★元祖//ヤフーオークション２ＣＨ鑑定団パート６★

人気スレにて、パート６を立ち上げます。
このスレでは、出品者の評価よりも、ヤフオク出品物の真贋を話題の中心にしましょう。
このスレは前スレ（パート５）の正統な継承スレです。

ヤフオクで骨董品をゲットしようとされる方や、気になる出品がある方は、
入札前に是非御相談を・・・。また、真贋についての意見も、どんどん書き込んで下さい。
ヤフオクだけにこだわらす、他のネットオークション、ネット販売、現代陶芸、古陶磁、
骨董全般についても語り合いましょう。

＜前スレ＞
★★ヤフーオークション２ＣＨ鑑定団　パート５★★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1022379884/l50

早くも終了宣言

やった！こっちが本家だね。
新スレおめでとう！。

スレタイを変えても本物氏が登場すると、元の木阿弥になる罠。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19748746?u=make_a_wish_of_japan

＞4
本物さんが現れても、彼は真贋について皆を納得させるだけの知識も眼も持っていない。
だから大丈夫だよん。一人ごとは言わせておけばいいよん。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14133469
10代長岡　空処　楽山焼　茶碗　空権極メ
鑑定お願いします。　

>>5
（･∀･）ｲｲ!!

>>7
この茶碗はやめといた方が無難です。
たしかに空処は上手い作家ではなく、この様な作風のものもありますが、
高台脇の削りが気になりますので、本物とは言い切れないです。
また、茶碗としても魅力の無いものです。
それから箱書ですがこれは贋作の可能性が高いです。
空権は空処の箱書をする場合は、十代空処とは書きません。
空権は、楽山窯の十一代ですが、長岡家が不昧の命により楽山窯を継いで、
初代長岡住右衛門から数えて七代目となります。
従って空権は、楽山窯十一代、長岡七代となります。
同様に空処は、楽山窯十代、長岡六代となり、鑑定箱書をする場合は、
六代空処と書きます（極稀に十代空処と書く場合もあります）。
また、文字の癖、跳ねの癖などが少し空権とは違います。
本物であれば、茶碗の出来を勘案しても15万円前後はするでしょう。
最近は楽山焼の贋作が出回っており、空権の鑑定箱書の贋作もたまに見ます。
こまったものです。

古備前徳利どないでっか？。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19755151

この徳利は駄目だよ。
表面に薄っすらと漆を塗ってるよ。
漆塗りは偽物によくある。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=huayi2008jp&&f=&at=true&alocale=0jp&escrow=0&abatch=
中国物は良くわかりませんが如何ですか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25962468
かわいい。

12は中国のおみやげ物ていどの物と思われ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22547325
気になる存在。こういうのの鑑定ってどうよ。

求人女子限定　かなりおいしいバイト！！
　●喫茶店で３０分男性客とお茶するだけで五千円の収入！　　　　　　　　　　　　
　●月収１００万円も可能です。脱がない、触らせない、やらせないので安心して働けます。
　●簡単に言えばデートのお店です。初心者未経験大歓迎！年令容姿不問です。
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　●普段ＯＬなどやってる方でも大丈夫。秘密厳守。許可済み店なので本当に安心して働けます。
　●風俗総合商社ＭＴＴどこでも！　
　
　 http://www.mttdocomo.jp/
　　　　
　

　

〇翁って誰でデゲス？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19888288

>>17
「○翁」って読めますか？。
○は「逸」のように見えますね。もしそうであれば「逸翁」でしょう。
逸翁は、逸翁美術館に館蔵されている美術品をコレクションした、
小林一三翁のことです。逸翁は雅号です。
有名な古美術品の収集家でもあり茶人でもありました。
実業家であり、阪急電鉄、阪急百貨店、東宝などの阪急東宝グループの創始者です。
この茶杓の真贋については判然としませんが、贋作覚悟で５〜８千円くらいなら・・・どうでしょう。
しかし、茶杓そのもの（竹質）は、500円で売られている、お稽古用の安物に見えてしまうし、
筒と箱の書体が少し違うのが気になります（私なら手を出しません・・・）。
逸翁の筆跡、茶杓削りの癖をご存知の方、真贋を教えて下さい。

どうみても逸翁の筆跡じゃないし

美術館であんな筆跡みたことあるよ。

>>19
よく言うよ。お知り合いですか？

>>12
すべてダメ、全くダメ、ぜんぜんダメ。
それこそ、￥１０００均一です。

>>15
実物見れないから断定はできませんが、厨子、台座、光背、
仏像、全て違うものに見え、観音像も、なんというか、全体的
に「カッパのミイラ」のような印象を受けます。

>>17
逸翁すら知らずに茶道具を扱う業者がいるのでしょうか？
贋作だとわかっているから、名前を出していないのではないでしょうか。

結論

>>21は莫迦

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25220919
熊本の人教えてくれ。古八代焼というのはこんなに洗練されていたの？

寺からの掘り出し物はあるかな？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14373859

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22393384
こういうものの鑑定ってよくわかりません。

＞25
珍しいものだね。
高麗の狂言袴手の写しですな。
しかし高いですな。
マイナーな地方窯だから１８万から２５万なら納得できるが。

＞26
プッ。

＞27
日蓮宗の曼荼羅だが美術的価値は無い。
飾るものではなく信仰の対象とするもの。
密教の胎蔵界、金剛界の肉筆曼荼羅なら素晴らしいけどな。

＞２６
廃寺からというフレーズを考えたのなら
もう少し廃寺らしいものを出したらいいのに。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19711960

　前に教えて頂いた一般人です。
　銅鏡ってどう見分けたら良いのでしょうか？ヤフオクのは、ほとんど数千円スタート。
中国鏡の相場感って、どのくらい？

『古美術商』も経営が苦しいのかな？
ヤフオクで買ってくれれば儲けもの…　そういったところでしょうか？

吊り上げやでも￥１０００なら安いってものがありますね（ｗ

勉強になります。

安いの買ってフリマで売ろうかな〜

．

>>31
逆だろう
フリマで買ってヤフオクで売る。
これ最強。どうせ・・・

>>12
の中で３つ気になる物がありました。さてどれでしょう？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19846288
志野です。新しいようですが　こういうのは如何なものでしょうか？

>>33
出品者？

>>30
時代や状態によって様々な違いがあると思います。
ヤフオクに出ている物は現代中国のオミヤゲ品が多いと思います。

>>33
12の中で気になるものは残念ながら一点もありません。
全部現代倣作、間違いなしです。上海からの出品のようですが、
良いものであれば、わざわざ唐物相場暴落中の日本へ海を越えて
売る必要は決してありません。本歌であれば、サザビーズ、クリス
ティーズはおろか、北京オークションの方が高く売れますから、と
上海の骨董屋さんが仰っていました。

>>34
この方の出品で少なくとも書付のあるものは全て贋作ですね。
さらに出品者ご自身はパート５で話題になっていた吊り上げ業者
さんのようですね。　買うの買わないも個人の自由ですが、値段
を吊り上げられて贋作を買うことになるでしょう。

>>34
お話になりません。
つーか、銘「俺の友」って何さｗ＜庵の友だろ

日テレ２４時間テレビでウンザリしている人
２円募金をやりましょう。

マンネリ化した２４時間テレビを２ちゃんねらーの手で打ち切りにしよう。
理由

・障害者を見せ物にした３流芸人のカラオケ大会はやめてほしい
　→なぜ募金にカラオケが必要なのかまったく意味不明。こういうものに
　何千万円という金がかかるのに視聴者に募金しろというのはふざけている。

・毎年マンネリ化した感動の押し売りはやめてほしい
　→主催者側は勝手に泣いているが、視聴者はどうでもいいと思っている。
　TVで泣くのは、鈴木ムネヲまたは、かくし芸で大泣きする「山瀬まみ」だけで十分である。

・ってゆうか２４時間じゃねーじゃん。ウソつくな。
　→うそばっか、どうせマラソンも偽善あきたよ。

実行方法
・募金はモナーの絵をペットボトルに貼ってペットボトルの中に２円を入れて募金しよう。
　→募金は金額の大小ではないということを今一度わかってもらうようにしよう。

・外貨貯金も受け付けます。

８／１８　１２：００武道館前に集合

ちなみにここの出品物もすべて現代倣歌、すなわちコピー品ばかりです。
自己ＨＰで独自の理論を展開されているのはとても興味深いものがありますが、
残念ながら本歌として通る物は一点も無し。思い込みとは恐ろしいものです。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/magin47?

なんと元染がこの値段。　みんなで買ってサザビーズに出そう！。
もし本物なら、即座に10000倍になるぜ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25942381

ヒ、酷すぎる、、、。　ある意味、話題となった桃山黄瀬戸や黒楽
の贋物が可愛らしく思えるほどの大ボラじゃ。

汝窯
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21778522

萬暦赤絵
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19091530

＞34
まだこんな豊蔵贋作で悩んでいる人がいるの？
本物を見て勉強しましょう。
＞40＞41＞42
この出品者スゴイ。開いた口がふさがらない。
ここまでやるとは、本人は本当に本物と思っているのか、最強の詐欺師のいずれかでしょう。

この出品者の物はどうでしょうか、微妙なものが多いような。
どう思います？。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kotory1968?

>>44
サクラ吊り上げがあるかどうかは別として、ものは良さそうな気がします。

>>40＞41＞42
本当ですね。多分本人信じ込みなのでしょうね。それにしても恥ずかしい。
だれか教えてあげれば。

>>44
はて、保証でなくて「保障」とは？　　　ねむれない

＞44
明らかにダメなものもあるけど写真では判断がつかないものも多い。難しい。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18465510
利休茶杓2000万！

>>48
ハルヒコってまだいたんだね・・・。

>>48の茶杓は本物ですね。
重文クラスでしょう。

まんがに書いてあったので間違いありません。

>>50
無視でお願いします。

>>50
そうそう
カムイ外伝に出てくるよね

>>51
莫迦？

利休茶杓は本物でも1200万前後のもの。
2000万とは馬鹿な値段です。

どんな人が値を付けるんだろね？

自作自演？

>>48
自作自演して落札したらヤフ−へ６０万円。今までの儲けが飛んでしまうよ。
フナ釣りの心境で待とう。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19858195
名碗か迷碗か？

>>56
間違いなく迷品でございます。噂の made in 岐阜 の贋物。
箱も書付も全部ＮＧ。　更にこの出品者はサクラ吊り上げ業者の
オリジナルメンバー。パート５でどなたかが書かれていた「開始価格
￥1000均一業者は怪しい」のご指摘を受け、開始価格を￥30,000均一に
変更されています。なんと単純な思考方法でしょうね。　

また素人の振りをされているわりには、花押だけで家元の名前を全部
知っていらっしゃいますし、「手持ちや形が抜群」なんてどうして
分るのか不思議ですね？

これ以上出品者個人の資質とスタンスを言及しても仕方がありませんが、
この方の出品物はすべて、作品、箱、書付、全品ダメダメ尽くしである
ことは言うまでもございません。　ですから買う側も欲に走らず、節度
と常識を持って対応してください。


http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sayori_jp?

絵画について教えてください。こんなに安い物なのでしょうか・・・。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26063386
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19703094

なんだか裏がありそう。
油彩がそんなに安いわけない。

>>58
額代にもならない気が・・・。

個別商品の鑑定よりも
悪徳出品者を特定したほうが手っ取り早いのでは？

それとも掘り出し物があるかもというはかない望みがあるのかな？

という書き込みがありました。

>>61
あっそう。それで？

>>65
何か不都合でも？

>>61
このスレは、品物の鑑定をして贋作と真作の見分け方を少しでも習得しようする目的もある。
そうすることで色んな知識もついて、ヤフオクだけでなく骨董屋で見る時にも応用できるしね。
個別商品のここが駄目とかここが良いなんて言うのも、眼を鍛えられて楽しいじゃん。
悪徳出品者の特定や攻撃は別の類似スレにまかせておけばいいんじゃないのかな。

>>63
不都合はないよｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
ヤフオクの骨董屋が皆で真贋をうんぬんするような品を出品してますか？

>>66
まあいいじゃないか。
しょせんヤフオクで骨董品を買うという勘違いのスレなのだから。
業者さんだらけ？

＞66
何か勘違いか思い込みしてない？
ヤフオクの骨董屋出品者は、ここにはそんなに居ないよ。
もしかして、貴方は骨董屋の出品者さん？。

>>67

このスレの住人はヤフオクで購入している人は殆どいないと思われ。
ヤフオクは酷いというのが最も分っているのがこのスレの住人だからね。
それよりも、興味本位や単に真贋を知りたいだけで鑑定依頼しているのが殆どでしょうね。

おじゃまします。
ずっと読んできましたがけっこう怪しい出品者も
投稿はわかりませんがここを読んでいると思います。
結局オークションで骨董品は買うなということでしょうか。
怖い世界ですね。

http://s1p.net/kado7net

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まだ粘着くんがいるんだね。
こいつウザすぎ。
オク板でもスレつくってたけど
まったく相手にされてなかったし。
普通その時点で自分の異常さに気づかないのかなあ？

みんな、ここで少し息抜きしないか？すごく面白いよ！！
な、なんと
「パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

72は大誤爆（ｗ
オク板続けてほしいならやりますよ。

ご無沙汰してます
暫くお休みしていましたら　結構暑い論争が有ったみたいですね！

藤原啓さんの？作品が出ています、以前でしたら本物と思っていたのですが、
このスレのおかげで、一度は疑ってみようかなと思いました。
私には本物かどうか解りませんので鑑定していただけませんでしょうか？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22485438
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19716817
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22411542

以上お願い致します。

>>1の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。
私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレ
みたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の>>1の下着を
脱がせたんですよ。そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　>>1のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…
とか思ったんですけど、このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、
剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、入れちゃいました。はやく終わってくれって
心の中で叫びつづけてたんですけど、こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。
そうこうするうち、無言だった>>1が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。
そして>>1の股間のスキンをとりました。
とった瞬間>>1の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮がうっすらと開いて、
そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に>>1のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、>>1が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が>>1だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう>>1みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら>>1、はやくカントン治せよな！

>>76
はっきり言ってアンタ邪魔。逝ってよし。

ネタにわざわざ、レスする>>77もおとなげない。
>>75の作品、胡散臭い気がする。

>>48
とりあえず落札してあげたら？
出品者が落札価格の3%を払うんでしょ？

これホンマに太閤さんの書でっしゃろか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14388032

>>80
各入札者の評価を見れば一目瞭然！

http://www.city.okayama.okayama.jp/museum/togei-fujiwara/kei/gallery.html

　本物　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　啓

本物もたいしたことないのにそれの贋物を買うのも
物好きだね。

>>80
秀吉は漢字を書けない人だから花押の真贋を見極める。

>>75
一つ目、これは付け胡麻の作品。啓は付け胡麻はしないし形が啓とは違うので駄目です。
二つ目、本物に見えるけど出来は悪い。口造りが気になるから止めた方がいいかも。贋作確率２０％。
三つ目、高台の削りが啓とは全く違うので駄目。

　「登録証」の裏には「常に物件と登録証は共にしておかなければいけない。」「物件をなくしたら登録証は返却すること。」と
明記してあるはずです。悪い奴です。

■武具日本刀火縄銃種子島■銃砲刀剣類登録証８枚■
送料無料世界中　
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14436697

>>85
ご丁寧にありがとうございました。
僕は以下のように思っていました。

一つ目、こんなのも有るのかなと思っていました。気持ち悪い景色ですね。
二つ目、本物に見えました。雄の作った　藤原啓？　炭を加えて金がでているのでしょうか？
三つ目、高台と口が全く違う贋作ですね！

yahooになかなか良いのは出ませんね！
辛抱強く待ってます。
又教えて下さいます様お願いします。
ありがとうございました。

楽、魯山人、唐九郎、家元の書付などの贋物を出品し
友人、親戚からの預かり物でよくわかりませんので返品不可と言い
サクラで吊り上げる。
こんなのばかりだな、あきれた。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14354740
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14355737
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20003698

こんにちは、このスレッドは勉強になるけど、以前購入した物が贋作かもしれないと恐怖に慄きました。
４点ほど高価なものを啓記念館や本人に鑑定を依頼したところ、幸運なことに本物でした（鑑定料もバカになりません）。
岡山の業者でしたが、きちんとした対応で価格もオークションの中では少し高めでしたが、結果的には良かったです。
確かに1000円開始業者は、ある一定の価格になるまでは誰かが価格を吊り上げてきます。現に3500円などで有名作家が落札されたためしは無い。
本物か贋物という問題を別にして、落札してもあまり言い気分はしません。

さてこの頃上記の3点、同じ業者ですが、1000円開始です。
吊り上げ価格になるかは別として、私は本物に見えるのですが、いかがでしょうか？

これ、欲しいんですが。
この業者さん、いい人でしょうか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26091020

>>90
悪くないです
でもあの作品買ったら期待外れでがっかりしますよ

書き忘れましたが
品物は銅に錫引きです

ありがとうございます。
業者さんは、いい人ってことでＯＫ？
この人の出品物で他にも気になるのがあって・・・

>>90
何度か取引しましたが、説明になかった傷で着払いでの返品も受け付けてくれましたし説明も良心的な業者ではありますが、扱っているものは、ほぼすべて美術品でなく中古のお稽古道具ですよ。
>90もものは間違いないと思うのですが、あの手のもの落札してどのようなときつかわれるんです？

いや、なんとなく、千家十職ということで、家にあったら嬉しいかな〜みたいな。

話は変わるんですが、前から気になっていたこと、教えて下さい。
千家系の各流派のいわゆる脇宗匠って人達、いるでしょ？理事って呼んでるところもあるみたいだけど。
表千家の堀内家と久田家と、左海宗匠や井口海仙さんや伊住さんら家元の血縁者は別として、それ以外の茶匠
の書き付けのお道具ってどの程度の値打ちがあるんですか？
結局、その一派に属してない人にとっては無価値という理解でＯＫ？
ホンモノに需要がないからニセモノなんか有るはずがないって本当？
有る意味、安心して買える書き付けモノの茶道具という見方もあるが・・・

>90
>95
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22390130
オモテモナー

千家関係はインチキも出回っているので、
一応ある程度は警戒したほうが良いかもしれません。

必要以上に神経質になるのもどうかと思いますが、
知名度に比例して贋作も多いので・・・。

>>89
啓、陶秀、まこと、全部本物です。
啓のぐい呑は啓の手癖が良く出ているし、陶秀もロクロさばきがまさに陶秀ですね。
まことも首や口の作り、胴の造りなど独特の形が見られて間違いないものでしょう。
しかし、啓のぐい呑は焦げが強すぎて口当たりが悪く余り良いとは言えません。
焦げは徳利なら良いのですけどね。高台の剥がれも減点です。
陶秀のガス窯の緋襷はケバすぎて嫌いです。
矢張り、本窯で焼成された柔らかな緋襷が最高ですね。
>>95
脇宗匠の贋作書付は有りますよ。
家元は有名すぎて直ぐにばれてしまうけど、脇は余り知られていないので、
凝った贋作には、脇宗匠の書き付けをしたものがあります。
書付はなるべく自分で依頼して書いてもらうのが一番ですね。
また、本物であっても脇の場合は、それほど高い値は付かないですね。
三千家の家元でも、普通の作家物の茶碗であれば、書付があっても＋２０万という
ところでしょうね。古い物や楽茶碗になると、書付の価値はもっと上がるけど・・・。

>96

そうそう、こういうヤツ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22390130

もう終わっちゃったんですね。あ〜あ、終了日間違えてた。これで質問してたのに・・・。
因みにこれはホンモノ？、八幡宗匠って誰？、マイナーな茶匠？

>>89
素人が勝手ながら
藤原　啓　　 備前窯変ぐい呑　150,000円
山本　陶秀　 備前緋襷徳利　　150,000円
金重　まこと 備前窯変徳利　 50,000円

業者・客の立場もいろいとあるかと思いますが、以上位の品では無いかと思います。

僕はこの中では金重　まこと 備前窯変徳利　がいいのかなぁと思いますが・・・・
やはり備前の大作家のお2人は　出来如何にかかわらずこれくらいはするでしょうね！
ウブ出しの時の価格はいくら位だったのでしょうか？

>>98　さんが仰るとうり　
藤原啓 備前窯変ぐい呑　はこげすぎでギャラリー寛【かん】の最高の出来というコメントは素人騙しだと思いますが、
10万円以内なら○では無いでしょうか？

山本陶秀 備前緋襷徳利も陶秀なら陶秀胡麻でしょう！
もともと緋襷なら本窯しか興味ありませんが、
10万円以内なら○では無いでしょうか？
あんがい使っていくうちに愛着を覚えるのでは・・・・造形は美しいですね！

　　

>>98さん
脇宗匠も偽者がありますね。堀内に多いです。しかし、堀内は付いてても５千円の付加価値だけ。
また、千家は茶道人気凋落、茶道人口激減で書き付け値も凋落です。付加価値２０万円なんて
バブルの頃の夢です。茶道具商は認めたくないと思いますが、１０万円あればいいとこです。
裏千家の鵬雲斎の花押すだけの物だと、下値が付かないぐらいです。
宗匠書きの偽者はこのオ−クションで勉強できます。９９．９９パ−セントだめです。

＞＞１００さん
啓さんの花生けで、出来によりますが１５万円〜２０万円が適正価格。
ぐい飲みでは、４〜５万円でしょう。卓男さんの三彩ぐい飲みと替わらないと思います。
しかし、何で、あんな土管みたいな物に金出すのかな。やはり、陶陽さんだよ。
陶陽さんで、２５万くらい。啓さんに金捨てるなら陶陽さんにした方がいいと思います。

この陶陽はどうでしょうか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26289118

>>102
ご丁寧なご意見ありがとうごいました。

恥ずかしながら　
初心者の頃　卓男さんの窯に行って　三彩ぐい飲みを14万で
買ってしまいました。
今では飾りだなの角でちっちゃくなってます。

http://s1p.net/xcv123

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

脇宗匠にこだわってごめんなさい。
だって、家元の書き付け物なら、その気になれば、行くとこ行けば、いつでも手に入るでしょ？
でも脇宗匠は、その一派に属してないと手に入らないでしょ？　私にはそこが魅力なの。
因みに、表さんでは堀内、久田、それから家元の血縁者には‘脇’って言わないそうです。
お裏さんでは、家元以外は‘宗匠’って呼ばないらしいけど・・・

こんなの見つけました！　どうでしょう？　茶杓買えなかったからなぁ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19126610

その気になって探したら、久田・堀内だったらいろいろ有るね。
一例です。評価はいいです。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12938748
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23295103
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19743756

これ、ヤケがある割にはちょっと高すぎと思うのですが。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25863732

>>106さん
一番上の宗完さん、大垣物でなくいい物だと思います
二番目の宗完さん、配り物です。私も持っていますが、７〜８千円の茶会での配り物です。
三番目の久田さん、いいと思います。あとは、価格だけです。
宗完さんは、一時期、稽古用の物にも書いていたため、信用を落としています。生活が大変だったと思います。

>>102
>啓さんの花生けで、出来によりますが１５万円〜２０万円が適正価格。
>ぐい飲みでは、４〜５万円でしょう。

これはちょっと安すぎだね。雄さんなら分るけどね。
業者市じゃないんだから、店頭価格の話ですよね。
花入は３５万を中心として、出来によっては５０万、６０万はいきますよ。
ぐい呑は１０万円前後でしょう。出来にもよるけど下は５万、上は１５〜２０でしょう。
やはり一般参加可能なオークションを基準としないとね。

