購入派を美術鑑賞板から分離してもらいたい人の数→

ほんとお金とか業界とかのくだらない話ばかり。
美術というものをなんか勘違いしてるとしか思えないです。
そういう話が好きならば他の場所に逝ってほしい。
美術購入板でもつくってもらったら？

汚い現実の中にまじって美しいものが息づいているのが美術品でえ。汚い現実も肥やしだよん。

>>1
なるほど。
美術館や展覧会などでお金を取るのはどう思いますか？

購入・業界話って両方ともものすごくつまんない
全く興味がわかない

>>1
何か不都合でも？
悪徳版画業者の方ですか？

美術鑑賞について論じる場合、その芸術性の有無、高低が問題になる。
そこには評価（金額＝金）がついてまわり、それを適正に扱っているかどうかと言う
業界の話しに発展する。純粋に美術鑑賞だけを語るのは無理だと思う。
美しい部分だけ見るのではなく、汚い部分（現実）にも目を向けるのも、
正しく美術を鑑賞する為には必要なのでは？

スレが違うんだから良いじゃない。
問題ありますか？

・・・・とかなんとか言いながら
ホントは自分の絵が売れて欲しい、ゴッホ。

>>6
評価＝金額、金か・・・（笑）

>>9
6じゃないけど、結局は絡んでくるって事じゃないのかな？
評価＝金額、金がついてまわるって間違いじゃ無いと思う。
金額の安い高いの問題ではなくても、美術館がとかが持ち主から
借り受けるときに掛ける保険の金額然り。

1に同意だけどひとがさらに減るね。

評価というのは、いくら評論家が熱弁を振るっても、その評論家の
主観でしかない。
評価を統一した基準で数値化できない以上、客観的な基準としては、
結局、金額評価にならざるを得ないのが現実じゃないの。

日本の古美術界は閉鎖的だ。
欧米はブルーブックが出ていてアンティーク品の
相場がわかるようになっている。
素人相手のオークションも行われ素人が相場を知っている。
日本は相場がわかったら困ると思っているらしい。
だからかえって良い物が適正価格で出ていても
売れなかったりする。
もっとオープンになり素人のレベルも上がることを望む。

>>1
くだらないと思うならそういうスレッドは読まなければいい。
自分の気に入らない考えのやつは出て行けとは、まるで子供だね。

ほんとだよね〜。
ここでの鼻つまみ君は愚昧で軽薄な購入派と芸術ルサンチマン（美大落ちたとか）
の２者だと思われ。

まあ、いいんじゃないの？
想像の世界もいいけど、現実も見ないと。

ちょっと訂正。

私の分析では、
goatsong叩きは確実に購入派の誰かなのよ。
もしくは芸術畑の商売人。まあ似たようなもんだわな。
甚だ邪魔な存在だよね。
想像の世界の妄想なら許されるどころか作品にもなりうるけど、
現実世界での妄想ほど、迷惑なものはないって気付かないんだろうね。
馬鹿で芸術のこと何も知らないから。

別にいいじゃん、ただでさえ書き込みがないんだから。
あと、鑑賞する方法って、美術館だけじゃないし、
自分で買っての鑑賞のほうが実はオーソドキシーであり、
美術館での鑑賞ってここ最近のこと。
けど、そういうことを踏まえるまでもなく>>1の「排除」の発想って
すごく硬直してると思うし、そういうひとの美術のとらえかたは
教条的でつまらない。

＞17
おっしゃるとおりです。
絵画鑑賞ならまだしも、陶磁器については、実際に触ってみないと
分からないことの方が多いよね。
美術館では触ることできないから、本当の鑑賞はできない。
そうすると人のを見せてもらうか、自分で購入するしかない。

>>6
あなたの言うように純粋に美術鑑賞だけを語るのが無理で、それには金銭の話は
欠かせないというのなら、なぜ実際にこの板で>>7のいうようにスレが分かれる傾向が
あるのでしょうね？
それに>>12のいうように金銭というものが本当に客観的基準を現わすのであればなぜ
あなたはそれについて「汚い」という形容詞を用いているのでしょうか？
できればあなたがそれを「汚い」とされる理由をここで教えていただけますか？
>>11
美術鑑賞と基本的に異なった関心をお持ちの方々がいくら増えても仕方ないと思われ。
>>17-18
それなら別にいいけど、あなたたちが直接に芸術作品に接してしか分からないという、
そのような有意義な体験についての書き込みを実際わたしは見たことがないんだけど、気のせい？
それにそのような体験があるならばそれを鑑賞体験として書き込めばよいだけのこと。
金銭の話抜きでもできる。

ところで「現実を知れ」という類いのコメントが散見されるけど、評価＝金額、金、が
芸術作品の客観的な基準を指し示しすために存在している（笑）とやら考えている人たちの
ほうがよっぽど現実を知らないとしか思えないけど。
資本主義経済においてどのような欲望によって資本の対象としての価値が決定されてゆくか
を御存じないらしい。

＞19
スレを分けることが出来るのだから、金のことを言いたくないヤツは、
そのスレを立てて、こそこそやれば良いってことじゃないの。
普通に、自然にレスすれば、金銭の話しが出てくるってことでしょ。

＞2で汚いって言う言葉が出てきたから、話しの連続性を保つ為に使ってるんでしょ。
もう少し国語を勉強したら。
いずれにしても「金」が絡むと、綺麗な話しじゃない。逆に言えば汚いことだが、
それが現実だからしょうがないじゃない。金額評価以外に客観的基準であるのか？
あるんだったら、教えてください。美しいとか素晴らしいとかじゃなくて、客観的基準だよ。

「芸術作品に直接ふれてみないと分からない」っていうのは事実だよ。
特に陶磁器鑑賞の場合は、基本ですよ。
ただ、それを書き込んでない、あなたがみたこと無いからって、否定される理由もない。
いずれにしても手に入れるには金銭の話しにつながってしまう。
そこから逃げるのは、現実逃避の何者でもない。

資本主義うんぬんって、屁理屈を捏ねるのなら、他の客観的基準を示してみて下さい。
評価の高いものを、皆が欲しがる。そうすると必然的に値段も上がる。これが原則だよ。
確かに値決めの要因はこれだけではなく、投機・投資の要因など色々あるが、
それでも評価が高いから投資対象となるんじゃないの？
つまらん物に何百万、何千万も出さないでしょ？
今のところ、悲しいかな金額評価ぐらいしかないでしょ。

>>19
なんとかレスが返せるレスにだけしかレスしないのね（W

美術品、芸術品の評価は「金」です。「金」がすべてです。
昔、「東山魁夷みたいな偉大な作家が版画で金儲けするはずがない」
とほざいたバカな客がいましたが、作家もそれで食ってます。
作家、工房の職人も収入がないと次の世代に文化を継承することができません。
「展示する場所＝土地代を払う＝売れないと払えない＝伝えることができない」
「説明する人間＝仕事＝給料が欲しい＝売りたい」
当たり前のことです。もちろん詐欺的販社もあります。（勤めてました）
でも詐欺的要素さえなければ、作家も画廊も買った人もみんな幸せになれるのです。
みんな騙されないよう、純粋に美術を楽しめるようここで情報交換してるのです。
なんか美術とか芸術を神聖化するアホバカはもっと社会の仕組みを勉強しなさい。
というわけで>>1は画廊で一年間無償ボランティアするか、死んでください。
以上、終了。

１は結局なにが言いたいんだか。
大体、購入めいたスレなんてがたがた騒ぐほどないじゃん。
それに、美術鑑賞板だからといって評論や感想といった類を
書き込めばいいっていうわけじゃないし。
>>17でいったように、鑑賞の仕方はそれぞれあるんだから。
だから、どこで買えるのかとか、相場はとか、はっきりいえば
自分の所有してる自慢話とかでもいい。
こういった話題を読みたい人は読めばいいし、
読みたくないひとは読まなくていい。
もう、１のバランス感覚を失った仕切りたがりスタンスは、
美術の定義を論じる以前の問題。
それはそれで２ちゃんらしくて笑えるけど。

