【路上絵売り女】エウリアンの実情に迫る

よく路上にいる「絵売り女」の正体、そしてその集団の実情を教えてください。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6139/6.jpg

エウリアンについて書かれた雑誌の記事です。

俺の絵も号5万で売ってくれ30％やるから

殲滅さげ

今日のエウリアン。古い安物デジカメなのと腕がヘボーンなので、ブレててスマソ。

秋葉原駅前エウリアン
http://www.gazo-box.com/nazo/img/2214.jpg
http://www.gazo-box.com/nazo/img/2215.jpg
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秋月前エウリアン
http://www.gazo-box.com/nazo/img/2217.jpg
末広町エウリアン(殆どI-Oプラザの店頭ですが)
http://www.gazo-box.com/nazo/img/2218.jpg

これ↓なんか、完全にI-Oプラザ店頭としか言えないな。
http://www.gazo-box.com/nazo/img/2219.jpg

エウリアンは、印刷物を買わせる為に客とセックルもします。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6139/4.jpg

小川町にもいるけど、あれも仲間か？
源喜堂のそば。

簡単にだませる若者中心に高額な絵画を販売しているが、販売したもののセカンダ
リ価格の実態が知れ渡り、売り上げの減少が続いている。その対策として、価格比
較のできない、他で販売されていない新人の作品販売に注力している。個人的見解
、当然販売価格に対して、セカン ダリの実売価格１／５〜１／１０では売れるは
ずがない。新人も所詮他で全く認められていない、全く無価値なものに、この価格
では無理ないか？ 全く無知な連中に無価値のものを高額で売りつけている。違法で
なないが、道義的には全く詐欺行為の商売だと思うがこの価格なら、本物の広重の
版画買えるですよ！！ 損益計算書、主要財務を見ると販売原価26.9％(2002年）
以前は20数％販売管理費（祭事費用と販売員の高額な販売マージン）70％ｘなの
である。すなわち、お客は、絵画を買っているのではなく、絵画の形をしたアール
○バンの祭事費用と 販売員の給与を買っているのである。なので、買った時点で、
お客のもちものの価値は買取額の1/5〜1/4となる。セカンダリ価格の実態はここか
ら来てるねだからバ ンに買ったもの買い取ってと言ったところで、買い取るはずが
ない。買い取るとし たら、販売価格の１／１０でしょうね！！ そんなこと言えな
いから、買い取らない。

>初めてエウリ潜入撮してきた。
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2435.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2436.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2437.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2438.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2439.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2440.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2441.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2443.jpg
>下の銀色の女の人は、なんかウサギみたいにぴょんぴょん飛び跳ねながら、「はい、どうぞ〜」
>ってやってた。全部ノーファインダーで撮ったから撮ってるときは被写体の顔は見なかったけど、
>下の人は後で見てみて、すごく可愛かったのでびっくりした。しかも写る写真、写る写真、全部満面の
>笑みばっか。この人すごい楽しそうにやってたから、悪い人じゃないのかも…。とか思って、
>写真アップするのが気が引けた。もっとちゃんと顔写ってる写真あるんだけどわざと、ぼやけてるの選んだ。
>なんか心を鬼にできなかったよ…。

Yahoo!掲示板: 7523(アールビバン)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=7523

絵売り卯財
しんでよ

ｵﾏｴｽﾚﾀﾃｽｷﾞｳｻﾞｲ　ｿﾚﾖｶﾊﾔｸﾍﾝｻｲｼﾛﾖ

金返せ

おやすみあげ

このスレの人も「悪徳商法？マニアックス」というサイトの存在は知っていると思うけど、
最近、同サイトの掲示板過去ログ等がパスワードを入力しないと閲覧できないように
なってしまいました。詳細は不明ですがウェディング騒動の影響かと思われます。
ウェディング騒動についてはこちらを参照してください。

Google上位に来るHPを作ってしまうと圧力をかけられる
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075759461/l50
悪徳会社？！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1074839427/
株式会社ウェディングってなによ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074128198
悪徳商法？マニアックス　トピックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html

原価がどうこうじゃなくて、無知な人をだまして、
価値の全くないものをいかにもあるように思わせて
法外な値段で売ることが問題なんでしょ。
そんなに価値あるものなら、買い取れよ。
モノを売った責任取れや。

アールビ○ンで働く方に
質問でっす。
・無理矢理社員も版画を買わされて
　いるそうですが、本当に買って良かったと
　思いますか？
・良心痛みませんか？
・家族や友達、自分の子供に自分の仕事を
　胸張って説明できますか？
・家族や友達にアールビ○ンの版画を
　勧めることができますか？
・一生そこで働く自信ありますか？
・詐欺だと思ったことありませんか？

ビジネスモデルは崩壊してると思いますが私の知ってる１５年前のアールビバンは、
原価数万円のシルクスクリーンを５０〜２００万で売ってぼろもうけしていた。
あの当時米国で1000ドルで売ってたものをバンが100万以上で売ってました。
私は給料がまだ手取り20万に満たなかった当時、こずかい稼ぎに米国から
仕入れて10万程度上乗せして売ってましたが、それでも格安でしたので、喜ばれました。
バンのビジネスモデルは、原価に対して、法外な価格を設定し、
それを高価なものと装い、客を集団催眠にかけて売り付けるといったものであった。
しかし、インターネットが普及し、実態価格が公になってきた３〜４年程前から
急激にバンの売り上げ（単価）が下落してますね！！
その対策として
１）原画販売の強化
２）更なる低価格製品の投入
である。
１）については、今までのシルクスクリーンに代わるものとして、
50万以上の単価設定となるが、それに見合う販売枚数を確保するために、
多数の新人作家（無名＋素人に毛が生えた程度）を大量に確保して作製する
予定。原価1万程度か？
これは無名作家による原画の乱作、乱売以外に考えられない。
作家名は全く知られていないのでどう売り込むのだろうか？
２）については、数百円程度の作品を数万円で売る模様。
今までの１０倍以上売れるのであろうか？？
また、これに先駆けた手塚作品で失敗しているので、まったく期待はずれ
となのではないかと思われる。
以上、従来作品の単価下落と、新規の取り組みの失敗で、急速に業績は悪化
すると思われる。
よって2004年3月期のバン公表の業績予想（黒字）予想は、守れず大幅な赤字が
時予想される。さらに次期についても30％以上の大幅な売り上げ減が予想される。
バンの低原価製品の高価格設定。高いマージンによる優秀な販売員と売り先確保も
兼ねた販売員の大量採用。
今は、販売原価の下落、販売員の削減、給与削減のための固定給導入。祭事費用の削減。
当にビジネスモデルの崩壊による減少のラスパイレスに入り込んで抜けられない状態

ビジネスモデルは崩壊してると思いますが私の知ってる１５年前のアールビバンは、
原価数万円のシルクスクリーンを５０〜２００万で売ってぼろもうけしていた。
あの当時米国で1000ドルで売ってたものをバンが100万以上で売ってました。
私は給料がまだ手取り20万に満たなかった当時、こずかい稼ぎに米国から
仕入れて10万程度上乗せして売ってましたが、それでも格安でしたので、喜ばれました。
バンのビジネスモデルは、原価に対して、法外な価格を設定し、
それを高価なものと装い、客を集団催眠にかけて売り付けるといったものであった。
しかし、インターネットが普及し、実態価格が公になってきた３〜４年程前から
急激にバンの売り上げ（単価）が下落してますね！！
その対策として
１）原画販売の強化
２）更なる低価格製品の投入
である。
１）については、今までのシルクスクリーンに代わるものとして、
50万以上の単価設定となるが、それに見合う販売枚数を確保するために、
多数の新人作家（無名＋素人に毛が生えた程度）を大量に確保して作製する
予定。原価1万程度か？
これは無名作家による原画の乱作、乱売以外に考えられない。
作家名は全く知られていないのでどう売り込むのだろうか？
２）については、数百円程度の作品を数万円で売る模様。
今までの１０倍以上売れるのであろうか？？
また、これに先駆けた手塚作品で失敗しているので、まったく期待はずれ
となのではないかと思われる。
以上、従来作品の単価下落と、新規の取り組みの失敗で、急速に業績は悪化
すると思われる。
よって2004年3月期のバン公表の業績予想（黒字）予想は、守れず大幅な赤字が
時予想される。さらに次期についても30％以上の大幅な売り上げ減が予想される。
バンの低原価製品の高価格設定。高いマージンによる優秀な販売員と売り先確保も
兼ねた販売員の大量採用。
今は、販売原価の下落、販売員の削減、給与削減のための固定給導入。祭事費用の削減。
当にビジネスモデルの崩壊による減少のラスパイレスに入り込んで抜けられない状態

あぼーん

〜これまでの経緯〜

Googleで「株式会社ウェディング」を検索すると、
悪徳商法マニアックスがTOPに来てしまう事にウェディング社が気付く。
　　↓
ウェディング社、Googleに悪徳商法マニアックスを検索結果から除外せよと通告。
　　↓
しばらくすると今度は、はてなダイアリーのキーワードが上位に来るようになる。
　　↓
ウェディング社、はてな社に圧力をかけて「キーワード:株式会社ウェディング」を削除させる。
　　↓
どうも「株式会社ウェディング」でGoogle上位に来るページを作ってしまうと
確実に圧力をかけられると思われる。


株式会社ウェディングってなによ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074128198/
Google上位に来るHPを作ってしまうと圧力をかけられる
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075759461/

私の知ってる１５年前のアールビバンは、
原価数万円のシルクスクリーンを５０〜２００万で売ってぼろもうけしていた。
あの当時米国で1000ドルで売ってたものをバンが100万以上で売ってました。
>　ﾋﾞﾊﾞｿが高額で売ってたから、おめーは、儲けられたんだろ？
目糞鼻糞だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

「部屋毎に、飾り方も楽しんでみる」あなただけのスタイルを・・

６畳一間の安アパートの部屋にロープ。そこに自分を吊るしてみる―。あなただけの終末は、
死体を飾ることによって始まります。最近では、自由な発想で自分らしく
終末を迎える方が増えています。借金からの逃避といった理由で自殺してみたり、
知人を道連れにしてみたり。これまで以上の住空間に天国が広がります。

【借金のある生活】【借金のある生活】【借金のある生活】【借金のある生活】

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ビジネスモデルは崩壊してると思いますが私の知ってる１５年前のアールビバンは、
原価数万円のシルクスクリーンを５０〜２００万で売ってぼろもうけしていた。
あの当時米国で1000ドルで売ってたものをバンが100万以上で売ってました。
私は給料がまだ手取り20万に満たなかった当時、こずかい稼ぎに米国から
仕入れて10万程度上乗せして売ってましたが、それでも格安でしたので、喜ばれました。
バンのビジネスモデルは、原価に対して、法外な価格を設定し、
それを高価なものと装い、客を集団催眠にかけて売り付けるといったものであった。
しかし、インターネットが普及し、実態価格が公になってきた３〜４年程前から
急激にバンの売り上げ（単価）が下落してますね！！
その対策として
１）原画販売の強化
２）更なる低価格製品の投入
である。
１）については、今までのシルクスクリーンに代わるものとして、
50万以上の単価設定となるが、それに見合う販売枚数を確保するために、
多数の新人作家（無名＋素人に毛が生えた程度）を大量に確保して作製する
予定。原価1万程度か？
これは無名作家による原画の乱作、乱売以外に考えられない。
作家名は全く知られていないのでどう売り込むのだろうか？
２）については、数百円程度の作品を数万円で売る模様。
今までの１０倍以上売れるのであろうか？？
また、これに先駆けた手塚作品で失敗しているので、まったく期待はずれ
となのではないかと思われる。
以上、従来作品の単価下落と、新規の取り組みの失敗で、急速に業績は悪化
すると思われる。
よって2004年3月期のバン公表の業績予想（黒字）予想は、守れず大幅な赤字が
時予想される。さらに次期についても30％以上の大幅な売り上げ減が予想される。
バンの低原価製品の高価格設定。高いマージンによる優秀な販売員と売り先確保も
兼ねた販売員の大量採用。
今は、販売原価の下落、販売員の削減、給与削減のための固定給導入。祭事費用の削減。
当にビジネスモデルの崩壊による減少のラスパイレスに入り込んで抜けられない状態

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040208it01.htm
＞路上での「キャッチセールス」など悪質な商取引の規制を強化する方針を明らかにした。
＞違反した場合には行政処分の対象とする。経産省は特定商取引法の改正案を今国会に提出し、今年末の施行を目指す。
＞一方、街頭で「アンケートに協力してほしい」などと偽って事務所に誘い込み、高額の商品を買わせる商法がキャッチセールスだ。
＞法改正で、販売が目的であると事前に知らせることを義務づけることで、こうした商法は違反行為となる。違反した場合は、営業停止など行政処分の対象となる。

http://www8.plala.or.jp/nasrin/jirei/catch/cat005.htm
　　　　　┌──────────────┐
　　　　　│　２度程お伺いしましたが　　　　　│
　　　　　│お留守でした｡■■さんに　　　　　│
　　　　　│お知らせしたい事がありますのてﾞ│
　　　　　│　大至急お電話ください!!　　 　 　 │
　　　　　│　お待ちしておりますね。　 　 　 　│
　　　　　│ 　 TEL.０３−×７１×−×５５×　│
　　　　　│　 内線 ×２２× 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　│月よう除く AM １１:３０〜PM ９:００│
　　　　　│ 　 　 　 　 ＷＯＲＬＤ　ＷＩＤＥ　 　　│
　　　　　│ 　 　 　 　 　 　 中山　明子　 　 　 │
　　　　　└──────────────┘
　こないだまで大流行（？）したWORLD WIDEのメモ挿み式勧誘のブツ
です。読みにくいですが、「２度程お伺いしましたがお留守でした。○○
さんにお知らせしたい事がありますので、大至急お電話ください！！　
おまちしておりますね。　TEL:03-3xx2-2xx1　内線6xx9　月〜金（？）　
AM11:30〜PM9:00　WORLD WIDE　中山　明子」と書いてあります。うっ
かりでもわざとでも電話すると、しつこくて鬱陶しいCtheDの英会話の勧
誘を聞く事ができます（笑）　ちなみに、こういう勧誘方法もばっちり違法
行為になりますので、相手にしないようにしましょう（たとえこのメモが違
法でなくても、電話勧誘の内容が違法ですので、悪徳業者には変わり
ありません）。

もうかえません。許してください

風化しないように張っておこう

暴行現場定期さらしあげ（2003年7月5日(土）　第1次コロボックル会戦）
http://ebizen.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040114020720.jpg

何この写真？

http://nile.ulis.ac.jp/~yuka/akutoku_shoho/
ハガキで届いた不在連絡票

4/23は一日中家にいたのだけどなあ、なんで不在連絡票が入ってるのだろう？
ハイパービジョンなんてとこから荷物が届く予定もないんだけどな？
なんか怪しい
と思いつつ、でも、なんか変な物送りつけられて、開封したとたんに、入金しなきゃなら
ないとなったらどうしようという不安も手伝って、不在連絡票に書いてある総合受付に
電話することにした。すると、月曜日（4/24）は休みと書いてある。これも変じゃないか？
とは思ったが、

火曜日（4/25）に大学の公衆電話から電話した。

私：「あのー、不在連絡票が届いていたんですけど」
オペレータ：「では伝票番号を行ってください」

なんで宅配便の不在連絡票が・・・
　┌──────────┐
　│モナ 様　ご不在連絡票　|
　│ 1月25日.￣￣￣￣￣￣..|
　│ご不在のようでしたので. |
　│┌────────┐│
　││ﾊｲﾊﾟｰﾋﾞｼﾞｮﾝ様から |..│
　│├────────┤│
　││持ち帰り　　　 　 　 ││
　│└────────┘│
　│ 至急下記迄連絡下さい│
　｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│ 　 ０３（５７２１）５６６６ 　.|
　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│マルキュウ流通センター |
　└──────────┘
　　　　　　　　（表）

普通郵便で届くのでしょうか？？？
　┌──────────┐
　│┌─┐　　.郵便はがき.....|
　││50│□□□.□□□□.|
　│└─┘　 　 　 　 　 　 　 │
　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　┌──────┐　 |
　│　　│もな県 もな市 │　 |
　│　　├──────┤　 |
　│　　│　　ﾏﾝｼｮﾝ２ch.│　 |
　│　　├──────┤　 |
　│　　│御江藻奈 様　│　 |
　│　　└──────┘　 |
　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　└──────────┘
　　　　　　　　（裏）

どーせ、もてないんだしバレンタイン関係ないんだからオフでもしないか？

冬でもＣＣレモンオフ

日時、平成１６年２月１４日、１３時。

集合場所、絵売り女出没地点隣「コロボックル」。地図は下記ＵＲＬ参照。
　　　　　近くに「外神田５丁目」交差点があります。
　　　　　自販機屋で白いルーツ看板があり黄色いビニール屋根が目印です。
　　　　　座れて喫煙出来てジュースを飲みながらマターリできます。
　　　　　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/28.967&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/41/56.353&size=500,500
　　　　　
目汁し、ＣＣレモンの500ペット推奨。他飲料水のペット持参の事。
　　　　また冬なので、お汁粉缶、おでん缶も可。
　　　　気軽に声掛け合いましょう。

スケジュール、１３時から１４時３０分。画廊ヲチします。
　　　　　　　末広町店、秋月店、駅前店ヲチの順番です。
　　　　　　　１４時３５分から１５時３０分。冥途アクセをヲチります。　
　　　　　　　１５時３５分解散。
　　　　　　　２次会参加キボン者は、あきばんぐなどの2ｃｈグッズ販売店巡り。
　　　　　　　締めは、メイリッシュでお茶会です。

幹事は秋葉ハチローが承りました。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076240818/

確かに秋葉のエウリアンはうざい。だが、声をかけられてもじもじ、いらいら
逃げていく不細工な男はもっとうざい。もうちょっと、ましなカッコしろよ！
エウリアンがターゲットにしてるのは、単に田舎者だけじゃなく、どうみても
不細工＋ダサい＋暗い＋頭ぼさぼさだろ。
エウリアンも悪いよ。でも、声をかけられるあんたも悪し。

一番笑えるのは
小川町の「ブックブラザー源喜堂」前の奴ら。
来る客のリテラシーを考えろよな。
うっとおしいけど。

↓シーザディーの自作サイト。笑えます。

シーザディ・学芸大学校
ttp://www.02.246.ne.jp/~aoi/s-cthed.html
| 勧誘の度合い
| ★★★★★勧誘はない
| ■ゆっくり検討させてくれる
| (コメント：しつこい勧誘はまったくなく、納得いくまで色々検討してから
| 判断してくださいと暖かい言葉。）

| トータル評価
| ★★★★★入学する
| （コメント：今までのところ一押し。至れり尽せりのスクールという印象。
| 探せばあるんだこんなスクールという感じ）

勧誘セールスって自分が興味なければうっとしいよ。た〜だ、
エウリアンに憤慨する方々って、、過剰ですよ。つまり、世の中
セールスはいっぱいいるがエウリアンはむかつくと。それは、かわいい女が自分をだまそうとしているからです。オヤジのセールスなら別に無視できるんです。
女はむかつくんです。だって今迄女と付き合ったこと無いいい
思いもした事無い
童低なんです。せっかく女が声をかけてきた、、うれしい、エ、
、100万！？買わないと、、買えない、、ローン。。
つまりこういうことですかね？？

>>38
そんなわけねーよ
秋葉のオタはそうかもしれんが。

そう。ここで切れてる人は秋葉のオタクダケデショウ？
＝正解！

ていうか、エウリアンとかいいながら、、、本心は
<絵画販売抜きで話しかけてください！>
だろ？笑える〜！

>>40-41
お前の日頃のストレスはわかるが、
アホすぎ。
自分が売り子だとバラしているところは
ある意味オタ以下。

とかいう>>42オタばれまくり〜！
それともオタ好きの、、、？
ある意味売り子以下〜！

　∧＿∧　 ∧＿∧ 　
3 3 3 3
　　３　　　　３　
〔ー∪￣￣￣∪￣￣〕
　◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html
2004年2月14日（土）
■世界の中心で、愛(?)をカタチにする企業
これまで分かっている情報を元に、株式会社ウェディングと悪マニの関係（主に、マスコミ周辺）
を、図にしてみました。間違いや、書かれていないつながりがありましたら、是非教えてください。

　　┌→　京都府自治経済協議会　←┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　CMタレント
　　│ ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　│加盟　　ジェムケリー　─→　　米倉涼子
　　│↓┌→ 京都府警　←─┐　 　 　│　　　　/
　理事長　　　　　　　　　￣￣|　|贈賄 　│　　　./　グループ　　　　　CMタレント
山段芳春　　　　　捜査情報.↓ | 　 　 　 |　　　/　┌─────→　　井川遥　　　　　　　　
　 　 │　　　　　　　　　　　　 株式会社ウェディング ────────────┐　
支配│　　　　　　　　　　　　　　｜　ｽﾎﾟﾝｻｰ↓　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　 　 └→ ＫＢＳ京都 ←─┐　│　　　　PRIDE　 NOAH（ノア）　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　株主｜　↓　　　 ↑TV放映　　└三沢光晴　　　　 　 　 　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　フ　ジ　テ　レ　ビ　　　　　　　　　　　　　　　　 クレーム│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フジサンケイグループ　　　　　 　 　 　 │
　　アールビバン　─→フジサンケイリビング　　 　 　 　 　 　 　 　 　 クレーム　　↓
　　　　↑　　＼販売.　　　│　　↑　　　　　　　　　　　　産経新聞　────→　悪マニ
版画　│　　　 ＼　　販売.|　フジサンケイアドワーク
　天野善孝　　　 ＼　　　│　/　　　　　　　　　↑　　　販売差し止め
きたのじゅんこ.　 　＼　　|　/販売　 複製原画|←────────水木杏子
etc...　　　　　　　　　アニオタ　　　　　　いがらしゆみこ

一般人＞＞＞＞＞エウリアン＞２チャンネラー＞＞キモオタ

いがらしゆみこさんと悪徳商法
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/947796823/l50
そばかすは気にしなくても、著作権は気にしろよ！(不買運動）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/947817180/l50
フジサンケイアドワークの情報開示の嘘03
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7867/fujisankei_zakzak.html

フジサンケイアドワークといがらしゆみこ
ttp://1999.2ch.net/test/read.cgi/iga/947784945/ (dat逝き)

一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２チャンネラー＞エウリアン=1＞キモオタ

立ち止まった香具師には絵葉書渡さずにﾃｨﾑﾎﾟ触ってホシー

ギャラクシーアートの女店長がイケてる！ヤレるなら買ってもいい！！

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077961609/83-84
> 83 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/03/07 01:04 ID:QYxoabKI
> 知人が天野喜孝の絵を買わされてた。原画でもないのに１枚２００万円。
> しかもその絵が大きすぎて、自分の部屋に搬入できなかったらしい。
> 廊下に立てかけてあるそうだ。
>
> この知人は矯正下着や印鑑などにも無駄金をつぎこんだ。
> だまされ人生。

> 84 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/03/07 01:35 ID:4hGATpIz
> それだけ稼げてるのはすごい。
> それともローン組まされてるとか？

靖国通り、神保町〜小川町の中間地点のギャラリー前の勧誘ウザイウザイ

>>53
「お姉さん幾ら？」って聞いてあげれば？
問題が起きそうだったら「絵の話ですよ」と言えばいい。クックック

>>52
ブックブラザーの客層を考えないDQNぶりには哀れさえ覚える

パンチラあげ

目糞鼻糞あげ

>>56

１は、●●から●●されました。

age

このスレ、半分くらいコピペだな

おい、ブリアソ関係者よ。ハワイでは、ラッセンやキモの本人のサイン入りの
オリジナルペイントが数百ドルで買えるんだが、なんで複製画が世界に一枚
しかない肉筆サイン入りのオリジナルペイントの10倍以上なんだ。どういう経済
原則でも正当化出来ない価格設定だよな。
納得いくの説明汁。

●日本教育サービス産業振興会

受付時間:(月)〜(金)　10:00〜16:30
相談専用電話:03-3357-7371
フリーダイアル:0120-033-773
ファックス：03-3353-4168

アールブリアン株式会社は日本教育サービス産業振興会の会員です。

�eブリアン顧問弁護士浜田脩（ひさし）先生
東京都港区六本木5-1-2 ニュー後藤ビル4階 浜田脩法律事務所 03(3403)2096

版画一枚１００万円じゃ１００枚売って１億円だ！！
ピカソクラスならわかるが・・

たいした画家でもないやつらに
そんな【価値】まったく無し！！！！！！！

漏れもアールブリアンでイモ女にシツコーイ勧誘されたぞ！
最後には
「どうしてもローン組んでもらえませんか？」
だと。アホか！！
漏れの前にいたのは人の良さそうなおとなしいカップルだった
買わされたんかな・・
場所は秋葉原だ
今も看板名前かえて、まだやってるよ
気をつけろな

age

sage キボン

皆さん聞いて下さい、「アールブリアン」ではないのですが同じ大阪日本橋界隈にある（恵美須町でんでんタウン）
「ＴＨＲＩＶＥ」という画廊の連中がビラを配っていたのですまず、アーケードから１本奥に入ったニノミヤＰＣ館の前あたりで
３人組がビラを配っており、私はそれを無視して通り抜けると、女が「ちょっとなんで受け取ってくれへんの〜」
と捨てセリフを吐き、男は「逃げんといてくださいよ〜」と言い、そのあとアーケードの中に入ると、以前中川ムセンが
あったところに男２人組が同じそのビラを持っており、そのうちの１人が無理やり渡しに来たので、そのビラを「いいですよ」と下に捨て、
私はさっきのことを彼らに言うとそのうちの１人（２７歳のホスト崩れ野郎）が因縁を付け胸倉をつかみ殴りかからんとする勢いできたのです。
その時はもう１人の男が止めに入ってきたのですが、その男もしつこく恫喝気味にかかってくるので私は適当にそこはあしらいましたが、
１００ｍほど歩いて即座に浪速警察署へ電話を入れました（ビラ配りが歩いている人間に胸倉つかむ事など信じられない）
そして、おまわりさんが来て、私が事の顛末を話し、また連絡するのでケータイの番号を教えて、後を任せる事にしました。
ところがです、私はデジカメを買いに来ていたので、アーケードを歩いていると、さっきの男がまた信号を挟んだ反対側にいるのに
早歩きで私を見つけると「なんで逃げるんですか」「デジカメ買いに来ている”だけ”なんでね」と言うと
冷たい表情で（お互いに）それぞれ別の方向へ歩きましたが、さすがに嫌になったので、でんでんタウンを諦め、
梅田のヨドバシカメラで買う事にし、恵美須町を後にしました。
おそらく、これからもその連中は恵美須町でビラ配りをしていると思うので、皆さん気を付けて下さい。
なお、夕方警察から電話が入り、警察側から注意をしたそうです。
聞くところによると、この画廊の悪さはかなり評判になっており警察にも何度か苦情が来ているそうです。

