版画家斎藤清について語ろう。

私は、日本の創作版画に興味を持つています。斎藤清、関野準一郎、畔地梅太郎、城所祥、北岡文雄、橋本興家、池田万寿夫などをコレクションしてきました。
その中でも本当にすばらしいのは斎藤清の作品だと思っています。斎藤清の作品を見ると心がふるえます。
棟方以上に評価されてもいいと思いますが、みなさんのご意見をお聞かせください

どんな作品か画像はないの？

申し訳ありません。初心者なので、画像のとりこみができません。
次の文章は、別のスレ「みなさんの好きな版画家をあげよう」に
私が書いたものです。
斉藤清の作品では、「会津の冬」シリーズなど風景画は一般的に人気がある。
鑑賞していると画面に吸い込まれそうになる。
しかし、「日本的情緒」ある風景画だけで評価しているわけではない。
猫を描いた「競艶」「仲間達（Ｂ）」、仏像をモチーフにした「慈愛1975」
「花と少女」シリーズにおける女性表現の巧みさ。
高校の美術教科書で紹介された「影（ＳＨＡＤＯＷ）」など。
これだけ多彩で独自の表現ができる作家は少ないと思うよ。
「斉藤芸術の魅力は独特なフォルムの要約と簡潔で詩的な画面構成にある。」原田実

「福島の版画好きさん」から重要な情報が寄せられています。
これも「みなさんの好きな版画家をあげよう」のスレからの引用です。
　齋藤清の贋作は多数出回っている。
２００１年８月６日の「福島民報」
「本県が生んだ世界的な版画家、故齋藤清画伯の作品の模造作が郡山市を
中心に多数出回り、問題となっている。
齋藤画伯の代表作「会津の冬」など人気シリーズの模造作が画廊に
持ち込まれたり、骨董市で販売されているという。
カラーコピーの悪用とみられる精巧なものから、素人目にもすぐに
模造とわかる粗悪なものもある。
愛好家などから『偉大な齋藤画伯をぼうとくする行為』と
怒りの声もあがっている。」
２００１年１１月２３日のニュースによると
古美術商ら３人が逮捕されている。
「多数の模造品を販売していた疑いがあることから、郡山署は
大掛かりな流通ルートがあると見ている。」
Ｔ容疑者が逮捕されたとき模造品５６点を所持していた。
Ｈ容疑者は骨董市ですでに４００万円以上を稼いでいたと見られている。
以上、できれば被害者情報を寄せ合おう！

「福島の版画好き」さんの情報に対して、
自分の経験を話しました。
斎藤清の贋作について一言。
昨年、ヤフーオークションで「会津の冬」を落札。
ところが、送られてきたものは贋作。
念のため行きつけの画廊に鑑定してもらった。やはり贋作。
出品者に連絡して、返却、商品代金はもどりました。
出品者の亡くなった福島県のお父さんの持ち物でした。
出品者は版画に関しては全くの素人。大変残念がっていました。
でも、丁寧に対応してくれました。
悪意は全く感じられません。
他の斎藤清の作品の画像を送ってくれましたが、これも贋物でした。
「只見川　会津柳津（１）」でした。本当にお気の毒でした。
贋作者は逮捕されたということですが、
作品は市場に出回っているのではないでしょうか。要注意！

福島県立美術館、やないづ町立斎藤清美術館のホームページに
アクセスすればだいたいのことはわかるよ。

お薦めの本ありますか?

新しいスレが出来たこと、歓迎！
アダチ版のことも話題にしよう。
斎藤清は、エディションを頑固なまでに守り、
他の売れっ子作家が後刷りを作り続けてもそれを拒否した。
ＡＰ版もほとんどない。
ところが、アダチ版というのがあるということを最近知った。
摺り師が松本晃氏、「会津の子ども」シリーズの中にある。
タイトルとエディションのないものは注意。ただし、古いものは
アダチ版でなくてもエディションはないので、いちがいにいえない。
これは、別の美術版で教えてもらった情報。
もっと情報がほしい。
７：斎藤清美術館発行の「斎藤清美術館所蔵作品集」が一番手に入りやすい。
画集はたくさん出してるみたいだが、絶版で古本屋などで探すしかないと思う。
ひょつとしたら東京の神田の山田書店あたりにあるかもしれない。

>>1

創作版画が好きならなぜ恩地に触れないと
煽ってみる

>>1
創作版画が好きなら何故藤牧に触れない
と・・煽ってみる。

斉藤清は慈愛２は名作です。仏さんの手が一本

恩地も藤牧もすばらしい作家だと思います。
ただ、なかなか手に入れることができないだけです。
恩地の作品をデパートでみた。名作「円波」、よかった。
しかし、「邦郎摺り」だった。
「初摺り」は、２枚しかないという。
１００万円の値段のついた「邦郎摺り」、購入をあきらめた。
もちろん、金もない。
藤牧の作品は、画集以外で見たことがない。
それでも、作家の魂は強く感じる。
現在は、斎藤清の作品に魅力を感じて、コレクションしているが、
今後、どうなるかは、不明。もっといろいろと見る必要がある。
どんな作家にも名品と駄作があるので、盲目的に斎藤を支持しているわけではない。
ここのスレは斎藤清だが、他の作家（日本の版画作家）について話し合ってもいい。

私の書き込みの後だったので、私に対する質問と思い、
お答えしたのですが、＞＞１：に対する質問でした。
申し訳ない。

２０００年に福島県立美術館で開催された、「東北の鼓動、棟方志功と斎藤清展」
に行きました。友人は棟方しか知らなかったみたい、でも会場では斎藤清の作品に
感心していた。会津の風景などわかりやすかったからかも。
私は、棟方の強いエネルギーに感心した。それぞれよかった。満足。
甲乙つけがたいと思う。

確か、斎藤も恩地を中心につくられた「一木会」にはいっていたよな。
小野忠重とも交友があったはず、
創作版画が好きなら小野忠重にもなぜ触れない、と問うてみる。

９：１０：さん。恩地孝四郎の作品は１点のみ（平井摺り）を持っています。また、
代表作のひとつ（朔太郎像）を美術館で見たことがあります。
とにかくコレクションが難しいですね。特に個人では。
藤牧義夫の作品は、少なすぎて入手不可能かな？
小野忠重美術館で何点か、見せていただきました。館長さんは、親切でしたよ。
創作版画については、まだまだ、勉強の余地がありますね。
ふたりの作家について教えてください。
斎藤清についてはいろいろ調べています。

「会津の冬」が好きです。安く手に入りませんか。

恩地は「月映」に時代から、切れ味のよい独自の抽象木版を発表してきた。
彼の創造的抽象の世界は、ドイツ表現主義のカンディンスキー、クレーの抽象に
も匹敵するとされる。しかし、摺り部数は少なく、初摺りは、市場にでることはまれである。
社会性の強い版画制作で大衆化を提唱した小野忠重は、版画研究の第一人者。
いまだに評価は高い。藤牧は、当時有望な新人として注目されていたが、
若くして消息不明となる。作品数は少ないが、われわれの心打つ名品が残された。
斎藤清は１９４８年、サロン・ド・プランタンにて一等賞受賞、５１年には
サンパウロ・ビエンナーレで駒井哲郎とともに日本人賞を受賞。大いに注目された。
斎藤は、初期作品に名品が多いな。これもあまり市場にでないが。

一口に『会津の冬』といっても、１９７０年からの（１）〜（１２５）までの
番号を打ったものと、それ以前のものにわかれますが、ここでは、番号のつい
たものについて、述べます。１９９７年に斎藤がなくなるまでは、２６万円でした。
ところが、斎藤の死後、価格が急騰します。斎藤作品を毎回扱っている毎日アート
オークションでのエスティメイトが、３５〜４５万円、落札価格が５０万円前後
これに手数料が１０〜１５％つきますので、大変高価なものとなります。
画廊価格はさらに高くつくでしょう。残念ながら「安く手に入れる」ことは、
難しいでしょう。『会津の冬』の大判や人気作品は、１００万円を超えるものも
あります。なんでも鑑定団で『会津の冬（１０２）』が、２５万円と鑑定されま
したが、とんでもない。そんな値段で今、販売しているところなんてありません。
オークションで５０万のものを２５万だなんて、明らかに間違っています。

訂正「会津の冬」の番号は（１１５）までです。

やはり、高価ですね。少し考えて見ます。それでも欲しい。

確かに斎藤作品は、高価です。彼の死後、価格は高騰しました。
現在、ヤフオクに出品している版画専門画廊は、次のようなコメントをつけています。
「亡くなってからこれ程短期間にその評価（価格）が高騰した作家は稀だろう。
バブル崩壊のこの時代に『会津の冬』が人々の心に何か強烈なメッセージを送っ
ているのだろうか。」
私も高騰する前に、購入できればよかったのに、はじめて購入したのが、
１９９９年に開催された新宿･小田急美術館の「斎藤清展」でした。
その時の『会津の冬」の価格が５０万円でした。中でも人気作品は、
１００万円の価格がついていました。
高価な作品を購入する場合は、慎重に検討してください。
もし、何らかの理由で手放すことになった場合は、購入画廊で買取に応じてもらえるか
確認してみてはどうですか。斎藤作品は大丈夫だと思います。

猫をたくさん描いた齋藤清の「競艶」という作品は、いくらぐらいするのかな。
木目の美しさに魅かれたのだけど。かなりの大作でした。

>>21

斎藤清はバブルのときも高かったぞ

>>22
猫は人気だから冬シリーズと一緒ぐらい

「会津の冬」の価格変動（版画芸術のﾏｰｹｯﾄデータより）
　１９８３年　１０万円
　１９８６年　１５万円
　１９８９年　１８万円
　１９９２年　２４万円
　１９９６年　２５万円　　現在は、５０万円が相場、作品によってはそれ以上。

「競艶」は、斎藤の代表作、私の知っている限り、オークションに出品された
ことはないようです。出品されれば１００万円は軽く超えるのでは。
「競艶」と同じ大きさでネコを題材にした「猜疑」が東京のＡ画廊で１８０万、
Ｂ画廊では、２２０万で販売されていました。
なお、昨年ヤフーオークションで「競艶」が出品され、たしか１６万円で落札されました。
しかし、この作品はサイズが本物とは違って小さめ、また、斎藤の直筆で書かれている
はずの題名も制作年もありません。入札をひかえました。　

＞＞２３＞＞２４　ありがとう！もうひとつ質問。
斎藤清の猫は、大変高価だとわかりましたが、猫をテーマとした版画作家は
いないのかな。

斎藤清の贋作情報。
２００１年８月１１日の「福島民報」より。
「鑑定には遺族らでつくる斎藤清画伯顕彰協議会が当たった。
押収した模造品のうち３０点程度を鑑定。
うち約１０点は版木を作って刷り上げた精巧な模造の版画だった。
使われている和紙が本物とは異なるほか、寸法もすべて違っていた。
一目では本物と見分けのつかない、かなり精巧なものもあった。
残りはカラーコピーで絵柄を写したものだった。
作品名や斎藤画伯のサインの筆跡もすべて本物でないことを確認した。」
以上、デマでないことを確認してもらうために新聞記事の日付も記載しました。
先に紹介したように犯人は郡山市の古美術商、雑貨商、古物商の３人組。
なお、「カラーコピーは、市内の印刷業者に依頼し、
さらに絵の具で加工した精巧なものだった。」ということです。
私ももっと被害者情報がほしい。

ヤフオクにも斎藤清の作品が出ているが、あまりいい作品がでていないのでは。
贋作の疑いのあるものも出ているのだろうか。

２５:確かに斎藤のネコは高価だけれど、小品ならオークションで、
１２〜１５万で入手できる。ただし、無限定、古い作品なのでコンディションには
問題のあるもの多し。画廊では、２５万位。それでも、やはり、高いね。
ネコの版画作家として、私が知っているのは、稲垣知雄かな。恩地に師事した創作版画系
の木版作家。後摺りでサインなしもでている。ヤフオクでも昨年でていた。
斎藤に比べればかなり安価で手に入れることができる。

こんなとこ見つけた。
http://www.meiga.net
本当に何でもありました。

いろいろな版画作家についても語りたいので、資料提供。
「版画芸術１００号」のアンケートより。１９９８年。
読者が選ぶ私の好きな版画家ベスト１０
　１位　斎藤清　　　　　７２票
　２位　駒井哲郎　　　　４９票
　３位　長谷川潔　　　　４４票
　４位　棟方志功　　　　４２票
　５位　池田満寿夫　　　３７票
　６位　浜口陽三　　　　３５票
　７位　関野準一郎　　　３１票
　８位　山中現　　　　　２９票
　９位　柄澤齊　　　　　２７票
１０位　黒崎彰　　　　　２６票
参考　同じ調査が、１９７９年「版画芸術２５号」で行われている。
　１位　池田満寿夫　　２位　浜口陽三　　３位　関野準一郎
　４位　斎藤カオル　　５位　長谷川潔　　６位　斎藤清
　７位　加山又造　　　８位　浜田知明　　９位　平塚運一
１０位　アイオウ
ご意見、ご感想を。

>>30

昔は斎藤清はどっちかというと古本屋とか浮世絵商が扱ってたからなあ
けどいまは下手な洋画とか日本画扱うより良いんじゃなの
1979年は画商が扱いやすいのが多いって感じ
斎藤カオルとか
うーんけど斎藤清かあ
まあ確かに数も多いし癖もなく解かりやすいし値段も高値安定で
画商もお金持ちへ進めやすいかも

１９７９年、４位の斎藤カオルは人気作家だったのに、１９９８年には、
番外へ。価格もどんどん下がって、代表作の一つ「源氏物語」もオークション
価格１枚、１万円ぐらいになっている。なぜだろう？６枚セットで３万数千円
で落札されたこともあった。彼のメゾチントは一流だけど。
１位から７位までは、同じ人物、不動の人気があるということか。
７９年に世界の棟方の名前がないのは、物故は、除外されているからだろう。

２７：へ。斎藤作品の人気シリーズは高価だから、実物を確かめられないヤフオク
では出品されても入札を躊躇してしまう。贋作の心配もある。
無限定の小品や奈良・京都シリーズの中のいまひとつ人気のない暗いイメージ
の作品などが出品されているようだ。予想以上に安い価格で落札されるものもある。
「会津の冬」の贋作、「競艶」の贋作（これは、寸法が違うので印刷物の可能
性あり。贋作以前のものかもしれない）、アダチ版「会津の子ども」（出品者は
きちんとアダチ版と明記していた。）、裏打ちされているものなど心配は多い。
サインの確認、マージンの下部にある鉛筆直筆のエディション、作品名、制作年、
そして、作品裏側の摺りの状態を映像や質問で確認する必要あり。

＞＞３１　お勧めの版画作家がいたら教えて。

斎藤清の版画って、抽象絵画の波が押し寄せた５０年代の流行に
取り残されたようで、、また、日本画の範疇にも入らず
かつて数人の版画商しか扱わなかった。
この版画商は画商間の取引を相手にせず（また、相手にもされず）
個人客に配布をした（配布をせざるをえなかった）
だから、あれだけ多くの作品を制作しながら、いまだに多く市場には
出回らない。
ヤマガタは多くの画商らしき連中が扱ったので、価格が下がり始めるや
換金を急いで価格の急落をみた。

>>34

好きなのは数が少なく癖があり、値段も不安定な恩地孝四郎が好きです
お勧めは昭和初期の創作版画とか一部の作家を除けば数万で買える。
まああと浮世絵とかだよね。150年前の江戸版画が
そこそこ状態が良くて２〜3万で買えるし

山の版画家畦地梅太郎の作品が人気があるように思えますが、
「３０」によるとベスト１０には入っていないようですね。どうなんでしょう。
ヤフーオークションでサインなしの小さな作品が多数でているようですね。
サービス版なんてのも出ていました。これにはサインがありました。
これらはどう考えればいいのでしょう。

斎藤清の作品を扱っている画廊について教えて！！！

斎藤清取り扱い画廊
　　東京　新宿小田急美術部
　　　　　三田アートギャラリー
　　　　　白銅てい画廊
　　　　　養清堂
　　　　　イトー美術
　　　　　版画堂や山田書店でも時々出てくる。
　　　　　桂林画廊　　（柏市）
　　　　　三幸　　　　（松山市）
　　　　　ほくと画廊　（郡山市）
　後、知っている画廊があればどなたか追加して･・････　
　小田急では、毎年１２月に「斎藤清展」開催
　白銅ていもよく展覧会を開催している。
　しかし、作品がどれだけ残っているかは？
　人気シリーズはなかなか入手できない、あっても高価。　　

＞＞３７：畦地は１９７９年１３位、９８年１９位　１７票で人気はある。
ヤフオクのサインなし、無限定、はがきぐらいの作品は机上の小さなインテリア
とでも考えるかな。行き付けの画廊で１枚、シート３００円で販売されている。
１０００円くらいの額をつければちょうどいい。それ以上の価値はない。
サービス版は、版画普及のために作られたというが、これも無限定、高価な金額で
落札している人がいるが、本来の作品ときちんと区別したい。４分の１以下の価格
でも十分でしょう。
畦地は、エディションを守っていない。レゾネを見ればわかる。一度エディションを
５０と決めても、次は１００、そして１５０と増やしていく。結局合計３００エディション
になる。それなら最初から３００に決めろと思う。その上、講談社版というのもある。
Ｋと記されているが意図的にＫを消した作品を見たことがある。ＡＰ版もやたらと多い。
その上、先のサービス版、さらにサインなしの作品。後摺りが多くて、ひとつの作品の
摺り数が何枚なのか、よくわからない。身銭をきって購入する者に不誠実である。
初期には志も高く、いい作品を作っているだけに残念である。
コレクションにあたっては、しっかりと見極めたい。

＞＞４０。でも、畔地は死後、少し値段があがっていないかな。
自摺り、後摺り、関係なしに、なぜなんだ。
版画作家で死後、値段が高騰したのは斎藤清だが、畔地も高騰まではいかないが、
オークションでも確かにあがっている。

ヤフオクで、斎藤清の「浅草観音堂」（イメージサイズ　18,5ｃｍ×24,5ｃｍ）無限定、
が66,000円で落札。出品者の解説より。
　この作品「浅草観音堂」は、太平洋戦争で破壊された東京の在りし日を回顧する
　という趣旨で、終戦直後の1945年12月に富岳出版社から刊行された「東京回顧図会」
　という版画集（進駐軍へのお土産用という説もあります）に収録された。
東京の版画堂では、3万円位で売られていたのにオークションはその時の状況で落札価格が
かなり違うとつくづく思う。斎藤ファンとしてはうれしくはあるのだが、複雑な心境でもある。

郡山市の『ギャラリーあさか乃』でも斎藤作品を展示販売していた。
「会津の冬」・「稔」・「柿」・「さつき」のシリーズなど。

畦地の作品は、愛媛県松山市のサンパーク美術館でも販売されていた。
地元の放送局が運営していたが、現在は閉館状態。
後刷り（ほとんどＡＰ版として）が高価な値段で売られていた。

>>40すまん
チクホウドウの後刷りが３００円ですか。
１００枚くらいいただきたいのぅ。
オクで額付き１６００円は適正価格ですか。

＞＞４５
「チクホウドウの後刷り」の意味がよくわかりません。
ひょっとしたら別の作品を指しているのかも。
ここでいうはがき大の作品に後刷りという概念があるのかどうか。
最初から無限定、サインなしで職人により、大量生産、大量販売で作り続
けられているのではないでしょうか。版画普及のために、あくまでも小さ
なインテリアとして。３００円で販売している画廊（畦地作品をこれまで
たくさん取り扱ってきた版画専門画廊）に確認してみます。来月訪問予定
なので少し時間がかかります。なお、「いまどき３００円は安いよ。」と
画廊の方も話していたのを思い出しました。

会津の冬欲しいけどこんなに高かったのか！道は遠いな…

「会津の冬」の最近のオークション価格
２００３年１２月の「毎日オークション」より。
　　「会津の冬」１９５８年（番号なし）２８万　　38×53
　　「会津の冬（１３）」１９７０年　　３６万　　38×53
　　「会津の冬（９４）」１９９２年　　３８万　　38×53
　今回は少し安めでした。

　やはり大判は高い。

　　「会津の冬（９７）」１９９２年　１００万　　45×91

　　これに５０万以下は１５％の手数料と税がかかるのでやはり高価ですね。
　ただし、少し小さめの「冬」の無限定作品は、１２万前後で落札されていますよ。
　　以上、ご参考に。

毎日オークションでの斎藤清の強さはちょっと尋常ではないと思います。
私は斎藤の良さは分かりますし、実際にオークションで取ったことが
あります。
しかし、現在の毎日オークションの相場は適正でないと思っています。

参考までに、"Puppet Java" 1950 ed50, "C. Nikko" 1965 ed100
の２点セットが2002年に海外のオークションに出たようです。で、
エスティメート1000ドルに対し、結果は手数料込み891ドルです。
いくら海外で評価されてるといっても「セット売り」でようやく
エステがつく程度です。

もちろん価格と芸術的価値は全く無関係のものです。ただ、最近の
斎藤人気は逆に「価格が高いこと」で拍車がかかっているようにし
か思えません。

なんでも鑑定団で瀬木慎一氏が、「斎藤作品はこれから１０年も経てばさらに、
価値がぐーんと上がります。」「１枚が５０万と評価されましたが、同じ作品を
１００枚摺るのですから、５０００万になる。こんな作家はそうはいない。」
とコメントしていた。素人の私でも斎藤の風景画は、大変わかりやすい。しかし、
写実的できれいなだけの風景画とは、質的に違うと思います。画面構成が大胆で
実におもしろい。本物を目の前で見ると大変魅力を感じるのです。風景画以上に
魅力を感じているのが斎藤の女性表現です。何度見てもあきないのです。

瀬木慎一氏が何を根拠に「価値が上がる」といったのかよくわかりませんが、
作品自体に魅力をかんじているようですね。

毎日アートオークションの社長の言葉　版画芸術１２１号より引用。
質問「日本人で安定しているのは、どういう作家ですか。」
社長「日本人版画家でエスティメートがつくのはほんの数人になってきています。
　　　やはり、棟方ですね。斎藤清も根強い人気がありますね。藤田嗣治の名品や、
　　　あとやはり東山･平山といった日本画の巨匠は強いです。」
質問「逆に、下がってきているものは？」
　　「インテリア系は下がってきてますね。ヤマガタ、ラッセン。池田満寿夫なども
　　　後半のエロティックなシリーズのものは下がってきてますね。」
あとこんな意見を述べている。
　「日本は『作家の有名度』が大きな要素になります。本来は作品本位なんですけれどね。
　どんな大家でも駄作はありますしね。無名でも良い絵はたくさんあります。」

↑「東山・平山の版画は強い」つまり高値がつく、ということだが、
エスタンプなんだがなあ。複製品がオリジナルの数倍の価格で取引される、
これでは若手作家が育たないなあ。作者にも制作者にも画廊にも買い手にも
責任がある。複製品が何十万もするのは納得できん。悲しいなあ。版画作家
が作品の出来によって正しく評価される時代はこないのか。

会津の冬が斎藤清の代表作ということですが、１１５番までの中で特に評価
の高いのは何番だろう。ベスト１０を教えて。

数十万の値がつく版画はつまり平山、東山、藤田、棟方、浜口、長谷川・・・・
エスタンプとオリジナルの差があるにしても、結局は作家の名前でしか値が
つかない日本のマーケットの中で、最近は池田に変わって斎藤がブランド化
されているという話だろ。

>>54
作品の評価ぐらい自分で決めればいい。
値段が高いのはどれか、を気にする人が多いが、間違っている。

>>53 平山と東山を版画の括りで同系列では語れない。
少なくとも東山はある時期しっかり版画を作っている。
オークションの動向の話だろうから、買い支える輩が居る作家はそこそこの
価格を維持するのは当然です。
池田の後期のエロいリトは確かに暴落状態とはいえます。
マイコミに出品される大家の作品は殆ど駄作が占めていると思いますがどうでしょう。
インテリア系は初期マイコミの目玉だったことがあって、結構な値段でした。

>>54　会津は斎藤の大切な故郷でした。ただの外人向け土産としての木版を作った作家ではないことは
周知の事実ですね。
因みに版画芸術NO５８で紹介されている会津の冬に関する図版は以下のとおりです。
直木賞作家の長部日出夫さんの記事も掲載されておりますので参照願います。
６３／５１／６６／４５／６１／６２／６５／４８／５７／５８／５０／６１
あなたの好きな作品を身近に置いて楽しんでください。

母の実家があったので幼少の折たびたび冬を会津で過ごしていた。
で、斎藤の版画見た時はびっくりした。あのかんじ‥まさにあのままが会津！
あの絵を見ながら懐かしさに浸りたいでつ。でもいつ手に入れられるかなあ…

５８さん、本当に好きな１点に出会えたら良いですね。
昨日、久しぶりに知人にあいました。すでに退職された年配のかたですが、
たまたま版画の話になりました。斎藤清の「冬」と「柿」を１点ずつ持っ
ているといわれていました。「どちらか１点譲って欲しい」というと、
「これまで大切にしてきたものだから、１点でも手放すと淋しくなる。」
と言われました。玄関と居間に飾っているそうです。好きな作品と生涯つ
きあう。いいですね。

斎藤さんの作品て、何点ぐらいあるのかな〜？

斎藤作品を専門的に扱ってきたＡ画廊の店主は、２０００点くらいと言って
います。また、斎藤清の名前で買うのではなく自分の好みで作品を追求して
ほしいと話しています。有名な作品でなくても奥深い良さのある作品がたく
さんあるのでを探して欲しいと。
　私も斎藤清の画集を多数もっていますが、「会津の家」「秋の会津」
「蔵の会津」などの人気シリーズの全貌についてもいまだにわかりません。

「柿の会津」も３８点あるが、１〜１５番あたりの作品はあまり画集に掲載
されていないな。１９７０年以前の「冬」もまだまだ不明のものがある。
レゾネはできないのか。ぜひ作成してほしい。

レゾネが出来たら私も欲しい。斎藤清美術館、福島県立美術館、
斎藤清画伯顕彰協議会あたりで協力してできないかな。

２００７年が斎藤の生誕１００年にあたる。企画展もあるだろうから、
それにあわせてしっかりしたレゾネをつくってくれないかな。畦地や池田は、
わりとしっかりとしたレゾネがあるのにな。

＞＞５４：「会津の冬」の人気作品
「５０」「５９」は、冬景色の中に柿
「５１」星空が印象的　「５７」民家の屋根の雪と日の丸の旗
「７０」「７１」「７２」「７５」のれんシリーズ
「８５」野仏の前掛けの赤が印象的
　大判では、「３５」が奥行きがあり吸い込まれそうに感じる。
以上10選。
私個人の見解ではありません。これまで付き合いのあった画廊から聞いたものを
まとめてみました。他にいい作品はたくさんあります。こだわる必要はありません。
自分の気に入った作品を探せばいいのです。ご参考までに。

５７・６５：ありがとう。参考にします。
でも、そう簡単に手に入りませんね。価格だけではなく、市場にでるかどうか。
５９の方が言っているように、持ち主が手ばなさないからね。
気長に待つか。

斎藤清って、確かにいいね。会津の風景も良いけれど、鎌倉にいたころ
の作品も良いよ。「扉　英勝寺」・「春の鎌倉　、甘縄神明宮」・「梅雨　鎌倉」
そして、『門』のシリーズ、木版の肌触りと風景の懐かしさに安心感を覚えるな。

それってちょうど今ヤフオクに出てるのばかりなのですぐ見れますね。

68につられてヤフオク見たんだけど・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64966269

これが例の福島産の贋作？

斎藤と斉藤で検索汁。斉藤で出してる方に鎌倉作品が出されてる。
しかしいくらなんでも１万で「本物」って‥マジ？
だいたい作者の名前さえ間違えてる時点で不安。もしや宣伝でカキコしたのではと勘ぐってしまう。

６９：画像を確認しました。これだけでは、贋作かどうかはわかりません。
裏側の摺りがわかる画像があればいいですね。
これまで出てきた贋作は「会津の冬」の（１）〜（１１５）の中で特に人気
のあるものです。５０万以上で取引されているものです。（５９）・（１１２）
の贋作は見たことがあります。
サイン・印・筆跡・紙質・全体から受けるイメージ・絵の具の臭い？が違っていました。
もちろん、直接現物を確認したのでわかったのです。画像だけでは、わかりませんでした。
今回の作品は、制作年不詳の無限定、贋作の可能性は低いのじゃないでしょうか。
もちろん、画像だけですので断定はできませんが。
毎日アート１３９回では、エスティメイト８〜１２万でした。

え、これのこと？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16968128
この出品者、自分で落としては再出品してもう３回目だよ。
１万つっても今度は最落つけてるし。

それより69の「会津の冬」は変だ。違和感を感じる。
カラーコピーに偽サインでは？

>>71
こういう無限定版でこの鉛筆サインはおかしい気がするのですが・・・

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです

４：５：をはじめ、贋作情報を寄せたものです。７１：も私です。
今回の『冬』は、斎藤清美術館所蔵作品集に掲載されています。７１で書き込みま
したように大丈夫だとはおもいますが、ご心配なら出品者に質問したらどうでしょう。
７０：が心配の作品「鎌倉　建長寺」ですが、１回目の落札者は私です。
大変安く落札できました。しかし、「裏打ち」がなされていたのでお断りしました。
出品者は、丁寧に対応してくれました。２回目からは、「裏打ちあり」と明記して出品して
いるようです。２回目の落札者については、なぜ連絡がつかなかったかのか、
わかりません。なお、最落は１回目からついていました。確か、５万円。
以上、ご参考に。

なぜ裏打ちされているとダメなんですか？こういった事に明るくないのですいません。。

＞７６＞斎藤作品のコレクションをしていますが、これまで購入するときは作品を
額からはずして、必ず裏打ちの確認をしてきました。木版画は裏の摺り具合も
鑑賞の対象になると考えているからです。有名な木版画のコレクターは、
「版画は裏打ちをしないこと。版画は裏打ちすると値段が半減します。」
「私は裏打ちした方が鑑賞しやすいと思うと、自分で裏打ちすることもありま
すが、少なくとも、高価な版画は裏打ちしてはいけません。」
と述べています。
「入門　木版画コレクション」戸田英介著　Ｐ９５
裏打ちにこだわらない人ももちろんいます。鑑賞するのに支障がなければ
それでよいかもしれません。
毎日オークションにも時々裏打ちされた斎藤作品が出品されますが、
高値で落札されることもあります。気に入った作品なら裏打ちは気にならない
のかも。

贋作を心配されている方の参考になればと思い、ヤフーオークションの出品者
とのやり取りを紹介いたします。父の遺品を贋作と知らず出品された方です。悪意はありません。
「○○様、『○○○○』拝見致しました。本当に残念ですが、この作品も贋作の疑いがあります。
今回のように、詳細写真がなければ、私も確認できませんでした。以下、問題点を挙げてみます。
�@『題名拡大写真』の鉛筆の文字は、前回の『会津の冬（１１２）』と同じ筆跡であり、斎藤清の
ものではありません。７文字すべて違います。私の手持ちの作品とも合わせて確認しました。
�A左から３つ目の『題名』の写真の数字も本人のものとは違います。特にはっきりとわかるのが数字７です。
�B『主要部拡大』の写真を見ると、この作品は版によるものではなく、上から絵の具を塗り、精巧に加工し
たもののようです。白い屋根とその後ろの森の表現方法は私が贋作と疑った『会津の冬（１１２）』と同じです。
�C『印鑑とサインの裏面』について、裏面からサインと印がはっきりと見えますが、本物は透かしても見えません。
つまり、紙質が全く違うのです。斎藤清は著名な紙漉工の最高の和紙を使用しています。このような薄いものでは
ありません。紙の周囲がきちんと切れているのも気になります。彼の紙はひとつひとつ作品のために手作りされた
もので、このように丁寧に切れてはいません。
　Ａ画廊の方にもインターネットの詳細画面を確認してもらいました。私と同じ感想をもたれました。
贋作の可能性が強いということです。
　２００１年１１月２３日の『福島民報』の記事『多数の模造品を販売した疑いがあることなどから、
郡山署は大掛かりな流通ルートがあるとみている。』は、どうやら事実のようです。」
なお、私は素人ですので、あくまでも「参考意見」と言うことでお願いします。

>>76

裏打ちすると反るから
あと浮世絵とかだと裏から馬簾の後見ても楽しいからね

>>69
この作品は良い物です。ただし上部と右がマットで隠されてるので
状態は？？？サインも通常は鉛筆です。紙の耳は無く切り落とされて
います。裏打ちの事ですが、版画の場合鑑賞に支障があろうと無かろうと
まったくダメです。
「裏打ち」と言う言い方は日本画がよくやるので「裏打ち」と言うと
悪いようなことでは無いように聞こえますが、版画の場合はオリジナル性を
まったく損ねるものです。斎藤の作品の場合紙の端の方がどうしても波打つ
ことが多いので、厚紙に貼ることがたまに見られるがダメ！ダメ！
棟方志功も波打つため同じことがなされる事もあり。

斎藤の紙は越前和紙で、その多くが彼の名前が透かしで製作されてます。
（この名前入りの和紙は特殊なことでも何でもなく、大量の
紙注文をすると、実に簡単な作業です。）ですから、通常の作品は
そのほとんどが耳付きで、斎藤の自彫りのカードが付けられております。
このカードは有るほうがいいのですが、なくても、大きな問題では
ありません。
>>69　は、かつて大量に印刷され普及目的で安く販売されたものです。
この版画は４〜５枚の別イメージがあり、かなりの頻度でみかけます。

６９の作品に関しての質問です。ＱandＡによると摺り「いけがみ」と
記されているようですが、彫りは「斎藤」、摺りは「いけがみ」と理解
していいでしょうか。８：の言う「アダチ版」とは違うのでしょうか。

８１さん。斎藤の自彫りのカードが付いているのは、古い作品ではないのですか。
また、名前入りの和紙も古い作品に使われたのではないでしょうか。
比較的新しい作品にはないように思われますが。
もしわかりましたらお教えください。

ヤフオクで数ヶ月前より、次の作品が出品されている。

　斉藤　清 木版画 「舞妓・京都」 　53／85　《期末特価》

最初２０万から始まった。どんどん価格が下げられて現在１３万円から。
なぜ、だれも入札しないのか？
私は同じタイトルの（Ｂ）を持っているので入札をひかえているが。
斎藤といえども絵柄によっては、このように売買が難しいのだろうか。　　

ヤフオクで２ヶ月位前から次の作品が出品されている。

　斉藤清『Recollection 1960』

これも最初２０万から始まったが、不落札が続き現在１５万からとなっている。
斎藤らしい女性像で魅力があると思うが、一般的な美人画とは違っているため
受け入れられないのだろうか。精神的な深さを感じるのだが。
私はすでに持っているので入札できない。(エディション 2／100)
出品者の宣伝ではありませんので、念のために手持ちの作品のＥdを記しました。
　

自分にとってぐっとくる斎藤作品は風景画のみです

斎藤の最後の作品（1997年作）は４つあるらしい。結局、市場にはでなかったが。
１　　「秋の只見川　下椿（Ａ）」
２　　「風」
３　　「稔の会津（１６）」
　後一つがわからない。誰か知りませんか。

87 『風』は、「棟方志功と斎藤清展」で見たことがある。サインはなかった。
　　 『秋の只見川』は、斎藤清美術館の作品集に掲載されている。サインあり。
　　 『稔の会津』は、１５番までのはず、１６番は見たことがない。後一つも知らない。

