レッスルエンジェルスについて語りたい！

ということで。

中林小百合に萌えてるのは漏れだけ？
ふつーの女のこっぽくて好き…ﾊｧﾊｧ

過去ログ〜。
もっとあった気もするけど、これしか見つかりませんでした……。

レッスルエンジェルス
http://yasai.2ch.net/gal/kako/976/976105724.html

>>3
ここってさ…もう書き込みできないでしょ？

昔設定資料集が出ていたような気がするんだが,
誰か詳しく知らない？

今回の夏コミでレッスルの本出してる人っているの？

>>4
いや、だから過去ログなんですけど……。
>>5
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b7827139
これ……かな？今開けないみたいだけど。
>>6
www2.tokai.or.jp/moto
とか。あと一、二サークルあった気がするんだけど失念。すみません。

アイドル別画像＆お宝画像、パンチラ、はみ乳、透け乳など

http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/aiko/
アイドルおま○こ丸見えの過激芸能スキャンダルサイトです。
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/azusa/

セーラー服を脱がさないで
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/ayu/

美少女★女子校生★アイドル★エッチ画像★無修正
http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/aki/
女子高生のエッチな課外授業
http://www.jp-toybox.com/jaw/refer.cgi?id=01402
完全無料！グラビア系、正統派アイドルすっぱだか！
http://www.jp-dreams.com/topsite/index.cgi?joincode=1720
無修正の丸見え
http://www.jp-magic.com/jpm/ref.cgi?00831

>>5。。ＳＦＣ版の攻略込みの奴の事で良いのかなぁ。
一応設定資料集とか書いてあったけど……

>>5
｢愛蔵版『レッスルエンジェルス』の世界｣の事でしょうか？
結構ボロボロになってますがホントに愛蔵してます（ｗ

久々に３がやってみたくなってＭａｃ版を掘り出してみた。
｢６８０３０以降のＣＰＵで・・・｣ってメッセージが出て動かなかった。
一応６０３ｅとＧ４の両方試してみたけどダメ・・・鬱打。

俺、ＳＦＣ板しかやったことないけど…
けっこうハマッタよ。
ＰＳ２で出してくれないかな、シリーズまとめて…

>>11
あー、俺Mac持ってないけどオークションでMac版買った。
やっぱ古いのじゃないと動かんのね。パフォーマあたりを中古で買おうかな

>>12
そうだ、ＳＦＣ版があった・・・って今度はソフトとハード両方発掘しないと（ｗ

ＰＳ２じゃ水着剥ぎ不可になっちゃうのでどうせならＷｉｎで出して欲しいな。
ＷｉｚコレみたいにＰＣ９８版のディスクイメージと９８エミュのセットでも可。
追加要素なんて要らないから。

>>13
本体買うなら０４０機でＨＤＤに余裕のあるヤツね。
当時のＣＤは遅いので、全部ＨＤにコピーしてプレイしないとツラいから。
まぁ５０００円も出せば余裕だと思うよ。

>>15
さんきゅー。　こんど探してみよう。　３って一度始めると止まらんのよねー。

PCエンジン版ではだめですか？

好き好きレッスルエンジェルス（ギャルゲ板鯖移転前）
http://ebi.2ch.net/playst/kako/952/952716678.html

レッスルエンジェルス好きな人（プロレス板）
http://mentai.2ch.net/wres/kako/963/963992742.html

レッスルエンジェルスについて語ろう！（エロゲ板kita鯖時代）
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log1/963500707.html

レッスルエンジェルスシリーズ（レトロゲー板）
ttp://ton.2ch.net/retro/kako/995/995655388.html

バラバラな板でスレが立っては消えていく、
流浪のゲームレッスルエンジェルス（w
他にもＰＣゲー板、家ゲー板でスレが立ったかと思うが
いずれも短命に終わった。

>>16
確かゲームが３００ＭＢちょっとだから、ＨＤＤが５００ＭＢぐらいのヤツね。
ＤＯＳ／Ｖ版ＳＰは１５ＭＢのコンパクトフラッシュに入ったのに、何故こんなにデカいのか・・・

プロレス板のその前の代のレッスルスレ。これはなかなか賑わっていたが…消えた…
http://yasai.2ch.net/wres/kako/983/983685446.html

「ＷＲＥＳＴＬＥ　ＡＮＧＬＥＳ」の誤植はよく見る。

１．２．３．ＳＰ、Ｖ１，Ｖ２，Ｖ３が全て入ったイメージが欲しい

>>22
どうせならＳＦＣ版＆ＰＣＥ版もエミュとセットで入れてほしいな

>>7
で、戦利品は？レッスル本はありましたか？

永原ちづるのジャーマンは芸術age

でもジャーマン以外は・・・・・・

菊地理宇好きだった。最後子持ちになったのみたとき
ちょっと鬱になったyo

名古屋圏情報、以下アクセスフィールドに在庫各１本

ＰＣ９８版ＳＰ（３．５インチ）４８００円
ＴＯＷＮＳ版３（ＣＤ−ＲＯＭ）６４００円

・・・って、こういう事って書いても構わないのかしら？

こないだ久々にエミュで３始めた。
写真集画像で妙に山元に嵌った自分がそこにいた…。

レッスルﾌｧｿに 「永原とは何か？」 と聞けば、だいたいの人は
「ジャーマン」 と答えるだろうけど、俺にとっては 「３の写真集」 れすﾊｧﾊｧ

うぬ、ギャルゲ版は始めて来たが、まさかこのゲームの名前が
出てるとは思わなかったよ、
３とＳＰなら持ってるので、吸い出して今でもチビチビやってる。
ＰＣエンジン版は発売日に買ったけど、読み込みが気になって最後までやってねぇです。

>>10
｢愛蔵版『レッスルエンジェルス』の世界｣は俺も持ってる、しかもけっこう美品だ。

アニー・ビーチ萌え（藁

前スレにこんなＨＰあって
管理人が宣伝してたよね
私的にマイティの失神KO負け（エロ技で）が好き
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/fb3/mighty/aduity/novel/

管理人じゃないよ。作者だよ。

isweb9.infoseek.co.jp/play/easy-w/kako.html
で、こっちは結局どうなるんだろ？
このまま終わりですか？

>>33
どちらにしろ
続きが見たいのは同じでしょう？

プロレス板で盛り上がってるね

新しいＭａｃ買ったんで久々に３をインストールしてみた。
｢68030以降の機種でプレイして下さい｣旨のメッセージが出て起動せず・・・Ｇ４なんすけど（泣

Winエミュ使ってMACエミュ走らせれば解決！
G3以降はそのままでは動かないんじゃないかな

MAC版3やっと買いました。
でも3時間くらいで終了。
クリス・モーガンうっちゃって写真集全部埋めるかな……。

３時間ってエラく早くない？
自分は会場やら何やら考える事が多くて時間かかるんだけど…。

プロレス板の方落ちたのかな？

>41
鯖移転みたいよ。
http://sports.2ch.net/wres/

>42
お、さんくす。

しかしこっちは全然盛り上がんないな。。。

全然盛り上がんないな。。。

>43-44
何せ新規ではネタの出ようも無いからねぇ…

昔(?)レッスルの同人ゲームを作っているサイトを見た記憶があるんですけど、
あれは結局どうなったんでしょう……話を聞いた限りでは、結構よさそうだったんですが……。

>46
サバイバーの事かな？随分前に見なくなった様な……
めぐちぐは未だ頑張ってる様子。

>47
いや、サバイバーではなくて、Windows用ソフトを開発していたんですが……。
あれは何処だったか……。

>48
めぐちぐの｢ｔｏｔｏでレッスル！｣……は違うね（ｗ
ttp://www2.wbs.ne.jp/~kokoiru/toto.htm

もし新作が作られるとしたら、新たに追加される技なんかどうだろう？
とりあえずシャイニングウィザードとエメラルドフロウジョンあたりは
かたいかな？

>46
まだ製作中らしいよ。　ほとんど進展してないみたいだけど。

>50
最近の技はｻﾊﾟｰﾘ分からぬ……金曜８時の新日世代だからなぁ（ｗ

シャイニング・ウィザードはもはや流行技だからねぇ。
あとは、飛びつき腕十字とかか、かたいのは。

想像しててもちょっと虚しいのはなぜだ。

>51
何か知ってるなら情報ｷﾎﾞﾝ

武藤の技ならドラゴンスクリューからの足４の字も捨てがたいな。
まぁ、今の武藤なら黒使式念仏パワーボムもありか？
でも名前入りと言うのも結構使いづらいかも、ナガタロックとか
ミノルスペシャルなど…

いかん、書けば書くほど虚しくなってきたよ。

全くこの板らしくないスレだね。さすがレッスル。
美少女レスラー列伝の小川ひかる最高。
でも本命は南！！

絵描きさんは集まったらしいけど、プログラマが一人しか居ないとかで
プログラマを募集してるよ。

即ダット落ちか？スーパーレッスルエンジェルズ攻略
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gsaloon&key=1005166237
ってスレを立てちゃいました。このスレがあったのでまもなくこっちに統合閉鎖予定。
その前に軽く見てやってつかあさい。

ＤＯＳ板でのレッスル３の
伊集院光がすきだったなぁ・・

いいねーまだ、ＮＥＣのＰＣ98が全盛の頃だ。
ＦＤのゲームでは音楽やストーリーもよくて秀作だった。
ＣＤ版で出ないかなあ?

ageとくか。
しかしこういうそこそこの売り上げ見込めそうなタイトル
「クラシック」的に移植されんのかな。

>>54
制作中らしいが進展なし
http://m_ak.tripod.co.jp/

永原の評価値なら1720（フルステータス）まで上げたことがあるよ。
やり方は自分でﾊｹｰｿした

>>63
つーか、ゲームのタイトルぐらい書けや
タイトルによって評価値の最大値違ってくるぞ
ＰＣ版のはセーブデータを改竄すれば簡単にできるし、
ＰＣエンジン版もデータリロード直後の特訓は成功するから
比較的簡単にできる
スーパーファミコン版も改造コード使えば簡単にできる

>>64
PCだ（TOWNS）
セーブデータの改竄等データの改造一切無し。

>>64
書き忘れてたが、レッスル３の時。

保守age

保守age

保守age

保守age

保守age

ネタ切れか……

つーか、10年ズレてるすれで語ってる。

保守age

レッスルエンジェルスのキャラ、ファイプロで作った奴いるかな？

ごろごろいるだろう

3、やってみたが何か単調だな……。
スーパーの方がゲーム性高いんじゃないかな。
最終戦飛ばせるのは素晴らしいのだけれど。

ごろごろの一人

キャラの色設定で挫折

南さんにチキンウイングフェイスロックを持たせるのは邪道ですか？

全然問題ない。実際に作って遊んだときにチキンＷアームロックと
チキンＷフェイスロック持たせた

>>81
邪道でなくて一安心。で、クリティカルで折りまくり（ｗ

レベル1パワーボムやらジャーマンやらをどうするかが悩ましい。

>>82
レベル１のあれは反則だよな(w
その代わりにイメージ崩さない範囲で
別の技を付けていた

保守age

保守age

むむ。10年板でデータ改造してる同志を募ったのだが、誰も出てこない。
やっぱアレか？最近鯖ハク改造で逮捕者が出たから、みんな神経質になってるのか？（ｗ

パンサーたんを初期パラメーターに戻して育て、一人で（;´Д`）ﾊｧﾊｧ・・・
最小限の「個性」（必殺技とか）を残しておくのがコツ。

>>86
10年板って何よ！？
書き込んでいることが全体的に理解不能

あにゃ・・・ｽﾏｿ

10年板→ ここだけ時代が10年ずれてるスレ（ギャルゲ板)

データ改ざんで捕まった奴↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007387352/l50

>>86
＞パンサーたんを初期パラメーターに戻して育て、一人で（;´Д`）ﾊｧﾊｧ・・・
＞最小限の「個性」（必殺技とか）を残しておくのがコツ。
レッスルの３作目の話と見てよいか？

プロレス板のスレが１０００に届くかも……。

レッスルネタで1000に届けば珍しいことだな

>>89
その通り・・・
確かパラメーターは３段階あって、１、２段階目を引き抜き＆成長させ易く
するためにステータス低下させ、３段階目はめちゃくちゃ強くして遊んでた。
（あと固有技をLV.9にしてたっけ）

どっかに鶴ないかなぁ。手動で書き換えるの疲れたよ。ついついいい加減に
なっちゃうし。
あとダメージ式とか技表とか置いてある所もあればいいんだけど。

なんか何もかも手遅れな気がする。

保守age

保守age

>>75
ファイプロのエディットデータ集（市販）であった
市ヶ谷だけだったけど

>>95
市ヶ谷？ゆっこさんとかは無かったのか

保守age

保守age

まったりしすぎなので上げておくよ。

試しにＷＡ３の改造データあぷしてみようか？育成用に弱体化させた奴。
キャラに思い入れの強い人が、色々叩いてくれたりしたら嬉しいんだけど・・・
たぶん放置だろうな。

保守age

>99
改造データうぷってマズ目じゃなかったっけ？

保守ついでに。
＞９２
ダメージ式なら昔出てたレッスル本に載ってた気がする。
技に対して（基本値）＋A×（難易度）って感じで。（Aは定数ね）
今その本雑誌の束の中に埋もれてるけど、もし見つけたら
それくらいならここにまとめて書けるかもしれんよ。

それよりも俺はあのカードバトルの時の勝敗判定のアルゴリズムの方がちゃんと知りたかった。
未だに微妙に不明な部分があるんだよな、特に返し技とか。

保守age

保守age

綾波のクリア条件教えてくれ〜
学校荒らし２回おきたが、その先がわかんねえよー

>105
ドコの誤爆だ？

sage

ＰＣ版よりもスーファミ版のほうが100倍くらい時間を費やして遊んだ記憶がある・・・（ｗ

>108
スーファミ版は買っただけで未プレイ、単に絵が馴染めなかっただけなんだけどね。
同じ理由でＶシリーズも積んだまま現在に至る、と（ｗ
それでもとりあえず買っちゃうのがなんともアレなんだが・・・。

デンジャラス田実って、666のＨＰさんざん荒らした揚げ句、こんな
ゲームのファンなんか止めてやるとかほざいていなかったか？
666や電気老中や久能がＨＰ閉鎖したのに、なんでこいつはまだＨＰ
開設しているわけ？
そのあと松永の腰ぎんちゃくになってたし超ウザイんだけど。

