ヤフーオークション　2ちゃんねる鑑定団

ヤフオクを利用していますが、真贋の見極めが難しく、いつも悩んでいます。
目利きの皆さん鑑定して下さい。
抹茶茶碗のスレでもヤフオクの鑑定を見かけましたが、専用スレとして、
皆で出品されている商品を取り上げ鑑定しましょう！

私が今狙っているのは、中里太郎右衛門の皿なんですが、本物でしょうか。
目利きの方、鑑定をお願いします。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7754715

よく分からないけど、本人の作品ではなく窯ものじゃないんですか？

東京に行ったことはあるか？　摩天楼の並ぶ都心を歩くと、さすが日本の首都だと思うぜ。東京の都心をぐるっと取り囲む、山手
線っていう鉄道があってな。池袋とか新宿とか渋谷とか、都心の繁華街を結んでるんだけど、これがいつ乗っても混んでるんだ。よ
くみんなあんなラッシュに耐えてるよな。感心するぜ、マジで。そして、山手線の内側には、都心全域に網の目のように張り巡らされ
ている地下鉄があるんだ。全部で１２路線もあってな。便利だけど乗換えとかが結構ややこしいんだな。ところで、その地下鉄の中
に、都営三田線っていう路線があるんだ。正式名称を東京６号線っていってな、去年の秋、三田から目黒まで延長されて、東急目
黒線と相互直通運転するようになったんだ。直通電車に乗れば神奈川県の武蔵小杉まで行ける。将来的にはもっと先まで乗り入
れるらしいぜ。便利になるよな。
　さて、例えば東京駅からこの都営三田線に乗るとしよう。営団丸ノ内線で池袋方面に一駅の大手町で乗り換えるのが一番分かり
やすいけど、大手町なんて大して遠くもないから一駅くらい歩いてもいいだろう。運賃ももったいないしな。目黒方面に行きたいと
き、運良く武蔵小杉行きが来ればいいんだけど、半分は途中の白金高輪で折り返しちまって、それより先に行きたかったら隣のホ
ームの営団南北線の電車に乗り換えないといけない。ちょっと面倒くさいな。だからここでは逆方向の電車に乗ることにしよう。
　大手町の次は神保町だ。書店街で有名だな。都営新宿線と営団半蔵門線に乗り換えられる。その次は水道橋。中央線に乗り換
えられる。次の春日はつい最近までなんでもないただの駅だったけど、去年の１２月に都営大江戸線が開通したおかげで、後楽園
の丸ノ内線と南北線に乗り換えられるようになった。もちろん大江戸線にも乗り換えられる。春日の次は白山、千石と続いて、巣鴨
に着く。ここからは山手線の外側だ。巣鴨の次、西巣鴨は都電荒川線の新庚申塚、その次の新板橋は埼京線の板橋や東武東上
線の下板橋にそれほど遠くない。結構便利だぜ。まあ、ＪＲも私鉄も、都心から伸びる鉄道はほとんどみんな放射状になっている
から、板橋区役所前、板橋本町、本蓮沼と進んでいくうちに他の鉄道からは離れていくけどな。志村坂上を過ぎるとすぐに地上に
出て、志村三丁目からは終点まで高架線だ。はっきりいって、これじゃあもう地下鉄じゃないよな。蓮根の次の西台の横には三田
線の車庫があって、ここから出てきた電車は次の高島平から発車する。終点の西高島平まではあと二駅だけど、その一つ手前の
新高島平で降りておこう。
　新高島平の改札口を出てすぐ左に昇り階段がある。これを昇ると歩道橋に上がれる。間違えて駅の外に出ちまっても、左の「高
島平３・４丁目方面」に出てすぐ左にあるから、そっちから行けばいい。歩道橋を渡って、左側に下りる。下りてから駅や道路から離
れる向きに進むと、すぐ高い建物に突き当たると思う。そうしたら左へ進む。そのまましばらく行くと右側の建物が途切れて、次の
建物が見えてくる。たぶん壁には３−１１−１っていう標示があるはずだ。その建物の、こっち側から３分の１くらいのところにエレベ
ーターホールがある。エレベーターは３台あるけど、行ける階が違うから、右の９号機じゃなくて左の７号機か真ん中の８号機に乗
ろう。そのエレベーターでは８階から１４階に行けるはずだ。とりあえず１４階まで上がろう。ちょっと遅いエレベーターだけどまあ我
慢してくれ。
　そして１４階から廊下に出るんだけど、もし三田線の車窓からこの高島平団地をよく観察していたなら、あることに気がつくはず
だ。そう、この建物だけ、廊下の外壁に鉄格子がついていないんだ。だから下界の風景が何にも邪魔されないで、よく見える。結構
な眺めだからよく目に焼き付けておくといい。そう、顔を出して、体を十分に乗り出して。そしてそのまま飛び降りて死ね。

↑何者？

ヤフオクは私も利用しております。主に絵画関係ですが、こと絵画に関して
は贋物はあまりないように思います。（というよりリトが多いので真贋の区別
は事実上つかない場合が多いです。）それでも作家のサインなどは本物のリトに
書き入れれば、なれた人なら贋物を作るのはそう困難ではないと、思われます。

>>1
箱書きの筆跡、箱の造り、箱の素材からしたら作家本人の作品だけど、
三つ星の窯印からすると陶房の作品（職人の作品）だよね。
よく分からないなーっ。

どう思います？
どう見ても変だと思うんですけど。

古渡り井戸茶碗
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15691265

へぇぇぇっ。これが10万円？
売る方も売る方だね。
買い手いないでしょ。

＞７
趣味わるーい。真贋うんぬん以前だね。

＞7
このカイラギの出方は、韓国の現代品のようです。
韓国製の現代井戸写しは、玉の様な気持ち悪いカイラギが特徴です。
薬でカセを作っているようですね。

>>7
この出品者すごい。
古備前蕪徳利、古備前種壷、古黄瀬戸茶碗、など色々出してるけど全部ダメ。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

＞12
クリックしない方が良いかも？
何だか怪しい。

祖父が50年前に発掘したものですが。写真だけですいません。http://hammer.prohosting.com/~oku/cgi-bin/bbsgazou/img/151.jpg

>>14
なんじゃこりゃー。
気持ち悪いーっ。
見ないほうが良いですよ。

うーん、奇奇怪怪ですな。

>>7
ヤフオクの井戸茶碗ってこんなのばっかり。駄目だな。
でも、1ヶ月ぐらい前に、ヤフオクで凄くいい井戸茶碗を見た事がある。
30万円近くまで上がっていたけど、あれは良かった。

＞1　この中里はやめとけ。高い。

この金重陶陽を鑑定して下さい。20000円です。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11235181

分銅印が全て陶陽じゃないですよ。
勘違いしている方が多いですね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7779901
楽吉左衛門造の楽茶碗、即中斎の書付です。
入札しょうか迷ってます。真贋の判断がつきません、皆さん見てください。

＞２１
モノも即中斎も悪い
やめとけ

この楽茶碗、ロクロで挽いてないか？
書付は明らかにダメ。

魯山人2点です。お願いします。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11423485
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7881963

自分も一度川端龍子でしくじったけど、骨董屋は確信犯！
ほんとにいいものなら自分で持ってるだろう。
昔からの風習でだましだまされれるのをあたりまえと思っている。
まず本物は無いと知るべし。誰からか訴えられて裁判で完敗し
賠償金を目玉が飛び出るほど取られないと、いつまでたっても
このままでしょう。

＞骨董屋は確信犯！ほんとにいいものなら自分で持ってるだろう。
＞昔からの風習でだましだまされれるのをあたりまえと思っている。
＞まず本物は無いと知るべし。

自分で持っていたら商売になりません。
その辺は趣味と商売しっかり割り切っている業者も多いですよ。
あくどい業者も多いけど、中には、少しでも信頼を得ようと、
一生懸命で誠実な業者もいることを忘れないで。

>>24
本物保証なんだから買えば。

＞２４
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11423485
こんなのを買いたいやつがいるなんてのが不思議。
魯山人もどきにすらなってねえよ。
君は、間違い無くカモです。

＞＞２６
よくわかりました。ならば皆(業者）のレベルを上げるよう努力、
御願いいたします。

＞２９
鶏が先か、卵がっている話になっちゃうけど、欲ボケした素人がしょうもないもんを名前だけみて買いたがる間はどうにもならんよ。
＞２８で書いたけどあんなもんを買いたがる素人がいる限り、いたちごっこだよ。
買う側のレベルがあがりゃ変な業者はきえるよ。
陶器を買うようになって間も無いやつでも、いいものを安くせしめ様なんてこすっからい根性がなければ、そうそう変なものはつかまないしね。
欲ボケした素人がつかむものは、いつもきまって悪趣味で下品なものぞろいってことが多いのが良い証拠だっぴゃ。
要は買う側の問題だよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39299334
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7742280

十代三輪休雪なんですが、結構高いですけど、本物なら安い買い物と思うのですが・・・どうですか。

＞３１
おまえマゾか？
そうでなかったらまじで筋が悪いぞ。
陶器買うのやめたほうがいいぞ。

>>32
どうゆう理由で駄目なのか説明してみな。

＞３３
土もうわぐすりも違うよ。さらに十代はあのような不細工な形の茶碗はつくってないぞ。

似たものは十代が作っているけど、実物を見りゃ違いはすぐわかるよ。

はぎのせいああん（萩焼で有名なギャラリー斎藤庵のまえだよ）って茶店で十代の茶碗でのみたいっていってみな。
名前だけみて買うのはやめたほうがいいぞ。

骨董の中でも陶器の目利きは困難を極めます。（鑑定人でもない限り不可能です）
陶器の目利きは感覚的な判別を一切捨てて、理論的に検証していかないと真贋はわかりません。
逆に絵画は理論的に検証せずとも、感覚的な判別で真贋を見極めるとこはできるのが大半です。（ただし骨董と言われる領域の絵画に限って）
あと、目利きを行うには、実物（できれば木箱、付属品も）を手にとって吟味しないと話になりませんよ。
購入の際、途中ですりかえられないように注意することも必要でしょうね。

＞34
萩は大好きで先代の休雪さんには、色々お世話になったものです。
その関係で、休和さんの茶碗は何百と見せて頂きました。
休和さんは、土は一種類だけでなく、大道土をメインに、三島、御嶽、
小畑、その他の地土など、色んな土を使ってます。
しかも荒土を基本としながら水肥土まで幅広く使っています。
形も色々あり、良く目にする形だけでなく面白いものも見たことあります。
また年代によっても作風が変化しています。
釉薬も土味を生かすため色々な配合で一様ではありません。
当代の休雪さんも、白釉の鬼萩が有名ですが、実は色んな土、釉薬、形で茶碗を作っています。
茶碗の鑑定は、その作家のそれら全ての作風、素材を熟知した上で行う必要があるので、
なかなか難しいです。
よほどつまらぬ偽物で無い限り、本人か側近中の側近で無いとはっきりとは断定できません。

魯山人は本とか展覧会の図録とか良く見ればヤフオクの出品品とは
違うのがわかると思うが。
絵付けなんかはもっと大胆だし素人っぽいね。

あの茶碗は本物としても俺はいらないなあ。あれが欲しいという人はあの茶碗のどこがよくて７０万円もだすの？
７０万円だせば、三輪かどうかはともかくそれなりの萩茶碗は買えると思うんだけどどうなんだろ。

>>38
本物だったら、十代休雪が欲しい人にとっては安いからいいんじゃない。
即中斎との合作で珍しいし、お茶をしている人には、魅力的なんじゃないの。
まあ、趣味嗜好の世界だからね。
でも、十一代休雪の鬼萩割高台茶碗はどうなの。メチャメチャ高いし。
2度程、あれでお茶を飲んだことあるけど、あんなに大きくて、異様で、
見た目は確かに凄くて飾るには良いと思うが、あんな茶碗でお茶を飲みたいとは思わない。
物によっては、水を入れるとぼたぼたと漏れてくるのも、たまにあるそうだけど。
お茶をやってる人に聞いても、大方、不評ですね。
まだ、坂高麗左衛門（当代を除く）の方が、人気がある。

＞＞３９仰るとおり鬼萩割高台茶碗は、飾ることを主眼としたやきものでしょうね。
それと安いから買うっていうのは、危ないですよ。世の中には偽ものが多いから、そういう人は引っかかりやすいよ
プロは別だけどね。

萩の作家物に７０万円だすより、俺なら古萩茶碗を買うな。
ちゃんと選べば７０万ならいいのが手に入る。

そうだ、そうだ。
名前で買うようなやつは逝ってよし。

エロサイト撲滅にご協力を・・・
http://omankodaisuki.tripod.co.jp/

お茶の先生は、なにかっていうとなまえをしりたがるよな。
まえにうちで数千円の今焼の火鉢をかったお茶の先生がいたが、しきりと陶歴をおしえろとうざかったことがあったな。
数千円の火鉢の作者なんか知るかって最後はどなったけど。
末端のお茶の先生なんて、滑稽なのを通り越してあわれだね。

凄いの見つけた。
史上最強の茶碗と茶杓です。
こんなのがヤフオクに出ていいの。
買うヤツが出てくるか見ものです。

長次郎作　黒楽茶碗
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11633461
利休作　茶杓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11632128

>45
長次郎は箱書きがボケてるけど、こういうのってわざとぼかすのかな。

利休の茶杓は花押なんかけっこう書き慣れてるけど、
たくさん書いた（たくさん作ったんでしょうね）。

長次郎は一回でも本物（写真でも）を見たことある人なら釉調の違いですぐにわかるはず。
茶杓は難しいよね。説明なんか自信たっぷりに書いてるし、希望落札価格800万円なんで、
出品者は本物だと思っているのかな？

希望落札価格８０万円のつもりで桁まちがえたとか。

長次郎って、仮に売りに出されたら、いくら位の値をつけるの？
最近の取引事例はないのかな？

シンワオークションで数年前に長次郎の茶碗が出たことがあります。
そのときは確か８０００万円くらいで落ちたと記憶しています。

ヤフオクの長次郎は、ギャグですね。

たしか他のスレに長次郎の茶碗はいくらするのと何日かまえにでていましたが、それを見たやつがからかい気分でだしたんじゃないの？

もしかしてあほがひっかかるかもしれないとおもって(藁)

＞５０あんなのを買うやつはいないだろ。出品者のほかの商品もわらえるぞ。尾形光琳作の屏風なんてのも出ていて、これはすごいぞ。
尾形光琳のかけらも無いのに、堂々とうたっているのがすごい。

＞51
ところがどっこい、買うやつが居るからヤフオクは面白い。

＞＞51
美術評論家です。
私の調べでは、多分、出品者はどこかの超有名美術館でしょう。
長次郎の黒茶碗を10万円で叩き売りするとは、
昨今の不況の中、相当財政難が深刻だと思われます。
ある関係者の話しでは、表ざたには売却できないので
匿名性の高いヤフオクを利用しているようです。
国宝、重文級を沢山所有しているようですね。
今後、ここからは、仁清、乾山、光悦の作や、曜変天目などの
名だたる名品が、どんどん放出されると思われます。
これまでダマされ続けた、金の無い、ど素人は、
こう言う良心的な方から購入しなければ、
今後、この様な名品を入手することは絶対に不可能でしょう。

乾山も仁清も既に、数千円から数万円で出品されている。
これほどの名品を次々出品できるとは、とんでもない有名美術館ですな。

>>53-54
それ本当？？
だったら、その美術館ってすごい貧乏だね。
所蔵品、しかも本物であろう物を数千円で叩き売るなんて。

>55
痛いよ

>>53

ネタでしょ。
表ざたにしたくなかったら、
知り合いの業者に頼めば一発だし。
少なくとも、ヤフオクで
模造品まがいで売るよりかは、高く売れる。

＞５３

あのなあ、長次郎が本物であればシンワオークションなんかで処分すれば、少なくとも数千万でうれるぞ。
少なくとも出品されている品は、一流どころでは間違っても扱わないぞ。
本物と似ても似つかんような駄作（贋作にもなっていない）だよ。君と同じようにね（自称美術評論家）。

＞５３　おまえ長次郎の出品者だろう(藁）。必死だな。
おまえなんかに引っかかるあほがいるのかね。

行ってみよう。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hanasitalk
話しまくれ！！！！

長次郎の出品者をあまりいじめるなよ。かれは典型的な日本のがらくた骨董屋なんだから、ほかにも似たのはいっぱいいるよ。

しかし、あのがらくたやには統一された下品さがあるな。その点だけは見事だ。

だれか、ヤフオクで以前にこんなん買ってもうたちゅうやつはおらんのか。おったらサラシもんにしたるからでてこいよ。
ほんもんだったらほめたるで。

自称、美術評論家です。
長次郎の出品者じゃないよ。
もしかして、美術館うんぬん本気にしてるの？
ネタだよネタ。皮肉ってるのよ。気付いてよ。
ここまで書かさないで・・・もーっ。

偽長次郎の出品者は、金無い、見る眼ない、ツイテない骨董収集家に、
ある意味、夢を見させているんじゃないの？

単に我々が考えている長次郎と出品者の考えている長次郎
が全くちがうのかもね。

>58
シンワは現代物しか扱わないのでは？

＞６６
どういうこと？
出品者の長次郎は、楽家でなくて、木下長次郎とか岡村長次郎とか斎藤長次郎とか、
なんだか良く分かんないけど、どこかそのへんの近所の長次郎って言うオッチャンの
作った茶碗で、長次郎違いってこと？

良く見ると「長次郎」じゃなくて「長次朗」になってるよ。
「朗」の字が違うわ。
だから別にだましてるんじゃ無いんだ。やるな。一枚上手だな。

＞６６　たまにまとまった出物があれば、古いものでも扱っているよ。
たしか、長次郎のは、数年前の茶道具特別オークションに出たとおもうよ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/auction/c11407947
これはどう？

>70　ふんっ(鼻でわらった）。

＞70
槐多って誰です。
有名な方ですか？分かる方教えて！

>69
>たしか、長次郎のは、数年前の茶道具特別オークション
>に出たとおもうよ。
言われてみれば、浮世絵の特別もあったような・・・。
全く興味がなかったんで忘れていた。

>72
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/pictur/index.htm
親切。　　スレちがい？

>>50
長次郎がシンワオークションで8000万円で落札されたってどんな人が買ったんだろう？
その人は、その長次郎で茶を飲むのかな？
ちなみに、楽家随一の名工と言われているのんこうの茶碗はいくら位するの？
知り合いのお茶の先生が、長次郎よりのんこうの方が好きって言ってたけど、
オークションなどでの取引例なんかがあれば教えて下さい。

８０００万円したからって本物とはかぎらない

>ちなみに、楽家随一の名工と言われているのんこうの茶碗はいくら位するの？
3000円　昭和4年藤田家蔵品入札
これ位しか知らん。

＞＞77
3000円が高いのか安いのか検討もつきません。
昭和四年の3000円って、現在価値に直すといくらでしょうか？

５００円で家が建ったというけど。
まあ３０００万円ぐらいでしょう。
しかしこういうものは物価より値上がりしてる。

>76
>８０００万円したからって本物とはかぎらない
そのあたりを決断して買えるというのが凄いわな。
実業家とわれわれ小市民の違い。

＞７５
のんこうの価格、こんな記録を見つけました。
明治39年平瀬家売立　のんこう　銘「千鳥」16000円
大正６年赤星家売立　のんこう　銘「升」67000円
昭和15年鴻池家売立　のんこう赤　銘「若山」34000円
昭和15年鴻池家売立　のんこう黒　31000円
ちなみに・・・
昭和９年藤田家売立　長次郎　銘「早船」100000円

そんなもんでしょうね。
いまなら３億円とかでしょう。
しかし伝来が良いからといって本物とはかぎらない。

またまた例の業者がこんなの出してる。
＊＊＊斗と彫りのあるお茶碗です＊＊＊
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8142837
20万までせりあがっちゃて。
こんなのも
＊＊＊楽了入茶碗と蓋に書いてありました＊＊＊
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8194909

>81
げっ、記憶違いか。これで商売やっているのにやばいな。。
ついでに、昭和４年藤田家売立には本当に「のんこう」
でてません？この時は「のんこう」と煎茶の丁稚倶輪が
名品として記憶しているのですが。。。

>83
前にもこんなの出してた。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7451441

＞84
昭和４年の藤田家売立は、調べられなかったので内容は分かりませんでした。
単に、私が見つけられなかっただけなので・・・。

>>83
>>85
すげ−ッ、もうこうなったら何でも有りって言う感じ。
相当、儲けてますなーっ。
よくもまあ、こんなのばっかり仕入れてくること。
ここまで来ると、どこまでやるか見ものですな。
皆さん暖かく見守ってあげましょう。凄い。

>84
煎茶の丁稚倶輪は正しい。「のんこう」は無し。
ただ、入札目録の掲載物以外として競られた可
能性有り。

＞83＞85
買うやつは何を考えているんだろう？理解できない。
でもこう言う客がいるから、良いものから悪いものまで
まんべんなく売れて、骨董屋が食べていけるんでしょうね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11781061
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11466989
楽茶碗出てます。

>>90
またでたか、この手の楽は多いね。
しかし、旦入の黒茶碗は、良くできてるね。
拝領印だと思うけど印影もまあまあだし、
輪高台の端正な削りも旦入を良く写している。
旦入独特の黒釉のツヤも良く出ているし、
高台脇の釉切れも旦入そのもの。
引き出し用のハサミ跡も旦入と同じ。
土の色が汚れすぎ、印影の凹凸がいまいちなのが
気になるし、わざとらしい箱も気に入らないが・・・・
もしかして、本物？かな？

了入はだめだろう。
写真が悪いし、印も確認できん。
隠居印に見えるが、隠居後の了入の鋭く自由闊達な
ヘラ削りが見られん。

>91こういう時は、出品者の過去の商品をみると・・・・。

>90
この出品者の物は駄目ですよ。志野茶碗のせいさいの書き付けは駄目、茶碗は麦岱で明治〜大正の瀬戸の人、
瑞豊の茶碗、共箱をよそい、大正、とんでもない、戦後の人等々、他の出品作を見れば駄目なことが判りますよ。
>91さんのもっともらしい解説、ひょっとしたら、さくら賀茂しれませんね。
この手の人に気を付けよう。本物なら、美術クラブ員のところで売るはず。駄目物だから、
かもがネギをしょってくるのを待っているのですよ。

父とか祖父の持ち物をわからないけどお願いしますとか、
蔵のものを処分しますとか言ってるけど、
みなプロで市場で仕入れて来たものだと思うけど、
ほんとに素人の人が蔵のものとか処分してるのあったら
教えてほしいですね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14591219
利休の茶杓

>>93の続き
>>90の出品業者は、色つけ者が多い。箱書きもまだチョ−クの白い色も付いたままで出しています。
「悪い」の評価に有るように、悪質な色つけ、インチキ物の確信犯です。

＞93
サクラに見えました？
それは勘ぐりすぎです。
思ったことを書き込んだだけ。
別に推薦してる訳じゃないんだけどな。

＞＞90　旦入の出品者、何でもかんでも江戸時代だな。

＞９３
＞91さんのもっともらしい解説、ひょっとしたら、さくら賀茂しれませんね。
＞この手の人に気を付けよう。

「気を付けよう」なんて、このスレ見てる人で騙されて入札する人なんている訳ない。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15902042

これどう？鑑定してくれってヤフオクに出してるけど。
鑑定してやってよ。

１００？

偽物箱書き生産地シリ−ズ。
箱書きの偽物はどこで書かれているのか分かったら書いて下さい。
裏千家鵬雲斎は岐阜。
即中斎は愛知・津島市。
本楽は箱書き、印鑑、制作共大垣市。
加藤卓男（人間国宝）の識は全て偽物。大量にで回っている。ヤフ−でも。
これは岐阜物。
唐九郎は瑞浪、土岐市。
魯山人の箱書き、陶々庵（陶々庵のいい加減な書き付けを除く）は一宮。

美術扱ってるくせに写真がひどいですね。影がまっくろ。

>>100
これは１００パ−セント駄目。
箱、中身とも駄目。最悪の偽物です。萩の偽物の生産地はどこか知りたいです。

>>104
どこがどう駄目？説明をお願い。

９１は目筋悪い
どうみても両方１００パーセント出来の悪い贋物だろが
おしくもなんともねえよ

＞１０６
９１ではないですが、
旦入は勿論偽物ですよ。
今、うちに旦入黒茶碗が５碗ありますが、そのうちの１碗と良く似てますよ。
今も出して見てますが、特徴を大変よく捉えていると思いますよ。
ちなみにその旦入黒は本物ですけど（楽氏の極めあり）。