「稔の会津（１６）」は、「齋藤清画伯顕彰協議会」発行の昨年のカレンダーに掲載されていた。

《喜兵衛》斎藤清「会津の冬」木版・額装・真作保証　
　　サイズ　本紙　横　３９cm　　縦　２６cm
　　　　　　額　　横　５２cm　　縦　４１cm
　　状態　　良好　サイン、印あり。額装、紙箱つき。

　　現在の価格： 134,500 円
　　残り時間： 終了
　　６９：からの話題作が、予想より少し高めで落札となりました。
　　「冬」は、やはり強かった。手数料込みの毎日オークション並ですね。

あんたかったの

値段にうるさいスレだな

版画の値段は、作品を適正価格で購入するための参考になる。
今後も情報を入れて欲しい。

贋作情報や値段など、確かにこのスレは役に立つわな。
いいものを少しでも安く買いたいというのがコレクターの心理だろう。
しかし、安くばかりを追求していては、今度はいいものが入って来ない。

<<84:の『舞妓』またも不落札！！！

斎藤清 故郷恋慕
＜開催期間　平成15年12月16日(火)〜平成16年3月14日(日)＞
--------------------------------------------------------------------------------
今展では「斎藤清　故郷恋慕」と題し、ふるさと会津を主題とした作品を中心に展示紹介いたします。

＜＜９６：は、斎藤清美術館の企画展の案内より引用。

月刊美術3月号は、「版画ＮＯＷ２００４」が特集
「いまだから入手しておきたい永遠の名作版画」に長谷川潔、浜口陽三
　駒井哲郎、浜田知明らとともに、斎藤清の作品も掲載されている。

　　「会津の冬（３７）」が、８０万
　　「猜疑」が、３００万

　　このスレで紹介された値段よりはるかに高額となっている。
　庶民に愛された作品が、庶民から遠ざかっている。

　また、本日、届いた「毎日アート　１６１回」の中には、斎藤作品は1点も
　ない。毎回、１０点位掲載されていたのに、最近では珍しい傾向。
　出品者がいないのか？

あぁ、、「会津の冬」が遠ざかる。

<<98<<
月刊美術3月号の秋山修氏の記事を読んだ。恩地、長谷川、浜口とともに
斎藤清についても述べているが、斎藤以外の作家についてはいくつかの作品を挙げて、
ベタボメ。
斎藤についてはこう書いている。
「創作版画家の中で、ここ何年かの間に急速に人気がでてきたのは斎藤清です。
しかし、この人は恩地さんの門下生の間では『お土産屋の絵』と陰口をたたか
れていたんですね。
それで実際に恩地さんや直伝門下生らとは親交がなかったんです。
でも現在の斎藤人気は凄いですね。特に会津ものは人気があって連作『会津の冬』
や『会津の柿』、それに猫を描いた『競艶』や『猜疑』は凄い人気です。」
つまり、他の作家とは違って人気があることのみを強調しているにすぎない。
「お土産屋の版画」とは、やっかみからつけられたもの。今も同じ評価とは思われない。
また、「会津の柿」なんて作品はない。「柿の会津」が正解。

↑結局、わかりやすい風景画というのは、専門家？から見たらおもしろくないのかな。
　　もちろん、斎藤は、名所旧跡的な風景画は描いてないがね。このスレですでに何人かが
　　指摘しているように、簡潔で詩的な画面構成に魅力を感じているのだが･・･･　　　

　　専門家にもいろいろあるからしかたないよ。作品の評価は難しいよ。

確かに最近は人気が突出、というか人気のみ先行している。
いくらなんでも300万は異常。価格に見合う価値はないといえる。
今は買わない方がいいよ。

アメリカ人向けの「お土産」から火がついたのは事実でないの？
エディション管理するようになったのも外人が喜ぶからでしょ。

「アトリエ」３１１　昭和27年　　「斎藤清との対話」恩地孝四郎より
「会津の冬」について
斎藤　「あれは予想外に受けがよかったし、今でも外国受けがいいのだが、僕は
　　　今、あまりやりたいとは思ってないのだ。」
恩地　「君はローカルだといって作りたがらないが、僕は反対だね、あれには君の
　　　生地が出ている。素直で自然で、見る人は楽だし、郷土色を生かしている点で、やはり
　　　やめない方がいいと思うのだ。中々いいよ。」

恩地　「君という人は版画の技術の上で、彫の方でも摺りの方でも又版の組み立て
　　　についても、まるで新しいものを持ってきたといえる。（略）古いものを新
　　　しい感覚で持ち出しているのもいい。そして非常に日本的だね。君の近作は
　　　陶器の持つ味とも似てきたし、君の画が欧米人にもてるという原因もそこい
　　　らから来ることも大きいだろう。世界の中の日本として君の素質と方向は大
　　　いに得だね。」

　恩地は、斎藤を自分なりに高く評価していたようだ。
　「凝視　花」「俊寛」「憩」「無我」などを賞賛している。
　門下生の「お土産やの絵」というとらえ方とは違うことがわかる。

なお、斎藤のエディション管理は、きちんとしていたと聞く。
売れっ子作家の中にはエディションをごまかしたり、ＡＰを乱発するものが
出たが、斎藤はそれを嫌った。

↑　おそらく、秋山氏が恩地を高く評価しているから、彼の言葉を引用したのだと
　思う。秋山氏は、「恩地さんの作品があったら、もうなんでも買つちゃうという
　姿勢が大切なんですね。」と書いているくらいですからね。
　恩地の評価は、参考として、その作品に共感したならそれでいいのかも。
　（もちろんそれだけでは駄目だといわれるが、斎藤の作品は一時の流行ではないと思う。）
　何度見てもあきない、深い精神性を感じる、心やすまる、いつも傍においておきたい。
　そんな斎藤ファンは確かにいる。私もふくめて。

斉藤がエディションを入れるようになったのは、
版画なのに限定場号がないのを嫌がった外人客
から教えてもらってから。確か本人が得意げに
言ってたと思う。
その頃は斉藤作品を買うのは外人だけだったので、
古いエディションなしの作品（とくにみやげ用の
小さい作品）は海外に多くあるはず。
日本と違い海外では>>49のように冷めた評価なので、
こうまで国内価格が高騰した以上、輸入という手は
ないかな？
そう思ってeBayで検索したんだが↓　どうなの、これ？
http://search.ebay.com/search/search.dll?query=saito&catref=C3&socolumnlayout=3&lotr=1&from=R2&sacategory=550&BasicSearch=

なるほど、海外事情には疎いので、参考になった。確かに安価だ。
無限定の初期、小品ばかり。私が持っている斎藤のカタログにも
記載されていないはじめて見る作品もあり、興味をそそられる。
「Ｓteady　Ｇaze」・「Ｈaniwa　or　figures」はいいと思う。
ただ、逆輸入で利益を得ることはできるかもしれないが、ここに
登場している作品は日本でもそれほど高価ではないはず。どういう
価格設定にすべきか難しいと思う。
私は版画の収集をはじめて５年目のまだまだ初心者で、データは
十分ではないが、１９９０年の６月サザビーズ･ニューヨークでは、
斎藤の「猫」１９４８年作（８３×４９ｃｍ）が、１４３万円
　　　「孤独」１９４８年作（５７×４５ｃｍ）が、１０１万円
　　　で、落札されている。
私は日本の版画が好きでもっと評価される時代が来ることを願っている。
斎藤だけではなく、他の創作版画家も。
とにかく、資料提供ありがとう。

<<72で紹介された作品
　本物保証！木版画・斉藤 清 作「鎌倉 建長寺」 1972 76/80
　　裏打ちされた作品ではあるが、１０万で落札される。３回目の出品。　

斎藤の作品が適正な価格ではない、高価すぎるという意見もあるが、
オークションの結果ゆえに、これはどうしょうもない。
誰かがしくんだわけでもなさそうだ。ただ、オークションはみずもの。
斎藤の「夕焼け　鎌倉」が、毎日オークションで１９９９年が４６万、
２００３年が３５万、２００４年１月が２４万、５年前に比べると大幅に
落札額がダウンしている。その逆になった作品も多いが。何が適正か、大変
難しい。

>>109こないだのは額も無いし状態が悪かった。が、しかし・・・
MAAでは電話入札の個人コレクターが子供みたいに無茶買いしているのは事実だろう。
いくら欲しいからといって、ちょっと熱くなりすぎ。もはや業者は買えない世界だ。
去年「冬」が電話同士で競って100万越えたときには、会場はあきれていたよ。
で、そういうコレクターがすでに持ってしまった作品はあっさり値下がりする。
そういう意味では実際のハンマープライスよりもMAAのエスティメートの方がはるかに冷静で適正だ。
そのエスティメート内で買えることがほとんどない今の状況というのは、やはりどこかおかしい。
入れ込みぎみの斎藤ファンがオークション相場を吊り上げる→それにあわせて画廊価格も高騰する
今はそういう悪循環が起きている。

１１０：＞＞もはや業者は買えない世界だ。
コレクターだって、なかなか手が出ないよ。
毎日アートで斎藤作品を落札できたのは、これまで２点だけ。
人気作品は、画廊で買った方が安く買えることもある。１５％の手数料も
いらないし。ただし、画廊も人気作品はほとんど入手できない。
たまに、コレクターが手放したものをまわしてくれることがある。
これも他の作品を購入しているお得意様ということで、優先してくれるから。
版芸の120号の読者アンケート2003年
「好きな、関心のある版画家」
　１．斎藤清　２．池田満寿夫　３．山中現　４．柄澤齊　５．浜田知明
　６．山本容子　７．棟方志功　８．浜口陽三　９．長谷川潔　１０．関野準一郎

「コレクションしている作家・作品」もほぼ上と同じ。

＞＞３０にある「1998年のアンケート」から斎藤は1位を占めている。

人気作家の人気作品、それもなかなか市場にでないのだから、どうしても
手に入れたくなるのは、コレクターの心理だと思う。
サラリーマンの私には高価なのは、購入できないが。かといって、
値段が下がるのを待つ状況かどうか。
話は変わるが、浜口陽三の５センチ四方の「蝶」や「さくらんぼ」が、
４０〜６０万というのは、どう思う。

値段のことだけをいえば、浜口は急に上がるのが期待できない代わりに
急落することもない。景気に合わせて推移している。
現役時代にすでに国際評価が定まっていたから、そのころから高かったし
景気にあわせて下がったとはいえ今もちょっと高いまま。
（しかし欲しい人には常に買える値段に落ち着いているように思える。）
つまり長い時間をかけてつくられてきた浜口の相場はやはり信頼できるの
ではないだろうか。
一流の版画作品の値段として（「ちょっと無理すれば手が届く」という
意味で）高くても妥当というほかないと思う。

要するに浜口は相場の歴史が違う。
ここが、死んだ途端に急騰した斎藤、長谷川、もっといえば畦地、有元
などと違う点ではないだろうか。

ちょっと本音を書かせてもらうと、
なんで日本人てのはこうも死人に群がるんだ？
たとえば有元なんて死ななきゃただの二流画家だろう

すまん、酒飲んでるもんで、つい、、、、、

作品を知った時にはもう死んでた。
こういうやつもいるってことで。

そうか、、そうだな　すまんかった。
今の売れセン版画家、山中現とか山本容子とかは本当につまらんからなー
斎藤、浜口クラスの「本物」に目が向くのは当然だよな。。。。。。

浜口のカラー小品には、実を言うとあまり興味はない。
５０万以上も使うのだったら、他の版画作家の作品を買う。
浜口なら、初期のモノクロが好きだな。これは好みだからしかたがない。

山本容子は、好みではない。スター並の人気先行かな。
まあ、版画を見るのが趣味だから、彼女のおおがかりな展覧会は、楽しく
見学したが、作品を傍に置いておきたいとは思わない。
たとえ、飾っていてもあまりうれしくないか。
銅版画なら浜田知明がいい。

浜口のカラーは、やはり好きだ。あの4色の線の織りなす美しさはやはり絶品。
モノクロなら「雲」がいい。ただ浜口は「テクニックのみをあえて追究した」
技巧派だから、カラーメゾチントを開発した時期のものか、後期の成熟した
ものをやはり評価すべきかと。個人的には「パリの屋根」より「22のさくらんぼ」
15枚組だ。逆立ちしても買えないが。

…という私の好みから言えば、浜田知明は渋過ぎる。
で、また木版になるのだが、萩原英雄の抽象はいい。
文句無しに駒井、浜口クラスだ。
しかも、安い。（ああ、また値段のことを言ってしまった）

石版ならスガイ、今や誰も見向きもしないが・・・

１０６：が貼り付けてくれた
　「　eBayで検索　」が面白い。こんな作品が出ている。

　「　Saito-like Japanese Woodblock print: Kawashima 　」

　　川嶋達夫の作品だが、彼は斎藤作品と瓜二つの作品を作り続けている。
　ところが値段が斎藤の小品より高く設定されている。それも、いつでも
　日本の画廊で購入できる値段だ。どうなっているんだ？？
　川嶋は、養清堂ギャラリーで数点紹介されている。斎藤作品のどれとどれを
　組み合わせているか。あてっこするのも楽しい････？ことはない。
　なんかおかしい。

↑　斎藤の「冬」の代わりに、川嶋の雪景色を購入したことがある。
　斎藤の作品を知らないものにはそれなりに評判がいい。安価であるし、
　わかりやすい。
　ところが、数日で虚しくなってきた。何か、売るためにだけ作った作品と
　いう感じがするのだ。まぁ、これ以上話題にする必要もない。
　でも、外国で売買されているんだな。オドロイタ。
　斎藤の代替品にはならない。

＞１１７
「２２のさくらんぼ」は浜口の作品ではない」
と、いったら驚くでしょうか？
基本的に４版あわせた１枚の作品が完成作品であって、
残りの１４枚は、技法を説明するための「見本」でした。
浜口自身年もとり、作品製作数が少なくなったので
それを、かのNYの今は無きボーパール画廊が、「もっと売り作品」を
、と考え出したものです。
浜口はその動きを黙認したが、作品として出したくはなかった。
（NYのかの画廊の額をおもちの方は、額を入れ替えましょう。
ひどい安物ですから）

>>121
そうだったのか。確かにバリアントにはサインを入れてない・・・
でもまあ、アメリカ的な発想で好きだな、そういうの。
「３匹の蝶」とか「カリフォルニアチェリー」だったか、その手の
ヴォーバルのエディションは結果的にではあるが、浜口にとっては
新たな展開となった訳だし。
小さい作品を手に取って見るのもいいけど、同一イメージや連作を
ずらりと並べるのも版画の魅力だもの。

ありがとうございます。このスレはホント勉強になりますです。
斎藤の連作も全部並べて見たいですねー
個人的には「霊峰」シリーズを全部見たいんだが、、、

＞１２１
まあ〜、あのバリエーションを好きなら仕方ないけど、、、、｛笑
斎藤の作品で言えば、刷りの行程を版木別に刷り並べたようなもんだよ。
たしかに面白くはあるが、、、作品としたら、やっぱり最終の版画が
作品とよべるものであって、行程はあくまで参考品だろうよ。
バリエーションの作品を額からはずしてみろよ！ガタガタだぜ！
作品はあくまでサインがなされた物に限る。と思うけどね。
浜口の作品が、好きなだけに、アレは残念だよ。
（これをUSで刷った刷師は、ブシュ大統領の姪婿（姪の旦那）です
だから、、、どうってことはないが。）

まあまあ、バリエーションと正式な作品とを比べてどっちがいいかを言ってるんではないだろう。
昔、展覧会で一部屋まるごとさくらんぼ並べてあるのを見たことあるけど、やっぱり圧巻だったよ。
て、いつの間にか浜口のスレになってるんだけど。

浜口のスレになってた、気にはしてた、、、スマン。
ところで、斎藤の紙は世界一です。
以前は安かったので、ずいぶん乱暴な額装をされてるが
マット焼けは非常にすくない。ただし一期間、奈良シリーズの頃か
紙質がおちてる時がみうけられる。

＞１０６＞のeBay・検索に出ている斎藤の作品だが、
版上サインの小作品は、どうもあやしい。
本人のサインがないはがきくらいの作品は、要注意！
斎藤のイメージを真似、大量生産されたものかもしれない。
１０インチ×１５インチ位の作品でサインのはいっているものは
大丈夫と思われるが。？　とにかくいい作品はでていない。
せっかくなら苦労しても、レゾネに載っている名品を探そう。　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞レゾネがあるのか？　教えてくれ

正式なレゾネではないが、それに準ずるもので判断するしかない。
神奈川県立近代美術館「斎藤清展」
斎藤清美術館「斎藤清美術館所蔵作品集」
阿部出版「斎藤清画業」
福島県立美術館「斎藤清の全貌展」
その他のカタログ
　ここで紹介した書籍は、知っていることと思うが、
これらをつなぎあわせるしかない。
　＞６２〜６４＞の要望は読んでいる。

斎藤清　資料を見て1969年にドライポイントの作品があるのですね、
いいですね 木版しか知らなかったのでこのスレとレスにサンクス。

斎藤のドライポイントは、１９６８年にもありますね。
「直子」・「春」・「少女」いづれも小品ですね。いいですね。
めったに市場にでませんね。

１２４：＞＞浜口のスレになっていた。
　１１:＞＞ここのスレは斎藤清だが、他の作家（日本の版画作家）について話し合ってもいい。
という意見もある。恩知、藤牧、長谷川、棟方、（棟方のスレがあってもいいな。）
３０：１１１＞＞の人気作家のランキングもある。
かなりのコレクターや専門家？の参加もあるみたいだ。
１２１:＞＞と同じく、このスレはホント勉強になりますです。

http://search.ebay.com/search/search.dll?query=saito&catref=C3&from=R2&sacategory=550&BasicSearch=
おいおい、全然売れなかったeBayの斎藤、今見たら入札入りまくってるぞ
ここでの宣伝効果か？教えるんじゃなかったかな？？

とりあえず買ったヤシ、ここに報告よろ
転売ヤーは仕入れたらヤフオクに出せよー

アメリカで探すなら次は吉田博　みんな考えることは一緒だと思うが
http://search.ebay.com/search/search.dll?query=yoshida&catref=C3&from=R10&sacategory=550&BasicSearch=
これも宝の山か？
コジキ根性丸出しで、逆輸入作戦レッツゴー！

３９＞＞斎藤清取り扱い画廊に追加
　　桂林画廊（柏市）・・・・インターネットオークションで有名
　　　　　　　　　　　　　　最近は、ヤフオクにも出品
　　　斎藤清「柿の会津（２６）」　７０万・・・オークションにはでていない。
　　値段にこだわるなというが、気になるわな。　　　　　　　

版芸１２３号が本日、届いた。斎藤の記事があったので紹介。
「ザ・トルーマン･コレクション」の経営者トルーマン氏が、
日本版画との出会いは、斎藤の「ハニワ」であったこと、
５０〜６０年代、最も外国人に売れた作家が斎藤であったこと、他の版画家から斎藤が
やっかみを受けたこと、などを述べている。
　また、松山龍雄氏は、「斎藤が外国人好みの『日本』を売り物にした、というのでは
あまりにも短絡的すぎるだろう。（略）
　斎藤版画の特色とは、言うまでもなく、舞妓や富士山の姿をリアルに描くのではなく、
それをいかにアレンジするかということ、モダンにデザインするかというところにあった。
ひとつの画面の中に、いかに対象を的確に、簡略にまとめ上げるかという『デザイン力』に
にこそ、日本の近代版画の真髄があるといっていいのではないだろうか。」
と述べている。
　以上、ご参考に。　　　版芸の一読者

＞１２１＞
斎藤の霊峰シリーズで人気作は、「（１５）青天なり」らしい。

　　　ますます大胆になった色彩と形の自由さ。
　　　雲を文様化して霊峰に配する単純明快な構成。
　　　木目を生かした台形の群青の形。

　　しかし、俺の好みは「１８」なんだが。
　　

昨日、愛媛県美術館で開催されている「棟方志功展」に行って来た。
平日だというのに多勢の鑑賞者、彼の人気に驚く。
生誕１００年記念展ということで全国６箇所で開かれてきた。今展覧会が
最後らしい。今までにない大展覧会、名品が所狭しとひしめいている。
はじめて見る作品も多い。彼のパワーに圧倒された。
愛媛県美術館では過去に『斎藤清展』も開かれている。
そういえば、斎藤清も生誕１００年が近い。
どんな企画があるのか、楽しみである。

eBayの斎藤の無限定の小品(といってもサインありのもの）、
日本と変わらん値段になっているぞ。
これじゃあ、１０６の『逆輸入作戦レッツゴー！』は、むりだな。
振込み手数料や送料などいくらかかるんだろう。
１２５:＞が指摘した。
　＜版上サインの小作品は、どうもあやしい。
　　本人のサインがないはがきくらいの作品は、要注意！
　　斎藤のイメージを真似、大量生産されたものかもしれない。＞
　は、いまひとつ正体がわからん。誰か知らないか。

＞６９：と同じイメージの「冬」が、eBayでは、本日、１０万位で落札されたもよう、
少し安めではあるものの、＞１３７：が言うようにヤフオクに出してもたいした
利益になりません。好きな人が大切にコレクションしてください。

１３６＞と同じく「棟方志功展」に行った。大変な混雑であった。
落ち着いて鑑賞できない。こんなにも版画に興味を持っている人がいたのか。
いや、版画ではなく、「世界のムナカタ」の名前にひかれたのか。
県内のテレビや新聞、公共施設などでこれまでになく展覧会の宣伝が行われていた。
市内の某デパートでも展覧会が開かれている。ここでは、作品のすべてに値段が
ついている。驚くべき値段が。単色の小さな無限定作品（一体何枚刷ったのだ。）
に私の月給の６倍の価格、手彩色の作品は私の年収と同じ価格、これでもバブルの
時代に比べるとかなり安価になっているとのこと。芸術価値＝作品の価格なのかどうか、
何が適正価格なのか、疑問がのこる。
ここは、斎藤清について語る場、棟方は１枚も持っていないが、斎藤は「会津の冬」を
持っている。２０年位前に買ったもの、ずいぶん楽しんだ。今は値上がりしているよう
だけれど、当時は安かった。（といっても他の作家に比べるとやはり高かったが。）
一度、業者に言われて、手ばなそうと思ったこともあったが、
これかからも、斎藤作品と付き合っていくつもりだ。

斎藤清は、「会津の冬」より、「柿の会津」の方が好きだ。
民家と柿の構図が実にいい。人と民家と柿が斉藤独自のバランス感覚によって
再構成されている。大胆に対象の形を変形することで命を吹き込んでいるのだ。
柿の作品は、どの作品もいい、冬と違って作品による質的差異があまりない。

斎藤の「さくらんぼ」が舞っている作品や「地の幸」と言う作品も
おもしろいな。花を扱った作品もユニークだ。木版ならではの表現だ。

１２８・１２９・は、斎藤清の銅版画にふれているが、コラグラフはどうなんだろう。
「椿」という作品は、評価されているようだが。とっつきにくい作品も多い。
白銅てい画廊では、力をいれているようだ。コラグラフを作成している版画家は、
いるのだろうか。

コラグラフの評価は、木版に比べるとまだ確定していないのかも。
たまにオークションにも出品され、木版よりも高値がつくが、
斎藤のコラグラフを中心に収集しているコレクターの話は聞いたことがない。
エディションも少なく入手しにくいこともあると思う。
コラグラフは画集「生命の指標･斎藤清」に多数掲載されている。
斎藤は考案者であるワシントン大学のグレン･アルプスから学び、自らも様々な
技法を考え加えている。

　毎日アートのコラグラフの落札を調べてみました。
あまりデータはありませんが。

　　ＣＡＴ（４）　　　　　４６×６１ｃｍ　　１１０万
　　ＨＡＮＩＷＡ（Ｅ）　　３９×２６ｃｍ　　　３１万
　　ＴＨＥ　ＡＩＥ　　　　３４×３６ｃｍ　　　３５万
　木版より高めのハンマープライス。

斎藤清は、ドライ･ポイント、墨画･墨彩、コラグラフ、リトグラフもあるけれど、
やっぱり、木版画が一番いい。仏像の横顔の左に手のひらの「慈愛」は名作だ。
いろいろな版画家が仏像を描いてきたが、「慈愛」にはかなわないと思うよ。

コラグラフの「椿」（６１×４６）　Ｅｄ４　が、１９９８年のマイコミで
エスティメイト５０〜６０万が、なんと１９０万で落札されていた。
木版の同じ構図の「椿」も大変いいが。人気作品のひとつだな。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3708829116&category=20143
eBayで検索、なかなかいい作品が出てきた。

EXLIBRIS

木版蔵書票の魅力

ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/artpage/saito_kiyoshi/saito_kiyoshi_1.htm
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/artpage/

木版蔵書票の斉藤清作品もこれまでヤフオクに登場したなあ。
猫を描いた作品が高値で落札された。次が冬景色だった。
畦地の蔵書票も面白いのが多い。

「斎籐　清の木版画」と題する陰里鉄郎氏の文章
http://www.museum.pref.mie.jp/miekenbi/event/catalogue/saito/kagesato.htm

>>１１０：
＜＜MAAでは電話入札の個人コレクターが子供みたいに無茶買いしているのは事実だろう。
いくら欲しいからといって、ちょっと熱くなりすぎ。もはや業者は買えない世界だ。
去年「冬」が電話同士で競って100万越えたときには、会場はあきれていたよ。
で、そういうコレクターがすでに持ってしまった作品はあっさり値下がりする。＞＞
個人コレクターが購入したのではなく、どうも東京の業者が購入したようだ。
この時、同時に落札された「冬」・「稔」・「さつき」が売りに出ている。
Ｅｄで確認できる。

１５１：の>>１１０は、>>110 です。

>>147 いいですね
>>151 だとすれば、そういう一部業者と版画専門の良心的な画廊との価格差も
理解できますね。誰かが言ってたが、オークションより画廊の方が安いことが
ある、というのは斎藤くらいでは？

>>118検索してみたよ。そっくりでしょう。
http://www.yoseido.com/catalog/default.php?manufacturers_id=263
でも、趣はあるね。確かに安い。どうだろう、斎藤の代替品になるかな。

eBayで検索、なかなかいい作品が出てきた。その２
http://cgi.liveauctions.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=28245&item=2230284122#ebayphotohosting
小品だけではなく、このような作品も出品されるのだな。
「凝視」１９５７年　エディション１００
３年前のマイコミで高額落札された。

>>155
この作品のエスティメートが１２００〜１８００ドル
毎日アートの２０００年１０月のエスティメートが７５〜８５万円
>>106のいうように「逆輸入作戦」が成り立つかも？これはチャンスかも。
最後まで目がはなせない。

>>30 >>111の版画専門誌のアンケートからもわかるように確かに斎藤の作品は
人気がある。eBayでも常に取引されている。ただし、>>125が指摘しているよう
にはがきサイズの小品は要注意。
国内でのオ−クション価格が高価すぎるという意見もあるが、値下がりを待つ状況
か否か、見極めは難しい。斎藤の死後、６年が過ぎた。斎藤の人気は一時的なも
のとは思われない。他の版画作家が悲惨な状況にあるにもかかわらず、多くの
ファンに支えられ、この不況期にもよく健闘している。
ここ数年で評価も価格も安定してくるのでは。

こんなのを見つけました。１１月１４日は、斎藤清の命日なんだね。
「おもいきりテレビ」の「今日は何の日」で紹介された。
残念ながら昼間は仕事中で見えなかった。
　　　　　　http://www.ntv.co.jp/omo-tv/

<<158 すまん。うまく貼りつかなかった。「おもいきりテレビ」の「今日は何の日」
の２００２年１１月１４日で検索してね。

珍しい作品が出品されている。斎藤の「奥の細道」のシリーズの１点。
このシリーズで画集に載っているのは「笠島　道祖神　仙台」、
今回登場したのは「医王寺」
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8180869
私もこの作品ははじめて。
このシリーズで「松島」を見たことがあるが、他の作品はわからない。

>>160のヤフオクの作品を見た。私も見たことのない作品だ。
しかし、この価格では落札は難しい。北海道シリーズ、奥の細道シリーズは、
会津シリーズに比べて、いまひとつ人気がない。もちろん中にはいいものもあるが。

北海道シリーズは、奥の細道、奈良にくらべ
作品数も少ないし、いい作品なんだけどな〜。
北海道がでたら、どんどん集めたい。

北海道って、何種類ぐらいあるの？

斎藤清の北海道シリーズで、私が知っているのは（Ａ）〜（Ｄ）までである。
中でも（Ａ）が一番人気がある。全体的に暗く、色も単色のように見えるが、
乳牛の群れと体の模様のコントラストが面白い。１９９９年に新宿の小田急
百貨店で開催された「斎藤清展」にも展示された。エディションは、２００で
斎藤の作品にしては多い。なお、「（Ｂ）」・「（Ｃ）」は、東京の版画堂で
販売していたが、今もあるかどうかは確認していない。
なお>>39にある取り扱い画廊の「三幸」に在庫があるはず。必要なら問い合わ
せて下さい。

いい作品がヤフオクで出品されているが、高価だな。
「さつきの会津（２）」
　これも<<160同様落札は難しい。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18245341
人気があるのはわかるが、オークションに見合った価格設定が必要だ。

福島県のホテルか旅館で、斎藤の作品が多数展示されているところがあると
聞いたことがある。誰か知っていたら教えて！

>>165　ここの旅館かな。
本館と別館2つの大浴場と露天風呂に合わせて四つの貸切風呂が楽しめる温泉三昧を楽しめます。
また館内には斎藤清氏の木版画ギャラリーやこけし工房、読書室とゆったりした時間をお過ごしください。
http://www.fukushimaryokan.com/dpunf/kenpoku/tsuchiyuonsen/kanzanso/

私も紹介
会津　東山温泉　庄助の宿
斎藤清はじめ、会津ゆかりの作品等を展示している他、
小説や漫画など読書も楽しめる「時空間」です。

　会津の冬斎藤清の雪屋根のふところふかき版画に対ふ

★■斎藤　清■★会津の冬「Winter In Aizu(13)」1969年 55/100　
が落札された。（１）〜（１１５）以前の古いものであるが、趣のあるいい作品だ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65749564
落札額306,000円は、毎日アートオークションに比べればかなり安価ということになる。
>>48参照。ただ、出品者は二度のＱandＡに全く回答をしていないのが気にかかる。
きちんと回答していれば、もう少し伸びたかも。

↑>>169　会津の冬「Winter In Aizu(13)」1969年 55/100　のＱandＡを見ると
裏打ちの有無を２度質問しているが、出品者は全く無視している。
裏打ちに関しては、>>77>>79>>80　が参考になる。この作品は本当に大丈夫かな。

↑２度質問しているのが分かるのは質問者だけかと...

↑もちろん、同じＩＤで3月10日と、14日に質問している。最初の質問に4日間
答えていないので、再質問したということ。

斎藤清関連ニュース
　県内の美術団体、マスコミなどで組織する斎藤清画伯顕彰協議会の総会は１６日、
福島市のホテル辰巳屋で開かれた。版画家、故斎藤さんの生誕１００周年を記念し
て平成１９（２００７）年に開催する「国際少年・少女版画コンクール」の準備委
員会を４月２７日に発足させ、次年度総会までに実施大綱をまとめることを決めた。
　コンクールは世界平和、国際交流、青少年健全育成を基本コンセプトとし、国内
外の小中高校生から数千点の作品を集める。優秀作品を本県、国内、米国ニューヨ
ークの３カ所で展示し、最優秀に輝いた児童、生徒を米国に招くことも検討する。
４月２７日に福島市で準備委員会の初会合を持つ。１年かけてコンクールの内容を
詰め、協議会に大綱を報告する。
　総会ではこのほか、１７年版の斎藤清名作カレンダーを５２００部作製するなど
１６年度の事業計画、予算を了承した。カレンダーの作製枚数は１６年版より２００部
多い。去る２月に設立した県立美術館協力会を資金面で支援することも申し合わせた。
　約２０人が出席し、渡辺良雄協議会長があいさつした。構成団体の福島民報社から
花田勗社長、武田善啓取締役事業局長、今野正巳経理局長が出席した。
　席上、代表幹事を務める花田社長が県美術協会への寄付金３０万円の目録を、
鈴木一朗協会常任幹事兼会計に手渡した。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6838/d-log-saito.html
「版画家斎藤清の世界」紹介

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3712374981&category=20148
eBayで検索、またまた、いい作品が出てきた。あこがれの「猫」、これは小品だが構図
がすばらしい。もし、ヤフーにでれば高値間違いなし。外国のオークションの方がいい作品
が出品されるなんて！

>>175 50年代の作品？なぜかタイトルに1971年。

>>176の指摘のように、確かにタイトルにはこう書かれている。Kiyoshi Saito Woodblock Two Cats 1971
この作品は、1952年作の「凝視」のはずなのに。次の説明文を誰か訳してくれないかな。
英語の得意な人。

This is a wonderful woodblock print of two cats watching a butterfly by the noted printmaker Kiyoshi Saito.
The woodblock appears to have been cut down at the bottom since there is no border.
The print measures about 16 1/4" tall and is about 11 1/2" across.
It is signed in white on the lower left.
There is a peice of masking tape that runs along the back of the top edge.
It has writing in pencil that reads: "Tokyo, 1971, Joann? ( an asian symbol) and 2.000",
(obviously the original price). There is also a small white remnant of paper attached to the back on the left side.
We removed the print from the original frame since the entire image could not be seen,
someone had framed the length of the print so only about 12 1/2" of the image could be viewed,
the signature was even obscured. There is a slight darkening of the cream color on the bottom righthand side
of the woodblock which was covered by the frame, there are also some tiny brown spots which can been seen
on the cream colored cat, and some slight marks on the borders. There will be no reserve on this item because of the condition,
however, it is still a very striking woodblock.

