905 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/17(水) 23:43:57
おいどんの様な椰子も悪い。
906 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/20(土) 23:18:45
勧誘された時、肝心の絵よりお姉さんのバッチリ見えるスカートの中に見とれてしまいました。
908 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/21(日) 11:49:08
>>884 着物はその人用に仕立て上げられる、オートクチュールだからで、
絵画は中古という概念がそもそも無い。美術品として価値があるのであれば、
市場によって値動きはするものの、それは不朽の価値であるはずだし、宝石のように
素材で決まる物質でもない。(状態)という概念は大きく係わるけどね。
(中古の絵)はそもそも無いのだけど、ビバ・ブリのスレッドではたまにそんな話が出てくる。
売値が不自然に高すぎるので、そう感じられるのだと思う。
解約がまだ、しやすい方の会社、というのはそうかもしれない。
909 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/21(日) 11:56:38
>>906 状況がよくわかんないんだが。
勧誘って屋外でしょ?立ってるお姉ちゃんのスカートの中が見えたの?
ぜひ同じ目にあいたいので詳細きぼん
906じゃないが、勧誘されて画牢に入っていくと
一通り絵を見て回った後に椅子に座らされる。
そのあとは勧誘のかわいいおねいさんが絵を壁に掛けたり
床に置いたりでかい観葉植物を運んで持ってきたり
いろいろしているときに場合によってはパンツ見えるかもしれない。
こないだはおねいさんが床にしゃがんだりするので
スカートの中を覗こうと必死だたよw
良く見えなかったけど。
あと、おねいさんが、俺が座ってる真上の天井にある照明の向きを変えようとして
その照明をいじってるときにおっぱいを俺の体におしつけてきてハァハァした
911 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/22(月) 00:09:35
最近しょぼいね
913 :
910:2005/08/22(月) 20:49:48
>>911 あとなんてないよ
数時間しゃべった後、売れる気配が無いと分かると
丁重にお引き取り願われる。
それから910はパンツ見ようと必死だったのと
おっぱいハァハァは別の日の別の店です
914 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/23(火) 12:13:13
>>908 以前アールブリアンのHPを見たときに、新車と中古車の話を引き合いに出して値段の正当性を強調してたよ。
絵画も中古車と同じで中古になると値段が下がるとかなんとか。
消耗品である自動車と、永遠の価値を持つ美術品と比べてるところがアホアホしいのだが、
中古車でも人気のある年代ものなら、新品の値段の何倍にもなることを知らないらしい。
まあ、彼女らにとって版画は消耗品なんだろうな。
915 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/23(火) 23:56:20
916 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/24(水) 01:08:48
918 :
910:2005/08/24(水) 20:44:38
919 :
てるこ:2005/08/26(金) 21:59:07
警告あげ
920 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/27(土) 12:39:25
アールブリアン株式会社
ギャラクシーアート株式会社
株式会社ギャラリエ・ブラーヴ
アールベリー株式会社
アートクライミング株式会社
株式会社ギャラリー・クレセント
株式会社ギャラリー・プレザント
株式会社ギャラリエ・シェリール
株式会社ギャラリエ・クラージュ
アートコネクション株式会社
ディーモードジャパン株式会社
株式会社データム
有限会社フォーカルポイント
以上の会社で検索された方へ。
これらはアールブリアンを母体とするAGBグループです。
その実態は登坂一族を頂点とするボッタクリ画商です。
夏休み中なのでキャッチされ高額な版画を買わされた方も多いと思います。
この会社の版画の値段は、世間一般の美術的価値によってつけられたものではありません。
そのため金銭的な価値があるような彼女らのセールストークは詐欺になります。
「だまされた」と思った人は消費生活相談センターや市役所の窓口などで
早めに相談をし、ローンの契約を解除することを薦めます。
921 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/27(土) 14:15:26
>>920 >以上の会社で検索された方へ。
>これらはアールブリアンを母体とするAGBグループです。
AGBグループじゃなくてA.B.Gグループな
922 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/27(土) 14:36:00
事業内容 ●美術工芸品の輸出入
●美術工芸品の販売
●美術工芸品のレンタル及びリース
●美術工芸品の額装(制作)
●美術工芸品作家のマネージメント
●版画の制作
事業内容のところに書いてあったW
美術工芸品って書いてるから・・。要するに、工芸品と芸術作品って
ぜんぜんちがうよねW
923 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/27(土) 14:40:01
付け足しで・・
おれ昔、この関連の店の店員が、あるお客さんの女性に嘘八百の美術史
を教えていたから・・・。説明中に「にいちゃんわかってんの?まちがってるよ
勉強しなおして出直しな」といったら・・・。その女性の前で平謝りされたW
924 :
908:2005/08/27(土) 21:43:06
>>914 中古品と新品などという概念は美術品にはない。
H.P.にそんなのがあるなら、それをプリントして、弁護士に相談した方が良いと思う。
K.G.で佐義なんじゃないかと思われる。(マジ)
美術品としての値段で売ってるわけだからね。美術品・絵画はその人から、次の人の手に
渡ったとしても変わらない値打ちのある物だよ。その考えで販売しているなら、版画を、
自社で生産しているのか、他から買ってきた物か【善意の第三者】なども関係ないだろう。
925 :
908:2005/08/27(土) 21:47:29
言い過ぎかもしれないのだが、ちょっと調べてみて欲しい。
926 :
914:2005/08/27(土) 22:11:28
残念だけど中古車の話は消されてるね。
中古車のほかにもロレックスの腕時計なんかも事例にあげてたんだが。
ネット上でさんざん叩かれたんで消したのだろうか。
そうすると相談室の対応マニュアルも変わっている可能性があるな。
俺が相談室に電話したときは、ヤナセという女が中古車の話を持ち出してきたから、
当時はそのマニュアルだったと思われるが。
927 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/27(土) 22:50:28
めちゃくちゃ惜しかったと思われる。でも、そのネタ押さえれば
相手が強い弁護士でも勝てるのでは?と思われる。
インターネットアーカイブは?
