＊＊＝古伊万里について語れ！＝＊＊

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/20 19:03

備前、古唐津や美濃焼があるのに、どーして古伊万里がないの！
とお嘆きのアナタ、熱い想いを語ってください。

2 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/20 19:26

古伊万里みんな飽きてるんじゃないの。初期伊万里なら好きだけど、古伊万里はつまらん。

3 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/20 19:36

古伊万里＝庶民の雑器

みんな熱くなりすぎ

4 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/20 20:06

古伊万里はみんな飽きたんじゃないの。初期伊万里は好きだけど。

5 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 05:57

古伊万里はみんな飽きたんじゃないの。初期伊万里は好きだけど。

6 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 06:33

古伊万里＝庶民の雑器

7 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 08:23

>>1　まずはあなたが語りなさい

8 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 10:22

俺、古伊万里すきだよ。
最近の贋作は別にして、ちょっと勉強するとわかりやすいし
後期あたりは生活に密着して使えるし、、、。
お茶道具のように、訳のわかりにくいものに
騙されるような感覚も少ないだろうし、、

9 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 11:53

最近精巧な贋作が多い古伊万里

10 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 12:30

精巧な贋作が多くても古伊万里を求める理由はどこにあるの？
精巧な贋作じゃ物足りないの？自分の鑑識眼を試したいの？単なる所有欲？

11 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 12:33

陶磁器といったら中国だよ。
伊万里なんてちゃんちゃらおかしい。
自分の収集したものは美術館に貸してあります。
レベルが違うのです。

12 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 14:35

>>10　それは別に古伊万里に限ったことではなく全ての美術品にいえる事なんじゃないの。精巧な贋作じゃ物足りないし、もちろん所有欲だってあるでしょ。コレクターなんだから。

13 ：m：03/05/21 15:03

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

14 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 16:36

１です。リクエストに答えて語らせていただきます。
中国のは確かに美しい、それは確かです。
ただし目指したのはひとえに完璧さ、文様は単に空間を埋めるためのもの。

古伊万里は李朝の血をひき、日本特有の空間と余白の美を実現した。
藍九谷までは、嫋々たる美を感じます。
盛期柿右衛門になると日本独特の洒脱さを文様と造形に加え、
（本当にお洒落ですもんね！）
盛期古伊万里には当時の民間人が持つエネルギーを感じます。

一方で鍋島は中国豆彩にも迫る完璧さを追及し、
平戸は繊細な文人趣味の美に発展した。

後期の伊万里は生活用品ですが、それを実用するのも楽しいものです。
美術館の飾りじゃ酒も飲めないでしょう？

15 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 16:40

１の追伸です。
ただし、今の現状には疑問を感じるのも確か。
美術品として高値をつけていいのは盛期柿右衛門までだと思うんですよ。
今じゃブームに尻を乗せた骨董屋が、
後期ならまだしも幕末明治伊万里まで、
高値をつけて大威張りで売ろうとする。

そういうのを雑誌なんかで見て真似しようとする人達がねえ。
物も判らず有り難がるセレブ気取りの有閑マダム達にも困りものです。

16 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 18:25

今はもう幕末明治物はかなり安いと思いますけど。高く付けている所もある事はあるけど売れてないんじゃないの。コレからもっと安くなりそうだし。

17 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 18:39

≪シリーズ　驚きいったる大韓人　その一≫

　一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」
が盗まれた事件は、二十三日午前零時で七年の時効が成立した。酷似した
経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定されたことが判明。外務省が韓国側
に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終結となった。
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200107/23.html

ちなみに「壱岐は韓国固有の領土」と平気で言っているので、かの国の
連中はみんな「我々のものを取り返しただけ、日本が返せというのは盗人
猛々しい」というのが一般認識。

あと、韓国で焼き物の展覧会を開いた時、従軍慰安婦と名乗る女とその支持者
によって時価1億相当の骨董品がすべて叩き割られたこともあったな。
韓国は例のごとく賠償どころか謝罪もしなかった。
それどころか「彼女の行動は勇気あるすばらしい行動」とかぬかした。

その時に新聞に載っていた日本大使館の職員の寂しそうな写真と「我々は
韓国との友好を願っているのに・・・」というコメントがいまだに忘れられない。

↑これって、古伊万里の展覧会？

18 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 19:22

用の美が感じられます。
普段使いできる値段のものには好感が持てます。

19 ：山崎渉：03/05/21 21:32

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

20 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 21:47

ヤフオクでの贋作の例を引き出してください。
どのような絵柄が贋作なのか知りたいです。

お願いします。

21 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/21 23:23

あげ

22 ：山崎渉：03/05/21 23:26

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

23 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/22 00:42

age

24 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/22 00:57

>>20
贋作の例をいくら覚えてもきりがないよ。
それよりも本物を覚えなさいな。
そーしたらそれ以外は全部偽物だから。

25 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/22 01:09

それはおかしい、
贋作のほうが本歌より圧倒的に数が少ないし

過去、最近出回ってる贋作以外は本物とするほうが
わかりやすい。

26 ：24：03/05/22 01:13

それこそ根本的におかしい。
消去法でしかものの良し悪しを判断できないなんて本末転倒も甚だしいよ。
自分でいいものの基準がないならあえて本物に拘る必要なんてないよ。

27 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/22 06:50

＞２４さん
いくら覚えてもキリがないほど贋作が
出回っているのでしょうか？
私も好きで集めていますが、知らぬあいだに
贋作をつかんでいるかもわかりません。

28 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/22 11:18

本物全部なんて覚えられないし、贋物全部も覚えられないと思います。覚えたつもりには簡単になれると思いますが、そういう人達は大体目が利かない。

29 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/22 13:27

柴コレのせいでどんどん偽物が増えますから、
柄で覚えてもしょうがないです。
本物の釉、生地、呉須ののりかたと時代ごとの色、
そういうのをちゃんと覚えないと。
そのためには偽物持ったらダメです。

30 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/22 13:28

少なくとも転写と手描きの区別もつかないようじゃダメですね。

31 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/22 21:28

＞２９、＞３０
つうか、、、贋作とわかった図柄の物はたとえ本歌でも
パス、欲しくなくなりますね。

＞本物の釉、生地、呉須ののりかたと時代ごとの色、
＞少なくとも転写と手描きの区別もつかないようじゃダメですね。
こう言う指摘以前の問題です。

いったい、誰がどこで作ってるのでしょうか？

32 ：零細業者：03/05/22 22:06

聞いた話ですが、中国製だそうです。

伊万里の贋作で最近最もよく見かけるのは、
染付で波に兎の図のソバチョクですね。気をつけましょう。

つーか最近、伊万里全然売れないです。
伊万里の購入層だった主婦の皆さんは、古布に夢中な御様子。

33 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/22 22:08

何をもって、真贋と判断するのか難しい部分はあると思うが

34 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/22 22:17

確かに中国で作ってるとか良く聞くけど、中国のどこで
作ってるんだ？

35 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/22 22:21

＞３４　
と言うよりも。だれが作ってるんだー？
贋作を作れば、業者が自分の首を絞めるだけのことではないか

36 ：零細業者：03/05/22 22:34

我々業者は、伊万里に限らずうんざりするほど古い物を見ているわけでして
贋物を見ると違和感があるんです。何かおかしい、と。

どちらかというと感覚的なものなので、言葉で論理的に説明するのは難しいですね。
でも、ちゃんと説明しないとお客さんに買っていただけませんので、
「染付の色が～」とか「釉薬が～」と、学者さんのような説明をするわけです。

でも、そういった理屈だけでの真贋の判断というのは
危険だったりします。
贋物を作る人達も、ばっちり研究してますので。

37 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/22 23:02

古伊万里かどうかはさておきいかがなものでしょう
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55351989
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55351351
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55351714

38 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 10:12

どれもすごくいいと思うのですが、本物ですか？
詳しい方教えてください。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55371973
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37274554
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25845759

