☆中国古美術☆

盗の尾もチュウリップも泡と並んで今や御三家。

＞＞522
あなたの言うとおり！

526さん、よく見つけたね。するとそれなりの品物でもあるんだね。

硯屏で盛りあがっておったのか、知らんかった。
わしも気楽に「明代」などと言ってしまったが、正直あまり関心のない分野なので
責任は持てんよ。ただしじゃ、>>526で示して頂いた「古鍋島」と見比べると、
>>504を真似して作った近作じゃな。などとわしには思えてくるから不思議じゃ。
>>504の古拙さは、「古鍋島」からは見つけられんからのう。

まあ、どっちでもええが、この程度のもの真贋はさておき、買ってどうするのじゃ？

責任持てん事をえらそーにほざくんじゃねえぞ、こら。
営業妨害だぞ、何を根拠に本時代本物を近作だ、この程度などと
ほざくんだ !!　ちったあ勉強しろよ。

硯屏の用途もわからん奴に物の良さや時代がわかってたまるか、クソめが。

>>531
まともな話をしているところにでてくるな！
バカめが！
お前は氏ね死ねって叫んでる吉外だろう

なあにがまともな話しだ ! ケッ笑わせるぜ
知識もないままにまともぶっちゃって大爆笑ですよ。
てめーらみたいなのをマスカキや蝋ってんだや !!

533
真贋の問題以前にこいつから物を買いたくなくなった。そういえば他の板で叩かれている
宮元助教授も、こいつと同じように乱暴な言葉で営業妨害！とか騒ぐ奴だったな。。

>>531
まあ、そう熱くならないで欲しいもんじゃ。
わしの専門は、中国鑑賞陶磁器じゃから、古鍋島が中国のコピーに見えたのかも
しれんな。

＞＞535
中国鑑賞陶器の本物はヤフオクで出品されていることはないのではないですか？寂しいですね

>>536
本物も出ていることは知ってる人は知ってるよ。
だけど悪いものの方が絶対的に多いのも確かだ。
504は？ですが。

>537
まず　鳳凰について考えてみると、この鳳凰図は北斎の描いた鳳凰図に似ています、
北斎は鳳凰図をのアイデアを前作の尾長（鶏図）より組み立てている様です。
北斎の鳳凰の尾は柔らかく孔雀の様ですが尾長鳥特有のカーブを持っています。
尾長で有名なものは若冲を思い出すのですが、いずれも構図は京都に幾つかある
鶏の図柄を引き継逆いでいるのでは無いでしょうか
中国の鳳凰図は上斜めに高く舞い上がろうとするものが多いですね、朱雀図に近い
。

次に　磁器類は土が大変良いので、美しい彫りが出来ます、乾燥した後で彫りを行うと、精緻な
美しい線が生じます、湿った状態で彫りや透かしをかけると土は動きます。
作為が無いような気がしますので実用品だったのでは、と勝手に思います。
鍋島は丁寧な部分とそうでない部分があるのでどこかにオリジナルがあるのかな？と思います。

誤字御免

贋物にごもっともな講釈垂れてもったいないナー。

識らない事は知らない、という態度が大事だよ。
どんな人も何かの分野では専門の知識があるものです。

陶磁器に詳しくても、絵画に詳しいとは限らない、絵画に詳しくても
彫刻に詳しいとは限らない、陶器も貴族向けと庶民向けの品物がある。
贋作に強い人は真作を知らないこともある。知ってる事を持ち出せ合えば、知識は増える。

知識は足場が大切で積み重ねる事が出来る又分け合う事が出来る、
硯屏は知っていてもいろいろある、透かしの多い硯屏や陶器の枕、箱についても
様々なものがある、青磁には瓦もあるよ。504の硯屏裏面図柄について540さん講釈して御覧
同じ程度に宜しくお願いします。凄く簡単でしょ。鍋島もね。