これ、、、ダメです。
下のマージンが切られてます。

まあ〜、でも親切な正直な出品者だよね。
＞There will be no reserve on this item because of the condition,
コンディションが（悪い）のでノーリザーブだって。
良くないヤツはマットでかくして売ったりするが、
正直な出品者です。が、、、、いかんせん、マージン切れでは、。

＞Tokyo, 1971, Joann? ( an asian symbol) and 2.000",
販売当時２０００円だったのか？
１９７１年に東京でjoannと言う人が買ったのか？

>>175の画面で見ると、なるほどマージンの下部が完全に切れている。
残念だな。せっかくのいい作品なのにな。eBayに参加するためには
英語の学習が必要だ。辞書を引けば何とか訳せると思うが。
好きな作品を少しでも安く購入するためにも勉強だ。しかし、斎藤の作品が
よく出ているよ。うらやましい。

ヤフオクでもこれだけ出ているよ。斎藤作品。３月２１日現在。

　h8180869 斉藤　清　『医王寺（奥の細道）』
　f12620466 斉藤　清 木版画 「舞妓・京都」 　53／85　
　d45423856 斎藤 清 『芸者』
f11261419 斎藤 清 『ダックスフンド（１）』
f11261512 斎藤 清 『ダックスフンド（２）』
　h7721628 斎藤 清 『奈良』
　 16684375 斎藤 清 『大黒天』
f18245341 《木版画家》斉藤清の代表作【さつきの会津（２）】
　e34488035 斉藤清『奈良』木版画
　作品の価格はここでは問わない。
　不落札が多い。

↑こんな作品も出ている。
　63491867 ★斉藤　清　『SHIHO-JI KYOTO』

>>181の斎藤作品、またしても不落札、日本で最も人気のある版画作家なのに、
その原因はどこに？

斎藤清 憩いの風景
＜開催期間　平成16年3月16日(火)〜6月１3日(日)＞
--------------------------------------------------------------------------------
「絵にするにはどこかの片隅でよかった」と語る斎藤は牧歌的な日常の風景や、
飾らないありのままの草花、そして人物を数多く絵に残しました。その斎藤の
作品からは私たちが普段忘れがちな安らぎのようなものを感じ取ることができ
ます。現代社会はめまぐるしい速さで変化し続け、日常という時間に追われな
がら私たちは生きているのかもしれません。今日見た空の色や、出会った人の
笑顔の数、風の中に混じる季節の薫りなど日頃目にする何気ない様々な情景に
一喜一憂することもあまりないのではないでしょうか。斎藤作品には私たちの
心を温かく包むような感じがあります。斎藤が言う「どこかの片隅」とは、そ
こにしかない愛すべき情景でもあり、私たち一人一人が持つ「心の片隅」であ
るような気もするのです。
今展では「斎藤清　憩いの風景」と題し、花、人物、風景を題材とした作品を
中心に展示紹介いたします。
　以上は、斎藤清美術館のＨＰより引用。一度は行きたいのだが、遠い遠い遠すぎる。

>>181で紹介された（f12620466 斉藤　清 木版画 「舞妓・京都」）が落札された。
最初、２０万で出品されたものが何度も不落札、１５万、１３万と価格を下げ、
本日１１万で落札。コンディションはわからないものの、こんなに安値で終わるなんて、
どんなにすぐれた作家でも作品の人気に左右されるのだろう。
>>169の会津の冬「Winter In Aizu(13)」1969年は、落札後、１０日が経つのに
今だお互いの評価がついていない。（ウォッチリストで追跡）何かトラブルでも
と余計な心配をしてみる？このスレでも取り上げられた贋作や裏打ちの問題もあるので。

毎日アートで斎藤清の作品が２０点も出品されている。
http://www.my-auction.co.jp/nextbid.html?mode=list&p=13
人気作品「あれっ　三姿」
http://www.my-auction.co.jp/img/auc/162/370.jpg
この作品「柿の会津」と書いているが、本当に会津の風景かな？
http://www.my-auction.co.jp/img/auc/162/369.jpg
「冬」「稔」「さつき」の会津も出ている。

>>45 畦地梅太郎の竹芳洞の手刷り木版画について。
現在は、５００円で販売されている。
http://www.yurando.com/umetaro/index.htm#c024
今も３００円で販売しているＡ画廊に聞くと、過去に仕入れたものは値上げせずに
昔のままの価格で売っているとのことでした。
以上、少し時間がかかりましたが、お知らせします。

↑ということは、額つきで 2,000円位が適正価格か。まぁ、額にもよるが。
蔵書票を集めた方がいいかも。

畦地のチクホウドウの小さな版画は、ヤフオクでは、確か３０００円以上で
落札されていたのでは。

畦地の話もいいが、斎藤清の話題が途切れがちだ。情報を請う。
最近、贋作はでていないのか。毎日アートの出品をみると、相変わらずの高値。
人気はまだまだ続いているようだ。生誕１００年の企画も作成されているようだ。
棟方の次は、斎藤か。

斎藤清の版画盗まれる＝温泉施設の３点−福島

　福島県柳津町の温泉施設「となかいふれあいパークあずまの湯」
（土田左近社長）で、版画家の故斎藤清氏の作品３点（時価約３００万円）
が盗まれていたことが２５日、分かった。
県警会津坂下署が窃盗事件として、調べている。　

　さらに詳細　情報
　２４日午後４時ごろ、柳津町飯谷の温泉施設「となかい・ふれあいパークあづまの湯」
を警備する警備会社から「施設が何者かに侵入されたようだ」と１１０番通報があった。
会津坂下署員が駆けつけたところ、施設内に展示していた会津坂下町出身の版画家、
斎藤清さんの版画３点（３００万円相当）がなくなっていた。同署は窃盗事件として捜査している。
　調べでは、盗まれたのは宴会用の客間にあった横１メートル５０センチ、縦８０センチの
「会津の冬　只見川（２）」（約２００万円）、食堂にあった約８０センチ四方の「さざ波」（約７０万円）、
廊下にあった横６０センチ、縦８０センチの「ＭＯＴＨＥＲ　ＬＯＶＥ」（約３０万円）のいずれも斎藤さん
の版画作品３点。施設内にはほかに斎藤さんの作品が和室に３点、階段に１点あったが無事だった。
同施設には斎藤さん以外の作品もあったが無事だったことから、同署は斎藤さんの作品目当ての物取り
との見方を強めている。
　また、施設は駐車場に面した正面右側の廊下につながるガラス戸１枚が割られていた。
２４日は定休日で施設内は無人で、前日に出入り口を施錠したという。施設内にある警報装置は数台作動していた。
　現場は国道２５２号そばの山あいにあり、磐越自動車道の会津坂下インターチェンジまで車で約１０分。
【岩佐淳士、町田徳丈】

どーして温泉施設「となかい・ふれあいパークあづまの湯」
なんかにあったのか、その方が不思議。
そんなところに来るのはジジババばかりでしょ ?
プチ権限を持つ職員が骨董屋とつるんでいたとしか思えない。
関係職員で分不相応な暮らししているの、いないか ?

普通に飾られているのが斉藤の良いところで。
逆に藤牧・恩地・恭吉は殆ど見ませんね。
忘れていましたが、清宮さんも温泉旅館というか、公共施設では拝見する
機会はないですねぇ。
>>187
有り難うございます。今度３００円での購入を目論みます。

>>192の「会津の冬　只見川（２）」、というような作品はない。
「会津の冬（３８）」か、「只見川　会津柳津（２）」のいずれかの間違いでは。
数年前も福島県内の公共施設で斎藤作品の盗難事件があった。
斎藤作品は、エディション管理がしっかりしているはず、転売すればばれるのでは。
それとも書き直すか。これだけ公になれば自宅に飾るわけにもいくまい。

「斎藤清さんの版画３点（３００万円相当）がなくなっていた。」この価格は画廊の
販売価格か？

>>166>>167にもあるように、福島県内のホテル、旅館、公共施設などに
斎藤の作品は、飾られている。又、私が知っている病院にも「会津の冬」
「さつきの会津」が飾られている。高価ではあるが、私たちに身近な作品
として、親しまれている。斎藤清美術館で額絵を買って楽しんでいる人も
いる。これだけ多くの人に愛されている作家は幸せといえる。

>>190　が言う、＜生誕１００年の企画も作成されているようだ。＞
は、この企画のことかな。
http://www.eminet.jp/list/saito.html

2年ほど前に、柳津の斎藤清美術館に行きました。
斎藤清の版画をじっくり見ることが出来て、よかったです。

ところで、斎藤清の年賦を見ると、51歳の頃（昭和33年頃）
右肩に激痛が走り版画が出来なくなると思っているところ、梅原勇に
弟子大津一幸を見習いとして、世話されたとあります。
大津一幸氏は、斎藤が亡くなるまで、斎藤作品の擦り師をしていたようですが
斎藤没後に、自分の作品を出しています。

銀座の養清堂で、私はこの大津一幸の版画を１枚買いました。
寒牡丹（鎌倉）と言う作品ですが、なかなか気に入っています。

斎藤の作品とイメ−ジが何となく似ています。
摺りの技術は、素晴しい思うのですが、皆さんはどう思われますか。

養清堂の方の話では、斎藤の存命中は、自分の作品は発表出来なかった
らしいですね。

私は斎藤清の大ファンで彼の作品を収集してきました。彼の死後、価格が
高騰、さらに、作品の入手が困難になりました。そんな時に注目したのが、
斎藤のもとで摺りを担当していた大津一幸です。>>198が購入した「寒牡丹
（鎌倉）」や「古都　椿」「秋の庭園」「緑の中で」などを収集しました。
しかし、斎藤の作品とイメージが似ているというだけで購入することに抵抗
を感じるようになりました。作品自体はいいものだと思います。摺りは最高
です。なお、斎藤の作品とは全くイメージの違う「波紋」という作品もあり
ます。
本日まで鎌倉で、彼の個展が開かれていたようですね。
http://www.sankou.tv/ibenntozyouhou.htm

>>169の★■斎藤　清■★会津の冬「Winter In Aizu(13)」1969年 55/100
　３月１５日に３０万以上で落札されて、まだ取引が成立していないのか？
　お互いの評価がなされていない。

「斎藤清の世界　あすか書房　定価55000円」　
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9891988
斎藤の作品集が出品されている。自選集ということで、斎藤作品の研究には
欠かせない一級の資料といえる。大判なので鑑賞にも適している。
ただ、どのあたりの価格で落札されるか。ちなみに私は、すでに入手している。
当時の定価よりは、安く買ったが。３,５０００円位だったかな。
なお、出品者の宣伝ではありません。このスレを立てた者です。

宮元氏は度重なる誹謗中傷にも一切動じることなく、沈黙を守り通しました

202 > ここに書くな

齋藤清六の世界　あそこ書房

荒れているスレが多い中で、このスレは真面目によく続いていると感心していた。
>>202は、別の美術鑑賞スレに書き込んでね。齋藤清六の世界も名前が似ているだけ。
そういえば、斎藤清と同姓同名の画家が長野県で活躍しているようですね。
数年前に「斎藤清の世界」というテレビ番組があった。版画家の斎藤清のことかと
期待していたのだが、別人だった。

205 > そういう事を言うと余計やってくるのが宮元の性格なんですよ。
　　　　一切、触れずに、無視して、我慢して・・・・

　

>>201
　198です。
　55,000円の作品集とは、すごいですね。
　私は、斎藤清美術館の所蔵作品集を持っていますが、3,000円も
　しなかったと思います。
　もうひとつは、斎藤清新作版画集〔1980-1987〕慈愛という
　作品目録を持っていますが、これ、裏表紙に斎藤清自筆の
　サインがあるんですよ。神田神保町の山田書店で6,000円で買いました。
　本物のサインだと思って、満足しているのですが・・・。
　本物の版画も1枚ほしいですね。



　　
　　

　

>>201です。斎藤清新作版画集〔1980-1987〕慈愛、私も持っています。
なかなか、手に入らない画集だと思います。構成もいい。
他の画集にない愛媛県の松山を舞台とした作品も掲載されています。
行きつけの画廊に２部あったのをお願いして特別に譲っていただきました。
ただし、サインは、ありません。それにしても80ページの画集なのに
サイン付きといえ高価ですね。山田書店では、時々斎藤のサイン付き画集が
売りに出されていますね。

ブッシュのアメリカがはじめた悪いことに
荷担した小泉の日本の責任で
人が死ぬなんて許されない！
最初にテロを始めたのはイラク人の前に
悪魔のブッシュであり、
国益なんてもののために一部の人々が
いけにえに捧げられるなんて
現代国家では許されない！
君らは国益を受けているのか？
実際はほんの一部の人間達が牛耳っている！
これだけ働いて豊かになれない日本人。
どんどん利益を吸い上げられている。
労働がきつくなってきている。
循環されずに人々が使い捨てられている。
アートというものは人の心が豊かになった後、
最後に欲するもの。
まともな社会がつくられてはじめて
本当のアートが現れる。
小さな正義を積み上げていかないと
人は救えない。
小さな気持ちを積み重ねていかないと
アートには到達しない。
アートは弱いもの。
社会に守られなくては生きていけない。
今まで存在したアートなんてアートのうち入らない。
今こそ、その小さな正義を積み重ねよう！
まともな正義が通る社会をつくろう！
それは必ずアートを導き出す。
みんなで助け出してください。
悪い者へ悪いと言え、変えられる世界づくり。
デモでも署名でもちょっと手伝って！

「アートは弱いもの。
社会に守られなくては生きていけない。
今まで存在したアートなんてアートのうち入らない」
とは、考えていません。ピカソの「ゲルニカ」という超有名な作品をあげるまでもなく、
版画の世界でも、ケーテ・コルビッツ、
小野忠重、浜田知明、上野誠などがすぐれた作品を残しています。
斎藤清の作品を愛好し、心が癒されている私もあなたの考えに共感する部分があります。
今の日本社会の不合理、不正義に怒りを感じています。
時々、政治のスレにメッセージを書き込んでいます。
反戦集会やデモにも参加しています。
そんな版画コレクターもいます。版画の大衆性に注目しています。

おいおい、２１０：真面目に答えているが、同じ書き込みが美術鑑賞板の
あらゆるスレにあるぞ。メッセージは相手に伝わらない一方的なものかも
しれんぞ。まぁ、それでもいいか。
斎藤清の作品が東京の三田アートでたくさん販売されているぞ。
そうそう、私も『人質の無事解放を切に願う』

アホー・・・・ノー天気な３人の自決はまだ？

自衛隊・USA軍隊が救出に出動して、、、いいのかな〜〜？

>>201の＜斎藤清の作品が東京の三田アートでたくさん販売されているぞ。＞
は、このことですね。
http://www.mita-arts.com/cgi-bin/db-catalog.cgi?lang=ja&ps=16&s_type=artist&s_word=斎藤清
私もたくさん斎藤の画集を持っているが、
＜鏡の妖精＞＜仏陀＞
http://www.mita-arts.com/cgi-bin/db-catalog.cgi
＜花と少女（２）＞は、はじめて見た。７８９の＜石山寺＞は、本当に
斎藤の作品なのか？

↑　＞＞２０１は、>>211の間違いです。

２１３：作者リストの斎藤清をクリックしないと作品はでない。

>>213 がいう三田アートの斎藤清にクリックしてみた。
３０点以上の作品が並んでいた。確かに珍しい作品もあった。
個人的には１７４の「ショツプガールパリ」が好きだ。値段は高いが。
会津のこどもシリーズのなかには、>>8のいうアダチ版があるのでは。

久しぶりにこのスレにやってきたのに書き込みが少なくなっているね。
斎藤清の話題はとぎれがちか。今月、「さつきの会津　５　」を入手したよ。
マイコミより安く購入できた。もちろん、贋作ではない。それでも高価だから
私の給料では年に２作品買うのがやっとだな。

あぼーん

ヤフオクに次の作品が登場している。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18858298
出品者は、こう書いている。
＜斉藤清の木版画です。会津の冬。版面サイズ：２５．７ｘ３９．５ｃｍ、
シートサイズ：２８．８ｘ４３．２ｃｍです。「刷いけがみ」です。
サインと印があります。＞
「刷いけがみ」というのは誰だ。当時の斎藤作品は自刷りではないのか。
誰か教えて！アダチ版との違いがあるのか。

この作品は　”刷いけがみ”　が正解だよ。

そうそう、、、４月の毎コミで１７万＋手数料で落ちてたやつだよ。

>>219　斎藤清の木版画「会津の冬」の無限定。最低落札価格が１５万でした。
１１万まで入札した人がいたが、冷静な判断だと思う。マイコミの１７万＋１５％
の手数料は高すぎる。

斎藤清　版画作品「土偶」 　ヤフオク
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19081509
確かに珍しい作品だ。埴輪は多数の作品が知られているが、土偶は数少ない。

>>223これいいね

>>224　でも、入札するかは、悩むね。もう少しスタート価格が低ければいいのだが。
　　ただし、どこかの画廊で３０万位で販売していたよ。それに比べれば安いか。

eBayの斎藤清作品、久しぶりにチェツク。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=20148&item=3718569269&rd=1
この作品は、はじめてだ。横長の　『門　唐招提寺　』は、よく知っているが。
縦長は、画集にない。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=38126&item=3719032829&rd=1#ebayphotohosting
これもいいな。『　凝視　モデル　パリ　』

<<223　の作品、不落札になったよ。ヤフオクは、いい作品も実物を直接
見ることができないから、高額作品は敬遠されるのだろうか。斎藤の
「さつきに会津（２）」も苦戦しているよ。とうとう３０万をきった。
マイコミで３５万したこともあったのに。

斎藤清の作品は終戦直後から海外で高い評価を受け、世界的版画家として不動の地位を築きました。
中でも、故郷会津に題材を求めた「会津の冬」シリーズは、115作に達し、代表作として国の内外で
広く愛されています。
このビデオは、斎藤芸術の真骨頂に触れる逸品として皆様のお手元にお届けいたします。
http://www.f-eiki.co.jp/video%20factory.htm

斎藤清の作品は確かにいいね。日本的情緒豊かというが、それだけではない。
風景の切り取りが彼独自の表現を生み出している。会津の風景を描いた作品
が特に好きだ。一枚ほしいね。でも、オークションでも高そうだね。

斎藤清の作品は一点購入すると、もう一点欲しくなる。
鎌倉シリーズを購入すると、今度は会津シリーズが、さらに風景画では
物足りなくなり、花と少女シリーズと、ついつい手を出してしまう。
斎藤の作品は、何度見てもあきない。
一年に２点くらいの割でいい作品をじっくりと見極めて購入している。

欲しくても買えないよ‥ｼｮﾎﾞｰﾝ
このスレは年齢層高そうですね。買える方がうらやましいです。

私、ローンを組んでもらい、欲しかった斎藤清の作品を買いました。
支払いに２年間かかりました。でも満足しています。友人曰く
「消耗品と違って何年も楽しめるし、しっかりした作品なら手放すときも
それなりの価値があるのじゃないか。」そうあってほしのですが。
どうなるかはわかりません。　　　　　

ローンさえ組めない貧乏な奴です、見てるしかありません。
ネカフェでヤフオクたまに眺めています。でも満足しています。

破格出品《木版画家》斉藤清【さつきの会津（２）】　
>>164　で紹介された作品、もともとは５０万円からスタートしたが、
３０万をきったのにいまだ入札なし。毎日アート（の落札）では３５万プラス１５％の手数料
がかかった。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18245341

>>233
いくら貧乏でも買えない金額ではない。
そんな作品もあるよ。1枚でも手元においてごらんよ。
換金なんて後先々の事なんて考えずにさ。

好きな作家の作品なら良いと思ったもの以外でも買うんですか！？
結構本気で驚いてます（でもコレクターさんはそうのかな）。

同じ作家のものでも「買える値段」の作品だから買う、というのは
自分には無理だなあ。いつか好きな作品を買える日までは指を加えて
眺めていまつ。

>>マイコミは、普通の方が沢山参加されますから、落札価格は単なる目安にもなりません。
その価格が破格とも思われません。斎藤さんの良作はそう多くはないと存じております。
代表作で有れば００万円を超えてもと、考える数少ない日本の作家であることは確かですが
それ以外は１０万円以下で楽しみたい作家です。

私の友人で、斎藤清の作品を数点持っている者がいます。
「会津の冬」「稔の会津」「柿の会津」シリーズの中でも
評価の高いものばかりです。それが、当時７〜１０万で購入した
というのですから、うらやましいかぎりです。マイコミでは、当時の
５〜７倍で取引されていますね。
＜１０万円以下で楽しみたい作家です。＞と言われても
私の体験では、１０万円以下で購入できた作品は、「会津の子供」無限定
の小品だけです。｢冬」「柿｣は、５０万かかりました。
価格のことを言って申し訳ないが、話題になっているので。

齋藤が亡くなった1997年当時に高校１年生。
>>238の友人氏の＜当時＞に稼ぎがある年齢だったらなあ。

>>268 １０万円以下で楽しみたい作家です。一理あるように思うが。
まぁ、価格的に２極分化が進んでいないということは、バブルなんじゃないかな。
待てば懐炉の陽よりあり、価格のことを言って申し訳ない。

あぼーん

>>239　は、お若い方ですね。１９９７年で１５歳なら、現在２２歳位ですか。
　斎藤清の作品に興味を持っていただき、ファンとしてありがたく思います。
風景画だけではなくモダンな作品もたくさんありますね。
当時７〜１０万円と書き込みましたが、１９８０年頃ですので、残念ながら
まだ生まれていませんね。１９８０年頃の７〜１０万円というのは、やはり
他の版画作家と比べても高価だと思います。ほとんどの作家は死後、価格が
下がっていますが、斉藤の作品は高騰しました。珍しいケースといえますね。
価格の高騰については、このスレでもたびたび話題になっています。

斎藤清美術館に行ってきました。「斎藤清　憩いの風景展」
以下、パンフレットの解説より。
「『絵にするにはどこかの片隅でよかった』と語る斎藤は牧歌的な日常の風景や、
飾らないありのままの草花、そして人物を数多く絵に残しました。その斎藤の
作品からは私たちが普段忘れがちな安らぎのようなものを感じ取ることができ
ます。現代社会はめまぐるしい速さで変化し続け、日常という時間に追われな
がら私たちは生きているのかもしれません。今日見た空の色や、出会った人の
笑顔の数、風の中に混じる季節の薫りなど日頃目にする何気ない様々な情景に
一喜一憂することもあまりないのではないでしょうか。斎藤作品には私たちの
心を温かく包むような感じがあります。斎藤が言う『どこかの片隅』とは、
そこにしかない愛すべき情景でもあり、私たち一人一人が持つ『心の片隅』で
あるような気もするのです。」
　前々から、一度は行きたかった美術館なので、大変満足しています。
一つ一つの作品をじっくり鑑賞し、斎藤清の世界を堪能しました。
それにしても遠い、行くのに苦労しましたが、斎藤が見た風景も楽しむことができました。

斎藤清の『会津の冬（２１)』がヤフオクに出品された。
シリーズ作品は、久しぶりだ。毎日アートに比べるとスタート値は、安価ではあるが。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47629069

２４万、ちょっと安いくらいでで破格しかも最低価格に達しないとほざく上に、
未だもってヤフー規約違反の手数料３％を要求しやがる。
最低の奴だな。

>>244　この出品者、ヤフオクの経験がほとんどないな。落札経験が１回？
その上、いきなり高価な商品の出品、入札は控えたくなるな。
購入画廊名は、隠す必要はないしな。すでにない画廊だし。

>>243 私も、斎藤清美術館へ行った。平日だったのでほとんど鑑賞者はいなく、
静かであった。ゆったりとした時間が流れた。花瓶に椿の花一輪、
シンプルだがこの「椿」という作品は実にいい。よく見ると背景に女性の姿が
うっすらと浮かんでくる。斎藤の巧みな演出である。写真で見るのと違って斎藤の
版画の実物は趣があってすばらしい。齋藤が題材とした虚空蔵尊にも立ち寄った。
福島県立美術館にも斎藤の作品が常設されているが、
今回は時間がなく、そちらへは行かず、会津市内の見学で終わった。いい旅でした。

美術館に行ったのなら、アトリエ館にもいけばよかったのにね。
「斎藤清アトリエ館は、斎藤清画伯が晩年の10年余、柳津町に
制作の拠点を移され、愛用された自宅を兼ねたアトリエを、
生前使用したままにﾌｧﾝの皆様に公開するとともに、
町民の文化向上に資するための活用の場として開館いたしました。
斎藤清画伯が生前愛用していた制作机、藤蔓製のテーブル及び椅子、
スケッチブックを入れた棚など生前使用されていた様子をそのまま
残しました。道具や家具を大切に使用していたことがわかります」
という解説があったよ。
なお、入館料は無料です。

>>246　本当にそのとおり。
マイコミに比べて安価とかいうのは全く意味がない。コンディション以前の問題だと思う。
斎藤であっても、駄作は駄作で、あいずの冬でも千差万別。
この種の馬鹿は、死んでもなおランでしょう。これが２４万なら藤牧は５億位するかも値。
一生買えないです。仏さんの慈愛でもそんなに金は出せないね。斎藤さん、良い作家ですが血迷いすぎだわ。
高い金払う必要はないな。値段のことばかりでご面なさい。

斎藤清　ヤフオク出品一覧　５月９日付け　ご参考に

★斉藤　清　『障子(D)』 170,000 円

★斉藤　清　『医王寺（奥の細道）』 240,000 円

★斉藤　清　『SHIHO-JI KYOTO』 170,000 円

★斎藤 清 『奈良』 90,000 円

★斎藤 清 『大黒天』 95,000 円

★斎藤 清 『ダックスフンド（１）』 120,000 円

★斎藤 清 『ダックスフンド（２）』 120,000 円

★斉藤　清　『西の京　奈良（B）』 190,000 円

★斎藤 清 『芸者』 80,000 円

斉藤清の木版画（会津の冬） 240,000 円 (最低落札価格に達していない）

　このままでは、おそらく落札されないでしょう。スタート価格が高すぎ。
「西の京　奈良（Ｂ）」は画集にも掲載されていない珍しい作品だが。

<<249　藤牧を高く評価しているようですが、５億円は、超超超高値つけすぎ。
『給油所』「赤陽」「都会風景」は、彼の代表作で感銘深い作品ではあるが、そんな値は付かないね。
彼の内的生命の表現に共感しているのでしょうね。それが、心の５億円となったのかな。
藤牧に駄作はないのでしょうか。残念ながら、若くして消息不明になったためそんな評価も無理かな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>250 どんな作家にも駄作はありますし、もちろん藤牧にもあります。藤牧の本当に良いものは、
は殆ど市場にでてこないのではないのでしょうか。仰るとおり若くして消息不明ですから、残され
ている作品の数も限られておりますし。一説には何処ぞの美術館に収蔵されている「赤陽」ですら
贋作の疑い有りとのことです。小野忠重美術館のものは、失踪前の藤牧から、直接、小野さんに託
されたものでしょうから、確実によい作品とはいえます。
実際に「赤陽」が市場にでたら、ちょっとした事件になると私は考えます。
藤牧のことは、池内紀の「二列目の人生」と言う本で知った程度ですので詳しくは知りませんが
世界的に観ても、有数の作家と思います。ピカソの１１０億の油彩より、１枚の藤牧に猛烈な所有欲
にかられる人間もいることと存じます。値段のことばかりでご面なさい。

藤牧義夫という一人の作家にそこまで共感できる方がうらやましいですね。勉強になりました。
一方、このスレには当然斎藤作品に共感する人が多く書き込んでいるようですね。
ところで、この画集よさそうです。手刷り木版が挿入。
アダチ版であるものの手元に置いておきたい作品集。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c58906258

毎日アートオークションに斎藤清の作品が５点出品されている。
１９６１年の「パリの窓」、１９８０年の「稔の南会津」は、大変めずらしいもの。
「稔の南会津」は、どの画集にも掲載されていない。私もはじめて見た。
前々から欲しかった１９７５年の「稔りの会津（２）」は、どうも状態が悪いようだ。
キズ、表と裏全体にシミがある。エスティメイトは、安価であるが、迷う。
「柿の会津（３８）」は、このシリーズの最後の作品、唯一の縦長の構図であり人気が高い。
しかし、マイコミには斎藤作品がよく集まるな。田舎にいるので下見会に参加できず、残念。

http://www.g-milano.co.jp/koten-kiyosi.htm
斎藤清個展会場

終わってるじゃんかよー。

>>255 は、仙台市の白松アートホール　確かに過去の展覧会だ
一応、>>39　の「斎藤清取り扱い画廊」に付け加えとこう。。
しかし、作品はよく集まったな。

今日、気が付いたのだが、こんなのもあった。
-斎藤清木版画コレクション-
★〜5月16日（日） 　福島・おおつき画廊　無料　
　恒例の展示即売会。今回は、斎藤清ファンである画廊オーナーが、
　自分と同年代のころの作品を集めた。

>>244が紹介した『会津の冬（２１)』の出品者どうなっているんだ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47629069
>>168画紹介した　会津の冬「Winter In Aizu(13)」1969年 55/100　もどうなっているんだ？
取引が成立せず、かなり前から停止状態
ヤフオクの斎藤清の人気作品は、入札には慎重さが求められる。
贋作情報も以前このスレに寄せられていた。



会津の冬「Winter In Aizu(13)」1969年 55/100　

芸術は、一切いらぬことをせず、不要のものを省き去って急所を把握することにあると主張、
伝統木版に現代感覚を注入した版画作品，微妙な墨色を生かした墨画により、
日本の心を描き尽くしている。やさしさと強固な意志をもって独自の道を歩んだ、
現代木版画の巨匠の一人。

ヤフオクに登場
「齋藤清版画集」
２３０頁で２１８作品中７６作品がカラーで載っています。
43×23.5　昭和５３年　講談社　定価５４０００円
ケースが少しいたんでいます　全体としてはきれいですがわずかな汚れやいたみはあります

斎藤清のスレがあったんだね。版画家のスレは珍しい。池田満寿夫のスレもあったけど、
最近は書き込みがなくなった。棟方志功のスレはまだないのかな。作家個人のスレは、維持するのが
むつかしいようだ。たとえ巨匠と呼ばれている人物でも。どこまで話題が続くか。
まぁ気長にやっていけばいい。
斎藤は好きな版画家のひとりだ。たまに参加させてもらうよ。では。

>>1 です。作者名の訂正。畔地は、畦地に。
　　　池田万寿夫は、池田満寿夫に。かなり、遅ればせながらの訂正。
　　なお、しばしば斉藤と書かれるが、齋藤または斎藤が正しい。

斎藤清の作品は、初期から中期にかけての作品が、特に素晴らしい。
大胆な構図と色彩。題材がまた、おもしろい。
花や鳥や動物。これらがまるで人間でもあるかのように、滑稽な姿をして描かれている。

構図が素晴らしい。大胆に対象の形を変形し、そうすることで絵に生命や躍動感を与えている。
色彩も原色を使い、強烈な印象を与える絵である。

なぁ、斎藤清より藤城清治のほうが良くないかい ?

買え
http://www.auction.web.sh.cwidc.net/lot/lot2668.htm

藤城清治は、影絵作家、もしかしたら彼の版画と比較しているのかな。
彼の版画はオリジナルではないだろう。印刷に限りなく近いものもある。
業者が高価な価格をつけてはいるが、疑問を感じる。しかし、影絵作家としては人気もあるし、評価も高い。
やはり、版画家としての斉藤の作品は最高だよ。このスレでかなりいいつくされてはいるが。

>>266　齋藤の初期作品（小品）が２点あるが、特にほしいとは思いません。
このオークションは、最低落札価格があいまいで、参加する気になれませんね。

268 会社自体があいまいです。

>>250 が指摘した通り、以下の作品は、いまだ買い手がつかず。

★斉藤　清　『障子(D)』 170,000 円
★斉藤　清　『医王寺（奥の細道）』 240,000 円
★斉藤　清　『SHIHO-JI KYOTO』 170,000 円
★斎藤 清 『奈良』 90,000 円
★斎藤 清 『大黒天』 95,000 円
★斎藤 清 『ダックスフンド（１）』 120,000 円
★斎藤 清 『ダックスフンド（２）』 120,000 円
★斉藤　清　『西の京　奈良（B）』 190,000 円
★斎藤 清 『芸者』 80,000 円

>>270　齋藤清の作品でもあまりいいのは出ていないよ。スタート価格も高すぎ。
画廊の販売価格に近い。画廊でじっくりと鑑賞して、コンディションも確認して
気に入った作品を買うのがいいのではないか。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67988637
★斉藤清　木版画★芸者・舞妓　とても綺麗です！　
これいいよ。このままの値段なら。でも間違いなく上るね。

★斉藤　清　「ＣＨＡＰＥＬ　教会」　自彫・自摺木版★　
「この作品はモノトーンで一般的には敬遠されそうですが、
作者の真摯な心意気を感じとれるとても良い作品です。」と出品者。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22696240
１９９６年、毎日アートでは、２８万円で落札、ただし、このときの作品は
良好とある。 ヤフオクでは、落札は難しい。

スレ違いだけど↑ﾃﾞｯｻﾝ1枚1枚切り離して出品かー。
止めて欲しい。

↑斎藤の作品は、間違いのないものでしょうが、野間仁根のデッサン本物ですか。
私は、斎藤のデッサンなら喜んで購入するのですが。

斎藤清美術館めぐりに参加して
変化に富んだ景色、美味しい昼食、雪道の虚空蔵尊から見た只見川の遊覧船。
どれをとっても旅の楽しさは心を豊かに、蘇らせてくれます。
真っ赤なドウダンツツジにさそわれ、ひっそりと落ち着いた美術館の中へ。
実は日立に来る迄、斎藤清という名前を知らず、とりあえずシビックセンターの図書館で前日に下調べ。
色々なスケッチ集等を見て版画家であることを知ったぱかりです。
　版画といえぱ子供の頃、リノリウム版に彫刻刀で彫った絵柄等をなつかしく思い出していましたが、
半世紀近く前とは世の中がすっかり変わっていました。次々と見て回って、
高度な技術と鋭い観察力に圧倒され最後に見た柳津の雪景色でやさしいぬくもりに包まれ、
本当は厳しいはずの冬がこんなにも暖かくなつかしい幸せを頂き、とてもうれしく思います。
　帰りのバスの中、早くも是非もう一度訪ねてみたいと話し合いました。

斎藤清の作品と作品集が出品された。でも、価格が。
http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nekohuu?

