ビッグバン宇宙論は本当に正しいのか?　★2

もっと詳しい議論を知りたくて
なんとなっく立ててみた

※前スレ
ビッグバン宇宙論は本当に正しいのか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1327299385/

「宇宙論」ってのは宇宙全体の過去・未来を論じる学問分野のことであって

前スレに出てたプラズマの研究はしてる人は、星の周りとか局所的なとこしか扱ってないし
プラズマ宇宙論とはちがくね？

ウィキペとか見ても、ソースが古いのしかないし
いまプラズマ宇宙論を研究してる教授とかってほんとにいるの？

>>1
乙
一人だけ議論逸らしたいビッグバン信者が居るが、そいつは無視しておこう。

いや撤回するわ
ビッグバン信者居ないとこのスレ盛り上がらない

まあ、実際ビッグバンを支持してない連中なんて１％もいないしな
人数比的に考えて、書き込みが少ないのも当然だわな

ビッグバンとビッグクランチの繰り返し説は素人にはわかりやすいからな。

元が無ってのがありえない

ビッグバンを受け入れている人の中でも、
宇宙が無から生まれたのが正しいと思ってる人はほとんどいない


●遠い銀河ほど速く遠ざかってることを発見！
↓
宇宙って膨張してるんじゃね？
↓
なら時間を遡れば、高温・高密度の火の玉だったはず…
↓
●火の玉だったときに発せられた光も発見されたよー！
↓
宇宙膨張はあったに違いない！【ビッグバン認められる】
↓
もっと過去に遡ったら、宇宙が1点になっちゃうけど、どうすんの？
↓
量子重力理論って仮説をつくってみたら、宇宙が点になっちゃう問題は解決できるぞー
ただし、「無」からある瞬間に大きさを持った宇宙生まれてくるけどね
↓
「そんなのおかしーし！机上の空論だろ
観測的な証拠がないからって、言いたい放題言うなし！」
っていうのが多くの人の立ち位置

ウソ書くなやw

宇宙の全物理量の総和が0みたいなことはありそうだが、それと無は違うのかな。

>>9　どこが？
たいていの本にはそう書かれてるわけだが
ビッグバンを正しいと考える人たちはこういう認識をしてる

>>10　
違う。物質だけでなく、時間と空間（時空）が存在しないという話なので。

--------------------------------------------------------------
一般相対論が現れるまでは、空間(と時間)は物質の入れ物であって
物質の運動を記述するための背景として、不変のものだと思われていた

ところが、一般相対論によってこの考え方はひっくり返った
この理論は時空の変化を記述する理論で、物質の運動によって時空の構造が変化するということを主張する

時空の状態は、”計量”という物理量で記述され、数学的には4次元の曲面で表される
4次元だと難しいので2次元にたとえると
以前は　『物質の状態におかまいなく、空間は2次元平面のまま永久に不変』　と考えられていたが
一方、一般相対論では　
『物質によって空間が歪み、山あり谷ありの地形が現れる。
その歪んだ空間の中で物質が運動し、その運動がまた地形を変化させ…』と
物質と時空が一体となって変化してゆく

この理論による予測として、『重力の強いところでは時間がゆっくり進む』、『時空が歪んでいれば光さえ曲がる』
などがあるが、これらはどれも実験によって実証されている（とされている）
------------------------------------------------------------------ここまで計量の説明

この一般相対論を、宇宙全体に(ある仮定の下で）適用すると、宇宙の膨張の様子を説明できることが分かった。
しかし、一般相対論でも初期特異点の問題（時間を遡ると宇宙が点になってしまう)は解決できない。
理由は、一般相対論が空間がある程度大きい場合にしか適用できないからで、
　原子サイズ以下のようなミクロの世界では量子論でないと記述できないことが分かってるから。
物質のミクロの理論（量子論）はよく分かっているが、時空の量子論は未完成。
「理論は未完成だけど、ためしに時空を量子化してみたら計量が存在しない状態から、いきなり有限に変化するよー」
　ってのが　『宇宙は無から生まれた』　って話。　仮説的なアイディアであって、自己矛盾のない理論としてできあがってるわけではないので正しいとは断言できない

ノッィバン信者どうした

ビッグバン信者に乗っ取られてまうでｗ

かといって、破綻の少ない有力な学説もない

てか、ビッグバン宇宙論の対抗馬として
よくプラズマ宇宙論なるものが出てくるけど

ビッグバン宇宙論だって、プラズマの効果を適切に取り入れた上で議論しているわけだが
そこら辺のとこどう思ってるわけ？

赤方偏移とかCMBの解釈が違う
プラズマの効果というより電磁気力の効果だ
重力一辺倒の宇宙観は頭にカビが生えてんのかと思うわ

ビッグバン宇宙論は世の中には重力しか無いと思ってる馬鹿だけが妄信する有限宇宙論＝終末論＝宗教
プラズマ宇宙論は重力と電磁気力の相互作用を超絶賢く説明した宇宙論（無限宇宙の可能性を示唆している）

しかもビッグバン宇宙論は膨張してる事を説明してるだけなのに
ビッグバン信者は、無から始まったとか言うわ、電磁気力は無視するわ、プラズマはカスカスになるだの言いたい放題だ。
膨張宇宙論としては、観測の解釈によっては無いことも無いので、絶対王者プラズマ宇宙論への挑戦は認められるが
ビッグバン宇宙論は宗教に他ならん。挑戦権は無い。

アインシュタインは宇宙項に電磁気力を嵌め込もうとしてたんだよ。数学的に破綻してるビッグバンには一切興味を示さなかった。
統一場理論が完成しそうになったとこでビッグバン信者に殺されたんだろう。

必死に見せかけてでも盛り上げたい気持ちがひしひしと伝わりました

じゃあ協力しろよ

【社会】宇宙年齢138億年が見直される可能性も…超新星爆発にゆがみ観測。日本研究チーム[7/3]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372810601/

ブハｗｗビッグバン信者まで俺の予言に乗っかりだしたわｗ
さて何十億年増やしますかな。

一兆年くらいまで修正される可能性があるらしい。
正確に言えば、正しい年齢を知る術が無くなった。

ボッゲベンあほすぎ
まあ１兆年ならもうどうでも良いけどな。完全に俺の勝ちだわ。

いったい誰と戦ってるんだ

ビッグベン

イギリスにあるヤツか？

ビッグエレキバン宇宙論爆誕

銀河の回転運動が重力だけでは説明出来ないから導入されたのがダークマターということらしいけど
それだとあの様々な形をした銀河の形状を説明できるの？
特に銀河のどの部分もほとんど同じ速度で回っているというところ

コッペパン

ダークマターが無いとビッグバンが否定されるって理由だけで作った奴だぜ
そら色んなとこでガタが出るわ

なんだよトンデモスレならタイトルにそう入れとけや

>>29
逆だろ。
>銀河のどの部分もほとんど同じ速度で回っている
ダークマターを仮定すると、これが説明できるんだろ

ダークマターによる説明も重力による説明の範疇を出ないものだと思ったんだけど
ダークマターの分布次第では等速回転の問題が解決できるのかな？
具体的にシミュレーションで成功した例があるのかなあと思って

またーその話しか。

後数年もすれば、プラズマ宇宙論が注目されてくるよ

>>34
ダークマター(DM)の説明はもちろん重力の範疇だよｗ
DMは重力しか感じないんだから

・観測によると、星の回転速度は半径に依らず一定
・一方、星の数は外に行くほど急激に減少
・銀河の質量が星だけだと、こんなことは起こらない

⇒銀河の半径の何倍も大きいところまで質量が球場に分布してると考えると観測と一致する
おｋ？

>具体的にシミュレーションで成功した例
そもそも、DMがないと銀河が安定に存在できない
観測された星の速度で計算を始めると、星をつなぎとめておく重力がないから、みんな吹っ飛んで　終　了

銀河のシミュレーションでDMを解かない計算などきいたことがない
DMも入れて星の回転を計算すれば、安定に回り続けるという結果は出る

ただ、実際に観測されてる銀河の形とか回転速度と一致するかどうかは、
銀河が形成される初期の段階から計算をしないと分からないわけだが、それは今研究が進んでる状態

ってか暗黒物質の可能性があるものはすでに観測され始めてるだろ

粘着さんがいてくれないとスレが伸びないな

ビッグバン信者が頑張らないとスレが伸びない

がんばれ、他力本願集団プラズマン！

月の誕生の謎、今なお続く論争
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20130711001

こんなことも解ってないのに、宇宙の始まりついて語るなんて、100年早いわ。

>>41
他力本願なのはビッグバン信者

>>42
月の誕生を解明するまで宇宙誕生について語っちゃいけない理由を教えてくれ

>>43
なんの知識も公算もないままスレ建てて、質問にも下手なキャッチコピーのような返答しかせず、
挙句話題も相手に期待するだけという、究極の他人任せ戦隊プラズマンか！？

>>45
ビッグバン信者
哀れなり

プラズマ宇宙論とやら語ってみなよw興味あるからさw

>>47
興味があるなら自分で調べろ

ビッグバンでは宇宙の大規模構造を説明出来ないみたいだ
90年代初頭にその問題にぶち当たっているのに未だに未解決

問題は２０００年以降も更に大きな構造が発見される度に理論を修正して説明してきたことだ。
極め付けがＵ1.27の発見と、宇宙年齢の大幅引き上げ議論だ。どちらも今年の話
どんどんメッキがはがれていくぞ

いいかげん広義のビッグバンと狭義のビッグバンを言い分けて欲しいもんだ

>>51
説明よろしく

ビッグバンモデルというのはもともと宇宙は一様かつ等方であるという「宇宙原理」を前提に
一般相対論の解の一つロバートソン・ウォーカー計量に従うタイプの宇宙としてモデリングしたものだ。
1960年代に宇宙背景輻射が観測されたことにより標準モデルとして支持を得るようになった。

標準モデルってのはこれで完全に宇宙を解き明かせるなんて意味じゃないぞ。
一つのモデルと現実の間には必ず差異がある。
問題にぶち当たってるとかメッキがはがれてるじゃなくて、実験や観測を繰り返して
わざわざ問題を探し出し、剥がせるところは剥がしながら原因を究明していく。
これが物理学研究のプロセスだ。

ビッグバンモデルは、宇宙論のベースモデルとしては最も妥当というのが大方の見方。
だがどんなモデルでも宇宙を完全に解明できるなんて思ってる科学者はそもそもいないことを理解してくれ。

素人のプラズマ宇宙論支持者は独善的で排他的で、なんだんカルト教団のようだし。

素人でも玄人でも構わんよ
理屈さえ通ってれば犯罪者だろうが法王であろうが問題ない
２ちゃんのはほとんど難癖ってレベルだから理屈も糞も無いが

そんな事は分かってるんだよ
でもな、その標準モデルとやらがどういう力を持ってるかを考えたまえ
国の学問関連予算から、人々の考え方まで、あらゆるものを左右するんだよ。
科学にも集中と選択はある程度は必要だが、どういう過程で標準モデルが作られたのか。
そこが問題であり、そこに不正があったら科学の進歩にとっては不幸な事だよ。
胸を張って正しいと言えるなら、狼狽して誰でも分かってるような前提を講釈する必要は無い。

意味がわからんな
反証、予測して実際の観測と合ってるから通ってるんだろ
なんかおかしいのか？

意味不明すぎだろ

ビッグバン信者は歴史を知らない。無知

ぷっ

>>56
> 誰でも分かってるような前提を講釈する必要は無い。
どう見たってそれが分かってるような書き込みじゃないわな。

で、標準モデルがどういう力を持ってて、どういう過程で作られて、
科学の進歩にとってどう不幸な事なのか語ってみなよ。
語ったところでまたぼろカスに突っ込まれることは想像できるよね。

それはそうと、プラズマ信者は地球空洞説も推してるのかいな？変わったもの好きだなｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1365730129/206-208

プラズマ宇宙は多分正しいと思う
重力だけでは銀河の美しい渦巻き模様は
たとえダークマターを持ち出しても作れないんじゃないかな
プラズマ宇宙論はいとも簡単にあの形を実験室で作り出した

>>61
自分で調べろよ

>>62
宇宙の大規模構造ができる仮説としてプラズマを用いるのはよいと思うよ。
ただ、実験室で作った渦巻き模様と銀河ではスケールも全然違うことは頭に置いて。

プラズマ宇宙論は、宇宙の大規模構造を解く手がかりとしては有効かもしれないが、
今のところそれ以外の部分に応用するのは難しいね。

>>63
調べろじゃなくて、本人の頭の中にしかない感想文(>>56)の解説を求めとるんだが。

大規模構造＝プラズマ宇宙論の圧勝
赤方偏移＝引き分け
宇宙背景放射＝プラズマ宇宙論の辛勝

ビッグバンに甘い采配でもこのくらい差がある。５−０だよ

宇宙背景放射については、ビッグバンを支持しない側だな。定常宇宙論や無限宇宙論側だ。

>>65-66
大規模構造＝プラズマ宇宙論の辛勝
赤方偏移＝ビッグバン宇宙論の圧勝
宇宙背景放射＝ビッグバン宇宙論の圧勝(プラズマ宇宙論は論外)
一般的にはこれぐらいだわ。

大規模構造は既知の理論だけでは若干説明しきれない部分があるという程度。
赤方偏移は宇宙の一様膨張以外で説明してもまるで計算が合わない。
宇宙背景放射などプラズマ宇宙論では論外。
これをプラズマ宇宙論の辛勝って、どこのトンデモに騙されてるの？ってレベルだ。

観測された銀河の速度から大規模構造を作るには少なくとも800億年はかかる計算だから
若干説明しきれていないというレベルの話では無いと思うが？

>>68
それはビッグバンモデルでなく、定常宇宙論での試算でしょう？

ビッグバンモデルで単純に計算される大規模構造の大きさは最大約12億光年とされる。
ほとんどの構造はこれ以内に収まっているが、一つ例外的に大きい構造が発見されている。
宇宙原理や単純モデルに基づく計算だけでは説明できないので、何かしらの複雑な要因を
計算に入れる必要があるとは思われてる。

そういうところでプラズマ宇宙論のサポート的な出番はあるかもしれないが、
いまのところそれ単体で宇宙論を構築できるような代物じゃない。

ちなみに「宇宙の年齢138億年どころか実は10000億年の可能性浮上」みたいな
センセーショナルなタイトルを見かけることがあるが、原文のどこにも書いてないし
検索すると２ｃｈしか出てこなかったりする。
そういうのに騙されないように。

>>69
一つじゃないよ
スローングレートウォールが１３億光年
U1.27が４０億光年

ビクバン信者情報が古いよ。上の方にも書いてるじゃん。ニワカだなあ。
最大の３倍以上じゃねーか。何が辛勝だよアホか

>>71
だから例外的に大きいのはU1.27一つでしょう。
12億年に対して13億年だけだったら例外的に大きいなんていわんよ。
U1.27は既存の単純計算では説明つかないので、もっと複雑な要因を考慮する必要があることがわかった。

一方プラズマ宇宙論の方はこういう精密な試算すらなく、実験室環境で類似構造が再現できたに過ぎない。
とはいっても大規模構造に関しては一つの成果ではあると思うよ。
他の部分ではほとんど話にならん。

自分の情報が古かったのかな？
ビッグバン後のほぼ均一な宇宙から今の偏った宇宙になるには
大規模構造の材料を移動させないといけないから全然時間が足りないと聞いたんだけど
今はどういった説明がされているんだろうか？

古い情報とかじゃなくて、おそらく定常宇宙論の反証計算か何かを勘違いして覚えていただけでしょう。

いや、ビッグバンが仮定する初期の一様性と実際に観測された大規模構造が真っ向から対立するものなのは
大規模構造が発見された直後に言われていたことなんだよ
そのギャップを埋める理論が生まれたのかなあと思って

何か疑問に思うことがあればまずソースを探すようにしよう。
なければデマか勘違いか記憶違いのどれかです。

＜U1.27（ﾎﾞｿｯ
　 　 　 　　 　　　　 　 　 ＿＿＿_
　 　 　　　　 　 　 　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　 　 　　　　 　 　 　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　ごるぁぁぁ！！！このガキャあああああああ！！！
　 　 　　　　 　 　 ／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　U1.27でビッグバンが覆るわきゃねえんだよぶちのめすぞコラァァァ！！
　 　 　 　　 　 　 　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 　 　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　 　 　　 　|
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ちょっとググると大規模構造は重力のゆらぎとダークマターによって形成されたと出るな
ほとんどの銀河の速度が1000km/sくらいなんだけど、これでは200億年でも6500万光年の距離しか移動できないんだけどな
ダークマターを持ち出すことによって大規模構造の形は説明出来るかもしれないが
圧倒的に足りない時間はどうやって説明しているんだろうか？

ビックバン理論ではインフレーションやダークマター、ダークエネルギーが有ることになってるので、大規模構造なんていくらでも説明可能ですよ。
説明出来ない事には未知の物質や物理現象で説明出来る事にするんだから、穴を探そうとしても無駄。

宇宙の平坦性やCMBのゆらぎ、宇宙の加速膨張などが分かって来て、ビックバン理論に大幅な修正が必要なのは分かってるはずなんだけど、
インフレーション理論のせいで宇宙の真の姿は分かりようが無くなって、真面目に研究しても無駄だから、ビックバン理論でいいやってのが現状でしょ。

>>78
今の宇宙のスケールで考えるからでしょう。
もし過去に宇宙がもっと小さかったと考えれば、移動はもっと短時間で済むのではないですか？

>>80
ある意味それは否定しない。宇宙観測には不確定性や未知の法則が山盛りでまだまだ人類が解き明かせる領域じゃない。
それでも大部分が観測結果と適合し、次々と発見される観測事実にもある程度の説明ができるのはビッグバン宇宙論ぐらい。
他の宇宙論ではそもそも大部分が既知の観測結果とも適合できない。

思うに今の標準理論は昔の天動説みたいなもんじゃないかな。
現象の一部はとても上手く説明出来る。
ビックバン自体は有っただろうけど、インフレーションやダークマターが未知の物質ってのはかなり怪しい。
ダークマターがバリオンでプラズマって事になれば少しは風潮も変わるかもしれないけどね。

> ダークマターがバリオンでプラズマって事になれば少しは風潮も変わるかもしれないけどね。
それで計算してみてうまくいくのであればそうなるでしょうね。

宇宙に始まりがあるという考え方自体がキリスト教ユダヤ教に大きく影響を受けているらしいね

>>81
宇宙の古い領域でも同じような構造になっているから
古い時代に宇宙が小さかったからでは説明がつかないらしい

>>84
せっかくなので宗教と科学の関係を話そうか。
宗教には科学など他分野のことばを拝借して教義と結びつける手法がある。
たとえば仏教の「色即是空」は「E=mc^2」を示していたとかね。
もちろん科学だって宗教のスマートな言葉を拝借することがある。
お互いに関係あるように見えても実のところ中身はほとんど関連がない。

宗教もわざわざ科学の土俵に上がったところでボロが出るだけなのは読めるのし、
科学だって宗教に干渉する気はさらさらない。お互いに刺激し干渉されるリスクは冒さない。
相手の言葉だけををうまいこと拝借しながら、お互いやりたいことをやっているのが宗教と科学の関係だ。

>>85
>>81の内容をよく考えてみてくれ。
短期間、短い移動で大規模構造が作れたのはむしろ宇宙が小さかった古い時代だということだ。

今の形骸化した宗教ならそういう見方でもあってるかもしれないが
昔の、現在進行形の宗教はイコール科学だぞ？
森羅万象を分析、説明するツールだと言う点で、今の科学となんら変わりない


で、最新科学によって明かされてきた宇宙の仕組みやその他いろんな事が
既に宗教家によって説明されていた事に酷似していたなら
それは宗教家の優れた直感による先見の明、慧眼によるものであろう
まあ大はずれもたくさんあるとは思うがw

>>86
大規模構造が発見されたのはもちろん宇宙が膨張していることがわかっていた時代だよ
宇宙が今より小さい時代に大規模構造が形成されてその後膨張したで説明が出来ないから厄介な問題らしいんだわ

>>87
> で、最新科学によって明かされてきた宇宙の仕組みやその他いろんな事が
> 既に宗教家によって説明されていた事に酷似していたなら
> それは宗教家の優れた直感による先見の明、慧眼によるものであろう

宗教家や哲学者がある程度かしこかったから当たるって部分もあるが、
占いと同じで抽象的な表現ゆえなんとなく当たってるように思われる部分もあるだろうね。
酷似というほどのものはない。

>>88
大規模構造が発見された時代の話じゃなくて、
大規模構造が形成されるのが、むしろ宇宙が小さい時代ということを話してる。

厄介な問題「らしい」ということであればソースを出してくれ。

>>89
膨張を考慮に入れても一様な宇宙から物質を移動させて大規模構造を作るのに
物質を二億七千万光年程移動させなければならないらしいんだわ
これは観測されている銀河の速度では800億年かかるようだ
さらに物質を引力で引き寄せてその速度に達するには、あらかじめ物質を引き寄せる
質量を持ったものが大規模構造にそって無ければならないらしい
これは「ビックバンはなかった」というそのものズバリなタイトルの本に書いてあった

その質量がダークマターという事になってる。プラズマでもそうなると思うけどね。

１００歩譲ってビッグバン＋プラズマだろw

あと、まだ未知の構造もたくさんあると思う

いやプラズマはビッグバンと違って時間に縛られないから
８００億年かけようが８００兆年かけようがどうでもいいことだから、どんだけでかい構造があろうと何も困らない。

８００億年かかるってんでてんやわんやになってるのはビクバン信者だけ
ダークマターが無いと説明できない事が山ほどあるのに
ダークマターの根拠になってる銀河の回転問題はプラズマ宇宙論で説明できてしまうというね。ガラクタだわ

背景放射や元素合成理論からはビックバンは有ったように思える。
ただ、加速膨張を全く説明出来ないのは理論の欠陥だね。

>>90,93,94
ちょっとその計算を考察してみようか。
銀河の平均速度1000km/sといってたね。それが二億七千万光年移動するとして約800億年。
こういう計算をしたことがうかがえる。
単純に移動距離を今の宇宙の大きさのまま計算してるね。
>>69、>>70、>>74、>>81で指摘したとおり、それはまさに定常宇宙論での計算になる。

世の中にはそういうトンデモ本も多いので何でもかんでも鵜呑みにしないこと。
それよりも一般的に言われていないことなら、まず自分の勘違いか記憶違いを疑がってくれ。

宇宙の膨張を考慮に入れてと書いてあるんだけど…
否定根拠が一般に言われていないからではどうしようもないね

>>97
だから計算的に宇宙の膨張を考慮に入れていないのは明らかでしょう。
逆に誰も言っていないことを、どこかで見た覚えがあるといって
それで通用すると思う神経がわからんわ。

> 銀河の平均速度1000km/sといってたね。それが二億七千万光年移動するとして約800億年。
こういう計算をしたことがうかがえる。
> 単純に移動距離を今の宇宙の大きさのまま計算してるね。

何故そこから膨張しない宇宙内での計算となるのかな？
宇宙膨張を考慮に入れてと書いてあるんだけど

>>99
では具体的に聞こう。その二億七千万光年ってのはどこから測った移動距離なのかな？
ちなみにビッグバン宇宙論では、現在観測できるもっとも古い領域は
137億年で470億光年先まで移動していると計算されてるんだが。

> 宇宙膨張を考慮に入れてと書いてあるんだけど

どこかに書いてあったもん、見た覚えがあるでは通用しないと言ったでしょう。
先ほどの計算を見ても800億年の前提がおかしいところに気づかないようではきみには無理。
何の判断力もなく都合のいい出鱈目を鵜呑みにしてるだけ。
膨張宇宙を考慮に入れていることを示す計算式かソースよろ。

>>100
> 137億年で470億光年先まで移動していると計算されてるんだが。

これは宇宙全体の推測される大きさでしょ？物質が470億光年移動できるということではないよ
二億七千万光年移動してというのは一様な宇宙から大規模構造を作るのに必要な距離だよ
これが膨張しない宇宙を前提としているという根拠はなんなの？

>>101
いえ、現在観測可能な最古の物質が470億光年移動しているということです。
宇宙全体の大きさはそれより大きいが知るすべがありません。

> 一様な宇宙から大規模構造を作るのに必要な距離だよ

だから今のサイズの一様な宇宙からの移動距離だよね。
それはきみの出した数値二億七千万光年と、1000km/s、800億年から逆算して完全に今のまま計算したことがわかる。
ビッグバンの起点からならもちろん二億七千万光年どころじゃない。

まだ続けるのであれば、まずはソースを出してくれ。
本来であればこちらがわざわざソースもない妄説に反論する必要もないことはわからない？

> > 一様な宇宙から大規模構造を作るのに必要な距離だよ
>
> だから今のサイズの一様な宇宙からの移動距離だよね。

だから何故その一文をもって膨張を考慮しない宇宙での話という事になるのかな？
ソースが無いというけど河出書房新社の「ビッグバンはなかった」という本に紹介されている事だよ
タリー博士とフィッシャー博士が三次元星図を作った時以来の問題なんだよ

大規模構造の将来はどうなるの。
重力で押しつぶされるのか、ダークエネルギーでばらばらになるのか。
そこ考察するだけでもビクバンはデタラメだと分かる

>>103
何度も同じこと説明してるよね？
意味がわからないのはしょうがないがまるで書いてないかのごとく振る舞うな。
同じことを何度も説明するはめになるからとてもめんどくさい。

河出書房新社の「ビッグバンはなかった」ってAmazonで中古\1で出品されてるやつか？
こちらがいくら説明してもわからんようだから、逆に君が正しいと思う根拠の妥当性を説明してくれ。
・宇宙膨張が考慮されているはずとかきみの憶測でなく具体的にどう書かれているか正確に引用してくれ
・二億七千万光年がどこからどこまで測った距離なのか具体的に示してくれ。
　(ビッグバン宇宙論で宇宙誕生から二億七千万光年しか移動してないという答えはあり得ない
　ではどこからどこまで測った距離だ？)
・宇宙の膨張を入れたという800億年の計算式を具体的に示してくれ
　(二億七千万光年÷1000km/s＝800億年なんて中学生並みの単純計算をしただけに見えるが、
　そうではなく宇宙の膨張含んだ計算式を用いていることを示してくれ)
・1000km/sというのは銀河団内での個々の銀河の速度分散だ。なぜ銀河団自体の速度を考慮しなくていいのか説明してくれ

膨張を考慮しているというソースがあるならこれぐらいは説明できるよね？

>>104
> 重力で押しつぶされるのか、ダークエネルギーでばらばらになるのか。
そのどちらかでしょうねえ。その後なにを考察したのか知らないけど。

逆に未来永劫続いたらどうなると思ってる？エントロピー増大の法則なんか知らんか？

なんか単純に昔は宇宙が小さかったから観測された銀河の速度でも大規模構造作るのに間に合うと考えてるみたいだな
そんな単純な話なら科学者も悩まないだろうて
あと同じ事説明してると言ってるけど説明して欲しいのはこっちなんだけど？
800億年、1000�q/s、2億7千万年ということから君はこれが膨張しない宇宙が前提での話だとわかるんだよね？