世の中の仕組みを知らないバカ>>1発見。
もしあなたが有職者、主婦、バイト、自営業なら一度、好きな作家の展示会に足を運んでみてください。
美術品の楽しみ方をお教えします。あ、印鑑は結構です。拇印でいけますから。
もしあなたが学生さんならもっと勉強してください。バカ発言撤回します。
もしあなたが無職なら来なくて結構。ハローワークに行って下さい。
ローンの組めない人は邪魔ですので。

バカほど洗脳しやすいのだよ〜ん

1さんが、美術の美しい面だけをみるのはある意味、純粋で良いですが、
現実はそうではありません。
美術界は、権力、権威、金、派閥で汚れまくっています。
私も芸大生の頃は、美術界に美しい将来を期待していましたが、
現実は金です。裏側は芸術には程遠いものです。

>>25
画家さんですか。頑張ってください。
私は絵は書けませんが、絵が好きで詐欺画廊の門をたたいてしまったバカ人間です。
本当、見る視点は違いますが、この世界は「くだらない権威」と「くだらない価値」「金」ですよね。
「派閥」まであるんですか、、もしかして政治家がらみ？
でも、それが現実。それでこの業界はなりたってる。
なんか１は芸術に対する権威・価値を求めてるんでしょ。
くだらない価値付けをしたがる１みたいな人間が意外と一番この汚い世界に足を染めやすい。
逆にここで金の話する人間のほうが意外と冷静にアートを楽しんでると思うよ。
画家の方には「反権力・アバンギャルドに頑張ってください」としかいえないけど。
とにかく１は一日も早く画廊で無償ボランティアしてきなさい。

他人を見下す書き込みをやめればよい。
それができれば、板を割る必要はないと思う。

あげ

著名な作家の美術作品を見たくて美術館に行っても入るのにお金とられるし、
デパートなんかの美術展でも入るのにお金が掛かる。
画廊に行けば店の方が説明についてまわり鑑賞どころではないし、
そんな美術品を所有している知人もいない。
売買は抜きにしても、作る側も見せる側も見る側もお金が介在しなければ
どうしようもない。
1さん、あなたの気持ちは分からないでもないが、実際にどうしようもない
現実としてお金の存在があるのですから仕方がないんじゃないでしょうか。

「アート難民」には何を言って無駄です。

確かに最近ここつまらなくなったよ

世代の違いなんじゃないか。
美術品の売買するひとってやはりそれなりに年いってるんでしょう？

購入派っつうか、パチモンについて熱心に語るSFな人たちを何とかしてよ。

他のカキコにケチつける前にオマエが面白いと思う何かを沢山カキコしろ。

>>1

＞美術というものをなんか勘違いしてるとしか思えないです。

よくわからんが、芸術家は作品を売って生活の足しにするのは不純
だからやめろというお考えなのですか？
くだらないとか他人の書き込みにけちをつけるよりも、あなたの
美術観をここで詳しくお書きになられたらどうでしょうか？

うわっ、この板で一日３５レス？
相当痛いとこ突かれたらしい＞購入派

>>36
↑
読解力ない子ちゃん。
見てるこっちが恥ずかしくなるよ（苦藁
キミ、ここが現実世界じゃなくてヨカッタネ！！

過剰な嘲笑風の書き込み＝的を射ていて、相当悔しい証拠。
>>1の試みは成功したと思われ。

>>36
イタイのは１。
だから、お祭りワッショイで書き込みが多いだけ。

>>36
↑
キミ、反応早いね（藁
>>37の過剰な嘲笑風の書き込み＝的を射ていて、相当悔しい証拠。
試みは成功したと思われ。

キミは周りに迷惑を掛けながらも、けっこう愛されるタイプだと思うよ。
なんか憎めないんだなあ?｡

>>40
>37の過剰な嘲笑風の書き込み＝的を射ていて、相当悔しい証拠。

本当に鑑賞するために作品を購入しているというのなら、
もっと鑑賞そのものについて書き込めよ。
ただ所有するために購入してるようにしか見えないんだよ、実際お前らのスレはさ。
だから本末顛倒なんだよ。
ここは美術鑑賞（←意味分かってる？）の板なんだからな。

>ここは美術鑑賞（←意味分かってる？）の板なんだからな。
そんじゃ、美術購入板ができるまで購買派が乗っ取った。

結局、購入派は美術そのものについては語れないんでしょ。
それで、「美術に金は付物」という言い訳で遁走。
業界裏話しかできなくて、何時の間にかちくり板になってる。
でも排除しようとは思わないよ。
だって、それ以外できない人たちにそんなこと言ったら酷じゃん。

>>42
また馬鹿がきた。
だから、鑑賞のプロセスが美術館とかだけじゃないって。
自分で所有し、鑑賞するということがあくまでもオーソドキシーであって
美術館で鑑賞するということは、ここ最近になってその選択肢が増えただけ。
そして、それに付随する購入の仕方が話題になるのは必然。
けど、そんなこと言うまでもなく
４２が言ってるほど購入についての書き込みなんでわずかだし。

まあ、煽りのためのネタだと思うんだけど。

けど、そうではなく鑑賞という言葉をあまりにも
狭義的にしか捉えれられず、つい仕切ってしまうほど
ヒステリックになるんだったら
その硬直した頭を棚上げする前に、逝ったほうが良いよ

>>44もキモイな。
部分を捉えて全体を語るな。
ほとんど被害妄想の世界

購入の記述反対派は気持ち悪いほど馬鹿だから補足しとくけど
>>44での
＞そして、それに付随する購入の仕方が話題になるのは必然。

そして、それに付随する作者の人生や時代背景、展示してる美術館同様、
購入の仕方が話題になるのは必然。

でも良いよ。ネタだと思うけど、つぶやきシローみたいに細かいとこを
それこそ本末転倒にネチネチいってると、彼みたいにただ不快感しか残らん。

つうか、このスレ、ほとんど全部が自作自演だろ。マークがついてるし(ﾜﾗ

美術品を鑑賞していて飯が食えれば良いが、私が購入するの理由は
インテリアにしかすぎない。
玄関にこれがあったらいいなーとか、リビングにこんな感じの絵があったら
落ち着くだろうなーってな感じ。
絵を見てタッチがどうとか構図がどうとかは全然関係なし。
生活の中で、チラッと目に入る感じで選んで購入しています。
購入する＝所有するになりますが、美術品の場合3つの意味が
あると思います。
一つは投機目的の所有、これには当然御商売で美術品を扱う方も含まれて
良いと思います。
もう一つは私の様なインテリアとしての所有。
もう一つは研究用に所有する。
個々所有する目的は違いますが、どれが美術鑑賞と言うには
もってこいなのでしょうか。
そもそも美術鑑賞と言う言葉の定義なんてあるのでしょうか。
純粋に美術を楽しむ。純粋とはなんでしょう。
美術品から受ける印象や思いは人それぞれ、人を批判したり
非難したりする事自体がおかしいのではないでしょうか。
誰かが書いていましたが、美術館に入るのでさえお金が掛ります。
美術品を良い状態で保存するにもお金が掛ります。
美術＝金ではないでしょうが、美術品＝金と言われても仕方がない現在です。
それでは美術鑑賞はどうでしょう。これは両方が含まれるのが現実ではないでしょうか。
作る側も作者の感性や持てる技術を存分に発揮して自由に作品を作る。
その作品を見る側も、投機・インテリア・研究用・と様々な目的でその作品を
見る。どれが良くてどれが悪いなんて無いと思います。