＞１０１
＞付加価値２０万円なんてバブルの頃の夢です。
＞茶道具商は認めたくないと思いますが、１０万円あればいいとこです。
20万円ほどの安い茶碗であれば付加価値は10万円ほどのものでしょう（銘付きの書付です）。
100万円の茶碗なら20万円の付加価値は付きます。
楽茶碗なら共箱もの200万円で、家元にもよりますが書付があれば
250万円から300万円といったところです。茶碗の作られた時代と
書付がされた時期が同一時期なら、かなりの付加価値が付きます。
書付の付加価値は一律に10万円というものではありません。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14354740
この業者さん、以前は真面目な方だったのに、こんな作品をこんな売り方しちゃうように、いつからなっちゃったのかなぁー、幻滅。

それに、どういうわけか開始価格がぜーんぶ￥千円均一になっちゃってるのも気になる。以前はキチンと品物に合わせて値付けされていたのに。
とうとう話題のサクラ吊り上げ業者の仲間入りしちゃったのかな、、、。

変な詮索はしたくないけど、吊り上げの有無は別としても、やっぱり￥千円均一出品はイタズラに値が上がるのを期待しているのが見え見えで
まともな業者さんがやることじゃないような気がします。

業者さんに損をして売れ、と言っているわけではないのですから、やはり店舗を構えた誇りある業者なら、業者らしく正々堂々と売って欲しいです。

>>111
カラスの勝手でしょ。お人よしさん。

表千家、裏千家、武者小路千家とも、実際書いてもらうときには１０万円しないでしょ。
あ、そうか、道具屋のマージンが乗るんだ。なるほど。

話は変わるけど、何年か前、白鶴・淡麗純米ってお酒を買ったらもれなくもらえた、加藤
卓夫さん監修の三彩酒器揃い、あるいはその翌年にもらえた井上萬ニさん監修の深川製磁
の酒呑、ヤフオクに出したら幾らで売れるだろう？？？

>>113
銘をつけてもらったら１０マン超えるだろう。
通常は、家元に直接持ち込むんじゃなくて先生を通してやるから、先生へのお礼を入れると１５マンはするよ。
茶道具がやる場合は、これにマージンがのるから高いところは２０マン弱になる。
１０マンしないのは、「○○造　○○茶碗　花押」と書いてもらうだけの書きつけ。これは全然価値なし。

自分で書付に出したことありますか。
私は一般の趣味人でお茶をしていますが、
例えば鵬雲斎は銘が入ると13万円です。
これは直にお願いしたときの価格です。
しかも何でも書付してくれる訳ではなく、
現代ものであれば作家や茶碗の質によっては断られます。
古い茶碗は、鑑定書付や極めがあるなどの
素性のしっかりとした良い物でないと
なかなか書付はしてくれません。

>>110さん
善五郎さんの物のことです。茶道具商は高い頃買った物を、今でもその付加価値で売っていますが、
もう、泡沫の夢、忘れて、時価で売らなければ。

>115
そう言うことで、書き付けのされた時代物は価値があるんですね。特に最近の千家家元では時代物は容易に書き付けは取れないと言いますし・・・。
作家作品の書き付けものは、時代物に比べたら簡単に書き付けが取れるのでそれほど価値が付かないといいますよね。

この作品は価値のあるモノでしょうか。
詳しい方よろしくお願いします。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14379387
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22611158

またまた出ました菊田清年の箱書き。
箱書きは、本物でしょうか。分かる方よろしくお願いします。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20051553
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14523807

価値ないよ、沖縄のみやげ物です。
みやげ物屋に沢山売ってるよ。

ヤフオクに出てる菊田鑑定書は全部贋作です。
茶碗もビドイ贋作。5000円まででしょう。

ウーム・・・でも「○○造　○○茶碗　花押」って書いてもらえば、結局その流派のオフィシャル茶道具として認定される訳だし、その流派の人にとっては、それなりの価値はあるのではないでしょうか？
それに、変に「蛍狩り」なんて銘をつけられたら年に一週間しか使えなくなっちゃう（元来、銘って季節感を表すものではないので、いつ使ってもいいそうですが）。
ま、いずれにせよ、書き付けというのは常人には理解しがたい、お茶人のステイタスということで。
ついでに、古美術商の人達も価値判断の決め手として書き付けの恩恵は受けているはずだし・・・。

因みに５年前の話ですが、裏千家は直接持ち込みで銘つき５万円の明朗会計でしたよ。

>>111
そうですよね。
１０００円とか３０００円とかではじめて値が上がるのを期待するのは
まともな業者のすることではないと思います。
安くはじめると最初は目のきく人が安いので入札して
最後は初心者の相場の知らないのが入札がはいつてるので
良いものだと思って入札、相場を知らないので一般小売価格より
高くなってる。
出品者もそれを狙ってるんだから確信犯です。

１２３はこの出品者さんのことではなく一般論です。

唐九郎　筆　「壷」
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14208649
茶碗はお笑いですが
書はどうでしょう？カラーコピーでしょうか？直筆でしょうか？

直筆の壷もたまに見かけますが・・・・結構　壷は多いのでしょうか？
価格は50万円ぐらいなんでしょうか？

書き付けの話ですが、値段が全然違うようですが・・・。
表の当代は宗匠経由で教授・講師クラスの門下生が頼んで３０万です。
門下生以外ですと５０万です。
お茶屋が頼んでも今は５０万出さないと書いてくれません。
偽物の持ち込みが非常に多く、先代の時、拝見番でも間違えて通してしまった
「一兆」などの贋作に書き付けをしてしまい問題になって以来そのようにした
との事です。

自分がスレに書き込んだらすぐ返事してもらいたいことあるよね？
そんな夢のようなスレがここです。よかったらどうぞ
あなたの書き込みがまたこのスレを完璧なものにしていきます。
誰かがもの凄い勢いで質問に答えるスレ2659
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1030004248/

長年、茶道をしており、書付も随分頼んだが１１５さんの言う通りだな。
１２６さんも大体許容範囲の価格だ。私の場合、お願いする先生からは裏千家からの請求書も
もらうから、家元に直接支払う額も明確にわかる。
しかし、１２２さんのは違うな。銘付きで５万なんてことは絶対にあり得んよ。
それに、大した先生でもないのに直接の持ち込みなんぞ絶対受付けてくれん。
そんなことも知らんのかな？。アホらしい。

今はどうか知らないが、裏千家の銘つき５万円というのは、５年くらい前の話であるならば裏千家が出していた公表値。
実勢価格は知らないが、そういう意味では正解。

>>123

一概にそうとは言えないよ。
１０００円スタートいいじゃん。
買うほうももしかして買えるかもっていう淡い希望ももてるし。
それがオークションの楽しいところだし。
だいたい普通のオークションでも相当な低値でも
落札されない場合がある。
それって結構つまんないし。
売り手も買い手も、動きがあったほうが楽しいと思うよ。
逆に、普通の値段をつけてる出品者のが退屈だな、個人的には。

茶道スレからきました。時々このスレは覗いています。
茶道教室で教えていますが、書付は間に入る人の数によって変わります。
私のとこでは、家元が１０万弱、長生庵先代が３万ちょっと。
あと銘を付けるとさらに数万円ＵＰです。
５万という額は５年前でも間違いなく違います。

盛期鍋島だそうです
鑑定お願いします
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18998415

>>130
そうかなぁー、アンタあんまりヤフオクで買ってないでしょ。
あ、ゴメンゴメン、出品者だったのね。

世界に通用する中国の名品がここではタダ同然で買える（Ｗ）。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14583542

それ、表の話でしょ？。５万円は裏の話。

裏でも5万なんて安いお金で書いてくんないよ。家元への仲介が一人でも銘を頂くと15万円は軽くいきますよ。131さんと同じ位の値段ですね。私はお裏を習って26年経ちます。

茶碗の箱書き一つ頼むのに、仲介人って何人いるんだろう？？？
こんな記事、見つけたよ↓　ご参考まで。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/dento/dento207.html

>>133

はあ、話にならんなあ。
版画はよく買ってるよ。
はっきりいって安すぎるからね。
けど笑えるなあ、その思考回路は。

茶碗の銘に数十万！！
茶道を習わぬのが茶の道にかなうとはこれいかに(w

スタート値段は関係なし、物が全てだろ。
釣り氏が登場したら諦めればいいだけの事。

>>137
今の茶道なんでバカばっかり。
利休が生きていたらあきれるだろう。

＞１３７
ここに出ている箱書代はたてまえでで、実際は３倍と見ていい。
＞１４１
利休も長次郎に茶碗を作らせ法外な値段で茶人に売って問題になったといわれている。
当時は長次郎なんて今でいうと、新人の駆け出し陶芸家というレベル。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22781173

茶道具　楽吉左衛門（了入）・赤茶碗　裏千家又妙斎極メ

本物だったら、安すぎるように思うのですが？

本物のわけないじゃん（笑）。
贋作中の贋作。茶碗も共箱も書付も全部駄目。

>>142
なるほど、
もともと金銭欲の強い家系なんだね。

利休は吊り上げの元祖ですから。
ただしそれも400年続いた物には意味や歴史がこもってくるんだよ。

>>1

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19858195
落札者はアホちゃいますか？。

>148
アホは表千家と裏千家ちゃうか？　いつまで放置しとくつもりや？

>>148
落札者は出品者と組んだサクラだから心配ないんじゃない。この人の落札してるものって全部ダメばっかじゃん。
と同時に出品者も吊り上げ業者ばっかじゃん。どうでもいいけど、万が一、素人の落札者だったら、
この２０日間以内に評価された落札品だけでも￥６０万前後をドブに捨てたことになるね。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hisakata7777&

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22781173
了入も結構あがりますね（ﾜﾗ）。

>>150
ヤフーで取引が成立すると売買金額の５％をヤフーに支払う必要
があるから、サクラが入札をすることはあっても落札をすること
はしないだろう。

>148　ボケ大賞はhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14388032
やろね！　字書けへん太閤さんの書状でゲス。　しかし、あの焦げ焦げＫぐい呑みも
１０万超えたやん。やふーさんは偉いはほんま。

>>152
それをコントロールするのは不可能だよ。　サクラが落札している
もの結構あるよ。　でもね、１０件に１件でも素人が引っかかれば、
３％（５％じゃないよ）の手数料なんて痛くも痒くもないわけよ。
なんてたって￥１０万に対して、たったの￥３千円だからね。

>>153
秀吉は字を書けるよ。ひらがな中心だけどね。
簡単な漢字なら使っている。秀吉の書状も何通か残ってますしね。
しかし、153の書は字体が全然違うし、あんな難しい漢字を秀吉は使わない。

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13470916
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19857367
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13387853
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14009161
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14328053

>１５７
だからぁ〜、表千家も裏千家もいつまで放置しておくつもりなんだ？ってこと。
ニセモノが蔓延すると、ホンモノの信用が無くなるんだよ！　
楽吉左衛門もそう！、中村宗哲もそう！、黒田正玄もそう！　正規のお金払ってホンモノを買ってくれる人がいるんだから、製造者責任で対抗策を講じなければならないんじゃないのか？
ここに書き込みしている連中も、道具屋の端くれだったらなんとかしろよ。ホンモノの信用なくなったら家族で路頭に迷うのはお前らだろ？

>157
表千家即中斎　花押・極め　源氏十二月　自作　茶杓　中村　蒔画宗哲　
sayori jp さんて一体誰やんか？　伯母様の委託品だって？　藁　藁　わらわせるはほんまに。。。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14354740

11万円也！　ううううううんんんん。。。。

>>157&158
贋物業者の摘発がこのスレの目的ではないことぐらい重々承知して
いるが、それにしても、素人を装い贋物＆吊り上げを同時に行なって
いる157の出品者「sayori_jp」の手口はヒドスギルと思いませんか！

こんな誰にでも悪質業者と分る連中を広く世間に知らしめる方法は
ないのだろうか？　eBay USA版ではやってるらしいですよ。
とにかく酷過ぎます、、、。「買う方が悪い」の一言で済まされる
ことではないような気がする。

>>161

別に良いんじゃないの？
骨董市でもこういった贋物を高値で売ってるひとはいくらでもいるし。
一応、本物とはいっていないんだからあさあ
それよりはましだし。
これ以上変な規制とかが入るほうが鬱陶しいから
ここでの笑い話に留めておきましょう。

出た！噂の中国製薩摩！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20078670

中国ではロイヤルサツマという商標でお土産として売っとるで！
この出品者「hati222002」 kuroneko2001525　や　hati222001と
同一人物。どうしてID使い分けてんのやろ？　不思議やわ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14550116
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22784486
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14637974

業者のはずやが、それにしても作家ものの贋物や仕込みものなど
ヤンチャものがやけに多いでんなぁー。　南無阿弥陀仏。

>>161
アメリカはこんな掲示板がたくさんあって、
悪い業者はもっとガンガンたたかれるらしいよ。

yahooの責任だな、半分は。
いくらでも方法はあるのに入札者の利益を保護していない。
自社の売り上げだけしか見えていないのは不作為の作為だな。
贋作にカネ払わされた人は、yahooも一緒に訴えた方がいいね。

ヤフーにも責任はあるよ。
サクラとが贋作のメールはヤフーに行ってるはずなのに
無視だからね。

日経に出てたが、２，３年で売上は１兆円になるそうだ。
手数料３％ととしても、３００億円だから、できるはずだよ。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

>>168
お前、贋作出品者か？
スレのタイトルが読めないのか？
本物の○○なのか？

久々に覗いてみたのですが。どうでもいいはなしなんですけど
>>131
それって、一部付け足しがありますが私の茶道スレへの書き込み、別にいいですけど
（長生庵先代の意味わかってはります？>>135の方はわかっておられたようですが。）。

>>152
>サクラが入札をすることはあっても落札をすること
はしないだろう。
テコ折れ。
>>162
>一応、本物とはいっていないんだからあさあ
>それよりはましだし。
>これ以上変な規制とかが入るほうが鬱陶しいから
>ここでの笑い話に留めておきましょう。
贋作出品者？数年前、夢二や清方の贋作を総額500万で売った
業者がつかまりましたが、そういう話って鬱陶しいですか？

今日、某美術館で太閤さんの書状を見ました。漢字は使っていましたが、
Yahoo!に出ていたのとは全くちがいますた。建設的な話でなくてスマソ。

>>168
何いってんだ。

オークションでどのように落札されていようと興味なし。
このスレとは無関係でしょう。
あくまでどこかのオークションとは無関係のスタイルをとりつつ無責任な評価をするスレでいいのではないか。
ただしここの評価に文句をつけて来る業者筋の人がいたら容赦しないということで。
落札者にも出品者にもどちらの立場にも立たないところで評価し合いましょうよ。

>>171

だからさあ、鬱陶しいなあ
なんかひとりの偏執者がいるみたいだけど。
意見いったら、業者かよ。
論理性皆無のほとんどカルトの発想だなあ。
僕は１７３さんのスタンスだよ。
大体それほどの正義感があるんだったら
贋作を本物って売りつけてる骨董市のおっさんに
文句いってこいっつーの
そういうこともできんでぬくぬく安全圏で「許さん」って喚いても
説得性がないの。
ヤフーでこれ以上規制ができるて版画とかの掘り出し物がなくなり
楽天みたいになるのが嫌だからいってるの。
頼むからお前死んでくれよ。

>>174
骨董市の業者は素人を装っていない、親戚の預かり物とか
言ってうぶ荷を装っていない、現物を手にとって見られる、
サクラ入札で吊り上げない。

>>175

くどいなあ〜
写真でみて購入するっていうシステムだったら
>>175は落札者が判断することだろ、ほんとうに
おまえ過保護な保護者かっつーの

恐怖！！　　新聞勧誘の横暴！！　をMP3にバッチリ録音
http://kusoasahi.tripod.co.jp/

>>175

あほだからつけくわえとくけど、プロとして安心させて
贋物を本物と証して売るのがあくどいか
>>175のようなのがあくどいか、それぐらい分かるだろ、本当に。
だから、少なくともそういったオヤジどもに文句いってから
うだうだいえっつーの
っていうか自分で他でスレつくれよ、その話題にでもついて。

178は文章が崩壊しはじめているが、そろそろ自分が
「粘着」と呼んでいる人間は複数、ひょっとしたら二桁
かもしれないことに気づいたらどうか？

中国製薩摩の情報ありがとうございました。こんなの出て
いますが、どんなもんでしょう。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26192700

>>179

どこら辺が崩壊してるの？
それにねえ、そういったのがひとりであろうが複数であろうが
そういったことはどうでも良いのに。
「出品者発見」とかさあ、もうすこし頭使って反論してくれる？
けど、意見をいっただけで業者とか出品者っていう判断しか出来ない
低能がたくさんいることが驚き。
あとそういったことを主旨にしたいんだったら、
前のくそレスがのびるはずじゃん？

間違えた

前のくそスレね

これが↓そのくそスレ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029497855/l50

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

ハハー鍋奉行さま〜〜　

見てくれ！これらの贋作10代坂高麗左衛門は、なんとかならんのか？。
気分が悪くなる。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26310139
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20064837
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20201025
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26441819
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20219178
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26422562
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22867183
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26377242
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26439553

>>180,181,
あなたこそ何様のつもり？　誰があなたにルール決めてって頼んだのよ？
別にいいじゃないの、ちゃんと贋作についても一緒に議論がされているんだから。
あなたこそ、そこまで他人様のコメントに「粘着」的に神経質になる必要はないじゃないの？
別に困ることないんでしょ。　あなたの個人所有の板じゃないんだから、そんなに気になる
のなら、いちいち批判せずに無視すればいいのよ。　実際あなた自身はちっとも真贋に関する
コメントしてないじゃない、、、もしかして骨董、茶道具蒐集もしてないんじゃない？　プッ。

>>185
おまえモナー！

たまにはこんなのいかが？
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　家宝になるのかしら。

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盗人にも三分の利とはよく言ったものだ(w

>>187
おらあの田舎のセリなら、センマイいくかなあ？　オネガイシマース
へやがあるよとさそっても・・１５００いけばおんのじ　ハイソノヒト

鬼萩茶碗　茶道具　抹茶茶碗　（川喜多半泥子並の迫力）
（商品説明より抜粋）
鬼萩の抹茶茶碗です。これだけの作品を手がけられる方はなかなかいないと思います。
茶碗自体のできばえは素晴らしい物があります。
茶碗としてのできばえは最高です。
人間国宝は別格として、鬼萩茶碗に関する限りこの人の右に出る方はいないと思います。
茶碗の中身だけすり替え、他の有名作家の箱をつけて販売しているの骨董業者を何回か見かけたことがあります。

さ−、どうだ。これがその茶碗だ。心して見るがよい。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22819845

サイズ不明、見込み写真無し、茶が練れるのかなあ？

ンで４２００円か？

豊蔵　　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20220015
唐九郎　http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14511253
以上のように
唐九郎・豊蔵の贋作の箱書きはなぜ箱の横に似ても似つかぬ字で箱書きがあるのでしょか？
どうしてもっと似た共箱を作らないのでしょうか？
そこまですると犯罪となるからでしょうか？
それともそこまでしなくても素人を騙せると思っているからでしょうか？
それとも贋作業界の流行なのでしょうか？
初めて唐九郎の箱を見ると唐九朗とわからないので親切に解りやすい字にしているのでしょうか？

ヤフーオークションは偽者広場状態ですね！
骨董市で仁清や乾山を買い、もしもの楽しみを期待するのも一つの娯楽だとは思いますが・・・・
余りにも素人の被害者を作り出す組織状態は如何かと思います！

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kabigon_pikacyu
よく見るとこの人いろんな人から切手や硬貨を買っているけど・・・・
さくらではなく真剣なのでしょうか？

加藤　唐九郎作　表千家即中斎　花押・極め　朝鮮唐津　水指　を買ったのに
絵唐津まで・・・・・

真剣じゃなく　さくらさん　だったら良いのですが・・・・・・他人事ながら心配してきました。

　

>>195
本当でんな、評価の欄に「悪い」があるということは、単なるサクラでは
おまへんやろな。　サクラIDに「悪い」の評価は滅多にないやろから。
まあ、お金持ちやろから、仕方おまへんな、可愛そうやけど、合掌。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14637974

この出品者の（私には出品物の価値が分からないため真贋保証は出来ません）
の表現は「私は出品物の価値をキチンと知ってますから真贋保証は出来ません」と
読めてしまうのは私だけでっしゃろか、、、バリバリの業者のくせして、素人ぶってる
ところが笑えまんなぁ、ほんまに。　しっかしクロネコはんも落ちたもんだ。

>>196
この出品者は自分で紙に書いて箱に貼って、○○と書いてありました、
ってずっとやってるんだよ（書体と紙でバレバレ）
あきれてものが言えない。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26379851

しっかしこのと豊蔵もヒドイねぇー、その「祖母の知り合い」の
方は間違いなく贋物収集家ですね。　そして貴方は素人を装った
Ｂ級贋物業者withサクラ吊り上げ隊。　開始価格を￥1000から
￥30000に上げたところで、やり口は見え見えですね。　とにかく
この出品者の「家元の書付付きの作家もの」はすべてＮＧ決定！

>>196

この出品者から本物を安く買った事ありますよ。

古山子に公照やって！あんた何かエエもんでも吸ってるんとちゃいますか？http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14692382

１９９　サヨリからですか？　サヨリ、蜂、黒猫、は福山でしょ？

大亀和尚ってどこか稚内の寺にでもおる宗ちゃんの指示者でっか?和尚が泣くわホンマに。。。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22847123

２０３の貼り付けは２０２ですは。

>>203
使い込まれた古い高麗茶碗を\2000で出すのは‥　ギャハハハハァ‥

>>205
また、腹筋を鍛えさせて頂きました。
感謝します。

>>196は福山の問題児ですが、私はここからいい物を買いました。ただ、説明にない傷があり、
それに対しては、誠意をもっては答えていただけませんでした。美濃の、江戸初期手のいい物でした。
ただ、前のＩＤの頃で、最近は駄目物が多く、入札はしていません。

＞207
・・・と思って贋作を大事にしているの？
それとも見る目がないのかな。

>>207
前のＩＤの時は、微妙で分り難いニセモノを売ってましたね。
一見、本物のように見えて、実はニセモノだったです。
最近は質が落ちて、直ぐに分るニセモノばかりです。

>>208
そこまで極論に走る必要はないでしょう、リラックス、リラックス。

>>207
確かに、この出品者の出品物すべてが贋作だということではないようですね。
当り障りのない普通の伊万里も下記のようにありますからね。　貴方が買われた江戸初期の美濃が
良いものであったことを願うばかりですが、気になられる場合には瀬戸の美術館あたりに頼めば
比較的簡単に観てくれると思いますよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26410255

但し、この出品者の出品物の中で、
いわゆるビッグネームの作家もの：http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26475692、
書付もの：http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14683731、あるいは
本歌であればとても貴重なもの：http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20279034

に関しては、９割以上ＮＧでしょう。　こんなに沢山の道具を扱っていながら、ご本人が品物が良いか、悪いか
ぐらい分からないはずもなく、その点では「確信犯」であることは容易に推察できます。
売る方のスタンスに問題がある以上、買う方がしっかりとした理性と状況判断をしなければいけないのは当然
ですが、それに加え、このような自由な掲示板で少しぐらい指摘してあげても良いのでは、と個人的には考えます。