>>107
> そんな単純な話なら科学者も悩まないだろうて
事実そこでは悩んでないでしょうね。
ビッグバンモデルでで800億年なんて言ってるのはきみみたいな一部のトンデモしかいないので。

> 800億年、1000�q/s、2億7千万年ということから君はこれが膨張しない宇宙が前提での話だとわかるんだよね？
すまんね。次のように計算したと思ってる。
　二億七千万光年：現在の宇宙で「均等に配置されていると仮定した場合の銀河の位置」と「実際の銀河の位置」の差。
　1000km/s ：銀河団内での銀河の平均移動速度
　二億七千万光年÷1000km/s＝800億年
もしこういう計算なら膨張が計算に入っている形跡がないことはわかるよね？
いや、わからん場合はこれ以上説明しても無駄だから流してくれ。

で、きみはそうではないと言っている。
違うならしょうがないが、ではどういう計算だと今はこちらがきみにソースを求めてる。
さっさと河出書房新社のビッグバンはなかった(中古品の出品：\1より)を見て、>>105の質問すべてに答えてくれ。

プラズマ宇宙論ではエントロピー増大は影響しない。かといって重力で押しつぶされるわけでもない。
長文書いてる割には何も知らない。知る気がない。
ビックバン理論だけ知ってれば良いと思ってるんだろう。無知で可哀相なビクバン信者

>>109
いや知ってるよ。
プラズマ宇宙論で検索したりこのスレを見ればわかる。
それ自体は立派な学問として成り立ってると思うが、悲しいかなどうも支持してる人の平均レベルが低い。
定量的でロジカルな説明がほとんど見当たらずそういう人の興味を引きやすいようだ。

>>90で「大規模構造を作るのに物質を二億七千万光年程移動させなければならない」と説明してるのに

> 二億七千万光年：現在の宇宙で「均等に配置されていると仮定した場合の銀河の位置」と「実際の銀河の位置」の差。

と勝手に解釈してひたすら膨張しない宇宙が前提での話と言っていたわけか
Amazonで中古\1で出品されてるのを見つけたなら買って読んでみれば？

ほらね。解釈が間違っているなら正しい解釈をだせばよいものだが
常に間違っているとしか言うことができない。まともに説明できることは皆無だ。
印象的にアレなのはこのへんなんだわ。

ソースがあるのに正しい説明をまったく出せないのはなぜだろうね？

ひたすら主張していた事について問い詰めると案の定ボロが出て
そのことを指摘されると「ほらね」と開き直り
他人をレベルが低いと貶める前に自分のレベルを知ろう
君は説明しても独自に自分の都合よく解釈するタイプのようだから
後はAmazonで買って読んでね

おやおや、やはり今の状況を理解できない？
今きみは何を言っても「間違ってる」としか言えずソースも出せない状態だ。
それに対して私は一つの説明ができている。きみが説明できたらはじめておなじ立場なんですよ。

>>101でいってるよね？
> 二億七千万光年移動してというのは一様な宇宙から大規模構造を作るのに必要な距離だよ
これと>>105の説明は具体的にどう違うんだろうね？

>>105の質問全部はやいとこ答えといてねｗ

ちなみにもう寝るから、あわてなくてもいいぞ

知ってるなら聞くなよ

＞定量的でロジカルな説明
大規模構造の説明ではビクバン理論ではそれ以前の問題

プラズマ宇宙論がロジカルで定量的な説明が難しいのは、MHDがとても複雑でシンプルな解析や説明が出来ないのと、プラズマやってる人は相対論や素粒子やってる人より頭が悪いってのが理由だな。
コンピュータの能力が今よりもっと上がってMHDをシュミレーション出来る天才が出てくるのを待つしか無い。

とはいっても、そろそろダークマターやダークエネルギーなんか無いっていうのが定説になっても良さそうなもんだが、素粒子予算的にはそういう訳にもいかないんだろう。

シンプルさにおいてプラズマ宇宙論の右に出る宇宙論は無いわ

銀河の渦巻き模様を見ると銀河の形成方法はプラズマ宇宙論が限りなく有利に思える
光も透過する、物質も透過するダークマターがぎっしり詰まってるなんて説は
エーテル説が唱えられていた時代に逆戻りしたかのようだ

>>117

「ＭＨＤがとても複雑」と言うのは君の思い込みに過ぎない。
仕組みが判れば、簡単に理解できる。

当然、相対論や素粒子論を理解した上でプラズマ宇宙物理学を研究している。
君も自分の能力や才能に悲観しないで、一歩踏み出して見るといい。　
自分を信じて、研究に没頭できて、運が良ければ結果が着いてくる。

>>116
> 知ってるなら聞くなよ
つまり誰ぞやが長々と言い張った800億年必要という説は間違いだという結論でよろしいな。
こうやってロジカルに追い詰めないと納得してくれないのですまんね。

>>117
だいたい同意だが、プラズマ宇宙論を最先端でやってる人の頭が悪いとは決して思わない。
ここらへんの素人プラズマ宇宙論愛好家の頭が悪いだけだと思ってる。

>>118
ダークマターはもともと銀河の軌道速度における欠損質量を説明するために考えられたものだが、
今はそれよりも、WMAPの観測結果や重力レンズの観測結果などからなかなか否定できないね。

>>119,120
銀河の形成方法などに関してこそ、プラズマ宇宙論の出番だろうね。
宇宙論全体を扱えるほど成熟した理論ではないし、そういう意味でシンプルだが。

>>121
ＭＨＤのシミュレーションが複雑ってことでしょう。
プラズマは膨大な数の多体系システムでそう簡単には計算できない。

>>122
そもそも、プラズマ宇宙論をいま研究してる人ってホントにいるの？
ウィキペの最後に載ってる論文から、被引用論文をつぎつぎ辿ってみたが
1996年くらいから後はそれっぽい論文が皆無なんだけど…

プラズマ物理を使った太陽とか星間ガスとか研究はあっても
それを宇宙全体に適用するようなプラズマ宇宙論はやってる人が絶えてしまった感がある

プラズマ宇宙論は、宇宙論としては今更あんまりどうこうできるもんでもなく、
特定の天体の計算シミュレーションとか実験室での小規模な実験ぐらいしか
できることはあんまりないと思うよ。

でも研究してる人はどこかでしてるんじゃね。
どう思うプラズマ宇宙論愛好家の方？

プラズマ宇宙論はシンプルに宇宙を説明してるだけ。
後はちゃんと観測して、今定説になってることをもっと詳しく分析する、観測制度を上げるとか
どちらを支持しようが立場上はやることはあんま変わらんだろう
ただし馬鹿ナモノに莫大な予算がつくという事は無い。ダークマターとか想定してないぶん金もかからん。
ILC誘致とか慎重にならなきゃいけない。

そういうのは、誘致した方が経済効果があると判断したから
どこに作ってもいいものをわざわざ誘致するんでしょう。

宇宙が膨張の果てスカスカの無状態になって、
またそこでビッグバンが起こって次の宇宙が始まる
みたいなことを思ったりもする

ビッグバンは無の状態から起こったというがそんなことは絶対にない
まず無など存在しない
物質ができるには絶対に空間が必要で、無は空間も何もないことを意味する
そういった無の環境で物質の発生など起こる訳がない

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/08/01(木) 00:02:24.38 ID:9VFcRgss
宇宙が膨張の果てスカスカの無状態になって、
またそこでビッグバンが起こって次の宇宙が始まる
みたいなことを思ったりもする

1、こうなると古い方の宇宙が新しい方の宇宙の重力に耐えきれなくなる。2、もしくは宇宙と宇宙が混ざりあうか

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/08/01(木) 00:02:24.38 ID:9VFcRgss
宇宙が膨張の果てスカスカの無状態になって、
またそこでビッグバンが起こって次の宇宙が始まる
みたいなことを思ったりもする

1、こうなると古い方の宇宙が新しい方の宇宙の重力に耐えきれなくなる。2、もしくは宇宙と宇宙が混ざりあうか

無から有は生まれない、有から無にも成り得ない。だとすると宇宙は過去にも、未来にも永劫として存在するもの、としてしか
どうしても理解出来ない。始まりも終わりも無く、唯存在するのみ。

科学者たちの世迷言に踊らされているのがまだ解ってないようだ

http://okwave.jp/qa/q6623267.html

ああああああ

【素粒子】「国際リニアコライダー（ＩＬＣ）の誘致は時期尚早」…日本学術会議が提言案／国内誘致活動に影響か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1376312110/

ビッグバン信者からも敬遠されてるわｗｗｗ

宇宙が無じゃなくて何かの有から生じたとして、
その有は何かの有から生じたんじゃないの？
さかのぼってもどこまでも有？

そう考えると宇宙は無から生じたと考えるほうが自然
に思う。

蘇れヴェリコフスキー
http://www.youtube.com/watch?v=-hNje6W7NWo

>>124
シャトルマップでより詳細な観測データの解析ができるでしょ

宇宙が未来にも過去にも永劫で存在してるってのはありえないだろ
宇宙が膨張してるならその逆は何？
138億年以上遡ったら宇宙はどうなるんだい？
まさか虚数空間にあるってのはおかしな話だろう
それに11次元説は計算が上手く行くってだけで根拠も何もない。
だったら対称性の破れが一番信憑性がある
偶々最初のエネルギーが宇宙側に来ただけであって、反宇宙側に来てた可能性もある。

でも結局予測は予測でしかなく証明出来なければどんな論文もただの紙屑

そもそも無の定義自体が間違ってたりして。
何もないんじゃなくて何かと何かのエネルギーが釣り合ってて
見かけでは何もないように見える
それが本当の無何じゃないか？
それらが何らかの形でどちらか側に傾いた...って方が自然じゃない？

>>138
>宇宙が未来にも過去にも永劫で存在してるってのはありえないだろ

根拠なし

いまんとこゼロ乗根はゼロだけでしょ
未提案領域じゃん

何で今俺達の居る宇宙でビッグバンが起きないのだろうって考えると謎

同じ「場所」で起きることがないのか、
ビッグバン自体がレアなのか

>>138
プラズマ宇宙論では有り得る

世界の始まりと終わりを必要とする宗教家にとっては、ビッグバンて程よい理屈があって都合がいいよね。

>>138
計算が上手く行く以上の根拠なんてありうるんか？
>>142
ビッグバンが起きたからオマエが居るんだろ

>>145
今俺達が生きている瞬間…とまでは言わないけど
宇宙ができて百何十臆年、この宇宙の中で
二度目の？ビッグバンは起きてないのだろうなって事だよ

至る所で無数に起きてるという宇宙多重発生説があるが

当然アザトースに質問しましょう

宗教から歴史、哲学、超常現象、政治経済まで

あらゆる情報の宝庫「中杉弘のブログ」です。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

あらゆるゴミ

ゴミ箱の宣伝はゴミ箱板でやれ

１４０億年では作れない構造が存在するのにビッグバンも糞も無いだろ
もう諦めろビッグバン信者

定常宇宙論では説明できない部分が多いのに定常宇宙論を諦めないやつがなに言ってんだ

矛盾の一つや二つで理論を捨てるなんて科学を知らん奴だ
待ってれば観測の間違いが見つかったり新たなメカニズムが考えられたりするもんだ
それさえ不可能になって捨てられたのが定常宇宙論やプラズマ宇宙論
だいたい構造問題は膜宇宙論のビッグバンにはない

>>154
>矛盾の一つや二つで理論を捨てるなんて科学を知らん奴だ
>待ってれば観測の間違いが見つかったり新たなメカニズムが考えられたりするもんだ

結局お前はなにもしないんだなｗ

そういう意味でなにかするような人がこの板にいると思ってた？驚愕だよ

思ってないけど

>>155
勉強してるだろが
お前は何をしてるんだ？時代錯誤にしがみついてるだけか？

ビッグバン信者はアドホック
言ってることと違う事がどんどん発見されてるのに見苦しいよ

宗教から歴史、哲学、超常現象、政治経済まで

あらゆる情報の宝庫「中杉弘のブログ」です。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

信者なんて言葉を使う奴は、科学が何か全然わかってないな

調べても色々書いてて解らんので質問
１．宇宙の年齢
２．現在の宇宙の直径

>>162
1．諸説あるが140億年ぐらい。
2．観測可能な宇宙の広さは465億光年。
それより先は観測不可能なので不可知

>矛盾の一つや二つで理論を捨てるなんて科学を知らん奴だ
>待ってれば観測の間違いが見つかったり新たなメカニズムが考えられたりするもんだ>>158

マジレスしてる奴は、２ちゃんが何か全然わかってないな

そもそもビッグバンなんて仮設なんだから否定されたからって力んで反論することではない

専門板では肯定とか否定とか関係なく、わかってるつもりの言動がムカつかれるよ。
でっち上げ作り話で真反対の主張しみても間違いなく叩かれるよ。

意味のある否定ならいいんだけど大抵バカだからね

なに向きなってるの
そういう信者の余裕の無さがビッグバン理論の弱さを象徴してる

ID変わるの待ってたの？
２ちゃんだからマジレスするなとか予防線張りまくってまでまだ諦め切れない？

なるほど面白い

>>170
ビッグバン信者はＩＤ変わるの３日も待つの？？？？？？

全てを飲み込むと思われてきたブラックホール。実際はその99％以上がはね返されていた（米研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52139412.html

ほれ、またプラズマ宇宙論が勝ったな

>>173
なんでそれがビッグバンの否定とプラズマ宇宙論の肯定に繋がるのか説明していただきたいものだ

あとなんでトンデモ連中はプラズマ宇宙論にそれほど惹かれるのかも知りたい

プラズマ宇宙論なんて知った時には過去の遺物になってたぜ

>>2
>いまプラズマ宇宙論を研究してる教授とかってほんとにいるの？

プラズマ物理学者には、プラズマ宇宙論を研究している人はたくさんいます。
しかし、彼らの論文は、宇宙物理学ではなくプラズマ物理学のジャーナルに載ります。
宇宙物理学者のほとんどはプラズマ物理学のジャーナルなど読みません。

蛸壺に閉じこもったまんまの人っているもんだなー

>>177宇宙物理学のジャーナルが、プラズマ宇宙論を載せないことに問題があります。

そりゃ落書きは載せられんわ

age

宇宙背景放射は、ビッグバンの証拠ではない。
宇宙空間の温度が2.725Kということ。
赤方偏移は、「疲れた光」によってもたらされるもので、宇宙は膨張していない。
赤方偏移で失われたエネルギーが宇宙背景放射となる。

あっそ

ビッグバン宇宙論はモヤモヤするけど、
ホログラフィック宇宙論は実感がわくなぁ

>宇宙背景放射＝ビッグバン宇宙論の圧勝(プラズマ宇宙論は論外)

おいおい。ｗ

マジで不利な情報は読んでいないのか、無視しているのか。
天文学者が疑義を呈し、スムート氏もその可能性を認めているというのに。
その他このビッグバン学説の最大の証拠はかなり疑問視されているというのに。

こんなこと言っているようじゃ、あとも推して知るべしだな。

あるところで昨年アメリカに行った物理学の関係者が宇宙論では、と言っても八人しかいなかったのだが
六人がプラズマ支持、あとの二人がビッグバンで驚いたという報告をしていた。

数が少なすぎるが、ビッグバンはそれほど支持されているわけではないらしい。

どうせソースはムーなんだろ？

もはや逆張りと言える段階ではない。
ムーはビッグバンを支持した方がオカルト雑誌としての価値は上がる。

ハッブルの法則は単に見え方の法則であることは科学者はみんな知ってる。

見え方で宇宙を構築するビッグバン信者
そりゃ矛盾がボロボロ出てくるわさ

「手を振ると指が５本以上に見える。人間の指は５本以上ある。」これがビッグバン信者脳。

お前の妄想の中の物理学者への批判なんかどうでもいい
ビッグバンのなにがどう間違いなのか、他の説ならどう説明できるのかを書け
それが出来ないならせめてソースを貼れ
読みやすければ読んでくれるやつも少しはいるだろうよ

なんでこっち側とあっち側みたいな
二元論に持って行こうとするんだよw

オカルト側の常套手段だぞそれw

ハッブルの法則が強力なのは分かるが
そこでそれだけを信じちゃうのが信者なんだよ

ビッグバン理論はハッブルの法則がある以上はプランＡに違いはないが・・・
信者からするとハッブルの法則だけじゃないー！ってなるんだろうけどな。

>>191
プラズマ派も膨張は否定してないってネタか
否定できるけど否定しないわな。そういうスタンスを見習ったらどうかな。

信者なんて言葉を使う奴がまともに相手にされると思ってるのかね

現代の物理学ですべてが解き明かされてるわけじゃないから、宇宙論に限らず
あらゆる物理理論に間違いの余地はあるけどさ、要は比較の問題。
正直、定常宇宙論など既に論外だし、プラズマも宇宙論として語れることといったら
せいぜい銀河形成論止まりで、ちゃんとした宇宙論として成り立つほど充足した理論じゃない。
だから有用な研究ではあっても、宇宙物理学の分野としてはなかなか扱われにくいんだろ。

プラズマ物理学は立派な研究してると思うけど、このスレのプラズマ好きは誰かの噂話とか、
見た聞いた覚えがあるといったレベルの話で無駄につっかかってるようにしか見えん。

水掛論だな
議論するだけ無駄

あたりまえだ

ここは社会の低層があつまる2chですよ。

宇宙〜時空超越の旅〜
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmepisode/index/prgm_cd/902

放送内容
・タイムトラベル
・宇宙空間の謎
・量子力学で見る「現実」
・多元的宇宙の謎

見てきたような嘘を平気で言うビッグバンｗ
　

ムー面白いよな作り物多いけど

なんだかしらんが、定説を否定する事が存在意義になってるならしょうがない

定説だとして、ビッグバンだけで宇宙論を終わらせたら
じゃあビッグバンの前はどうだったのか、何故ビッグバンが起きたのか。これはもはや知りようが無い。
そういうのがもやもやする人がビッグバンに頼らない宇宙論を構築するんだよ。
知りようの無いものが有っても許せる人はずっとビッグバンを信じて、他の宇宙論を笑ってればいい。

別に誰も他の宇宙論を笑いやしない。
根拠のない理論もどきやとっくに破綻した理論にしがみついてるやつが笑われてるだけだ。
真の無からの宇宙創成はあんたの言うとおり知りようがない。
論理的に不可能だからビッグバン以外のどんな理論でも無理だけどね。

ビッグバン理論は、宇宙に始まりがあるという理論である。
ところで、宇宙に始まりがあるという理論は、エネルギー保存則に反する。
よって、ビッグバン理論は間違いである。(証明終)

残念だけどエネルギー保存則は経験則であって絶対的な法則ではないから
その証明は成り立たない。そもそも前提も正しくない。

残念ながら運動というのは否定されたことがない。
特殊相対性理論も絶対座標、つまり運動の否定は自然のどこにも存在していないことから出発している。
つまり有限、ここからここ、というのはどこにも存在していないことになる。

よって時間と空間に終始は存在せず、宇宙は無限。
光速度不変の法則が否定されるのならば終始は存在し、宇宙は有限。

それと、宇宙背景放射への天文学者の疑義は科学ニュースに載り、スムート氏はその可能性を否定していないというのはその中に書かれている。

光速度不変の法則って、実は保存則の裏づけなんだけどね。
たしかに経験則ではあるが、この法則が否定されると、

宇宙空間とか抵抗の無いとこで、どんどん加速していって
普通の物体が高速超えたらどうなるの？

恐いよな
ビッグバン信者の脳内ではビッグバン以外は全部科学的に全否定されたことになってるという。

>>205
ビッグバン理論は宇宙に始まりがあるという理論ではない
ビッグバン理論は宇宙膨張に始まりがあるという理論である
その前はビッグバン理論の範囲外、いっしょにするな

でも定説では、無から始まったってなってるよ
繰り返してるかもしれないし、無から始まったのかもしれない
そこは分からんのにしっかり定義してる
観測した感じでは膨張してるってだけで、なんで無が肯定されるのか。だから宗教なんだよ。

それ定説じゃないし
度肝を抜いて一番有名くらいだろ

>>212
分からんから一番単純に無をベースとしておくんでしょう。
理由があって繰り返してるような理論であれば、サイクリック宇宙論などに派生する。
世の中おまえの思ってるように何でも決めつけられてるわけじゃないんだよ。

普通の人は「へー、今はそういう風にかんがえられてるのか」ぐらいの感覚。
そんなものの拒絶に執着し続けてる心理状態の方が、はたから見ればよほど怪しい。

http://www.youtube.com/watch?v=RPYz3iWmyLo

>>214
お前がそう思ってるならそれでいいよ。

他人にどう思われててもいいよ宣言、承りました

無の存在証明なんてされたことが無いのにね。
頭の中だけにしかない無から出発している理論なんてビッグバンくらいだよ。

藁人形が好きだねー

ビレンケンなんかは無以上の無とか言っていたよ。
二十年近く前だが。

ビッグバン宇宙論は完全に間違っています。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3302/

今や科学者の中でも100％ビッグバン理論が正しいと思っている人間は一人もいない。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=262052

あたりまえだ
ビッグバンに限らず100％正しい理論があると思っている科学者はいない
だからお前は馬鹿なんだよ

ttp://wired.jp/2007/11/20/%E3%80%8C%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E7%9A%84%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E3%80%8D%E3%82%92%E7%96%91%E5%95%8F%E8%A6%96%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AB%96%E6%96%87/

行間が読めないから過剰に反応しちゃうんだよ
そういうとこが信者と呼ばれる原因なのに

行間読め？そろそろ言い訳も苦しくなってきたようだな
だからお前らは馬鹿なんだよ
信者(笑)の批判はもういいからいいかげんビッグバン理論の不備を具体的に指摘して
より正確な対案でも出してみろよ

相間, 量間, 行間

肩の力を抜けよｗ

逃げに回ったらツマラン

>>225
別にVIPとかでやるんなら、何でもいいんだよ。
でもここはいちおう専門板だからね。勉強のために使う人もいるから。
そういうとこであんまり何でもアリの主張を放置したままにしちゃうと、
情報全般がわけわからないものになって使い物にならなくなるんだ。

だから書いた人の意図とかは別に(わざとだろうが何だろうが)、
内容そのものがあまりに無思慮なものを見つけたときには、
普段板を利用している人はモラルとして物言いを入れていくことが多いんだよ。

だれがどんな意図で落としたゴミかなどアピールしてみたところで、
そんなことはそもそも誰の眼中にもないってこと。

まともに反論せず放置してるじゃん

違った。
×まともに反論せず
〇まともに反論できず

冷静に考えてみようか。
今日の ID:XpTtcz61 ４つとも見て、すべて「ぼやき」以外の言葉が何一つとして入ってないんだが？
いったいぜんたいお前は何のために書き込んでるの！？

無知がバレないで利口なふりをするため

あ〜行間読めで火がついちゃったわこれｗ

まあ決定打はどの学説もないからね。
各学説に疑問があっても仕方ない状態だが、ビッグバン学説信奉者はそれを認めない。
それが問題なんだけどね。

近藤陽次さんの本も決定打は何も無いというスタンス。

どの説にも排他的信者はいる。どっちもどっち。
ただ、他の説に比べてビッグバンは仮説としては宇宙解明についてそれなりの成果はあった。それだけ。

ビッグバンを批判するやつの論点はなぜか『無からの創生』ばかりなのが笑える
なーんも理解できないってことやろな

定説を批判するなら、まず定説を理解せねばならない

ビッグバン学説信望者って例えば誰？

ビッグバンに関する説明はどこを見てもごく冷静なものが多く、それ以外認めないなんてレスは見たこともないが、
むしろ狂信者がなりふり構わずにビッグバン叩きに必死になってるだけのスレにしか見えんよな

>>237
赤方偏移やCMBで宇宙を解明したつもりになった結果のビッグバンだろ
ビッグバンが宇宙解明について成果を上げたことなんか一回も無いけど
むしろネタ（矛盾や謎）を提供し続けてくれる有り難〜い存在

ビッグバン信者は宇宙の見え方に対してシンプルな考えを持って、宇宙論を複雑にしてる。
アンチビッグバンは真逆。
ただし、信者はビッグバンの前提になる理論をシンプルではなく真理だと捉えてる。
アンチは信者が唱える真理に対して疑問を持ってるということ。

物理学の理論を真理だと思っている科学者が存在すると思ってるのはトンデモだけ。

宇宙全体が説明不能のダーク・ナントカになった時点でもう詰んでる

分からん事を否定したいだけだか
定説を否定するオレカッケーか

誰だって本当のことを知りたいんだよ
教えてくれよ真実を

誰も知らん
物理学は現実に一番近い仮説を研究するだけ
知ってるとか信じるとか言う奴はトンデモ

「正しい」ってどういう意味で言ってるのかよくわからんけど
数学の文脈で使われる「正しい」って意味でいうなら物理学の法則なんて全部正しくないよね
教科書に載ってる理論ってのは今の時点において反証に耐えて残ってるから「確からしい」ってだけ

>>247みたいに分かってる人もいるけど
スレ立てた奴とか>>205みたいに勘違いしてる人もいるんだよなぁ

自覚があるから食いつくんだよなあ

>>205なんて他の仮説とゴッチャにしてビッグバン理論さえ知らん奴だ
よくある藁人形だな

普通に考えたらビックバンはない。
ヒックス粒子も本当なのか？
証拠は、誰にもわかる様に説明してくれ
私は理系で物理が好きですが。。。。
>>205の事は大変わかる、

なんで他人の2ch説明など待ってるんだ？

別に待ってない

じゃあ去れ

説明の手間が省けたね

http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znple.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bd3ple.html

インフレーション理論だな
ユダヤ教徒の作り話に日本人も参画してると思うと眩暈がするわ

差別意識に依存してる奴に科学は無縁

仮説だというなら、その仮説に基づいた粒子「発見」の時などに、
ビッグバンがさも確定した前提であるかのような表現で報じるマスコミは誤ってるわけだな。
ビッグバン「仮説」側の人間といえども科学者ならそれ（あくまで仮説に基づいた組み立てにすぎないこと）
を指摘するべきだと思うけど、何も言わないんだよな。

自然科学はすべて仮説なんだからわざわざビッグバンについてだけ指摘する必要もない
専門的にやってる人以外は「有力な仮説＝事実」という認識でいい

専門家じゃなくったって、ある程度教養がある人はそんな勘違いしないよ。
普通の人は自分にわからないものはわからないと切り捨てるか、人に話すための教養として割り切ってる。
さすがに義務教育で習う程度のことは証明された事実だと思ってる人は多いだろうけどね。

そういうことができず、無理な執着があるレベルの低いのがここにたむろってるだけ。

そう思うのは自由だね

取り立てていうこともないのに何かいいたそうな発言多いよね。
変な執着があるのも同様。
自分では悟ってるつもりかもしれないが、そういうのは周りからひねくれ者としか捉えられてないのでご注意を。