928 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/27(土) 23:47:04
H.P.の (中古)(新品)の言葉、確認しました。
現在も載っています。所々、言い訳の考えられていそうな文章なのですが、
常識では、おかしいと思います。
929 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/28(日) 00:11:48
【絵画なので中古品という表現は適切ではないかもしれませんが】と、
言ってはいますが、【中古】【新品】という概念を使って、二つの段落で
説明しています。中古、新品の概念がある物は美術品ではありません。
残念ながら(中古車)とは言ってないですね。中古品を扱う会社、古物商の
免許が必要、などと言っています。
新品と中古のどちらのロレックスをプレゼントするか・・など。
美術品と工芸品は違うんですけど。
931 :
カモ:2005/08/29(月) 00:53:04
ブリアン系列の画廊で絵を買わされましたが、なんか納得いかず、
ネットをあれこれ検索して、この掲示板での評判やオークションで
売られている価格が10分の1くらいなのにショックを受け、2日後
にクーリングオフしました(すんなり解約できた!)
で、美術品が中古品になるかどうかの論争については、私には見識
がなさ過ぎて意見を言える立場にありませんが、クーリングオフを
知ったギャラリエの社長が電話をかけてきて、解約の理由を問い、
「僕の話より、ヤフオクの値段を信用するの?ショックだな」
「絵だって、1度手に入れて手放せば、中古になるよ」
と言っていましたよ!!
私としては、絵のような美術品は資産だと思っているので、人の手に
渡ったら価値が下がるというのは理解しがたい。そう反論したところ、
「原画だったらそうだろうけど、これは版画だからね」と申される。
おい、売る時は、版画とはいえ、世界に何枚しかないうちの何枚目で、
職人の手の込んだ作品で希少価値があるとか言ってなかったっけ!?
さらに、今度は、ブランド品と比べだして、
「1000万のベンツだって元値は200万くらいだよ。100万のシャネルの
スーツだって原価は2、3万程度さ」とおっしゃる。。。
シルクスクリーンも色んな付加価値がついて、中古で売ったら数万円の絵
が新品だと100万するんだ、おかしくないんだ!と言いたかったのでしょうか。
ベンツは乗るし、スーツは袖を通すし、バックは持ち歩くでしょう。
一度使ったものが、中古として値が下がるのは当たり前な感じがします。
絵というのは、それそのものに価値があって(評価する人によるし、好き嫌い
によると思いますが)、人の手に渡ったって、額に入ってれば、絵そのものに
手あかが付くわけでも、する減るわけでもないと思いますが。
美術品が中古になるかどうかの真意はともかく、ここの画廊さんでは、
美術品も中古になるという教育、トーク研修があるんじゃないか、と
思われます。。。。。
932 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/30(火) 08:41:53
作家が自分の作品を手放したら、中古品になるのかな? と言ってやって下さい。
冗談みたいな話ですが、美術品としての値段で売るのであれば、売った物が美術品でなければ
おかしいです。都合の悪いところで、〔これは工業製品です〕〔消費財なんです〕という風に、
中古・新品の概念でなければ説明の付かない物なのであれば、自らこれは美術品ではないと
言っているわけです。それはもう、方向転換できないのでしょうね。
弁護士さんは美術品のことにはあまり詳しくない方が多いです。裁判所の裁判官もです。
そうゆう中で、この手の会社が長く生き残って来られたのかもしれません。
でも、この論点はどんなに強い弁護士さんでも守りきれないレベルですよ。だから、解約には
比較的スムーズに応じているのでしょう。
933 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/30(火) 11:07:14
クレ会社も鰤を警戒してるみたいだら、解約にはスムーズに応じるのだろう。
へたに騒ぎになってクレ会社まで処分を受けると、ローンを組ませるのが難しくなるからな。
鰤と契約しているクレ会社、移り変わりが激しいみたいだし。
それに新しいカモを見つければいいだけだろうからな。
934 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/30(火) 12:05:01
販売されている絵画、版画は資産として考える椰子があほ
欲の皮がつっぱっているからだまされる
自分の価値観で値段をつけて購入できるヤフオクが正解
すべての美術品は価値が下がらないのだったら金みたいなもんだな
その理論でいくと画家は錬金術師 なわけないだろう
ほとんどの画家は食えなくてこまっている
絵ウリアンの罵倒はかまわないが、絵、版画にたいするかってな解釈は
画家にとってはまったく迷惑
936 :
932:2005/08/30(火) 13:08:19
>>934 スレ違い
すべての美術品は価値が下がらないなどというレベルの話を、
している人はいません。おそらく(932)だけ読まれたような気がしますが、
もっと前から続く【中古】【新品】の話が論点です。法的な物の価値の話です。
そちらが迷惑です。本当に画家なら、何が芸術のためになるでしょう?