また、http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bootanchokin?
の出品物も古山子を始めとしたビッグネームばかりで、すべてＮＧであることは言うまでもありません。
すべてにえ“処分品”と銘打ってありますが、確かに処分しなければならない品物ばかりですね。

落札している人達が、本物と信じているのかどうか不思議だったりする。
ヤフオクにはいい物が安く出ているよ、みたいな２Chとは逆のスタンスの
世界があるのだろうか。

>>211
この掲示板では悪質業者や贋物などをサカナにして「他人の悪口」に
華を咲かせた方が盛り上がるから、そうなってしまうのは仕方ないですね。

しかし、良い品物をそれなりの値段で出品している人も多くいらっしゃると
個人的経験からはそう思いますよ。　だけど、そんな善人出品者の話では絶対、
盛り上がらないだろうね。　もしも自分が取引した本当に真面目な出品者の話
などをここに書いたとしたら、その途端、「お前その出品者本人だろ！」なんて
突っ込まれるのがオチだからね。　匿名性の陰湿さでもあり、結構それが人間の
本質なのかもしれないね。　反則技でも何でもいいから、儲かっている人間が
羨ましいわけですよ。仕方ないジャン、この不況じゃ。　でも自分では出来ない
ものだからヤッカミたくなるのよね。

表と裏は一体だから、ここでは裏に徹していろいろ考えす過ぎずに>>210みたいに
思うところを言えばいいんじゃないの。

それにしても、この乾山はヒデェーな、完全に後絵じゃん。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26475692

>>212
これは本物、ちう物もさらして欲しいよ。
あっ！そんな物はないのか、納得。

>>213
自己完結ちゃん。一生そこに居なさい。

>>207です。書き落としましたが、この福山住人、出品物と箱には、桃山時代と書いてありました。
それも、少し汚れた和紙が使ってありました。大変な競争になりましたので、おそらく、これを信じた人が入札したと思います。
箱に書いてあることは信用しないことです。

http://s1p.net/xxgqw


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穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
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　聞ける穴場サイトです
　

>>215
江戸時代・明治時代のひとは　1590年頃を　桃山時代と呼んだのでしょうか？

なんで贋作偽者オンパレードのkenshou_y（272）さんは先ごろより買われておられるんやろ？

この六郎さんの徳利なんやけどhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14691104
物はエエんやけど。。。。

＞２１８　その兼ちゃんが入札してるし出展詩者さんも備前・益子が好きや言う
割りには買ぅたらり出す品物が可笑しいな。グルやねきっと。。。

この壺ってどうなのでしょうか？　http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26344407
どなたか教えてください。　

鵬雲斎の花押についてですが、茶碗の書付には「五」「室五」の二種類がありますが、
違いや使い分けはあるのでしょうか。詳しい方、教えて下さい。

誰も答えられんのか？。

>222.223
花押（五）のみの書付なんてありましたっけ？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14839724
この絵なんか好き！

私はこんなオブジェが好きかなぁ〜
http://mywebpage.netscape.com/apbt8789/apbt_fruit%2001.JPG

>>226
秀逸

>>222
”五”だけのものは、”×××造　××茶碗　五”というふうに、
銘をつけていない場合に使います。
”室五”と書かれたものは”×××造　××茶碗　××トス　室五”というように
銘がつけられた書付に使われます。しかし、最近（晩年期）は、銘が付いている場合でも
”五”とだけしか書かないです。先代の淡々斎もそうですが、晩年は花押の上に室をいう字を
書かず、花押だけを書くようになります。鵬雲斎も”五”だけを書く晩年期に入ったようです。
ちなみに、初期の花押は”五”の横線の”一”が短いです。
そして、徐徐に横棒”一”が長くなり、”五”の盛り上がりが、高くなります。
最近の花押は横棒が長く、盛り上がりも小さくなっています。

>>226
よく出来ますた。！！　ﾜﾗﾀ

この半泥子本物？書体はほんもんぽいが姓が書いてあるのはこれのみしかしらない。
勾台は下手だね
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26542563

＞２３０
豊蔵も唐九郎も半泥子もすべて同じ人間が作ったもの。
そろそろ分かってよ。

>>230
ハンデイシとは字が違うよ。
彼の本物の字はもっと読み難いですよ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14915917 この雄の作品はどうでしょうか？

半泥子なら孫の敦氏にみてもらうのが一番だと思うが、多分爆笑されるでしょう

>>233
轆轤目や手癖、焼きからして本物に間違いないけど、
全く魅力のかけらもないぐい呑だね。

雄なら、このぐい呑がイイ。
若い頃の、富士の土を混ぜた珍しい作品だけど、
作りがいいですね。ヒダスキも綺麗だし・・・。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14817562

知人から伺いここを知りまして、はじめて書き込みます。
ある出品者から買った物があったのですが、大御所で鑑定して頂き偽物と判り
リベートを取られ大損して返品したのですが、数ヶ月後にまた”偽物”とは記さず
返品した間違えない物を再出品し取引を終えている方がいます。（終了前に
警告しましたが無視されました。）確かに当方が見る目が無かったのですが、
そのやり方に非常に怒りを覚えます。四国で古美術会をやっている人のよう
ですが、当方が偽物と知らしているのにそれを記さず出品するのは、
それは詐欺にはならないのでしょうか？
当方には画像などの明らかな証拠があるので、再落札した方と連絡を取って
本気で訴えようと考えています。勝つ見込みは十分あると思うのですが、
皆さんはこの点いかが思われますか？

＞236
落札した物は何なの？。
訴えると勝てるだろうね。
でも弁護士費用や訴訟費用などお金が随分とかかるよ。
それよりも、今回のことを経験として、もっと見識眼を鍛えたほうが得策だと思うけど。
だまされないように、見る眼を養うのが一番だよ。

>>236
よくあることのような気もするが、

１．ものは何だったのか。
２．大御所とは誰なのか。
３．再落札者とはどのようにしてコンタクトするのか。

などの問題もある。　さらにこの手の話題は以下の
スレに書き込む方が効果的かもしれませんよ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029497855/l50

>>236
是非ともやってください。新たな落札者の方には詐欺罪で刑事告発も
していただければ有難いです。古美術商なら鑑札を取り上げられるで
しょうから、今後の被害者が減ることでしょう。

偽物や明らかな偽造品を売りつけておいて、買ったほうの眼が無いか
らだ、などという屁理屈がまかり通るのは、この胡散臭い業界だけです。
今回、訴訟を起こしていただくことが、ど素人や入門者も安心して骨董を
楽しめるようにするための第一歩になると思います。がんばってください。
訴訟費用等が掛かるかも知れませんが担当の弁護士と良く相談なさって、
十分な慰謝料をお取りになってください。

>>237
それとなく泣き寝入りを勧めている様に読めますが‥

>>236
そうだ、そうだ！　239の言う通りだ！
出来ることなら徹底的にやっておくれ。
そいつから鑑札取り上げちまえ！

でも現実的には本当にニセモノであるという証拠も必要だからね。
238の指摘の通り、その品が何なのかが肝心。　そして贋物と判断した
「大御所」とやらも自分の発言には責任を持ってもらわなきゃイカンのよ。
品物が作家物で大御所がその作家本人であれば完璧に勝てるね。
でも鑑定の難しそうな骨董物であれば話はややこしくなるけど、それでも
頑張ってね。　応援してるよ。
　

早速のお返事ありがとうございます。実は「楽」です。ある方の縁で話の折りに
当代に見ていただいたのですが、恥ずかしながら・・。皆さんにも笑われると思いますが
買うときにおかしいとは思ったのですが、ヤフオク初心者だったので真作保証かな？
と思いこんでいました。罠はあるものですね。しかし、損は二桁位ですが
当方恥かいた上、今回は先方のやり方に相当頭に来ていますので叩き潰そうかと
考えています。なけなしの貯蓄はあるつもりですので落札者と相談するつもりです。
連絡はどうやるかは今考えて居ます。おそらく御協力頂けるとは思います。
出品者は古物商を持っていても恐らく取り上げで、弁護士の知人は詐欺で立件
出来るといっていますが、当代には迷惑を掛けたくないのが本音ですが
どうでしょうかね？。

＞241
当代に証人・鑑定人として出廷してもらうことになるでしょうね。
うむ〜。ややこしくなりそうだけど、頑張れ！。

四国って事は、源、かな？

明らかな詐欺行為を立証できればいいのだが、裁判所は
古物の鑑定とかしないしさニセモノ売ってても詐欺罪には
問われないんだよ。、

偽物と知らされた後であたかも本物のような掲示で同じ物を売るのは詐欺で立件できるのでは。

美術品の真贋は法律で判断できません。
偽者と言われていたモノが、後に本物だった例は多数あり。

おまえの目がないだけじゃ！返品してもらっただけでもありがたいと思え！その後どうしようと持ち主の勝手でしょ。返金してもらったからがたがたぬかすな。詐欺罪には１００％ならないよ。

>>236&241
いろんな障害はあるかもしれないけど、一番大切なことは
善悪は別としても、事実は一つであり、それは現在の日本の
国内法のもとで判断が下されても不条理ではないということ。

折角の機会ですから、ヤフーオークションの今後の健全な
発展のためにも、良きご友人などのご協力も得ながら、是非、
「確信犯による贋物販売」に一石を投じるためにも、頑張って
頂きたいと思います。

ヤフー関係者の方々も、売上重視だけではなく、通常のカタログ
通信販売では当然保証されているような「クーリングオフや商品
代金満額返金」に対して、真剣に検討、採用を考えていただけない
ものでしょうか？　そうでなければ、なんのために本人確認なのか、
手数料制度なのか、が分かりません。　安心して気持ちよく取引が
できるような環境作りも望んでいるのは、買う人ばかりではなく、
真面目に取り組もうとしている売り手の中にも少なからず、いらっ
しゃるはずです。

アメリカのオークションサイトであれば、このようなことは、あっと
いう間に裁判沙汰ですよ。

是非、是非、泣き寝入りせずに戦ってください！

逆にあなた自身が誹謗中傷の的になりかねませんので、細心の注意が
必要ですし、弁護士のご友人の方と十分に相談される必要はありますが、
もしも、ご自身が誰かを明かされる勇気をも、持たれているのであれば、
本件に関するサイトを独自で立ち上げ、裁判費用の募金を広く一般に募る
という方法だってあるはずです。　

とにかく頑張ってくださいね。

>>247
たとえ盗みをしても、ばれたら返せばそれで済むとでも思っているのか？
どうせ詐欺師の仲間だろうが、首を洗って待っているがいいぜ
次はお前だ・・・(w

源、って名前が出た途端に反発あったけど、本人降臨？

美術品はフィイス　トゥ　フェイスの売買が基本。
通信販売や現物を見ないで買うと言うのがあまりにもおかしすぎる。
これ、業界では常識。
また古美術や美術は大企業の参加がないし、基準やものさしなど難しい世界。
かつて何度か上々企業が進出したが、完全敗退した経緯もある。
通販には美術品は向かない。レプリカは別かもしれないが。

得意の鼠ではないようですがこれ鑑定お願いします
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13622113

>>236
返品できただけでもラッキーでしたね！・・・僕は相手が個人の為、逃げられて返品も出来ませんでした
ちなみに被害総額（100万円払って20万円の品でした）
弁護士に相談しましたが・・・・詐欺での立証は難しいとの事でした！
成功しても、せいぜい払ったお金を返金してもらうだけだそうです。
次の人に贋作と知りつつ販売しても・・・詐欺罪にはならないのだそうです！

これっておかしいですよね！
犯罪者が法律に守られているなんて、何の為の法律なのでしょうか？？？？？？？？
コピー物のブランド品なら直ぐ詐欺罪になるのにおかしいですよね！
ｺﾞﾙﾌ会員券で騙されたのと同じく、騙された方が悪いのだそうです！

でも　悪質業者の取り締まりの一歩になるでしょうし是非とも頑張って下さい！

出来ましたら　具体的に何か　発表したら如何ですか？

みんな　親身に考えてくれますよ！

日本の警察がだらしないからですよ。
コピー物のブランド品は外国から言われてやっと取り締まってるわけです。
外国から言われなかったらコピー物のブランド品も取り締まってないでしょう。

>>236
なんでリベートを払うんでしょうね。
偽物なんだから払わなくてもいいでしょう。
返品を受付けないといったら評価欄に悪い評価をしますと言えば
受け付けるでしょう。
そのための評価欄なんだから。
ヤフーに払う３％の手数料はキャンセルしたら出品者は払わなくていいんですよ。
だからリベートなんか払う必要はありません。

>>255
悪質なやつらは　手ごわいですよ！
評価欄に悪い評価されても平気でしょうね！
特に闇業者みたいにまともなお店をしていない業者は　逃げればしまいだと思ってる！
>236さんは仕方無かったんだと思います。

当方、業者です。

もちろん業者にだって目スリはございます。しかしながら、それを
知りながら、更にあたかも本物のようなフリをして転売するのは
業界内でも無論許される行為ではありません。少なくとも道具屋を
名乗るのであれば。　業者であっても100％完璧な眼を持つことは
不可能であるのはご理解いただけるはずです。　しかし大切なのは
その後の対応でしょう。　その出品者は少なくとも返金したということは
贋物であるということを認めたはず、であれば、それをあたかも本物の
フリをして更に転売するというのは、確信犯である証拠であり、許される
べき行為ではありません。

>>247さん、貴方がもしも業者であったとしたならば、恥を知りなさい。
日本の恥の文化を勉強し直しなさい。

とにかく出来る限りのことをして、闘ってください。　その出品者が
あくまでもシラを切るようであれば、ぐい呑みさんが言われるように、
品物を発表すれば良いではないですか。　248さんが言われるとおり
ですよ。

また、251さんの説明にも一理ありますが、しかしながら、多くの
業者がこのオークションに参加している以上、参加者は通信販売の
有るべき姿を理解し、その基本的なルールに従うべきであることは
当然。　現物を見れないからこそ、クーリングオフや保証制度で
購入者の権利が守られなければならないのではないでしょうか。

諦めず、誹謗中傷に負けず、闘ってください。　心ながら応援して
おります。

>>256
評価欄は彼らにとって大事だと思いますよ。
良い評価がつみあがって売れるわけですから。
悪い評価がつくより返金したほうが安上がりという
勘定にもなると思う。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029509330/247

出品者が物の本質を知らなかったら立件は難しい問題ですが、
文脈から推測すると、落札者が”偽物でした”と知らせているようですので
その物の本質を出品者は”知っている”訳ですから、新たに知らぬ存ぜぬでは
法の下では通用しません。それをあたかも本物のような内容で販売するのは
明らかに詐欺未遂罪が適用されます。これだけでも処罰対象です。
また、取引が終了しているのであれば詐欺罪となり懲役２年以上の実刑となります。
ただ、業者だと古物営業法によりさらに罪は重くなります。
間違えなく立件できると考えますので頑張って下さい。
告訴したら相手はもう終わりでしょう。

警察はこういうのは取り合ってくれないんですか。
古物許可証を発行してるわけだから、
関係あると思うんだけど。

皆口ばかりで話は進まんよ
オークションの悪徳業者に司直の手が回った話は無いよ

安倍安人の茶碗です。なにとぞ鑑定お願いします。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15083617

>>262
では誰が一番最初になるか、予想でもしましょうか。
偽楽を新たに落札したのがサクラじゃなければいいけれど。

結局の所、古い美術品などは買う人の眼が勝負という
一対一の真剣な取引って言うことなんだよな。
偽物とあとでわかったとしても、買った自分の恥になるし
皆、眼を養うまでには高い授業料を払って成長すると言うのが
一番多い考え方じゃないのかな。

>>262
店舗持ってる骨董屋でも偽者を扱ってるけど、警察ざたになっても示談で終わってるよ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23184468
陶秀ってもぐさ土？！を使っていましたでしょうか？
確かガス釜による、藁エキス抽出を利用した火襷をはじめたのは
長男の雄一氏あたりからじゃないかとおもうのですが。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15024995
いくらなんでも長次郎で１００円スタートはないでしょう。

>>265
例えば、
今日は給料日なので、張り込んで上手い肉を食おうと思いスーパーへ行く。
並んだ松坂牛のパックの中からもっとも霜を振ったひとつを選び出す。真剣勝負だ。
ところが、その肉は産地を偽装されたものだった。‥‥肉ならこれは捕まるよ。

>>257さんの言うように、眼が効かなかった場合には、販売側もきちんとリスクを取れよ。
買う方も、授業料だなんていうヨタに踊らされているからいつまでたってもまともな物を
まともな値段で買うことが難しいのさ。こんな前近代的な商売は他に無いよ。

いい加減に骨董屋にも意識改革して欲しいね。全く発想の違う他業種が本格的に参入
して来るかもよ。今の時代は何が起こっても不思議でないからね。

>>269
私もまったくそうだと思います。

＞267
これのどこがもぐさ土なの？。もぐさ土は美濃の土だよ。
それに雄一が開発して、やってる緋文、緋彩は絵付けの要領でやってるものだよ。
この湯飲みは、藁による普通の緋襷でしょ。

当方257で書き込ませて頂きました業者でございます。

上記御三方に一言だけ。　
仰る意味はわからないでもございませんが、今回の場合とは、ちょっと
意味が違うのではないでしょうか。　一度の目スリであれば、確かに示談
で済むかもしれません。　しかしながら、今回の出品者は自らが偽物で
あることを認めた品物を再度、あたかも本物であるかのようにして販売を
行ったわけですから、260さんがご指摘のように事件として取り上げられる
べきことなのです。　決して骨董業界だからといって許されるべきことでは
ない事ぐらい、業者自身も分かっているはずです。

仰るように授業料に関しては、ある意味では避けられない部分もあるかも
しれません。　しかしながら、それはあくまでもお互いの目スリの上で
発生すべきものであって、確信犯として悪いものを掴ませることによって
起こるべきものではないのです。　しかし、どうしても起こってしまう。
良識のある骨董屋であれば、そのような場合、必ず真摯に状況を受け止め、
キチンと引き取るはずです。そして二度と素人には売らないはずです。
お客からの指摘がなくとも、間違いに気付いた時には自らが引き取りを
申し出ていく道具屋さんだって実際にいらっしゃいますよ。　そんな店は
客筋も宜しいようですべてが穏便かつ紳士的に事が運んでいくのです。
それが「骨董は店で選べ。」と言われる所以なのです。

しかしながら、今回の場合は全く状況が違う！　もしもそのような事実が
発覚すれば、ちゃんとした美術倶楽部であれば、そのような業者は会場への
出入りも禁止になる可能性だってありますよ。 とにかく、道具屋まがいの
インチキ業者の雑音には耳を貸す必要は全くないのです。　結果がどうであれ、
正しいと思われることをやって下さい。 少なくとも良識のある業者へは追い風に、
そして悪意の業者に対しては強烈なお灸をすえてあげましょう。

>>272
補足：上記御三方とは２６２，２６５，２６６の方々です。

良識ある業者って何パーセントぐらいいるのでしょう？
もしかしたら国内で数人から数十人のレベル？

>警察ざたになっても示談で終わってるよ。
示談で終わってる、ではなくて終わらせてる。被害者がつっぱねれば
違った展開になる。

>買う方も、授業料だなんていうヨタに踊らされているからいつまでたってもまともな物を
>まともな値段で買うことが難しいのさ。こんな前近代的な商売は他に無いよ。
現在、一般の人が手に入れられる情報量が格段に上がっています。
それは骨董に関しても、法律に関してもです。悪徳業者側に危機意識は
無いのでしょうかね。ネットを使う＝ログが残るということなのに。

>>良識ある業者
パーセンテージじゃなくて、特定の品物ならある程度専門化された店
で買う、極端な掘り出しを期待しない、店主と話をする、で自分の
買い物はかなり安全性が高くなるのでは？地方では難しいところもある
でしょうが。

今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■（このゲームの仕組み・紹介含む）
�@まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。
（銀行の自動振込機で振り込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です）
�A次に、このメールをそのまま使って、リストにある４つの口座の一番上を削除します。
　そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
　後は、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けて
　いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました）
�Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
　掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　最初の１週間で１０件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
�C後は、現金￥１０００が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
　それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
　訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
　良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して２週間を過ぎた頃から降り込み額が平均して増加してきます。
　毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみてください。
　すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■

(１)高崎信用金庫　飯塚支店　普通　２１７２９５９
(２)群馬銀行　高崎支店　普通　１０１８２７２
(３)三井住友銀行　天満橋　普通　４８８０４４
(４)ＵＦＪ銀行　浦安パークシティ出張所　５３８１７８２

>>276
まだこんな古典的なのをやっている奴が居るか・・・
ねずみ講の手軽な奴ね(w

>>236
どのように悪意があったかを立証すれば犯罪に問うことも出来ると思いますが・・・

>ある出品者から買った物があったのですが、大御所で鑑定して頂き偽物と判り
　もちろん裁判所で指定した鑑定人が贋物と証明出来ること。
　1・どのように贋物であるか？作家ものならその作家の作ではないこと
　2・古陶磁なら時代が違うこと

>”偽物”とは記さず返品した物を再出品し取引を終えている
　★落札者が依頼した鑑定人が贋物と判断してもそれは贋物と断定されたわけではありません！
　★ここが問題なんです！
　
　再出品した人間が贋物だと信じなかったで　詐欺罪は免れてしまいます。
　裁判所で贋物と断定されたものを再度出品して初めて詐欺罪が成立します。
　やはり契約時の代金を返金して終わりになってしまいます。

　詐欺罪は無理にしてもこの悪質業者は悪意に満ちてますので
　裁判により実名を公表して良質業者・陶器愛好家の為にならない悪として
　業界で商売できないようにするのが得策だとは思います
　>>272さんのような真っ当な業者さんの言うとおりですね。
　「骨董は店で選べ。」の名のとうり真っ当な業者さんは真面目な商売で名を上げています。
　悪質業者には死あるのみです。
　皆さん如何ですか。
　

問題は”おかしい物”だと”知らされていた”のにその事実を
記載せず販売している事自体が法律上問題なのです。偽物であるという”可能性”を
知っているのにも関わらず、出品者は”真作だ”と主張しても、その事実を
記載していない事は明らかに不実記載となり、これは商法に違反します。
昨今、古物営業等は厳しくなっておりますので、出品者は十中八九起訴され
営業許可は取り消されると同時に実刑と思われます。
面白いことに、古物営業法では入手先も記載しかつ保存しておかなければ
なりませんので偽物を製作しているところまで芋蔓式に捜査は間違えなく及びます。
そうしてなれけば許可自体が取り消されますので大変ですし、自分が場合に寄れば
偽物制作者と見なされ、これも購入者に事実を記さず、製作し且つ販売目的ですので
詐欺容疑で大方立件されます。
弁護士会も御座いますので、費用の件も御協力頂けるでしょう。
先ずはアクションを起こされてください。

なんだかんだ言ってもそこまでするかな？
訴訟は無理だね

今回の一連の問題提起とアドバイスは骨董業界にとっても
マイナスではなく、プラスの要因として働くはずだと業者の
一人として考えております。
一部の悪徳業者のために業界全体が騙しの巣窟のように、
ある意味では誤解されている部分もあるようです。　