>>257はただの陰謀論
>>259はマスコミの断定報道に対して科学者は言うべきことがあるだろうという指摘

ビッグバン信者って真面目だなあ

「信者」なんて言葉を使うようなアホは出てこなくていいよ

ひも理論やM理論はどうなってしまったの？
ビックバン理論は無の存在定義が上手くできてないから、大きな法則の中の一部でしかないっていうのが一般的だと思ってました

ひもやMは実用理論じゃないからしょうがないよ

ひもはさておき、Ｍなんてまだまだ頭の体操レベルだからw

ビックバンどうでもいい

このスレに関係ない奴が書くな

ビッグバンは妄想
ブラックホールもダークマターもダークエネルギーも実際には存在しない

その4つが理解できないわけか

理解できてるんだ

少なくともダークマターもダークエネルギーも理解できてる奴はいないさ

ありゃ辻褄あわせだから。

理論なんて大概辻褄合わせのような‥‥

この理論は辻褄あわせ多過ぎ。

辻褄が合って予想も当たれば充分さ

ビッグバンは妄想だが、ブラックホールは存在する。ブラックホールが存在しないと、宇宙に存在する水素の比率が説明できないから。

フライデーで、告訴合戦まで報道された　後継者争い

権力闘争で、誰が、次の会長ポストを射止めるか、予測しあいましょう

A．原田から後継指名されたという　創価学園卒東大卒の　谷川
B．創価大罰トップの　城久御学友グループ筆頭のゴマ男　正木
C．意外な伏兵登場で　萩本広報室長など　その他の登場

>>278
理由を聞くだけ無駄なんだろうな

これ以上分割出来ない微細な粒子（元素、素粒子・・・・・）同士はどれ程大きなエネルギーでぶつかり合っても
それ以上分割出来ないってことだけど、限界を越えたエネルギーでぶつかり合えば、さらに分割しないのかな？
絶対に破壊されないから根源粒子ってことか？

突き詰めると、粒子ではなくて、質量も体積もゼロの「何らかの波」になると思うよ

てか未来は永遠に続くのと同じで過去も永遠に続いてるんじゃねえかな

この世界も、状態が変わって今みたいに星が散りじりになってるだけで
元は1つだったんだよ

自分たち身の回りが耐えず変化するのと同じだよ。
そのスケールが違うだけで自分たちから見たら"星の間が膨張してる"ってだけしか見えないけど
世界のスケールで見ると"膨張"は本の些細な出来事なんじゃないのかな

いや、元は1つってのはおかしいかもしれない。
いろんな状態があったんだと思う。

例えば、
宇宙のスケールの"膨張"=自分らのスケールの"指先を動かす"

感覚的にはこんな感じかな
これくらい些細なことなんじゃないかな

確かに、太陽とベテルギウスの大きさの違いだけでも恐ろしいスケールの違いだしな
蟻から見た人間もまた恐ろしいスケールの違いだと容易に想像できる
太陽系外には地球物理学では存在不可能と言われた惑星が存在するし
物質のサイズを人間スケールで考える事を止めないと新たな発見も難しいだろうな

人間スケールw

「w」付ける奴って馬鹿だな

>>278

？「喧嘩はやめてー!!!!」

ビッグバンを認めている科学者って

馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
自己紹介乙です。
自分の話だけじゃなくて宇宙の話もしていってね！

>>289がビッグバンを知らん方に1ガバス

>>289 に１万バカス

>>289

馬鹿とは思わないが、宇宙自体に終始は無いとは思う。

ビッグバンを宇宙の始まりと思ってるか
やっぱり知らんな

月の土地 火星の土地 原野商法？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E9%87%8E%E5%95%86%E6%B3%95
http://www.youtube.com/watch?v=IlNlsP_4UFM
http://www.youtube.com/watch?v=VIctaJO3TtY
http://www.youtube.com/watch?v=5W1akhM1wts

『人類は月に行っていない。アポロの大きなウソ 。』
http://www.youtube.com/watch?v=4PZWNAUEy54

http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/first_3minutes.html

まあ定説だしな

ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ†「終わりの日に、わたしの霊をすべての人に注ぐ。すると、
あなたがたの息子や娘は預言し、青年は幻を見、老人は夢を見る。使徒2:15」
アジア・南米・アフリカ・中国･･広がりゆく諸外国でのイエスキリストによる奇跡、救いの御業（みわざ）..
医学で説明の出来ない奇跡の数々..ろう､盲、マヒ､ガン、精神病､様々な病気からの癒し､解放、
日本の教会では8000件に1000件がこの事を受け入れている+＋―
http://www.youtube.com/user/andresabm
渇く者は来なさい。命の水が欲しい者は、それを、ただで受けなさい 黙示録22:17ﾟﾟﾟﾟﾟﾟ
「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。わたしが来たのは、
正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである。」（マルコ２：１７）イエスﾟﾟﾟﾟﾟﾟ

すまん
宇宙は膨張し続けている事は確かなの？

定説だ

確かではない

信者って馬鹿だね
確かかどうか聞いてるのに、定説だ（ｷﾘｯ
定説かどうかはどうでも良いが、確かじゃないんだよ。
確かじゃないと言いたくないんだな信者だもんな。

まあ、「確か」とか「確かじゃない」なんて何の情報にもならん答えをそのまま返した方がいいと思う人は
どちらかといえばアスペ気質でしょうな。

堂々と「確か」なんて答えるやつはトンデモとオカルトだけだろ
「信者」なんて言葉を使うやつはとことん無能だな

>>301の解答じゃ高度すぎて、やさしく>>302で答えた方がよかったってことだね

寧ろ逆にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実用化して欲しい
他に別にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実現して欲しい
当然正反対にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを開発して欲しい

私はビッグバン理論に傾いていますが
プラズマ理論の美しさに右に出るものはないと思います
つまりプラズマ理論愛してる

ビッグバンは賢い人にしか見えない「観測不能なモノ」ばかりに支えられた裸の王様的理論

賢くない人には関係ないな

賢いつもり
分かったつもりの人御用達理論

>>311

それは言っちゃあいけない。ｗ

ビッグバンを受け入れられない人はなぜ具体的な理論の不備を指摘したりせずに
小学生レベルの悪口しか言わないのでしょうか？

そりゃ具体的に自分の思い込みが人に伝わっちゃったら、それきたとばかりに総叩きにあうのが想像できるからでしょう。

なるほど

ありもしないダーク・ナントカを探して
永遠に研究費をドブに捨て続ける理論

ほらね

成功率が高いのは基礎研究じゃない
成功率を気にして基礎研究をさぼれば没落

プラズマ宇宙論とかいうギャグはアレ系の方々の間でまだ流行してるの？

ビッグバン宇宙論とかいうギャグはアレ系の方々の間でまだ流行してるの？

じゃあ何宇宙論が本当なの？

俺こそが宇宙論

これで決まりという説はまだ無い。
それなのに、これで決まりとビッグバン仮説を支持している人が多いというだけ。

ビッグバン仮説って何のことを言ってるんだ？説明してみ

でっかくバーン！だよ

ドッカーン！

http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/z_tawago/z_bigbang.html

笑う為に貼ったの？

メトシェラ恒星がビッグバン直後にできたってのはちょっとなあ
恒星の寿命を決定する理論か宇宙の年齢か、どっちか間違ってるだろ。
パソコンシュミレーションでは恒星が生まれるまで５億年かかるんだぞ。
またダークマターに逃げるか

てかさ、宇宙背景放射こそダークマターの仕業だろ。
赤方偏移もダークマターで良い。

何も分かってないなら書くな

そういや宇宙背景放射ではないのでは、という疑問がけっこう著名な天文学者から具体的に指摘されている。
科学ニュースに出ていて、スムート博士もその可能性を否定していない。

本人も発表にはかなり勇気が必要だったようだが、学者として、ということ。

宇宙論はこれからで、思わぬダークホースが出てくる可能性を指摘した本があったと記憶している。

その程度の学問だ、安心して御託ならべて良いぞ。

でたらめな御託じゃ馬鹿認定されるだけだ

元素比率をビッグバン以上に自然に説明しなきゃな

核融合しか起こらないと思ってるなら馬鹿すぎ

ビッグバンがバカ認定される可能性も否定できない。

ｗ

定説ってのは否定されても馬鹿認定はありえないもんだ
定説を否定する説でもマトモな論理が通ってるなら馬鹿認定されないけど、ここは馬鹿認定が豊作

>定説ってのは否定されても馬鹿認定はありえないもんだ

そ、そうかな。

>>336
ヘリウム大杉な件

超対称性理論や超弦理論は否定される可能性があるが、たとえ間違っていても馬鹿にはされない
ビッグバン理論はそれらよりもはるかに多くの人に支持されている定説であり、数多くの
証拠もそろっている
仮にビッグバン理論が間違っていたとしても、それは現代科学の限界と、そこからの発展を
意味するものであり、ビッグバン理論を支持している科学者が馬鹿だったと言うわけではない
むしろ根拠も無くただ感情的に否定する方が非科学的で、ビッグバン理論が完全に正しいと
証明されれた場合、否定論者は馬鹿だと言われてしまう

ビッグバン理論自体が生まれてすぐ物凄い反対に合って「ビッグバーン」とバカにした
名前が定まるほどだったしな。突拍子も無いのもそうだったが世界が永遠不滅では
ないという人間が生理的に受け入れ難い代物だったのが最大の理由だっただろう。
その後、宇宙背景放射が確認され定説になりつつある中でもせっせと作られる反論や
代案にも耐えた。

>>341
水素の方が多いよ

ビッグバンを前提にした研究に予算がついて、科学者もビッグバンで食ってるんだから
馬鹿にするしないというか、後世の人はそういう社会的な部分も見るだろう。
理論が強いから利権が大きくなったのか、単に利権が大きすぎただけか。どっちが先かってのは後世のテーマにはなるだろ。
これまでの宗教や科学＝学問の歴史を見てくれば、どういう判定をされるかってのは明らかだと思う。

明らかな矛盾をダークマターや謎と言い換えて逃げてるようじゃ底が知れるけどな。

>その後、宇宙背景放射が確認され定説になりつつある中でもせっせと作られる反論や
代案にも耐えた。

そ、そうかな。

>>344
そりゃ圧倒的に水素の方が多いよ。だが、ヘリウムより重い元素が少ないだろって事だ

>>345
ビッグバンと何か関係があるのか？

宇宙の晴れ上がり以降がうまく説明出来ないのは当然だ。出来たら神様だわ
なぜなら情報不足だからだ

宇宙誕生前（ビッグバン発生前）は時間も空間もなく、エネルギー無限大で質量０の
状態だったとかいうけど、物理学の世界では完全な０の状態とは存在せず、また無限というのも
おかしい、無限は錯覚で万物は全て有限ではないか、つまり、時間も空間も有限である、と私は考える。
そして時間と空間が有限であると考えると、この世は実は閉じたループの中で永遠に繰り返す一枚絵の
世界であるという結論にたどり着いた。こう考えると全てつじつまがあう。
そもそも時間がなかったら変化など起きるはずないのだから、ビッグバンは起こらない。
では、時間が最初からあったと考えると、では時間の始まりはどこだ、時間の始まる前は、とこういう
どうどうめぐりになる、この話に矛盾なく解答するとすれば、まさにその「どうどうめぐり」こそ
正解であり、時間に始まりはなく、閉じたループの中でぐるぐると回っているだけ、なのだ。
つまり素粒子の対発生対消滅を無限とも思える回数を繰り返し、自発的対称性の破れだかなんだか
によりクオークと反クオークのうち、クオークがわずかに多くビッグバンが起き宇宙（この世）ができた。
そしていずれ何らかの形で宇宙が消滅し、また素粒子が対発生と対消滅を無限とも思える回数を繰り返し
ビッグバンが起きる。この素粒子の対発生対消滅の期間は、きっとおそろしく長いに違いない。宇宙の歴史が
１４０億年ということだが、この何十倍も何百倍も何千倍も長いかもしれない。対発生と対消滅を
１０００００・・・・・０００００回繰り返し、ビッグバンが起こる、このビッグバンの起こる確率は
０．０００００・・・・・００００００００１％かもしれない、しかし宇宙に納期は定められてないので、完全な
０の状態が存在しない以上、無限の試行回数を繰り返してそれは実現される。この世はループした、とじた一枚絵の
世界。動いてるように見えて実は止まっている。ビデオを何度繰り返しても同じ映像が繰り返されるのと同じだ。
つまり時間というのも存在しているようで存在してない、変化があるようで変化がない。つまりラプラスの悪魔は
死んでいなく復活し、アインシュタインとボーアの論争においても、アインシュタインの説が実は正しい。
量子力学論、確率論は、矛盾している。量子力学論を是とするなら、多次元宇宙の存在も認めざるを得ない。インフレーション
理論もそうだ。だが、私の「ループ宇宙論」なら矛盾はない。

全部読んだ人がいたら要約して

時間に始まりがある、と言う人間は、地球が平らだったと信じていた時代の
人間と同じ発想だ。
地球の始まりはどこで終わりはどこだなんて言ってる様なもの。地球は球で
始まりも終わりもない、ループするだけ。この世の全ては球である、円である。
この世の全ては、静であり動である。この世の全てはゆらいでいる。この世の全ては
有限であり無限である。何を言ってるのだと言われるかもしれないが、光子は粒であり
波である、粒子は確率的に存在する、同時に存在する（シュレーディンガの猫）。
同時に存在し得ないものが同居するのがこの世の真理である。

○△□×○△□×○△□×○△□×○△□×これが時間の変化だとしよう。
○△□×という順番はあるが、○が最初で×が最後だ、というものではない。
ただ○△□×という順番の流れがあるだけなのだ。

「ループ宇宙論」は「ループ量子重力理論」と言う、偉い先生が考えた理論と名前が被るからやめろ
あと質量0とか普通に目の前にあるよ

質量０はそうだろう、光子等の素粒子は質量０だ。ヒッグス粒子が去年、LHCで
発見されたな。重力子（グラビトン）はおそらく存在しないだろう、というか存在
の必要がないんだな。なんでも媒介する何かがないとおかしいと考える発想がおかしい。
ただのエネルギーの流れに過ぎない。

で、俺が０がないと言ったのは、何らからの事象が起こる確率。完全に０ということはないだろう。
そして無限ということもない。無限は概念であり、そう感じるというだけのことだ。

そして多次元宇宙論やインフレーション理論は完全におかしい。
私がラーメンを食べようかチャーハンを食べようか迷ったあげく
ラーメンを食べたとしても、別の宇宙ではチャーハンを食べた私が
いる、とかいうわけのわからない話だ、つまり物事が分岐するたびに
世界が分岐するというわけだが、こんなばかげた話を物理学者がまじめに
議論している。しかし違うというなら、確率的に同時に存在する事象が
確定した瞬間、他の確率が消滅する、ならば、これは最初から決まっていたこと
なのではないか、という考えになる、だからループ宇宙論、この世は閉じた一枚絵説
は、全く矛盾なく説明できる。

ビデオを何度再生しても、同じ映像が流れる、これと同じなんだよ。
それと、私と友人が野球の中継を見ている、友人は実はこれがビデオの
録画だと知らず、一生懸命に巨人を応援しているが私はこれがビデオの
録画だと知っている。つまり友人にとって、知りえない未来を私は知っている
ということになるのだ。これと同じことをシュレディンガの猫でも説明できる。
神だかラプラスの悪魔だかが知っている、私たちはそれを知りえない、だけで
決まっている。

そしてこの世界が異常な速度をもって複雑化していること。
エントロピーの増大が原因らしいが、エントロピーなどという用語を
使わずとも、この世は「単純な状態から複雑化していく宿命にある」と
言えばよい。
そしてこの複雑化度合いは、時間の経過を横軸、複雑さかげんを縦軸とすると
ずーっとほぼ地べたをはっていた折れ線グラフが、生命誕生あたりからぐぐぐっと
あがってきて、人類誕生あたりから、にょいーんと急激に上がり、今この時期は
もうほぼ垂直といっていいほどの急角度になってるはずだ。人類時代だけに限ってグラフ化
しても、ここ１００年くらいでとんでもない角度になっている。

あのさ、ラノベの設定じゃないんだからさ
重力子を否定してるようだけど、その否定が根拠無さ過ぎ
ちなみに重力波が間接的にではあるにせよ観測されていることから、重力子が存在することはほぼ確実視
されているんだよ
ヒッグス粒子が発見される直前も根拠の無い否定論者が多かったけど、それと同じだな
まあ「エヴェレットの多世界解釈」と「多元宇宙論」をごっちゃにしてるあたりで、そもそも知識が無さすぎなんだよ
もうちょっと勉強してから書き込め

リサランドール博士の多世界解釈・・このあたりは「神との対話」シリーズでも
読めばよいのかな？
世界ホログラフ説とか、わけのわからない説が最近よく出てくるが。
俺のループ宇宙論は真理だと思うんだが。

えっとちなみに、宇宙にあるエネルギーは、電磁気力、引力、強い力、弱い力
の４つだよな？熱っていうのはエネルギーではないの？

>>359
2ちゃんの過疎板だし、持論を展開するのは
面白いし良いけど…長過ぎ

あと真理というより真理の候補な
決め手と裏付け作業が残ってるうちは

各項目の根拠が弱すぎなのに長いので
「結論」「理由」「根拠」の三段構成だとありがたい
わからない所とか細かい所にはツッコミや質問が来るだろうからその時に

□□□□□□□□□□□□○△×○△×○△×
〔素粒子の対発生対消滅〕
時間の流れ→→→
アニメーションと同じでさ、動かないコマを何枚も並べても止まってるように
しか見えないじゃん？でもそれは何枚もコマが動いてるわけだ。だから時間は
経過してるのだが、変化がないので、宇宙誕生前は”時間がなかった”とか
言ってる。あと空間に関しても、物質が存在してはじめて空間を認識できるものさし
が現れるから”空間がなかった”と言ってる。本当は何兆年か何京年か知らないが
時間が経過した後に、たとえば１０００京１回目に対消滅するはずが、対消滅せずに
ビッグバンが起こった、んだよきっと。

□□□□□□□□□□□□○△×○△×○△×□□□□□□
□□□□□□○△×○△×○△×□□□□□□□□□□□□
○△×○△×○△×
時間の流れ→→→
んで、じゃあ、始まりはどこなんだと、対発生対消滅の、最初の第一回目の
対発生対消滅はいつなんだと、聞かれてもこれは困る。なぜなら始まりはないから。
ぶっちゃけ始まりとしたいところを始まりにすればいいって感じ。だから今を
始まりとしてもいいんだ別に。ぐるぐるまわってんでね。だから過去は未来で
未来は過去なんだ。永遠とも思える明日を繰り返したら、昨日に戻って、また今日が
くるねん。だってこの世は全部ぐるぐるまわっとるやないか。星も銀河も電子も。

>>347
少ないから１３８億年ってのが馬鹿だね

>>364
馬鹿はお前だ

なんかすげえポエムだな

みんな馬鹿だった、なんてこともあるだろうよ。

自分だけが悧巧だと思うと、


いやいや、みんなでやれば怖くないから、やり続けますか。ｗ

まあ見るからにきみが利口だとは思わんが、
いったいみんなを何に誘ってるの？ポエム書き？

http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/z_tawago/z_bigbang.html
↑
これだって、十分論拠があると思うけどね。
本人はざれごとと言っているが、本心は違うだろう。

裁くのは未来だ、俺たちじゃあない。

見る気なし

>>369
まあ確かに良く調べずにいいかげんなことを書いてる本はよく見かける。
でも、〜の本が多いとか、〜のように書いてある、ということを
それを書いたのが確かに宇宙論の専門家でビッグバン論者だと言うことを示さずに
ビッグバン論者の詭弁みたいに言ってるのはどうかと思う。

それと理論が新たな発見によって変化することを認めてるのに
ビッグバンの手直しについては批判したそうな（してはいないけど）感じを出しているのは
印象操作でもしたいのかと勘繰ってしまうな。それは詭弁家がよく使う手じゃないのかねえ。

手直しをしたことを隠しているということじゃないか？

>>372
隠してない部分や、これから手直しをしそうなことにも噛みつきたそうにしている。

＞たぶん、また理論を手直しして生き残るだけと思いますが……。
はっきり否定はしないけど批判めいた言い方。別スレで見た相間を思い出した。

ちなみに詭弁について書いてるページはなかなかおもしろかった。

宇宙論が説明すべき事象がここ10年くらいでやっと明らかになり始めた状況だからな。
だが火の玉宇宙は否定しようがない。

そ、そうかな。

なぜアメリカの宇宙論学者にビッグバン否定がけっこういるのかも考えられても良いのに。

聴く耳持たないようだから。

>>376
聴く耳持ってるから是非それを話してくれ。

１．アメリカの宇宙論学者にビッグバン否定がどれぐらいいるのか、
日本や他の国とどれくらい割合が違うのかパーセンテージで教えてくれ。

２．なぜ特に「アメリカの」宇宙論学者にビッグバン否定がけっこういるのか
なぜ「日本」や他の国ではないのかその理由

もし信憑性がない思い付きの話と思えばソースを要求するのでよろしく。

>>37
＞ ・観測によると、星の回転速度は半径に依らず一定
観測事実なのでOK
＞ ・一方、星の数は外に行くほど急激に減少
観測事実なのでOK
＞ ・銀河の質量が星だけだと、こんなことは起こらない
これを断定的に語られると銀河の運動をダークマターの存在根拠とする論に疑念が出てきます。
太陽系のようなスカスカ分布なら起こり得ないが、銀河の場合は中心からの質量分布によってはダークマターを持ち出さなくても起こり得る。

もちろん“見えない重力源”としてのダークマターは否定しません。


さて、スレを読み進んでみます。

なあなあ、お前ら賢そうだから、スレチだけど、これ考えてくれへんか。
宇宙誕生よりはぜんぜん最近の出来事やから楽勝で答えがでると思うんや、聞いて。
人類誕生の話しやけど、約７００万年前にアフリカに生息してたサルが、木の上で
平和に暮らしてました、ところが地殻変動により、でかい山脈ができちゃって、その影響で
ジャングルがサバンナになっちゃいました。木がなくなってきたので、仕方なく地面に
降りました。木の実とかのほほんと食えなくなったので、徘徊するようになります。
でもサバンナには肉食獣がわらわらいて、今まで安地だった木の上暮らしと違って
トラとかヒョウとかに襲われまくりです。しかも、草原生活に適したシマウマとかインパラ
とかと違ってダッシュで走って逃げてもサルダッシュじゃ到底逃げ切れません、しかも
サルの背丈じゃ草が目線の高さにあって遠くが見えない、だから２足歩行して、なるだけ
遠くを見れるようにしてみた。ここまではいいねんけど、なんで体毛が薄くなったんや？
体毛は紫外線の強いアフリカでは必要やろし、一部が北上していったけど、寒くなるねんから
体毛はなおさら必要やろ？これ理解できへんねん。ただの突然変異やろか？頭部だけ残ったのは
絶対、紫外線対策やろ、頭の保護とか書いてる本あるけど、たいした保護にならんし、アフリカ人
の髪の毛は紫外線を受けにくいようスチールウールみたいになって保護面積を広げてるやん。
体毛が何で薄くなったか納得できる説明誰かくれや、気になって夜も眠れへん。

【サバンナ説】
　従来から定説となっている説で、アフリカ大陸の気候の変化で森林が減ったため、草原であるサバンナに下りて生活したことが人類への進化につながったとする説である。
　１　食物が制約されるようになったため、草食から雑食となり、集団で狩をするようになった。手で武器を持ち、二本足で走るようになったと考える。
　２　草原で直接日光を浴びるようになったため、体毛がなくなり、汗をかくようになったとする。しかし、サバンナに生息するほかの哺乳類は体毛がなくなっていないのはなぜなのか、疑問が残る。
　３　狩のための武器やしとめた獲物を切るための道具などを工夫するようになり、知能が発達して脳が大きくなった。

＞草原で直接日光を浴びるようになったため、体毛がなくなり

なおさら紫外線保護のため体毛必要なんとちゃうんか？どうなん？教えてエロい人。

哺乳類は体温が数度上がるともう動けなくなる。汗で体温調節できるのが唯一ヒトだから、全動物のオリンピックがあったとして唯一金メダルとれる陸上競技もマラソン。
それでひたすら追いかけるという狩りをやっていた。

さすがにスレ違いにも程があるだろ

>>381
3分で3kmを走る競走馬、
連続18時間以上も時速16kmでの走行を維持することができるラクダ、
8日間、1日あたり19時間47分で183kmを走ったハスキー犬

光子が移動する信号を映像化したのが宇宙ではある。人間
の裸眼は平均1、0。それらに基づいての加算計算法で大宇宙 を想像するが統計
に過ぎない。さらには光の受容体により 受ける光の信号が
違うので人間は同じ事を考えれないから どの説も正しい
のである。

人がそれぞれ個性や考え方が違うのは、ビッグバンによる宇宙誕生時に、自発的
対象性の破れがあったからだなあ。まあ物質はどの物質も同じ性質を持つから、
この水は油と反発するけど、こっちの水は油とよく混ざる、とか、そういうのは
ないだろうが、たとえば電子の位置や距離や速度が超微妙に違ってて、それが物質
のいうところの個性だったりする。無機物から有機化合物へと複雑で高度な物質が
現れ始め、そこから生命体というDNAを情報媒体とし永遠に存在し続けるシステムが
作られた。進化の過程を進んでいくと、だんだんとそこに個性が現れはじめ、個体差が
でてくる。われわれの言う、「精神」や「心」なるものも、いわば「性質」の進化したもの
である。極論を言うと、物質にも「心」がある、それは、たとえば電子の距離や位置や速度
また、性質が「心」だ。単純な生物ほど、個体差が少なく、ハエとかは、光進性、うんこにたかる
など、そういう「性質」を持っている、個性は違う個体でもほぼない。しかし、進化が
進み、哺乳類くらいになると、微妙な個性の触れ幅がどんどん大きくなり、それが「心」と
呼んでも良いのではないかと言われるくらいになる。で、どこから心がある生き物なのか、は
人によって違うべな。昆虫に心がある、と言う人もいれば、いやネズミくらいからありそう
って人もいる。これは明確な線引きはできん。

例えば素子によってコンピュータの性質が変わるという事はないだろ

>>383
競走馬→汗で体温調節できる速度で追いかけ続けて槍で刺す
ラクダ→俊敏性の無さは敵のいない砂漠でのみ通用、砂漠限定能力
ハスキー犬→呼吸による体温調節はサバンナでは意味なし、氷点下限定能力

日本地図にしても、伊能忠敬の地図のが正確かも知れ
ないな。理由は江戸時代は今より視力が良いはず。裸眼が
衰えた人間のｴﾚｸﾄﾆｸｽを信用して良いのかな。つまり文明は
退化する。太陽暦、太陰暦をあみだした文明時代には
叶わない。当時の資料も見る人間の判断力が下がっていれば

