ゴッホが成功していたら、どうなっていたか？

ゴッホが現在のような評価を生前に受けていたら、
どうなっていたであろうか？
果たして自殺したであろうか？

どうでもいい、そんなこと。成功に生前も死後も関係ない。

ラッセンみたいになっていたかも。

今ほど高額の取引は行われていなかったであろう

つまりレアなほど値段が上がるってことだな。フェルメールとかボッスみたく。

歴史にifは無意味だ。

>>5

ゴッホは作品数、多い方だったと思うが。

新スレ立てても、過去ログには逝かない。
なぜならアタシャがあげるから。ヒヒヒ。

ゴッホは金銭面よりも境遇が満たされていなくて、
その不安や葛藤をキャンバスに表現した画家なので
大金持ちになったからと言ってたいして変わらないと思います。
ピカソなどの様に器用に画風を変えていくタイプではないでしょうし。
自殺に関してはテオに子供が産まれたりしたことにも関係があったようですし、
どこぞの新聞でゴッホの作品が評価を受けたのを知っていたはずでは・・・

でもやはり　>>6歴史にifは無意味だ。　に同意ですね。

成功していたら、少なくとも女性には
モテモテになっていたことでしょう。
そしてゴーガンとケンカして耳を切ることも
なかったでしょう。
カネ目当てでゴーガンがゴッホにおもねただろうから。

耳伝説とか自殺神話が無くてもゴッホの絵はいまと同じ値段だったかしら

＞１

おまえ、週間少年ジャンプを買ったろ？

それは魂の問題であるから、評価は別にして自殺してたでしょう。
そう答えたいのは山々だが、評価＝金、であるから、ゴッホは精神
の均衡を壊して自殺したのであって貧窮ゆえの自殺ではないのだが、
仮に多大な金を手中にしたら、毎日のソープ通い、吉祥寺に何かの
オーナー店舗を出し、しかし素人の経営が簡単に成功する筈もなく、
あの顔であるから愛人を持っても裏では裏切られ、やがては金も底
をつき、友人愛人への憤りから人間不信に陥り、違った理由から
自殺したでありましょう。

http://www2.odn.ne.jp/~chz34020

ｼﾞｮｼﾞｮ

もしゴッホが性交していたら　なあ　おい

私を語る偽物が増えたようですね。
ゴッホの弟が画廊経営で事実上ゴッホのパトロンでしたが、やはり病人の描く絵という幹事が捨てきれません。
最近の報告では､ゴッホの色彩が後期になるにしたがって見える物全てが黄色がかっていたと言う説もあります。
有る時期から急に色彩が鮮やかになったのも、視覚異常によるものらしいですね。

訂正
×幹事
〇感じ

関係ありませんが、ゴッホの証明ってやっぱトンデモ本なんすか？

「私を語る」だって　プッ

>>15
どこのネタだよ。適当逝ってんな。
その通りなら評価されるわけないだろ。

ゴッホとゴーギャン
ゴーッホとゴーカン
ゴーホッホとゴーキン
ゴーーホッホとゴーキェン
ゴーーーホッホッホとゴーキェーン
ゴーメンナスッテとゴメーンナサイネ

モネは白内障､ ゴッホは緑内障､ ルノアールは近視､ レンブラントも近視､
モジリアニやグレコは眼球異常といわれる｡
画家が常に正確な眼をもっているわけではなかろうが　云々
http://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/murayama989.html

でもさ、画家の奥さんて美人が多いよ。
ちゃーんと見えてるんだな。
モジリアニは自分のほうが美形だけどね。

最近思うのだけどなんで人間って表現行為をするんだろうとよくおもう。
それも何故か不思議でストレスが多いほど表現しようとするんだよなあ。
やれ借金だらけだとか、女と分かれたと生活費に困っているとか、ろくでも
無い時にこそ、なにか表現をしたくなる。いや表現をせざるを得ない状況に
なってくる。表現欲って実はかなり根深く根源的なもんじゃないのかな？。
もちろんその苦しさを表に出すと言うことは俺はしないけど。

今となってゴッホがなぜあんなにシカトされながらも絵を書きつづけていたか
あの不条理的ともいえる情念的なタッチの意味が分かってきたような気がする。
つまりああならざるを得なかったんだな。言葉ではわかっていたけど共感は
無かった。でも今にしてみれば分かる。

親父も絵を描いていて最近はボケてしまったけど何時も孤独であった。誰からも
気に留められることなく、何時も部屋にポツンといてテレビを見ていた。
ちょっと鬱病の気があったんじゃないかとおもう。でも、数年前に止めていた
絵をまた描き始めていた。お袋からは仕事もせずにそんなことばかりともう
ボロクソだった。実際俺も親父のことをダメな親父と思っていた。しかし今に
して思えば、親父の絵は拙いもんだったけど、なんとか必死に叫んでいたん
だなと思う。誰かにこの思いを伝えたかったんだなとおもう。でも誰も分から
なかった。親父はボケて絵だけが残った。正直下手な絵だとおもう。でも親父の
絵をみると心底冷え冷えとする。芸術とはなんと残酷なもんなんだろうと。
でも親父が、ゴッホが描かざるをえなかった気持ちは痛いほど分かる。そして
俺もまた描きつづける。絵が売れるとか売れないなんて問題ではない。描かざる
をえないのだ。なぜなんだと言う理由などない。苦しい気持ちを表現しようとは
思わない。でもなぜか描かなければいけないんだ。