確かに狐と狸の騙し合い的な一面もあることは事実です。
偽物を掴んだ業者は負けであり、それを糧として眼を磨くと
いう側面があるからです。しかし、それは業者間の力比べと
いう意味で風習的に行なわれていることであり、決して一般の
お客様へ向けられるべき行為ではないのです。　

それがインターネットと言うある意味、顔の見えにくい販売方法が
出現したために、眼力も節操もない低レベルの業者が悪知恵を使って
浅はかな行為に及んでいるわけです。　彼らはこらしめなくては
いけない存在です。　業界関係者もそれを望んでいるはずです。
一方、このオークションでも真面目に商売をしようとされている
業者さんも少なからずいらっしゃることも確かです。

確信犯として悪いことをした人間には業界を問わず、それなりの
尻拭いをさせるべきなのです。279のおっしゃる通り、アクションを
起こされませんか。　おおいに応援すべきことだと思います。

私の吊り上げID発見法。
まずくさい出品者の出品一覧を表示。
その中で一番賑わっている出品物の「入札件数の数字」をクリック。
入札一覧が出るので入札者のIDをクリックして戻るを繰り返す。
全部の入札者のIDの色が変わったところで他の出品物の入札履歴を覗くと
あら不思議。色の変わったIDがいっぱい。
そのほか突然桁変わりした時の一番下のIDもくさい。
このごろはロケットではないけれど三段噴射、IDのバトンタッチも多い。
知ってらしたら失礼。

たくさんの方からいろんなお話を頂き、大変自信となりました。弁護士と思われる方や、御説明いただいた方、ぐい呑みさん、ありがとうございます。
それではさっそくアクションに移る為に準備しようと思います。
出品者が忘れた頃に動くのが一番ベターだと友人も言っておりますので、こらちは写真などの証拠を保存したまま
行動をとろうと思っています。出品者の仲間がここにいるといけませんので名前は伏せておきますが、
辿りますと過去にその方の出品はここり掲示板でも取り上げられていました。
244、246、247、280さんの意見もあるかも知れませんが、負けずに頑張ります。
ありがとうございました。

>>283
こちらこそ、よろしくお願いします。掲示板で応援することしか出来ませんが、
がんばってください。日本の司法が正常な神経を保っていることを祈ります。
私もくだらないものを掴まされましたが数万円の品だったのであきらめてしまい
ました。大きく声を上げなかったことを今では恥じています。

もし、無事に訴状が受理されましたら、差し支えなければ公判の場所と日時を
お知らせいただければ、同じ思いを抱くヤフオク落札者が多数傍聴できると思い
ます。

裁判は国民の権利でありながら、行動を起こすのに最もエネルギーを必要とする
行為です。２８３さんの、敢えて時間と手間をかけて業界の化石のような部分に
メスを入れようと言う行為に賞賛を惜しみません。

みんな詐欺罪について良く勉強してくれよ。
全く無知だな。

古い物や中古作品を買うのは、大変に恐い事だなぁとつくずく感じました。

贋作出品者も必至やなぁー（ﾜﾗ
最近のおきまりのシフクにお決まりの贋箱のニセモノセットの作成には
ブラックマーケットも関わっていると言う噂も聞いた事あるんやけど
それってほんま？

ヤフーのシステムに文句つけなきゃダメでしょ。
ヤフオクの出品者は素人でもいいのだし。
真贋論争が裁判で決着した事はあるのかなあ？

パート５で書き込みましたが、皆に思い出して欲しいのでコピペします。

吊り上げ＆贋物処理業者の決定的共通点は：

＊開始価格が均一でやたらと安い、、、オール￥１０００均一。
　（でも最近で\3000均一にしたり\10000均一もある、、、敵もさるもの）
＊返品を嫌う。いろいろ理由つけてノークレームの条件で出品してる。
＊素人装っているものの、表現に業者特有の専門用語が出てくる。
＊自己紹介が無い場合が多い（例外有り）。

>>yahoo有料化に伴う手数料については？
もちろん思うように吊り上がらずにサクラが落札した場合には出品者自身が払って
いるが、それでも５件中１件でも成功すれば他(失敗分)の３％の手数料なんて痛く
も痒くも無いわけだ。　また最近ではサクラの落札をキャンセルして手数料を払わ
ないで済むように処理している悪知恵の働く奴らも多い。

サクラについて：
サクラは吊り上げ業者がグルになってやっている場合もあるし、一人が多重ＩＤで
やっている場合も多い。恐らく後者の方が多いと思われる。どのサクラが、どの
出品者とグルになっているかの特定はかなり難しいが、これに関しては>>282の
アドバイスを参考にされたし。

＊＊＊＊の条件から判断していけば、吊り上げ業者を見破るのは比較的簡単。
そして、絶対にそんな奴らからは掘出しものは出来ない。買えたとしても結局
相場以上で買わされる羽目になったり、万が一、安く買えた場合には、品物に
問題(ニセモノ)があったりするので要注意。

ついでに引っかかる落札者（カモちゃん）の特徴も書いちゃお。
＊ブランド志向で眼が効かない人
＊逆に自分の眼に自信を持っている人（でも中途半端）
＊ついつい熱くなって追いかけちゃう人

結論１：
＊＊＊＊で教えてあげたことの「全く逆」の出品者を探す。　
＊＊＊＊の「全く逆」の落札者になることだね。

その他のキーワード：
様々な角度から検証した結果、キーワードとしては「保証＆返品」ということが
上げられる。勿論、それは気持ちよく返品を受けてくれるかどうかと言う意味。
事前に質問欄から、品物に問題があった場合には「返品可能か」どうかを勇気を
持って聞くこと。　この「返品」に対する考え方が善意の業者と悪意の業者では
決定的に違う。　質問に答えてこない業者は言語道断。いろいろ理由を付けて
ゴネル業者も危ない。ましてや、説明文中に返品不可を明記している業者の
品物は十中八九、贋物と吊り上げの両面から危険極まりないのである。

ちなみに今回の贋物屋＆吊り上げ屋潰しの裁判、大賛成である。

>>288
鋭く、そして冷静に洞察していますね。

＞289
＞290
分ったからもう再登場しなくていいよ。
本来の鑑定スレに戻ろう。

中古車のオークション会場みたいにしなきゃだめなんじゃないの？。
鑑札を持ったプロの人しか会場に入れないとか・・・。

>>292
同意です。ここはヤフオクの出品物を面白おかしく批評するところ。

あまり真剣にならない方が。
ここは、あの・・・・・にちゃんねる・・・・・・だけど・・・。

出品者も話題をそらすのに必至なんです。

>>295
大丈夫です所詮２ちゃんねるですから。

>>296
こんな勘違い野郎が多いですね、ここはここで真贋論争しようよ。
誰が偽者買っていようが知った事じゃない。

ヤフオクで着物や帯を何枚か買いました。
評価調べて、自己紹介みて、ＨＰがあればそれも見て慎重にやったら
随分いい品が安く買えました。
それで、今度は美術品もやってみようかと思ってるんですがヤバイですか？

>>298
あんたこそ勘違い偽者野郎だべ。だって品物のこと話してないじゃん。
話逸らしたいんなら、そう言えよ。　それにどれを観てもらいたいの？
真贋ならいつでも教えてあげるよ。

僕は、マジで出品者ではないですが、贋作売りの業者の話は
下のスレで思う存分やって下さい。
ここでは、具体的な品物をあげて真贋について語りたいです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029497855/l50

>>301
いいでしょう、だから、どの出品物の真贋について語りたいのよ？
自ら具体的な品をあげてくださいな。

品は人の鏡だから、結局、品物の真贋を話しているうちに
出品者の真贋にリンクしていってしまうんだよね。　ある意味
仕方ないことかもね。

＞３０２
お前は、ここから出て行け！！
なんでそんなに挑発的なんだ？。
訴訟だの、贋作業者だの、そんなことは別スレでやれ。
２９９や３０１ではないが、彼らの意見に賛成だ。
ヤフオクを浄化して悪徳業者を駆逐するのは賛成だが、
それはスレ違いだ。このスレで取り上げる問題じゃない。
３０１の示しているスレへ逝って、そこでやるべきだ。
どの出品物について語りたいのか？・・・そうじゃなくて、
悪徳業者の話題ばかり続くと、品物の真贋についての話になりにくくなる。
２９９や３０１はそれを言っているのだろう。
その証拠に、鑑定依頼のレスがここ数日ついていないだろうが。
１をよく読んでこのスレの主旨をもう一度理解したらどうだ。
１の主旨に賛同できないのなら自分でスレをたてるか、
別スレへ逝ってくれんか。

まったくもってその通り！
このスレを参考にオークションしている
人の身にもなってほしい！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15089385
これ本物ですか

教えて下さい？
現在作家で井戸茶碗の上手な人って誰？

>>303=304=305
ご苦労様。ずいぶん必至ですね。
しかしもうすぐ訴えられるでしょぅから廃業前の今のうちに
なるべくたくさん出品しておいたら？？。ここもにぎわうし。

２ちゃんの厨房相手に大人が(格好悪いよ。
アヲッテルの子供達なんだよ。

>>306
よく見る昭和の“新もの”だと備前に詳しい方が仰ってました。

>>307
唐津の業者から佐次郎という作家を聞いたことがあります。

>307
井戸茶碗なら、
杉本貞光か辻村史郎が良いと思う

（０＾〜＾）http://nun.nu/?http://ime.nu/www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/

淡々斎とか菊田清年の極めがついてるのを良くみかけますが、本物なんでしょうか？誰か教えて下さい。

これに入札しようと思っているのですがいかがでしょう？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20521255

>>314
>>184参照　過去ログぐらい読めよ

⇒３１４　いけませんねえ。箱書きからしても違っています。
　　　　　即中斎の花押のハネが違っています。
　　　　　本物の即中斎の花押は縦のハネがもっと左に反っていて、
　　　　　さらに点の位置がずれています。

⇒３１４　さらに決定的な間違い！よく見ると、花押のひらがなのつような
　　　　　文字の下にＷのような筆使いで、さらに最後が下で終わっていますが、
　　　　　本物は上で終わるんですよ。ちょうどアルファベットのUが３つ重なった
　　　　　形です。まったくもっていけませんねえ

>314
ここで槍玉にあがった悪徳出品者の乗り換え用新規出品ＩＤ
新規なのに凄い入札数
今のうちに入札者の色を変えとくべし

>318
amanoya11
大活躍

しかし gurodame777jp （新規） は確信犯。。。。絶対許せんやんか。
ワシやったら１０，０００円でもはじめへんで！

君ら根本的に勘違いしてないか？
名品　逸品がヤフーのオークションに出てくるわけが無いやろ！
それも格安のスタートで。
真贋以前の問題だ。
社会常識でも分かるだろ。
よって真贋論争は無意味、皆贋作しかも吊り上げで決定。
このスレ終了。

>>321さん
そうかもしれません。しかし、ここで出てくる偽者が、店頭にもっともらしく列ぶことも考えられます。
そのとき引っかからないように、勉強する場になるのでは。

そんな心配が必要なお店には近づかないのが良いのではないでしょうか。
大部分の骨董屋さんの顔には
「私は騙します」と書いてありますよ。

>>310=311さん､解答ありがとうございます！

>>310さん､佐次郎さんは唐津の作家さんですか？

>>311さん､杉本貞光､辻村史郎､両氏の個展価格は､どれぐらいですか？

>>321
あなたはあなたで自己完結して、このスレを退場すればいいのです。
サヨウナラ。

ところで、やっぱり真贋論争は品物と出品者の両方に行っちゃいますね。
これは仕方がないことかもね。

ここで話を変えて、このオークションで本当に良い掘り出し物をしたと
いう方にも登場してもらえませんかね。　絶対いる筈ですから。

>>325
はい、私はその口です。　ある出品者から中国ものの掘出しました。
もともと中国ものは好きでそれなりには観れますし、いろんな贋物も
過去には掴んで苦労はしておりますが、このオークションでも良い
拾い物もありました。　早速、世界的オークション会社のＳ社に鑑定に
出してみたところ、見事に通過、エスティメートも落札価格の数倍が
付きましたよ。

ちなみにその出品者は、

ここhttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shinzyou?や
ここhttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/magin47?では
決してありません。
断言しますが、上記の出品物の中に一点たりとも本物はありません。
とくに下段の品物はヒドイ、、、、にも関わらず、ＨＰまで開設して
さも信用のあるようなことをいっていますが、品物は全部、現代作です。
中国ものに興味のある方は「贋作」の見本として勉強してください。

>>326
買った物はどのようなモノだったか教えて下さい。

>>327
青磁類です。それ以上の詳細説明はご勘弁してください。
ただその出品者の方はもちろん大変真面目な方で、皆様が過去の書き込みで
いろいろ贋作業者の特徴を挙げられたような事項には全く当てはまる部分は
ありませんでした。　即ち千円を開始価格として出品したり、返品不可など
というような説明なども勿論ありません。やっぱり品物は出品者次第という
のが私の受ける印象です。

＞307
井戸野名手はなんと言っても小林東五だよ。対馬に住む朝鮮写し（高麗もの）の専門だよ。
この人の右に出る人（現在も過去も含めて）は今のところいないよ。本歌を除いてはね。
＞310
佐次郎の井戸は全体に締まりが無く、作りや削りが甘い。
井戸独特の緊張感がないですね。
＞317
この即中斎は完全に贋作だけど、317さんの言う「Ｗのような筆使いで、
さらに最後が下で終わっていますが、本物は上で終わるんですよ」は、
間違ってるよ。初期〜中期の花押はそれで良いけど、晩年は、この贋作書付と同じ
書き方の花押だよ。点の位置もそうですよ。最晩年はもっと違う花押だけどね。

>>324
杉本貞光＝７０万　
辻村史郎＝５０万、ぐらいです。

杉本さんの井戸は､土と薬が見所です！
釉景と言う意味でわ本歌に迫るものがあると思います。

辻村さんの井戸は､何と言っても轆轤がいい！
高台削りも約束にかなってます。
轆轤の伸びやかさは氏の右に出る人は､
無いと思われます。

>>329さん
井戸茶碗なんですが、
釉景においては､貞光さん
轆轤においては､辻村さん
と､思われますが！
東五さんの井戸､写真で見た感じでわ
普通に見えてしまいました。
>>329さんは､杉本さんや辻村さんの
井戸は､どう思われますか？

>>329

＞小林東五の右に出る人は、現在も過去も含めていない、、、
作品知ってるけどさぁー、そうかなぁー？　まあ、好みの問題だから敢えて否定しないけど
完全に主観的コメントだね。　まあそれはそれで良い。

大体誰が一番かを決めるのは不可能。　誰のが一番好きかを言うしかないね。
本歌のマネものは誰が一番うまいか、ってのはもしかすると決められるかもしれないけど、
それでも本歌の井戸にもいろんな姿があるからね。どれを基準にするのかも決定不能だし。
さらに井戸としての約束事を守っていても、観たり触ったりする側によって、轆轤轢き、かいらぎの出、
琵琶色、高台回り、なんかのどこに視点を置くのか、置きたいのか、楽しみたいのかで、やっぱり評価
は違って当たり前だもんね。
ここに名前が出た作家さん達は、それなりに評価が高いってことで良いんじゃないかな。
あとは自分で好みにあったものを買いましょ。

>>329さん､ご意見ありがとうごさいます。
一度お会いして話し合いたいですね！
教えて頂く事のほうが多いですが・・
東五さんの作品､見に出かけてみます。

落札者が不思議、

確かに好みによるでしょうけど、東五の井戸は、井戸の本歌が好きな人には大絶賛されてますね。
井戸独特の土味、手取りの軽さ、ロクロの速さ、高台削りのスピード感と鋭さ、
本歌に迫る枇杷色、自然で美しいカイラギ、高台内の浅く均整の取れた削り上げ、
味のある目跡・・・などなど。でも彼の良い作品に出会えるのは難しいですよ。
作る数も少ないし、殆どが個展での販売ですからね。中には出来の悪いのもあるし・・・。
値段が高いのもネックですわ。でも個展では殆どが完売らしいですね。
小田栄一さんも本歌に肩をならべる出来と絶賛しています。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/category.cgi?mode=dir&site_id=yahoo&cat_id=20132&sort=price&code=%a4%a2&search=&sel=1

珍品萩焼
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15236680
蓋裏の箱書きが「萩焼　‥室町初期作‥」と読めませんか？
オイオイ、秀吉の朝鮮征伐以降じゃないの‥　萩は。

＞337
「室町初期（ムロマチ　ハツゴ）」さん製作です。

>338 納得‥

>>338
新しい作家ですね。勉強になりました。ｗ

>>338
物は江戸くらいはありますかね？箱書きはともかくとして、、どう見ます？

>>341
高台の汚れ方は古萩の場合こんな風で良いのでしょうか？
相当お詳しい方ならともかくこの手のものは画像のみでは
判断が難しいですね。　かと言って頭から贋物と決め付ける
のももったいないですね。

ご興味があるのであれば、思い切って出品者に質問の欄で
「箱書き通りの時代と理解して良いのですか？」と聞かれては
いかがでしょうか？　それと「実物を手にとってしっくり来ない
場合には返品可能ですか？」と突っ込んだ質問もされてみては
如何でしょうか？　

同出品者は自己紹介もしっかりしているようですし、ちゃんと
それなりの回答が来ると思われます。　事前に出品者とのコミュ
ニケーションを取るというのも失敗を事前に防ぐ有効な手段だと
思います。　万が一、回答に誠意が感じられなかったり、不回答
の場合には止めた方が賢明な判断と言えるでしょう。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

これロクロで作ってない？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26508788

でもすごいことになってる。
知らないよー。サクラなら別だけど。
いまさら返品きくのかなあ。

吊り上げスレから来ました。
よろしければ解析と説明しますが。
ご希望がなければ失礼します。

＞３４６
ぜひ、解析と説明をお願いします。

>>335さん
この東五さんの井戸､出来はどうですか？
高台が､総削りに見えますが､そうでない物もありますか？
かいらぎの粒の大きさは､どうですか？
青井戸のようですが。　解答お願いします。

http://www.seiju-g.com/img/hh02.jpg

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>>342
なるほど！そういうふうに確かめるのですね。箱書きをみて皆さん贋物と決め付けるようですが、箱なんてまったく無視してあくまでも物でみるのが基本とは思います。

>>342
これって、ほんとに萩？　こんなの見たこと無いけど‥

>>348
この青井戸はあまり出来がいいとは言えませんね。
少し薄手ですし、釉薬ももう少し厚く掛けられたほうが良いですね。
カイラギが大きくて釉薬が流れていますね。この人の出来の良くないものは、
カイラギがこのようになっているものが多々あります。
高台の削りですが総削りじゃない作品もありますよ。
本歌でも少ないですが総削りの井戸もありますからね。これは好みの問題でしょう。
また、本歌でも約束通りの井戸なんてそうあるものではないです。
背の低い古井戸や井戸脇として見れば素晴らしい出来なのでしょう。
しかし、釉薬の質感はさすがですね。工夫の無い長石釉を掛けただけなら
このようには焼き上がらないでしょうね。いずれにしても好き嫌いの世界です。

杉本貞光､辻村史郎もいかにも写したって感じのわざとらしい井戸だよ。
雑器としての自然さがない。俺は嫌いだな。
小林は力強く自然で井戸の雑器としての魅力がある。
この違いは上級者にしか分らんとよく言われているけどな。

杉本貞光の井戸茶碗、どこが良いの？。
http://www.smile.cci.or.jp/hp/teragait/option5.html
できが良くないとのことだけど、まだ、この小林東五の井戸茶碗ほうが全然イイ。
http://www.seiju-g.com/img/hh02.jpg
やっぱ、本物のほうがイイねぇ。小林東五のいい出来の井戸茶碗を見てみたいなぁ。
http://www.nezu-muse.or.jp/syuuzou/toji/40218.html

>>352さん
解答､よくわかりました。
画像の一碗で､判断するのも作家さんに失礼やしね！
それと､知り合いの数寄の方が､井戸をお持ち､との事で､
早々に茶を､一服つけて頂く事に､なりました。
すごく楽しみであります！
何かと､ご意見ありがとうございました。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=NANASHI111
パスワードは、１！！
ネラー来い！！（・∀・）ｱﾋｬﾋｬ!!

