【唐津焼について語るスレ】
952 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/15 02:26
>>950
どっちもたいした茶碗じゃないのは確か。
どっちもたいした茶碗じゃないのは確か。
953 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/15 07:32
954 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/15 09:48
同じ釉薬だろうね。
焼成の状態、土の違い、釉薬の濃淡によって焼きあがりは様々だから。
焼成の状態、土の違い、釉薬の濃淡によって焼きあがりは様々だから。
955 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/15 10:55
僕も同じに見えます
956 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/26 22:05
957 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/02 15:45
958 ：おすすめ：03/07/02 16:09
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959 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/02 21:01
＞９５７
写真というのがクセモノですよね。
個展の図録なんかも写真で見ると素晴らしいけど、
実物を実際に見に行くと、「あれっ？」って言うのが殆どです。
実物は、写真の出来の半分位と思ったほうが良いです。
写真というのがクセモノですよね。
個展の図録なんかも写真で見ると素晴らしいけど、
実物を実際に見に行くと、「あれっ？」って言うのが殆どです。
実物は、写真の出来の半分位と思ったほうが良いです。
960 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/02 21:22
＞959 本当に良いものは写真よりも実物の方が
素晴らしさがよくわかるものですけどね
素晴らしさがよくわかるものですけどね
961 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 11:14
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40425208
説明文が的を得ていて納得できる。
古唐津に精通した作家が古唐津復興で写を作ったまでは分るが、
古唐津を知らない人々までがそれを絶賛し神格化するところが
小十信者の非常に面白いところである。 いわゆる作家の
アイドル化現象。それもまた良いのではないかと思われる。
しかし個展での同作家の茶碗類の高いこと。驚きである。
同額程度で桃山のそれなりに良き茶碗を買えることを知って
いるのだろうか。 出来不出来の差はあっても所詮現代作。
ヤフオクでの安い値段はそれなりに妥当と思われるが、、、。
説明文が的を得ていて納得できる。
古唐津に精通した作家が古唐津復興で写を作ったまでは分るが、
古唐津を知らない人々までがそれを絶賛し神格化するところが
小十信者の非常に面白いところである。 いわゆる作家の
アイドル化現象。それもまた良いのではないかと思われる。
しかし個展での同作家の茶碗類の高いこと。驚きである。
同額程度で桃山のそれなりに良き茶碗を買えることを知って
いるのだろうか。 出来不出来の差はあっても所詮現代作。
ヤフオクでの安い値段はそれなりに妥当と思われるが、、、。
962 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 12:17
＞９６１ なんか、備前の安人と同じようなもんだね。
963 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 12:23
桃山でそれなりの良い茶碗は100万位では買えません。
そもそも、古唐津で茶席で使えるような良い茶碗なんて少ないです。
そもそも、古唐津で茶席で使えるような良い茶碗なんて少ないです。
964 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 15:04
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965 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 16:19
茶席で使うかどうかはおいといて、発掘伝世か、
発掘でなら、それなりの良い茶碗は50万位からありますよ。
>>961
その出品者説明で２ちゃんねるの名前なんか出してるけど
知ってる人には品性疑われて、落札価格が下がりそうな気が
するのは漏れだけでつか？
発掘でなら、それなりの良い茶碗は50万位からありますよ。
>>961
その出品者説明で２ちゃんねるの名前なんか出してるけど
知ってる人には品性疑われて、落札価格が下がりそうな気が
するのは漏れだけでつか？
966 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 16:24
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967 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 17:46
＞９６３・９６５
おまえらの言ってる「それなりの良い茶碗」がどれ程なのか分からんぜよ。
おまえらの言ってる「それなりの良い茶碗」がどれ程なのか分からんぜよ。
968 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 18:51
>967
963と965の言ってる茶碗の程度はおそらく同じくらい。
発掘と伝世はそれくらい値段が違う。
あと、どの程度の茶碗かは値段で察しろや、それぐらいは。
お前が業者か素人かは知らんが、いずれにせよある程度物を