>>388は
天体観測に望遠鏡など使わない
視力検査で眼鏡に頼るぐらいなら運転免許など不要（というか車自体が不要)
鼻毛を抜くときはもちろん手で毟り取る
という漢らしいタイプ

デジカメのお陰で一気に進歩したんだよな

けっきょくビッグバンで決まりというのは日本だけのようだ。
欧州では、新定常宇宙論はまだ生き残っているし、プラズマ宇宙論はアメリカに去年行った人の報告だと意外と多いと報告している。
まあ、八人だけだが、宇宙論のところで六人プラズマ、二人がビッグバンということ。

九十年代半ばだと思うが、半々という報告があった。
これはアメリカ。

俺が言いたいのは、本職の科学者でもまだまだ一本に纏まっていない状態なのは
それぞれ肯定と否定の根拠があるということ。

日本の一辺倒なビッグバン仮説支持はやはりおかしいということだよ。

こういう状態で一方的な情報だけ触れているのはどうかと思うけどね。

>>391
> まあ、八人だけだが、宇宙論のところで六人プラズマ、二人がビッグバンということ。

数年前に2chでそういうカキコが１件あったのは知ってるけどさ
で、なぜかそれが複数スレで使いまわされてるのも知ってるけどさ
それ本当にソースとして意味があると思って持ってきてるの？

「間違ってると言ってる人がいる」だの「アメリカには懐疑的な人も多い」だの
そんなことはどうでもいいから具体的になにがどう間違いなのかを言えよ

マッハの空間と万有引力を考えれば定常宇宙は有り得ないがな

>>381
>>387
なるほど！猿は雑食だから、木が無くなって木の実が食えなくなったら、動物を狩るしかない。
当然、最初は草食動物を狩るしかないが、奴らは広範囲に視野があり、逃げ足も俊敏だ。
そこで猿は、ひたすら追いかけ続けるため、体毛を薄くし、汗腺を発達させ体温調節能力を
高めた。２足歩行ですでに前足は手になっており、投石や棍棒などを駆使して狩りをしたわけだ。
体毛の現象で紫外線を肌にもろに浴びるため、真皮まで紫外線が届かぬよう、肌を黒くした。
これで初期原人の完成か！んで、しばらくは初期原人（黒人）はアフリカでそのまま原始的狩猟生活
を続けていたが、一部の身体能力の劣る者、環境に適応できぬ者が逃げるように北上していって、エジプト
あたりに移住した、そこで農耕と牧畜を覚えたんだ。これが人類の進化の始まり、そこから知能がどんどん
発達していって、最初に人類の覇者だった身体能力の高い黒人はアフリカにとどまったせいで知能が発達
せず、進化した白人に奴隷として使われるようになってしまったんだね。俺の中で納得できたわ、ありがとう。

書籍でも意外とビツグバン否定の科学者は出ているけどマジでしらんようだな。
まあ俺は専門家じゃないから、その辺は自分で本を読んでくれよ。ｗ

近藤陽次さんの本も読んだけど、この本への具体的な批判はネットで読んでも、議論のルールがどうのとあまり説得力はなかった。

いずれにしても証拠といわれるものに、疑問が呈されている現状ではこの仮説で決まるというのは個人的には納得できない。

まあ時間が解決してくれるだろう。

全く書籍を紹介しないのが真偽を物語ってる

温暖化信者と似たようなとこがある。
自分で考えることを放棄した人々

彼らも考えることを放棄してるわけではないんだろうけど、やっぱり見てると
検証が甘くて一方的な話を鵜呑みにしちゃう傾向があるようには見えるね。

2chに書き込まれた1件の>>391程度の噂を有用ななソースと解釈してしまったり、
上の方で出てたけど、宇宙ができるのに800億年はかかるなどの話を鵜呑みにしちゃったり。

>>400
違うな。共産主義とかユダヤの証人とかビッグバンを嫌がる狂信者は世界的に沢山いる。
特にアメリカはキリスト教原理主義がテロまで起こす狂信ぶりだ。
連中に出来ることは2chで喚くだけだが

どっかの原理主義がテロを起こすことはあるかもしれんが、
テロリストが2chで喚いてたり、宇宙論が原因ででテロが起きたりとか
そんな心配してる人はたぶんあなただけでしょう…

2chも国際的になったなあ

>>402
普通にテロリストが2chで喚いてますが？元々2chはテロカルト統一教会が作っただしな

>>403
2chのサーバはFBIかCIA所有のコンピュータです

まあ2chで調子こいて一躍有名人になるテロリストはたまにニュースで見るしなあ

狂信者＝テロリストって図式はどこから出てくるんだ？

ビッグバンはカトリック神父が言いだしっぺの宗教ドグマ

陰謀論好きだねー

>>408
ルメートルよりフリードマンが先だよ。

各国首脳が奇行を繰り返して、それぞれ別々の苦しい言い訳を一々信じるよりも説得力のある回答がある

プラズマ宇宙論では宇宙のはじまりをどう捉えてるの？定常宇宙の考え方なの？

結局のところ神の存在を信じてる人がビッグバン信者になる。

宇宙は収縮しても広がりすぎても終焉を迎える

なので銀河宇宙は時間と融合し　

それにより　広がりすぎも収縮も克服するそうです。

誰が決めたん？
誰が見たん？

定常宇宙における人類の寿命は恒星の寿命と同じ。

時空に始まりも終わりも無いというのがプラズマ宇宙論だろう。

>>413
ビッグバン否定派は物理法則の中に美しい宇宙を見ないって事でFA？

神も美も客観性がないな
＋か??か、この世は陰か陽か
電荷を持たない光とかプラズマが
どっちかと言うと神々しい美を感じる。
色即是空、質量即肯うんこ。

寧ろ逆にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実用化して欲しい
他に別にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実現して欲しい
当然正反対にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを開発して欲しい

信者なんて言う奴は科学が分からんと白状してるだけ

物理学とか宇宙論とか詳しくないが、哲学や宗教論争と同じ臭いがするのは確かだな。

素人からすると、学者の言ってる宇宙っていう定義すら分からんわ。

ビッグバン論でいう宇宙なら、その（宇宙っていう物？体の）外は同じ空間だろうし、そういった広い意味の宇宙っていうなら定常宇宙な気がする。

時間と空間のスタートがビッグバンっていうなら、んな訳ないだろ！と子供時代から思ってる。

遠くの星ほど赤方偏移が強く観測されるから宇宙は膨張しているというけれど、
質量が存在しない場所は空間が伸びてるからってだけなんじゃ

渦巻銀河の公転が風呂の排水口へ流れる水のように外縁部ほど速度が遅くなってなく、一枚の板のように回って見えるというのも、質量が存在しない空間は考えられている以上に伸びているから、とは考えられないかな

ヒッグス場に濃いめ薄めがあるとかいう体で

宇宙の大きさ - 人類が観測できる広大なる宇宙
http://www.youtube.com/watch?v=9FlIzgotFAs

>>423
あのな、伸びた空間を光が伝わったとしても、光は赤方偏移しないの。
「伸びつつある」空間を光が伝われば赤方偏移するが、
観測されている赤方偏移を説明できるだけの大きさの膨張速度があるとは考えにくい。

空間の膨張は赤方偏移から妄想したのに
赤方偏移も空間の膨張から妄想したんですか
素晴らしい自作自演科学ですね

宇宙に終わりはあるのか？。1/2
http://www.youtube.com/watch?v=_OaqyLPfrbY
宇宙に終わりはあるのか？。2/2
http://www.youtube.com/watch?v=sVCTj-vEK5o

ブラックホールのちょうど向こう側にある星が重力レンズ効果で二つに見えるのあるよね
その星がもしちょうどの向こう側から少しずれてると、光は地球の方向へは進まず、観測もされない。逆に、見えてる星も見えてる方向に存在してるとは限らない。
ブラックホールを直接観測できてないんだから、人工衛星が惑星の重力使ってフライバイするみたいに、星の光が何回曲がって地球に届いてるのか分かったもんじゃない
スペクトル見てこれは何光年先の星だなんていったって、あてにならないじゃない

重力レンズなんて偶然任せで滅多矢鱈にあるもんじゃない

ブラックホールに近づくに従って空間が縮み、時間の進みも遅くなり、最後に止まるという時空の地平面があるでしょ
その逆に、天の川銀河の外に出て質量の無い所に行くと、空間は伸張し時間も進みが速くなってるんじゃないかと。そこを通ってくる星の光が赤方偏位として観測されるんじゃないかと。

>>431
計算上の宇宙のあるはずの質量は9割がた観測できてないよ
ブラックホールがどこにどんだけあるかも全く不明

>>432
確かに質量の少ない空間は膨張が比較的速い
>>433
ブラックホールが全天を覆ってたら何も見えんわ

>>434
観測できてない9割以上の質量がブラックホールばかりとはいえない
光の進む方向を変え得る何らかの質量がそれだけあるということなんだ

星の光から観測できてる宇宙なんて、パチンコ屋の床に転がってるパチンコ玉どころか、野球場で選手の鼻の穴から落ちた鼻クソの粒の重さを測っててるようなもんじゃないの?
そんな僅かなとこだけぽつっぽつっと空間が縮んでるイメージじゃなく、生卵のパックケースみたいなことなってる宇宙に望遠鏡向けて、
その光が真っ直ぐ飛んで来てると思って宇宙の構造を3Gシミュレーションでございだとか、最も遠い星は地球から360度どの方向見ても280億光年だっけか、同じ位の遠さなんですぅだとか、
そんなのもう天動説じゃん!

ちょっと落ち着いて書き込め

ごめん、一気すぎた
ビッグバンがあったとすれば、あったとすればだよ、最も遠いのは137億光年の過去までか

あと鼻クソもちょっと小さすぎたかも

ぜんぜん落ち着けてない件について

>>436
あのな、人間が遠くのものを見る力には限界があるの。
で、どの方向も限界まで見たらどうなる？だいたい同じ距離の星まで見えるだろ？

始まりや終わりを想定してる時点で、神の意思を排除することは不可能
ホーキングが理屈捏ねて神を否定しようと、その理論に神の意思を介在させる事は可能。
本当に科学と分離すべきなのは、神の存在ではなく神の意思。
これがユダヤキリスト教、一神教＝神を擬人化した人々には許せないわけだ。

あっそ

科学と宗教は突き詰めれば同じところにたどり着きそうだな

とてつもなく広大なる宇宙。その中で育まれた生命。何て貴いものなんだろう。

TPP - 環太平洋戦略的経済連携協定 - Wikipedia
https://www.google.co.jp/search?q=TPP&num=100&ie=utf-8

THRIVE Japanese
http://aurorawave.atspace.tv/?sop:v/yp0ZhgEYoBI
http://i2.ytimg.com/vi/yp0ZhgEYoBI/mqdefault.jpg

>>443
宇宙に始まりがあるなら同じところに行く可能性があるけど
宇宙に始まりがなければ、概念として科学と並立することはできても同じにはならない。
そうなると創造論を基礎にしてる宗教の権威は失墜する。

科学的事実について理解するのが科学
それについて人の生き方を導くのが宗教
（嘘の生き方に導くのがカルト教団）
それを人の為に役立てるのが技術

神が超常なる力をもって世界を作ったのではないとするのでキリスト教から
否定されてたビッグバンだが今度はまた違う宗教が攻撃してくる。
ちなみに白人世界の方が日本より遥かに宗教色が強い

宗教ってのは愚民の行動を統制するために生まれたもんだ。バカどもに好きかって
動かれたら困るから、賢人がバカにも理解しやすいように、作ったんだ。
まあ、古代においては宗教＝法律＝倫理道徳、みたいになってる。

仏教は知恵を付けることを奨励してるけど

>>448
宗教に最も必要なものは権威
ユダヤ人なら当然将来を見越して生き残り戦略を考えるわ。その結果がビッグバンだから。

仏教や儒教は教えに重きを置いてるからな。神様の存在が出てこない。
お釈迦様だって別に神様扱いではないからね、儒教なんてさらにそう。
神様が出てくる必要性があるのは、人を支配するためだ。ただ、神＝自分と
するとさすがに直接的すぎるから、神の声を聞くことができる預言者だとか
神の子、といったようにワンクッションおいたわけだ。多神教は神様がいっぱい
いるから人々を支配したい権力者にとっては都合が悪い。神がいっぱいいたんじゃ
どの神の言ってることが正しいんだって話になるし、なにより神≒自分にできないからね。

科学で新しい理論がでるたびに右往左往する宗教なんぞあってもしょうがない

キリスト教原理主義者が約６割を占めるアメリカと言う国は本当に先進国なの
だろうか・・・
やっぱ日本が一番進んでる国だろう、客観的に見て。

>>454
> キリスト教原理主義者が約６割を占める
こんなデマを信じてるバカがいる日本は本当に先進国なのだろうか。。。

そんなデマすらない

会話になってない
進化論を信じてない国より無宗教で物質主義的な日本の方が進んでるっていう考え方。
キリスト批判されるとそんな悔しいのか

どう読めばそんな解釈になるのか

？

宇宙とは神が創ったのです。
信じなさい。
信じる者は掬われる。

神は誰が作ったの？

>>449
全くの見当違い
その理屈だと愚民を統制する側、>>449のいうところの賢人は
物理法則や化学、医学などの最新知識を持っていた事になる
もちろんそんなわけはなく、宗教家はもちろん、貴族・民衆に至るまで
みんな宗教によって説明された摂理しか理解してなかった
というか他に信じるよりどころがなかった
それに満足出来なかった学者らが別のアプローチで、森羅万象を説明しようとしただけ


古代においては宗教＝科学だよ
ただアプローチが違うだけ

>>457
こんな事言ったら世界中のかなりの人間を敵に回す事になるが
ガチな話、一神教の教えは多神教の教えより劣ると思う

一神教の論理館は文明が発達するにつれ多くの無理が生じてくる

>>462
最新知識は持ってたよ？

大昔から頭の良い奴は神とは無関係な宇宙を理解してたと思う。
宗教はビジネスでしょ。純粋な始まりは啓蒙だけど。
弱かった科学が権威を得た事で宗教、とくに一神教が乗っかりだした。

森羅万象を説明したいだけなら弾圧はしない。
権力者にも言い分はあるだろうけど・・・
ビジネスであり、科学であり、啓蒙であり、そのどれでもないようなもの。
今の科学も似たようなとこはある。
権威が付けば純粋ではいられない。

ビッグバン理論が森羅万象を説明したい理論とは到底思えんけど。
説明できないことを全てダークマターのせいにするのはやめるべき。
こんなものが科学界で説得力も権威も全部持ってるんだから、古代において宗教＝科学という見方も頷ける。

まあプラズマ宇宙論とビッグバンは殺し合いだからな。一方が全部持ってっちゃうのも当然だが。

勝負になってると思ってるのはトンデモだけ

勝負になってるなんてどこに書いてるの？傲慢な思考をするんだね。

傲慢という言葉を知ってると見せたかったか、笑えるな

キリスト誕生以前の古代ギリシャでは、知識人の間では地球が球状であることは
知られていた。キリスト教の支配により、民が無知であることのほうが都合がいいため
こうした知識は葬り去られ、コペルニクス、ガリレオの誕生までの千数百年もの暗黒の
時代が続いたのだ。

しゃぼんだま の中がオレらの知る宇宙。 しゃぼんだまの外
が無。しゃぼんだまの中のルール。

ビッグバンみたいな幻想はさっさと捨てて
無限宇宙における人類の生息圏拡大をいかに成し遂げるか
これを人類の命題として全力を出さなきゃいけない。
それでもおそらくは希望の薄いものになる。
人類はなにを遊んでいるんだ。

>>466
そういうのを産湯と共に赤ん坊を捨てると言う。

重力理論は数百年先の日食も計算できるし、電磁流体力学は太陽系の謎解きを快進中

>>472
そういう事はビッグバンモデルよりも説得力のある代案を出してから言いなさい

ダークマターは天動説の周転円と同類の屁理屈そのもの
宇宙の2〜3割を占めるが、都合よく地球の周辺には存在しない

だれが地球の周辺にないなんていった？

重力理論が正確なのは太陽系の運動くらいまで
その太陽系が天の川銀河を１周するのだって２億年
銀河系の質量を求めて重力理論で回してみる
あれえ渦巻き状になるには全然質量足りないや
やっぱ光って見えるものだけで質量測るのが問題なのかなあ
そうだダーくｄｌｆｊちｗｊ

銀河系内の探索は進んでないからな。パラメータが埋まらないのでは計算できない。

地球にあるダークマターを検出しようと東大で実験を続けてるぞ

理論上は去年見つかってるはずなんだけどな。
どう総括するつもりだろ。
どこがいけなかったのかなんて皆目見当もつかず絶賛絶望中で放置プレーだろ。ＸＭＡＳＳとかいうゴミ

言い過ぎたか。すまん。
みんな頑張ってるからな。
ＸＭＡＳＳ関係の人たちにとっては色々と不運な年だったかもね。
逆にプラズマ宇宙論にとっては反撃の狼煙となる年になった。

ＨＰずっと放置してたから何もやってないと思ってたけど
修理してたんだな
１１月から再開だって

AMSでもやってるぞ、これは宇宙空間での観測装置でダークマターだけじゃないが

AMSは
http://ja.wikipedia.org/wiki/アルファ磁気分光器

ダークマターを云々する奴は当然MACHO天体も知ってるんだろうな？

で？

とっくに忘れたな

>>485
MACHO天体って天体余計じゃね

ヒントをやろ。MACHO天体ってのは暗黒物質の端くれだ

ビッグバン仮説を敵視してる人の支持してる仮説はプラズマ宇宙論でいいの？

どうもそのようですね。

何を今更
プラズマ宇宙論ではビッグバンは否定されるんだから当然だろバーカ

単層グラフェンシートを真空中でひらひらさせて
光を当てれば水素原子が出現するんでしょ

無知でないとプラズマ宇宙論なんて言えないもんな

その自信はどこから沸いてるんだろうか
信心深いということかね

さすがにいまさらプラズマ宇宙論は論外だと思うわ

ぶっちゃけ宇宙てもし誕生して１３７億年だとしたら
意外に歴史短いことになるね。

恒星の寿命が太陽なら１００億年と考えられているのにわずか１．５倍分の
歴史しかないなんて・・・

１４５億年の恒星が１９０光年ちゅう目の前にあるのに
１３７億年なわけないじゃん。
ビッグバン級のノータリンだよ。１３７億歳とかタワ言ってる奴は

「誤差」も理解できないノータリンは黙ってろ

アムール アイアイ！

誤差の下限が１３７億年
ガスが集まって恒星ができるまで５億年はかかると言われてるのに
ビッグバン宇宙論改めノータリン宇宙論

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ、ノVV＾ー八
　　　　　　　　 　 　 　 　 、^':::::::::::::::::::::::＾vィ　　　　　　　、ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ニ=　ダーク そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ニ=　マター れ　=ニ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　、.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、、 l | /, ,　　　　 　 　 ,ヘ}´`'｀｀　`´`　|ノ:::|.|　　ヽ　ニ　.ら. も　ニ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 、, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き ダーク　ニ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ　マター　 =ニ　／:.:.::ヽ、　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ニ 　く. と な　　-=　ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、　　＿,ノ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.z先.:| |' :|
ニ　 る と　　　=ニ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,　 ：　か　　 ヽ、 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

ＮＨＫですらこの宇宙はビッグバンから始まったと言ってるからなｗ
１つの説にしないのはなんでか？

寧ろ逆にビッグバンは本物だろ
他に別にビッグバンは事実だろ
当然正反対にビッグバンは大正解だろ

第一世代の恒星は金属を含まず、また極端に大質量のため、
主系列星よりもかなり短寿命であったとされる。

現在の太陽等主系列星は第三世代の恒星であるとされる。

>>502
こういうことだけ熱心だな

>>498, >>501
恒星の年齢ってのは、重力の効果や核融合の速度などから算出される
光の強さやスペクトルと照らし合わせておよその年齢が推定される。
もちろんある程度の誤差はあり、これも以前の推定では誕生から160億年と
されていたが、精密に評価をやり直すとおよそ145億年±8億年程度だ。

それほど正確でないにしても、宇宙には文句のつけようがないくらい古い恒星が
たくさんあってもよさそうなもんだが、ビッグバン理論ではじき出される宇宙年齢
付近のところまでに全部きれいに収まっているのはなんでだろうね。

今宇宙の年齢は１３８億歳で１億年増えてるだろ
制度が上がればもっと修正される可能性がある

いい加減しかわからないのに一桁まで出すのかな・・・
科学者は計算上そうだって言いたいだけ？

一桁ワロタｗ

そりゃあ、131億年より137億年のほうが近そうだ、って意味ではつけるだろ。
137.4億年と137.9億年のどっちが近いかはわからないからつけないだけで。
もしかして有効数字は表示されてる桁までは正しいと思い込んでる人かな？

精神病の奴の糞ブログ。シーちゃりんの当たり前の毎日に感謝！http://ameblo.jp/seimeitai130/

>>507
１９０光年？意味分かる？

>>513
おそらくおまえの見てるスマホの画面は上下逆だ
意識が混濁してるようだから少し休め

分からないのか

ここにエスパーの方はいらっしゃいませんかー？

はいはい
俺エスパーだよー
スプーン曲げるね

メトシェラって天の川銀河のハローから中に取り込まれたんだよね
地球から１９０光年の場所で１４５億歳
青方変異して地球に１６９km/sで接近している

考えられる可能性はただ一つ　天然の星では無いと言う事だ
青い星は寿命が短い　１４５億年も寿命はないだろう
では何かという事だが、みんなはもう知っているだろう　気が付かない振りするな

そう白色彗星帝国のガトランチス人が迫って来ているのだ

タイムマシンに乗って、宇宙の始まりをこの目で見てみたい。　

そもそも過去も未来も存在しないのに
タイムマシンを作れるわけがない
所詮フィクションの世界、未来から過去への移動出来るなら
質量の移動という到底見逃せない欠点があるしありえない

過去や未来が存在しないなら現在も存在しないだろ

宇宙っていったいなんなんだ？

なんのためにあるのかすらわからないｗ

⊂ ＼　　 ﾊ,,ﾊ 　 　 ／⊃
　　＼＼ ( ﾟ∀ﾟ ). ／／
　　　 ＼ 　　　　 ／　 　ダイヴァージェンス！
　 　　　　） 　 　ﾉ 　　　　
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　 ﾉノ ｀J
http://translate.google.com/#en/it/Omaila-Tanoshisodarr%0ATottemo-Iihanashidaana%0ADaivergence-wa-Surbalrashii

スピーカーボタン？

>>519
138億光年外側の宇宙からなら、見えるかもしれないな？

米国のＣＩＡが「エリア５１」の存在を公式に認めたが、
主に砂漠地帯の地下数１００メートルにエリア５２以降
５８まで存在するそうだ。

そこでは、優秀な科学者を世界中から集めて極秘実験が
繰り返されている。

重力コントロールや物質の透明化、テレポートなどなど、ＳＦの
世界と考えられていたものが数十年前にすでに実際に研究されて、
実験にも成功しているそうだよ。

お伽噺が好きだねー

どこが極秘なんだか

>>526
テレビ電話もその昔、お伽話の世界の話題であったが、現実化している。

原子爆弾の原理も科学で説明できるように、
科学は軍事と密接に関係しているから、
軍事に抵触する科学は機密扱いされている。

なので、一般の科学者は軍事に抵触する科学を知らないことが多い。

>>527
彼らは、プロパガンダとその強大な影響力を理解している。
下部組織に一般大衆を思い通りに操るための洗脳研究所も存在する。

彼らは、極秘情報は常に外に漏れることを理解しているから、
先手を打って、前もってお伽噺を作り上げて、大衆が不都合な真実を
信じないように予防線を張ることを忘れない。

>>525
発光しない常温プラズマで特異な「場」を創り、重さ数百トンの
鉄の塊を空中に浮かせたり、物質を数�q離れた地点にテレポートさせたり、
常温プラズマが発生させる強磁場で光も曲げることができる。

質量と物質の固有振動数に相関がある。
常温プラズマが創る特異な「場」の中で物質の振動数が、ある閾値以上に
達すると質量が限りなくゼロに近づく。

科学について行けない奴には妄想しか無いのな

そうだね

宇宙が誕生してから、この世界ってのは、加速度的に複雑化しているよな。グラフで
いえば、２次関数みたいなグラフだ、ある地点からぐわーっと急角度で時間の経過で
垂直の壁のようになるグラフ。エントロピーの増大って公式であらわせるっけ？
「宇宙誕生から地球誕生まで」「地球誕生から生命誕生まで」「生命誕生から人類誕生まで」
「人類誕生から今現在まで」これらを横軸を時間の経過、縦軸を複雑度合い、としたグラフに
したら、８割くらい地べたを這うようにゆるやかに上っていって、残り２割地点でぐわーっと
上にせりあがるグラフになる。「人類誕生から今」に関してなんか、ここ１００年での変化の
度合いはものすごいことになってないか？現生人類３万年だか４万年前に誕生して、ここ１００年
だぞ？３万分の１００の間がすごい角度になってる。

だから今という時代に生きているってことは、客観的に見て、特異なことと
思うんだよ。１００年後の未来が想像できないどころか俺には１０年後の未来さえ
予想がつかない。それが今という時代だ。激動の時代を生きていると思う。まあでも
明治維新の時代を生きた人はすごいことだよな、あの時代、幕府が無くなって侍もなくなる
なんて誰が想像しただろうか。江戸〜昭和に生きた人間はすごい体験をしたと思う。
でも、原始時代〜江戸末期まで、それほど大きな変化はない。原始時代の人間なんか１００年後も
変わらない世界を生きただろうからね。

それにこの日本って国に生まれたのもすごいことだ、客観的に見て日本って奇跡の
国じゃね？日本の変化幅は近年にかけてすごいもんがある。日本の歴史は、最古の
文献でも２０００年もさかのぼれない、あのころは中国とか西洋のほうが断然進んでいて
比べ物にならなかっただろう。そこからつい１５０年ほど前まで侍の時代だったわけ
だよね。すごいことだよ。日本はひらがな、カタカナ、英語をチャンポンして使う国だし
古今東西の文化を取り入れた、世界でも珍しい国だ。

長い

おれスゲーはいらん

空間は全て同一ではなく、その空間（場）の振動数により物理的性質が異なる。

第３密度（振動数　約60,000〜約150,000回／秒の〔物質〕世界）
第４密度（振動数　約180,000〜約250,000回／秒の〔半物質〕世界）
第５密度（振動数　約333,000〜約500,000 回／秒の〔非物質〕世界）

プラズマは、振動数が変わることで、純粋なエネルギーにも、
質量を持った物質にもなりうる。

物質とエネルギーの区別がない世界から、物質とエネルギーに分化し
物質と光の区別のない世界から、物質と光に分化し、無機物、有機物に
分化し、さらに物質が、物質と生命体に分化し、そこからさらにオスとメス
に分化したんだ。