39 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 10:44

３番目の赤シートの源さんが出品すると
うそ臭く見えるのはおれだけか。
＞３６さん　どうですか？

40 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 12:55

>>36　あなたキット自分では本物だと思ってる贋物いっぱい持ってるよ。

41 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 13:12

>38
どれも本物だと思いますが、源のは後期のゲジですよ。
７寸とはいえ、あの程度のしかも離れ１枚に高値をつけちゃダメ。
キズアリでも価値があるのは上二枚。
どちらもお店じゃこの値では買えないと思います。

42 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 17:08

>38
訂正。
源のはよく見るとやっぱり偽物。
内側の渦文が違うし、見込みの松竹梅、裏の唐草も怪しい。

43 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 17:14

>>36
は偽物ばかり見ている為、本物と偽物を逆に見てしまいます。
このスレでは、36の逆を行けが定説です。

44 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 17:32

納得

45 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 18:03

>42
本物はこちら
http://www.auction.web.sh.cwidc.net/lot/lot2390.htm

46 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 18:06

>>45
ホントだ！さすが本物は違うなぁ～！
45さんいいもの見せてくれてありがとう！

47 ：零細業者：03/05/23 22:12

画像だけで真贋の判断って、難しいんですよ。
実はヤフーオークションで間違えて贋物買ってしまったことが一度あります。
伊万里ではありませんが。

あと、赤シートの蛸唐七寸ですが、画像で見た感じでは大丈夫っぽいですよ。
実際に手に取って見ていませんので責任は持てませんが。

＞４０
もちろん得手、不得手はありますよ。
茶道具などは殆ど店で扱っていませんので苦手です。
皆さんの方がお詳しいかもしれませんね。

そのような物は、自分の店に並べる事がありませんし
仕入れる機会もあまり無いです。

48 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 23:03

>>47
どのような業者様かはわかりませんが
このような場所で、一生客にもならない素人なんかを
相手にしてもあなたの格が落ちるだけですよ

せっかくいろいろ真面目にコメントしても
すぐあげあしをとりますし
ここにいる人にコメントするだけ無駄みたいです

他のスレを見ても荒れてきてますし

49 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 23:10

１です。
他所の荒しのことはどうでもいいです，
訊きづらいことも真面目に答えてくれる人がいるのは嬉しいことです。
４７さんありがとうございます。

４８さん，あなたこそ消えて下さい。
他所の古伊万里サイトのなれ合い掲示板へ逝ったらどうですか？
それとも偽物とあばかれるのが怖い，他の業者さんですか？

50 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 23:34

>>49
君、うざいな
伊万里ごとき満足に見れない奴がわめくなよ
別に、俺は業者じゃないけど伊万里が一番簡単！
素人のおっさんや、女性が店だすとほとんど食器屋
贋物も見分けやすいし
まーその分利益率も一番悪いみたいやな（ｗ
４７も４８も商売してるようやけどこんなとこで油うらずに
皿でもハイターにつけとけよ
伊万里なんか、語らずにレベルでもあげて、初期、九谷、柿右衛門
でも語れるようになれよ
自称目利きが一番贋物かうんやろーな
初心者なら割高でも安全な店で買うから大丈夫

51 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 23:38

しかし赤シート源さんの蛸は良さそうに見えるけどなー
手に取って見ても、画像以外の何かが判断できるか？？

このおっさんから以前皿を買ったが、良いものだった。
変な物も多いが選び方次第では安く入手できる可能性があると思う

＞４７さん、４０など気にすることないよ。

それと「実際に手に取って見ていませんので責任は持てませんが」
たしかにそうなんだけど、ネットの性格上これを言っちゃー
話がここでストップしてしまうので、、、。みんなこれは言わない
ことにしょうや！どないやろう？

52 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 23:42

＞５０
おのれはアホか。おのれは一番ウザイ！
おのれの言う「初期、九谷、柿右衛門」も
古伊万里のうちやないか。
このド素人が！！

おおれこそレベルを上げてでなおせ。　このカス

53 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/23 23:47

>>50
こいつ伊万里は今デパートで何百円で売ってる食器と勘違いをしていると思われ　（ｗ

54 ：あわび：03/05/23 23:48

★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

55 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 00:10

>>52&53
古伊万里＝古九谷、柿右衛門、初期
をまとめて、古伊万里と、ほざくような
おのれらとは、初めから話にならんな
君らとはレベルが違うのだよ

56 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 00:19

＞５５
こいつのようなヤシは、実際に手にとって
ド頭をどついてみなきゃーわからんてか（笑

澄み切った音じゃーなく、ボコボコのパコパコ
ニューのぶち割れ、貧乏直しの塊みたいなヤシやろう
おのれのレベルのラベルを張り替え、、出直せ。

＞君らとはレベルが違うのだよ
笑っちゃうyo きみ

57 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 00:23

みんな、、、このレベルのちがう勘違いヤシを追い出せ。

58 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 00:25

＞５６
パソコンの前でしったかの知識でほざいてるやつよりまし
伊万里の傷もの買って喜んでる屑と一緒にしないでくれ

高くても完品しか買わない、俺様にさからうな
でもさすがに鍋島はもてないよ

59 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 00:29

１です。
＞５５
古九谷、柿右衛門、初期，別に区別する必要ないです。
そういう業者に限って，「渦福だから柿右衛門だ」みたいな
でまかせでお客を騙してたりしますからね。

初期伊万里，前期伊万里，盛期伊万里，後期伊万里で充分ですよ。
区別したかったら自分で別スレつくって，自己満足して下さい。

こちらの本当の目的としては，どこかのサロンのように自慢大会，お世辞大会じゃなく，
贋作問題ひっくるめてぶっちゃけたところを語って欲しいってことです。

ところで関先生らが提唱している，「初期，前期，盛期，後期」
の分類についてはどう思いますか？
柿右衛門窯も陶片の整理が進んで，いろいろと判ってきているようですが。

60 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 00:38

続けて１です。
＞５８
本当に「官窯」「献上手」と言っていいのは鍋島，平戸と
青手の大皿，盛期の型物だけだと思ってます。
どんなに威張っても，初期，柿右衛門，古九谷だって「生活用品」じゃないですか。
そんなに言うなら，藍柿の最上手１０枚買うより，鍋島買ってください。

61 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 00:39

＞６０
間違えました，「藍柿」じゃなくて「柿右衛門」ですね。

62 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 00:41

＞パソコンの前でしったかの知識でほざいてるやつよりまし
＞伊万里の傷もの買って喜んでる屑と一緒にしないでくれ
わかった。

＞高くても完品しか買わない、俺様にさからうな
＞でもさすがに鍋島はもてないよ
以外と正直なやつかもな。

でもよー、ここはネットだから知ったかぶりの知識でいいんじゃーないか？
みんなの知ったかぶりのカキコの中から、自分の気にいった所だけ
抜き出せばいいんだから。どう思う？

63 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 00:43

>>59
すいません知識不足で教えてもらいたいのですが
関先生というのはどなたですか？
お店出せれてるかたですか？

64 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 12:16

ヤフーで買えるとかなり安い。

65 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 12:56

＞６３
古伊万里刊行会の「鍋島小皿」を御執筆された先生です。
柴田夫妻と並ぶ著明な大家で、京都に御店をお持ちになっています。
ネットショップも作られていらっしゃるので、
一度行かれてみてはいかがですか？

66 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 13:08

伊万里は大体値段が決まっているからあまり面白くありません。時代も分かりやすいし。良い物だとは思いますが、買う気にはならないです。

67 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 17:12

＞＞６５
それは、ギャグ？
２階どうなってるの？
かざってる荷物より、Ｉさんの荷物の方がおもしろいよね
品物については、語れるけど、目はないよね

68 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 20:24

＞６７
誤爆？？

69 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 21:59

何の事だか分からん。

70 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 23:02

＞伊万里は大体値段が決まっているからあまり面白くありません。
＞時代も分かりやすいし。良い物だとは思いますが、買う気には
＞ならないです。

おれは逆だなー。だから入りやすいし買いやすい。
食生活にも使えるし、、、。茶道具などいいんだろうけど
茶をたてるなんて、現代の生活のなかでは無理とちがう？

白州正子みたいな意見もあっていいが
押し付けないでほしい。

71 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 23:11

押し付けに感じるなら、かなりハマリ始めている証拠。
気をつけろよ！

72 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 23:31

＞７０
逆に今の良い品は高すぎて、使うに使えない。
棚の飾りに成り果てる。
判っててもかっちゃうんだよねー（ワラ）

＞７１
物は好き好きでいいんじゃない？

73 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/24 23:46

何と言っても庶民のものだから、感覚的に合うんだよねー。
かわいーっっ、の主婦も、初期好きの渋いおっさんもオッケー。
極めれば大金持ちのプライドも満足させる。
金持ちでもお茶できない（判らない）下賤あがりが多いからねー。
判りやすいものをバーンと飾って自慢、もいっちょ行けば私設美術館。