購入派はどうせラッセンとか天野ぐらいしか知らないんだろ？
そんな作品の感想述べられてもかえって迷惑かも（藁

＞５０

勢いで書き込んでる馬鹿はしね

>そして、それに付随する作者の人生や時代背景、

購入派のレスには、こういうのとか、作品のまともな分析だとかが、
殆どない気がすんだけどね。

>>50
君の思いあがった言動はずいぶん卑しく見えるが、そういう
人間が「純粋な美」を振りかざすのはパロディーだね。

>>53
俺には>>51の言動のほうか卑しく思えるが？

>>52
たしかに。
でも、ラッセンの人生や時代背景語られるてもなぁ（藁

>>53
ほんと大馬鹿ぞろいだな。
別に、作品のまともな分析の話題が必要なんて書いてないだろ。
いろいろなひとがいろいろな話題をすればいいんだよ。
俺は小学生に諭してるんか。
>>53
純粋な美。ﾜﾗﾀ。
たぶん、キミは尾崎豊の取り巻き並に痴呆面してるんだろうな。

>>52
>そして、それに付随する作者の人生や時代背景
そんな事まで想像されてたら作者としては複雑です。

作品だけで好き嫌い・上手い下手を思われるのは受け手の自由ですが。

まあ、何を思うのも感ずるのも受け手の自由なのでしょうが。。。

つうか、このスレ、ほとんど全部が自作自演だろ。マークがついてるよって(ﾜﾗ

>>49
そう言う正論を言う場所ではないんだなぁ。ここは。
みんなが馬鹿になって、お互いの揚げ足とりをする場所なのよ。
ちみみたいな正論レスはシラケるかや止めてね♪

>>54
>>55

購入派の記述がラッセンとかだけじゃないだろ。
むしろ、購入派はラッセンとかを唾棄してるよ。
ほんと、勢いで書き込んでる勘違い野郎ほど
恥ずかしいのはない。
54は意味不明だけど。

>>57

だから何を書き込んでも良いということで書き込んだまでだよ。
実際、作家の人生みたいな書き込みもあるわけだし。
俺はそういったのには興味ないけど。

自作自演君へ告ぐ。
ダウン板に行ってDAを手に入れて、DAを通してこのスレを
見て下さい。
同じリモホが見えてますよ。

>>60
また、無理しちゃって（藁
ほんとはどうせ居間に飾ってあるんでしょ？ラッセン。
まあインテリアだもんねー。
それともヤマガタかな？

>>63

妄想くん、
社会復帰ちゃんとしてね

>>62
マックはダメじゃん・・・・・

>>64
いーじゃん、別にインテリアなんだしさー。
ね、別に恥ずかしがることないよ（藁

>>66

分かった、分かった、
痴呆ネタは

美術と言ったら絵画しか出てこないのは痛いぞ。

判定します！
自称美術鑑賞派→見るだけの行動力しかない→したがって実行力のある購入者に「干渉」する。
購入者は自分の懐が痛むので必死になって作品を選んだり探したりする。
したがって鑑賞だけをしている人より、実際は作品をしっかり見ている。
あっ、もちろんインテリアア-トと言われているのは鑑賞に耐えないので除外です〜！

自称美術鑑賞派→ヒキコモリで貧乏→したがって購買力のある鑑賞者に「干渉」する。

だろがヴォケ。

アホな版画に大枚はたくより、
美術館に何回も足を運ぶ方がずっと行動力が必要。
そしてその方がよほど為になる。
居間にくだらん版画飾って悦に入ってる方がよほどヒッキー。
あまりくだらないことにお金使わないことをお勧めします（w

＞居間にくだらん版画飾って悦に入ってる方がよほどヒッキー。

それがくだらんかどうかを決めるのはキミではない。>71
うちにある榎倉康二作品がくだらんのか？

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

↑誰もその手には掛からないよ。ば〜か。

>>70
どうせあんたのことだから榎倉康二という名前にごまかされて駄作でも
掴まされてるのでしょう（w
作者名だけじゃなくて作品自体をちゃんと見る目を養わないからそうなる。
お可哀想に。

＞どうせあんたのことだから榎倉康二という名前にごまかされて駄作でも
＞掴まされてるのでしょう（w

東京画廊がそういう商売をしているとは思えないが。

どうして購入派の書き込みは第一声が罵倒ばっかりなの？
やっぱり生まれとか、教養程度が低いのかなぁ。

「郷に入ったら郷に従え」

教養の無いのはキミだね。>77

>>76
＞東京画廊がそういう商売をしているとは思えないが。
作品の価値をそういう外部の権威（？）を持ち出すことによってしか主張できない70。
哀れだ・・・。

ずいぶん盛り上がってますね。
正直、「美術鑑賞」がどういうものかはっきり分からない人間です。
「綺麗だね」くらいしかいえません。
評論・評価は個々人の主観的な見方ですから、、、発言は自由ですが、、、
でも客観的評価として一番公正なのは、「金額」です。
これは紛れもない事実。避けてはいけません。
だからみなさん、もっと「金」の話してください。そしたら分かりやすい。

東京画廊が権威？
東京画廊ってなんですか？ビバンみたいな販社ですか？

>>77

２ちゃんで人格攻撃つまらんよ（笑）

南天子画廊も権威だな。

作品を、各人が各人の判断によって購入する。
間違う場合もあるだろうけど、一生見続ける作品を購入する場合もあるだろう。

「金持ち」「金持ち系」「ひも系」
上記意外の作家が、作品制作に打ち込めるのは、購入派がいるおかげ。

見る目のあるコレクターと見るに値する作家が、増えて欲しいです。

ひも系は購入派と関係無いと思われ。

>>81
びばんに権威はありません。
店頭株くらいかな？（安いよ）
銀座の画廊は敷居が高いと言うね。

＞見る目のあるコレクターと見るに値する作家が、増えて欲しいです。

この人の「視点」はどこにあるのだろうか？
そうです。思いっきり外部の存在の眼差しなのです。

このように、美術の外部に追放されたのにもかかわらず
美術の内部に干渉しようとする存在を
「アート難民」というのです。

ヒモ系＝アート難民

>>84
ほんとだねー。
70みたいな輩は購入派の恥だよね（w

70=アート難民

>>84に一票！

>>84に一票！

見る目のあるコレクターと見るに値する作家が、増えて欲しいです。
>>84に一票！

見る目のあるコレクターと見るに値する作家が、増えて欲しいです。
>>84に一票！

>>84
ほんとだねー。
70みたいな輩は購入派の恥だよね（w

>>82
えーと、意味不明、理解不能なんですけど。
日本語不自由な方ですか？
>>77で、あなたに見られるような、人格攻撃に対して疑問を呈したら、
「２ちゃんで人格攻撃つまらんよ」ってどういうことですか？

ここの購入派って、やっぱり日本語とかあまり勉強してこなかた、
教養程度も人格も低い人が多いのかなぁ？
やっぱり、いろいろ言われて図星だったから、悔しくて
顔を真っ赤にしながら、第一声に罵倒を入れちゃったりするのですか？

鑑賞派とか購入派とか分けてますけど、

作り手としては鑑賞して楽しんで頂くのも大いに結構なのですが、

最終的には購入して頂ける方がいないと、どうしようもないのです。

作品の製作中は確かに金ではないのですが、仕上がった作品＝金と言う

事は現在では紛れもない事実です。

鑑賞して頂ける事は大変ありがたい事なのですが、どんな目的でも結構ですので

買って頂ける方が助かります。

中堅洋画家とかへたれ画家とか購入派の自作自演みえみえなんだよ（藁

鑑賞派とか購入派とか無理に分けてますけど、分けたい派の自作自演みえみえなんだよ（藁

何か論点がずれまくってきてるし。
このスレで>>1が糾弾してるのは、「絵を購入すること」やそういう人々じゃなくて、
この板に住んでるいわゆる「購入派」。
誰が購入すること自体を非難してんだよ？
そうじゃなくて、絵自体のことはそっちのけで、
買い時だの、得だの損だの、署名がどうだのってつまんな過ぎの人間たちだろうが。