>>83

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8142837

なんつうか
まずい茶碗だよなあ。
真贋は別として。
こんなん飾り棚に置いてあってもやだし、
ましてこれでお茶を出されたらかなわない。
ぱっと見、肉塊だぞこれ。品がないわな。
20万。。。はぁ。

＞108
いいなー金のあるやつは・・・雑魚でもカスでも何でもいいから欲しいんだろうなー。

>>100
これって偽物って言うか、ただの陶印のない萩焼っていう感じ。
偽物にもなっていない。

＞102
桂又三郎の偽物書付、私の知ってるのは5パターン。
全て九州です。

＞100　古萩の真似すらできていないっすね。

＞108
なんか、せんべいみたいな色しているね。
２０万というのは何か勘違いして買った
としか思えん。

＞113　豊蔵

>113

そうそう。
お砂糖溶かしてかけてる甘いせんべいあるよね。

今ヤフオクで売れてるのは魯山人と楽茶碗だね。

魯山人なんてすごいよ。
茶碗や皿の裏に「ロ」って彫り銘があるだけで、何十万円もの値を付けている。
買う人は「魯山人のこう言うところが素晴らしいから好き」じゃなくて、
「魯山人だからいい物」ていう見方しかしてないんでしょう。

偽物だとわかったらみなさん返品してるのかな

＞116
楽茶碗の真贋は、明らかに出来の悪い物は別にして、本当に難しいよね。
知合いの業者で、裏千家家元の書付のある得入の黒茶碗を買って、
それを同じく裏千家当代家元からも箱書きもらって、
家元から、これはいい茶碗だって、お褒めのお言葉を頂いたのに、
楽吉左衛門に極めをもらおうとしたら、この茶碗は駄目だって言われた。
楽茶碗をさんざん見ている家元ですら、間違えるくらいだからね。

＞118
そういうやつは大抵「ノークレームノーリターンでお願いします」なんて書いてる。

ノークレームノーリターンと書いてるのは返品が多いから
そう書くようになったんでしょう。
だからノークレームノーリターンは買わないほうがいいんだけれど
買う人いるんだよねえ。

ヤフオクから離れるけど、皆は魯山人の作品をどう評価
している？今はまだ魯山人を同時代人として見て来た人が
多くいるので高値維持しているけど、この後、作品だけで
評価する時代になった場合、このままの値段で行けるのか？
どうなんだろ。

おいしんぼファン＝ロ山人買う人だろ。

魯山人てそんなに凄い物を作ってるの？何であんなに高いのかな？
確かに料理を引き立てる「うつわ」を作ってはいるけど（本当はこれがあるべき姿かもしれないが）・・・。
極端な言い方をすれば、名工というより、「食」の総合プロデューサーって感じのように思うけど。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6400356

この人、正気？
それほど貴重な茶碗なの？確かにこんな高麗茶碗は見たことない/笑。
最近の皿に、箱作って、適当に箱書きしたって感じだけど・・・。
私の眼が悪かったらゴメンなさい。

>>125
中身３０００円、箱１０００円。お買いあげの場合、持参し、ヨ−ロッパ旅行ご招待いたします。
深水シルクスクリ−ンは２００００円の有名な印刷物です。お買いあげの場合は、一緒に北海道旅行ペアでご招待いたします。

＞１２５　出品者はまじです。持参し、手渡したときに、さらに別商品をうりつけカモを嵌め込むつもりです。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8142837
岐阜？出来の新物贋作、市場価格￥２０，０００ってとこかな

たのむからあまり手口をばらさないでくれ。

＞128
20000円なら欲しいな。
どこ行けば買えるんですか？

>130
ヤフオクで転売するなよ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

業者に市場に出してもらう。

>>130
豊蔵と公照のダブルコピ−は珍しい。おそらく、愛知、岐阜作だろう。しかし、質は低い。
２万円しないと思う。これにだまされ入札した人は美術品の収集を、まだ、損害が少ない撃ちに辞めた方がいい。
愛知県・春日井市の業者から、３０００万円買って、全てだまされた人は、この世界から足を洗いました。
ただ、この人は投資のつもりで、欲が先に出て、偽物をつかまされました。
また、魯山人は共箱の上、陶々庵の極めまでついて、水指し、茶碗が８〜９千円で見ました。
ヤフ−オ−クシャンに出ているたぐいです。お互いだまされないよう用心しようよ。

>>128
これを２１６０００円で買ったご人。同じ出品者から、鵬雲斎書き付け・棗を２０１０００円で
落札していますが、これも駄目。この書き付けが岐阜物かどうか判らないが、
もう、ヤフ−での入札は辞めた方がいいのでは。傷は小さいうちのほうがいいですよ。
老婆心ながら。

>>128
陶陽の花生けが出ていますが、これ当然駄目ですよね
あと２時間キャンセルした方がいいかな

＞134
最近よく出回ってるみたいよ、魯山人、唐九郎で同じバージョンの物を見たことがあります。
皆様、御注意！

＞136
やめとったほうがいいよ。
物が余りにも良くない。
分銅印の陶陽は作りやすいので偽物が多すぎる。
陶陽の息子の晃介さんから直接聞いた話しだか、10個のうち9個は偽物だそうですよ。
こんな偽物を出品するから、本物の陶陽を出品しても偽物に見えてしまう。
本物の陶陽をヤフオクに真面目に出品している人もいるのに、そんな人達がかわいそう。
ヤフオク入札するのなら、しっかり研究して本当に間違い無いものを選ぶべき。

ヤフオクに入札する人は、ここで事前に見てもらいましょう。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8686086

この人は？意外にまじめそうなもの出してない？

>141
いいけどヤフオクで買うとしたら高い。

評判のいい人と悪い人のＩＤを教えて下さいな。

>141
確かに真面目な物出してるけど、やつぱり高いよね。
もっと安く良い物出してる人いるよ。

くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

これはどうでしょうか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10304767

>147
柿右衛門っていうなまえにほれて買うやつには、おれがつくった作品をうってやろうか？
俺の名は、パチエモンっていうんだぜ。

なら俺はドラエモン。

>>148
本物だよ。しかし高いな。5万ぐらいなら買ってもいいが、
希少価値などを考慮すると10万以上か？

イマエモン

自作品を出品してるけどどうよ？壷とか安い気がするが・・・
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takayakaidou?

偽物注意
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Bashamichi_AC?

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gouraiokku303?
この出品者要注意。
特に時代物は99％駄目。
よく、岡田未央子とか岡田未央庵とかいう人の鑑定書を付けているが、
めちゃくちゃな鑑定をしている。
例えば、新物に時代付けした萩茶碗を、江戸初期古萩茶碗とか・・・。

＞岡田未央子とか岡田未央庵とかいう人の鑑定書
この鑑定書を書いてる人は何者なんだろう？

>147

しかし

＞窯元に写真を数枚送り見てもらいましたら
十三代柿右衛門の手作りの手書きに間違いないとの事です。

ずいぶん鑑定つうのはアバウトなもんだな。
俺なら絶対実物に触らん限りは口が裂けてもホンモンだなんていわないぞ。

>>156
いや、柿右衛門っていうのは関係者に見せればすぐ真贋が
わかるんだよ。作品の記録等も残してあるから希少な物は
すぐわかる。俺も柿右衛門窯に写真を送って鑑定してもら
ったことがある。

>153,154
Bashamichi_ACと gouraiokku303は、同じやつか、もしくは仕入れのルートが重なっているかしているな。
これまで何回も、同じ系統の贋作をほぼ同時に出品しているんであやしいと思っていたんだけど。

>>155
俺も前から気になっていたけど、
岡田未央子、岡田未央庵って誰だ？
近所のおばちゃんかな。
もしかして、ちゃんとした鑑定家？
誰か知ってたら教えて！

すませんが　オリンピック記念硬貨Ｓ３９年を売れるところ
出来れば都内上野あたりでおしえてもらえますか？お願いします

近代の萩はやっぱ　12代新兵衛で決まり！。

岡田雪台の子孫＝岡田未央庵

>161　んだ、んだ。１２代シンベエにまさるものなし。

>>162
岡田未央庵は、目が利くの？
そうだとしたら、154の出品者の未央庵の無茶苦茶鑑定書は偽物？

ヤフオクに出品されてる三代徳田八十吉又は正彦作品の中で
偽物はありますか？

-─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　＜　　見るがいい… 　 　　　　　 ＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 ＜　　これが厨房が立てた　　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　ＤＱＮスレッドだ！ 　 　 　 ＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　＜　　ワハハハハ 　 　 　 　 　 　＞
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／　　　 　 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/

>>165
どの出品か個別に見ていかないと何とも言えないんじゃない？
偽物もあれば本物もあるだろうから。

＞１６１
12代新兵衛ですか。
具体的にどこか素晴らしいと思いますか？
私は、基本的に深川萩より、坂家（松本萩）の作風が好きなんですが、
坂家は駄目ですか？（当代の坂さんは話しにならんと思いますが・・・）

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>168
個人の好みの違いだろ。おれは泥華がすきだけどね。

萩より志野がいい。

相変わらずhati222001は、ろくでも無いもんばっかり出品しているな。
あんなのを買う連中がいるヤフオクは笑えるな。

>>171
ヤフオクの志野焼って高いね。
店で買った方が安いのに・・・
多治見駅前の井筒とかだと1万円でもっといい茶碗が手に入るのに・・・

>>172
hati222001の出品みました。
凄いですねこの方は。まともなものが無い。
また、買う人がいるのも信じられない。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hati222001

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

贋物買う人は贋物ばかり買ってるように見える。

>174
６００点出すらしい。

１６８　１７０＞
坂も泥華ももちろんいいですよ。しかし、茶に入りやすいのは
新兵衛なんですね。特に１２代はその点　素晴らしいと思いますね
他の道具類とピタッと合い易い。そうそう今では大眉もいいですね。
遠州さんに付いているから、いい物を沢山見せてもらっている。
これは凄い強み。

〉174 たしかにこりゃかなりヒドイね〜

>178
確かにそうだね。そう言う見方すると当代の休雪はだめだね。休和は、よかったけどね。

＞180
当代休雪の茶碗は確かに、見た目はスゴイけど、茶碗が主張しすぎているよね。
まあ、中には閑寂で奥深い作品もあるけど・・・。
取り合わせで言えば決して良い作品じゃないのかもしれない。

ここはオークションを語る場です。
萩茶碗の話題はやめてください。
従わない場合は規制かけますよ。（￣ー￣）ニヤリ

豊蔵ってこんなに下手だったのけ？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16084315

＞183
出た！250万円？

>183
ものは悪いが、ここまで堂々と出品されると、本物と信じて買うあほがでるかもしれん。

私は近所で登り窯を持ってる人がいるので陶土と用具を買って
高台に有名作家の陶印を書いて一緒に焼いてもらっています。
そして業者に買いとってもらい、業者が共箱などを付けて素人
に売るんでしょう。ヤフオクに出されてる有名作家作品の
ほとんどが偽物だと思いますよ。信頼できる場所で買わないと
偽物ばかりつかまされる羽目になるでしょう。

>>185
と言うか、出品者も本物と思ってるんじゃないの？マジで。

>187
出品者の他の商品を見たけど、背筋に悪寒が走るほど悪趣味なものが多いな。

たしかにあの目筋の悪さなら、出品者も本物と信じているのかも。

贋物ばかり買ってる落札者はどういう人なんだろう。
わかって買ってるんだろうか。
それとも本物だと思って買ってるんだろうか。
まわりに見てもらう人いないのかな。

>182
この板も管理人見ていたのか？
古美術のスレで女性のマンションの番地を公開
した馬鹿がいたが全く問題にされず残っているで
管理されていないと思っていた。

特価・巨匠【VAN　GOGH】　貴重・オリジナルリトグラフ　1954年
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9709043
これ、本当にこんなに価値あるの？
オリジナルリトグラフってかいてあるけど、
もちろんゴッホ本人の作じゃないのは明らか。一体どういう意味？
単にムルロー工房のオリジナルって事？わけわからん・・・。

>172
hati222001がヤフオクに出品しているものの中で唯一まっとうなものがあるのに気がついたので試しに入れてみます。
やすかったら落としてみますんでどんなやつが出品しているか一度みてみますわ。

＞192
ちなみに商品は何ですか？

>>191
絵のことはさっぱり分かりませんが、ただのポスターですか？
リトグラフって書いてたら高級そうに見えるけど、普通の印刷と何か違うのですか？
えらい高いですけど。

単なるポスターです。ただし、１９５４年のポスターとしての
価値をあなたが、いくらの価格つけるか？だけ、でしょう。

このポスターは、１９５４年１１月ー１９５５年２月にオランジュリー
美術館で開催された、ゴッホ油絵展のポスター。
やめといたら！

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/michiyama0429?
この出品者要注意！
新規出品者です。

どうでもいいや

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9196708
偽物注意！中身も箱書きも贋物です

＞198
この香炉は、魯山人としてでなく、普通の織部香炉としてよく見る手ですね。
それを魯山人として出品しているのでしょうか？

１９９＞普通の織部香炉としてよく見る手ですね。
それを偽物の黒田箱を製作して、魯山人ということで売ってるみたいだな

西岡小十の絵唐津茶碗（共箱なし）です。
以前から気になってたんですが、この出品者はいつも小十の茶碗を共箱無しで出品してます。
何でいつも共箱ではないのか分かりませんが、茶碗自体は本物だと記載してあります。
本当に本物なんでしょうか？
もし、本物で、共箱が付いて無いってことは、本来廃却されるような茶碗を安く引き取って
出品しているのでしょうか？　分かる方教えて下さい。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11338742

>>201
贋物。下手糞な素人が作った作品。それを土に埋めて古く見せてる。
絶対に買うな。真贋保証すると書いてあるから信じて買う奴多いな。

＞２０１
西岡小十の怪しい茶碗は大分前から出回っているよ
作家が作品を箱なしで出すなんてことはまずありえないと思うよ
(余程の近親者とかはあるかな？)

人間国宝藤原雄さんが亡くなりましたが、ヤフオクでこの人の作品の
価格は変わりますか？
http://www.asahi.com/obituaries/update/1029/002.html

変わるって言うのは、高くなるかっていうこと？
変わらないと思うけど。
雄さんの作品はあまり買う人がおらず、品余り状態だからね。

>>204
むしろ、値下がりするんじゃないかな。
名前が値段より先行しすぎていたから、なくなったことでものにつりあった価格に落ち着いていくんじゃないかな。

同じ人間国宝でも金重陶陽（中期から後期の作品）と藤原啓（初期から中期の作品）は評価するけど、
雄はね〜。中には良いできの物もあるけど平均的にちょっと・・・って言う感じです。
好き嫌いが分かれるも知れませんが、安倍安人が素晴らしいと思います。但し、値段が高すぎるけど・・・。

そうですね、備前では安倍安人ですね。
いいねぇ、あの人の実力はかなりのものだと思うよ。
古備前コレクターにもファンが多いですね。

藤原雄が人間国宝に認定されたことに疑問をもつ。
親が人間国宝というだけで評価されたのではないか？

＞209
そのことプラス、かなりのお金（億単位）をばまいたらしい。

＞210
×ばまいた→○ばらまいた

>>201さん
小十さんの物は、陶芸教室へ通って１年目ぐらいに出来る物です。これもそうです。
あと、岡部嶺男、魯山人もそうです。嘘と思うなら、陶芸教室通ってごらん、必ず出来ます。
１年ろくろをするのですよ。

>>209
人間国宝の息子や親戚関係は矢張り有利というのは事実なのでは？
備前に限定すれば・・・
金重陶陽の息子の道明は県無形文化財、弟の素山も県無形文化財
山本陶秀の息子の雄一は県無形文化財
藤原雄が人間国宝になれたのは、親の啓が人間国宝ということと、
金を使って公職、要職に就任できたお陰じゃないのかな？
この調子だと藤原雄の息子の和が県無形文化財に認定されるか？んなバカな。

＞202
ご教授有難う御座います。
と言うことは、この西岡小十も駄目ということですよね。（同じ出品者です）
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12218263
＞212
レス有難う御座います。
この出品が小十の偽物という話しとは別に、小十の作品自体がその程度の物ということなんですか？
私は作陶経験が無いので分からないのですが・・・。
だとすると、唐津の名工と言われているのは何故か、ちょっと考えてしまいます。

10月29日、倉敷市の病院で死去。

突然ですが
藤原雄先生の御冥福を心からお祈りいたします。
享年69才。

↑
書き忘れました。
ヤフーのニュース検索して確認してください。

>>215
随分、入退院を繰り返されていたみたいだけど、とうとうですか・・・。
雄ファンにとっては悲しい事ですね。

>214
ヤフオクの西岡小十もどきはやけに汚い。
渋谷の黒田陶園で小十はよく扱っているから、
見てくるといいですよ。
いくらデフレの時代といっても２，３万で買
えるものではないです。

＞＞207、208
私も安倍安人は良いと思う。独特の土味がたまらなく良い。それにしても高過ぎないか。

安倍安人さんの作品ってあまり見たこと無いですけど、数が少ないの？

＞220
年間全てあわせて400個くらいしか焼かないらしいよ。
普通の作家の登り窯だと一回の窯で800から1200くらい焼くそうだから、
かなり少ないわな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15911181
この斑唐津どうよ。２５万でbitしてる人いるけど。
私はめちゃダメと見た。この出品者の初期伊万里も、藍九谷もすべて雁。

魯山人ってこんなに下手だった？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16746244

＞２２３
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16746244
ヒドイ贋物ですな

このスレ好きだな。
クリックする度におおっと思ったり、なんといっても
笑わせてもらえる。
>>223さん、ありがと。

>>223
作陶から箱書きまで全て自分がやったという感じですね。
久々に「魯山人」で検索したら酷い物ばかりですね。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%CF%A5%BB%B3%BF%CD&alocale=0jp&acc=jp

>>223
魯山人の他にも今右衛門が酷いね。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ibtact?

魯山人作清水公照箱書きがたくさん出回ってるんですね。
いちおう参考になる。

>>228
一部、箱書き偽造あり
例え鑑定があっても信用せずに自分の目を信用せよ

>229
というか、この組み合わせ（魯山人作清水公照箱書）殆ど偽物。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%CF%A5%BB%B3%BF%CD&alocale=0jp&acc=jp
この中で、本物の魯山人ってあるのでしょうか？
間違い無い物はどれです？

入札してるの殆どサクラ。つられないように。

藤原啓の花入
最近、この手の贋作が多く出回っています。
まったく馬鹿げた贋作ですが、充分ご注意を・・・。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9406643
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9328984

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16887905
金重陶陽の茶碗。
笑いが出るほど不細工。

すごい、流石、このサイトはマニアぞろい。
魯山人は愛知産・箱書きも。陶陽・啓は唐九郎・豊蔵と並んで岐阜産。
啓・陶陽はガス窯と炭をつかつて焼いた物。
無駄金を使わぬように気を付けよう。

偽物を出品する詐欺師を懲らしめたい・・・

＞＞235
偽物を買う人が余りにも可愛そう。
何とか教えてあげる方法ないかな。
また、偽物を売るヤツを何とか懲らしめたいです。

ヤフー板ではマルチ商法勧誘とか詐欺師を阻止しているみたいです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1004542913/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1001691907/l50

粋じゃねえな。

>>234
この陶陽はひどいですな。
この出品者は、豊蔵の茶碗も出してますよ。

桃山時代古備前の徳利ですが、造形の良さや、しっかり焼き締まっている感じから本物の様に
見えるんですがどうですかね？写真がはっきりしていないのが怪しいけど・・・。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15198808

ノークレームノーリターン、私は詳しくありませんのでと
書かれている物は全部、偽物。
落札して悪評価つけるか？

>>237,>>242
落札して、もちろん支払わないで悪評をつける方法も
ありますが、自爆テロのごときのリスクを背負います。

　ノークレーム、ノーリターン、そして皆さんが明らかに
贋作と思えるイヤな出品者には、「質問」をしましょう。
ただし、出品者が答えなければ反映されませんので、真面目
な質問を装い、悪意の質問責めをする。どうだろう？
　私も、何も知らないふりを装い出品しましたが、質問は
いやな、ものでした。

何だか238のリンク見ると勇気が沸いてくる。
捨てID取って贋物をヤフオクから排除したい！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12591112

茶道具　妙喜庵住職　武田士延老師造　黒楽茶碗「銘　和敬」
これって、本物だとして、どれくらいの価値があるの？
妙喜庵ていうのは、利休の作った国宝の茶室「侍庵」のある寺ですよね。

>>245
贋物。

http://sawayaka.msweb.jp
http://sawayaka.msweb.jp
http://sawayaka.msweb.jp
お買い得品々あります

http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084024046-category-leaf.html?apg=1&f=&s1=bids&o1=a&at=true&alocale=0jp

鑑定どうぞ。

「いにしえ」の屋号でまた加藤卓男識の「古志野香合」が出ています。
これは、岐阜産の偽物です。この箱書きをする人は逝くきました。新たに制作はされませんが、
在庫を抱えた業者が相変わらず出しています。愛知、岐阜では２０００円ぐらいで売っています。
ヤフ−オ−クションは５万円台、いいな、私も買って出そうかな。大儲けできるな。
しかし、欲の皮の張ったやつがだまされるのだな。１０００円からで最低落札価格なしで出る物に本物なんてある羽津無いだろう。

こいつ広島県に住んでる46歳のババア
平凡な品の間にいつも人間国宝の作品を並べてるが全部贋物。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/HIKARUKO_1955?