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15305209
この方とは３度ほどお取引したことあるのですが
なぜこんなに古伊万里をお持ちなのか、ふと疑問になることがありまして・・・
アドバイスお願いします。業者さんなんでしょうか？？？

>>357
誰が見てもバリバリの業者さんでしょ。
それが何か問題ですか？

http://www16.big.or.jp/~shumaru/category.cgi?mode=dir&site_id=yahoo&cat_id=20132&sort=price&code=%a4%a2&search=&sel=1

あいかわらず鵬雲斎、楽、唐九郎、即中斎、豊蔵・・・

水野古麦の志野がたくさん出ているのですが､本物でしょうか？
同じ出品者ですし…
全くの素人で､よくわかりません。
本物なら､この金額はやっぱり高いのでしょうね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26388709
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20178486
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26817765
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15283912
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23088558
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14743559
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26454208

瀬戸の志野はまっ白く焼き上げるのが特徴。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26737323
私は素人です。これは、価格は安いのですが、この琉球の花瓶は本物でしょうか。
分かる方教えてください。

備前焼 金重素山 手付鉢

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17653943
どうですか？

>>362
民芸陶器は・・・。うーん。
古いものでも・・・。

>>362
真贋が問われるほどのものでもないでしょうから、値段で
検討されてもいいのでは、、、、と思いますが。

>>363
出品者が真贋を保証しているのであれば、購入後にしかるべき
鑑定をしてダメだった場合は返品可能ということですよね。
それさえ出品者に確認できれば、あとはこれも値段次第で
検討されてもいいと思いますが、、、。

＞363
この素山は本物ですね。
しかし、素山のヒダスキは今となっては何の魅力もない。
素山じゃないと嫌って言うならしょうがないけどね。
素山でないと焼けないヒダスキでもないしね。
当時は絶賛されたヒダスキも現在では駆け出しの作家でも作れる程度のもの。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22317247
・・・は、なかなか出来がいいですね（さすがに本歌には及ばないけど・・・）。
光悦写しを作る作家は多いけど、これほど良く写している作家はいないね。

>>360さん
水野古麦は瀬戸の仕入れ物業者に売る人、いわゆる、一窯売りの人です。
価格的には、地元の瀬戸・名古屋で５０００円〜一万円までの人です。年鑑は金を出せば幾らでも高くしてくれます。
犬山の山本如仙がいいれいです。
また、山口小左衛門は２〜５千円ぐらいに人で、全く人気なく、箱代の作家と言われています。

>>362
去年、壷屋の通りを回ってきましたが面白かったですよ。それぞれの作家の方が個々に店を出してまして、若い私でも、入りやすく、値段も手ごろで（人間国宝の作品でもまあ手の届くぐらいの３万円台から）
旅先というのもあるのかもしれませんが、骨董屋もあれぐらい入りやすい雰囲気だといいのですが。
スレと関係のない話ですいません（物を見て、ふと思い出したもので）。

＞362
値段は５千円程度のもの。
１万円は高いよ。
琉球のお土産物です。

民芸好きの者です。戦争前の物なら興味があります｡
３６２の様な琉球印の有る焼き物は時代はいつ頃ですか？
お土産物でも、戦前の焼き物と戦後の焼き物では、見分け方がありますか？
ご存知の方、是非御教示ください｡

>>370
＞362は最近のお土産物だよ。

この訳の分からん休雪のコピー作家に３２マンもの希望落札価格をつけるとは・・・ｱﾌｫ？。

人間国宝よりすごい？鬼萩茶碗　茶道具　抹茶茶碗　（休雪の茶碗以上？）　
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23344891

>>372
どうでもいいけど、前のスレ含めてこの作品ここにさらすの何回目です。もう見飽きました。
別に鑑定の必要な贋作のようでもなし、しつこく吊るすほどの物でもないような気がしますが（まあ、かなり誇大広告のような気がしますが＋怪しい通販ののり）。
値段はぼってるようですね（下は作者のホームページの商品案内）。
http://www3.ocn.ne.jp/~koharu/syohnsyokai.html

水野　双鶴（みずの　そうかく）大正1年瀬戸市生まれ、藤井達吉に師事、全国陶芸展東陶賞、関西美術展、朝日陶芸展知事賞２回、日展中日賞な多数受賞。
の作品が時々出品されますが、この方は、地元ではどのような評価をされているのでしょうか。
詳しい方教えてください。
またこの作品は本物でしょうか。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23352244
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15314634
よろしくお願いします。

水野双鶴さんは、練り込みの双鶴さんです。
やはり瀬戸物ですので高くありません。練り込みの茶碗で１００００円までです。
ここへ出品されている物は杉箱ですし、２点とも２〜３千円です。
ほしい方は、名古屋へどうぞ。古美術店の棚の下に転がっていますよ。

>>374、ごめんなさい。名古屋のガラ専門メクラ業者でした。
安物買いの銭失いでもいい、小金持ちさんがかうところです。

<375<376さん。ご助言ありがとうございました。
本当に詳しいですね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15182684
さて皆さん、これのどこが悪いでしょうか。

きっと諸先輩はこの手はニッコリされるでしょうね。（笑

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e15307681

はどないでしょうか？　
サインが怪しい…

焼き物しか駄目？

この時間帯はみんなオークションで忙しい訳だ

>>375
故 初代 水野双鶴 作。

高橋楽斎先生作、信楽茶碗
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47495940
信楽焼全体の評価はどうですか？備前焼より低いのですか？

>>380
書き込みが少なくなったらすぐこれだ。
馬鹿かお前は。

たまには、千円スタートでも本物も
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23216835

>>383
オマエモナー

>>384
錆び出てる使えない。

ここでのみなさんからの意見は、全国的に知られた作家物の美術陶芸が主体です。

一部でしか通用しない作品や、アンティーク関係、普段窯物数物作品を作って、
そのかたわらに、窯物作品を売るための宣伝売名行為としての作家活動売りの作家関係
の作品、最近のネットショップでのクラフト系生活雑貨ショップで取り扱う
クラフト作家作品、また数物店、生活雑貨店、クラフト店でのみの、陶芸作家作品
などとして権威をつけて、取り扱う販売する作品などの意見聞きはご遠慮下さい。

ここにURLを貼りつけて聞いて出すまでもなく、あなたのセンスが疑われます。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

人間国宝　藤本能道作の赤絵壺
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20782726

>>389
却下

勾玉です。如何でしょうか
この時代にしては翡翠の質が良すぎるような？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15288088

AGE

>>387
オマエノセンスモナー

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>>387
日本語をもっと勉強したら？？

ちょっと質問なのですが、、、

以前話題になった下記の「桃山黄瀬戸茶碗保証（無キズ）」の
落札者の表示がないのはどうしてでしょうか？？？？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21931087

キャンセルになったということでしょうか？　それにしては落札者は
評価欄では「素晴らしい茶碗でした。これからもよろしくお願いします。」と
評価されておりますが、、、、？。　素晴らしい茶碗であれば、キャンセル
しませんよね。　うーん不思議だ。

391
勾玉は穴の彫方で判断できます。これは明らかに金属ドリルで空けたものと
思います。
従って写しです。悪意のある写しではないようですが。贋物はもっと巧妙に
穴を手彫りしたようにみせかけますから、、

>>397
ありがとうございます。
相当の慧眼をお持ちと拝察します。

詳しいことが分らない、にもかかわらず桃山時代＆二度とみない
一点とはどういうことですかね？　このお茶碗おわかりになる方
教えて下さい。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23484149

>>399
この出品者は当スレでは非常に有名です。
新物？

良識ある人はharuhikoと聞いただけで避けます。

これをharuhiko跨ぎといいます。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20333117
藤原雄さんのぐいのみですが、これ欲しいんですけど、大丈夫でしょうか？

402 本物だよー！いいぐい呑だと思いますよ。

>402
しかしかなり焦げてるな！

＞４０１　晴彦はんもそうやけど、蜂さんやら懸賞医はんそれに籠屋はんはだめでっしやろ。

さっきファイルした面白ろい落札事例を整理してたやんか、したらそのケンショウイやら
カゴヤは結構買うこともあるんやね。面白ろくて藁藁藁やわ。でも、シャインはん
かからも真っ当な価格で買うてるで。。。
随分前の豊蔵の作品も買うてはったは。どうするんやろね？

>>402
感心しないですね。箱書きの墨が不自然な程に濃いのがきになりますね。
形も鈍だし、そう魅力のある作品とも思えないですが。
よっぽど気に入ったのなら別ですが、そうあせらずに
もう少しじっくりと探したほうがいいように思います。

すいません、鑑定とあまり関係ない話なんですけど、よく書付とかで、干支で年号を表してますよね。
（十二支とかよりも細かい表記です甲子とか丙午とか＞合ってましたっけ）
あの表記法を何というのでしょうか、また西暦、もしくは元号との対照表ってあるんでしょうか。
どなたかご存知の方折られましたらご教授下さい。

>>402

本物だけど、出来は良くないですな。景色が単調すぎ。
藤原家の窯は独特の黄胡麻が売りで特徴だけど、
その黄胡麻も見られない。止めといた方がいいですわ。
以前、このスレで出てた、富士の土と備前の土を混ぜた緋襷のぐい呑が
良かったけどね。確か６万円だったけど、まだ出品されてるのかな？。
雄の作品を買うなら、そっちだろうね。

>>391
以前ここで散々叩かれた人ですね、出品のスタイル変えたね。

>>406
答えは過去レスにありましたね、本人も集めている、でもって道具屋にかたっ端から持ち込んで、だめだしを食らったやつを、何食わぬ顔で転売する。
こんな感じでしたっけ？骨董祭とかも回って集めているんでしょうか？

＞411
よい子はまねしちゃいけないけど、収集効率はいいかも。

>>411-412
このスレでヤフオクの上手な売り方を教えているかも知れない罠。

>>413
ここで語られているのが逆に利用されるか、多分にあるだろうね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15261083
これ欲しいのですけど、、どうでしょう？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46016791
これは本物でしょうか？一応店もある方のようですが。

>>416
見た目本物、ただし大きさが・・菓子鉢？さがせば６〜７万でアリ。

>>417
そんな値段であるんですか・・・。がんばって探してみます。

age

違う筋のものですが・・・

ジャワのブロンズ（仏/ヒンズー教混交）
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11502287

出品者は身元が確か、出品の古布は多分間違い無い（印象ですが）、
トンボ玉は画像で判断不能（値段は高いかも）、トライバルアート
はオリジナルとレプリカを区別して出している、それも印象は悪く
ない・・・

お値段がアレなので、見ず買いは出来ませんが気になって。
知り合いの結構キャリアのある古布ディーラーがブロンズで騙された
話を聞いたこともあり、ブロンズは要警戒アイテムという意識が
あります。
もし、東南アジア美術にお詳しい人がおられましたらご意見お聞かせ
ください。カモを引っ掛けるために美人に作ったようなものだったら
人生考え直さなければなりません。

>>420
ものは多分ダメだと思います。　恐らく出品者自身の購入価格が
高かったのでしょうが、バリあたりのアンティークショップには
この手のものが山ほど置いてあります。　もしも返品を前提として
本物を保証してくれるのであれば団体としての保証書を発行依頼を
質問欄で聞いてみては如何ですか？

同団体のサイトを観ると、一瞬、公的機関と勘違いしそうですが、
よくよく観ると、別にインドネシア政府関連の団体でもないし、
インドネシアに思い入れが強い個人が、現地の私的企業と一緒に
交流の為に、仲良し団体的ものを作り、物を売っている感じですね。
しかしながら、同団体の趣旨や物品販売を通じてのインドネシアとの
交流は、表現が直接的で、むしろ好感さえ抱きます。　個人的には
応援したい団体ですが、本作品については、ちょっと疑問が残ります。

参考になるかどうかですが、年代のわりにブロンズ像の
錆の出かたといいますか、腐食の具合が不自然に思われます。
写真でもわかると思いますが、上からなにか滴り落ちたような
形跡がみられます。野ざらしによる雨水等の腐食にしては
やはり不自然な出かたをしています。
値段が値段だけに出品者に多くの質問をされたほうがいいと思います。
できれば個人的にはおやめになられたほうがいいと思います。

このブロンズと、殆ど全く同じものが、私の家の近くのアジア系ショップに置いて有りますよ。
確か３８０００円ぐらいだったと思います。何度も見てますので間違いないと思いますが・・・。
ただ、それには、木の台が付いていました。
しかし、台以外は全く同じもののようです。間違っていたら御免なさい。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20692030
これは非常にすごいものです。掘り出し物。

>>424
そろそろお迎えの近い人是非お買い上げください｡1･5万でも掘り出し物です｡
本品は、おまけとして後33年のアフター付ですよ｡

川喜多半泥子ならず　川北半泥塗れ　さんでしょうね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20933337

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21016383
いい物ですねー　これ欲しいのですが本物でしょうか？

>>427
本当に良いものと思う？。
本物だろうけど、ヒドイ伊賀ですわ。
須恵器酒盃とすべきでしょうね。
作品としての魅力が全く無い。
作家の名前だけで欲しいんじゃないの？。
失礼しました。

どうでしょうか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23438396
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26913378

止めとけ。

こいつはアフォか？・・・・（笑）。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26121669

>>431
いまさら言うまでも無し。haruhiko君は相手するに価せず。

はるひこ様は、もはや何をしても無実無罪の鑑定書が御上より出ております。

ピスタチオ落としたりしてますね。

>>421-423
みなさんありがとうございました。ご意見いただけて客観的になり
ました。

＞団体としての保証書を発行依頼
もし購入するなら団体ではなく、「Dr. Maurius コレクション」の証明
を要求しようと考えていましたが、そんなものブロンズ以上に偽造しやすい
ですね。

＞腐食の具合が不自然に思われます。
確かに水田の祠にあったにしても、王宮とはいわないまでもお金持ちの
お屋敷にあったとしても不自然ですね。

＞このブロンズと、殆ど全く同じものが、私の家の近くのアジア系ショップに置いて有りますよ。
情報ありがとうございます。これが一番怖かった。普段、日本でも現地
でも「コピー品」としてろくに見ないので。

他の出品物を再チェックした結果、いわゆる「里帰り和ガラス」は感心でき
ないものが・・・骨董屋さんに言われるままに買っているみたいですね。

このスレに集まっている方々の層の厚さ、知識の豊富さに驚くばかりです。
本当にありがとうございました。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23328311
これはどうだ？

>436
時代も場所も書いてませんが、面白そうなものですね。
多分、複製なんでしょうけど10,000円ぐらいでしたら、ネタで購入してもよいのですが＞一度見てみたいです。

>>424
これはどこで見つけたのでしょうか？これだけのものがこの値段ですか？

＞４３８
何言ってるの？。
こんなモノ、このていどの値段だよ。
そんなこと言ってたら「出品者ご降臨か？」なんて言われるよ。
もしかして、あなたは・・・・。

>>439
仏画は専門外？

>>439
確かに大した物じゃないですね。

>>424
印刷への塗り絵ですそれもよほど下手、大量生産の子供の手です。
木版に手彩色はウソじゃない罠。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21102914
これは本物でしょうか。どうもあやしい気がするのですが

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21163848
誰かこっちに入札してみてよ。

>>443
本物でしょう、値を動かす人達は出てくるかもしれないけど・・。

＞４４３
確かに口作りや轆轤目を見ると本物だよね。
字の墨色が妙に濃いいのは、画像調整してるんでしょうね。

>>444
アップの写真で益々粗が見えてるね。
元の版もいい物ではないし、色も何度も重ね塗りしてるし。

直接見ないと紙質がわからないが、100年以内だと思う。

>>445、446
マジで言ってるの？　同人。
備前の分かる人なんとか言ってあげたら。

＞４４８　冗談だよ（笑）。

やっぱり贋物？

こういうのはどうでしょうか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23249317
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23248808
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20808106
こんな新しい物の贋作を造るとも思えませんが、どうでしょう？

茶杓は写真では難しい

出品者にあっては、このくらいのことは朝飯前、鑑定士を
子飼いにしてるそうだから。

茶杓は箱と書付が命です。
利休の茶杓でも時代ごとの書付があれば1200万円。
本物でも茶杓だけなら10万円です。本当です。

http://img2.ac.yahoo.co.jp/users/5/5/8/1/ryusenan-img600x450-1031918432hana1b.jpg
田河勇造ってどういう人でしょうか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26904630
加藤春二さんの作品と紹介されています。
この方の作品は、地元ではこんな評価ですか。
価格は、この程度でしょうか。
ご存じの方、よろしくお願いします。

雄の贋作は多いの？

雌の贋作のほうが多いよ。

http://img36.ac.yahoo.co.jp/users/5/4/7/5/chazendo-img600x450-1030587768dscn5458.jpg
どうかな。

>>454
そーなんですか。

確信犯ですね。（ﾜﾗ
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kuro_jinan&filter=-1

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15316519

これってどの程度の額まで出して良いものでしょうか？

>>461
骨董品　井手　宣通の油絵の額　1000円スタート　最低なし！！ (8月 8日 20時 50分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：鑑定の結果、偽物でした。近年に描かれた物で、あまりにもひどい。１６歳の僕が小遣いをはたいたもので，少年の心を傷つけました。品物は返します。偽物の場合、ノークレームノーリターンに当たりません。即時謝罪して返金してください。 (8月 14日 13時 42分)
コメント：十八万六千円は、高校生には大金です。あしなが育英会の家にプレゼントしようと思ったのです。逃げないで、返事を下さい。 (8月 15日 20時 5分) (最新)

>463
ネタかと思ったら本当にあるんですね。
でもこの落札者、ほかの落札物の内容と金額を見ると・・・？
ゲンじいとかからも買ってるし

>>451
贋作に新しいも古いも全く関係ないよ。大徳寺や有名作家を
含めていわゆるブランドのあるものは全てコピーの対象に
なってるようですね。

>>463
源氏とクロネコと黒次男は同じ人というのは本当？
骨董は「品を観るより人を観よ！」ですね。

>>465
やっぱり日本人ってブランド好きですからね。
初期伊万里、魯山人、大徳寺書付、黒田陶々苑、
分野、作家、権威、鑑定家、すべてがブランドとなって
初めて金になる、、、、ちょっと寂しいですね。
ヴィトン、グッチ、ロレックスとちっとも変わらない。
贋物を作る方が作る方ですが、名前だけで買う方も買う方ですね。

伊万里の印判などの低価格生活骨董は別として、高価な
作家ものや希少性の高いものを買いたい場合には、まず、
それなりの眼力を養うか、あるいは返品の効く信用ある
出品者から買うことが賢明ですね。

なんだかお互い助平根性丸出しで可愛そう、、、。

ですから、私は画像だけでは自信の持てないものを買う場合には
事前に勇気を出して質問欄で返品の件や商品詳細を聞くように
してます。そのための質問欄ですし、そこでのやりとりでもある
程度は出品者の姿勢が分かりますから。　気を付けたいですね。

>>466
>ですから、私は画像だけでは自信の持てないものを買う場合には
>事前に勇気を出して質問欄で返品の件や商品詳細を聞くように
>してます。そのための質問欄ですし、そこでのやりとりでもある
>程度は出品者の姿勢が分かりますから。　気を付けたいですね。

まさにその通りですよね。
さらに付け加えると真っ当な質問を無視する出品者は問題外です。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23457780
どないでっしゃろ。

茶釜が欲しいんですが、
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14678363
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23216835
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20649392
この辺りを狙ってたんですが、どんなもんでしょう？
３番目なんかは、もしかして掘出物ですか？

３番目は釜の中が変
私的には１番目もいいがやはり２番目でしょう。

>>461
これ同じ人物じゃないの？？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/norex_7?

>469
2番目の、鋳込みが、○に敬となっているのは敬典となっているのとどう違うんでしょうか？
公房作と本人作の違いでしょうか。敬典のほうはよく見かけるのですが、○に敬ってはじめて見ましたので（○敬のほうが上等なんでしょうか）

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21199162
この茶入はどうでしょう。

この浜田庄司の茶碗の落札者は、やっと本物を落札されたようですね。
過去の落札を見ると、これまでさんざん高値で贋作ばかり落としていますが、
やっと本物にたどりつけたようです。でも本人は全て本物と思っているのでしょうけど・・・・・。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26820935

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48079535
高田焼　急須???????

どうみてもこれは行平鍋（雪平鍋）の土鍋でしょ。　

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>>473
この茶入は業界では有名なＫ爺の仕込みものです。
箱や牙蓋で一発で分る。要注意。

>>474
「本物の良さ分りますか」様ご自身からのコメントかしら、、、ウフフッ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23657911
を、皆さんいかがお思いでしょう？無庵がこの値で出るのでしょうか？
また、この方の出品物の箱紐が似てるのも気になるのですが・・・

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23657911
これ、どうなんでしょう？怪しいですか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18851672
この絵の価値が良くわかりません。

＞478
＞479
間違いの無い低レベルの贋作です。
この手の品はヤフオクでは多く出回っており、定番商品とも言えるものです。

無庵の桐箱は、最上手の盛蓋、組箱です。
こんな安い箱は使っていません。

はじめて絵を買おうかとおもってるのですが、このぐらいの値段であれば、
買っても大丈夫ですかねえ？　診断おねがいします。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15481567

>>478
また出てきましたね、岐阜出来の犯罪商品ですよ。
この出品者の品物は９割以上は贋作ですね。確信犯。
それにしても騙されるお馬鹿さんが多すぎる。

>>483
油彩には間違いなさそうですから、飾って楽しもうと
思われるのであれば\10,000程度までは何の問題も
無いと思います。　但し、再販や投資を目的とされる
のであれば、その価値はほとんどありませんよ。

>>481,482,484
ありがとうございました

Biddersのこれはどうでしょう？
http://www.bidders.co.jp/item/8650012

＞４８６　ビッターズでの備前焼は間違いないですよ。
このサイトの監修には備州窯（山本陶秀氏の息子さんの山本雄一氏率いるスタッフ）が携わっているので
備前関係の出品はまず間違いがないですよ。サイトもしっかりして（ヤフー・楽天より）いますので、
安心して参加できます。出品の際もかなりきびしくチェックを入れてきますので、酒類の出品に関しても
免許の有無の確認や、違法コピー品にたいしてもすぐにサイト側からクレームがつきます。

＞４８７　でもここにも「おじいちゃんの・・・」シリーズがでているよ。

北大路魯山人作、備前長方皿・名・牡丹餅　
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15822421

この魯山人はどうなんでしょう？
端がぼてっとして重たそうなので作之が違うと思うのですが・・・・

魯山人は自信ありませんので諸先生方宜しくお願い致します。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26989121

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訳の解らない事言ってんのは必殺！源さんか？？

＞489
どうして、この大きな箱に皿が一枚なのか？
その理由が知りたい。

きれいな箱ですね。
その類の質問は
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029497855/l50
になさったほうが。

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http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23727784
辻清明です。どんなもんでしょうか？
この出品者はどうですか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21363767

これって、ろくろでしょうか？　てづくねでしょうか？

>>498
ロクロじゃないっすか？
高台や中の底を見る限りそんな感じかと。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/category.cgi?mode=dir&site_id=yahoo&cat_id=2084024008&sort=price&code=%a4%a2&search=&sel=1

良いものありますか？

おい！　２ちゃんねるのアイドル大阪たんが最萌トーナメントで戦ってるぞ！
おまいらも一票投じる！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032235588/
http://animesaimoe.tripod.co.jp/
http://krg.jfast1.net/animecode/code.cgi　
↑コードを貼って<<大阪>>と書いてレス

　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| 　　
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　　　　たのむで〜　　
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　　
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　　　　　
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　　　　　
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ　　
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ' 　　　　　　　
　 　　　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 | 　　　

※この文章をコピーしていろいろな板に貼り付けてください。

中味はオーケー、箱駄目　やんか。。。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21306269

＞４９０　これって高台の真中を印が入るように一回削って印を押しなおして
二度焼してません？釉薬の流れ方がなんか不自然ですけど・・・でも２０万ですかあ。
うーん。

素朴な質問です。次期人間国宝と書かれた方が結構おられますが、
何を基準にしているのでしょうか？
また、その後ですが何割くらいの方が人間国宝となられるのでしょうか？
そのまま次期で終わってしまう方が多いのでしょうか？
どなたか今後の参考までに教えて頂けると勉強になります。

これは何ですか？適当にオークションをスキップしていたら見かけました。
そんなに古そうでもないし、何に使うものかも判然としないのですが、圧倒
的な存在感（オーラとでも言うのでしょうか？）に驚かされました。
仏具か神具なんでしょうが、鳴り物なのでしょうか？それともご神体！？
詳しい方、教えてください。

>>503
とんでもない贋作だけど、２度焼きはしていないよ。
印を押して、その上に粘土を被せて施釉します。
そうするとこうなる。
こんな贋作にわざわざ２度焼きなんてしないし、
ましてや削るなんて手間はかけないですよ。

>>505
質問対象不明。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23727784
辻清明の唐津茶碗、早速、サクラのcha2faさんが御入札です。
cha2faさんはちょこっと出てきては値を吊り上げて、結局落札しない意地悪さんです。
この「本物の良さ・・・」さんには、この様なサクラ親衛隊を数名かかえておりますです。

>>508
保証を保障と書いてるのは・・・？？

サクラ入札の見分け方の追加。
まとめてサクラを入れるので時間が同じのが多い。

ヤフには本物はでていないのでしょうか？

啓も雄もおんなじやん(w
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23822505

人間国宝　金重　陶陽作　備前　酒盃　道明識
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21386631

久々に出た本物のようなんですが・・・・・
陶陽さんの前作のぐい呑みに　薄作りなのが多いのはなぜなのでしょうか？
当時の流行だったのでしょうか？
時代はやはり昭和20年代なのでしょうか？

諸先生方ご意見をお聞かせください！

>>513
本物、の根拠は？他の出品は全然ダメだよ、この人。

511
本物はいっぱいありますよ。つまらない本物が多いですが。

いい物も出てるぞ。まぁー俺には買えないけど。
つまらないとは何がどうつまらないの？？。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27227810
これはどうでしょうか？

>>514
焼き肌は本物っぽいと思うのですが・・・・ダメでしょうか？

＞５１７　まったくいけません。楽印もだめです。
箱書きも、即中斎に似せてはいますが違います。

＞513
最低だな。陶陽とは思えない出来。
口径１７センチの酒盃か・・・・（笑）。
＞517
ビドイ贋作だよ。

516
古いもの全て、作家さんの物全てが、魅力あるって事はないんじゃないでしょうか。
つまらないってことは魅力が無いってことです。

＞＞５１７　やっぱり本物の楽はヤフーでは買えないのかなあ。
それらしい箱や品物はでているけど３万円スタート物は
絶対にありえないよね。かといって仮に１００万円位で出ていたとしたら
信用していいのかしら。