>>110
誤爆か？それ、プ板の方だろ（ｗ
あるいは、62の同人ゲームへのレスか？

>>110
厨は放置しておけよ。
どうせ人生の敗北者なんだからさ（藁

>>110
正しくいえば荒らしたのではなく666氏がH路線に進もうとしたところ
DTともう一人が触発し双方勝手にブチ切れしたのが真相

>>113
触発したもう一人って誰？

>>113-114
みろくの館が出来た頃って６６６はＤＴとも協調路線だったんさ。
マイナーなゲームのファン同志ってことで。
最初にあそこが荒れたのはＫＹが来た頃じゃないかな。
「レッスルはキャットファイトゲームだ」ってＫＹが主張したら
キャラ萌えの連中が猛反発したんさ。
そんときはＫＹが引く形で丸く収まったんさ。
でもＫＹの女の決闘が盛り上がり初めた頃かな、ＤＴが６６６に
「エロい絵を描くな」ってケンカ売ったんさ。
あんたはみんなにおだてられると何でも描くから心配だっつーて。
特に「菊池のエロを描く事は許さん、俺は菊池の旦那だ」とか叫び
だしたから、みんな気持ち悪がって引いちゃったんさ。
久能や金山（電気老中）は中立だったと思う。
金山が「自分も昔はとんがったもんだよ」つーってＤＴを諭したんだ
けど効果なし。
んで６６６はプロレス派のレッスルファンに愛想が尽きてＫＹと強調
路線を取るようになったんさ。
でも皮肉なことに、本当のプロレスファンの連中は殆どエロを容認して
いたんさ。プ板のレッスルスレ見ても分かるじゃん？
みんないちいちゲームの事で目くじら立てるほどガキじゃないんさ。
で、ＤＴを擁護していた連中って殆どキャラ萌えだったんさ。
例のこんなゲームのファンなんか止めてやるっつー発言は、６６６の
掲示板に書き込まれたんさ。
んで市ヶ谷のファンの奴だったと思うけど「あなたが止めるなら私も
ファンを辞めましょう」って書き込んだんさ。
あの頃のみろくの館に出入りしていた連中の総意は「ＤＴ邪魔」だった
わけさね。（今でもＤＴ嫌っている奴は多いか・・・）
でも結局ＤＴは自分のＨＰで「やっぱりファン続けてもいい？」って
訴えたんさ。
んでＤＴの友達とかキャラ萌えとかが「続けていいよ」って馴れ合った
わけさね。
俺もこの後のことはわからん。
ＤＴが気持ち悪くてこの頃レッスルファン辞めた奴は結構多いんさ。
さすがに事情を知っていると、ＤＴの引き際の悪さは目に余るかもね。
やっぱ金山がカリスマっていうか、みんなのまとめ役だったと思う。
ＤＴが暴れる前は多少もめても金山がまとめてみんな仲良くやってた
わけだしね。
ちなみに
金山　院卒
６６６　大卒妻子持ち
ＤＴ　高卒フリーター
学歴は関係ないだろうけど、参考までにね（笑）

>>113
もう１人触発したというのはＳＵＮＳＨＩＭＥなるなかなか良き絵書きさんの
ことだろう　久能や老中にｎｏｆ、６６６にもＣＧプレゼントしていたし
ｋｙとこにも出ていていろいろレッスルＣＧ描いていたの
海外のキャットファイト系サイトにパクられるほどの良い絵を書きなさった
かれこれ３年前のことだったかＤＴ暴走前後に６６６の掲示板に現れたが
やがてに孤立して去ってしまった　良い意味でＤＴの対極にいる人であった

>>115
良く覚えているな（藁
考えてみればスーファミのスーパーレッスルしかやったこと無いくせして
他のグレイトＰＣ版プレイした連中相手によく暴走したもんだよ
サバイバーが始まった頃にようやくＮＥＣ９８本体ごとデータも
一緒に譲り受けて初めてＰＣ版に触れたそうな
ＤＴみたいなファンができてしまったのがレッスルにとって運の尽き
バイト先のコンビニは経営者が変わったのを機に辞めもう１つのバイト先の
ゲーセンで働いているらしい

>>115
金山も結構キャラ萌えだった（藁
でも人間が出来ていたね。
キャラ萌えの奴って熱い奴が多いんだよな。
>>116
SUNSHINEが孤立していたって印象はないな。
人とケンカするようなキャラクターじゃなかったんじゃないか？
急にWEBに現れなくなってみんな心配していたみたいだぜ。
詳しい事情知っている奴いたらカキコきぼーん。

>>117
確かにＳＵＮ氏は間違っても他人とケンカするようなタイプじゃなかった。
（だからいい意味でＤＴ氏の対極なのかも知れない）
ＳＵＮ氏のこと嫌っていた常連っていなかったと思う。
ＤＴ氏でさえ、ＳＵＮ氏のことは直接批判しなかったしね。
ＳＵＮ氏には一度ネカマのブラッキー氏がつっかかっていったけど、
すぐに常連がとりなしていたしなあ。
でもそれ以来ネットに現れなくなったよ。ホント突然だったけど。

ただＳＵＮ氏って、発言内容が優等生的すぎて面白みが欠けることが
あったような気がする。それが孤立していたってことなのかなぁ。
俺もＲＯＭ専だからこのくらいしかわからない。ゴメン。

追伸：金山氏はミミ萌えだったよね（藁

>>115-118
なるほど

な、なんか複雑だなあ・・（＾＾；；；

>>117-118
時期的に考えて、SUNSHINE氏は田実とサバイバーに反発して去ったと
考えるのがスジ。
直接田実と触発したのは市ヶ谷親衛隊氏。
>>120
田実がいなけりゃ、レッスルはもっと盛り上がっていたってこと。
一生ゲーセンでバイトしてろって感じ。
妄想の中では「社長」らしいがな。

>>121
もうちょい冷静になってみれ。
SUNSHINE氏が消えた理由が、田実と
サバイバーにないことがわかるよ。

>>121-122
どうやったらＳＵＮＳＨＩＮＥ氏がサバイバーに関係するんだよ？
>>116の書き込みの３年前なんてサバイバーのさの字も無かったぞ
>>118
ＳＵＮＳＨＩＮＥ氏が老中氏にミミのＣＧプレゼントしていたね

>>123
ちゃんと読んでね。122には「SUNSHINE氏が消えた
理由はサバイバーとは関係ない」と書いてありますよ。

サバイバーが参加団体を募集し始めたのが二年半くらい前だった。
三年前ならサバイバーのさの字はあったな。
老中氏のところに元スタッフが集まり始めていた頃だ。
ただSUNSHINE氏がサバイバーをどう思っていたかは誰にもわからない。
でも田実の件は確実にSUNSHINE氏に影を落としていたな。
他にどんな理由が考えられるっていうのさ？

>>117-118
ＳＵＮＳＨＩＮＥ氏の書き込みがｋｙであろうブラッキーにとって揚げ足をと
りやすかったのは事実だったと思う
ＤＴが６６６氏の所から去った後にＳＵＮＳＨＩＮＥ氏がそれについての書き
込みをしたのだが、いろいろ書き込んでいくうちに出てきたいくつかの例えが
悪かったと思う。覚えているのはそれからしばらくしたころに「地元では運転
免許証を持っていないのは恥である」こんな感じの話があった。ＳＵＮＳＨＩ
ＮＥ氏には珍しく偏った感じの発言だと思った。この内容に対して当時の６６
６氏の掲示板の常連であったべるめぇる氏が「運転免許証を持っていない私は
どうなんですか？」こんな感じのレスを返えしてしまった。また一波乱がある
のかと思いきや、短い間合いで周りがフォローを入れ事なきを得たのだが、こ
の一件でＳＵＮＳＨＩＮＥ氏を取り囲む雰囲気が悪くなったと感じた

すいません。SUNSHINE氏を最後に見かけたのって、何年の何月ごろですか？

>>126
あれは確か基地外教師に対しての例えじゃなかったか？
とにかく常識の欠如した基地外教師がいたって話。
特に雰囲気が悪くはならなかったろ。べるめぇるも大人だったし。
べるめぇるはけんか腰にならないで「わし運転免許もってないんだけど・・ダメ？」
ってSUNSHINEに冗談交じりに話し掛けてた記憶があるんだが。
ブラッキーのカキコに対してはべるめぇるがSUNSHINEを庇っていたし。
べるめえるはそんなにちっこい人間じゃなかったぜ？
あそこの常連ってみんなすっげー雰囲気暖かくて、掲示板見ているだけで
楽しかったんだがな。毎日ＲＯＭってた（藁
あの頃の666のとこの掲示板のログって誰か持ってないのかな？
家中のPCとCD-R必死こいて探してんだけど見つからねーっす。
DTのとこの掲示板のログは残っていたから貼り付けとくわ。
参考にしてちょ。

ちょっと聞きたいこと・・・
投稿日 10月28日(水)02時47分 投稿者 デンジャラス田実 [p29-232.kcn.or.jp] 削除


先日、某レッスルのＨＰにて、私はエロできないから、邪魔でしょ？
書き込みやめましょうか？という書き込みで議論、もしくは
意見をもらおうとしたところ、誰も言わないところか、いままで書き込みの
ない人に『じゃあ、辞めろ！』と言われてしまいました。あまりにショック
です。で、そのあと、”オタクしかいないエロゲーファンになりたくないんや！”
という暴言を言わしていただきました。オタクしかいないとは思っておりません。
現に私の友人でストーリーなどのちゃんとした理由でエロゲーやってる人も
いるからです。が、暴言を吐いて掲示板に迷惑をかけたことは事実だと思い、
そのあとすぐにの書き込みで立ち入りを禁ずることで、お詫びにさせてもらいました。
しかし・・・その前に、『エロが好きでない人は
どこかが欠落してる〜』とか言う、エロ肯定的な書き込みをある人がした時には、
みなさんこぞって意見をしてのに、私がエロ否定的な意見を書いたら、返事が
なくて、”辞めろ！”ですからね・・・。で、です。


さっきの続き
投稿日 10月28日(水)02時49分 投稿者 デンジャラス田実 [p29-232.kcn.or.jp] 削除


うちは見てもらったらわかるとおりレッスルのコーナーにはエロは
ありません。しかもこういう事態が起こってしまったら、エロしてないのなら
コーナーも見てもらってるか不安でなりませんし、エロできない、嫌いな人は
レッスルもプレイしてはいけないそうです。で、もし誰も見てないようなら
コーナーを辞めようかと考えております。もし一人でも『楽しみにしてるんや！
勝手に辞めるな！』というのがあれば続けて行きたい所存でありますが、
どうでしょうか？
しかし・・・一枚のＨなＣＧだけなのに、なぜにそこまでエロに走るのか・・・
それがわからん・・・
コーエー書き込みで盛りあがってる中、邪魔して申し訳ありませんでした。

え〜！？
投稿日 10月28日(水)13時07分 投稿者 柚 [mailux.osaka-ue.ac.jp] 削除


＞ＤＴ
せっかく新コーナー始めたのにやめるの〜？
看板コーナーの１つじゃなかったの？
ぶーぶー


エロ？
投稿日 10月28日(水)22時11分 投稿者 傘井 泡吉 [dh014.speed.co.jp] 削除


　僕はレッスルをエロとは見てません。
　これはＤＴさんと同じく、パソコン版をやってないからなんだけどね(^^;
　まぁ、エロだからどうと言う見方はしてないです。

　正直、僕はエロゲーは好きじゃないです。
　嫌いでもないけど。
　必然性のあるエロならＯＫ。
　・・・じゃあ、レッスルは駄目なのかな？(^^;

　まぁ、とにかく、要はエロであるなしに関わらず、ゲームの内容と言いたいんです。＜どこをどうすればそうなるやら・・・


　それに、エロしてるレッスルページって、かえって少ないんじゃないのかな？
　これはＰｉａ２にも言える事だけど・・・

　・・・あ、話が逸れた(^^;


　とにかく僕は、ＤＴさんに『エロでない事』を誇りに思ってレッスルコーナーを続けていって欲しいです。
　こういう言い方をすると何だけど、『エロゲーのエロ以外の部分を好きになる』事は、そのゲームの良さを表すものだし、それを見つけた(感じた)ＤＴさんも、自分の信念を持って生きていると言う事を表していると思うです。

　だから、頑張ってね☆


　では☆

マイペースで
投稿日 10月29日(木)00時29分 投稿者 電気老中 [ppp2.media.eng.hokudai.ac.jp] 削除


「某所」での一連のやり取りは拝見しました。

まあ、ＤＴさんの言い分もわからんでは無いですけど、もう少し
寛容になってもいいのではないかなぁ、と。まあ、あの某親衛隊
と名乗る奴は確かに論外ですが・・・

その某所にも書きこんでおきましたが、他人がエロに走ろうが
どうしようが、自分は自分のスタンスでレッスルと付き合えば
いいし、事実私はそうして来ましたよ。だから他人がエロでレッ
スルを語ろうが別にムキになることないじゃないですか。そう
いう人もいる、と軽く受け流しておけばいいんですよ。

人は人、自分は自分です。マイペースで行きましょうよマイペー
スで。

＞エロしてないのならコーナーも見てもらってるか不安でなりませんし、
＞エロできない、嫌いな人はレッスルもプレイしてはいけないそうです。

こんなこと言われたら私のページはとうの昔につぶれてなければいけないっ
すね(苦笑)
それともＤＴさんから見ればウチのSPECIAL RING SIDEもエロページな
んでしょうか？
ほんとに続けていいのね！
投稿日 10月29日(木)01時10分 投稿者 デンジャラス田実 [p28-237.kcn.or.jp] 削除


続けちゃうよ！？いいの？これであとで”しょーもないからやっぱり辞めて！”
とか来たら怒っちゃうよ？

＞Ｙｕ−改め柚＜
何が『ぶーぶー！』だ！！わしは反則した覚えはないぞ！ブーイングは
辞めい！まぁ、あんさんみたいなストーリー目当てでエロゲーする奴が
もっと増えれば、”ただのオタク”とかいう風に見られるのも少なくなるのにね・・・

＞傘井泡吉氏＜
いや、あっしも傘井泡吉さんと同じなんです。必然性があればいいんですよ。
しかし、レッスルにはそれがないし、なぜにその理不尽なエロに走るのか・・・？
で、現にレッスルでエロエロなＨＰ作られてしまったらしいのです。

その某ＨＰで書き込んでた時に、『誰がなんと言おうと初代レッスルはキャットファイト
ゲーム！』とか言って、泥臭い、汗臭いのが大好きな人は来て下さい・・・だって。
確か、そんな内容だったと思います。こんなのが増えて来ちゃいけない、レッスルが勘違い
されてしまうでわないか・・・と思ってるときにエロできないやつはどこか欠落してる・・・
と来て、さっきも言ったとおり、某ＨＰの書き込みの
いきさつで辞めろ！ですからね・・・なんか嫌になっちゃって。

１０００サイズは少なすぎるぞ！！
投稿日 10月29日(木)01時17分 投稿者 デンジャラス田実 [p28-237.kcn.or.jp] 削除


＞で傘井泡吉氏の続き＜
けど傘井泡吉さんみたい
に言うてくれる人がおってよかったわ・・・もうわしゃ、全員エロ目当てでやってるもんだと
思うようになってますからな。で、ちょっと重大発表があるんでこのあとＨＰに寄らせて
もらいます。
＞電気老中さん＜
あっれ〜？なんか某所で言ってることと違わない？ちゃんと友人から聞いてる
んだよ〜。で、わしは『嫌い！』言うただけで、強制さしたつもりもないし、
今回も『好きにすればいい』とあとは素直な気持ちを書き込んだだけですよ、
それで返事が来ないばかりか”辞めろ！”ちょっと白状なんじゃないかな・・・
なんだ？エロ嫌いは発言しちゃいけないのかい？という疑問と怒りも沸いて
来たわけで・・・で、わしはエロに走りすぎるのもなんだから、ちょっと某ＨＰの
主催者に忠告で言っただけです。

掲示板変えようかな・・・
投稿日 10月29日(木)01時23分 投稿者 デンジャラス田実 [p28-237.kcn.or.jp] 削除


＞そして電気老中氏への続き＜
そしたらどこから来たのかわからん奴に”辞めろ！”これでキレない奴が
おるでしょうか？で、主催者もエロなＨＰにしたいんなら、ここには１８歳未満
拝見禁止のＣＧがあります。と書いとくべきだと思うんです。で、です
＞＞エロしてないのならコーナーも見てもらってるか不安でなりませんし、
＞＞エロできない、嫌いな人はレッスルもプレイしてはいけないそうです。
と言う気持ちになったのは・・・友人からの情報によると電気老中さん、あなた
『今後のためにもＤＴさんは辞めた方がいい』と書き込んでたそうじゃ、あーりませんか！？
だから、わしもコーナー辞めた方がいいかな・・・という気持ちになったんじゃないですか！？
どういうことです！バンバン！（机を叩く！）とりあえずカツ丼でも食うか？何もかも吐いちまいな
・・・楽になるよ。