＞249
質問です。
本物の加藤卓男の識箱って存在しないのですか？
加藤卓男の識箱は全て偽物と思っていいのですか？

＞250
この「いにしえ」は結構人気のある出品者ですよね。
気をつけよう。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12591112

妙喜庵住職　武田士延老師造　黒楽茶碗
本当に偽物ですか？　何故だか理由を教えて下さい。

>>253
真贋がわからない馬鹿は美術品を買うな。

>>251さん
卓男さんは昔、箱書きをしました。時代を書いて間違って書きました。
それが、取引に使われ、大変な目に遭いました。それからは時代を入れません。
一番多いのが「美濃古窯」とだけ入れる物です。
箱はいい箱ばかりです。「いにしえ」が出しているような箱は絶対にありません。
私はこの箱書きを書かせている業者の持っている物を数十個見ましたが、ほとんどがいい加減な箱です。
勿論、いい箱もありました。
だから、まづ、ダメとおもってください。

>>254
255さんみたいに、どこが、どんなふうにいけないのか、ちゃんと説明してやれよ。
もしかして、知らないヤツが適当に言ってんじゃないかって思われるぞ。

>255
有難う御座います。
大変勉強になりました。

＞２４６、２５４
２５６よ、２４６、２５４は良く分からないんだからあんまり攻めるな。
ヤフオクは一応偽物って言っていたら９０％はあたるからな。

>258
このすれにあがるようなものは、９９．９％にせものです。

＞253
ホントにニセモノか？
本物だとしても、そんなに高いものじゃないんじゃないのかな。
そんな物の偽物わざわざ作るか？
同じ偽物作るなら、俺なら楽の本窯を作るけどな。

また豊蔵偽物が出ています。すでに欲張りの銭失いが１５００００円をこえる金額を入れています
ＩＤ：ｎｏｒｉｃｈａｉ２００１（１）です。
欲張り珊瑚用心。

荒川豊蔵と荘山窯の陶印は似ている。
箱ナシで荘山窯の作品を豊蔵と偽って販売する者や
偽の箱を作って豊蔵作と偽って販売する者もいる程だ。
違いは荘山窯には「斗」の字の横線がない。
しかし騙されて購入する者が後を絶たない。
作者名に釣られて贋物をつかんでしまう・・・
買うときには誰が作ったかではなくこれは素晴らしいと思える
品を買わなくてはならない。
決して人間国宝だからいい、人間国宝ではないから悪いという
ものではない。

そーしーてーランララン♪

>>263
お前モーヲタか？
モー娘を鑑定したらいくらつくと思う？

>>262
このスレよく覗きますが、とても役に立ちます。
骨董屋では、なかなか教えてくれないので、
こう言う情報は、素人には大変ためになります。
真贋の見極め等の情報、以後も宜しくお願い致します。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9839883
出た！大贋物！

>>266
この出品者、乾山まで出してるぞ。
さすがにやることが大胆。

>>267
この出品者はいい人です。
「乾山」を1000円で出品ということで人々に「笑い」を与えようとしているだけです。
そのジョークを理解しない欲の皮の張った連中が悪いのです。
しかし、この「乾山」は１万ぐらいなら出してもイイかなと思う。

間違って本物なら、数百万はかたいぜ。
数万円で大穴ネライ。どないや！

魯山人の陶芸分野の実力はすごいと思わない。
なぜなら魯山人の作品は全く贋物と見分けがつきにくい。
見分けがつくのは荒川豊蔵がほとんど作ったとされる
志野焼ぐらいだ。
年々、魯山人を鑑定できる鑑定師も少なくなったため、
真贋がはっきりしない作品もある。
魯山人本人が作った作品は我々、陶工から見れば普通の
陶工が作ったのと同じだ。
魯山人は荒川豊蔵らのおかげでここまで有名になれたのだ。
魯山人の志野焼を買うなら荒川豊蔵銘の入った志野焼を
買うことをおすすめする。

＞＞269
ヤフオクは写真での購入なので、ある意味、博打やね。
宝くじと一緒やわ。
悪意一杯で出品しとる人が多いけど、極まれにホントに知らないで出品している人もおる。
そんな出品者の商品の中には、ホントに掘り出し物がまぎれていることがあるからな。
当たれば大もうけや。

>271
そのようなスケベ心を持ったやつがしょうもない贋作にひっかかりやすい

＞２７１　もしかしてヤフオクだまされるやつがわるいってスレをたててばかにされたヤ氏ですか？

>271
そういう掘り出し物があったら教えてほしい。

悪いが、何度か儲けさせてもらってますわ。
数ヶ月前にヤフオクで手に入れた裸の黒楽茶碗（22000円）、楽吉左衛門の極め（旦入）をもらえたわ。
旦入、了入は特に贋作が多いから、出品者も頭から贋作だと思い込んどるところに落とし穴がある。
長年茶道具あつかっとったら、ある程度見分けかつくが、ほぼ間違いないものしか入札はせんよ。
今のところ、贋作を掴まされたことはないわ。とは言っても入札するのは稀じゃがの。

＞275
確かに、本物でも安いから売れないっていうことはあるようですね。
以前、樂美術館の人から直接聞いた話しですが、ノンコウあたりだと、
地方、特に山陰あたりの旧家から何年かに一度ぐらい出てくることがあるそうです。
でも、それを蔵出しした業者は、まさか本物だと思わないんで、
百万、二百万で店頭に出す。でも、ノンコウがそんな値段である訳ないって
客は見向きもせず、いつ迄でも売れ残っている。
会に出しても、誰も信じないので売れ残るらしいですね。
特にノンコウの若い頃の赤茶碗は、ノンコウ独特の薄作ではなく、かなり厚い作品もあるようで、
厚作の赤茶碗だと、中途半端な目利きには、まず偽物だとされることが多いそうです。
ですから、決め付けてかかったら思わぬお宝を逃すこともあるかもしれませんね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12736924
本物とかけ離れてる！ヒドイ！

277>この出品者、以前に他のＩＤで落札を吊り上げていました。私はもう少しで、高い買い物させられるトコデした

ヤフオクに出品してる者が、ヤフオクに掘り出し物があるように言って
るかもしれないので、このスレッドもあまり信用してはいけません。

>>279
オレの事言ってるのかな？
疑えばキリが無いが、オレは出品者じゃないですよ。
事実を言ってるが、信じるも信じないも勝手じゃが、
掘り出し物が、極稀にあるのも確かじゃ。
判断できる目を持っていたら、これほど面白いものは無いがな。

>276
>以前、樂美術館の人から直接聞いた話しですが、ノンコウあたりだと、
>地方、特に山陰あたりの旧家から何年かに一度ぐらい出てくることがあるそうです。
そんな寝ぼけたこと言ったのはどの学芸員？イニシャルだけども教えて。
評議員として見逃せない。

>280
>判断できる目を持っていたら、これほど面白いものは無いがな。
デジカメで撮った写真で真偽をつけるのは私には当分無理。

上の文なんか妙なところがあるけどゴメン。
うちの美術館にこんな馬鹿がいたというのは
腹がたって仕方がない。。。。

>280
信じましょう。
ところで箱書き代はいくらですか。

この板は、ヤフーオークション　２ＣＨ鑑定団、
なにやら、ヤフーオークション２ＣＨ贋作　吊るし上げ板
になっとる。
　これは、稀にみる素晴らしい本物　と言える物を探して
初めて鑑定団だろう。そんなヤツは、おらんのかい。
　贋作吊るし上げ　ばかりだと、話もつまらん。

備前焼は真贋の判断が難しいという素人の方がいるが、
備前焼は釉薬をかけないため、鑑定はとても簡単だ。
備前焼の人間国宝、山本陶秀のろくろ技術は非常に素晴らしい。
手ろくろをつかい厚さはほとんど均等になり、湯のみ、ぐい呑み等は
上から見ると綺麗な丸型になる。
これが普通と思われている方も多いと思うが、これは非常に難しい
技術なのだ。普通の陶工はどうしても厚さにばらつきが出てしまう
ため、陶秀の贋物は備前の人間国宝の中で一番少ないと言われている。
高台の削りかたもきれいでとても上手い。
私は備前焼の人間国宝では陶秀を一番おすすめする。

>>285
そうですね、確かに備前が一番分かりやすいかもしれませんね。
特に人間国宝の作品はね・・・ゴマの色、窯変の特徴、土の質、ロクロ目など
それぞれ特徴があるからね。
好き嫌いですが、私は、陶秀はあまり好きでは無いな。
確かに、ロクロ技術は備前一で素晴らしいものがありますね。
しかし、備前の命である土味と豪快さが物足りない。
その点、藤原啓の昭和20年代から30年代の作品は土味が良い（技術はさておき）。
陶陽の中期以降の作品も土味が素晴らしく良いな。
陶陽は造形力もあるし焼成も良く、さすがと言いたい。
現在の備前は、いい作家はなかなか見あたらないな。
寒風の安倍安人ぐらいかな。若手だと多久守がいいね。
まぁ、好みはあるけど、いずれにしても穴窯焼成がいいですね。

>>281
>>282
楽美術館の方ですか？
楽茶碗の鑑定は合議制って聞いたけど本当？
箱書代はいくらかかるんですか？
その他、鑑定の手続方法について教えて下さい。

＞２８７　私も知りたいです。

有田の3右衛門と言われている柿右衛門、今右衛門、源右衛門。
この中の柿右衛門について話したいと思う。
柿右衛門さんとは先祖代々から親交が深い。
実際に一般のお客さんの見れない作陶現場や窯も見せてもらった。
ヤフーオークションを見ると裏に陶印がないものは非常に安い。
陶印のないものは柿右衛門さん本人が作ったものであり、
高い値段がつかなければならない。
陶印のあるものは柿右衛門の弟子が作ったもので陶印のないもの
より安くないといけないはずだ。
なぜ本人が作った作品には陶印がないのか？
これは弟子と自分の作品を区別するためだ。
それほど柿右衛門は本人と弟子が作ったものが区別ができないのだ。
ヤフーオークションで贋物をよく見かけるが、これはほとんど
柿右衛門の元弟子が作ったもので素人には真贋の区別がし辛い。
どうしても本物を買いたいときは柿右衛門窯に行って買うべきだ。

染付の名人近藤悠三について。
この人の贋物はたくさん出回っており、鑑定師の頭を悩ませている。
その理由は染付の技法は上下の技術の差が少なく特徴が少ない。
それを悪用し、近藤悠三の贋作をたくさん販売する骨董屋が
京都にたくさんある。素人では全く判別できないため、
近藤悠三の作品は目が高くなってからの購入をおすすめする。

＞289、290
本格的な鑑定のスレっぽくなってきましたな。
このような知識はいくらあってもあり過ぎることはない。
こう言う鑑定のツボをおさえて、ヤフオクを見れば良いのでは・・・・
骨董屋での陶磁器の見方にも充分参考になりますわ。

>>289
そうだったのですか。
家に12代の梅の花瓶があるのですがどうして陶印がないのか不思議でした。
こんなことは基本なんでしょうが、どうもです。すこし希望が持てました。
といっても、贋作の線が消えたわけではありませんが。
とにかくも、今年のお正月もまた飾れそうでなによりです。

honn

ヤフオクたまに利用して数千円や数万円で気に入った絵や焼き物買っている。
そんな金額で大家の作品買えることなんか最初から期待していない。
楽しめればいいんだよ！
掛け軸なんかは昔と違って需要が無くなって価値が下落しているから意外と
いいものが捨て値で出ることがある。（応挙や竹田なんて手を出さないよ）
ところでこの真贋はいかが？（根拠を示してね。）
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15275208

>275
何月頃当代の極めをもらったんだい？当代に聞いてみるよ。
写真か、なければサイズをおしえてよ。

期待もせず、楽しんでるんでしょう？
真贋の根拠を示して、とは変？そんなこと関係なく
お買い物をたのしめば。

>>295
何をそんなにムキになってるの？
何かあるの？

＞２９６
贋作だ、真作だって簡単に言う人が、このスレにも多いけど、
その理由、根拠を示してもらったら、勉強になるし、
納得性があるからって言う事じゃないの？
全くその通りだと思うが。

＞２８９
＞陶印のないものは柿右衛門さん本人が作ったものであり
陶印(サインのことかな？)だけを判断基準にするのは危険！ちゃんと濁し手になって
いるか、いないかが１番重要です。柿右衛門の空箱に別人が作った作品が入っている可能性
だってあるしね。あと１３代の作品は箱書きの印も量産品と本人作とでは、変えています。
１２代の小幡柿衛門にも注意(厳密には贋作とはいえないけど)

＞295
そうそう、別にそんなに拘ること無いだろよ。本人がそう言ってるんだからいいじゃない。

>楽茶碗の鑑定は合議制って聞いたけど本当？
Yes。
>箱書代はいくらかかるんですか？
勘弁して。ほとんどの場合、間に入った人
との調整もあるので一概には・・・・。

>>289
＞それほど柿右衛門は本人と弟子が作った者が区別できないのだ。

これは、笑えるね。
そもそも、美術品は他の人には真似の出来ない、追随を許さない
次元の話じゃーないのかい。その、オリジナル性、技術に対して
コレクターが高価な代金を支払うのであり、師匠も弟子も皆、
見分けることの出来ない、同じ物を作っているのであれば、
何をかいわんや！、そんなに、ありがたがる物でもないだろう。

>>302
柿右衛門は、まだ、窯印なんかで見分けがつくからいい方で、
こんなのどこの窯でもあることたよ。
先日亡くなった備前の人間国宝の藤原雄さんも多くは職人が作っていて、
雄さんはサインを入れるだけのモノが多かったし、
先代（父親）の藤原啓さんも弟子（大平誠之助など）が作ったもの多かったしね。
こう言うのは、窯印は本人が入れて、箱も全く同じ物だから、
本人の作かそうじゃないかなんて、クロクの癖等からしか判断できないからね。
魯山人なんかもそうでしょ・・・。
その点、十三代中里太郎右衛門なんかは、箱書きも窯印もしっかり区別されているからいいけどね。
（十二代の初期は管理がしっかりと行われていなかったが・・・）

だれか、ヤフオクでこれは本物！っていうのを持ってきて下さいな。
偽物！って言うのは簡単だけど、本物！って言うのは難しいですが？

>>290
近藤悠三の定番であるザクロの絵の染付け壷が親戚の家にあるのですが、
こう言う物が、何の興味も無い親戚宅にあるのが不自然で贋作ではないかと思っていました。
表面と高台内にふり物が少しあるのですが、本物でもふり物が付いている事って
あるのでしょうか？それとも矢張り贋作？

>304
ボケた写真2枚で明確に真物と言えたら何も
問題ないと思われ。

>306
ボケた写真２枚で明確に贋物と言えたら何も
問題ないともわれ。

>307
贋物というのは1箇所おかしい所を指摘すれば
良いのである意味楽だけど、あの写真だけで
真物というのは冒険だろうね。

＞308
それはちょっと違うと思うな。
一箇所違うからって贋物扱いするのは、全くの素人鑑定だよ。
「贋作は約束を守るが、真作は約束を守らない」って良く言われる。
これは、贋物は、よく言われてる本物の約束通りに作られていて、
真作は、その約束を破ることが良くあるっていう、真贋見極めのポイント。
例えば、分かりやすいところで名物手の井戸茶碗、約束ごとは、
カイラギがあって、竹節高台、ロクロ目が４本から５本、枇杷色、小さい貫入、
赤っぽい土などがあるが、実際は、これらの約束事を全て満たしている物は非常に少ないですよね。
本や図録にこう言う約束ごとを備えた名碗ばかりが載っているので、
全てが、そうなっていると思っている人が多いけど。
実際は、約束を守っている物の方が少なく、ほとんどが約束ごとを破っているのが実状。
但し、物によっては・・・って言うのはあるけどね。

しかし、真贋の判断できない奴が他人に聞いて買うなんて馬鹿な話だ。

ようするに、真贋がわからなかったり、
良い物がわからなくて作家の名前で買うような人間は
美術品は買う必要はない。

>>311に同意！

短期間で成長したいいスレだと思うよ。ここは。
変なもののつるし上げでもいいんでない。レスの間に面白い話や
(私としては)新しい話もあるしね。

ヤフオク利用していないんだけど・・・。

今日は無農薬野菜を作る会ということでこのスレッドに
お集まりいただきありがとうございした。
またのお越しをお待ち致しております。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

では、早速。
正に素人ヤフオクマニアの心を揺さぶる逸品。
鵬雲斎の書付（銘あり）、仕覆（御物袋）に、塗りの二重箱。
あ〜っ欲しい！、とうずきだす。ウズウズ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10411995

>314
茶碗の裏の表情が、硬く（冷たい）ないかい？
箱も新しいし。

>309
>一箇所違うからって贋物扱いするのは、全くの素人鑑定だよ。
一箇所でもおかしいと思われる所があったら買わ
ないようにと水戸忠の先代から言われた。309みたい
に目利になれれば別だけど自分みたいな場末のコレクター
は、破調を楽しむというとこまでは当分行けない。

>>314
鵬雲斎と書かずにどなたかのと書くところがみそだね。

作家のことを○○先生とか書く骨董屋にろくなのいない。

>>316
確かに、偽物は約束ごとをクリヤーしている物が多いよな。
古唐津茶碗なんかも、偽物は全て片薄高台（三日月高台）になってるけど、
本物は、なっていない物も結構多いよな。
程度の悪い偽者は、約束ごとすら守ってないものが多いけど、
かなりできの良い偽者は約束ごとを守る、、、と言うことか、、、なるほど。

>>314
鵬雲斎はあんな字体で書かないし、一見、木目の通った良い箱のようだけど、
よく見ると一枚板じゃないんじゃないのか。そんな箱に家元は書付しないでしょ。
それから、古萩の書付は、坂家の極め書がないと、現在の家元は書付しないはずだがな。
何れにしても茶碗が全く駄目だ。
古萩は初代坂高麗左衛門から三代坂新兵衛までを言うが、初代、二代はもっと
厚手だし、三代はこれ位の薄手もあるが、この茶碗は三代の持つロクロのスヒード感が無い。
土もキメの細かい大道土が見えるが、三代の大道土はもっと粗いはず。
目跡も蜆貝のはずだからもっと大きく丸に近い形になるはずだ、これはなっていない。

>>314
俺も偽物だと思う。大体は320と同じ意見。
でも、決定的に違うと所を言わせてもらうと、
箱の紐が裏千家の紐で無い！！！現在、家元に書き付けを
頼む時は紐の色(裏千家の紐）でないと、書付して貰えないんだぜ！！

『いにしえ』は茶道具屋のはず。どなたかの書き付けがあります・・・・とは。
明らかにダメ物。この業者はダメ物を、また、業者自身引っかかった物を、ヤフオクでしょぶんしようとしています。
十分ご用心を。先に、卓男書き付けを出していたのでも明らか。

>>314
非常にレベルの低い贋物ですね。まず外側にカンナで下手糞な削りをした跡がありますね。
それで萩薬は割れています。おそらくこれを作ったのは陶芸を始めて
6ヶ月以内の方だと思いますね。
高台周辺を見てください。ここにも下手糞な削りをした跡がわかりますね。
更に高台まで釉薬をつけてしまってますね。
棚板にくっ付いたので無理矢理引っ張って釉薬が剥げています。
箱は非常に新しい箱ですね。どこが古萩なんでしょうか？
それ以前にこんな物を見極めれない人は美術品を買う資格は
ありませんね。

>>314
結構、高値が付きそうな勢いで競り上がってますな。
大体、最終日は値段が跳ね上がるから、幾らまで行くか見ものです。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10337029
　314と同じ業者なんだけど、写真一番下、東京美術親交会って
　何ですか？聞いた事無いんですが・・・。

>>320
>>321
>>323
実は、この古萩茶碗、凄くいい物だと思い、本気で落札するつもりでした。
このような、具体的な鑑定と説明は大変勉強になります。
なるほどと思わず関心した次第です。有難う御座いました。
私たちお金のない素人にとっては、正に天の言葉です。
入札は止めます。今後とも、分かりやすい鑑定と具体的説明を
楽しみにしています。なにより勉強になりますので・・・・・。

>>326
買うのもいいが、きちんと美術館に行ってものを見た方がいい。
そこから始めるべきだと思うよ。知り合いに骨董好きな人がいる
けど彼は美術館には行かない。進めても行かない。とかく、骨董
好きな人には美術館に行かない人が多いのは、如何なものかと思う。

こういう茶碗を見るときは古色が自然についたものか
時代付けしたものかが大事。
この茶碗でも写真だけではどちらかわからない。
だから写真で買うのはほんとは難しい。

>>328
時代付けした古色というのは、どんな特徴があるのですか？
また、時代付けの方法について、勉強の為に教えて下さい。

>328
抹茶茶碗のスレに出てたけど、美術品の時代付け
を専門とする会社があるというのは本当？

>>329
いろいろあるでしょう。
染料、うるし。
下手な時代付けは見ればわかるけれど、
よくできたものは実物をよく見てもわかりにくい。
前の所有者が時代付けしたものと気づかずに使っていた茶碗
などは上から茶渋などがついてさらに間違いやすくなってる。
こんなのは写真では絶対にわからない。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1001940101/101

ヤフオクの唐クロウは、贋作ばかりだな。
前に約束うんぬんがあったが、これは約束を守っているものが何も無いな。
ヤフオクの贋作に共通するのが、銘のきり方が唐クロウのすぱっと勢い良くきったのと異なり、びびりながら弱弱しくきってあるので論外だな。
高台のけずりかたも完全に違うし、贋作を作ったやつは、唐クロウの実物どころか図録すら見ていないんじゃないか？
こんなのを買うやつがいるかぎりは贋作はなくならないんだろうけど。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10198214

>>333
ひどい茶碗ですね。
唐九郎をヤフオクで買おうとする考え自体間違っている。
まあ、買った人はいつか贋作だって言うことに気付くだろうし、
そうしていく間に、少しずつ偽唐九郎に入札する人も減ってくかな？

>>333
こういうのは出してる本人は唐九郎の贋物とわかって出してるわけです。
贋物とわかったら返品すべきだと思うよ。

>335
贋作とわかんねえ奴がかっているんじゃないの？
落札後のコメントにいい商品をありがとうなんて書いている奴が多いいのが現実じゃねえか？

地方の美術商も良く見かけるまともな毎日オ−クション
http://www.mycom.co.jp/art/maa119/maa119-1.html
は、まともなオ−クションサイト。ここを見てわかるように本物はそれなりの値段で
落札されています。本物であれば、マイコミに出品したほうが確実な値段がつくはず。
ＹＡＨＯＯは殆どが贋作。
ただ、柿右衛門の窯（名入りの作品）で作られた作品は、柿右衛門店よりは安い。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9638686
１，０００円よりから始まる本人作の、にごりでは殆ど贋作

リトグラフも、ピカソ、藤田の版画の１０万前後の作品で本人サイン有、ＥＤ付きは、ほぼ
全部贋作。アメリカ産多い。特にＹＡＨＯＯでよく見かける藤田の版画　タイトル、夢はよくみかける
有名な贋作。ＹＡＨＯＯは贋作を安く販売していて、まだ許せるが、
ヤマガタ等の版画を異常何百万円という市場価格とかけ離れた価格で販売する美術大型商店は
最悪。
美術年間の価格は、作家の作品でもＴＯＰクラスの作品の値段であり、大量生産の窯作や、一般庶民向けデパ−ト販売作品
とは違います。ＹＡＨＯＯに出ている作品はごみ駄目。

お呼びでおまへんと云われるかもしれないけど、古色の付け方。
布や紙ものには障子の桟に溜まった塵を擦り込む。又は薄い
膠で解いて塗る。彫像等も同じ。
茶碗、金物はけったいな液体を混ぜたヘドロの中に浸けて置く。
乾かしたあと弱い火で空焼きする。液体に関しては云えません。
命が・・・・ね?

発掘の焼き物なんかに古色つける液体はなんだろうなあ。
フッ化水素系のものかな。

>>339
＞茶碗、金物はけったいな液体を混ぜたヘドロの中に浸けて置く。
＞乾かしたあと弱い火で空焼きする。

本物の古色との見極めのコツってあるんですか？
偽物古色の特徴とか・・・？

柿右衛門、魯山人、陶秀などの贋物を売っていますね。
絶対こいつから買わないように！
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mswk72?

馬鹿馬鹿しい贋物。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7118806

ここは贋作、吊るし上げ、ばっかし。
鑑定団、と言うからには、「これは本物、お買い得」ってものはないの。
これじゃー、ヤフー全部、贋作大会、で、おもしろくもなんともない。
贋作を指摘するのはいいが、本物を見つけられるヤツがおらんのか。

>>341
指先に唾をつけて強くこすれば良いんだけど・・・・
命がけだね。

>>344
いいものがあったらひょっとしたら掘り出せるかもしれないと思って
おしえない。
それと他人の商売に協力したくないからでしょう。

>>345
339さん、最後にあと一つだけ教えて下さい。
こすったらよいと言うのは、本物だったら表面の茶渋が取れるっていうことですか？
それとも、逆で、本物は中からしっかり古色がついていて、偽物は表面しか古色が
付いていないので、偽物はこすったら、古色が取れるっていうことでしょうか？

＞＞344
良い物は、黙って密かに入札する。
こんなところで言っちゃったら、みんな入札するでしょ？
ヤフオクは贋作ばっかりって言っておいたら、
誰も入札しなくなるし、価格も上がらないからね。

１０００円スタートというような安くからスタートするのは
注目をあびちゃってるから掘り出しはできないよ。
むしろ普通の店頭小売価格より高くなってる。

>>348
さもありなん！
この板を逆利用するわけね。
頭いい！、、、俺も言うかーー。
「ヤフオク」は贋物ばっかりダー！と。

>>347
お断りしておきますが、見ていただけで自ら試みたことは有りません。
唾が染みこんだ時のヒビのいろが違うのと、いいかげんな古色付けは
洗えます。店先でやったらボコボコにされるから、所蔵品でやって
みるより仕様がないでしょうね・・・・購入時の参考に成らなくて
すいません。まぁ、眼を養う糧のひとつと考えて下さい。
そのての店ゃ、制作者のごく一部、裏でしょっちゅうやってますから
盗覗できると面白いですけど。
くれぐれも店先でやらないように。筋の人がやってる所も有りますので。

意外と知られていないが結構、高い物。
普通に買えば60万ぐらいする作品。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10583006

ヤフオクに限らず、実物を見てさえ真贋の判定は難しいのに
写真や言葉でってのは至難の業でしょうね。
○空の像に加工をしている人と昔付き合いがありましたが
そりゃまぁ見事なものでした。箱書きや鑑定書は又別に専門家
が居ますし。
ギャンブルでしょうね。骨董商もそう云ってるんですから。
軸ではめれば家一軒建つそうですよ。
コツは高い値を付けることだそうですが・・・・

＞352
端正で良い茶碗ですね。
こう言うものが結構安く落とせるので、
ヤフオクも上手く利用すればよいと思う。

>>352さん
これは出品者です。高くしたいための嘘。
こんなのに騙される欲の皮の津ぱったの画いるから、偽物通りのヤフオクさ。

ミエミエはなぁ(苦ワラ
然もボケとツッコミ。

>>355
>>356
何でもかんでもヤフオクは偽物って言えばいいと思ってるヤツ、見苦しいぞ。
物をしっかり見なよ。もしかしてフシアナか？
それとも、偽物、本物に関わらず、ヤフオクで骨董品買われたら困りますか？
売上に影響しますもんね、業者さん。

>>357さん
>>357＝>>352.354さん
だれも偽物なんていってません。いい加減な価格で欲張りな素人を騙すなといっているだけ。
すみません、悪徳業者が売れない品物を、高く売ろうとしているのをじゃまして。
>>352の出品者への入札は辞めた方がいいよ。こんな、こそくな手段で売ろうとしている、せこい業者だから。

>>357様
そうなんです。わたくしの眼は節穴です。だから品物そのものより
周囲からの情報を糧としておりますんですぎゃ。

>>358
鋭いなぁ。あなた業者でしょう?