へたれですが、鑑賞派でも購入派でもなく
一応どちらでもない作家に属すると思うのですが。

>>96

また、小学生に諭さなければいけないのか。。。
だからね、ここは２ちゃんでしょ。
内輪の掲示板ならともかく
巨大匿名掲示板で、
人格とかそういう瑣末なことしかない反論は
アホの一言で片付けられるの。
反論したかったら具体的反論をしろよな。
大一声に罵倒を入れるのは、本当に馬鹿だから自然にでるんだけど、
お祭りワッショイで楽しいから、そんだけ。
図星？ほんと笑えるな。
小学生の時を思い出したよ。
そんな馬鹿いたなあ。

鑑賞派とか制作派とか無理に分けてますけど、分けたい派の自作自演みえみえなんだよ（藁

>>100
作家が購入目的を非難すると言うならまだわかるが、
なぜ、作家でもない奴が購入目的をあーだこーだ言うのだ？

>>100

論点っていうか状況認識がズレてるのはキミのほうだよ。
この板で購入のスレやレスがどのくらいあるかっていうんだ。
だから部分だけで判断するなって。
それに部分だけのスレがあっても別にいいじゃん。
他の板を見てみろよな。
それに、絵そっちのけでも、少なくともキミにえらそうに
言われる筋合いはないと思うぞ。
ネタだと思うけど。

>>104
だーかーらー、この板上での、購入派の書き込みにつまんなさ
を>>1は糾弾してんだろうが。
いつのまにか、絵の購入という行為の正邪・善悪に論点をすり替えんなよ。

このスレは美術購入のこれからの繁栄を願って、
あらたに美術購入のための専用掲示板を作ってもらおうという善意に基づくスレなのです。
さて、そろそろ具体的な話に入らせていただきます。
まず名前ですが「インテリア版画・骨董掲示板」で如何かでしょうか？

分けたい派の自作自演みえみえなんだよ（藁

>>106
だーかーらー、つまらない書き込みだと思ったら
>>1さんがつまらない書き込みをしてると思ってる人達を
追い出すって考えしか浮かばないのかなー。
作家あっての美術なんだから、作家以外の人たちの考え方は
様々であっていいのでは？と思うけどなー。
あくまで自分の思い通りに事が進まないと気が済まないのかな？>>1さんは。

自作自演みえみえなんだよ

ダイヤルアップで再接続をしながらレスしている自作自演の皆様。
リモホは変わりませんので止めた方が良いと思いますが．．．

>>111
そうなの？
じゃあ、俺のレスどれかわかる？

だーかーらー、この板上での、分けたい派の自作自演を糾弾してんだろうが。

>>112
ダウンロード板にあるDA落として、DA通してここ見ればわかるよ。
ただしマックはダメ。
凄く重くなるから暇な時に自分で確認してちょ。

描く側から言わせてもらおう。
時々美術品を買う趣味と財力のある人たちは、個人差はあるものの、騙されたくない一心で鑑賞眼を磨いてたりする。
そういう人々がいて文化も少しは発展するので、質の良い金持ちを作家側からも、画商側からも、育てさせて頂かなくてはならない。
ヒガムナ。

自分のリモホってどうやって確認するの？

>>116
すげー長文とか、改行を入れないで100こ位ああああああ・・・・って
カキコしてみな。
自分のリモホと文が長すぎますよよかの表示が出て来るから。
二重カキコでも出るよ。
一番上に表示されるのがリモホ。

わかったか。外道め。

>>115
また購入派の自作自演による自己正当化だね。
文化を発展させている？
すくなくともこの板にはびこっているような低質な美術消費者は、
美術作家の低俗化、美術業界の悪質化を今以上に促進することはあっても、
美術の発展に貢献するなどということはまずないだろう。
むしろ、個々の人間の美術作品に対する真摯な議論の方が、結果的に見れば
よほど文化の発展につながるだろうし、今日のような似非美術作家、
似非美術団体、似非美術業界の蔓延することへの抵抗となりうるだろう。
そもそもここにいる購入派の人たちが支持する美術とやらが、単に美術と
いう名で呼ばれている以外に、内実において本当に美術であるかどうかも
きわめて疑わしい。

やはり､美術というのは個人が所有して楽しむものが基本の一つである。
現在の欧米の美術館の作品などは大概が愛好家の手によって所有された名作類を一般人に開放している意味からも、分散しがちな美術品を蒐集してきた貴族紳士たちには賞賛を送らねばならない。

115です。。。無知でごめん。長谷川利行とか、売れてました?
美術館しか買わない作品について、考えて無かった。

2chに居る人間は目くそ鼻くそ。
つまり似たもの同士だ。
そこで熱弁を奮う貴方！
そこで他人を非難している君！
みんな2chにいる事を忘れるなよ！

>>122
目くそ鼻くそっていうよりは玉石混淆というべきだろうね。
つまり僕みたいな天才もいれば、君みたいなアホもいるってこと。
わかるかな？

>>123
う〜ん、もう少し笑える煽りを期待していたのでが、、、
誰かもすこしセンスのある煽りをお願い致します。

全くその通り。＞124
もっとオリジナリティのある煽りは出来ないものだろうか？＞123
どこかで見たような煽りでは、もう萌えませんなぁ。

>>124-5
ごめん、煽るつもりでは全然なくて。
ついつい事実を述べてしまった・・・。
これからは気をつけます。

115さんへ。。。２チャンでも利行ならマジレスします。

>無知でごめん。長谷川利行とか、売れてました?

当時は余りにも激しい作風の為に彼の作品を評価できる人が、
いなかったようですが正宗得三郎、有島生馬等には評価されていました。
しかし利行を最も評価していたのは里見勝蔵・麻生三郎等の若手達です。
従って利行は当時から売れてはいましたが、
業界の閉鎖的な処に嫌気をさしてアウトロ-へと転身していきます。
実際に作品が大高騰したのは昭和30年代に入ってからです。
全財産を没後の利行作品に賭けた木村東介の尽力も大きかったけど、
利行を見出した天城画廊の高崎もなかなかです。

>美術館しか買わない作品について、考えて無かった。

古沢岩美の最初か２回目の天城画廊の個展のときに、
利行がチョイと立ち寄り激励文を書いたそうです。
それから古沢は利行の作品を亡くなる迄コレクションしてました。

そして東山魁偉が画家になる前に、やっとどん底から這い上がれて、
工場に勤めている時に展覧会で見た絵が頭から離れずに、
結局、生まれて初めて購入したのが、
利行の「裸婦と赤い家」だったそうです。

>>126
う〜ん、もう少しなんとかならないかな〜、、、
悪いからsageレスしておくから考えとおいてね。

>>119

金にしか価値を見出せない「痴性」派ばかりってのがこのスレで
良く解りますね。美術に関わってるだけで、中身は別にただの
大衆一般人。超越的な作家先生に意見しようだなんて、
なんてダニのような連中なんでしょう。

>>129
ちゃんと予習してきたのですか？
もう1度レスやり直し！
sageで待ってますので、自信作が出来たらageるように。

１２７詳しすぎる。もしかして・・・・・

お察しの通り、某所からのコピペをちとアレンジしてみました（W
やはりバレましたか。

文体といい、利行に関する知識といい、２chに平気で書き込んじゃうセンスといい。
ただものじゃないゾ、この「購入大好き君 」は。

>>133
からかわんといて下さい。
コピペでもイイじゃないですか、、、

下手な（失礼）関西弁に、萌え〜な、ところといい。

自作自演、自作自演って、それしか言えないのですか？
言っときますが、自作自演なんてしてませんよ。
芸術がどうこう言う前に、人の言葉を素直に受け取ることから始めたらどうですか。
素直な心が無いと、芸術に素直に感動するなんてできないと思います。
ひねくれた解釈、見方しか出来ないのではないですか。