今見つかったのはこのくらいだわ。
ＩＰ出ちゃっているね。スマソ。
昔のログってことで、許して欲しいっす。

>>117
そういうことすると、また誰かに迷惑がかかるかも知れないからもう止めたほうがいいよ。
去っていったファンの人たちが戻ってくるわけじゃないのだから。
田実氏もあれから成長しているのかも知れないし、昔のことを掘り下げられても嬉しくなかろう。
せっかくなんだから楽しもうよ。

サバイバーの発生から消滅にいたる顛末を記録したような
ＨＰってないんでしょうか？
単なる傍観者としてすごく興味があるんですが

>>134
DTが疫病神だった事実は変わらないだろ
あの厨房があちこちのサイトにちょっかいだしてヴァカ丸出しで騒ぐから
かえってレッスルのイメージは悪くなっていった
DTが現れる前はファン同士のケンカなんかなかったぜ

>>一連
結局薮蛇で、こういう話しをしてると
更にレッスルのイメージは悪くなっていくんだよなぁ。
当時、問題をリアルタイムに体験した人達は
双方色々と腑に落ちないんだろうけど・・・。

>>134
少なくとも件の同人ゲームの制作掲示板におけるＤＴの様子を見る限りは
全く成長していない気がする・・・。
というか、下手にこの手のサイトにいる歴が長いせいか
お山の大将モードに入っててより性質が悪くなってるようにすら見える。
いつか奴のせいであの企画も吹っ飛ぶのではないかと正直不安。

>>134
そうだよな。性質が悪くなっているおそれもある
まきおん氏の掲示板にも一時期顔を出していたようだが
最近はこないな。別の掲示板で出くわしているのかもしれぬが
下手すりゃキャラ萌え系のファンとも衝突しているのじゃないのか？
この件に関して頭に浮かんだことわざ
憎まれっ子世にはばかる
能ある鷹は爪を隠す

なんで今更三年前の話題になっているのかね。
>>117-118
kyのところにいたSUNSHINE氏の信者さんかい？
SUNSHINE氏は気質が生真面目すぎて、トラブルに巻き込まれ易かったかと思われ（ｗ
だから揚げ足も取り易いんよ。
波があるっていうか、まあ正論っちゃ正論なんだろうけど、ちょっち頭固かったね。
>>126
http://www.remus.dti.ne.jp/~vaq/
↑べるめぇる氏のHPがまだ存続している。べるめぇる節健在だねえ。
例の件は本人に直接聞いてみるのが一番正確かと思われ（ｗ
でもそんな昔のこと詳しく覚えているかどうかは不明（ｹﾞﾗ
>>123　>>135
http://plaza28.mbn.or.jp/~naokijaya/wrestle.html
取りあえず↑ここがサバイバーが立ち上がって起動に乗ったころのHPの残骸。
99/06/05の時点で参加団体が結構揃っているから、確かに二年半前だね。
でも松永氏をはじめ元スタッフが老中氏のHPに集まりだしたのはDTの件があった直後。
署名の時期と一緒。サバイバーの企画も最初は老中氏のHPで展開されていた。
選手の取り合いは2月には始まっていたはず。
666氏とSUNSHINE氏は最初から参加してない。
SUNSHINE氏がサバイバーを知っていた可能性は高いけど反発していた可能性となると・・・微妙。

666氏は、松永氏とDTが妙に癒着していたのが気に入らなかったのかね？

そーいやkyは自分のHP以外は徹底的に荒らしていたなー。わかり易い奴（ｹﾞﾗ

で、市ヶ谷親衛隊って誰だったん？？？

松永氏は、ファンのみんなを仲直りさせようとしてサバイバーの企画を出したのではないでしょうか？
好意的な解釈になってしまいますが、元スタッフの皆さんが老中氏のところに出入りしていたのなら、例の騒動のことも知っていたはずです。
サバイバー自体が9番目のアウトラインに「是非みんなで飲み会しましょう！！」というのを掲げていますよね？そしてこれが一番大切だって。
松永氏が当時みんなにヒンシュクを買っていた田実氏を優遇していたのもそれで納得がいきませんか？
昔チャットのログなどを拝見した限りでは、松永氏はとても優しい人のように思えたのですが・・・・。

>>141
客観的に見て（当時）Web上で盛り上がりを見せてきた流れ
（しかもインターネット黎明期　冬の時代に電気老中氏、久能氏の両巨頭が
コツコツと地道に活動してきた甲斐あってのもの）
に安易に便乗、あわよくばファン活動をとりしきって漁夫の利を得ようとしたとしか思われず
版権ももってないくせに(W

電気老中氏のように地方在住のファンを無視した同人誌オンリー、使用キャラ限定の制約だらけのダメ企画
しかもあろうことか　参加表明者に「絵を描ける素材」がないと知るや
どこからかプロの絵描きをスカウト（ってほどのもんでもないが）
この時点でどれだけ貴重なファン層を軽視し食い物にしようとしたか知れようというもの

だいたい「昔の名前」を語る時点でプロのクリエイターとしてどうかと思われるが
結局　松永某のした事は「得に熱烈な」ファン層をひとつところにまとめて捨ててきたことのみ
彼には「ハーメルンの笛吹き男」の称号を贈呈したいもの(W

>>141
それで松永氏が一番泥かぶっていたんじゃ意味ねーだろ（＾＾；；；；
結局ＤＴを増長させただけじゃん。
例え同人でもいいから、レッスルの続編を新製品として世に出すなり
なんなりして目に見える成果を出していれば別だけどさ。
>>138-139
古参のファンはＤＴの名前がその同人ゲィムのスタッフロールにあるだけで
プレイしないと思われる（−−；；；
ＤＴってそのくらい悪い意味で有名。
ってゆうか、ＤＴが何か作業しているわけ？

>>142
＞（しかもインターネット黎明期　冬の時代に電気老中氏、久能氏の両巨頭が
＞コツコツと地道に活動してきた甲斐あってのもの）
禿同

>>143
＞古参のファンはＤＴの名前がその同人ゲィムのスタッフロールにあるだけで
＞プレイしないと思われる（−−；；；
禿同

>>142
企画としては確かに穴だらけでしたけど、参加した人たちにも
落ち度はなかったのでしょうか？
同人活動をする以上は絵の描けるスタッフをそれぞれ探しておく
のは必然だと思うのですが･････。
ただ半オフィシャルを同人に持ち込むことの是非はともかくとして、
企画した以上はもっとしっかりとしたカタチで終わらせて欲しかった
と思います。あの終わらせ方では誹りは免れないでしょうね。
松永氏の本当の意図がどこにあったのか判断しかねます。

ログ焼いたCD-Rがみつからねーっす。このまま徹夜明けで出勤か？（藁
>>140
おうよ！パソの壁紙もSUNSHINEにしていた筋金入りさっ
666のとこの投票は朝までPCかぶりつきだったしな！
俺的にこの二人は同列！エロエロ万歳！ギブミーエロ！！

>>143
これまでの制作掲示板での流れを見る限りＣＧ，プログラミング、音楽には
全く参加してい無いと思うよ。
ただしこないだの書き込みで実況文がどうたらとのくだりがあったので
その手の文章、他には技等のデータやシナリオ等に絡んでる可能性はあるかも。
でも奴の仕事の大部分は掲示板で適当な事逝ってる事なだけの気がする。（ｗ

>>143
漏れも同意。
DT擁護派とDT嫌悪派の比率ってマジで1：100くらいじゃねーの？
新しく入ったスタッフの連中ってDTの正体知らねーのかバカなのかのどっちかだろ。
しかし・・このネタってプ板のほうが盛り上がりそうだな（ｗ

>>140
kyってkotekoteさんとこも荒らしてたよ。
DTもウザイけど、毎回HN変えてあちこち荒らすkyのほうがウザイYO！

つーかネットストーカー怖ぇーよ…(;´Д`)

>>150
誰のこと？？
DTの性格こそストーカーそのものだと思われ（ｗ
1.じこちゅー
2.よーち
3.偏執的
今日も利宇様と美形声優をおっかけるぜ！ｵｰｲｴｰ！（ﾏｼﾞｷﾓ

悪事千里を走る・・・・・・。

666のちょっちレアなCGﾊｹｰﾝ！
プ板の方にURL貼り付けとくっす。

>>148
＞新しく入ったスタッフの連中ってDTの正体知らねーのかバカなのかのどっちかだろ
あーあ。ついにそこまで叩かれだしたか。
ひとの複雑な気持ちを知らんで（藁
ま、世の中そう簡単に変わらんから、好き勝手に想像してくれい。

しかしこりゃ、レッスルのファンってだけで一苦労だなぁ。
こことか、他の板の一連のやり取りを見て、切実にそう感じたよ

レッスルのファンやってることには苦労なんかねーだろよ。
極少数の基地外が問題なんだろ？違うか？

違うね

156さんではないです（ｗ

>>155
薮蛇なんだろうけど、意見を述べときます。
別にこの件では、これ以上どうこう言うつもりは無いので
あんまし白熱させようとしないでね（藁

新規にレッスルのＷＥＢ世界に入る人にとっては
まさかこういう話で盛り上がってる２ちゃんとかから入っていくとは思えないし、
その結果、初カキコしだしたサイトがここでの噂の中心の人だったりして、
うっかりした文章を流すと叩かれる材料の一つになり、それだけで色々と大変です。
また、過去にレッスルサバイバーという巨大企画が倒れた過去があり、
この事についても色々と板で叩かれているのでこれに関わった人もつらいでしょう。
あと、めぐちぐさんのような大手サイトさんも、
こういったサイトとリンクの形をとっておりますし、
なにかしらの影響がいつでてもおかしくはありませんよね。
そうでなくてもポツリポツリと勝手にＴＯＰ以外の直リンクをされてますしね。

ＤＴさんに関しても（完全に鬼門になっちゃってますが・・・）、
過去に何があったかなんて私よくは知りませんが、
彼に一連の落ち度のようなものがあったとしても
彼は別に芸能人でもなく普通の一般人な訳でしょう？
別に警察のお世話になるような事もしていないのに３年も昔のことを掘り出されて、
ここで修羅場のごとく連続で叩かまくるのはあんまりなんではないかと思います。
どうしてもというなら、これらは厨房版でやるべきことであって、
ここで白熱させていいような話題でもないとおもいます。
この調子ではひょっこりギャルゲ板としてレッスルを語りにきた人とかが見たら
「ゲッ」となると思いますけどね(^^;;

>>157
薮蛇だね（ｗ

さすがギャルゲ板！、田実の擁護者登場（ｗ
それともスタッフの自作自演？
何にしてもレッスルスレが盛り上がるのは善いかな善いかな(´▽`).｡oO

>>159
ホントにそんなひねくれた見方しかできなくなるわけね。
なんか真面目に語った自分がなさけなくなる・・・。
俺は別に過去なんてどうでもいいから、レッスルを楽しみたいだけッス（ｗ

>>160
これ以上どうこう言うつもりはないとか言って、やっぱ書き込むんだ（藁
君って期待を裏切らない人だなあ　ファンになりそうだよ

いやあ、盛り上がってるねぇ(´▽`).｡oO
先月はﾏﾀｰﾘしすぎてたからねぇ

161>>
スマソね。本音で語った分、熱くなりすぎたかね。取り敢えず、今後は名無しにもどるわ。
まぁ、ファンにでもなんにでもなってください（ｗ
申し訳ねぇついでに言っとくと、今までのは自作自演じゃないＹＯ。
言われたとおりスタッフではあるけどね。ではバイナラ

いやーん、逝かないでー！！ｺﾃﾊﾝで参戦してー（*⌒ヮ⌒*）

>>157
チミの理屈だと芸能人は叩かれても良いわけ？有名税ってわけ？
チミが芸能人と一般人の境界を、そして普通の人と普通じゃない人の境界をどこに設定しているのかは分かんねだけど、漏れに言わせれば田実氏はあちこちのサイトに顔を出している「少々普通とは言い難い」「有名人」だーよ。
これは揚げ足取りやね。本題に入るべさ。

ネットってもう一般社会みたいなもんじゃん。それは同意してもらえるっしょ？
で、一般社会の人間関係の中で（ガッコとか会社とかね）田実氏のようなことをすれば、いつまでも汚名はついて回るだろーし、とーぜん井戸端会議のネタにもなるじゃん。
ここって井戸端会議みたいなもんでしょ？。

ここに書き込まれてされているのは田実氏の入浴写真でもなんでもないぢゃん？
ネットに田実氏が書き込んだ内容ぢゃん。
田実氏が非公開で行っていたことを晒していたのならともかく、ネット上に既に田実氏が自分で公開していたものじゃん。なぜそれが問題になるのか理解しかねるのねん。
ここに書き込まれている内容の殆どはその事実を知りたいという人がいるから、事実を知る人たちが情報を伝えているだけじゃん？
それとも「普通の一般人」には、あのような「開かれた環境」で「既に起きてしまったこと」を、知りたいと思っても、知る権利がないのでしょうか？（Ｔ^Ｔ）
そりゃあんまりだー情報操作だー！ぶうぶう！

昔のこと知っている人たちからクレーム言われたくないのなら、身を正すしかないぢゃん？
マナー守ってモラル覚えてみんなと共存できる大人になるしかないのよねん（＞＜）ｱﾀﾏｲﾃ-

直リンがどの程度の問題になるのかは、それぞれの判断基準によって異なるんだろけど、リンクを張られたくないのならネットにそんなものを公開するなという理屈も成り立っちゃうかもよ？これは極めて田実氏的な考えか・・・。
まあ、このスレに関して言えば、ＵＲＬが表示されているページは殆どがリンクフリーのページのようだよん。チミが自分で確認するよろしっ

正直、警察がなんかの理由で田実氏を逮捕してくれたほうが、まだ関係者の気は晴れるんだろね。
別にいいんじゃん。ファンを増やすのはカタギのサイトさんに任せておけば。
ここはとにかくレッスルエンジェルスについて語りたい、それが最小限の約束じゃん。
だからレッスルエンジェルスに関わったことなら別に何を話題にしても良いのではないかな？誰が何書き込んでもよかろ？
チミが「俺は楽しみたいだけだからこんなサイトはシカトする」でもええし。
「いや、ファンの目に触れる可能性がある以上、断固として楽しいことを書き込み続けてやる！」でもええやん。それは自由だーよ。
どうこう言う権利があるのはひろゆき氏と削除人だけっしょ。
ただね、極めて個人的な意見を言わせてもらうと、安っぽい正義感って鼻につくのねん。
田実氏の気持ちだけじゃなくて、サバイバーに裏切られた人たちの気持ちとかも考えてやったらどーかな？
んじゃそういうことで（藁

はぁー、ちかれたﾊｧﾊｧ(;´Д`)