>>352
この出品者の過去、現在の売りを見ると茶道具専門の業者さん
ですよね。評価２８１も売ってるんだから素人とは思えない。
それほどの専門業者が、＞３５２さんの言うように６０万ほども
する商品を、１万円で売りにだすかなー？？？？？？
解せぬ話じゃのー。？・・どう思いますか？？？。

買えば、、、60万。売ろうと思えば1万。ま、これが古物の世界
って云う教えと受け取りましょう。株の十倍売るのがむつかしい。
蔵出しが流行ったころとは違いますからね。
おれは新作にしか手を出さないけど、それもある日を境にガラクタ
と化します。2%当たれば大成功かな。

>>352
確かに亀井味楽さんの窯と美術館に行けば茶碗は50万円以上しますよね。
素晴らしい茶碗だと思います。とても欲しいです。
落札ラインは15万円といったところでしょうか？

しかし、この茶碗は、６０万円と言うのはデパートでの個展価格だろう。
普通の骨董屋では６０万円もする訳ないのは明白ですよ。
それでも普通の骨董屋で買った場合は、安くても４〜５万円はするだろう。
そういう意味からしたら安いとは思うがな。自分で使って楽しむには、安い買い物だよ。
逆に骨董屋に買い取ってもらったら１万円ってとこかな。転売を考えては駄目。

ごちゃごちゃ言っている連中は、亀井味楽のこと知ってるのかな？
高取焼の宗家とも言える存在だが、まあ、少々マイナーな焼物だけに
人気は余り無いが、良い物を作っているがな。この茶碗もまずまずだ。
あまりにヤフオクを疑いすぎて、判断できんようになっとるか？
福岡の味楽窯美術館にでも行ってみればよい。

ちなみにワシは、出品者ではないよ・・・笑

＞３６２、＞３５４の話を聞いてると、あほらしくなるなー。
でも現実なんだろうなー。だから茶道具には素人は手をだせないよ。

＞３６３、＞３６５のような美術館で鑑賞してる、正統派？の方が
いらっしゃるから、市場も成り立つんだろうね。

しかし、茶道具を扱う骨董屋って、掛け率はすごいなー。
「罪悪感」ないんかなー。

>>364
お前あほか。亀井味楽美術館見て来い。

>>367
ウチの買い取り価格は10万以下。だいたい5万円ぐらい。
これで20万〜30万ぐらいで売れる。
味楽さんが好きな人はみんな目が高いから高く買い取って
安く売らないとダメだね。だからあんまり利益は出ないけど
買ってくれる人は多いから買いとってはいるよ。

＞369
ワシのところは、そんな値段じゃ売れないな。
１０万円が良いとこかな。
土地がら高取はあまり人気がないな。
萩や備前ならよく売れるが。

＞３６９、＞３７０、
４〜５万で買って楽しむには、、、ってところか。
ところで、物はいいの？（写真だけでの判断は難しいと思うが）

この出品者ってどうですか？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ni111shi?

>>371
物はいいよ。亀井味楽さんの美術館に行って見るといいよ。
>>372
悪い贋物ばかりで論外。

>>373
贋作ばっかりか？
真贋入り乱れてはいるが、贋作ばっかりじゃないだろう。
よく見てみなよ。

＞373
＞374
そうですね。
何でもかんでも偽物扱いするのは良くないです。
確かにつまらない偽物もありますが、本物も有りますね。

>>374
372は人間国宝や昔の作品だけを指している。
お前みたいな安物を鑑定する貧乏人はどっか逝け。

〉376そういう書き方はよくないんでないかい？？？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kitty4593?
この出品者、岐阜出来の新物贋作ばかり出品しています。
魯山人もヒドイモノだし、家元系統の軸や書付もヒドイすぎるモノばかり
注意しましょうね

>>376
言葉は正しく使うべきですね。
「人間国宝や古い物については贋作です」とかね。
全て駄目っい言う言い方はやっぱりいけないでしょう。
「安物を鑑定する貧乏人」なんて言い方もマズイですよ、374さんに失礼です。
皆が人間国宝ばっかりに入札するわけではないですからね。
>>377
しかし、これはヒドイ物ばっかりですね。
これこそ全て駄目って言ってもいいような物ばかりです。
それにしてもよく売れてますね。ひどい出品者だ。

このスレ、贋作指摘ばっかりで
見てて滅入ってくるね。

>>377-378
ここは鑑定する場なんだよ！贋物を晒し上げる場所じゃない！
貴様、いい加減にしろ！勝手に他人の出品物を晒すな！
それにな、ここのスレでは高価な物しか鑑定しないんだよ！
お前等みたいなクズがいるせいでこのスレの品が落ちる。

ほんとこのスレは贋物出品している奴を晒すスレッドになったな。

しかし有名作家物や古陶磁器の本物で安く（写真だけで
買い、先払いだから普通の小売価格よりは安くなければ意味がない）
買える物はほとんどないんじゃないか。

いずれも裏千家当代家元の書付のある道具です。
値段もそれなりの物ばかりです。
どれが良くてどれが駄目か、鑑定を宜しくお願い致します。

�@白井　半七造　春の野茶碗
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17207155
�A若狭盆　　岡田表寛作
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13044765
�B辻村史朗作　黒織部茶碗
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16743568
�C三輪休和作　萩茶入
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12385058
�D村木　康悦　輪宝香合
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10159781
�E全金高蒔絵 雲錦平棗
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17194519
�F桜香合
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12442291
�G扇貝香合
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16233240
�H遠山蒔絵大棗
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8625795

【コメント】tousuiannの出品物に迷った。はっきり断言できないが
贋物の可能性大。2番は判断不能。shinetreeの出品物は値段は高いが
良い物が多い。
1.nise
2.?
3.hon
4.hon
5.nise
6.nise
7.hon
8.nise
9.hon

>>380
この人、何を怒ってんの？（バッカじゃないの）
贋作吊るし上げも、立派な鑑定じゃーないか？

「このスレの品が落ちる」
「このスレでは高価なものしか鑑定しないんだよ」
　何、言ってんの！！！このクズが！！！

>>383
384に続いて私も個人的な評価をします。
今までのﾔﾌｵｸとは違い幾分ましなような気がする。各判断は以下の通り。
�@、○箱も約束どおり裏千家の箱。
�A、△物を実際に見ないとなんとも言えない。
　　あと、鵬雲斎の箱書きの文字が弱いような気がする。
　　箱に関しては×
�B、○良いと思う。辻村史郎の豪快箆使いが見える。
�C、△写真だけでは判断できんは！
�D、○良く出来ている。箱も間違い無い。
�E、○良く出来ている、箱も良い。
�F、×物はそんなに悪くないけど、鵬雲斎の書付が怪しい。
　　箱書きの字が弱いし、また箱書きに「好」「献茶で奉納」と書いてあるが、
　　献茶ではこの様な物は使わないのでは？あと鵬雲斎がこの棗を好みには
　　してないと思う。書付が無ければ良いと思う。書付が仇になっている。
�G、○良く出来ている。箱書きも力強く書かれている。
�H、○良く出来ている。

以上が個人的な意見です。全体的に物は良いのもが多い。
あと、物によっては美術商が出品して住所も出しているから
実際に店へ行って見に行って方が良いのでは？
ちなみに住所は大阪市天王寺区堀越町9-24　古美術　陶酔庵　渡部　収蔵
物を買う時は実際に見て買うべきですね。
鑑定は写真だけではわからないからな〜実際に見ないとね。
以上
個人的な意見でした。

＞380
もともと便所の書き込みとして発展してきた２ｃｈで
なんで人の品物を誉めんといかん？？？？

＞３８７
このスレを立てたヤツじゃーない？
だから、長く続けたいんだよ。

悪質骨董屋は糾弾せよ。

〉383 �E、○良く出来ている、箱も良い。
�F、×物はそんなに悪くないけど、鵬雲斎の書付が怪しい。
　　箱書きの字が弱いし、また箱書きに「好」「献茶で奉納」と書いてあるが、
　　献茶ではこの様な物は使わないのでは？あと鵬雲斎がこの棗を好みには
　　してないと思う。書付が無ければ良いと思う。書付が仇になっている。
これ鵬雲斎じゃないよ、藪打流の透月斎の箱書きですね
ただ、透月斎としても・・・ちょっと箱書は弱いね

＞388
このスレを立てたヤツじゃないですよ。別の方です。
私がスレ立てた本人です。

>>383
384さんと386さんの意見がかなり違うようですね。
作品については、おおよそ分かりますが、しかし、実物を見ないことにははっきりしません。
箱書に関してだけ言えば・・・・
�@は偽物です。箱質や紐は良いですが、筆癖が違いますし、花押の「五」の字が少し違います。
�Aは偽物です。鵬雲斎の書いた字ではないですね。まるで筆跡が違う。箱蓋が一枚板でないですね。
作者も御書付物の場合は一枚板で箱を作りますし、家元も一枚板で無いと書付はせず、
全て書付依頼者に返却されます。
�Bは良いですね。
�Cは良いですね。書付もまちがいないです。
�Dも良いと思います。
�E宗室の「室」の字が微妙に違いますね。筆の運びにリキミがあり、しなやかでない。
本物はもっとしなやかな筆運びですが・・・こんな書き方の時期もあったのかな？怪しいが・・・？
�Fは鵬雲斎じゃなくて、藪内十一代竹窓紹智（透月斎）の書付です。
しかし、花押の筆が太すぎるのと、透月斎の字体が少し違うような気がする。多分偽物。
�G少し書付が丁寧すぎるのと花押に力が無いのが気になるが・・・？？？
�Hは良いですね。但し、作品その物がよく分かりません。
写真では以上のように見えますが、どうでしょうか？

はっきり言ってお前等氏ね。
他人の意見を聞いて骨董品を買う奴はクズ。
真贋ぐらい他人に聞かずに自分で判断しろ。
それを判断できない奴は骨董品買うなボケ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

贋物たくさんできた。
12月になったら収入5000万間違いなし。

>>393
>>394
贋物出品者の抵抗ですか。
こんなのがいるから、贋物出品者を取り上げないといけないね。

騙される方が悪い。骨董品はゲームだ。
簡単に本物を掴もうなんて思うなよ。

>>377
おい、貴様、当方の商品をよくも贋物といって書きこんだな。
当方の商品はちゃんとしたところからし入れた物だ。
伝票もあるんだぞ。本物だったらどうしてくれるんだ。
名誉毀損と信用毀損で訴えるから覚えておけよ。
損害がかなり出たんだからな。

＞397
しかし、偽物だったら完全に詐欺罪だと思われ。

>>397
>伝票もあるんだぞ。本物だったらどうしてくれるんだ。

あのー、ご自身では真贋が不明という事でしょうか。
業者さんのように思えますが...。

＞397
＞399
真贋が不明なのに、「魯山人作」「即中斎書付」「鵬雲斎書付」とかって言い切るのは
確か詐欺罪に当たるはずだよね。民法上からも購入意思決定の重要な事項が間違っていた
ということで、いつでも契約の解除（この場合は返品）が可能なはず。

＞３９７
いくらの伝票だえ？

＞本物だったらどうしてくれるんだ。（藁

聞くが、贋作だったらどうしてくれるんだあ！！

贋作出品者達がかなりあせっていますな。ぷぷぷ。

古物商は単なるあほなバタヤ。ごみひろいにはそれほど高尚なやつはいない。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13200056

吉田屋　青手九谷どす。
どうでっしゃろか？
よろしゅう、お願い申し上げます。

＞４０３
だれか、古物商と古道具屋と骨董屋の違いを教えてくれ。
あ、それと古美術商。

>>404
貴様、出品者の許可も取らずに勝手に晒すなボケ！
お前みたいな骨董品を自分で鑑定できない奴のおかげで
こっちはえらい迷惑してるんだぞ。少しは考えろボンクラ。
お前みたいなアホは骨董品買うな。

これ、よろしいんと、ちがいますやろうか？
どう、思いはります？
ここまでくると、手に取って見とお、おすなー。

＞４０６、何を言うてますねん。あんたこそ小田真理。

>>406
いつも思っていた事なのですが、どうしてヤフオク
の業者チックな方々は開始価格がいきなり低いので
すか？また、思う事なんですが、ヤフオクなんかで
安く売ってしまうのはなぜなんですか？

安く売るのでは有りません。プロの目では誰も引っかからないので。欲の深い
素人を引っかけるために安くから出して、競争させて、高く売るのです。
しかし、たまに、目スリでいい物を安くから出して、安く落札されてしまいます。
これもメクラ業者の宿命ですか。

>>406
あんた、404の出品者じゃないやろ。
関係無いやつはだまっとれ。

世の中、いかに贋物で溢れてるかってのが分かってもらえるし
いいと思う
まっとうな商売してる側からすれば、
なんだそりゃ？ってのが売りさばかれてるのをみるのは
ホント腹立たしい

ヤフーじゃないですが、
「初期」伊万里なんだそうです。

http://www.kobijyutu.com/X-861.htm

どお思われますか？

おい、おい、ヤフー商品ならいざしらず、
ここまで、引っ張り出して、いいのかい？

>>412
伊万里は良く分からないけど、３分の１高台じゃなくて、生がけじゃない
初期伊万里ってあるの？

すませんが　オリンピック記念硬貨Ｓ３９年を売れるところ
出来れば都内上野あたりでおしえてもらえますか？お願いします

>>408
開始価格が安いのはそのほうが入札が集まり
これだけ入札があるのだから良い物なのだろうと
入札者が思い、また熱くなって結局高く売れるからです。
写真を撮ったりして、送ったりとめんどうですが
儲かるのでやってるのです、１０００円スタートの商品は
つまり高く売れてるということです。

貴方等がここに晒された商品を全て贋物というため、
当方は大変な損害を被った。当方だけで被害額は
数十万円になる。他の出品者と連絡を取り対策を
検討中で然るべき措置を取る方針。

＞４１７
貴方等に嵌め込まれた欲ボケした素人は、当掲示板で贋作をつかまされたことにきがついた。
彼らは、嵌め込んだ輩にたいしてしかるべき処理をとる方針。

>418
贋作にからむ商売は、日本の伝統で昔からあるもんやで。ヤフオクの贋作商売くらい大目にみてやったらどうや。

>418
417は、自分が本物と信じて出品し、このスレで実はことごとく贋作だったと思い知らされたかわいそうな人なんだよ。
実は彼も被害者なんだから慰めてあげたらいかが？プップップウー。

２ちゃんねるに個人の出品を晒し罵倒するのはやめろ。

意外と皆さんコンサバだね。
ここに書き込む方の顔が見えて来たわ。
大半は、ただのオッサン趣味だね。
大のオッサン達が、２ちゃんでコンテンポラリーアートの鬱憤ばらしして、懐古趣味に酔ってるとしか思えない。
作品で癒されてんじゃねーよ。明日色のコートでもオークションで落としとけ。電車で女子高生のパンチラ覗いてそうなやつばっかだな。

贋作出品者さんが切り口をかえてきたな。何とかして自分達が出品する贋作がさらされるのを防ぎたいんだな。

このスレでも筋の良いものを出品している人は、きちんと評価されているぞ。
贋作をさらされてうだうだ言うくらいなら、良いものを探してきて出品したらどうだね。

この出品者あぶないで。入札に必ず顔を出すmi_tw2001、rakutenka_dayoと３人（同じ奴かも？）
グルやで。値段吊り上げられドボンしたらあかんで。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kenshou_y?

>422
「コンテンポラリーアート」という言葉も久しぶりに
聞いた。

＞417
このスレでひろゆきが訴えられた場合、
自分が手弁当で弁護にたってやる。
このスレ結構楽しみにしているもんでね。
玩具を取り上げられてたまるかい。

つまり貴方達が自分で評価出来なくて、他人が評価したからいいものなんだ？つまらない野郎達だな。
行列のできる店に必死に並ぶことだな。自分で歩いてでも捜さないオッサン達はくたばれ。

おォと俺は４２２と４２８のカキコしたもんだけどな。４２２は俺が「この人の作品が欲しい！」ってトコにカキコしたやつを誰かここにコピペしやがった。
だから俺じゃない。こんなスレッドに読むかってーの、つまらん。

＞425
確かに、mi_tw2001、rakutenka_dayo　は　kenshou_y　のサクラですね。
殆どのkenshou_yの商品に入札しています。しかし、落札はしない。
おっしゃるように同一人物かもしれません。

>428

ここは、贋作をつるし上げるような連中の溜まり場なんだよ。
つまり自分なりの判断を下せる奴が多いちゅうわけだ。
何とかして贋作の出品をさらされるのを防ぎたいみたいだけどむりだよ。

＞430
出品者による同一人の入札は、不当な値段吊り上げとして
ヤフオクの規約で禁止されているはずです。
だれかヤフオク側に不確定情報として調査依頼を出してください。

ここは鑑定師気取りの馬鹿が多いな。
本物を贋物と言ったり・・・
これだから我々に損害が出るんだよねー。

>>433
しかし、見る人が見ればすぐに贋物と分かるのも事実。
このスレは古美術業者や目の肥えたコレクターが多いですよ。
ヤフオクのようにうまくはいきません。

>>434
ばーか。現に誤鑑してるだろ。
こっちは業者なんだからここに晒されたら死活問題だ。

＞435
お宅、ここでうだうだ騒げば騒ぐほど、晒されますよ。
そう言う連中ばかりですから。
これ以上話しを大きくしない為にも、おとなしくしてた方が賢いと思われます。
余計に商売しづらくなりますから。

>>352

結局、352の亀井味楽の茶碗32500円で落札されました。
安い買い物でしたね。ヤフオクの上手な利用法です。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10583006

>417
ついでに。
訴訟起こすなら今年中にやってくれ。
来年早々国選の順番が廻ってくるのでちょいと
暇がない。

>今年中
今年度中

ちなみに贋物出品者が民事訴訟起こしたら、証拠開示の過程で、
贋物出品者の詐欺罪で刑事告訴に発展するのは目に見えているが・・。

>>440
詐欺罪で刑事告訴は難しい。というかほぼ不可能。
訴訟を起こされたら完全にこっちが負ける。

気合のいった弁護士も現れて役者もそろったので
美術板最初の裁判ざたが開始されるか？？？
Yahooネタでうちの誌でもあつかったろ。

＞４４２
訴えられるのはひろゆきになるからここの住人に弁護士が
いてもあまり意味ない。損害賠償を請求されるのもひろゆきになるし。

>>441

民事と刑事は全く別物です。
詐欺罪の犯罪構成要件は完全に満たしています。
詐欺罪は簡単に言えば次の要件に該当すれば成立します。
1.欺網（偽物と分かって意図的に売った）
2.錯誤（買う側が商品名を見てだまされて買う決意をした）
3.処分行為（商品を売った）
１の欺網については、売る側が偽物と知っていた場合は完全に要件に該当する。
知らなくても、安い値段で仕入ておりその値段が通常の仕入値より安い場合など
少し考えれば常識的に容易に偽物と判断できる状態にあった場合ても、この要件に該当します。
古美術を扱う業者として、仕入相場から見ても、偽物と知らなかった分からなかったでは済まされないのです。
よって詐欺罪での有罪は間違いないですね。
逆にこのスレが原因で売上が落ちたと言う民事上の損害賠償請求訴訟の方が難しいです。
民法７０９条の不法行為による訴えとなるでしょうが、この場合、立証責任は
訴えた側、即ち出品者側にあります。
果たして入札しようとしていた人の内、何人の人が、このスレを見てオークション入札を
止めたのか、その人達はいくらまで入札しようとしていたのか、それによって、
どの程度の影響が出たのか・・・これらの因果関係を立証するのはほとんど不可能でしょう。

>>444
訂正
3.処分行為（商品を売った）→（商品を買った）です。

付け加えますと、１番の「欺もう行為」には、売る側が、はっきり分からないが、
偽物かもしれないと思った場合、その可能性を相手に表示せず、堂々と真作のように言い切った場合にも
当然、欺網行為（騙した）に該当します。これを「不作為の欺網行為」と言います。

>444
出品者側が贋物か本物かわからずに出品したと言えばもう
刑事事件としての立件は不可能です。
そもそも、「骨董品」というものは100％本物、100％贋物という
判断ができません。いくら業者とは言え正しい鑑定ができるとは
言えません。永仁の壷事件なども正しい鑑定ができなかったから
ああなったんですから。
安い値段と言っても基準がはっきりしませんから業者側は贋物を判断
するのは容易ではなかったと言ってくるでしょう。
相手は名誉毀損又は信用毀損などで訴えてくると思います。
2chの閉鎖を要求してくる場合もある訳ですね。
まあ、みんなが贋物と言っている中にも本物は一つぐらいある
と思いますから訴えられるときもありますよね。

>>445
「偽物かもしれないと思った」というのはどうやって証明するんだよ？

あのー・・・ここ法律板になってません？
訴えられたら訴えられたときでいいじゃないですか・・・

>>446
>出品者側が贋物か本物かわからずに出品したと言えばもう
>刑事事件としての立件は不可能です。

詐欺罪の成立には、厳密に言えば贋物か本物かの判定は必要ありません。
偽物か本物か分からない物を「・・・・の作です」として売ることで充分詐欺は成立します。
447の売る側が「偽物かもしれないと思った」という事も立証の必要もなく、
「本物だとは言えない」＝「偽物かもしれないと思った」となる訳です。
一言、本物かどうか分かりませんと付け加えておけばよかったのですが、
本物か偽物かはっきりしない物に、その様な注記がなかったことが問題であり、
また不確定な物に「・・・・の作です」と言い切っていることが問題なのです。

俺も大学で刑法を少し勉強したが、それなら100％贋作か真作かわからないものを
売る骨董屋は全て詐欺かということになるが、そうじゃない。
100％の真贋はわからなくても、８割、９割はどっちかわかるわけだ。
真贋の判定はそれで充分であり、それが骨董においての真贋判定と言うものだ。
永仁の壷事件などの高度なものならまだしも、だれが見ても大方わかるような品の
真贋について、真贋が100％断定できないから骨董品詐欺の立件は難しいなんて
いうのは間違ってるな。

素人の意見ですみませんが、相手の出品者は本物を出品して
いたのにここで贋物と言われたから訴えるって言ってるんでしょ？
だから詐欺罪が云々とかいうのは関係ないと思うんですけど・・・
でも本物を贋物とか言われたら信用問題ですんで相手の出品者も
怒るはずですよね・・・

>>449
店で買った→真贋がわからない→オークションで売った→
贋物だった→詐欺罪で刑事告発されるのか？
だいたい、弁護士でもないのに弁護士と名乗るのはやめろ。

＞451
本物だって言ってるのは出品者本人の主張であって、
ある程度目の利く者だったら、誰が見ても偽者とわかるものを
皆が偽物だって言ってるんでしょ。
そう言う、明らかな偽物について詐欺がどうのこうのと言っているんじゃないの？
あと、上の方を見ると>>394 >>396なんかは完全に贋作だって自ら言ってるし。

＞452
何言ってるの、文章もまともに読めんのか。449さんの文章をよく読めよ。
真贋が分からないのを売って、それが贋作でも問題ないって書いてるだろ。
問題なのは真贋が分からないのに、本物のように出品することがいけないっていうことだよ。
真贋はよくわからないって書いて出品すれば問題ないって書いてるだろうが。

>>452
訳の分からんことをいう、日本語の理解できないアホは相手にしないように。

>>452
>弁護士でもないのに弁護士と名乗るのはやめろ。

貴方がどういう根拠で、私が弁護士ではないと仰るのかは分かりませんし、
弁護士であるかどうかを、ここで証明することは不可能ですが、司法試験の掲示板の
「基本書スレ第３版」というスレ（今時の司法試験受験生が何を基本書としているか
興味があるものでよく見てます・・・）の429に、ここのスレの話しが出てましたので、
一言いわせて頂いただけです。

>>453
ここには馬鹿しか来ないから間違った鑑定ばかりするんだよ。
当方の商品は鑑定されたものを出品しているのにそれを贋物
呼ばわりするとはどういうことなんだ？
ちゃんと鑑定師のお墨付なのに素人の貴様等に贋物呼ばわり
される筋合いはない。
鑑定された物を明らかな贋物と言うなんてここの奴等も
相当、贋物ばかり掴んでるんだろうな。メクラ！
当方を詐欺罪で告発すると言っているが当方の商品は全て
本物であり、詐欺ではないと断言できる。
>>394 >>396は違う奴の書きこみだ。
しかし>>396に同意する。騙される方が悪い。
本物を掴みたければ鑑定眼を鍛えろ。骨董の先生はみんな
こんなことを言う。