島田香織
http://kaorin.pussycat.jp/
http://pksp.jp/kaorinzb/
http://kaorin.pussycat.jp/top05.jpg
http://pksp.jp/kaorinzb/img/016/00/94/src/00000001.JPG
http://www.em-net.com/KAO/ACT/OSK/actress_o.html

結局は「舌」なんだよな
「舌」じゃないって言うけど４でリﾌﾟリーが「ﾀﾝ」と言ってるし

気が向いたときにエウリアンと話しながらお尻触ってますが何か？

おいおまいら！PC板がｽﾚｽﾄになっちゃいますたよ。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101353222/l50

ほれ

秋葉名物◆絵売り女と自作PC◇28人目【ﾁｶﾞｳﾝﾃﾞｽﾖｰ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102605402/l50

>>71
あっというまにｽﾚｽﾄくらってしまいますた｡

15 名前： Socket774 投稿日： 05/01/02 12:11:44 HOST:ZS083022.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104469360/ (丼板向き)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104472824/ (防犯・詐欺対策板向き)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104468549/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104485064/ (犬猫大好き板向き)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

警鐘age

(　ﾟ∀ﾟ)彡　うんこ！うんこ！
　⊂彡 アールビバン アールジュネス絵売り死ね
アールビバン アールジュネス絵売り死ね
テンヒロ 二死又詐欺詐欺詐欺絵売り死ね
(　ﾟ∀ﾟ)彡　うんこ！うんこ！
　⊂彡 アールビバン アールジュネス絵売り死ね
アールビバン アールジュネス絵売り死ね
テンヒロ 二死又詐欺詐欺詐欺絵売り死ね

　　　　　　　　　　　【　緊　急　告　知　】(草案)

　　　　　　　　____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　秋葉原で２人そろって記念写真ＯＦＦ
　　　　　　　　____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


日　　時：'05年1月16日（日）PM2:30〜4:00 雨天決行!
場　　所：秋葉原電気街にて

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080980752/845

age

(　ﾟ∀ﾟ)彡　うんこ！うんこ！
　⊂彡 アールビバン アールジュネス絵売り死ね
アールビバン アールジュネス絵売り死ね
テンヒロ 二死又詐欺詐欺詐欺絵売り死ね
(　ﾟ∀ﾟ)彡　うんこ！うんこ！
　⊂彡 アールビバン アールジュネス絵売り死ね
アールビバン アールジュネス絵売り死ね
テンヒロ 二死又詐欺詐欺詐欺絵売り死ね

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
個室に監禁して強引な勧誘、ローンを組ませて一括払い、解約に応じないなど
絵画商法に疑問を感じたら、即座に消費生活センターに相談しましょう↓

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0930-37.html
　契約から八−二十日以内なら無条件解約できる「クーリングオフ制度」
も強化された。

　悪質な業者だと、消費者がクーリングオフを求めても「工事してしまった
からできない」などとうそを言ったり、脅迫したりするなどの妨害をして解約
させないケースがあった。改正で、クーリングオフの妨害があった場合、
業者が再度「クーリングオフが可能」という書面を出すまでと、そこからさら
に八−二十日間、クーリングオフが可能になった。

●返　品

　連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）も規制を強化した。ビジネスに不
慣れな人が勧誘され、高額な商品を購入したり、大量の在庫を抱えたりす
ることがあるため、一定のルールを定めて返品できるようにした。

　こうした改正も、消費者が悪質な業者に立ち向かう意志がないと生きて
こない。村さんは「おかしいと思ったら、消費生活センターに電話し、対応
を相談してください」と呼びかけている。

■大切な“効果”の具体化

　全国消費生活相談員協会中部支部長の糟谷則子さんは「販売目的を
隠して個室に誘い込んで勧誘することが禁止されたことは、特に効果があ
りそうです」と話す

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

えうりあんの横で>>78
のビラをまいたらどうなるんだろ。
何か言ってきたらその様子自体を別の人がビデオにとると。
これやれば2chネラ多そうな秋葉原では3店舗丸ごとつぶせるんじゃないか

消費生活センターその他の連絡先

◇ＮＣＡＣ：全国の消費生活センター
◆http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
◇
◆全国消費者センター：各自治体にある
◇消費者センターの電話番号の案内がでています。
◆http://www.ddart.co.jp/shouhisha/
◇
◆国民生活センターと全国都道府県消費者生活センター一覧
◇http://www.jmn.ne.jp/track_s/kokumin_c.htm
◆
◇全国消費者団体連絡会：
◆消費者の権利の確立とくらしを守り向上をめざすために
◇消費者の「共同の広場」http://www.shodanren.gr.jp/

「ついていったら、こうなった―キャッチセールス潜入ルポ」
多田 文明 (著)

出版社/著者からの内容紹介
「アンケートにご協力ください」「絵に興味ありますか？」「手相の勉強してるんです」
街を歩いていると、いろいろな勧誘を受ける。悪質なキャッチセールスの噂は知っているから、無視して通りすぎるのが一番。
だけど「本当についていったら、どうなるのか？」という疑問は残る。
本書ではインチキ宗教から怪しい絵の即売会、無料エステ、コーヒー豆の先物取引まで、実際にキャッチセールスの現場に潜入。
本当は気になるけど見にいけない場所のこと、あなただけにお教えします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883923894/qid%3D1109527044/249-7338476-6471514

OFF会開催間近
詐欺､通行妨害､恐喝 悪徳生命体ｴｳﾘｱﾝ Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107588589

　　　　【　緊　急　告　知　】
____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

デジカメで秋葉の街と××を撮影するＯＦＦ
____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

時代とともに変わり行く僕らの町「秋葉原」
今まさに転換期を迎える秋葉原を
僕らの感性で写真に残しておきましょう！
我らの聖地を汚す×××××とともに...

日　　　時：'05年4月23日（土）PM2:30〜4:00
場　　　所：秋葉原電気街にて

詳しい内容は以下のスレッド等で熟知すべし。

【詐欺､通行妨害､恐喝 悪徳生命体ｴｳﾘｱﾝ Part2】
　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107588589/327

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こんど話しかけてきたら、
「買ってもいいけど、その前に一晩一緒に過ごしてくれる？」
って言ってみようかな。ある意味楽しみ。

アキバが変わる！？ 〜近未来予想図〜
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0430_01.htm

絵画販売のお姉ちゃんてエウリアンて言うんですか。
秋葉原のＵＦＪ銀行の近くでよく絵はがき配っています。
あまりしつこくはないですが、入った人には強引なんですかね。
上のレスに出てくる秋葉原はここのことですか。

ビバンやばいです。ついでに天野も天広も二死又もヤバイです。
ビバソに魂を売ったチンポ先生死んでください
ビバソに魂を売った作家の先生死んでください
ビバソに魂を売ったチンポ先生死んでください
ビバソに魂を売った作家の先生死んでください

>>89 ????????

どの店も立地条件のよい場所に店を構えている様ですが
商売が成り立つのでしょうか。そんなにカモがいるんでしょうか。

こういう絵を飾ってあるお宅を見た事ない。
誰が買ってるんだろう。。

２年ぐらい前だったか、まだそんなにこの商法が有名になる前なのですが
秋葉原で絵売りのビルへ入ってしまったことがあります・・。
２０代後半ぐらいの女性がビルの中を案内してくれるのですが
基本的にシルクスクリーン（記憶が曖昧で申し訳ないのですが）に
印刷された絵だった記憶があります。
どうしても、その女性は絵を売りつけたいらしく
私が帰ろうとすと必死に絵の値段を下げて条件を提示してきました
最初６０万ぐらいの値段だったとおもうのですが、
最終的には１０万ぐらいまで値段がさがりました。
（いったい本当の値段はいくらだったのだろう・・）
それでも無理やり帰ろうとすると、社長？と言われていた男が登場して
なんとか買わせようと必死でした。
なんとかその場は逃げ帰ってきましたが・・。
そういえば、絵を買ったという人たちの写真を見せてもらったのですが
基本的に、若い気の弱そうな人が多かった記憶があります。

>>93
> そういえば、絵を買ったという人たちの写真を見せてもらったのですが
> 基本的に、若い気の弱そうな人が多かった記憶があります。
本当に買いたいと思った若い人もいるんでしょうが、絵売りに負けただけの若い人も
いるんだろうね。
けれども、絵に興味があって、絵を観たくて、つまり絵が好きだったことは間違い
ないんじゃない？買った後に後悔して、ウジウジ粘着する人達がいるようだけど、
どうかと思うよ。
まあ、それも若さなんだけど、どうせならネタにして笑かすぐらいになってくれ。
逆に、買う、買わないにせよ、絵売りとのやりとりをスマートにこなせるような人になるべき。
頑張れ〜。( ^-^)/
一言でいえば世間知らず、と言ったら反感買うかな？もっとえげつない接客するお店もあるし。
俺はビバンに脅されたことないし暴力ふるわれたこともないよ。逆に勉強になるかも？
例えると、自尊心くすぐればホイホイお金だしてくれるキャバクラ初心者君。
いいカモだよ。特にビバンがどうのってわけでなく、どこにでもいるし、いつの時代にも
いたと思うよ。
今は特に接客レスなコンビニ商売のようなお店が多いからね。接客苦手かもしれないけど
慣れるしかない。
接客というものは、お客と店のやりとりで大事なもののひとつ。コミュニケーションであり、
せめぎ合いであり。
世間で営業、渉外やってる人達はこんなこと空気吸うのと同じ位に思ってるし、
実際、様々な相手とやり取りしてる。
ある意味、健全な人達は普通にどんなお店にも興味があったら覗くし、買えないと思っていても、
スマートに商品の吟味と、店員とのやりとりをこなして店を後にするだろう。
それに、ほとんどの人達が購入後、「こんなん買っちゃったよ。ショボ・・・・・ン」て、
一度は経験したことあるんじゃない？

続きです。
かく言う俺はというと、たまにビバンで興味がある作家さんがやってると観にいきます。
一度も「あの店員、以前にも見たな」ってことないんだ。入れ替わり激しいのかな？
けど、今までなんにも買ったことがない。別に貧乏じゃないんだけど、買うってほど気持ちが
盛り上がらない。実際ちょっと高いかなと思う。入場料は無料なんだけどね。(^-^;
まあ、俺は絵、観るの好きなんだよ。
せっかく観たい絵があるのに、ビバンの接客が苦手という理由で好奇心や興味をへこますのは
もったいないよ。実際かわいい子多くて、ちやほやしてくるんだけど、それに判断力が揺らいで
負けそうになるかもしれん。けど目的は絵を観ることだ。そこを間違えてはいけない。
バトルはTVゲームのなかだけじゃないんだぜ。
万が一ビバンに負けてしまったと感じたら次勝てばいいじゃないか。(^-^)
若い時に好きな絵がある、好きな作家がいる、という気持ちがあるってスバラシイじゃないの。
まあ、初めはスマートにできないかもしれないので、逃げる場合の例をひとつ。笑えるかも？
店に入る理由はたまたま通りがかって。記帳するとDM送ってくれるよ。変な電話かかってきた
ことはないんだけど、心配なら電話番号は断ればいい。
で、ワクワクするかもしれないけど、あからさまに接客時に喰いつかない。
自分の知識は小出しに。逆にこっちからヘ〜そうなんだ〜、なんて言うのもアリ(^-^;
ほっとくとずっと店員がしゃべっててそれにこっちが合わせなくちゃいけなくなるけど、
余裕みせて質問したりするのもいい。それと、かわいい店員の顔を見るのは結構だけど、
平常心のある人はほとんど絵を観て相づち、たまに店員の顔を見てニッコリするぐらいだ。
そして、ゆっくり絵を観てる場合でない位ヤバくなったら、時計をチラチラ気にしたりして、
笑顔で「待ってるヤツ（彼女）がいるんで、ゴメンナサイ。ステキな絵が多くてもっと
観たかったんだけどぉ。」
長文スマソ。

新宿のバーニーズの近くにもいるねー。
ハガキじゃなくて、小さい小冊子持って声をかけてる。

ボスエウリ一覧
http://www.abg.jp/galerie-brave/interview2.html
http://www.abg.jp/artberry/interview2.html
http://www.abg.jp/art-climbing/intrview.html
http://www.abg.jp/gallery-crescent/interview2.html

晒し

この提示板、最近スレないですね。

ほう

あらほんと

2ｃｈをみれば分かる。2ｃｈネラーは一般人よりもネットに時間を
かけているのが多い。PCリテラシーも平均より上だろう。つまり
オタクなやつが多いということになる。少なくともサーフィンとか
をやってる母体集団よりも2ｃｈネラはオタク率は高いはずだ。

その2ｃｈの車板ではやはりスポーツカーとか動力性能とかのほうが
話題になりやすい。クロカンやミニバンなどのＲＶ車は鈍足だの
言われてしまう。スポーツカーはオタクが好む傾向にある
車というのは確実に言えそうだ。少なくともアウトドア派のさわやか
スポーツマンなら機材を積むためにトランポとしての機能を車に求める
傾向にあるからクーペはその点で使い勝手は悪い。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

最近鴨がへったな

ok

絵売り人生

集団洗脳。

この道、一筋

　　　　　　　　　（エウリ）　　　　　　　　 （ﾁﾝﾁｸﾘﾝ）　画廊にらっしゃい･･･
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| | 　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　 | |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| | 　|::::||:::|　　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ∧∧／/ 　 |::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ゜д゜ )/ 　 | /. | |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　 | |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　　Ｕ　　U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　（オタク）

●日本教育サービス産業振興会

受付時間:(月)〜(金)　10:00〜16:30
相談専用電話:03-3357-7371
フリーダイアル:0120-033-773
ファックス：03-3353-4168

アールブリアン株式会社は日本教育サービス産業振興会の会員です。

�eブリアン顧問弁護士浜田脩（ひさし）先生
東京都港区六本木5-1-2 ニュー後藤ビル4階 浜田脩法律事務所 03(3403)2096

●A.B.Gグループお客様相談室
フリーダイアル：0120-956-028 　受付時間： 10:00〜17:00(月〜金曜日)

はい　君　クサマン

利益率９割のこのボッタクリ版画価格

もしかして秋葉駅の近くに生息している物体？？？

>>115
それだよ。
駅以外にもいるよ。

今日A.B.Gのエウリアンに声をかけられました。ただ絵を見るつもりでしたが、明らかに売る気だたんで、ある程度見たら話を切り上げかえる事にしましたが。
絵の価格が105ﾏｿっておかしいだろ・・・＾＾；って感じです。
何回も引き止められましたが、ハッキリと断りましたが・・・・受付で名前とか書いたので、それを悪用とかする気なんでしょうか。。。。

＞１１４
粗利率だろ。

「セックルもします」って、本当か？
くだらない版画が１００マンもするんだろう。
何回やれば元が取れるんだｗ
いらねーｗｗｗ

どっちの味方の弁護士か気をつけてね。

って
6/30記
か

一昔前、キャッチセールスと言えば、英会話教材だったんだけどｗ
最近は、版画か。

>>120
弁護士はお金次第で誰の見方にでもなりますよ。

　 　　　　　ｳﾞｪｰ
　　　 　∧ ∧γ''⌒'ヽ
　　　　（, ´∀.i　ﾐ（二i　
　　　　/　 .っ、,,_| |ノ
　　〜(￣__)_) r-.! !-、
　　　 　 　 　 ｀'----'

　 　　　　　ｳﾞｪｰ
　　　 　∧ ∧γ''⌒'ヽ
　　　　（, ´∀.i　ﾐ（二i　
　　　　/　 .っ、,,_| |ノ
　　〜(￣__)_) r-.! !-、
　　　 　 　 　 ｀'----'

おいおい、おいら神戸在住だが、地元紙には、こんな記事載ってやがんで。
いいのかよ、こんな会社や売り絵屋紹介して

米の画家ラッセン氏が来神 ファンら３００人


　海や海の生き物をテーマに美しい自然を描き、環境保護を訴え続けるアメリカの画家クリスチャン・Ｒ・ラッセン氏が十六日、神戸ハーバーランド、市産業振興センターで開催中の展示会場を訪れ、トークショーにファン約三百人が詰め掛けた。
　ラッセン氏は米フロリダ州生まれ。海やイルカなどを「ラッセン・ブルー」と呼ばれる独特の色調で描く一方で、自ら環境保護団体を設立。世界中で自然の大切さを訴えている。神戸を訪れたのは約十年ぶりという。
　今回は新作三点を含む約六十点の絵を展示。トークショーでは、サーフボードにイルカを描いたり、市内外から集まったファンの質問に答えたりしていた。
　明石市の大学生谷岡経子さんは「青とも紫ともいえない微妙な色合いや質感が魅力。見ていると、吸い込まれそう」。ラッセン氏は「自然の美しさに気付き、環境保護にも思いをはせてほしい」と話していた。
　展示会は十八日まで。アールビバンＴＥＬ０６・４３９７・５９０３
（広畑千春）

明石市の大学生谷岡経●さん

兵庫県立明石南高等学校出身。大阪音楽大学２回生在学中。
潮見裕章、武貞茂夫の各氏に師事。

Ｏ型　牡羊座　
好きな食べ物・・・・ハンバーグ　餃子　　　
嫌いな食べ物・・・お肉　シーフードの魚以外
楽器の名前・・・・まさちゅー　
ファン・・・・岡部さん　阪神タイガース
最近の目標・・・・going my way（適度に）

裏でマスコミと繋がっているからな。

らっせん　サイコー

PRIEDのヒョードルもエウリアン詐欺に引っかかったらしいぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125319601/

若者狙う絵画商法とやらが5時半からTBSであるぜ。

報道特集 Part.3 エウリアン
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1128242370/

クレッジト会社も取引やめれー

大阪の心斎橋にも「ギャ●クシーアー●」という店があって
そこでもはがきを配って勧誘していましたよ。
僕は見事に勧誘され（かわいらしい女性の方だった―男だったら受け取らなかったかも）、
２階の店の中へ･･･。
でも、怪しいなぁと思うことが何度もあったんです。
客が誰も居ないこと。一人の女性店員がずーっとついてまわること。
色々しつこく質問してくること。（「どの絵が好きか」など）
でもだんだん絵の話ではなくお金の話になってくると、明らかにおかしいと思いました。
そして「こういう点が怪しい」とか色々僕もストレートに言いましたよ。
そして最後には、僕の隣に椅子を寄せてピターとくっついてきたり。
なんで言いましたよ。
「勧誘することが悪いことではない。でも、人が断っているのにそれでもしつこく
付きまとうのは、これは良くないやり方ですよ。阿漕な商売ですよ。」と。
言葉は丁寧に、でもはっきりと言ったら、（大分時間は掛かりましたが）
最後には店員さんも「どうもすみませんでした。」と言って帰してくれました。
ま、１時間半くらいかかりましたが、色んな意味で勉強になりましたね。
とにかく「タダなら欲しいか」などの問いかけに「Yes」と言わないこと。
この中でどれが好きかと言われたからこれを選んだわけであって、
今自分がこれが欲しいと言うわけではないという意志をはっきりさせることですね。

額縁から見るとアートコレクションやね(*^_^*)

10月2日（日）17:30〜18:24　TBS　-若者に被害急増！絵画商法の実態

今この番組を見ているが、見ているだけであのときのことを思い出す。
シルクスクリーンっていうのまで、全く同じ。
気分が悪くなってきた。
あの時は、クレジット早見表を見せつけられて、もう「いいいい！！」っていう感じで
必死で断りましたよ。この記者のように「考えたい」とも言いませんでしたよ。
「考えたい」って言うことは、隙を与えるようなもんです。
値段を下げるという話まで来る前に逃げました。
値段を下げても要らないと言いましたから。
若い人は引っかかっちゃうんですね〜。怖いなぁ。

ｴｳﾘｱﾝに1時間半も付き合ってンなよｗ

クレッジト会社も取引切れよー！

要は、
「我々は○○という会社です」
「本物でない絵を高額で売る会社です」
「あなたに絵を売る目的で声をかけました」

って声かけないとホイータなんだろ。
エウリアンをからかうネタとして最適じゃね？

>>137
まあ静岡の田舎から、大都会の大阪にやってきたということで
みやげ話にっていう意味もあって、ひょろっと寄ったんだよな〜。
でも解放してもらうのがどんなに困難だったか･･･。
自分もキリスト教やってて伝道活動とかもしているから、そういうことも例に挙げて
あなたたちのやっていることは阿漕なことですよ〜とまで言って
やっと逃がしてくれました。
夕方5時くらいから6時半くらいまで、1時間半くらいかかったよ、まじで。

以前、ねらーが悪徳業者に仕返しするオフでご訪問したらしいが、あまりうまくいかなかったようだ。

＞自分もキリスト教やってて伝道活動とかもしているから、
同じ穴の狢かよっ！ｗ

>>142
私は福音を伝えるために行なっているのですが、
嫌がる人に無理強いは決してやりません。

>>138
あの金利手数料のところを見たら、絵の2〜3割が金利になってる。
絵の本体が60万、5年分割の金利が28万。
金融系は朝鮮人が牛耳ってるし、こんなに儲かるぼろい客はいない。
だから詐欺だとわかっていてもこんな会社のクレジットを引き受けるんだよ。

それ以前にアーティストも手を切れ

TBS報道特集　エウリアン動画
http://cream.ath.cx/ichigo/src/IchigoCream0489.wmv.html

エウリアンの会社はここ？

アールビバン (株)（7523）
特色】複製した現代版画の対面展示販売。若者が主力顧客。癒し事業に展開。デジタルアートも
【連結事業】アート関連72(8)、金融サービス13(67)、リゾート15(-2)(2005.3)
【本社所在地】〒104-0061 東京都中央区銀座１−１５−４

>>147
正解

エウリアンの版画はユダヤ画商と日本の販売会社が、若者をタゲートにした
商法である。１０００部以上の版画はエスタンプとして、数万の価値しかない。

TBSはすげえ　かんどーした！！

TBSのはビバンじゃなくてブリだな

ここ参照
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1127335548/l50

再放送キボン

TBSをすこしみなおした

これからは楽天でいつでも見られる様になるかな。

ギャラリーの前ではがきくばってる女のことか？

>>155
んだんだ。

鹿児島じゃテレビのCMやってるぞ!鼻晩の。

エウリアンの所に遊びに行くと、いつも
100万→90万→85万→80万→77万→(終了)
みたいな感じでだんだん下がっていったのに、
先週は
100万→75万→(終了)
いきなりかよｗ
気が短かったのかな

エウリアン，路上の勧誘員は全て社員ではないでしょう．
経営効率を考えると多くは派遣社員ではないでしょうか？
いつまでも社員でいられる人，社員である事に不安を感じ
無い人は少ないと思います。社員も被害者なのでは？

ボク絵描きデス。チョット見せて＾＾エウリアンは相手にしてもくれない。

いや、正社員だけだよ。
厨な営業マニュアルが外に出ると困るからな。
その代り社員の入れ替わりは異常に速い。

ならいっしょじゃん

日本橋

立石美野子

>>164
潮騒を

ラッセンのポストカードがいっぱいある

エウリアンとやれる？

>>149
ユダヤ人は古来から迫害されいて
生きのこりは平均ＩＱ120なんだが

１６８　ヒロ、ヤマガタが２５年前に日本画壇に現れた。それを企画したのが、アメリカのユダヤ画商でした。

現代ユダヤ人って古代ユダヤ人は今中東にいる人たちで
イスラム圏とキリスト教圏にはさまれたなんとか帝国が
侵略を防ぐために国民全員総ユダヤ教改宗させたのが始まりであって
そんなに起源は古くないよ。古代ユダヤ人は色黒。
どちらかというとイスラエルあたりでユダヤ教徒に迫害されてるのが本物のユダヤの血統

エウリアンのバックには８９３

歯臭？　歯ぐらいみがけよ。

アールブリアンのバックには、なんちゃって右翼も。

アールブリアン  
http://www.artbrillant.co.jp/  
グループ各社  
http://www.abg.jp/#  
http://www.abg.jp/galaxy-art/index.html  
http://www.abg.jp/art-climbing/index.html  
http://www.abg.jp/artberry/index.html  
http://www.abg.jp/galerie-brave/index.html  
http://www.abg.jp/gallery-crescent/index.html  
http://www.abg.jp/galerier-cherir/index.html  
http://www.abg.jp/gallery-pleasant/index.html  
http://www.abg.jp/art-connection/index.html  
http://www.abg.jp/ks-communication/index.html  
http://www.abg.jp/galerie-courage/index.html  