何とも門外漢のﾌｧﾝには興味深い展開。上げたい衝動に駆られるがsage

井戸端会議って便所の落書きよりえらい？

>>157
>なんか真面目に語った自分がなさけなくなる・・・。
確かにお前はなさけない。

>>165
同感だ。あの厨房は調子に乗りすぎたな。

こことかプ板にカキコされているＤＴ擁護発言だのエロ嫌い発言だのは、殆どＤＴや
その取り巻きが直接カキコしているってわけだな。よーくわかった。

156＝田実

>>165
うん、ここまで易しくわかりやすく説明されたら色々と頭覚めたＹＯ。
ネット暦もレッスル暦も浅い私の勉強不足でした。
ＤＴ氏の争い話には参加しないけど、「楽しい書きこみ」と言えるものを目指して
今後も書きこませていただきます。

>>150-151
ネットストーカーってのはＲＯＭ専で昔からのことを
ものすごく覚えているここの人間のことじゃないのか？（藁
過去ログをＲに焼いてまで残すのまでいるしな
そういえばオフ会があるそうだが参加者にＤＴの名は無いな
ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~waf/cgi-bin/2001bbs/minibbs.cgi

>>171
気に入ったＨＰの画像やらなんやらを保存しておくのは、別に珍しいことでもなかろうて
それに人にとって不快な記憶というのは鮮明に残るものじゃろ
第一、あの頃の大御所ＨＰのカウンターの上がり方を見れば、相当数のＲＯＭ専がいたと推測されるのだがのお？
ＨＤＤがいっぱいになればそりゃＣＤなりＭＯなりにデータを移すわなぁ
泣く泣くデータを消去するのは機材を持っていないものの常じゃて（ＴＴ）
わしもあの頃もっと金があればのお・・・・・・

世間にはゲームしている奴はみんなネットストーカーだと思われているんだよ！というのが奴の得意セリフだったかの
おぬし・・まさか？（ｗ

>>172 違うってばさ（藁

>>171
レスが妙に速いぞ（藁

例の作品は皆月工房から出して欲しい・・・。

>>175
「例の作品」ってなに？

>>176
レッスルの同人ソフト企画のことだろ
ttp://bbs9.otd.co.jp/900775/bbs_plain

あいかわらずDTはウザいのね……。

>>177
「皆月工房」って、同人ゲーム企画のプログラマ兼シナリオ兼…の皆月さん
だよねえ？いや、自分の認識としては、同人ソフトは「皆月工房」以外から
出ることはないと思っていたので、他に何か企画があるのか？という質問
だったです。

>以上・ゲーム製作チームＫＡＴＴからのお知らせでした！
>ＫＡＴＴとは（菊池理宇・アイドルにするの！？・たくみな計画
>田実社長）の略称！勝手に決めました！！
頭痛え・・・。

厨房を自己申告（ｗ
ttp://www.kcn.ne.jp/~d-tajitu/shoukai.htm

ギャルゲ板はもっとこう、ﾊｧﾊｧ（;´Д‘）という熱気が伝わってこなくてはいかんだろう（ｗ
コミケでレッスルのコスプレしていたおねーちゃんなんか・・いねーだろなぁ・・。
富沢レイは時々見かけるが（それはマーズ！）
あの熱い下半身の憤りをアゲインッ！
いっそのことコスプレ板で募集かけてみるか？
露出系レイヤー急募！
交通費、衣装制作費全て当方負担。キャラになりきって試合してくれる方は更に優遇！（藁

わかった。>>175の言いたいことがやっとわかった。同人ゲームは
「KATT」じゃなくて「皆月工房」名義で出して欲しい。ってことね。

もしかしてプ板のは猪木祭の糞スレ乱立のせいでdat落ちですか？（萎
てか、どうするよ＞プ板にも来てる人

>>184
プ板でやれるに越したことはないが画像ネタメインなら半角でやるのがスジだべ？
６６６氏へのイラストリクエストばっかになるなら愛天使伝ｂの掲示板でするのがスジ。
誰も新スレ立てなかったのもそこらへんが理由じゃねっか？
ちょっち迷うな（＾＾；；；；

プ板消えたら静かになったな（藁

みんなオフ会で発散したとか（笑）
それはないな。
でもありえないとも言い切れないんだなこれが。

>>187
コミケ後のオフ会は関東方面がメインだと思ったが
nof氏はまきおん氏などのページでお知らせしていたからな

時代はTOMのレッスル同人CDだよ。とか言ってみる。
つーか、ほんとに出るのかYO！＞しゅらかん方面

>>189
トップページには友人のサークルのゲームの話が書いてあったな
TOMの絵はレッスルのパクリとか書き込まれて削除もあったな
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/art/quo/Tom/010519.jpg
同人ゲームは期待せずに待つが吉

「TOMの絵はレッスルのパクリ」発言は↓のCGに対してですよね。
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~asura/asuracompany/bgc/20010813.jpg
ただ、レッスル1の南利美水着剥ぎCGの構図と同じだったってだけの話。

んー、それにしても、TOM氏のレッスル同人CDどうなったんだろー？
しゅらかんＢＢＳで「越後ｖｓ小川でかく！」って書き込み以降の状況を
押さえてる人いないんつかね？

>>191 この構図のために掲示板で南の脱ぎＣＧを求めとったな

Metoは元気にしているみたいだね。
ttp://www.go-office.jp/metohome/meto_preindex.html
SUNSHINE、TOM、Meto、当時の某所を知る奴にとっては忘れられないラインナップ（Ｗ

>>193
３人とも確立したスタンスを持っており感慨深い
Metoのキャットファイト同人誌・美少女Fightingシリーズは
バトルで売っていたな
http://battlecats.jp/top.html
TOMも月刊バトル通信で２ページの漫画連載している

関連スレッド
即ダット落ちか？スーパーレッスルエンジェルズ攻略 （ゲームサロン板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1005166237/l50
愛・天使伝♭応援会（仮）掲示板 （したらば）
http://jbbs.shitaraba.com/movie/67/wrestlebbs.html

プ板スレの最後はかなりマヌケですなあ
スレッド消滅により終了〜で旗揚げ無し？つまんなーい

>>196
どういう展開？

>>197大晦日の猪木関係クソスレ乱立で轟沈！（藁

>>196復活したねage

保守age

しばらくこないうちにずいぶんレスついて盛り上がったなぁ、と思ったら個人叩きネタかよ（ｗ
まぁ、それはともかくプ板新スレ。

レッスルエンジェルスの画像パート２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1010166684

>>201
新鮮なネタが絶対的に不足しているんだよっ（藁

めぐみﾀﾝ････ﾊｧﾊｧ(;´Д‘)

聡美ﾀﾝ・・・（;´Д｀） ﾊｧﾊｧ

>>202
こうなりゃ自分で新たなネタを妄想するしかない。
とりあえずストーリーは、１で長州イズム全開の維新闘争、２で若手台頭による
世代闘争、SPでインディーズ台頭による多団体抗争とプロレスの歴史を
おってきたから、次回作はバーリトゥードなど異種格闘路線とみた。

博打好きで借金まみれの主人公（デフォルト名　安田忠子）
新日本女子プロレスの前座でいまいちぱっとしてなかったが、
パンサー理沙子設立の新団体に拾われ打撃系格闘大会のチャンピオンと
戦い勝利するまでのサクセスストーリー。

しかもお話は試合直後、インターネットの掲示板で「あれはヤオだろ」と
言われるだけでなく、「パンサー理沙子の挨拶の時にでてきた紅白仮面の
招待は誰だ？」とか「対戦相手の入場の時一緒にゴンドラに乗り込んだ
馬鹿面の素人は何者だ？」と関係ない話題の方が盛り上がるおまけつき。

訂正
招待→正体

安田忠子なんて不細工（予想）はいやだ

>>205
ネタ的にはめちゃおもろい（＾＾）
誰か書いてくれないかな。

>>205
パンサー理沙子＝弱いアントニオ猪木というスタッフ想定を思い出した（藁
つーか、リアル世界そのまんまのネタじゃねーか

>>207
ビジュアル的なモデルは安田の娘にしてしまえば・・・。

というか　レッスルの画像が欲しい　UPして

というか　誰かＳＰのおまけディスクのfdi持ってない？
ずっと探してるんやけど見つからん・・・。

>>211-212 割れ物な話は御法度でっせ

もう既に倒産してしまっている会社の10年近く前の作品だよね。
マジな話し、他に入手手段も殆どない状態だから止むを得ないような気もする・・（藁
これって危険な発想かな？

発売された順番て３の後にｓｐでVシリーズでいいの？

>215
正解。

ありがと

今レッスル2やってるんだけどゆっこさん倒してIWWFちゃんぷになってから全く話が進まない
なんかもう10回くらい防衛やってんだけど、、、

>>218
うろ覚えだけどね。バグなんだかシナリオなんだか知らないけどね。
勝ちつづけてると先に進まないのね。一回負けてみると良いよ。

>219
即ﾚｽｻﾝｸｽ!!

今、SPをやってるのだが、ジャニスに勝てないまま終わってしまった。
もう一度やりなおそうと思うんだけど最初の能力の割り振りや
覚える技はどんな感じにすればよいですか？
自分的には投げ技のスペシャリストにしたい。

>>221
基礎体力は↓のように関係している
投＝筋力、極＝器用さ、パ＝体力、打＝回復力、飛＝早さ
これを元に作りたいタイプのパラメータを考える

攻撃Ｓのカテゴリを１つ作って、ＣからＡのカテゴリも１つ２つ作る
持ち技はＳのカテゴリに５つ程度、他のカテゴリの技は３つ程度
必殺技はカテゴリの中で最も難易度の高い技

パラメータを上げるだけで時間がかかるから
持ち技にポイントを回す余裕がない

>>222
ありがとう。
昔、ログインに攻略記事があって、それを見ながらプレイした
記憶があるんだけど、今回はそれをすっかり忘れて多彩な技を持つ
平均的能力キャラにしちゃったよ。

保守age

まきおんのＨＰ掲示板に、もとｽﾀｰﾌのディックが現れた。

http://www1.wisnet.ne.jp/~sister/cgi_bin/ss/santhology.cgi

>>222
関節技重視のキャラを作りたいだけど、勝つことを考えると
パワー技がない初期の頃は筋力＝投げ技を、後期作では
体力＝パワー技を早いうちにSにして、関節技をB〜Cにして
最終戦間際でSにしてたな。

＞パラメータを上げるだけで時間がかかるから
＞持ち技にポイントを回す余裕がない

そう、勝とうと思うとパラメータにポイントついやしちゃうから
技数が少なくなっちゃうんだよな。だからレッスルエンジェルスやるたびに
『拳児』にでてきた「千招を知る者を恐れず、一招に熟練する者を恐れよ」
という台詞を思い出しちゃうんだよ。

>>227
基本だとは思うが関節使いにするならもう一つのカテゴリの技は
ポジションを１ずらせる技を必ず覚えさせるべき。
投げなら何でもいいし、パワーだとＳ式とかＤＤＴとか。
結局いかに中央をキープするからだからね、関節使いは。

オートなら別だが自分でちゃんと試合をやるときには
これだけでも勝率が違ってきてた記憶があるよ。

>>227
他の技のリング中央へはパラメーターの関係で使いにくい
ゆえに投げやパワー技で移動すると

>>228-229
はい、それはもちろん。
その他に間合いをとるは必ず覚えさせてましたよ。
ただ、>>229さんの言うとおり効率のことを考えて投げ技で移動させてましたね。
僕は関節技ともどもジャーマンスープレックスも好きで、３では最初に南と
永原をスカウトしてたし、AC・DCのジャイアントグラムではゲーリー・オブライト
が持ちキャラの人間なので、決まり手はジャーマン→STFが多かったな。

しかし、ゲーム後半、SPだと投・極・パのパラの内2つがSで残りもA〜B
SP以前だと投・極のパラがS状態だとほぼ負け知らずになったまではいいが、
投げ技、投げ系パワー技は自軍サイドに1移動しちゃうから、連発すると
自軍側のロープ際になってしまい後はリング転落しかないから、
相手の体力をある程度まで減らしたらパラメータが低い飛のカードを出す。
運良く技がかかれば対角に移動するから1・2回投げて真ん中まで持っていって関節技。
駄目でも相手が飛び技なら結果は同じだし、投げ技・パワー技でも相手側に1移動してくれるから、
もう1回同じ事をして真ん中まで持っていき関節技
というのが僕がよく使っていた試合のパターンでした。

レッスルかぁ・・・。懐かしい。ＰＣ９８で３を無茶苦茶やりこんだ覚えが・・・。

漢なら、「富沢レイ」・「キューティ金井」・「永原ちづる」の三人を序盤
（って言うか旗揚げ時）にスカウトだろ。ﾔﾊﾟｰﾘ。
・・・後の資金繰り＆客入りが死ぬほどツライが。（藁

そういやファイプロＦで永原作ったなぁ・・・。
序盤からジャーマンで担ぎにいくアルゴリズムで。（実は意外と強かった）

高校のときクラスに藤島瞳っていうすごい綺麗な子がいたなぁ。
相互効果で必要以上に（;´Д｀）…ﾊｧﾊｧしたよ。
両方で……｡

・・・南タンの開幕ＳＴＦで秒殺に萌え・・・だな。

>>232
俺がその場にいたら絶対その子が藤島のリンコス着た姿想像して
（;´Д｀）…ﾊｧﾊｧしてただろうな。羨ましい奴め。

QTﾊｧﾊｧ(;´Д`)

むとめﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

千種ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

来島ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ﾚｲﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ダイヤモンドより貴重なレッスルお絵かき掲示板だ！
廃鉱にしないためにもなんとか盛り上げてくれ。
http://w2.oekakies.com/p/wangels/p.cgi

この前うちに来た友達がＶ２やって一言。
「この子（むとめ）、エヴァのアスカのパクリ？」
こっちのほーが古いんだよ！
アスカは武藤めぐみのパクリキャラ！！

>>241 長い髪＋赤いリボンのキャラはかなり多いが？

>>241-242
こういうのは歌の世界とかでもよくある事だし・・・。
まあ、探せばいくらでもでてくるだろうけど、
○○はあのキャラに似てる！　とか、
241さんのような会話を楽しむのはＯＫかなぁと。というか元々自由ですか、日本は。

あなたがパクッた人の歌から、そ〜っと私がまたパクル〜。
パク〜、パク〜、パク、パク、パク〜・・・と。

レッスルエンジェルス自体がパクリの集大成みたいなもん
細かいこと気にしていても始まらんわ

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　　　し'　　し'
ちづるたんマンセー！！

>>245
の書き込みの後約２日レスなしか……｡
ネタが悪いっつーかプ板とかぶってるっつーか。

あここギャルゲ板か。
245ゲロにも貼ってあるけどおっかしいよなー
笑っちゃったよ

ttp://bbs9.otd.co.jp/900775/bbs_plain
…なんかすさまじく暗雲立ち込めてくるよなヨカーン

また単なるハッタリでしょ（ｗ

>>248-249 解説きぼんﾇ

あのゲーム、完成するような気が全くしないのだが・・・。

皆月氏が中心になって、シナリオ書きと絵描きがそこそこ集まれば大丈夫っしょ。
シナリオ（っつうかフロチャート）書くのが皆月氏だけじゃ厳しいっしょ＜あのゲーム

別に同人ゲームが出なくても何ら問題ないのだが

>>250
またＤＴが騒いでいるってことじゃないの？
ハッタリっていうのはＤＴがＨＰを閉鎖するってことかと思われる。
同人ゲームはエロ有りにするか無しにするかで一部対立してるらしい。
>>253
会社を設立するらしい（ｗ