当方の商品は全て鑑定済みの本物なのにこの掲示板に贋物だと投稿された。
利用者からのアドバイスには数件のアドバイスが入り、
Q&Aにはこのスレッドのアドレスが書き添えられキャンセル
させてくださいと書いてこられ当方の信用がなくなり
大損害を被った。これに対して当方はしかるべき措置を
とる。これのどこに問題があるのか？贋物とまで断言するから
には責任とってもらうぞ。

>このスレで問題になっているヤフーオークションの古美術偽物出品について
>法律家のタマゴさんたち、法的にはどうなんでしょうか？
>素人を騙して金儲けしているがあるのか？偽物出品者達に少し言ってやってください。
>http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1002701469/l50

＞457
おたくはどの出品者ですか？
私も、ここのスレは本物までも偽物とする傾向があったので、問題だと思ってましたが、
本物であると自信あるのでしたら、あなたのオークションＩＤをはっきり公言したほうが良いですよ。
また、どこの誰に鑑定してもらったのかも明示したら、尚良いですね。
あなたの名誉のためにも、他の贋作出品者と一緒にされないためにもね。
それが出来ないのなら、やっぱり贋作だと言われてもしょうがないですよ。

それから詐欺で告発するなんて誰も言ってないんじゃないの？
名誉毀損で訴えるとか言うから、それなら詐欺罪はどうなの？っいう話しになっただけでは？

＞＞４５７
何でもかんでも偽物扱いは良くない。
反省すべきだ。

＞４６０
後学の為、ここに取り上げられた物の内、どれ
が本物でどれが偽もんか教えてくださいな。

名誉毀損や詐欺罪で盛り上がっているけど、匿名の掲示板
となれば管理者たる「ひろゆき」の責任が問われることに
ならない？　自分が４２７で弁護引き受けると書いたのは
ニッセイとの裁判等での弁護側の進め方に異論がある為で、
ここに書き込んだ業者やコレクターを援護する気はさらさら
ないからね。（自分の身は自分で守ってね。）

数千万、数億の事なら　いざしらず、
わずか数万円の物で、訴訟問題になったりするか〜。
足代にもならん。バカバカしい。

ＹＡＨＯＯなんて、本物も贋作も入り乱れての
ゲームみたいなもんだよ。それ以上を望む欲につられた
ヤツは、騙されればいいのよ！

＞＞462　　犯罪とゲームは全く違うことに、気がつかないアホ。
金額でどうのこうのなど云っているあいだは、豚箱のお隣さん。

ド素人ほど、欲深く
わずかな金額で、ガタガタ騒々しい。

＞４６４
それをネタに飯を食う三流業者

”三流業者”ってか？

三流でも、業者がこんな所で
うろうろ、してて飯がくえるか！

＞４６６
前に出ていた加藤唐九郎の贋作なんかは40万で落ちたみたいだけど、ああゆうのを数点出せば十分に飯は食えるんじゃないかね。
せいぜい数万くらいだせば仕入ることは出来るのだろうから、ガラクタややっているより稼ぎはいいんじゃない。
だからこそ、必死になってこのスレをつぶしにかかっているんじゃないの

＞４６７
あなたのような、トーシローが４０万出してくれると、可能かもね。

私は、まったく興味がございませんので、あんたが、やれば！
あんたのように、贋作探しに興味はございません。せいぜい、おきばり。

＞４６７
こんなスレ、有ろうが無かろうが、
私には、まったく関係ございません。

せいぜい、１０００まで頑張って！
（こんなことで、このスレ存続のお役にたてるなら
　協力をしますよ。）

>417
その後、どうなったん？

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：81300人　発行日：2001/11/22

どもども、ひろゆきですー。
日本生命の削除依頼公開スレッドを用意しましたのでお知らせしますー。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

「仮処分の決定と削除依頼とは違うじゃーん」とか「ひろゆきって粘着？」なんて声もありますが、
大きなお世話ですー。。。(￣ー￣)ニヤリ

おいらのことを訴えようなんて考えてる方々は、よーく考えた方がいいですよー。
２CHは削除しようとあがけばあがくほど被害が拡大する仕組みになっているんですー。
(￣ー￣)ニヤリ

おいらは２CHやってても全然儲からないけど、削除してもらう為においらにひれ伏す連中を
見ると、なんだか凄い権力者になったような気がして気持ちいいんですー。
今までの悲惨な人生（ドテチン時代）を忘れさせてくれるくらい気持ちいいんですー。
でも、裁判所なんかにいく奴はちょっと気に入らないな、、、
そういう奴は哀れな日本生命のように懲らしめてやりますんで、皆さんも気をつけた方が
いいですよー。。。(￣ー￣)ニヤリ

んじゃ！

>471
で、この記事見て諦めたということ？

要するに自分の出品にけちつけられて逆切れして、裁判っていうことは
逆にいえば指摘されたことは事実ということを自分でみとめているということ。
骨董屋なんていろいろ理屈ついても所詮バッタ屋がルーツ。大枚は払わないこと。

>>473
まあまあ、真面目に努力して良い物を安く提供している骨董屋も中にはいますから。

切れた業者も面白いが、裁判と言われてさっと消えていった
弱気なクレーマーの方々も面白いね。

誰かヤフオク出品物あげてみそ。

珍しくヤフオクでほりだした。
といっても市場の半分ぐらいかな。
大して儲からない。

>>477
何をいくらで落札したんですか？

茶碗だけど秘密です。
たいしたことない額のものなのでちょっとしか儲からない。

このページ突然見つけ大変勉強になりました。 この中でも何度か取り上げられたご出展者さんですが、何件か同じ方でのご出品だと思える事があります。 特に広島の福山付近からのご出展が多いのは何か理由があるのでしょうか？ どなたか教えて下さい。

＞480
よく意味が分からないんですが・・・・？？？・・・特に前半の文章の意味。
どうして福山あたりからの出品が多いって分かるんですか？
実際に落札したら福山の人だったっていうこと？

>>481さん
苗字まで一緒でした。ただ、男女でした。夫婦を装っているかな。ただ、住所は違っていました。
実家かな。または、価格つり上げのサクラ集団が亜理想。
落札するも評価がない物に、福山多し。
福山にご用心。

いにしえが福山だったような気がする
こんなこと書いたらまた骨董屋が怒り出すからsage

以前、あるものを落札し、住所を入手（当然）。その後機会があったので新幹線で
福山迄行き、それとなくお店に行って見ると・・（骨董屋として登録されてたので）。
そこはまるで倉庫のようなもので、ダンボールが山積み、そこいらの暇を持て余した
ような、知性溢れるようなおじさん達が、
「これは鎌倉は固いな〜」
「こっちは室町やな〜」
と、話しておりました。因みにそこは「専門家の意見」として＊＊時代と言う
表現をしておりました。

ついつい懐かしい「福山」が出てたので、お邪魔しました・・・・・。

４８０の主婦でーす。何だかもうヤフオク嫌になったわ！

＞４８５
中堅どころの未使用新作は、結構いいものが安く落とせるから、きちんと割り切って参加すればいいんじゃないの。

個展価格の３０％くらいで買えるときがあるよ。ただし、まっとうな出品者は限られているけどね。

魯山人，豊蔵，唐九郎なんて望まなければ、結構いいおもいが出来るよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17624435
時代のある織部の香合だそうですが、
これは良いものなのでしょうか？
素人なのでどのぐらいが妥当なのか良く解りません。
是非鑑定をよろしくお願いします。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18007074
天才アーティストJunichi君の「オリジナルイラスト」
チャリティーオークションで出ていました
現在１０万超。ここまでの価値あるものなんですか？さぱ〜りわからん

>>487
写真がボケてよく見えない。
黄瀬戸にみえるけど・・・。

>>488
はっきり言って入札している奴は馬鹿。
そこら辺の小学生の絵なのに・・・

＞485
ヤフオクは使い方が問題です。
良く勉強して、良く見て、楽しみましょう。
ある程度のものなら、掘り出し物が結構ありますよ。
４、５百万円のものが数万円で買えると思ったら損しますよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11660839
入札を考えています。これって本物ですか？
はっきりと答えてください。
偽物だったら、その理由も是非お願いします。

>492
なんだこれ。
自分で書いたんじゃないの。
だいたい「書いてありました」と言うのに本物はないだろ。

>492
本物です。

＞493＞494
493さんは偽物で、494さんは本物と言うことですか。
どっちを信じれば良いのでしょうか？
マジ悩みます。どっち？？？？？

＞492
商品説明欄に「値段はいくらになってもかまいませんので、品物の値段や価値の判断は皆さんでなさって下さい。」
って書いてるし、自己紹介欄にも「まったくの素人過ぎていろんな方にご迷惑をかけてしまいましたが・・・・
私に出来る誠心誠意は尽くしますので最後まで何卒よろしくお願いいたします。」
とあるので、このスレにおいては、偽物なら「偽物だ！」って言ってもイイのでは？

>>493
>だいたい「書いてありました」と言うのに本物はないだろ。

本当にド素人だったらそう書くでしょう。
偽物と言う理由には全くならないなー。
誰かしっかりと根拠をもって真贋を答えられる人いないのか。
やっぱりその程度か？

62 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
掲示板の運営者のすることは管理することなんだから、全部に
目を通せないなら運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する
必要もないしなかなか削除しない理由もない。
つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

>>493
>だいたい「書いてありました」と言うのに本物はないだろ。

本当にド素人だったらそう書くでしょう。
偽物と言う理由には全くならないなー。
誰かしっかりと根拠をもって真贋を答えられる人いないのか。
やっぱりその程度か？

>>492
>>499
古萩茶碗の真贋の根拠をちゃんと答えられるやつなんか、このスレにはいないよ。

>499
>偽物と言う理由には全くならないなー。
なら、本物。

>500
そういうまじめ答えで５００を取りやがって。
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>501
本物ですか。
今、１万円を少し超えている額ですけど、掘り出しですよね。
本気で落としにかかろうかな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11660839

なぜ本物に見えるのですか？

>502
坂の２代は、蹴轆轤をつかってたんだよ。よく見てみ。古萩を買いたいなんて言うのは、それくらいはわかるようになっってからのほうがけがしなくてすむよ

>502
本気で落とせたら、ここで祝ってあげる。

>>504
＞坂の２代は、蹴轆轤をつかってたんだよ。よく見てみ。

質問なんだが・・・・・
蹴轆轤かどうか轆轤目を見たらわかるの？
現在の萩作家でも蹴轆轤を使ってる作家は結構いるよ。

＞５０６電気轆轤で引いたものと、け轆轤で引いたものの違いは俺でもわかる。
電気轆轤みたいに轆轤目が均一でないし、第一坂２だいのとヤフオクのはひきめの方向がぎゃくだ。
２台の坂のうねったようなひきめは、おらすきずらよ。

>>507

なるほど・・・本物の２代目坂だったら、古美術店での相場は幾ら位するんですか？
それから、坂の極め書きがある場合と無い場合とでは、値段も大分違うんですか？

陶磁器を見極めるには自分も作陶することが大切です。

＞508
鑑定団で中島が、十一代坂の極めがある坂三代目の筒茶碗を２００万円て評価しとった。
山口県の出張鑑定では大ぶりの古萩茶碗を３００万円って言ってたな。
二代はどれくらいするものか・・・・？

二代目と言えば４００年ぐらい前でしょう。
そんなに見えるのかね。

ちょっと前に、あるデパートの茶道具売り立て会に、
初代坂高麗左衛門の茶碗が１０００万円で出てた。
白い粉引風の大ぶりな茶碗で、直しが少しあったが、殆ど使ってなくて、
本当に４００年前の茶碗かと思うくらいものすごく綺麗だった。
坂さん（１１代）の極め書はしっかり付いてた。
それにしても、１０００万円とは高すぎないか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11698610

＞513
14代沈壽官だが、誰も興味ないのか？
薩摩揚の方がいいか？

>>514
ばーか。贋物だ。よく見ろ。

>>515
ばかとは何だ。失礼な。
誰も本物だなんて言ってないだろが。
言葉を慎め。

＞５１６

もっともだーね。
以後、気をつけるように。

>>516-517
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ（・∀・）

>>518
あ〜ん♪

＞５０８
本物かどうかわからん奴が、古萩をほしがるんじゃねえよ。
ろくろのひきめだけじゃなくて他にも何点か判断材料があるけど、こんなのすらわからんのだったらやけどするぞ。
きみは筋がわるいので引退したほうがいい。

＞520
まあまあ、教えてあげられるところは教えてあげたらいいんじゃないの。
筋もあるが、それ以前に知識が無いみたいだからね。
誰でもそうだが、最初から見極めがつく人なんていないよ。

＞５２１　例の古萩なんて真贋以前に下品なんで自分で使うのに欲しいと思うような代物じゃないぞ
(今までなら単にものがダメと書いたけど、根拠を示せという奴がおおいいんで５０７の書きこしたんだけどね）。

せいぜい転売して儲けるくらいしか使い道は無いと思うのだけどよ。

だから、自分で使いたいと思うのだったら筋は悪いし、そうでなく転売して儲け様と考えたのだったらど素人がスケベ心を出したのだったらと苦労するだけだし，どちらにしてもろくなことにはならんのじゃないか。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18390793
どないでっしゃろか？
よろしゅうに。

>>523
ばーか。備前焼じゃなくて野焼きしたやつだ。
これのどこが古備前なんだ？備前焼美術館逝け！

さすがヤフオクでんな。何でもあり。
ぷろれすでも５かうんとまでしか、反則できないぞ。

例の古はぎの出品者がまた坂2せいの古萩茶碗を出品しているみたいだ。
今度のはどうなの。
それと坂2せいの作品ってそんなにものがいっぱいあるの？

＞524
「ばーか」はやめろ。
野焼きがこんなに焼き締まるか？
いずれにしても贋作にもなっていないがな。
だいたい、あの窯印は古備前にはないものだ。

>>526
この茶碗ですよね。
今回のは鵬雲斎までついてますね。（笑）
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18431499
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18431268

贋物は返品したらいいんだよ。
返品受け付けなかったら贋物なのに返品を受け付けないって
評価に書いたらいい、または書くといえば受け付けるでしょ。

>>523
間違いなく野焼きした壷です。備前ではありません。

焼き物しか話題にならないので目先を変えて、こんなのがあったけど
こんな価値あるの？（真贋は問題ないと思うが）
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6179130

>>531
うん。あるよ。

>531
足の筋肉といい腕といいすごいな。

友人が入札する気でいます
僕はなんとも判りませんので、ここにあげます。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10365128

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14076215
いい茶碗だと思いますけど。高麗三島茶碗だそうです。

>>528
素人なので微妙なところが良く分かりませんが、この鵬雲斎書付はよく書けてますね。
箱もちゃんとしたものじゃないの？

＞536

「萩」という字なんか筆運びがそっくりだし、花押もいいよな。

ヤフオクの盆栽どうよ？

私の知り合いがヤフーオークションで絵を売ろうとしているのですが…
天野義孝の１００枚限定ＦＦ３の絵。ツインソードが描かれているそうです。
きちんと保存していて、傷もなく新しいもの。
買った時（今年の夏です）は４０万で買ったそうです。

大体いくらくらいで落札されますかね？？

＞＞５３６
確かに良くかけてるね。もしかして書付だけ本物か？そんなアホな〜。
しかし、鵬雲斎かどうか忘れたが、この「苔衣」ってい銘は
何度か見たことある気がする・・・笑。

>540　ねこがいるんでしょう(藁）。

>539
２万円。

＞539
スタートは１/１０の４万ってとこかな？
良く競りあがって１５万だよ。

＞528
この二代坂の茶碗は本物です。
名品の１つでしょう。

＞４８６さんの意見で勇気を付けて。。この方私の好きな史郎先生の作品のご出展が多いですね。これどうかしら？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13993873

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

また15代亀井味楽のいい茶碗出品されてますね。
襲名前の作品みたいですけど。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13970751

＞５４７ 何処が宜しいのでしょうか？見所をお教え下さいませ。

＞５４５ 何方かご意見が頂けると嬉しいのですが。。。

>>542>>543
どうもありがとうございました〜。

＞545
なかなか良い出来じゃないの？
しかし、幾ら出すかだよね。

＞547
茶碗として見た時の形があまり良くないな。
玉ぶちの口がイマイチなのかな？

ヤフオクで本当に素人が親の収集品を処分したり、
蔵のものを処分しているという人いますか。
まだ一度も見たことがないけれど。

>>553
いますよ。
私の知人なんですが、その知人の友人の親戚の蔵から出てきた焼物（茶道具中心）を、
その友人から依頼を受けて出品していますね。
今時点では出品していないようですが、たまに知人のところへ、その友人が持ち込んできて
数点づつ出品していますね。
この出品者の知人も出品依頼者である知人の友人も本当に素人で、ヤフオクに出したり、
骨董屋へ持ち込んだりしていますが、骨董屋では素人だと結構足元をみられて、
買い叩かれるので、ヤフオクの方が高く売れるって言ってますね。
物はなかなか良い物を出していますよ。
素人を装ったプロとは違って贋作はまず無いと思うし、それなりのいい値を付けて落札されています。
私は、何度か、出品商品について相談（どういう物か）を受けましたが、本当に良い物があるので
ビックリしましたね。相談を受けた品物のうち何点も買い取りましたが、
知合いなので、不当な値段で買い取れないし、かと言って全て買い取るほどの財力も無いし・・・。
まあ、そう言うことです。
本当の素人が蔵物を出品しているのを、まだ、一度も見たこと無いって仰ってますが、
ただ単に、懐疑的な目で見て、出品者の言葉を素直に信じられないだけじゃないんですか？
しかし、どう見ても業者だろって言うのは、いますけどね・・・笑。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>528
とうとう、この贋作二代坂は１５万円越えて終了しました。
かったやつはいつか、真実に気付き後悔することでしょう。南無阿弥陀仏。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18497111

どう思います？小十の井戸。
１０００円スタートですが、いい出来ですよね。

＞５５４

あれ？、前に俺が落札したとこかな。多分間違いないな。
茶碗を落としたが、時代もしっかりあって思った以上にいい物だったんで驚いたがな。
その茶碗は今でも大事に使ってる。良心的な出品者だったな。

554と558は業者による自作自演でした。

＞５５９

断っておくが、自作自演じゃないし、業者でもないぞ。
勝手に決め付けるなちゅーの。失礼だぞ。
そう言う、勝手な思い込みはやめろ。
出品者のＩＤも出していないのに自作自演しても意味無いだろが。

>>560
（ﾌﾟ

６万１千円か

＞557
ん〜いいですね。
このちょうしだと20万近くまでいくのかな。
参加しようかどうしようか。

＞557
１０００円スタートの小十は全部贋作だって言ってたのがいたな。
これはどうみても真作だろう。
２０万円なら買いだな。
ちょっと小ぶりなのが気になるが・・・。
１５センチを超えてれば、言う事無いんだけどね。

>>564.サクラ。ご用心。サクラ入札、または、Ｗ、トリプルメ−ルを取って自分の商品に入札している
サクラです。

　　　　　　　　　☆★緊急告知★☆
現在学問・文系にあらたに板を分割しようと言う動きがあります。
何か意見の在る方は是非是非↓のスレッドまでいらして下さい。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1007562254/l50

>>565
人間不信に陥ってる可愛そうなお方じゃの。
よっぽど、過去に人に裏切られたこととかあったんかい。
ああいうレスに対して、すぐに「サクラ」だの「自作自演」だの、
疑い目でしか見れん、寂しいお方よ。
俺は564だが出品者とは何の関係もないし、557も563も仲間って言いたいんかい？　はぁ？
サクラって言うのは、売れないつまらん商品を高く売るためにしくむんじゃよ。
作品を見れば、ある程度目の利く人ならどん物かすぐにわかるよ。
よう見てみい、節穴が！
まあ、一人で「サクラ、サクラ」って喚いときなさい。
ここのスレの人達は、みんな見る眼を持ってるからな。
誰もあんたの言葉なんか相手にせんよ。

＞５６７

ほんと哀れですね。昔、ヤフオクで騙されたのでしょう。

小十のは、本物だよ。素人が生言うんじゃねえ。
でも、このスレに猫（さくらのこと）が大分紛れ込んでいるのはあたっているけどね。
坂の二つ目をあおっていたやつらがねこじゃねえのかい

hati222001さん出展のオークションID：c14129123はどうでしょうか？ 。。。。という方の作品という事で”古山子”
だという事なのです。どなたか教えて下さい。お願い！

＞５５７ この出展者さんは大変信頼出来る方です。５５８さんに同意です。

＞570
アドレスを貼り付けてくださいな。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14129123

古山子とは小山富士夫のことだが、この茶碗の何をもって小山としているのか分からない。
窯印の「古」の彫名もないし・・・当然、箱も無い。
この出品者の他の出品物を見れば、だいたいどの程度の物かわかると思うが・・・。

高台内に「古」って書いてあったか。
しかし、いずれにしてもダメだろう。

>572　カモにいちいち教えていたってきりがないよ。カモでないのならサクラ。

＞570

アホな贋作。以上。

＞570
高台を見る限り、成形は小山富士夫かも？

＞５７２ 有り難うございまーーーす。 ＞５７４さんそれくらいのコメントなさるのなら書かない方が
よろしくてよ。

こういうのを価値の有る評価というのよね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12216537

これ酷すぎる。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12216537

これ酷すぎる。

>>570
確かに高台の独特の大きさやその削りは小山富士夫を模しているが、
やはり独特の器体の厚み、ふくよかさもないし、90％贋作だな。
小山自身が素人みたいなもんだから、ある意味、鑑定も難しいのは
しょうがないけどな。

陶陽造 ですか。。。？

＞581
土は唐津ですよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16729717

これはどうでしょうか？素人目には本物っぽく見えますけど。

＞584
香合？魯・ロ？極箱なし？２０万円？

＞584
なんともなー？香合か？
土も良いものみたいだし、釉薬も濁ってない。
造りも丁寧だが、特徴の無い造りだからなー・・・俺には判らん。
20万円という値段も高いのやら、安いのやら？
本物保証なんで、落札して鑑定出してみれば？。
ダメなら返品すればいいんじゃないの？

＞５８５、５８６
ご教示ありがとうございます、ちょっと微妙な感じですね。
ところで、魯山人の鑑定といえば、真っ先に思い浮かぶ所がありますけど、
あそこの極めはどのくらい信用のおけるものなんでしょう？
差し障りの無い範囲で教えて下さい。

鑑定料金は否定された場合は買い手負担ですよね？

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>>587

黒田○○○のこと？
魯山人に関しては日本で一番信用のおける鑑定がとれますよ。
しかし、鑑定書きの偽物も非常におおいですね。
自分で持ち込んで極め書きを取れば間違いないでしょうけどね。
（その時の領収書なんかも一緒に箱に入れて保存しとくのが基本）
既に鑑定済みのものは、よく見ないと贋作掴まされます。
ヤフオクの魯山人鑑定箱書きの多くは贋物です。もちろん中身も贋ちゃん。
贋作の場合の鑑定料の負担は出品者との話し合いでしょうね。
出品者は本物だと自信があるようだから、贋ちゃんの場合は負担してもらったら？。
本物だったら、極め書によって更に価値が上がるので、当然、落札者負担だろうけど。

＞590
日本で一番信用のおける魯山人の極めが取れるが、
最近は以前ほど信用がないと言う声もあるのも確か。
しかし、今のところ、ここしかないのも確か。

黒田陶々庵です。３万円に消費税を頂きます。
是非おいで下さい。

＞５９０、５９１
なるほど、良く分かりました、ありがとうございます。
魯山人にせよ何にせよ、素性の良い物だけをびしっと買っていけると
いいんですけど、なかなかそうもいきませんしね。
いや、ためになりました、どうもありがとう。

書き付け料が１００００円の時代に沢山書いてもらいました。ある料亭からでた物をです。
最初は全てダメだから書けないとのことでした。�рﾅ長い交渉をしました。その料亭がいかに魯山人の
物を所有していて、どうしてこんなに沢山放出したかを延々と述べました。
ころっと態度が軟化、全部で３０数点書いてもらいました。ただの隣の物が値段が付きました。
勿論之は、窯印もないその料亭が安い料理に使う写し物です。
猛火ちゃった。鑑定なんて金になればこんな物左。鑑定書き付けだけは本物。中身はダメダメ。
これが出回り今喜んで持っている人いるのですね。用心、用心。