↑　すごいね。８０万円で最低落札価格に届かないのだから。
売る気持ちがあるのか。オークションなのに画廊価格より高価。

１００万の夢よ、もう一度、、、、と
夢をみてるのでは？　あまいよなー！

でもよー、１００万になったとして、１００部エディションだと
トータル１億だよ！！（もちろんこんな計算が成り立たないけど）笑

柳津町の斎藤清美術館は「私の好きな斎藤清・版画１００選」と銘打ち、
会津出身の世界的な版画家・故斎藤清さんの作品の人気投票を初めて実施する。
代表作のみを展示する企画展を四回連続して開くとともに、
候補作品を掲載したパンフレットを作製。それらで紹介した作品の中から
一般の人たちにお気に入りを投票してもらい、トップ百点を選定する。
多くの作品の魅力にふれるきっかけづくりなどが狙い。
企画展は一回目が十五日からスタートする。
一カ月半程度の期間ごとに作品を入れ替えながら十二月までに四回開催し、
合計で約三百五十点を展示する。県立美術館からも一部作品を借りることで、
ほとんどすべての代表作を網羅する。
　一方、パンフレットには二百点をカラーで掲載し、美術館などで二万部を配布。
四回すべての企画展を訪れなくても作品を選べるようにする。
　応募者は企画展ごとにそれぞれ五―十点を選び、専用の用紙・はがきに作品番号を記入の上で投票。
三回以上来館した人には額絵やカレンダーのプレゼントがあるほか、
はがきの応募者から抽選で三百人に記念品を贈る。四回目の企画展最終日の十二月十九日が応募締め切りとなる。
　十二月末にはトップ百点を発表。選ばれた作品の企画展開催や、それらを収めた図録の発刊も検討している。
詳しい問い合わせは同美術館　電話０２４１（４２）３６３０へ。

このスレでも斎藤清の作品の人気投票をしよう。
ということで、１９７５年作の「慈愛」と１９７３年作の「競艶」をあげる。
当たり前すぎるかな。

斎藤の鎌倉シリーズの代表作、大判であるが、「扉　英勝寺」は、好きだね。
斎藤清美術館のポスターにもなった。国画会展の出品作。１票入れる。

>>281　確かに斎藤の猫の中でも、「競艶」は最高。
しかし、「競艶」よりも好きなのが「仲間たち」、同じように木目を
巧みに利用しているが、これはみごと。この表現は斎藤ならではのもの。
猫の版画は、さまざまな作家によって制作されているが、斎藤のものがいい。
http://www.gaden.jp/hakudo/2003/030526.htm
ねこの展覧会。ただし、「仲間たち」はない。「梅雨　鎌倉」の猫もいいねえ。

「影　shadow」という作品がいい。それほど有名じゃないか。
全体的に黒色でまとめられている。若い女性の横顔が大きく描かれている。
髪の色が青、赤い花びらも印象的。

◇常設展示室 Ｄ
【斎藤清のみた日本の美】
斎藤清 (1907-1997)『みろく』1948(昭和23)年　紙・木版
　　　　　　　　　　『ハニワ(C)』1952(昭和27)年　紙・木版
　　　　　　　　　　『唐招提寺、奈良(B)』1959(昭和34)年　紙・木版
　　　　　　　　　　『仏陀、阿修羅、奈良(C)』1959(昭和34)年　紙・木版
　　　　　　　　　　『文楽(F)』1962(昭和37)年　紙・木版
　　　　　　　　　　『石庭、竜安寺、京都』1963(昭和38)年　紙・コラグラフ
　　　　　　　　　　『障子(D)』1964(昭和39)年　紙・木版
　　　　　　　　　　『茶室』1965(昭和40)年　紙・木版
　　　　　　　　　　『備前』1966(昭和41)年　紙・木版
　　　　　　　　　　『会津の家(A)』1972(昭和47)年　紙・木版
　　　　　　　　　　『六月、鎌倉(G)』1976(昭和51)年　紙・木版
　　　　　　　　　　『慈愛(E)』1978(昭和53)年　紙・木版
　　　　　　　　　　『門、唐招提寺』1979(昭和54)年　紙・木版
福島県立美術館の現在の展示情報より、この中に投票できる好きな作品はあるかな。

↑色彩を抑えた渋い作品が並んでいるが、この中から選べと言われても
困る。柿の会津か、会津の冬あたりでお気に入りを選びたい。考えておく。

半年前の情報ではあるが、買い手はついたのか、誰か知りませんか。

　『2003年12月30日(火)　斎藤清の旧宅
　今朝の読売新聞福島県版に鎌倉にあった版画家斎藤清の旧宅が
　売りに出されたと報じました。
　私は数回、ここにおじゃまをしたことがあり、懐かしいお宅でした。
　斎藤清は晩年、会津に帰り柳津に住みました。
　鎌倉の旧宅は78年に鎌倉の長谷に建てた洋風建築で、
　山が背後にあり、緑に囲まれた住まいでした。
　ここで斎藤は「会津の冬」など数々の作品を制作しました。
　「おれはなあ、戦いの連続だったよ、会津の奥からでてきたおれは、
　　長い間、相手にされなかったよ。負けるものかと頑張ったよ」
　斎藤は何度も同じことをいったものでした。

　旧宅は土地付きで4000万円、会津の田園風景の絵が1点付くそうです。』

棟方志功の美術館があちこちにあるように、斎藤清の美術館が鎌倉にあっても
いいのになあ。福島県は、四国からは遠すぎる。鎌倉あたりなら無理をせずに
行けるのに。鎌倉市は、斎藤の旧宅を購入して斎藤の美術館を造らないのか。
斎藤の作品には鎌倉を描いたものが多数ある。今年の斎藤清美術館のカレンダーの
６月の作品、「六月の鎌倉　（Ｊ）　寿福寺」もなかなかいい。

畦地の美術館もあちこちにあるのにな。
私は、畦地の作品は初期のもの以外はあまり評価していないが。
なんで後刷りがあんな高価な値段で売買されるんだ。
もっと自分の作品を大切に扱えと言いたくなる。
斎藤の姿勢を見習え！！と言っても二人とも物故となっているが。
>>288に賛意を表明。ただし、鎌倉の作品は桜のあるのがいい。

斎藤の桜の作品といえば、
「春の鎌倉　光明寺」・「春の鎌倉　甘縄神明宮」・「らんまん　鎌倉」
どれもいい。
　

斎藤清美術館をみてきた。版画もいいねえ。
版画はあんまり色使わない方がすきだなー。
白黒にワンポイントで綺麗な赤とか青とかが入ってれば、、、うんいいね。

鎌倉に斎藤清の版画館を造ろう。すでに棟方志功の板画館はある。
日本の版画界、ニ大巨匠の美術館があるなんてすばらしい。
鎌倉は版画制作の盛んなところらしいよ。
http://webclub.kcom.ne.jp/mc/hanga-2/
古都鎌倉と日本の伝統木版画の世界なんていいね。

毎日アートオークションに斎藤の作品がなんと最多の３８点も出品されている。
「会津に冬107」は、前回１００万円を越えた作品だ。コラグラフもある。
なんでこんなに集まるの。マイコミが最も高く売買できるからかな。

>>293　マイコミの冊子を見たが、今回は斎藤の出品が多いね。
無限定の小品が１０数点あるが、「凝視（B)」・「赤い花」・「会津の冬」
などいいものも多い。これに対してJ-capオークションは、斎藤の作品は
無限定の小品２点だけ。
「凝視（B)」が欲しいがエスティメイトの40〜50万でおさまらないだろう。
「門　鎌倉（F)」あたりが狙い目か。安価な設定だが
これは好きな作品だな。

「凝視（B)」
めったに出会える作品じゃーないね。
定期預金を解約しようかな〜！

世界的版画家故斎藤清の版画作品の中からファンの皆様の応募により、愛され親しまれる版画１００点
としてまとめ後に発表することを目的とし、斎藤芸術の技術の高さと完成された表現を回顧する企画です。
皆様からの多数の応募をお待ちしております。

　募集期間　　平成１６年６月１５日から平成１６年１２月１９日まで
　詳細
　http://www4.ocn.ne.jp/~s.k.muse/100sen.htm

>>295　＜「凝視（B)」 めったに出会える作品じゃーないね。 定期預金を解約しようかな〜！ ＞
この作品は、マイコミの2000年10月のオークションで７０万で落札されている。今回はどうなる。
前回のエスティメートは75万〜85万だった。

何?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14063285

>>298 私は斎藤清の作品のファンであって、斎藤清が着ていた中古シャツを
高価な値段で購入する気にはなりませんね。でも、なぜ、この出品者は、彼の
シャツを持っているんだ。やたらに高価な価格で作品も出品しているようだけれど。

何と、斎藤清の虫食いシャツは、5万円が最低落札価格だった。
この人、本当に売る気持ちがあるのか。入手経路が知りたいな。

こんなところに「霊峰」があるぞ。
http://www.aozoraichiba.net/index2.htm（市場会場をクリック）
霊峰はマイコミにもあまり出ないから相場が分からんね。。。。

>>301　「霊峰」は、確かに出品が少ないですね。
今回は「（１４）」が、４５万スタートになっています。
マイコミでは、２００２年の６月に「霊峰（１３）」が、４０万で落札されています。
エスティメイトは２０〜２５万でしたから高めの落札になります。
ただし、意図的にエスティメイトを低くしていたのかもしれません。
ある画廊で「霊峰（１７）」が、５５万で売られていました。
手数料を考えると今回の４５万スタートは、オークションとしては高すぎると思います。
入札は難しいですね。

ここはオークションっていっても入札即落札者ってな感じだからなー。

>>288　鎌倉に斎藤清美術館、いいねえ。賛成！！
エディションを守らず、後刷り専門で版画コレクターを落胆させた畦地の美術館を造るくらいなら、
(雑誌『太陽』に掲載されていた畦地の美術館はたくさんあった。あきれた。）
日本の版画の発展に貢献した斎藤の美術館を彼が長年住み慣れた鎌倉に造っても
いいのでは。鎌倉市に要求しよう。版画の街として観光客を呼ぼうと。

オレのケツの穴は筋金入りではないので、
針金を入れてみたら気持ちﾖｶﾀ

畦地梅太郎の作品は、最初は面白がって購入しても、何回か見ていると
飽きてしまうんだ。どうしてこんな作品を高価な価格で買っちゃつたのかと
後悔してしまう。それもほとんどどなたかが指摘しているように後摺りらしい。

>>306　畦地の作品に後悔したら、ヤフオクで売ってしまおう。
後摺りだろうが、無限定だろうが、有名作家ということでそれなりの価格で
落札される。ここは、斎藤のスレなのに時々畦地が話題になるが、手厳しいね。
まぁ、しかたがない。しかし、他の有名版画作家も後摺りを乱発しているんじゃないか。
畦地の後摺りが極端すぎるのは、よく売れるからだろう。画廊にも責任あり。
身銭を切って版画を購入してくれるコレクターに申し訳ないと思わんのかね。

>>307
＞ここは、斎藤のスレなのに時々畦地が話題になるが、手厳しいね。
グァッシュの厚みだけが共通項？

しかし何故あれだけ具材がのってて眠たくならないのか？
　　　　　　　　　　　　　　（収縮してズレナイのか？）
あとひとつ、斎藤氏の引っかきは、何の刀使ってるんですかねえ。
よろしくどぞ。

齋藤清美術館の１００選に参加。
「ヌード（G)」、ヌードシリーズでは、一番の出来。
斎藤が苦しみながら完成させた記念碑的作品らしい。
でも、斎藤の女性像って面白いね。

斎藤の絵は画題とするものが何であれ、常にモダニズムを追求し制作してきました。
「慈愛」と題された作品も同じく、斎藤が古人の手によって創られた仏像や野仏等の
造形物の簡素化されたフォルムの美しさに魅了され制作されたものでした。
仏像や野仏を描いたそれらの作品は瞑想するかのごとく、その沈黙の表情をみせ、
神々しいまでの優雅な姿勢からは凛とする張り詰めた緊張感までもが伝わってきます。
仏像たちのうっすらと開いたやさしい目には混沌としたこの現代がどう映るのでしょうか。
　

「かすみ慈愛」１９９１年作　がいいね。
実にほほえましい。おじぞうさんのシリーズでは、一番人気。
これがあれば、幸せ感じるよ。発売と同時に売り切れ、いまでは入手は難しい。

>>1 の鈴木英人は、版画家なのか。よ○こタンは、
タレントと兼業だけど。質落ちたなあ。もう専業でもだめかも。

>>312　スレ間違い。すまん。『私の好きな版画家』のスレにカキコが
正解。

>>295>>297　今回のマイコミの落札結果。
＜「凝視（B)」 めったに出会える作品じゃーないね。 定期預金を解約しようかな〜！ ＞
＜この作品は、マイコミの2000年10月のオークションで７０万で落札されている。今回はどうなる。
前回のエスティメートは75万〜85万だった。＞
なんと、今回は４０万だって。コンディションは、前回と大差がない。それなのに、この差はなんだ？
「会津の冬（１０７）」が１０５万と目立つが、これも前回の１２５万と比較すると厳しい。
全体的に今回は斎藤作品は不調、出品が多すぎか。オークションは水ものではあるが、
こんな価格なら落札したいのがあったのに残念。後悔しても遅すぎ。

会場行ってきました。今日の斎藤は冬の大判以外、全然ダメでしたね。

>>314
それはそうと、この「凝視（B)」は>>155に貼ってある作品そのもの↓（エディションNo.12/100）
http://cgi.liveauctions.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=28245&item=2230284122

アメリカのオークションで4250ドル（プレミアム込み約55万円位か）。
それをマイコミに流したセドリ師は見事にコケたようだ。
今日は出品数は多いものの、無限定版のお土産モノも多かったし、
いかにも「アメリカで拾い集めてきました」という感じがした。

私が注目したのは、「門鎌倉（F)」、鎌倉シリーズでも代表作の一つだと
思うのですが、これが１２万５千で落札、その倍は行くだろうとあきらめていたのです。
「会津の冬（６３）」の掛け軸は、意外でした。ある画廊のオーナーの趣味で作り、
斎藤に箱書きを頼んだものですが、額装に比べて人気がないものと信じていましたから。
今回はそれなりに評価されています。東京から遠く離れた地方にいますので、なかなか
オークションには参加できません。カタログだけでの入札はどうしても消極的になります。
ところで、>>315「凝視（B)」の由来よくわかりましたね。感心しました。
今後とも情報があればよろしく。

斎藤清の作品はマイコミが高く落札されるということで、集中したようだ。
質のよくない無限定作品も多数出されている。不落札も多かった。
画廊の販売員曰く「斎藤清といえどもまだまだ、山あり谷あり、評価が定まるまでは
１０年以上の時が必要。」「今、一喜一憂してもしかたがないよ。」
「斎藤のいい作品は、歴史の中できちんと位置づけられ残る。それだけの評価はもともとあるよ。」

斉藤清の版画を見てきた。
ずっと以前に日曜美術館（NHKの番組ね）で取り上げられたことがあり、
「会津の冬」という彼のライフワークみたいな絵を見たときに、
非常に感銘を受けたのだ。原画を見たらことさら感動ものだ。
泣きたくなるほどその構図とタッチ（と言わないのかな）が繊細だ。
積もった雪の様、美しいです。

三田アートで斎藤作品が出ている。
画集でもあまりお目にかかれない作品は、822番の「門　寺院」
カラー写真で初めて見たのが173番の「慈愛」、ただしこの作品は
「慈愛」ではなく「奥の細道　十念寺」である。

＜齋藤清美術館の１００選に参加＞が、311からストップしていますので、
協力します。1987年の国展出品作「あれっ　三姿」、
三匹の猫の表情としぐさが実に面白い。
漫画的にも見えるが斎藤独自の画面処理は、他の作家にはまねのできないもの。
猫の版画ばかりを蒐集している人がいますが、斎藤の猫が一番いいと言っていました。

齋藤清美術館の１００選
まだ、会津の冬　が出ていない。あたりまえすぎて敬遠か。
しかし、このシリーズを除くわけにはいかない。
四天王（？）と言われている作品をあげる。
「会津の冬（５１）」・「会津の冬（５７）・「会津の冬（７０）」・「会津の冬（８５）」
どの作品も斎藤のファンが特にほしがるもの、
とは言うものの「のれんシリーズ」はどれもいいので、四天王は、人によって
選定が違う。
私は「（５０）」・「（５９）」・「（７８）」など好きだな。画面に吸い込まれそうだ。
あげればきりがないか。

会津シリーズの定番、「稔りの会津」「さつきの会津」「柿の会津」
では、どの作品を選定しますか、ご意見があれば教えて。

>>322「稔りの会津」は、「（２）」の大判が一番いい。
「さつきの会津」は、「（６）」が人気が高い。共に斎藤清美術館の
絵葉書になっている。」「柿の会津」については、難しい。いい作品が多く
選定に困る。他の誰かの意見を聞いて欲しい。

「柿の会津」は、確かにどの作品を代表作にしていいのか迷う。
ある業者は２０番が最高だと言っていたが、画集などに
掲載されたことのない番号の若い作品に出来のいいのが多いとも言う。
最後の３８番＝唯一の縦長作品ーなども人気が高い。

最近、ヤフオクで斎藤のはがき大の無限定作品が出品されている。１万円スタート。
eBayでも何度も出品され安価で落札されたものだが、価値があるものなのか？
斎藤のどの画集にも掲載されていない、むしろ蔵書票の方がいいのではないか。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c63203133
この作品かな。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c64423486斎藤清 木版画『Lion head, Japanese carving』
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c63814460斎藤清 木版画『Atan India village, New〜』
これも同じものだな。

>>327
↓檻の前にいるKKKに見えた....鬱。

日本を代表する画家（主として版画）である斎藤清画伯が、
生涯をかけて描いた会津の冬。そこには柔らかくあたたかい景色があります。
「雪は余分なものをかくしてくれるから好きだ」という意味合いのことを
仰った記録がありますが、余分なものをかくしながら、その雪の中（白さの奥）
にあるものを描き続けたのも、また斎藤清画伯の人生であったのかもしれません。

ヤフオク出品者の【作品コメント】、なかなかうまい表現だ。

錦秋の京都の古寺やふるさと会津の実り豊かな情景を数多く描く版画家、
斎藤清画伯をご案内いたします。
冬の訪れをまえにした秋の憂愁の美しさを女性に比喩し、巧みな画面構成で表現された斎藤清芸術は、
単なる写生画ではない、確かな造形表現に裏打ちされた作品ばかりです。
日本の現代版画の地位を高める原動力となったといってもいい、斎藤清作品。
是非、この機会にご入札ください。

マイコミのカタログが送られてきたが、今回の齋藤清の作品は、前回に
比べて、低調だな。６点のうち、４点が無限定の小品、あとは、「夕陽（C)」
「夕焼け鎌倉」、前回は落札額が低めに終わったが、今回も厳しいね。
ヤフオクでは、こんな作品が出ているが、価格のつけかたがおかしいね。
だれも入札しないね。
http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/xbbkr613?

Kiyoshi Saito was born in 1907.
Kiyoshi Saito was born in the town of Aizu-Bange.
Kiyoshi Saito is an internationally recognized wood-block artist.
Kiyoshi Saito won awards in international exhibitions after World War II.
Kiyoshi Saito was the first Japanese to be recognized in an international exhibition.
Kiyoshi Saito painted in oils.
Kiyoshi Saito painted in water colors.
Kiyoshi Saito passed away in Aizu-Wakamatsu in 1997.
Kiyoshi Saito kept painting until his death.

斎藤清の代表作である「競艶」がヤフオクに出品されている。
ただし、この「競艶」は小品であり、画集には掲載されていない。
出品者のコメントは、次の通りである。

　作品のワンポイント／私が斎藤先生の鎌倉のアトリエに伺ったのはいつ頃だったろうか。
既に人気作家とし確固たる地位を確立されていたが、
「今の版画界にはあきあきした、早く故郷に戻りたい」が口癖だった。
まさかと思っていたが本当だった。亡くなってからこれ程短期間にその評価（価格）が高騰した作家は稀だろう。
バブル崩壊のこの時代に「会津の冬」が人々の心に何か強烈なメッセージを送っているのだろうか。
この作品「競艶」は、「会津の冬」と並んで人気の高いシリーズで、木目を活かした表情豊かな猫たちの姿が印象的です。

サインもあり、出品者も専門家のようだし、本物に間違いないとは思うが、高額になりそうだな。
この出品者の作品はどういうわけか、いつも予想価格を超えるからなあ。

毎日アートの落札結果を見たが、今回も斎藤作品は苦戦している。
�ｂV８５「柿の会津」無限定の小品だが、９万円、この作品は過去１２万、１３万
で落札されてきた。なお、この作品は、会津の風景ではなく奈良の秋の風景だと思うが。
�ｂV８３「猫と少女」無限定の小品は、３万８千円、状態は良好。
前回は９万円までいったのに。�ｂV８７「夕陽（C)」は、１５万、�ｂV８８「夕焼け鎌倉」は、３２万円。
斎藤の作品が多数出品されるようになってからは厳しい結果がつづいているなあ。

>>334　落胆することはない。斎藤だけではなく、その他の作家も同じく
低調である。版画作家でそれなりの価格設定ができるのは、ほんのわずか。
いい作品は、必ず評価される。もちろん、高額落札という意味ではない。
歴史の中に残るということだ。有名画家のエスタンプは、高額落札されても
その芸術的価値はない。歴史に汚点を残すだけだ。

＜斎藤清の代表作である「競艶」がヤフオクに出品されている。
ただし、この「競艶」は小品であり、画集には掲載されていない。＞
＜高額になりそうだな。
この出品者の作品はどういうわけか、いつも予想価格を超えるからなあ。＞
>>333の予想通りになった。なんと481,000円。この作品は東京のY書店で
数年前25万で売られていたのだが、その倍近い値がついた。それも高額落札の難しい
ヤフオクで、>>334マイコミでの低価格の落札を嘆くな。作品によってはこんな
高値がつくこともある。むしろコレクターにとっては、今のマイコミはお買い得。
ついでだが、この出品者、このスレでたびたび話題になる畦地梅太郎の小品も出しているが、
これも高額落札。画廊価格の倍。この出品者は画廊なんだが。ヤフオクの方が高く売れるのか？
笑いがとまらんか、不思議だ。

私もこの作品に興味を持ち、- ウォッチリストに入れていた。20万程度なら入札
を考えていたのだが、あれよあれよという間に上がりだし、参加できずに終わった。
珍しくこんな質問が出ていた。
『間違いなく本物と想いますが、保証で良いですか、
郡山近辺で以前偽者が出回りましたので、確認のため、宜しくお願い致します。』
贋作の心配はいまだにあるようだ。
しかし、落札者、大丈夫か。あんなに高額を出すのだから斎藤のファンだと思うが、
後悔していないのか。余計な心配か。

>>336斎藤の「競艶」と畦地の「水」を落札したのは、同一人物。
共に販売価格の２倍近い値段で落札。適正価格に関係なしに欲しいものを
購入する。今時こんな人もいるんだな。

>>338　心配はいらない。落札者は直接品物を出品者のもとに取りに行ったらしい。
双方満足しているんじゃないか。

周りに画廊もない地方の田舎在だと相場も解らないよー。絵を見る機会も容易に無いし。
何かで見てああ、いいなって思った物がヤフオク出てたらよし、ってな気合いが入って
自分が出すだけだ出してやる、ってなのは分かるなー。都市部の人がホント羨ましい。
場所を感じさせないマイコミってのもあるよ、って言われてもね。

>>340 私は四国在住ですが、（まぁ東京から見ると田舎かな。）ある程度版画の相場？
はわかりますよ。
１　毎日アートの会員になっているので毎回落札情報が送られてくる。
（会員にならずともインターネットで検索すればわかる。）
２　東京の版画堂、山田書店、大阪の加藤京文堂から毎回、パンフレットが送られてくる。
　ありがたいことに無料です。購読料を支払ってもいいくらいの貴重な資料となる。
３　「版画芸術」のマーケット情報を参考にする。「月刊美術」は年一回の版画特集だけを
　　購入している。
４　画廊から個展の案内状が送られてくる。
５　インターネットオークションの情報を集める。ヤフオクだけではないよ。
　　青空市場をはじめいろいろあるよ。
でも、確かに実物を直接見る機会にめぐまれている都市部の人がうらやましいという気持ち
もよくわかるよ。

>>341
レスどうもありがとう。
考えてみれば自分が動けさえすれば、地方でも地方なりに情報は得られるものですよね。
ウチも山田さんの目録が送られて来るので、これはいつも楽しみです。先だってはフルカラーで見応えがありました。

私は斎藤の雪が好きですね。雪国で生まれたせいもあるかも知れませんが彼の雪だけはきちんと息づかいをしています。
いい雪です。スレ違いですが、福井良之助も雪の暖かさをうまく伝えていると思います。この2人の雪は雪ですね。変な
言い方ですが...。ヴラマンクのような雪も近頃ではなくなりました。温暖化が心配です。会津にも雪が降らなくなる日
がいつか来てしまうのでしょうか?

斎藤清　人・花・風−描かれた花と女性−　　　　　8月3日(火)〜9月12日(日)

斎藤にとって花と女性は初期作品から取り上げられてきた大きなテーマです。
花と女性という二つのイメージを同じ画面上で組み合わせ装飾的に表現した作品も数多く制作しました。
1951年にブラジルのサンパウロで開催された第一回サンパウロ・ビエンナーレ展において
『在サンパウロ日本人賞』に輝がやいた「凝視（花）」はその代表作と言えるでしょう。
二つの異なるイメージを巧みな平面構成によって配し相乗効果をあげる絵作りは
後の斎藤作品を大きく特徴づけるものとなり、
「花と少女」シリーズにも活かされていきます。また80歳になって念願だった帰郷を果たし、
晩年をふるさと会津で過ごした斎藤。
作品制作の意欲は衰えることなく、それまでよりもよりエネルギッシュに創作活動を続けました。
その頃に多く制作された草花の作品には大胆且つ繊細な構図、鋭い線と鮮やかな色使いが見てとれます。
生み出されていく作品が年齢を重ねるごとに若々しく力強くなっていくような感じさえします。
今展では「斎藤清　人・花・風　―描かれた花と女性―　」と題し、
生命力あふれる草花や人物を描いた作品を中心に展示紹介いたします。
　　以上は、斎藤清美術館からの引用でした。

斎藤清美術館に行きたいが、あまりにも遠すぎ。今年の夏は行こう、と
考えていたものの、先月末、斎藤の作品を１点購入したら資金不足になった。
この作品を鑑賞することで今年はがまんしょう。
斎藤清展を西日本でやってくれないかな。巡回展をやってくれー。

福島県立美術館へは行ったよ。常設展で斎藤の作品は見える。
ただし、作品数はわずか12点だけ。やはり遠くても、柳津へ行かなくてはならないかな。
　　　　　『野仏、田代(2)』1977(昭和52)年　紙・墨画
　　　　　『野仏、田代(5)』1977(昭和52)年　紙・墨画
　　　　　『会津の冬(1)西会津・上安座』1982(昭和57)年　紙・墨画
　　　　　『会津の冬、柳津駅』1985(昭和60)年　紙・墨画
　　　　　『港、小樽』1948(昭和23)年　紙・木版
　　　　　『青沼、裏磐梯、会津』1955(昭和30)年　紙・木版
　　　　　『田舎、メキシコ』1956(昭和31)年　紙・木版
　　　　　『さくらんぼ』1959(昭和34)年　紙・木版
　　　　　『北海道(A)』1961(昭和36)年　紙・木版
　　　　　『タヒチ(A)』1966(昭和41)年　紙・木版
　　　　　『夏(A)』1972(昭和47)年　紙・木版
　　　　　『初夏の舞』1990(平成 2)年　紙・木版

＜先月末、斎藤の作品を１点購入したら資金不足になった。>>344
どんな作品を買ったの。さしつかえなければ教えて！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23739115
齋藤　清の木版「霊峰（19） 野の佛」　１２／１００
ヤフオク で高価出品されているが、どうなんでしょう。

「霊峰（19） 野の佛」568,000円は、高すぎ。
青空市場でも霊峰が出品されている。これは、450,000円で10％の手数料を
入れると50万近い価格になる。共に落札は難しい。オークション価格ではない。
マイコミに持って行って40万前後で落札してもらおう。運悪ければ35万かな。
厳しいね。

青空市場ってオークションっていうよりネット画廊だよね。
競ってるの見た事ないし、何げに高めの設定だし。

青空市場は、まだましだよ。作品によっては、かなり安価に落札できる。
ただし、斎藤清の作品は、どれを見てもスタート価格が高すぎて、ここ数年1点も
落札されていない。店主は斎藤清を高く評価しすぎているのかな。
作品の評価は高くてもいいが、価格になると難しい。
Ｔ−netオークションは、あれはとてもじゃないがオークションとはいえない。
販売価格だよ。後刷りも多いしね。他にもひどいオークションがあるが、
それらに比べると青空市場は、まだ良心的だ。

>>346の＜どんな作品を買ったの。さしつかえなければ教えて！＞
に対して。>>344より。
購入したのは、「会津の冬（３１）」1978年作。
シリーズの中では、それほど目だった作品ではないが、
私は斎藤らしさのよくでた名品の一つだと思っている。
画面右端に大きな木があり、雪におおわれた村里をのぞむ。
軒下の洗濯物と人影が村人の生活を連想させる。
斎藤の作品のよさは、何度見てもあきないところにある。
その日によって様々な見方ができる。この作品とは長く付き合っていけそうだ。

斉藤　清　『STEADY GAZE』　
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k564580
こんないい作品も出品されているんだな。今気づいた。
確かに高いが、
1997年にマイコミで35万6千円で同じ作品が落札されている。
参考に。

＜斎藤の作品のよさは、何度見てもあきないところにある。＞に同感する。
俺も２点持ってるよ。ひとつは、「会津の冬」の２０番代だ。１９７７年の作品。
一度は、画廊から、二度目は、友人から、譲ってほしいとの声がかかった。
安く買った当時の値段の３〜４倍出すと言われたが、一度手ばなすとなかなか手に入らない。
淋しくなるので、今も手元にある。友人からは「ヤケるから飾るな」といわれたが、
鑑賞するために買ったのだから、保存しておくわけにもいかん、居間に掛けてある。
いいねえ、斎藤は。

「齊藤清の木版画による扇子」が、ヤフオクに出品されているよ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5790598
このような作品、どう評価したらいいのかね。

「経済県都・郡山の応接室」 として各界からの要人の利用も多いホテルハマツ。
「社長クラスの方の利用が多いですね」と、 まずはスイートルームへ。
グリーンを基調とした広々としたスペースで、 「泊まる」 というよりは 「ゆっくり休んでくつろぐ」
という言葉がふさわしい空間です。 バスルームは大理石。反対側の部屋には、
足を洗うための機械もあります。
　ベッドはもちろん羽毛。 福島県を代表する版画家、 斎藤清の版画も掲げてありました。
見せていただいたは洋間のスイートルームですが、畳敷き、
和室タイプのジャパニーズスイートルームもあります。 どちらも１泊４万５０００円。
　さらに上のランク、 最上階に位置する 「インペリアルスイート」 は、
部屋を開けた瞬間、 目を丸くするほどの豪華さ。柔らかなピンクとベージュでトーンを統一し、
温かみのある雰囲気です。 １泊20万円というだけあって 「利用は年に１、 ２回程度」という特別な部屋。
左上の見取り図にはありませんが、 マネージャー用かと思われる別室 (シングル) が左隣にあります。
広いリビングルームといい、 それはまさに、 あの 「プリティーウーマン」 を思わせる夢の世界そのもの。
ベッドルームの斎藤清の版画が、 ほっと心を和ませてくれます。

高級ホテルのスイートルームに斎藤清の版画は、似合わないのではないか。
ラッセン、シメール、山形、あたりがいいのではないか。
泊まる人とぴったりの中身のある(？）高級感漂う(？）作品だからな。
邸宅にも飾れる大きさだよ。　フフフ。

福島代表するなら関根正二も。。。

<福島県を代表する版画家、 斎藤清の版画も掲げてありました。>>355
というが、斎藤は福島代表どころではない。日本を代表する版画家だと思う。
＜ベッドルームの斎藤清の版画が、 ほっと心を和ませてくれます。＞
どんな作品だ。やはり、会津シリーズか。「凝視」シリーズではないだろう。
今年、斎藤の作品が盗難にあったというニュースがあったが、（このスレでも
紹介されていた）あれは柳津町の温泉施設だった。１泊20万円の高級ホテルでは
そんな心配もないか。

はじめて彼の作品を観たのは仙台市一番町の丸善書店でした。
スマートなネコの版画に魅せられてしまってね。
その後、福島県立美術館などで作品は目にしました。
冬になって会津が雪に埋もれてしまったら、柳津にある斉藤清美術館を訪ね、
同時にほんとうの会津の雪景色を体験したいなあ。なんて考えてしまう。
ＮＨＫ新日曜美術館で彼の特集があったときに「あなたはなぜ、雪に覆われた会津の風景にこだわるのか。」
という問いに彼はこう答えたように記憶してます。
「雪というのはなにもかも余分なものを隠してしまう。そのあとに残ったものを描くのが無性に楽しいんだ。」

斎藤清美術館から「私の好きな斎藤清　版画１００選」のパンフレットが
送られてきた。２００点が掲載されたカラーパンフレットは、見ているだけで
うれしくなる。たくさんの作品の中からまず２００点が選ばれたわけだが、
こんな作品がなぜ選ばれたの、とか、あの作品はなぜ選ばれなかったの、とか
疑問に思うこともあるが、おもしろい企画だと思う。

<斎藤清美術館から「私の好きな斎藤清　版画１００選」のパンフレットが
送られてきた。>私もこのパンフレットを送ってもらいました。
私のお客様番号が８００番代ということは、かなりの人に配布したのでしょう。
はがきで応募するつもりです。結果はどうなるのか、楽しみです。
ベスト１０などもわかればいいのですが。

昔・鬼才・版画家・斎藤　清・石版画・「会津の野佛」・額装・
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6506943
この作品は、エスタンプなのでしょうか。
斎藤清のリトグラフなんてあまり聞かないのですが。

企画会社がこんなの企画してるようだけど実現すると良いね。
http://www.eminet.jp/list/saito.html

以前にもこのスレで取り上げられていたよ。
池田満寿夫や棟方志功の展覧会はやたらにあるのに
斎藤の展覧会は全国的には少ないね。
日本の版画家としては、棟方や池田以上に人気があるのにね。
２００７年の生誕１００年を記念して全国で開催してほしいね。
少しくらい遠方でも必ず行くよ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1142/dandan.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1142/totuzen.html

>>365　何のための貼り付けなのか？意味不明。
>>364　棟方、池田の展覧会には何度も行った。かなりあきあきしている。

　棟方は、ワンパターンが多く、途中であきてしまった。世界のムナカタでも
そう感じたのだからしかたがない。
　池田は、バラエティーに富んだ面白さはあるものの、リトグラフの性的な作
品には閉口する。才能が枯れてしまったのかと思ってしまう。
　斎藤は、新宿の小田急美術館で数年前(５年前？）に展覧会があった。
かれの作品鑑賞は、これが初めてだったので新鮮な驚きを感じた。
作家の感性、創造力に感心した。もう一度鑑賞したい気がする。
その時、どう感じるか。棟方、池田のように感じるか。わからない。
斎藤清展を開催してほしい。

斎藤を賞賛するのはいいけど作家、
作品は独立してるものであり、
棟方、池田など他の作家と比較するものではないよ。

ただし価格においての比較検討はありえるが。
これも基本的には、個人の判断の範疇に拠るものとおもわれ。

斎藤のカタログレゾネを作ることは可能なのだろうか？
１０数年斎藤の作品を数百点扱ったが、まだに初見の作品が
いっぱい見かける。

雪景色がやたらと人気はあるが、美術的にみると
それほどたいした作品群ではない。２・３点あれば十分で
１００点に余る連作は、マンネリ作品のなにものでもない。
初期の別イメージ、新たな発展を模索した、作家の追求が
感じられない。（はっきり言って、売りを意識した惰性的作品
とも思える）
斎藤は運良く、美術教育を受けなかったために自由な発想が可能に
なった。その多くの発想は基本的には、西洋美術の模倣からおおくは
始まってはいるが。その模倣のなかから、かれの作品らしさも誕生している。
（模倣・別な言葉をあてはめれば”影響”ともいわれる。）
かれの作品のなかで、見過ごされがちなのは、障子とかの
ミニマリズムを感じさす作品に、独自の魅力をかんじる。
抽象化の芽がでてきたが、その発展を日本の空気がゆるさなかった。
同時期にアメリカでは、マーク・ロスコやフランツ・クラインが
その道を見つけたが、、、斎藤はいつまでも、柿の風景や雪景色に
とらわれて、世界の流れから取り残されてしまった。
雪景色や、柿の会津などは、いくら人気があろうとその残骸であろう。
コレクターの質の低さの問題でもある。
現在、かれの作品に人気が出てるのは、、、、
ア〜〜〜あー、めんどうくさ。、、、どうでもいいや、、やめた。

世界の流れって・・・60年代抽象の十把一絡げに入らなかったのがいけないのか？

＜斎藤はいつまでも、柿の風景や雪景色に
とらわれて、世界の流れから取り残されてしまった。＞というが、
世界の流れに追随しようとして作家としての独創性を失った者の方が
哀れでないの。そんなのが多いが。悩み苦しみながらも独自の魅力を最後まで保ち続けたことが
今なおコレクターを惹きつけるのでないのか。
なお、「柿」や「冬」だけなら多くのコレクターを魅了することはなかった。

368は「障子」がいいなんて言ってるが、
アレは斎藤が「モンドリアンを見たら障子を描きたくなった」だけの作品で
ミニマルとはあまり関係がない。あくまで京都の美しさを具象で表現した作品。

抽象だから良いとか、外国のものに似てるから良いとかいうのは、ちょっと
低レベルではないだろうか。

>>367〜>>371
だから・・・・・・いつでも、どこまでも、、ローカルなの
作家もコレクターも。

コレクターを自認するなら
あなた達もっと視野を広く勉強したら。
美術教育に毒されなかった、斎藤の以外な才能が見出せるかも。
柿の風景や雪景色、マイコミの結果などにとらわれないで
斎藤のサイトウを発見しなよ。

会津シリーズ以外は正直魅力を感じないっぽ

まじっすか!!