本当かよ

やべぇ・・・オーム級を召還しちまったよ・・

プラズマは、自己組織化する性質があり、
宇宙空間で非均質な粗密状態が形成される。

それにより宇宙空間で、ビルケランド電流が生じ、
よって、強力な電磁気力も発生する。

ビルケランド電流の巨大な柱を軸として渦巻きが生じる。
これが、銀河が渦を巻く原理でもある。

本当かよ

>>543
強力な電磁気力で光も偏向させる。
同極同士は弾き、異極同士は引きつけ合う。

電磁流体力学で検証された現象が、宇宙空間で起きている。

>>545
プラズマは、ダークエネルギーやダークマターとは違い、
実際に、観測されている。

また、電磁気力は、重力の１０の４０乗倍以上強い。

したがって、宇宙の現象を説明するにあたり、
ダークエネルギーもダークマターも必要とせず、
宇宙空間を９９．９９９％以上満たしているプラズマで説明できる。

プラズマなら蛍光灯が光るんじゃないの？

>>547
蛍光灯が宇宙空間のプラズマにより自然発光しないのは、
その密度が圧倒的に低いため。
密度が高ければオーロラのように自然発光するが、
非常に希な現象。

蛍光灯が発光する基本的原理は、水銀ガスに電気を流すことで
プラズマが発生するため。
よって、静電気であっても発光現象は起きる。

中性子星はもはや電磁気力では何の変化も起きないが

光の性質をもっと詳しく分析したほうが良い
ダークマターは一生見つからんから

>>549
中性子星とはいえ、全てが中性子で構成されているわけではない。
陽子、電子、ミューオンが数％含まれる。

生まれたての中性子星でさえ、その表面は１億テスラという超強磁場を持つ。
特定の条件では、１０ギガテスラにもなる。

よって、電磁気力により、他の星々に相互に影響を与える。
光も偏向させる。

白色矮星や中性子星が重力崩壊を起こさないのは電磁気力で手に負えない密度を
縮退圧で支えているからなのだが。
重力は引力としてしか働かない為、他の力ではどうしようもならないブラックホール
又はブラックスターになりうる。集中した質量には電磁気力の効果は限界がある。

ダークマターって ブラックホール粒子 だから見えないはずだよ！

ブラックホールって　大きいのも　小さいのも有る
つまり、スケールビリティーが存在する重力源だ。

超超超小さいのが　ブラックホール粒子　と思えばいい。

プラズマには、発光するモノと発光しないモノがある。
常温のプラズマ球が発生すると、それに包まれた空間は、
既存の物理法則を超越した「場」が形成される。

常温プラズマで発光しないものは、目に見えないため、
既存の物理法則を超越した「場」に入り込んだ物質に対し、
一見、様々な超常現象を引き起こす。

>>555
プラズマの特異な性質により物質が突然宙に浮いたり、
変形したり、消失したり、発火したりする。
これは、ハチソン効果と言われているもので、
プラズマによる現象。

これは、すでに兵器転用されており、
戦争など多くの事件で活用されているという。
痕跡を残さず非常にクリーンなので、環境兵器と言われている。

>>556
平和利用すると、非常にクリーンなプラズマ発電となる。
原子力業界や石油メジャーにとって死活問題となるため
潰されている。　

法律で一般人による栽培などが禁止されている大麻と構造が似ている。
麻（＝大麻）は、衣類や鎮痛剤、燃料として普通に使われていたモノだが、
敗戦後GHQにより、官僚の抵抗も空しく、法律で禁止されることになった。

ここも妄想スレになったか

電磁気力による暗黒プラズマも存在する。
暗黒プラズマはその強さにおいて、重力で形成されると
されているブラックホールの比ではない。

なぜなら、電磁気力は、重力の１０の４０乗倍以上強いからである。

重力宇宙論の大きな間違いは、宇宙空間では、電磁気力が相殺されて
ゼロに収束すると考えて無視したことだ。

重力で果たして空間が歪むのか？　も実証する必要がある。
なぜなら、光が曲がる現象を説明するための仮説に過ぎないからだ。
言わば、机上の空論に過ぎない。

重力により空間が歪むという一般相対性理論が導き出した予言は、
重力レンズ効果により証明されたとされているが、
果たしてそれは正しいのか？

電磁気力で電子が曲がることは観察されている。
光は、異なる媒質を通過するときに曲がることが観察されている。
蜃気楼も同様の原理で観察することができる。

太陽はプラズマ球であるから、その周辺は光にとって異なる媒質となる。
異なる媒質では光は曲がるから、重力レンズ効果は存在しない可能性がある。
重力レンズ効果を証明するには、重力により空間が歪むことを示す必要がある。

したがって、重力レンズ効果が、重力により空間が歪むことの証左とは言えない。

ビッグバン理論の証明？
http://www.youtube.com/watch?v=Xh8HlBg_R18

>>561
マクスウェルの電磁方程式に逆らってどうする？光は直進しかしないぞ。
それにどの程度の質量でどのくらい光が曲がるかを正確に予測できるのは
一般相対性理論だけだ。
説得力がある代案を出してから言うんだな

>>561
それと超銀河団の周辺に光を曲げるほどの媒質があるとでも言うのか？
太陽系より遥かにスカスカな空間に

屈折で曲がると言ってるのか。マクスウェルには面と向かって逆らってないな。
当巻に逆らってるが

物理的な宇宙インフレーション理論
http://www.youtube.com/watch?v=KGuZeuKhxfo

>>563
>光は直進しかしないぞ。

望遠鏡はレンズで光を曲げるんだよ。

昔の宇宙も今と同じってのがどんどん発見されてるな

>>567
>>565

>>567
超銀河団は何で光を曲げているんだ？

>>563
光が直進するのは同一の媒質での現象。
媒質の変化で光が曲がる現象は極普通に観察されている。
蜃気楼は水蒸気により媒質が変化して光が曲がる現象。

太陽などはプラズマで覆われているので、その周辺は媒質が「密」状態で、
「粗」状態の媒質から、「密」状態の媒質に進入すると光は曲がる。

媒質の変化で光が曲がることを計算に入れていない点で、
重力理論では、曲がる度合いを正確に予測できていない。

さらに、重力で空間が歪むことの証明にもなっていない。
重力で空間が歪むという明確な観測事実を示す必要がある。

>>564
暗黒銀河も発見されている。
発見されていない暗黒銀河は、発光する銀河の数より
遥かに多いと推測されている。

プラズマは宇宙空間でもカオスフルでフラクタルな自己組織化
による粗密状態を創るから、
宇宙空間で、光が直進することはほとんどあり得ない。

光は、粒子の性質と同時に、波の性質を持つことは一般に知られている。
波は波長が同一の時、共鳴・共振により強め合ったり同期することがある。
光源が複数存在する場合、相互の影響も考慮する必要がある。

それが正しければ遠くの銀河が原型を保ったまま写真に映る筈はないし
銀河の活動ももっと初期に観測に掛からなければならない。

>>573
ブラックホールなど重力レンズ効果の存在を主張するのであれば、
光が遠く発光する銀河から地球に届く間に、その影響を考慮するのでは？

つまり、「銀河の原型」は端から観測できないということ。
言うなれば、「蜃気楼」を観測していると考えるべき。
「銀河の蜃気楼」を観測して「銀河の原型」と思いこんでいるのでは？。

観測結果を重力宇宙論と符合させるために、架空のダークエネルギーや
ダークマターを設定して置きながら、その影響で光が曲がることを考慮
していない。

教科書を鵜呑みにする癖がある者は、この単純な二重基準（ダブルスタンダード）の
論理破綻した矛盾状況にも気が付かない。

このことから、宇宙が超光速で膨張しているという主張も怪しくなってくる。

良く分からんが説得力がすごい
ダークマターはやっぱ胡散臭い

ここ笑うとこ？

皆既日食の時に観測された太陽による重力レンズ効果を見ればわかるだろうが
重力による光の進路変化なんて微々たるもの。
そりゃあ厳密には直進する光は有り得ないと言えなくもないが、
ほとんどの光は直進していると考えて差し支えない。

そこまで厳密に考えろと言うのは、身近な力学的問題にも相対論を考慮しろと言うぐらい馬鹿げている。

>>575
>宇宙が超光速で膨張しているという主張も怪しくなってくる。

そーです。空間の膨張ではありません。空間への拡散です。

空間が膨張した場合、モノサシも膨張するので、測定しても変わらないわけです。

つまり、空間膨張だけでは赤方偏移してくれないかも？

>>578
マクロとミクロは、あくまでも人間を基準にしたスケールの捉え方だ。
銀河系のスケールを基準とすると、
人間の「身近な力学的問題」はミクロの事象だ。

太陽による重力レンズの効果は微々たるものと言うが、
何の反論の論拠にもなっていない。

銀河系のスケールでの光の曲がりは微々たるものと言えなくもないが、
人間のスケールで見ると巨大で無視できない現象と言える。

>>582
太陽よりも遥かに重力が大きい恒星は多数存在するし、
発光しない銀河も存在する。

発光する銀河からの光が地球に届くまで、何年も要するということは、
その光が、太陽よりも遥かに重力が大きい恒星や発光しない銀河の
周辺を通過する可能性が高く、

その際、重力レンズの効果で光が曲がる度合いがます。
よって光の曲がりは微々たるものと言えず無視することはできない。

>>583
以上は、重力による重力レンズ効果が存在すると仮定しての論及であるが、

宇宙空間でのプラズマによって発生するビルケランド電流と
それが多数集結して形成される巨大なプラズマフィラメント、
それらにより発生する天文学的強さの電磁気力を含め、

重力より遥かに大きい電磁気力（重力の１０の４０乗倍）が、
宇宙空間で様々な影響を及ぼしているのであるから、

宇宙では、電磁気力が主で重力は微々たる影響しか及ぼしていない
と考えるのが相当であろう。

びっくりばーん

>>582-584
もはや何を言いたいのかよくわからんな。
プラズマ宇宙論の言葉を世間に広く浸透しているかのように使われても困る。

重力レンズによって光が曲げられるのは大質量星でも銀河でもわずかであることに違いは無い
アインシュタインリングや十字架でも大質量のごく近傍を通る光だけが曲げられてるだけ。
もちろん背後の天体の正確な位置は求められなくなるがそれが大きな問題になるわけでもない。

＞その光が、太陽よりも遥かに重力が大きい恒星や発光しない銀河の周辺を通過する可能性が高く、

そんなわけないだろ。お前の頭の中の宇宙はどんだけギュウギュウ詰めなんだよ。

質量が拡散すれば空間が膨張するのがマッハの空間なのだが…
アインシュタインに逆らうと古典的な落とし穴にハマる。

コンプトン効果じゃん
ビッグバン信者ほんま馬鹿よね

何とつながるか分からんコメを書く奴って馬鹿だな

分からない奴は置いていくよ

>>586
プラズマ宇宙論に関する用語が世間に広く浸透していないことで、
それを知らないことが何の免罪符にもならないことは明白であろう。
法を犯した者が、その法律を知らないからと言って罰を免除されない
ことと同じ理屈だ。

法律用語や医学用語を使っているのではなく、同じカテゴリーの宇宙論の用語だ。
自分に甘すぎるのではないかな。

宇宙空間で、プラズマもビルケランド電流もプラズマフィラメントも
電磁気力も全て観測されているという厳然たる事実が存在する。

>>591
これは、重力宇宙論が観測結果と矛盾するために、取って付けたような
ダークエネルギーやダークマターとの根本的な違いである。　
両者は、発見もされていない架空のモノである。

この存在が確認されていない架空のモノを、あたかも存在しているかのように
前提にして理論を組み立てるという茶番を、いつまで続けるのであろうか。

学問に関して幼気な学生を騙し洗脳して、自らの立場を確固不動のものと
しようとするその悪辣な魂胆は明らかで、学問の発展のために過ちを認めて、
反省すべきであろう。

>>586
ダークマターの提唱者が、「光学的に観測できるよりも400倍もの推定
される質量が存在する」と言っている。

暗黒銀河も発見され、発光している銀河の数より遥かに多い可能性が高い
と考えられている。

これから、導き出せる概算推定は、君が思っているほど、宇宙はスカスカ
ではないってことだ。　
思い込みだけの発言は、なんの説得力も持たないことを自省するといいだろう。

実際は、ダークエネルギーやダークマターは、プラズマで置き換えできる
ことは前述したとおり。

>>593
光学的に観測できるよりも400倍もの推定される質量があっても宇宙はスカスカでしかない。
思い込みだけの発言は、なんの説得力も持たないことを自省するといいだろう。

お前の想像以上に宇宙空間は空虚なんだよ。

可能性を考えてるとかｗｗｗｗｗｗ遠い話だなｗｗｗ
ビクバン信者は大人しくダークマターダークマター言っておけよｗｗｗｗｗｗ無理スンナｗ

宇宙がスカスカでないことはプラズマ宇宙論が言ってること
ブラックホールが銀河の無い空間に水素を撒き散らしてる。
これを赤方偏移とか言って勘違いしてビッグバン教が爆誕したのだ。

まあよくは分からんけどそんなとこだろ
それくらいは分かる

プラズマ宇宙論とコンプトン効果で矛盾無く説明できるね。

プラズマ宇宙論を用いると、直接観測できない正体不明のダークマターの存在を無理に仮定しなくても、
銀河の回転曲線問題などを綺麗に説明できる。またこの理論はビッグバンの存在を否定する。
しかし宇宙マイクロ波背景放射などに関する観測事実を上手く説明できないことや、ビッグバン仮説を
裏付けるいくつかの観測事実が存在する(但し、ビッグバン仮説では説明できない観測事実も存在する)ため、
現在ではほとんど議論の俎上に登らない理論である。

もともとプラズマ宇宙論は、銀河の回転曲線問題など、宇宙のごく特定の問題を説明する
手段として考案された。当初はこれを発展させて宇宙の多くの現象の説明できれば、
有力な理論となることを期待されていたのだが、、、
現在の観測では残念ながらほとんど有用性のない理論と判断されてるね。

理解してないからウィキから丸写し
馬鹿だね

馬鹿よばわりは馬鹿でもできる
修正できる知識があるんならどこでもいいから書けば？

「プラズマ宇宙物理」で検索してみるとよくわかるが、
近年、プラズマ宇宙物理学会やシンポジウムが頻繁に開催されている。

国内学会、シンポジウム
http://www.mpi-hd.mpg.de/personalhomes/takamoto/Internal_Presentation.html

『電磁気優勢プラズマにおける乱流磁気リコネクション』
高本　亮
「高エネルギー宇宙物理学研究会 2013」、松島、2013年11月17ー19日

『乱流が駆動する磁気圧優勢プラズマにおける相対論的磁気リコネクション』
高本　亮
地球電磁気・地球惑星圏学会，日本天文学会合同「プラズマ宇宙物理」、
広島大学、2013年3月26ー29日

『電磁気優勢プラズマにおける磁気リコネクションとPlasmoid-Chain』
高本　亮
日本天文学会　2013年春季年会、埼玉大学、2013年3月20ー23日
（後略）

>>602
プラズマ宇宙物理３学会合同セッション開催（2013/3/26-29）
講演募集分野
１．プラズマ宇宙物理： 粒子加速、加熱、相対論的プラズマ
２．プラズマ宇宙物理： 乱流、輸送、非線形現象
３．プラズマ宇宙物理： ＭＨＤ、流体現象
４．プラズマ宇宙物理： ダスト（コンプレックス）プラズマ、弱電離プラズマ
５．プラズマ宇宙物理： 原子分子過程　　
６．プラズマ宇宙物理： 観測・計測・関連技術（実験応用技術、将来計画なども含む）
７．プラズマ宇宙物理： シミュレーション技法

物理学会・天文学会・SGEPSS合同プラズマ共催セッション
日本天文学会企画セッション「プラズマ宇宙物理」
2007年9月26日(水)〜28日(金)
http://www.astro.phys.s.chiba-u.ac.jp/pjs2007/

また、東大（は2003年から）や京大など国立の大学で「プラズマ宇宙物理」に
関する学部を新設する動きがある。

宇宙プラズマ物理学
http://www.jamstec.go.jp/j/pr/seminar/149/

我々の地球を取り巻く宇宙空間は決して真空ではなく、
電離した気体である「プラズマ」で満ちています。
また、地球のエネルギーの源である太陽もプラズマの塊です。

宇宙のプラズマは、自身を取り巻く電磁場と相互に作用することで、
様々なダイナミックな現象−例えば太陽大気におけるフレア爆発や、
我々を魅了するオーロラなどを引き起こします。

プラズマの基本的挙動を平易に解説し、実際に宇宙で見られるプラズマ現象、
さらには人類社会に及ぼす影響までを、我々の研究成果を交えながら紹介
いたします。

>>604
東京大学大学院博士課程の院生が、「プラズマ宇宙物理学」について
コメントしている。

宇宙プラズマへの進学
宇宙惑星科学講座 博士２年
http://www.eps.s.u-tokyo.ac.jp/res-edu/space/oka.html

「宇宙プラズマの講義（正確には地球電磁流体力学）ほど衝撃的な
ものはありませんでした。（中略）ともかく私はこの講義で初めて
宇宙空間が真空ではないことを知ったのです
（いささか恥ずかしいことではありますが）。

そして（それまでの私にとっては何もないはずの）宇宙空間で衝撃波が
伝播するとか磁力線が切れる・繋がるとかいった言葉を聞いたときは、
まるで未開拓分野を発見したかのように感じたのです。
つまり自分の想像を超えた世界の存在に驚き、感動したのです。（後略）」

>>605
彼は、宇宙プラズマの講義で初めて、宇宙空間が真空ではないことを知った
と述べている。
宇宙の99％がプラズマで満たされていることを聞かされて愕然としたそうだ。

彼を愕然とさせたのは、何かを考えてみてほしい。　騙されたとか嘘の情報を
信じ込まされたとは言っていないが、文面からその憤りの気持ちが見て取れる。

現在、東大の大学院の博士課程では、宇宙空間の99％を満たしているプラズマ
により、宇宙空間で衝撃波が伝播するとか磁力線が切れる・繋がるといった現象
が起きていると講義しているのである。

宇宙科学研究所の研究者が冷静かつ情熱的に
「宇宙プラズマ物理」を語っている。

「磁場で宇宙を観る」という姿勢の確立に向けて
藤本 正樹　(宇宙科学研究所)
http://www.eps.s.u-tokyo.ac.jp/res-edu/space/fujimoto.html

「なぜ磁場が大事か、あるいは、宇宙プラズマ物理とは

宇宙のことを考える上で磁場の効果が重要である、ということを主張したい。
その根拠はどういったものであろうか。宇宙空間は真空ではない。多くの場合、
電離したガスで満たされている。

電離ガスを構成する荷電粒子（イオンと電子）は磁場を感じて運動する。
そして、粒子の運動の結果が磁場の時間発展に影響を及ぼす、という相互作用
をする物理システム−宇宙プラズマ−が、実は、宇宙空間を満たしているのである。」

>>607
「近年、宇宙科学の諸分野においてプラズマ効果・磁場効果に関する興味が
高まっている。

そして、宇宙のことを考える上で磁場は（これまでそうしてきた反省も踏まえて）
無視してはいけないものであるという認識が広まりつつある。

われわれの研究分野の究極の目的は、この視座を確立すること、「磁場で宇宙を観る」
という姿勢が当然のことになるように、いちいち注意しなくては無視されてしまうと
いうことのないようにしていくことであると考える。（後略）」

>>598-601
バーカｗ

>>608
彼は、
１　宇宙空間は真空ではなく、電離したガスで満たされている。
２　電離ガスを構成する荷電粒子（イオンと電子）は磁場を感じて運動する。
３　粒子の運動の結果が磁場の時間発展に影響を及ぼす。

という相互作用をする物理システム（＝宇宙プラズマ）が、
実は、宇宙空間を満たしていると強調している。

宇宙は、決してスカスカの空間ではないのである。
宇宙がスカスカな空間と思いこんでいる者は良く覚えておくと良い。

>>603
プラ妻
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b5/Lovedoll001.jpg

>>602-610
それらは「宇宙プラズマ物理学」だ。
それらの有用な研究を、現在では議論の俎上に登らないようなダメ理論「プラズマ宇宙論」と一緒にしないように。

知らないなら語るなｗ

電磁流体力学による宇宙観なのに
プラズマ宇宙論とは一緒にしないようにとか、どういう頭の構造してるんだろう。論理力欠如しすぎだろ呆れるわ

プラズマ宇宙というのを簡単に教えてください

最近は観測技術が宇宙論に影響するまでに発達してきたから万が一ビッグバンが
間違っていればその内、否定される。銀河の活動についても面白い事が分かってきた。
だが信仰の都合でビッグバンを否定したい奴は山ほどいる。
アインシュタインですら近い事をやっちゃったしね。

>>613-614
おまえこそ誰が見てもバカ丸出しの煽りレスばっかりしないように。

プラズマ宇宙物理学とプラズマ宇宙論は違う。
宇宙物理学は、宇宙で起こる特定の現象について述べるもの。
プラズマ宇宙論は、プラズマ宇宙物理学を元にビッグバンなどに代わる「宇宙モデル」が
構築できるのではないかという試みだ。現在ではほぼ無理と判断されてる。

その生涯最大の過ちネタは出展元不明。アインシュタインが宇宙項を否定した証拠は無い。
いまさらインフレーション理論で利用してるけど
プラズマ宇宙論は既に宇宙項を補完してる
アインシュタインは補完しうる理論があるのに、無いものを仮定して自分の理論に執着した狂信者ではない。

>>617
具体的に一つでも矛盾を指摘してみろ
どこが間違っているか指摘できないなら何も語るな

>>618
宇宙項自体が信仰による真実の取り違いで修正してないなら尚更悪い。
ついでに言えばアインシュタインは決定論に固執して死ぬまで不確定性原理と戦っていた。
その意味では狂信者に近い。

俺が創った

>>619
プラズマ宇宙論は宇宙モデルを確立する段階で既に失敗してる。
矛盾があろうが謎の法則を仮定しようがなんとか完成まで持ってけてれば
検証したり議論に上げたりはできるんだろうけどね。

完成すらできないで放棄されてる理論には矛盾も何もないわな。
全部現状不明扱いになるだけだから。

プラズマ宇宙論とやらを持ち上げてる奴らってプラズマ自体が分かってないとは知らんかったなー

>>534
宇宙の歴史の長さからして、人類の歴史も又、別の人類という形で繰り返され続けたと考えるのが自然。それが地球であったとしても
完全なる風化で何の痕跡も残らず、次の人類にはDNA以外は何一つ引き継ぐこともなく。地球ではそれが有り得ないとしても、地球外の
星間で考えればこれを否定する術は無い。

否定する術のない説は無価値

いわゆる反証可能性、科学が分からん奴には永遠に無関係だな

>>598-599
君の言うように重力宇宙論を絶対的に正しいと、信じて疑わない信奉者が
多くを占めていた時代もあったことは確かだが、上記>>605-608のように
その間違いに徐々に気付き始めていることも確かだ。

現在、宇宙における〔プラズマ宇宙論の肝となる〕電磁流体力学の理論が
極めて有用性の高い理論と判断されている。

残念ながら、君の指摘は、情報収集不足で、現状を全く認識していないと
言わざるを得ない。

君には、常に最新の情報を得るためにアンテナを張り巡らすように
アドバイスしておく。

>>612
それは、自分にとって都合の悪い状況を、事実と異なる理由で隠蔽したり、
正当化する、心理学で言うところの合理化による君の願望ではないのかね。

自分で薄々気が付いていると思うが、なんの説得力もない。
なぜ、そのような結論になるのか、理由を全く述べていない。
感情的に結論だけを言うのではなく、論拠を示し、論理的に話す習慣を
身につけた方がよい。

どう全然別物なのか全く述べておらず、基本的なルールを踏まえていないので
相手にせず、普通はスルーされる。

>>ID:PjrYJQXu

「宇宙プラズマ物理学」も「プラズマ宇宙論」もプラズマによる電磁気力、
すなわち、電磁流体力学を重視している。

電磁流体力学の創始者は、ハンネス・アルベーンでプラズマ宇宙論の
創始者でもある。電磁流体力学の研究でノーベル賞を受賞している。

彼は、宇宙にプラズマや電流（ビルケランド電流）、電磁流体力学を適用
したが、その当時、観測技術が追いついていなかったため、その証拠が発見
されず、宇宙論の主流派からは全く見向きもされなかった。

>>629
その状態がつい最近まで続いていた。つまり、宇宙における電磁流体力学は
全く重要視されてはいなかったということ。この点、君の認識は間違っている。

その後、観測技術が進歩するに従い、宇宙でプラズマや電流の流れ、電磁気力
が観測され、ハンネス・アルベーンの宇宙に電磁流体力学を適用した研究が
正しいと、見直されるようになった。

宇宙における電磁流体力学は、プラズマ宇宙論の肝、心臓部である。
宇宙に於いて、プラズマや電磁流体力学を支持するということは、
とりもなおさず、電気的宇宙論やプラズマ宇宙論を認めることに
他ならいということだ。

>>ID:PjrYJQXu

君の指摘は言うなれば、「カレーライス」と「ライスカレー」は全然別物と
言っているようなものだ。

ただ、宇宙にプラズマ宇宙論の肝であるプラズマや電磁流体力学の適用を
認めるのは、コペルニクス的転回と言って良いほどで、
パラダイムシフトに近い現象であろう。

>>631
宇宙論の主流派が、観測されているにもかかわらず、宇宙にプラズマ宇宙論の
肝であるプラズマや電磁流体力学の適用を認めないのは、一端認めてしまうと
重力宇宙論の崩壊、若しくは大幅な修正を余儀なくされるからで、

宇宙論の主流派としての地位を失いたくないため、ダークエネルギーや
ダークマターを無理矢理、仮定したと言っていいだろう。

彼らとは違い、宇宙にプラズマ宇宙論の肝であるプラズマや電磁流体力学の
適用を認めた者は、冷静で科学的態度と言えるだろう。

>>626
え！？？？・・・ダークマタェ・・・

>>627
では聞くが、かつて信奉者多かったという「重力宇宙論」って何かね？
量子重力宇宙論などごく特定の分野のイディオムしかほとんど見つからんのだが。
架空の対立構造や信奉者をでっち上げて自論にミスリードするのはマインドコントロールの
手法の一つだが、知ってか知らずか、きみはあまり正々堂々とした態度とは思えんな。

>>628
その説明は後のレスで簡単に述べているが、IDが出てるんだからわからないはずないよね。
きみにとって都合の悪い状況を隠蔽したり正当化するために、それをあえて無視したのではないのかね？
心理分析はそっくりそのままお返しする。

>>629-630
科学史の講義をありがとう。
宇宙の観測技術が進歩し、研究が進むにしたがって、電磁流体力学は宇宙物理学という面で
大きな成果を残していると思う。
しかしそれらの研究の成果として、ビッグバンに対抗する宇宙論を構築するという方向性では
非常に望みが薄いことが明らかになっているということだ。