＞594
そんなアホなことがあるの？
無責任だな。普通じゃ考えられないし、信じられないが・・・。
もし、偽物に極めを書いて、後でそれが分かると、
鑑定の信頼性が無くなるから、絶対に偽物には極めを書かないはずなんだがな・・・。
逆に言えば魯山人の作品は、所詮、その程度のレベルのものと言うことか？

>>595

魯山人の窯には、そのへんのおじちゃやおばちゃんが手伝って器を作ったりしてたからな。
魯山人はフラ〜と見にきて、最後の仕上げをチョコッとしたり、ただ、サインを入れるだけで
そんな作品も多くあったからな。
まあ、その程度のものと思えばいいんじゃないの。

>>557の商品は贋物。>>570も贋物だが、570の方が良い贋物。
本物とか言ってる奴は自分は真贋の鑑定に自信があるとか言ってる馬鹿素人か
出品者だろうから言っても意味ないか。くれぐれも入札しないようにな。
ヤフオクは業者が悪用して一流作家の贋作を次々と出品してるから注意しとけ。

黒田陶々庵鑑定料は正確にいえば見るだけなら￥１０，５００（共箱の場合とかね）本物と判断されて箱書き
をさらに付ける場合はさらに￥２１，０００だよ。合計３１５００だよ。よって箱書きが書けませんという返答の時（要するに
ダメと判断された場合）は￥１０，５００だけですむよ

＞597
すげ〜ど素人。それとも駄眼業者か？飽きれるな。
しかも570の方が良い贋物？小山富士夫の茶碗見たことあるの？
557のヤフオクのページから、出品者のホームページへ繋がるようになってるから
そこから、あんたのことメールしとくわ。まあ、いい加減なこと言って、
訴訟にならんように気をつけな。

＞599
557は本で、570はとんでもない贋です。

>>５９７

思いっきり笑わせてもらいました。
こんなのが、このスレにもいたんですね。
真面目にカキコしてるところが天然記念物もの。
それとも５５７の営業妨害を狙ったのかな。

なぜかみんな揃って557の茶碗は本物だと強調してるね。

それにしても…西岡小十の箱なしの出品が多すぎますね。
どういうルートで流れたモノなのか？

>602
あそこはまっとうな業者って知っている人が多いからじゃないの。
小山のは、話にもならん贋作だけどね(藁）

それで5万７千ですか？

>603

ご子息が流したとか？

金重陶陽造 備前酒呑。。。。 如何でしょう？ ご意見賜りたくお願いしたく存じます。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12216537

>>607
話しにならない偽物ですよ。
この酒呑のどこに魅力を感じたのですか？
陶陽の良さは、その”造り”や”焼き”もさることながら、厳選された田土の”土味”の良さが魅力です。
特に「土」印、「と」印、「ト」印の時代の土味は最高です。
この酒呑には、その良さが全くない。市販されている安物の水ひ土を使っています。
また、決定的に違うのは陶印の「ト」の書順が陶陽のものとは違います（笑）。
陶陽は「ト」の縦棒を最初に書きますが、この酒呑は縦棒を後から書いています。
陶陽の息子の晃介氏に少し前にお会いした時、おっしゃっていましたが、
市場に出回っている陶陽作とされている物の9割が贋作だそうです。
どの有名作家でも同じですが「陶陽だから、欲しい。陶陽だから良い作品だ。」
と言う見方はやめて、「いい作品だな、誰の作品だろう？陶陽か。欲しいなあ。」
という見方をするべきです。作家名よりも、まずは作品の善し悪しを判断すること。
そうしないと名前に振り回されて贋作ばかりつかまされますよ。

＞602
＞なぜかみんな揃って557の茶碗は本物だと強調してるね。
だって本物なんだからしょうがないでしょう。
ちなみに、出品者とは何の利害関係にもありません（一応言っておきます）。

＞603
＞それにしても…西岡小十の箱なしの出品が多すぎますね。
多すぎると言うか、出品している業者は１業者だけでしょう。
そこが出品する西岡小十はなぜか全て箱なし。
しかし、出品者は本人作の本物絶対保証としています。
状況からして、作品を見る前に贋作って言いたくなるけど、
本物で箱無しで流通することって有りえるのかな？
小十本人に見てもらえば、本物かどうか、すぐバレるので、
出品者が本物だと断言しているのも、まんざら嘘じゃないように思えるけど・・・。

＞609
606の言うことが正解。残念ですが…。

でも６０９さんが確かならば本歌は本歌ですよね。それが箱書付きかどうかは
別ですが茶碗の本来の意味はなすのでは？

貴重なご所見有り難うございます。 貴殿のような為になる意見を言われる
参加者もおられるのですネ！この掲示板もまんざらではないですね。ただの
云いたい放題の場所かと思ってました。。。

>>610
息子が小遣い稼ぎのために流したってことですか？
それって推測？それとも事実情報としてあるの？
それじゃ、箱無しをヤフオクで安く買って、
後で小十に箱書きしてもらえばいいのかな？

つうかオークションあてになんない。
誰かちゃんと鑑定してくれるとこ教えてくれ。(伊万里)

＞614
話しの意味が良く分からない。
前後のつながりが・・・意味不明。

本当か嘘か、1年間に窯焚き３６回って本に書いてあったけど。
それだけ焼けば箱を作るまでも無いダメなやつ、山になってるん
じゃないの。
価格維持のため、ひと窯から茶碗数点選んで、後は全部叩き割る
作家もいるじゃない。

＞613
＞息子が小遣い稼ぎのために流したってことですか？
＞それって推測？それとも事実情報としてあるの？
＞それじゃ、箱無しをヤフオクで安く買って、
＞後で小十に箱書きしてもらえばいいのかな？

そして、小十から偽物だって言われれば返品する。
出品者は、本人作の本物間違いなしの絶対保証って書いてあるから、
偽物だったら返品は必ず受けるはず。

それでいいんじゃないの・・・？

＞616
１年間に３６回の窯焚きとは異常ですね。
それだけ焼いてもモノになるのは僅かということなのかな？
それだけの歩留まりの悪さなら値段も高くなるのもうなずけるが、
沢山焼いて、まともなのが僅かと言うことは、小十の実力に問題があるのかな？
しかし、年３６回もの窯焚き（月３回のペース）なんて可能なの？
窯がもつのかな・・・信じられないし、考えられないな。

でも後書きは絶対しない！＞６１３は有り得ません。でも本歌は本歌です。

以前その保証物を買ったけど中々良かったけど。。。 個展で買った物と比べても何ら遜色無いけどね。

>>619
小十は後書きはしてくれないの？
何で？　普通の作家はしてくれるよね。

＞619
＞でも本歌は本歌です。

どうして断言できるのか。619＝620なのか？

質問： 壱．共箱ってそんなに大切？
弐．後書きの箱でも大切？
参．中身と箱とどちらが大切なの？
四．中身は本物だけどまあまあ＋どこかの家元か坊主の書き付け
五．本歌の上手物 だけど裸

どれがいいのですか？

＞623

茶碗の価値なんて、個々人の価値観の問題なんで、何とも言えないところですが・・・。
まあ、一般に作家物の茶碗（茶道具）の場合だと・・・。
本物の中身＋共箱＋千家家元の書付（銘付き）でパーフェクト。
但し、家元の御書付物となると出来の悪い物は書き付けしてくれないし、
家元も、作家によって書き付けする作家と、しない作家がある。

共箱は、中身が本物であることを作家自信が証明する証明書のようなものだから重要です。
特に有名作家は贋作が多いから、共箱（箱書き）が重要です。
後書きの箱でも、本物を証明する証明書には変わりないので大切です。
しかし、中身あっての箱ですから、箱だけあっても全く意味はありません。
箱書きは、中身を証明し付加価値を与えるものですが、あるかないかで評価は大変異なります。
家元の書き付けは、茶道の茶道具として価値を付けるもので、作家の書き付けとは別のものです。
お茶をやられている方は、家元の書き付けを重視しますし、あるか無いかで売買される値段もかなり違ってきます。
自分で楽しむだけなら、本物の出来の良い物で箱無しのものでも良いのではないでしょうか。
しかし、何らかの理由で売るとなると、余程、出来の良い物なら別ですが、一般に評価は下がります。

しかし、家元の書付はどうしてあんなに高いのか。

大変ご立派なご解説痛み入ります。 今回ずいぶんこのコーナーで西岡先生の
箱について熱い議論がされているみたいですが何があったのかは知りませんが
先生は一度箱無しで出たものはその作品がどんなに良い作品であっても絶対に
箱書きはされないそうですね。

557の茶碗の真似して作ったら似たような茶碗ができた。
はじめてカイラギに挑戦したけど意外と簡単にできるものなんだね。
もちろん、西岡小十の作品としては売らないよ。（ｗ

自作自演

>>626
それじゃ小十は箱無しで出た、あるいは出した作品があることを知っているんですか？
そういう作品には箱書きしないのも確かなことですか？

＞627
何が気に入らないのか知らないが、お笑いだわな。
なんとかして557の西岡小十の茶碗を贋作にしたい者がいるようだ。
ちょろちょろ出てきては、ケチを付けて引っ込み、また出てくる。
そんなにヤフオクに客を取られるのが嫌か？。それとも557に恨みでもあるのか？。
書き込むだけ無駄だからあっち逝けよ。目障りだよ。

＞＞６２７

お前の作った茶碗と小十の茶碗を間違えるわきゃないじゃろが。
のぼせ上がるのもええかげんにせいやい！どあ保！

自作自演注意

このスレは業者に乗っ取られたため終了

なんでも鑑定団で谷文晁の贋物の掛け軸を６万円で売りに出したら
１００通以上の申し込みがきた。
けっきょく１３万円で買われた。
買った人は本物はとうてい買えないのでということだった。
ヤフオクで贋物買ってる人もそういう感じかもしれない。

>>632>>633
本当にこいつは、しつこいヤツだな。
俺は結構書き込んでいるが業者じゃないぞ。ただの素人骨董好きだ。
前にも書いたが、勝手な憶測でモノを言うのはやめろ。
俺は誰の肩も持っていないし、どの業者や出品者とも関係は無い。
思ったことを書いてるだけだ。そのひねくれた、人間不信根性を何とかせいよ。
気に入らないなら出て行きなさい。それだけだ。

このスレには盲目しかいないんだな

>>636
この馬鹿まだいますね。皆さん無視しましょう。
抹茶茶碗のスレにも出てきてますよ。馬鹿は相手しないように。
馬鹿がうつりますからね。

>>637
そう言う自分が無視できてないし（ﾌﾟ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞６３６
＞６３８

本当だな、まだいるぞ。
ゴキブリのようにしぶといな。
こいつは何が不満なんだろうか理解できんなー。
ある種のストーカーだな。ほっとけほっとけ。

バトルロイヤル状態だな。
まっとうな業者が邪魔な贋作出品者が多く紛れ込んでいるみたいだな。
例の小十を出品しているところはまっとうなものをあつかっている業者だよ。
実際に自分で落札したからわかるよ。
古萩や魯山人、唐くろうの贋作を出品しているクズ業者は、ひっこんでいろよ

まともなご意見！あの井戸はホンマ物。業者もまとも。そんなに落したいのなら払えば？

自分が買った業者をまともと思いこむ哀れな奴。

＞642
贋作と非難してるのはあんただけ。独りでよくがんばりますね、関心します。お疲れさんと言いたい。
どうせ、以前叩かれた贋作出品者でしょう。みじめ、哀れ・・・・・（笑）。
悔しかったら、まともな商売してみろよ！

自作自演

そうだ！ そうだ！ 非難するのは簡単です。まともな学術的な事を書きましょう。

>>644
どこがどう自作自演なんだ？
書き込んでみろ。

自作自演とかどうとか云う事では無いのですよ。もっと読む価値の有る事項を書いて欲しいと皆云ってるのです。意味のなさないコメントばかりではないですか。PCの横に鏡をお置かれてご自分のお顔を良くご覧になられてからコメントをお書かれたら如何？

>>644
禿同意

644＝648　見え見え、格好ワル〜。

>>649
ﾌﾟやっぱり盲目がいた

>>628>>632>>633>>636>>638>>642>>644>>648>>650

何が言いたいのかしらんが、やめてくれるかな。
皆が君のこと非難してるだろう。言いたいことがあるなら、はっきり言え。
気に入らんことがあるなら言ってみろよ。ウジウジして、あまりにも哀れだぞ。
つまらん書き込みをする自分が情けなくならんか？
自分で自分の性格を追い込んでいくなよ。そのうち出口が無くなるぞ。
余りにも詰まらん書き込みを続けるんで哀れすぎて、君に同情してしまうわい。

ここは贋作を落札した馬鹿の集まるスレッドです。
可哀相なのでそっとしといてあげましょう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

age

自作自演でも何でも良いですが読む価値のあるコメント書きましょうよ。
わざと真面目なご出展者さんをおとし入れるようなコメントや意味不明な
コメントは書きながらお恥ずかしくないですか？

６４７が指摘したように鏡がPC・ラップトップの横にあれば自分の事が見えて良い。地下鉄も鏡を設置したお蔭で自殺者が減った。
自分の真の姿を見るべし。

素朴な疑問だが、最近出品された唐くろう、魯山人、とよぞう、や楽の贋作茶碗の二重箱の外と中両方の箱がまったく同じで箱書きだけが違うものが多いように思うけど気のせい？
もしかしてヤフオクのこれらの贋作は、作者が同じなわけ？知っている人いますか？

西岡小獣の水指。朝鮮唐津です。エエネー！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12375141

＞658
そうだね、同じなんだろうね。
それにしても、特に、豊蔵、唐九郎、魯山人なんかは、笑えるほど不細工な贋作
ばかりで、なぜあんなのに引っかかるのか理解できん。
＞657
この小十の？水指は、箱書が小十の癖のある独特の書体とは全然違うけど・・・なぜ？
箱に押されている印も陰陽が逆だけど・・・なぜ？。
それから、水指そのものに小十の陶印が無いみたいだよね・・・なぜ？。
昔の作品は、こうだったのかな？？？？？？？？？？？？？？？？笑。

「＞658」＝「＞656」のことね。

＞６５８
唐九郎と楽が並んで出品されていたのは、俺も見たぞ。
唐九郎と楽の共箱が、まったく同じ造りなんで笑った。
せめて一緒に出品するのを止めたほうが、引っかかる奴が増えていいんじゃないの。
世の中にはめくらが多いって言うのがよくわかる。
陶器自体の真贋判断できないのなら、せめて箱くらいよくみろつうの。

＞６５８
小十の初期作品なんじゃない。
サインもあるよ。

>>661

俺も658と同じで怪しいと思ってるけど、陶印はどこにありますか。
初期の箱にはあんな字を書いてたのですか。

水指の作者さんである小獣さんは陶芸家の小十先生のように掻き印はされないそうです！

＞663
あっ、ゴメンなさい。
西岡小獣でしたか・・・・西岡小十と間違えてました。すんません。
ところで、西岡小獣とは、小十の弟か何かですか？

>>664
小獣は小十のひ孫

これは贋物ですよね？
この人の作品でこの釉薬の作品って見たことないです。
釉薬のかけかたも下手だし・・・もし本物だったらショックです。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12843594

＞666
ピンぼけでよく見えんが・・・どうなんだろう。
見たこと無いな。

>６６５　しかしこう言う作品てすべて委託品とか友達に頼まれたですね。そういう出し方
だと確信犯にはならないのです？　でも贋作ばかり出展するのならば限りなく黒に近いですよね？？

何故この有名作家の豊蔵ばかり出てるの？

なぜこの高名な先生の作品ばかり出てるの？　この方は豊蔵先生や他の物故に
奉公しておったのですか？

杉本貞光のいい徳利が出てたので落とそうと思ったけど、出品者が猫をつかって吊り上げているんでやめた。
こいつは、要注意。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12190222

>>669>>670
誰に何を聞いているのか意味が良く判らん。

＞666
この出品者は大体においてまともな物を出品してますね。

＞671

これはヒドイな〜。殆どがサクラじゃないか。
shomeibon、ostoru、keigowa、mara2211は、グルか同一人物だな。
すべの出品物に入札して値を吊り上げている。
許せんな。誰かヤフー側へ報告してくれ。
不当入札による値段の吊り上げは禁止されているはずだ。
そんなに安く売りたくないのなら、最初から最低価格を上げとくべきだ。

業者同士のサクラです。江月も協力をしています。
この業者絵の入札を辞めましょう。

>674
なんでこんなのが放置されてんだ。

確かにひどすぎる。ヤフオクから放逐しなければ！
しかし馬鹿だね、ここまで露骨にやれば皆気がつくよ。
この出品内容で全品こんな値が付くか？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mikamu72?

ここが主でしょう。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=keigowa

>678
確かに固定メンバーが名を連ねているね。

>>677>>678
しかし、殆どが固定メンバー（サクラ）で入札して固定メンバー（サクラ）で落札されてるので、
結果的には売れて（落札されて）いないってことだよね。
アホだこいつら。面白すぎる。

＞６８０
こいつらじゃなくて一人だと思う。

>681
彼は、ワタイケイゴって名前でちゅ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12379355

杉本貞光の例の徳利は、さくらさんが落としたみたいです(藁)。
渡井ってあほやね。

>>683
またまた、凄い作品が出てきましたな。
これ程の作品はヤフオクといえども、なかなか見られないシロモノですな。
いくらまで値が上がるかみものですな。
>>684
アホとしか言いようが無い。
結局売れずということか。

辻清明さんのぐい呑みって20万の価値？？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18751136

＞６８３ どうしてこんなのが魯山人何だろう。。。

＞686
そんなに高いモノなの？高すぎない？
モノもそれ程の出来ではないし・・・。
人気だけが先行しているみたいだね。

保証品です。 如何でしょう？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12412412

>>689
はっきり言ってよく分かりませんね。
本物といえば本物のようだしね。
キズの直しが大きいし、飾り皿にもできない、人気の無い形なので、
5万くらいならダメモトで入札するのも良いかも。
それ以上出すのは、どうかなって言う感じですが。

＞６８６
辻清明、高すぎ。買う人は阿保でしょ。

>691

幾ら辻清明さんが高名だからってちょっとやらせっぽくないかな？
入札件数もやたら多いし。なんだかうさん臭い。。。こ出展者さん
どなたか知ってる？

＞６８３はどうなんでしょうね。

＞693
魯山人の贋作備前焼を入手した人が、
陶陽の贋作箱書専門に頼んで箱を書いてもらったんでしょう。
陶陽はあんなに一文字一文字丁寧に書かないし（もっと勢い良い続け文字を多用）、
署名の字は昭和10年代の模倣だけど、
使われてる印の印影はもっと後（昭和20年代末頃からのもの）のものでしょう。
ちなみに、魯山人が陶陽の窯へ行き、初めて作陶したのは昭和20年代の末頃だったと思うけど・・・。
土味をもっと大きく見れたら決定的に分かるんだけどね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12547121

ヒドイ贋作だな。
最近、また、坂高麗左衛門の贋作がちょくちょく出始めたので要注意。
ちなみに、下のは、つい最近出品されてたもの。
上の物と同じところで作られて、同じ人が箱をかいたんだろう。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18595594

日本の骨董のレベルなんて売るほうも買うほうも
こんなもんだということだね。
なさけないけど。

でもそれが１０万を超えて取引されるのだからいけませんね。 第一ご出展されている＜源＞さんは十代坂さんの作品だと詠っておられますよね。これも善意の第三者ですか？この＜源＞さんいつも怪しい作品、特に家元極め物が多いですね。
大体カッコ＋漢字（源、月、目等）は皆怪しい。これみんな同一者ですか？

>697
源さんはとても良い人です。とても良い人ですから、自分の責任で落札しましょう。
ホント、後悔先に・・・・。

？？？ 後悔をするのに入札ですか？ それにヤフーIDの招き猫やなんとか猫の類も怪しいよね？みんな同一業者の福山地区でしょ？

招き猫さんは違うはずです・・・・確か・・。

この＜源＞という出品者の説明文はいいかげんですよ。
質問にもいい加減な返答しかしません。しつこく質問すると無視するし。
何度か落札したことがありますが、いつも何処かしら説明文と違ってましたね。
しかし、文句を言えば返金してくれるし、開始価格はいつも1000円で、いいものも出品していますね。
単に知識が無いだけで、悪質業者ということもないでしょ。と思って悪い評価はつけてませんが。福山でなく高知の人です。

こりない方がいるみたいだ。もしかして、ここでさらされた業者が新しいＩＤ取得して出品しているの？
なかなかヤフオクらしくて藁った。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14580959

>702なかなか味わい深いヤフオクフルコースの出品だね。よくもまあこんなにそろえたものだ。
引っかかる奴が多いのがヤフオクの醍醐味。

＞702
なかなか、凝ったモノを作るな。
素人は、箱書、塗りの二重箱、仕覆、中詰めの柱に弱いのを良く知っている。
しかし、この出品者は凄い物ばかり出品しているな。
よくもまあ、こうも集めてくるもんだ。関心します。

>>702

でも、こう言う出品者がいるから、ヤフオクはだまされるので危ないって言われているが、
逆に、そのお陰で本物が出品されても、警戒心から余り値が上がらないので、
目が利く人にとっては美味しいところもあるよな。

相手の見えないインターネットで相手を信用し、
現物が見れないインターネットで作品を見るのは至難の業。

>705
７０２みたいなあほな偽物は写真でも一瞥してわかるが、良く出来た贋作は写真では判らんぞ。
もっとも真贋で悩むようなものは、まだヤフオクでは見たこと無いけど(藁)。

＞707
「無くて七癖」と言って、作家物ならその作家の癖、特徴を詳細に研究し、
時代物でもその特徴を詳細に知り、色々な面から検討すれば、
決定的とは言わずとも、写真でも8割から9割がたは見極めがつく。
残りの1割から2割は、実際に見ないとなんとも言えんが、
中には本物以上に出来が良く実際に見ても難しい物があるな。
まあ、写真がクリアーに写っていることが前提だけど、
ヤフオクに出品されるレベルのものはほぼ見極めがつくが、
写真のピンボケだけはどうしようもないよな。

以前箱無し物が随分議論されたが、これは小獣でしょ？


http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14514752

出品者は洋銀を「西洋の銀」だと思ってる（大藁）
同じ品（蓋上の模様が同じなので同じ品だと思う）を別の出品者から買ったことがある。
その品は材質の柔らかさから洋銀でなくアルミ合金のようだったが。とにかく銀ではなかった。
銀の見分け方は簡単で、入浴剤の六一○（ムトーハップ、大手薬局で手に入る）を入浴時と同程度に湯で薄め、その溶液に品物をつければよい。
銀なら黒褐色に変色する。硫化銀の被膜が形成されたためで、これを銀古美仕上げと呼ぶ。
銀磨きで磨けば元に戻る。但し、この方法では、メッキと銀無垢とは区別できない。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18817477

>>709
何だ、この角張った腰部と筆走りの悪い下手な絵付けは。
間違いなく二死尾家子獣の作品だろう。これも同じで、筆がリキミすぎてる。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18914562
小十の絵付けはこうでないと・・・（但し、下品な赤い土に白い釉薬、欲しいとは思わんが）。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12144003

＞７０８
そういえば前にその作家の特徴がでている部分(高台まわり、彫り銘）だけをピンぼけにしていた出品者がいたぞ。
ああいうやつは賢いな。俺が真贋の判断にしている部分がことごとく見えんだからどうしようもないわな。
もっとも全体の造りでほぼ贋作だとわかるけど決め手に欠くんで断定できなかったけど。

しかしこんな下手の造りを真贋保証とはどういう事でしょう？
意味が理解できませーーーん。

＞７１３
贋作であることを保証しますってことちゃうか

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14643362

？？ 贋作保証でっか？ なんやそれーー？ けどホンマごっうー下手やね？

>>709のニセ小十は笑えるほどヒドイ物だが、
>>715の辻村の皮鯨はいい作品だな。
土味も申し分ないし釉調もいい。
個人的には欲しい一品。

藤原 雄先生や他の有名備前作家作品のを出展ですが写真がいまいちです。
鑑定団さんのご意見はいかがです？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14504667

７１８はどうでしょうか？

曽呂利新左エ門の手作り茶碗？？　ご意見伺いです。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14658779