>>254
向こうのログを完全に読んでないので経緯がどうかは知らぬが
相も変わらず他愛のないことで揉めとるの（藁
こんなゲームで人生棒に振らなくてもいいだろうに

知名度がさほど無いとは思うのだが、同人ゲーム話になると意外と話しの展開が早いね。
もしかして、結局この話でもりあげてるのは製作者達か？

>>256
みんなネタに餓えてるからでしょ（ｗ＞話しの展開が早い
つーか製作者達の自演だったらむしろ萌え

向こうの過去ログ読んだけど、松永氏のとこに版権戻ってたのね
いっそ反事象氏あたりに譲渡して（以下略）

本人がそう言っているだけじゃなくって、本当に松永が版権もっているの？

>>257
> いっそ反事象氏あたりに譲渡して（以下略）

そう言えばこの間、雑誌を見ていたら何かのエロゲ（トライアングルのW/B…だったか？）の所で
お名前を拝見したんですけれども、同じ方なのかしらん。

>>258
ttp://bbs9.otd.co.jp/900775/bbs_plain?range=-20&base=140
これの138で皆月氏が回答してるのを鵜呑みにしただけ
証拠は？と問われたら私には答える術は無いが

>>259
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/963/963144702.html
これの２０参照
さらに灰神楽えみ某氏の名もTriangleスタッフの中にあるので、
旧PLUMの人達と見て間違い無いと思われ

>>259-260
正解。トライアングルには他に斎藤なつきさんもいますよ。
住所見ればわかるようにトライアングルは元プラム（グレイト広島開発室）で
グレイトが潰れて株式会社アレックス（ブランド名SCOOP）の広島開発室
トライアングルとして生まれ変わり、その後独立してブランド名は変えず
法人名は合資会社天門として現在に至ってるそうな。

なんじゃあれでスタッフ四散したんじゃなくて
あれからもずっと下請け会社のままか（ｗ
一生、日を拝むことはできんだろうな

基本的にあの会社のスタッフってプロ意識が足りないんだよ。
ファンと同レベルで戯れちゃうぐらいだから。

版権は特に気にしなくて平気なんじゃないの？
既出だけどレッスルそのものがパクリの集大成みたいなもんだし、
カードバトルシステムにしてもレッスル以前に存在していたし。
どうでもいいんだけどね。

ヨネザワ氏新作書いてくれないかな。彼はクリエイターだったと思う。

>>263
ハァ？(ﾟдﾟ)
彼は医者の卵ぞ

>>264
もう国試受かったんぢゃん？
医者だからクリエイターであってはいけないという法はないだろ。
巨乳学園の続編は俺も読みたい（ｗ

>>265
それで試験合格したんかいな？
一度落ちたとか聞いたからどうなったのか気になる
で、>>246は知る人ぞ知る彼の別ハンを知る人

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>>260
おぉっ、ありがとうございます。
そうか……今はトライアングルになっているんですね。
流浪のグレイトに幸あらんことを願ふ（何）。

>>261
なるほどっ、詳しい解説ありがとうございます。
せっかくですから、「W/B」買ってみようかな……って、まだ出回ってるのかしら？

#……と思ったんですが、Webサイトを見たら、NT/2000/XPには非対応なんですね。うーん（駄目かー）。

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こっちでもボンバー

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見たよ〜♪

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見たよ〜って、こればっか。

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tanomi.comの投票もどうなることやら……。

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保全

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(;´Д`)ﾊｧﾊｧするネタキボンヌ、と。

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引きずり下ろすのなら今がチャンスだと思うが
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>>287
チャンスもなにもプロジェクト凍結宣言ですが、なにか？
田実「この企画駄目になったらHP辞める」宣言したもののHP辞めない
に変造500ウォン！ちうか、奴が関わって成功した企画みたことねえー

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>>289
皆月氏自身が引くとは思いもしなかった
変な物を賭けないでさ　本気で奴の責任追及をしないと
いかんのではと思うのだが　責任にとってHP閉めさせる
奴が関わって奴が掻き回して失敗しても奴は知らない振り
いつもこうだったな
周知の事実だが周りと精神年齢が離れすぎているのが一番痛い

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なんか、ひどく疲れた。

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>>294
Check it!!

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>>291
絵師が馴れ合って〆切を有名無実化させた上に出てくるのは言い訳のみ。
それに実質仕切ってんのがあれじゃ皆月氏もいやになるだろうて。
そんなこと考えてたらあれが「前まで辞める気あったけど」なんて
ほざいてやがるよ。言葉にもなんないな。

言葉にもなりません。もうヤです。ぷー

有能なスタッフがいないってわけか

例え優秀な人間が参加しても、あれじゃやる気なくすだろ。

絵師の中には数人だが有能と思えるやつはいたぞ。
でもほかの大多数が足引っ張りすぎたな。
その筆頭がＤＴ。

ＤＴの責任追及をすることがもっとも有効なのだが
このまま馴れ合いでうやむやになったら
取り巻き全員含めて馬鹿者の烙印

同人ゲーム企画、やっぱりこうなったか。
ＤＴと絡んだ時点で期待感しぼんだけど、あまりの進歩の無さにがっくり。
289に激しく同意。

すまん、サゲ

絵師のユウも田実の取り巻きってことか？

ＤＴのことは、みんなで真剣に検討する必要があると思うぞ

何度か細々とともる（かもしれない）レッスルの火を
片っ端からＤＴが消していくのかと思うとマジで頭イタイYO…

本人はあれで盛り上げているつもりなのがマジで痛い
一度精神病院に逝った方がいいだろ

ユウ氏と柚氏は同一人物なのか？別人なのか？

DTはある意味名火消し役。

ＤＴが参加してた時点で完成は無理だった…と。

しかし初めてＤＴと出会って巻き込まれた人は同情するけど、
サバとかの過去を知っていてＤＴの参加を容認してた人は同罪だと思う。
本人への責任追及？　マジ痛い人に何言ってもムダ。意味なし。

>>312
同意。そういう意味じゃ今あるレッスルサイトにはどれも期待できない。
仮に今回のような企画をどこかが起こしても必ずＤＴが絡んでくるだろうからな。
それをつっぱねそうな奴がいれば話は別だがそれもいないだろ・・・。

>>312
禿同。
>>313
カリスマ性のある熱いファンは殆ど消えてしまっている。
寒い時代だとは思わんか。

>>314
だな。だがなぜかあれだけ立っては消え立っては消えしていた
レッスルスレがここ数ヶ月３つも残ってるというのは
カリスマ性は抜きにしてもまだ熱いﾌｧｿ自体は残ってる証拠なのかもしれん。
ただ場所が場所だけに行動力は低そうだがな。（ﾜﾗ

ＤＴが関係している奴しか同人企画あげてこねーな
ＤＴ知っている既存のサイトの連中はそれ故
絶対にＤＴが絡んできそうな事は絶対にやらないしな

松永に失望する者もいれば田実を嫌う者も多数
最悪のゲームシリーズだな

このパターン飽きた。毎回決まって、何もしらん新参者が田実に食い物
にされる。奴のﾄﾞｷｭｿっぷりはちょっと関われば誰にでもわかるんだよ。
それは、今や田実はレッスル系最古参であるにも関わらず、古くからの
レッスル系友人は皆無で、つるんでいるのが必ずといって新参者である
という事実からも明らかだろー？
故に我々は、これ以上の被害者を出さないためにも「田実情報のエラー
を是正し、世界８億のレッスルファンを相手に田実を正しく知らせる」
ことが必要なのです！

>>318
古くからの友人といえば西大寺郎氏や柚氏は同郷の士と聞いたが

>>318が田実弾劾サイト作る

(｀Д´)y-~~うみゃ〜
じゃ、今だからこそ言うべきだな
「レッスルエンジェルはキャットファイトだ！(*｀Д´)ノコノヤロウ」

>>321
「レッスルエンジェル」とかいう別のゲームのことについては
自分でスレでも立ててそこで語ってくれ。
スレ違いもはなはだしいからな。（ﾜﾗ

>>318
つーかその新参者が次はいつ現れてくれるか・・・。
しかも仮に現れたとして田実より先に近寄るなと根回しすることができるのか・・・。
はぁ、気が重いな・・・。

>>323
田実弾劾サイトを立ち上げて検索エンジンに引っかける
ようにしてしまえ
新参者が検索するのならおそらくレッスル系のサイトを
チェックするだろう
そのときに田実の罪状を知れば気を付けると思う

>>321
邪魔だから失せろ。

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で、結局田実はサイト閉鎖しないのか？

>>327
それが田実の田実たる所以（藁

弾劾サイト作るならkyのことも載せてくれ。
あいつもウザくて仕方ねーよ。
フェチ板で自作自演で自己弁護しまくり。放置してもバイキンみたいに増殖しやがる。
憎まれっ子世に憚るってのはＤＴやkyのためにある言葉だな。
マジいらねーよ、あいつら。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1008606891/l50

ｿｼｬｰﾙするのが良いかと思われ（ｗ

生き残っているのはこの手の粘着バカばかりなんだよなぁ（＾＾；；；
人格者が全滅っていうのはどういうジャンルなんだよ、ったく。
こいつら（田実＆ｋｙ）をﾏｻｰﾂしないとレッスルに明日はないんだよな。
本人達は自分がレッスルに貢献していると思い込んでいるところがさらに痛い。

>>331
貢献どころか貶めてるだけじゃねぇかあいつらは
マジで田実は何とかしないとな
kyはもう過去の遺物。ほっときゃいいよ（ｗ

過去の遺物というより、過去の汚物だな（ｗ

＞こんな事いうと気に障るかもしれんが
＞Ｋｙとか言う人はホントにどうでもいいのよ、興味ないの。
＞もし、本人ならゴメンよ。
＞でも欠片も興味ない人がほとんどだと思うよ

放置が一番だろ。臭いのは我慢しようぜ。

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流れが速いと思ったら田実叩きかよ、激しく同意だが。
ログ化されたらレッスルエンジェルスで検索かけた新参者がこのスレ見てくれる事を祈ろう
まあ、本人が見て凹んでもらっても一向にかまわんが（ｗ

>>331
（＾＾；；；←最近見かけなくなったなぁこういうシンプルな顔文字（しみじみ

（＾＾；；；←俺は好きだぞ（藁

フェチ板から来ました。仲間にいれて下さい。
一番好きなキャラは藤島です。
>>332-333
過去の遺物だろうが汚物だろうが、放置するだけじゃ気がすまないってのはヤヴァイですか？
田実よりも奴の方が汚らわしく感じるのですが。
>>335-336
その顔文字、俺も大好きです。
２ｃｈじゃめずらしいのかも知れないけど、他所ではまだよく見かけます。
シンプルだけど、いい顔文字だと思います。

>>337
こんなところで仲間に入れても何も無いと思うが（ｗ
つーか別に叩こうがどうしようがそっちの勝手なんだろうが
それはフェチ板の方でやってくれよ
わざわざ今のレッスルとは関係ない奴のことをこっちまで来て
論じることもないと思うのだが

>>337
田実は天然。kyは確信犯。
kyは自分に興味を持ってもらいたいがために騒い
でいるだけなので放置が最も効果的かと思われ。

>>337
んー、なんとなく気持ちはわかる。
「ｋｙは意図的だから田実氏よりも悪質だ」ってことかな？
でも今のｋｙって全然影響力ナッシングなんよ。
特に何かをどうこう出来る実力も人望もないわけ。
ただ田実氏は天然で妙に勢いがあるんよ。
強力な電波が出ていて、初心者はそれについ引き寄せられてしまうらしいんだな。
今後もまだまだ被害者が出る可能性があるわけ。
だからそれなりに対策を立てる必要があるんだな。

ｋｙはもう終わっちゃってるっしょ。
既にどこにも居場所はなくなってるしね。
フェチ板でも書いていた人いるけど、古参のレッスルファンには毛虫のごとく扱われているわけじゃん。
最近SUNSHINE氏のことがまた話題になってるみたいだけど（考えてみるとこの人のファンも根強いねー）
ファンの人たちは今ｋｙを叩くより、当時SUNSHINE氏を守ってあげるべきだったんじゃないかね？
そうすればSUNSHINE氏は消えなかったかも知れない。
みんな自分の過去を後悔しているのかも知れないけど、今さらｋｙを叩いてもなんにもならんよ。
残酷な言い方でスマソね。
でもｋｙがクズ野郎で誰にも相手されてないってのも事実だからさ。
今後浮上することもないだろうね。
だから放置しておけばええやん、な？

>>338
まあ、今のことだろうと昔のことだろうと、レッスルに関することなら何でも話題にしてよかろ（藁
オイラもｋｙは嫌いだーよ。

>>340
SUNSHINE氏脱落の話は何度も出てきているが
漏れにとっては氏が勝手にブチ切れて去ってしまった
感があってなんともかんとも

少なくともSUNSHINE氏はブチ切れてはいないよ（ｗ
ＤＴなんかと同レベルで扱うのはあまりにも失礼。

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>>341
ＳＵＮ氏がブチ切れたっていう表現がこの板では使用されるんだよなぁ。
チャットやメールで少しでも氏と接点があった人は間違ってもそんな言い方しないはずだよ。
ついでに言えば、氏は優しかったよ。優しかったし争いごとを嫌う人だった。
流れに逆らって田実氏を擁護するみたいだけど、田実氏もＳＵＮ氏のことは非難しなかった。
ＳＵＮ氏も田実氏と争う気はなかったと思うよ。田実氏もＳＵＮ氏とは争いたくなかったと思う。
田実氏のチャットにＳＵＮ氏は時々遊びに来ていたしね。
田実氏が現れてからレッスルファンが争うようになったって言われているけどそれは間違い。
ｋｙが争いを煽り始めてからだよ。
田実氏が６６６氏を名指しで非難したことで、６６６氏ファンにとっては田実氏が目の敵にされているけど
田実氏はＨＮを変えてみんなを煽るような卑怯な真似はしなかったよ。
感情の制御が出来なくなってしまう幼稚なところはあったけど、卑怯者ではなかったよ。
一番卑怯なのはｋｙだと思う。自分が注目されるためにはどんな手段でもとったから。
そして田実氏との一件で傷ついていたであろうＳＵＮ氏を攻撃したから。
一番尊敬されるべきはべるめぇる氏だと思う。どんな時でも公正であり続けたから。
べるめぇる氏が、今回の同人ゲーム企画の失敗をどう判断するか、聞いてみたい気がする。
必ずしも、田実氏だけが悪いとは判断しないと思う。

長レスごめんなさい。

まぁ、氏んだ奴の話をしてもしょうがないさ。

今回の件はDTの先走りが発端のように思えるのだが。
掲示板を見る限りでは。

>>344
ん？ＤＴはメールでSUNSHINE氏ことしっかり非難していたと
風の噂で聞いたがの
で、べるめぇる氏はあの騒動では無視決め込んでいたような
これも風の噂だがの

>>345
誰かが名無しで書き込んでいるけど、荒らさない程度に
書き込んで全員の責任追及したほうがいいんじゃないのか？
http://bbs9.otd.co.jp/900775/bbs_plain

>>346
メールでそういうことをしていたとすれば、ＤＴは確実にSUNSHINEファンも敵に回したことになるな（ｗ
ついでに女々しい卑怯者と呼ばれることになるわけだ。
>>344
本当にＤＴが卑怯者じゃないっていうのなら、ファンをやめるって言っておきながらなんでやめていないのさ？
冷静に考えて見れ。ＤＴもｋｙ並みのサイテー野郎だぜ？

携帯電話の待ち受け画面はいいが、ゲームの顔の
ＣＧそのまんまじゃなくてオリジナルなＣＧ作って欲しかった

掲示板にそのままのＣＧを使ってやばくないかという
書き込みがあったのだが半日持たずに管理者が削除した様子
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=imainf