>>631-632
もちろん宇宙物理学に電磁流体力学の適用は必要だろう。
当然相対性理論や量子力学など他の理論の適用も必要だ。
総合的に分析していくことが必要で、その科学者の試みの結果が現状の宇宙論であることをお忘れなく。

現状の宇宙論が、プラズマや電磁流体力学の適用を認めないわけではなく、
明確なシミュレーションができない。宇宙を記述する方程式に組み込むのが難しいんだ。
適用が明確で有力な理論であれば、科学者はきちんと適用しているので誤解しないように。
科学者はきみの思っているように現状維持は好まない。最新の研究結果の最大公約数を好む。

予算が付きやすい研究を好むんだよバーカ

てか重力宇宙論を検索したのかよｗｗｗ

>>635
電磁流体力学で宇宙を見たらダークマターなんか必要ないんだよ。
なんで電磁流体力学とプラズマ宇宙論分けようとしてるの？
明確なシュミレーションができないって、それビッグバンだろ

プラズマってついてりゃ全部同じこと語ってるんだと思ってんだろうな

また的外れなレスしてるわ

まあ科学に手を出すレベルじゃないから識別できんわな

日本国内の支持者
・副島隆彦
・飛鳥昭雄

>>634
>「重力宇宙論」って何

読んで字の如くで、宇宙論に主として重力理論を採用した宇宙モデル。


>架空の対立構造や信奉者をでっち上げて自論にミスリード

原子力村と非常に良く似た構造になっているのを知らないのかな。
知っているけど知らないフリをしているのだろうが、
その指摘は現状を把握できていない。

官僚は絶体に間違いを認めようとしないが、原子力村も重大過酷事故が
起きるまで、危機管理のスペシャリストからの指摘にも聞く耳を持たなかった。

それと同じで、宇宙空間でプラズマ、電気、電磁気力が観測されているが、
完全無視を決め込んでいる。そして宇宙論の主流派として君臨している。

プラズマ宇宙論に関する書籍が、日本では全くないこともその理由だ。
出版業界に圧力をかけ、刊行できなくしていることは容易に推察できる。

>>634
>その説明は後のレスで簡単に述べているが、

状況を説明すると、直ぐに返答したのだが、９連投でエラーがでた。
指摘のレスは１０連投目に該当するが。
ID:BHi+Hy6R [8/8]
１８連投でも平気なときもあれば、６連投でエラーが出るときがある。
字数制限なのか、板によって対応が違うのかも知れない。

実に見事な揚げ足取りだが、最初から理由を述べていれば、
基本的な指摘を受けることもなかったはずだ。

ただ、指摘を受けて、直ぐに改めるのは素直で結構なことだ。

>>635
>ビッグバンに対抗する宇宙論を構築するという方向性では非常に望みが薄い

それは、非常に望みが薄いと思いこんでいるからでしょ。

観測できた宇宙の事象を説明するのに、アインシュタインの一般相対性理論を
幹とすれば、比較的簡単に理論構築できるだけの話で、急ぎ過ぎたため、
その副作用としてあとで修復不能の歪みが生じ、辻褄をあわせるために、
DMやDEという観測されそうにもない架空のモノを無理に設定する羽目になった
だけのこと。

電磁気力は重力の１０の４０乗倍以上強いことは一般に知られている。
観測された時点で勇気を持って見直して、電磁流体力学を幹とし、重力理論を
枝として宇宙論を構築する研究をしていれば、宇宙論がこれほど停滞する
こともなかったはず。

>>635
>（電磁流体力学を）宇宙を記述する方程式に組み込むのが難しい

そんなことは理由にならない。
それは、重力理論を幹とすることに固執しているからだ。

電磁流体力学の基本的な考え方は、プラズマが宇宙の９９％を満たしており、
プラズマは揺らぎに対して不安定で、最初の揺らぎは微小なフィラメントや、
渦を形成する。これらの渦は、同じ方向に動いているほかの渦を引き寄せながら、
成長していく。

プラズマは電導性があり、僅かなゆらぎでもゆらぎが拡大して激しく運動する。
そのような電導性のある流体の中では、流体の運動が磁場の変化をもたらす。

それにより電流が発生し、その電流と磁場との相互作用から流体への力を生じる。
よって、流体の運動自身が変化する。

陰謀論に逃げる人達って疎外感に苛まれてるんだろうなー

>>645
イメージとしては、銀河は広大な宇宙のプラズマの海に漂っているプラズマ自身
が物質化したもので、巨大なプラズマフィラメントが作る電磁場により、回転が
生まれ渦巻き銀河が形成される。

太陽などの黒点に見られるカオス的な形状の変化もプラズマの自己組織化する
性質や電磁流体力学で説明できる。
同様に、銀河の大規模構造や渦巻き構造も説明できる。
重力理論では、どうしても説明できないので架空のDMやDEを設定するしかなかった。

通常の流体力学の基礎方程式と電磁場のマクスウェルの方程式とを組み合わせて、
プラズマが質量を持った物質になったときに、重力理論が登場する場面もある。

だが、電磁気力が重力の１０の４０乗倍以上も強いことから判るように、
あくまでも電磁気力が幹とした働きをする。

>>635
>適用が明確で有力な理論であれば、科学者はきちんと適用している

なぜ人任せなのかね？
宇宙に電磁流体力学の適用を認めるのなら、「適用が明確で有力な理論」を
自分で考えれば良いのでは？

アインシュタインが特殊相対性理論を書いたのは、特許局の職員のときだ。
やる気があれば、専門の研究者でなくとも「できる」という例だ。
ただし、あまりにも荒唐無稽ということで、最初は大学側に受理されていない。


長文にすると迷惑で読みづらいし、削って分割したが、
エラーが出そうなのでこれぐらいにしておく。

>>642
何と敵対してるのか知らんが、どんな宇宙論だって重力を無視などしないでしょう。
きみは重力に比べてプラズマや電磁流体力学があまり考慮されていないという、
割合的な不満を訴えてるのか？

> 原子力村と非常に良く似た構造になっているのを知らないのかな。

むしろ多くのスペシャリスト(ここでは科学者)のプラズマ宇宙論に対する問題点の
指摘を無視して、陰謀論をでっち上げ、無関係な話や架空の敵を作ることで
自論へミスリードしようとしているきみこそが当時の官僚に見えるな。

誰かが出版業界に圧力をかけてるって正気？具体的に誰が何のために？
自由主義経済社会は基本的に需要と供給で成り立っていることをお忘れなく。

>>643
アインシュタインの一般相対性理論を幹とした宇宙論が修復不能？停滞している？
そんなことをいっているのは一部きみのお仲間だけだ。
もちろん広大な宇宙をすべて解明できるわけではなく、未だ説明のつかない事象は
あるにはあるが、一般的にはかなりの精度で整合性が取れていると思われてる。

きみらは宇宙に解明できないことがあることに欠陥があると思っているようだが、
宇宙のすべてを100％解明できることなんてそもそもあり得ると思うかい？

>>645,>>647
実際に電磁流体力学のシミュレーションは難しい。
そうやって概念的なこと説明できたって、いざ解こうとすると膨大な計算が必要となる。
結果的に「プラズマの力で宇宙でこんな現象も見られるよね」程度のことしか言えないの。
現実問題としてそれでどうやって宇宙論を構築できる？

で、電磁気力は重力の１０の４０乗倍とか何回もしつこいが、
1クーロン電磁気力と1キログラムの重力を比べとるのかいな？
そりゃそんな適当な比べ方すればどれだけ違おうがおかしくないわな。
はっきりいってナンセンスということは、そろそろ自主的に気づいてほしかったな。

>>648
なぜ人任せなのかね？ってそりゃこっちのセリフだ。
きみがプラズマ宇宙論に拘るなら、誰もが納得するプラズマ宇宙論構築すりゃいいんじゃないか。

それにはまず最小物質？がどうやって出来たかだな

都合の良い時だけ反証主義者になる
アドホックすぎて信頼性が低いけどね
アドホックなのは双方に言えることだが１８０度変えたり、捏造はよくない。
ソースの無いもの、実証されてないものを在るかのごとく宣伝するのは特に良くない。

教科書さえ読まない人達には教科書で充分

>>649
君は宇宙論に関して、最初は電磁流体力学が全く有用性のない理論と指摘
しながら、東大や宇宙科学研究所で宇宙に電磁流体力学を適用しているのを
知ると今度は前言を翻し、その有用性を認め、ただし、電磁流体力学と
プラズマ宇宙論は全くの別物と根拠の欠片もない強弁をする。

ころころ意見を変え、ミスリードがどうのこうのと訳のわからない、
持論で口撃して悦に入っている。自分でおかしいと思わないのかな？


>誰かが出版業界に圧力をかけてるって

科学雑誌のニュートンで、宇宙に電磁流体力学の適用を解説しないのは
なぜかを考えれば、答えが見えてくるかも知れない。

高みの見物の評論家に徹するのではなく、
少しは想像力を働かせると良いと思うぞ。

>>650
君が理由はどうであれ、過ちを認め、宇宙に電磁流体力学の適用を認めて
支持したことは、大きな前進と言っていい。

自分にはとてもできないと最初から諦めないで、
自分にもできると自信を持って一歩踏み出すことだ。

次の段階は、既存の宇宙論を一旦頭から破棄してゼロから自分で再構築すること。
洗脳を解くのがもっとも困難な作業であるから、心して掛かる必要がある。

>>651
>電磁気力は重力の１０の４０乗倍とか何回もしつこいが、

「磁場で宇宙を観る」という視点の重要性は、宇宙科学研究所の研究者や
東大の博士課程の院生も指摘しているが、>>605-608
君のレスを見るに、良く解っていないようなので、
にわかの君が忘れるといけないと思い、老婆心で繰り返している。

宇宙論を構築する上で重要な数値関係なので良く覚えておくと良い。
それと、プラズマが物質にどういう影響を与え、宇宙でどういった振る舞い
をするのかもしっかり抑えておく必要がある。


プラズマは固体、液体、気体に次ぐ物質の第四態とも言われているが、
分子が部分電離、または完全電離して陽イオンと電子に別れて自由に
運動している状態だ。

構成粒子が電荷を持っており、粒子は電磁場を通して遠隔的な相互作用を
することができる。
また、離れた領域にある粒子の運動に依存したふるまいをする。

プラズマには、多数の自由電子があるため電流が極めて流れやすい。
電流が流れればその近辺に電磁場を生じる。
それがまたプラズマ自身の運動に大きく影響する。

>>657
前にも述べたが、プラズマは自己組織化する特徴があり、粒子は集団行動を
とりやすい。外部から電磁場を掛ければそれに強く反応して、全体として
カオス的でフラクタルな挙動が観測される。

これもプラズマの不思議な挙動として非常に重要なのだが、
プラズマ中には通常の気体中には存在しない、電場を復元力とする縦波である
プラズマ振動が存在する。

プラズマ振動で共鳴・共振現象が起きると振動は増幅される。
それにより、さらに強力な電磁場が生じる。

プラズマの中を直線的な電流が流れるとき、その周辺に円筒状の磁場が生じる。
これが同じ方向を流れている他の電流を引き寄せ、電流の糸は互いに引き寄せ
合う傾向がある。

>>658
その際に周囲のプラズマを引き寄せる効果が働き収束する。
収束した糸はよじれてフィラメント状の巨大な渦巻きを生み出す。

このフィラメントの内部を電流が通る事が知られている。
その電流はビルケランド電流と呼ばれている。
オーロラもビルケランド電流によって生じている。

このような特性のために宇宙のフィラメントは、しばしば送電網に例えられる。
この送電は次第に他の送電を引き寄せ、つながり合い巨大な送電網を作りだし、
宇宙のなかで大量の電流を運んでいる。

その繰り返しにより巨大なプラズマフィラメントが形成される。
太陽系や銀河、銀河の集合した大規模構造などにも巨大なフィラメントが
あり大量の電流が宇宙を駆け巡っていることをイメージしてほしい。

>>659
宇宙空間は９９％以上プラズマで満たされているから、
宇宙には、巨大なプラズマフィラメントが無数に存在することになる。

プラズマには発光しない暗黒プラズマも存在するから、当然にして
発光しない巨大なプラズマフィラメントも存在する。
暗黒銀河の存在がそれを裏付けていると言えるだろう。


「磁場で宇宙を観る」とか「宇宙では電磁流体力学が幹」という意味の
一端は理解いただけたと思う。

長くなると迷惑なので、これぐらいで留める。

興味がわいた諸氏は、「プラズマ」について、公開されているプラズマに
関する研究や特許を含め徹底的に学んでほしい。
特にアメリカの特許を閲覧できる人は、新たな驚異的な発見があるかも知れない。

>>651
>なぜ人任せなのかね？ってそりゃこっちのセリフだ。

高みの見物のいい加減な評論家のようなことを言っているので、
宇宙に電磁流体力学の適用を認めるのなら、他人任せにしないで
自分で試みたらどうだね、とアドバイスしたのだが、

何もやろうとしないで、痛いところを突かれて逆ギレぎみに返すようでは、
日和見主義で口先だけの傍観評論家で、やる気がない人間と評価されるぞ。


もう一度言おう。
君が理由はどうであれ、過ちを認め、宇宙に電磁流体力学の適用を認めて
支持したことは、大きな前進と言っていい。

自分にはとてもできないと最初から諦めないで、
自分にもできると自信を持って一歩踏み出すことだ。


中々どうして実に有意義な語らいであった。
では、またどこかで会おう。
《BGM=虚空のスキャット、アス・アンド・ゼム》

再拝

長くなると迷惑だろうとか言いながらいつも長すぎんだよお前は

>>655-656
> 君は宇宙論に関して、最初は電磁流体力学が全く有用性のない理論と指摘しながら

どのレスで言っていたのか明確にしてみ。
ちなみに約3か月前>>195では「プラズマ物理学」という言葉を使ってはいるが、
立派な研究してるといったのは俺だ。
しかし「プラズマ宇宙論」については最後まで一貫して有用性がないといってるね。
おわかりか？今までのレスでこの２つを明確に区別してることはきちんと述べていたにも関わらず、
きみはわざとらしいすり替えやミスリードを多用している。少しは恥じてくれ。

> 科学雑誌のニュートンで、宇宙に電磁流体力学の適用を解説しないのは

別の妄想を膨らませてるところすまんが、記事を書く人がいない(書く記事がない)か、
あまり売れないと判断されたか当然そのどちらかしかないだろうね。

>>657
だから1クーロンと1kgを比較したそんな数値関係はナンセンスだと指摘をしたのだが、理解できなかったか？
物理センスはあまりなさそうだな。数字の扱い方をよくわかってないのだろう。


>>660
面白い人だね。もういちどいおう。

電磁流体力学の研究については３か月前から立派だと言っているし、
プラズマ宇宙論に関しては３か月前からどうしようもないカス理論だと言ってる。

はっきり言ったんだから二度ととぼけないように。

めんどくさい奴だな

理論がカスか有用かは技術に転用出来るかどうかだろ？
宇宙論がワープやタイムマシンや重力制御・重力波観測技術を生み出すなら
立派だがそうでなければ全てカスという事だ
なぜならワープやタイムマシンが無いと永遠に宇宙の謎は解明出来ないし、理論の検証も出来ないのだから
それぞれ好きなように妄想すればいい
そして妄想の中から着目し技術に発展させればいい

学問を否定されても困る

学問やってないやつは科学と技術の区別がつかんらしい。
ノーベル賞のニュースとかでも「それは何に役立つのですか？」なんて
間の抜けた質問を毎回聞くよな。

反証可能性の無いものなんて一般的にはなりにくい。裏を返せば無害ということ。
ビッグバン信者は向きになって否定せんでもいいと思う。反証可能性が無いと自分で認めてるんだから。

なにをわけのわからんことを
めんどくさい奴だ

世の中馬鹿が多いしプラズマ宇宙論はこれから有名になる可能性が高い

それが2ch以外の実社会だと、馬鹿ってのをほとんど見かけないんだよな
不思議なもんだ

>>666はカスだろ・・・>>666は実現できないからさ！

ワープでき無さそうな理由
・・・例えば、100億光年先の銀河を、現在の状態で観測されることがない

タイムマシンでき無さそうな理由
・・・時間は論理概念であり、物理現象ではない。
未来には行けるが元に戻れない。過去に行くことはできない。
未来に行く方法として、DNAを操作して延命する方法があるらしい。

DNAの老化因子を不活性にすると、なんと老化しなくなる。
老化制御技術で1億歳なんて人間を作れる可能性がある。

1億年もたったらコンピューター人間も人間みたいになっていそうだ。
コンピューター人間をドロイドと呼んでいる。原発事故の放射能も無問題になる。
https://www.youtube.com/watch?v=NiliPslpHi8

プラヅマ状態
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b5/Lovedoll001.jpg

>>661
虚空のスキャットって、っぷ。親父がピンクフロイドのCD持ってるけど
ということは、相当のおっさんだなこいつ。
虚空のスキャットって、夜中に聞いたら何か出てきそうな不気味な曲だぞ。
その曲聞きながら寝たら、うなされて金縛りに遭う感じがするんだけど、物好きだな。
だから、オカルトにはまるのかw

２チャンなんかやってねーでちゃんと仕事しろよ。リストラされたのか？

プラズマが物質にも変化するって、そんなのきいたことねーぞ。
ま、口から出任せだろうけど、証明とかソース出したら、
プラズマ宇宙論も検討してやってもいい。　ただし検討止まりな。

おっさんの文才が乏しくて、だらだら長文読まされるのうんざりだけど、
少しぐらい長くても読んでやっから続けろよ。

温度に相対性があるんでしょ
だからアンドロメダ銀河に向けてワープすると
一瞬でちりぢりになるか一点に凝縮して爆発
するかのどっちかじゃん

てかゆっくり慣性航行しないとグラビトンのインとアウト
が調節できないじゃん

>>679
オレがバカなのかな？
温度に相対性があるって初めて聞いたんだけど、何それ？

ワープって確認されてんだっけ？
自発的にワープするってこと？
銀河同士が衝突する話は聞いたことあるけど。
まったく、意味わかんね。

それに、グラビトンて発見されたっけ？

一億年生きるエネルギーはどこから得るのか
得られたとして、そのシステムを一億年維持するエネルギーも必要

今の中国を見れば人類がどうなるか大体予想が付く

一億年生きるエネルギー・・・太陽は50億年の寿命らしい

物理法則がない火の玉宇宙が爆発してインフレーションするのって
法則違反でバカじゃん
だから温度の相対性を考えれば別の宇宙からブラックホールを
ワープアウトさせてきていきなりビッグバンみたいに大爆発
させることできるでしょ

>>684, 679
Google検索
! "温度の相対性"との一致はありません。

直径140メートルの隕石が2040年に地球と衝突します？
http://www.youtube.com/watch?v=0MF4yutWLrY

地球に直径400kmの隕石が72000km／hの速度で衝突したとき
https://www.youtube.com/watch?v=ZteCdaOIAVM

宇宙の極限を3分で表現。宇宙の果てから地球まで
https://www.youtube.com/watch?v=qgMdDT2K12A

Top 20 Knockouts in UFC History
http://www.youtube.com/watch?v=LWE79K2Ii-s

プラズマ宇宙論ｰ命のおっさん、言いたいこと言って逃走中だけど、
プラズマが物質に変化するっていう論文とか特許とか知ってる人いる？

知らん、自信は感じられたけどどうなんやろ

プラズマって普通の物質でしょ？

>>690
お前もおっさんだろ

>>692
だね。ただの電離した分子だからね

>>693
何歳からおっさんになる？

プラズマって、振動数によって物質にも非物質にも変わるんでなかったっけ？
電子レンジにモノを入れて振動を与え続けると物質は全部プラズマになって
消滅するとか？　違うかな？

火の玉先生の言う球電ってプラズマの一種だよね。
物質を通り抜けるとか言ってなかったかな？
と言うことは一時的にニュートリノに近い性質もあるんじゃね？

物質だと宇宙ですぐに発見されていそうだし、
宇宙がほぼ真空とは教えないはず。

そこまでいくともうオカルトだな。
念のため言っとくけど物理でいう「物質」とは「固体」のことではないよ。

うん、そうかも知れない。
自分でもオカルトっぽいなと思う。
洗脳されちゃったかな。

だけど、物理自体にオカルトの要素あるんじゃね。
エヴェレット解釈（多世界解釈）なんか
ほとんどオカルトと区別できないと思うけどな。

プラズマは蛍光灯の中にもある

雷もプラズマ、星も太陽もプラズマ、電離層もプラズマ

たしか、オーム真理教が脱退しようとした信徒を拷問して殺した後に、
巨大電子レンジで死体を処理してたんでなかったっけ。

死体が存在しないんで、事件にできないって聞いた覚えが・・・

「若手アニメ作画監督(39歳)が脳梗塞で急逝」が10000viewを超えたよ。

すごい。死に向かって進んでいくtweet。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/412277860691230720

このtweetは強烈です。言われている症状が時系列で出てきますね...
脳梗塞もしくは、脳出血ありそう。被爆は脳にたまりますし、視力も低下しますね。
鼻血も危険兆候。本当にこうやって亡くなる方がこれから..

「頭痛と鼻血を繰り返したり歯が欠けたり、やつれたり、、
誰が見てもわかるような典型的な被爆症状だな。いわき市に何度も帰ってるしほとんど確実。
国の情報を鵜呑みにして死んで行ったのはかわいそうだ 」

作画監督の親友だった漫画家がコメント欄で怒っている。
大まかに言うと親友は過酷なアニメ業界によくある過労死で放射能は関係ないと言っている。
僕は放射能かはわからないが、異常な鼻血が出て歯が欠ける過労死はおかしい。

漫画家、アニメーターから末端の読者までオタク業界は政府を信じ切っている方々が多いなぁ。

著作権は親告罪なので本人か著作権継承者しか訴えられないはず。頑張って欲しかったですが・・・。
若手アニメ作画監督(39歳)が脳梗塞で急逝http://onodekita.sblo.jp/article/82623042.html
このブログ記事を押山氏が、著作権違反で警察に訴えると脅してきた。もう…

警察に訴える？不可能です。民事に警察は介入できません。

警察の名をかたって脅したところで、ほとんど脅迫罪だな。

このしつこさは、たしかに一般人っぽくないですね
あまりにも押山とかいう人の押しつけがましさに驚いてワードに記事をコピペしてしまいました
まさか東大の物理の人じゃないよね

学者ってのは変にプライド高いから人の意見を受け入れないから
部分的に正しい理論ってのは多いけど、どれも中途半端なんだよ
だからビックバン宇宙論も部分的には受け入れられるけど間違ってる部分も
多々ある
なぜ２つとか３つある宇宙論を統合した考えが出来ないのかが不思議だ
やはり一部の学者達によってウソの宇宙論や量子力学を意図的に植え付けられたと
考えるのが自然だよね
真実を知って唱えても弾圧され追放される
すべては一部の学者達や国家による利権の占有目的なんだろう

嘘と思っているのかは疑問だが。
わかっていない観測問題、光速度一定の法則などを蓋にしているからなあ。
この辺が鍵だろう。

ビッグバンはあれだけ変遷しているのだから、怪しいと思わないほうがどうかしている。

>>703
現在ある程度わかっている内容をそれなりに統合してきたものがビッグバン理論って呼ばれてるだけだ。
材料が少なすぎて検証もできないような内容まで統合するわけにいかないから、そいうのはとりあえず
別理論として捨てずに片隅に置いておかれてる。
宇宙はまだまだほんの少ししかわかってないから、まだまだ中途半端なのはあたりまえ。

ものすごく単純明快に、どうしようもなくあたりまえの話だと納得していただけましたでしょうか？

>>705
それが通用するのはダークマター粒子とかヒッグス粒子とか言い出す
前までだよ　このままだとダークマター粒子を発見したとか捏造するのは
目に見えてる

わかっている事実をどう理解するかだけどね。

>>706
ダークマターは単に目に見えない重力源。
宇宙の重力源が全部発光して望遠鏡で見えると思ってる方が、だいぶ無理感あるんじゃいか？
ヒッグス粒子は量子論から予想されていた粒子で、近年の実験で確認されてる。
逆になぜお前は近年の実験事実をなんでもかんでも通用しないと駄々をこねているのかが不思議だが。

>>708
ヒッグス粒子が１００％検出出来るようになったら信用してあげるよ
何兆回に数回とか誤差レベルだと言われても反論出来ないって分かってるから
再検証するんだろ？

宇宙は最初プラズマの火の玉だったんだろ？
それが膨張して濃淡が生まれて事は宇宙背景放射で分かってる
重力というのはプラズマの密度の濃淡で生まれる物で最初から一定ではない
水の中で泳いだら重力を感じるか？　真水と海水の比重差でも重力の感じ方が
変わるだろう
それがプラズマ宇宙の密度差でも言えるんだよ
宇宙が膨張してるって事は密度も薄くなってるんだよ
相対的に重力が強くなってきてるんだよ　現在進行形で
そっちの方が問題だろ

ケンケン星雲
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41ANBU018gL._SL500_AA300_.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/07/0000295907/57/imgbcfe422evd51sf.jpeg

>>709
>宇宙が膨張してるって事は密度も薄く
>相対的に重力が強くなってきてるんだよ

密度が薄くなるなら重力が弱くならないのか？

>>709
> ヒッグス粒子が１００％検出出来るようになったら信用してあげるよ

ものっすごい不思議なんだけど、なんでおまえに信用してもらわにゃならんの？
ひょっとして俺がさっき「納得していただけましたでしょうか？」って聞いたから、自分が上のように思わせちゃった？

後半は何言ってるかわからんし、痛そうな奴だし、いいわ。

なんだ、ただのガキだったか・・

>ヒッグス粒子が１００％検出出来るようになったら信用してあげるよ

まあそうだなあ。
宇宙背景放射にしても疑念があるんだよな。
ノーベル賞選定基準が絶対かというと。

数十年経たないとわからんよ。
あせらないでじっくり眺めた方が。

ヒッグス粒子を否定するには説得力のある代案が必要だ。予想された質量の粒子が
確かに存在するのだから

だから重力は密度差だって言ってるだろ
なんでヒッグス粒子が必要なんだ？
宇宙の最初は密度差が０だから宇宙内部の重力も０だろ？
何か間違ってるか？

その数瞬後に外からの圧力で素粒子が結合し重さが生まれムラになった
大体、宇宙が膨張する為には今の宇宙密度（３K）以下の低い密度（０K）
の空間が広がってないと膨張出来ないだろ？