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>>522
それは危ない考えですね。
１００万円でも贋作は贋作です。
やはり、物を見る眼、真贋を見極める眼を持つことでしょう。
ヤフオクの楽なんかは、造りや箱で写真でもほぼ１００％分るレベルの物ばかりです。
しかし、中には難しい贋作も出回っていますからね。
たちが悪いのが、本物の家元の書付がされている贋作楽茶碗。
楽茶碗の場合は、家元でも贋作に書付をすることがごく稀にあるようですね。
お目利き役もだまされるような出来の良い物があるようです。
また、今のような楽の鑑定が確立していない時代の楽家による鑑定極め書きは、
贋作でも、本物として書付された物も多くあります。
茶道の衰退期には、楽家のお家事情も厳しい時代があり、鑑定の極め書きが重要な
収入源だった頃もあり、仕方なく贋作に、○代○入作と書きつけしていた事もあったと
当代楽さんから聞いたことがあります。

楽茶碗は本物なら何百万もするんでしょ。
当代の鑑定だって近代の物しか１００％はわからないんでしょ。
そんな高額出すなら１００％本物でなければ困りますよね。
それなら当代の物を買えばいいじゃないですか。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23831752
戦前の加藤版画でしょうか

＞525
単純だな君は。
当代の伝統的な楽茶碗にはよい物はないです。
しかももの凄く高い（セカンドハンドでも350万〜600万はする）。
当代の奇抜な茶碗は良いけど、楽茶碗とは言い難いですよね。
となると、歴代の良い黒や赤茶碗を探したくなるでしょう。
例えば、宗入、了入、慶入あたりをね。
それから、先代までと違い、現在は楽美術館で楽さんを中心に
数名の合議制で鑑定をしており、歴代の鑑定の中でも最も信頼のおける鑑定です。
それに、不審点が少しでもあれば本物とは鑑定しないです。
だから、当代の鑑定で本物とされれば、まず間違い物とされます。
昔は、良く分からなくても何となくの感覚で本物とすることもあったらしけどね。
それから、楽さんは、初代から３代までは極め書はしなですよ。
４代の作品から極め書をしてくれます。これは、この時代の楽茶碗は１００％の鑑定が
難しいからです。昔は初代の作品から極め書はしてたんだけどね（鑑定は初代からやってくれる）。
また、楽茶碗は本物でも安い物は１００万円以下で充分購入できるよ。
全てが何百万円もするわけじゃない。

J-PHONEのE-MAILの受信はある程度まではただだか
送信はスカイメールでは文字数が限りがあり８円の
ロングメールでないと用件が伝えれないという仕様に
料金がかさんで困っている方はいませんか？
そんな時にこのページの登場です。
ウェブを使うことにより４円で長文のメールが送れます。
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Subj:件名
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を書いて送信するだけです。

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＞＞527　でもいくら当代が信頼できるっていっても、
当代の楽氏の箱書きの贋作とかもちろんあるのじゃないですか。
そうしたら購入しないかぎり見分けがつかない
のでしょうか。楽美術館でヤフーとかの出品の楽に対して
クレームとかつけないのでしょうかね。
もちろん各千家も書付の偽物に対してクレームとか
つけないのでしょうかね。家元の方もこの時代ですから
絶対サイトをごらんになられていると思うのですが。

>527
君も楽天家だな。

以下略

>>530
彼等が直接相手にする年寄りがネットする訳無いじゃん。
そこが抜け目なんだよ。

>>515、524氏
それならばなぜ貴方はヤフオクを見ている訳？？
それって掘り出し物の期待？？？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23915826
加藤唐九郎先生の作品だそうです。
こんなに安いのですが、本物でしょうか。
おわかりになる方、よろしくお願いします。

>>530
だから目を鍛えなさいと言っているのです。
贋作の書き付けぐらい見分けなさいよ。
それから、527は525に対するレスですよ。
525は「楽茶碗は本物なら何百万もするんでしょ。
当代の鑑定だって近代の物しか１００％はわからないんでしょ。」
と言ったので、当代楽の鑑定の精度について言ったまでです。
当代の鑑定書きのある物を買うのではなく、
当代に自分で直接鑑定に出せばいい話です。
ダメなら返品すればいい。購入前にその点について店側とよく話をして
返品可なら購入とすべきですよ。
楽なんて、間違ってもヤフオクなんかで買うもんじゃない。
ちゃんと店を構えている真面目な茶道具屋で買うべきですよ。
>>583
面白い贋作を出しているから見て笑ってるんですよ。
掘り出し物の期待なんて全くしてませんよ（笑）。

＞５３４
本物ではありません。
作風で明らかに違うことが判別できます。
業者間では3500円程度で取り引きされているものです。

百年後の楽の書付にYafooが載ってたりして（藁

>>534
美意識というものがあればわかりますよね。新物に金の治しを入れるのも
業者のテクです。

そこいらで売ってる丼のほうが、はるかにいいよ。

「2ちゃんねる公式ガイド2002」にこのサイト載ってました。

＞539
載ってるって、どうゆうふうに紹介（？）されているの？。
それって本屋に売ってるの？。

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質問です。
水指で細水指ってありますよね。
これって、どの季節（何月）に使うものなのでしょうか？。
初心者です。教えて下さい。

>>540
本屋さんで売ってます。発行：コアマガジン2095円+税。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15816743
これはすごくないですか？私はマニアではないので良くわかりませんが・・・。

凄く無いです。

紙だし、版彩色でしょう。

>>544
だいたい1000円スタートでいい物があるわけないじゃありませんか？
もしあなたが売る立場だったら1000円スタートにしますか？
いい物とわかっていたらとてもリスクが多すぎるでしょう。
でも実際、ヤフオクにいい物はあるにはあるのですが、
とても1000円スタートなどでは買えませんよ。
欲しいか欲しくないかは別にして、真面目な物を相場より安く出している方も
いらっしゃいますよ。
1000円スタートにろくな物は無いと思うので掘り出し根性は火傷するのではないでしょうか？
例えばこの出品者は有名です。本物があるかどうか見てみたら如何ですか？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/genjianusagiusagi99?

ヤフオク骨董屋＝インチキ業者なんですか？

＞548
インチキもおるし、真面目な業者もおるで。
全部ひっくるめて、同列で扱うなよ。
ｼｬｲﾝﾂﾘｰさんや、ｷﾞｬﾗﾘｰ寛さんや、その他諸々の業者は
真面目なちゃんとした業者やで。

>>547
ほんなあんた、身も蓋もない・・・。このスレの存在価値自体否定しとるやないの。
あかんあかんてほんなん・・・。

>>547
ご紹介の出品者のリスト見ましたが、トンデモ品ばかりですな。
でも、不思議なのが落札者がことごとく満足してること。
4000人以上と取引してクレームつけてるのが1人ってなんなんだろ。

>>544　私は好きだけどな・・・。この手のものにしては。

>>551
パッと見で判るような物ばかりですよね。
要するにあなたは最初から相手にしないし、間違っても買われませんよね。？
満足している方は物が判らないから満足していると思いませんか？
必然的にいい評価になると思うのですが。

>>550
ゴメンナサイでした。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14503065
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1029428321/

人形もこんなになるもんなんだなあ。
美術関係者どうよ。
専門家のご意見乞う。

555

裸の大将　山下　清　作　
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15944054

現在５１０えん

>>556
額代としてなら安いかな？

>>546
紙本のほうが絹本より価値が低いんですか？

>>547
1000円スタートにいいものは無いということだけど、この前「IT古物商」なる
本を読んでいたら、安く出品しても結局は妥当な値段で値付くと言ってい
ます。そのほうが出品物の回転が早いし。僕は国産時計のコレクターでもある
のですが、この分野はすごくいいのでも安い値段から始まってます。それと終
了直前でも５００円でキャンセルも出来ますし。
僕も出品物に付いた値段が低すぎたのでキャンセルしたことありますよ。
そりゃ１００万くらいの品を１０００円で出すのは流石に首を傾げますが、
１０００円スタートだからって決めつけるのはどうかと思います。

＞＞５５９　でも明らかに１０００円じゃ買えそうもないのに、１０００円で出品されても
結局はそれ相当の価格がつくわけじゃないですか。私などは少ない小遣いのなかで、いかに安く購入しようかと
オークションに参加しているわけですよ。絶対に上がるのはわかっていても、あっという間に５万だ１０万とあがった日にはもうがっかり
としか言えないわけですよ。
それなら最初からそれ相当の価格設定がされているのであれば、最初から苦労しなくて済むし、もっと広くオークションに参加できるのですが、
いかがでしょうか。

>>560

それなりの値段がついてるってのはいまいち面白みがないなあ
この値段で落札できるっていう淡い期待が面白いんじゃないの？

>>560
入札側からいうと確かにそうですよ。でも僕なんか出品も結構するんですけど、
出品者側からいうと、はじめから高いとですね、人によっては値段で検索して
くるので見てくれる人が少なくなるんですよ。それに落札されないと、早く
現金化することができないし、出品数の多い人は早くはかないと保管場所の
問題もあるし、、、、

>>562
いやいや、私も出品者ですが、やはり￥1000出品には疑問を憶えます。
確かに￥500払えば物理的にはキャンセルできますが、それは、あまりにも
入札者に対して失礼のような、、、。

買う時は高く、売る時は安い、というのが骨董の相場ですので、５万１０万
払って買ったものを２万３万で出すことは結構あります。　でもね、いくら
なんでも￥１０００で出すというのはあんまり、というか、そんな度胸は
正直言ってありません、、、というのが普通の人の感覚ではないでしょうか。
ましてや、絶対に数万以上の価値のある有名作家ものを￥１０００で出すのは
入札者を愚弄しているというか、単に異常な競り上がりを期待しているのか、
あるいは絶対に損をしない何らかの方法があるとしか思えませんが、、、。

まあ安く出せばそれなりに競りあがるのは分ります。でも多くの場合は
期待するような値段で落札してもらえるのは本当に稀ですね、経験上。

それに私も買いますので分るのですが、変な値段の上がり方をする時は
分ります。　そしてそれは￥１０００で出している出品者のものに多い
ことも事実。　結果的に高く買って泣きをみてます。

この冠、古墳時代でっか？　　とうていそうは思えないけど・・・
目利きサン、よろしくご教授ください。（本物でも私は買いませんが）

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21333121

￥１０００円〜￥３０００円で名前の大きい物、本当にいい物はサクラを使います。
業者同士のサクラ、親子のサクラ、友達同士、Ｗアドレスによる自作自演が有ります。
いい物を出し、この価格ならほぼ９９．９９パ−セントこの手だと思います。
因みに、私の周りの業者は・・・と、・・・・です。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21331529
これはどうだ！！

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

１０００円スタートとかで出してる人は全員がサクラを使ってますよ。
そうでなければ１０００円スタートでは出品できません。

>>563
変なあがり方ってどんなときですか？参考のために教えてください。

結局物には相応の相場があるってことでねえの？たとえば花唐草の中皿の相場は
２マンくらいで落ちてるし。１０００円で開始しても結局相場で落ちるのだよ。
たまにアホが５マンとかいう骨董屋で買った値段すけてるけど、誰も入札しない
だけ、値段は相場が決める！！

>>563
出品者ですが、コツがあるのですよ。マニアものは１０００円で出すと１０００円で
落ちる。極端なはなし１０万で出せば１０万で落ちる、、、なのでマニアものは
高く出品します。相場が決まっているものはいくらで出してもそこそこで落ち着き
ます。骨董でいえば確かに伊万里なんかは相場ものなので１０００円で出しても
相場で落ちますよ。経験上、、
マニアものとは５６４の古墳の王冠なんか１０００円で出したら１０００円で終わ
ってしまうでしょう。

>>564
以前このスレで散々叩かれた出品者かな？

出品物を見たところ銅ではないように思えます。古物の冠にしては角が立ちすぎですし、出土物のような潰れてる形跡もない。
造形的にも時代性も不思議な物ですね。

ただしこの出品者は自分は正しいと信じているﾃﾞﾑﾊﾟ系ですから、同調できる落札者がいるのはﾒﾃﾞﾀｲことでしょう。

確信を持っていいます。
品物は現物を手に取って見て評価してください。

美術スレでいつも上がってる、わかりやすい版画を高値で売り買いしている業者に騙される人も勉強不足。

自分の知らない所にいったら痛い目を見るのだ。

>>571
なるほどねぇー、参考になります。　確かに私の出品にはマニアものが
多いというか、伊万里のような相場ものは少ない、、、だから、殆どの
場合（例外的な大当たりを除けば）、入札数が１件〜２件なのです。
だからといって、恐くて￥１０００ではとても出す気にならない、、、
というか勇気がない。　それに悲しすぎるのです、、、それなりに出して
買ったものを￥１０００出品だなんて。

ところで質問ですが、取り敢えず、明らかに相場のある古伊万里や人気作家物は
別としても、とっても雰囲気のある古いもので、どうみてもそれなりの価値があり
そうな品物を平気で￥1000とか￥3000均一で出品されている方も多いですよね。
これって勇気いりますよね。アレってやっぱり>>565さんが言ってる様なサクラを
してらっしゃるんでしょうかね？？？　もしそうなら、ヤフーさんにも、なんとか
して欲しいですよね、本当に。　悪いことして儲けてる人が野放しになっているん
じゃー、引っかかっちゃた落札者の方々もも頭に来るでしょうが、真面目に出して
損する場合も多い出品者としても、やっぱり頭にきますよね。　それとも世の中は
悪知恵が働く人が儲かるようになっているのでしょうか、、、やっぱり、、、。
いつかはヤフーオークションでも正義が認められ、健全化されることを切望します。

>>556
山下氏のペン画はもっと一筆書き調です。
それ以前にきれい過ぎます。紙の日焼けもないし、あの時代にサインペンに明るい緑もない。

骨董は千年以上も前から、騙し騙されの世界です。
インチキ旧石器文化が教科書に載ったりもします。

これからも騙される人は大勢いるでしょう。

>>574
たしかに釣り上げと思われるのあります。落札できなかったので、あきらめて
いたのに、あとからメールが入って「実は同じものがもう一点あるので買わない
？」というのが入るケース。釣り上げに失敗したケースでしょうね。これは。

>>577
あとは、落札者がキャンセルしたので買わないかというパターン。

アメリカのネットオークションで買った物が壊れてました。すぐに返品したので
のですが、郵便局の輸送ミスなので保険で対応しろという冷たい態度。
箱は全然壊れていないので、日本の郵便局の話しでははじめから壊れていたか
パッキングが悪いからなので、保険は降りないでしょうと言われました。
アメリカの業者には弁護士とか警察にいうといって脅しているのですが
らちがあきません。こんあときどうすればよいでしょう？諸兄のアドバイス
お願いします。

>>579
何買ったんですか？

>>580
カニの化石なんですけど、、、

>>581
あきらめましょう。
クレーム処理はめんどくさいです。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=liao68jp&&f=&at=true&alocale=0jp&escrow=0&abatch=

この人も絶対サクラ使ってるね！あまりに大物ばかで笑える。でも本人も
さりげに偽者ですよとほのめかしているだけいい出品者かね

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

583は中には本物もあるよ。本家保証としているものを良く見ていてみな。
でも良いものは偽で安いものは真ですよ。それと説明書きから推察して
中国人ですね。要注意！！（偏見？）

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16232467
これ本物でしょうか。本物のように思うのですが、
出品者も詳しくない方のようなので質問してもなぁと。

全くの新品です。５００円でも高いよ。それによく見てみると角福じゃないよ。

↑やっぱり気になったので質問してみました。
　新品ですか？との問に古民家の蔵から出た物なので
　最近の物では無いと思います。生地も少し古い磁器の
　感じがしますが・・・との答えでした。
　印については、福の文字だと他の方に見せても言われて
　いましたので、画像ではっきり確認出来ませんかとの答え。
　やはり解らないらしい。

これは本物でしょうか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13229847

>>586
真贋を問うほどのものではありません。手描きでもありませんよ。
昭和作。　古伊万里や柿右衛門とは関係のないものですよ。

>>589
本物です。但し、この手の相場はかなり安くなってしまっており、
￥２万〜￥３万出せば十分に買えるようになりましたね。

>>581
カニの化石のお金戻って来ました！！

>>589
本物？
韓国のどこに伝世したんでしょうね。
状態からして使われずに箱に入れられて７００年もしまわれていた？

>>591　　　よかったですね。　eBayですか？

>>593
いえヤフ−です。とんでもの業者でした。おそらくはじめから壊れた化石を
送ってきたものと思われます。日本人は舐められるので今後の他の日本人の
ためにも戦いました（誉めて下さい）むこうは弁護士とか警察とかに弱いで
実際弁護士経由でクレームする直前に、むこうが返金してきたので、
かなり効果があったのでしょう。ある英国人が東洋人は脅せば引っ込むと
言ってました。みなさんも戦い抜いて下さい。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1032867052/l50
このスレの１７３の人の言ってることは本当なんでしょうか？
なんかヤフオクで１万ぐらいで買ったのが鑑定してもらったら
１００万だったっていってるんですよ。
こんなことあるんですかね？

>>595
ある意味、本当ですな。

この伝言版、あちこちで枝分かれしていて、どこに書き込んだらいいのかよく
わかりません（初心者です）。別のところにも書きましたので、ダブルかもし
れませんがよろしく。
瀬戸の矢野陶々作という茶碗を入手しましたが、この作者がどういう人かわか
りません。どなたか知っている方、この作者について教えてください。

>>594
そうですね。日本人は10言うべきところ5くらいしか言いません。
あちらでは10持っていれば20は言う。正しいことは正しいと
はっきり言って行動すれば、舐められる事は少なくなります。
いずれにせよ、お疲れ様でした。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21627344
何はともあれ、綺麗です。

600

>>599
どうなんでしょう、写しだと思います。現物を見ないとわからないけど印刷の可能性もある。

>>592
素人さんは見た目がキレイな物が好きだから騙しやすいのでしょう。
しかし青磁の贋物を焼いた失敗作ではなくて、違う贋物を焼いた失敗作が青磁の年代者風になった焼き加減だな。

>>597
矢野陶々ですよね。
明治頃の人で資産家かなんかじゃなかったかな。
瀬戸で河本礫亭なんかとも交流があった人。
今手元に資料が無いのでうろ覚えですけど。
なんにしても趣味で作陶していた人には間違い無いはずです。

>>603
真面目に答える必要なしだろう。＞597は知っているのだよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48526425
これは本物でしょうか？

>>603さん
矢野陶々は趣味人ではありません。立派な陶芸家です。
写真家で、ガラス工芸家の浅井慎平の父親です。ただし、陶々の妾の子です。
作品は昔は茶碗は３万円ぐらいしましたが、今は、一桁です。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/category.cgi?mode=dir&site_id=yahoo&cat_id=2084024008&sort=price&code=%a4%a2&search=&sel=1

良いものありますか？

ヤフオク2Ｃｈ前スレの残滓を処理した方、ありがとうねご苦労様です。

>>607
どれか一つ選んでよ、出品者はここのスレでは有名な人だよ（藁
もしかしたら＞607は出品者自身かな。

そうかも

本物を見たことが無い連中の駄スレはここですか？

>>611
そうです、遊んでいってください。

これどうですか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21713827

備前スレには安部オタが山ほど居るみたいですが、まだ誰も入れてませんね。

＞＞613
かなりできの良い酒器ですね。
うーん、なかなかです。
でもこの人の作品としては普通クラスですね。
しかし、仕覆、ひきやに懲りすぎです。
酒器だけでいいんで安くして欲しいなぁ。

>605
ダメです。よく骨董市場に出ます。主にあらものやさんが持ってきます。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27399139
妙に気に入ってしまったのですが、私って見る目ないですか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21682018
この朝鮮唐津良さそうですが、どうでしょうか

>>605
インドネシアのジャランスラバヤという贋物マーケットで山ほど売られている
コピー品です。　現地での値段は一本￥１０００前後ですが、、、。

>>616
リサイクルショップでもっと安く買える、、、。　この値段出すのなら、
ちゃんとした古伊万里買えます。

>>617
まったく時代はありません。かといって作家物でもない、、、。
うーん、欲しくなるような要素がないです。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21150398

この出品者どうしたんでしょね。

>>619
とうとう来ましたか、、、。ということは源氏兎も、、、、。

>>617
そうかな、時代はありそうだと思う。ただ、江戸期と言うだけで、本歌かどうかは判らない。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16129440
初期犬山と書いてあるが、これは典型的な昭和物。
いくらでも棚下に転がっています。

>>623
蓋裏に犬山とかいてあっていいのでしょうか。

銘に「犬山と書いた焼き物」の初期かな？

犬山焼きで犬山の名を入れるのは、基本的には、明治以降。
＞＞６２３は明らかに、昭和物。説明に偽りがあります。
または、出品者の知識不足。

>>623さん
昭和初期の初期ですので、お間違いのないように。

皆さん!! 今日の中日新聞､読まれました!?
1面に大きく､曜変天目の再現に成功したって言う記事なんですが。
静嘉堂の稲葉天目を､かなり忠実に写された天目の写真がでてます！
いきなり､発売価格＝数百万って言いそうですね？
ちなみに作家さんは､岐阜の林恭助さんと言われる方だそうです。

前は黄瀬戸で売り出していたよ。方向変えたのは・・・。

tikusyou

敏腕作家が多いですね、、、いろんな意味で。

619-620
蜂（Hati)さんはとうとうやり逃げ･食い逃げでんな。。。
源さんーー源Tさんはいつお逃げになられっしゃろか？

・・・・・・落款印章に華挙の名が見られます・・・・・・・

華挙って人は有名な人ですか？　　買う価値ありますか？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24072098

↑　　これ良いなぁって思うんですが、どうですか？
　　　３万くらい出す価値ありますか？

５０００円です。また、名字が間違っています。こんな出し方をする骨董屋アホと違う

>>634
ありがとうございました。

この小十さんは本物ですか？
どなたか教えてください。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16025728

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>
６３６　小十さんでも誰のでも良いですが、あまり興味も出ないような作品ですね。

>>636
小次郎窯のものに間違いありませんが、残念ながら小十本人の
作品ではなく、良弘あるいは以前焼いていた人の作品で世間で
いうところの工房ものです。

＞６３９　窯物でも描銘なんですか？　十の描銘は初めて見ました。

やっと本物が出ましたね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16341726

＞＞641　即中斉の花押が違うような気もするけど・・・・。
それによく見ると十代の吉左衛門の箱書きがびみょーに違うよ。

>>640
小次郎窯には窯作も含めて押印は存在しません。　すべて掻き銘、
極稀に鉄釉によるサインも存在します。
小十本人作にも「十」の字の掻き銘もありますが、この作品の
「十」ではありません。　小十本人作の掻き銘に関しても
現在のものに至るまでに数種類存在し、それによって製作年代を
計り知ることが比較的容易に出来ます。本当の初期の物だけを
集めていらっしゃる方もいるようですよ。

夜分遅くスイマセン。額絵を処分したいのですが、ヤフオクが一番いいのですか？買い取りとかどうなんでしょうか？

>644
誰のどのような額であるかが判らなければ、お答えのしようがありません。
その辺の情報をもう少し。

あきば長生という人が書いた花の絵です。50号。よろしくお願いします。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24285663
これどうですか？時代があるものでしょうか？知ってる人いませんか？