>>348
なんつーかな、前言撤回したら許されると思ってるんかいな

ＤＴはその場その場の思いつきで周りにカッコつけているだけだろ
それで自分が男らしいと思っているバカ

>>351
http://bbs9.otd.co.jp/900775/bbs_plain の205より
勢いでいくことに気づいているなら少しは直す努力しろと
いいたい

あと、誰だよ田実ん所の掲示板に変な書き込みしているのは？
ページのソース見たらRemote Host丸見えなんだよ（ｗ
http://207.teacup.com/tajitu/bbs

＞ページのソース見たらRemote Host丸見えなんだよ（ｗ
ﾜﾗﾀよ（藁

田実くんには記憶力がないんでちゅ
責任感なんて言葉はまだしらないんでちゅ
ゲームと現実の区別がつけられないのでいつもテレビを見ながらブツブツ言ってまちゅ
その言えばこのあいだおちんちんから白いねばねばした液が出てきたって泣いてまちた
お父さんとお母さんは田実くんがあまりにもｲﾀﾀなのでどこかに就職させようとちてますがどこも雇ってくれないんでちゅ

今年で25歳だろ？自称15才…精神年齢か
http://www.kcn.ne.jp/~d-tajitu/shoukai.htm

同じくhttp://bbs9.otd.co.jp/900775/bbs_plain　の205より
＞でないといままでこの製作に期待・興味
＞もってくれた第３者に失礼だと思います。
てめえの存在が一番失礼なんだよ！！

>>356
http://bbs9.otd.co.jp/900775/bbs_plain　の219みたいに
まともそうなことを書き込んで責任追求できんか？
やつらは名無しの書き込みは無視するかもしれないが

責任追求か、悪くないね
例としては田実が自分の個人的な趣味をスタッフに押し付けて
制作意欲を著しく削いだこととか
でもあの企画のスタッフって殆どが菊池マニアだったっけか？

菊池マニアか。菊池はレッスルの１からいるキャラだから
ファンも多いからな
菊池の扱いが大きくなるだけならかまわないのだが、
ＤＴが個人の好みをゴリ押ししてスタッフを
混乱させていたのなら有罪

ＤＴの狂信的妄想で新女キャラには
あまり好感が持てなくなってしまったのよ

例え同人ゲームとは言え、田実がプレイしてくれるユーザー層を
減らしたことは疑いないだろうな
田実がいわゆる「エロ肯定派」に対して謝罪をしていないがために
あの企画は最初から多くのレッスルファンの反感を買っていた
あ、これはエロ肯定派だけじゃないな（ｗ
そんなの知ったこっちゃねー、レッスルはエロゲーじゃねー、と
言ってみたところで無意味だな
奴がスタッフに存在しているだけで、他のスタッフまで周囲の敵意に
晒されてしまったってことだから

ゴリ押しと言えば、サークル名称の件が顕著だね
あのＫＡＴＴってのはなんだよ（ｗ
周囲の調和を著しく乱していたじゃんよ

一番問題になるのは、後先を考えない暴言癖じゃないの？
あれでやる気をなくす人が続出
もっと考えてから行動して欲しいＹＯ！

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 強要・詐欺で、
　 　 | 　　田実は氏刑！
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´∀｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ｀∀´ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| オーイエー！
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ・ｗ・）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　まだ被告は17歳です！
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ え？25歳？？ざけんなゴルァ！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　もう遅いよなぁ　絞首刑かな？　電気イスだな。　いや、ギロチンだ！

>>362 もう行動しないで欲しいyo!!

>>364
微妙にﾜﾗﾀ（ｗ

>>362,>>364-365
ややこしくなるからお前は喋るなと奴にいいたい

>>360
そもそもＰＣ版やったこと無い頃からエロ反対とか
口走っていても説得力無いよな
既出たがサバイバーが始まった頃に譲って貰った
ＮＥＣ９８＆データでようやくＰＣ版やっている始末
パッケージも一緒に譲って貰ったのかと聞きたい

>>359
俺、初めてレッスル系某掲示板見たとき、
例の田実妄想ノリ書き込みを見て引いちゃって、
菊池ファンだって名乗れなくなりました。

>>361,362
激しく同意。
あれ全部悪意なき天然っぽいから救いがたい。そこが問題なのだが。

>>368 存在自体が間違い

>>369
いや、そこまで否定してしまうのもどうかと（ｗ
でも責任はキッチリ取って欲しいねぇ。ＨＰ閉鎖しろや、ゴルァ！

某所でＤＴが同人企画について
＞・・・まぁ終わったもの
＞言ってもしゃーないし！
だとよ。
こいつ本気で何も反省してないぞ。
閉鎖？そんなことするわけがないって感じだなこれは。

>>344
結局、何が言いたいのかが、いまいち見えてこないのですが。
別に、今回の同人ゲーム企画が失敗したことの原因の全てを
田実に求めて、田実叩きをしている訳ではないと思いますが？

あの同人ゲーム企画の問題点として、あくまで傍観者の意見ですが、
責任者および進捗管理者不在による工程の遅延、各担当者間での
コミュニケーション不足などがあったのでは？　と推測します。
まあ、この問題点が解決できなければ、田実が騒がずともいずれ
失敗していた可能性も否定出来ないと思います。

ただ、上記問題点の解決策として田実の取った方法が最悪であった。
その上、それが原因で結局企画が失敗した。という事実に基づいて
田実を叩いてるんだと思うのですが？　つーか、自分はそうです。

皆月氏に留守を任されたと錯覚したのか田実ちゃん、正義感に燃え
一言「締切守れ！いちいち指示をしないと働かないのか、ｺﾞﾙｧ！」
つーか、完璧笑い話なんですけど？　田実の仕事量が一番多くて、
他の人が全く仕事してない状況下での発言だったら納得ですけどね。
現実は逆でしょう？　田実は全く仕事してない。吠えてるだけ。

もう一回言います。上記発言は、フリーターで時間的余裕が一番ある
と思われる上に、同人企画の仕事は何一つしていない田実の発言です。
社会人の少ない暇を企画に費やしてた人がブチキレるのもわかるよな。

そんな田実の他人の事なぞお構いなしな発言に俺はもううんざり。
あと何回同じ事繰り返せば、奴は学習するんだよ！って感じでさ。
な、わかるだろ？　俺はもうおなかいっぱいだよ。田実ﾈﾀは・・・

371>>
ここだろ？↓

http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs09/syy.cgi?room=thsss

この展開もなんか見たことあるんだよな。あの６６６のときと同じだろ？
あの当時は、他人に「HP辞めなくてもいい？」って問い掛けてたけど。
今回は自問自答で即結論だしましたか。もう、なにもいうことねーな・・・

>>371、373
見たよ、相変わらずサイテェー

>>372
おそらく>>344はSUNSHINEの熱烈なファンかと思われる。
「ＤＴはSUNSHINEを非難していない」→「田実はそれほど悪い奴じゃない」という
単純な論法なのではなかろうか？
でも実際は田実は影でSUNSHINEを非難しまくりだったわけだ。
>>344、目が覚めたか？そもそも６６６の時だって最初にケンカ売ったのはＤＴだぜ？

っていうか、呼び方統一したいな。田実なのかＤＴなのか（ｗ
初心者にはこれじゃわからんだろ。
田実【ＤＴ】ってことでどうよ？

373のとこのログ読んだがＤＴがここ見る事はありそうにないな（ｗ

というか貴様等！他所様のＨＰや掲示板を直リンすんな！
ｈ抜きしておくのが暗黙のルールというものですよ。

>>372　に同意。だけど言わずにいられない。ごめん。
>>371　発言も見たけど、
本当に低レベル過ぎて呆れた。
たとえ完成できなくても行動しただけマシだとでも思ってるんでしょうか。
あと、田実本人を非難してもね。だってあれが精いっぱいなんだから（ｗ
ただ真面目にやってる人を邪魔したり傷つけることだけはもうしないでくれと願うのみ。

>>373
見た。
やっぱ田実が書き込むと、そこに他誰も書き込まなくなって気の毒だＹＯ！
相変わらず書いてる事は痛いしな。
少なくとも、ネット上から消えてくれる事をｷﾎﾞｰﾝ。

なんか、俺らがひらゆう氏の掲示板を荒らしていることになっているぞ？（ｗ
ttp://6109.teacup.com/graf/bbs　←まきおん氏掲示板

結局、ここらへんの連中も馴れ合っちゃって責任の所在はあやふやになるのかね・・。

レッスルファンには大御所が誰も残っていない・・・。
寒すぎるよ、マジで。
お前はどうなんだっていわれたら反論出来ないけどさ、なんかやってられないよ。
畜生。

最古参が田実だからねえ・・・・・。

>>373
同じく見ました
お涙頂戴ってタイトルが皮肉にもピッタリで（ｗ
このままレッスルが廃れていくのは避けたいね

>>382
だからそのためにも田実はレッスル界からﾏｻｰﾂされなくちゃならんのだっ
あの厚顔無恥ぶりには吐き気がする！

まさか今さら田実を擁護するヴァカもいないよな？

一晩ですごいね・・。
あくまでも平和に解決してくれるのがいいと思うけど、無理？

>>379
DTに言ってもムダなのがよく分かってるから
放置してるだけ。

>>377に同意だな
377氏が彼のことを言っているかはわからんが
かつてここでいろいろあったにせよ（ｗ
>>373の管理人氏は今回においてはその真面目にやってた被害者の一人だろう
正直いきなりＨＰまで閉鎖というところまでは逝って欲しくないもんだ
>>380>>382
行動か・・・俺も耳が痛いね
とりあえずゲームプログラムの勉強でもするかねぇ・・・

>>379
なんでひらゆう氏のところのがねここと関係してくるだ？
見当外れの書き込みは疑心暗鬼を生むだけだぞ

>>388
書き込みの内容をよく判断すべき掲示板だからなここは（ｗ

>>388
正確にはまきおん氏の掲示板でＧＳってのが
「某大手掲示板にあらされてお困りでしょう。
ひらゆうさんは関係ないと思ったんですが・・・。」ってカキコしてる。
確認してみれ。
なんであらしていることになるのかマジ不明。見当外れもいいとこ。

ひらゆう氏のところは同人ゲームの後始末で
紛糾しただけと違うのか？

例のレッスル制作掲示板を見る限りではひらゆうは田実の取り巻きだって判断した人も多いんじゃないの？
田実もひらゆうの掲示板にいりびたりじゃねえかよ

田実以外に攻撃したって無駄っしょ
田実の耐性が高くなるだけ

■［取り巻き］の大辞林第二版からの検索結果
とりまき 【取(り)巻き】
金や権力のある人の側にいて機嫌をとること。
また、その人。「ワンマン社長の―連中」

■［シンパ］の大辞林第二版からの検索結果
シンパ
〔シンパサイザーの略〕同調者。特に、特定の運動に共鳴して、
陰で精神的・物質的な支持援助をする人。

「田実の取り巻き」は用法的に間違っているな（藁

厨房は金も力もなかりけり

>>396 ﾜﾗﾀ(w

田実ｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>394
ＤＴに取り巻いているのじゃなくて、ＤＴが他の人に
取り巻いて迷惑をかけいるという訳と
寄生虫みたいな奴じゃの

寄生虫徹底的に駆除する必要があるな
田実を雇っているゲーセンは寄生虫に資金提供しているってことになるのか？

>>399
その寄生虫がボロクソに言っている店長は
どれくらいのDQNなんだよ？
スマン。話が逸れた（ｗ

丁度いい、そのログを店長に見せてやろうぜ。
あんたへの中傷をネットで流布しているヴァカがいるってな（ｗ

ひらゆう氏がサイト閉鎖しちゃったよ。
…なのに田実はいつまでたってもサイト閉じない。
何か間違ってる。

確かに間違っている。

>>387で心配していたのが現実になってしまったか・・・。

ひらゆう氏は一時的に閉鎖しているだけだよ
レッスル制作掲示板にも、再度企画が立ち上がったら参加したいって表明しているしね
要するに巻き添え食らわないよう閉鎖しただけだろ

とりあえず、そうやってＤＴと距離を置くのは正解だな。

異次元レス
古参の人間はそれぐらい奴に対して憎しみを抱いておるのだよ＞攻略スレオンリーな方々

また閉鎖が出ちゃったんだ。
ああ、またしても良くない方向へ展開が進んでるような。
>>405　さんの言葉通りであることを信じてます。


でもこのコトをＤＴは自分のせいだなんてほんのわずかも思ってないんだろうな（涙

>>407
同意

まきおんが掲示板からＧＳの発言削除しているじゃんよ（ｗ
英断なんだろうが、事なかれ主義で気に入らんね

>>408
ＤＴのことだから２ｃｈのせいだとか言い出すかもな
あいつなら言いそうだよ！！！

責任を取れない奴は、いつまでも半人前。

ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ばか　　　　　　田実　　　　　しね♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪

田実氏がＨＰ閉鎖するまでみんな収まりそうにないか。
金山氏か久能氏あたりが仲介に出てきてくれることなんか・・・ありえないな(´-`).｡oO

田実に「氏」なんてつけるな　けったくそ悪い！

なあ、田実立ち入り禁止で同人企画のサイトって立ち上げること出来ないかな？
まだ発掘されていない優秀なスタッフって多いと思うんだ
現にhttp://w2.oekakies.com/p/wangels/p.cgiで活躍している119氏は同人企画不参加だしさ
今回の企画だって田実が参加していなけりゃ、もっと参加者は増えたんじゃないのか？

ＨＰを閉鎖する気配はまるでなし

>>415
田実の参加も関係無しに同人企画の時点で参加者が制限されるだろうが
田実抜きで企画とサイト立ち上げるのは可能
古参のコテハンにサイトを立ち上げさせると面白いかもしれん（藁

復活という形で金山、久能あたりが立ててくれれば文句無し。
ヨネザワやパンサー南あたりの投稿作家でもいけるな。
ＲＯＭ専でもコテハン使用していた奴なら軌道に乗るだろ。

>>418
金山氏と久能氏の線で来たら、ＤＴ発狂しそうだな（藁
ＤＴにとってはヨネザワ氏とパンサー南氏は未知の存在だろうしな

>>419 金山氏と久能氏なら田実は喜んで介入してきそうだyo!!

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|
　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ
　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

まずは弾劾サイトのほうが先だろ

そだね

ttp://www.kcn.ne.jp/cgi-bin/d-tajitu/chat/chat.cgi

＞うちの方向性もきめやなアカンし、新たなサイトでも探そっかな。楽しめそうなとこ・・・(2月16日−00時55分03秒)

ＤＴがまさに今、新たなターゲットサーチ中。
その名の通りデンジャラス。
いいから閉鎖だろｺﾞﾙｧ!!