>720
貫入の汚れがわざとらしく、きもい。

>>713>>714
真贋保証＝「真の贋作であることを保証します」って言う意味。
ちなみに・・・
真作保証、本物保証＝「真作、本物であることを保証します」
贋作保証、偽物保証＝「贋作、偽物であることを保証します」
真贋保証は、贋作保証の最高ランクと言うことになる。

>>718
本物を出品しているな。
雄さんは、若年期の作品だが、出来も良いし土も観音のヒヨセを使っているし
備前の良さが出ている。昔の箱書きの字はあんな感じだから、最近の字とは違うけど、
贋作じゃないよ（笑）。
その他の出品もサッと見てみたが、概ね良いようですね。
ただ、森陶岳の花器は窯印から昭和５０年代初めの相生窯の作品だろうが、
生焼けのようで作品的にも良くないし、真贋はどうかなっていう感じだな。

＞720
曽呂利新左エ門って誰？

＞723
森陶岳は寒風大窯と相生窯だと明らかに焼成の質が違いますね。
しかし、何であんなに人気があるのか理解でません。
値段の高さは、大窯築窯と窯焚きの莫大な費用を補うためで、
作品そのものには、値段ほどの価値は無いと思いますが。
彼の大窯築窯の熱意と業績は認めますが、造形力に問題がありますね。
努力しても、どうしても超えられない一線があるのだろうけど。

陶岳で良いなと思えるのは、大甕、壷、塗り土をした伊部手の徳利・花入くらいかな。
茶碗、ぐい呑なんて不細工で使えん。

皆さんは備前で好きな作家は誰ですか？
私は隠崎隆一が好きです。日常食器でよく使ってるのは永末隆平です。

>724
曽呂利新左エ門といって心当たりのあるのは、豊臣秀吉の
夜伽衆の一人と言われている人物。で、実在したかどうか
解らない、ということになってますね。

まあ、あの茶碗は「国定忠次のカッパ」とか「石川五右衛門
を茹でた釜」のようなものだと思います。古美術としての価
値より骨董としてしゃれの価値がどの程度か皆さん幾らの値
をつけますかねぇー。

>>727
やはり金重陶陽だな。
陶陽の徳利とぐい呑での晩酌はたまりません。
あの素晴らしい土味は絶品ですね。
あれほどの土を使っている作家は現代にはいないですね。
窯変物が人気だけど、陶陽の土味を生かす焼きは緋襷物に限る。
緋襷は土の善し悪しが直ぐに分かりますからね。
その他には古備前ぐらいかな、大きな桃山古備前の陶盤に刺身を盛ったら最高だよ。
この陶盤は、どんな料理にも合うし、客がきたときは必ず使いますね。
あと、よくやるのが壷酒。室町末期の蹲壷に酒をいれて、すくいながら呑んだりもします。
現代作家では今ひとつ、良い物を造る人がいないが、安倍安人はなかなか良い物を造るので
よく使ってますね。

何をもって青九谷と判断するのでしょうか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12719811

＞７２９

安部安人は、結構人気あるよな。
特に古備前ファンに人気がある。

田代まさしをTIME誌の表紙にするためご協力を！
投票方法と順位確認方法（公式マニュアル）

http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html　 から投票
Nominee:　 「Masashi Tashiro」　最後に半角スペース入ってないか注意！
以下は適当
私の場合は
Tell Us Why (In 50 words or less):　 「He is No.1!」
Your Name:　 「edajima heihachi」
Your E-Mail:　 「[email protected]」
City, State　 「Tokyo」
あとはサブミット連打（一秒間隔くらいで連打。はやすぎると駄目！)
投票終わったら戻るでもっかいサブミット
ネスケとかオペラつかうと楽！（IEだと戻ったとき入力しなおさなきゃだめ！

途中経過は
http://www.time.com/gdml.dyn?page=www/time/poy2001/poy2001d.oft&gameid=poy2001&gametype=fillin
ここから見る（かなりつながりにくい！）

------------------------------------------------------------------

1位になって、表紙にならなければ、なんらかの理由が公表されるだろう。
よって、その公表時に2chの存在が間接的に示されることになるのかもしれない。

1位でなく、2位以下だった場合、ただでさえ表紙にならず、そして
ランキングから抹殺されるだろう。これはあってはならない事態。

だから1位をねらおうぜ！！！

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18916135

どう思いますか？
黄伊羅保茶碗です。

↑最初が切れてたもう一度、貼り付けます。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18916135

この方のコレクションはいかがでしょうか？ 随分と高い設定だったので興味も無かったのですが。。。

＞７３５

この方のコレクションって、どの方のコレクションのこと？

失礼しました。 コレクション整理してますの

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16836979

です。宜しくお願いします。

＞７３４
写真で見る限りはいいようなかんじはするが
実物見なければやっぱりわからないよね。
良いものなら１０万円以上いってもいいけど
だめなら１万円だね。

＞７３７

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17075491

で、５１０００で落札した公照箱書（！）の茶碗を、

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12102353

で、１０００００スタートで売りに出してる。
ＨＮを変えたりしてないところから見ても、悪徳業者と言うよりは、
筋金入りのバ○コレクターと思われ。

でも、ほんと何考えてるんだ、こいつ？

あと、金城次朗の杯も転売だな、少しでも利益を
とらないと気が済まないみたいだな。

なんか、藤原啓の花入も見覚えあるな、、、前にこの辺で
話題になってなかったっけ？

＞737

この出品者はヤフオクで以前落札した贋作を処分（さばいて）していますよ。
啓の花入も、陶秀の花入も、殆どの出品物が以前この出品者がヤフオクで落札した贋作商品です。
どこかの古美術店へでも持って行って、贋作だって言われたので出品しているのでしょう。
それで、損をしたくないので、落札価格に近い額で出品しているのではないのでしょうか。
この人の過去の落札品をみると良く分かるのですが、現在はもう写真が消えてしまってますが、
何ヶ月か前までは写真が見れたので、私も、この人の事は良く記憶しています。
大笑いなのは、今出品しているの藤原啓の贋作緋襷花入とまったく同じ
贋作花入を、hitoshi22_777から２本、yuri461022から１本づつ、
いずれも確か１７〜１８万円くらいで落札していましたね。
これには、さすがに腹を抱えて笑いました。
この人は、こんなに贋作ばかり買ってどうするのやら・・・と余計な気をもんでいると、
「コレクション整理してます」というタイトルで出品してきたではないですか。
「やっと贋作に気付いたか！」っていう感じでしたね。
しかし、それでもまだ懲りずに、最近でも、相変わらず贋作ばかり、落札していますね。
例えば、この古萩茶碗・・・茶碗も箱書も全く話しにならん贋作。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10411995
こんな物に２０万円以上も出すのだから、ホントに理解に苦しむ。
まあ、身骨董好きなのでしょうが、スジが悪すぎるので、
この方は足を洗った方が良いですね。いや洗うべきです。
最後には、贋作収集に家財を食い尽くしてしまいますよ。

写真が出てましたので、

＞＞７３７
これほどの偽物コレクターも珍しいな。日本にもそうはおるまい。
骨董品の何に魅せられて収集しているのか一度聞いてみたい。
目は無いが金はあるっていう、悪徳業者にとっては理想的なカモだな。

＞７４２
こいつはこいつで骨董が好きなんだろう、本なんかも
よく買ってるみたいだし。ただ、出品説明や値段の付け方を見てると、
全然同情できないけどな。

737は、手当たり次第に落札しているみたいだけど、
骨董屋でもやろうとしているんじゃないのかな？
しかし、あの見識眼じゃ、すぐ潰れるだろうけど。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18781065

12代中里太郎右衛門の湯のみですが、良い物ですか？

なかなかではないですか。ご意見を。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12711723

＜＜７４６　見るからに汚らしいね。

山田山庵、これで最低落札価格20万どうですかね。？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12736427

>>745
この湯のみは、本人作じゃないよ。窯ものだよ。
知ってるならいいけど・・・。

>> 748　こんな金接ぎ、どんな割れ方をしたのやら？

＞746
アチャ〜！

＞746
ヒドイ贋作だな。
毎度のことながら陶陽の殆どが贋作だよな。
このままだと、本物までが贋作に見られてしまう・・・。

古伊万里に明るい方お教えください。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14837603

此処で得た知識から判断すると､やはり・・・なのでしょうか。

>>753
これは写しだろ。
資料の７寸が本物でこれを写したのが今出品されている６寸皿だと思う。

>>753
＞江戸中期盛期の酒井田柿右衛門作
ってコメントがイタイですナ。
物に自信がないものに限って、資料とか作者とか謂れなんかを
語ったりしますね。

>>753
所謂恥の柿右衛門ですね

写し物だっ

トピずれですが・・・
備前のある大物物故作家が亡くなる前に、奥さんだかお嫁さんだかが、箱だけを大量に
作らせて、その作家が亡くなった後、作家の息子の作品をつめて売っていた、
という話を何度か聞いた事があるんですけど、この話、本当なんでしょうか？
その物故作家の名前も、前は覚えてたんですが、えーと、誰だったかな・・・
東洋さんだったか、Ｋさんだったか、東洋の弟さんではないし・・・
どなたかご存じの方、その辺り、詳しく教えて下さい。

あ、でも、Ｋさんなんだったら、息子はYOUさんになる訳だから、そんなに凄く
ランクが違う訳でもないし・・・じゃあ別にいいんですかね・・・

Ｋの箱にＵの作品、Ｕの箱にＫＡＺＵの作品という話は
聞いたことがありますが・・・。

箱ならいいけど、Ｕさんは、目が見えなく作品が作れないので、弟子に作らせ、サインしたものが出回っているらしい、噂を聞きました。

＞758
凄くランク違いますよ。Ｕさんはベテラン作家に毛が生えた程度のレベルですけど、
Ｋさんは頭州さんより一般的に人気や評価は高いし、値段も高い。
＞760
Ｕさんが弟子に作らせていたのは有名な話しです。
これは目が不自由だったと言う理由じゃないですけどね。
Ｋさんも、大平誠之助に作らせるなど同じことをしていましたよ。
有名作家では良くある話しです。
最近では中村六郎さんとかもそうですね。
だからいかにして本人作かを見極める必要はあります。

＞７５９，７６０，７６１
なるほど、特に不二藁さんご一家が有名、って事ですね。ありがとうございました。
ＫさんとUさんのランク差とか、六郎さんまでそうだとか、知らない事ばっかりです。
備前は作家も多く、大繁盛な分難しいですね。

＞762
六さんは、息子の真さんの最近の作品、特にぐい呑なんか見てもらえば
分かると思いますが、六さんの作品とそっくりなのがありますよ（笑）。
箱の書付なんか、手が震えて今では筆もなかなかにぎれないようで、
箱書をお願いしに行ったら、裏でお弟子さんが書いていましたよ（笑）。内緒ですが・・・。

頭州のヒダスキ作品なんかＵ１さんのと殆んど変わらないような気が・・・
まあどの作家にも言えることだね

>>763
同感です。ガス窯ですからね。

↑訂正　763でなく764のことです。

くもの糸

質問ばっかりですいませんが、また一つ教えて下さい。
ヤフーオークションによく柳海剛の作品が出品されてますが、あれって、
柳海剛本人の作品ですか？

海剛の本物は韓国では殆どが流通がない、という噂も聞きますし、
それに、どこかのホームページでみた海剛の作品と、オークションによく出てくる
作品とでは、断然、格が違う様に見えるんです。

その辺り、どうでしょうか？どなたかお詳しい方、是非教えて下さい。

再興九谷と言うのは明治のものも入るんでしたっけ？

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%ba%c6%b6%bd%b6%e5%c3%ab&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp

＞768
具体的にモノを見ないとなんとも言えない。

これってどうですか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12643959

>>771
本物ですね。

＞＞７１１＞＞７７２さくら。ここ（かうかう）はだめ。

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

「ノークレーム、返品はお断りします」て書いてる人がいるけど
あれって、３万円で仕入れた贋物が、３０万円とかで売れて
喜んでたら、返品されたりして、そういうのが何回かあって
書くようになぅたんだろうねえ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15850690

＞776
おいおい、マジか？
物が物だけに、うかつな事は言えないが・・・。
どうなのよ？

はるひこゴミ、染み。リトを水彩だといったり、震える手で小磯良平
のサインを入れたり、似ても似つかぬ絵を山下清といったり、買った人には
気の毒だけど、これほどわらかしてくれる人はいないので、みんなで
大切に見守ろう｡

＞776
この出品者は国宝級だな。

>>776
>借金取りが、持ち込んだ商品です。

新年早々、縁起の悪い物売ってるな。

>>776

こいつの別の出品物みたら、グッチのストラップとか不気味なのばっかり……

>>773
772は自分だったのだけども、質問で商品着後１週間以内は返品可でしょうかと質問をして、その間に専門家に見てもらうべきだと思います。
鑑定団でもそうだけど、偽物が多すぎて、持っている本人が気付かない世界だから、取引での最低限のルールはあらかじめ決めておくべきだと思いますが。

>>776
おんなじのがでてる。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15152714

>783
恐るべし。ヤオク。

以前に話題になっておりました出品者ですが、凄い品揃え
ですね。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kitty4593?
これでも、評価は全て「大変良い」ですから恐れ入ります
。

>780
どうして、借金取りが物を持って来るんだ？
良い借金取りだな。

>785
儲かって笑いが止まらないでしょう。

＞783
面白すぎる。腹を抱えて笑ってしまった。サンキュ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15850690
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15152714

もっと、こんな情報あったらあげて・・・・。

>>785
この出品者は品物が凄いな。
よくもまあ、こんなに集めたもんだな。
ここまできたら逆に応援したくなる。
独自の仕入れルートがあるんだろうか？
なかなか集めようにも、是ほど集まらないよな。

>>785はどこの出品者かな。仕入れは明らかに愛知、岐阜物。それも出来の悪いもの。
魯山人は一宮物でこれだけかな。楽は大垣物。後は東濃から津島かな。しかし、欲張り者が多いな。

＞790
お詳しいですね。
楽の贋作は初代から当代まで全て作られてるの？
よく見るのは、一入、了入、旦入、弘入で、稀に出来の悪い常慶、長次郎を見るかな。
ノンコウはまだ見たこと無いけど、真作に迫るような出来の良いのがあるのかな？

（続き・・・・）
思い出したけど先代の覚入も見たことあった。

大量
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%bf%cd%b4%d6%b9%f1%ca%f5&cat=2084024038&auccat=2084024038&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13128462

>ベンゼンさんへ、いつも楽しく読ませて頂いています。自分の場あいですがあるものを買い、
実際に鑑定をしてもらって、クーリングオフということで返品した事のある業者です。
しかしメールははじめ女性名で、最後は鑑定するほどの金額のものだから本物で
なくてもかまわないという趣旨の男言葉のすてぜりふでした。この業者はホームページまで持ち
さも鑑定士がいるような宣伝をしています、完全な確信犯です。

古備前です。既に終了したオークションなのですが、ご意見お聞かせ下さい。
宜しくお願い致します。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12747752

＞796
どこにも古備前とは書いてないじゃない。
贋作でも文句は言えないよね。
この手の古備前贋作は非常に数が多いから要注意ですな。
この徳利は、写真でははっきり見えないけど
焼きが甘いのと高台の出来にかなり気になるところがある。
それから、大きめの鉄分の噴出しが一つ見えるが、
贋作の場合、このような比較的大き目の噴出しが１つ２つあることが多い。
本物の場合は小さいのがもっと多く噴出していることが多いですよ。
私もこの手の本物（桃山時代）を１つ持ってるけど、
形がもっと端正で品があるし、良く焼き締まっている。
ピンボケぎみの写真なので、真贋については、はっきりとは言えないけどね。

偽物もなにも備前とすら説明にはない。
落札者は古備前と思い込んで入札したんだろうが、こんなのに２０万円も出すか？。

写真だけでは誰も判断できないでしょう。
２０万出すんだからお金が余ってるんでしょうね。

>>799
この程度の物なら写真で充分だよ。
古備前を勉強している人なら直ぐに判る品。

いやわからんと思うよ。
小さいのでこのぐらいの形のくずれはあってもおかしくない。

どっちにしても本物ならこんな値段では売らないだろうから
だめだろ。

江戸の備前ならいいのかもしれない。

＞801
形じゃなくて、桃山とは土が決定的に違うよ、良く見てみ。
それから797さんの言うように鉄分の吹き出しの件、高台周りの処理の仕方等が違う。
＞803
江戸期となると江戸初期か末期の天保窯の作品とみるが、
江戸初期はこれほどの大胆で大きな窯印の彫りは無いし、
幕末の天保窯（融通窯）で桃山の写しが作られているが、窯印の入れ方が全く違う。
それに天保窯時代の土とは質が明らかに違うよ。

＞８０４

おっしゃる通り。

>>796
これは備前焼じゃなくて東南アジアの辺りで焼かれたものですね。
このような焼き物は日本人観光客向けに東南アジアの各地の
骨董街などで多く売られているんです。古備前と間違って
買って帰られる方も結構、多いそうです。
出品者の方は大喜びしてるでしょうね。

７９６さんって、既に終了したオークションのアドレス持っているってことは、
落札者本人なの？でも今更返品は出来ないよね。出品者も嘘ついてる訳じゃないしね。
良く研究して入札すべし・・・と言う事だよね。

どうも最近、この手の１０代坂の贋作が出回っていますね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13204261
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15315586

>808
贋作にすらなっていない。こんなものに引っかかるような奴は欲の皮がつっぱたやつだから自業自得。

この作品は、最悪だね。かなり昔に贋物を、試みた感じだし、
多分、＜年忘れ＞を意識して作ったものだね。１０００円から
というのも、完璧におかしいし、何より大きさがね、１０代
坂高麗左ェ衛門の茶碗は、本家本元が関わっていたりしてね。
　

＞810
「年忘れ」ってなんですか？
「坂高麗左ェ衛門の茶碗は、本家本元が関わっていたりしてね。」ってどう言う意味？

みんな作者で商品買っちゃだめだよ。

＞＞８１０

意味不明ですな。

＞812
しかし、好きなんだけど観る眼の無い人は、作者で選ぶしかないよな。
あとは、別に好きじゃないけど、価値があるから買っとくかっていうヤツ。
まあ、そう言う人達が常に騙されているんだけどね。
余ほど大損しなければ、やめられないんだろう・・・。

贋物でもデパートの美術品売り場で買うのもそんなに
変わらんかもしれない。
デパートなんかで買ったら売るとなれば買値の
１０分の一でしょう。
贋物でもひょっとしたら５分の一で売れるかもしれないし。
売れる価格がほんとのその品の値打ちとすれば。

＞815
贋作は価値が全く無いので普通の骨董屋では買ってくれないよ。
出来の良い贋作なら安い値で買ってくれるだろうけど。
ヤフオクに出てるような低レベルの贋作はただ同然の値しか付かない。
ヤフオクで買った贋作はヤフオクでさばく・・・個人売買でしか売れないでしょ。

＞８１５
＞デパートなんかで買ったら売るとなれば買値の
＞１０分の一でしょう。

骨董業者へ持ち込めば確かにデパート価格の１０分の１でしょうね。
こう言う場合も、ヤフオクが使えます。
１０分の１でしか売れないものをヤフオクなら５分の１くらいで売れたりする。
業者へ売るより個人売買の方が高く売れますよね。
買う側も、骨董屋での店頭価格をある程度知っているから、
幾ら位だったらお買い得かよく理解している（それが偽物か本物かは別として）。
後は、その作品の真贋を見極める力を持てば、売る側は業者へ売るより高く売れて、
買う側も業者から買うより安く買える。お互いにこれほど良い取引はないでしょうね。
あっ、こんな事書き込んだら骨董屋さんに怒られそう・・・・・。

今右衛門さんの作品を定価以上で売ってる人がいますね。
まだやきもの店には値上げの指示が来てないので店で
買った方がお得です。今右衛門はどちらの息子さんが襲名
するんでしょうかね？どちらも親より高い値段で販売
しているのでどちらが襲名しても値上がりは難しいでしょうね。

楽茶碗特集
まともな物ありますか？

楽了入　黒茶碗
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19242920
楽覚入　黒茶碗
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5178142
楽惺入　黒茶碗
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15063340
楽慶入　黒茶碗
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40649300
楽了入　赤茶碗
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15274143
楽吉左衛門（弘入）黒茶碗
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40737998
宗味　黒茶碗
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13092263
水戸徳川公手造り　黒茶碗
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5141531

スレ違いかもしれないんですが
実家の方に古い掛け軸とかがあって、その価値とかが知りたいんですけど。
田野村直入とか酒井抱一とからしいんですが。鑑定してもらうにはどのような方法が
いいんですかね？

>>819
全部だメモのだと思います。今、名古屋松阪屋で代々の本楽展をやっているので、何故かを見極めて下さい。

>>820
鑑定団出したら？・・・・冗談。
専門の信用ある優良業者へ持ち込んで「買ってくれ」と一言。
付けた値段の倍くらいを店頭相場と思えばいいんじゃないの？
そのあと、悩むふりして「やっぱり売るのやめます」とか「考えてみます」
とか言って帰る。「これは引き取れません」って言われたら贋作でしょう。
しかし、ビッグネームだな。

ビッグネームと言うことは・・・・・？？？

田舎のビッグネームは…　ほとんど○○物…？
まあ信じて秘蔵しておいた方がよいかも。
外に晒すと恥をかく可能性大。

>>822-823
レスありがとうございます。確かに実家は田舎ですが（笑）
そうですか、ビッグネームなんですか。他にも浦上玉堂？とかもあるって
言ってました。
本物ならどのくらいになるんでしょう？売る気はないんですが…。
やはり業者さんに持っていって鑑定してもらうのがいいんですかね。
あと、古い絹の布地？みたいなのも大量にでてきて、これなら売っても
いいみたいなこと言ってたんですけど、こういうのはどうすればいいんでしょう？
ヤフーオークションでも大丈夫なんですかね？

>>825
古布はヤフーでもいいけど、軸はヤフオクはやめといたほうがいいよ。
贋作だったらトラブルの原因になるし、本物でも中途半端な安い値しか付かない。
ヤフオクは、つまらない物は高く売れて、ホントに良い物は安くしか売れないからね。

＞８２６
素朴な疑問。
なぜ陶器の贋作は、ヤフオクではトラブルになりにくいのか理解できん。
ビックネームは、わかりやすい贋作がほとんどなのに不思議。

＞827
贋作だと判断できない連中だからこそ落札をする。
当然、送られてきた実物を見ても贋作だとは気付かず、本物と信じている。
モノの善し悪しの判断が出来ないからトラブルにもならない。
あるいは、贋作かもしれないというリスクを背負ってのあの低価格だから、
本物なら儲けもの、贋作なら諦めるって割り切っているんじゃないのかな？
目の利かない人は損ばかりして、目の利く人は得をするっていうことかな。
まあ、損をしている人が圧倒的に多いだろうけど。
私の知ってる目利きの業者はヤフオクで本物を安く仕入れて、
それを転売して結構儲けているよ。

年忘れとは、備前の有名な金重陶陽が、持っている徳利ですよ。
それに、ヤフオクで、なぜ贋作が売れるか？骨董の店もそうだが
意外と目が利く人も少ないし、買う人は、店では買いにくいので
あくまでも、ヤフーで買うほうが、気が楽だとか、とりあえず信用してるとか
後ひどいには、また、オークションにだせば、なんて事もある。
内緒の話だけど、もう2年程つ話しを、教えよう。
某日本橋のDPTで、上お得意様に3,000万円の物故作家の贋物を
売ってから、当然店が買い戻し、それから全国の店で、物故作家
は販売禁止、企画も停止されているんだよ。俺の知り合いは、
尾形光琳の屏風を、3000万円で手放したけど、それも、代々伝わり
明らかだからだけどそんなものは、まれだけどね。

>>826
古布は大丈夫なんですか、わかりました。
ところでここの板の人達って結構専門的な知識持たれてる方多そうですよね。
もし掛け軸をデジカメで撮って見てもらうとかしても大丈夫ですかね？

それから、忘れてたけどヤフオクの楽とか、紹介してたけど
怪しいね。なにしろ、モノもそうだけど、あれだけのものを持って
いるのは、本当に預かっているのかもしれないけど、盗品の可能
性もあるような、感じだな。ヤフオクの人にはわるいけど、
値段、人、何か専門の人間で、きな臭い人＜ヤフオクのfukiya>、
多分、分けありだね。あれだけのものは、市場でも通用するし、
時間がないというのが、おかしいよ。盗品だったら、後で本人に
返却、お金は払い戻しがありません。