74 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 00:05

三色三葉葵の鍋島とか、えーなー。
よだれもん。

75 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 00:41

>>74
アレはいいよな！
まさに献上品って感じで！

76 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 00:43

>>74-75
俺もあれは欲しいな！
幾らぐらいするんだろうな？

77 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 00:44

つうか、伊万里は茶道から一歩離れてるからいい。
茶道の作法など聞かされるとゾーーーーッとする

いまや〇〇家とか〇〇家など作法に”がんじがらめ”だよ
なんの楽しみもないだろうよ
そこえもってきて、〇〇家伝来の〇〇だって、やめてよ！
能書きガキが多すぎるおよ。

78 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 00:44

>>76
想像がつかない・・・・

79 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 00:47

色鍋島じゃなくて、染付けの鍋島の葵紋入りもいいよね！

80 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 00:49

葵紋入りの鍋島って高台が色々だよね。

81 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 00:59

>>80
内傾しているのが多いらしいぞ。

82 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 01:19

献上品は大きさとか高台とか違うよ。
表染付裏色付とかもあるし。
まあ殆どB取引で表には出て来ないけどな。

83 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 02:23

74から81まで全部やらせ。
あ、77は別ね。

84 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 02:30

76は違うぞ。
だって俺のレスだから。
他は知らないけど・・・

85 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 08:59

１です。
鍋島の高台に関しては、古伊万里刊行会の図録を見ましょう。
発掘品などからきちんと断面図を表示し、
時代ごとのサイズなどがしっかり書かれています。
本物をなで回す機会のない人でも、
新物とはぜんぜん違うってことが、よ～～く判りますよ。

86 ：東森不幸Ｑ夫：03/05/25 10:22

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87 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 15:02

>>83
お前はバカか。
81も違うぞ。

88 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 15:20

>>85
確か、古伊万里刊行会の鍋島図録には献上品の類はなかったと思うけど、
献上品のサイズや高台などが載ってる図録はご存知ないですか？

89 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 15:23

続けてのレス申し訳ない。
>>82
B取以外には手にいれるのは不可能ですか？

90 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 17:32

>>89
まず無理だと考えた方がいいかもな。
物は動いてる様だが噂でしか聞かないし
とにかく出てこない・・・

91 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 17:34

＞＞８９
お金もってるの？

＞＞１
あなたがおっしゃってる関先生というのは
あらもん前のお店のかたですか？

92 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 17:59

「新門前」＝「しんもんぜん」と釣られてみる

93 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 18:10

>>91
89です。
値段の想像が付かないのでなんとも言えないのですが、
是非コレクションしたいと考えています。
Bしか不可能でしたらBの方が都合がいいかな（笑
引けますか？

94 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 18:14

伊万里好きな人は伊万里買ってるの?伊万里屋さんに聞くとみんな全然売れないって言うけど。やっぱり好きな人少ないんじゃないの。伊万里屋が多すぎんのでしょうか。簡単だから。

95 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 18:30

>>85
関和男さんってちょっと前は良心的だったけど
お店を運営しはじめてからは人が変わっちゃった気がします
なんか利益優先という感じなんですよね

96 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 18:34

伊万里は一種類ではないのです
値段もピンキリ
安いのあつかってる人はきついと思われます
今は、高くてもいいのが欲しい人がおおいみたいです
上にでてる関先生のお店にいかれたら、高くていいお皿が
たくさんかざってます
そして、大先生がおれば素敵な講義を聞けるかもしれません
おられない場合は、先生の下半身のお世話をする愛想のわるい
女性従業員のかたがおられます

この店にいって思うことが

知識と目利きは違うのですね

ほんとの話、私は伊万里ならて○○いどうがおすすめですね
数が豊富なところが一番

97 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 19:27

>>91
あらもん前には、笑ってしまいました
この通りも昔は、外人さんが多く、道具もすじがよかったと思いますが。
今では、美術店とうたいながらも、実際はお土産やさんになってるかたも数多く見受けられます

98 ：_：03/05/25 19:29

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

99 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 20:25

>>93
91ではないんですけど引けますよ。
Bならこちらも都合がいいです。
実物をご覧になった事がないようですので、
お知り合いに鍋島に詳しい方がいらっしゃいましたら
取引時に同席して頂いた方が良いかと思います。
ご希望でしたらレス下さい。
値段等はメールか電話でお話しましょう。
こちらは関東です。

100 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 20:26

１００

101 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 20:27

急にいっぱい鍋島お持ちの方が現れた（ｗ
それもこの２チャンネルに

102 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 20:30

＞＞96　もう少しまともなことを言って下さい。ばか

103 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 21:48

>>99
93です。
レスありがとうございます！
B取は何度か経験があるのですが、
鍋島クラスの大物のB取は初めてなので
少々不安です。
同席して頂く方はこちらで用意してよろしいのでしょうか？
こちらは北関東です。
お返事よろしくお願い致します。

104 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 21:51

速く取引しなよ。どうやってすんだ。

105 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 21:59

普通Bは逢わなきゃ出来ないんじゃないか？

106 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 22:08

>>103
お返事有難うございます。
もちろん御不安でしょうから、そちらで詳しい方を
お連れ頂いて結構です。
なんなら今右衛門の当代をお連れ頂いても結構ですよ（笑）
詳しくはメールアドレスを入れてレスしてますんで、
今後はメールにてお願い致します。

107 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/25 23:22

なんか上手くいっとるな・・・
なんかおもろないな・・・
銭あらへんし・・・

108 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/26 04:28

おせえて
Ｂ取り　、、、って何？

109 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/26 08:47

背どり？

110 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/26 11:23

106にメールして聞けよ！

111 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/26 22:44

>>106 このカキコ、しらける

112 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/26 23:36

>>111
だからメールすればいいじゃんかよ。
わざわざレスするな。
つーか、も少しここのネタになるよーな
レスしてくれないと金がない俺もむかつく事は確かだ＞106（藁
鑑定人はこちらで用意しますよ。とかな・・・
あれじゃあネタにもならないよな・・・
ムカツクけどうらやましい・・・

113 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/26 23:40

ネタじゃん、
この２チャンネルに、数千万だせるやつはいるわけないやん

114 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/26 23:41

ネタじゃん、
この２チャンネルに、数千万だせるやつはいるわけないやん

115 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/26 23:43

>>113
2CHでもいるだろう。
俺は出せないがな。
出せないと言うか無い・・・

116 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/26 23:50

>>113
って事は、誰も買えないのにもし買えたらっていう前提で話してるのか？

117 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/26 23:56

>>112
禿同！

118 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/26 23:59

(´―｀)y━~~タバコとアダルトは二十歳になってから☆
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

119 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 00:15

＞１１２
＞つーか、も少しここのネタになるよーな

だから、、、Ｂ取り、、って何よ？　おしえれ

120 ：_：03/05/27 00:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

121 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 00:27

>>93 >>99 >>103 >>106
このやり取り、同一人物じゃーないの
２ＣＨにメアドまで入れて、、、営業じゃーないのと

と、勘繰ってしまうのは俺だけ？

122 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 00:28

>>119
Ｂ取引。略してＢ取。
じゃないの？
ブローカー取引の略だと思うよ。
俺も良くわからんけど・・・スマソ

123 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 00:31

>>121
ナイス勘繰り！
それならネタになるな！
でも、今右衛門の当代に見てもらってもイイとか
営業にしても凄いから腹が立つ！

124 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 00:35

買えない者が僻む様なレスだからな。
もちろん俺もかなり僻んでる（ﾜﾗ
次の話題に移りませう・・・

125 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 00:36

一般企業で使われてるのと同じ意味なんでしょうか？
会計用語にもありますね
A取引＝売ります
B取引＝買います
無茶苦茶、単純化した説明ですけど、掲示板とかでの、上記取引のようなもの（正確にはかなり違うし、ちょっと無理のある説明かな？）
たぶん検索で、A取引、B取引で出てこないかな？