おいどん系  
http://ime.st/cocofree.com/rial1/  
http://ime.st/members.goo.ne.jp/home/yamagata2  
http://ime.st/bbs4.sekkaku.net/bbs/oidon.html  
http://ime.st/bbs4.sekkaku.net/bbs/oidon2.html  
http://ime.st/ip.tosp.co.jp/i.asp?i=abrillant  

その他  
http://bbs.psn.ne.jp/k-nii/art/  
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_kaiga01.html  
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken4.html  
http://www.heavy-moon.jpn.org/actok/picture.html  
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200010_3.html  
http://www.kokusen.go.jp/  
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200308.html  

●日本教育サービス産業振興会  

受付時間:(月)〜(金)　10:00〜16:30  
相談専用電話:03-3357-7371  
フリーダイアル:0120-033-773  
ファックス：03-3353-4168  

アールブリアン株式会社は日本教育サービス産業振興会の会員です。  

●�eブリアン顧問弁護士浜田脩（ひさし）先生  
東京都港区六本木5-1-2 ニュー後藤ビル4階 浜田脩法律事務所 03(3403)2096  

●A.B.Gグループお客様相談室  
フリーダイアル：0120-956-028 　受付時間： 10:00〜17:00(月〜金曜日）  

アールブリアン株式会社  
ギャラクシーアート株式会社　　  
株式会社ギャラリエ・ブラーヴ  
アールベリー株式会社  
アートクライミング株式会社  
株式会社ギャラリー・クレセント  
株式会社ギャラリー・プレザント  
株式会社ギャラリエ・シェリール  
株式会社ギャラリエ・クラージュ  
アートコネクション株式会社  
ディーモードジャパン株式会社  
株式会社データム  
有限会社フォーカルポイント  

以上の会社で検索された方へ。  
これらはアールブリアンを母体とするA.B.Gグループです。  
その実態は登坂一族を頂点とするボッタクリ画商です。  
夏休み中にキャッチされ高額な版画を買わされた方も多いと思います。  
この会社の版画の値段は、世間一般の美術品市場にあわせてつけられたものではありません。  
版画とは基本的に高いものではありません。  
そのため金銭的な価値があるような彼女らのセールストークは詐欺になります。  
「だまされた」と思った人は消費生活相談センターや市役所の窓口などに相談をし、  
ローン契約の解除をすることを薦めます。  

売り方  
通行人に葉書を配り、葉書を受け取った人間を店内へご案内。  
その後長時間にわたって絵を買うよう説得。その場で高額なローンを組んで買わせる。  
キャッチじゃないのか？  

絵の値段  
いくら版画が美術品とはとはいえ高額すぎる。物によってはオリジナルより高い値がついている。  
シルクとはいえ機械で刷っている以上、作家オリジナルのような値段のつけ方はおかしい。  
作家は市場のニーズに比例して評価されるべきで、業者の独占で高額にした版画に美術品としての価値があるのか。  
ブリの説明ではこれら高額な値段が正当なものらしいが、だったらなぜ交渉すると半額近くまで値段が下がるのか。  

催眠商法じゃないのか？  

来日展  
一度購入すると来日展の案内ハガキが来る。ここで来日展に行くと、そこでもローンを組んで絵を買わされる。  
これは一度買った人間は、もう一度同じあやまちをする可能性が高いことを利用している。  
リピーター詐欺の手口じゃないのか？  

同業者  
画商の中にはこの手に引っかかった人からの相談が絶えないという。  
また被害にあった人は二度とアートを購入しようと考えないだろう。  
きちんとしたお客を育てようとする画廊の妨害をしている？  

アールブリアン代表取締役　登坂輝久　  
登坂一族の長　ブリという集金システムを作った人物。芸能関係にコネがあるらしい。  
アールブリアン代表取締役社長　登坂　勇　  
輝久の息子　　  

ブリとABGグループはこの親子のおもちゃ。その内情は健全なものではないとか。  
グループに(株)データムというのがあるが、ここは芸能プロである。  
なぜか女性タレントしか募集していない。どうも実情は登坂が女をはべらせるための会社だったとか。  
以前芸能板で詐欺だと話題になっていた。来日展などにいるドレスを着たウェイトレスはここの人間か。  
絵女の中にもデータムからこぼれた人間がいる。  

アートクライミング社長　登坂富士夫  
名前から登坂一族と推測される。かなり若く見えるのでコネで社長でもやっているのだろう。  
王国を守るためにせっせとカモを狩っているんだろうナ。  

ギャラクシー・アート代表取締役社長　登坂由紀  
デブ  

アールベリー代表取締役社長　渡辺光枝　  
グループの中ではもっとも古い池袋店が分社化し社長になった。  
登坂一族への忠誠心も厚いと思われる。カモを捕まえる異常な嗅覚をもち売り上げも多いとか。  
一度会ってみると詐欺師とはこういう人種なんだと体感できるかも。  
心も顔も醜い。  

ギャラリエ・ブラーヴ代表取締役社長　西尾ひとみ  
ヲタクの聖地秋葉原に3軒も店を構える。そのためアキバを訪れたヲタが引っかかるケースが非常に多い。  
対人関係が苦手なヲタ相手に押し売りを続ける、あのうっとしい駅前で絵葉書を配っている連中の親玉。  
いまだにバブルを引きずるブランドマニアとか。  

ヤナセ  
お客様相談室に電話すると出てくる女。様々な言い訳で相談者を翻弄する。  
そのためブリの上祐とよばれていた。  
ある意味では絵女よりタチが悪い。以前は契約解除に応じなかったとか。  
現在では消費者契約法のせいか、おとなしいらしい。  

おいどん
画家のファンではなく、アールブリアンのファンという変わった人。
いろいろとブリを応援するサイトを立てている。
ブリを擁護するカキコがあると、とりあえず「また、おいどんか」と返す

アキバのブリアンねーちゃんの詳細きぼん

２０年前日本の版画の値段は大家でも１０万円以下だつた。そのころ、ヒロ
ヤマガタらの版画が６０万でスーパーで版画展示即売が始まったときは驚いた。

僕は絵を勉強しています、少し見学しても、良いでしょうっか？この言葉は、エウリアン
を撃退に効果があります。

彼女になってくれたら買ってあげる。
のほうが撃退には効果あるような気が

185さんへ、そのアマーイ言葉の真意を見抜けない、擂れからしの女に通ようしな
いと思います、それでは、魔女に取り込まれると思いますよ、

セルフセックス!!セルフセックス!!
















オナニーだよばかやろう

だだ　だまさ


れｔ

俺も騙された（なみだ

俺だまされたい…

エウリアン冷やかし突撃100人オフ
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=off&key=1128247808

全国のに絵を売りつけられた若者たちよ、団結して、被害者同盟を作りアキバで
デモをかけようーーー

島田紳助があらわれた！

島田紳助は仲間をよんだ！鑑定士があらわれた！
弁護士があらわれた！


鑑定士のこうげき！
いち、じゅう、ひゃく、せん、まん、、、
目標価格におおはばにとどかない！

弁護士のこうげき！
アールビバンＡはにげだした！
アールビバンＢはにげだした！
アールビバンＣは光のかなたに消えさった！


島田紳助
＊　ありゃ　また 復活する

杉村大蔵代議士に訴えたら＾＾彼はフリター問題に熱心ダ＾＾無知な若者に価値の無い版画
を売りつける詐欺商売で、借金地獄に落とすことを言えば、理解するぜ？　

しねーよ

フリター問題で汗を流して居る、大蔵代議士のとアウリマン問題は同じ若者の問題だ、ボヤいているだけで
、スレしているだけか？

秋葉原のアールジュネスがいつのまにか滅亡していた件について

えーーーー

あそこなくなっちゃったの？
俺のきれいなお姉ちゃんが…

秋葉でギャラクシー・アートってとこの絵はがきなら貰ったな。急いでたから見なかったけど。危ねぇ

age

絵葉書を受け取ると同時にターボダッシュ。綺麗な絵葉書タダでゲットウマー。

↑という方が最近たいへん多くいらっしゃるので
配布員全員がロケットブースターを装着することになりました

客引きは法律で店から2M以内とか決まってたような…

エウリアンあげ！

殲滅あげ

エウリアンうぜーーーーーーーーーーー

撲滅してほしい

ねえちゃん達もごはんを食べるためしかたがなく働いているんだから
あまり興奮しないでよ。

ご飯を食べる為なら、無知な若者を騙す、これ確信犯だぜー＾＾−？

>>209
だから確信犯の用法が違うと何度いえば(ry

外国のタクシーの運チャンが、日本人かと言う？ねぎ鴨で運賃をごまかす
、オレオレ詐欺と同じさ、エウリアンも＾＾ヘ、へ、へ

http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1133460154048.jpg
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1133460169359.jpg

秋葉原にて

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=off&key=1128247808
エウリアン冷やかし突撃100人オフ
参加者求む！

ジミー大西の絵が欲しい〜！！

末広町の店まだやってんだ。まったくうざいよな。

エ売りはいつもと同じ顔。　昼時飯買い、世間話。　

渋谷公園通りの坂道も気をつけろ〜

http://www.abg.jp/artberry/
この女最強のクズだいつか痛い目にあう

いつかあいつらの事手口テレビで公開するおそらく大ダメージ受けるだろう覚悟しろ

悪い奴には面会のよちなしこの女渡辺光枝は完全に恨みをかっているリスト
にも乗っている

渋谷で誘われた。はがき出されてニッサン何とかの・・・？
こんな所に日産のショールームでもあるのかなと思ったら絵画商法ね。
危ねえ。

最近、一部の知識人やWEB上において、「アキバ系オタク」の右傾化を危惧する声が上がっている。
理由は言うまでも無く、「マンガ嫌韓流」の出版である。
俗に「ネット右翼」と称される者のブログ等を眺めていると、アニメやアダルトゲームといった
「アキバ系オタク」が愛玩してやまない存在と意外なほどに親和性が高いことに気付かされる。

よく考えて欲しい。

今や「電気の街」ではなく「オタクの聖地」として認知されるに至った秋葉原に対し、政府や自治体はなぜ
巨費を投じて再開発を行っているのか。
少し前まで、「キモイ」の一言で片付けられていた「アキバ系オタク」が、ここまで脚光を浴び、
「消費社会の牽引者」とまで評価されるに至ったのか。

そして、なぜ「マンガ嫌韓流」が全くといっていいほどマスコミに取り上げられないのか。

このスレに書き込みをしている者は、自分が権威主義や国粋主義に陥り、前衛的・進歩的なものを無用に迫害していることに気付いて欲しい。
このスレを忌々しく思っている人達は、これから何が起こるのか、特にマスコミや役人が何をしようとしているのかをじっと見守っていて欲しい。

現代の「ヒトラー・ユーゲント」は、今日も大きなリュックを背負って普通に秋葉原を闊歩しているのだ。
実際は犯罪でしかない、歪な欲望でパンパンに膨らませたそれを背負って。

渡辺光枝に呪いをかける

ヴァカほど何の疑問も持たず右傾化する。
この場合の右傾化とは国粋主義的なものと言うより民族を
柱とした差別主義と言った方がいい。

いかにもリベラルを装った、
歴史に学ばない無知な人間が言いそうな言葉だな。
日本に限らず右翼化と左翼化は繰り返される。
日本の場合は3代50年サイクルで、維新が右、大正が左、
太平洋戦争が右、バブルが左、そして今右に行きつつある。
常にバランスコントロールは存在する。
これからの問題は未熟な市民社会の日本で、
シビリアンコントロールが機能するかどうかだ。
ヒトラーや差別主義者扱いすれば済む簡単な問題じゃねぇよ。

つか、難しそうな批判をすればエウリの罪が消えると思ってるヴァカなのか？

なにか板、間違えているんじゃない。

>>225
算数が出来ない人が何を言っても無駄

>>227
俺も大学で聞いたときそう思ったが、厳密に時代区分をしているわけじゃないからいいそうだ。
だいたい3世代ごとにそうした傾向が出るんだと。

またおいどんか

それにしてもおいどんはどこまで馬鹿なんだ。
自分は金持ちで絵を何枚も買えるんだろうが、他人まで勧めるなよ。
普通の人は絵のために何百万もローンを組めるほど楽な生活してないんだぜ。

>>230
＞絵のために何百万もローン
そもそも金持ちはローンなんて組みませんが、何か

>>231
？？よく嫁。

230をコピペした者だけど、おいどんは自分のHPとかでエウリアンの宣伝してる人でしょ。
絵も何枚も買ってるみたいだし。だから金持ってる人だと思う。
けど、その自分の遊びを他人にまで勧めるなってことでしょ。
とくにアールナントカは悪徳業者っぽいしね。

＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　　おいどんは勧めてないよ〜♪　|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

　 　／　　　　　　　　＼
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/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　|￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　 やっとおいどんを見つけたぞ！！
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─||||||||||

　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　 釣りだろ？
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

悪徳業者であることの証明ってできる？ｗ

>>237
簡単に出来き過ぎ。

ヒント：特商法の勧誘方法及び禁止事項

147 ：名無しさん＠明日があるさ ：2006/03/22(水) 23:05:46
おい！若槻本人がたてたと思われるスレだぞ！
ちゃんと写メアップしてる！本人の可能性大！！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1142933709/l50

ハガキ受け取って素通りしますた。
ハガキは駅のゴミ箱に。

絵売り庵撲滅にご協力ください

可愛い娘が絵売りしてるんだがどうしたらいい？

くえるのか？

一枚ぐらい買ってもいいからおつきあいしたいと思う俺はDQN？

>>244
うん

まだ、やってるのかよ

age

Ａ＝ｇ CARNELIAN Tony あづみ冬留 いのまたむつみ うたたねひろゆき てぃんくる
ねこ田米蔵 みさくらなんこつ 岡崎武士 沖麻実也 笠井あゆみ 橘水樹・櫻林子 原哲夫
高田明美 四季童子 鹿乃しうこ 出渕　裕 小林智美 末弥純 西又葵
石原理 村田蓮爾 丹野忍 中嶋敦子 天広直人 田中久仁彦 道原かつみ
美樹本晴彦 氷栗　優 不破慎理 蘭宮涼 鈴平ひろ

●アール●アールジュネスの詐欺商法●ビバン●★がんがれ極悪アールビバン★利益率七割
★がんがれ極悪アールビバン★利益率七割 2 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1091969716/
応援スレがｄａｔ化待ちなので、スレを作っときました(w
イルカのペンキ絵屋　極悪アールビバン http://www.artvivant.net/
絵画のキャッチセールス http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken4.html
悪質絵画展示会場の実態！(写真付き)http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken6.html
クーリングオフ書面の書き方(熊本県警) http://www.police.pref.kumamoto.jp/b_0703.htm
ヤフーには２００点を超えるラッセンの尻拭き紙が出品され、放置されています。
1００万円で押し売りした絵が、１０万円以下でも買い手がいません。燃えないゴミは清掃局に電話をして、引き取りを依頼して下さい。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%e9%a5%c3%a5%bb%a5%f3&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp&escrow=0
ラッセンの壁紙キボンヌ http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1105447836/
クリスチャン・ラッセンってどうよ？http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1100951008/
西又葵ってどうよ？ http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1122823818/
天広直人http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1121736944/
なぜ、天野喜孝はビバンと独占契約したのか？http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/998808079/
●アール●アールジュネスの詐欺商法●ビバン● http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1123228030/
■■陳淑芬＆平凡について■■ http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1020500368/
【路上絵売り女】エウリアンの実情に迫るhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1073813231/
天野喜孝を語ってください http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1040498507/
●アール●アールジュネスの詐欺商法●ビバン●★がんがれ極悪アールビバン★利益率七割

銀座ではがき配ってた。シェリールにあったキモのシルク版画レッド・パッション。８０万。
どう思います？　ここはボッタクリ画商なの？

>>250
高額な浮世絵も、結局は版画だ。
だが、ちょっと考えてみよう。

・・・それ、安いと思う？

２５１さん、ありがとう。甘えついでに教えてください。

銀座一等地、キモ、新作・・・というキーワードで８０万を
高いか、安いか、見極める目を持つにはどうしたらいいんだろう。
絵はとても良かったが・・・いくらなら安くてお買い得？

>>252
ttp://www.geocities.jp/kimo_illustrator/

80万出すんだ・・・
銀座一等地か・・・
マクドナルドの日本一号店もそうだったんだよな。



で、じょうだんはおいておいて、
ttp://www.art-hiroba.com/rw/mo/hanbai/ac/artist/aid/283/

他スレでは「どうかね〜」と言われてるとこではあるけど、参考までに。

ああああああぁぁぁぁぁぁ・・・・・
80万なんか・・・出さないよ。

銀座でも今じゃ堂々と表でこんな商法使ってるんだ・・・
確かに言動に品は無かったし、絶えず褒めちぎり。
カーテンで仕切ってライトを点滅させ、アロマを炊いて、
あれはきっと催眠〇〇も取り入れてるな。
そんな実態が銀座にもあったという事か・・・

2ちゃんも役に立つ時あるんだね。凄く勉強になりました。
ありがとう。

>>254
銀座は地代が高いんで、ある程度までは仕方ないんだが・・・

>>222
>>224
「右傾化」とレッテル張るしかできないバカだな。
主張内容を論理的に否定できないからこういう表面的な印象操作しかやれない。
嫌韓流がベストセラーになった時、テレビは必死で黙殺した。ベストセラー
ランキングをタレント本限定に変更するとか。
ついでに漫画だけでなく新潮や文春なんてオッサン雑誌のスタンスも同じだぞ。

エウリアン怖いわぁ

アメリカでは現代アートとして認められているシルクスクリーン等の版画を無価値だ、詐欺だ、買ってはいけないと言い張り、
あろう事かその販売に関わる者を「エウリアン」と呼称して溜飲を下げている者たちがいる。
「エウリアン」とは「絵を売る」と「侵略者(エイリアン)」を掛け合わせた造語であるが、「侵略者」とは何に対しての言葉だろうか。

例えば、2004年秋に閉店したアールブリアン日本橋店のオープンは1997年だった。
これに対して、日本橋を「電気の街」から「萌えオタクの街」へとの変貌に貢献した店舗がオープンしたのは次の通りだ。
ゲーマーズ・・・1998年
とらのあな・・・2000年
まんだらけ・・・2001年
K-Books・・・2003年
アニメイト・・・2003年
いったいどちらが「侵略者」なのか？
実はこれには巧妙なからくりが存在する、かもしれないのだ。

最近ネット上で極右的な言論が横行し、「特定アジア」「プロ市民」などのレッテル貼りがたびたび行われている。
中国や韓国は「2ちゃんねる」を極右勢力の温床とさえみなしているのに、日本では「言論の自由」を理由に規制の声すら聞かれない。
自由と民主主義を否定し、抑圧と差別を指向する言論であるにもかかわらず、だ。
「ネット右翼」や「プロ奴隷」と呼ばれる彼らは、自らの趣味(多分に性的指向=ロリコン趣味が含まれる)が保障されるのなら、悪魔にも心を売り渡す。
昨秋の衆院選で自民党が歴史的大勝し、小泉政権が不動の地位を得たのも彼らのおかげだと言われる。
これに対し、政府はアニメ・ゲーム等のコンテンツ産業の育成に力を入れる事を公言している。
つまり、政府はいわゆるオタクを「盲目的な信奉者」とはっきり自覚しているに違いないのだ。
そんな「現代日本のヒトラー・ユーゲント」といえる者たちを守るためなら、ABGグループが詐欺集団として弾圧する事もいとわないのが政府の本音だろう。

「2ちゃんねる」では現実世界でつまはじきにされている者たちが日々愛国的かつ排他的な主張を展開しているのだ。
そして、それは日本政府の意思そのものであり、かつ彼らは自分自身が国家によってコントロールされている事に気が付いていない。
これはもはや日本の自由と民主主義の危機である。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/

関係者のいいわけ

おねーちゃん彼女になって

で、電気の街とシルクスクリーンのギャラリーとの関連性は？

知らん

秋葉原「絵売り」の1つが閉店ぽい　「いやいや消えて何より」
http://www.akibablog.net/archives/2006/07/1_42.html

秋葉原の「絵売り」ギャラリー、別の1店も閉店ぽい
http://www.akibablog.net/archives/2006/08/1_43.html

>>263
おぉ！　エウリマンが居た所だな。あのエウリマン、言ってる事とやってる事が
アッサラームの商人そっくりだったな。

どんなﾔｼですか？

>>265
＞アッサラームの商人
なつかしいなｗ

どんなに値切っても市場価格より馬鹿高いンだよな

>>266
「おお！　わたしの　ともだち！　おまちしておりました。　うっているものを　みますか？」
「まあ　そういわずに　みていってくださいよ。」
　（適当に選ぶ）
「おお！　おめがたかい！120万円ですが　おかいになりますよね？」
　→いいえ
「おお　おきゃくさん　かいものじょうず。　わたし　まいってしまいます。
では　100万円に　いたしましょう。　これなら　いいでしょう？」
　→いいえ
「おお　これいじょうまけると　わたし　おおぞんします！　でも　あなた　ともだち！
では　90万円に　いたしましょう。　これなら　いいでしょう？」
　→いいえ
「おお　あなた　ひどいひと！　わたしに　くびつれといいますか？　わかりました。
では　80万円に　いたしましょう。　これなら　いいでしょう？」
　→いいえ
「そうですか。　ざんねんです。　また　きっと　きてくださいね。」
「わたしたち　いつまでも　ともだち　また　きっと　きてくださいね。」

あげ

>>268
最後のとこでローラ姫が入ると完璧だな

見た目はどんなカンジ？

>>268なつかしーＷ
エウリアンの売る絵の価格はパルプンテ。









つまらなかった？

>>272
どっちかつうと買った奴の財布にギガデインって感じだろ。

ギガデインというより
長期間ダメージ受け続ける「どく」状態じゃね？

もういっそのこと、どくばりで一撃。
消センと警察巻き込んで暴れよう。
あっこんらんするから、やっぱり、パルプンテ！

YAHOO!で「アールビバン」で検索しよう。

関連検索ワード　「アールビバン　悪徳」

と、自動的に表示される。

「悪徳」で検索してそうなるようになったらプロだな

この前、久々に秋葉行って来たけど、昔のエウリの顔ぶれとまったく違ってた。　まあ月日が経てば
変わるのはわかるが、こんなものなのか？

まぁ、使い捨てですから。

まあ、普通に名誉毀損ですね。

http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1156898587839.zip
エウリアン画像集

　

　　　　　　
　　　　　やっぱ君が絡んでたか。

　　　　　もうちょっと様子を見るけど、

　　　　　動いたら本当に怒るよ。

　僕は、その程度の｢からかい｣を脅しと取らないが…。あくまで君たちの
責任になってくる。｢わずかな屈折｣が、兆しとして見えてたよ。

　治ってくれる方を信じてたんだが…。やっぱり、

　そのままなんだね。

　やっぱり。

　嗚呼

　嗚呼、最近は、こういう事ばかりだよ。僕は何もしてないのに。

>>281
ＧＪ　乙です。　オイラをだ捕したエウリが写ってないのが残念だ。　他の店に移動したのか？
被害が広がらないことを祈る！

　

撲滅して

http://blog.livedoor.jp/ysk_furuta/?blog_id=2047493
強引に断ればOKらしい

ここも社員のsage妨害がひどいね

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

みんな、気をつけろよ

ラッセンスレ（なぜか噂板に）で騒いでる女ﾃﾗﾜﾛｽ
毎日毎日ほとんど２人くらいで会話してる感じ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
見てて泣ける

たまに晒し上げておこうか

記念age

>>291
そこ、ID表示されたら最高だと思う。
誰か次スレの際板選んでくれたら面白れーのに。

秋葉原のほうは店舗が少しずつ潰れていってるみたいね。

西尾ひとみ氏ね

>>295
秋葉原はサ、俺はコレしか買わないんだ！っつー感じのヲタク共のすくつ（←なぜかへんかんできない）だから、
高額ふっかけて本人の欲しい物と全く別なもの、買わせ様なんて無理って事にようやく気が付き始めたって感じだよね。

>>295
潰れてくれたと思いきや、お茶の水などに移転した店舗もあったようで。
ただ、エウリアン系某上場企業の業績＆株価は退潮傾向ですね。

なんかこのスレ、エウリアンのGKがいらっしゃいますね。
SONYのソレより出来がいいからネット工作員の方がたはSONYにでも出向したら？

秋葉は健在じゃないの。　ただエウリの入れ替わりが激しいみたい。
久々に覗いたら、知らん顔ばかり。

おまけ。

可愛いエウリもいなくなってたｗ　

親アキバ系なインスタント愛国者の養殖場はここですか？
他人が信じられないから、靖国とか南京大虐殺否定論とかの幻想にすがりつくんだよね。
あとエロゲー(笑)

詐欺軍団

アールブリアン株式会社３
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1179795281/l50

あ。公演通りにいる人？エウリアンって。

過去、何も知らないときに絵を２枚100万近くで買った。
TV CMしていたので、信用してしまった。
その後気づいて、ものすごく後悔した。


たった今、何年ぶりかに営業の電話があったよ。
営業しないともう誰も来てくれないみたいだなｗ
過去にだまされたおたくを、もう一度引っかけようとしてるんだろう。

↑個展の２週間前からテレアポ活動が始まるみたいでし

>>305
そこにもエウリアンの店があるので多分そうです。

皆さんはエウリアンファンの方ですか？

竹本アゲ

西尾アゲ

田ノ上アゲ

吉野菜美は汚いパンツを丸出し

安田アゲ

高濱アゲ

アキバで中国人エウリをハツケン

キャッチセールスは違法でし

チャイナエウリは脅威だなｗ　　

江東区にある東京都現代美術館の警備員気持ち悪い。
なんか人のこといやらしい目でじろじろ見てたよ。
にやついてるし。

>>319
どうみても自意識過剰です、しかしあなたが
・ズボンが破けてチンポがコンニチワしているようなピザ
・膜が破けて血がだらだら流れてる処女
上記二つに当てはまるなら違うかもしれません。