だからダークエネルギーもウソっぱちなんだよ

宇宙の真空の密度がOKになった時、相対的に物質の重力が最大になり、
最大限に伸びきった宇宙の大規模構造が超重力の潮汐力で圧縮し
ビッグクランチが起こる

>>716
じゃあ素粒子モデルを一から組み直すか？

>>716-718
何言ってるか誰も分からんから、ちゃんと勉強してから発言してくれ。

> 重力は密度差
　　ソースよろしく

> なんでヒッグス粒子が必要なんだ？　→
　　ヒッグス粒子発見以降、書店で本が多く出てるから勉強してくれ

> 宇宙の最初は密度差が０
　　ソースよろしく

> その数瞬後に外からの圧力で素粒子が結合し重さが生まれムラになった
　　ソースよろしく

> 大体、宇宙が膨張する為には今の宇宙密度（３K）以下の低い密度（０K）
> の空間が広がってないと膨張出来ないだろ？
　　理由をよろしく

> だからダークエネルギーもウソっぱちなんだよ
　　理由よろしく

>>719
意味の分からん妄想理論は控えてくれ

理解力のない奴が妄想やら陰謀論やらにすがるのは生暖かく見とけば良いんじゃない？
掲示板だけで騒いでも科学に関係ないし影響力もないから無害だ

科学にとっては無害だが、掲示板を楽しく使うには邪魔だぞ。
ここに妄想見物に来てるわけではないので。

>>721
じゃあ海で人が重力を感じない理由を教えてくれ
密度と比重という物を理解してくれ

ヒッグス粒子は光速を一定であり、重力一定とする為に必要だったんだよ
空間にぎっしり詰まってて加速器のエネルギーでないと弾き出せないらしい

しかし宇宙の密度によって重力と光速が変わる事を受け入れなければならない
アインシュタインは重力を空間が曲がる事と言った
真空の空間にも密度があり重力がある　重力で曲がる光が真空のの密度の影響
を受けない事を説明してくれ

ダークマターとダークエネルギー
https://www.youtube.com/watch?v=-qCBzkSYFXI&feature=youtu.be&t=1h15m29s

>>724
> じゃあ海で人が重力を感じない理由を教えてくれ
浮力が働くから。

> ヒッグス粒子は光速を一定であり、重力一定とする為に必要だったんだよ
誰から聞いたの？ソースは？

> 加速器のエネルギーでないと弾き出せないらしい
つまり加速器のエネルギーで弾き出せるんだよね。
ヒッグス粒子否定してたんじゃなかったの？

> 真空の空間にも密度があり重力がある　重力で曲がる光が真空のの密度の影響
> を受けない事を説明してくれ
真空の影響を受けるってなら、それがダークエネルギーがあるってことじゃないの？
前にウソっぱちって言ってたと思うが。

おまえのレスってまとめて読むと、それぞれの整合性すら感じられないよね。

>>726
ちゃんと読んでないね
ダークエネルギーじゃなくて真空の密度が物質に重力で吸い寄せられてるから
真空の密度が薄くなってくるの
宇宙には３Kの密度が残ってるから宇宙の外の０Kの負圧に引っ張られてるの
これをダークエネルギーと考えてもいいけど少なくともビッグバン宇宙論の
言ってるものとは違う

だからありもしない知識でいろいろでっち上げていっても無駄。
何の裏付けもなく、全部おまえがそう考えてるというだけの話でしょう。

だから人それぞれの考えでいいよ　強要はしてない
スレタイ通りに意見してるだけだよ

ビッグバン宇宙論者は下記の回答考えといてね

＞真空の空間にも密度があり重力がある　重力で曲がる光が真空のの密度の
影響 を受けない事を説明してくれ

>真空の空間にも密度があり重力がある

⇒　真空の空間には、見えないダークマターの密度があり重力がある


>重力で曲がる光が真空の密度の影響 を受けない事を説明してくれ

真空の密度の影響　⇒　ダークマターの密度の影響　⇒　ダークマターで光が曲がるらしいぞ　

重力で曲がる光がダークマターの密度の影響を受けない事は無い

⇒　重力で曲がる光はダークマターの密度の影響を受ける

真空の空間にも密度があり重力がある

ってのはどっから出てきたんだ？相対論の空間の歪みを曲解してんの？

>>729
> 真空のの密度の影響を受けない事を説明してくれ
観測では真空から影響を受けてると考えられてて、現状ダークエネルギーという言葉で定義してある。
なんでそれと逆の説明をこっちがせにゃならんの？
おまえの妄想の中のダークエネルギーとどう違うかなど知るかｗ

人それぞれの考え以前に、おまえに関しては何言ってるか誰も分からんから
ちゃんと勉強してから発言してくれ。妄想見物に来てるわけではないので邪魔。

>>731
>真空の空間にも密度

ダークマターの密度のようだ。
ダークマターは重力作用があるので光を曲げる。
また、ダークマターの重力作用は銀河の形の維持に関係する。
https://www.youtube.com/watch?v=An78OqvFomA

◎超偉大な仮説

『ダークマターはブラックホール粒子雲であり、ダークエネルギーは宇宙遠心力である。』

↑　この仮説が偉大なのかと言うと、
実存する現象の派生だから有り得ると言う事。

ブラックホール・・・観測上で実存する

遠心力・・・衛星などで応用され実存する

>>734の仮説に伴う裏付け

ブラックホール粒子・・・素粒子のＧグルーオンと同じかもしれない

宇宙遠心力・・・ダークマターの重力影響を考慮した宇宙球の遠心力

『宇宙球の内部はダークマターの密度によって影響を受ける。』

という仮説が成り立つとすれば、

常にダークエネルギー場はダークマターの密度で影響を受ける。

ダークマター、ダークエネルギーについて
http://www.youtube.com/watch?v=_OaqyLPfrbY
http://www.youtube.com/watch?v=sVCTj-vEK5o

>>726
じゃあ浮力を４つの力の一つに加えて貰え

>>739
すまんが、いい加減鬱陶しい

ケンケン星雲
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41ANBU018gL._SL500_AA300_.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/07/0000295907/57/imgbcfe422evd51sf.jpeg

宇宙の大きさ - 人類が観測できる広大なる宇宙
http://www.youtube.com/watch?v=9FlIzgotFAs

宇宙物理シミュレータを使って重力を２Gにしたらどうなったか？

Universe Sandbox is Now Free to Schools ・・・ スクールなら無料　
http://universesandbox.com/forum/index.php/topic,8244.0.html

亀頭星雲

衝撃！　宇宙に星が浮かんでいるのは浮力だった！？

無力も入れといて

>>738
超対称性理論ェ・・・
ダークマターなんか最初から無かったんや！
時間と金と労力返せ！

よく見たら超対称性理論の事は言ってないな

ビッグバン宇宙論の欠点
無から全てが始まった　←ソースは？
対象性の破れ（対消滅で僅かに物質が残った）←ソースは？

神が宇宙を造ったという事を前提にしたまさに妄想の理論

ニートになるのを恐れた学者によって妄想の粒子が次々と
LHCで捏造されようとしている
彼らはダークマターとダークエネルギーをLHCやILCで発見出来ると
本気で信じてる

あらゆる宗教において神が宇宙を造ったという大前提を
覆す理論は学者といえ抵抗圧力に耐える事は不可能だ
だから無から宇宙が始まった事にしなければ世間に受け入れられない
もう宇宙論は科学や物理では無くなってしまい唯の宗教に成り下がった

ヒッグス粒子が神の粒子と言われるのは
物理学に宗教を持ち込む実に馬鹿馬鹿しい行為の典型だろう
何故ただの粒子に神など出す必要があるのか？
それはビッグバン宇宙論が宗教だからである

劣等感に苦しんでるのは分かった

ソース(笑)

何か反論しろよ　オーム信者ども

まあ決着には数十年、下手すると来世紀になるかもね。

俺はビッグバンはかなり怪しい学説だと思っているが。

勘違いしてる人が多いが、ビッグバンが怪しいんじゃなくて、
現在の宇宙論にまだ未知なところや怪しいところがいっぱいあるってだけだ。

現在の宇宙論はビッグバン理論がベースになっているが、その部分ではほぼ論争されてない。
つまり宇宙の初期が高温高密度で、そこから膨張したということには、まず異論は唱えられていない。
現在の宇宙論はビッグバン＋α(素粒子論,場の理論,電磁流体力学,その他諸々)の形になっており、
諸説あったり検証や研究されているのはその＋αのところだと思った方がいい。

宇宙空間は無限に広がっていて、その中の星々がビッグバンで生まれたんだろが

そういうようなこと諸々がわかってるわけじゃないっていってんだ

>>749
そっちこそソースを示せ。誰が無から始まったとするのがビッグバン理論だと言ってる？

やられたらやり返す！
おもてなしだっ！

結局ビッグバンとプラズマとどっちが信憑性があるの？

ビッグバンはいろいろと物理法則を否定しているけどね。
まあ学説がころころ変わっているんで、ナニだが。

まず無から、というのはたしかに当初この学説は展開されている。
ガモフとかのを読むとそう。ルメートルもそうだよ。

保存則を破っているのは、新定常宇宙論もそう。
あと、物理的な速度は光速を上回れないが、空間は、うんぬん、とご都合主義的なものをどんどん付け加えていっているのもこの学説。
ダークマターとか。
例の大構造の発見のときも、いろんな後付けの説明を試みているが、形成する時間にはまだ説得力のある理論は現状では無い。
とにかく現状の宇宙の年齢より少なくとも数倍は時間が必要ということ。

ガリレオが、地球が丸くて運動しているのならば、なぜ地球の裏の人は落ちないのかと反論されて、
それは後世の人が解決してくれると答えたそうだが、これはどの学説でも言える事。

保存則とか、光速度一定の法則とか破りまくりのビッグバン学説と、それらを否定することなく展開しようとしているのがプラズマ学説。
ちなみにエントロピー云々は、違う理解をプラズマ学説は展開している。

科学の歴史的展開としての特徴は、今まで運動ということが否定されたことは無い、逆に言えば運動の否定である静止は証明されたことは無いということなんだ。
地動説はもちろん、進化論は生物は自然の運動変化の過程で生物は生成され、かつ生物自身も他の物理的存在同様に環境の、つまり自然の運動変化の過程でその態様を変化させているということ。
そして、光速度一定の法則では、絶対座標、つまり自然のどこにも運動の否定である静止などは無いことを示している。
特殊相対性理論は、このように運動の恒常性から展開されている。
地動説が座標原点が運動の理解のために必要だが、自然に存在するわけではないことを証明したように
光速度一定の法則もまた座標原点、運動の否定は理解の為に必要だが実在しないこと、つまり自然は運動して無矛盾であることを示している。

わたし自身は、始まりの実在には疑問があるけどね。
たとえば、人が生まれる、死ぬという理解にしても、ある物理的状態が違う物理的状態に変容していくことであり、なんら物理的に無くなったわけでも生まれたわけでも無い。
ちなみに、ブリゴジン学派の若手が時間には始まりも終わりも無いという研究論文を発表しているという紹介がある本で為されている。

目の前のものも、そして自分自身も運動変化の過程で生成され、また違う物理的状態に変容していっているだけだし。
プラズマ学説はそのようなものとして、つまり保存則は破らない宇宙論として展開されている。

まだまだ未完成なのは、どの学説も同様。

個人的な理解だが、科学の歴史に於いては運動が否定されたことは無いし、また自然が無矛盾でなければ理解は成立しないし、ビッグバン学説はこの枠を否定しているので否定的だ。

まあ、俺の雑駁な理解と紹介ではわからないだろうから。
プラズマ学説は、ラーナーが「ビッグバンはなかった」講談社で展開している。
二十年くらいまえに日本では出版されている。
また宇宙背景放射については、学研のムックで違う理解を紹介している。
知っているかもしれないけど、宇宙背景放射については天文学者も異論がある人が論文を何年か前に発表している。

近藤陽次さんも違う立場からブルーバックスで疑問を呈している。

いずれにしてもビッグバン学説は主流であることは間違いないが、これで決まりというのはどうかな。

ガリレオではないが、それは後世の人が、ということになるということだろう。

いずれにしても宇宙論は面白い段階だろう。
プラズマは穴馬かも知れんが、この学説は買いだと秘かに思っている。

学説について比較するなら
せめて数学を扱えるようになってからにしたほうがいい

一つだけ確かなのは神が人間や宇宙を造ったという宗教上の根幹
を覆せば間違いなく宗教戦争が始まるという事だろ
殉教者にとって神を否定される事は己の死を賭してでも否定せねば
ならないからだ
宇宙論がそういうジレンマを抱えているという事を認識しておく
必要があると言う事だろう
迂闊な事は公には言えない状況だと言う事だ

科学を真に理解したいなら、せめて数がどういうものかを理解したほうが良い。

科学<認識>において数学はどのような役割をしているか理解しないとね。

科学とは何か、学問とは何か、論理とは何かがわからない限り、特に宇宙論に手出しはしない方が賢明。

ちなみにライプニッツはニュートンの数式には敬意を払っているが、重力概念には異議を唱えている。
ハイゼンベルクも数学で矛盾を覆い隠しているとして、近年の科学の在り方を批判している。

宗教からすればそうなんだろうが、科学者はそんなことは知っちゃいないだろうね。
ラーナーは聖書は創造神話ばかりではないと指摘している。

宗教は宗教、科学は科学ということになるだろう。
お互いに口を挟まないほうが賢明だろう。

たしかに西洋、中東ではそういう縛りはあるけどね。

日本だったら自由にもの言えるんだから。
まして2ちゃんねる。ｗ

正しいやろw

>>763
現在知られている物理法則と宇宙の観測結果から帰結したのが今の宇宙論だ。
今のところ宇宙の初期が高温高密度とうことは共通した認識となってる。
その部分でビッグバンを疑うものはまずほとんどいないな。

宇宙発生の瞬間についてはNHK教養番組ですら適当なことは言わず「わからない」としている。
無から発生したとか別宇宙から派生したとかは、どれも確かめようのない仮説なのでデマを流さないように。
「新定常宇宙論」なんてググってみても、そもそも存在すら知られてないみたいだ。ちなみに俺も知らん。

ビッグバン理論はもちろん既知の物理法則に則る形で構築されてる。
もちろんまだまだ未解明の部分も多く残されてるから完全なものではないが。
ちなみに遠方の銀河が光速度を超えて移動するのは、宇宙の膨張がまだ観測されておらず
誰にも知られてないころ、一般相対性理論を基にフリードマンによって計算されていた。

一方プラズマ宇宙論は、宇宙論というより、電磁流体力学の効果などから現代の宇宙の姿を
逆算して宇宙論を構築しようとする試みだね。結果的にアプローチの段階で終わっており、
いわば絵に描いた餅。結論も出せてないし検証や議論しようにもそのネタもないものだ。
ほぼ2chでしか議論にも上っていない。
もしこれから発展する可能性があるにしても、ビッグバンを基礎とした現代の宇宙論の
未知の部分を補完する役割としてだろうね。


>>764-765
このへんは完全に文章が意味不明。
がんばって解読しようとしたが無理。
「運動が否定されたことは無い」なにこれ？

ビッグバン否定論者って古色蒼然としたネタをどこから仕入れてくるんだろう？

アホな内容は冷静に語っても説得力は生まれないと理解したほうがいいぞID:Yyh1Nuac

超絶人力だ〜♪

ジョルジュ・ルメートル
ビッグバン理論の最初の提唱者でありカトリック司教

わからなきゃしょうがない。ｗ

現代の宇宙論がビックバン理論が主流である事
宇宙が３８万年前に火の玉（プラズマ宇宙）で膨張して冷えて物質が作られた
重力はこのプラズマの密度差によって生まれエントロピーによって冷え広がった
と言う事に異論を唱える者は居ないだろう

問題はルメートルの宇宙の卵（卵が爆発し膨張する宇宙が出来た）とする考えや
ガモフらの火の玉宇宙が初期の宇宙が高温・高密度で、膨張につれてしだいに冷えていったとしながらも量子トンネル効果で無から物質が誕生し得ると言う
付け足した考えが聖書の天地創造を連想させるという事だ
これは私の考えだけでなく未だ何十年間も争われている問題である

分かっているのは最初は３０００Kのプラズマ宇宙が今の３Kの密度に希釈され
膨張した　重力がこの密度差によって生まれたという事だけだ

インフレーション理論とか無からビッグバンが発生し宇宙が誕生すると誘導する意図がある
最初から宇宙の元の素粒子があっても良いはずなのにだ

ヒッグス粒子は光子に纏わりつき光速を制限する粒子で素粒子に質量を与える
とされる
小さくて早い光子に纏わり付く為には空間に隙間無く配置されている必要がある
それが陽子の様な巨大な物を何十兆回ぶつけても数回しかそれっぽい挙動を
検出出来ないのは矛盾しているとしか言いようが無い

もっと正確な知識にしろよ

>>781
×宇宙が38万年前に
〇宇宙誕生から38万年後に

>>763
そんな骨董品のビッグバン持ってきても何の反証にのならん

ビッグバン宇宙論
トップダウンで始めは無から始まったとする理論
物理現象を超越した神によって無から宇宙が生まれ爆発的に広がったとする考え

プラズマ宇宙論
ボトムアップで現状から始めに遡ろうとする理論
現状の宇宙膨張から宇宙の初期はプラズマ状態であり圧力、熱、放電によって
徐々に宇宙が形成されたとする考え

定常宇宙論
宇宙には始まりも無ければ終わりも無いとする理論
物質は全て恒星とその爆発で造られた

プラズマ宇宙論では観測に対する答えがビッグバンとは全く違うわけで、初期宇宙を設定する意味は無い。
プラズマ宇宙論は定常宇宙論の進化型

>>786
観測結果が全く違うのはビックバン理論で宇宙背景放射を２０Kとか
言ってた（一番小さいのでも５K）
３K付近を予想してたのが定常宇宙論でありプラズマ宇宙論者である

>>785
随分時代遅れだな、11次元のバルクの上に浮いたメンブレンの接触
これがビッグバン

加速器でブラックホールが出来てないから膜宇宙はなー

このスレで宇宙論と神をやたらからめてくる奴はなんなの？

そんな馬鹿は無視すりゃいいよ

宗教家が思いついた理論だからじゃん
何を向きになってんだか。そんなものは永遠についてまわるよ

最初に誰が提唱したんだろうが理論を語る上では関係ないわな。
うんちくとして語るならいいが、向きになってしつこすぎなのと、
さらに宇宙論の知識としてあらかた不正確すぎる内容をここでぶちまけてることが問題。
そんな馬鹿は無視すりゃいいってのは俺もそう思う。

定常宇宙論も保存則破っているからね。
この意味ではビッグバン学説系統だよ。

>>794
では、おまえの中で保存則破ってない宇宙論て何よ？
まさかプラズマ宇宙論ならすべて解決できますなんてご説法したいわけではあるまいな？

宇宙が無限の過去から存在するなら、宇宙は現在すべての自由エネルギーを使い果たした
完全に安定な状態になっているはずだ。そういう意味で定常宇宙論では没になる。

つまりビッグバンのように宇宙誕生からは有限の時間しか経過していないと考えるしかない。
では最初のエネルギーはどこから来たって話になるが、潜在エネルギーが宇宙ができる前に
もともと存在していて、あるタイミングで解放されたっていうのも一つの考え方。
なんにせよ宇宙の最初の最初なんて仮説こそあれ、今の段階でわかっていることは少ない。

ああ、始まりがあると信じているのか。

エネルギーの法則(熱力学第二法則)を破ってはいけないとするなら、
宇宙は誕生後有限の時間しか経っていないという結論になるね。という話をしてるんだ。
無限の時間があれば宇宙の自由エネルギーは使い果たされて、完全に安定な状態になっているはずだから。

そもそも定常宇宙論などここ数十年、議論の対象にもなっていないでしょう。
宇宙が永遠の昔からずっとそこに存在していたとか、いまだにそんな認識の奴はほんと珍しいぞ。

まあ「定説を否定するオレ様偉い」だからなー
かわりにカビ臭い説に頼るのがアレだが

>>789
LHCでブラックホール作ったろ

天動説学者も地動説が出てきたときに、定説を否定するオレ様偉いといったんだろうな。

疑問を封殺するのが好きだよな。

訂正

→天動説学者も地動説が出てきたときに、定説を否定するオレ様偉いと批判したんだろうな。

新発見なんかどれもそういう感じの扱い受けるに決まってんだろ
今更すぎる、万人を納得させうることに成功したものは、それだけの確証をそろえられたもの

どっちかっていうとここで批判されてるのは、様々な検証を経て世に認められた論説に対して、
目新しい発見もなくあやふやな知識だけで反発してるからだけどな。

>>803
何言ってんだ？
検証を受けてないダークマターやらダークエネルギーとかいっぱいあるだろ？
説明に困るから仮定するんだろ
まだ宇宙に関しては４％しか分かってないって専門家も言ってるだろ
新しい理論を否定出来るだけの検証されたデータは４％しかないんだよ

検証されたからダークマターやダークエネルギーが認められたと知らんのか？
オマエが認めないから検証されてないという論理にすぎんだろ

>>804
通常の物質が4.9%、ダークマターが26.8%、ダークエネルギーが68.3%
現代の物理理論とWMAPやPlankなどの探査機の観測技術によってこの程度正確に
宇宙の性質を割り出せてるってことだ。宇宙論はこのようにさまざまな観測結果を
検証した結果から構築されていることを理解してくれ。

もちろん宇宙に関してまだまだこれからどの程度の発見があるかわからないし、
未知の部分で新しい発見や理論はこれからも取り入れられていくだろうが、
今の宇宙論がまったく別の宇宙論に置き換えられてしまう意味ではないぞ。

で、このスレで騒いでる内容はそもそもそんな先端部分ではなく「定常宇宙論」とか
カビの生えた内容にあやふやな知識で固執してるだけでしかないよねって話だ。

>>806
お前そんな程度の知識で宇宙の事がわかってると言ってるのか？
全部、光速が一定で赤方偏移から宇宙の膨張速度割り出してるだけだろ
でシュミレーションでダークマターとダークエネルギーのパラメータ設定
して検証したってだけだろ
お前の知ってる知識なんかみんな知ってるっての
そんなクソレスしか返せないなら一々首突っ込むなよ
誰も知らないような事いってみろ

>>807
あくまで調べればすぐに誰でも確認できるような当たり前の内容を選んで書き込んでるぞ。
なぜなら、カキコの内容ががおまえに通じなかったら反論の意味がないから。

正直、誰も知らない(知るはずのない)独自知識で一々首を突っ込んでくる馬鹿に辟易してるのは俺らの方だ。
そういうのはいい加減止めてくれるとありがたい。

>>808
ならこのスレ削除してもらえよ

>>808
ググれば誰でもわかるような知識しかないなら、レスして論議する価値無いんじゃね？

>>809
なぜ一部の馬鹿レスのためにスレ全体を削除する必要がある？
そして何故それを俺に頼む？
おまえが削除依頼するのは止めんぞ、
もちろん該当理由がないのでほぼ１００％通らないのはわかって言ってるが


>>810
ではググれば間違いとわかる内容が頻繁に書き込まれてるはなぜ？
ググりもしないか、キーワードを知らないため結果的にたどり着けてないってことでしょう。

ここの議論などほとんど聞きかじりを元にした思い込み発表会だ。そのままではなんの価値もない。
議論に多少なりとも価値を持たせる気があるなら、まずはググったネタを元に話すことだ。

>>811
お前の様な学校で習った知識やググッた知識を盲信するのがいるから
宗教扱いされるんだよ
少しは自覚しろよ

>>812
ちょっと聞きたいが、今の時代ググって出てこないような知識を自分で持ってると思ってる？
学校で習う常識的なことから、一般には認められていないような疑似科学まで、
だいたいネット上のどこかで見つけられると思うがね。

多大な情報をググったって判断するのは情報収集スキルが求められる。
それができないってことは、きみの知識は情報収集なしで生成された知識ってことだ。
つまり客観的に観て独自妄想、独自宗教である可能性が高いね。
おわかりか？実際世間で宗教扱いされるのは、そのような情報源が少なく視野の狭い独自知識の方なんだ。

427U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/11/27 17:33:19 　ID:TFSIgBb00(4)
444 U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2013/06/07(金) 18:56:19.67 ID:xWhIb7oQ0
信者もアンチも宇佐美の評価としては「後半戦だけで」
15点以上　無双　アンチは素直に自殺すること　スレ的には「宇佐美はバロンドールを狙える日本の至宝」を認める
10?14点　大活躍　アンチジャンピング焼き土下座　「宇佐美はＪ屈指の存在で年代別no.1の天才プレイヤー」を認める
7?8点　　活躍　アンチはアンチ引退「宇佐美は日本代表を狙える優秀なプレイヤー」を認める
5?6点　及第点　信者とアンチドロー

445 U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2013/06/07(金) 19:00:00.39 ID:xWhIb7oQ0
3?4点　通用せず　信者は信者引退「宇佐美は並みのＪリーガーを認める」
1?2点　足を引張った　信者はジャンピング焼き土下座　「宇佐美はＪリーガー平均未満の選手」を認める
0点　　このスレを読んでいる宇佐美は素直に自殺すること
これぐらいが妥当か？

174 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/01/04(土) 19:56:49.38 ID:8HDeCBJJ0
相対性理論の一番簡単な矛盾はぁ

あー

あれほんとなら、星の経過、同じ秒分時日月年で観測、できねーよな。同期してなくても。

突然何ともつながらない意味不明な書き込みする奴って何？

↑なつかしの自己紹介で感涙でつ

宇宙誕生の前って、非宇宙なの？

60 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2014/01/04(土) 21:14:32.50 ID:pIRaVER70
つまり宇宙ってのは亜光速だの場合によっちゃ超光速で膨張しとるっつーじゃんな。

つーことはふつうにそのあたりの時間の流れは遅れが著しくなんなきゃなのな。ただそんな話は出ない。

アメリカの借金総額は200兆ドル（2京円）とも言われている。
デフォルトは時間の問題で、正攻法ではほぼ回避できない。

借金の大部分を免除してもらうか、借金の書類や電磁気録を
消去するか、戦争を起こすしかないとも考えられている。

日本の保有する米国債は、約110兆円と言われている。
（実際は1000兆円を超えるそうだが）
日本の４大メガバンクは、アメリカ国債を合計８兆円ほど
抱えていると言われている。

アメリカがデフォルトすると、メガバンクは破綻するので、
税金が投入され延命措置が執られるが、いずれ日本も
連鎖的にデフォルトする可能性が高い。

誤爆した。済まん

ちなみにロスチャの総資産が１京円。

>>811
お前みたいな馬鹿が沢山いるからだよｗ

>>813
>今の時代ググって出てこないような知識を自分で持ってると思ってる？

持てないなら、訳知り顔で書き込むべきじゃないね

>>823-824
よう、負け犬ｗ
2chで独自知識(妄想)以外は書き込まないでほしいというのは単におまえの要望ね。
そうすると、2chの書き込みに関してソースを求めるソースを出すこともＮＧになるね。
あたりまえに却下でしょう。

>>825

>2chで独自知識(妄想)以外は書き込まないでほしいというのは単におまえの要望ね。
>そうすると、2chの書き込みに関してソースを求めるソースを出すこともＮＧになるね

日本語でおｋ

メンデルは司祭だったな。遺伝子の研究はここから始まってる。宗教家が出した提案が
科学的に無意味だと思ってるなら、ただのレッテル貼りだな

地動説なんてギリシア時代に確立していて天動説は教会のゴリ押し以外の意味は無いんだよね。
つまり科学ではない

確定されてる理論と妄想を並べるなよ馬鹿信者

>>826
日本語も読めないような奴が、わざわざ出てこなくてよろし

>>830
日本語も書けないような奴が、わざわざ出てこなくてよろし

>2chで独自知識(妄想)以外は書き込まないでほしいというのは単におまえの要望ね。
>そうすると、2chの書き込みに関してソースを求めるソースを出すこともＮＧになるね