＞＞541
頼もしい方ですね
教えて下さい
木製で少し形が歪んでいますが、赤漆に青、朱貝で鳳凰のような鳥その他が
施されている硯屏ですが結構傷んでいます。10ｘ15ｘ3センチくらいです。後ろに筆たてのような穴があります。
相当古いようですが、大体どんなものか見当がつきましたらご教示ください。

単なるガラクタでしょう。不燃物ですから収集日を守ってくださいね。

>>543
木製が不燃物ですかー？
あなたはどうやら？のかたのようですね

鍋島や南宋砧の青磁文房具は極めて少なく526類似品は見たことがないですね。
とりあえず「古鍋島」の方は論外だとして、「砧」と銘打たれて硯屏の方、
宋代と考えるのは無理有り過ぎ、誰かが言ってた明代の可能性だが七官とは
全く特徴が違うのは誰でも分ること。最後の可能性の天竜寺ですが、皆さん、
、、、これが天竜寺青磁本歌に見えますでしょうか？　全くのスレも無い
鉄足は不自然極まりない。　わたしには一頃、業者交換会で流行った網田在銘や
鍋島染付、藍柿手の硯屏を作っていた国内贋物業者の仕業、青磁版にしか
見えないのですが。　　何より嫌悪感を感じるのは出品者は間違いなく
骨董商なのに素人の振りをしたり、祖先の所蔵を処分しているなどという
嘘を付いて吊上げながら販売しようとする態度が騙し商法のように思えます。
中には本物もあるだけに残念でなりません。

天竜-青磁には見えませんね。でも丁寧な観察を付ける事が私や素人には
一番ですよ。知っている人には当たり前でも知らない人にはまったく分からない。
（営業妨害もしたくないですから、）観察のポイントや気がついたことなどまた書いてくださいね。
よく南宋の陶磁器が1000円と、出る訳もありませんが、現実には買う人がいます。では。

542さんのはきっと珍品です！！ごみに捨てない様に。朱貝の螺鈿は見たことがありませんし、
朱漆に青貝ですとありえない程大変珍しいものです、下地や木地、手法が分かれば書くこともありません。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50775998
終了してしまいましたね。\32500ですか。>>522さんの予想通りというか、
遥か上まで行ってしまいましたね。それでも万が一明代本歌なら安い買い物ですし、
たとえ新物でも出来のいい青磁硯屏と考えれば諦めはつく値段かも、、、、
あとは考え方次第ということにしておきましょうか。

＞＞546
敬服いたしますと同時に心より感謝いたします。
とても古い木ですので贋作ということはないと思っていました。箱も立派な箱ですのでとてもよいものと信じていました。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50775998
サクラちゃんは２人です。

さくら三兄弟。

どなたかこれは真作という中国ものの出品をしめしてくれませんか！

銀座５の太田に行けば真作の良質なものばかり揃っているよ。

552
本気で言っているのか冗談でいってるのかわからんな。　初心が本気にしかねない冗談
は良くないからやめてよね。

中国古美術なら繭山、後藤、池田がいいよ。

＞＞553,554
やはり、ヤフオクにはないのでしょうね
それとも、これはOKなどというと具合がわるいでしょうか

とりあへずここらへんは本物だと思うよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20968387
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8277550
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67355395
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47645721

>>555
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36648215
とか
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47866308
とか、見てなかったの？

ヤフーにはまともな物が一点も無いなんて言ってる人は
玉石の判断が自分では出来ない人だと思われます。
画像からでも十分に良否の判断は出来るし、それに出品者の
資質や出品形態、値段など総合的に判断すれば、真面目な物も
買える場所ですよ。

おまい、なんか怪しいぞ

大体が天野浩伊知の名前を出すとこなんかが変だ

吊り上げって知ってっかあ ??