126 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 00:39

＞１２３
鍋島とか今右エ門で釣っておいて他の商品を売りつける
ってやつじゃーないの？

127 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 00:46

＞１２４　あんたが何で仕切るの？

128 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 00:53

B取＝ブローカー取引。
ある意味正解。
通常B取は中間省略の意味。
売主→古美術商・オークション→買主
ではなくて、売主→買主の事。
間に入る人は、どちらかから事前に約束した額を頂戴する。
例えば、売主から50万やるから500万以上で売れる買主探せというパターンもあるし。
買主から50万やるから500万以内で買えと言われるパターンもある。
一般の取引と違って、間に入る人の利益が確定している事です。

129 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 00:54

>>127
単純にこの話題は気分が悪いから・・・

130 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 00:58

>>129
同感でつ。。。

131 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 04:06

＞１２８～＞１３０
投稿時間を見ろよ、一人で何はしゃいでんの（Ｗ

こういうヤシが仕切ってるスレ、、、つまんないyo!

132 ：_：03/05/27 05:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

133 ：！：03/05/27 05:45

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

134 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 12:15

>>131
124と129は俺だが128と130は俺じゃないYO！（W

135 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 22:08

伊万里買うなら古染だよ絶対。

136 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 22:10

>>135
なんで？

137 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 22:13

朝鮮人は黒い。
黒くて長い。
黒くて長くてノッペラぼうで石ヤキイモのよう。
黒目の寄った細いヨリ目、薄いハの字眉。
そう、あれは土人。ヒラメ土人。
ちょーキモキモ顔の朝鮮ヒラメ土人。

この顔を見た瞬間に不快指数１０００％になる。
そう、あれは人ではない。差別されてあたりまえの奴隷人種だ。

138 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 22:14

古染は足が遅くて・・・

139 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 22:14

古染付けは中国物じゃーないの？
それとも「古染」と「古染付け」は別物なの？

140 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/27 23:13

>>139　厚手で日本からの注文品のやつじゃないの。私も好きです。伊万里よりずっと少ないし、初期伊万里と比べたらそんなに高くないんじゃないのかなあ。薄手のやつはいくらでも有るけどね。

141 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/28 03:41

古伊万里　ってーと、やっぱり話題が鍋島になるけど
あんまり好きじゃーない。表情が硬いんだよね。
遊び心がない。

鍋島１枚か？　盛期伊万里を沢山か？と問われたら
後者を選んで楽しむけど、俺って素人なのかな～。

142 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/28 07:09

http://life.fam.cx/

143 ：山崎渉：03/05/28 13:59

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

144 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/28 15:16

>>141
沢山ってどれくらい？

145 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/28 17:36

>>141　プロなの？

146 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/28 18:24

>>141
素人です

147 ：１４１：03/05/29 22:14

素人です、と言うか売買をして生活をしてるわけではありません
が、コレクション暦はけっこう長いです。
最初は魯山人とかの作家物を集めてましたが
彼の場合ほとんどが写し物で面白くなく、、、。

鍋島はあまりにも、ばかばかしく高すぎ、
管理されすぎてたのか、伸びやかさが感じられず、、。

148 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/29 22:28

>>147
個人個人で好みは違うからね。
人それぞれでいいんじゃないかな？と思う、、、。

149 ：_：03/05/29 22:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

150 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/29 23:37

美術館とかで見ると鍋島はすごい！で終わってしまい
自分でどうこうっていう現実味はありませんよね。
盛期ものは頑張ればどうにかできるかもってところが
魅力ですよね。

151 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/29 23:52

>>150
盛期は高くないか？

152 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 00:10

高いったて、数十万から購入可能じゃーないの？

153 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 00:24

>>152
なんでもそうだが状態による。

154 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 00:27

鍋島は詳しくないので教えて下さい。
初期　盛期　後期
のどれが一番高いのですか？
もちろん状態によるのでしょうけど、完品として。
よろしくお願い致します。

155 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 01:10

後期に決まってるジャン
後期の完成された美しさ

こんなもんでいっすか

156 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 01:14

＞１５５冗談はやめようよ
下記のような物が出回ってるので要注意です。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37754267
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55795393

157 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 01:20

>>154
盛期です。

158 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 01:28

>>156
うまい贋物ですね
やはり中国製なんでしょうね

159 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 07:18

＞１５８
中国へ誰が注文して、どういうルートでばら撒いてるの？
知ってる人は暴露してしまおうよ、

つうーか、、教えて

160 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 11:38

>>159
話は聞くが誰も知らないのがホント。

161 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 21:06

>>158
全然うまくないぞ。

162 ：_：03/05/30 21:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

163 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 21:46

>>161
皮肉じゃん、
おまえそんなのもわかんないの？
だから厨ってよばれるんやぞ

164 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 21:55

>>163
厨房に釣られてまつ・・・

165 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 22:16

面白い話の出来る板ではなさそうだね。

166 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 23:25

>>165 Yes!

167 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/30 23:50

スレタイからしておもろないよな。

168 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/31 17:13

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33278579
バカかこいつは？

169 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/31 21:17

ばかなんだよ

170 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/31 22:59

結局鍋島買ったのか？

171 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/31 23:14

買うわけないじゃん
買えるわけないじゃん
持ってるわけないじゃん

さーどれでしょう

172 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/05/31 23:54

俺興味あったからメールしてみたら
北海道までは行けないって返事だった・・・

173 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/01 00:01

関東から北海道は無理だろうな。
物を運ぶのが大変だ。

>>172
は買うつもりでメールしたの？

174 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/01 00:06

>>173 もちろん買うつもりでしたけど、
売る方が客の所まで来ないのは変じゃないかと・・・

175 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/01 00:11

>>174
訳分からんが、何かを買いに出かけるって事はないのか？

176 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/01 00:16

そんな事はないけど、儲かる商売なんだから
北海道位何でも無いと思いますが・・・

177 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/01 00:26

>>176
マジで訳わからん。

178 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/01 01:00

>>177
あなた本人じゃないの？
そっちの方が俺は分からん！

179 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/01 01:40

>>178
本人ってなんだ？
あんたは欲しい！相手は売りたい！
なんで欲しい方が有利なんだ？
真ん中の地域で会おうとかは考えないのか？

180 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/01 04:13

売りたい人は「お持ちします。」
鍋島と言やーー大きな売買だから、相手の経済状態も見たいだろうし、、

買いたい人は「お伺いします。」
鍋島と言やーー大きな売買だから、持ち主の様子も知りたいだろうし、、、

どちらも、相手の生活状況を見たいんじゃーないか？
それを買う方が偉いとか売るほうが、なたらかんたら、、
変な話ですね？？
おれだと、北海道だろうと九州だろうと、飛んで行くと思う。

181 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/01 10:23

>>180
B鳥にそんな面倒な駆け引きはないよ・・・

182 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/01 11:50

駆け引きじゃーなくって
本当に譲ってほしいか？　本当に譲りたいか？　の問題だよ。

Ｂ取り　って、そんなにややこしいものなの？

183 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/01 12:02

本当に譲ってほしいか？　本当に譲りたいか？
じゃなくて
売ってやる！買ってやる！に近いかな？B
もちろん双方お互いの持ってる物・金が欲しいわけ
だから体裁は繕いながらだけどね。