斎藤清かあ
そういえば版画展やってたけどいい雰囲気の版画あったなあ
けど恩地とか清宮のほうが良かったけど

清宮好きだ！！

>>374
それ以外は「いいねー」と思っても、買う気が起きないっつーか触手が伸びないっつーか‥

＜・いつでも、どこまでも、、ローカルなの
作家もコレクターも。＞>>372
の意味がわかりません。会津シリーズだからローカル？てなわけないよね。
モダンで単純化された形態としっかりとした趣を宿すパリシリーズ、
ゴーギャン思慕を連想させながらも独自の構成力で惹きつけるタヒチシリーズ、
インド、アメリカ、メキシコシリーズなども彼ならではのすごれた造形美が感じられる。
「斎藤の描いた会津･奈良･京都が多くの外国人をひきつけるのは、最もローカルな
風趣が、即国際的な享受に訴求するからだけのことである。」
美術評論家の鈴木仁一氏の言葉より。
>>373 私も最初は、斎藤の風景画、特に会津の冬や柿にあこがれ蒐集したが、
今では斎藤の初期作品に魅力を感じている。

>>362 ですが、いろいろ論争があるみたいですが、再度質問。
『版画家・斎藤　清・石版画・「会津の野佛」』このヤフオクの出品作品は、
エスタンプなのでしょうか。
斎藤清のリトグラフなんてあまり聞かないのですが。
斉藤清の作品について、よく知っている方が多いスレだと思って聞いています。
よろしくお願いします。

斎藤清のリトグラフについてはほとんど情報がない。・「会津の野佛」が
ヤフオクにでるのは私が知っている限りでは２回目。東京の山田書店でも
高価な価格で販売していた。斎藤の墨彩をプリントハウスが刷ったという
ことなのだろうが、もともと石版画を作るために斎藤が墨彩を描き、
自筆サインを入れているように思えるのでエスタンプとは言えないのでは。
斎藤の性格からしてエスタンプ作成には賛成しないのではないか。想像の域を
でない意見で申し訳ない。なお、斎藤清美術館の作品集に２点リトグラフが
掲載されている。「会津の冬　下安座」と「凝視(猫）」
個人的には斎藤は、やはり木版画がいい。

＞３７８　＞美術評論家の鈴木仁一氏の言葉より

美術評論家の言葉を持ち出すなんて寂しいんじゃーないか？
この人はどう言う人か知りませんが、つまり、あなた達のような
斎藤について研究してるファンなら、会津の冬や柿だけではなく
もっと別な斎藤の魅力を探ってみては？　と提案をしてるのyo！！

＞多くの外国人をひきつける
斎藤の価格が安かったから、お土産として買ったケースがもっとも
おおかった。
斎藤の価格が上昇しはじめたのは９０年代の後半であり
クリスティーズのジュダコレクション、サザビーズのコールコレクション
の、日本の木版画の売りの結果が反映したものだが
ピカソやマチスが売られる版画のなかで、
一緒には扱ってはもらえない。
だからまだローカルだ、といってるの。
会津シリーズだからローカル、、、、には違いないが
会津シリーズからは、心地よい売り絵完成品の雰囲気はあっても
作家の試行錯誤の努力がまったく感じられない。
心地よい売り絵完成品を望んでるなら別な話だが。

７０年代だったか、リトグラフはまれにあるよ。
しかし、部数は非常にすくない。

講談社版、というのかなんかよく知らないが、様々な画家の講談社から
発刊された版画(といって良いのか)を見かけるね。

ローカルだろうが世界的でなかろうが、そういう事は気にならないけどなあ？
好きな作品であれば。

..381 の[斎藤について研究してるファンなら、会津の冬や柿だけではなく
もっと別な斎藤の魅力を探ってみては？　と提案をしてるのyo！！]
意見は当然のこと。
>>373 のように[会津シリーズ以外は正直魅力を感じないっぽ
それ以外は「いいねー」と思っても、買う気が起きないっつーか
触手が伸びないっつーか‥]という意見もあるが、この人も会津シリーズ
以外の作品にも目を向けているのじゃないか。手元に置いておきたいものと
展覧会で鑑賞して楽しむものと分けているだけ。風景画以外のものの良さは
知ってるよ。
[斎藤の初期作品に魅力を感じている。]という意見もあるし、
私の友人で高校の美術の教員がいるが、斎藤のひっかきの技法を使った
色調をおさえたハードな作品ばかりを集めている。
＞多くの外国人をひきつける
斎藤の価格が安かったから、お土産として買ったケースがもっとも
おおかった。
いまだにこんなこと言われ続けるんだな。無限定の初期作品だけを指して
評論しているのではないのに。斎藤を苦しめた言葉だな。

＜美術評論家の言葉を持ち出すなんて寂しいんじゃーないか？＞
別にいいのじゃないの。自分の意見もあり、評論家の意見もありで。
このスレに時々登場する恩地の意見もあらためて追加しておくよ。
恩地　「君はローカルだといって作りたがらないが、僕は反対だね、あれには君の
　　　生地が出ている。素直で自然で、見る人は楽だし、郷土色を生かしている点で、
　　　やはりやめない方がいいと思うのだ。中々いいよ。」
　　　「君という人は版画の技術の上で、彫の方でも摺りの方でも又版の組み立て
　　　についても、まるで新しいものを持ってきたといえる。（略）古いものを新
　　　しい感覚で持ち出しているのもいい。そして非常に日本的だね。君の近作は
　　　陶器の持つ味とも似てきたし、君の画が欧米人にもてるという原因もそこい
　　　らから来ることも大きいだろう。世界の中の日本として君の素質と方向は大
　　　いに得だね。」

恩地の指摘はなるほど正しい。
>>368>>381氏のように、西洋の美術史にしか評価の基準がない人には
理解できんと思うが。

＜会津シリーズからは、心地よい売り絵完成品の雰囲気はあっても
作家の試行錯誤の努力がまったく感じられない。＞という３８１の意見に関して。
心地よい売り絵完成品というが、どういう作品が一般受けするか、
斎藤なりにわかっていたと思うよ。それでも自分の見つけた構図を大切に
作り続けた。作品を生み出す苦しみはかなりのものだった。
「何事も積み重ねです。自分のものを作らねば駄目です」
「俺の人生闘いだったよ」というのが斎藤の口癖だったという。
試行錯誤は死ぬまで続いた。彼の遺作４点は完成したにもかかわらず、
とうとう発売されなかった。

『心地よい売り絵完成品』と言われてもいいよ。
吸い込まれるような冬景色が好きだな。俺はローカルだから。
斎藤清美術館もローカルだな。遠い遠い田舎にあるから行くの大変だよ。
恩地はさすがだな。やっかみ半分の他の作家とは違って認めるべきものは
きちんと認めている。

なんだかねーー！
おれは、１９５０年代初期と思われる直子の試作
版画を数種持ってるが、作家の思考してる！とまどってる！
たどたどしさがいいね。６０年代以降は刷り師の仕事が
多くなったのか、後半の会津なんて、、、、綺麗すぎて
なんの興味もない。
恩地の意見も、その頃の斎藤版画を指摘してると思われ。

ピカソかて同じだよ、サルタンバンクの連作から初期作品に
限りない魅力を感じるが、、、。

いつまでも、お手軽な会津の風景にこだわってるんじゃーないよ。

それとネ、
リトグラフのことを話してたが、阿部出版の斎藤清画業の
２１４頁を読んでみ。米国のニューメキシコで数種の
リトグラフが製作されてる。まれにだけど見ることがある。
（ヤフオクあたりに出てるのは論外）

人様の趣味をいちいち貶めないと気が済まんのか？

>>391そういう人、いますね。

＞「俺の人生闘いだったよ」
なにも斎藤に限ったことではない。ラーメン屋のおっさんも
株屋の兄ちゃんも、サラリーマンもそれぞれに人生を闘ってる。
取り立てて感銘を受けるほどのことでもなし。

>>391　自分を見つめて成長しょうね。

>>391　自分を見つめて成長しょうね。

‥？

>393がブチ切れてます

なんかキモ。

＞＞３８９：斎藤の会津シリーズに対して攻撃的だけれど、それはあなたの価値観。
斎藤の冬景色がこれまで多くのファンを魅了するのはそれなりの理由が
あってのこと。そのファンに対してローカルだとか、視野が狭いとか、
成長しろとか、自己の鑑賞眼によほど自信があるのでしょうか。
私の斎藤コレクションも風景画にあきたらず、他の彼の作品に移行している。
それでも今なお冬や柿には深い愛着を感じている。心に染み入るいい作品だ。
＜いつまでも、お手軽な会津の風景にこだわってるんじゃーないよ。＞
と言われても賛成しかねますよ。
＜１９５０年代初期と思われる直子の試作版画を数種持ってる＞
うらやましいですね。ほしいですね。
ＪＰＡＡオークションに一度出品されていましたが、手が届きませんでした。
＞＞３９１：自分を見つめて成長しょうね。お互いにね。

＞＞３９１：自分を見つめて成長しょうね。お互いにね。
この記入間違いでした。
訂正します。
＞＞３９３：自分を見つめて成長しょうね。お互いにね。切れないように。

おーい、棟方志功のファンは視野が広くて、世界的で、
人間的には成長しているのか。なんせ世界のムナカタだからな。
あの作品の良さがわかれば一流か。
斎藤の何倍もの価値がついてるからな。

389は自分の持ってる作品が最高だと言いたいのだろう。
それは世界に通用する名品だと。それはそれで構わんがね。

>>367 ＜１０数年斎藤の作品を数百点扱ったが、（い）まだに初見の作品が
いっぱい見かける。＞
画廊関係者だと思いますが、斎藤作品は扱いやすいものですか。
まあ、作品によるとは思いますが。
あなたが名品と考えるのはどんな作品ですか。
他の売れっ子作家と違って後刷りやＡＰ版は極力ひかえたと聞いていますが、
どうなんでしょうか。

401です。sageでは、答えが遅くなりそうなので、あらためてageで
よろしくお願いします。

2chブラウザくらい使えよ。

>>401
４０年から５０年代初期、誰にも教わらず試行錯誤しながらの
製作がすばらしいですね。構図の斬新さ、絵の具の盛り上がりなど、、
誰かの教えてもらい、その指導の上では、このような作品は出来なかった
でしょうね。その頃の仕事に恩地もコメントをしたと思われます。
後半の美しく刷られた会津シリーズは、お札のようで何らのパッションも
感じられない売り絵としか感じられない。
会津なら、、、雪のシリーズならなんでもＯＫ。と言う見方に疑問を
感じると同時に、その価値感が根付くことにより斎藤をどんどん
ローカル作家にしていってるよにもおもえる。（もっともその人達が
買うことにより、作家の価格が支えられる側面もあるが）

続>>401
ＡＰなるものは、いままでみたことが無い。（とは言え私が見たことが
無いだけで、存在するのかもしれないが、、、）

斎藤作品は、ピカソなど、もともと高かったものは大切に扱われたが
安かったので非常に乱暴に扱われた。ひどい額装のものが多い。
しかし、ここで注目したいのは、かれが使用してた版画用紙。
越前和紙は非常にいい紙です。おそらく世界一の版画用紙と
思われます。
ひどい扱いにも拘わらず、しっかりしており、ＢＦＫやアルシュなど
より、はるかに優れております。
斎藤ファン、、、、、これだけは自慢できることです。

たとえば、、、　電話か？、、、、　
またね。

>会津なら、、、雪のシリーズなら「なんでも」ＯＫ。

誰がこんな事言った
えらそうに浸ってんな

404は生暖かく見守ってあげましょう。

>>406 >>407
遅い時間に一人で　age　たり　sageたり、けなげじゃのー（Ｗ

>>408 てめえ一度死んだがエエな。

今、ヤフオクで斎藤清の「会津の冬（４６）」が出品されている。
こんなやりとりがあるが、どうなんでしょうか。
質問　斉藤清の作品が出版社から出されていることを知りませんでした。
　　　講談社版とはどのようなものなのですか？
　　　この作品はオリジナルの作品なのですか？
　　　また，マージンに書かれているのはどのような内容ですかお知らせください。
答え
　　　ご覧頂ありがとうございます。マージンとは、下の余白部分のことで宜しかったでしょうか？
　　　そこには、「ＷＩＮＴＥＲ　ＩＮ　ＡＩＺＵ　（４６）　１９８１　５０／１３０」とあります。
　　　講談社版とはどういうものかは申し訳ありませんがどういうものかわからないのですが、
　　　講談社版限定６５枚の内第５０番（５番から６９番まで）とありますので、
　　　１３０部の内、６５枚を講談社が限定で版版したのでしょうか？詳しく分からず申し訳ありません。
　　　参考までに宜しくお願い致します。

畦地梅太郎も講談社版を出しているが、この場合はすでに販売された作品の
中から数点選び、エディション３００部(１例）で新たに摺り師が摺っている。
講談社版ということで「Ｋ」の記号を入れたりしている。さらにその後、摺り師を
かえて同じものをまたまた摺るから エディションはどんどん増える。
まさか、斎藤はこんなことはしないと思うが。だれか講談社版について知っている人はいないか。

401です。404の方、丁寧なご解答ありがとうございます。
405の話が途中になったのが残念です。また、よろしくお願いします。
ほとんど独力で版画家としての自分を築いていった彼に魅力を感じています。
もちろん作品にも。

>>401>>405 『ＡＰなるものは、いままでみたことが無い。（とは言え私が見たことが
無いだけで、存在するのかもしれないが、、、）』とあるが。
白銅鞮画廊が出した「生命の指標　斎藤清」の89ページの「競艶」
90ページの「月下美人（Ｂ）」、93ページの「椿」は、ＡＰ版である。
「椿」は、「ＡＰ　３/３」とある。ＡＰ版はわずかであるが存在する。
展覧会のために摺ったのかもしれない。他の作家のように利益優先で
乱発したのとは違う。>>410　が指摘しているね。

>>404＜会津なら、、、雪のシリーズならなんでもＯＫ。と言う見方に疑問を
感じる＞
そんなこと誰も言っていないんだけれど。繰り返し他の作品の魅力についても
指摘しているんだがなあ。あなたのように会津シリーズを否定しないだけ。
プロなんだからコレクターの気持ちも理解しなければ。
>>406 お腹立ちはごもっとも、でもここは冷静にいきましょう。

２ちゃんらしくてまあいんじゃね？

＞雪のシリーズならなんでもＯＫ。と言う見方に疑問を 感じる＞
といったら
＞あなたのように会津シリーズを否定しないだけ

疑問を感じると書けば、、否定してることになるのだろうか？
ミスリードしないでくれよ。

ＡＰの件、参考になりました、ありがとう。
しかし、どうなんだろう〜？（あるには違いないが）
極極わずかな一例でＡＰも製作してる、と言えるのだろうか？
極まれにしか無いのであれば、「ＡＰは無い。しかし例外はあるが」
と、言うほうが正しいのでは？　
（「あるのは事実なのだから有るでいいのではないか」と言われれば
それまでなんだが）Ｗ

それと、、、プロとかコレクターとか分けて話すつもりはまったく無い
作品の前では、たいした違いは無いのだから。

ｳﾝﾁｸﾁｸﾁｸ

APってそんなに嫌われてるのか?

＞４１７
嫌われてるわけじゃーなくって、探しても稀にしか見つからない
例外的なものの場合、どう言ったらいいか、、ということに
「どうー思う？」って聞いてるだけで、おれは
ＡＰ、ＴＰ、ＨＣ、ＰＰ、ＥＰ、、、、なんであろうと拘らない。

＜APってそんなに嫌われてるのか?＞
エディション１００の場合、ＡＰは１０〜１５部が常識。
ところが、作家と画廊が手を組んで常識を超えたＡＰ版を摺る。
５０部どころか、売れるものであればエディション以上に摺る。
１００部限定の約束で購入した者にとっては、騙されたと感じるのは当然。
摺り師を使ってまるで無限定であるかのように摺り続ける。ＡＰと書けば
何部摺ったのかわからない。そういう作家の作品は値下がりしてあたりまえだが、
それでもいまだに高価なのがＡＰ，後刷りチャンピオン「山の版画家故○太郎」
素人のようなひどい摺りの作品を見かけるが、それでも買う人がいる。
笑いがとまらんだろうな。○太郎と対照的なのが斎藤清、頑固なまでにエディション
を守り（約束を守り）、誤解を生むもとになるようなＡＰ版は作らなかった。
これがコレクターとの信頼関係をより強固なものにした。
だから展覧会のためにやむおえず作った真の意味でのＡＰ版がほんのわずかあるが、
それはそれは本当に珍しいもの。
○太郎のＡＰ版は大嫌い！！
その他ＡＰで摺り数をごまかした版画の大家と言われるＫ，Ｓ，Ｈも反省せよ。

斎藤を賞賛するのはいい。
しかし梅太郎を非難するのはいかがなものか？
Ｋ，Ｓ，Ｈてだれだよ。ここは２ｃｈだよ
はっきり言っていいんじゃーないの？

私は、斎藤清だけでなく、北岡文雄も笹島喜平も橋本興家も好きだな。
畦地梅太郎もいい。恩地も藤牧も田中恭吉も最高！

<梅太郎を非難するのはいかがなものか？>
それでは、梅太郎のいいところを教えてください。
１　作品のよさ
２　版画家としての姿勢
３　エディション管理についての見解
よろしくお願いします。
斎藤清のスレですが、創作版画家のスレはほとんどありませんのであしからず。

＞４２２、＞梅太郎を非難するのはいかがなものか？
と言ったら、どうして
１　作品のよさ 　
２　版画家としての姿勢 　
３　エディション管理についての見解
こう言う質問になるのかなぁ〜、、、、。
斎藤も畦地も、恩地も作品はそれぞれの作家、作品として
独立してるものであり、比較しての良し悪しの問題ではない。

斎藤の板で他の作家を叩くのは、斎藤の作品も叩くようで
面白くない。

つまり、棟方、恩地にチト遠いが
畦地やＫ，Ｓ，Ｈより、はるかにクラスが上だろう。

４２３＞＞ラッセンを非難するのはいかがなものか？
と言ったら、どうして
１　作品のよさ 　
２　版画家としての姿勢 　
３　エディション管理についての見解
こう言う質問になるのかなぁ〜、、、、。
ラッセンもシメールも、ヤマガタも作品はそれぞれの作家、作品として
独立してるものであり、比較しての良し悪しの問題ではない。＞
と言えるのかなあ〜。
４２４＞＞は、ずばりと意見を言うなあ。
畦地とＫ，Ｓ，Ｈの間でもランク分けが出来つつある。
作品の良し悪しではなく、価格の点で。

・山男の版画家ー畦地梅太郎の「冬の山男」1955年
・畦地梅太郎旧作版画「わかれ」1956年　
・齋藤清の版画 1971年[kamakura]
・齋藤清の版画 「FLOWER　AND　GIRL（８）」 1971年

齋藤清と畦地梅太郎の版画をヤフオクに出品している画廊があるが、
上の４点すべて落札希望価格が３０万だよ。

>>424の言う「（齋藤は）畦地やＫ，Ｓ，Ｈより、はるかにクラスが上だろう」が、
くずれつつあるのか。畦地も死後価格が上がった数少ない作家か？
>>425と同じくもちろん、「作品の良し悪しではなく、価格の点で」

４２５も４２６も「作品の良し悪しではなく、価格の点で」と書いているが、
いい作品でも作家によっては、価格の面では評価されず、駄作にもかかわらず
作家の名前で高値がつく、よくあることだ。
有名画家のエスタンプは利益があっても売らない、そんなポリシーを持つ画廊は
どのくらいあるのだろう。そんな画廊はつぶれるのか。

>>425 こう言うたぐいの
返事が返ってくると、もう話をしたくなくなる。

これまで画集でも見たことのない「柿の会津（２）」が出品されている。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6764702
斎藤清 技法 木版 画寸 37.5x52.5cm 　　ED 64/80 制作年 1973年

イイネ、オレ好キダナ。コンナ齋藤作品。タダシ、高スギテ
テガデナイ。残念ダヨ。コンナノ部屋ニ飾レバ最高ダヨ。

「柿の会津（２）」構図がいい。ポイントのしぼりもいい。
作品としての表現にどう深味を与えるかに最大の努力が向けられている。
斉藤の風景版画の人気はここにある。
わかりやすいというだけで軽視するのは、おかしいね。

＜柿＞いいけれど、オークションにしてこの高値はどうしょうもない。
オ−クションではなく画廊販売価格だな。
同じヤフオクで＜会津の冬（４６）＞が３０万２千円で落ちたよ。
これも詩情豊かないい作品だったがな。毎日アートならもっと高値がつくが。
早い換金はヤフオクになるか。

愛媛県松山市の青木画廊で「畦地梅太郎と斎藤清展」開催中。
斎藤の作品は、「天守閣　松山」「花と少女」「秋模様」など１０数点
出品されていたが、ほとんど赤丸がついていた。残りわずか。
２年前にもこの画廊で「斎藤清展」が開かれたが確か、完売したと聞いている。

<「畦地梅太郎と斎藤清展」開催中>
いつまでやっているの？

せせこましい、価格の話ばっか

<「畦地梅太郎と斎藤清展」開催中>いつまでやっているの？
　９月２３日までやっているよ。
＜せせこましい、価格の話ばっか＞
　何の話がしたいの。＜もう話をしたくなくなる＞なんて言わずに話題を提供しろよ。

４３４です。４３６、情報提供ありがとう。
都合がつけば行きます。でも、作品はあまり残っていないみたいだね。
４３５、価格の情報はコレクターとしては、大変ありがたいのですが。
せせこましいとは思いません。４３５は画廊関係者でしょ。
価格の話は一番大事じゃないのかな。
それとも、いつも価格の話で神経すり減らすから、
せめて２チャンネルではそんな話はやりたくないのか。

２チャンネルでは、深刻ぶった話だけではダメだし、かといって
根拠のない誹謗・中傷も困る。中道をとりなさい。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27089373
斎藤　清・「会津の家（Ｅ）」・
また、珍しい作品が登場した。「（Ａ）」「（Ｇ）」「（Ｊ）」は
画集でよく知られている。このシリーズは全貌がよくわからない。
画面で鑑賞しよう。

藤城清治に似た名前だな。

藤城清治の登場はこれで２回目だ。斎藤とは似ても似つかぬ作品。
なんで出てくるのか、よくわからん。
先日、藤城清治の版画を売りに画廊がやって来たが、版画というが
木版でもないし、銅板でもリトでもない、
エプソンのインクジェツトの印刷じゃないのか。
買う気はしなかったな。

斎藤　清「会津の家（Ｅ）」は、講談社の「齋藤清版画集」１９７８年発行
に掲載されている。少なくともこのシリーズは、１０種類はあるね。（Ｊ）まで
あるのだから。「会津の家（Ｈ）」が、福島県立美術館発行の「齋藤清の全貌展」
に掲載されているので、わからないのは、あと半分ということになる。
齋藤の画集はほとんど持っているが、まだまだ見たことのない作品があるね。

「会津の家（B）」は、「齋藤清美術館所蔵作品集」にあるよ。
（Ｃ）・（Ｄ）・（Ｆ）・（Ｉ）の４種類が不明か。
もちろん、画集に掲載されてないだけ。

斎藤清の「花と少女（８）」を購入しました。
ほんとにいいですね。風景画とは、また違ったすばらしさがある。
なぜ、斎藤はこのような大胆な女性表現ができるのだろう。

斎藤にとって花と女性は初期作品から取り上げられてきた大きなテーマです。
花と女性という二つのイメージを同じ画面上で組み合わせ装飾的に表現した
作品も数多く制作しました。1951年にブラジルのサンパウロで開催された第
一回サンパウロ・ビエンナーレ展において『在サンパウロ日本人賞』に輝が
やいた「凝視（花）」はその代表作と言えるでしょう。二つの異なるイメー
ジを巧みな平面構成によって配し相乗効果をあげる絵作りは後の斎藤作品を
大きく特徴づけるものとなり、「花と少女」シリーズにも活かされていきま
す。

>>433「畦地梅太郎と斎藤清展」開催中。
本日、のぞいてみたが、斎藤の作品はほとんど売れていた。
これでは『畦地梅太郎展』だ。でも畦地の油絵とか、珍しい初期作品があった。

会津柳津駅からタクシーで斎藤清美術館へ直行。
すごくシンプルなんだけれど深味があって暖かい版画ばかり。
前から斎藤清の版画は好きだったけど、今回この美術館を訪れてより
一層好きになったかも。ちょっと遠いけれどぜひ一度行って欲しいところです。
美術館から駅への帰り道はちょつと迷ったけど
古い感じの町並みが続いた商店街を抜けて行った。
おみやげに名物の栗まんじゅうを買った。
駅に戻る前に圓蔵寺へ。ここは斎藤清の作品にも描かれていましたね。
斎藤清美術館はほんとオススメ。キレイでした。
もう少し時間をかけてゆっくりと鑑賞すればよかったです。

あこがれるね〜。斎藤清美術館と会津柳津の町。
退職後、ゆっくりと旅をしたいねぇ。
秋の会津、冬の会津、画集を持って斎藤の見た風景を訪ねたいねぇ。
仕事の忙しさと、家庭の事情で今は難しいが、数年後には実現させたい。
今は、手元に数点ある版画の会津風景を眺めて我慢している。

お花畑で遊んでるの？　よかったね。

＜＜お花畑で遊んでるの？　よかったね。＞＞
意味不明。久しぶりにこのスレに来たのだから、わかるように書いてね。

斉藤なんて広重の５３次を鈍くしただけじゃん（Ｗ
斉藤や浜口なんて実力０だよ。
世間の評価に惑わされちゃいかんよ！

　＜　斉藤や浜口なんて実力０だよ。
どうして浜口と斎藤が一緒に駄目だと言われるのだろう？
　＜　世間の評価に惑わされちゃいかんよ
そのつもりでいるのだが、気をつけるよ。ご忠告ありがとう。
　＜　斉藤なんて広重の５３次を鈍くしただけじゃん（Ｗ
５３次と言えば関野準一郎を思い出すが、勘違いじゃないよね。
いろいろ版画を見てきたが斎藤作品は、特に好きだな。
私も世間の評価に一役買っている。
全く斎藤を評価しない評論家やコレクターがいるのも知っているよ。

>>451
　↑このアホー、ここへ来てまでボケるな。
　　版画の値段　板で馬鹿にされてる香具師です。
　　まともに相手するヤツじゃーないって。

>>453
おいおい、バカにされてるのは「浜口ヲタ」のお前の方だぞ（ｗ

４５３と４５４へ。別スレでの論争を期待する。
お互い馬鹿にしたり、されたりせずに冷静に。きちんと主張すればいい。
ただし、作家による好き嫌いは、主観的感情も混じるのでしかたがない。
版画の値段スレを見たけれど中にはなかなか面白い意見があるよ。
両方の意見とも参考になった。
きちんとした版画批判なら結構だよ。
このスレでも一度浜口陽三の話題があったが、含蓄のあるいい話だった。

斉藤の版画は「犬」が良いと思う。

斎藤清の「犬」の作品は決して多くはない。
ダックスフンドを扱った無限定の小品をよく見かける。
エディション付きの全紙の作品もあるが、あまり出てこない。
また、「仲間たち」というプードルをモデルにし、木目を生かした作品は
「犬」の中では最も人気がある。
「犬」よりも「猫」の作品の方がいいものが多いように思う。
あまり知られていないが、「羊」「猿」「孔雀」など動物も描かれている。

斎藤なんて、福島ブランド、つまり日本の田舎でしか通用しないのだ。
しかし、浜口陽三は違うぞ。世界の浜口だ。
「作品からはパリの古いシャンソンが聞こえてくるような、甘くて、
繊細で、どこか暖かいタバコの匂いがするんです。」
わかるかこのすばらしい表現が。
斎藤を買う金があるなら世界に通用する浜口を買え！

浜口を高く評価するのはわかるが、あまり強制されると困る。
ただ、浜口の初期白黒作品で好きなのがある。
安くしてくれるのなら買ってもいいが、浜口画廊というのはどこにあるの。
斎藤批判は、ほどほどに頼むよ。
斎藤は版画コレクターの間では評価も高く、人気もある。
画廊とは違うコレクターの眼も尊重してくれ。

浜口画廊くん、
「版画の値段」スレで浜口をけなされ、悔しいんだね（ｗ

斎藤清をけなす人がいるけれど、私は好きだな。
＜福島ブランド、つまり日本の田舎でしか通用しないのだ＞という
458の意見には賛成しかねるよ。
福島県の人が斎藤の作品を欲しがるのは、むしろ福島県では販売されるのが
少なかったからじゃあないのかな。取り扱いは、東京や愛媛県などが
多かったと聞いている。○○○美術がよく愛媛県に作品を探しに来ていたようだ。
「斎藤作品高価購入」の広告も見たことがあるよ。
マイコミでもよく取り扱われている。日本の版画家でエスティメイトがつくのは
数少ない。長谷川、浜口、棟方など。

＜マイコミでもよく取り扱われている。日本の版画家でエスティメイトがつくのは
数少ない。長谷川、浜口、棟方など。＞
最近は、斎藤清の作品が多いよ。ヤフオクよりも高価落札される。
でも最近はマイコミでも厳しいね。2000年頃が一番よかったね。品薄感が
あってコレクターが一生懸命落札していたようだ。これからのことはわからないが、
価値が定まるのはまだ年月が必要だ。

「版画の値段」のスレで質問すればいいのかもしれないが、
こちらの方が適当かなと思って質問。
齋藤清の作品で、これまで一番高い値段で落札されたのは何でしょうか。
たくさんのオークションがあるので難しいかもしれませんが、わかる範囲で。

去年の毎日オークションで冬の大判２点が100万円超。確か大阪会場だったね。
このことは以前にも書いたような気がするけど、電話入札同士で争って会場は唖然。
斎藤に100万払えるコレクターが日本に２人はいるようだ。
彼らがカチあえば高騰するだけの話だからオークション価格とかは、あまり参考にしない方がいい。

しかしまあ、とりあえず現在の記録はこれだから一応書いとく。「会津の冬 (107) 三嶋町 間方」1994年 木版 45.3×90.7cm　ed.65 状態：折れ皺あり
落札価格1,250,000 yen

125万落札だから実際は138万円、すごいなー。

追加情報。海外ではどうか、念のため調べてみた。

驚くべきことに、１万ドル超が一件あった。
2001年秋のサンフランシスコで10,220ドル（これも実際は12008ドル）。
当日のレート計算で1,472,904円になるので、実質的にはこれが最高記録か。

国内で品薄の時期だったので、たぶん日本人買いが入ったと思われる。
で、作品はこれなんだが誰か分かる人いる？
「Red Fruit 1950」サイン有（edなし、サイズ不明）

レスありがとうございます。斎藤のいわゆる代表作「慈愛」や「競艶」などは、
まだオークションには、出ていないみたいですね。
斎藤ファンのあこがれの的です。もし、出品されても手がでないかも。
ヤフオクにもいろいろ出ていますが、好きな作品は出ません、たまに出ても
高価な値段がついていて落札できません。画集はだいぶそろえました。

「赤い実」60,5×45,0　エディション30　1950年作
絵柄「少女が無心に赤いりんごを見つめている姿を描いている」
阿部出版「齋藤清画業」に掲載されている。
1948年作の「ミルク」（サロン・ド・プランタン展1等賞）
と同じイメージ。
>>107
１９９０年の６月サザビーズ･ニューヨークでは、
斎藤の「猫」１９４８年作（８３×４９ｃｍ）が、１４３万円
　　　「孤独」１９４８年作（５７×４５ｃｍ）が、１０１万円
　　　で、落札されている。
>>146
コラグラフの「椿」（６１×４６）　Ｅｄ４　が、１９９８年のマイコミで
エスティメイト５０〜６０万が、なんと１９０万で落札されていた。
>>144
コラグラフのＣＡＴ（４）　　　　　４６×６１ｃｍ　　１１０万

1975年にも「赤い実」60,5×45,0（A)(B)という作品が作られている。先の作品とは
イメージが異なるが、実験的なおもしろい画風である。

最近、斎藤の話題が途切れがちだね。
来年度のカレンダーが、斎藤清美術館から発行されたよ。
今年度は私の好きな作品が３点も掲載されている。
これとは別に画廊からもらう斎藤清のカレンダー、そして齋藤清画伯顕彰協議会の
豪華なカレンダー１３枚綴りもある。
まぁ、たいした話題ではないか。

こんな文句の斎藤関連の出品物がヤフオクにでている。
『全国のオークションファンの皆様へ！！！　
　世界的版画家の「故：斉藤清画伯」の、限定品の「扇」です。
　世界的には棟方志功より評価額は上ですね。　
　写真通り、素晴らしい芸術作品です。　
　画廊で十数万で売られているものです。　世界で１００本のみの限定品』
　このような品物も作っていたんだな、『世界的には棟方志功より評価額は上ですね。』
という文句は、斎藤ファンとしても？だな。　

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9267509
これかな。上記の作品は。版画の扇、あまり興味がないけど。
さらに、こんなこと書かれている。
＞＞「斉藤清美術館」は、福島県の会津の柳津町にあります。
　その収蔵物の中にも、同様のものがあります。
　世界クラスの作品です。　
プロの画廊様が、オークションを覗いていらっしゃっるとは知りませんでした。
ご質問有難う御座いました。　その値段で結構ですよ。＞＞
斎藤清美術館の画集には載っていないのに、＞＞その収蔵物の中にも、同様のものがあります。＞＞
なんてどうして知っているの。　

>>469 [齋藤清画伯顕彰協議会の豪華なカレンダー１３枚綴りもある。]
このカレンダーはどうしたら入手できるのでしょうか。
台紙に版画の写真を貼り付けた豪華なものだと聞いていますが。

齋藤清画伯顕彰協議会のカレンダーについて、
私も持っていますが、これは画廊からいただいたものです。
毎月１枚で１２ヶ月分、１２枚、また、最後に１９９７年作の
斎藤の絶筆「風」や「稔りの会津（１６）」などがついていますので合計１３枚になります。
福島民報社、福島民友新聞社、福島テレビ３社が協力して作成していますので、
問い合わせたらどうでしょう。ただし、高価そうですよ。
表紙も豪華だし、作品の印刷写真を１枚１枚貼り付けていますから。

レスありがとう。斎藤清美術館発行のカレンダーは、毎年購入しています。
齋藤清画伯顕彰協議会のカレンダーも欲しいですね。手がかりがわかりましたので、
問い合わせてみます。

「柳津町の斎藤清美術館の来場者数が３日、３０万人を突破した。
平成９年１０月の開館以来、６年１１カ月での記録。
　同美術館は会津坂下町出身の世界的な版画家、斎藤清（故人）の
作品を顕彰・紹介する施設として柳津町が設置。作品の離散を防ぐ
ために収集にも努め、所蔵数は開館当初に３９０点だったのに対し、
現在では８１９点に達している。１２年９月には皇太子ご夫妻も来
館されている。」という新聞記事があったが････。
30万人を6年11ヶ月で割ると、30万÷83＝3614,45
1ヶ月の入場者が約3614人、これを月30日で計算すると1日平均120人位になる。
休日も考えると、1日140人以上になる。
不便な場所にあるものの版画家の個人美術館としては、入場者は多いね。
私が以前よく行った某版画家の個人美術館は県庁所在地にあるものの1日
の平均入場者は30人位？とうとう閉館になった。
日本版画協会展も開かれていたのに本当に残念である。
過去に国立版画美術館の設立を求める運動があったと聞いたことがあるが、
今はどうなっているのでしょう。

画壇に入ってるって時点で表現が狭まる感じにならない？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55228557 斎藤　清　　会津の冬４６
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8373154 斎藤　清　 柿の会津３８
いい作品ではあるが、驚きの価格。不落札覚悟の宣伝か。
この「冬」と同等の作品が、最近ヤフオクで３０万と少しで落札された。　 　

↑　へーっ、８５万と９０万円か。それで売れれば万歳だな。
でも世の中そうはうまくはいかない。４０万代の「会津の冬」がヤフオクで
何度も回っている。

毎日アートオークションに斎藤の作品が出品されているが、
今回は、コンディションの良くないものが多く「冬」なども安価な設定。
珍しい作品が１点ある。「孔雀」という大版のもの、エスティメイトはやや高め。
ただし、私はあまり魅力を感じない。猫や犬の表現にはかなわない。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9278956斉藤　清　木版画　春の甘縄宮神宮
>>477で登場した出品者は、いい作品を持っているよ。
俺この作品、欲しいよ。でも何だってこんな価格をつけるの。
477が言うように、「不落札覚悟の宣伝か」