エウリ餡 エウリ庵 エウリ案 エウリ安 エウリ暗 エウリ杏 エウリ晏 エウリ闇

『すいません、手相の勉強してるんですが…』と駅前で声をかけられた事はありませんか？この声かけは世界基督教統一神霊協会の信者による正体を隠した悪質な宗教勧誘です。
統一協会による悪質手相勧誘撲滅委員会
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tesou

>>319
ｱｯｰ！

態度が悪いエウリアンを発見したら消費者センターに通報しよう！
※110番通報しても意味が無い。効くのはセンターのみ！

展示押し売り会

アゲ

他の被害者をささないため、情報提供しよう！！

●広島市消費生活センター（土曜　日曜　も　あり）
　〒730-0011 広島市中区基町6−27　アクア広島センター街8階
　TEL.(082)225-3300

●広島県環境生活部管理総室消費生活室（広島県生活センター）
　〒730-8511 広島市中区基町10−52　
　TEL.(082)223-6111
●広島本通商店街振興組合
広島市中区本通8-18
　TEL 082-248-1518

ヽ(*｀Д´)／アタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ！

(*´Д｀)あ〜あ‥‥‥。
アゲちゃった‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥。

エウリアンのファンが集うスレはここですか？

１２０万の絵が６５万になった

>>331
３５ぐらいまで粘るのが通

浜田脩（ひさし）
東京都港区虎ノ門５−５−８
０３−３４３３−３８２９

「おいどん」はＡＢＧの赤坂本社にいる

団塊世代狙いの【オバウリアン】が最近発見され話題を呼んでいる。

なお、この【オバウリアン】とは推定年齢40歳前後のボスエウリと見られる。

黒豚の妾である西尾、ポニーテールオバサンの中島、落ち目の渡辺などが代表格。

引き続き調査の上、情報を求める。

オーダー回収をしに来て電話番号やメルアドを紙に書いて渡す内勤、または営業。

土日は稼ぎ時！ガンガレ軟禁！ガンガレ押し売り！

内勤にくいつくばかはいないです。

西尾ひとみは１００万＞１億だと思っている馬鹿。

>>338 黄身が知らないだけ

悪徳肉体詐欺師庄司純

>>341
純ちゃんの応援団の方ですか？

↑そう弟子。庄司純ちゃんのエロエロ営業トークにゾッコン弟子。

西尾さんの新弟子？

西尾の乳首は黒い梅干し

西尾ひとみとのｾｸｰｽを語るスレはここですか？

↑分かったから おまいも語れ

エウリアンは昼間は営業で
夜はスタンドで働いてたり
ソープとかで働いてたりするのかな？
一度エウリアンにひかかってちらっと
夜はスタンド・・と言ってた。ウソかどうかしらないけど・・・
３８歳の私は赤ちゃん言葉で　ボク学生でちゅと言ったら画廊から
逃がしてもらえた。

は

>>348 おまい大丈夫か？絵売りの姉ちゃん達は朝早くから夜遅くまで働いてるから副業は無理だよ

>>350
ヒント　：　デリバリー

理想の女性


ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。

そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。


一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思っ てほしいのよ」

二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」

最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」



男は考え、妻にしたのは一番おっぱいの大きい女↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/

ここはエウリアンのスレである
それ以外をカキコしたいなら他で頼みます

つかやばそうになったら>>348のように変態のフリしたら逃げられるだろ

>>353
エウリアンのファンクラブスレはここですか？

ケッペキさの演技量ホシスｗｗｗ

>>355 毎回しつこいね

>>354
変態のフリつかれるわー

湯川は男前

８ちゃんみてみ

湯川デカチン伝説！

>>353

マジメもいいけど、少しは２ちゃんねるらしさがあってもいいんじゃね？

糞ババアの西尾ごときを愛人にしてる登坂勇のレベルは低すぎるて

＞３５８
本当のヘンタイはあなたでつか？

エウリとデート　ｳﾎｳﾎ

↑変体発見！！

この板の上位のスレって、ほとんどどれも毎日同じ奴が連続投稿してるだけだな。

おまいもほぼ毎日頑張ってるな

>>368
?
いったいどこのスレのこと言ってるの？
おれはほぼロム専と言っていいんだけどな。

平野はブス専。勇はババ専。

フジでやってた特番だが、秋葉原が都内某所と伏せられていた。
何かあるのかな？もしかしてマスコミの東京叩きタブー？

誰が見たって秋葉とわかるのが秋葉ですからw

絵を売らずに住所集めてる。

身分証の提示は一切求めてないから殆どが適当orデタラメだよ。住所を使えないのは熟知している。
目的は別だよ。

>>372
大阪梅田だったら堂々と出てたかもね
（なんせ関東ローカルだし）

皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう！ お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！ 判ったか？

見るだけでもイイと言いつつ、実際に見ると必ず営業してくる。
「見るだけでもイイと言われたから入ったんで‥」と断ると
「展示即売会をやってるって言われませんでしたか？」などと少々切れ気味
「言ってましたが自分は買いに来たのではなく、頼まれたので少し見に来ただけですから」
「当たり前じゃないですか、絵なんて買いに来る人はいませんよ。だからこういう機会に考えるべきなんですよ。」

完璧な詐欺だと思った。何を言っても訳の分からん理屈で返してくる。
買う意志がない者をあの手この手で引き止める。ひたすら断り続けて一時間半後にやっと解放された。
男性なら強く出れたが、女性となると怒鳴るわけにもいかないし扱いに困る。

>>376エウリアンと公明党って何か関係あるの？

>>305×公演→○公園。

ここはエウリアンの生活を補助する人たちのスレですか？

↑バカ者。

【社会】 若者を相手に強引な方法で高額な絵画を売りつけていた「ニホン画廊」に業務停止命令…愛知
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187792282/

●高額絵画販売業者に停止命令

若者を相手に強引な方法で高額な絵画を売りつけていた、名古屋市の画廊に対し、
愛知県が業務停止命令を出しました。

業務停止命令を受けたのは、中区の『ニホン画廊』です。
愛知県によりますと、ニホン画廊は『絵を見せたい』などと言って若者を言葉巧みにショールームに
誘い出し、本人が絵画を購入する意思がないにも関わらず、しつこく勧誘して売りつけていたとい
うことです。
愛知県には、これまでおよそ１５０件の被害相談があり、ほとんどが２０代の若者でした。
被害額の平均は、およそ170万円で、最高額は１４００万円以上でした。
中にはアルバイトの収入しかない大学生に対し、およそ１５０万円の絵画を売りつけたケースも
あったという事です。
愛知県がこうした業者に、業務停止命令を出すのは初めてです。（22日16:42）

CBC NEWS i
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=00020027
http://hicbc.com/news/movie/00020027_0822193342.asx

【絵売り女】名古屋の画廊に初の業務停止命令！！！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187791280/

上尾駅西口を一人で歩いていたら奴らに捕まった(女二人に男二人)。
車に連れ込まれ見知らぬ街の画廊(牢)へ。俺は無理矢理シャワーを強制された。
女二人も一緒に入ってきた(勿論向こうも全裸)。彼女等の股間は綺麗に剃ってあった。
あの二人の話によるとある一定のノルマを達成しないと上司に陰毛を剃られてしまうらしい。
俺はその二人の股間を優しく舌で愛撫してあげた。もしかしたらあれは奴らの作戦かも？

エウリアン　

http://imepita.jp/20070901/564590

いやん、撮られちゃった。いやいや配ってるだけよん（＊＾−＾＊）

オレ絵を買うって金見せたらｾｸｰｽさせてくれたよ

もちろん買ってないがなｗｗｗｗｗ

そして別のエウリアンに金見せて・・・

もう最高！！

はい嘘つき発見↑↑

はいキモオタ発見↑↑

はいkita202057232170.kitanet.ne.jp発見↑↑

>>387
あっ　オレもだｗ
オレは最初マジで買うつもりだったんだけど
そしたら女から食事に誘われて・・・そのままセクースしたよ

んで買わずにトンズラしちゃった！　テヘッ

そう言えばオレも金は見せてた

最近アキバの純ちゃん見ないよな。漏れとヤる約束だったのに。まさか登坂一族のオモチャにされてたりして。

それもいいかもｗｗｗ

>>389はい気違い発見。

エウリアン、その実態は宗教のようなものです。
教祖様＝代表　社長
絵で集金活動をし、ごく一部の人間は喜ぶが、大方の人間は我にかえって後悔する。買った客も入社した社員も信者と同じ。

１００万の絵持ってる。先月展示会に招待されて絵見に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして美しい。資産価値がどんどん上がりだす、マジで。ちょっと
感動。しかも１００万の絵なのにシルクスクリーンだから手入れも簡単で良い。シルクスクリーンは価値が無いと言わ
れてるけど個人的にはあると思う。オリジナルの絵と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ部屋に飾るとちょっと怖いね。１００万の絵なのにジグソーパズル飾るのと遜色ないし。
芸術的価値にかんしては多分シルクスクリーンもオリジナルも変わらないでしょ。オリジナル持ったことないから
知らないけど直筆かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもシルクスクリーンな
んて買わないでしょ。個人的にはシルクスクリーンでも十分に凄い。
嘘かと思われるかも知れないけどおれの絵の価格はジミー大西の絵を
抜いた。つまりはジミー大西ですらおれの絵の値段には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

あなたが購入された１００万円のカッコイイ作品の作者は
どなたでしょうか。参考のためにお聞かせください。
私もそのカッコイイ、シルクスクリーンの作品が欲しい。
作者はアンディ・○○○○○なのでしょうか。

アンディ・池池・湾湾

ウォーホルのシルクスクリーンなんて１００万で売ってるのけ？
ひょっとしてオレ釣られてる？

752 名前:イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 メール: 投稿日:2007/09/07(金) 23:34:02 ID:wx4oY7+G0
>>751
過去ログ読めｗ

>>398
秋葉原行ってこい

>>398　行ってもビジーンはいないじょー。

>>123そんな事はない。弁護士に対する差別と偏見だ(怒)!!

神戸三宮にいる絵ウリアンについて情報ありませんか？

大宮駅東口にいるエウリアンたちについて情報ありませんか？

>>403
三宮センター街のマクドナルドの近くでいつも配っていて有名ですね。
土曜日に買い物がてらチェックしてみます。

絵ウリアンのお姉さん、あした必ずすぐ隣を歩くから声かけてね。
写真を撮らせてください、壁紙にしたいんです。

>>406そいつがブスだったらどうする。

>>407
>>406だけど、土曜はシャッターが閉まってた。
きのうは休みかと思い今日も見に行ったらやはり閉まってた。
もしかしたら閉店したのかも・・・・

258 名前:イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 メール: 投稿日:2007/09/23(日) 18:41:44 ID:7RqSksNX0
>>95

「信仰心を持って、実戦のときも相手が腕を掴んでくれるのを待ちましょう。ちゃん」

神戸の三宮センター街にもギャラリークレセントという店があって、通行人に絵葉書をくばっている女性達がいます。
週末にわざと絵葉書を受け取り、セールストークをしてきたらこう言う。
あなたからもらった絵葉書を持ってる手、いつもは別のモノを握ってるんですよ、もしよければあなたも握ってみませんか？と声かけてみます。

>>410もしかしてそれ、チンコじゃ・・・。

>>411
そのとうり！今週の土曜に実践します期待してください。

誰かユーチューブに動画をUPしてくれないかな。

この手の「展示会」見に行って、全然相手にされなかったオレは
どうやって生きていけばいいんでしょうか。

>>414あんたは運がいいんだよ。相手にされる事自体が地獄だ。

今日神戸三宮センター街にあるギャラリークレセントの前を通りました。
絵葉書を配っている女性はいませんでしたが、店内にはスーツを着た若い男性３人と女性１人がいました。
どう見ても客という感じではありませんでした。
ギャラリーというだけあって、店内はお洒落な感じでしたが、２階に上がればとんでもない事になるんでしょうね。

>>416恐らくそうに違いない。

自演orz

>>418
何が自演なの？ちがうんだけど・・・

いとこと朝帰りてるこ＠山口

荒し○○vs○○

昭和46年生まれ
埼玉県大宮市出身
大砂土東小学校卒
大砂土中学校卒 （昭和60年）
現住所　埼玉県さいたま市見沼区
　　　　大和田町2丁目、堀崎町、東大宮1,7丁目のいずれかに在住

小中学時代にいじめに合い（主に本人の性格が原因）、
中学卒業以降現在に到るまで引きこもりを続けている。

家庭は、周囲に比べてというレベルであるが裕福。
父親がそれなりのステイタスのある肩書きを持っている可能性大（例としては社長など）

自力では何も出来ない事に対して劣等感を持っており、その反動として荒しを行っている。
思考は極めて幼稚で書き込みの内容は、社会的通念において蔑まれる傾向に有る要素を扱ったスレッドに対して、
ことさらにその事を主張する物が殆ど。
（対象：性的な要素のある物、アニメ、特撮など）
それ以外では、無記名のレスとHN付きのレスを交互に書き込み自演を行う。
無記名の方はsageを入れないケースが多い。
内容は、無記名の方は新参者のふりをした質問や、そのスレで扱っている事柄をけなす物で、
それに対してHN入りの書き込みで、誹謗中傷同然の返答や罵倒を返すといった物。

ｲﾝﾎﾟｰﾄﾌｭｰﾁｬｰ馬鹿W

ﾁｮｿ

あげ

ｺﾝﾄﾞﾏﾆｱ

荒し○○vs○○ に関する情報

昭和46年生まれ
埼玉県大宮市出身
大砂土東小学校卒
大砂土中学校卒 （昭和60年）
現住所　埼玉県さいたま市見沼区
　　　　大和田町2丁目、堀崎町、東大宮1,7丁目のいずれかに在住

荒しの手口
・社会的通念において蔑まれる傾向に有る要素を持つ物を扱ったスレッドで、 ことさらにその事を指摘する。
（対象：性的な要素のあるアニメ、特撮など）
・無記名のレスとHN付きのレスを交互に書き込む自演。
無記名の方はsageを入れないケースが多く、新参者のふりをして荒れるような内容を書く。
それに対してHN入りの書き込みで罵倒をしたり、さらに中傷する内容の会話を続けて行く。

本人の実像について
中学卒業以降、現在に到るまで引きこもりを続けている。
また親にある程度の地位と資産が有る為、何もしなくとも一生遊んで暮らして行ける物と幼少の頃から本気で考えており、勉強や訓練といった事はこれまでの人生の上で全く行ってこなかった為、生まれ付きの体力等以外意はこれといった取り柄は持っていない。
そういった経緯から、性格は極めて粗暴で、周囲の人間に対して、自分の事を丁重に扱うのが当たり前だという風に考えている。
また、思考も短絡的である。
この為、小中学時代はいじめに会い続けているが、卒業後20年以上経過している現在に至っても、その事について恨みを抱き続けるという異常な面を持っている。

荒しの動機も、これらによる鬱積した劣等感に対する反動。
先に上げた、社会的に見て後ろめたい要素を持った物のファン、そういった物に直接携わっている人物、といった人達を中傷する事で優越感を得るのが目的。
特定の作品や人物等のファンもしくはアンチという訳では無く、蔑む口実さえ得られるならば、在日韓国人、身体障害者など、何でも構わず侮蔑する書き込みを行っている。

>>416
行ったことあるわ。どれぐらい勧誘してくるか試したんだけど
ぜんぜんしつこくなかったな。
値段はかなりヤバそうだったからテレアポで誘い出すとか
じゃない？？

山口の詐欺女

ばちがあたったんだろうなｗ

チンカスエウリアン

前に一回絵を売られそうになったことある。
で、今日また前と同じ奴が勧誘してきたから
ハガキ目の前でビリビリにして捨ててやった。
ちなみにアキバです。

あれは渡さないでみせるだけなんだよな

Japan Illustrators Festival Premium

http://www.artjeuness.net/event/event_detail.php?event_number=1732&posi=3667

会場 ： ポートメッセなごや　第3展示館
開催期間 ： 2007年12月22日〜2007年12月24日
開催時間 ： 11時00分〜19時00分 ( 開催初日は13時00分から 最終日は18時00分まで )
12/23(日）えつらじパーソナリティー
榎本温子さん＆落合祐里香さん来場予定！！

またエウリアンのイベントか。

版画の詐欺商法については検索したら以下があった


http://art.saloon.jp/index.cgi/%A5%A2%A1%BC%A5%EB%A5%B8%A5%E5%A5%CD%A5%B9#p7



アキバブログ
http://www.akibablog.net/archives/2006/08/1_43.html

ニセ版画ワールド
http://sekichiku.freehosting.net/candy_nise_top.htm

なんで捕まらないんだろう

↑警察もそんなに暇じゃないからかな？

埼玉県内の人も県外の人も川越と所沢の町を歩く時は充分注意しましょう。

あれってシルクスクリーンだろ。
大きさにもよるけど本来の値段なんて2〜3万円、有名画家なら3〜4万円がいいところだろ。
限定数有り直筆サイン付きとかだともっと高いだろうけど。

秋葉原駅前のに入ってきたよ〜
アッサリすぎて物足りないよ〜
ココ山岡はもっとガッツあったけどなぁ…

イデイ

おまえら、いいこと教えてやる。
これは実体験だから可能性高いよ。

まず勧誘を受けたら真っ先に興味を示すことだ。絵に対してではなく
勧誘してきた女性に対してね。
それからストレートに言う。
「合コンしない？」
そして自分は慶応のほうから来たと自己紹介する。「消防署のほうから来た」
の応用である。絵はいらないけどキミかわいいよね、合コンしようよ。
相手にカレシがいなければ、たいていそれで落ちる。

続きな。

俺はこう考えたんだ。
相手は「販売ルートとして合コンは利用できる」という考えを持つだろうと。
それをこっちはあえて利用し、どっぷりと合コンに誘導する。

ところがだ。
実際に合コンしてみると、相手は商売の話など一切しないわけ。
これには驚いた。要するに、本気で合コンしたかったのだ。
まあ、ケースバイケースだろうがやってみ。
ちなみに本当の身元は絶対に明かさないことｗ

新潟の佐藤は外基地

http://www.nicovideo.jp/watch/sm783337
若き日のゆりしー

>>444気違いなら気違いとハッキリ書けよ。

そうですね。
つまりこういう事？
http://www.yoko-deli.com/img/gra/flove/mary04.jpg

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::,:::::::::::::::::::::::ヽ　　　
　　　　　　　　　　　 　 　　|::::::_:ﾊ|:::::::::::ヽ:::::::}
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |::ｪ､, ｪ-､l:::::::::}〕:::::|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |〈　ﾑ､.　|:::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　 　 　 |::::`､ｰ=‐|::::::::::::::::::::ﾐ　
　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ:::::::::ヽ､ |:::::::::::::::::::::ヾ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||:::�_
　　　|　　＿_　　 ,　,　　　　　　　　i 　　 　.||::入、
　 　 o. 　　/　　 |,.ｲ＿　　　 　　　| 　/　　||/ 　.`ヽ
　　　B 　 　 　 /|/´　 }　 |　 .|　　|　/.⊂ﾆヽ　　　 }
　　　|　　　　　　|　　 /　 |　　!　 　 　⊂ﾆヽ }==＝'┐
　　　|　ヽ-'ﾞ 　 /l. 　　　　V　　　ヽ ヽ⊂ﾆ` ﾉ.落合│
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__`‐-ｲ` --　│

現在、原宿駅前で営業中。懲りない人たちだこと。

○○vs○○の情報

　昭和60年度卒業
　3年3組
　生年月日　昭和46年２月27日
　大砂土東小学校卒

この情報が出て来た詳細はココを参照
http://school.milkcafe.net/test/read.cgi/junior/1161343400/

かまってもらえて嬉しいんだｗ

>>442
釣りだとしてもこの発想法は好きだな

>>

>>438川越→クレアモール
所沢→プロペ通り

アゲ

行くって言ったら早く早く！って言われたｗ
女は小走り、急いで来て欲しかったらしい。
追いかけなかったから、それっきりｗ

加藤も通行人でなくエウリアン殺せば少しは英雄になれたかもしれないのに

高齢者誘い出し、着物販売 ベルーナに一部業務停止

　「イベントを開きますので遊びに来て」などと販売目的を隠して誘い出した高齢者に高額の着物を買わせたとして、経済産業省は９日、
特定商取引法違反（勧誘目的の不明示、不実告知など）でカタログ通販大手のベルーナ（埼玉県上尾市）の訪問販売事業について、６カ月間の一部業務停止を命じた。

経産省によると、同社は２００６年７月ごろから全国の営業所で、通販での着物購入客の名簿をもとに訪問。ホテルなどで開いた展示会に誘い、平均約５０万円分の着物や宝飾品を買わせた。

会場で「着物は着ません」と言う客を数時間取り囲んで勧誘、８回にわたり約１０００万円分を買った客もいた。クーリングオフを申し出た客には、
マニュアルに基づき「有名な先生の着物なので解約できない」などとうそを告げた。認知症の女性にも買わせていたという。
同社は東証１部上場で０７年度の連結売上高は約１２５１億円。
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070901000490.html

ブリアンデブNo.1ミセス武井

>>457
いま変なやつ多いから、声かけられただけで、
腹立ってグサーなんてのもありそうで怖いね

【裁判】高額絵画商法　違法を認定　クーリングオフ期間を過ぎた異例の勝訴［01/03］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230940963/

秋葉原駅前のに入ってきたよ〜
アッサリすぎて物足りないよ〜
ココ山岡はもっとガッツあったけどなぁ…

まだやってるのか？
前にお茶の水で一度路上でエウリアンに執拗に口説かれ、
最近秋葉でも軽く口説かれたりしてうんざりだった。
(まぁ、エウリアンには少し同情したがね)

入店は何が何でも避けて隙あらば逃げてたが、
どうやら本当に悪徳商法だったのね。
こんなに身近にいるとは思ってもいなかった。

しかし、色々と関連スレ見てすごい怒りを覚えたね。
俺は美術(芸術)が好きだ。人々に色々ないい刺激を与えるものなのに
不幸を押し付けるとは何事だ。
そんな奴らは芸術品に恐ろしい思いをされてほしいものだ。

ワンクリ詐欺がはびこっているスレはここですか？

署名に小泉純一郎って書いたら
あまり勧誘されなかった。

無料なら持って帰りますよね？
の質問に
持って帰るのめんどくさい。
と答えた時のエウリアンの泣きそうな顔が
まじ笑えた。新人だったのかなあ。

ちなみにひやかしでいったわけではない。
どこでも本名を書かないようにしてるだけ。

でも美人が多いよね

絵を２、３枚買ったらヤラセてくれんのかな？

↑おまえじゃ無理だ

やらせてくれたとしても、同じお金で普通に風俗いったほうが何十倍もいい思いできる
わけだが。

キャッチした人がそのまま担当になってくれるの？

辞書 > 国語辞典 > 「エウリアン」の意味
エウリアン
絵画の展示会商法において，キャッチ-セールス的に客を展示会場に誘い，絵画を高額で売りつける
販売員の通称。 →展示会商法

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/233696/m0u/%E3%82%A8%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3/

>>471 違う店内に売りつけ専門の奴がいる

19歳だと主張すれば自由に店内を回れます。

買わされたオタがこのスレで頑張ってるのかな？
エウリアンのねーちゃん結構美人がいるように思う
ババァなら自慢のカメラで撮った画像を見せてくれ

まぁ店員は顔で採用してるんじゃないかな

今日は特に地方民は気を付けてな

ｴｳﾘうｐ

今月、秋葉原に行くけん
エウリアンは、まだ居るとね？

いるよ

困るね。

626 ：山師さん＠トレード中：2009/09/12(土) 20:20:58 ID:I8jI6qOD0

やっぱり自分を高めてくれるような女とつきあわなきゃ。
おれは画廊で働いてるインテリ女と付き合ってる。
街で声かけられたときに、いわゆる「ビビビ」と来たね。
彼女も俺を一目みたとき「この人は芸術のセンスがある」と思ったらしい。
やっぱお互い呼び合う魂みたいなもんがあるんだろうな。
おれも彼女に触発されて絵を買ったけど、すげーイイ。
まあおまえらには買いたくても無理かもしれないけどな。
1枚７５万とかするから。正直おれもローンで買ったけど。
でも芸術作品はいいよ。シルクスクリーンていうんだけど
世界で限定３万枚しかないらしくてシリアルナンバーとかついてる。本物の証。
二人で芸術の話してると、おまえらが気にしてる「童貞」てのはすごく馬鹿馬鹿しい概念だと思うよ。
だって肉体的に接合するだけじゃん。おれは二人でラッセンとか天野喜孝の話をしてるだけで満足。
魂で結びついてる。心が洗われる。

今度もう一枚買おうと思ってる。もっと二人の魂が高次元に昇華するように。

エウリアンには男もいるらしい。

エウリアンに声かけられたけど無視して先に進もうとしたら後ろから「待ってぇ…」と
弱弱しく呟かれた。不覚にも勃起したがガン無視

ワロタ

------------------------------------「上手い絵」を描こうとしない
◇何をどう描きたいかを常に自分の中に持っておく
◇描く対象や描く行為自体を好きになる
◇下手でも最後まで描く
◇練習の合間にちょくちょく本番も挟む
◇ある程度上達しても満足せずに描くことを楽しむ

