東洋美術の最高峰は？日本？中国？韓国？

>>820の中の人ではないので。念のため。
>>819の中身ってメチャクチャだと思うんだけど、
そこらへんどう思ってるんですか？
>>820は>>819の反応待ちの部分がほとんどだと思うんだけど、
なんで反証・論駁と出てくるのか理解に苦しみます。

まだやんの？
音楽史なんて知らないっての。
お前さんと>>819のどちらの主張が正しいかではなく
お前さんの論法が的を外してると言ってたんだよずっと。
それとそんな議論は別でやれと。
まあ俺も含めてだがなw

ポーランドは知らないけれどイタリア人はローマ、ルネサンス文化にそれなりの誇りと優越意識は持ってるのでは？
ちなみにどこまで当てになるかはわかりませんけれど
イギリスに留学していた友人によればイギリス人はプライドが高いとのこと。

>>826
俺は >>824だけど、その後カキコしたのはこれが初めて。
お前さん、猜疑心と自尊心が強すぎるよ。不安定な波長を発して、それが相手をイライラさせる。
たぶん実際に会ってみればそんなことないんだと思うけど。
思うに、 >>819はその後出てきてないんじゃないか。俺には興味のないことだが。

それよりひとつ教えてくれ。「ダンスタブルあたりからの射程」で音楽史を見るべきというのは本心？
それとも >>819を屈服させたいがためだけの戯言？
前者なら、ダンスタブルを聴いてみようと思うので。

平山郁夫、亡くなったんだな
合掌
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009120200509

>>846
もう一度。そこまでクズだとは思ってもおりませんから、ご安心をｗ
まあ、おかげさまで>819にも劣らぬ痛い人が全裸で頑張ってくれましたがｗ

ダンスタブルですが、なまじ「ルーツ」なんて言葉を玩ぶなら知っていて当然でしょう。
それくらいの重要人物です。まあ実際に聴かれるのでしたらいきなりダンスタブルではなく
無難にジョスカンあたりから慣れていくのがいいんではないでしょうかねえ。それでは。

>>848
皮肉屋だなあ。ジョスカン・デ・プレは知ってる。中世からの音楽も多少は齧ったことはある。
しかし、自分はロマン派中心で満足というのと、声楽含め古楽を楽しむには
自分でも弾く人じゃないと無理じゃないかなという思い（予断）から、
きちんと聴いて理解することはしてないんだ。ヒーリング音楽的に聴いても俺には楽しくないし。
ともあれお陰様で、何度目かのチャレンジへの動機になったかも。

あらためて >>819を見てみると、何だか政治論を語るのに無防備に芸術の話題を援用しているのだが、
そいつにすかさず一撃を加えた >>820の立場を冷静に捉えてみると、貴兄の姿勢へ共感が増してきた。
一見、トゲトゲしくて癇に障るのは否めないのだけども。
とにかく、半島や中国の政治的嫌らしさに対抗するには >>819の方式はまずいな。

【国内】娘（３）に日本国籍を取得させようと偽装結婚し虚偽の出生届、容疑の中国人ら逮捕[12/05]


1 ：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★：2009/12/05(土) 08:55:05 ID:??? ?BRZ(10888)


偽装結婚し虚偽の出生届、容疑の中国人ら逮捕


　娘（３）に日本国籍を取得させようと日本人と偽装結婚し虚偽の出生届を出したとして、大阪府警外事課などは４日、
電磁的公正証書原本不実記録・同供用の疑いで、
中国籍のプラスチック加工会社社員、閻迎麗（イェン・インリー）容疑者（３４）＝大阪市浪速区日本橋＝と、
偽装結婚相手の土木作業員、角野靖彦容疑者（３８）＝泉佐野市下瓦屋、
仲介役の無職、吉永孝夫容疑者（６２）＝神戸市西区伊川谷町有瀬＝
を逮捕したと発表した。

　また府警は同日、虚偽の収入証明で市営住宅の家賃減免を受けたとして、詐欺容疑で閻容疑者を再逮捕、
証明を出した大阪市中央区日本橋の行政書士、山末晋也容疑者（２９）も同じ容疑で逮捕した。


（2009年12月 5日 07:08)