184 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/02 09:32

いずれにせよ、、、、人事だから、どっちでもいいや。

185 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/07 17:29

>>184
そだな。
あんたが献上鍋島を手にする事はないだろうしな、、、

186 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/14 04:33

>>155
俺も後期の伊万里、好きだな。
そりゃ盛期に比べたら仕事は荒っぽいけど、
ﾅﾆ描いてんだか訳わからん柄とか、面白い。

あと明治のベロ藍とかも。
明治維新のパワーみたいなのが感じられて、
あれで飯食ってると、何か元気出てくる。

こんなこと書くとまた叩かれるんだろうけどな…。
ま、個人の趣味ってことで。ｗ

187 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/16 02:22

最近の贋物の初期伊万里は出回りすぎでは、

188 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/16 20:43

あげます

189 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/16 23:18

>>187　初期ばかりじゃないんじゃないの。

190 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/17 01:46

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

191 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/17 02:07

中国物とか騒いでるけど、どこの誰が中国で作らせて
どこの業者が撒いたかご存知？

192 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/18 23:46

>>191 知ってるのならぜひ教えてください。

193 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/23 09:14

ageます

194 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/09 21:34

ありゃりゃ、もうネタ切れ・・・・・

195 ：直リン：03/07/09 21:35

http://homepage.mac.com/maki170001/

196 ：(　‘д‘）：03/07/09 21:36

エッチな事はここで探すといい
http://www.k-514.com/

197 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/09 22:40

伊万里って本当につまらない物

198 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/09 23:43

古伊万里好きにろくなヤツはいない。

名品を買う金も度胸も目もないくせに
骨董を持ってる自慢だけしたいババア共。

もしくは金はそこそこだが度胸と目はある「つもり」
の堀だし品見つけに必死なジジイ共。

199 ：山崎渉：03/07/12 12:13

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

200 ：山崎渉：03/07/15 12:58

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

201 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:01

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

202 ：なまえをいれてください：03/07/23 16:58

203 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:18

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

204 ：　：03/08/13 10:14

雑器

以上

205 ：山崎渉：03/08/15 17:39

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

206 ：初心者：03/10/25 07:51

あの～柿右衛門が欲しいんですが、信用のおけるオススメのお店を教えてください。
東京がいいけど場所は問いません。っていっても人いないかな･･･

207 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/11/04 07:46

age

208 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/11/11 04:28

>>206
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10878459

209 ：ヤッチン：03/11/11 08:22

古伊万里の時代は終わりました。あふれるくらいにいくらでもで出てくるという感じですが如何でしょう？

210 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/11/27 17:15

timpo age

211 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/03/25 14:54

古伊万里の値段は、中島誠之助が決めてたけど店たたんで締まったので
値段が落ちる一方

212 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/03/25 15:17

そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとちょっと関係あるんで書くんだけどさ。
このあいだ、近所の南青山行ったんです。南青山。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、蜂須賀蔵出し、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、蜂須賀蔵出し如きで普段来てない南青山に来てんじゃねーよ、ボケが。
蜂須賀家だよ、蜂須賀家。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で南青山か。おめでてーな。
よーしパパ奥高麗茶碗買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、寛永通宝やるからその路空けろと。
南青山ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
業者間取引中心で客単価の低い素人を遠回しになじる池田氏といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、先の奴が、古伊万里を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中島も撤退した現在、古伊万里なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、古伊万里、だ。
お前は本当に古伊万里を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、古伊万里を指先で弾きたいだけちゃうんかと。
南青山通の俺から言わせてもらえば今、南青山通の間での最新流行はやっぱり、色付け、これだね。
古い箱、蔵札、古渡りの更紗。これが通の頼み方。
古い箱ってのはそれだけで時代が多めにごまかせる。そん代わり箱自体が少なめ。これ。
で、仕覆で今出来の中国陶磁を包みヤフオク出品。これ最強。
しかしこれを頼むと次から主人に値段をふっかけられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、箱の要らない印判手でも買ってなさいってこった。

213 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/03/25 15:28

吾目堂

214 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/03/27 12:02

ゴミ売って金儲けできる商売良いねボロ箪笥売っていくら儲けたよ。
関西じゃ相手に去れないから今度は、関東か。

215 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/03/30 12:33

最近の贋物の古伊万里は出回りすぎでは、

216 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/03/30 16:52

ここでも吾目堂ですか ?
わたし五目ソバなら好きなんですけどね。

217 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/03/31 11:54

吾目堂って、、、、、有名なの？

218 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/03/31 12:39

217>> 特には・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　悪質としてなら

219 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/01 00:30

新作、、、つうか、、贋作情報　求む！

220 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

221 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/01 14:43

これは困ります。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46223887

222 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/02 16:24

>>217
・・・で。

223 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/02 17:58

古伊万里の時代は終わったのではないですか？何で今頃スレがたってるのかなー？

224 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/03 15:16

良く勉強しないととんでもない物が出回っていますよ。お気を付け下さい。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=srwave_k&

225 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/03 15:24

224　こんなのまだカワイイもんですよ。　

もっと巧み、もっと悪、もっと馬鹿・・・・だらけです。
他で賑やかな大学教授でさえ人生棒に振る変な事やってんだから
海千山千の骨董屋なんて言うに及ばずです。

226 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/04 06:39

かなり棒が振られているぞ

227 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/04 15:02

あがり発色大変良い、だそーな。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9664284

228 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/04 16:38

227>> そりゃ、そうだとも。

4000年の歴史を誇る中国の大文化産業「景徳鎮」の最近作だもん。

229 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/04 17:12

228　　笑っていいかな

230 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/04 17:16

　　　　　いいとも

231 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/05 08:10

みんな愛してるよ。

232 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/06 18:37

227 >> 入札している馬鹿がいるぞ。

233 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/07 09:35

本人じゃないの？

234 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/07 09:36

ＦＵＫＵＢＥさんも？の出品者でしたね？

235 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/07 12:48

FUKUさんは吊り上げはするが、ものは確かなんじゃないの？

236 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/07 23:35

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36751828

これ、、、元禄期になるのか～？
おれ　７寸皿持ってるが。もう少し後かと思ってた。

237 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/08 14:17

これなんか笑えるけど

初期詐欺文　by　盗の美
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36872420

238 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/08 18:31

初期うっ詐欺　というのもあるぞ

それにしても nobu4172000 という奴、どこででも !?
吊り上げの頼まれ屋か !?

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f19623306

239 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/09 20:46

いまだに古九谷が古伊万里ってのが納得いかないんですよね・・・。

240 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/09 21:31

納得汁

241 ：クリちゃんマンセー：04/04/10 21:13

ブッシュのアメリカがはじめた悪いことに
荷担した小泉の日本の責任で
人が死ぬなんて許されない！
最初にテロを始めたのはイラク人の前に
悪魔のブッシュであり、
国益なんてもののために一部の人々が
いけにえに捧げられるなんて
現代国家では許されない！
君らは国益を受けているのか？
実際はほんの一部の人間達が牛耳っている！
これだけ働いて豊かになれない日本人。
どんどん利益を吸い上げられている。
労働がきつくなってきている。
循環されずに人々が使い捨てられている。
アートというものは人の心が豊かになった後、
最後に欲するもの。
まともな社会がつくられてはじめて
本当のアートが現れる。
小さな正義を積み上げていかないと
人は救えない。
小さな気持ちを積み重ねていかないと
アートには到達しない。
アートは弱いもの。
社会に守られなくては生きていけない。
今まで存在したアートなんてアートのうち入らない。
今こそ、その小さな正義を積み重ねよう！
まともな正義が通る社会をつくろう！
それは必ずアートを導き出す。
みんなで助け出してください。
悪い者へ悪いと言え、変えられる世界づくり。
デモでも署名でもちょっと手伝って！

242 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/11 14:49

馬鹿殿　ご乱心
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bakatono78?