アゲマス

ポルケ曰く
「描くという行為にはなにかあるにちがいないぞ、だってたいていの狂人
はなにもいわれなくても描きはじめるんだから。」　　

ゲルハルト・リヒター　写真論/絵画論　98Ｐ

こうなってたかも
よいしょ
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別に貧乏で自殺したんじゃないし。

ダッドみたいに誰かを殺していたかも。

センザンヌは生前のそれなりの評価を受けることが出来たが、
その評価を自分が信じることが出来なかったとか、
なんでも自分の絵のオリジナリティは眼病によるものだと思っていたらしい、
いい話しだとおもう。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

かわらないでしょう。ゴッホはゴッホ

理由の誤差は有ると思うけど自殺したと思う。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

わからん

ビュッフェみたいになってたかも。そんなゴッホ、見たくないかも。

ゴッホの生前に売れることはありえない。あんなゴミ、調子に乗って
量産されたらたまったものではない。売れなくて、絵の具が買えなくて
あの程度の量で済んでいる。私はゴッホの総図録をもっているが、８�p
の厚さになる。これで売れてしまって、女ができ、自殺しなかったら、
とんでもない量を生産し、自殺という物語性もないまま、一日一枚描き
続けたとしたら、今頃、変な日曜画家で終わっていただろう。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

tes

ゴッホが成功していたら、

いまのジュリアン・シュナーベルみたいになっていたかも。

や、ヤダな、そんなゴッホ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

Gohho ii death!

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

少なくともいまよりは人気がなかったはず。

ゴッホは無名のまま終わった有名人。
少なくとも有名な有名人になるにはコツがいる
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~come/rekisiparo/

近所にいたら、危ない人だよな。片耳切ったり、それを送りつけたり。

「ゴッホの絵画を居間の壁に掛けているのは大きな誇りだろう。
しかし、ゴッホその人を居間に座らせるはめになったら、こりゃあ
もう、考えただけでもえらいこったよ。」

ベン･シャーン

うけたｗｗｗｗもうダメだｗｗｗ

　貧乏でも食えたらエーガナ。ゴッホは、何のバイトしてたのだろう?さすがに絵と仕送りだけじゃ食えんと思う。

「絵」というより所がなければ、通り魔、大量殺人鬼の可能性すらある。
重度のメンヘラーでもあるし。

ゴッホが認められていたら、マルセル・デュシャンが認められる事はなかっただろう。
この意味がわかるかな？

詐欺師夫婦　→　宮元健次・智美

↑うざい

この人は来世になってから得を味わいましたからね…。
私がそうならば悲しいです…。

ゴッホにいつあえるかな。

正当な評価は、生前にぼちぼち受けつつあったようで。

売れ始めようかな、と言うときに死んでしまったわけで、おまけに
当時、前衛画家達を支援していたテオまで、まるで後を追うように
死んでしまい、ここに伝説が作られ、生まれた・・・んだろうね。

社会不適応、要隔離狂人ゴッホのイメージは、その伝説をさらに裏付け、
強化するためにあえて誇張された部分もあると思うし。

ゴッホよりイカれた、明らかに精神疾患の臨床的症状を示していた
画家も、精神臨床学がマトモになってきた後世にはたくさん確認されている
わけだし。

今から見たらゴッホもただの変わった人だよ。それだけ、今日では狂気が
日常化している。


まだ天寿が残されていたら、あこがれの日本にやってきていたかも。
で、相変わらず描きまくるけど、最後にはユートピアとはかけ離れた
日本の実態に失望して、客死するか、何とか帰ってきた故郷のオランダで
静かな晩年を送り、静かに死んでいったと思う。

少なくとも、今ほど絵に高値が付くことは無かったと思うし、多くのゴッホ狂を
生み出すことも無かったように思うよ。

昨年のゴッホ展を見て思った。現代美術、イラストに見るこの人の影響は
すごいなって。色、タッチがまるで今風だよ。
ゴッホが流行作家になってたら・・・昨今のへたうまブームはなかったかも。

>>67
へたうまだって・・。ﾌﾟ。

ブサのくせに芸術ずらしてんじゃねーよ。

ヒトラーがドイツ人らしからぬ絵を捨てたり晒しageした気持が
よーーーくわかるぜ。馬鹿でも描けそうな絵描のどこがありがたいもんかよ。

>>68
馬鹿以下

最近花粉症でね「ゴッホ」

成功していたら
孤児院とか作ってそう。
ゴッホ基金とか。

山下清みたいな扱いになるんじゃないのかな

ならねーよ　カス

ゴッホ、若い頃は我流だけどものすごい勉強しているよ。
その勉強量たるや、普通の美術学校の生徒の倍くらい。
一点一点のすさまじい集中力で圧倒されそうだ。

それになまじっか、独学で勉強をしたために、アカデミックな
教育の型どおりになりがちな弊害からまぬがれた感もある。
彼の心の中が安定してはいなかったのは悲しいけれども、
そういう部分があったからこそ、生まれるものがあったんじゃないかと思うよ。