知ってて、一流どころの店や会に行ってるなら、値段から大体の程度は推測できるはず。
まして古唐津なんてポピュラーなジャンルなんだから知っておくのが当然だろ。
963と965の言ってる茶碗の程度はおそらく同じくらい。
発掘と伝世はそれくらい値段が違う。
あと、どの程度の茶碗かは値段で察しろや、それぐらいは。
お前が業者か素人かは知らんが、いずれにせよある程度物を
知ってて、一流どころの店や会に行ってるなら、値段から大体の程度は推測できるはず。
まして古唐津なんてポピュラーなジャンルなんだから知っておくのが当然だろ。
969 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 19:00
>968 言いたいことはわかるが、相場を覚えるのは大変な訳だが。相場を覚えるってことはつまり
物が分からないといけないわけだし。
物が分からないといけないわけだし。
970 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 20:11
まあ、小十の個展価格と同じぐらいの古唐津茶碗なんて、茶席では出せんような
半端ものだよ。ただ、古唐津というだけの詰まらん茶碗ですよ。
使い物にならんし、できも良くない。そんな半端な茶碗を買うぐらいなら
小十のできの良い茶碗を個展で買うほうが全然マシだとおもうが・・・。
まあ、その程度の古唐津を良いと思う人は、そま程度の見識眼しかないってことでしょ。
半端ものだよ。ただ、古唐津というだけの詰まらん茶碗ですよ。
使い物にならんし、できも良くない。そんな半端な茶碗を買うぐらいなら
小十のできの良い茶碗を個展で買うほうが全然マシだとおもうが・・・。
まあ、その程度の古唐津を良いと思う人は、そま程度の見識眼しかないってことでしょ。
971 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 20:24
古唐津は口径１０センチていどの小服茶碗でも、
業者価格で１００万円はします。
業者価格で１００万円はします。
972 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 20:33
>>古唐津は口径１０センチていどの小服茶碗でも、
業者価格で１００万円はします。
そんなにしません。あなた何者ですか。素人でしょ？
名品図録に載るような、よっぽどの伝世品なら話は全然違ってきますが。
業者価格で１００万円はします。
そんなにしません。あなた何者ですか。素人でしょ？
名品図録に載るような、よっぽどの伝世品なら話は全然違ってきますが。
973 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 21:44
>>972
伝世品ならするよ。
伝世品ならするよ。
974 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 22:59
＞972
伝世品なら100マソするものは、まぁあることはあるよね。伝世品もピンキリなわけで。
100マン以下の伝世の古唐津小服茶碗も普通にたくさんあるよ。
発掘なら絶対しないけどね。
伝世品なら100マソするものは、まぁあることはあるよね。伝世品もピンキリなわけで。
100マン以下の伝世の古唐津小服茶碗も普通にたくさんあるよ。
発掘なら絶対しないけどね。
975 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 23:20
>>970、971
岸岳系以外でそんなにするわけないでしょうが！ 勉強してよ。
\100万出せば茶席で十二分に使える相当状態のよい桃山茶碗が買えること
ぐらい業者じゃなくても知ってるよね。それに比べ小十信者は現代ものに
ハイ￥100万って感じでしょ。それが不思議ってことじゃないのかな。
岸岳系以外でそんなにするわけないでしょうが！ 勉強してよ。
\100万出せば茶席で十二分に使える相当状態のよい桃山茶碗が買えること
ぐらい業者じゃなくても知ってるよね。それに比べ小十信者は現代ものに
ハイ￥100万って感じでしょ。それが不思議ってことじゃないのかな。
976 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 23:35
>>970>>小十の良い茶碗を個展で買う方が全然マシだと思うが。
そんなことはないよ。あんた実際にいい古唐津買ったことないんじゃない？
付き合ってる骨董屋が悪いんじゃない。
小十茶碗を個展で\100万で買ったつもりになって日本橋あたりの真面目な
老舗で\100万積んでごらんよ。素晴らしい桃山出してくれるよ、時代保証で。
くれるよ。
そんなことはないよ。あんた実際にいい古唐津買ったことないんじゃない？
付き合ってる骨董屋が悪いんじゃない。
小十茶碗を個展で\100万で買ったつもりになって日本橋あたりの真面目な
老舗で\100万積んでごらんよ。素晴らしい桃山出してくれるよ、時代保証で。
くれるよ。
977 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 23:35
>>975
アンタ素人やな。
おれは長年茶道具扱っとるが、桃山古唐津はそんなに安うないで。
相場を知らんな・・・笑われるで。ｗｗｗ
一流どころの古美術商や道具屋へ行って、良い本物の古唐津をみせてもらって値段を聞いてみ。
あんたの頭じゃ、ぶっ飛ぶだろうな。
それともアンタの見た、今までの古唐津は贋作か？それならわかるか・・・。
最近は贋作古唐津のできの良いものが、高くも無く安くも無く中途半端な値段で出回っとるで。
アンタ素人やな。
おれは長年茶道具扱っとるが、桃山古唐津はそんなに安うないで。
相場を知らんな・・・笑われるで。ｗｗｗ
一流どころの古美術商や道具屋へ行って、良い本物の古唐津をみせてもらって値段を聞いてみ。
あんたの頭じゃ、ぶっ飛ぶだろうな。
それともアンタの見た、今までの古唐津は贋作か？それならわかるか・・・。
最近は贋作古唐津のできの良いものが、高くも無く安くも無く中途半端な値段で出回っとるで。
978 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 23:36
>975