243 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/11 15:49

そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとちょっと関係あるんで書くんだけどさ。
このあいだ、近所の南青山行ったんです。南青山。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、蜂須賀蔵出し、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、蜂須賀蔵出し如きで普段来てない南青山に来てんじゃねーよ、ボケが。
蜂須賀家だよ、蜂須賀家。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で南青山か。おめでてーな。
よーしパパ奥高麗茶碗買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、寛永通宝やるからその路空けろと。
南青山ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
床一面に置かれた箱を誤って踏んでしまい池田氏といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、先の奴が、古伊万里を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中島も撤退した現在、古伊万里なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、古伊万里、だ。
お前は本当に古伊万里を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、古伊万里を指先で弾きたいだけちゃうんかと。
南青山通の俺から言わせてもらえば今、南青山通の間での最新流行はやっぱり、色付け、これだね。
古い箱、蔵札、古渡りの更紗。これが通の頼み方。
古い箱ってのはそれだけで時代が多めにごまかせる。そん代わり箱自体が少なめ。これ。
で、仕覆で今出来の中国陶磁を包みヤフオク出品。これ最強。
しかしこれを頼むと次から主人に値段をふっかけられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、箱の要らない印判手でも買ってなさいってこった

244 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/11 17:50

↑　躍起になってる人の霍乱です。

245 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/11 21:54

なんだかんだいっても伊万里って良いね

246 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/11 22:56

そういう事を言ってる人が鴨になる。

247 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/12 22:31

伊万里　伊万里

248 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/14 09:01

部落民

249 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/14 21:14

中島誠之助も儲かるだけ儲けて、骨董業界辞めてよかったね
今はタレント業と骨等の本適当に書いてがっぽりか。

250 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/14 23:54

鑑定ごまかしてうまぁ～く安く買うのは詐欺 ?

251 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/15 07:05

ｓのｓって知ってる人、おせえて。

252 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/15 19:52

ｓのｓ＝盛期伊万里の三寸皿

253 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/15 19:53

ｓのｓ＝盛期鍋島の青磁香炉

254 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/15 20:34

ｓのｓ＝さつきの素股

255 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/15 21:29

意味不明

256 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/15 22:18

”佐賀のｓ”ですよね？
ｓを詳しく言っちゃえよ。

257 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/15 22:20

256　こちらもです

教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、
教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、
教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、

このままじゃ眠れません。

教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、
教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、
教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、教えてください

258 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/17 23:36

なにを指してSのSなんだ？

259 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/18 04:45

佐賀の詐欺師じゃねえのか

260 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/18 11:19

Sは佐賀なの？ってか、何の話題なんだ？

261 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/18 11:43

たしか、、、、、贋作の製作は
「九州のｓのｓ」って、書き込みがあった気がする。

262 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/18 12:06

>>261
今見たけどここにはないぞ？
どのスレ？

263 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/18 14:06

龍谷大学助教授を追及する板にあったけど、ヤバイ事に身の覚えがある奴が
消してしまったようだ。

264 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/18 14:07

その龍大助教授ってのが悪い事ばっかりやっていたから犯人はそいつかもね。

265 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/20 14:21

それはそうともうすぐ有田陶器市ですね？
みなさんのお勧めの窯元を教えてください。
私のお勧めは「福泉」かな？

266 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

267 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/22 19:12

S の　S　って、、何なの？

教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、
教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、
教えてください、教えてください、教えてください、教えてください、教えてください

268 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

269 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/04/22 22:40

恋しい真理ちゃん、俺をフッた真理ちゃん、青山一かわいい真理ちゃん、
具合が良かった真理ちゃん、キュートな真理ちゃん、愛する真理ちゃん、
戻って来い真理ちゃん、今ごろ別の男か真理ちゃん、真理ちゃ～ん

270 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/22 19:35

柴田コレクションでお馴染みの柴田明彦氏が21日前立腺ガンのためにお亡くなりになられたそうです。
こと、古伊万里にかけて、扱われる方も収集される方も何らかの形で柴田氏に関わられたことでございましょう。
ご冥福をお祈りいたします。

271 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/22 19:55

そうか、それは知らなかったが、死んで良かった奴だ。
柴田のおかげで悪人どもが贋作を大量に作り、柴田コレクションの本に掲載といっては
どれほど多くの贋作を本物として売りさばき、多くの人を騙した事か。
それだけでなく古伊万里というものの価格高騰にも手を貸した事になる。
同じような柴田の次に死ねばいいのは青山あたりにいるけどな。

272 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/22 20:10

>>271 お前だまされたんだな

273 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/22 20:45

>>271
柴コレ掲載品だと言っていますが本物でしょうか？
鑑定おながいしまつ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51024978

274 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/22 20:58

272　なんだっ ! 死んだというのは嘘だったのか。
よくも騙しやがったな、嘘つきと騙し骨董屋は許せないね。

273　信じちゃだめだ、掲載品と言えば誰でも信じるのが骨董屋の狙いだ。
柴田め、いい加減にしろ、本を回収しろ。

275 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/22 22:19

>>274
柴田氏の訃報は事実です
ソースはこれ(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/obit/news/20040521zz22.htm
謹んでご冥福をお祈りいたします

276 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/22 22:20

告別式は２２日正午、佐賀県有田町幸平２の３の１桂雲寺。

277 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/22 23:51

>>276
遠いし
終わってるし

278 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 09:49

>>275
ショックです
私にとって関和男先生著、盛期伊万里の美と
九陶刊行、柴田コレクションはバイブルのような存在でした・・・
合掌

279 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 10:27

けっ　幸せな奴だ　騙しのバイブル抱きしめてろ

280 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 11:03

見えます
初期、前期、盛期と高額な器を買う金もなく
美術店、骨董店に入る勇気もなく
指をくわえている279さんが

281 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 11:08

>>271 >>279
IPさらして書き込む勇気があったら
ここで言いたいこと言ってみろってんだ
http://s3.kosokoso.biz/mkres5/mkres5.cgi?taimei
そんな勇気ないだろ？
チンカスはすっこんでろ！

282 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 11:13

お～　霊能者降臨　
初期ならこないだ４０万円で売ったわ、盛期なら鍋島を７００万円で売ったわ、
金がないんでね。
美術店に入る ? 向こうから来るぜ、
骨董店 ? なんじゃそれ ? 騙しか乞食みたいなもんだろ、それ。
おっと　前期は中途半端だから持ってない。
くわえちゃないけどマンコはなめたぜ、昨晩。
チンポならくわえてもらったけど良かったら詳細伝えようか ?

283 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 11:18

詳細はいいから盛期の鍋島なら俺にも売ってくれ、金ならあるぞ。

284 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 11:19

ここのスレタイトルは「古伊万里について騙れ」だったな、確か。

285 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 11:50

>>281
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　

286 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 12:26

古伊万里愛好者って結局、文化を歪曲しているだけじゃないのか ?
何もわざわざ古くて高価な器の必要ないと思うよ、
器に入れる食品を思う時、北朝鮮みたいな飢える人々や生活保護の貧しい人を
考えるとそんな金が有るならもう少しまともな考えが出そうなもの。
結局、自分の満足の為だけじゃないか。
そんな奴らが美術そのものを歪めているから日本がおかしくなった。

287 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 13:35

286　おまえみたいな訳のわからん事を言う奴こそが文化の破壊者だ。

288 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 19:13

281の挑戦状を受けることもせず
リモホを晒す勇気がないことを照明してしまい
糞がついたチンカスで終わってしまった271と279のご冥福をお祈りいたします。

289 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 19:15

ははは　　日本語もちゃんと書けないような馬鹿の挑発には乗らんよ

290 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 19:17

>>　挑戦状だって　プッ

291 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 19:19

貧民どうしの争い
ここでごちゃごちゃ言わずに
古伊万里くらい買え

292 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 20:05

　　　　謹んで詐欺行為幇助氏のご逝去をお祝い申し上げます。

293 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 21:58

>>292
謹んでお祝いをお受けいたします
詐欺行為幇助の名に恥じぬよう
誠心誠意詐欺道に精進することを誓います
本日はありがとうございました。

294 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/23 23:42

ヤフオク吊り上げ＋詐欺代表、ミヤモト先生のお言葉でつた。

295 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/24 02:23

骨壷はやっぱり古伊万里の沈香壷だろうか ?

296 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/24 07:12

漏れはマムコ蛸壷みみず千匹が好きだな

297 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/24 11:55

ボーンチャイナが作れるナ

298 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/24 18:20

他の板に書かれている罵詈雑言はここの比じゃないぞ。

299 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/25 12:03

eh !

300 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/26 16:52

古伊万里の中に属すると思うけど、いわゆる「鍋島」を鑑定から売却は
都内では何処が良いでしょうか ?

301 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/26 18:11

どうでもいいけんど、ここのタイトルって「語れ」なんて命令形で
生意気だと思わないかい ?