どうして天野氏の名前が出ると怪しいのだろうか？？？
入札履歴もかなり細かくチェックしたけど吊り上げがあったとは思えないが。
落札値も☆庵なんかの怪しげな品物と比べると極めて妥当だと思うよ。　

相手にするなよ。なんでも贋物っていえばカッコイイと思っているトーシローなんか
相手にしても時間の無駄。

>>559・560
同意。　557は確かにものは良かったと思われます。
大前提として、誠実な業者・良い蒐集家仲間とのお付き合い、
それに自分で買ってみて勉強をする勇気のない人の所には
決して良いものは集まりませんよ。
素人の振りをして玉石混ぜて吊上げ売切御免をする出品者や
他人のものを批評するだけの自称目利きの素人からの情報は
あまり役に立たないどころか古美術に対する不信感を増長する
だけだと思われます。　

天野だろうがなんだろうが、その名前が出たら吊り上げだっていうのも変な話。
周囲の情報ではなく物自体を見ていない素人の発言ですね。
557は本物ですよ。これについて議論する余地はないね。

安物の白磁の小壺（一応南宋というふれこみ）を買って、
中に水を張り、フレグランスオイルを浮かべといたら、
翌日壺の表面から白い粉が吹いてました。
これって何でしょう？真贋の見分けの証拠になる？

良く分らんが、貫入に染みこんでいた過酸化水素じゃないかな？

あらっ !? ５５９さんはどうして☆庵の名前を出すの ?

そりゃ☆庵は「絶対見逃せない」「もう出てこない」「入手困難な」「特別出品」
の形容詞が付く名品が湯水の如く次々と出品されるから羨ましいのでしょうね。

>>564
過酸化水素が染み込んでいたってことは、
やっぱり贋作ということなのでしょうか？

>>563
白い粉が吹いた、だけでは真贋判定の見分けにはならないよ。
良く分からん人の過酸化水素なんて、それらしく聞こえる
コメントで贋作に結びつけるのは全くナンセンス。
そんなことより物自体で判断するお勉強が必要なのでは？
お近くに唐物に強い古美術商はいないのかしら？
相談してみるといいよ。

骨董屋なんて所詮こんなもん
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/qpwoei28?
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/aturumia?
http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toratoratora55jp?
http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ksunsunk?
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shingo0704jp?
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/carencome?
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mdogstory?
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ubudasiya7

>>557

こんな安く落ちたとは知らんかったな〜。
古唐津や古九谷はどうだったんろ。

そもそもこいつは業者じゃないの？

　　ぷっ　

これって本物なのでしょうか？前からネットだけでコレクションを
見せていたようですが、今後一般に公開するんですかね。本物だとしたら
すごいものばっか持ってますけど。しかも触らしてくれるそうですよ。
どなたかご存知ないですか？
ttp://www.angel.ne.jp/〜mandai-museum/m.museum/Sha/pyaochi_a/syapage03.htm

展示品拝見致しました、全て新物、模倣品ですね。

いい加減な URL 貼るんじゃねえぞ、こら。

http://www.angel.ne.jp/~mandai-museum/m.museum/Sha/pyaochi/syacontents.htm

>>572 573
ひどいもんじゃな。
どうやってこれだけの珍妙なものを集めたのか？興味あるところじゃ。
あと、それをよくも立派なホームページに仕上げたものじゃ。
この情熱には感心するぞ。

あと、話題としては時代遅れじゃが、天野氏は嘉靖の青花宿禽図皿を手放して
しもうたんか。もったいないな。
佳器銘じゃから、「官窯」という解説はやや不適当と思うが、物はええはずじゃ。
９７年のロンドンのマーチャント＆サンズの売立図録に全く同手が出ておる。
たしか３００万くらい付けてた様に思うが・・・

　　５　７　３　　　　　　５　７　５

　　　　　　　　ヴ　ァ　カ

>>572
本物はおそらく一点も無いでしょう。すべて現代コピー品です。
そのうち彼自身もお気づきになるでしょう。

やはりダメダメなんですね。ふつうありえないほど立派な
ものばかり、すごく自信ありそうにサイトにのせてるので？？となってました。
ただそこはかとなく香ばしいサイトなのでもしかしたらわかってやってる
のかもしれないですね…。宗教関係かなー