>>479　＞「孔雀」という大版のもの、エスティメイトはやや高め。
エスティメイトまでいかなかったね。裏打ちされているし、コンディションも
よくないからね。無限定でも「凝視（猫）」は、やはり強いね。

版をいろいろ集めましたが最近興味がなくなりました。
まず手始めに、斎藤清の　慈愛　1975　を手放すつもりですが
皆さんだったら落札価格の設定は、どんもんでしょうか？

慈愛は最高、と言ってた君かい？
どうしちゃったの。

富山の泡ネットに依頼して吊り上げ。

ヤフオクのことか？
だったら悪いことは言わん、最落はつけるな。
手放すと決めたら中途半端な開始価格は墓穴。

それともマイコミ？

1975年慈愛、本当に持ってるの。本当ならすごい！
手ばなすのならヤフオクはだめ。
最近の斎藤作品のヤフオク価格は、勢いを失っている。
「会津の冬」の人気の高い作品（全紙のエディション有り）でも
３０万行けばいい方。毎日アートなら同様の作品で４０万はいく。
ただし、１５％の手数料はいたい。
さて、「慈愛」だが毎日アートなら100万は軽く越える。
画廊価格なら200万以上つけてもおかしくない。
斎藤の代表作がどれだけの価値があるか知りたい。
マイコミに出して欲しい。これまでの最高価格は、コラグラフ「椿」の190万。

月刊美術で＜猜疑＞を３００万で売っていたな。
その感覚なら、１９７５年の＜慈愛＞に４００万つけてもおかしくない。
浜口、駒井の代表作の価格に近づけるぞ。

皆さんいろいろありがとうございます。
実は、私版画については全くの素人で画廊におっしゃる通り
１０年前まで買っていました。最近、あるきっかけで日本の
文化財産はアニメのセル画ではないかと考え始めセル画コレクターに
なり全く絵画関係に興味を示さなくなりました。
今回の皆様にお聞きした　斎藤清氏の慈愛1975も果たして皆様のおしゃっている
作品かどうかもわからない現状です。
とりあえず私が持っている慈愛と同じものが下記のアドレスにありました。
http://64.233.167.104/search?q=cache:BI9UAJN5RnIJ:www4.ocn.ne.jp/~s.k.muse/kikakuten.html+%E6%85%88%E6%84%9B%E3%80%80%E6%96%8E%E8%97%A4%E6%B8%85&hl=ja
上記が皆様のおっしゃっている版画でしょうか？
ちなみに２５年ぐらい前、１０万前後で購入したと思います。
１０万購入したものですから売買価格は、ともかく版画の好きな方に
買っていただければと考えております。
その他、池田満寿夫氏、斎藤清氏数十点、有元利夫氏、岡本太郎氏など昔興味が
会った３０年前から数千円単位から十万単位で購入したものです。
作家本人から直接、物品交換で頂いたものも有ります。（作家の名誉の為公表いたしません）
いざ処分と考えますと、皆様の本当アドバイスによりに作家を愛するコレクターの方に購入していただきたいし
真贋の問題もありますし、皆様のお考えの慈愛でなくとも毎日オークション等に出品しようかと思います。
その時は、よろしくお願いいたします。



　

「毎日アート」って、誰でも参加できるの？

>>488　間違いなく1975慈愛です。当時15万で売り出されたものです。
30年前に購入したものなら贋作はありえないでしょう。
>>489 毎日アートは、年会費2万、1回のみの出品の場合、10点以内なら5000円です。

斎藤清からセル画へ・・・４８８、　恐　る　べ　し

冬や猫と違って少し通好みの作品なので、高騰するか、
意外な安値で拍子抜けすることになるのか、分からんね。

＜意外な安値で拍子抜けすることになるのか、分からんね。
そんなことはありえない。めったにないチャンスだ。定期解約しても頑張るぞ。
しかし、３０年前に斎藤の作品を買えるなんて、今は６０歳位でしょうか？
そんな方が＜斎藤清からセル画へ・・・４８８、　恐　る　べ　し
も、うなずけるなぁ。

皆さんご丁寧な対応ありがとうございます。
皆様のおっしゃる通り６０歳は過ぎております。
今更セルを集めようとしたきっかけは、孫がアニメ関係の仕事を
していまして最近はパソコンでアニメを製作するようになりました。
このままですと孫の仕事（在宅）セル自体がなくなり少しでも孫の仕事の
成果を残してやりたい気持ちからです。この仕事は（地方の下請け）時間と
能力が必要な割に自給が非常に安いのです。月上手く言って１５万ぐらいでしょうか。

>>488 の考え君、＜斎藤清氏数十点＞、持っているなんてそれは貴重な財産じゃあ
ないですか。猫や冬、柿なども持っているのじゃないですか。
いや、古くからの斎藤コレクターなら今では入手不可能な初期作品も持っているのでは。

斎藤清の生誕展が開催される模様
企画展で斎藤氏の作品が見直されます。
http://www.eminet.jp/list/saito.html

この企画は、これまでこのスレで２回紹介されたよ。
楽しみにしているのだが、具体的にどこで開催されるのか
まだはっきりしないな。棟方の生誕１００年企画は
いやというほど各地で開催された。食傷気味になった。

>>495　この企画、私も楽しみにしているのだが、>>496　が指摘しているように、
いつ、どこで、開かれるのだろう。斎藤清美術館や福島県立美術館は、かかわって
いないのだろうか。独自になにかやるという話はないのだろうか。斎藤清美術館の
「私の好きな斎藤清　版画１００選」も生誕１００年と関係あるのか？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10311712
＞斉藤清 画題 富士 Ｆ６号 油彩 大変貴重な油彩
＞今回、私の出品作品は、版画家となる以前の
＞貴重な油彩。東京銀座で、購入した作品。
＞興味がある方いかがでしょう・・
とあるが、本当に斎藤清の作品なのか。誰か教えてください。
油彩は、わからんなあ。
　

>>498 出品者に質問したら。
銀座の画廊なんて言っているが、どこなんだ。斎藤の油彩は、斎藤清美術館でも４点ぐらいしか
ないはずだ。本物保障ですか。斎藤は版画の「霊峰」の制作まで富士山なんて描いたかな？

>>499　結局、最低落札価格までいかなかったね。
最落は８万、入札者の最高価格が３万、だれも本物とは考えていないようだね。

＞斉藤清　1973年・木版名作「競艶」シート
　http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c73463604
　作品のワンポイント／前回同じ作品を出品し、40万円を超す高額で落札されたのには私も驚きました。
　今回の作品は、限定番号が４番ということから推測される通り、版元の関係者が大切に所蔵されていたものです。
　とても30年前の制作とは思えぬほど保存状態は完璧です。
　売られた先が海外が多かったため、国内市場にはめったに出ない名作です。
　私が斎藤先生の鎌倉のアトリエに伺ったのはいつ頃だったろうか。
　既に人気作家とし確固たる地位を確立されていたが、
　「今の版画界にはあきあきした、早く故郷に戻りたい」が口癖だった。
　まさかと思っていたが本当だった。
　亡くなってからこれ程短期間にその評価（価格）が高騰した作家は稀だろう。
　バブル崩壊のこの時代に「会津の冬」が人々の心に何か強烈なメッセージを
　送っているのだろうか。この作品「競艶」は、「会津の冬」と並んで人気の高いシリーズで、
　木目を活かした表情豊かな猫たちの姿が印象的です。
などの解説、前回は予想以上の高額落札、しかし、今回はそこまでいかないでしょうね。
あくまでも例外ですね。ヤフオクの斎藤作品は、予想落札価格までいかないことが多いからね。
この出品者の作品はいつも入札者が多く、高額落札、不思議だ。

>>501
それ、シートの端がシャープにカットされてて変じゃないの？

「競艶」って、これとは違うが？

http://www.gaden.jp/hakudo/2003/030526/c.jpg

>>503　「競艶」といえば、斎藤の代表作、その画像の作品が有名。
ただし、>>501の作品も同名で存在する。画集には掲載されていないが、
本物、東京の山田書店でも一度売りに出された。定価は２５万。
左右のマージンはない、色紙版。

マージンのない木版画なんて見たことないが・・・
刷り上がりをカットしたんだろうが、なんでみっともない事するんだろう？
版画に見えなくてカッコ悪いし、
あれじゃ額装出来ないじゃん。

>>501
＞この出品者の作品はいつも入札者が多く、高額落札、不思議だ。

吊り上げかもね。

>>505 ＞マージンのない木版画なんて見たことないが
斎藤の1938〜40年頃の「会津の冬」６点に見られる。
画面の寸法が正方形に近く、画面の周囲に余白がない。つまり版木の
全面を画面として使用していた。斎藤の試行錯誤期。いろいろ試していたようだ。

バレンが汚れて端まで刷れないのでは？

>>501の「競艶」シート、あと４日もあるのに、はやくも１５万超えたぞ。
マージンのない小品なのになぁ。斎藤の作品にいつも入札する常連もいるし、
いちがいに吊り上げとも言えないいが。
この出品者笑いがとまらないか。

知り合いに吊り上げてもらって、マージン取ってるかもね。

ちょっと値が上がるとすぐ吊り上げだと決めつけるのはよせ。

斎藤ファンは常軌を逸した買い方をする。今に始まったことではない。

斉藤パワー

つまり、いいお客さんなのだ。

私は斎藤のコレクションをしているが、自分で作品の価値は決める。
いかに価格が安くても気に入らない作品は買わない。
多くの人が評価していても自分の感覚に合わないものは手元にはおかない。
逆に評価されない（つまりオークション価格は安くても）大切にしている作品もある。
今回話題になっている「競艶」も私の価値観では、15万まで、つまり、すでに落札は不可能。

>>514きみい〜僕を落札してくれないか〜ん

額装できない版画なんてイラネ。

は？額とは人間でいえば洋服ですよ。
作品は身体。服を着れない人間なんていないだろう。今の世の中。
額そうできない版画作品も今時ないだろう。良い職人さんを紹介しましょうか？

>>515 １円スタートではじめようよ。顔写真も掲載してくれよ。
　額装もできるよな。額装できない人間なんてイラネからな。

>>516君は、僕の彼女、あるいは妻　　に　洋服を着せられないヨ　と言って居るんだ!!!!!!

>>518悪ふざけに載ってくれてありがちょーん。

マージン無しのダサイ版画は致命的！
だからイラネェ。

難しい話になってきたな。

いま最高入札者は斉藤って名前だな。
同姓ってだけで萌えてる愚か者（ｗ

すごいぞ！斎藤清の油彩が再度出品されている。
＞今回、私の出品作品は、版画家となる以前の
　貴重な油彩。東京銀座で、購入した作品。
　興味がある方いかがでしょう・・
　　評価：1号＝100万円
　　　　　6号＝600万円の評価です。
　＞＊銀座の美術商から￥230万円で、購入した作品です。
　　　　　　　　気に入った方いかがですか？
なんと２３０万円で購入した貴重な斎藤作品が、あと３時間だというのに
だれも買い手がつかない。今、５万円だ。本物ならお宝だ。信じるものは
急げ。責任はとらない。

油彩は見たこと無いがイラネ。

話題になっている斎藤清の油彩だが、４万５千円で再出品されている。
２３０万で購入したものが、５万でも買い手が付かないなんて。
どなたかが質問していたが。

「失礼な質問で申し訳ありません。本物保証でしょうか？よろしくおねがいします。 」11月 13日 11時 40分
答え
「始めまして、購入先より画家の事を聞き大変珍しい作品で、気に入ったので購入した作品です。
　綺麗な作品ですので、ずっと玄関に飾っておりまして、本物かどうか確認していません。」 11月 13日 11時 56分

　やはり、本物の保証はできないようだ。じゃあ、２３０万で売った銀座の美術商は何者だ。
本物の保証もせずに大金で売買したのか。おかしいじゃないか。

油彩は見たこと無いがイラネ。

>>526
そんなもん出てないぞ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6677361
>>528 これですが、すでに不落札になっていました。だれも本物とは信じてないのでしょう。
私も信じていませんよ。

>>529
過去の取引見ても、胡散臭い出品者だな。
再出品してきたら
「東京銀座で、購入した作品。」と書いてありますが、銀座の何画廊ですか？」と質問してやれば？ｗ

今回の落札価格も驚きでした。斎藤清の「競艶」のマージンなしの小品が、
前回とほぼ同じ45万6千円で落札。>>501参照。
ヤフオクでの斎藤清の作品は、苦戦をしいられているのだが、
ここだけは景気がいい。40万以上の入札が3人いた。
出品者は、版画専門画廊だが笑いがとまらないだろうな。

マージンありでも、８万くらいしか出したくないな。

>>1　良い版画だけど……
棟方よりは凄くないとおもう。

いくらなんでも「競艶」のマージンなしの小品が、45万6千円だなんて、
どうなっているの。私も斎藤の作品をコレクションしているが、
こんな買い方はしない。不思議なことだが熱烈なファンが競ったようにも見えない。
ヤフオクでは、これまで斎藤の作品を５点落札したが、自分なりの設定価格を
超えたらすぐ降りることにしている。競争相手は、大体わかるが、今回は？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55760765
同じ作家の作品でもこんなに落札価格が違う。
マージンありの全紙の作品なのだが。
斉藤清オリジナル木版画『秋の嵯峨ー京都ー』68,100 円で落札。
奈良･京都シリーズは、いまひとつ人気がない。
ねこ・会津の冬は、人気が高い。二極分化が進んでいるのか。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10417848
＞斉藤清『GATE KAMAKURA(A)1972 29/80 』1972年に制作された作品です。
とあるが、この作品は、初対面。珍しいので斎藤ファンの皆様に公表します。
この手の作品は高値がでなくても少し魅かれます。

>>536
おい、目を覚ませ！
これが、斉藤清のサインがなくて
誰の作品か解らずに観た状態を想像してみな。
俺は一瞬でスルーだ。

>>537
それは言い過ぎだっ！
















と思って良く見たが、こりゃダメだね。

>>537>>538 ご忠告ありがとう。でも、こういう作品がわりと好きなんだよ。
大胆な省略と構図、独自の画面処理は、斎藤らしさがよく出ているよ。

棟方の名前ってなんだっけ？

恥垢。

541の馬鹿

>>539
＞大胆な省略と構図、独自の画面処理は、斎藤らしさがよく出ているよ。

大胆な省略？　複雑で醜い木だが？

独自の画面処理？　木の途中で色が変わる部分なんか薄汚いだけだか？

斎藤らしさ？　どこに出もありそうな版画でオリジナリティーは感じられないが？

>>543　　539のように好きな人は好きなんだよ。
　　　　　相変わらずだな。

でも、いろ変わってたりするよ．

電電ダメだ。544はおかしい。

>>543 ＞どこに出もありそうな版画でオリジナリティーは感じられないが？
　　どこのあるの？よく似たイメージの作品は。教えて。
　　ところで、あなたの好みは何ですか。世界の棟方、それとも駒井、浜口。
>>544 はおかしくないね。あたりまえのことを言っただけ。

＞どこのあるの？よく似たイメージの作品は。教えて。

旅館の部屋や温泉地のみやげ屋や和菓子屋などの店先。

嘘つけ、俺は温泉旅行マニアだが、この手の作品は見たことないぞ。

例えば趣味の悪い呉服屋の店先などもありそうだな。

嘘つけ、俺は呉服商組合の理事だが、この手の作品を飾っている店は見たことないぞ。
しかし、
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71699363
この手の作品が飾られている魚屋はあるんじゃないか。

魚屋に版画は飾らんだろうｗ

＞俺は呉服商組合の理事だが
＞俺は温泉旅行マニアだが

何でもﾊｯﾀﾘ言えば良いってもんじゃないぞ（ｗ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10417848

やはり、こりゃ酷いね。　
ここまで地味で冴えない版画も珍しい。

すみません、温泉旅行マニアは本当ですが、呉服商組合の理事は嘘でした。
冗談とはいえ反省いたします。
魚屋ではありませんが、魚を扱う飲食店に斎藤清の「目（１０）」が
飾られていました。お皿の上にさんまが二匹というシンプルな作品です。
額は傷み埃をかぶり、版画はシミ・ヤケが目立ちました。
斎藤ファンとしてはつらかったので、
店の方に「貴重な作品ですから大切にしてください」と話しました。
この「目（１０）」もいい作品だと思うのですが、人気は今ひとつでしょうね。

（１０）って何だ？

目が点のつもり

からかわれているのかもしれませんが、お答えします。
（１０）はシリーズの番号です。
斎藤清の「目」シリーズは、（１）〜（１６）まであります。
主に１９７５年から７６年にかけて制作されました。（１０）までは、
モノクロです。「目」をテーマに魚や裸婦、猫などが描かれています。
面白い試みの作品です。

斎藤清ファンのために
会津柳津温泉　つきみが丘町民ｾﾝﾀｰ
おすすめ情報!!

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小高い丘の上から只見川の雄大な流れを堪能できる大浴場が自慢｡
晩年を柳津町で過ごした世界的な版画家･故斎藤清画伯も愛した絶景の眺め｡
鉄分と塩分をふんだんに含む単純泉で切り傷ややけど､神経痛などに効能がある｡
四季折々の味も満喫できる｡

会津柳津温泉か、しかし、遠いなあ。２泊３日でゆっくりしたいよな。
齋藤清美術館やアトリエ館を見学し、円蔵寺へ行って、栗まんじゅう食べて、
あとは雪景色を楽しむか。福島県立美術館へも行くか。

齋藤清は、それなりに良い作家だと思うが
ちょっと価格が過熱しすぎだな。
池田満寿夫は終わってるね。

>>561 残念であるが、最近のオークションでの斎藤の価格は２〜３年前に
比べると低下気味だね。生誕百年あたりで上向くかもしれないが、まだまだ
安定はしないね。
「池田満寿夫は終わってるね。」きついね。鑑定団で数回でたが予想より
いつも高額だよね。なぜだろう。池田に関してはあますぎる評価。
ここ数年、各地で池田満寿夫展が開催され、宣伝もされてきたが実際の作品価格はひどいものだ。
リトグラフの作品の中には額代で落札されるものもある。
彼ほどの著名人でも作品本位で見られるとこうなるのか。

とりあえず、猫
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8070650
イーベイから引っ張ってきたと思われるお土産絵だが、これも高くなるのか

上記　＞『二匹の猫』は、国内市場ではほとんど見掛ける事のない初期の名品の一つです。
　　　＞出品作品は、京都の老舗ホテル『都ホテル』に店を構えていた伝説のディラーで、
　　　　斉藤清を数多く扱っていた『RED LANTERN SHOP』から出た作品です。＞
　　とあるが、『RED LANTERN SHOP』について知らないかなあ？知っていたら教えてほしい。
　　斎藤の作品以外でどんな作家を扱っていたのだろう。古い話なのでかなり年配の方でないと
　　わからないか？

エディションナンバーの拡大写真見たら、
紙がシワになってるね。

>>536で紹介された斎藤の版画、『GATE KAMAKURA(A)1972 29/80 』
このスレで「木の途中で色が変わる部分なんか薄汚いだけだか」
「どこに出もありそうな版画でオリジナリティーは感じられない」などの
批判もあったが、７万６千円で落札された。私以上の斎藤ファンはたくさんいるねえ。
私は、コンディションが悪いので入札を遠慮させてもらった。

>>564
改築前の都ホテルにあった店なんだろうが、画廊なんてあったかな。
1955年のことは分からんが、それ単なる外人向けの御土産屋では？

>>563
図録で調べたら、一応本物だね。
エディションも２００部で合っている。
俺は会津ものの方が好きだけど。

ヤフオク出品中の『二匹の猫』、マイコミでも２度出品された。
1993年、19,5万、2000年、23万で落札。
前回、ヤフオクでマージンなしの小品「競艶」が46万以上の高額落札となった。
今回も「猫」ということで興奮しないように、節度を持って入札しょう。

あと２日で、現在の入札価格は６万１千円で〜す。＞＞５６９さん。
今のところ節度を持ってま〜す。
出品者が
「気になる状態は、未開封の為、内部は確認していませんが、外から見る限り非常に良好です。
　希望者がいましたら、額裏を開封してシートの状態を確認しますので、ご希望が有れば、
　質問コーナーよりお問い合せ下さい。」
　と書いてあるが、誰も質問しないな。
　この手の物で贋作はありえないからな。
　裏側未開封だなんて当時の額装は、どうなっているのだろう。

１０万越えたら重大発表させて頂きます（ｗ

まだ76,000 円ですが、そろそろ「二匹の猫」についての疑問点を、、、

（１）出品者は1955年の作でエディションも希望落札も５５としているが、
「斉藤清美術館」発行の図録によると「二匹の猫」は
　1955年の作ではなく、1952年の作と表記されている。

（２）「斉藤清美術館」発行の図録掲載写真と比べると、
　木目模様が若干異なっている（特に茶色部）

（３）マット紙の断面を見るとマット紙ではなく「安いイラストボード」
　のようであり、また額縁があまりにも粗末で安物ある。

（４）額裏の張り紙は、タイプを打っただけの意味の無い紙切れであり、
　雑なセロテープの貼り方からして、画廊が貼った仕事とは思えない。

以上４つの疑問点を皆さんは、どう思われますか？

こんなの、わざわざ贋作とかありえな〜い

そんなレスではなく、
４つの疑問点について具体的なコメントお願い致します。

572は鼻息荒いが、別にどうも思わないよ。

１）その都度刷ってサインと年記を入れる。
２）木目は同じにはならない。
３）古い額縁なんだから当たり前。
４）なくさないように貼っただけ。

>>575
＞１）その都度刷ってサインと年記を入れる。
そんなバカなｗ、通常刷りはまとめて擦る物だよ。

＞２）木目は同じにはならない。
それは違う版って事になるね。

＞３）古い額縁なんだから当たり前。
粗末で安物ある事と古さは別次元の話。

＞４）なくさないように貼っただけ。
何の保証にもならない紙を貼っても無意味。

あれれ、あと３時間だというのに76,000 円で止まったままですね。
どうしたんでしょうか？　何かあったのでしょうか？

マット紙？（イラストボード）のカットも雑だね。

>>572 この手の作品の贋作は可能性が低い。
（２）で木目模様が若干異なると指摘しているが、私は違いがないと
判断する。引っ掻き部分が一致する、若干の違いは摺りによるもの。
贋作者が引っ掻きのある作品に挑戦することはありえない。もっと人気があり
高価な制作しやすい作品を選ぶ。
（１）の作成年は、「斉藤清美術館」発行の図録では、確かに1952年に
なっている。しかし、斉藤清美術館」が参考にした講談社の「齋藤清版画集」
の総目録には、52年にも55年にもこの作品は掲載されてない。美術館が52年と
判断したのは、なぜか、わからない。版画に記載されていたのか。
贋作者が制作年をミスするだろうか。この作品のエディションは、200部と多い。
52年と55年にかけて摺ったのか。今の私の知識ではどちらともいえない。
（３）に関しては贋作とは直接関係がないと思われる。
版画紙は、市販の奉書紙、とりのこ紙、越前奉書紙、岩野市兵衛の生漉き奉書
などが使われている。どれに該当するか画面では判断不可能。
（４）でセロテープについて述べているが、斎藤の古い作品には、
しばしばセロテープの痕がある。何と今からは考えられないが、
画廊が貼ったもの。斎藤清取り扱い画廊から聞いた。

＞贋作者が引っ掻きのある作品に挑戦することはありえない。

木目の方が贋作が難しいと思うが、、

木目のある作品はカラーコピーし、一部手彩色します。
まあ、この作品は木目と引っ掻き両方だから贋作は難しい。
でも、なんといってもこの作品は贋作しても儲けが薄いので
やらないよ。
私が出会った贋作例、「会津の冬」「柿の会津」「只見川」シリーズ
の中でも特に人気のあるもの、「競艶」も。

>>577は贋作と見破って鼻高々だな

577が利用者からのアドバイスに１票入れたようだ。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=p8070650
正義の味方のつもりか、自分の思い込みだけで・・・

＞木目のある作品はカラーコピーし、一部手彩色します。

カラーコピーなんて、すぐバレるんじゃないの？

しかし裏面も見ずに、よく買う気になるよなあ。

>>584 額をあけられるとばれますので、額は裏から開かないようにテープを
しっかり貼ります。私もヤフオクで一度贋作をつかまされ返却した経験があります。
確かに本物を持っていればすぐわかりますが、年配のH県の方ですが
贋物ばかりを掴まされていました。本当にお気の毒でした。

>>4>>5に贋作情報あり。

質問コーナーから開封依頼しても
無視されてたら外部からは解らないね。

自分が買いたいやつが、
たんに値上がりを阻止したいだけだったりして・・・

>>579と>>586の書き込みをしたものですが、これは贋作とは思えません。
鉛筆サインも当時の斎藤の筆跡ですよ。

贋作ならエディションを明記しないよ。

エディションがないと余計に怪しまれるのでは？

577は版画をあまり買ったことがないんじゃ（ｒｙ

この程度の作品に贋作を疑うほうが（ｒｙ

>>589いるね、そういうコジキ

>>592 エディションの部分を拡大して写真に写さないということです。
200部は明記するが、分子は、はっきり写さないで数字があるが何番か
わかりにくいようにする。
ヤフオクの出品（齋藤清作品）で過去に「エディションは、30番代です。」と書いて
写真はイメージサイズのみのものがあった。
また、「エディションを知りたい方はご連絡下さい。」というのもあった。

例の「二匹の猫」、本物保証ということで、２２万を超えても
まだ決着がつかないぞ。

遂に終了したね。

やはり贋作臭いね。
「斉藤清美術館」発行図録の「二匹の猫」のエディションは６１で、
今回出品の「二匹の猫」のエディションは５５と
６枚しか違わない、とても近いナンバーである。
なのに、制作年に３年のズレがあり、引っ掻き部分に若干の違いがある。

＞引っ掻き部分が一致する、若干の違いは摺りによるもの。
と言う人もいたが、「斉藤清美術館」発行図録の「二匹の猫」の方が
インクの盛りが多くディティールが潰れ気味なのに、
今回出品の「二匹の猫」にないディティールが何カ所もあるのは
「版が違う」としか考えられない。
６枚しか違わない近いエディション・ナンバーでは、
仕上がりのディティールに大きな違いは出ない筈。

図録の年号のミスなんて幾らでもあるのにねえ…

エディションは、必ずしも刷った順ではないし。

斉藤はエディションが少な目で管理がしっかりしている作家だから、
近いエディションは近い刷りと考えてほぼ間違いないだろうな。

少しでも怪しい品は手を出さない方が良い。

563 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/11/23 22:40:49
とりあえず、猫
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8070650
イーベイから引っ張ってきたと思われるお土産絵だが、これも高くなるのか

この出品者は怪しいものが多いのは確かだが・・・

>>598　＞図録の年号のミスなんて幾らでもあるのにねえ…
　に同感。前回の「齋藤清美術館」発行図録には、３箇所の間違いが
　あったので、訂正を求めた。単純な年代や作品名のミス。
　斎藤の場合、エディション全部を摺らなかったり、途中で休止することも
　あったと聞く。
　＞エディションは、必ずしも刷った順ではないし＞にも同感。
　版画コレクターなら誰もが知っていること。
　>>600＞少しでも怪しい品は手を出さない方が良い。
にも同感するが、今回の「猫」は、>>597　のように贋作とは思わない。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11553114
斉藤清『OBAKUSAN NARA 1971 51/80 』1971年に制作された作品です。限定80の内51
これもどの画集にも掲載されいない珍しい作品。
安価ではあるが、画面のシミが気になる。
本日締め切り。現在、4万円。

木版画はふつう修復できないからね。値段的にはこのへんが限界かな。
シミ抜きとか、修復したことのある人いる？

シミの問題もあるが、それ以前に絵柄が地味で淋しいな。

>>605 斎藤清のシミのついた作品を「洗い」にかけました。
きれいにシミがとれました。色も退色することなく鮮やかに見えました。
しかし、よく見ると薬品を使ったせいで紙質が少し荒くなったように感じました。
印の押された作品は、印が流れることもあるので要注意、作品を駄目にします。
できれば「洗わない」方がいいのではないでしょうか。

「洗い」って何の液で洗うの？

すみません、専門家でないのでわかりません。
画廊にお願いして業者に依頼するのです。
斎藤の場合、紙質や使用された絵の具の成分などがわかっているので、
失敗は少ないそうです。信頼できる業者でないと退色します。
費用は安くて１〜２万円位です。

>>604の作品、画面にシミつきでも７万超えたよ。
コレクターは、すごいね。私も自称斎藤コレクターだが、
これまでの経験から、こういう種類のものには手を出さないことにしている。

こういう種類のものって、どういうこと？

しかし、額に入れたままなのに
何故こんなにシミが出るんだろう？

額に入れたままで、風通しをしないからシミがでるのじゃないか。
高価な版画なので飾らずに押し入れに隠していたら、シミが出た、という話もある。
版画の保存のために除湿器を利用しているコレクターもいる。

裏のベニヤの酸によるものだろう。

それは、裏ヤケ。
中性紙を裏蓋と版画紙との間に入れるように
なってからでもシミが出る。湿気と塵、手垢の付着、
古いマットの使用などにも原因がある。

＞http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11541472
＞斉藤　清　木版画　春の甘縄宮神宮　ベスト10に入る大傑作
しかし、高価だな。不落札間違いなし。売る気はないのだろう。　

７５万か、、、
「安価で出品しましたので落札してください。」だってよｗ

[春の甘縄宮神宮]やはり不落札。あたりまえだ！！
画廊価格よりも高いオークションがあるか。何を考えているんだ。
作品は鎌倉シリーズの代表作の一つ、評価は高いが、よくて30〜35万までだな。
ただし、ヤフオクでは駄目だ。マイコミでないとそこまではいかん。
　

マージン無しの「競艶」は、代表作より高かった事になるな。

あの「競艶」は、価格操作がなされているような気がするが。
あの出品者の作品は、あまりにも入札者が多い。
同じ種類の作品でも他の出品者に比べるといつも高額落札。
なお、代表作だからといって高額落札されるとは限りません。
鎌倉シリーズの代表作よりも「会津の冬」の中のできのよくない作品の方が
高額落札されることがある。

「会津の冬」だけに注目するな。自分の目で斎藤の名品を見つけるのだ。
オークションの落札価格に振り回されるな。

12/1-7)斎藤清展が新宿の小田急百貨店であるそうな.見に行かなきゃ。

小田急百貨店の齋藤清展、誰か行った人いるかな。
毎年来る案内状、今年はもらっていないが。

前回の『二匹の猫』に続いて、初期の名品『凝視』の登場です。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72201923

この出品者の作品、前回は贋作扱いされたね。
今回は、そんな心配はないみたいだね。（前回も贋作ではないのだが。）
「二匹の猫」や「競艶」の小品よりは良い出来だと思うのだが。
コンディションがよければ高額落札間違いなしだが、かなりシミがあるなぁ。

『凝視』はマンガチックで好きじゃないな。

私も見てそう思いました。
この作品は斉藤の本心だったのでしょうか。
詳しい人降臨希望。

昨日ようやく注文していたカレンダーが届きました。
こちらで聞いていた噂通り、一つ一つの作品が取り外し可能になっていて
斎藤清マニアの自分にとっては感涙ものでした。

>>628 私は、二種類の齋藤清カレンダーを持っています。
一つは、齋藤清美術館発行のもの、
もう一つは、齋藤清取り扱い画廊から頂いたもの、
あなたが購入されたカレンダーの入手方法をお教えください。

『凝視』は、マンガチックとは思えないが、
初期斎藤のみごとな表現形態だと思うがな。
猫をリアルに描く作家はたくさんいるが、おもしろみはないな。
専門家よりもファンに支えられて今の斎藤があるんだろうな。
決してどこかの業者が仕組んだものではない。

>>630
出品者？
センスや好みの問題だが、『凝視』はマンガチックだと思うよ。
「二匹の猫」に関しては、マンガチックだとは思わないが。

凝視はマンガチックなのか（唖然）
じゃ二匹の猫は絵葉書だな（笑い）

私は斎藤マニアではないが、
どう見たって二匹の猫より良い作品だろう。
この違いが分からんかねえ・・・センスや好みの違い、かぁ？

センスや好みの違いで分からないなら「味」とで言おうか、、、
いずれにせよ「凝視」より「二匹の猫」の方が味わい深くて良いと思う。

＞凝視はマンガチックなのか（唖然）
＞じゃ二匹の猫は絵葉書だな（笑い）

こういうのって、美意識の違いとはいえ（唖然）とするね（笑い）

>>629
福島テレビのＨＰから申し込みました。
販売元は斎藤清画伯顕彰協議会です。

>>635
絵の部分のサイズや、収録作品タイトルなど分かりますでしょうか？
紙質もアート紙じゃなくマット系の紙でないと感じが出ないなあ。
「競艶」なんか収録されているのかなあ？

>>636
サイズは作品によって微妙に異なります。
紙質も多少ざらつきのあるもので、私的には充分満足していますよ。
作品についてはあまり詳しく説明するのは憚られますが・・・
四季折々の会津の風景やﾒｷｼｺ他が12枚、最後に「凝視」が大きく特別掲載されています。
残念ながら「競艶」はありませんでした。
一度福島テレビのＨＰをのぞいてみては？　ちなみに部数限定（5000部）のようです。

>>629です。>>635のレスありがとうございます。
斎藤の版画作品も蒐集していますが、斎藤の画集やカレンダーなども集めています。
斎藤清画伯顕彰協議会のカレンダーについては知っていましたが、
入手方法がわかりませんでした。さっそく申し込みます。

ヤフオクで45万6千円で落札された「競艶」の小品が、
35万円で山田書店で売られているよ。数年前は、25万だったがね。
ヤフオクは、どのオークションよりも安価なはずだが、
「競艶」の小品に関しては例外か。

山田書店のHPに「競艶」は見あたらないが？

>>640へ。山田書店発行の新収目録「６５」号の２３ページの掲載。

さすが大阪人、やる事がえげつない。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c81485335
14ﾍﾟｰｼﾞ全て一日終了 !?
梱包代なんか取るなっ、つうんだよ全く。
つくづく強欲

>>641
HPには新収目録は「６３」号までしか出ていないのですが、、、？

>>643　新収目録「６５」号は、今月発行されたものです。
山田書店に連絡すれば、すぐに送ってくれます。
新収目録は、1年間に４回発行で、目録代・送料無料です。

ありがとうございます。

11日の毎日アート、久しぶりに斎藤作品の高値落札が続いたようだ。
「パリ広告塔（1959年12月）」が、46万（エスティメイトが15〜20万）
で落札、これが一番の驚きである。
数年前にはこの作品は、26万での落札であった。この種の作品を評価する
斎藤ファンがいることを心強く思う。

>>632
やはり「凝視」はマンガチックだから「二匹の猫」より安い１６万で落札。

ヤフオクの落札価格なんて、その時々の運みたいなもん。
まったく同じもんでも、その時々でいくらでも価格は変わる。
マンガチックだから、とか関係ねーよ。
そんなもんで、価値が決まるかっつの。

まあ、魅力の大小で決まると思うよ。
いずれにせよ「凝視」より「二匹の猫」の方が味わい深くて良いと思う。

>>649
個人的には私もそう思うけど、
そんなのは個人の感覚に過ぎないよ。
「マンガチック」なのが好きな「趣味の悪い」人がもう1人いるだけで、落札価格は大きく違うんだから。
自分でも、まったく同じ版画を2回出品して、2回目のが落札価格が10万くらい高かったこともあるし。
自分の価値観を押し付けるのは良くないと思うね。