----------------------------------------------対象を理解する
◇自分のレベルを確認する
　　流行の画風や技術の進歩に気を配る
　　各所から厳選した絵を数百枚集めてトップクラスの絵を学ぶ
　　トップクラスの絵と自分の絵を並べて表示してみる
　　書く前に実物をイメージして想像できない部分を確かめる
　　ある程度時間をおいてから描いた絵を見直してみる
◇立体を把握する
　　3DCGを作ってグルグル回す（六角大王・blender等）
　　粘土でできるだけ大きくてリアルな人形を作る
　　既成の模型を使わずにフィギュアを作る
　　フィギュア状のアタリ線（清書前）をひたすら模写する
　　特定の対象・ポーズ・アングルを一つずつ極めていく
　　物体の形状を部品化して考える（手はブロック化して考える等）
　　アニメを作る
◇人体構造を理解する
　　解剖学や比率を学んで描く（骨格の動きや筋肉の収縮等）
　　エロ絵・ねーちゃんの裸を描く
　　骨から描く・裸から描く
◇光源を理解する
　　シンプルな立体で直接光と反射光を練習する
　　シンプルな立体を組み合わせて複雑な立体で考える
　　ガラス瓶をデッサンする
◇遠近法を理解する
◇資料を見ただけで「わかった気」にならない

------------------------------------------------考えながら描く
◇一枚の絵に常に課題を設けて描く（表現したいもの・学びたいもの等）
◇なんのための練習なのかを漠然とさせない
◇描こうとする絵を緻密に具体的にイメージしてから描き始める
◇先入観で描かない
◇「考えながら描いている気になっているだけ」にしない
◇良く見て常に些細な発見をするように心がけて描く
◇覚えた筋肉や骨格を意識しながら描く

-------------------------------------------------ひたすら描く
◇反復練習をする
◇描きたい線を正確に描く動作を身体に覚えさせる
◇質を上げるために量をこなす・質があがると量があがる
◇何も考えずに枚数をこなすうちに気づくものもある

-------------------------------------------------------トレス
◇上手い人の線の引き方を意識する
◇写真から効果的な線を抽出する訓練をする
◇立体を意識しながらポーズのアタリだけをトレスする

--------------------------------------------------------模写
◇苦手な絵でも最後まで必死に描く
◇自分の絵との違いを考えながら描く
◇何を描いているか意識して一つの手本として記憶する
◇髪などで隠れている部分を想像して描いてみる
◇記憶から自分なりのアウトプットを模索する
◇背景までぎっちりの絵をフルカラーで模写して塗りを学ぶ

-----------------------------------------------------デッサン
◇先入観をすべて捨てて印象をとらえて描く
◇鉛筆で濃淡をつけながら実物を模写する
◇見た目だけでなく匂いや触感等が伝わるように描く
◇静物デッサンで小物の描き方を勉強する
◇ディテールをきっちり描ききることを意識してみる

-------------------------------------------少ない線で表現する
◇シンプルな模写をする
◇クロッキーなど滅茶苦茶早く描く
◇○秒以内と時間を制限する
◇一部分のディテールにとらわれず全体のバランスをとる

------------------------------------------------------漫画絵
◇実物を理解してからデフォルメする練習をする
◇漫画を参考にしてセンスやデフォルメの仕方を学ぶ
◇そのキャラクターのすべてを愛しながら描く
◇同じ場面をまったく違う視点で描く

---------------------------------------------３０秒ドローイング
◇準備体操になる
◇色んなポーズが出てくるので便利

-------------------------------------------------右脳を鍛える
◇左手で描く（右手で描いていた時と違う何かに気づくかも）
◇逆さ模写（理性や記憶に囚われない絵が描けるかも）

--------------------------------------------------------見本
　自分　身の回りの実物　女性週刊誌
　海外のVFXアーティストが作った人体模型
　フィギュア　フィギュアの写真（色んな角度）　その辺の漫画やCG

--------------------------------------------------------道具
◇アナログかデジタルかは好みの問題
◇楽しく使えるもの・身の丈に合ったものを使う
◇タブレットやペイントツールを使いこなす
◇線画用のブラシ設定は重要
◇ワイド・マルチディスプレイが快適
◇大切なのは「紙と鉛筆さえあれば描ける」という気持ち

------------------------------------------------------参考書
◇役に立つものはごく一部
◇だいたいはネットで調べられる

--------------------------------------------モチベーション維持
◇環境を整える
　　神様を捕まえる
　　PCの電源を切るかLANを抜く
　　好きな音楽をかける・かけない
　　ドラマ等を見ながら描く
◇批評をもらう
　　ほめてもらえるところに投稿する
　　的確な助言をくれる絵仲間を作る
　　あえて厳しい意見やアンチの声を聞いて闘志を燃やす
　　無反応よりマシと考え受けた批評を真摯に分析する
◇喜んでもらう
　　祖父母に似顔絵を描いてプレゼントする
　　ヲタの恋人に相手が好きなキャラの絵をあげる
◇自分を追い込む
　　絵で食べていく
　　人に見られる場所で描く
　　好きな子に似顔絵をプレゼントすると約束する
　　ストップウォッチで純粋な作業時間を計測する
　　あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する

--------------------------------------------------------道具
◇アナログかデジタルかは好みの問題
◇楽しく使えるもの・身の丈に合ったものを使う
◇タブレットやペイントツールを使いこなす
◇線画用のブラシ設定は重要
◇ワイド・マルチディスプレイが快適
◇大切なのは「紙と鉛筆さえあれば描ける」という気持ち

------------------------------------------------------参考書
◇役に立つものはごく一部
◇だいたいはネットで調べられる

--------------------------------------------モチベーション維持
◇環境を整える
　　神様を捕まえる
　　PCの電源を切るかLANを抜く
　　好きな音楽をかける・かけない
　　ドラマ等を見ながら描く
◇批評をもらう
　　ほめてもらえるところに投稿する
　　的確な助言をくれる絵仲間を作る
　　あえて厳しい意見やアンチの声を聞いて闘志を燃やす
　　無反応よりマシと考え受けた批評を真摯に分析する
◇喜んでもらう
　　祖父母に似顔絵を描いてプレゼントする
　　ヲタの恋人に相手が好きなキャラの絵をあげる
◇自分を追い込む
　　絵で食べていく
　　人に見られる場所で描く
　　好きな子に似顔絵をプレゼントすると約束する
　　ストップウォッチで純粋な作業時間を計測する
　　あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する

◇気分を変える
　　スレで出た方法を日替わりでやる
　　立方体や円錐などシンプルな形を練習する
　　文字を綺麗に書いてみる
　　いつもと違う手法で描く
　　タイマーをセットして作業と休憩をテンポ良く切り替える
　　やろうと思ったことは今すぐやる
　　モチベーション関係なく身体を動かすと脳がついてくる
　　気分が乗らないときは頑張るとランクアップできるチャンス
　　自分を足止めさせる正論は捨て前に進める詭弁を取る
　　自分の目標を毎日紙に書いて思い出す
　　ネガティブ思考の言葉には最初から耳を貸さない
　　成功法則系の本を読んで自分もできるという気持ちになる
　　「やる前から心が勝ってる」イメージトレーニングをする
　　自作の絵を使ってゲームを作る
　　優れた娯楽を楽しんで創作意欲を養う
　　目の運動をする

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まとめ番号が滅茶苦茶になってしまった。
まとめてくれた人申し訳ない。

前スレの自己紹介面白かったｗ
皆個性が違うんだね。

皆同じだったら怖いわ

漠然とした練習をしてしまわない為の方法
イラストを全力で一枚完成させる
完成させる過程で、うまくいかないと思う部分が大量にあるはずなんでそれをメモしておく
うまくいかないからってイラストを途中で投げない。その時のベストのやり方で無理にでも完成させる
イラストを完成させたらメモを頼りに苦手要素を練習する
繰り返し

メモしとかないと結構課題を忘れる

というか、左右反転させたときに「おかしい」と感じるクセは
ある程度決まってるから、そこを意識して矯正すればいい

これはできないと端から決めつけるのではなく
なぜできないのか、どうしたらできるようになるか、できるようになるには何が必要か
考える方が建設的だし自分のためになる、と超絶絵がうまい絵描きに言われたが
まさにその通りだなと思った。

とりあえずポーマニ行けばええのん？

「とりあえず」と端から決めつけるのではなく
なぜポーマニなのか、そこへ行くことのメリットは何か、そこへ行って何を拾うか
考える方が建設的だし自分のためになる、と超絶絵がうまい絵描きに言われたが
まさにその通りだなと思った。

良いアドバイスが書かれると大抵否定されるよな。
でも俺はちゃんと見分けている。

まずやりたくないって前提があってその為に理屈をこねくり回すの多いから。
絶対に働きたくないでござるとか叫んでるほうが騙されるヤツが居ない分マシ

人体をデッサンするため・・・なのか？
そう思って模写してるが実際の所自分が何を欲しているかわからんでござる。

お前は誰と戦ってるんだ。

俺は将来の理想の結婚相手を探しながら絵を描いてる。

なんという俺

探してたら最終的に二次元に行き着いたんだが

俺は将来の理想の娘を創るために絵を描いてる。

俺は将来の理想の娘を創るために絵を描いてる。

俺は自分の理想郷を具現化するために絵を描いてる。

俺は理想の自分の姿を具現化するために絵を描いている。

形のないものを、形にしたいです

ありきたりだけど、妄想の具現化かな・・・・・

ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りにかけるってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　妄想をぶち殺す

ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りにかけるってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　妄想をぶち殺す

整形しろ

それはそうとやっぱ紙と鉛筆とトレス台と紙媒体の資料のアナログの方が
体感レベルと現実レベルの誤差が少なくていいわ
デジタルだと上手く見えすぎて必死にならなくなっちまうからよくない
できるだけ自分を過少評価する事も効率的な練習の一因になるのかもしれん

自分が今書いてる絵のレベルで描き続けたら
将来どうなるかわかってきた気がする

俺の場合、描いてる最中に試行錯誤をする限り、俺は使い物にならないとわかってきた。
だから、最初から最後までのプロセスのなかで、不明な点がない描き方を探してる。

描いてる最中の思いがけない発見は本来、絵を描くことの醍醐味のひとつのはずだけど、
安定した品質とは逆の方向を向いている。
だから、ひとつの作品に20時間かけて、いくつかの発見と予想外な完成イメージを得れても、
品質の安定性をいつも損ねていく結果になる。

絵描きになるには、アートやったらだめなんだと骨身にしみる。

そういった商業プロセスに入る前に、
学生時代に時間をかけてクオリティを
アップさせておかないといけないんだよｗ

美大くらい行ってるよ。

美大くらい行ってるよ。

いまさら絵柄が崩れるような新しい発見がどんどん出てくるってことは、
基本ができてないってことだよ。美大（笑）

スレタイ

２０時間？
２００時間の間違いじゃないの

制作時間なんて、作品の規模によるだろ

ピクシブのランカーになりたいけどムズい。閲覧10万超えの奴とかやっぱり時間かけて描いてるの？

てか俺の予想ではランカーや神絵師ほど考えが固まってて仕上がりが早い気がするんだよね 早く数をこなしていくべきなのか時間をそれこそ24時間位かけて一枚の絵を描いていくべきなのか迷う

両方やればいいんじゃないかな。
速く仕上げる熟練能力も必要だし、じっくりと検討しながら質の高いものを練り上げて自分の限界を
押しあげてゆくのも必要だと思うけどね。
神絵師はたぶん仕事が速い。だけどそれはそのペースで作ってもある程度のクォリティが
確保できるから生産性との兼ね合いでそうしているのであって早いから作品が良いわけではない。
単に上手いから早いということでしょう。英語の速読と精読みたいなもんじゃないか？
しかし遅筆の自分にとっては24時間で仕上げても十分早いと思うがw
だってさ、ラフ起こしている時だって盛り込むアイデア次々出てきて一週間くらいあっという間に
過ぎてしまう。

さて次の絵こそは落書きと言われないようにがんばろう('A`)

筋肉描けるようにデッサンしたいんだけど、
そういう時ってガチムチのゴリマッチョ描いてれば細マッチョも描ける様になる？

ピクシブのランカーはすごい時間かけてる
CGで完結する絵で凄いものは情報量が多いか否かってだけって節があるから。
商業だと話は変わって来るんだが

筋肉の隆起をみるなら短距離ランナーとか、水泳の選手あたりがいいんではないだろうか。
ほどよい筋肉のつき具合。

ライト級ボクサーだと筋肉が見えにくいし
ボディビルダーだと筋肉の付き方が極端すぎて
形が把握できない。

関係ないが女の筋肉質な体型ってのは勉強しにくい。
資料がほとんどないから。
だから俺は男の筋肉を学んでそれを女の体に持って行ってる。

資料が無い = 誰も正しいのかを判断できない = 適当に描いてもかまわない

女格闘家とかは？
UFCの女子選手とかいい感じの筋肉だわさ
女子ボディビルダーは極端に脂肪が少なすぎて×

UFCに女子部ないけどジーナとかは参考にしてた。
フジメグとか。陸上系も結構いいかな。
けどやっぱ資料として集めるとなると
数が少ないわ。
画像を集めるとどうしても男の画像が多くなる。

女のビルダーは確かにだめだわ。
極端すぎる。男のビルダーみたいでさ。

つーか理想的な筋肉質な女の人の体型ってどんななんだろうな。

今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　

　

　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

ありがたう

描く事と同じぐらい普段からいろんなモノや人をよくみて観察する事が大事







大嘘だけどな

という嘘です

描かずに観察してばっかりだと絵はうまくなるけど、手が動かなくなる

だいたいの形を取る、実線を入れる、清書、着色の
一番最初のだいたいの形を取るところで
すごく時間を食うんだけど
けっきょく形がちゃんとつかめてないんだろうなぁ
なにかよい練習法ないだろうか
模写と30ドローイングはやってる

なんか宣伝みたいになるけど、ハムをじっくり精読したらかなり参考になったよ
人体画限定だけどね

ジャック・ハムか
試してみます　ありがとう

また、工作員がコピペで埋めようとしてるな。通報するか。

やさしい人物画買ったけど
どこから始めりゃいいのかあばばばばばば

最初から順番にやる事はないよ
俺はとりあえず人体比率から頭に入れようと思って２２?２５ページから始めたな
比率覚えときゃそんなに崩れなくなるはずだから

J・バーチャイの美術解剖図買って読んでるが
最初の用語について書いたところ記憶してないから本文がチンプンカンプンすぎる・・・
他の美術解剖図も結構説明文難しかったりする？
まぁ図見て描くだけでも役立つけど

その本は持ってないから比較はできないけど
多分メジャーと思われる解剖図「やさしい美術解剖図」は
説明文難しくないと思うよ

＞最初の用語について書いたところ記憶してないから本文がチンプンカンプン
理由を自覚してるなら用語覚えればいいのでは…

用語を説明するページ自体なくてチンプン(ryなら兎も角

チンプンで略すなよｗｗ

おまいらどれくらい絵を描くことに時間を費やしてる？

おまいらどれくらい絵を描くことに時間を費やしてる？

一枚絵描きたいんだけど、特に描きたい絵がない時はどうしたらいい？

一枚絵描きたいんだけど、特に描きたい絵がない時はどうしたらいい？

誰かにリクもらうとか、リクスレで出されてるのから適当に選ぶとか
pixivの企画にでも参加してみるとか
公募コンテストに応募してみるとか

これ思い出した

ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」
深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」

「ということは、君はホモだな！！」

俺そこ飛ばしてたｗｗｗｗｗ
３０Ｐからの骨格から描くってとこ以外見てないんだけど…

朝９時から仕事で絵を終電まで描いて
翌日の朝５時まで個人的に絵を描いて
休日は掃除洗濯料理もほどほどに絵を描いて

ま、有名イラストレーターならこれくらいは最低やって
今があるだろう

なんの話だ？

プロはともかく一般人なら年間最低1000時間は描いたほうがいいだろうね。

スレタイは「効率よく上達」ってなってるのに、結局、
絵の練習にたくさん時間をかければいいって流れになっているのが切ねえ

当たり前じゃん
一枚辺りの効率を上げるためには無駄を減らす
でもって時間あたり、一ヶ月とか半年間で一番効率よく上手くなる方法は練習時間を増やすしかない

人によっちゃ間違ってないと思うけど、下手な絵を描き続けても上達しないという人も多いと思うけどなぁ

人によっちゃ間違ってないと思うけど、下手な絵を描き続けても上達しないという人も多いと思うけどなぁ

俺が言いたいのは効率よく1000時間やれって事を言いたいの

むしろ年間○○枚のほうが適切かもな、言いたいことから察するに

今の3倍の量を今と同じ密度で一週間続けて前より上達するスピードが遅かったら全裸で土下座してやるよ

一年で1000枚くらい描ければいいんでない？

一年間で1000時間って何時間くらいなんだ？

３時間弱だろ

構造を把握する⇒絵が上手くなるが描く速度は上がらない
とにかく描きまくる⇒描く速度はどんどん速くなるが、バランス崩れやすい
どのくらいで妥協するかだなー
商業作家とか時間が無い人は自分で写真とってトレースとかはかなりやってる
みたい、何もみないでデッサン整える練習したけど無茶苦茶大変だわ
ある程度の下書きなら数十分、厳密にデッサン整えると数時間掛かる
人体パース難しいよﾏﾏﾝ

プロの漫画家でも、
モノクロなら1日1枚、カラーなら2日で1枚のペースなんだから
一般人がそれ以上のペースで描くなんて常識的に無理でしょ

漫画家だと、線画までが早いだろうな

手癖で左向きバストアップの絵を一日何時間も描いても年間何千枚描いても
上手くならねえだろっていうね

正直、普段から見るもの全てをよく観察し記憶するように心がけるだけで
結構上達するよ　鮮明に思い出せる形のストックを増やすのは大事
その組み合わせでいろんなものが描けるようになるから

うっ、30分くらいになりませんかねえ･･･

基礎練習に1000時間はかかるかも

１万時間の法則っつってなんらかのその道のプロになるには
１万時間が必要って言ってたな

１日30分なら55年、
１日１時間なら27年、
１日２時間なら14年が必要。

会社員続けながら１日１時間で、定年退職と同時に絵の道へ転職なるのか
１日30分の趣味で定年の年になってもやっぱり趣味レベルでやって、80才ぐらいでプロになるのか、
10才からから毎日３時間描いて10年経って20才でプロになるか

そういう事だと思うよ

だからあと３年でプロになりたいとか具体的なタイムリミットがある奴は
１万時間を年数で割れば必要な時間が見えてくる。

０から３年でプロを目指すなら、１日10時間を３年間続けろってことだ
そしてその中に就活の時間は入ってない。

１日三時間ww
少なすぎwww

このスレの結論＝長時間練習をすれば上達する、プロになれる　
効率の良い絵の上達方法＝1万時間絵を練習する

…ということか　具体的な練習方法の話にならない辺りが平和だね

いや明らかに今は脱線中でしょ
そんなのまとめればの前提だし

なんでプロになれるかどうかの話になってんだw

絵が上手くなるのとプロになれるかどうかは別

…よかった、このスレにもまともな人達がまだいたw

つまり公務員の嫁を見つけてヒモになるのが効率よく上達する秘訣ってこった

違うと思うな。効率のいい正しい練習しなきゃ沢山描いても効果が半減するだろうし。
「とにかく絵を描くこと」≒「一万時間ぐらい絵を練習する」　意味合い的にこんな感じだと思う。
勿論、半分以下でもいいし、2倍以上でもいいし。

まぁあんまりチンタラやってると、効率良い方法であっても上達しにくいから、
3時間ぐらい頑張ってみれば？って事を言いたいんだと思う。

違うなｗニートになることさ！

いや、ニートじゃダメだ。
俺もニートの時代があったが、
パソコンは古いわペイントソフトもフリーだわで全然上達しなかった。

http://www.sokei.ac.jp/kousi.html

やっぱね、下手な奴が下手のままな理由は
ペイントソフトを使いこなせてないって部分が大半を占めると思う

デッサンがメチャクチャでも塗りがキレイなら評価されるんだよ
ニコニコのゆきPとか参考になるよ

作風にもよるだろうな
ベルセルクとちびまる子の絵を１万時間練習した場合
どうなるとおもうよ
おれはちびまる子の絵柄で１万時間の練習は人生の無駄になってるとしか思えない

アニメ版ちびまる子の作画はクオリティ高いけどな

本当に上手い奴は練習するためじゃなくて好きだからただ描く。ひたすらに描く。
努力を努力と思わないうちに自然と上達する。
変に意識もしないから絵も伸び伸びしてる。

いや、好きじゃないなら描かないだろｗ

いや、好きじゃないなら描かないだろｗ

ただなんとなく上手いイラストが描きたいってやつもいるんだよな
練習しろって言うと｢ふうん。めんどくさい｣の一点張り
なめてんのかっていう

というかあたりから、とにかくたくさん描け派が大量発生した件
どっかのスレからここに漂流してるのか？

そりゃ量をこなすことは不可欠なのは分かるよ
でもスポーツとかでも、効率の良いトレーニングを適度に続けるのと、
やる気とか根性（笑）を叫び続けてがむしゃらに練習するのでは、
前者の方が良い結果が出るってされてなかったっけ？

とにかくたくさん描けというだけでは、後者と変わらない気がする

そのとおりだよ
ただし一つ致命的な勘違いをしている
効率の良い適度なトレーニングってのはヤル気と根性によるスポ根的なトレーニングより身体的にキツイ
超効率の良いトレーニングってのは体を絶対に故障しないように限界めいっぱいまで体を酷使することだから
その地獄に耐えるためにメンタル面、要するにヤル気と根性叩きなおすところからはじめるんだよ（）

突っ込みどころはあるけど、まぁそれはそれでいいよ
で、効率よく絵が上達するにはつまりどうしろというんだ？

今更だけど、一万時間の法則って
あてにならないな
小学一年生の頃から授業中ずっと漫画を描いていた俺は
中学生の時点で一万時間を突破している訳だけど
漫画家になれてないし
もちろん投稿はしてるよ

絵以外の要素が致命的なんだろ

授業中ずっとっていうけど、先生に指されることもテスト時間もあるだろうし
学校にいる時間のうち実際に描いてたのは多くても３?４時間がいいとこじゃないか？
それじゃ年間600?700時間程度にしかならない
１万時間消費するには小学１年生からでも21才ぐらいまでかかる

なんかもう屁理屈にしか見えない

必要な時間語ってどうするんだ…
その時間の中で何をしていくのかを語る場所じゃないのここ

同じ時間の話でもこんな漠然とした話じゃなければ意味があるんだろうけど
例えば合計時間が同じでも毎日少しずつと休日にまとめてだとどっちがいいか、とか

25まで童貞だったら魔法使いになれるってーのと同じようなことだろ

まとめのやつのどれかを実践して効果でてる人いないのか？

ソフトのせいにすんな、紙と鉛筆からでも始めろ
クロッキーやデッサンやっておけばいろんなポーズ
や塗り絵を描く場合にも応用が効く、資料なんてネットに腐るほど溢れてる
ソフトはどんどん良いのがでるしニートの時間は基礎をやっておくべきだったな

ブリアンさんいままで２ちゃんを放置してたわけだけど
さすがに不景気で放置できなくなったわけ？？

いやいや、それに気づけないからニートになっちゃったわけで
ソフトがいけないというより頭が悪いんだよ。

数に拘らなくていいから一枚一枚考えながら丁寧に完成させる。

落書きみたいな絵を何千枚描いたところで
上手くはならない気がするんだ…

１万時間とかあほすぎ・・・
２時間で上達しろ。２時間かけても上達を実感できないような練習はするな
そんな練習１０００時間やっても１００００時間やっても上達しない

じゃぁ2時間で上達する練習を1万時間やろうぜ！

少なくとも効果が出るほどの時間がまだ足らないとは思うが･･･

ネタか荒らしかどっちなんだ…　両方か

ただ時間だけ掛けただけじゃ上達はしない
あとソフトも関係ない

オレは子供の頃から絵が好きで結構描いてたが、
そんなガムシャラに沢山は描いてなかった気はするなあ…
好きなときに描きたいもん描いてた感じ。
でもネットでスカウトされてエロ漫画家とかやってるし。

まだ練習始めたばかりか…どの方法をどれくらいやってんだ？
最初のスレが一年以上前にだから、上達した人がいてもおかしくないよな
効果感じてる人いたらどんな風にやってるか教えてほしい

10日に１回10時間やるより
１日１時間を10日の方が良い

ブリアンさんいままで２ちゃんを放置してたわけだけど
さすがに不景気で放置できなくなったわけ？？

んなこたーない
しっかり完成させるのが重要

すげーな、殆どの方法が網羅されてるんじゃね？
これ全部やって自分に合う方法がないならもうお手上げかな

版画焼いて隠すことないのに

物の形は大体おかしくない程度に描けるけど
一枚のイラストとしてバランスよくまとめあげるのが苦手だ！
空白をそれとなく埋めるだけの配置になってしまう

こういうデザインセンスみたいなのはどうすれば上達するかなー
色んな昔のポスターとか見てるけどこういうの自分で思いつける気がしない

だいたい、キャラが1人の絵と
キャラが2人からんでる絵では
後者のほうが2倍時間がかかる

さらに背景のあるなしで2倍くらい時間に差がつく

見て描くことは出きるけど、白紙渡されて描けって言われると
手が止まってしまって困る場合は何を練習すればいいんだ？

手が止まって困るということは、頭使ってるんだろう。
ダヴィンチとかピカソは頭脳派なのに、陸軍は脳みそ筋肉派だよね。
とにかく描きまくれば良いと思うよ

ここまでくると、意図的に上達を妨害する書き込みを続けているように見える…
何なんだろう、最近このスレに湧いている集団は…　無知なだけか嫌がらせか

やはり絵の上達にはデッサンは必須？

とにかく描けばっか言う人はスルーしようよ
かまうとよけいにやっぱこいつ描いてないなとか勝手に思って
反応しちゃうんじゃない？

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アレ買ったけどパース取るときってみんな定規で線ひいてテンプレ作ったりしてんの？
めんどくさすぎるんだけど