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/05/20091205-017855.php

中国に世話にはなったがやはり日本だな

>>849　皮肉屋というより、皮肉を言いたがる利口バカ、って感じだったけどな。

そういうのは今更言っても恥の上塗りですよｗ

>>852
その利口バカの顔を土足で踏んづけていった貴殿もまた
かなりな人の悪さかと拝察されるが…w

まあまあ、もちつけ。
俺はジョスカン・デプレ聴きながら高麗の下手の焼物弄っていい気分だよ。
コミュニケーション上の問題で議論の本質をスポイルさせるのはもったいないと思わないか？
皆さん知識も個性もある人達なのだから。

そうだね。
しかし議論をスポイルさせるなと言っても無益だと思うよ。
結局どうせすぐまたネトウヨ・コピペの大洪水に押し流されて
みんないなくなっちゃうんだから。

水洗便所かよ…

>>855　まさに利口バカとハサミは使い用、という訳かw

おっといけねぇ。「よう」の字まで漢字変換されちゃったぜ。

>>858
利口バカって…前レスで、何だかやたら威張りかえって自信満々に
ポーランドがロシアに攻め込んだことだってあるんだぞ、みたいな
見当外れなこと言って、それで何かを反駁できた気でいた基地外のこと？

だろうなw　
でもあんな粘着ゴミ、もうどうでもいいじゃん。

それより来年正月早々から、北京に行って胡同を見て回ることになったんだけど
オリンピック後、また例の大気汚染は元どおりになっちゃってるのかな？
マジで気が重い。
「ガスマスクを着けて北京市街を歩く日本人観光客たちの図」なんてなったら
まさにSF映画の世界だねw

>>861

ブレードランナー・支那の夜〜www

>>860　そうそう。今さらだけど
あのポーランドだってモスクワを占領云々のくだりには正直オレも吹いた。
もともと「知性」のない人間が、なまじコツコツと「知識」だけをつめ込むと
時に生じるトンデモ基地害の一典型w
どうやら相手のアタマが少しオカシイと判った時点で、かかわり合いにならぬよう
みな立ち去ってしまうみたいだったけどね。
>>861　わざわざ胡同だけを見にいくために北京に行く訳じゃないと思うが
オレ個人としては、実物の胡同はなんとも表現の仕様のない積年の生活臭や薄汚さに
かなり辟易した記憶がある。
以前は中国当局が胡同を取り壊してると聞いて、なんという文化破壊の野蛮行為かと思ったけれど
実物を見た後では、正直言ってさしてそれらを惜しむ気にもなれなかった。
たしか「胡同」というタイトルで写真集が出ていたが、あの白黒写真で見てる方が
実物を観光して巡るより、ずっと芸術的な感興を味わえると思うよ。

それ徐勇って人の写真集だよね？昔図書館で見ただけなんだが雰囲気あったな。
ほかにも中国人写真家で結構いい芸術性を出してる人がいるね
自分的には馬小虎の中国の精神病院の実態を告発した写真集が強烈だった
中国精神病人的生存状況っていう文句まで覚えてる
あそこの写真のうち何枚かはかなり長くトラウマチックに残った

朝鮮時代後期って工芸品は豊富に残ってるのに、
絵画の残存数が妙に少ない気がするんだが、何故なんだろう？
朝鮮戦争のせい？
でも、それなら工芸品も失われそうだし・・・。
作風から見ても寡作だったとは思えない、金弘道や張承業でも、
現存作品はせいぜい百点前後程度だと以前に本で読んだけど、本当なのかな？

それは単純に材質の強度の問題では？
李朝末期から戦後の高度成長期までは経済的問題もあって
脆い材質の作品は保存が難しかったんだと思う。
それに経済発展の時期には古美術がまったく省みられない傾向があったらしいよ。

>>865　
その手の質問には、例の利口バカが喜んで食い付いてくるかと思ったがw
半島人とやらのことには詳しいらしいクズだったからww

何でいちいち煽るんだ？
いくらなんでも粘着しすぎじゃないか？

フートン見に行った人

帰国してたら感想聞かせてくらはい

ここ１、２年で美術に興味持ち始めたド素人ですが
最初は「中国すげえ、格が違う。西洋もやっぱすげえ。何か日本とかインドしょぼいね・・・」
だったけどちょっとずつ変わって来た。
韓国はあまり観てないのでまだよく分からんけど、さすがに各地域それぞれに独自の面白さがありますな。