＞凝視はマンガチックなのか（唖然）
＞じゃ二匹の猫は絵葉書だな（笑い）

こういうのって、美意識の違いとはいえ（唖然）とするね（笑い）

「凝視」がこんなに安く落札されたのははじめてだ。
しかし、シミ、ヤケなどコンディションが悪かったからな。
マイコミでは、２００１年に２６万で落札された。
現在、三田アートで３８万円で販売している。
過去に「凝視」は、齋藤清美術館のパンフレットの表紙に使用された。
私は値段に関係なく迷わず「凝視」を選ぶ。

＜巨匠　斉藤清　《高野山》１９６５年　木版画＞
ヤフオクで上記の作品の出品があった。「高野山」なんて作品は初めて聞いた。
ところが、高山寺の間違いであった。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41973196

>>653
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41625777
同じ出品者の「金閣寺」も面白いね。金色はどうしてるんだろう。

「高野山」じゃなかった「高山寺」、今日落札だ。
１０万超えるかな。マイコミでは超えるんだけどなあ。
「金閣寺」は、きら刷りかな。これは明日落札。
「金閣寺」は、コラグラフでも同様の作品があった。

>>655 　75000円という低価格で終了だ。京都・奈良シリーズは苦戦。
　　「猫」と「冬」以外は、厳しい。

オークションの結果で、
たかが１０万前後の価格で
ワイワイ！！　キョロキョロ！！
せこい奴らの、せこい話題！！

ほーーーーーーー

予想価格は超えましたか？

価格の話をすると「せこい」とカキコする「せこい」画廊がいる。
こいつ前にも出てきたよな。>>657のことだが。
１０万円は、サラリーマンコレクターにとっては大きな壁だ。
小金を持っているからって偉そうにするのは醜いよ。
「たかが１０万前後」だなんてよく言うよ。

657が業者なのかどうかは知らないが、私は10万前後が大事だと思っている。
業者はそういう値段で仕入れて２倍３倍付けるわけだから。

＞せこい奴らの、せこい話題！！ >>657の意見。
金額に関係なしに芸術論を語り合うのが「せこくない話題」なのか。
ナラカミの現代美術論でも語るか、
と言っても彼らのスレでも法外な値段にあきれ返る意見も多くでているが。
オークションでの低価格についてもふれている。
そんな話題が嫌なら無視してくれ。

>> 662 悪いけど高くないよ彼らの絵は。別に

>>657>>663何だこいつ？？

値段についての話題を嫌がるのはオークションで
仕入れている業者じゃないの。
いいものにはいくら出しても良いが、駄作は買わない、と
いいながらも駄作をさも名作のごとく説明し、高く売りつける。

最近、助教授ネタがないんでまたやってくれ。



単独詐欺師　　→　　植村博光（ウエムラ・ヒロミツ)
詐欺師夫婦　　→　　宮元健次・智美（ミヤモトケンジ・トモミ）

ウザイ失せろ！

無駄な改行すんのやめろ

斎藤清　会津の冬　−雪の花が咲くころ−

平成16年12月21日(火)〜平成17年3月13日(日)

年末休館日　12月29・30・31（翌年は元日から開館いたします）

生涯、ライフワークとして描き続けたふるさとの雪景色。
斎藤の絵の前に立った時、多くの人が望郷の想いに駆られることでしょう。
葉を落とした木々の枝に柔らかな雪が静かに降り積もり、
こんもりとした造形を形作るそんな情景を画家斎藤清は「雪の花が咲く」と言いました。
冬の季節、墨絵にも似た静寂のモノクロームの世界に包まれる雪国会津。
そこに咲き開く白い雪の花は人々の心に温かい火を灯すかのようです。
今展では「斎藤清　会津の冬　−雪の花が咲くころ−」と題し、
代表作、会津の冬シリーズを中心に展示紹介いたします。

初期代表作「会津の冬」　斉藤清/齋藤清　
【作品】斎藤清「会津の冬」
【画寸】26.5×39cm　※シートサイズはおよそ30×44cmです。
【署名】左下にサインと印
【年代】1950年代
【限定】不明
念のため書いておきますが、カラーコピー贋作、カレンダー、
講談社画集添付の複製リトグラフ（以前ヤフーで見ました）等の「まがい物」ではありません。
木版ですので、あえてシートで売ります。発送は平面梱包、ヤマト宅急便です。
落札価格： 171,000 円
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29326216

上の出品者は、＜カラーコピー贋作、カレンダー、
講談社画集添付の複製リトグラフ（以前ヤフーで見ました）等の「まがい物」ではありません。＞
と書いているが、やはり、斎藤の贋作やコピー作品が出回っているのか。
気をつけて入札しないとひどいめにあうぞ。
それにしてもヤフオクは、棟方の贋作の多いことよ。
みんな知ってて入札しているのか。

何だかわからんが、
棟方の絵は贋作でも欲しいと思うかも、俺

何でだろう。？

http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=keiko19750301&f=&alocale=0jp&mode=1
斉藤清　ミニ木版画がヤフオクに多数出品されているが、これは一体何なんだ。
どこで作られたものだ。1枚2,000 円からというが。

>>674 eBayでよく見る。一枚50ドルくらいのオフセット（たいていwoodblockではなくmixed mediaと書かれている）。
たぶんこれは外人向けの絵葉書10枚セットのようなものか、海外で出版された（あるいは講談社？）画集と思われる。

じゃ、木版画として出品しているから詐欺だな。

>>674 追加報告。
正体分かりました。ちょうど今イーベイに完全セットが出品されていました。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=20148&item=3772375572&rd=1
「斎藤清カード」12枚セット・ボックス入り 99ドル。

50年前に斎藤清と青山のスタジオが制作した、というような説明がある。一応木版なのか。
それにしても１枚1000円以下のゴミ。

>>677 ご報告ありがとうございます。
しかし、本当に斎藤清がかかわってこんなものを作成したのか、
疑問が残るな。国内ではほとんど見かけないしろものだ。
出品者がeBayで落札し、ひともうけをたくらんだのか。
いまなお摺り続けているチクホウドウのはがき大の無限定に比べれば
ましなのかな。畦地のものが3000円くらいでよくヤフオクに出品されているが。

斉藤清　ミニ木版画、すべてに入札がはいっているぞ。
>>678が指摘している未だに摺り続けている畦地よりはまだましかも。
しかし、斎藤がかかわったとは思えんな。これなら蔵書票の方がいいね。

>>657が「鑑定団」のスレでたたかれているな。
まあ、しかたないがな。2005年になったぞ。

齋藤清美術館は、元旦から開館していた。
故郷に帰った者への配慮なのだろうか。
それとも虚空蔵尊と美術館のセットで観光客に対する配慮なのか。
うれしいね。

＞６８０　
６５７は俺だけど、、、どこで叩かれてるのか？
解らなかったけど、想像するにイギリスのＴＶ番組の所か？
あの番組のことを、教えてやろうか！
アンティーク・ロードと言ってな、オークション会社の専門家が審査、
査定をして、エスティメートを付ける。つまり、斎藤の価格を
お前たちのような、オークション価格を知ってる連中が付けてるような
ものだよ。当然アホーな鑑定団の付ける価格とは違ってくるわなー。

[★開運、なんでも鑑定団、について語ろう！ ]のスレ＞＞９１６
「たかが１０万前後」の発言には参るね。こちらは1万円でも駄作は
買いたくないと慎重なのに、作家本位ではなく作品本位と心がけているのに。

１枚1000円以下のゴミ。と>>677が言った、>>674指摘のはがき位（よりも小さいが）
の斎藤作品、7000〜8000円で落札されたぞ。
斎藤ファンにとってはこのような作品も手元に置いておきたいのかな。
斎藤の本物は高価なので額絵（斎藤清美術館作成、額付き5000円位）を
飾って楽しんでいるという福島の若者がいたが、それぞれの楽しみ方があるのだから
「ゴミ」とは言えないよ。

ご意見ください。
伊勢丹にて凝視（猫）が525000円にて展示販売されています。
一目見て気に入り購入を検討しています。
ただ、こちらの板を拝見しているとかなり高値のようです。
高価な買い物なので、価格にも納得して購入したいので、
アドバイスお願いします。サイズは約40*60センチです。

デパート価格というものは通常より３５〜５０％を上乗せしている。

《　売価−デパート利益−業者利益−経費＝原価･････約２０％　》

デパートで買うのは包装紙に代表される「見栄」賃と考えるといい。

>>685「凝視」といわれても様々ですよ。何年作の
エディションがどれくらいある作品かわかりますか。
サイズは、イメージサイズと考えていいのですか。
「斎藤清美術館所蔵作品集」をお持ちでしたら番号をお教えください。
作品集番号527の「凝視（二匹の猫）」（1952年　６０×４５cm）でしたら私が購入したいぐらいですよ。
>>686が言うようにデパート価格は一般に画廊より高価ですが、チャンスを
のがすと入手が困難な作品は少し高くても思い切って購入しています。

作品集番号は分かりません。
三田アートギャラリーホームページno276の作品です。ちなみに猫は一匹です。
これから、もう一度来店して製作年度、エディションなど確認します。

http://www.g-milano.co.jp/milano.cgi
お正月恒例だってさ

>>688　「三田アートギャラリーホームページno276の作品」を
確認しました。23万円は、画廊価格としては適価だと思います。
（オークションでもっと安く落札されることもありますが）
無限定でイメージサイズは、36×24ｃｍですね。
同じ作品が、>>685「伊勢丹にて凝視（猫）が525000円にて展示販売」
されているのですか。「サイズは約40*60センチ」とありますが、
これは額を含んだサイズですか？
なお、同じ絵柄で「凝視（Ｂ）」がありますが、
大版でイメージサイズは、75×45ｃｍ、
1957年作です。エディションは100です。
これはオークションでも70万しますから違うとは思いますが
参考のために。

Gallery HAKUDOHTEI　白銅てい画廊 でも
齋藤 清 展 −慈愛シリーズ−が開催される。
2005年1月13日(木) - 1月29日(土)
昨年の12月には、小田急で、今月は>>689のギャラリーミラノと白銅てい画廊 か。
どちらも遠方で行けないな。残念。

>>28でも「猫」の話題があったね。　
昨年、白銅てい画廊で齋藤清の「ねこ展」がありました。
「凝視（猫）」無限定、イメージサイズ、36×24ｃｍの作品で
額付き25万でした。

「斎藤清カード」>>677に<１枚1000円以下のゴミ
と言われたが、http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9935045
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9510872
なんと17500円，19500円だって、カード10枚分の値段で全紙の真作版画が
購入できるじゃないか。アメリカでは、セットいくらで落札されているんだ。

[いで湯のさとの美術館 ギャラリー梟(ふくろう) 文化施設 住所 福島市飯坂町字八景９-１７
斎藤清氏・大津一幸氏の版画と1400点以上のふくろうコレクションが楽しめる美術館。]
斎藤の作品が展示されているそうな。ここは知らなかった。検索していて見つけた。

猫好き さん。その後どうなりました。
高額な「凝視」は、購入されましたか。思いとどまりましたか。
私は、「会津の冬」の購入で迷っています。55万の定価ですが。
わりと好きな構図の作品ですし、値段も確かに高額ですが、現時点では
こんなものかな、と思っています。

福島県やないず町立の「斎藤清美術館」を訪問しました。
私の念願が叶いました。
斎藤清さんは、会津の冬の版画で有名ですがその雪景色の表現された版画は、
とても温かい作風のものが多く、心が洗われるものばかりです。
ひっそりとした町の雰囲気に、ぴったりの版画を見ながら、
ひとときのリフレッシュを味わいました。

　昨年　福島県の斉藤清美術館が企画した人気投票で。
一位はかすみ慈愛、
二位は柿の会津38、
三位は会津の冬57猪苗代でした。

>>697 当然、「競艶」か「慈愛1975」が1，2位だと思ったのだが。
あとはわからないのかな。「齋藤清美術館」にアクセスしても
昨年の更新のまま、多勢の人にアンケートを実施したのだから
早く公表してほしいね。

世界的版画家である斎藤清画伯の
「私の好きな斎藤清版画百選」が、柳津町にある斎藤清美術館で
企画されました。６月１５日から１２月１９日までの期間、あらかじめ
選出された作品２００点の中から全国のファンや来館者が好きな作品を
選び　５点以上１０点以内で投票してもらいました。
投票人数は、来館者、はがき合わせて４４１３人です。
最多得票になったのは、「かすみ　慈愛」が１３９２票、
２位には、「柿の会津」１１６１票、
３位には「会津の冬（57）猪苗代」１１５８票。

1位の「かすみ　慈愛」は、地元柳津町の月光寺にある地蔵を
モチーフにした作品ですが、これは、実は、1枚、私の自宅にも
飾ってあります。うれしくなってきました。
それに　これを壁に飾ってからというもの
なぜか？運がツいてきたような気もしているのです。

検索でこんな酒を見つけた。
「仕込みには誉れ高き名山飯豊連峰の伏流水を使っております。
　香り高くすっきりとした喉ごしで、飲むほどに味わいが深くなる酒です。
　ラベルに世界的版画家・齋藤清画伯の版画をあしらいました。
　全国で限定500本と大変希少です。
　大和川酒造店　大吟醸　会津の冬　1800ｍｌ　限定品 」

この旅館いいなあ。齋藤清のギャラリーが常設されているぞ。
http://www.naf.co.jp/kanzanso/josetsu.stm
ＡＳＹＵＲＡ
　初夏（１）初夏（２）
　水辺
　花と少女（１５）
　慈愛・会津の野仏
　春粧（２）春粧（１）
　ＢＡＲ
　春の鶴ヶ城（Ａ）
　ＭＡＩＫＯＫＹＯＴＯ（Ｌ）ＭＡＩＫＯＫＹＯＴＯ（Ｓ）
　ＪＵＮＥ
　凝視・二匹の猫
　会津の冬（３４）地の幸（２）
　さつきの会津（６）稔の会津（６）
　白い夢　　柿の会津（３３）　　京都の石庭　　凝視
　ＢＯＯＫＳＴＯＲＥ　　椿　　慈愛（Ｆ）　　会津の子供

【斎藤清】【斉藤清】　『会津の冬』シリーズか？　見て下さい！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73638319
ヤケ・シミ・シワ（額未開封,
高額落札になりそうだが、コンディションが心配だな。変な額装、
これもアメリカ帰りかな。

>>702
酷い構図だな、気分悪いよ。

>>702
額未開封て、
中は大変なことになってるのが分かってるから売り抜けるつもりだな。

＞状態が良ければ店頭価格５０万は下らないと思います。

ウソだろ

http://www.gaden.jp/hakudo/2005/050113.htm
齋藤 清 展 −慈愛シリーズ−
2005年1月13日(木) - 1月29日(土)
この画廊は毎年、齋藤清展を開催しているが、よく作品が集まるなあ。
欲しいのがあるが、値段もきっと高価だろうな。誰か行った者はいないか。

http://www.enchanteart.com/auction/h/h425.htm

>>706　斎藤清「会津の冬(104)三嶋町　大登(1)」
だいたいこのオークションは、入札の開始価格が高すぎるんだ。
俺が地元の画商から買っている価格より高いのだから話にならん。
それでも頑張っているな、人気作品だから少し無理しても欲しいか。

欲しい人だけが買えばいいじゃないという感じだね。

俺欲しいが、買えない。
この画廊オークション以前、「柿の会津」が50万スタートだったよな。
あの作品もすぐ落札された。
それに比べるとヤフオクで回っている作品は安価だが、落札は難しい。
齋藤といえども人気のない作品はなかなか買い手がつかないな。
超高価な価格で「柿」・「冬」を出品しているあやしげな人物がいるが。

斉藤清の専門画廊を知っているけどもっと安い。

斎藤清取り扱い画廊
　　東京　新宿小田急美術部
　　　　　三田アートギャラリー
　　　　　白銅てい画廊
　　　　　養清堂
　　　　　イトー美術
　　　　　版画堂や山田書店でも時々出てくる。
　　　　　桂林画廊　　（柏市）
　　　　　三幸　　　フジ画廊　（松山市）
　　　　　ほくと画廊　（郡山市）
　　　　　ギャラリーミラノ　（仙台市）

＞斉藤清の専門画廊を知っているけどもっと安い。>>710電波マン教えてくれ。

50年代大珍品】斎藤清のミニ木版画集12枚完全セット/箱付美品
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14403823
＞当作品は販売された物のほとんどが実際にレターカードとして消費されてしまい、
　運良く現在まで残った物もバラ売りされてしまうことが多く、
＞今回の出品作のように「未使用箱付き完品」で出てくることはまずありません。

＞また日本人で当時この作品を買った人はいないと思いますので、
　国内では相当なコレクターの方でも完全セットは持っていないのではないでしょうか。＞

と書かれている、しかし、自称齋藤清コレクターの私は興味なし。すまん。
１０万以上ならそれなりの齋藤作品を１枚買えるが。

No.1.Haniwa, ancient pots
No.2.Steady Gaze
No.3.Winter in Aizu
No.4.Temple of Moss, Kyoto
No.5.Love
No.6.At an indian village, New Mexico
No.7.Ainzu in Winter
No.8.Nara
No.9.Siamese Cats
No.10.Lion head, Japanese carving
No.11.Poppies
No.12.Profile

＞＞斎藤清のミニ木版画集12枚完全セット/箱付美品
何と、２０万円越えちゃったぜ。はがきみたいなものだがなあ。驚いた。

繪自体はイラスト的。

「1950年代に制作された斎藤清の小品版画集「CARDS BY KIYOSHI SAITO」、オリジナルの木版画12枚セット。
　箱付きの完品です。
　これは一昨日、意外な高値で落札されたはずのものですが、
　案の定、荒らし・いたずら入札だったようです。
　終了後、最高落札者だったyannnachattaより一方的なキャンセルのメールが届き
　以後連絡がありません。出品ページがウォッチリストに残っている方は「詳細な入札履歴」
　でご確認下さい。この落札者は削除の上、ブラックリスト登録しました。」
>>712　の作品が再出品されている。落札者は「頭を冷やして考えたら、やはり２０万の価値はない」
と判断したのだろう。迷惑な話ではあるが。しかし、この人は本当に齋藤のファンか、
一儲けをたくらもうとして失敗に気づいただけかもね。

この12枚の小版画集の出品者は海外のe-bey オークションで安く仕入れ儲けをたくらんでいるだけで
斉藤ファンのひとりとしては許せません。前回150ドルくらいで落札、昨日も380ドルくらいで
まったく同じものを落札していました。10倍以上もの値をつける人がいるのでしかたのないことかも
しれませんが実際に目で見て確かめてから購入すべきですね。
ただこうした鞘抜きが横行するようではオークションも考え物だと思いますが
いかがでしょう。

別にいいんでね。
ま、冷静にｵｸに参加な。

連休に柳津行こうかと画策(w)している者なんですがこの時季
洒落にならないくらい寒いですか?

なんか昼飯食べる処なさそうだ....。

柳津の観光協会のサイト音消せないのはなんとか汁!!
http://www.hpmix.com/home/yanaizu/

あ、お食事処あるのか...ｵｽｽﾒありますか?
http://www.hpmix.com/home/yanaizu/R22.htm

>>720 今サイトを開けてみた。本当にうるさい音だよね。センスなさすぎ。
齋藤清が描いた冬の会津のイメージをそこなうよ。
虚空蔵尊圓蔵寺へ行って、齋藤清美術館でじっくり
鑑賞して、柳津温泉にはいって、名物まんじゅう買って帰ろうか。
でもどこから行くの。東京から？

実は、東北...です。東北は同じ県内でも都市部と山間部とでは積雪にやたらな違いがあるので、
斎藤ファンならこの時季をあえてえらんで行った事のある人がもしやあるのではと思ってレスし
ました。ある程度積雪の予想は出来るのですが今年は多いので。

しばらく前から福島県美の(http://www.art-museum.fks.ed.jp/delvaux.html)も楽しみだった
ので...、雪の柳津に行きたいな、と。同じ東北だからと、つい間近なところには足が遠のいてし
まって今まで行かなかったのでした。それと、美術館で作品が見られるのはよいのですが、柳津の
雪景色そのものが私が勝手に描いてしまっている(斎藤の絵の)自分の感覚に対して、どう変化を与
えるのかを考えると足を運ぶのを長く躊躇わずにはいられなかったのも行かなかった理由(うまく言
えません)なんですが...ま、出不精なだけなんだけど。

柳津日帰りとなると、会津に泊まるとしても只見線の時刻がきつい...。
行きは結構あるのに
http://www.jreast-timetable.jp/0502/timetable/tt0018/0018011.html
帰りが...。
http://www.jreast-timetable.jp/0502/timetable/tt0016/0016021.html

>>719さん。私は、四国にいます。早朝、5時に出発しても会津柳津に到着するのは
17時58分です。約13時間かかります。つまり、1日では、到着しても
齋藤清美術館の見学・鑑賞はできません。航空機の乗り継ぎもうまく
いきません。費用もかかります。何度か計画を立てましたが、いまだに
実行できていません。コレクションしてきた彼の会津の風景版画を眺めては、
「いつか、いくぞ」と考えてはみるのですが。
退職までまだ数年あります、「その時まで待つか、あこがれの土地は心のなかで
想像するうちが一番楽しいはずだ」と自分に言い聞かせています。
ただ、冬の厳しい生活も知らずに齋藤の世界にあこがれるのは、不謹慎かもしれませんが、
とにかく齋藤の見た世界を体験してみたいのです。

>>724
レスありがとう。
歩き遍路をしたから四国の遠さが自分にはとても身にしみます。
舟越保武の26聖人殉教記念像の足下にただたたずみたいと長崎に長年思い焦がれている
自分の気持ちときっと変わらないでしょう。(あこがれに余計な世話焼きかも知れないが)
無事、行って帰ってきたら柳津の下手な写真をupする事を約束します。東北や柳津の雪の
雰囲気を味わう事が出来たら。
thx。

斎藤の雪の前では写真なんか蛇足に過ぎんな。すまねぇ。
upせずに氏の想像に手放しで委ねるよ。
んじゃ。

「歩き遍路をしたから」と書かれていますが、失礼ながら私と同じ世代でしょうか。
まぁ、若者も遍路旅に出かけはしますが。
齋藤清の作品を販売し世に広めるうえで重要な役割を果たした画廊が
愛媛県の松山にあります。私も何点かお世話になりました。
この画廊との関係でしょうか、齋藤は、愛媛県に題材を取った作品を4点
制作しています。美術館の所蔵作品集に２点掲載されています。
なお、残念ながらこの画廊には、齋藤作品の在庫はほとんどありません。
売りつくしてしまったということです。

本当に四国には熱心な斎藤清ファンが多いですね。
松山の画廊の功績は大きいものがあると思います。
これは私の想像ですが、再来年、福島県立美術館で
斎藤清展を開催すると思います。同美術館も斎藤清
の作品を600点近く収蔵してますのでかなり大きな
展覧会になると思います。ちょうど没後10年になり
ますので。その時が福島を訪れるちょうど良いタイ
ミングではないでしょうか。

過去に愛媛県美術館で松山の画廊主催で斎藤清展が開催されたことが
あります。没後10年、生誕１００年ということで福島県立美術館だけで
なく、全国各地で開催されればいいのですが。
棟方志功の場合は全国至るところで大規模な展覧会が開催されました。
棟方を高く高く評価する人は多いのですが、私個人としては、齋藤の方が
好きです。大家に対して失礼だとは思いますが、棟方の作品はすぐにあきて
しまうのです。いつまでも手元に置いておきたいのは、齋藤の作品です。

齋藤清美術館にアクセスしても昨年から全く更新していないので、
何の新しい情報もありません。このスレで人気作品のアンケート
結果が出ていたが、３位までであとはわかりません。地元の人しか
今のところわからないのかな。美術館には、学芸員とか専門家はいないのか。
版画の研究なんてやってないのかな。

そうだな。最近は齋藤関係の情報は少ないな。
昨日、小野竹喬の個人美術館へ行ったが、学芸員室があったよ。
定期的に研究の成果を発表しているみたいだ。
齋藤清美術館でもそれくらいのことは、やって欲しいよな。
小野忠重美術館も定期的に刊行物を出していたな。

柳津、行ってきたよ。
同じ東北とはいえ遠かった。薩長の嫌がらせで会津若松が本線を外されたから、さらに先の柳津も然り。
東北も場所によっては最寄り駅から柳津まで10時間近くかかる地域もあるのであらためて東北の一県の広
さを感じさせられた。と、こんな事はさておき少しでも遠方の方の柳津への旅の参考になるような事をレ
スしないとね。結局、会津若松で泊まり、朝、柳津へ向けてバス(JR線よりも2倍の料金だけど会津市内、
坂下や七子峠も通るので街々の様子を見られるのでバスルートもオススメ。)、で帰りは最終のJR(真っ暗
闇で外はわからなかった。)で。きちんとした宿以外、泊まる気などさらさらない、という人にははなっか
ら薦められないが、安宿に萌える自分には会津の

http://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/kenko/ken/hukusima/aizu.html

に宿泊。他人のいびきに激しく殺意を覚える自分には拷問同様であったが2階の廊下に「門、おんめさま、鎌倉」。
さらに雑魚寝の暖房ガンガンの部屋には「会津の冬(78)坂下※そばの暖簾のやつね。」、が壁に、おー。
同様に女性部屋にもおそらく齋藤の作品が掛かっている可能性があるも進入偵察を断念(w)。やはり、地元の
手軽な宿泊施設にも作品があるのはやはりいいなぁ。

まづは訂正を。七子峠→七折峠

いいねぇ、宿泊施設に齋藤の作品、会津の旅のたのしみだねえ。
このスレでもいくつかの齋藤作品のある旅館が紹介されていたね。
ただし、>>192のような悲惨な話もあるので要注意だ。
肝心の美術館レポートがないよ。

柳津にどうしても宿泊したい、という人はともかく観光案内所によると柳津温泉施設の湯はどこも
同じなので町民センター内の風呂で5時以降、最終までの時間を過ごすことが出来る。駅まで25〜3
0分くらいとはいえ田舎のことだからもしやと思い、会津若松駅で購入した軽食と柳津からの道すが
らで買った名物の茶まんじゅう、栗まんじゅうの甘さは歩き立ちつかれた足をホッとさせてくれた
事を付け加えておこう。つまり、食事処は昼は美術館となりの道の駅で可能だが少し時間を過ぎると
街中の空いているのか空いていないのかよくわからないところで食べることになる。ま、柳津に泊ま
れば万事解決するんだけど。会津の渋川問屋をはじめ鰊が郷土料理の一つなので山椒漬けがオススメ。

宿泊と食事のおおざっぱなとこはそんくらい。

現在、足湯の施設を美術館、道の駅近くに建設中(春完成だったかな)なので(アトリエからも見える。)
また、楽しめるかも。

>>734
お、人がいたか! さすが個人スレを維持できているわけだ。すまねえ。これからだよ。何か聞きたい事が
あったらレスしてください。わかる範囲で答えますから。

版画芸術の齋藤特集にも掲載されていたがあのころは芸術文化資料室に作品が展示されていたようだが
今は、美術館が出来て常設しているのはご存じのとおり。芸術〜は日祝日休みというので、私が行った
時はお休み。(せっかくの地域の縄文資料が見られなかった、残念。)さすが旧来の町の運営である。も
しかすると版藝に掲載された時も日祝がお休みだったのかも知れない。先スレで竹喬美術館(竹喬は自分
の好きな画家の一人だ。ここはいい美術館だったな。)等の充実ぶりがレスされてあったが、個人の美術
館がここ柳津で日祝日も町が運営しているだけでもかなりの進歩なのかも知れない。美術館のサイトを見
てもわかるが、展示室と視聴覚室(20分程度の齋藤の画業をたどるものがまだ1本だけだ。)、売店で占め
られているので研究等はまだまだこれから、只見川の悠然たる如く序々に、といった感のある美術館かも
知れない。他の個人美術館のように充実してきたら、福島は初期銅版画の亜欧堂田善の生誕の地でもある
ので、地方の版画美術館としての一翼も担ってもらいたいと願わずにはいられない。

なんだか右手が痛いので細々とゆっくりですが進みます。

眠いけど、もう一つレスして明日にゆずろう。

美術館は閑散としているとおもいきや休みだったからかも知れないが、ポツポツ入ってくる。
皆、一様に熱心に見ている(興味なさげなお兄さんもいるにはいた。)のは巷の齋藤人気が伺える。
家族ずれもなんだか楽しそうだ。作品検索(館発行の図録は充実しているのに検索数が少ないのは
なんだか残念だ。数台ある。)の前で売店で買ったポストカードに早速書き込んでいるご婦人が館
の人にポストはどこかと訪ねていたのが印象的だ。個人美術館は数あれど、一般のあまり絵には興
味がなさそうな人にも親しまれている感があるのは齋藤がアカデミックな教育を受けていないと事
と何か関係があるのかも知れない。夢二や棟方(スレが変に荒れそうだなぁ...。)もそうだが彼ら
がそうであったようにさらに認知と人気が齋藤も浸透していくように感じられる。図書コーナーに
は版画藝術や月刊美術、芸術新潮等がおいてあるが鎌近の図録や出版社の画集などは見られなかっ
た(見逃しただけか?)。今後はこちらの方の充実も願いたい。ちなみに壁に版藝の100号記念の「私
の好きな版画家」のページ(p.126〜127)がコピーされて貼ってある。

長いのでここで切る。

アトリエ館は、前からどうも白色の田舎になさげな造りとは思ってサイトの写真を見ていたが、まあ、
行ってみてもちょっと浮いている。それもそのはずでここは齋藤の姪御さんが美容室を1Fで開いのを
改装して、という話を常駐の方が説明してくれる。ちなみに館内をここは何々、ここは何々、といった
感じで案内してくれる。お茶までいただく。(ありがとう!!)齋藤はどういう方だったのかと何か知って
いるであろうと思い聞いてみるが、テレビでしかみたことが無いらしく、もちろんあったこともないの
で興味深い話は何も聞けなかった。残念。写真撮影可。ちなみに「会津の冬 114 柳津」はこのアトリエ
館の2Fの窓から見える景色を描いてあるのでここはファンなら必ず訪れねばならないの場所であるのは
言うまでもない。何時の季節でもどこよりも思いで深い場所となることは間違いないだろう。ちなみに
この施設すぐのところに先の町民センターがある。

先スレにも誰か不満をこぼしていたが、100選の3位以下の事だが上位作品の複製画(額付きのおみやげと
同じ。版画作品をかざってよ。)が展示されていて、コピーして綴じただけのモノであったが集計結果が
票の内訳と共に置いてあったから、持ってきたんだがコレの需要はあるだろうか? 齋藤清の美術館のコピ
ー用紙じゃなきゃヤダ!!なんてこだわりの人がいたらアレだが、需要があるなら明日以降にでもスキャン
してPDF化してupするけど...どうかな? ただのコピー用紙でもあるので美術館にわざわざこの送付を御願
いするのはどちらにとってもメンドーな感があるね。どうしょうか? 先のこだわりがあればやらないけど。
ちなみに3位以下10位迄(手元に100選のリーフがあるとして...というより腕が痛いので番号だけで失礼。)
87、24、113、156、20、35、158(番号はリーフNo.)