>>647
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shiroujiisannokodawarigurume
知ってる人じゃないが参考に見てみれｗ

>>648
危ないところ助けて頂き有難うございました！

>>647
昨日窯から出て、油を付けて汚しました。よろしく。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24285663

後藤白童の彫刻なのですが如何でしょうか？
全体に荒い印象を受けるのですが？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26260007

kenshou y　はんは最近出展してあられないですな。でも岡山はんには随分
入札されてますな。。。　骨董屋はんにはいつも入ってない商品にビットが入ると同時にいつも登場されて
おわすけど何でやろ？カンさんにも入るな！

平山郁夫の素描画
３２x２４cm
日本寺院を書いた作品
なのですが、
業者買取り価格は幾ら位のものでしょうか。
ご存じの方、教えてください。

この方の出品はいかがでしょうか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21987809

以前にも浅野氏の同じ皿を同じ識箱で、しかも2枚続けて出していたのですが。
前の出品も結構良いもののように思えたのですが、
やはり二の足を踏んでしまいました。

>>653
茶々入れる訳ではないですが、
平山はカレンダーで十分だと思うのは私だけ？

前田青邨はうまいと思うけど、
平山さんは下手だと思う。

>>653
平山郁夫クラスになると、売買には、やはり鑑定書が必要だと
思いますが、鑑定書の有無はどうなのですか？
もしも無い場合には、まともな売買はできないと思われます。
値段はそれからだと思います。

>>653 こんなのが、参考になるかどうか。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24311125

>>657
鑑定書は有りません。
鑑定書は何方で取得するのでしょうか。また、費用もご存じでしたら
お教えください。

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>>659 平山郁夫はいつ死んだ？

>>659
直接鎌倉の先生の所に持っていけばよいのでは？
せっかくインターネットをされていらっしゃるのですから、
あとはご自分で調べてくださいね。　頑張ってね。
　

お前らのせいで最近、1000円始で面白い物が出なくなったな。
確かにほとんどがニセモノだったけど、たまには凄い物もあったのに。
そう思っている人も結構いると思うが。
ここは結局そういうところなのか？？？
今まで上がったIDの中で全部偽物しかなかったと思うヤツは
勉強し直した方がいいぞ。マジで。
少なくとも”源”と”くろじ○ん”は除くが。

お前らのせいで最近、1000円始で面白い物が出なくなったな。
確かにほとんどがニセモノだったけど、たまには凄い物もあったのに。
そう思っている人も結構いると思うが。
ここは結局そういうところなのか？？？
今まで上がったIDの中で全部偽物しかなかったと思うヤツは
勉強し直した方がいいぞ。マジで。
少なくとも”源”と”くろじ○ん”は除くが。

万古焼に詳しい方におたずねします。
この方の作品は、本物でしょうか。
千円からスタートの作品ですが、よろしくお願いします。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24435805

>>665
贋作業者にとって贋作を作る価値があるほどの作家さんとは
思えませんので、真贋を問うほどの作品ではないと思います。
一応、共箱の有無だけは確認して、もしも箱もないようであれば、
￥2000〜￥3000程度まで。特に大きな問題はないと思われます。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>666さん、アドバイスありがとうございました。

茶碗の贋作の話は多いのですが、棗なんかはどうなんでしょう。宗哲とかで何か花押なんか付いているけど茶碗よりかは偽物は作りにくいと思ったりもしますが？

質問なのですが、読売新聞の日曜日版の通信販売に載っているような茶碗は良い物なのでしょうか。
作者の名前も紹介されていますし箱付きですし、新聞の写真で見ると造りも良さそうなのですが、やはり安物の部類なのでしょうか。
すみません。なにも知らない者ですから教えて頂ければと思いました。

> 755 ：もう止めろ！ ：02/09/20 06:39 ID:8J7CXP+z
>
> 週刊新潮にも出てたけど、テレビ東京の「なんでも鑑定団」はひどい！
> 収録先でカネをせびるそうですし、
> 事前に資料を提出させてよく下調べをしておいて、
> 当日はその発表会のようなものだそうです。
> それで偉そうな口をきいて、本当の一流のプロからみれば
> 鑑定ミスもしょっちゅうだそうです。。。
> なにが鑑定士だ。。。笑わせるよ、まったく！
> それにその連中の顔付きもウサン臭いですよね。。。
> 特にＯＯ崎とスポーツ関係のおっさん。
> また、番組の中で、欲の皮のつっぱった依頼者の所蔵品を
> バカ高い値段で売り付けるのも本当に醜い！
> 新潮さんもっと叩いてください！

この件で、番組制作会社かテレ東が新潮を訴えたそうです

ＯＯたけだけしいというか。。。
ツラの皮が厚いというか。。。

反省の色無し！

逝ってよし！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16901602

個人美術館の閉鎖に伴い流出と書いてありますが、それほどの価値があるものなのでしょうか？

>>669
棗の方が茶碗より偽物が作りにくいということはないでしょう。
千家十職関係で安値出品モノはまず偽物じゃないですか。
特に、宗哲（漆芸）の棗、浄益（金工）の建水なんかはヤフオクに多数出品されているが、銘があるだけで市場価格が十倍以上も違うから、偽物を作る輩も出てくる。
銘や書き付けの花押なんか簡単に真似できるから、最初から贋作として制作されたものもあれば、無銘の品に骨董屋が入れることもあるでしょう。

　 　＿＿＿
　／"川　　＼
｜ヘ　　ヘ　 ｜まぁマターリ行けや
｜　ム　　 　∂
　＼""""　 ／
　　￣￣￣

開始価格で判断出きそうな物だが・・・・

＞＞672
説明文の逃げ道の巧みさ。
新規にしては手馴れた出品。
誰でしょう？

>>672
確かに画像からは本物のような気がいたします。
出品者は表現などから間違いなく業者さんでしょうね。しかも
676さんがご指摘の通り、手慣れた方の新規別ＩＤによるもの
だと思います。

本物保証もされていらっしゃるようですし、品物自体には
問題はないのでしょうが、、、、やはり常識で考えれば
最低落札なしの\1000で出品すべきものではないのでしょうから、
サクラの方々が背後にいらっしゃると勘ぐってしまうのは私だけ
ではなく、ヤフオクに精通された方々であれば、そう思っても
仕方のないところです。　ウォッチリストに入れて動向を見守り
たいと思います。　

棗とか漆器のものはまず手にとって見ない事には真贋はプロの方でも見分けがつかないでしょうね。
でも、共箱とか針銘、茶人の落款は簡単に真似が出来ると書かれた方がおられましたが、所詮真似です。
見る人が見れば簡単にわかりますよ。
私もしばしばヤフーのオークション出品作品見ますが、残念ながら私の見たものは贋物ばかりでした。
確かな茶道具屋さんで求められた方が安心でしょう。

>>678
まだまだですな。よく見ているとたまにあるよ。
ごくごくたまにだけど・・。
だからやめられないね。
何でここがやたら盛りあがるか、もう一度よく考えてごらん（笑

>>672
閉鎖した個人美術館ってどこなんだろうね？
>>676
たしかに「本時代の本歌であることは保証」って表現が微妙っていうか意味不明。
>>677
同感ですね。

たしかにめずらしい器型ですが、美術館級とも思えず。　
でも本物保証だから、安かったら買ってもいいのでは？

>>665
悪いけど違わないかな？
萬古とは土も赤絵の色も違うし、あんな絵付けもみたことない。
っていうかそもそも加賀瑞山の瑞じゃないんじゃないかな？
真贋は別にして気に入って使う気なら思いの値段でいいってとこで。

>>670
転売するなら精々一つ2､3000円位でしょ。
ただ全く分らなくて、でも普段から色々使ってみたくて、
見た感じ気に入ったものなら別にいいんじゃないかな。
但しお客さんに出すにはちょっと恥ずかしいけどね。

しっかし、ひどい豊蔵ですね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16914932
この出品者のものからは書付も含め、本物を探す方が難しい。
新規ＩＤでも中身は変わらず、、、か。　
必死で素人のふりをして贋物を売りさばこうとする心寂しき悪徳業者、
色気を出して贋物を掴んでしまう欲深素人コレクター、さて、どちらが
罪深き人なのだろう、、、、、？

>683
各地方を巡回してまわっている骨董市と関係あんのかな？
ほら、体育館とか公民館とか借りて、派手な折り込み広告入れてやってる、
年に一回はまわってくる、あれですよ、あれ。
やたら真新しい豊蔵とか唐九郎とか、怪しいものがいっぱぁ〜いあって、僕
は見世物小屋以上に好きだな。

諸先生！この小十は何でどなたも興味を示さないのでしょうか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48787504

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24438810
この方は新人ですが何だか怪しい雰囲気ですね。

>>680
本時代の本歌とは,肥前の伊万里焼きがその真価を発揮、花開いた時期の作だそうです。
ますます意味不明。　

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e16901602

＞688　ワロタ・・・
閉鎖した個人美術館もあやしいな

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16950975
1000円スタートだけど、これいいんじゃないの？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23417027
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19663943
同じ時に幾つか作られたものなのでしょうか？
由来をご存知の方がおられましたら、ご教示ください。

みんなわざとお笑い出品を晒しているの？
それとも出品者？
まあほんとの出物はわざわざここには晒さないですよね。

>>690
柿右衛門じゃないよー、最近これと全く同じ物をいろんなところで目にするね。
どうしてか、というのはご自分で考えて。

それに、この出品者は、仰るとおり、なんでも\1000スタート。
だから、下の商品のように最後の最後でバンバン、サクラが入るのよ。　残念賞！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c24502254

>>691
何言ってんの？？？　贋物に由来も何もないっしょ！　

＞＞６９３
たしかにこの手は散見するが、吊り上げはともかく、
物は南川原窯じゃないかの？

>>693
そういうこ事はきちんと裏を取ってからいいなさい。
見苦しいぞ。

>>690
露天の骨董市に多数出るタイプの物です。
贋作を意識しない昭和初期物なのではないでしょうか。
一枚買いなら500円で５枚全部なら2000円かな？
ちょと高め、だけど業者さんにも儲けは必要だ。

＞＞697
交換会でも、露天でも、陽刻型打の新物はあまり見かけないですけど。
もちろん露骨な新物はあるよ。　でもこれはいい出来だと思われ。

>>698
よく見かける手です。新物ではありませんし、
悪いものでもないと思います。渦福が無いものも多くあります。
時代は業者間では大正以降のものとして扱われています。
いづれにしても渦福が入っているとは言え「柿右衛門」としては
通らないと思います。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

中国、銅印（亀型）
新物と思われるのですが如何でしょうか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49082673

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>699
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22166328
ここにもあるよ。

たち基地のほうがいいじゃん

>>703
しかも、アノ源氏さんも出してたなんて。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24640883
これも柿右衛門が経営が苦しくて、一時期、登録商標を他所の窯に売った時
そこで焼いたもので、柿右衛門本人とは関係のないものじゃなかったかな？
間違ってたらごめんなさいね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22239695

千円スタートですが…。

>>706
湯垢もついていませんし、真中の丸い錆びは深そう、もしかしたら修繕の後かも。
間違った使い方をされていたか、誰か途中の持ち主が内側をｺﾞｼｺﾞｼ洗ってしまったのね。

とりあえず現状から使えるようになるかは？

>690
みなさんちょいと勘違いなさっておられるようで…。
まあ、広い意味で業者間や骨董好きの間では｢ほら柿右衛門だよ｣
で十分通る物ですよ(もちろん｢様式｣と言った意味ではありませんが)。
時代もそこそこ、もちろん大正、昭和なんて物ではありません。

キズ2としてもまだまだ安いね。万くらいは行くでしょう。

>>708
いらっしゃいませ業者さん。

>709
いかにも(笑)。

>>708
「様式と言った意味でもないのに柿右衛門で十分通る」という文章自体が？？？
読みながら笑ってしまった私をお許しください。
　

>>711
言ってることはよくわかるんですけどね。
まあ、｢あなたの認識｣とは違った現実もある、くらいのことは
頭に入れておいても損は無いと思いますよ。(^_^;)

>>705
「アノ源氏」ってことは、この業界では有名な方なんですか？
いい物があるなって注目してたんですが？
初心者な物で、どなたか教えてください。

>>713
さてはモグリですね。（笑
しばらく前に大騒ぎになりました。そろそろ大きな動きがあると思いますよ。

始まりはこの方>>236の書き込みからです。過去ログを良く読みましょう。

>>714
ありがとうございました。
御察しの通りここへ来て3日です。
今後は毎日チェックします。
よろしく。

up

↓この業者さん、どうでしょう？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Chazendo?

>>717
普通だと思います。

>>717
お稽古用の茶道具屋さん。

717
ご指摘通りお稽古用茶道具屋さんでしょう・・・。
でも、水指の即中斎の箱書き感心しませんな〜〜。
中味の作者はどんな人か全く知りませんが・・・。
稽古道具だけを出品すればいいものを,こういう物を
出品される事により信用を無くされるんでしょうな・・。

↓この業者さんはどうでしょう？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dharmadojapan?

たいていの出品物にsecond_sleeper39 (1)が入札しています。
こんなあからさまな吊り上げは無いとは思うのですが・・・

まだこんなものが出品されていますね。　それにしても
この出品者の出品物はかなりイカレてます。それに入札している人も
かなり、、、、。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49216163

>>722
商売上手な出品者ですね。

激ヤバなやつハケーン！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24803450
つい最近買っておいてよく言うよな。
箱まで書き換えてやがる。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16134536
元の箱書きも怪しいが、品物は上田恒次で間違いなさそうだ。
河井寛次郎だと値段１０倍だしな。

>>724
ようやく意味が分かりました。　これは酷いですね。
恒次で数日前に落札したものを箱の名前の部分だけ書き換えて
寛次郎として出品しているわけね。　確かに辰沙の飛び具合が
全く一緒だし、これは同一商品だね。　ということは、前落札者と
現出品者は同一人物なのですか？　それにしても朱印とかも打ち
直してあるし、、、スゴイ早業ですね。　完璧に法律違反ですね。
根性あるなぁー、この出品者。

>> かうかう、親玉。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17169720

大量に出ていますが、どうでしょうか？

＞＞７２７こんなもん、現地の露天商でいくらでも転がっているよ。
そういえば、ひと昔は結構この手の物がもてはやされた時があり、
バブルの頃はかなり出回っていてテレビでも取り上げあげられていましたね。

>>727
盗掘品という話もありましたが、今出来の物です。
国立博物館の学芸員が騙されるほど上手な物もあったりします（ｗ

この陶秀は信じてよいでしょうか？？

＞＞７３０それで画像は、どれですか。

そういえば、陶秀といえば、晩年にいたる数年は窯場に立ち会うどころかロクロすら満足にひけなかったそうです。
ところが、亡くなる前の数年の間の作品は息子さんが陶秀として作陶し、代わりに陶印までしたって
いうじゃないですか。その後、備前関係の焼物を扱っているお店で作品の問い合わせがあり、名を落としかけたそうですが、
誰かこの話知ってます。備前では有名な話だそうです。

>>729
今出来とおっしゃいますが、根拠は？

お聞きしたいのですが、黒水牛の角の置物は
いくらぐらいの価値があるのでしょうか？

>>733
業者さんですか？

あなたが普段疑問に思っている事、教えちゃいます。

http://members.tripod.co.jp/rojiurajouhou/kondol.html

>>734
残念ながら美術的な価値は全くありません。買った時は高かったんでしょうが…。
リサイクルショップで数千円程で売られているのをよく見かけます。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49199422

懸仏（鎌倉時代）と思われますが如何でしょうか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49283168

>>735
いや業者じゃないですけど。ただこのスレみると１０００円始まりのものはみんな
偽物という話ばかりに感じたので、本当のところ安値始まりのものに価値がないのか
どうか知りたかっただけですが、、、

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27522058

で仕入れて

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27522058

で売るか。。。。。。。。。。爆笑

仕入れはこっちでした　　　　しっ失礼

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23657355

>>729
なんで今出来なんだ？。俺は判らんので是非教えてくれ。
あんたも判らんのなら別にいいが。

出品者じゃないが、裏を取ってから言わないと煽りと言ってバカにされるぜ。
説明出来るのなら悪かった。

>>737
置物は買ったのではなく、もらいものです。
売るとしたらお金になるか知りたかったのです。
たいしたことないのですね

>>743
皆さんの疑問にお答えしましょう。この手のもののコレクターですが、正直いってここに出品されているものは
たいしたものではないです。真贋を問うほどのものではないです。京橋あたりの高い骨董屋でも８万円くらいですね。ネットで買うなら真贋の問題
もあるので３万くらいがいいとこでしょうね。
それとこれらの下手物は今のインチキ作家でも容易に造れるので偽物と本物を鑑別することは至難です。通常はパテイーナ
と呼ばれる土の付着物の質で判断するのがよいかと思いますが、写真を見た限りではついていないようですね。
だからといって今出来と判断するのは早計です。確かに昔学芸員が鑑定をミスった話が有名ですね。
でもあれは数千万クラスのやつでしょう。ともかく石物は判定が難しいとサザビーズの鑑定家がいってました。
偽物がかなり入っていることも事実なので心配ならやめときなさい。

>>745
造形がガンダーラじゃないでしょう。特にあごのあたりが中国チックに見えるのは気のせい？

>>746
価値のないものの話は終わり！！

価値があるか無いかはそれは買うヤツが決める事でしょう。>>745氏が言っておられる事も
一理あるでしょうが、これが博物館に入るような数千万の価値がある物だとは誰も思わないし、
ただ一つ覚えで、はなから偽物と偽物と壊れたレコードみたいに言っているヤツがいるから、
その根拠は一体何なのか俺はその理由を聞いてみたのだけど、やっぱり無理？？。
何だか北朝鮮のようなヤツだね。（笑
この出品者は返品も認めているし、少なくとも訳の解らない非難をしているヤツよりも
少なくとも信用できる出品者だと思うがね。この出品者の名誉のために言っておくけど
俺はこの出品者じゃねぇーぞ。単純君。！

>>748
こういうものに興味があるんだったら、もっと真贋のしっかりした上出来のものを
売ってるとこいっぱいあるよ。アフガンとかパキスタンの絨毯屋が運んでくるんだよ。
毎月一度代々木でバーゲンやってる。このクラスは確か２万円くらいじゃない？
一流の業者も入っているので本物。それらしい絨毯屋がいたら詳しいこと聞いてみたら？

水で洗って落ちてしまうような土がついてるなら
贋物でしょう
落ちないから本物ではないですが

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12749062
どないでしょう。札付きの籠屋にしては返品可とかえらい自信ありげですが？

>>749
ガンダーラは髪がもっと波打ってるのが普通です。これはかなり造作が荒く
真贋以前の問題です。ちなみに東南アジアの石物はほとんど中国人の今出来に
席巻されています。ガンダーラしかり。

諸兄にお伺いしたい、初心者です。
平山郁夫のパステル画　なる物が出品されたますが、
これは如何なる物なのでしょうか？
平山氏と同じ島の出身なので、氏の作品を持つ事が夢なのですが・・・
当然、印刷ですよね。

>>752　そんなの常識だよ

>>753へ、http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27510968
　　　　これのことでしょう？
　　　　まず、水彩画の可能性はあるが、パステル画ではないですよね。
　　　　印刷物でなければ、サクラが群がる可能性あり。値が上がりそうですね。

↑って、そもそもの説明書きからして信頼できなさそう。鑑定を買い手目利きで
やるってのはそもそもインチキくさい。物自体は写真では本物っぽいですが大塚
巧藝かなんかの可能性が大とみた。

私の知る作行と違うのですが、これって本物の弘入かな？
http://www.auction.ab.psiweb.com/lot/lot2199.htm

しかし何でこのヴォウグはんは一杯もってはんの？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/vogue110?

桃山の茶入。出展者も信用出来るで。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17309169

２０万台なら安いやろ？

気分が悪いので、耳障りな関西弁はやめて貰えませんか。

それはしょうがない。どこにいっても自分を曲げないマイペース関西人＝朝鮮人
関西は世界の中心＝朝鮮マンセー！！。民社党、将軍様マンセー、マンセー！！

将軍様も日本では日本語の使用を教育されています。

ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!