買わない人でなく、買えない人の間違えではないのかな？

ラッセンを馬鹿にして鶴田一郎をもちあげているが、
目屎と鼻糞である。

>>136
まずわれわれ2ch鑑賞家の厳正なる批評を経なければここでは作家と
認められません。御存じなかったんですか？
まず作品を提出して下さい。

匿名の批判など聞くに堪えない。
これは定説です。ただの愚痴ですね。
さすが痴性派の方々ならではです。

>まずわれわれ2ch鑑賞家の厳正なる批評を経なけ
>ればここでは作家と認められません。
便所の書き込みなみに気軽に書き込んでいたが
厳正なる批評と言われると姿勢を正して書き込
まんといけないね。

人々がアートへの興味を失ったら、この分野は沈んでいくことが１は理解出来ていないようだね。
ただ､芸術家だけでどうやって飯を食おうと思っておるのだ。
ただの夢想家にすぎないな。
鑑賞と所有欲は共存する。これは確かなことだ。

印象派たちでさえ、彼らの運命が決められておる。食える画家と食えない画家たちとの人生はどんなに過酷な物かを知るがよい。
かの、ゴッホ、ゴーギャンの惨めな末路を。

１は共産主義国家へでも､移ればよいな。

自作自演って購入記述反対派の馬鹿＝１のことだよね。

目糞　鼻糞を笑う

まだ目糞のほうが良いな
けど、それごときしかいえない146は糞であることは間違いない。

>>146
ワラタYO

あの〜聞きたいんですけど〜
「鑑賞派」の人は自分で稼いだ金で作品を買ったことあるんですか？
一度でも買ったことのある人は本当の意味で美術を鑑賞してると思います。
「金」を排除しようとしている人達はその辺が分かってないと思います。

大胆な意見ですな。
自分で買わないと本当の意味での鑑賞にならないという理由を聞かせてください。
あなたの意見だと子供や学生は美術鑑賞が出来ませんね。
ダ・ビンチやゴッホはどうやって「本当の鑑賞」をするんですか？

1　は奇麗事ばかり言うもので・・・・・・
つまり「購入派」の書き込みって
1，自分の経験や「コレクション（インテリアアートレベル）」に関する自慢．
2，絵の値段や相場に関する業界話．
3，他人を馬鹿にし自分の「通」ぶりを披露する（多くは興奮した口調の）書き込み．
これしかないんだよね．
俺は絵を買ったことないんだけど．こういう人たちとは付き合いたくないな（金もないが）．

「鑑賞派」「購入派」の意味がだんだん変化しているね。
元々は「芸術評価の鑑賞のみ評価派」対
「芸術評価には鑑賞と客観的基準として金額評価が切っても切り離せない派」
の戦いでしょ。

>>151
>>152

購入派っていう括りの仕方がそもそもの問題。
だから、151みたいに混乱した分析しかできない。
152もちょっとね。
作品の評価が多分に金額評価に反映されることは事実だけど、
購入の記述がそれ一辺倒というわけではない。
鑑賞スタイルが、美術館でみるというスタイルと
自分で所有してみるというスタイルがある。
前者が「どういった美術館にあるの？」といった部分的な記述があるのと同様、
後者の場合はそれに付随したものとして、当然、どこで買ったとか、
値段とか、そういった部分的な記述があるわけで。
１がその部分を見て煽ってるってのがこのスレの状況だと思う。

狐と狸の化か仕合

補足

そういった部分的な記述を歪曲的に針小棒大に捉えちゃって
排除しちゃう論理って
いわゆる購入派（笑）っていわれてるひとが、
美術品は自分で所有して楽しむものだから、
美術館の話云々は貧乏人のたわ言っていってるぐらい、
１の論はマヌケなこと。
しかも、ただでさえ書き込みがないこの板を分離しようとしてる点でも
状況把握ができていないという点でマヌケ。
ネタとしてはＯＫだけど。

確かに言い過ぎたところもあると思います。
ただ「金額評価を過小評価」している「鑑賞派」に疑問を持ったもので。
「美術」とか「芸術」って、もっともらしい「付加価値」をつけて
不当に高い値段で売ってる業者がほとんどだと思うのです。
１００万円ならそれが本当に１００万の価値があるのか？
個々人の主観的な価値観で値段がつくこの業界は遅れてるような気が、、
だから「金」の話はとても重要だと思います。
じゃないと一部の人達の閉鎖的なコミュニティーになってしまう
と思ったから、、、
とにかく言いたいのは「金額の話はとても重要」ということです。

たいしたもんだよ蛙のしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。

いや、金などなくとも､アートは所有できるものです。学生でも例えば版画芸術などについているオリジナル版画を額にいれて居間などの空きスペースに飾ってみなさい。
掛かるお金は額代くらいでしょう。これでもアートを所有している気分を味わえ、鑑賞できる物です。
私など、風鈴丸女史の付録の版画を額に入れて飾っていますよ。
ものは考え様ですね。
社会人になって少しづつ買っていくようにすればいいんじゃないのかな。まあ、持論だけどね。

>153（45）
ボクも購入派という言い方に疑問があったので「」をつけたんだけど・・
少なくとも2ちゃんでは151に書いたことばかり書き込む一群の人たちがいて
以前から気持ち悪いやつらと思っていたってこと．
ことわっておくけどボクは絵に関しては素人で実際に絵を買ったりする人が
どんな人たちなのかは知らないよ．
追伸；スタイルの違いと書いてあるけど・・・
普通の人（2ちゃんに来る様な人）が買える美術品なんて美術館に展示されるレベルじゃないでしょ．

>>159

だからね、それが問題なの。
＞151に書いたことばかり書き込む一群って
って具体的にどれ。

けど、それ以前に
１が購入の記述みただけで、「購入派許さーん」っていう
妄想爆発が笑えるの。

スタイルの違いだけど、購入の記述のみの人も、
美術館にいってみたり、自分なりの作品の対峙は
いうまでもなく持っている。
いろんなスタイルが混在してるのが当然なのに、その記述のみで
購入派っていう括りが、終ってるの。

美術品は、美術館にあるから美術品ではないよ。

屁理屈　揚げ足取りはもう結構です。

2chなんぞ鑑賞せずに美術を鑑賞しましょう。

ここにきてる人は美術鑑賞より2ｃｈのカキコが好きと思われ

127の本物の「購入大好き君」です。
私は購入は大好きですが、あまり金額とか価格の話は興味がありません。
自分が惚れ込んだ作品を手にするのですからね。。。
もちろん毎日のようにキャンバスに穴があくくらいに鑑賞しています！

処で「132.134のニセ者くん」折角なのでもっと活躍しておいて下さいな。
さて簡単に２つ程レスさせてもらいます。

@@@@@@>１００万円ならそれが本当に１００万の価値があるのか？

このレスは「価値への質問」なのでお答えしますが、
絵画市場では「其のとき其のときが相場」として価格が成り立っています。
したがって個人が絵画市場で手に入れたものには余程でない限り、
大きな価格差は生じないのが通常です。
得に物故系作品は相場が安定しているので安心して購入できます。
売買の手数料を考慮しなければ「同等の評価」で売買されます。

しかし、それが「作品価値」かと言えば。。。果たしてどうでしょうか？
作品の価値は、
それぞれが思い入れもあるので、やはり個人の心に有るような気がします。

続けて。

159>普通の人（2ちゃんに来る様な人）が買える美術品なんて
159>美術館に展示されるレベルじゃないでしょ．

どの程度の美術館を想定しているかはわかりませんが、
バブル崩壊後の会社整理でかなりの美術館が閉鎖され作品が放出されていました。
確かに一級品は一点の一点競りで落札され国外国内の何処かに運び出されましたが、
コンディション不良とか作家ランクが落ちるのは、この壁一面での競りが行われ、
販売ル-トの無いブロ-カ-から、かなりの作品が一般市場へと流れ込んだのです。
そんな作品を安く私も購入していますし、掻き集めている人もいます。
２チャンネルも捨てたもんではないですよ。