全くもって同意。
全くもって同意。
979 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 23:45
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_add_category_1213_1039.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/guest/files/next_f515.html
この程度が400万から1000万なら、100万の古唐津なんて笑ってしまって使い物にならんのでは・・・。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/guest/files/next_f515.html
この程度が400万から1000万なら、100万の古唐津なんて笑ってしまって使い物にならんのでは・・・。
980 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 23:47
>>977
長年茶道具やってる？ じゃー、古唐津は窯で全然値段が違うことぐらい
知ってるでしょ。 長年の茶道具商への敬意を払ってお伺いしますが、
桃山江戸初の古唐津茶碗で高い順に窯の名前と種類と言ってごらんよ。
江戸以前の窯だけでも30を越えるからね。 あんたが言ってるのは図録に
みるようなもののことだけを言ってるんじゃない。 すぐに贋作と結び
つけたがるのは程度の低い業者の特徴だよ。古唐津も神格化しちゃってるし。
長年茶道具やってる？ じゃー、古唐津は窯で全然値段が違うことぐらい
知ってるでしょ。 長年の茶道具商への敬意を払ってお伺いしますが、
桃山江戸初の古唐津茶碗で高い順に窯の名前と種類と言ってごらんよ。
江戸以前の窯だけでも30を越えるからね。 あんたが言ってるのは図録に
みるようなもののことだけを言ってるんじゃない。 すぐに贋作と結び
つけたがるのは程度の低い業者の特徴だよ。古唐津も神格化しちゃってるし。
981 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 23:49
>>975
今って「口径１０センチていどの小服茶碗」の古唐津が100万で買えるか、って話じゃねぇの？
＞一流どころの古美術商や道具屋へ行って、良い本物の古唐津
そんなの100万以上する物なんてそりゃあるよ。当たり前じゃんｗ
お前文章能力無さ杉ｗｗ
今って「口径１０センチていどの小服茶碗」の古唐津が100万で買えるか、って話じゃねぇの？
＞一流どころの古美術商や道具屋へ行って、良い本物の古唐津
そんなの100万以上する物なんてそりゃあるよ。当たり前じゃんｗ
お前文章能力無さ杉ｗｗ
982 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 23:50
983 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 23:50
984 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 23:52
>>980
アンタ物分かってるね。酸性するよ
アンタ物分かってるね。酸性するよ
985 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 23:54
3年前位から１年半位前に、古唐津茶碗を必至で探したものですが、
日本橋などの老舗の道具屋や老舗骨董屋に通いつめ、色々見せてもらったり
入荷したら連絡もらって、すぐに見にいったりしましたけど、
１００万円じゃまったく良い物はありませんでした。
あるのはありましたけど、これじゃ１００万円がもったいないって感じのものでした。
最低でも３００万円出さないと道具として使える茶碗はなかったです。
日本橋などの老舗の道具屋や老舗骨董屋に通いつめ、色々見せてもらったり
入荷したら連絡もらって、すぐに見にいったりしましたけど、
１００万円じゃまったく良い物はありませんでした。
あるのはありましたけど、これじゃ１００万円がもったいないって感じのものでした。
最低でも３００万円出さないと道具として使える茶碗はなかったです。
986 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/03 23:55
987 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:01
988 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:02
しかし、このスレは自作自演が多すぎる。笑える。
984あなたのこと。
984あなたのこと。
989 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:04
>>987
975です。こちらこそ失礼しました。
975です。こちらこそ失礼しました。
990 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:06
>>985
お前もワカラン奴だな。
「口径１０センチていどの小服茶碗」の古唐津が100万で買えるかっていう話をしてたんだぜ。
それをどうレス読んだら、↑に良い茶碗とか、立派に茶会で使える茶碗とかの条件をプラスできるんだよ。
アフォかｗ
お前もワカラン奴だな。
「口径１０センチていどの小服茶碗」の古唐津が100万で買えるかっていう話をしてたんだぜ。
それをどうレス読んだら、↑に良い茶碗とか、立派に茶会で使える茶碗とかの条件をプラスできるんだよ。
アフォかｗ
991 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:06
いいえどういたしまして。
気をつけろヴォケが！！
気をつけろヴォケが！！
992 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:10
993 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:14
>>985