>>577-578
ところが、あれ全部本物なんですよ。
ちょうど去年の今頃贋作騒ぎがあって全て調査済みなんです。
結果時代の前後はあるものの、全て本物。
中国物が分からなくなりました（笑）

>>579
ご本人なら、どうゆう意図があるかは関係なく、写真で判断出来る様な模倣品です、もし知識が無く購入しているのなら、この購入先からは買わないほうが良いかと、権威ある鑑定者に見て頂く事を
お薦めする。

>>580
本人じゃないですよ（笑）
僕も貴方と同じ感想なので中国物が分からなくなってしまったのです（笑）
かなり中国の権威ある学者が鑑定して、熱ルミネサンス測定による科学鑑定もしているんです（笑）
そんな事から、自分でも見る目が変わってしまい、中国物は手を出さないようにしてます（笑）

>>581
以前北京大学教授が後援鑑定して関西方面で展示即売会が開催された事が有ります、全て模倣の酷い物でした、中国の鑑定は全く意味がありません、当然国内では通りません、
中国の名品も現在模作の大量混入の為、見向きもされません、>>574の様に堂々と模倣品を展示する事も要因の一つと思いますが

現代の贋作って熱ルミネもパスするの？

>>538
科学鑑定の段階ではなく、見た目で判断がつく模倣、科学鑑定パスであれば科学鑑定方法自体品評性にかける。

マジでウケるＷ
匿名ってのは気楽なもんだなＷ

>>587
同感、カタログ値段を見ても知識の薄さがわかる、くだらな過ぎ論議するような事ではないよ・・

なんでそんなに必至に否定するの ?

熱ルミネサンスは、陶磁器にドリルで穴をあけてかなり材料をとらなければならない破壊的検査です。
陶片などが主の考古学的発掘の場合はともかく、古美術品を対象とする場合は明器の台座の裏や大きな高台などめにつかないところを使うぐらいじゃないでしょうか？　
それでも破壊することは確かなのであまり好ましくないと思います。
最近の贋作ではＴＬをしやすいところだけ本物の断片を使ってＴＬに備えるケースが多いようです。いうまでもなう磁器などではＴＬは不可能です。
なお、ＴＬの本家Oxford大学では現在はやっておらず、フレミング教授の弟子がOxford Authentic Ltd.という会社を作ってＴＬテストを受け付けているようです。

百歩譲って全て本物としても、見ていて不快になるのでは、すでに美術品とは
言えませんね。

５８９　
世界の名だたる美術館が保全保安のために作るレプリカは ?

それを見て感動している人もいるんだけど。

５７９
熱ルミネサンス用に高台だけ古いものを着けて２度焼きする方法が９０年代後半頃から
出まわっています。また特殊な紫外線？照射装置（北京大学らしい）を照射すれば
同反応は古物の数値を示すとも言われています。香港の某業者は全てこの方法で
大量に贋物を売っています。結局本物の特徴を良く見ないといけないでしょう。
それが基本です。
その権威ある鑑定家というのも信じられないね。どうみても贋作です。

568
過酸化水素で処理すると貫入に白い粉末状の線が浮き上がるの知らないのですか？
もちろん状況が良く分らんのでそれだけで贋物と決めつけられませんが、
可能性としてそういうことも有りうると言ったのですよ。

金閣寺

http://www.angel.ne.jp/~mandai-museum/m.museum/SQin/taoci/annai_fuwucyu/sqin_t_contents.htm

萬代ミュウジアムでは、文物の里親探しを決意し、そのお手伝いをさせていただくことで、
一点でも多くの文物を救うことを使命として活動を始めました。
その為に、文物と縁在る人が対面して、トコトン互いの相性を見極めた上で、
貴方が文物の里親に相応しい事を失礼ながら確認させていただく方策を採ることが、
互いにベストのビジネスであると思っております。