一行目と二行目の論理の飛躍

独自知識以外は書き込まないで欲しいとは言ってない
むしろ逆

>>832
ちゃんと日本語読めたじゃんｗ　読めるのにトボケんなって

> 一行目と二行目の論理の飛躍
独自知識ならソースを求めたって出てこないでしょう。
そんな単純な論理も理解できない？

> 独自知識以外は書き込まないで欲しいとは言ってない
> むしろ逆
しっかり言ってるね>>824で。
ググって出てくるような知識は書き込むべきじゃないと。

>>829
マラノが多民族を支配するために作った宗教を間に受けてる狂信者に言われてもな

>>833
だから、しっかり書いてんじゃんｗ
文盲なの？ｗ

>持てないなら

ググって出てこないような知識＝独自知識

って書いてるじゃんｗ
馬鹿なのお前？ｗ

>>833

>独自知識ならソースを求めたって出てこないでしょう。
>そんな単純な論理も理解できない？


お前の独自知識は頭の中にぽつんとわいてくんの？ｗ
そこにい至った論理構築もないわけ？ｗ
それがない書き込みならいらねぇって言ってるんだが

>今の時代ググって出てこないような知識を自分で持ってると思ってる？

>持てないなら、訳知り顔で書き込むべきじゃないね
↓こう解釈してんの？ｗ
>ググって出てくるような知識は書き込むべきじゃないと。

どう考えてもググっても出てこない妄想を書き込むなってことだろ

馬鹿じゃねーのお前ｗｗｗｗｗ
真正なの？ｗ

おめーら南スーダンきになんねーの

なんも起きてねーだろ
チョン首チョン動画でも出てから騒げ馬鹿信者

>>835
なんの話してる？何をしっかり書いてるって？
ちゃんと主語述語修飾語を書け。まるで意味が分からん。

>>836
2chで見かける独自知識(妄想)なんてだいたいぽつんと湧いてくるもんだと思ってるよ。
そこに論理構築があると思ってるのはご本人だけ。
ちゃんとした論理構築があって反証に耐えられる持論なら文句言わんのだが、
反証にはまるで回答できず、だいたいは陰謀だの言論封殺だと騒ぎ出すね。


>>837
> >持てないなら、訳知り顔で書き込むべきじゃないね
> ↓こう解釈してんの？ｗ
> >ググって出てくるような知識は書き込むべきじゃないと。

もちろんそう解釈してる。
「(ググって出てこないような知識を)持てないなら、訳知り顔で書き込むべきじゃないね」
これは前後の文脈を考えても、どうやったって逆の意味にはならないでしょう。
いつまでもずるずると、見苦し言い訳ばかり続けてるなよ。

文字が多すぎて目が回る
どっちがカルトか分からんだろどっちだよビッグバン支持者はコテハンにカルトって書いとけ

カルトは共産党の方だろう

ダークマターとかダークエネルギーみたいなオカルト信じてる奴には何も分からない

>>840
下見ろ馬鹿
書いてあるだろ
おまえモノホンの馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁビッグダンでもビッグボンでもいいよ
人の知識に頼って自分で考えない様な人は生きてる意味が無いだけだから

>>840
>いつまでもずるずると、見苦し言い訳ばかり続けてるなよ。
そっくりそのまま帰すわ、アホがｗ

　　↓
> [今の時代ググって出てこないような知識] を自分で [持ってる] と思ってる？

>[持てない] なら、訳知り顔で書き込むべきじゃないね



もうそろそろ、いくら馬鹿でもこれ見たら分かるだろ

信じる・信じないで語ってる時点で科学じゃないな

> >ググって [出てくる] ような知識は書き込むべきじゃないと。

もちろんそう解釈してる。
「(ググって [出てこない] ような知識を)持てないなら、訳知り顔で書き込むべきじゃないね」

おい池沼逆になってるの気がついてないの？ｗ

>>843
ちょうどいい見せ場だ。
ダークマター、ダークエネルギーがないという結論を導き出したおまえの論理構築を披露してやれ。

>>844、>>846
は？としか言いようがない。
もうそれ以上書き込まない方がいいんじゃね？

>>845
もちろん自ら外部にある情報を取り入れて考えないようなのは意味ないわな。
外部情報をシャットアウトして、自分の中に湧きあがった想像事実だけに頼るようになったらもう病気だわな。

外部情報に頼らないで独自の想像を作り上げることを「考える事」と勘違いしてる人もいるが、
考えるうえでなんの縛りもないそんな作業に、脳味噌はほとんど負荷がかからないからね。

>>848
ええとな、その２つが意味的に逆に見えるならおまえは致命的に国語力がないと自覚してくれ。
正直疲れるだけ。

>>849
>は？としか言いようがない。
>もうそれ以上書き込まない方がいいんじゃね？

素直にゴメンナサイって書けよ、文盲
小卒かおまえ？ｗ

>>850
なに勝手に「出てくる」に変えてんだよｗ
小卒糖質池沼くんｗｗｗ

>>850
>致命的に国語力がないと自覚してくれ。
>正直疲れるだけ。

そっくりそのままお返ししますｗ

>>851-853
もう黙っとけ。恥の上塗り
次の２つが意味的に逆かどうかは、両親か中学生の兄姉に聞いてみるといい。
　・ ググって [出てくる] ような知識は書き込むべきじゃないと。
　・ (ググって [出てこない] ような知識を)持てないなら、訳知り顔で書き込むべきじゃないね

結論は「ググっても出てこない妄想を書き込むな」でお互い一致でよろしいな。

>>854
少なくとも妄想かどうか判断するのはお前じゃない事だけは確かだな

>>854
根本的に何度言っても理解できない馬鹿だなお前はｗ

>[2chで独自知識(妄想)以外は書き込まないでほしい]というのは単におまえの要望ね。
これがお前の言葉ね

俺が言ってるのは
ググって出てこないような知識を自分で持ってる＝独自知識（）

ググって出てこないような知識は書き込むべきじゃない

そろそろいい加減に学習してくれよ
小卒糖質池沼くんｗｗｗ

・ ググって [出てくる] ような知識は書き込むべきじゃないと。

おまえが妄想で書き換えて書いた言葉な↓
>ググって　[出てくるような知識]　は書き込むべきじゃないと。

お前が最後に書いた言葉
結論は「ググっても出てこない妄想を書き込むな」でお互い一致でよろしいな。

言ってること変わってるよね？ｗｗｗｗ


ググって [出てくる] ような知識=論理的思考を経て辿り着き、かつ一般的に認知度がある学説な
勝手に[出てこない]と書き換えて書くなよ基地外ｗｗｗ

>>855
そんなもの見聞きした各々が判断するし、俺だって当然判断するわいな

>>856-857
だからおまえは「ググっても出てこない妄想を書き込むな」でいいんだろ？
俺のレスは>>808だ。流れを追ってみても同じ意見なのは明らかでしょう。
要はおまえの国語力の問題のため誤解があっただけの話。雑然とするだけだからいい加減終わらせろっての。
>>854はご両親に聞いてみたか？聞いてみりゃわかる

書いた言葉変わってるよね？


なに、擦り寄らせてきてんだよ、みっともない
今更、何逃げてんだよ、小卒糖質池沼くんｗｗｗ

>要はおまえの国語力の問題のため誤解があっただけの話

語学力に問題があるのはお前だよｗｗｗ

>>859
だからここでいくら俺と言い合っててもらちがあかんから、
おまえのこの書き込みが本来どちらの意味に見えるか、両親か兄姉か国語の先生にまず聞いてこいって。
それで全部解決することだから。
「(ググって出てこないような知識を)持てないなら、訳知り顔で書き込むべきじゃないね」

>>860
勝負ついてんじゃん、お前が惨めに逃げてるだけでｗ

>ググって [出てくる] ような知識は書き込むべきじゃないと。

>おまえが妄想で書き換えて書いた言葉な↓
>ググって　[出てくるような知識]　は書き込むべきじゃないと。

>お前が最後に書いた言葉
>結論は「ググっても出てこない妄想を書き込むな」でお互い一致でよろしいな。

>言ってること変わってるよね？ｗｗｗｗ

哲学屋は言葉遊びが好きなだけだしな。所詮議論にはならないスレ

>>861
勝負はついてる。だから結果は両親でも兄弟でも聞いてみろといってるだろ。

前者が、おまえのカキコの文字通りの意味。
後者が、本来おまえの書きたかったこと。

その２つが違うってことは、つまり、おまえのカキコと、おまえの書きたかったことが、
よくよく聞いてみたら正反対だということがわかったから。だから変えてるの。
意味おわかり？
その理解力の悪さ、いったいどういう脳味噌してんだ？

ダークマター（笑）

ちょっとほんとのこと書ける流れじゃねーな。

>>863
ほんとに馬鹿だなお前は

>ググって　[出てくるような知識]　は書き込むべきじゃないと。

は、本来俺が書きたかったことじゃねーよ
お前が妄想で歪曲して勝手に思ったことだろｗ
まだ分かってねーのかよｗｗｗ

>その２つが違うってことは、つまり、おまえのカキコと、おまえの書きたかったことが、
>よくよく聞いてみたら正反対だということがわかったから。だから変えてるの。

変える意味なくない？お前の主張なんだからｗ

>よくよく聞いてみたら正反対だということがわかったから。
自分が文盲だって認めたわけね、
普通の語学力持ってれば

>しっかり言ってるね>>824で。
>ググって出てくるような知識は書き込むべきじゃないと。

はじめから、こんなアホな歪曲した受け取り方なんかしねーよｇｍｋｚがｗｗｗｗｗ

これだけ書いてもまだ理解してないんだろうなｗ

まあスレタイからして馬鹿げてるから何でも良いんじゃない？

>>607-608

今更、「磁場で宇宙を観る」と言われてもなー。
教科書で訂正しないとダメだろ。

アインシュタインの時代に、宇宙プラズマとか電磁気力が
観測されていたら、状況が変わっていた可能性があることは確かだな。

散々、ビッグバンを基礎にして研究して、今更梯子外されたら
怒るだろうな。　俺が研究者なら絶体認めねー。

幸い、門外漢だから、どっちでもかまわねーけど、
観測されてるんなら、検討の余地はある罠。
がんばってねwww

>>866
よう、馬鹿の上塗りｗｗ

> >ググって　[出てくるような知識]　は書き込むべきじゃないと。
> は、本来俺が書きたかったことじゃねーよ
そっちはお前が本来書きたかったことじゃねーのはわかったって俺も言ってんの。
いいかげん理解しろ文盲

> 変える意味なくない？お前の主張なんだからｗ
おまえの舌足らずなカキコの意味についてずっと確認してたんだろ。
なんでそこで俺の意見の話をしてると思うんだ？どこまでも通じん奴だな。

> >よくよく聞いてみたら正反対だということがわかったから。
よく聞かなきゃわからないのは、お前の文が文法的には逆の意味になってるから。
親か先生に確かめてもらえって言ってんのに何で聞かないの？馬鹿が露呈するから？

> はじめから、こんなアホな歪曲した受け取り方なんかしねーよｇｍｋｚがｗｗｗｗｗ
少しだけ歪曲してみたつもりだったが、完全に逆のこと言おうとしてたとは想定外だったわ。
馬鹿なのはわかったが、もうちょっと文法の勉強しような。

まあ無理だろうけど。

>>869
俺にもどう見てもあんたが文盲に見えるが

さすがに自演乙

でもビッグバンじゃないと人類的には困るよ
宇宙に始まりも無ければ終わりも無いとすると、今の人類はなんなのって
滅びるってことだよね
人類には過去に無限にチャンスが有ったにも関わらず、銀河を支配するに至っていない。
知的生命体の広がりが銀河の循環速度を超えた事が無いんだよ
ビッグバンが否定されるとなると、メシア思想は根底から崩れ去るね。

＞＞メシア思想は根底から崩れ去るね。

それは困る。
外食中心の俺は、何を食えばいいんだ。

うらめしあ〜ｄｅ

人間５０年下天のうちをくらぶれば夢幻の如くなり
この世に一度生を受け滅せぬもののあるべきか、よ
人類も同じよ。人類はさっさと悟った方がより良く生きられるんじゃないか。

>>869

>よく聞かなきゃわからないのは、お前の文が文法的には逆の意味になってるから。
>親か先生に確かめてもらえって言ってんのに何で聞かないの？馬鹿が露呈するから？

終始同じことしか言ってないが変わったのはお前の主張だけだよなｗ
小卒糖質池沼くんｗｗｗ

>そっちはお前が本来書きたかったことじゃねーのはわかったって俺も言ってんの。
>いいかげん理解しろ文盲

> [少しだけ歪曲してみたつもりだったが] 、完全に逆のこと言おうとしてたとは想定外だったわ。
>馬鹿なのはわかったが、もうちょっと文法の勉強しような。

これを認めるということは、自動的にお前は最初から勘違いしてたのを認めることになる
文盲はお前の方と言う事を自ら認めた事になる
こちは首尾一貫同じことしか言ってないのだからｗｗｗ

小卒敗走、やっと平和になったか

いい加減にしろ
この一言で結論が出てる

> お前の文が文法的には逆の意味になってるから。

みんなどうでもいい話なんだから、いつまでも意地になるな

>>879
逆じゃねーし
自演乙w

温暖化詐欺とダークマター詐欺は同じ
利権が絡むと科学は歪む

>>879
>ググって　[出てくるような知識]　は書き込むべきじゃないと。
って、勝手に書き換えた文章書いてくる、基地外と私の頭は同じレベルだって言ってるようなものだけど
頭大丈夫？ｗ

>[今の時代ググって出てこないような知識を自分で]持ってると思ってる？
かぎかっこ内が下の文に入るわけ
>[ ]持てないなら、訳知り顔で書き込むべきじゃないね

今の時代ググって出てこないような知識を自分で持てないなら、訳知り顔で書き込むべきじゃないね
今の時代ググって出てこないような知識を自分で持てない=新説かつ独自発見の理論
新説かつ独自発見の理論を他人が納得させうる説明も出来ないならドヤ顔で書き込んでも誰も理解できませんよ

>お前の文が文法的には逆の意味になってるから。
一体どこが逆になってんの？ｗ

誰でもがググって探せるわけじゃないからググった事を書く意味はあるが
取捨選択でレベルが測られるな

これがディベートの末路か

>>882
おまえが>>835で書いてるんだよね？
> ググって出てこないような知識＝独自知識

「今の時代ググって出てこないような知識を自分で持てないなら、訳知り顔で書き込むべきじゃないね」は、
「独自知識を自分で持てないなら、訳知り顔で書き込むべきじゃないね」になる

「独自知識を、訳知り顔で書き込むべきじゃないね」とは全く逆の意味に取られるわな。
そりゃ、おまえの文法ミスでしかないだろ

>>885

>持てない

バカ乙ｗｗｗ

>>885
そりゃそうだろ
「独自知識を、訳知り顔で書き込むべきじゃないね」は小卒糖質池沼くんが勘違いして歪曲して受け取った内容なｗ

>>887
は？
そっちがおまえの意見なんじゃないの？
> 新説かつ独自発見の理論を他人が納得させうる説明も出来ないならドヤ顔で書き込んでも誰も理解できませんよ
これがおまえの意見なんだろ？

それを勘違いして別の意味に取られたという話じゃないのか？
おまえの話は煽るばかりで、さっぱり辻褄が合ってない。

>>888
自演やめたら？ｗ
小卒糖質池沼くん
お前の頭じゃ同頑張っても無理

↑この馬鹿は何を延々とごねてるの？

ID:yXE4ebFCがキチガイなのはみんなわかってるから
もう一人で踊らせとこうぜ

プラズマがダークエネルギーだとなんか都合悪いのか？

東大の宇宙プラズマ電磁気力チームはダークエネルギーとか
ダークマター無視してんだろ？

プラズマ宇宙論が正しいことはダークエネルギーがプラズマだということにはならないだろ。
ダークエネルギーなんてハナから無かったことになる

東大の宇宙プラズマ電磁気力チームは、ダークエネルギーが
ハナからなかったって考えてるんじゃないの？

ダークエネルギーとかダークマターがないと困るのは・・・だろ？

ダークエネルギーを否定する為にはIa型超新星の謎に対する、より説得力のある代案が要る

だから、そのエネルギーがプラズマでは、あかんのかって
言っているのだが

>>896
プラズマが宇宙を加速膨張させることはなかろう。
プラズマ宇宙論が正しいとすれば、宇宙の加速膨張ではない
何らかの理由でIa型超新星の後退速度分布を説明する必要があろう。

>>897
ダークエネルギーが宇宙を加速膨張させるという根拠はなに？
その前に、ダークエネルギーは観測されていないんですけど・・・

仮定の上に仮定を積み重ねて大丈夫かって話してんだが・・・
土台ぐらいはしっかりしてないとまずいだろ
幽霊見たことないのに、幽霊が存在しているといっている輩とおんなじだろ

全部が全部正しいとは思わないけど、こっち　>>657-660　の方が
まだ可能性があると思うけどな

ここの　>>605-608　の説明にある衝撃波でも説明できるのでは？
光が曲がっているだけで、そのことに気付いていないだけかもしれないし

宇宙論に関してだけど、科学ってずいぶんいい加減な学問だなって印象
科学者がまぬけだから進歩しないんだなってことがよく分かったよ

>>898
仮定の上に仮定を積み重ねていると言われるほどダークエネルギー説の上には何にも積み重ねてねえよ。
どうもエネルギーの意味もわかっとらんところを見ると物理学を学んだこともなさそうだな。

＞ダークエネルギーが宇宙を加速膨張させるという根拠はなに？
それを調べもせずに否定しに来るとかふざけてんのか？

＞科学者がまぬけだから進歩しないんだなってことがよく分かったよ
そりゃ結構なことだ。見限ってくれてかまわんよ。

>>899
存在が確認されていないダークエネルギーを仮定して、そのダークエネルギーが
宇宙を加速膨張させていると仮定している。

これを仮定の上に仮定を積み重ねていると言います。おわかりかな？


＞＞科学者がまぬけだから進歩しないんだなってことがよく分かったよ
＞そりゃ結構なことだ。見限ってくれてかまわんよ。

すべての宇宙論の科学者を見限っているわけじゃない。
権威とか有名大学だからと言うわけじゃないけど、

これ（>>605-608　>>657-660）の方が、何よりもまず土台がしっかりしている、
説明もすっきりしているし、分かりやすい。

何でもかんでもダークエネルギーとかダークマターで説明するのは
あまりにもいいかげんで、いいかげんにもほどがある、
いいかげんにしろってことだ。

>>895
【宇宙】「１ａ型超新星爆発」　明るさにばらつき　ノーベル受賞研究に影響も/宮崎大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1365464797/

ビッグバン信者って都合の悪い事実は全部忘れていくね

ヘルクレス座・かんむり座グレートウォール。全長100億光年
宇宙誕生から38億年で出来たそうな。ダークマターフル稼働やね。

2013年でビッグバンは詰み状態
今年はもっと信者が萎んじゃうような発見があるかもね
138億光年より遠い銀河が見つかったり
それだと計算が全部間違ってた事にできて都合が良いかも。

>>900
> 存在が確認されていないダークエネルギーを仮定して、そのダークエネルギーが
> 宇宙を加速膨張させていると仮定している。
逆だよ。
宇宙が加速膨張している（ことを示唆する観測結果がある）という事実に立脚して、
それならばダークエネルギーがなければおかしい、という仮説が一個のってるだけ。

>>901のように根本の根拠がゆらいだら仮説を破棄しておしまい。

> 何でもかんでもダークエネルギーとかダークマターで説明するのは
> あまりにもいいかげん
現状、プラズマ宇宙論はそれよりもいいかげんだと評価されてるんだよ。

>>900
> 存在が確認されていないダークエネルギーを仮定して、そのダークエネルギーが
> 宇宙を加速膨張させていると仮定している。
> これを仮定の上に仮定を積み重ねていると言います。おわかりかな？

そういうのは仮定の上に仮定を積み重ねてるとはいわず、
分かっていない加速膨張の要因Ｘをダークエネルギーと呼んでいるだけでしょう。
現状わからないものだから仮名をつけてるだけだ。

（>>605-608　>>657-660）はアイデアとしてはありで、プラズマの衝撃波でも何でも
ちゃんと定量的に計算出できてりゃいいんだが今のところはできない。
そもそもプラズマだろうが何だろうが、宇宙全体の加速膨張については説明できる
基礎理論がないため、現状はダークエネルギーを仮定している。
アイデアだけならいろんなものがあるが、そんなものを全部宇宙論に組み込むのは
それこそいい加減にもほどがあると言われる。

>>902
グレートウォールとか部分的な不明点は将来プラズマや電磁流体力学による説明できる
可能性もあると思うよ。ビッグバン数万年後に電磁流体力学的な作用がこのように働いて
グレートウォールが形成されていったとかね。

>>900
＞存在が確認されていないダークエネルギーを仮定して、そのダークエネルギーが
＞宇宙を加速膨張させていると仮定している。
＞これを仮定の上に仮定を積み重ねていると言います。おわかりかな？

よくこんな馬鹿なこと書けるな。
すでに他の人に指摘されてるが、それは膨張の原因としてダークエネルギーがあるとしているだけの
「一つの」仮定にすぎない。

＞何でもかんでもダークエネルギーとかダークマターで説明するのは

こういう部分もそうだが曲解して自分で勝手に作り上げたものを否定してるだけだ。
相間と同じだな。早くすべてを見限ってくれ。

宇宙は膨張してないという捉え方もできる。

ハッブル以後にも観測技術が格段に発展してきた現代で、
いまだに宇宙が膨張してない可能性があると思う意味が分からん。

しょせん定説さえ理解できないお子ちゃま

>>890
馬鹿が延々と勝てない試合を挑んで来るから叩きのめしてるだけであってw
こっちにとっては、正直とっくに論破済みなんでめんどくさいんだよね
相手が自分で歪曲して書いたって言ってんだから論外だっつーのwwwww
どうやったってお前ごときが足掻いたところで無駄な努力

>>891
素直に、すいませんでした、僕のような小卒糖質では
正確に書いてあることも理解できず、歯が立ちませんでしたって書けよ負け犬がwwww

>>905
勝手に他人の意見を曲解ばっかりするお前にはそんなことを言う資格ねーよ

>>910
残念だが俺はお前とケンカしてたやつとは別人だ
トンデモの相手は楽しめるがキチガイの相手は出来ねえわ

>>911
レス抽出して、穴が空くまでよーーーーくみてみｗ
反論できなくなったらキチガイ扱いとか負け犬の極みですなぁ

遠くにあるものは全て赤方偏移を起こす
これは光のエネルギーが減衰するから。
近くの天体はドップラー効果の影響を受けやすく
遠くの天体はドップラー効果よりもエネルギーの減衰による影響が大きくなる。
全てをドップラー効果で説明しようとするから、膨張だけでは飽き足らず加速膨張という答えになる。

エネルギーの減衰の証明と、赤方偏移は全てがドップラー効果とする証明
これはどっちも出来ないんだよ。後者に限っては証明する必要は無いという思考なんだろうけど

＞グレートウォールとか部分的な不明点は将来プラズマや電磁流体力学による説明できる
＞可能性もあると思うよ。ビッグバン数万年後に電磁流体力学的な作用がこのように働いて
＞グレートウォールが形成されていったとかね。

これは皮肉のつもりかな？

>>891
了解

>>913
> 遠くにあるものは全て赤方偏移を起こす
その現象を支持する実験結果、
またはその現象を説明する理論はどこかにあるだろうか？

>>914
皮肉ではないよ。そのまんまだ。

グレートウォールって何ですか？

>>912
だから俺は>>891だけだってのに。
上のケンカはちゃんと読んでないが確かに日本語不自由っぽいな。
どこからどう見てもキチガイだぞお前。レス抽出して、穴が空くまでよーーーーくみてみ

>>915
赤方偏移がドップラー効果であるという理論はどこにある？
どっちにしろ実証はできないでしょ。
となるとよりアドホックな方を切り捨てるしかない。

>>918
光源が移動すれば、光のドップラー効果により波長が変わることは特殊相対論より導かれる。
もちろん実験室でも確かめられてるし、レーザー冷却などの技術にも応用されてる。

しかし遠くにあるものは全て赤方偏移を起こすなんて理論も実験もない。
それをあるとしてしまうのが、いわゆるアドホックな仮定というやつだ。

> となるとよりアドホックな方を切り捨てるしかない。
そう、つまり「遠くにあるものは全て赤方偏移を起こす」なんて仮定は切り捨てるしかない。

>>917
頭に血が上れば上るほど丸出しっていうねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>917
反論できないなら書く必要ないのに
そんなに悔し勝ったの？

>>915
ハッブル宇宙望遠鏡にも名前を使っているエドウィン・ハッブルを知らんか？

>>918
光のドップラー効果を机上の空論だと思ってたのか。話が通じないわけだ。

そっちの肩を持つわけじゃないが、光のエネルギーが減衰するのが証明できないってのはなんでだ？
そういう現象があるとすれば確かめるための実験方法を考えばいいだろう。
技術的に難しいのなら移動によって光のエネルギーが減衰することを理論的に導けばいい。

どちらも出来ないのに主張し続ければそれこそ「アドホック」な仮説として捨てるべき考えだな。

>>922
知ってるよ
遠くにある銀河ほど速く遠ざかってるから、ドップラー効果で大きな赤方偏移が観測できるってことだ。
ID:w8nVQa3Kは、遠くにあればドップラー効果以外の要因で赤方偏移を起こすといってるので、
それ対するソースを要求してる。

>>905
膨張の原因をダークエネルギーと仮定してるけど、その単なるエネルギーが
なんで宇宙を膨張させていると言えるのかということなんだが、

先入観て恐ろしいね、自分が正しいと思い込んじゃってるから
話が通じないのね

「一つの」仮定と言い張るなら、エネルギー自体が宇宙を加速膨張
させることを証明しないとね。できないだろ。

だから、「いいかげん小鉢」を積み重ねているって言ってんの。
おわかりかな。

どうせ、予想外の観測結果が出たら、また、ダークマターだ、
ダークエネルギーだって言い逃れするんだろ

「いいかげん小鉢」の三段重ね・・・
だからいいかげんって言ってんの


>早くすべてを見限ってくれ。

見限られるのは、いいかげん症候群の人たちね

東大の電磁気力チームは極めて科学的に真摯で
いいかげんじゃないので、見限るわけがない

いいかげん症候群の人たちはいいかげんな仮定を正しいと信じて、
そのいいかげんさにきがつかない、科学的にいいかげんな態度だね

東大の電磁気力チームが、なぜ、ダークエネルギーとダークマターを
無視しているか、ちょっとでいいから考えてみろって