豊かな時代のフランス人は、好きな絵を買うのが当たり前だったようですが。日本は絵を買うだけでゴチャゴチャ言われるとは。

＞164
たしかに8桁になると考えるが、7桁なら年数回買ってるな。

>>161.162
納得（藁

>>166
失礼ですが、何をしている方ですか？

てs

＞＞165
かつてのフランスとは文化レベルが違うからね。
ゴチャゴチャいうのは、買えないヤツのヒガミでしょ。
だって買えないんだから、話しをされると気にさわるんだよ。

大衆文化も好き。

2ch購入派の傾向
１.作品自体の評価ではなく、自分の手の届く値段の範囲の作家には、
異常に詳しい。特に現代日本の版画家（藁
２.手の届かない、しかし美術史上かかせない優れた作家たちについては、
殆ど知らない。

>168
遊技場・風俗店グループ経営。
ただ、現代美術になるとちょいと前に安く買えたのが
美術館から借りに来たことがあるよ。（大平実とか）

>>172
購入派の傾向
手の届く範囲は買う。手の届かない優れたものは美術館鑑賞する柔軟性を持つ。
現代日本の版画家から美術史上に残る優れた作家までをも幅広く鑑賞の対象とし、
冷静、公平な眼で美術を評価する。柔軟な鑑識眼が埋もれていた新たな才能を見つけ出す。

鑑賞派の傾向
評論、美術本の受け売りで、美術史上に欠かせない優れた作家しか対象にせず、
もっともらしいことしか言えない封建的思考。自由な評価、評論を拒む頭の固い方。
自発的発想・感受性がなく、名作と言われているから良いのだと、自分独自の眼で
自ら芸術評価することのできない芸術的センスゼロの方。
主流から外れたものを嫌い排斥しようとする権威主義。

gostsongが妄想する購入派
手の届く範囲は買う。手の届かない優れたものは美術館鑑賞する柔軟性を持つ。
現代日本の版画家から美術史上に残る優れた作家までをも幅広く鑑賞の対象とし、
冷静、公平な眼で美術を評価する。柔軟な鑑識眼が埋もれていた新たな才能を見つけ出す。

gostsongの傾向
評論、美術本の受け売りで、美術史上に欠かせない優れた作家しか対象にせず、
もっともらしいことしか言えない封建的思考。自由な評価、評論を拒む頭の固い方。
自発的発想・感受性がなく、名作と言われているから良いのだと、自分独自の眼で
自ら芸術評価することのできない芸術的センスゼロの方。
主流から外れたものを嫌い排斥しようとする権威主義。

購入派・鑑賞派と言う分類は適当でない。
あるのは、分離したい一人・それをクールに眺めているその他大勢である。

結局、美術鑑賞なんかより2chの美術鑑賞板の鑑賞時間の
方が長いと思われ・・・

これにて終了。

>>16
すごーい！
見事推理が当たったよ！

購入派・鑑賞派と言う分類は適当でない。>177
ここにあるのは、分離したい一人・それをクールに眺めているその他大勢である。

>>176
同感。

>>176に一票！

ベンゼン中尉に一票

以前ラッセン・ヤマガタの名がでましたが・・・
ヤマガタは嫌いです！
・・・そうではなく、ラッセンやシメール、天野の存在は
僕にはあっても良いと思います。
最初、ビバンでラッセン等を買ってしばらくしてから少し後悔しました。
でも、そのおかげで画廊などに入るようになり、
大手販社が扱わない作家をしったり、
ピカソ・シャガール・ビュッフェのヨーロピアンアート、
美術館にも行くようになりました。
ビバン・コレクションを肯定はしたくありません。
でも、あれらの《軽い》絵が入口になり得る事も否定できないとおもいます。

>182
>ビバン・コレクションを肯定はしたくありません。
同じ金を使うなら土曜に京橋あたりを歩くこと
から始めた方が良いと思われ。あの版画は価値どう
こうを別にしても高い。

>173
>美術館から借りに来たことがあるよ。（大平実とか）
ここの購買派の連中、大平実あたりまで買っているわけ。
それともこの人は例外？どんなコレクションしてんだろ。

大平実って、ハクション大魔王の声優の人だよね？

まぁ買うよりつくるほうが何倍も楽しいけど買う人もいないとねぇ
って結論でここは落ち着くんじゃないでしょうか？
ちなみにお前はっていわれたらつくるほうです。
ネットでは公開しません。美術館にきてください。

どこの美術館？

>187
鶴太郎美術館

お金の話がきたたないとか言って非難してる人のほうが
あんがいお金にこだわったり、守銭奴だったりするんだよね。

>>189
守銭奴って言い方に、も、燃え〜〜

銀座京橋の現代作家なら３万くらいで版画買える。
作家もそれで大儲けとかいう感じではない。感動したから
激励のおひねりを出す。それが悪いことか？

ビバンとかアレ系画廊の呼び名を考えんといかんな。
ねーちゃん系？重商系？単純にビバン系？

>>191
インテリア・アートと呼ばれてたことがあったが。
略すとインテリアートか。

20歳代くらいの若い作家なら、版画でなくても小さい作品が3万円とか。
10万円を超えないくらいで結構買えますね。
そんな絵が将来高く売れるのか、と言われたこともあるけれど、
作品が好きなのと、同世代の現代美術の作家を応援したいという気持ちからです。
単に、服や車に散財する代わりに、美術品でやけ買いしてるだけかもしれませんが。

インテリア版画にまわる金や関心が、ファインアートの方にもちょっとは
流れてくれたらな、とおもいます。とりあえずハンズやロフトはそういうものも
あつかってくれや。

なんか、みんな本当に素直にお金の価値を信じ込んでるみたいだね〜

購入派じゃねえってやつも、家をたてる機会がまあ一生に１度くらいあるじゃん？　その時は考えかえるんだよ。なにしろ、すごい額の金が出ていくから麻痺するし、壁はあいている。マンション買っても同じことだね。

>>1 の目論見に反して、銘スレの臭いぷんぷん。

あげ

あげ

たまに美術鑑賞板にお邪魔している者です。
このスレタイトルからして「購入派」の反論を許さない
雰囲気で感じ悪いんですけども…
この間も「理論派」と「感性派」で分離がどうのってやってましたよね。
いろいろな側面からの鑑賞、結構じゃありませんか。
感情で板を割ろうとする前に、冷静に建設的に話し合ってみては如何か？
#理論と感性が真っ向から対立するものだとは…素人の私には解りません。

鑑賞派はいいですよ。大賛成です。
購入してる人は私みたいに勝手にしてるだけだから、荒らしの言葉には耳を貸さないことです。

上は本物です。

この板、止まって見える。

ただでさえ少ない上に、分裂しちゃったからね。

気難しい話する人多いですね

＞２０３、分裂じゃーないよ。やつが勝手に出て逝っただけ。
この板を私物化しようとして、出来なかったから、別に私物板を
作っただけよ。

>>205
御意。

sage

売れない画家、才能のない画学生がこういったスレを作るのだろう。
絵を買う人がいなくて、どうやって芸術家はプロとして生きていくのか？
絵を描くのを副業にして、アルバイトでもしろと言うのかね？

＞70
同好の人発見、
私も榎倉康二集めてます。

版画ばかりですが、現在８点所有してます。
そのうち一点はほんとにほんとの代表作みたいで、
宮城県立美術館に競り勝ちました。都立美術館にも
収蔵されてる作品で、ちなみに14万円でした。

榎倉康二が今以上に著名、重要視されるようになって、
作品数が30から50点ぐらいになったら、
何処かの美術館に寄付してもいいなと考えてます。

数万円から数十万円くらいのリトを数枚買ったぐらいで、購入派気取りになるんじゃ
ねーよ！このバカ！世の中には気の遠くなるくらいの金持ちがたくさんいるんだよ。
そういう奴が数千万円から数億円だして買うことを購入派っていうんだよ。
>70さんよ、美術館に勝った？おまえばかか？そんな安物のリトなんて美術館はいなねーっの。