ざけんぢゃねぇぞぉー

302 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/27 16:45

>>300　おれっ

303 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/27 18:22

>>302　あんた中島（誠）さん ?

304 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/27 21:05

>>300
鑑定と売却は別々にしたほうがよいです

305 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/27 21:06

>>300
鑑定と売却は別々にしたほうがよいです

306 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/31 02:38

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13167805
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13167974
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21522886
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22683416
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38330933
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22683112
一昔前に大量に出回ってたな。京都なんかで。
どっからどう見ても贋物。しかもまるで絵替り。

307 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/31 03:34

曾祖父のコレクション、だって。
その頃はそば猪口なんて趣味で集めていた人いたの ?

308 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/06/01 00:45

だよね。だいたい古伊万里が流行りだしたのだってここ最近。
すでに廃れつつあるけど。
同じ時代（昭和）に同じところで機械式のロクロかなんかで大量生産されたんだろうな。
形がみんな一緒。やたらに白くてとろーんとした肌。呉須の色も一緒。

309 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/06/04 20:03

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21732806
これ本物？

310 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/06/04 20:12

本物です、

311 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/08 00:03

初期伊万里　吹き墨　梅花に蛙文中皿　http://www.g-yasuhara.com/
は真面目なもの？

312 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/08 00:18

309

あのねえ、オークション終了後、画像を消してしまうところは贋物と言っていい。

313 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/08 00:19

３１１
これが真面目だって？

314 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/08 08:40

いい業者だぜ。
おれ、ときどきここへ行くけど
この業者さん、好きだな。

315 ：業者：04/07/08 10:13

いいと思いますよ。画像だけなので１００％自信ないけど。
面白い図ですね。
「本人ｷﾀｰ」は禁止ｗ

316 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/08 16:00

この鍋島陶片はどうでつか？どのくらいの値段になるのか興味あるので
マークしようかと思います。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23862928

317 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/16 23:48

http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sasaki515jp?
まじめな業者さん？

318 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/17 00:32

>>317
いや、そんなことない。

319 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/18 21:43

古伊万里は大暴落した
中島誠之助がいいタイミングで骨董屋からくさ閉めたろ
古伊万里も火をつけたのも中島誠之助
古伊万里の火を消したのも中島誠之助

320 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/20 21:34

age

321 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/20 22:23

ヤフオクでよく見かけるけど、、、、、
ここまで贋作が氾濫すると、古伊万里もいやになる。

322 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/23 21:13

たった今、古伊万里の茶碗割った!!!
かじったように欠けたよ～　涙）
でも断面の呉須が美しい･･･

323 ：業者：04/07/24 21:56

>321
素人さんでも解るお粗末な贋物じゃなくって、
すっごく出来のいいのを最近見かけますね。
上手の藍柿とか花唐とか。
ぱっと見では全然解らないぐらいに出来てますよ。

決め手にはなりませんが、表面に擦れが全く無かったり、
高台がキレイ過ぎたりするのは、一度疑ってみるのがいいかと。

324 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/02 23:09

そば猪口の分かりやすい真贋の見方を教えてください。透明感のある柔らかい釉や硬めの釉から、青味がかった白の器肌や黄ばんだのやら、グレイっぽいのもあり、最近また悩みが深くなりました、、、

325 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/02 23:12

http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/galerie2cerise?
いかがでしょうか？

326 ：　：04/08/02 23:17

古伊万里なんて所詮雑器。
私のような一流古美術商は扱いません。

327 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/03 04:45

献上手の伊万里は ? クソめが。

328 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/06 10:33

リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
--> ランテレ、帰還ができなければGMさんに頼む必要ありそう。
・チャットの途中だとF8-F12のショートカットキーが使えなくなることがある。
--> RETURNやESCキーを押すことで回避できる。
・デュッペルゲノンが出たままダメージをうけなくなりエルフの成人式が受けられない。
--> デュッペルゲノンは一人じゃないので他のを探す。
・CTRL-Sからでもランテレの魔法が使えない。
--> ショートカットの再設定、リスタートで回避できるかも？
・ケントに動かないドレイクが出る。
--> 観光名物になってるだけで実害はなさそう？
・WindowsXPだとトラブルいっぱい？
--> 18日のアップデートで修正されるらしい。
・エルフの洞窟3Fに敵が出ないことがある。
--> NPCサーバを再起動するまでそのまま。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装？)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

329 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/07 16:40

昔アホが初期伊万里陶工に作らせていたなぁ

330 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/23 16:13

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331 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/23 17:25

>>322
茶碗割ったですかー
もっと細かく割って珍味皿にしましょうか？
冗談はさておき
割れた断面から見る呉須の発色はきれいですよね
元から濃い発色の藍九谷の断面など、快晴の青空！といった感じです

332 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/23 23:07

そば猪口の真贋の見方教えてください。

333 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/23 23:52

>> 322
数千円で金継ぎできるので試してみたら?

>> 332
誰かに売ったり譲ったりするのでない場合、あなたがホンモノだと
思ったら本物です。

334 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/24 10:20

>332
絵付けの感じで見分けるのが一番簡単だと思いますよ。
贋物は下手です。
あとは釉薬の感じとか、呉須の色とか、全体の形とか・・。

335 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/25 18:30

たかがそば猪口ごときで真贋を気にするな

336 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/27 15:13

>>333
金継ぎした後って、高い温度に耐えられますか？
この茶碗　お茶漬け用に使っていました。
愛着があるので、最悪　>>331 の言われるように　小皿にしようかと思います。
残り５つと　お揃いになるので。（；；）

337 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/28 22:51

>>336
漆が耐えられる温度程度ならOKでしょう。

338 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/09/07 17:16

砥部産と現代中国産の古伊万里そば猪口の特徴を教えて。

339 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/09/07 22:57

>>338 ヤフオクの場合なら出品者の「その他の出品」で大体判断はつく。

340 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/09/14 23:03:29

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18049096
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17699175
勉強しましょう。

341 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/10/22 07:36:38

これってあらものでは？
http://www.fufufufu.com/product.asp?id=000000005742

342 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/10/23 17:42:21

盃なんですが、くらわんかと初期伊万里の区別がつきません。
決定的な違い、見分け方があったら教えてください。

343 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/10/24 14:25:30

>341
古いと思うよ。
漂白して高台がキレイになってると思われ。

344 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/12/05 00:37:41

http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=akari_0821&f=&alocale=0jp&mode=1
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=galerie2cerise&f=&alocale=0jp&mode=1
真面目な業者さん？

345 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/12/05 01:11:57

↑　↑　しょぼいもんばっかり出品しているくせに吊り上げするからたまんねーや。

346 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/12/05 07:59:38

不マジメな業者さん。

347 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/12/05 20:47:25

ヤフオクで出品されている初期伊万里
出品者は［悪い］の評価がひとつもないのですが
説明文をよく読むとインチキ臭い
どなたか鑑定をお願いします。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9252341

348 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/12/06 00:12:57

>>347
肉厚で重ければ多分
中国北方の粗青磁・・たいへん古い事は古い

349 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/12/25 16:24:11

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9801889
　若いね、、、最近この手がよく出回っている。

350 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/12/25 21:41:46

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13405061
こんなに高買してど～するの???