方向性だぁ？
存続意志満々じゃん、コイツ。

田実に関しては社会的にﾏｻｰﾂした方が手っ取り早いような気がしてきた・・。
ネットする余裕があるのがいけないんじゃないか？

「楽しめそうな」か・・・
ＤＴ個人の悦楽のために企画が潰されたかと思うと
余計に腹が立つな

あいつ国宝級のヴァカだ
そろそろ洒落にならん事態になっていることもわからんのか

どうやら本物のキティであることが判明しました
人間を相手にしていると思ってはいけないようです

>>429
sageた方がいいぞ、ネタがネタだからな

(・∀・)ﾀｼﾞﾂ ﾏｻｰﾂ

垢取り、ログ収集etc、やることは山ほどあるぞ。
６６６氏の掲示板で田実が暴れたときのログって誰か持っていないか？

>>424
とりあえずレッスル関連のどこかで田実を見かけたら、誰かが根回ししてでも放置するなり止めるなりしないと……

>>427
激しく同意。

>>433
そのためにも田実のやってきたことの証拠みたいなものが必要なんだ
出来るだけ集めてみようぜ

>>434
えっと、とりあえずひらゆう氏のとこのカキコは保存してあるよ
どっかにうｐしとこか？

(・∀・)ﾀｼﾞﾂ ﾏｻｰﾂ

田実のチャット荒れている？
それとも本当にあいつら田実のファンなの？（ｗ
ttp://www.kcn.ne.jp/cgi-bin/d-tajitu/chat/chat.cgi

>>437
＞それとも本当にあいつら田実のファンなの？（ｗ
それはないだろ（ｗ

見ようによっては田実の応援をしているようにも見えるような・・・・。
少なくとも「荒らし」ではないということで（ｗ

で、どこの垢使う？

つーか一度掲示板に
あんたはＨＰ閉鎖するつもりじゃなかったのか
って問いただしてみたいぞ

フリー垢でいいんじゃん？
要するに田実がサイトを閉鎖するまで使えりゃいいわけだしさ
ＣＧＩが使えりゃそれに越したことはないが、なくてもなんとかなるな

んー、やっぱ掲示板で問い詰めないとダメかね（ｗ
このまま「なあなあ」になることだけは避けないとね

>>441
揚げ足取りやすい書き込みだから突っ込み放題だ

>>442
フリーでCGI付きなら
http://isweb.infoseek.co.jp/
http://www.tok2.com/

さすがに土日は昼間も書き込む人が多いな・・・

>>443 理想は今回の責任を取らせることだからな

今から昼飯だyo!!

前回があまりにもいい加減な結末だっただけにね＜理想は今回の責任を
そういや前回のログ保存している人は誰もいないのかな？

あー、そういや俺も昼飯食ってなかった（藁

責任となると田実以外の関係者も反省して欲しいところはある

あの企画はリーダー不在だった、っていうのが現実かも知れない
>>372のカキコが的を得ているんだろうね
必ずしも田実一人に責任があるわけじゃない
でも前回の件があるからね、同情は出来ないな
もう田実はいらないよ、暴言は立派な罪だ

昼飯食べてきたyo!!ﾗｰﾒﾝ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>450
いままで同人なんかに関わったこと無いのが集まったら
経験者が少しいてもあまり意味無いよな
みんな職を持っているわけだし

>>452
未経験者の集団の怖いところっていうのは、危機意識がないってことかもね
なんでもかんでも甘く考えてしまってケジメがつけられない
っていうか、それで飯食っているわけじゃないんだし、同人活動なんて楽しんでなんぼだしね
完成した方が喜びは大きいのだけど、落としてもそこそこいい思い出になってしまう（ｗ
でも優れたリーダーがいれば結構何とかなるっていうのも事実
狼に率いられた羊の群れっていうのはいい例えだと思う
逆に羊に率いられた狼の群れっていうのも実社会では有りがち

田実に率いられた同人の群れは・・・・・？、もうお腹いっぱいデス（ｗ

>>453
リーダーっていう存在はその混沌とした状態に
一撃を加えて方向性をつけるってことだろ？
そういうことで今回は田実という予想外の方向から来た
一撃で物の見事に失敗と

田実以外の古参兵って？

>>449-450
だな。ＤＴへの責任追求は当然行うべきだが
それで今あやふやになっている他の関係者の責任追求も
考えねばならんだろうね。
>>453
それにしてもこの企画に関しては引きずられた期間が
いたずらに長くなってしまったのが痛いな。
企画自体は１年以上、しかも体験版が出てから進展なく
半年放置した挙句あぼーんっていうのは本職が忙しいとかいう原因を
差し引いたとしてもどうかと思う。
ま、それもリーダー不在が生んだことなのだろうが。

(・∀・)ﾀｼﾞﾂ ﾏｻｰﾂ

>>456
リーダー不在でも半年も放置したら
関係者全員に罪があるのではないのか？

>>456
責任者の責任追及も何も、同人企画なんだから彼らの勝手だよ（ﾆｶﾞ藁
何か公約があったのならともかく第三者に彼らを攻める権利はないよ。
但し、田実は例外。
明らかに第三者を不愉快にする発言を連発しているし、ファンが楽しむ土壌を蝕んでいる。
公約も果たしていない。
レッスルファンを辞める、ＨＰを閉鎖する、は公共の場たるネットを使用してファン全体に発信されているのだから。

>>458
同様に、彼らの仲間内でそれはやればいいことだよ。
第三者たる僕たちが責任を追及できるのは田実に対して、あとは彼を明らかに助長した人間だね。
でも明らかに助長した人間は見当たりそうもないよ。
例によって田実の暴走みたいだから。
不作為による違法行為を立証するのも難しいね（ｗ
だって同人活動は義務じゃないから。

>>459
制作側に対して反省してくれることを望むことはできても
こちらから追及まではできんということか。
感情的には必ずしも割り切れるわけでは無いのだが
確かにそうなのかもしれんなぁ。

でも大々的（？）に作るぞと持ち上げておいて
あの末路じゃ文句の１つも言いたくなります
それぐらいのことはこの掲示板の219みたいに
書き込んでも許されると思う
ttp://bbs9.otd.co.jp/900775/bbs_plain

なにがじゃボケッ！
投稿日 10月26日(月)01時21分 投稿者 デンジャラス田実 [p28-183.kcn.or.jp] 削除


＞市ヶ谷親衛隊さん＜
じゃあ、てめぇも、『親衛隊』とかほざいてる時点で見苦しいと
思いますけどね！だったら、俺も辞めるからお前も辞めろ！
本音言うたるわ、俺はな、
オタクしかいないエロゲーファンになりたくないんや！
世間一般はな、ネットしてるだけで『オタク』と思われてんだよ！
美少女ゲームやるだけでオタクと思われてんだよ！少しでも
そうに見えないようにうちはやってきたつもり、多少は冗談入って、
『菊池と結婚したのは、俺』とかいうてるけどな。で、おもしろおかしく
行動してきたよ。少しでもみんなに広めようとしてきたのに、これか？
おかしいわ。レッスルファンってこんなんしかおらんのか？
もうええわ。

↑見つけたzo!ゴルァアアア
部屋中のＲ確認してもーぐちゃぐちゃやんけっ
昼飯？こちとら朝飯もくっとらんのじゃああああああああああああああっっ
てーっかとっととｵﾅｰﾆぶっこいて爆睡かますからエロ画像よこせやっっ！！！！
バニーボンバーｷﾎﾞｰﾝじゃいっ富沢でもよかたーいっ
色物だぁ？
ワシは色物が好きなんじゃああああああああああああああああああああ！！
あ・・ん？
何で半角板が消えとるんじゃああああああああああああああああっっ
誰が責任取るんじゃわれぇー責任者出さんかいっっ(ノＴДＴ）ノ　~┻━┻ ｶﾞｼｬｰﾝ

暴言ｽﾏｿ、さすがに頭がｸﾗｸﾗしてる(;´Д`)
サイト立ち上げる人、メアドでも揚板でもいいから指定してくれたら
そこにファイルごと送る
てーか、俺のサイト（物置）においておく？
あ、わるい、とにかく今は寝る。てーかすぐ寝る。飯より寝たい
夜になったらﾏﾀ来る、っていうかもう夜。深夜まで寝る。明日の夕方までかも。
あ、マジ暴言ｽﾏｿ
ﾊﾞﾀｯ

>>455
デンジャラスＫ氏あたりは古参兵。
でも古参の責任と言うのなら、今まで田実がネットに留まる事を
甘受していた俺たちの責任も同様。
俺たちもあいつを放置して何も対策を施していなかった。
制作側に反省を望むと同時に、俺たちも反省しよう。

>>462
懐かしいね、悪い意味で。

>>459 に同意。
正直、個人的には同人の企画なんかポシャってもどうでもいいと思ってる。
数ある企画倒れのうちの一つに過ぎないし、体験版も期待出来る完成度では
無かったし。

ただし、ポシャった原因が田実が絡んでるのはたしかだと思うから、
これから先、同様の企画があった際には奴に絶対に絡ませないように
しないと同じようなことは起こるだろう。

つーか、田実はさっさと閉鎖汁！

(・∀・)ﾀｼﾞﾂ ﾏｻｰﾂ

>>462
今読んでも気分悪くなるな・・。
なんでここまで自分を美化できるのかね。
おもしろおかしく楽しんでいるのはお前だけだろって感じ。
菊池のことだってどう見たってマジじゃん。
世間一般では田実みたいなのを「オタク」とか「電波」と呼んでいると思うのだがな。

>>463
でかした！
そこそこおもしろいから暴言も許す（ｗ

ブライトさん、酸素欠乏症の田実がまだＨＰを存続させています！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　⊂匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜田実、ブリッジへ上がれ！修正してやる
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜田実、聞こえて？
　　　　　　 　 ￣￣　　　　　　　　￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　　 　 　　 |　　　|

>>462
ｷﾃｨもここまで来ると圧巻だな
偏見、被害妄想、自意識過剰とﾃﾞﾝﾊﾟの条件揃い過ぎ（ｗ

いろんな意味で寒いなあ
この冬を越せば春が来るのかなあ
来て欲しいなあ・・・

あの責任意識の欠如は社会人をやったことがないからだろうね。
一言の重みってやつがまるでわかっていない。
自分がどれだけ見苦しいかも理解できないで欲望のままに行動しているだけだ。
こういう言い方は失礼かも知れないけど「親の顔が見てみたい」よ。

>>471
みんなで見にいこうか？（ｗ

このスレッドが盛り上がって、ひらゆう氏のサイトが
閉鎖されてしまってからほとんどの掲示板で書き込みが
ストップしてしまったな
ICQとかメールで連絡取っているだろうけど、当事者でない
ここには掲示板にでる書き込みしか情報が入ってこない
何かもう一歩踏み込んだ情報が無い

特に必要ない情報でしょ。
そこまで他人が何やってるかなんて興味ないし（ｗ
基本的に他人は他人、自分は自分。
今回の田実叩きは例外中の例外だよ。
明らかに自分達の楽しみを蝕む存在だからネ。

同人の話だから部外者には関係のない話なんだろうから
後始末はメールだけのやり取りで終わってしまう作業
なのかもしれないけど、しっかりとした説明してほしいな

>>473-475
断片的な情報だけでしか物語れないというもどかしさはあるな

まーねー・・。
でもスタッフの人たちも周囲の晒し者になるのはつらいでしょ。
確かに俺としても本音はネットっていう公の場所で活動していた
以上けじめはつけて欲しいけどね。
でも田実以外のことは皆月氏の書き込みで納得することにした。
大人の書き込みだったと思うよ。
更に本音を言えば、田実がちゃんと自分のサイトを閉鎖するのなら
弾劾サイトを立ち上げるのも見送ってあげて欲しい。
我ながら甘ちゃんだと思うけどネ。
ここにカキコしている他の人からは思いっきり叩かれそうだ（汗
俺、レッスルに対する思い入れが薄いのかも知れないな。

>>477
田実に対するアンチテーゼとしてサイトを立ち上げるのは
間違っていない
向こうは外野がうるさいとしか思わないだろうが
すこしでも啓蒙しようとする態度は見せた方がいい

>>477
それでいいんじゃないの？
たかがゲームのことでケンカするなんて馬鹿らしいし
冗談でそれぞれのキャラの派閥作るくらいならともかくね
俺もＤＴみたく菊池理宇と結婚する気なんかねえし（ｗ
要は萌えるのは構わねえけど他人に迷惑かけるなってことさ
ＤＴはコミケに放火したキティと同レベルだろ
だからマズイんだよ

>>479 放火なんてした奴がいたのか

>>473-479
横からスマソ
田実はヒーロー症候群だと思うけどね
まあ、俺は今回に限っては心を鬼にするって決めた
誰もサイト立ち上げないなら俺が立ち上げるよ
今月一杯くらいなら様子をみてやってもいいけどね
手出しを躊躇して後悔するのはもう嫌だね
三年前の二の舞はもうゴメンだ
確かに仕事や生活には殆ど影響はないさ
でもあの時失ったものはデカイよ

>>479-480
あ、その話俺も知ってる
「自分と一心同体のはずのキャラクターが辱められているのが我慢出来なかった」
っていう理由だったっけか
２．３年前の話だよ

ＤＴもそうだけどｋｙもあまり調子こくようならそれなりに考えないとな
毛虫とはいえウザいものはウザい
ガキにマナーを教えてやるのは大人の役目だろ

・・・・レッスルのファンってギャルゲの中では武闘派が多いよな（ｗ
金山がその筆頭だったような気がするが
プ板から流れて来ているやつらが過激なのか？

>>482
どのしろｷﾓｲ奴の犯行か
証言もｷﾓｲ

>>483
金山氏の最初は堅物だったらしいが年を経て
ﾏﾀｰﾘできるようになったみたいだったよ

マナーといえぱ田実はことあるごとによく
マナーとかエチケットとかネチケットとか盛んに口にしていたな
自分がどれだけマナーを守っていないことに気づかないのか

>>484
あ、それ確か田実がネット始めたばかりの頃に女の子に注意されたらしいよ（ｗ
マナーの悪さとかいろいろ
ネットストーカーっつうのも田実が言われたらしいとかなんとか風の噂で・・・・。

>>485
ネット始めたばかりっていつ頃のこと？
ウインドウズ９５が出る前？

(・∀・)ﾀｼﾞﾂ ﾏｻｰﾂ

異次元レス
×toraveling→○traveling
・・・・・・・・・・・早く気がついて下さいデス（●´ー｀●）

>>488 よくわかりません

>>489
ttp://6109.teacup.com/graf/bbs
↑ここのまきおん氏の発言に対してかと思われる

>>490
解説は有難いがsage推奨な（ｗ

　　 ∧＿∧
　　（　・∀・） ﾀｼﾞﾂ
　　（つ　　つ　)）
　　　）　）　）
　　（＿）＿）


　 ∧＿∧
　（・∀・∩） ﾏｻｰﾂ
　（つ　　丿
　 （　ヽノ
　 し（＿）

>>492
ﾜﾗﾀﾖ（ｗ

田実はまだしつこくhttp://207.teacup.com/tajitu/bbsに書き込んでるな

なんか田実って人、マジで気持ち悪いんですけど・・・。

>>493
そこだけに留まってくれて他と交わらなければ別に閉鎖しなくてもいいかも（ｗ
なんてナ〜

あ、プ板の方で愛天使伝bが復活したらしい
しかし俺的には119氏に一層期待してしまう

>>495
そりゃまたえらく気前のいい妥協だな（ｗ

(・∀・)ﾀｼﾛ ﾏｻｰｼ

今日は小橋復活とかプ板スレがああなったので正直かなり浮かれている

まあ、一晩寝たらまた奴の事を考える事すら腹が立つようになるよ
戯言と思いねぇ（ｗ

愛天使伝、いっそのこと表サイトで復活すりゃ嬉しいんだが（ｗ

>>495
激しく同意〜
今すごく優しい気持ちになっているよ、なんじゃこりゃって感じさ〜
いやー、やっぱりエロは世界を救うねぇ（ｗ
今後のためにも田実は潰しておかなきゃいけないってわかってるんだけどさ
今だけは幸せに浸りたいね