>>594
模倣と言えば我慢できるが、騙し材料に見える、吐き気がする。

商い方法は、文物・貴方・萬代ミュウジアム三者合意で成約とさせていただきます。
大部分の必要と判断した文物には小生（池尻哲哉）が価格を付けさせていただきました。
最終成約価格は貴方の知識と熱意と誠意と予算に掛かっています。

実際上は、一部を除き大部分の写真掲載展示作品は、希望者には提供をさせていただく所存ですが、
先ずはお互いに何時でも都合の良いときに実物と対面し触って縁を深めるために
準備をした文物に絞ってお話を進めさせてください。

　　

以上の理由から販売は対面販売を採らせていただきます。
お互いに良く連絡を取り納得した都合の良い適当な日時を決めて、
お気軽にお越し下さい。
当然の事ながら、興味が有ったり、ご覧になるだけでも結構ですから、
連絡を下されば予約させていただきます。何時でもお気軽にご相談下さい。

買う買わないは別にして、一度実際に物を見てみたいと思われたら、
連絡方法のボタンをクリックして下さい。
予約が必要ですがご覧いただけます。
　詳細は連絡方法の中で述べていますが、物の性質上、
売買手段は対面販売を原則としていますので、あらかじめご承知置きください。

>>599
ご検討をお祈り申し上げます

>>594
１点も実際に見てみたいという物が無い！
冷やかしでも、止めたほうが良さそうですね。
何かトラブルに巻き込まれるかも・・・

最近熱くなってきましたが、陶枕使ってる人います？

世の中、次から次へと新手の？の商法がでてきますね
結構引っかかる人もでてくるからお気の毒です
人間、強欲ですから

watashi kaitai desu

douzo kattekudasai

少なくともここに来る人にいっておきます。全て贋物！であり且つ、値段も無茶苦茶！
です！　話しになりません。

犯罪性すら感じます。　

犯罪性すら感じます。　

一件でもひっかる奴がいればいいと考えているんでしょうな。

>>595〜600（596を除く)
本当にご本人様なのでしょうか？　
もしそうであれば、不躾な質問ではございますがご所蔵品の入手経路(主なもの
だけでも結構です)はどのようなものだったのでしょうか？　また、ご所蔵品が
本物であったとしても、お値段がクリスティーズやサザビーズ相場の１０倍以上
というのは、あまりにも非常識な気が致しますがその点はどのようなお考えなの
でしょうか？　

貧乏人は相手にしてないよ。

銀座ファイブ太田をよろしく。

太田さんこれ以上贋物ばらまくのやめて、十分儲かったでしょ、賢い中国人に操られて笑われているよ・・・

６１２
貧乏人というより、マトモに品を見れる奴は相手にしないよ。というほうが正しい。
相手ににしているのは金持ちで物の見えないナマクラです。

マンダイコレクションというよりマンザイコレクションですな。

かならず会って対面販売というのが、また昔よくあった電信柱に張ってあった
暴力不動産会社と同様の臭いもあるな。
会いに行ったら恐喝まがいで買わされたりするかもよ。すくなくとも買うまで
返してくれないとかね。あり得るでしょう？

お金持ってないカス連中が買えないやっかみでうるさい事
蚊じゃ　蝿じゃ　ゴキブリじゃ　蛆虫じゃ

金持ち＝物を見る目がない。
貧乏人＝物を見る目がある。
って事でいいかな？ｗ

>>619　アホかお前

>>619
そういう事だな。
金持ちは値段だけで真贋を判断するが、貧乏人はいつか買える日が来た時に
騙されないように物を目を磨いているからね。

貧乏人は心が荒んでいるから美術なんて目が行かないよ、それより今夜の飯、

>>621 凄い決め付け方だな（笑）

太田はいい店

銀座ファイブでおすすめの店ってあります？
太田さんの店は、ここじゃボロクソな言われかただけど

中国の物を扱っているところ。

古美術三浦・・・店主の目が死んでいるから却下
太田・・・評判よくないね
海のシルクロード・・・盗掘品（過去ログ参照）