>>866
材質って、絹・紙に岩絵具や墨でしょう。
絹は時代によって目が粗いということは日本でもありますし、墨のよしあし
もあれば、紙や絵具や膠の出来の違いもありますが、２世紀や３世紀で朽ち
るほど、もろいとは思えませんが。
少なくとも、現存するものを見る限りでは。

実際に朝鮮半島内に少ないかどうかは、はっきり調べてみないと分からない
と思います。

韓国じゃなくて中国なんだけど、以前に雑誌で
西洋の同時代と比較して中国絵画の残存率が低い理由を
キャンパスと紙、絹という材質の違いで説明してたのを読んだものですから。
それを韓国に適用してみただけです。
つまりただの受け売り。
経済発展のところもやっぱり受け売りです。
韓国の大学教授が「高度成長期に多くの美術が失われてしまった」と嘆いている記事を読んだ覚えがあるので。
実際の残存数については確かに分からない・・・。
そういえば、フランスの学者が日本の美術館の貧弱さを見て
「日本は美術作品が少なすぎる」とコメントしてるのも見たことありますね。

>>872

ひどい事実誤認だ。
中国絵画の残存率が低いのは都ごと燃えるからです。

あとフランスの学者が何者か知らないけど、それって東博の常設でも見て
判断しちゃったんじゃないかしらん。
日本の絵画は堅牢な素材でつくられていないので、名作を常時展示できる
わけではありません。

まあでも東博の常設を外国人が見たら絶対がっかりするだろうなとは思う。
とにかく死蔵してるものが多すぎる。
某志賀大先生が寄贈したらしい偽物の倪サンとかみてみたい。
瀟湘臥遊図巻とか梁楷の李白吟行とか李迪の芙蓉もすばらしいけど、
秋になるとそればっかり出てくる。

もっと変なものをみたいんだよ！俺は！！！

博物館に関しては欧米の大博物館と比較するとさすがに厳しいね
規模が違いすぎるし
ただ、国全体で見ると表に出てくるものが少ないだけで絶対数が貧弱なわけではないと思うけど

中国の場合は残存率が低いと言っても残存作品の絶対数はとてつもないだろうねえ

宮廷の壁一面に飾ってあった郭煕の大作が丸められて倉庫に眠ってあるのを
官吏が発見して自宅に引き取って飾ったというが、こんな感じでは残存率が
低いのはしょうがないんじゃね？南宋画シンパの院体画バッシングもすごいし。

>>873
いや、フランスの学者の話は事情をよく知らない外国人から見ると
そのように見えてしまうこともあるという例として出しただけです。
確か高校時代くらいに読んだ、日本家屋について研究する著書の中で書いていた。
高校生にもわかる事実誤認が色々とあって、少しばかり愛国心からの反発を感じたのを覚えてますw

絹本はともかく、東洋の紙に墨ほど堅牢な画材はないだろ
油絵具なんか及びもつかんわ

雪舟の秋冬山水図

中国の仏教美術。
特に雲崗や龍門とか敦煌の石窟寺院はガチ

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古代中国の青銅器だな｡
中でも殷(商)王朝の鼎に刻銘された幾何学紋や
饕餮紋は呪術めいた物凄い力が伝わってきそうだし
三星堆遺跡で有名な古代蜀王国の巨大な青銅のマスクは
鬼気迫るものがある｡

へー

儒教が強い国は何をやってもダメ

日本の事か？

家具は中国が3ヶ国中最高峰じゃないのかな？
そもそも最高峰とかイカにも馬鹿らしい括りだけど・・・

雲古キムチ

日本の方向性って、日本人以外には理解できない面が多分にあるような。
観念的な純粋さを究極まで追求したあまりの朴訥さがね・・・。
外国のって、これでもかってくらいきらびやかに見栄張ってちゃらついてるのが多いし。

でた！本朝孤高唯一無二論者

日本人だからそりゃ和食がないと生きていけないわな

>外国のって、これでもかってくらいきらびやかに見栄張ってちゃらついてるのが多いし。

日本にも、これでもかってくらいきらびやかに見栄張ってちゃらついてるのが多いよ。

祈る対象である仏像がすでに違う
アジアのは彩り着けた金持ち風