ここまで書いたがどうも有効的なレスを一つでもしているとは思えない。勘弁して欲しい。
長文でさらに申し訳ない。じゃ。

長い、長いご報告、ご苦労様です。今までわからなかったことがよくわかった。
感謝しています。また、時間ができたら質問します。
このスレも充実してきましたね。詳細な現地レポートは、ファンとしては、
大変ありがたいです。

（１）芸術文化資料室の齋藤作品が、美術館に流れたのかと思っていたが、
　　そうではなくて、作品は両方にあるんだ。
（２）視聴覚室のビデオが１種類とは、残念。
　　>>228で紹介された「斎藤　清 　　ふるさと会津を彫る」の
　　ビデオなのでしょうか。それとも美術館オリジナル？
（３）学芸員はやはりいないみたいですね。
（４）図書コーナーもいまひとつということなのでしょうか。
　　コレクターの私個人でも齋藤の画集は２０数種類は収集しているのですが、
　　まさか、これ以下ということはないでしょうね。
　　彼に関連した新聞記事の切り抜きもないの？

>>740
レスありがとう。読み返すとめちゃくちゃな拙いレポがお役にたってくれたなら、とてもうれしい。
旅行雑誌や関連サイトだけではなんだか実感の掴めない所や疑問も多々ある事と思う。特に美術館は
掲載はあっても素通りの旅行者向けの情報しかない事が多いので、美術館を中心とした交通、食事、
宿等に関して少しでも遠方のこれからくるであろう方々やなかなか来られない方への一つの参考になっ
てくれたらと思う。

行ってきて思うことだが、宿泊は会津若松にして駅前のレンタカーを借りるのがもっとも有効のように
私は思う。時間の使い方はもとより、例えば絵のモチーフになった場所を実際に訪れてみるといったそ
んな贅沢な巡り方はとても興味深く、また多くの示唆を鑑賞者に対して与えると考えるからだ。これに
はJRやバスといった手段では行きも帰りも決まっているので手軽に移動したり立ち止まったりといった
事は容易ではない。福島県美(今日は此処をレスしてレポの終わりする予定。)でデルヴォー展を見たのだ
が常設で私の好きな「会津の冬(70)若松 ※ 上菓子司 会津と暖簾のあるアレだ。」があり、地元の老夫
婦の会話に「ここは会津のあそこや。」「この絵あるだろうな。」「そりゃ、あるだろ」なんて会話を耳
にすると、洲之内徹が松本竣介の描いた場所を探して友人の画家に誘われて東京や横浜の街々を歩き始め
たように好きな絵を前にするとひょっと訪れたくなるのが常で足が急かされてくる気がする。自分は齋藤
の多くの絵に関して明確な場所を残念ながら知らない。余談だがバスにのっていたら春日八郎(彼は坂下
の出身だ。)の「別れの一本杉」の碑はこちら、と案内があった。杉あらばこの杉をちょっと見てみてた
い。齋藤の作品にも「(101)坂下町 杉」なんて作品や春日の出身地塔寺を題材にした(12)(112)を始め坂
下だけでもかなりの数になるのはファンならすでに承知の事と思う。ちなみに私は春日八郎のファンでは
ない。

お、レスが...。

>>741
(1) 齋藤が有名になり多分町ぐるみで施設を作り観光事業のさらなる発展(柳津は過疎化が進んでいる。)
をというので「芸術〜」から「美術館」へ全て作品は委譲したと思います。現在は考古資料のみの展示で
す。
(2)タイトルまでは覚えてきませんでした。人生と作品をたどる1本でしたが...これと同じかは...?
もしや同じ可能性がありますね...。ここいらは美術館へ直接聞かれた方が早いと思います。
(3)いないと思います。聞けば何でも教えてくれるような40代くらいの男性の方がいました。というのも
誰か重要な方々がいらしたようで熱心に説明をされていたので.....。館内は文字情報が確かに少ないです
ね。作品の合間合間にエピソードなり解説なり入れた方がいいと思います。
(4)それ以下です。新聞の切り抜き....もし見逃していなかったら...多分なかったように思います。

齋藤清美術館を訪ねて、作品をじっくり鑑賞して、ビデオを見て、
その後、ライブラリーコーナーで関連図書を読んで、１日美術館に
入り浸る、２日目は、齋藤が見た会津の風景を楽しむ、そんな日が
来ることを夢に見ています。（思った以上に資料がないのが残念、
美術館が本気で取り組めばすぐに充実したものになるのに）
以前、鎌倉に行ったとき齋藤の作品に登場する神社・仏閣を回りました。
甘縄神明宮などあまり観光客のいかないところへも行きました。

福島県美

ここは午後5時迄、この施設は磐梯山、智恵子抄で有名な安達太良山を自分の背にすると、左翼に美術館、
間に喫茶店等をはさんで右翼に5時30迄の県立図書館を擁している。福島駅から2駅目、この線の終着は
「聚楽」で有名な飯坂温泉があるも寂れてきていてとてもオススメな温泉場では無くなってきている。
美術館へ行った後からでも20分くらいしか掛からないので芭蕉が奥の細道でつかったとされる「鯖湖湯」
をはじめ9つある飯坂温泉の公衆浴場には容易に行くことが出来る。美術館では常設作品の齋藤は15〜20
点ほどの展示。県立図書館では齋藤は地域の美術のコーナーに何冊あったろう...県美のカタログはあった
けど出版社からのものは多くは無かった。(そもそも貸し出し中であったのかも知れない。)もちろん齋藤
だけの新聞の切り抜きは無い。遠方から行くとすると県美で齋藤の展覧会があったときに柳津と一緒に行
くのがもっとも多くの作品を見られる機会であるのは言うまでもない。自分か行ったときでさえ、しかし、
富士や冬の会津(さつきや稔りを展示していないところを見るとおそらく季節は選んでいるのかも知れない。)等のだぶりが多々あった。資料はほとんど閉架だけど東京都現代美術館の方が充実している(和図書5件
※ 分冊は1と数える。カタログ21件)だろう。

>>732からはじまる詳細なレポート、コピーさせてもらうよ。
観光案内ではとてもここまで書けないからね。
>>744　鎌倉へは私も行ったよ。
　　　新宿小田急百貨店で斎藤清展を見た後だった。
　　　鶴ヶ岡八幡宮よりも円覚寺の門が印象的だった。
　　　斎藤が構成した画面を思い出して驚いたり、感心したりしたものだ。

さて、最後。

福島駅ちかくにある某百貨店が閉店セールということで垂れ幕に絵画の文字が...。行ってみる。
中島千波のリトやワイズバッシュらに混じってやはり齋藤の作品がある。シートが折れていたため
番号を控えてこないが会津の冬から1点。edのない会津の物が3点程、「会津の子供」が数点、「ハ
ニワ」から2点だったか1点...京都から2点ほど、コラグラフだったかなぁ..1点。値段無しで「擬
視(二匹の猫)※多分これだったと思う。60.5×の方」、すでに売れていて齋藤の数点の作品はなか
ったが百万円台(赤丸が十万代に貼られていたので見えない。)で川井(何番かの表示無し)。

まあ、帰りの電車の合間に期待もせずさらっと寄ったのでそんなとこ。

なんだか疲れがどっと出てきたなぁ....。助詞や文脈など細々した間違いはスルーで。

質問は気軽にどーぞ。
抜けているところや訂正の個所等あれば、地元や何度か行ったことのある方々の補足願います。
美術館のさらなる充実と発展を願って...オヤスミナサイ。

>>739　「87、24、113、156、20、35、158(番号はリーフNo.) 」
　の報告に基づいてリーフを持っていない方のために
　人気投票の結果を確認すると、
すでに１〜３位は報告されているので

１位、「かすみ　慈愛」が１３９２票、
２位、「柿の会津」１１６１票、
３位、「会津の冬（57）猪苗代」１１５８票

その後を記入します。
４位「地の幸」５位「稔りの会津（１０）」６位「会津の冬（８５）」
７位「 六月の鎌倉（Ｉ）」８位「さつきの会津（６）」
９位「慈愛　1975」１０位「春の鎌倉　甘縄神明宮」
>>739　せめて２０位くらいは記入したいのですが、リーフ番号を示していただければ
こちらで必要なみなさんのために書きますよ。

>>732　＞さらに雑魚寝の暖房ガンガンの部屋には「会津の冬(78)坂下※そばの暖簾のやつね。」、が壁に、おー。＞

いい作品が何気なく飾られている。皆に楽しんでもらおうという主人の心遣いか。
さすが地元だな。
高級ホテルによく飾られている大型複製画やエスタンプには嫌気すら感じているから。
ところでアトリエ館には齋藤の作品（版画・スケッチなど）は何もないのだろうか。

斎藤ファンは凄いね。ファンに支えられて評価が高まった画家だ。
美術評論家や画廊の中には、斎藤のわかりやすさをファンに迎合的と
誹謗する者もいるが、おかしいな。

747noレポート
　>福島駅ちかくにある某百貨店......
　>すでに売れていて齋藤の数点の作品はなかったが
　 >百万円台(赤丸が十万代に貼られていたので見えない。)
　 >で川井(何番かの表示無し)。
１００万以上もするこの作品は、「会津の冬」の大判なのだろうか。
それとも全紙サイズか。

>>750
そうですね。午後10時近くに到着したのですが、2階に上がってちょっとびっくりしましたもん。健康ランド
に在るとは...さすが地元、おそるべしって感があります。さらに雑魚寝部屋に...! こちらで寝ると「かー、
熱すぎて寝らんねーよ、鼾うるさ過ぎ!!」と眼を覚ますと壁に(部屋はもちろん暗いですが慣れた目にぼわーっ
と浮かぶ「そば」の暖簾の色が天窓から夜空を見ている感じさえしました。)1枚。さてと、ポ○リでも飲んで
来よと廊下へ出ると、もう1枚。ボーッと起きがけに、毛布を引きずりながら寝ぼけ眼で歩く人たちに遠慮しな
がら見られるというのそうそうある場所ではありません(w)。余談ですが、カシニョール(多分。)も掛けてある
のは内緒にしておいておくれ(w)。

アトリエ館の作品について。
これは質問が来ると思いました。本物がかけていると思いきや、訪ねる前に常駐の方から「ここには本物は
ありませんから」と言われました。しかし、美術館のショップで販売されている複製品がかなりかけられて
います。これを見られた方が「これらは本物ですか?」と聞かれる方が意外と多いのかも知れません。複製で
すが、寄贈者の名前が明記されています。(114)が描かれた窓の前には(114)の複製画がイーゼルに掛けてあ
ります。やはり、>>192の事件が柳津で起きたとなるとピリピリせざるを得ないと思います。説明の方も一人
にしてくれません。アトリエも再現されているわけですが熱狂的なファンが机を削り取らないとも限りません
から、何も無いのは仕方ないと思います。夜間警備の問題もありますし、全てがここになくてはいけない町有
財産ですし、住んでいる方々の誇りですから、何人も勝手に持って行っていけません。

>>752
「会津の冬(川井)」とだけありました。三田アートのサイトに「会津の子供」が10万とありますが、確か同図
柄もあったように記憶しています。ここでは30万(不確か。)だったと思います。>>8に「アダチ版」のレスがあ
りますが、どちらかがこれらに該当するものかも知れませんが、しかし、地元の画家は地元ではどうしても高値
になるのはどの地域のどの画家でも同じ事で、多くの会津シリーズは地元にはその景が見られて、(すでに無い風
景かも知れません。)温泉旅館や料理屋だけでもかなりの数が会津だけでも在るし...皆、欲しがると思います。
健康ランドにすらあるくらいなので...。

書き忘れ。
寒さですが、雪が降ってしゃれにならなかったですね。降っている分、冷たくはありませんが。しかし、版画にそ
のまま入っていきそうな土地の人々が坂を上って行くのを見ると、都市部ではまったく見られない光景なので立ち
止まってしまいますねぇ。道は融雪設備(水を始終流していました。)がきちんとされていてまったく雪がありませ
ん。しかし、「かんじき」が1890円で売られていました。参考資料としてupしとくよ。

http://49uper.com/

の「小物用」っとこから下の「ファイル一覧」で、41068.jpgって奴。

>>794
そんなメンドーな事しなくてもいいでしょ?
同じ場所に、41072.jpgで結果の一部をupしといた。ハガキと館内投票のズレがおもしろいから。
PDFのリクが無いようなので変なこだわりさんが多いのかな...。
　

>>794じゃなくて>>749ね。

本日、斎藤清美術館からの封筒が届いた。
「私の好きな斎藤清　版画１００選」に応募したものが当選したらしい。
額絵２枚と１００選の一覧表が同封されていた。
１００選は、面白いね。オークションなんかで高値のでる作品と人気が
必ずしも一致していない。
「競艶」が２０位、（ベスト３、間違いなしと考えていた。）
「扉　英勝寺　鎌倉」（１００選に入選せず。鎌倉シリーズの代表作なのに）
「ヌード（Ｇ）」（８２位、挫折しかけた齋藤が気力をとりもどす契機に
なった作品、国外のオークションで高額落札される。）
「凝視（花）」（７９位、サンパウロ・ビエンナーレの受賞作、彼の代表作なのだが。）
今日はこれくらいで。

斉藤　清　柿の会津38　２０００作品中の人気ベスト二位にランク　
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8324202
斉藤　清　木版画　春の甘縄宮神宮　ベスト10に入る大傑作
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11541472
今回の１００選を利用して高値落札をねらっているらしい。
いくら斎藤好きでもこれでは手が出ないな。
＜福島駅ちかくにある某百貨店＞ならこれくらいはするとは思うが、
あくまでもオークションだからな。

上の人、190冊保管とは恐れ入り豆。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42645993

確かにこの画集「齋藤清の全貌展」は充実している。
俺も１冊持っている、確か福島県美術館で３千円位で購入した。
すでにこの画集は県美では売り切れだが、１万円は高い。
しかし、「190冊保管」しているというこの人物は一体何者だ！
盆栽も売っている。この人も齋藤のファンか？

齋藤清の旅のレポート書かれた方、迫真の作ですね。
版画の知識もかなりお持ちですね。面白かったですよ。ありがとう。

読み返してみたら感の違いがあったので訂正。

>>745
福島県美の常設、15〜20点を10〜15点に。

100選の結果が届いた人もいるようなので、このレスを最後に齋藤のファンではない自分は名無しに戻るよ。
ちっとはレポが役に立ってたらうれしいなぁ。

遠方のファンが無事に柳津訪れ、会津の旅を満喫出来る事を願いつつ...体に気をつけてね。
じゃ、さらば。

ご苦労さん。このスレを盛り上げてくれてありがとう。
齋藤のファンではなかったのが残念ですが、それにしても
>>761が言っている様に、齋藤の知識もかなり持っておられるようですね。
竹喬が好きだと書かれていましたね。
私は先日、竹喬美術館へ行きましたが、しかし、彼のファンではありません。
美術館巡りが趣味なので何でも見てやろうという気持ちで行きました。
笠岡市は、わりと近くにありますが、齋藤美術館は、四国の方が言われていたように
あまりにも遠い、ファンであってもなかなか行けない、それだけに生のレポは良かったよ。
さようなら。

齋藤や駒井・浜口、池田のスレがあるのに、なぜ、
世界的版画家、文化勲章受賞者、泣く子も黙る東北の鬼「棟方志功」のスレが
ないのだ！齋藤のスレがここまで伸びるのなら棟方はもっともっと伸びるはずだ。
誰か、棟方のスレを作るものはいないのか。棟方については、いくら書いても
書ききれないと言う評論家もいる。

おっ、棟方のスレができたか。>>764が自分で作ったのか。
同じ版画作家のスレとして、過去に福島県立美術館で共に展覧会を開催した
版画家同士のスレとして健闘を祈る。

w。
ここ齋藤清スレほど棟方の名を語ってきたスレも珍しいのに...。

>>766 ここ齋藤清スレほど棟方の名を語ってきたスレも珍しいのに...。
そうかなと思って、見てみたがあまりないよ。
しいてあげれば>>136>>139>>366>>399と後は棟方の名前がちょくちょく出るくらい。
齋藤のスレだからあまり棟方を賛美することにはなっていないが。
棟方の好きな人は別スレにいけばいい。

斉藤清2003年カレンダーからの木版画作品13枚セット　
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74880383
いくら何でも一昨年のカレンダーの切り抜きを1000円以上で買う者はいないと思うが。
今年度のものなら買うがな。落札できたら万歳だ。

【斎藤清自作カタログ】Woodcut Prints KIYOSHI SAITO 1948-1959　
珍しいカタログがヤフオクに出品されているよ。

カタログ序文はOliver Statler氏。「Modern Japanese Prints:An Art Reborn」を著し、
斎藤清の存在を世界に知らしめた日本現代版画のコレクターです。
当時外国人が斎藤をどのように評価していたのか興味深い文章ですので、おおまかな内容を紹介しておきます。
おそらく何人かは、今日の日本の版画が、今から100年から300年程前のＵＫＩＹＯＥと似ても似つかぬことを
発見し、ショックを受けることだろう・・・斎藤清は、この新しいムーヴメントの中心作家である。

彼は日本の作家の影響下にはない。むしろルドン、ムンク、ゴーギャンといった画家に比肩すべき作家である。
彼は伝統的な浮世絵のテクニックを深く学んでいるというよりは、偉大な日本版画の心を継承している。

今ページを開いている、このハンサムなブックレットは、戦前戦後にかけての彼のキャリアを紹介するものである。

彼の最初の素晴らしい仕事は、戦前の「会津の冬」と呼ばれるシリーズである。
これは彼の故郷をノスタルジックに描いたものである。
戦後はリアリズムの時代を終え、木目のテクスチャの効果を多用するようになった。
あたかもヌードのような美しさを持つ「ハニワ」「クレイ・イメージ」といった、
新しい展開を見せるようになったのである。
彼はモンドリアンを学ぶと、京都・奈良に出掛け、我々に桂離宮のようなマスターピースを、
全く別の形で、実に新鮮に描いてみせた。また1956年にはメキシコやアメリカ南部を旅して優れた仕事を残した。
今日、斎藤は国際的に展覧会を開き、国際的に売れる作家となった。
彼の作品は、初期の作品から買い集めた熱心な個人愛好家はもちろんのこと、
今や世界中のメジャー・ミュージアムがコレクションするほどになった。彼は現代の日本の版画家のなかで、
最も際立った存在である。Oliver Statler (Arther of "Modern Japanese Prints: An Art Reborn")

＞彼は日本の作家の影響下にはない。
＞むしろルドン、ムンク、ゴーギャンといった画家に比肩すべき作家である。

これ書いた椰子はアホ？ｗ

Oliver Statlerをアホ呼ばわりしてほしくないわ。

Oliver Statlerの斎藤評価は、確かに高すぎかな。
しかし、当時心無い作家や一部評論家のやっかみをうけていた斎藤だからな。
これくらいの賛辞はゆるそう。
日本の現代版画コレクターとしてはStatlerの眼を評価している。

毎日アート178回の結果が出た。斎藤清の出品作品は、12点、マージン切れ・シミなど状態の悪いもの
多数、しかし、惨敗というところか。コラグラフ「ルビー」不落札、高価なものでは
あるが、コラグラフの評価は難しい。また、「パリ　モンマルトル　1989」も15万、止まり。
前回、1989年のパリシリーズ「パリ　広告塔」が46万と高値落札されたので注目していたが伸びず。
結局、「目（１６）」が23万で斎藤作品の中で一番高額落札。
実は私が落札したのだが、（実に３年ぶりに落札）これとて私が文書で入札していなければ
２０万を超えたかどうか。厳しいね。

>>773 斎藤のように、１点１点の版画に値段がつくのはまだいい。
６点セット５万とか、１２点セット７万なんてある。それもかなり著名な版画家の
作品だ。驚いたのは「東京百景」が、４５万で落札されたことだ。
１００枚だから、１枚平均四千〜５千円となる。池田満寿夫や日和崎尊夫、
萩原英雄・吹田文明などの現代の代表作家を含む作品集だ。実際に購入すれば三百万円は
する。いい作品が安価で手にはいるのだからコレクターとしては、歓迎すべきなんだろうが、
あまりにも寂しい。

受信料不払いは１３９万７０００件　ＮＨＫ、初の緊急会見


　ＮＨＫの橋本元一会長と永井多恵子副会長は２７日開かれた就任後初めての緊急記者会見で、２月末時点での受信料不払いが１３９万７０００件に上ることを明らかにした。
　うち、今期限りで教育テレビで放送中のカードキャプターさくら打ち切りを理由にした視聴者の受信料支払い拒否・保留が約６万５０００件に上ると表明。
　来期の番組改編問題について触れた中で、橋本会長は「カードキャプターさくら打ち切りでこれほどの事態になるとは想像もしなかった。４月のツバサ・クロニクルの放送開始を踏まえ、２本立てという形で放送継続を勘案している」と述べた。
　また、受信料不払いの増加については「大変厳しいと痛感している。何とか視聴者のご理解を得ることが必要。個別の説明で支払いの再開をお願いするなど、できるだけ影響を少なくしたい」と語った。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1103731643/

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32616061
限定品：故：斉藤清画伯：７回忌記念版画

■斉藤清：７回忌に関係者だけに配布された限定品
■絹に印刷された限定５０部の「アネモネ」
■表具師に頼んで是非額装すれば立派なオリジナル
■画廊でも売っていない超希少品です！
■値上がり必死！　数十万は期待！

確かにマニアにとっては欲しい品物かな。資料として。
個人的には「版画」「コラグラフ」「墨彩画」以外には興味なし。
「値上がり必死！　数十万は期待！」は、考えられないが。
以前、斎藤のシャツが出品されていたが、高価すぎて不落札。いろいろでるね。ヤフオクは。
そうそう作品は「アネモネ」ではなく、「雪　夕陽」なのだが、なぜ、「アネモネ」
なんて書いたのか？

＞■値上がり必死！　数十万は期待！

この出品者、必死だな。
錯乱してアネモネｗ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8586338
例の【斎藤清自作カタログ】Woodcut Prints KIYOSHI SAITO 1948-1959
貴重な資料ということだろうか、ページが少ない割りに高値落札か。
>>776　値上がり必死！の記念品よりはいいな。　斎藤清美術館にも
このカタログはないだろうね。

>>776 値上がり必死！　数十万は期待！
　が、２６００円で落札。
　入手が困難な斎藤清グッズではあったが、こんなものでしょう。
振込み、送料込みで３０００円のお買い物というところ。
こんなグッズじゃなくて、斎藤の版画が欲しいよー。

同じような図柄で高いものと安いものがありますがどなたか違いとかみわけかたおしえてくださいませんか

>>780 もう少し具体的に話してください。
同じ作品でもシミ、ヤケなどによって値段が違いますが、そのことでしょうか。
裏打ちされた作品やマージンなしの作品は、かなり安くなります。
オークションでもその作品を本気で欲しい人が２人いればどんどん値段があがります。
同じ作品でも５年前に出品されたものと昨年出品されたものでは、かなり落札価格が違います。
また、同じ作品でも画廊によって違います。仕入れ価格や利益率を何％にするかの違いでしょう。
さらに画廊よりもデパートで購入する方が一般的に高価です。

通常、デパートは画廊の何割増しになるものですか？

室伏哲郎の「入門！美術コレクション」によると
「画廊の方がデパートより１０〜３０％安い。デパートは信用上、問題のある
美術品を売ることに用心深いものですから、ある種の保険料つきということに
なるのかもしれません。」と記されています。
でも、デパートが場所だけ提供していいかげんな版画展を開催させることも
あるので要注意。
斎藤清の作品については、新宿の小田急は、間違いなし。
販売価格も画廊と大差なし。

小田急の斎藤は特殊中の特殊な例で
通常のデパートの美術部は在庫をもちません。ですから画廊から
借りる、預かり販売が多いものだから当然高くなります。
預かり販売ですので、デパートに信用を求めることはできません。
大きな問題が発生すれば、担当者を他の部門に移動させ
「担当者が変わりましたので、、、よく解りません」と
煙に巻いて”はい、さよなら”で解決です。

>>773 今回の毎日の結果をみたよ。
そうー、悲観するこたーないよ。多くがマージンが切れてるやん。
よくあんなマージン切れが売れたものよ。それだけでも立派。
＞1989年のパリシリーズ「パリ　広告塔」が46万、、、、
近年の作品だのに、この価格がもともとおかしい、この価格は
昔の６０年代？だか、、、の作品と間違ったのではないの？、

三越に年間２回の割りでやってくる「世界の版画展」あれは、いいね。
創作版画や日本版画協会の作家の作品が中心で、エスタンプなど
ほとんどない。恩地、谷中、駒井、長谷川、棟方、関野、斎藤、笹島、池田など
勉強になるよ。ただし、鑑賞に行くだけ。やはり、画廊より高いので買ったことはない。
入場料払ってもいいくらい。
>>784 実を言うと「パリ　広告塔」を手放したのは私です。
最初、エスティメイトを「２０〜２５万」としていたのですが、マイコミから
電話があり、「この手の作品は人気がないので、１５〜２０万にしてもらえないでしょうか。」
といわれました。他の斎藤作品購入の資金にしたかったのでＯＫしました。
まさか、４６万で落札されるなんて考えてもみませんでした。
信じられない、というのが率直な感想です。落札者は手数料込みで５０万以上かかっています。
感謝、感謝、（なおこの作品は、１９９７年に２６万４千円で落札されています。）
三田アートでは、１９８９年のパリシリーズは高値がついています。
「パリ　モンマルトル」４８万（今回のマイコミで１５万落札）
「パリ　露店」７０万
この価格の影響で前回は高値だったのか？　わかりません。

ヤフオク、斎藤作品紹介　http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74861132

＞斉藤清・木版画・石庭・紙本軸装・共シール大作・真筆保証
＞作品は斉藤清オリジナル軸装です。約10号強の大作木版画です。
＞版上に印と鉛筆サインがあり、軸の巻止め裏面に共シールが付いております。

掛軸の出品は珍しい。
一時期、斎藤清の取り扱い画廊（ギャラリー三幸）が、作成。ただし、この場合、共箱に
斎藤清のサインと作品名が書かれている。
今回のものは、それとは別物のようである。

>>786
退屈で、つまらん版画だな。

どうも斎藤の京都・奈良シリーズは、今ひとつ人気がないな。
いいのもあるがヤフオクに出ているのはよくない。
今回のものは、面白い作品だ退屈とは思わん。掛軸でなければ俺も入札するんだが。

ヤフオクには出さん。ここに晒されて叩かれるから。
>>787良い作品。

>>786
俺もつまらん版画だと思う。５秒で飽きたよ。

福島県、西会津。
高速を降りて、向かう先は、Ｒ４９沿いのある食堂。
実に数年ぶりだ。馬刺しが上手い店。たったこれだけの説明で、地元の方なら、ああ、あそこか！となる店である。
店は、雪のためかガラガラ。向こうに老夫婦が一組いるだけ。
阿賀野川の一望できる席に腰をおろし、贅沢な昼飯をとる。
食後のコーヒーのサービスを受けながら、眼の前の絵画に眼がいった。
会津で有名な画家の斎藤　清の版画である。
急に斎藤清美術館に行きたくなる。

僕：「あれ、斎藤清さんですよね。」
ウェイトレス：「はい、うちの店主が好きでして・・他にもいくつかありますが、よかったら食後にでもご覧になりますか？」
・・随分、気の利くウェイトレスさんだ。
僕：「ここから、美術館ってどれぐらいでしたっけ？」
Ｗ：「車で30分です！」
ふーん、今１時半だから向こうに着くと２時か・・・・そろそろ出るか！！
レジで会計を済ませると、なんとなく予想したとおり、斎藤清が好きな店主が出てきた。
白髪で身長が１８０ｃｍぐらいある６０過ぎの老人。
店主：「斎藤清さんがお好きなんですか？」
僕：「ええ・・とてもいい版画ですいねえ・・」
思わず出た新潟弁を見逃さずに彼。
「新潟の方ですね。」
「言葉でわかりますか（笑）　Ｓという所です」
「・・・・！私もＳ出身ですよ！」
「え？！そうなんですか？いやあ、偶然ですねえ。」
「高校はＳ高でしたけど、卒業後はＳに戻ってない・・・いやあ、懐かしいな。」
「私は後輩です。」
「そうですかあ！！同窓かあ、さあさ、奥に入ってコーヒーでも飲みましょう！」
そう言われたら入らないわけにはいかない（笑）。
話をすると、彼は僕の叔父と同学年で、うちの会社の得意先の相談役とは同級生だった！
彼は生前の斎藤清と面識があり、いや、面識どころか入魂の間柄で数年前の美術館建設にも一役かったらしい。

>>791の続き
なぜ自分が斎藤清が好きかと言えば、それはやはり彼の作品が奥会津という
冬の暗い土地の情景を鋭く捕えていて、
それがまた彼の故郷に対する優しい思いを伝えるからだと思う。
私も雪深い新潟の町に生まれ育った。
斎藤の描く雪景色は、新潟と同じ重たいボタ雪が、民家に重くのしかかり、
部落全体がまるで埋もれたように見えて、その閉塞感がとてもよい。
それだけで土地の人の生活が垣間見える気がするのだ。
作品に人が登場する事はほとんどないのだけども。

でも、斎藤清の一般的な評価はどんなものだろう。
柳津町の町おこしの一つとして数年前に設立された斎藤清美術館。
当初は、２〜３億という町の予算で竣工予定だったが、
地元の斎藤ファンによる強い思い入れで、
最終的には７〜８億円かけて、立派な美術館になった。
しかし、その割に入館者数は少ないようだ。
閉館間際の土曜日の午後の遅い時間、私の他には、３０代とおぼしき女性が一人いただけだった。

>>732のレポートで斎藤清美術館のことは、よくわかったが、
さらなるレポート、サンキュウです。
入館者が少ない、と記されているが地理的条件が問題なのか。
企画展を計画してもなかなか人は集まらないかな。
しかし、このスレのなかで入場者が予定より大幅に増えている旨の
報告があったがな。斎藤ゆかりの鎌倉に美術館が建設されれば、
かなり観光客が流れていくのでは。棟方の場合は数ヶ所に美術館が建設されている。

>>792の続き
展示室は二つあって、そのうちの一つが冬の奥会津の風景を取りまとめたものだったが、
数年前、初めて訪れた時の感動はあまりない。
感性が鈍ったのかもしれない。
それを分析するのも随分と不毛な作業にも思われたけど、理由を考えてみた。
数年前、ここに訪れた時、僕は東京の会社を辞めて、実家に帰った後で、
雪が懐かしいと感じた時期だったかもしれない。
転じて今では、雪は仕事に支障が出る厄介な存在で、あまり喜ばしいものでない。
そんな事を考えながら、足速に進むと、一面ガラス張りの窓から重たい雪が降り始めた。
只見川に面したその窓から見える景色は、ただただ雪の降り続く非常にダイナミックなものだった。
数年前の感動が薄れた自分にとってこれは収穫だ。

もう少し、仕事を楽しんでやれたら、そのうち、この美術館の版画も以前のようにいいものに思えるかな、
と淡い期待をしながら、閉館直前の美術館を出た。

斎藤清　そよ風の吹く季節

　　平成17年3月15日(火)〜6月12日(日)

斎藤清美術館の新企画が明日から始まるよ。雪のため交通の便はどうなんだろう。
只見川線は大丈夫か。
先週、久しぶりに斎藤清の作品を購入したよ。
「柿の会津（５）」、画集には掲載されていないが、構図がすばらしい。
状態は良好とは言えないが、気に入った。
今日、届いた「179　毎日アートオークション出品作品」のなかに「柿の会津（２）」
が掲載されていた。これもいいねぇ。「冬」よりもエスティメートが高いのには
参ったが。

私は奥会津の冬が好きである。
流れの止まった只見川の黒い水面に向かいの山の真っ白な雪が映し出される｡
墨絵の世界である。
そこに落ちずにかろうじて残っている柿の朱色が添えられると雪深い奥会津の原風景そのものがあり、
版画家｢齋藤清｣の世界がそこにある｡
会津では柿の木の一番上にある柿を冬を越す鳥のために残すのだという｡
それを「布施柿」ということをこの町の老人から聞いた｡
会津らしい話である｡

会津柳津の旅
まずは、とっておきの露天風呂を楽しめる早戸温泉つるの湯へ。
やや塩見のある傷に効くという温泉。
露天風呂から眺める只見川の風情が最高。
その後、齋藤清美術館へ。齋藤清は以前私が会津に来たときにはまだ存命で
柳津にアトリエを構えて活躍していた。会津の冬もいいが、版木の木目を生かした猫の作品も好きだ。
そのあと、圓蔵寺虚空蔵尊へ。ここははだか祭りで有名な古いお寺で紅葉がきれいなところ。
目の前を只見川が流れ、正面には前日登った飯谷山が望める。
ここからの帰り、粟まんじゅう屋さんへ。
混んでいるお店の隣はお客が一人もいなくてかわいそうになってそっちに行って食べてみたが、
味は変わらず。ガイドブックに出ているためか、宣伝がうまいのか！！
版画のことは、専門外なのでこんな報告になりました。

斉藤　清　オリジナル木版画「二匹の山羊」希少！　サイズ、マット内、24×17cm。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23661154
確かに珍しい作品だ。1967年の作品。
東京ステーションギャラリーで開催された「斎藤清展」の画集に収録されている作品。
他の画集では見たことがない。ただし、斎藤ファンの私が見てもそれほど魅力を感じない。

やはり、斎藤の動物は「猫」が一番いい。「犬（ダックスフンド）」が最近よく出ているが、
感心しない。ニワトリで面白いのがあるが、以前紹介された「孔雀」もよくない。
今回の「ヤギ」もよくないね。
今日届いた山田書店の新収目録６６号に珍しい作品が出ている。
「ＢＡＣＫ　ＳＴＲＥＥＴ　ＩＮ　ＴＯＫＹＯ」１９４８年　限定１０部　全紙の作品。
「斎藤清の全貌展」福島県立美術館に掲載されている。ここでは「東京会館裏」と記されている。
ただし、価格が７５万円です。限定１０部でこのチャンスを逃すと入手不可能か。

800!!

東京出張の翌日を利用して町田市にある国際版画美術館へ行った。
「現代版画の潮流展」が開催されていた。第一世代の版画家として駒井哲郎、
池田満寿夫、泉茂、瑛九、北岡文雄などが出ていたが選定基準がよくわからなかった。
この美術館には齋藤清の作品はないのかとがっかりしたが、齋藤清のビデオがあった。
「会津の冬　版画道」を３０分ほど鑑賞した。

斉藤　清　オリジナル木版画「二匹の山羊」 >>798 が、69,000 円
で落札された。イメージサイズ、24×17cmの小品にもかかわらず、
高価落札。希少価値かな。

斎藤清というブランド力じゃない
俺には手が出せないなぁ

<斎藤清というブランド力じゃない>
齋藤清にブランド力があるのかな。棟方・浜口には、あるがな。
多くのファンに支えられてここまで来たという感じがする。
棟方や浜口のようなうしろだてはなかったからな。作品本位で
認められた数少ない作家だと思う。

和歌山県立近代美術館へ行った。「美術百科『版画』の巻」展が開催されている。
国内屈指の版画コレクションのある美術館である。じっくり鑑賞したので、
２時間かかった。山本鼎・恩地孝四郎・田中恭吉・藤森静雄・藤牧義夫・小野忠重などなど
から始まり、長谷川・駒井・浜口・浜田・池田、このスレ話題の齋藤清の作品もあった。
「唐招提寺、奈良（Ｃ）」である。
日曜日なのにほとんど入場者はいない、寂しい限りである。
版画ファン必見、これだけの展覧会はそうそう開かれるものではない。４月１０日まで。
私は往復８時間かけてこの会場に到着したのだ。

斉藤清
私が木版画好きになるきっかけの作家。

デザインされたフォルムや構図が非常に洗練された印象で、
その反面代表作シリーズ「会津の冬」のように日本人の心の奥底をグワッチと掴むような作品も。
美しい木目を生かした作品は、デザイン性と自然の造形美が融合した傑作だと思います。

歩いて楽しむ会津柳津町　　歩程　約１時間

会津柳津駅ー１０分ー福満虚空蔵尊円蔵寺ー２０分ー斎藤清美術館・物産館ー１０分ー斎藤清アトリエ・つきみが丘町民センターー２０分ー会津柳津駅
http://www12.ocn.ne.jp/~sakura28/aruku-2.html

http://www.miyama-chaya.co.jp/sight_kasuga_saitou.html
そばの郷会津坂下みやま茶屋「斎藤清と春日八郎」

最近、観光案内的な書き込みが多くなったよな。
例の齋藤清美術館の迫真のレポの影響かな。
ヤフオクで回転寿司状態の不人気作品は、マイコミにでも出せばいいのに、
数万から１０数万で落札されると思うが、ヤフオクでは無理だ。
★斉藤　清　『医王寺（奥の細道）』 nishikanndaryohei - - 240,000 円 4 時間
◆斎藤　清：ＫＡＴＳＵＲＡ　ＫＹＯＴＯ　１９５８年◆ ui_skyclub - - 225,000 円 5 時間
★斉藤　清　『桂　京都（F）』 nishikanndaryohei - - 190,000 円 1 日
★斉藤　清『舞妓（京都）G』 nishikanndaryohei - - 180,000 円 1 日
★斉藤　清　『祇王寺』 nishikanndaryohei - - 90,000 円 1 日
★斉藤　清　『会津の冬(2)』 nishikanndaryohei - - 190,000 円 2 日
★斉藤　清　『平戸　長崎（B）』 nishikanndaryohei - - 210,000 円 2 日
★斉藤　清　『会津の冬(19)』 nishikanndaryohei - - 450,000 円 3 日
★斉藤　清　『日光の冬(A)』 nishikanndaryohei - - 190,000 円 3 日
★斉藤　清　『障子(D)』 nishikanndaryohei - - 170,000 円 3 日
★斉藤　清　『西の京　奈良（B）』 nishikanndaryohei - - 190,000
ほとんど同一出品者だ。

斎藤清の作品も二極分化が激しくなってきたな。
秀作とそうでないものの差がはっきりしてきた。
ただ、美術館が実施した１００選に選ばれたものが秀作とは限らない。
そして、秀作が高額で落札されるとも言えない。
作品の評価が定まるまでには、最低１０年はかかるとも言われている。

差って値段の差？
斎藤に限らず高名なﾋﾄでも駄作もあれば秀作もあるよ

「さつきの会津（１１）」
美術館が実施した１００選にノミネートもされず、人気の面ではいまひとつ。
しかし、秀作か否かにかかわらず、このような楽しみ方（鑑賞の仕方）もある。

＜陶芸の先生から頂いた秋の風物詩ざくろです。----斎藤清の版画とマッチしています！！＞
http://home.384.jp/keifami/diary.htm　下の方の画面。

よく見つけたね、あんた。

>>812の楽しみ方、いいじゃあないか。
齋藤の作品はいろいろな楽しみ方ができる。
それだけに多くのファンの心を捉えているのだ。
普遍的価値をもつ名品はファンなら誰もが欲しがる、しかし、そう簡単に
自分のものにはできない。自分の感性にあった大好きな作品を探せばいい。
風景画の他にも齋藤ならではのいいものがある。

毎日オークションの斎藤清作品、あまりいい出品作品はなかったものの
今回も厳しいね。エスティメイトまですべて届かず。>>810の言う二極分化か。

>>815 作品のコンディションが悪すぎたのだ。
まぁ、作品の質もいまひとつだけどね。マイコミは齋藤の作品がよく出るけれど、
なかなかいいのが出ないよね。例えば、「競艶」とか、「慈愛　1975」
「孤独」「影」「椿」「ヌード（Ｇ）」「会津の冬（５７）」などは
出たことがない。出品されれば、市場はどう反応するかな。

オークションに出回ってるそうだがこの前画廊で見たとき、結構売れてたよ。

>>817 ＞オークションに出回ってる
　　　　　　マイコミには、これらの作品は出ていないよ。どこのオークション？
　　　＞この前画廊で見たとき、結構売れてたよ
　　　　　　どこの画廊？画廊価格では手が出ないよ。

「慈愛1975」ってどれくらいするですか?