脳板くせぇレス多いなと思ってたら案の定かよｗ

効率化ってのはいいかえると不必要な迷いや停止をしないって事だろうから、
意図的に自由すぎる環境を縛るルールを作って制限された自由を作る事で効率化に繋がる、具体的には
描くか描かないかの二択で停止するなら描かないを縛る事で選択肢が一つ減る(とにかく描け）
何を描くか(描きたいものがありすぎる、なさすぎる)で迷停止するなら描くものを縛る事で選択肢を一つ減らせる
使うツールで迷うならphotshopだけ/saiだけとツールを一つに縛る事で選択肢が一つ減る(あっちこっち行く時間は無駄、pcも泣く)
使うブラシで悩むならブラシを一つに縛る事で選択肢が無くなり迷う時間が無くなる(一つのブラシをカスタマイズする方が速い）
みたいな、迷いが無く無駄が無い効率的な環境は案外作りやすい
技術や知識の習得効率でも、意図的に選択肢の多い二兎・三兎状態を一兎にする事で反復率が高くなり無駄が無くなる
その後の最終の効率はやはり結果＝量×1.x(x＝0?9個人の能力差)みたいなもん

しかし、やはりこう考えると我が帝國陸軍は最も理にかなっているな
五千や一万描いて上手くならないとか上達が遅いとか、それは効率のせいじゃなく頭のせい

ただいまよりハイパーそんなのやりたくないタイムスタート

絵を描くことだけが絵の上達法法じゃないんだよ
と言っても、実際に描いた事の無い理論派さんには分からないよな

もう1万時間描くスレとか立てたほうがいいんじゃね？ライフハック系の話も絡めて。

重複だろ低脳
そんな頭だから上手くならないんだよ

「ひたすら効率を重視する軍学は感受性を下げます」ってプリメ2の攻略本にかいてあったー

急に伸びて急に止まるスレ
数人しかいない証拠

大規模規制あったんだからここに限らずどのスレも止まってるよ
いまだに規制中のプロバも多い

けど、好きにも差があるよね。

すげー絵が好きか、そこそこ絵が好きか
上手い人はすげー好きな奴ばっかりなのかな。
「好きってことが才能」っていうもんな。

まあ、何でもいいけど。
どうせ描くしかないな。

色塗りとソフトの使い方がうまくなっても
デッサン出来てないなら絵は上手くなってるとはいえんな
説得力のある色塗りはしっかりとデッサンできてるからこそ
できるんであってみてるのが素人だから評価されてるだけ
商業誌に持ち込みならまず落とされる
それでいいならいいけどね

ここでいう絵というのはCG板だからCGイラストのことだとして。


デッサンがどんなに完璧でも
初めて握ったつけペンで線引いたらガタガタでとても魅力ある絵にはならんと思う
ソフトが使えなくて上手く塗れないのも同じことじゃないのか

もちろん理想はデッサン・CG塗り共にできてることだが
色の塗り方やソフトの使い方もデッサンと同じくらいCGの重要な要素だと思う
それらの上達が絵の上達とは言えないとは思わない

派手な色塗りで誤魔化してるだけじゃ最終的に本当に良い絵にはならない
まずアニメ塗りからやればいいんだよ、色で線画を誤魔化せないから
別に完璧なデッサンを求めてるわけじゃない、厳密に３ＤＣＧでも使わないと
どっかおかしくなるのは普通だからな
デッサンしってて崩すのとワザと崩すのじゃわけが違う

しかし崩れを指摘されると、狙って崩したと言い張るのも最近のなげかわしい風潮

そんな奴はいずれは周りから見放されて淘汰されていく

そういう「俺と違う思想の奴は成功するはずがない」みたいな思い込みはキモイ

練習量不足の指摘に対して都合のいい言い訳が出来る風潮が出来たわけだ

アナログでデッサンの勉強ばかりして、
PCの使い方を知らずに埋もれていく奴も多いけどな

でもアナログで絵を描けるって逆に自分の武器にならない？

PCなんてただの道具に過ぎない。何で描くかなんて当人が決めればいい

道具は道具でもドラエモンの道具並みにチートだけどな
使えるか使えないかで効率に天と地ほどの差がつく

アナログの世界じゃ、油絵に絵の具の立体感（笑）みたいのが
評価されてきてるし、もうジャンルが完全に別。

そこに（笑）とか付けたらただの視野の狭い奴にしか見えない
ジャンル別ってとこには同意だけど

まぁ意味も無いのに立体感を出してみました、っていう作品が増えるようなら（笑）が付くようになるかもな

マチエル（笑）ともいえるが、
PCで描いた絵だとプリントアウトして平坦で均一なものにしかならないから、
あんまり熱意を込めてとことん厚塗りしてやろうとか思わない。
塗るっていったって、ピクセル単位の色情報を変えてるだけだし。

そもそもアナログ絵を見に美術館とか行かなくなったしな
ディスプレイか良くて印刷
高解像度の巨匠の絵画とか見たい

デジタルは本当にソフトを使いこなせるかどうかで別次元の作品になるな
でもソフトはどんどんいいのが出るから殆どの人の技術的な差ってのは
縮む一方なんだよね、色塗りについてはそれ程遠くない時期に自動で塗るっ
てのが出来ると思う。
結局最後はアイデア勝負とかになるんじゃないかね

自動塗りは無いだろ…

自動塗りとかどんな優秀なＡＩだよ
2DCGどころか3DCGの世界でも当分無理だろ

プログラムつかったCGアートとか出てきてるからわからんぜ
２DCGも３DCGも絵を３Dに変換するなんてのも出てきてる位だし
あんまり関係ないかもな

イラストレーターのライブトレース＆ライブペイントはすごいけどな
自動で線画を補間して色を流し込んでくれる

それにお好み光源によるレンダリング機能がついたら、もうおしまいだな。

塗りに必要な情報を線画だけから一意に決定するのは無理だろう
例えば顔の位置や目や鼻の向き・形はわかっても頬骨の出方とかはわからない
もしできるとしたら全自動じゃなくてこっちで情報を補完してから塗ってもらうって形かな

自動塗りなんて初心者救済用すぎて塗れる人からみたら使い道が無さすぎるだろ
ましてプログラムじゃたいして融通がきかんのだろうからなおさら無駄としか

自動塗り、3Dモデルを元にするなら可能かもね
光源の位置と、水彩風とかの塗りのパターンを指定するだけで一丁あがり

でも3Dモデルを作るよりも普通に2Dで塗った方が早くて簡単っていう

初心者救済用の融通が利かないものになるっていうのも
3Dモデルを作る方が難しいっていうのも現状からの想像に過ぎないからなあ
もしかしたら将来は革新的な技術発展があるかもしれないし
自分の常識だけでコンセプトごと否定してると流れに取り残される事もあり得る

まあそれは未来に期待するとして現状でも塗り関連の敷居が低くなっているのは確か
だからに挙げられてるような「塗りだけはすごい（ように見える）人」なんてのがいるわけで
となると相対的に塗りよりもその他の要素の向上に多くの時間をかけるべきってことなのだろうか

かもね、正確に立体を把握する能力とかは3DCGのおかげで不要になって
いくと思う、パース知ってて損って事はないだろうが。
単純作業的な部分ほど早く自動化されて
残るのはカメラワークや台詞コマ割り、キャラデザイン
とかじゃね？自然物の背景とかも自動で作ってくれるソフトなんて出てる位
だからな。。工業デザインどころの話じゃねーわ

俺も3DCGをトレスして絵を描こうと思ったことがあるけど、
とんでもなくヘタクソな絵になったよ

パースがかかんなくていい絵にも
極端なパースがかかってしまうというか

3D上では奥行きが計算され尽くした手足の長さが、
2Dでは分かりやすく表現できずに、手足が短く見えてしまうとか、
とにかくメチャクチャな絵になった

おまえらって自動化ソフトができれば勉強しなくてすむとか思ってそうなところがかわいいよな
素人が自動演奏ピアノにアーテキュレーションをプログラムしたって素人丸出しの失笑ものにしかならないのに

流れにも取り残されていいものと悪いものがあるからな
例えば線画を描くだけで輪郭線によるモデリングができるソフトとpainterやphotshopが連携して
二次元感覚で三次元空間を作れるようになる、あなたの１ストロークが空間に！
みたいな面白そうなのがあればそっこうで乗るが
塗り自動化はのらないな、ワクワクしないし面白そうじゃない

中学生がオナニー談義で盛り上がってるところに
いきなりアナルセックスの話をしだすオッサン

中学生がオナニー談義で盛り上がってるところに
いきなりアナルセックスの話をしだすオッサン

/////

俺は３DCGを模写してイイ感じに絵にできたけどな
悪いけど絵心ないと実物や３Dからそれなりに見れる絵には
脳内変換できない気がする。

基本は大事だとおもうけど何から何まで学ぶ必要はなくなるんじゃないかな？
今はペンタブレットで下書きからやってしまう人もいるし、そういう人に
アナログ画材を使った絵から勉強した方がいいって言ってもどうも説得力がね
俺は分度器やコンパスつかってパース引いて紙鉛筆から描く方が好きだけどさ

基本は大事だとおもうけど何から何まで学ぶ必要はなくなるんじゃないかな？
今はペンタブレットで下書きからやってしまう人もいるし、そういう人に
アナログ画材を使った絵から勉強した方がいいって言ってもどうも説得力がね
俺は分度器やコンパスつかってパース引いて紙鉛筆から描く方が好きだけどさ

別にアナログ画材やってなくたっていくらでもデジタルオンリーで勉強できるだろ
おれは自動化なんてのは下手くそ御用達の無駄機能って言っただけだぜ

とりあえず視野や想像力が足りないんじゃないかな
自動化っていうのを「それに頼りっきりで使うもの」とでも思ってるんじゃない？
上手い人の毎回やる作業の短縮や補助的な使用といくらでも応用は考えられるのに
電卓やそろばんも計算が遅い人御用達の無駄な道具だと思うのだろうか
アナログ画材は「時代が変わったことで必ずしも重要でなくなったもの」の例
その中に今ある技術や道具が加わることも十分に想像できるよね

つまり3DCGなんて、デッサン人形の代わりにしかならないってことか

で、その自動塗りをやって上手い人になれるかどうかってのがおまえらにとっての重要な問題だろ
上手い人が補助的に使えるなんてのは当たり前だし、そもそも使わなくたって上手い
そしておまえらは自動塗りによって上手い人達との差が縮まる事を期待していて
塗りでの差別化、本質的な画力での差別化がなくなり上手い人をおろす事を望んでいる
そんな下手くそしか望まないようなもんだから下手くそ御用達って言ったんだが
それに補助で使うならもうアクションがいい仕事してるあるよ

実物のデッサン人形より可動範囲が広い分いいけどな
骨折させ放題だから知識がないとおかしいことになるけどｗ

こちらは自動塗りが役に立つかの話をしてるんだけどどうやら流れがわかってないみたいだね
他人と比較しての相対的な位置のことが心配で仕方が無いのは君だけだよ
補助的に使えるなら役に立つってことでこちらの論旨と食い違ってないしね

アプリの自動機能で描いた絵が上手くても、それって
「描いた奴の」絵が上手いってことにはならないんじゃないか

鉛筆で描いても上手いってのが、「描いた奴の」絵が上手いってことだから
アプリの機能がどうのってのはあまり関係ないんじゃね

絵を上手そうに見せかけて褒められたい、っていうのと
実際に絵が上手くなりたい、ってのは別モノだろ
このスレは後者の目的で効率のよい上達方法を模索するスレだと思ってたけど…

ああ、おまえは上手いのか、なら下手くそ御用達なんて言ったのは悪かったな
自動化を補助として始めからみてたのなら別に言う事はなにもないな
補助にしかならないし

そもそも上手くなるのは目的じゃなくて手段なんだよ
たとえば一人ゲー製作者でメインはシナリオやシステムだけど
グラフィックもそれなりのレベルにはしたいって奴には重宝だろ
この場合本人が上手くなることを自動化で代替できるわけで

…このスレ、実質、くらいまでで終わっちゃったな…

まぁいいか　そこまでのレスの内容が濃いし

やった！！！60レスの中で1レスだけおれのがあったぞ！！！！

まぁ写真にフィルタかけて自作絵ですって言ってる奴もいるし
3DCGのテクスチャなんかはそれが当たり前になってきてるし
もうどうでもいいんじゃね

マジレスするとデジタルだけで描くよりアナログから描いた方が上手くなる
速度が速い、絵を描くとき頭に入ってきて得られる情報が現実とPCじゃまるで違う
新しいアイデアや構図も思いつきやすいし絵の上達は紙とペンからがお勧め
んで細かい修正とかをデジタルでやるのがいい

それはお前がそれに慣れてるだけの話

＞鉛筆で描いても上手いってのが、「描いた奴の」絵が上手いってこと
と定義してるならそうなんじゃね


いやどこで判断したのかしらないけど別に俺は下手くそだよ
俺のレスで俺が上手いかどうかが影響する部分なんか一つも無いからね
自動化が補助にしかならないとしたらその人自身が完璧の時のみだな
少なくとも精度や速度の点では自動化の方が優ってるわけだから

手振れ補正もまったく効かないしダイレクトに手と脳が一致する作業は
ものすごく情報として伝わってくる
より自分で描いてる感じがするよ、デジタルは基本作ってる感覚に近い
まあ俺が慣れてるだけといわれたら証明する手段はないけど自分なりの結論

原因はわからないけど知らない漢字の練習を紙でした場合とPC上でペンタブ
つかってやった場合紙でやったほうが頭に残るんだよね、これと同じ事が絵
にも言える気がするんだ

鉛筆でひとつの線にたくさんの情報をのせて引くのを日常でやってると筆圧コントロールが巧みになるのは確かだな、塗りも同じ考え方でいけるし
デジタルでもできるけど鉛筆で直に紙の中に空間を見る方がやっぱりいいし

カラーインクの時代は表紙一枚に3日とか必要で時短は難しかった
年５冊の本だと表紙・裏表紙で１０枚しか描けないから上達してる気がしなかったし、何より面倒で(；´Д`)だった
デジタル導入で６時間で描ける今はカラーマンガもサクサク進むし、カラーのノウハウはモノクロにも活かせるしで
質も量も相当効率よくあがったと思ってる
自分の苦手な部分を補うためにツールを使うのは有意義だな
それがオートになると外注さんに発注してるようなもんだと思うけど、それはそれで出来たモノに仕上げを施す作画監督みないな技術で
差をつけるようになるのかね

だけだと根拠が無いからあれだけどがあれば大分説得力が上がるね
やっぱり何かしら理由とか自身の感覚や経験が入ると違う
逆にこれと反対の感覚を持った人はデジタル向きなんだって解釈もできるし

疑問に思ったのは「新しいアイデアや構図も思いつきやすい」ってところ
デジタルの画面内はアナログの紙の上と同じように捉えられないってことなのかな
前にテレビでも「紙とペンが最高の道具」って内容を見た気がするし

アイデアや構図が思いつくかどうか知らないけど
紙に描いたほうが構図を最初から完全に意識して描かなきゃいけない分効率良く練習できると思う

慣れた構図とかだと最初からデジタルでいいが
描いた事がないモノだと鉛筆に下書きからやった方がやりやすいって
のは聞くな、PC画面だと全体が把握しにくいから絵が崩れやすいって意見がある
その分切り取りや拡大縮小も簡単だから修正が楽だけどね

＞PC画面だと全体が把握しにくいから絵が崩れやすいって意見がある

個人的にはPC画面の方が全体把握しやすいと思ったけど
紙に印刷して初めてオカシイ箇所に気づくってのはよくあるからそうなのかもなぁ

＞PC画面だと全体が把握しにくいから絵が崩れやすいって意見がある

個人的にはPC画面の方が全体把握しやすいと思ったけど
紙に印刷して初めてオカシイ箇所に気づくってのはよくあるからそうなのかもなぁ

紙と鉛筆で描くのと最初からPCで下書きする感覚が別なのは間違いない
全てデジタルで描いてるとアナログで清書が出来なくなるって話はきく
ラフは問題ないみたいだが。
家でしか絵を描かないのなら自分がやりやすい方法で使い分けるのが
一番いいんでない？

ネットだけで記事読むのと
本やプリントされた紙媒体で読むのじゃ
後者の方が頭により残るね、なんかあるんだろうな

ペンタブ使うことが必至となると、鉛筆でデッサンのときのような鉛筆の持ち方は互換性がなくなるよね。
ペンの持ち方がこのように制限されると、ペンタブのペンの持ち方でうまく描くようにするのだから、
これは、絵の描き方における新しい様式が生まれたとも言える変化だよね。

ペンタブ使うことが必至となると、鉛筆でデッサンのときのような鉛筆の持ち方は互換性がなくなるよね。
ペンの持ち方がこのように制限されると、ペンタブのペンの持ち方でうまく描くようにするのだから、
これは、絵の描き方における新しい様式が生まれたとも言える変化だよね。

最終的には頭の中にあるモノを上手く表現できればいいんだから
想像だけで絵どころか動画まで作れてしまう時代が来るんだろうなぁ

絵茶は上達に有効なのかな？

有効じゃないの？
マウスにしろペンタブにしろ扱いは上手くなると思う
落書きばっかりじゃ絵はある程度までしか上手くならないのは
鉛筆でもペンタブでも変わんないんじゃないかな

絵描きたいけど何を描くかで一時間

絵に描く服が無い

裸で描けばいいじゃない
きっと開放感あふれる姿が、新しい何かを生み出すに違いない

絵の下手さよりファッションセンスの無さに絶望した。
これはどうやっても直らん気がする。

ファッション雑誌や広告の服そのまま着せるといい

服のシワのコツとかないかな？
何か柔らかく描けないんだよね…

やはりヌードを楽しく書くのが基本かなあｗ

その上に服を書けば完璧
そいから資料はある程度無いと何もできないから
死ぬほど集めたほうがいいよねｗ

これいいな。
DSiLL買っちゃおうかね。。。

『わりと本格的 絵心教室』

みんな資料は二次元？
それとも三次元参考にしてる？

二次元で足りないポーズ資料は人形撮影してる

紙と鉛筆から始めた人は本当に強いってのは聞いたことあるよ。デジタル絵と比べてしまって必死になるとかならないとか

紙と鉛筆から始めた人は本当に強いってのは聞いたことあるよ。デジタル絵と比べてしまって必死になるとかならないとか

このスレの序盤に書き込まれている内容を踏まえた
絵の上達のためのトレーニングアプリケーションとかがあればいいのにな
段階を踏んで、ゲーム感覚で練習するかんじ

期待

効率よく・・・ねぇ・・・
まぁ、がんばれや

キャラクター絵だとみんな同じ顔の形になりそうだけど
美術的なのだったら面白そう
…バカ売れしそう

ゲーム会社社員は考えた。

本格的な絵の習得を学べるゲームを作ったら売れるのではないだろうか。
すでに出ている物を超える物を作ったら、売れるのではないだろうか。

しかし気付いてしまった。
CGやってる連中で絵がまともに描ける奴は少ない事に。
プログラムやってる奴らに絵がまともに描ける奴が少ない事に。
企画考える奴らに絵がまともに描ける奴が少ない事に。

そう、大半の奴が描けないのだ。

しかし、ゲームとして販売した時、
若い世代はゾロゾロと絵が描ける状態で入社してくる。


10年後の自分の居場所を確保するために、
静かにこの企画に終止符を打つのであった。

本当の秘術は、一般人に教えてやる必要は無いと。。。

ＤＳで出たやん

あれはおもちゃ。

あれはおもちゃ。

あれはおもちゃ。

DSは2画面ある分PDAよりも描き易いな

まさか宣伝スレになるとはな。

アホなの？
絵を描くという作業はそれ自体が楽しいからゲームにする必要がないんだよ。
苦痛に感じる奴にゲームの皮を着せてまでプレイさせる必要はないし需要もない。

224は生まれつきプロ並みに上手い絵が描けるのかもしれんけど
普通の人は、最初から絵が上手い訳じゃないから
思うように上達出来ないのは苦痛だと思うよ
効率よく上達したいからこんなスレが立ったり、
ゲームにしたらどうかって話が出てる訳で、需要はあるんだよ

たのしかどうかっていうよりさ、上手くなるための方法って世の中にはごっそりと
あるじゃない？で、たいての人はどれを選んで行けばいいのかわからないんだよ。仮に
何かを選んだとしても、他に目移りしたりして似たようなものを半端に食い散らかして終わるんだな。
そこでさ、ゲームみたいなものにして、そうするとトレーニングのプロセスが一貫して、目標もしっかりして
ある程度のゴールまで突っ走れる可能性も上がってくるんじゃないかな。
そういうメリットはあると思う。ペースメーカー兼ガイド役っていうのかな。

ゲームにするんなら、ブラシに効果音がついてて、ＢＧＭはかなりかっこよくて、
ＲＰＧ要素と貿易モードがついてて、使用できるインク量と色数を徐々に増やしていけて
他のプレイヤーとオンライン対戦ができないとやだ。

コテコテにベタなゲームに仕上げないで、新感覚のオシャレなアイデアゲームに仕上げたりするから
ゲーム会社は失敗する。

絵に興味がない奴が、ひょっとして俺絵描くの好きかも？
って思えるキッカケを用意してやるのは重要かもな。

ただトレーニングソフト的なゲームは要らん。
フォトショやSAIで描いたほうが、後につながるんだから。

それならSAIと連携したトレーニングソフトにすれば鬼に金棒だね

WiiFitなんて買うより、外で走った方が良いじゃん。

とりあえずみたいな人にはこのコンセプトのものは要らないってだけだな
自分でやるべきこと見つけて上達していける人には無用の長物になる可能性が高いだろう
もし勉強に例えるなら宅勉で最後までどうにかする人と塾や予備校に通う人ってとこだな

自分でやるべきこと見つけて上達していける人が
それが出来ない人達の要望にケチをつけてくるから話が進まないんだよな

上達への足がかりが必要な人も不要な人もいて、
ここは必要な人が集まるスレなんだけど、どうしたら分かってもらえるかな

足がかりが不要な人がこのスレを去ればいい

足がかりが必要な馬鹿が絵を描くのをやめればいい

そんな存在に、分かってもらう必要なんて無いよ。
仮に万年バカが3スレ目にようやく理解したとしても、
もう一人の億年バカがやってきて否定書き込みをして喜ぶだけ。

否定書き込みでスレを冷却してくる存在は、このスレでは荒しなのだから、
荒しはIDアボーンしてスルーしておき、効率よく絵が上達する方法を語ればいいだけ。

陸軍戦術と反陸軍戦術を融合した戦術を編み出した。実践してみたら悪くない感じ。
絵の上達のための細かい部分には手を出さず、
目に見える報酬が継続性を維持するように働くといったもの。

内容は単純で、筋トレと絵の練習を組み合わせる。
大体３０分くらいゆっくり使える時間をとって、気楽な筋トレを時間いっぱい行う。
スクワットや壁腕立てや腹筋などを、緩やかなペースであまり負荷をかけずに行う。
好きな音楽でも流しながら、リズムよく続ける。心拍数が上がらない程度のゆっくりペースがいい。
途中でバタッと中断しないように、足踏みやダンスのステップなどを間に挟みながらやる。
低負荷筋トレでも３０分もやると結構疲労してくる。やり過ぎないようにする。ストイックにならないようにやる。
筋トレ中は、絵のことを考えたり、筋肉に力が入るのを繊細に感じ取ることに意識を寄せる。
終わったら、ストレッチなどの後処理をして、さあ絵を描こう、と行為（筋トレと絵）を関連づける。

絵に入ったら、筋トレの時のスムーズな流れを気持ちの上で継続する感じで、普段通り絵を描く。

絵の上達は毎日目に見えるものではないけれど、筋肉の上達は日を追うごとに実感できる。
筋トレと絵はひとつのセットで捉えているので、この実感（報酬）が絵のやる気も同時に支えてくれる。
他の、具体的な絵の上達方法との併用が望ましい。こんな感じ。
逆に、普段絵を描くことが癒しになっていたり、絵を描くこと自体が楽しくてたまらない人は、
これをやらない方が良いと思う。

条件付けをさせるのか。
これは良い案だね。

ＰＣ立ち上げたらとりあえずギコナビとグーグルニュースを立ち上げるようなのも、
一種の習慣というか条件付けされた行動だし。

応用できそう。

絵を描いたら自分にご褒美をあげるといいな
パブロフの犬の如く

筋トレが嫌いな俺にとっては
絵を描くことがご褒美になりそうだがww

絵を１枚描く毎にケーキ１個食べる
↓
目に見えて体重が増える
↓
太った＝絵が上達した
↓
ヤッター！

絵は仕事じゃなくて趣味なんだから訓練なんて必要ない
絵が上手い人が1000人いたら、その中で絵を仕事にしてる人は1人未満

スレタイ…いや、誤爆か

絵を仕事にしてる人が1000人いたら、その中で絵が上手い人は1人未満

スレタイ…いや、誤爆か

中途半端に絵に自信のある奴が
自分の立場を脅かされるのを恐れて
このスレで有意義な話し合いがされることを
阻止しようとしているようにも見えてきた…

皆が皆、絵が上手くなったら、困る奴もいるだろうな

なんでさ
皆で頑張ろうよ楽しもうよ
切磋琢磨だよ

有意義な話し合いが生まれるのを待たずに、
立場を脅かす方法をいきなり公開してしまえば問題ない。
書いたあとに叩かれても、
情報をほしい人はそれを読むことが出来る。
話し合いを求めて立ちんぼやってると、
中途半端に自信のあるチンピラに絡まれてぼこぼこにされる。
書き逃げればいい。