>936 よ、見ておくれ。
>>924 美術品としての値段で売ってるわけだからね。美術品・絵画はその人から、次の人の手に
渡ったとしても変わらない値打ちのある物だよ。
>>908 市場によって値動きはするものの、それは不朽の価値であるはずだし
って言ってるだろ?良く見てごらん。
>934 の意見が8割方正しいと、俺も思うわけだ。
さらに言えば、画家は芸術が好きだが、金のために、生活のために絵を描いてるのであって
>932 のように哲学ばってやってられんのだよ。
生きてくには、奇麗事じゃやっていけんのだよ。
わかるかい、学生さん。てか、お前厨房?もっと、社会のお勉強しなさ〜い。
939 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/30(火) 15:23:33
「美術品として価値があるのであれば、市場によって値動きはするものの、
それは不朽の価値であるはずだし」 だろ?
【美術品として価値があったはずの物が、どの時点でその価値が失われているのか】
哲学・奇麗事w?
中古の美術品ね、少し古いので9割価値が無くなります。
940 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/30(火) 15:51:16
価値=価格ではないとすれば、ある意味納得もできるか。。
価値=所有者の個人的価値であり、換金価値とはちがうということで
どうよ?
ちょっと理屈っぽいな(w
941 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/30(火) 16:24:14
それでいいと思います。普通の美術品の売買ではそうですから。
絵画の所有者はその【価値】を信じて絵画を購入しています。
だから、【通常の売買であれば】契約の自由の原則も成り立っています。
942 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/30(火) 16:49:20
だから絵画ではなく、印刷物だってば。 印刷物。
943 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/30(火) 17:00:13
↑ それでも良いのよ
〔価値が無いこと〕を知って売っているという証明。
944 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/08/31(水) 08:54:12
>>942 印刷でも多くのひとが数万円の価値をもてば、それだけの換金価格が
ついてしまうのがオークションでしょう。
あなたからみれば、あほくさいでしょうけど、そこはひとそれぞれ価値観が
ちがうからね。
えうりあんは価値観を数時間かけてターゲットを洗脳しようとするので
問題がおこる。
私は、版画の制作をしているものです。
シルクスクリーン版画は版画であって、印刷とは違いますよ。
版画を印刷の一種と捕らえるならば、考え方として、それでもいいのかもしれませんけれどね。
でもそれでは、見る目ということで言えば、そのレベルの人でしか無いということになっちゃいますよ・・・。
印刷物と版画は明らかに違うものですから、その辺りは理解してもらいたいですね。
その上で、
>>944のような意見が出てくれば、その意見も生きるって〜もんじゃないっすかね〜・・・。
ちなみに
>>943は論外。多分厨房・・・。
シルクスクリーン版画=特殊印刷物=工芸品 not = 絵画
不特定多数に価値を見出せる=オークションでも相当の額がつく。
947 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/09/01(木) 14:47:43
ブリの中古話は笑えるな
つーか、中古でもモナリザなんかは安くないだろ
てか、絶対買えないだろ
中古だから安くなるというのは見当違いで、
その作品の芸術性を高く評価する人間が多ければ
中古だろうと版画だろうと市場での価値が上がるのが当然
ブリの版画が真に芸術品ならそのように評価されるべきだが
市場での評価はその逆だ
しかも版画は基本的に安いもの
ブリは業者のくせにその理屈を知らないのかってことだよ
知らないはずはないのに
「当社では当社の作家の芸術性を高く評価してます、
だから高い美術品なんです」などと言って売ってるわけだよ
まあ美術品は高いものだと思い込んでる日本人だからダマせるわけだが
948 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/09/01(木) 15:34:57
>>947 作家の作品に芸術性を見出す人は少なくない。 しかし100枚限定の印刷物に
芸術性を見出す人は少ないだろう。
まあ、インテリア装飾品といったところかな。
去年絵を買わされた…
諸般の事情で手放したいと担当に
連絡したら売れたとしても1/10以下の
値段でしか売れないと言われ、
現在弁護士通して消費者保護法で
解約するつもり。保護法ダメなら
もう一歩踏み込むかなぁ
951 :
わたしはダリ?名無しさん?:2005/09/02(金) 01:45:26
>>951 おなじ。 オフセットもシルクも印刷手法の一つ。 なんら変わりません。
953 :
佐谷知香:2005/09/02(金) 06:06:57
佐谷知香 ちね まーてぃろ うり
954 :
わたしはダリ?名無しさん?: