美しさや感動ではないのです。
近代以降の美術史レベルの作家はこの「実験」が認められた事による評価なので、
一般に理解されにくいのも当然なのです。分かってるフリしてる人が殆どです。

それは何を実験してるの？

ﾖﾊﾟﾗｰｲの戯れ言の実存的意義の実証

　　〔　荒野真司の麻薬疑惑。花澤洋太の関与。〕

　　 日本情報保全協会悪徳理事長の木村耕一郎は、数年前に荒野真司という自称４職男
（　縁台美術家、俳優、服飾デザイナー、挌闘家を自称する男　)　に対して
「 脅迫と嫌がらせを受けた。」として約五百万の慰謝料を請求する裁判を仕掛けている。
しかし荒野の知らぬ存ぜぬ戦術に見事に逃げられて木村敗訴。
　　 裁判直前の木村の手紙には
　 「　荒野真司は麻薬をやっている可能性がある。松井有美（　現在の木村の偽装結婚妻で偽名は藤森美優　）
が荒野から白い粉が入ったビニール袋を手渡された。コレをやると気分がよくなるから試してごらんと荒野に言われた。」
などという内容が細かく書いてある。
　　 確かに当時の荒野の仲間に麻薬に手を染めていた者が数名いたという話は事実だ。（　２名ほど実名を挙げることができる。）
　　 この荒野だが木村から民事で訴えられる前に、花澤洋太（　ハナザワヨウタ　）という男と結託して木村を挑発し、
木村が挑発に乗って花澤の職場に乗り込んできたところを荒野が警察に通報し木村を犯人にデッチ上げるという
手の込んだ仕掛けを実行している。
　　（　木村は当時荒野の麻薬疑惑の証拠を掴もうと荒野にくっついている花澤の周辺を嗅ぎ回っていた。）
　　 木村はこの時の報復とばかりに荒野に対して裁判を仕掛けたのだが荒野のほうが役者が一枚上だったようだ。

　　 >>250 のつづき

ところで花澤洋太は今では東北の美術系大学の助教授に出世したようだが昔は荒野と結託してデッチ上げの片棒を担いで
悪事に走っていたのだから笑わせる。
　　 荒野の麻薬疑惑の話に戻すが木村は日本情報保全協会理事長などと名乗っているが正体は盗聴と住居侵入を駆使して荒稼ぎする
悪徳探偵屋だ。
　　 荒野や花澤の麻薬仲間の会話を盗聴して情報を得ていたのなら少しは信憑性もでてくる。
　　 確かに荒野真司が麻薬をやっていたのではないかと思わせるような目撃証言もある。
荒野は以前某格闘技団体の深川地区の支部長を務めていたが、練習の時に同門の山■雄司に対して突然怒鳴りだし
「　オマエ何やってんだ！ふざけた事してんじゃねぇ！　」などとわめきながら近づき殴る蹴るの暴行を働いたという。
　山■はその場に倒れ込み心配した練習生等が「　山■大丈夫か？　」と声を掛けると「　そんな奴は放っておけ！帰るぞ！ 」
と異常な興奮状態の荒野は倒れている山■をその場に放置して練習生等を引き上げさせたという。
練習生の中には山■が死んのではないかと思った者もいたと目撃者（　荒野の当時の友人で荒野と同年代の練習生　）
は語っている。