あなたは相当の通なのかもしれませんね、お世辞ではなく。
だって普通の人なら、キズ具合は別として\100万と\300の値段差がどうして
付くのかが姿を観ただけでは決して分かりませんから。窯にも詳しくないと
そこまでは言えないと思いますし。 話を戻しますが、あなたも小十茶碗に
\100万を出しますか？
あなたは相当の通なのかもしれませんね、お世辞ではなく。
だって普通の人なら、キズ具合は別として\100万と\300の値段差がどうして
付くのかが姿を観ただけでは決して分かりませんから。窯にも詳しくないと
そこまでは言えないと思いますし。 話を戻しますが、あなたも小十茶碗に
\100万を出しますか？
994 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:18
>>977の言葉づかいの変なベテラン茶道具屋さんへ、、、。
980ですが、ご回答お待ちしてますが、、、、もしかして、
現在インターネットでいろいろ調べて回答作成中？
まあ、これを機会に勉強しなおしてよ。
980ですが、ご回答お待ちしてますが、、、、もしかして、
現在インターネットでいろいろ調べて回答作成中？
まあ、これを機会に勉強しなおしてよ。
995 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:20
>>990
いいか、よく読めよ。
970に対するレスが、976じゃろが？
985氏は976に対するレスだろうが。
970は「100万でつまらん古唐津かうなら小十のできのいい茶碗を買ったほうがいい」
とレスした。
それに対して、976は「小十茶碗を個展で\100万で買ったつもりになって
日本橋あたりの真面目な老舗で\100万積んでごらんよ。
素晴らしい桃山出してくれるよ、時代保証で。」とレスした。
985氏は「日本橋あたりで探したが100万じゃいいものはなく300万は出さないと駄目」
とレスした。
985氏のレスまでの一連の流れには、100万の小服のことなんて関係ないんだよ。
わからんのはお前のほうだろが。もう一度よく読め。
小服とは別の話の流れがあんだよ。
カッカするのもいいが、荒らすなよ。
いいか、よく読めよ。
970に対するレスが、976じゃろが？
985氏は976に対するレスだろうが。
970は「100万でつまらん古唐津かうなら小十のできのいい茶碗を買ったほうがいい」
とレスした。
それに対して、976は「小十茶碗を個展で\100万で買ったつもりになって
日本橋あたりの真面目な老舗で\100万積んでごらんよ。
素晴らしい桃山出してくれるよ、時代保証で。」とレスした。
985氏は「日本橋あたりで探したが100万じゃいいものはなく300万は出さないと駄目」
とレスした。
985氏のレスまでの一連の流れには、100万の小服のことなんて関係ないんだよ。
わからんのはお前のほうだろが。もう一度よく読め。
小服とは別の話の流れがあんだよ。
カッカするのもいいが、荒らすなよ。
996 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:27
997 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:33
>>993
私は、古ければ良いとは考えていません。
古唐津の良さはあの作為のない野趣と素朴さだと思っています。
そのような古唐津の良さが小十の茶碗にあれば１００万円だしても惜しくありません。
しかし、小十を含めて現代作家にはそれがなく、古唐津にしか見い出せません。
そういう理由なので古唐津は時代があるから好きなのではないです。
小十でも自分の感性に合うものがあれば１００万なんて安いと思います。
１００万の古唐津と３００万の古唐津の違いがわかるかと言われれば
わからないかもしれません。
しかし、私が良いなと自分の感性で感じたものには、安いものはなかった
と言うことだけです。私は最初から値段を聞くようなことは絶対にしません。
良いか悪いか自分の感性で判断したあとに値段を確認するようにしています。
私は、古ければ良いとは考えていません。
古唐津の良さはあの作為のない野趣と素朴さだと思っています。
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そういう理由なので古唐津は時代があるから好きなのではないです。
小十でも自分の感性に合うものがあれば１００万なんて安いと思います。
１００万の古唐津と３００万の古唐津の違いがわかるかと言われれば
わからないかもしれません。
しかし、私が良いなと自分の感性で感じたものには、安いものはなかった
と言うことだけです。私は最初から値段を聞くようなことは絶対にしません。
良いか悪いか自分の感性で判断したあとに値段を確認するようにしています。
998 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:33
はいはい良かったね。
985＝995＝996
自作自演よくできましたｗ
985＝995＝996
自作自演よくできましたｗ
999 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:38
>私は最初から値段を聞くようなことは絶対にしません。
良いか悪いか自分の感性で判断したあとに値段を確認するようにしています。
真っ当な素人なら当たり前。
＞しかし、私が良いなと自分の感性で感じたものには、安いものはなかった
と言うことだけです。
ある程度ものがわかる香具師ならこれも当たり前ｗ
自慢ご苦労でした。傍から見ると恥ずかしいのに気付けよプ
良いか悪いか自分の感性で判断したあとに値段を確認するようにしています。
真っ当な素人なら当たり前。
＞しかし、私が良いなと自分の感性で感じたものには、安いものはなかった
と言うことだけです。
ある程度ものがわかる香具師ならこれも当たり前ｗ
自慢ご苦労でした。傍から見ると恥ずかしいのに気付けよプ
1000 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/07/04 00:40
1001 ：１００１：
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