＞829
「年忘れ」じゃなくて、「としわすれ」でしょ？銘だから正確にね。
それに、ここで話題になった古備前風の徳利は「としわすれ」とは
全く違いますよ。「としわすれ」を意識して作ったとは全く思えないです。
窯変も全く異なるし、あんな窯印は「としわすれ」には無いし。
まず、形が全然違うでしょ。「としわすれ」はもっと首の長い鶴首徳利だよ。
ここで話題になったのは鶴首徳利とは言えない形です。

>>831
>なにしろ、モノもそうだけど、あれだけのものを持って
>いるのは、本当に預かっているのかもしれないけど、盗品の可能
>性もあるような、感じだな。

”あれだけのもの”ってどう言う意味です？
あの楽茶碗は凄い物って言う意味ですか？

なかなか、専門的だね。あの徳利の寸法が同じなんだな。陶印は
室町とか江戸にかけて多いからね。桂　又三郎の本を見たら、
よく分かるよ、初心者には分かりやすいし、親切かな。県立とか
図書館に行って探してね。楽に関しては、実物を見ないと何とも
言えないが、箱は本物だといえるよ。

掛け軸のデジカメは、本物は分かりやすいが、たまに、習作とか
いわれ物なんかは、判断しにくいので、お金がかかるけど、美術
年鑑の後ろの書いてあったり、その人の出身大学や、各市町村
の役場に電話すれば、いいかな。まあ、あまり間違えはないよ。
ただ、本当にすばらしい作品になると、課税対象になるので、
払うか、寄付になるけど＜税金納めれない人＞か、売買しかないかな
でも、古布は、辞めたほうがいいよ。製造する集団があるから。
買うなら、専門の店にいくか、趣味で集めている人から買うほうが
息長く付き合えるよ。

徳利の件ですが
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12747752
の徳利は下記の品に形態が良く似てますね。
http://203.174.72.112/garakutaono/umi1.htm

>>834
私は古備前が好きなもので・・・・・一言。
としわすれの寸法は高さ１５．８センチです。
このスレに出ている偽古備前徳利は高さ１１センチですよ。
徳利というより、振出しのサイズですね。全く寸法が違います。

楽の件ですが、本物の楽茶碗の箱みたことありますか？
何を根拠に本物の箱って言っておられるのか理解に苦しみます。
今、うちにも１１碗ほど本物の楽家の楽茶碗がありますし、
過去に数え切れないほど楽茶碗を扱ってきましたけど、
楽家のものとは箱の質や造りが全く違います。
本物は特に底板の造りに特徴がありますが、これらは全く駄目です。
筆跡も本物と比較すれば駄目だと直ぐに分かります。
茶碗本体にもよく見れば、それぞれの代の手癖というものが出るものですが、
これらはそれが見られないです。
残念ながら程度の低い全くの贋作と言い切れます。

＞836

小徳利っていうのはああいう形をしているもの。それを写しているんだから同じような形になるよ。
しかし、口造りの端正なんかが違うでしょう。

＞837

底板じゃなくて底の桟の部分だろ？
俺もその通りだと思う。本物の箱とは作りが異なっているよな。
ニセモノに間違いないよ。箱書きも話にならんニセモノだよ。
これをホンモノだとは笑えるな。

何日か見なかったら随分書き込みが増えてますね。
>>830
掛け軸はデジカメでは判断できませんよ。
作行きの違うレベルの低い偽物なら分かるけど、問題なのは本物を写真から複写した複製の判断。
デジカメでは墨の重なりや濃淡まで見えないから、その判断はできないですよ。
落款の濃淡も同じですね。実物を見れば一見して判断できるけどね。
>>839
確かに、あの樂は茶碗も箱も贋物だが、そんなに笑っては失礼だよ。
でも、こういう見識眼の無い自信満々のお方がヤフオクでだまされてるんだろうなあ。

知識を過信しすぎて目利きになったと勘違いしてるやつほどヤフオク偽物に引っかかるんじゅろうな。
素人に毛が生えた程度の知識をもった者が一番引っかかりやすいんじゃわ。
その知識も中途半端でまともな業者だったら初歩的な常識の範囲じゃのに。
もっと物を沢山みて経験をつまにゃだめじゃし正しい判断はできんわ。

だけど、こんなにはっきりしたことを言える人がいるのに、本当にどーにか世の中に役に立たんもんかな？
人間らしい人の存在が、ないかな........？
例えば、2chの鑑定とか座談を含めた＜2ch美＞みたいなことがさ〜

ここのスレや抹茶茶碗のスレには
結構見る目のある方がおられるので
ヤフオクで入札しようとする方は、
このスレなんかで見てもらったあとに
入札すれば被害も少なくてすむのに。
そうすれば、世の中で少しでも
役に立つと思われるが。

それはいい考えだね。ヤフオクを、いい環境にしていきたいからね

2ch見てると出鱈目な説明ばかりで何の役にも立たないぞ。
はっきり言って誤った鑑定が多すぎる。プロでもないここの住人を
信じて買うのは危険というか馬鹿だぞ。

これは、どう？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13295485

中にはハッタリかましているのがいるが、どこがどう全部出鱈目なんだ？
出鱈目ばかりで何の役にも立たないというのこそ出鱈目だよな。
出鱈目な説明かどうかは入札しようとする者が判断すればいいことだ。
８４５は出品者か？潰しにかかったな。

ここには847のような訳のわからないキチガイがたくさんいる。

＞848
そう思っているのは君だけです。
どっちがわけの分からない貴地外か普通の人間ならすぐに判断できます。（笑）

>>847

同意です。
たまにおかしなこという人が出てきますが、大方の真贋は当たっています。
私も古美術商の２代目でこの業界は長いですが、しっかりとした知識と目をもって
判断されているかたが多くいらっしゃいますよ。
コレクターさんもいらっしゃいますが、この業界のかたも多いようですね。

まあ、ほんとに世話の焼けるやつが多いな。素直に、書かないと
いやになるで。ただ、偽と知っていてヤフオクに出しているやつが
多いみたいだな、せこいな。ほんまに、それにもう少し、本当の
話の出来るほうがええな。業界の人間のほうが素人より素直で
付き合えそうだな〜。

まだ冬だというのに845みたいなのが現れたか。
こういうのは春に現れて欲しいよな。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
贋物掴まされた馬鹿め。
ここは馬鹿しか集まらないから馬鹿な鑑定しかできないんだよ。

こいは何だ？以前叩かれたやつか？
昨日から出てきたみたいだな。
強がりばかりでみっともないな。笑いものだな・・・・・。
残念ながらここには贋物掴まされたものはいないよ〜だ。
皆の書き込み読めばわかるだろよ。残念でした〜っ。
とっとと消えてくれ。以後無視。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19343839
大樋ですがどうですか？

837さん
839さん

＞楽の件ですが、本物の楽茶碗の箱みたことありますか？
＞ 楽家のものとは箱の質や造りが全く違います。

＞底板じゃなくて底の桟の部分だろ？
＞俺もその通りだと思う。本物の箱とは作りが異なっているよな。

どの様に異なるのでしょうか。素人に、茶碗の見方を教えて戴きたいと申しましても無理で
しょうが、本物の箱がどの様な物かご教示戴け無いでしょうか。

>>854
そりゃそうだろうね。
自分が落札した物を本物だとみんな思いこんでる。
しかし、現実には贋物が大半な哀れな君。
まあ、これからもヤフオクにどんどん酸化してくれたまえ。

＞＞８５７
「自分が落札した・・・・？？？？」・・・と言うか、
ここの連中はヤフオクは贋作だらけだって言ってるんだから
ヤフオクには手を出していないわな。外野から贋作出品を叩いているだけだよ。
まだ状況を理解されていないようですね。日本語も理解できんか？こいつは。

>>856

837さん、839さんではないですが。
一度、信用のある有名茶道具店や骨董店へいって、
本物を見せてもらえばよくわかると思いますよ。
自分の目で見て理解しないと習得できません。
それから箱に使われる桐の質や造りの質などのレベルの違いも
勉強したほうがいいです。
それなりの茶碗にはそれなりの箱を使います。
贋作はお金をかけたくないので、安くて程度の低い箱を
使うことが多いです。
ヤフオクに出ている程度の贋作だと共箱の場合、
その木目を見ただけで贋作と判断できるものが非常に多いです。

ここの住人の短所は煽りに弱いこと。
煽りに対してムキになって反論しないこと。
煽りの思うつぼです。

そうそう、亜穂は無視。

>>860-861
自作自演ダサッ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15314129
本物かなっ

＞863
冗談でしょう。

>863
これよく見るけど元はちゃんとあるの？

>863
この出品者すごい。

>>863
バリバリの贋ちゃんです。
平櫛田中はもっと顔の表情が豊かだしこんな不細工なものは彫らないでしょ。
彫りが荒いし、色ももっと発色が良くて綺麗な色をしているよ。
笑ってしまうような作品。
しかし、この出品者は他の出品物も凄いな。
入札している連中は何を見ているのやら。

＞８６３
この大黒、どことなく外人を思わせる風貌だな。
それはともかく、そこそこ手が込んでるから、他にも同じようなものを
たくさん作ったんだろうな。これからぞくぞくと出てくるかも。

>>863
本物だ。
自作自演して贋物と言い張るな。

＞869
田中美術館へいってみい。
真贋はすぐに判るから。

＞＞８６３

この彫刻、底の写真見ると、一本木の削り出しじゃなくて
つぎ木してるじゃん。笑・・・・・。

最近、ヤフーには明治の偉人たちの書が１０００円からスタートしていますが、あの中に本物はあるのでしょうか。
（例、頼山陽、東郷平八郎、乃木将軍など）

＞872
具体的に見ていないから何とも言えませんけど、常識で考えて・・・・お分かりですよね。
しかし、軸などの書画は、作風や落款等が違うものは写真ですぐに真贋の判断が出来ますが、
本物の印刷複製品などの場合は写真では判断に困ることがあります。
（実物を見れば８割以上は直ぐに判断できますけど）
中には極僅かですが、本当に価値を知らずに１０００円スタートなんて出してる出品者がいます。
そう言うのは狙い目ですが、書画はデジカメ写真では難しいです。
（以前、頼山陽をヤフーで見たことありますが、これは全く駄目でしたね）

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fukiya12

あの贋作だらけの平櫛田中の出品者から、「唐九郎の水指」と「黒樂」を落札した
yoshitake22002って言う人、粗悪品だって評価してたのに、何で急に評価を変更したのかな？
見る眼の無い骨董屋で良いものだって言われたのかな？
それとも、この出品者、ヤバい筋のお方で、脅されたのかな？

　　＞８７４　に一票！　（思わず笑いました）
　　

　　ヤフオクのfukiyaについて

　しかしこの人は、家元に近いのかな？
　作品と内容を考えると、何かそうじゃないと出来ないものがあるし、
　こんなカタチで安心して商売できるんだから、怪しいね。
　　

＞８７６
家元に近くないと出来ないってどういう事ですか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13426508
あと、これはどうでしょうか？

＞876
家元と近くはないでしょう。
こんな書付は本物のサンプルがあればいくらでも作れます。
書付物や有名作家の贋物専門の有名な製作業者がいますからね。
そことつながりが有れば、幾らでも入手できます。
しかも、出品されている大樋の黒茶碗の「深山路」という銘は
贋物ではしょっちゅう見る銘です。何かのサンプルを元にしているのでしょう。
それから、唐九郎の鼠志野茶碗の「香久山」という銘は、
ノンコウの有名な黒茶碗「香久山」から取ったのでしょう（推測ですが）。
十代坂高麗左衛門の鬼萩茶碗も、この筆跡の箱書はしょっちゅう見ますし、
十一代坂さんの贋物で、この十代と同じ筆跡で書かれた箱のものを何度も見たことがあります。
十代坂は独特の癖字の方ですが、この出品物には、その癖字が微塵も見られない
まったく偽物にもなっていない物ですね。

＞877
この古備前は、多分現存の作家と、思われます。
似た作品を見たことがあります」

>>877

写真が暗すぎてよく見えないんで、判断できんな。土質が見えない。
しかし、何を根拠に桃山時代としているのやら。
こんな筒型の細花入は桃山から江戸、現在にかけて、どの時代でも作られている。
表面には鉄分の多い土を塗り土している「伊部手」という手法のものだけど、
伊部手は江戸初期から多用されるようになって、この手の黒光りする物は中期に
全盛となるけど、幕末や明治・大正まで作られているからね。
初期伊部手と言われる物は、数は少ないけど室町末期から作られてはいるけど、この細花入は
一見して初期伊部手ではなく、いくら古くても江戸初期だろう。桃山は無いでしょう。
焼き上がりが、明治のものによく似ているけどな？でも写真が暗すぎて、判断できません。

聞いたことあるのですが、あるハンコ屋さんにゴム印（焼くので硬い）を定期的に注文
する業者があり、印影帖を見たら千家十職から乾山、その他イッパイで
笑ったそうです、今時はスキャナーで作るので寸分と違わないものが
できるそうです

＞881
今は、ゴム印とは言え硬いんですか。
一昔前は、柔らかい本当のゴム印だったんで、
印影を見ただけで偽物と本物の区別が直ぐついたけどね。

そうなんです、遊びで作る茶碗だからいいんです！とか言ってるらしい
ですよ、落款花押集のコピーを切り抜いて送って来るらしいです
窯から上がったら、印のサイズは本物とは変わると思われます
昔は柔らかいから、印が曲がったりしてたんですね

＞883
ゴメンなさい。
私が言った（思い込んでた）のは箱の印のことね。
作ってたのは、茶碗に押すやつだったんですか？
箱に押す印がゴムだったら、本物より太くクッキリと
四隅までうつってるんでね。
ツゲや象牙、石類の硬いものだったら、全体にゴムより線が細く
或いは、どこかの線だけが薄くなったりして、
ゴム印のようにべっとりとは印影がうつらないから。

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

伊万里をたくさん出してその中に贋物の楽とか魯山人作家もの
を混ぜてる人が何人かいますね。

ヤフーは贋作の宝庫という訳ですか。納得です。
私は西山泊雲の色紙を落札しましたが、これは直筆と願いたいですね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9885936

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15469942

>>889
>>890
笑わせて頂きました。

>>888
直筆かどうかわからないものは入札しない方がいい。
まずは疑ってみる。本物だと確信が持てたら落札すべし。

贋物でも売れるということは骨董店はもっとひどいと言うことでしょうかね。

＞893
骨董店と言っても悪質な一部の骨董店ですよね。
店頭で贋作を売ったら評判が下がるので、ヤフオクを使ってるんでしょう。
でも、ほとんどの骨董店は真面目に信用を得ようとして一生懸命頑張っていますよ。
この業界は信用と実績が一番大事ですからね。
一回でも贋作を売ったら、お客の間で広まり、直ぐに客を失いますから。

あの中島誠之助も、むかし、古備前の海上がり徳利の偽物を、
偽物と知っていて高額で売ったことがあるって本に書いてたよ。

この二つは本物ですか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9885936
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15469942

＞896
どう見ても偽物でしょう。
徳川家？の萩水指は三つ葉葵のご紋が適当すぎます。
葉っぱの数も違うし、本物と比べて形もおかしいです。
徳川家？で使われたものだったらもっと精緻に描きます。
紋の絵が妙に白いから後絵をして二度窯した可能性があります。
二度窯の件は実物を見ないと分からないので写真では断定できないですが・・・。
水指自体も萩からの献上品だったら坂家か三輪家の藩御用窯で焼かれているはずですが、
土の色からして大道土ですが、坂家のものとも三輪家のものとも土質が違います。
キメが細かすぎます。
この土はどちらかと言うと、大道土ではなく、美濃の「もぐさ土」に近いように見えます。
高台の箆処理も献上品にしては雑すぎて、話しになりません。

織部の花入は、「古田織部の花入」となってますが、どこをもって古田織部と
結び付けるのやら？理解に苦しみます。
この花入は梅澤記念館にある有名な桃山時代の織部算木花入を真似たものです。
釉薬の照りや織部釉（緑釉）から幕末から明治にかけてのものではないでしょうか？
このころの織部釉は、桃山の透明度の高い綺麗な緑と違って、
独特の青が混ざったような色をしています。その特徴が見て取れます。
（撮影時の光線の関係もあり断定はできませんが）
いずれにしても、古田織部の時代のものではないです。

この萩水指は近年のものでしょうね。
古萩の大道土は結構固く焼き締まってますので、高台底にあんな古色の付き方はしないです。
あの汚らしい汚したような古色は、最近のものに無理やり時代付けをしたのでしょう。
それか、明治あたりのものに、最近に家紋だけ入れたものですね。

>>896

なんでこんなアホな水指が１００万もするんだ？
ネタだろ？

徳川の家紋です　ぜんぜん違います
http://www2.cnet.ne.jp/ahgama/tokugawa_kamon.asp

＞９００
897さんのおっしゃる通り、家紋が違いますね。
ほんとに適当に書いたっていうう感じ。

ヤフオク漢字検定試験、次の言葉を漢字に直しなさい。
出来上がったら、線を結んで連絡網を作りなさい。

はるひこ（　　　　　）
ともきち（　　　　　）
ふきや　（　　　　　）
どうぐや（　　　　　）
しょうすけ（　　　　）
なまはげ（　　　　　）
おかおかおか（　　　）
なまはげ（　　　　　）
おおまさ（　　　　　）
でぶめろん（　　　　）
はなもめん（　　　　）
ぐろりあ（　　　　　）
そうこばん（　　　　）
わらいえんま（　　　）
れんこ（　　　　　　）
こうちゃんでしょう（）
ごたいとうち（　　　）
ふきや（　　　　　　）
めだかのいえ（　　　）
だいくのげん（　　　）
からじしはりまお（　）
くまもと（　　　　　）
けん（　　　　　　　）
きてぃ（　　　　　　）
ばかぼん（　　　　　）
さいしゅうれっしゃ（）
きんくま（　　　　　）
かすがえ（　　　　　）
くろねこ（　　　　　）
あしそがしっくす（　）
きくまつ（　　　　　）

次の試験問題だれかつくって！

う〜む？難しい。

>>863
売れてますね・・
それも高額で

＞904
こんなアホなことあってええの？
落札した人、偽物だって知ったらどうすんのかな？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15314129

ここまで高額になると売主も怖いだろうね。

だいたい平櫛田中は、美術大鑑評価６千万だよ。
そんな日本を代表する彫刻作家が４０万ちょっとで買えると本気で思っているのか。
だからヤフオク参加者は馬鹿呼ばわりされるんだよ。
あーあーっ。考えるだけで頭が痛くなってきた。

去年の11月のシンワオークションでは、一番安くて440万、高くて2000万
だった。みなみごたえのあるものだったよ。

これはどうですか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19406919
こういうのも贋作できるんでしょうか？

馬鹿リスト
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%CF%A5%BB%B3%BF%CD&auccat=2084024038&alocale=0jp&acc=jp

しかしこれが日本の骨董界の実態かもしれない。
ヤフの場合わかってしまうけど、店ではこのような
商売をしてるのかも。

>>910
質問もしないで買ってるよ！！！！

＞911
店でこんな商売してたら客がつかんよ。ネットオークションだから出来ること。
売る側は犯罪同然だが、買う側もちょっとは勉強せにゃあかんで。
ヤフオク程度の贋作の見分けもつかんようじゃあ、話しにならん。
＞909
贋作できる。なんぼでもできるで。
鵬雲斎の書付の字を見ただけで真贋の判断ができるわい。
鵬雲斎の書付している箱行きも御書付物に使うような箱じゃないわい。
贋作は箱代ケチるからのう。
家元に書付してもらえる箱を普通に作れば、茶碗の場合でも10万くらいするからのう。
そんな上等な箱はなかなか贋作ではよう使わんやろ。

僕の知ったところで作れば、和桐材で、１万もあれば作れます。
ちなみに、書付にも使っていますし、一応京都の職人よりは
腕はいいかな。

>>914

千家家元書付用の箱は全て一枚板で継ぎ板は不可ですよ。
しかも木目のそろったものになると、
一万円で作る職人なんて聞いたことないです。
私のお願いしているところも十万円前後します。
一万円の箱だったら、せいぜい蓋だけが一枚板で
あとは継ぎ板がいいところです。
そなに安いところが有るのなら教えて頂きたいです。

＞９１４
信じられんな。１枚木だったら材料費だけでも軽く１万円は超えるだろう。ちゃんとした箱は蓋裏の右側の木目が詰まってて左になるほど広くなってる。
以前、１枚木だけど安い箱で表さん（即中斎）に書き付けお願いしたら、蓋表に墨で×印つけられて、箱が駄目だって帰ってきたことがある。それくらいシビアだからね。
それから安い箱屋は木を充分乾燥させていないから、使ってるうちに反ってくることが多いからな。
京都のちゃんとした職人はその点安心できるが、しかし、長年この世界に身を置くが、１万円とは常識では考えらないが・・・。
価格破壊ということか？

>916
箱に墨で×をつけるとは性格悪そうだな。

信じられないでしょうが、日本のどこかには、消費者の鏡のような
職人がいると言うことです。それに、都会は少し高いよね。
マージンとかあるみたいだし。。。。

書き忘れてたけど、千家は別に継ぎ板でも大丈夫ですよ。多分
それは持っていた人が、悪いと言うか、信用ないな。書付の値段
は、人の寄って違うけど大体皆さんはいくらかな？

私は何代も茶道具屋をしていますが、継ぎ板は駄目です。
916さんのように箱に墨書きを入れられて返却されます。
昔は良かったらしいですけどね。
継ぎ板でいいというのはおかしいですね。
919さんは直接のルートをお持ちですか？

割り込みですまん。東大寺の古瓦というのが出品され
ているがこのあたりに詳しい人、話を聞かせてくれ。
（まじで入札するか迷ってる。。。）
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19420679

＞＞921
アドレスをちゃんと貼り付けてくださいね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19420679

＞919
そんなことあり得ん（笑）。常識も知らんのか？
下手な仲介人に頼んだら、比較的安い金を取って
贋作書き付け業者にまわすらしいからな。
その手だろうよ。

>>922
縄文土器愛好家の私としては､東大寺は間違いないと思いますが、時代が全然新しいのでは？
よく、中国の古瓦にはあの形で、花みたいな文様がついているのを見たことがありますが。
おそらく､上野美術館を巡ってみれば分かりそうな気がします。

分かんないのか？いい加減なこと言ってるんだよ。
それか偽書付ばかりつかまされてるかのどっちかだ。
あまり真面目に相手せん方がいいかもな。

>>922
これはそんなに古くなかったように思います。
調べればわかるのですが、、
鎌倉時代のはここに出てます。
http://www.ishino.jp/SIRYOUKAN/jidai/kamakura.html

そうですね。その辺は、どうかな？だから、直接に近いかどうかは
別として、金額で大体の見当が付くからな。多分、行悌さんのことも
あるしね。難しくないことをいえば、現存であったりする人の書付
の箱を見たことがありますか？おそらく、疑問が晴れると思いますよ。

日本裏放送ｌ会http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7769/
日本順放送ｌ会http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7769/
日本軍送ｌ会http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7769/
日本そば送ｌ会http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7769/
日本対志願送ｌ会http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7769/

＞927
私はある淡交会の副支部長をしていますし、裏表当代家元をはじめ各代の
書付ものは茶碗、棗、茶入、花入、水指、建水、その他にいたる全ての
ものの在庫が300から400はあります。また、私から書付にも出しています。
書付は毎日みていますし、月に書付のある道具は何個も仕入れます。
こちらの県では、一番多く道具を扱っております。
＞難しくないことをいえば、現存であったりする人の書付
＞の箱を見たことがありますか？おそらく、疑問が晴れると思いますよ。
とはどう言う意味でしょうか？分かりやすく説明して下さい。

闇に消し去れ、毒の茶よ。
霧の中に、何が見える？
あなたが淡公会なら、納屋さんが分かるだろうな。
どこの副支部長だか分からんけど、面白くなってきた。
君子危うきに近寄らず。
千家の道も、一歩から。

＞＞９２９

まだやってるんですか？
もう止めましょうよ。
へんなヤツは相手にしないほうが賢明と思われます。

ということで、去ります。まともに話できんようだから
自分の庭で、一生独り言で、頑バッテ・・・

>>924,926
どうも、ありがとう。今回は諦めます。
去年、雑誌で古瓦の特集を見て以来１つ欲しいと
思っているのだが難しくてねぇ。

★★★★★★★★★★★★★★★　お　知　ら　せ　★★★★★★★★★★★★★

このスレも９００を超えて１０００に迫る勢いです。
パート�Uを立ち上げましたので、皆さんそちらへ移りましょう。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1010721533/l50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

あっ。

違うか？

age

あげ

きーぷ

岡本太郎のカツラ

　

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。