【2ちゃんねる人気ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ】
http://curoco.com/2chvote/

>>759
これが本歌、、、、ではないと思いますよ。　なぜなら、お分かりの方も
多いと思いますが、この仕込み、象牙蓋といい、張り紙といい、業界では
それなりに有名な贋作名人の爺さんのものですよ。　業者相場で￥２万〜
￥３万のものです。　
それにしても画像だけで本歌と言い切るあなたはダァーレ？　もしかして
、、、、、？？？　

>>764　へ〜！！勉強になりました。

今月末からの三越での八人展のカタログを外商が持って来たので拝見したら、小十さんの
本当に素晴らしい作品が沢山載ってました。お茶碗で９０万からです。水指ｰ花入は１００万です。

＞７６４　でも出されておられるのはきちんとした業者さんではないのですか？ちなみに私は三越外商のからしか買いませんが。。。

>>767
真面目な業者さんでも間違いはあります。ですから悪意であるとは
到底思えませんが、今回の茶入れに関しては業界市でそれなりの経験が
ある人であれば皆知っている品物で真面目な業者は基本的には扱われないし、
万が一の場合でも「写し」として扱わない代物です。　ちなみにこれも
同じ爺さんのものですね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16170317


http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24816383
を古伊万里と言ったり、

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17361033
と古染付と言っているのにも疑問を覚えます。

でもこの出品者は身元をきちんと明かして商売されているので
好感は持てますね。　多分返品も受けてくれるんでしょうね。

贋作ヤッホーage

>>690で話題になった
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16950975
の件ですが、


http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49566131
ね、やっぱり出てきたでしょ。

安く買って（超）高く売る！ヤフオク商売の基本でしょう。

それの一体どこが悪いんだ？？自由主義経済はそれが基本。
北朝鮮の方は別だろうけど。

>>772
誰も悪いなんて言ってないよ！罪の意識がおありなのかしらん。

さあ、みんなもどんどん投票してね！

2ちゃんねらが選ぶ最強の売国奴は誰だｺﾝﾃｽﾄ
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8d714c5a9ab.html

>757
同じ所で以前に２００万で売られた物です。
http://www.auction.ab.psiweb.com/lot/lot1421.htm

ヤフオクに現在出品中の品です。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22112602

>775
伝聞とはいえ
http://www.auction.ab.psiweb.com/lot/lot1421.htm
の由来説明は凄いね。

>>775氏
貴殿の見解は？。ハッキリ言うと？？

>>761
あなたは関西に来たら関西弁を使いますか？
使わないでしょう。
関西人も東京に行っても東京弁を使いません。

>>778
東京弁という言葉はありません。江戸弁ならありましたが現在はほぼ絶滅してしまいました。
あなたが東京弁だと思っている言葉は標準語という言葉です。

余談ですけど、現在、某国立大学の調査で日本で標準語を話す方が多い場所は東京ではなく
群馬県高崎市と北海道札幌市だそうです。

>>780
不思議な結果ではないですよね。
東京には地方から人が集まってきますから。

>>775のかたへ、ーーー比べてみたのですが、よくは似ていますが、
細部が全く違います。どういうことでしょう？

平茶碗て結構安いですよね。普通の形のと、平茶碗、筒茶碗の評価の比率って普通のを１とするとどんなもんなんでしょう？
http://www.sakaiart.co.jp/hiraso.html

これ夏用のバダライ茶碗だろ

>>784
バダライはバダビア来歴の略？

楽家の鑑定で、（＊＊作です。）もしくは、（その儘お使い下さって結構です）。と
言われなければ偽物と同じです。楽は書き付けが無ければきちんとした茶事では
使えませんね。
>>778
私もなるべく標準語を使っていただきたいですね。そんな方がよくいらっしゃいますが、
関西の方は気を使われない方が多いのでしょうか？
>>782
これは同じ物と言われても仕方がありません。作陶をされると
ここまで似せることが不可能なことがとてもよく判ります。
○ノ○ーズの方はここをよく御覧になっていると言う噂ですが
失礼ですが貴殿はその担当の方ですか？

>>775
○ノ○ーズってこんなものを本物として売ってるんですか？　プッ。
これでは全くヤフオクと変わらないですね。　一体全体、誰が誰の
責任の元で事前鑑定してるのでしょうね。　○ノ○ーズを信用して
買った人はヤフオクで贋物掴む人より、ある意味可愛そうですね。

>>785馬鹿かあんたは、馬盥でしょうが。
タライって知ってるでしょうが。昔コントで上から降ってくるやつ。

＞＞７８６でも千家宗匠に書き付け頼んで「そのままお使い下さい。」って
言われたら、これは偽物なので書付は出来ません、そのままよしなにお使いください
という意味だと、某千家支部のえらい方から伺いました。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17387324
鍔なんですが、どうなんでしょう？
バラなら買ってもいい価格なんですが。。。

ヤオフクに騙された人集合！！

>>770
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49566131
なるほど。　すでに全く同じ図柄の物を10枚以上出されてますね。

　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　おはよう　さいたま！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　今日もさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！　　 ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　　￣≡≡≡/ ／≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡￣≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡　≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22430581
すごい値段

あとで偽物と知ったらショックだろうなあ。少し楽の事をかじったくらいの
知識があれば、この手の品は絶対に手は出さないんだけどね。どう見ても本物の楽じゃないよ。
書付だって、即中斎に似せてはいるけど明らかに毛筆のハネ具合が違うしね。

>>789
千家宗匠ならそうなのでしょうが、楽家は違うみたいですよ。
本物の長次郎、常慶、ノンコウにも書き付けはして頂けないので
それだったらこれらはみんな偽物になっちゃいますよ。

>>757
私もこれは疑問です。

>782
786さんの仰る通り、
http://www.auction.ab.psiweb.com/lot/lot1421.htm
と
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22112602
は同じ作家の手による物としか考えられません。
それと、ここはオークションとはいっても自分の持ち物ではないですか？
だとしたら、この伝来は罪が重いね。つい歌い過ぎた感じ。

>>797
銘　”松声”ってヤフオクで妙によく見ないか？？
もういくつも見た気がするけど。

>>790
三番目の大きく写ってるのは良さそうだけど、両面見ないとわからない。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16863742
最初35万以上入っていたが、気づいたらこの値段。
結局入札サクラですね。
以後チェックさせていただきます。

＞売れるでしょうか？
おそらく無理です。（ﾜﾗ

>801
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e16863742&typ=log

>>802
ym3005とe1424323は同じ時間に取り消しということは
これは同一人物と言う事ですか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17169380
これは妥当な値段なの？

>>804
値段は分からんが本物だと思うよ。これ。仏陀のまわりの供養者の造形からして間違いなし。レリーフは美しさよりも仏陀が入っているかどうかとか、その背景の仏伝が
どうかということですから。これは有名なスジャータの乳粥の話のシーンなので今まで見たこと無いね。
京橋の欧亜美術の値段から察するに５０万くらいのものでしょう。
問題はこの出品者が出している仏頭ですよ。あれもたぶん真作なんだけどなんであれが１５万円とかするの？
ありゃどうやっても６〜７万だよ。

追伸
仏頭とは以前話題になった>>727のことです。これは２〜３万で買いたかったのに。
狙ったのだけど、何にも知らん奴が狂気のように吊り上げたようだ。
それとこれを真贋の論議していた皆さん。値段が安いというのは正解。でも贋作と決め付けた皆さん良く知識をもって発言しましょう！
ガンダーラの仏頭でこういう小物は今のところ贋物は少ないですし、あっても顔が全然違いますので
一発で分かります。当時は彫る毎に祈りながら彫ったのです。また、生まれたときから死ぬまで
彫り続ける執念の技は、今のインド人では無理。イギリスの彫刻家がレプリカさえまともに作れないのです。
でもなんにしても。>>804のレリーフもかなりいいものですよ。これが競りあがったってことは、良く知った奴が入札してきているのかな？

>>806
当方は真贋論議に加わったんだけど、髪型とかこれでいいの？ちょっと甘くない？
それと804のレリーフが５０万が相場ならヤフオク価格なら３０万なら妥当だってこと？
あと欧亜美術って知ってる！！ＮＨＫスペシャルとかで出る人でしょう？

うん。確かに仏頭は珍しくないようだね。欧亜美術のホームページ見たけど。なるほど
良く相場を知って入札すべきかなと勉強になりました。どうもです。あ、ちなみに僕は落札者じゃないですよ。

>>806
そんなにレリーフいいと思うんなら、あんた入札したら良かったじゃん。

>>809
レリーフは他に持っているので入札しなかっただけのことです。

>>810氏の余裕勝ちです。

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

ｶﾞﾝﾀﾞｰﾗ風という事で買ってね、旅行に行けない人にはいいんでない

言える。パキなんて行ってもやることないもん。一度カラチに行ったけどガイドの薦めてくれた
観光地は「洗濯場」なるところで、ただただおばさんが川で洗濯をしているだけだった。
こんなとこしか行くとろないんだから、、、旅行代と日にち考えれば少々高くても日本で買った方がいいよね。

ついにでました嶺男さん
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22640019
裏の感じと釉薬は本物を感じさせますが、造形と箱書きが少々私には疑問が残るのですが・・・・
諸先生方これは本物でよろしいのでしょうか？

パート７へ続く

＞８１５前作ですが、本物です。安けりゃ買おうかな・・・

>>804の値段上がりすぎ！お土産モノだよ。

>>817
そうかな？前作っぽくしてるけど箱書きは怪しいなー。
あそこまでボテボテした字は書かないと思うけど。
特に‘嶺男'　のところや部の旁とか落の字とかいやらしい感じがするな。
作品のサインもはっきりは見えないけど線が弱い気がする。
なんにしても嶺男は所定鑑定人がいないから要注意ね。

古今東西かかわらず古い石彫モノは凹凸の凸の部分から浸食や欠けが出てきます。
角が残る事は有り得ないです。

>>820
それは伝世品の話。発掘品はかえってキズが少ない。陶磁器などは
今、窯から出したばかりの感じがしている物がよくあります。

>>821
すまん804のガンダラ仏へのレスじゃ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24386882

これはどうなんでしょうか？良さそうに見えるんですが。

昨日のなんでも鑑定団で楽茶碗がすごい値段でたけど、本物なの？

>824
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/last_week/last_week1022/local2.html

観ておりませんでしたが、誰の作でした？
箱書は？

>>819
そうなんですよね！前作だから濃い墨を使ってたかもしれませんし・・・・
字の書き方もいまいち。作品の銘の線も弱いですね。
でも、贋作だと断定する材料も無いですね・・・・>>817さんの仰るとうり本物かも？
本物なら50万でどうでしょう？
私はタバコを吸いませんので必要ありませんが・・・・

確か楽入でした。淡々斎の箱書きだったと思います。誠之助ちゃんがえらく関心して
箱が少し傷が入っているのので２０万減額したが本来は２００万（、、だったと思う）
すると言いました。かなり記憶があやふやになっているのですが、、、（１００万と言っていたかもしれない）

べんきょうになるよ。
http://www.3ac.co.jp/fri/zuigan/32e1c001.html

ラッセンの尻拭き紙が２５万円で出品されてましたが、４日間放置プレイです。
２０００円なら、額縁だけ引き取ってもいいが...。
ヤフーは不燃ゴミも出品できるようになったんだね。
今度はいくらで再出品するんだろ(w
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22575367

>>827
200万円ですよ！長次郎の大黒の写しでした。
誠之助が頑張ってしゃべってましたね。

>>830
そうですね。よく見ていなかったのですが、長次郎の大黒を
１3代が写したもので、即中斎の書きつけがあったのでは。

>>827
楽入ではそこまで値段は上がらないでしょう。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e17477919
あやうく入札するところだった。　美術館云々は伝聞だってさ！
こわいねー！

楽入ってだれ？

>>828
たしかに面白い記事でした。今の茶道界はそんなのばっかりですね。
私は共感しました。騙すのはよくありませんが、そんなのが無しでしたら
やはりこれが基本のような気がします。
私も含め多くの茶人が忘れているものがある気がしました。

追伸です。パッと見る限り私も宗入作で良いような気がします。
どなたが書かれたかは判りませんが、ああいうのは好きです。

>>828
私もこのサイトをお気に入りに入れました、１から読みます。

元村長の品物らしいですが、福山の村長ですか？これが半泥子にはめくらさんでも
おもわないでしょう。。。。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22552814

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27647917
これはどうっす？

>>838 こんなのを嘘言ってもしょうがないだろう。安いじゃん、買えば？

とうなってるの

かきこみ

>>828
恥ずかしながら、私自身も情けない気がしました。
834氏が言われるように、どう見ても偽物として作られたものは良くは思いませんが、
名も知れぬ陶工が作ったものかも知れないもので、目を引く物は
それが一番良いものかも知れません。個人の感性が最も優先されるべきですね。
茶人はとかく他人の持ち物の批判をし過ぎな様な気がしますね。
私自身もこれから肝に命じたいと思います。

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

これは本当に桃山のよび継げですか？この出展者さんは信用できるのでしょうか？
私前に話題になった宝の山さんからあやしい作品を二つも購入しました。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49694389

失礼しました。。。

>>844
他人に聞かず、自分で考えるように。
他人が”これはいいです。”と言えば貴殿は買うんですか？

>>846
このスレの趣旨を否定しているような....

買う買わんを論じるスレではない。

>848
だから >>844 はものと出品者について聞いてるんだろ..？
何が言いたいのかよくわからん？
それに買う買わんを論じるスレでもあるのでは？
もう一度スレタイを見てみては？

割れて継いであるから本物とは限らない
値段しだいでは？

｢割れて継いである｣ものではないですよ。
あくまで陶片を寄せ集めたものです。
でも時代的には良いと思うし、用は買った本人が楽しむことが出来れば
価格なんてどうでもいいと思うのですが…。

でも自分で陶片集めて造った方が安いし楽しいかもね(笑)。

この出展者さんよう知らんが六本木はんのＨＰのような商品出されますな。
井戸脇はどうでしょ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22495996

一度落札されたはずの、ツグジがまた出てきたよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49947410

>>845
こういうものはいま業者価格で3〜5万ぐらいです。
買った本人が楽しめれば価格なんてどうでもいいというのは
どうでしょうね。そういうのは骨董屋の都合のいい理屈だと思いますよ。
5万円なら店頭価格で10万ぐらいが適当だと思いますが、
価格なんてどうでもいいというなら20万でも50万でもいいということになりますが
それは高すぎませんか。（骨董屋は儲かりますが）

上のはこのものを言っているのではありませんので念のため
これは本に載ってるのでプレミアがつくでしょう

>>854
私は欲しいので、この手がそんなに安く一体どこで扱っているか
具体的に教えてもらえませんか？
それともネタですか？

10万円で安いんですか
探せば見つかるでしょう

＞オイラも考えようによっては時代も確かそうだし１０万でも
高くはないんじゃないかと思う。８５６さんの意見に賛成！
ただ後々のことを考えても高い金額でも完品が欲しいとは
思うけど・・・（やっぱビン好き的な商品って気も正直する）

つうかオイラ的には桃山の志野とかってなかなか手に入らないので
魯山人とか収集してるのが、現実かな・・・
最近、紅志野、友斎箱のかなりいい茶碗を手にいれたので・・・
スレ違いでしたらすんまそ〜ん

10万円で高いとは言ってないよ
10万円位が妥当でそのくらいなら探せばあるでしょうと。
10万円でそんなに安くというから。
この志野のことではないですよ、
これは本に出てるのでこういうのはプレミアがつくから

よびつぎは一つの割れた茶碗を継いだものでないでしょ。

この業者、新規らしいんですが、どうでしょう？
ちょっと気になる商品があるんです。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/momiji2211?

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17723760
時代等の詳しい詳細はわかりませんので、写真にてご判断ご入札いただくようお願いいたします。また上記のことに同意の上でご入札ください。よろしくお願いします。 サイズ：長さ18.7ｃｍ　傷：特にございません

>>863
究極の責任回避的表現ですね。　この出品者の品物はそんなに骨董のことが
分からない人が集めた品々には到底思えません。　かなりヤフオクでも
経験を積んだ業者の新ＩＤですね。　それにしても、また￥１０００均一
出品ですか。　ご健闘をお祈り致します。

>>863 贋作を好むも好まないもあなた次第。

現在では志野の陶片さえも探すのが大変なのに、絵志野のいい陶片を使って
あれだけうまく呼継ぎしたものなんて、それ程多くは見ませんよ。
私が言いたいのは、>>854氏は業者価格で3〜5万と言われていますが、私も
趣味で骨董を安く買うために業者鑑札は取りましたものの、そんなに安く
見たことはありません。10万ではまだ安いと思いますよ。
854氏はタダのネタかもしれませんが、他人を叩くような事より
もっと建設的に知識の肥やしになるような意見交換をし合いませんか。

これはなかなか・・・。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49708025
真贋はともあれとても好きな感じの絵です

>>854
｢楽しめれば価格なんてどうでもいい｣と言ったことを誤解されているようで…

それこそがある意味本当の数寄者たる姿でしょ、と言うこと。
自分が欲しいのであれば50万でも100万でも買えば宜しい。
別に骨董屋の言うなりに買う事などこれっぽっちも無いのです。

でも本物の(そして裕福な)数寄者はもっと良い物を探して買うだろうね。

このスレでは勉強がてらに面白おかしく揶揄している御仁がほとんどだよ。

本職からいわしてもらうと、
こんなとこで勉強しようと思ってもだめだよ。
自分の眼と体で覚えないと。
筋の悪いものは何百と見ても何一つものにならんからな。

>>871
まったくその通りですね。
>>870
それは人間性の問題ですね。足が付かなければ何でもアリとは恥ずかしい限りです。

>>872日本人の中には朝鮮民族の末裔がいるからしょうがない。
謝罪と援助を求む！！。朝鮮民主主義人民共和国万世！！。金正日万世！！

ヤフオクで贋物売ってるような人間は長生きできない

参考に読んで見てくだ災
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035539874/

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49858649
本物保証とありますが、どうでしょうか？

>>862さんお言われた分で
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17806813
これはどうでしょう？
箱は　江戸中期から明治でしょうけど・・・・この織部釉ではダメでしょうか？
諸先生方のご意見をお伺い致します。

げんさん、　。。。とあります　ではないけど良いんですか？？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49879173

>>876
この出品者はサクラがねぇ、、、、。

>>876 この出品者は　贋作専門かも。サクラならまだかわいい。

>>878
そろそろ詐欺で捕まると思います。新聞要チェック!!

http://www.h3.dion.ne.jp/~chuwado/
http://www.h3.dion.ne.jp/~chuwado/tenrankai.html

まずこれらのHPを見て欲しい。そして、
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=magin47&u=magin47
言うまでもなくこのスレッドでは有名なIDだ。そしてこの男の厨房なHPを見ると・・・
http://www1.cts.ne.jp/~chinesep/porcelains/shoukai.htm
なんとその中和堂とやらにリンクしている。それどころかここからこの中和堂とやらは、
このmagin47から、いくつもの品物を購入している。

問題はそれだけではない。この展覧会にはNHKやら長野放送やら新聞社それに長野県教育委員会
まで後援についている。おまけに２７日のNHK・日曜美術館のアートシーンでこの展覧会が紹介されていた。

全てここの品物は贋物である。と私は思う。
私は、この件について長野県教育委員会にメールを送ったのだが、信用されなかった。
故にここに公開して真を問いたいと思う。

なるほど・・・ちょっとヤバめの出品者なのですね？
落款とか、少し気になる部分があったので、どうかなって
思ってたんですけど・・・きっぱり諦めました（笑）

〉882
最近この手のモノが多いよね〜

でも

＞従来の見解とは大幅に異なる私見ですが、入札に際して、ご参考にしていただければ幸いです。
私見って書いてあるしなぁ

いや、この中和堂というのが怪しんだ。

もし、この展覧会の後、何も知らない金持ちに、
「うちのコレクションからいくつかお分けします。いやいや大丈夫、NHKやら
長野県教育委員会のお墨付きをいただいておりますから本物間違いなしです」
となったらどうする？第二の佐伯祐三事件だぜ。

>>881
確かにこれはひどすぎる！！絶句！！　こいつはきっと本当の悪かそうでなかったらどんな贋物でも本物と信じ込むアホか、、
こういうの野放しにしていいのか？外務省と長野県は最近ニュースで騒がせるアホ連中ですが、ここでもやってるやってる。
正直に怒りを通りこして吐き気を催す。みんなで外務省に講義しましょう！！

http://www1.cts.ne.jp/~chinesep/porcelains/shoukai.htm
当方は毎年５回も香港に行きますが、香港や広州でもここにいうような逸品は入手どころか見かけることもないですし。
仮にあっても目が飛び出るほど高いですよ。第一中国でも国宝級のこのようなものをそう簡単に持ち出せる
と思っているのか？外務省が後援しているというが、外務省はこれを認めているのかね？
是非聞いてみたいですな。

土佐のげんさんは他のスレでも評判わるいけど、評価はそんなに悪くないよ。
どういうことなんだろうな？
だれか教えてくれ！

>>889
偽物と判る人は始めから相手にしないから買わない。
判らない人は買ってしまう。===> 評価は良くなってしまう。
簡単でした。
納得??

>>882
>>888
偽物かどうか断言するのは危険だけど、仮に本家だとしても中国では
たしか価値が200万位?以上の物を無断で国外に持ち出すと法律で死刑だったと思う。
本物を簡単に国外に出すわけがないから、その事を考えると限り無く怪しいね。

>>882
当方、中国古陶磁のコレクターです。
通常サザビ-ズやクリスティーズで予算の許すものを購入しておりました。
ヤフオクでも、それなりのものが出たりするので、楽しんでおりましたが、
この出品者（magin47)の出品物はすべて現代コピー品であることは間違い
ございませんよ。中和堂なる私設美術館の作品もしかり。

実は以前、この出品者の現代コピー品をあたかも本歌のような説明で売る
やり方があまりにも酷すぎると感じたので、質問欄にて「もしも本歌と確信
しているのであれば、ヤフオクで売らずにサザビーズもしくはクリスティーズ
に出展されれば、桁が二つ違う高値で売れますよ、担当者も紹介しますが」と
問い合わせたのですが「ほっといてくれ」の旨の返事のみでした。　真正品が
こんなに山のようにあるのであれば、前述のＳ社もＣ社も一大企画オークション
を組んでくれますよ、間違いなく。

出品者は間違いなく確信犯だと思いますよ。すべて現代コピー品だと知っての
販売としか思えません。　ちょっと目の効く人であれば、誰にでも分かるでしょ。
この手の品物は現在、上海あたりの業者が山のように持ち込んで業者市で
数千円台で裁いておりますので。だから出品も途切れません。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13543354?u=magin47

この萬歴五彩も本歌であれば\500万はかたい品物ですが、意匠も薬も土も全く
ＮＧですね。いわんや紹介されている汝窯の作品などは、、、、。

どうして、そのようなコレクション展示会を教育委員会や中国大使館などが
後援するのか？　恐らく表向きはＮＰＯですし、日中友好を前面に出している
ので後援しやすいのでしょうね。　それに関係者のコネクションだと思いますよ。

何も知らずに中途半端な値段で買われている方々にはお気の毒ですが、
正真正銘のコピー品です。

第一線で活躍されている古美術商の方の意見も聞いてみたいですね。
いらっしゃいますか？

なぜこういうインチキ業者は摘発できないんだ？米国ではインチキ業者の締めだしでFBIが動いているよ。
例えばDonald Fragipaniという名前の保証書（野球のサインボール等）はインチキであると
FBIがebayを告発しています。結果はDonald Fragipan氏はまったく無実で、日本の
業者が偽造してカリフォルニア州の業者と結託してやっているのです。
インチキ業者名も１０社以上公開されています。
なぜ日本はこういう業者を野放しにして買い手の目利きが甘いというせいで納得させられるのか？

>>882
私、業者でございます。　magin47様の出品見せていただきました。

892さんのおっしゃる通り、同出品者の品物はすべて新物(アラモノ)でございます。
最近はさすがに売れなくなったのか業者交換会でも見かけなくなりつつありますが
２年ほど前までは相当な数が中国人の業者さんによって持ち込まれておりました。
骨董は需要と供給のバランスに非常に敏感に値段が反応しますので、業者市では
値崩れが激しく、特にこのようなアラモノは今月の値段が来月には三分の一になって
しまうことはしばしばですので、もう持ち込む旨味がなくなったのでしょうね。
だから今はヤフーオークションにて売りさばいているのではないですか。

業者市では、もちろん一万円以下の新物価格にて取引されておりましたので
鑑札所有の業者であれば誰一人として古いものと思っている人はいないでしょう。

同時にこの手の品物を持ち込む中国の業者は柿右衛門写しや古伊万里人形の
コピー品も中国で生産して売っていましたね。　古伊万里人形の相場は
４０ｃｍぐらいのもので￥８０００程度だったでしょうか。　ヤフーや
露店市などで￥２万ぐらいで売られているものがこの手の品物です。

普通に骨董を扱おうとする業者であれば、この手の品物には手を付けない
ですね、というよりも「相手にしない」という表現が適切でしょうか。

しかし、この方や中和堂？のようにここまで言い切ってしまうのは、
この人たちは本当に本物だと勘違いしているのではないですか？　しかし、
事前鑑定の伴なう、しかるべきオークションに出品をすれば、一発で
分るはずですけどね。　

怖いですね。でも、この手のオークションで、写真だけで美術品を買われる勇気に敬服致します。

こういう業者に長野県だとか外務省が後援しているとして箔をつけていますが、
長野県、外務省を信じて購入した人から見れば、彼らは詐欺の一味です。
なんとか告発できないんでしょうか？

http://yahooo.s2.x-beat.com/

kau kau さんの保証で表千家の先代筆に間違いないです、、、

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49858649

通報しますた。

通報しますた。

黒川博之の小説みたいですね・・・偽美術館

中国陶磁器を収集しています。この問題の出品者の万暦なんかは確かにおかしいと思いますが
唐三彩なんかは教科書通りにかなっているように思えますが、、あと南宋官窯とかも拡大写真
を見る限りでは、土さびのつきかたといい、本家に思えてしまいます。
詳しい方、これらを贋物と見破る見所を教えてください。

偽物は約束を必ず守る。本物はしばしば約束を破る。

売ってる本人が本物だと思っている(ように思わせている…多分こっちでしょう)
ので詐欺罪は成立しないでしょう。大掛かりだが、よくある逃げ道ですね。
科学的に偽物(新物)と断定されたときの対応次第でしょう。

http://yahooo.s2.x-beat.com/