351 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/12/26 21:38:22

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9023729
いけないねえ、、、
http://www.fufufufu.com/product.asp?ID=000000005720
これが本歌。

352 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/12/28 13:13:35

皆オクでとか言わずに、窯元に直接行けばいいのに……。

353 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/12/28 17:12:15

古伊万里の窯元に直接逝くって？
、、、、、タイムマシンが必要なんじゃ、、、、、、

354 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/12/28 17:15:24

ｗ

355 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/03/05 17:25:31 ID:5wYY2BHa BE:27526234-

こんなん
見れば
わかるだろ

などとなめたレスをしてみますた

356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/03/21(月) 16:55:04

地震

357 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/03/23(水) 21:02:30

>>355
IDが出てる
あとBEってなに？

>>356
西暦四桁まで表示されて曜日も出てる

358 ： ◆GUNBOYdbqE ：2005/03/24(木) 17:57:51 ID:??? BE:20498742-#

>>357
よく２ちゃんねるは半年ＲＯＭれって
言うけど。

359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/03(日) 08:03:04

そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとちょっと関係あるんで書くんだけどさ。
このあいだ、近所の南青山行ったんです。南青山。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、蜂須賀蔵出し、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、蜂須賀蔵出し如きで普段来てない南青山に来てんじゃねーよ、ボケが。
蜂須賀家だよ、蜂須賀家。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で南青山か。おめでてーな。
よーしパパ奥高麗茶碗買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、寛永通宝やるからその路空けろと。
南青山ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
床一面に置かれた箱を誤って踏んでしまい池田氏といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、先の奴が、古伊万里を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中島も撤退した現在、古伊万里なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、古伊万里、だ。
お前は本当に古伊万里を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、古伊万里を指先で弾きたいだけちゃうんかと。
南青山通の俺から言わせてもらえば今、南青山通の間での最新流行はやっぱり、色付け、これだね。
古い箱、蔵札、古渡りの更紗。これが通の頼み方。
古い箱ってのはそれだけで時代が多めにごまかせる。そん代わり箱自体が少なめ。これ。
で、仕覆で今出来の中国陶磁を包みヤフオク出品。これ最強。
しかしこれを頼むと次から主人に値段をふっかけられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、箱の要らない印判手でも買ってなさいってこった

360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/06/07(火) 11:54:29

>>359
なんでもいいけど、

話、長いよ・・・(-_-;)

361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/08/07(日) 20:49:06

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=shiyudo&f=&alocale=0jp&mode=1
古伊万里買うならおすすめです。

362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/09/13(火) 15:37:23

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kochouran_1&apg=5&f=&o1=a&alocale=0jp&mode=1
瑠璃古伊万里というものをヤフオクで見つけたんですが、これ本物ですか？
説明文がどれも胡散臭いんですけど。

363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/09/13(火) 17:07:50

>>362 本物でしょう。ただ幕末だし、はっきりいって高いものではないですよ。

364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/09/21(水) 17:50:09

伊万里展、来月東博であるよ

365 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/09(日) 03:27:02

☆中島誠之助プロディース復刻伊万里皿
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1128067863/l50

366 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/23(日) 12:32:26

大明成化年製っていうのは決まり文句みたいなものなのですか？

367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/15(火) 19:38:29

伊万里展ぜんぜん話題になってないな。
誰か見にいった人いるー。

368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/12/08(木) 14:48:05

どこの骨董屋も伊万里は手放し始めてるぜ！
どうせ売れないし、市場で１０分の１ぐらいになってるみたいだよなぁ

369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/12/08(木) 21:00:09

中島誠之助が復刻伊万里作らなくても
手に入りやすい金額まで落ちるよ
本当だぜ今まで買えば儲かると思われた伊万里は大暴落
市場でいい物安く買えるようになったよ。

370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/11(火) 14:03:43

ヤフオクは偽物よりキズ物のほうが多い様な気がするが、如何なものか、
また、良い物でもキズ物は価値がないよ、入札しない様に、例え藍柿で
有ってもな、

371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/11(火) 19:20:19

age

372 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/20(土) 22:19:16

やはり、骨董は信用できる店に何度も足を運んで、店主と馴染みになって上客でなくても、よい客にはなれる。
そうして、自分の気に入ったものをあまり値切らず買う。
古伊万里なら、大切に自分で使うと味があっていいもんですね。

だから、値が上がるだの投機の対象に考えるなどは、骨董の趣味ではないのではないか。

373 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/24(金) 18:02:41

徳利なかなかでないね。
最近はほとんど動かないのかな。

374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/24(金) 18:55:17

>>366
マジレスするとアレは中国の年号。
日本で磁器が焼き始められた頃は、技術そのものが中国伝来のものであり
（朝鮮出兵により陶工をつれてきてというのが一般的だがそれ以前にも渡来
してきていた陶工もあったかも。とも言われてるけど）
一般の技術・美術品がそうであるように焼き物もまた中国製の製品を模造
模写することから始まった。
そのときあまりにも忠実に写そうとしたあまり日本の陶工は高台裏の製造年号まで
デザインとして写した。それが後の世にも定着してしまったと言われている。
これは骨董をやっているものならたいていの者は知ってるで、オクなどに「○○年間製」
とかマンマに言ってるのが居たら先ず何も知らない奴の目利き品だと思ってもいいよ。

375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/24(金) 19:26:22

>>374
こんなところでしょーもない薀蓄たれて空しくないか ?

376 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/24(金) 20:10:34

委員だよｗ
コレ見たいかさま出品者が○○年製とかを改めてパチモノのアピールがうまくなってくれれば

377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/09(金) 21:11:31

誰か居ますか？

発掘品の陶片を沢山購入したのですが土錆が取れないものが多く有ります。
ハイターに浸けてみましたが取れません。何か良い方法はないですか？

教えてで申し訳有りませんが詳しいかたお願いします。

378 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/10(土) 02:42:36

なんだ・・・このコピペのみで出来てるスレｗｗｗ

379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/11(日) 13:53:24

徳利なかなかでないね。

380 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/11(日) 13:54:03

381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/11(日) 16:02:06

良い物ばかり出品している京都の師友堂でも６，７割は傷物ですね、
傷物にはよほどの事が無い限り手を出さない様にしましょう、

382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/12(月) 20:24:22

>>377
サンポールにつけてみろよ！！

383 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/27(金) 22:41:46

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w5858812

これのふちの模様ってなんですか？

384 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/29(日) 15:48:40

偽者め

385 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/09(木) 22:42:23

　ヨーロッパに行くと古伊万里の壷が沢山あるそうですがどこに行ったら見ることが
できるのでしょうか？

386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/09(木) 23:58:27

>>385
ドレスデン

387 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/10/31(水) 15:23:10

4 34～43 歳乙丑緑水星

388 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/02(金) 12:57:19

hunn

389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/25(月) 22:47:41

ヤ○オク　贋物出品者
http://2nd.geocities.jp/gansakubokumetu/

390 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/28(金) 17:26:39

初期伊万里の陶片ヤフオクであるの、
なんか怪しいんだよな…
いういうのとか…
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=enya14dai
江戸末期のくらわんかみたいにもみえるんだけど、
中国で作ってんのかな…どうなんだろ

391 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/14(水) 21:18:12

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112014649
これって本物？

392 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/14(水) 23:06:32

>>391
鍋島じゃないよ。高台内の二重圏線はありえない。
幕末から明治の平戸？しかも蓋無し茶碗。

http://2nd.geocities.jp/gansakubokumetu/

393 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/26(月) 14:16:06

良く徳島ナンバーの車に乗っている買付屋が
何もかも５００円ぐらいで持ち逃げするらしい
何か知っていることがあったら聞かせてくれ
名字が森本て言う買付屋らしい、大人数で
奈良県の旧家に買い付けを行っているらしい

394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/15(日) 15:38:58

「江戸百花」
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/edohyakka

どうしてこんな判りやすい贋物に、
多くの人が入札するんだろう？」
「違反商品の申告」より、自分の目を信じてるのかなー？

http://2nd.geocities.jp/gansakubokumetu/

395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/16(月) 00:36:31

どうしてっておまえ
贋物があるから庶民が骨董に手をだせるんだろーよ

396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/16(月) 05:53:23

古伊万里は大分あまっている時代です
＞394
骨董はほとんど贋作の世界なんですよ

397 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/21(土) 15:48:05

>>380
>>381
傷物ってなぁに？

398 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/23(月) 10:27:35

腹減った昼飯くうか

399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/23(月) 11:41:28

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p112476779
★盛屋★古伊万里赤絵錦八寸深鉢★極上品★江戸期

こういうのって本物でしょうか
あと金色使っているのとか、金箔貼ってるんでしょうか

400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/23(月) 22:17:06

>399
本物だけど、江戸後期だよ。
絵付けでも判るけど、二重高台は後期の特徴。

古いものは金泥といって金をニカワで溶いたものを使うんだよ。

http://2nd.geocities.jp/gansakubokumetu/