天文学的な金額を持ってる大金持ちが億単位の作品を購入するより
お金に余裕のない人が、たとえ数万円でも、本当に作品が好きで
買うほうが価値あると思われ。

ラッセル、ヒロヤマガタ、ビュッフェ
消えて欲しい。

名品、逸品は決して声高に叫ばない。

名品、逸品は静かに浸透する。

>>212
ラッセンだよ。
ラッセルったらバートランドとマルケイを思い浮かべちった。

>210
あのね、相手を自分と同じレベルの知能と金しか持っていないと
考えない方がいいと思うよ。私が金を持っていないとなぜ言い切れるね？
かく言う私は、貴方に対して大分見下してこのレスを書いているけどね。

貴方の言うところの気の遠く為るくらいの金持ちというのは、一体いくら現金を
持っている人なのかなー？ 興味があるな。

何が気に障ったのかわからんけどね、私が言いたかったのは
県立美術館クラスで14万程度の金が直ぐ出てこないという事なんだ。

公立美術館がその程度の作品の予算を簡単に付けられないという現実がある以上、
個人が好きな作家を応援してあげるような気持ちで作品を購入していかないと、
芸術家は育たないと思いますよ。

211さんの意見、感想がまっとうな意見なんです。

ちなみに、画商さんも高い絵を売った方がカッコイイと勘違いしている人もいますね。

「(安物の)リトなんて〜」
リトを馬鹿にしないでな。

身銭切って、ときにはニセモノつかまされながら買ってゆくことで
初めて眼力がつくということを教えられて、薄給から少しずつ貯めて
買っています。手の届く範囲で「本物」を手にするって本来のお金の
使い方じゃないかな。

キャバ嬢に貢いだり、ゴルフ会員権やブランド品に金をつぎ込むより
よっぽどいいお金の使い方なんじゃない？

>211
ただの負け惜しみ言うな！
>214
そういうことなら、しっかりがんばりなよ。

>218
頑張ってます（少なくともガンバッテルつもり）。
でも、なかなか上手くいきませんなー。

村上君
あんたのスレこそ負け惜しみタラタラやな。えらそうな事いうて結局大した作品
買えんくせに何をいうとるんやこのボケ！おのれが購入した中で一番高価なもん
ってなんや？いうてみ！

熊谷守一、猫（4号）

＞２２０
こいつビュッフェか？

>221
おまえはベンゼンか？

自分が好きな作品を自分が納得できる価格で手に入れる。
個人コレクションとしての作品購入は「これ以上もこれ以下も」ありません。

＞221
あの寝てるやつ？

私は村上氏ではないが、彼を擁護するつもりは毛頭ないが、
彼はビュッフェでも便でもないだろう。彼等は守一を買う
目が無い。どだいそんなお金はだせないだろう。ビュッフェ
は金を持ってはいても守一の猫の4号がなぜそのような値な
のか理解は出来ないだろう。

>>220はなんか（）悪いぞ。
「大した作品買えんくせに」とか「一番高価なもんってなんや？」
とか作品をそんな事だけで相手に聞くなよ。

村上氏は作品が気に入っ（てお金があるから）たから買っただけ
だろ。購入派だの鑑賞派だのヤメレ。気に入った作品と一緒に生
活したいだけだろ。たいした問題じゃ無い。

"鑑賞を怠っていてはいい作品は購入出来ない。"

骨董買いの多くの人達見てみろ。矢不奥見てみろ。
鑑賞していたらあの井戸や萩等が贋作だってすぐ解るのに、
あさましくも美術館や画廊に行かないで作品購入するから
騙された！騙されたって馬鹿馬鹿しい限りだと思わんか？

守一の線は素晴らしい。

>221
熊谷でもビュッフェもどちらでもいいじゃありませんか。

>>227
あんた、いいこと言うね

ビュッフェの線はもっと素晴らしい！

美術厨房板万歳！！

熊谷が良いなんてほんとに思ってんの？
良さが分からない？？？
今頃こんな事本気で思っている人いたのか！
２チャンて不思議だ。。。。

そこまで言うなら、誰がいいと思うのか言ってごらん。

それより何故？熊谷守一がそんなにいいのか言ってごらん。

熊谷守一の死んだ我が子を油彩で描いた絵凄い。
俺には出来ない。
熊谷守一の晩年の単純な絵凄い。
俺にはできない。
熊谷守一の書凄い。
俺には出来ない。

熊谷守一の生き様が凄い。まねは出来ない。

233 には眼力がない。

>236
そんな事いったら、あーた、全ての絵に感動するんですか？
あなたに真似のできる作家をあげてもらいたいなあ。

省略とか単純さにすぐ騙されちゃうんだからもう

は？なんで質問で返すんだよ。
どうせ批判することしかできないんだろ。
言うのは簡単だし。
本当に悪いと思うならほっときゃいいじゃん。
それより褒めることを覚えろ。

>>239
だからー
自分で褒めて御覧なさいってばー　ね、

>>239
>>240
まあ、褒めたのをけなすのは簡単だからね。
234もうっかり返せないわけだ。

人の不幸は蜜の味

いや褒めるのもけなすのも本当は難しいんですよ。
つまり言葉にするのはむずかしい。説得力をもった言葉ね。
で熊谷守一がいいといっている人もほんとは何処がいいか漠然としてる訳
そんな褒めるの簡単じゃないですよ。

話の流れを遮って悪いけど
なんで美術鑑賞板って芸術デザインと隔離されてるの？

1と同一人物か知らないけど、販社販社って喚き散らしてる
ヒステリックな人とは離れたいね。
生活の上に根ざしていない美術を語りたいなら、それはそれでいいと思うけど。

でも、分離というよりはどっかの板へ吸収合併ってところじゃない？

>>1
存続そのものが危ぶまれております・・
http://www.maido3click.com/2ch/all.html

「分離してもらいたい」等と書きつつも煽りまくりスレ上げまくりでお前が盛り上げてるのじゃないか、に１万マキコ。

結局美術品買ったことのない奴なんて負け犬だからな
恋愛小説愛好家の恋愛論みたいなもんだよ

美術品買っても分からないの方が負け犬。
美術品と言っている時点で終わってる。

作品だよ、ヴォケが！

　金があれば絵は買えるが、金があっても理解は深まらん。
購入派は内輪だけの掲示板とかメーリングリストでも作ってそっちで
しゃべってりゃあいいだけ。

購入した作品を何年も何年も手元で眺めていれば、
不思議なことに作品理解ができてくる以上に、作家の内面を垣間見る事ができる。

鑑賞派の作品理解が深まるなんて発言は所詮過去から検証された結論上の賛否論にしか過ぎない。
そんな、机上の鑑賞理論なんて購入派にはいらない！

ってゆーか購入派っていう区分けって
買ってないことをコンプレックスに思い、被害妄想に陥ってる
一部のアホだけだと思うんだけど

「コンプレックスに思い」ってどういう意味？

>>252
>ほんとお金とか業界とかのくだらない話ばかり。
>美術というものをなんか勘違いしてるとしか思えないです。
>そういう話が好きならば他の場所に逝ってほしい。
>美術購入板でもつくってもらったら？
こういった過剰な意識

ほんとお金とか業界とかの話のないくだらない話ばかり。
美術というものをなんか勘違いしてるとしか思えないです。
そういう話が好きならば他の場所に逝ってほしい。
美術を見るだけ板でもつくってもらったら？