ここの住人は簡単に絵が描ける魔法があると本気で信じてそうだなｗ

煽る前にテンプレ見れ

テンプレを読まないツンデレなんじゃね。

誤爆だってば

そのうち有機ELを使ったペーパー形の液晶タブレットみたいなのも
絶対でるから紙鉛筆に直描きする方法で慣れておいた方いい気がする
１０年以内にはまず出ると思うわ
ペンタブレットだって結局は紙と鉛筆に近づけてるんだからね

安江石城

出るだろうね。
wacomとかすでに近い物を出してるし。

直描きする方法って、別に何も無いだろ
UNDOが無くなるならわかるが、ペンタブで描けてた奴がペーパー型で描けないと思う理由がわからん
デジタルに対してなんか変な偏見持ってないか？
ペンタブが紙と鉛筆に近づけば近づくほど、デジタル派にとっても描きやすくなる、それだけだぞ

紙と鉛筆はアンドゥできないから
一発で綺麗な線を引く練習になる

消しゴムつかえよ

デジタルで「反転」多用の人は実質慣れてない方向で顔が描けないらしい

それは単に描けない人であって
デジタルで描ける人ですらない下手くそだろ。

実際、手先の微妙な力加減の部分の表現は今のペンタブじゃ無理だしね。
拡大すればいいじゃんというのも分かるけど、力を抜きながら描く微妙なラインは
鉛筆に慣れてる人の方が上手いし。
色塗りも同じ事が言える。

「左を向いてる顔」を描くのに
「右を向いてる顔」を描いてそれを反転させて「左を向いてる顔」にしてる人は意外に多い
知人にもいるし、プロにも「こいつはアナログは無理だ」と言われてる奴もいる
まぁ描けない奴が涙目なだけなんだが

隻眼のキャラを作って描けばいいじゃない
反転したら片目移動するから誤魔化しきかない

反転させて描くのとアナログは無理だってのは関係ないだろ

そうだよ
アナログの時も、逆向きに描いた顔を
紙の裏に描いてトレス台に乗せて表面に透かして描く
俺みたいなのもいるし

ペーパー型のタブレットでも書いた後反転させればいいんだろ？
何の問題もなくね？

まぁカイジの人とか反転以前にテンプレだけどな

ゴメン完全俺主観だった
少なくとも、「俺は」機械に頼らないで色んな物が描けるようになりたい。てだけでした
確かにアナログが全然出来ないとかいうことではなかったゴメン。。

カイジの人は、あれはあれで漫画絵として上手い
目指すもんじゃないけど

カイジの人の描き方舐めんな

アール鰤案さん
こういったネットの中傷で傾いたわけではない。
お前らの報いです。自然のなりゆきです。

言葉が足りなくてすまなかった
俺が言いたいのは画面を見ながら描く事と手元を見ながら描く事による
感覚の違いを言いたかったんだ
実際ペンタブのみでずっと描いてる人は紙鉛筆で清書が出来なくなったって
人がかなりいる、ラフまでなら問題ないみたいなんだけどね

当局に通報します。

アナログだろうがデジタルだろうが最終的に完成度が良ければそれでいい

よりそれを高いモノにするためにはどうしていけば良いかを考えているのであって（ry

思考停止スレ

税務調査してください。

デッサンについて色々検索して調べていたのですが
こんな気になる物があったのですが、いかがでしょうか？
実際に申し込まれた方の感想を教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
？

宣伝なら氏ね
本気で言ってるなら絶対止めとけ

私はその中身を見たわけではありません。
しかしそれがインチキということは確実にわかります。
私は専門家です。

根拠1
宣伝文句を見ると雨が降ったら天気が悪い的な当り前の無意味な、素人でも言えることしか書いてありません。
根拠2
サイトの構成がインチキ商法のテンプレート丸出しです。
本筋の具体性なしで自分や他人のドラマチックな成功談がえんえんと続いてます。
しかしそんなことなんとでも書けます。
根拠3
デッサンは脳を鍛えるのであって筋トレと同じ、地道に高いペースである期間つづけることで量を質に昇華するのです。
これといってコツなんかありません。
根拠4
デッサンは1000時間で足ります。
一日6時間で半年たらず、もうすこしペースを上げれば「数か月」と言えます。
したがって数か月で達成するのが特別な方法とは言えない。
根拠5
デッサンの方法は教わる必要はありますが
教えるのは簡単で1ページで終わります。
教わる方が反復独習するのです。

ついでに、このサイトも参照。

2スレ目初期のころはまともだった

前の２スレであらかた出尽くしたからな。
このスレ立てる必要があったかも疑問だったし

まぁいつまでも喋ってるよりとにかく絵を描いた方がいいよね

まぁいつまでも喋ってるより司法書士に相談するほうがいいよね

戦略十訓
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ
―――――――――――――――――――――――――――――――――
かつて日本の教育改革を担当したGHQの役人は、こう豪語したそうだ。
「日本の教育を変えて、今後は天才が出ないようにします」

戦後、彼らが押しつけてきた教育プログラムの要点は、次のようなものである。

第一に、白人に対する徹底的な劣等感を植え付けること。
第二に、アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること。
第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
第四に、討論や議論を学ばないこと。
第五に、受身のパーソナリティを作ること。
第六に、一生懸命勤勉に仕事させること。
第七に、目立つ人の足を引っ張ること。

これらは、イギリスの植民地だったインドで実践された教育方針そのままだ。
要するに、上からの命令に疑問を持たず、与えれた課題だけを勤勉にこなす“しもべ”を作る教育である。
―――――――――――――――――――――――――――――――――
上段の十訓に対しては、戦略裏十訓＝ν速十訓 というものが作られている。
それらは一昔前に欧米において、地味ながらもムーブメントとなった考え方に通じている。
下段の七つの方針にもメスを入れ、上達法に活かすことが出来るのではと考えている。
暇な人がいたら、これをネタに自分なりの上達法を考えてみてもＯＫよ。

俺は師匠がほしい

とにかくひとりじゃむり

で、そのレジームからの脱却はどうすればいいんだＹＯ

結局このスレで出された練習法を
やってた・やってる人っているの？

出された練習法って言っても特別なものなんて何も無いから普通にいるだろ

ここに出された練習方法で上達しないなら
普通自動車運転免許証が取れないレベルだと思っていい
それ位出され尽くしてる

ここに出されたのはとりあえず思いつく物全部ってだけだから
中には有効なのも大して役に立たないのも色々混じってるよ
この中の一部をやってるのに上達しないって人は普通にいるだろ
全部やってる奴は多分いない

忙しいから毎週日曜日だけチマチマ絵を描いてた俺は着実に成長してるぜ！でも殴り書きじゃなくて一枚一枚心を込めてるぜ！

自分の中でハードルを上げていける人間だけが成長できる
って誰かが言ってた

ハードル上げたあとにあるのは諦めと投げ出し
ウサギとカメのように己を知って無理をしない奴が一番強い

758 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 20:45:17
■上手くなれない人によくあること
・練習法を色々試したり工夫したり練習絵をたくさん描いたりと熱心
・たくさん描いた練習絵の、わずかな変化を見て「成長した、かも」
・自分独自の塗り方、画風、個性などの確立や安定、世間の需要や流行の狭間でよく悩む
・ツールの使い方など、人の役に少しでも立てればと思い、作業の途中経過公開をする
・新旧絵比較をして自分の成長を確かめる

■上手くなる人によくあること
・練習を始めるとすぐに目的を忘れて一心不乱で本気絵を仕上げている
・そのため「いかん練習になってない……また遊んでいるうちにこんな時間に」
・画風や個性などを意識するもののすぐに目的を忘れて一心不乱で本気絵を仕上げている
・作業の途中経過公開をするはずが、描き始めるとスクショ撮るのを忘れたまま仕上げてしまう
・新旧絵比較のため古い作品を見ているうちに目的を忘れて絵を描き疲れ果てて目的を忘れる


上手い人がよく「練習あまりしてません」「練習続かない」などと言うが
人がせっせと練習絵を描く頻度で、連中は本気絵を描いてしまっているだけだ
「練習あまりしてなくて上手い人がいる＝効率的に上手くなる練習方法が存在する」
などと思うと時間をたくさん無駄にする

結局「考えすぎて絵を描く量が少なかったら駄目」ってことでしょ
ならちゃんと量を意識した上で効率も考えればいい

ちげーよ
目的を忘れて練習に逃げてる奴が成長しないってこと

言葉遊びスレ

えっ？？
アールブリアン工作員がうめてるんでしょ？？

絵を描く練習なんて、絵を描き始めた奴にはもう必要ないんだよ

>>805だよな。いれーぬめいやーなんて練習しいてないんじゃね！
なぁぶりあんよー

基本、右脳系練習方法とイメージ力訓練だけでいけるな。
そっから先は感性に依存する部分が大きい。

楽器の演奏でいうと、
メトロノームとか使わないで楽器弾きまくっても、かなりやばいことになるだけだよな。
あと、音感わるくてチューニングずれたまま弾いてても気にならないとか。
結局運指を鍛えてるだけで音楽になっていないという。
また、録音すると聞くに堪えないから、録音しないで弾いてるだけとか。
この場合、先生や友達など、他に聞いてくれる人がいないと、駄目なところがずっと治らない。
絵におけるそういう外せない点を見つけていけると効果的だよな。

知ったか過ぎて吹いたｗ
メトロノームなんか滅多に使わねえってｗ

>>809キャッチすぎて吹いたお。
キャンセルしたいっていったのに引き止められたら。業者にうったら1万円だお。
マーティロ

言いたい事は伝わるからそれでよい

たぶん音楽のレベルは298のほうが低いと思う。

知ったかはテメェだよカスｗ
メトロノームを滅多に使わないなんてノリだけのバンドくらいしかいねーよ
まともな楽器演奏者にそんなこと言ったら鼻で笑われるわｗ

絵で言えば「デッサンなんて絵のどこに役に立つの？ｗ」とか言うくらい恥ずかしい発言

知ったかはテメェだよカスｗ
メトロノームを滅多に使わないなんてノリだけのバンドくらいしかいねーよ
まともな楽器演奏者にそんなこと言ったら鼻で笑われるわｗ

絵で言えば「デッサンなんて絵のどこに役に立つの？ｗ」とか言うくらい恥ずかしい発言

構図が思い浮かばないときはどうしてる？

他の絵を参考にするのは有り？

あり過ぎだよ
ふつうにやるわ

どうしようかなぁと考えながらしばらく他の絵とか写真とか漫画とか漠然と眺めている。
アニメや映画なんかも参考になったりする。
でも一発じゃ決まらないね。何枚もラフ描いて捨ててる。

右脳系練習方法ってみたものをそのまま描く練習にはなるけど
それだけだよね。

しかし右脳系の練習はいいね。
模写だけならだいぶ正確に描けるようになってきた。

だが完全イメージのみで描くと・・・・くそー！！！！！！！ｗ

知ったかでてこいよしったか

>>819 がんばればキャッチでうってもらえるぞ！！！！がんがれぶりあんで

レビューよろ

イメージしづらい時とかもあるし、これだけ動けば
ポーズを考えるにはいいんじゃないかと思う

人のパースの参考にはならない。あくまでフィギュアのパースだから
人の等身大フィギュアなら参考になるだろうけどね

ピアノしかやったことはないがメトロノーム使うのなんて

１．ハノンで運指よりもリズム・テンポを重視した練習するとき
２．初見の曲のテンポを掴みたいとき
３．コンクール用なんかで丁寧に仕上げたい曲の調整をするとき

これくらい、全体時間にして１割程度
メトロノーム使った練習は利点もあるが弊害もあるんで
楽器、教師の思想によって差はあるだろうが常用するもんじゃないよ

メトロノームを使った練習を絵に例えるなら、デッサンというよりも
方眼紙の補助線を使って模写って感じかな

あれ…くるとこまちがったか？

全体の一割も使うのに「滅多に使わない」？

苦し紛れのレスに突っ込むのよくないよw

昔は「盗んでそれをさらに磨く」
というのが日本らしいところだったのにな。
盗む側が堂々とオリジナルを主張してさらに売り込もうとするから
盗まれる側が台無しに潰されてしまう
みんな自分のことしか考えなさすぎww
どうして目先の名誉に捕らわれてしまうんだか

せんのりきゅうさんにもおなじこといってあげてください。

いつのまにかメトロポリスｽﾚに

>.F.B.T-1の価格は1体1万8000円

PoserとDAZ STUDIOが買えてしまいます

> >.F.B.T-1の価格は1体1万8000円

手っ取り早くポーズつけたい人向けかも。
あと、どこぞのレビューで逆間接できないって書いてたので腕が逆側にしならないかも。
レジン製なので間接が緩くなってくる問題もクリアされればほしいかも?。
いままで出たうちでは最高なんで是非がんばってほしいところ。

今までの人形ってどれだけ動かないの

腰曲げると上半身と下半身が分離するくらい

宣伝乙

宣伝乙

効率よく絵が上達するための情報は宣伝されるべき

効率よく絵が上達するための商品の宣伝はν即のほうが良いよ。

お絵かき掲示板みたいなあんま機能ないやつで頑張って描く
気に行った作品や写真を真似る（トレースじゃなくて色合いや構図を参考程度に見る）

あと定期的に絵をかく
多少上手くなったと思っても期間あくともうだめ
自分は３年以上まともに描いてなかったら前より大人になったのに下手になった

悪徳絵画

そうか？期間空いても画力下がってないけどなぁ。。。
相当上手くなると違いが大きくなるんかね。

仕事が忙しすぎて絵が描けなかった時、
せめて観察力だけでも…と思って帰り道や隙間時間に
物や風景をくまなく観察してたら画力が下がらず、逆に上がったことはある

何も意識してなかった時は下がったなぁ
というか普段から意識しとけよって話だよな…orz

でもさすがに3年も描いてないとなぁ…

「週７日寝てない時間すべてあらゆるものをくまなく観察してるのは至極当たり前のことです。」
というと、
「とにかく描け」「いいから描きまくれ」
というのと同じくらいに厚かましくて独りよがりで頑固で頭悪そうに聞こえるかな？

３Ｄとは別物だよ。それにあれは重い。

まあこんな高いのじゃなくてもいいけど。ミクロマンとか。

10年くらいまえのスペックのPC使ってるけど、ポーズ取り目的ならDAZふつうに使えるよ。
重くない。
3D絵作るのはさすがに無理だけど。

ピアノでも一週間何も練習しなかったら
一週間前弾けなかった曲がなぜか弾けるようになってることあるしなぁ

描きたい物やキャラクターが
浮かばなかったらどうしてる？

刺激となるものをインプット

創作活動は脳をスポンジすればいいと教えてもらった
水(刺激)を吸う(インプット)→水(絵)を絞り出す(アウトプット)

インプット・アウトプットには許容量があるから適度に交互に
行うのがいいらしい。

アールブリアン
http://ime.nu/www.artbrillant.co.jp/
http://w3.alpha-web.ne.jp/~abg/

グループ各社
http://ime.nu/www.abg.jp/
http://ime.nu/www.abg.jp/galaxy-art/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/art-climbing/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/artberry/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/galerie-brave/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/gallery-crescent/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/galerier-cherir/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/gallery-pleasant/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/art-connection/index.html

おいどん系
http://ime.nu/ime.st/bbs4.sekkaku.net/bbs/oidon.html
http://ime.nu/ime.st/bbs4.sekkaku.net/bbs/oidon2.html

練習しすぎてミスが多くなることも経験ある。
不思議だよな。

アールブリアン
http://ime.nu/www.artbrillant.co.jp/
http://w3.alpha-web.ne.jp/~abg/

グループ各社
http://ime.nu/www.abg.jp/
http://ime.nu/www.abg.jp/galaxy-art/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/art-climbing/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/artberry/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/galerie-brave/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/gallery-crescent/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/galerier-cherir/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/gallery-pleasant/index.html
http://ime.nu/www.abg.jp/art-connection/index.html

おいどん系
http://ime.nu/ime.st/bbs4.sekkaku.net/bbs/oidon.html
http://ime.nu/ime.st/bbs4.sekkaku.net/bbs/oidon2.html

そのときハマってたドツボを脳が忘れるんだろ
時間をおくと

人間は寝てる間にもイメージトレーニングを繰り返してる
だからちゃんと寝ないと身に付かないって聞いた

睡眠学習で東大に受かりました。

Google
睡眠学習に関連する検索キーワード＞睡眠学習で絵が上手く

こんなこと考えるやつがいるとは思わなかったｗ

素晴らしい。

毎日の生活の中にちょっと絵を描く時間を設けて二三年暮らせばもう上手いとかどうでもいいレベルになっとるわ

そしたらアールブリアンさんへ売り込めよ馬鹿

23年も続けたら、たとえほんとに少しでもうまくなってる気がする

でも絵柄は古くなっていそう

ストップウォッチで描いてる時間図るとかなり効果的に上達するよ。
トイレとか、資料探しの時などは止める。
時間意識すると集中するし、絶対に自分の思ってるほどは描いてないので意識改革の効果もある。
フルデジなら「今日、何してったっけ？」ってフリーソフトが良い感じに時間測ってくれる。

確かに実際はあまり描いてる時間が多く無いかも・・・?

俺は練習する時にキッチンタイマー使ってるな
一体何分て決めておいて大量に書きまくる
そうすると俺の場合、机の前に座ってる時間の半分程度しか絵に集中してないことがわかった
一体五分で二時間描いてるはずなのにのに十体描けてないこともある
これをやりだしてから「描いてるのにうまくなんねー」と思うことはなくなった
ろくに描いてねーよ俺

無理してやると、精神的な苦痛になって、絵を描くことを思う自体が怖くなるからほどほどにね。

普通に、デッサン教室に通うのが一番の近道だと思う
自分じゃ気づかない絵の歪みとか、先生に教えて貰えるし

マンガっぽい絵は、練習とか意識しないで好きに描くのが楽しいから
デッサンの勉強の息抜きとして好きに描きまくる

自分はこうやって半年でかなり上達したけどねー
どのやり方が自分に合っているかは自分にしか分からないから
そんなにお勧めはしないけどね

描きたいものが自然に浮かぶまで描かないほうがいいよ
描きたくないものを描くより、描きたいものが浮かぶような
刺激を常に受け続けたほうがいい。

つまり電波か

朝とか 道を歩いてたりすると
突然ビビッと来るよね。
それを上手く紙に表せなかったときの悔しさと言ったらもうね

343のツールが便利すぎる！
ありがとう・・。

＞＞８６９　おまえみたいな真面目な奴は押し売り業者とはつきあうな

最近絵が描きたいのに
なんだか描くものや構図に
悩んで結局やめてる・・・。
どうすればいいんだ・・・。

これはガチ　アウトプットするものが枯渇してたら何も出てこない
インプット期間を設けよう

どこかのサイトに（ヒラメクだかなんだか）
アイデアマンになるにはうんちゃらかんちゃらって書いてるのを見たことがある。
なんか凄いらしいよ。想像力が大幅に上がって。

情報商材だろそれ多分

１気分転換に外に出て、アイデアをひろう。
構図ひらめいてにやにやできたら家に帰る
２ともかく描いて、それからどこに間違いがあったかに気づく。
３完成後、自分でわからないなら、人に見せるか、向上スレで晒す。

描けば気づく。かかないならそのまま気づけない。って事ではないかとおもふ
あとお絵描き楽しすの精神が大事。

俺の場合は書きたくないからイメージも浮かんでこない。

見つけた。が、あの文章を書いてる本人は、
そんなにアイディアマンじゃないと思った。

本屋に売ってるハウツー本よりもはるかに質が薄かったぞ。
俺の10分返せ。

どこで見れるか教えてくれ
気になる

普通にヒラメクで検索して一番上のサイト。

なんかえらくGPL精神あふれる人だなw
プログラマがなんちゃら書いてあったから
リーナスあたりに毒されでもしたのかな？w

まぢで!?まとはずれだったか…
みんなｺﾞﾒﾝ

お前らばかだろ。なんかの画集写してブリアンへもちこめよ。金持ちになるよ

別に的外れじゃないと思うよ
ちょっと思想的すぎて痛々しい空気はあると思うけど
結構おもしろいなと思うことも書いてあった
多すぎてとても全部読む気になれないけど

たしかに多いねwww語り好き？

最近冬休みに入って暇なのに
ゲームばかりやっている僕に
何かルールを作ってください

絵を描こうと思っているのに
気づいたらゲームに集中してる…

ゲームのキャラを描くんだ

じゃあ、ゲームやる時間は絵を描いた時間の半分にするというルールを作ろう
一時間ゲームやりたかったらその前に二時間絵を描くんだ

じゃあ、ゲームやる時間は絵を描いた時間の半分にするというルールを作ろう
一時間ゲームやりたかったらその前に二時間絵を描くんだ

某トレーダーがこんな事を言っていたそうな。

「株以外でいかに負けるか」と。

あけおめ。
おまえらって一枚絵完成させるのにどの位かかってますか？
おれは市販の漫画練習本みたいので練習した事しかないけど、
明日ヒマだし、いい機会だから勇気を出して年賀状に使う絵を描こうと思ってさ。
とやる気になったのはいいけど、寒中見舞いになっちまうかなｗ

絵はなー。
１秒?一生＋数世代って色々あるからな。

年賀状書かなきゃｗどこ行ったら売ってるんだｗｗ郵便局閉まってるし。

いちから全部自分で描けよ

に同意

イメージ力強化方法について、あまり語られてないと思うのだが。

瞬間画像記憶容量のうｐは、
一日数回程度、１０秒間対象物を見た後に、何も見ないで記憶だけで書き上げるって事をすると良い感じ。

・右脳系上達方法→過去ログにいくつかある。
・イメージ力強化方法→あまり無い
・瞬間画像記憶容量のうｐ→上で例を出してみた。
・モチベーションのうｐ方法→新しい刺激のインストール系？な感じ？みたいな。

この４つかな。

ageてみる

＞８９５　マーティロに弟子入りしたら馬鹿

新しい刺激のインストール系？な感じ？みたいな。

画力が上がったらファンファーレと一緒にテロップ流れてくれればいいのに

上達していく様をうｐするブログやろうと思うんだが、
やった経験ある人とかいます？

一向に上達しない落書きだらけのブログならいくつも見てきた
時間をかけてちゃんと完成させないと上達しないから
毎日落書きをアップとか考えてるなら止めておいたほうがいい

返事thx
なるほど、色々難しいなｗ

絵を描き出して２年も立ってないのに外注で仕事してるブログとかはあるけど・・・

クロッキーブックが何処にでも置いてあるようにすると
上達するかな？
脳で描いたイメージを描く訓練をする
何度も試作して自分の脳髄から沸き起こるイマジネーションを
紙に正確に転写できるようになった時にはプロになってるはず
模写のようなスケッチでは駄目だ、それは創作とは違う

目の前にある具体的な物が描写出来ないようでは、
想像を正確に形にすることなど到底かなわぬだろう

と、美術の授業以外でほとんど絵を描いたことのないおれが言ってみる

絵師を目指すなら
描写できて当たり前だろ
そこからの先の話だ

>できて当たり前

簡単に言ってのけるな
さすが絵師をめざす人間

本物の絵師は、出来て当たり前なんて考えは無い。
いつまでも出来ないのは何故だろうと思い続け、死ぬ直前になってもまだ作りたくているのが絵師というもの。

上達しなければいけない強迫観念だったら病だけど、
上達しなければいけない確信や目標みたいなのがある人って、
上手い下手の問題ではなくて、描きたいように描けているかどうかが問題になっていて、
どんな人がそんな人なのかって考えたけど、ADD気味の人がそうなんじゃないかと思ったんだ。
治療しなければいけないくらいに酷くはないが、どちらかというとADD気味の人なんじゃないかと。

絵を描くには、ADDにとってはかなりゆっくりと感じるペースというか同調周期が必要なんだけど、
ADDが無理にただゆっくりにすると、やる気もなにも吹き飛んで駄目になってしまう。
ADDのせっかちなペースで描くと、思うように描けない。
ADD特有の高速回転のペースと、絵を描く低周波みたいなゆっくり周期をどこかで
同調させる術が多くの人に求められているのではないかと思ったんだ。

あぁ、それもあるかもな。少し分かる気がする。
同調作業の効率の良い方法てあるのか？

少し調べてみたが、ワーキングメモリを鍛える訓練はあっても、
そういうゆっくりな周期と同調させるものがあまり見受けられなかった。
慣れるしかないのか？

ADD気味の人に限った問題となるので、一般的な訓練法はあまり語られてないと思う。
このしっくりこない感や、作品がどうこうというより作業する自分としてちょっとこれだとまずいんだという感じは
ADD気味ではない人にとっては、初めからあり得ない感覚（問題）なので、万人相手に議論するわけにもいかないかもしれない。

一般的に語られると、絵を描くのに向いていないと言われるだけかもしれない。
いや、そういう次元の問題じゃないんだって思えるのはADD気味の人だけなわけだ。
普通の人に言わせれば、慣れろで終わりだろうな。でも、違うんだよこの問題は。

ゆっくり周期との同調さえできれば、もう殆ど絵を描く上で他に悩むことがなくなるって人もいるんじゃないかな。
メンヘル板にでも新しくスレ立てする必要があるかもしれない。ADDを扱うのはメンヘル板だけのようだし。