その当人の悲しみは、当人しか分からない。

そう
いいよそうだよ

最近花粉症でね「ゴッホ」

>>1
妄想にふけるのは止せ
ｵﾏｲは氏んでいるんだよ

がっぽり稼いで
金に溺れる脅迫観念で苦しんだと思う

成功していたら間違いなく平凡な画家で終わっているはず。

age

ゴッホは大変貴重な人

死んでから評価されることって、成功なのではないですか？

ゴッホもモーツアルトも天才でも金には苦労してたな。今の時代なら印税で優雅だけど。

ビスコンティが描いたのは零落した
貴族だから、さぞかし印税も凄いはず

>>83
モーツアルトの貧乏(浪費もしたが収入もすごかった)とゴッホの貧乏じゃ全然違うと思うが

(´・ω・｀)

がっぽり稼いで
金に溺れる脅迫観念で苦しんだと思う

ビュッフェみたいになってたかも。そんなゴッホ、見たくないかも。

>>85
そりゃモーツアルトほどじゃないにしても似たようなものだ。
ゴッホは「収入（仕送り）は十分だったが浪費をした」です。
年間300万もの仕送りを画材や女や酒に変えていたのがゴッホ。
それとは裏腹に毎日のパンを買う金もなくて困っていたのも事実。
つまり金銭感覚がゼロ。それがゴッホ。

凡人のやうな感覚を持たなかっただけのこと

>>89 石川啄木みたい。

お酒に崩れて 終わり。

結局、死んでしまえばだれでもいい人
ってこと？

多分、金が入れば絵は描かないで終わった。芸術家はそんなものです。

ゴッホ磊落な人生を送った。




友人はゴーギャン不遜。

age

ゴッホには、不遇を制作エネルギーに転換した面が感じられる。
もし早く認められていれば、オランダ時代の平凡なレベルに終わった蓋然性が高い。

後年のひまわりや糸杉に、未来を信じるような期待感はなく、憎悪の念さえにじむ。
麦畑は、不幸な境遇を絵に記したと考えていいと思う。

ヒントはいくつかある。ゴッホの死後に弟テオは絵を大切にせず、あわや焼却になる
ところだったこと。死後に年月が過ぎ、むしろ２０世紀の芸術運動の中でスローな評価
が始まったこと。そして逆に、死の直前に一点だけ評価する論説が出たことなどだ。

彼がいかに当時不遇だったかは、２００７年の今でも推察できる。デッサン精度で芸術
性を語る美術家が、世に何と多いことか。あの頃との差は、思ったより小さい。

本当は何が原因で自殺したの？

自殺の原因の説は夢の実現を次々に失敗したり
テオに苦労ばっかりかけて済まないと思ったり
テオに子供が出来て子供の名前をビンセントとつけたから
自分の役目が終わったと思ったとか
精神錯乱とか色々あるけど
本当のところは良く分かってないんだよね

もうひとつ
一連の自傷行為（手を焼いてみたり耳をカットしてみたり等の）にすぎなかったが
失敗して死んでしまったという説もある

本気の自殺ではなく、何となく衝動的に撃ったような印象があって、
その線で美術雑誌で特集したこともあった。
なぜ胸だったかとか、心臓を外している点も根拠だった。

撃った時は、そううつ病のうつ状態だったろうと言われるが、
誤射混じりのあいまいなものだったとの見方もあった。

趣味はクラシック鑑賞で良く聞くのはゴッホだな！と言ったビルメンＳさん。

ゴッホの素描を見ると、その描写力には圧倒されます。
絵のテーマ自体、当時の主流とは視点がかけ離れています。
ゴッホの作品については本人のコメントが一番的を得ています。
極めて冷静な自己評価です。
社会はゴッホを死なせた償いとして、死後に高評価を与えたのです。
生前はその天才性への嫉妬から、集団的無意識的に無視していたのです。
『美術史に属しているのではなく、血塗られた人類の歴史に属している』
ビルメンSが何者かは存じませんが、目からウロコの発言ですね。

ただのいいまつがいだろ

ゴッホは本当に自殺なのか

ォォォォォ

一ついいんたいんだけどさ 君達がゴッホの絵を見てどう感じる？
それが答えだろ？
誰かの評価を気にするならゴッホの絵はお勧めできない 以上

＞生前はその天才性への嫉妬から、集団的無意識的に無視していたのです。

なるほど。

ゴッホと同世代の作家の作品と比べると、
ゴッホが如何に狂ってたかがよく判る。

炎の人ゴッホ　吹き替え
http://www.megaporn.com/?d=8X8OZK3M

苦蓬酒の飲みすぎだろ、精神を狂わせる
なんだかんだいって、案外幸せだったかもしれないね