お金と業界の話、オークションの話、肝心の見る方面の話をしないのなら、
このコレクション板へ逝くが良い。古伊万里コレクターのスレもあるから丁度
いいだろが。

http://life.2ch.net/collect/

　旬な展覧会の話題に出入りしている人間の戯言でした。

>>255
美術鑑賞って美術館だけじゃないじゃん？

1が貧乏であることはまちがいない。
そしてお金に細かい。
たぶんケチだと思う。

>>257
さみしい言い方ですね。
アーティストの意思や意向を無視する
だけではないですか？

鑑賞の中に、資産的考えを持ち込む事自体が
ゆがんだ考えの元なのですよ。

ゴミを買って嬉しい神経が理解できません。

ゴミを眺める神経は理解できるって言うの？

ゴミなんて眺めないですよ。

展示即売会で高校生に何十万の絵すすめられても…

美術館に行けないカタワならともかく、普通は美術館で
眺めるだけで充分だろ。そんな絵一枚に１０万以上出す
気がしれん。

＞２５６

　私は、画廊でも見ているし、版画だが無名作家の「作品」を買って
もいる。鑑賞派でもあり購入派でもあるわけだ。よって、折衷派と名乗ろう。

　美術館よりは細かく長く見られるから購入行為はやめられない。
私は、購入する作品と、自宅以外で鑑賞する作品は分けている。

　だけど、自分の経験談とか所有したことそのものを自慢したくはない。
価格とかオークション情報も個人的には関心あるが、鑑賞板では語りたく
ない。

　見る話をしているときに、対象を換金する神経が分からん。
業界裏話や価格の話するんだったら、どのようにいいかを語って欲しい。
オススメ作家の話なども聞きたい。

　価格と裏話は他でやってくれ。コレクション板とかで。

＞２６３

　薦められた高校生だが、買うには早すぎる。２０歳になっていないから
契約そのものが親の追認が必要だし。
　高校生で、販社でも画廊でも飛び込む勇気と熱意は尊敬する。よって、
今の調子で見る事を極めて欲しい。
　自分にとっていい出会いをして欲しいものである。２５６の言うように
美術館だけが鑑賞の場ではないからな。
　別に、購入しないからといって、美術を鑑賞していないとは言わない。
購入して美術館に寄贈するとか美術館に貸し出しするくらいなら偉いと思うが
人に見せるくらいなら金さえあれば出来るし偉いとは思わん。それくらいで威
張るなといいたい。

>265

だれが威張っているの？
生意気をこいているのは自分じゃん(藁

＞２６５

　購入派って威張ってるやつ多いよね。

>２６５　

２４８なんて、いい例だな。買ったことを自慢しているだけ。

>267

そりゃあ遊行費やら生活費をつぎ込んで購入しているのだから、
威張っているというより、自信ではないのかな？

ただ購入している作品はそれぞれが気に入ったのだから良い悪いは別だよ。
本人が自慢できる作品なら、何でも良いんじゃあない

ぷっ、、、折衷派って、
購入と鑑賞をしているなんて、そんな事は誰でもやってる事なんだね(藁
それを折衷派なんと威張って、所有しているのが1・２万の版画なら笑っちゃう！

画廊で見ようが美術館で見ようが、見る眼がなければ、
漠然とながめていると同じだよ。
つまり、265のあんたそのものが、知らず知らずに自慢しているんだYO！

263へのレスなんて自分は絵の玄人だと言わんばかりの生意気さは、
貧乏人と白状してるような恥ずかしさだな。
さっさと体験話でもしに「行ってはいけない画廊板」にでも逝ってくれ。

>>270
ばばあ素敵！！！そうだ！ばばあの言うとおりだ！！！！
やっぱり下品なスレが上がりまくりだ。さすがばばあ。大好き！

>>265
買うつもりはないけど早すぎるとか言われる筋合いもないような気がしないでもない
てか私勇気とか熱意とかそんなたいそうなもん持って絵みてるわけじゃない。
あぁきれいだな〜みたいな。だけ。

>>265

それだけの理屈だったら余計なお世話って感じじゃん。
だって美術鑑賞っていうのはいろんなプロセスがあるんだし、
それは認めてるんでしょ。
気に食わないっていうレベルで批判して、排除する考えはどうかなあ。
それだったら別にみなければいいんだし。
ただでさへ閑散としてるんだから。

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。

【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
ＵＯのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/ 　

名画なら投機対象や財産として買うのが分かるが、ﾜｹﾉﾜｶﾗﾝ現代の若手作家の作品に何十万も出して買ってるｳﾞｧｶは信じられん。
知り合いに若手作家の作品を買って数十万も借金つくってるﾔﾂがいるが、
そんなｶﾈあったらｷｬﾊﾞｸﾗや風俗に数十回逝けるぞ。

現代系の画廊あたりでﾁｮﾛっと書いたようなﾃﾞｯｻﾝに5万円って値段付いてるの見ると、
今時助詞校正だって3〜4万だって思うわな（ﾜﾗ）

ｷｬﾊﾞｸﾗいい店知ってるよ！１時間１５０００円だけど。

>>277

高え〜よ。高級店かﾌﾟﾁﾎﾞｯﾀどっちかだろ!!
2時間1万円の大衆店でいいわ。

ｾｸｷｬﾊﾞだって1時間8000円くらいだもんな。

確かにお金無いと行けないね。
それでも店はいっぱいだよ。「やれそうなかわいい娘」ラインだね。
金回りのいい人用。樋口は一葉。

どれっしんぐ。

でも俺って年収1800満で独身だから
100満ぐらいお小遣いって感じで使っちゃうな・・

ううむ、買って手元で楽しむのも鑑賞、美術館で見るのも鑑賞、どれだけ深く
楽しめるかが問題か。

　買ったことないから、美術館でだけ楽しんでるから絵を見ていないなんて
買っただけの金持ちコレクターに言われる筋合いはないと、非コレクターは
思うんだろう。

　購入経験者の話も買った作品の価格での議論か。

>>282
早く結婚しろ！
でも、「満」というのはこの国の通貨の「万」とは違うってのが
オチなんだろ。一応突っ込んでやる。感謝しろ。

>>282
お前、以前、さんざんアフォさらした EVIL SIDE とかいうＤＱＮだろ。

飛田新地では３０分３万円

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　　
氏は近所のょぅιﾞょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

美術板あぼ〜んされたかとｵﾓﾀYO!

>288
ばばあ、お帰り。

とうとうほとんど購入派スレばかりになったね・・・。

最初→少数派。しかし棲み分けされていたので、抗争なし。

一年ぐらい前→業界話しかできない成金と叩かれる。

今→盛り上がってるのは購入派スレと煽りスレのみ。

>>291
でもＧＳを美術研究板に放逐（追放）したんで、無用な荒らしが減ったよね。
レベルも下がったけど、一時のひどさに比べれば・・・。

販社がセールスに利用してたんだよ

ただいま

人がいない板ほど分離したがる罠

http://js-web.cside.com/index.html

確かに収集と鑑賞は違いますね
だから、分離していいんだと思う

>>292
GSは　KT　１人の自作自演に煽られ
GSのために、この板が荒れてたように見せられてた
だけでしょう。

＞２９２をカキコしたのも●●かも（W

分離賛成
成金オヤヂの自慢話なんか見たくねえや。

＞２９８、とカキコすれば、●●のレスが必ずついたよね。（W

＞２９５、人がいない板ほど分離したがる罠

に一票

＞２９９、見なキャーいいじゃん。それだけのことよ。

＞２９８　>>292
＞GSは　KT　１人の自作自演に煽られ
＞GSのために、この板が荒れてたように見せられてた
＞だけでしょう。

＞＞２９２をカキコしたのも●●かも（W

おれも、そう思う。KTってヤシは精神的におかしいよ。
ま〜ぁ、多少おかしくないと、突き詰めた研究？なんて出来ないと
思うけど、研究の出発点が古典的（古い）すぎる感じがするよ。もう彼の
固定概念を変えるのは困難だけれど。まぁ〜、苦しみながら１人で
一生を終えるんだろうが。
こんなことを書くと、ギャーギャーうるさいレスがくるかも（笑

（ひょっとして、あのヤシ文化庁派遣の海外研究員じゃーないか？）

税金で遊ばしてもらってるの？

ここはおもろいからageる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

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/　　/　/／/　jl　／　// / | 　 　 　 　 　　　 ,!　　 |　　|　　 _,.-'"

質問・ここの板で話題にのぼる「ＧＳ」とは何者なんですか？

（＾＾）