メンヘルで大丈夫か？
あそこ治りたくないか、ダークサイド真っ最中の連中しかいないだろ。
もし立てるなら、一応ここの事は知らせないほうがいいかもしれん。

運よくカウンセラーが紛れてたりしたら、ヒントが出るかもしれない。
自分もお前の言う意味が分かるし、そっち系に近いとも思ってるんで
時々書き込む半ROM人としてならついてくぞ。

バカボンド丸々写せば漫画チョイリアルみたいな絵は書ける様になるはず

ADDってなんぞ
あっさり流れについていけるおまえらすげぇ

387だが、
確かにメンヘル板はADDに限らずあらゆる種類の人達がいるから、
ダークサイドにこちらが引き込まれてしまう恐れがあるな。
それにこのスレの安全を確保したまま内容を展開するのも難しい。
単語拾ってググられて、こっちに飛び火する可能性もある。
もう少し慎重になって、今は考えてみるだけにする。


ADHD/ADDは、多動性障害、注意欠陥障害などと呼ばれるものです。
ただ、私などは確かにADDであると医者に認定されるまでの明らかな症状はなく、
「ゆっくり周期との同調の困難さ」を抱える人というのを際だたせるために、
わかりやすく示そうと思い切ってその病名を持ち出しました。
もし同様の困難さを抱える人が他にもいるのならば、
その困難さには一般的な絵の上達とは直接関係のない
特殊の対処が実は必要なのではないかと、ふと思い立ったからです。
以後ADDの話はしないようにします。

いや何か分かったらその時は書いてくれｗ

ADDってのを俺も初めて知ったんだけど、
そういう医学的に特別な状態でなくても個人差ってあるしね
だからある面において正常、異常で場合分けして対処法を変えるというよりは
全ての人が「各々に合うように調整する」ってのを拡張するだけでいいじゃないかな

それにそういう場合に不便を感じるのは何も絵を描くことだけに限った話じゃないだろうし
どちらかというと「ADDの人の趣味への取り組み方」みたいな方がしっくりくる気がする

3Dいじってたらパースの感覚がついた、気がする。
3Dいじってる間まったく絵を書いてなかったのに
久しぶりに絵を書いたら結構難なくかけるようになってた。

まあ人間みるのも嫌になるくらい人体モデリングしてりゃ
人間はかけるようになるかなとは思うが。

>913 ブリアンどもは仕入れてくれるのかそんなばかぼんの絵で

ADDは株に向いてる。

信用は向いてないから気をつけて。

387だが、
「ゆっくり同調問題」というふうに、ひとつの形のある現象として捉えるようになってから
多少やりやすくなったかもしれない。少なくとも、具体的に対処していける事柄となったと思う。
具体的な対処としては色々試したりしているけれど、
コンパクトにまとめて言えるようになってから書こうと思う。

分かってきた点としては、
部分的作業の時になったら、その部分作業がもたらす全体的な将来性を
常に脳裏から離さないように心がけると、（将来性がなければ将来性のある部分作業に改変すると）
集中力とやる気がパツンと消え去るのを防げるような気がする。
頭の中で、現状から完成までの変化をアニメーションで再生し続けるというのかな。

また、対処の代償として、フィーリングで描くということをしないようにした。
フィーリングでは脳裏にしか描かない。手から紙へは別の回転数が要求されるので
もう、切り離して考えるようにした。

良レスage


マジ応援してる。

全体像のイメージの維持と、
フィーリング（アイディア的な瞬間的な出現物）回路と、
作業回路を区別するのか。

>アニメーションで再生し続けるというのかな。

という発言で思い当たることがあるんだが、
399はどうか分からないが、
一種の、物語や世界観というのかな、
自分が生きている世界設定とうか、
そういうのが自分の中で切り替わりやすすぎるのかもしれない。と思ってたんだ。

だから、大切だと思っているいわゆる「人生のストーリー」が、
途中で間に入った別のストーリーを思いついてしまうと、一気にチャンネルが切り替わってしまい、
あれこれチャンネルを切り替えているうちに、最初に見ていた「人生のストーリー」から遠く離れてしまい、
虚無感に襲われて、進んでいない事に対する罪悪感を感じる。というような。
いつしか、「好きなのに嫌い」になって、作業が億劫になってしまうデススパイラル。

age

387だが、アクセス規制などで返事が遅くなって申し訳ない。
チャンネルが切り替わってしまうという感覚はわかる感じはする。

何かしている事の具体的な点から派生する別事柄というか、
その派生元の具体点を扱うことが主旨となる行動プランが立ってしまい、
その点を改善しないと元々やっていたことの土台が揺らいでしまうという思いから、
そちらの行動プランに移りたい衝動が生まれてくる。という風には感じる。

感じとしては、アドビのFlashやイラレで、オブジェクトやシンボルをダブルクリックすると、
中の構造に移動する。その様なふうに物事を見ているようで、中に入ると違うチャンネルである
というように捉えることもできる。で、例えば、その中の構造の要素を見てみると、
別オブジェクトと紐で繋がっているのを見つけてしまった。仕方ないからこの紐を辿っていく。
紐の挙動が意味不明なので、わかりやすく紐を結びなおす。そうこうしているうちに、
一体何をしていたのか一言で説明するには難しい事態になってしまったというようなことはある。

そうなると、一旦離れて計画を整理し直すけれど、細部との兼ね合いを含めていくうちに
必要以上に大規模な計画になりがちっていうのはある。大規模になるほど、やっていることの成果が目に見えない。

でも、集中力がひとつの何かに向かっているだけ良いほうかもしれない。こういう手応えを感じない事を
するときには無理をするのだけれど、海女さんの素潜りみたいな心構えと息継ぎが必要になって、
潜っている最中は息をしていなくて苦しいという感じを覚える。この息止め感が嫌いになるというのはある。
潜る深さが集中力の深さっぽいので、もしかすると薄い集中力の使い方が必要なのかもしれない。

分かるわー。言いたい事がすごく分かるわ。
挙動が意味不明な部分を結びなおす作業を、何故皆はしないまま放置するんだろう。
ぐらい、自分の中で辿っていくのが当たり前になってるんだよね。何か。

かといって集中力を得るために、本当に辿っていくのは不必要かというと、
全くそうではなくて、それも大事だという事も理解しているというか。
その狭間のバランスを保つ方法を発見出来てない感じ。
やってて「遅すぎる！！！」っていう感覚に陥るというか。


最近、ソロバンの使い方を知って、
それを頭にイメージした状態でフラッシュ暗算をする事が、
集中力を高める方法の一つになっていると実感出来るようになったよ。
まだ始めたばかりだから、これといって行動で変化が起きたわけじゃないけど。

俺らみたいに興味の対象が、細部ではなくて全体を一気に理解しようとするタイプの人間は、
ソロバンを打つ練習よりも、いきなり脳の中でソロバンをはじく行為を最初から始める方が向いてた。
あとは、読書かな。速読までいかなくとも、理解出来るギリギリの速さで読み進めるんだ。絶対にゆっくり読まない感じ。

絵でも、丁寧に色塗りする時間は全体の十分の１程度にして、
後は腕が正確に制御出来るギリギリの速さで描くっていうのを続けてるよ。
自分が求める体内時間に近づいている感じで、「あ、自分の速さだ」と思えて、描かない日をわずかにだけど減らせてる。
一応参考までに。

自己レス乙
と言いたいぐらいおまいら２人の世界すぎる

お久しぶりです、帝國です
自分の絵で年表作ってみたら普段重荷となっているものがとれました
そりゃ一年で２０センチ伸びるくらい成長してても一日単位じゃわかりゃんせんわ

で、過去と現在の違いを検証してみたんだが、昔は未熟（今も）だが
その未熟さが武器となり、一日で描ききれるものを描いていた、結果量がこなせた。
今はクォリティを上げる事が目標になって一日で描こうとしない、この姿勢がしょあくのこんげん
一日で描ける範囲で最大クォリティを追究する、これ西京
結果落書きをたくさん描いて出来の良いものを仕上げる方向にすすむ、つまり知らず知らずのうちに量がたまる
この事から量は心のモチベーションである事が導かれるつまり一枚の絵に固執して時間を描けることは
モチベーションの低下につながり、大作を描いている途中という甘い精神によって描かないスパイラルに突入してしまう

結果的に３日かかっても、一日で仕上げるつもりで描いたものは鮮度が違う
やはり重要なのは量だったのだ・・・描いてりゃ上手くなるは正しい

お久しぶりです、帝國です
自分の絵で年表作ってみたら普段重荷となっているものがとれました
そりゃ一年で２０センチ伸びるくらい成長してても一日単位じゃわかりゃんせんわ

で、過去と現在の違いを検証してみたんだが、昔は未熟（今も）だが
その未熟さが武器となり、一日で描ききれるものを描いていた、結果量がこなせた。
今はクォリティを上げる事が目標になって一日で描こうとしない、この姿勢がしょあくのこんげん
一日で描ける範囲で最大クォリティを追究する、これ西京
結果落書きをたくさん描いて出来の良いものを仕上げる方向にすすむ、つまり知らず知らずのうちに量がたまる
この事から量は心のモチベーションである事が導かれるつまり一枚の絵に固執して時間を描けることは
モチベーションの低下につながり、大作を描いている途中という甘い精神によって描かないスパイラルに突入してしまう

結果的に３日かかっても、一日で仕上げるつもりで描いたものは鮮度が違う
やはり重要なのは量だったのだ・・・描いてりゃ上手くなるは正しい

逆に一定のクオリティの物を仕上げるまでにかかる時間を短縮して行くっていう
アプローチはどうだろう？

制作時間っていう明確な評価が出来るからモチベーションも維持出来る…かも？
クオリティの設定が難しいところだけど

クオリティ一定だとうまくなってるっていう感覚が持てないかな？

絶対完成させるんだ！って意志がないと絶対完成しないって誰かがいってた
そういう意識は大事ですよね

ここ半年くらいはそれをやろうとしてたんだがかえってクォリティが体感的に落ちた、
というのもかけた時間に対する効果が希薄だからモチベーションが下がるし、
量をこなす中でのまぐれ作に対して圧倒的に鮮度が無い
画面が苦悩に満ちていて、絵を描くことの幸福や題材に対する歓びを見る人に伝えられず、
そういう絵はかけた時間に比例して腐っていく、すると絵を描く事自体の意味を見失ってしまい、
絵師として再起不能になりかねない

瞬間のインスピレーションを長い間保つことが出来たのは歴史に残った偉大な画家達だけであって、
俺たちがそれをできるとは思ってはいけないよ

俺も同じことやってたが、
それって美味しいとこだけのつまみ食いにしかならないんだよ。

短時間で描こうとすると、どうしても描きたいものだけ描いて、
苦手なものを避けてしまう。
そうすると、背景とか1度も描く機会がなくて全く上達しなかった。

心の栄養とかモチベーションとかは、たしかにその通りなんだけど、
現状に満足して成長しないスパイラルに陥る危険性がある。

一日で描ききれる絵をかならず１枚
それと平行して何日もかける絵も描き続ける
これが一番いいと思う

イラストは短距離走
マンガはマラソン
練習方法は違う

そりゃ漫画で一番大事なのは絵じゃないからな

筆を握るだけで絶頂する変態が、最後は生き残るのさ。
どこの世界もそうだけど、
何かに触れるだけで「気持ちいｗｗｗｗ」ってなれる奴がその世界で生き残る。

問題は、その「気持ち良いｗｗｗｗ」が自分にとっては何なのか分かってない人。
もしかしたら、絵を描く事ではないかもしれない。

でも、仕事以外じゃ絵なんて描く気になれない
って言ってるプロも沢山いるしな（どこまで本心かは知らないが）
結局やる気と運だよ
それがあればやっていける
世界一とか目指すなら無理だろうけど、そんなの目指さなくても良い世界なんだからさ

ど素人から質問ですが
落書きくらいしか描いたことの無い人間が絵を始める場合
最初に選ぶ題材はやはり果物とか人体が一番いいのでしょうか？

これを描けば円、曲線、直線が上手く効率もよく描ける様になる題材とかありましたらご教示ください
（沢山描くのが大事だと言うことは心得てます）

一日1-6時間。練習メニューとしては
大まかに形を速描、ゆっくり精密描写、
模写、思い出し模写（対象を見ないで模写）
あと、目をつぶって頭のイメージに集中して線を描く訓練。
全体を見て描くための、周辺視の能力をあげるために紙の一点だけ
見て絵を描く訓練など。

だいたいこのメニューで１，２ヶ月くらいやると絵の描き方が
根本から変わってくる。半年くらいで絵のレベルが別物になってくる。
1年もやると今まであまり描かなかったものとかがそらで描けるようになってくる。
2年くらいで紙上にイメージが見えるようになってくる。

トランプバラ撒いた床と、丸めて放り投げて床に落ちたタオルを毎日描いてたらプロ級の画力は身につく


だってよ

ありがとう
なすべきことが分かってくると何だかわくわくしますね
と言ってもかなり難しそうですが・・
メモ帳にコピペ保存して時折確認させていただきます

線は線だけに絞った練習もした方がいんじゃないかな
ペン画の描き方の本とか見るといいかも

あと当然自分の描きたい物も描けよ

川口の本屋で売ったこさいはとんでもなかったな。


ぶりあんさんへ

基礎錬だけに明け暮れるのは、描けることの楽しさを知るより前に厭気が来てしまうことを早める
批評的に見ることを意識的にやめて描くこと自体を楽しむ時間枠も別個に設けることが大事だ

pixivのランカーになる為にはどれくらい時間が必要だろうか
もちろん版権とかじゃなくて、オリジナルとかの実力でのし上がるタイプのランカーだけどさ

絵を描き始めてから200時間ぐらいでなれるかな

若くて才能があっても二万時間くらいは普通に必要だと思うよ

pixivは、アイデア誌やIllustration誌で取りざたされるようなレベルでも
ラフな画風とかは全く評価されなかったりするから
pixivが技量を測る閾値として信頼できるかどうかは置いといて、

ものの本によれば、絵に限らず、芸事でいっぱしの技量を持つようになるためには
おおよそ2000時間を要するとか何とか

いくらなんでも舐めすぎだろw
アマチュア言っても絵が好きで飽きずに描き続けてるような連中だし
200時間以上は余裕で練習してるはず

つか、200時間じゃ基礎を身につける位しか出来ないだろ

そうか・・・
いくらなんでも桁が足りなかったな・・・
200万時間くらい描く根性じゃないと無理そうだな

人気版権ならガンガン交流していけばもしや…
いや無理か

絵に限らず、プロがプロとしての技量を持つためには
日々研鑽に励んで約3万時間とかそんな話がある
本当に3万時間だったかどうかは定かじゃないが
本を引っ張り出して探すのが面倒くさい
それ読んでモヤッと約5年くらいかとか思った気もするんだが

時々pixivで「16歳です。絵を描き始めてからまだ1年ですがよろしく云々」って見るんだけど
まぁ別に16でも19でもいんだけど
1年なのにめっちゃくちゃ上手いんだよな・・・
普通にランカーみたいだし、どうなってんだ・・・

交流したほうがいいだろ、リア充にならないと良い絵は描けないぞ
技術だけの惰性と手癖でなんの感情もない上手いけど無価値な絵を描きたくなんかないだろ

ごめん
ここ愚痴スレじゃないし、スレチだった

は？　誰か交流するなって言ったか？
200時間でランカーになるにはって話をしてたんだが

３万時間とか、いったいいつ、誰が統計取ったんだよって気がするがなー。
２、３年でド素人からプロにクラスチェンジしたやつもいるし、１０年以上かかってサッパリ芽の出ないのもいる。
個人差が激しすぎるから、平均値を出したところで、その数値に有意性を感じられないんだよね。

技術的に上手い絵と心に響く絵ってのは違うんだぜ
何万時間練習をしてもつまらない人間にはつまらない絵しか描けない

プロなんて一日12時間×365日はざらだろ、そら巧くなるわ
それでも一年5000時間くらいか、6年くらい下積みやってやっと他の先輩の足下くらいに届く感じかね
よっぽど天賦の才がなければ差が縮まらない世界だ

ちなみに俺が見た本は岡本浩一とかいう社会心理学者の書いた本
まあその辺のどこの誰とも知らない奴の意見よりは当てになるんじゃないの

週当たりの練習量に関しては、週一は練習と呼ぶにはあまりに効果が薄く、
毎日できないなら2回程度が妥当で半端に増やしてもあまり意味が無いそうだ


それでも、何を言わんとしてるのかを相手に伝えるためには
最低限の技量は要るんだよ
思い描いた線や色を絵に表すことすらできないレベルではどうしようもない

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100129/erp1001292333011-n1.htm

まあ、こういう話もあるし、絶対何時間必要！！
っていうのも意味がないんだよな

あくまで凡人がまっとーになろうとしたらっていう目安だろうな
そして、多くの人間は天才ではなく凡人であるということ

ピカソの再来なんて、周りが大げさに騒ぎ立ててるだけだろうと思って作品を見てきたが…
いるんだな、こういう規格外のスペックの持ち主って。

本当にね、時間でカウントすんのって無意味だと思う
大事なのは内容と修得しようとする強い意思
右向きバストアップの落書きを毎日描いた一年間と
プロ漫画家のアシスタントをした一ヶ月とでは
得るものの差は歴然としている
得ようとしない人は何をやっても変わらない

プロ漫画家のアシと右向きバストアップ毎日じゃもともとの基本レベルが違うんだから比較にすらならないだろ
時間が無意味だというなら同じレベルで比較しないと



その技術の先に、悠久の時を感じる洗練というのがあるんだよな

ここってアールブリアンスレだよね？？

誰もただ何万時間も漠然と手動かしてたら絵が上手くなるなんて思ってないだろ
得ようとしながら描くのが前提に決まってる
それでも何万時間とかかるぞっていう、ただそれだけの話だろ
言ってみれば覚悟の話というか、道のりは長いよっていうだけの話
そもそもが200時間でうまくなれるかっていう質問から始まってるんだからさ

秋葉原でネ〜ちゃん二人が一生懸命ビラ配ってたｗｗｗ
よくもまぁあんな恥ずかしい仕事できるなｗｗｗ
まだ風俗の方がいいんじゃね〜ｗｗｗ

何万時間もかかると思いこんでる人は実際そうなるだろうし
時間を気にせず好きに描いて数年でプロになる人もいるし
人それぞれ　自分に合ったやり方がいい

買ってしまいましたorz

だからそういう話じゃねえってのに

早く気付いてよかったです。
慌ててクーリングオフの手続きしました。
ここの書き込みのお陰です。
販売員が一生懸命だったので買わないと悪いと思って買ってしまったのです。
高い価値のある版画だと思い込んでいたのに騙されたというかショックです・・・
お金は返金されれば戻ってくるかもしれまんせんが、
人を信用することが出来なくなりました。

幼稚園の頃から才能がある奴とない奴の決定的な差ができていたよ。

りんごの絵を描く時、ヘタの下の部分に「∪」みたいな窪みを描く意味を理解してた奴。
車の絵を描く時、タイヤとボディをくっつけて描く奴が多かったが、間にちゃんと隙間を空けてた奴。

俺は幼稚園にいながらにして、なるほどね、と学習して自分の絵に取り入れていった。

こういう小さい「気付き」の積み重ねは、大人になってからだと身につかない。
なぜなら、「当たり前のこと」として教わるのと、「自分しか気付いてないこと」として発見するのでは、
脳への吸収のされ方が違いすぎるし、後者は描いてて楽しいというモチベーションが持続するから。

大人になると理屈から入ってしまうので絵を描くのを純粋に楽しめなくなるんだな。

言い分的には才能があるみたいだけど
まぁ別に信じてないわけじゃないし、煽りでもない

気になったんだが、かなり上手くなるまでどれくらい時間が掛かった？
他の人は何千時間と掛かったと言ってるけど、やっぱり才能あると200~500時間程度でかなり上手くなった？

週二日は基礎練習日と割り切って、
他の日に好きにお絵かきするのが
妥当なスケジュールになるのかねえ

…また、このスレ名物の
効率よく絵が上達するには→何万時間も描くこと！
っていう結論（？）が出るまでこの不毛な話し合いが続きそうな悪寒

長期にわたって描き続ける　というのは結論ではなく前提だろう
で、どう描き続ければ費やす時間が無駄にならずに
上達を早めるのかが重要なのであって

絵ってメンタル面の影響を強く受けたりしてて、
自分の経験上、描き続けることがマイナスにしか作用しないことがあったり、
逆に描かないことで大きく成長したりもする。
そんなものに普遍的な結論って出せるものなんかね？

描かないことで大きく成長できるのは、あくまでも
それより以前に描きまくってきた積み重ねが十二分にある場合の話
平時から描いてないのに更に休んで上達するなら
全人類が超一流絵描きになってるぞ

>>975 ここはブリアンスレだよ馬鹿

少なくとも、ある程度の時間がかかるっていうのは間違い無いんじゃないか
それが何時間かっていう数字自体に意味はないかもしれんが
まあ、200時間は無理だろw

それに、目標とする所が違えば変わるだろうし
ラノべのイラストレーター目指すのと、油絵描いて金稼ごう
っていうのだと必要な技術に大きな隔たりがある
後者なら成功するのに3万時間かかってもしかたない、というか3万時間なら早い位に感じる

このスレのレスを見てると、実際に描いてる人と
ろくに描かずに想像だけで語っている人との違いが分かるね

正直このスレテンプレが一番役に立つよね

テンプレ以降はおまけじゃないの？
スレの意味的にはテンプレで完結してるし

テンプレねーじゃないかくそ田舎もんが

幼稚園以下のレベルから最初の２００時間つまり一ヶ月で何が出来たかっていうと、
一冊のクリーチャー帳つまり１・２年後にホルホルしたり爆笑したりする財産だった

一ヶ月で200時間て、職業がバレるぞ

200時間っていうと、
中学で初めて美術部に入った新入生が夏休みに仕上げる絵位のレベルになるのかな
まあ、クラスの中でちょっと絵が上手いやつってレベルにはなりそうだな

9割キャラ絵のPIXIVランキングで地力でやるには厳しそうだ
ネタに走ればあるいは

クーリングオフしようとしても電話で引きとめられて期間過ぎたからしにたいお。

すがやさんも気が弱いからあーなったんだよ。かわいそうに。
押し売りもにてるよ。

美術部がどういうのか全く知らんからただの推測だが、
中学で美術部なんて入るのって小学生からバリバリですって子だろ
たかが２００時間で彼女達に追いつけると思うのは傲慢じゃないかね

＞効率よく絵が上達するには→何万時間も描くこと！

絵の上達を牢屋からの脱獄成功に例えると、
どういうわけか鉄製の柵に目を付けて、このやり方なら最終的には柵が外れるぞ、
と思いついた人が、柵が外れるまで作業を続けたら１万時間後くらいには外れたんだろうな。

その脱獄者に、脱獄成功までにどれだけ時間がかかったか？と質問したら
大体１万時間くらいと答えたことから、
脱獄希望者は各々のやり方を１万時間続けることにするんだな。
別のやり方で200時間で脱出するものも現れる一方、
がむしゃらにコンクリの壁を叩き続けることにした人は１０万時間後も牢屋の中だろうな。

比喩は、その比喩の括りでしか成り立たない条件のせいで
話の軸が脱線するだけだから

ならば、１万時間も使い方次第と言えばいいかな。

まあほとんどの人は熱心に練習すればある程度まではうまくなるだろうし、やり方も重要だとおもうけど
先天的な部分もあるんじゃない。
たとえばバスケットボールで190cmの人と170cmの人でその他の条件（ボールの扱い能力とか）がほぼ
同じだったとして、どちらが活躍しレギュラーをとりやすいか、モチベーションを維持しやすいか。

だからそれがこのスレの趣旨でしょ
プロとしていっぱしになるのに何万時間かかるっていうのは
ただの一般論

そしてこのスレの本題はテンプレで完結してる

あとは、みっちり基礎錬して自分にダメ出しする時間と、好きなもんを好きに描く時間のメリハリを
しっかり付けることくらいだな

テンプレで完結って言うけどテンプレは概要が並べてあるだけでしょ
一冊の本で例えるなら目次ってところか
その各項目についての詳細を議論するのがここの現在の趣旨だろう


それが一般的かは知らないが妹の入ってる美術部は
おそらくお前さんの考えてるのより楽というか軽い感じっぽい
妹は絵描くのは好きみたいだけどバリバリって感じじゃないし
あとついでだが構成員がほとんど女の子ってのは当たってるみたい
男子もいるにはいるらしいが

何万時間もかかるって言ってる奴は「自分は才能の一欠片もないただのカスな凡人ですよ」って言ってるみたいなもんだな
俺はランカーになるまでに500時間掛からなかったんだがね・・・

「絵が上手いといえる水準」と「pixiv受けする水準」というのを
恣意的に混同しないように

>やっぱり才能あると200~500時間程度でかなり上手くなった？
>俺はランカーになるまでに500時間掛からなかったんだがね・・・

お前俺UMEEEEEEしたいだけちゃうんかと

レス内容が事実かとかその意図がどうかとかは置いといて
今回は「pixivのランカーになる」が具体的な目標として掲げられてるわけだから
別に混同でも何でもないね

500時間といったらシェパードとルーミス見ながらクリーチャー絶賛生産中だわｗｗｗｗｗｗ


どっちかっていうと、一万時間かけて上手くなるぞ！っていうより
すでに上手い奴が１万時間かけて熟成していくかって意味の方が一万時間には強いから、
＞効率よく絵が上達するには→何万時間も描くこと！ってのが効率から外れているのは確か

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