(・∀・)ﾀｼﾞﾂ ﾏｻｰﾂ

もういいよ、田実のことは。
ってウソウソ（Ｗ

アラブ圏の連中がやたらと戦争をするのはエロが禁止されているからかしらん？
などとバチ当たりなことを書き込んでみるテスト（ｗ

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::::::...゜　.　.::::::::::::::: 　:::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::::::::::
. .... . .:::∧∧ :::::........　.　.:::::::::::::::::::........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...::　( 　　)　.::.　∧＿∧ ..::.＜田実が氏にますように…＞
. .. ...::　/ 　 | 　::: （　 　　 ）::::::: :::::::::.... .... ..　.::::::::::. ... ..:::::
￣|〜(＿__ﾉ￣|￣（＿＿__）￣|￣|￣|￣|￣|￣||||::: :::::.. .... ..　.::::. .
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::...... .:::::...
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|::::::::::::::::::::::::::::::::

>>504 同意

い、いかん、スレ全体に幸せな雰囲気が漂ってきているぞ？（藁
俺たちはこのまま６６６氏の手のひらで踊らされてしまうのか？！
いや、踊ってしまいたいんだ、少なくとも俺の潜在意識はそう命令している
まあ、田実叩きは本来の目的ではないわけだしな
でもケジメはしっかりつけて置かないと夢見が悪いぞ

今回、遅ればせながら６６６氏が復活した背景には、Piko氏の外交努力があったとの噂が・・・。
Piko氏、ＨＰは仮死状態だけど本人は健在だね（ｗ

>>507
それはないない(W
そんなことしたらむしろ逆効果だってば

Pikoと666って仲悪かったっけ？

うーん、何か雰囲気が一気に和んでるか？
俺もつい笑みがこぼれてしまうわけだが

>>506
同意
幸せなのは分かるがここは一つ心を鬼にしてだな（ｗ
でもいいタイミングで６６６氏が復活してくれたよ
俺たちの本来の目的はレッスルをネタにしてﾏﾀｰﾘ楽しむ
ことなんだから
それを妨害する田実に楔を打ちたいってことだ
田実が表のサイトに残っていて６６６氏が裏でｺｿｰﾘって
いう現状は気に入らないが、一歩前進と考えていいだろ
あー、おそるべし石川効果（ｗ

Piko氏交通事故で負傷して復帰

　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃

　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ

　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　＼

　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　 /　　　＃＃＃＃＃　　ヽ

　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　/　　　 ＃＃＃＃＃　　　ヽ

　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|

　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　::::::::|

　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::| 　　　　　　　　ｸﾞｯ

　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　 ＼／　　 　::::::::::| 　　　　　⌒

　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　::::;;;::::::::丿 　　　　　|　┴─ヽ

　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::::　:＜＿＿＿ 　　| 　├　　│

　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ 　| 　├　　│

　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　:::::::: 　　　　　　　:::::::: 　ノ

　　　　　　　　　やるじゃん　　　　　　　　　　　　　　俺が本気出せばこんなもんよ

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　６６６さん、最高！
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

田実のサイト、アクセス件数が伸びてないか？（ｗ
２ちゃんねらー以外に見ている奴がどれだけいるかはわからんけどさ

タイムリミットは今月末？
まだ10日間もあるな
田実のことだから「閉鎖するとは言ったけどいつ閉鎖するとは言ってない」
とか言いそうだぞ（ｗ

>>514
アクセス件数も気になるが同人企画に関する内容が
完全に消え去っていた事の方が大きな変化だと思うがどうか？

同人企画の内容は消している
レッスル制作掲示板へのリンクも外してやがる
こいつマジですっとぼける気じゃねえか？！
・・・・・ざけんなよ、おい

浮かれ気味な所に申し訳無いが、田実がしっかり
HP更新してやがる！
続ける気ﾀﾌﾟｰﾘだＹＯ！
同人関連コンテンツを消しただけで、居直るつもりだコイツ…ｱｲﾀﾀﾀ…
ttp://www.kcn.ne.jp/~d-tajitu/index.html

ｽﾏｿ…ｶｳﾞったよ２件も(藁

>>516-517
確認しました。
チャットルームも掃除しているようですね

萌えるのは後回しだな・・・・

今、ものすっげぇむかついて呆然としてる
どうよ？＞ＡＬＬ

>>522 禿げしく同意だｺﾞﾙｧ!!

>>522
勿論このままトンズラかまそうとしてるＤＴにマジで腹立ってるよ
とりあえずさっき確認したらリンクはなくなったけど
掲示板自体は生きてるみたいだな

>>522
わりぃ、何も思いつかんほど頭来ているよ

>>522
あ、ごめん、ボーッとしてた
やっぱり問題あると思う

>>522
正直、弾劾サイトとかそこまでやる必要があるかと思っていましたが
気が変わりました。
６６６氏が復活したからと言って何の解決にもなっていないと思います

下手するとレッスル制作掲示板も消すかも知れないな
全部なかったことにしてまた初心者とつるもうってわけか？

なんか圧巻っていう言葉がﾋﾟﾀｰﾘの厨房ぶりだわ
すごいよ、感動した（ｗ

田実が消してしまったページも先週のうちに全部保存しておいたYO!
これも弾劾サイトに使えるっしょ

（http://www.kcn.ne.jp/~d-tajitu/onegai.htm）
ついに新作ゲーム製作か！？
緊急特別企画！
とまぁ製作ゲームもほとんど任せっきりになってますが
みなさん頑張ってやってもらっております！でここでお願い
があります！
１・感想募集！なんでもいいですからお願いします！
質問でも要望でもいいですよ〜！！

２・プログラマー募集！！絵描きさん募集してたんですけど
なんとか人数も足りてきたようでして（それでもやりたい！
俺ならできる！って意気込みがあれば聞きますが）今度は
プログラマーさんを！なんせ皆月さん一人しかできないもんで・・・
絵は描けねぇがプログラムならなんとかなるぜ！手伝えるぞ〜！！
って方は私にメールするか、掲示板にカキコ下さい！

以上・ゲーム製作チームＫＡＴＴからのお知らせでした！
ＫＡＴＴとは（菊池理宇・アイドルにするの！？・たくみな計画
田実社長）の略称！勝手に決めました！！

>>530お疲れ。
しかし「頑張ってやってもらっております」とは何様のつもりだ。

>>530
ロッグマンって使える・・・（ｗ
なんか昨日の嬉しさと今日の絶望でひどく疲れたな
一晩寝て考えるわ

ｋｙもフェチ板なんか荒らしていないで田実に攻撃すれば一気に人気者になれるのにね（ﾆｶﾞ藁
喜多村だのそぼろだのどうもターゲットの選定を誤っているような・・・・。

>>531
他の人間にやらせておいて完成したら自分が一番頑張ったような顔を
したであろう田実社長様だろ（藁
そういう奴よくいるだろ？

…名前消し忘れてた（汗

態度と自尊心だけはデカイ
それが田実（ｗ

ＤＴのＨＰを確認したよ
激しい憤りを感じるね

>>533
少なくともSUNSHINEの一件は忘れてやってもいいかもな
レッスルに関しては差し引き0ってことでいいだろ

>>533
仮にＤＴへの攻撃が上手くいったとしても
今度はｋｙがそれをネタに意味も無くでかい顔するだけじゃないか？
結局厄介事の対象が変わるだけに過ぎないかと思うが。

>>538
激しく同意！！
それにSUNSHINEさんのことを忘れてやるなんて不可能。

追伸
お絵かき掲示板にもとち〜さんが来てる・・・すげぇ（ｗ
http://w2.oekakies.com/p/wangels/p.cgi

>>538-539
別にデカイ顔するぐらいいいじゃん
俺は実績は実績で素直に認める主義なんでね
仮にｋｙがＤＴを潰せたなら、それはそれで認めるね
称えるのも嫌じゃないさ　寧ろそれが自然だろ
今でも最初にキャットファイトサイトを立ち上げた点に関しては評価しているしね
でもマイナス評価部分が多すぎるんだよ、ｋｙって（ｗ
人気のあるサイトの管理人やら作家やらを批判するのは明らかにマイナスだね
全体のことを考えているんじゃなくて、個人的な妬みにしか見えねーもん

ま、何にしろ今のｋｙにＤＴを潰す実力も人脈もあるとは思えん（ｗ
基本的には俺ら古参でどうにかせにゃならん問題ってこった

>>540
概ね同意するがｋｙの扱いについては賛同しかねる
ｋｙが増長したらＤＴ同様にレッスルが廃れる可能性がある
あの異様なまでのエログロ路線に嫌悪感を感じている奴も多い
そのことも忘れないでくれ

敵の敵は味方・・・（ｗ

　/〆⌒⌒ヽ
　《**|ノﾉ人人)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　》|《 （┃┃》　＜　あんな人にゲームして欲しくないカモ・・・。
彡/》`ｧ┬‐《　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /|.ヽ Π
　　 | |.■■|
　　 | | ヽﾉ.i |
　　(_u)ヘノ |_)
　　　 〉　|: |
　　　 i､__|._|
　　　 |　::| :|
　　　L_⌒l⌒ｌ　　

なんかお絵描き掲示板が急に盛り上がっていないか？（＾＾；；；

サイトを閉鎖するどころか同人企画のリンクを全部消しただけって・・
ｶﾅｰﾘ卑怯じゃないの？納得いかないYO!
田実ﾏｻｰﾂ全国キャンペーン必至だNE!

だったら当人に苦情のメールを送ろう！
＞なお、このＨＰの感想、苦情、ラブレター・ファンレター・ワイロ・
＞誕生日ブレゼント・＞およびリンクの問い合わせはこちらまで、

入り口消された掲示板
http://bbs9.otd.co.jp/900775/bbs_plain

(・∀・)ﾀｼﾞﾂｻﾝ..........................ﾏｻｰﾂ!!

また懲りずにチャットの掃除してるよＤＴ。
誰かまた遊びにくるとでも思ってるのだろうか。

しかし、カウンタ回してるうちの９割はここからだと思われ（藁

滑稽すぎる（ｗ

田実のメアド　[email protected]

ネットで公開されているメアド載せたくらいじゃ
削除対象にはならんよ
あくまで公約を田実が守っていないことに対する抗議だしね

>>551 メアド公開しつつ苦情受付しているなら苦情送ろうよ

ttp://www.kcn.ne.jp/cgi-bin/d-tajitu/chat/chat.cgi

今夜は何時に掃除するのか…
腐れサイト丸ごとサーバ上から掃除して欲しいんだが。

ゲーム中の悪名ポイントのことを話していないで
自分の悪名ポイントがどれだけあるか考えて欲しいyo!!

>>553
ひたすら痛い独り言喋って消しやがったYOコイツ（藁
もはや閉鎖する気なんか微塵も感じられない。

タイムリミットまで、あと７日と23時間

>>555 今のところログ完全抹消状態

ついでにプロレス掲示板には書き込んでおいて
普通の掲示板に対しては無視

>>556 何のタイムリミット？

入り口を消されるどころか抹消された掲示板
http://bbs9.otd.co.jp/900775/bbs_plain

190 いろいろ言いたいことあるけど デンジャラス田実 2002/01/22 01:43
ytk2p092.kcn.ne.jp 男性 自由業 17歳 O型 奈良県
キレそうやから控えめに

掲示板ですむならこの掲示板はなんのために
置いてたんだ・・・？チャット？だから
金曜にうちでやろうってなってたのは
なんだったんだ？なんか私がしてることって
一体・・・この二つをやってもう何ヶ月
立ってるんだろ・・・

まぁそれでいままでで、絵描きさん同士では
連絡取れてました！って言うんならいいけどね〜
取れてたらこんな話にはならんと思うが・・・
まぁいいたいことはえらいあるが今は辞めとく。
とりあえず何を決めたいの？〆切と？
言わなわからんからね、もう後で全然指示がない！
とかいうのは無しにするためにも、お願いしますわ、ほんま。
あっしはこの企画だめになったらＨＰも
辞める気満万ですからね。（ユウさんには話したけど）

以上・まぁ別にキレちゃいないよ！のデンジャラス田実より


205 いや申し訳ない デンジャラス田実 2002/01/29 02:02
ytk2p106.kcn.ne.jp 男性 自由業 17歳 O型 奈良県
自分は勢いでいくタイプなんでつい
ああなってしまって・・・ただみんなに勘違い
されて欲しくないんで、責任はちゃんと
取りますよ？そのつもりでいつも書いてますんで。
あぁあと別に掲示板も必要なら残しますけど？
企画続けるのなら私もＨＰ辞めなくて済むし。

プロレス掲示板って殆ど田実しか書きこんでいねえじゃん

なーんか、どんどん泥沼化してるな。
本来好まざる状況は、こういうイザコザで雰囲気が険悪になることなんだけどね。
今回の同人ゲーム企画だって、そういうのが表面化するのが嫌だから関係者は撤退したんだと思うし。

ただ、田実には同情なんか全然しないが。
アレも自分の意見を通したいだけがために、
周りを傷つけたり雰囲気が悪なったりすることなんか考えずに我を押し通したバカだからな。
自業自得。
はっきり言ってアレの名前見るだけでも頭来るから、早く終わってほしい。
せっかくお絵描き掲示板のほうだってそこそこ盛り上がってるし。

本音としては、ＨＰ閉じることも当然だが、それより
「今後、二度とレッスルエンジェルスのことを口にしないし、関わることも絶対しません」
と宣言してほしい。
「もしこれを破ったら、今後自分のＨＰが荒らされようと何をされようと文句ひとつ言いません。素直にＨＰ閉じます」
とまで言うなら、俺はＨＰが残ることだけは認めてもいいかな（ｗ
甘いかな、やっぱ？

>>558
弾劾サイト立ち上げまでのタイムリミットじゃない？

>>562
甘いとは思わない。大人の意見だと思うよ。
どの道あそこまで言ってしまったのだから、はっきりと見えるカタチで責任を取るべきだと思う。
俺だって弾劾サイトが立ち上がることは本意じゃないよ。
どうしたって雰囲気が悪くなってしまうから。
でも、もう仕方がないところまで来てしまっている。
お絵描き掲示板は存続してほしいね。
レッスルはまだまだいけるかも知れない、そんな気持ちにしてもらえたから。

>>563
誰だって好き好んで弾劾サイトなんて作らないよ

弾劾サイトと包囲網だけは手を緩めてはならん

>>565
目的と手段を取り違えないように、気をつけて作らないとね・・・。
必要なのは理解している、でも気が重い（ﾆｶﾞｗ

>>565-566
弾劾サイトは字のごとく田実の責任追及が
目的とともに手段でもあると思うが（ｗ

弾劾サイトはファン活動にとって諸刃の剣だよね
せめて田実がもう少し潔ければ・・・(´-`).｡oO

諸刃の剣になるかはわからないけど
普通にファン活動するだけでも要注意人物だyo!!

彼にはあのまま恥を晒しつづけて欲しい気もする（ｗ
悪いお手本ということで

>>570 同意。でもいて欲しくないな（ｗ

とりあえず今晩普通の掲示板のほうに対してどのような
行動に出るかに注目
消えた掲示板にも書き込んでいた一見さんとやらの
書き込みまで無視して消したのなら本当にイタイぞ

自分で企画潰しといて”企画倒れ”だとさ。
芯から腐りきってる。

嫌われてることもわからない珍レベルなのか、最後の強がりなのか。

>>573
そういうことにしておいてやろう
今月いっぱいで閉鎖するなら、それ以上は望まん

閉鎖だけして本人があちこち出没、とかなったら最悪だな。
少なくとも、レッスル関連サイトには出入りして欲しくないＹＯ！

>>575
なんだかあり得そうでﾜﾗﾀ（ｗ
もしもまた「気が変わった」とか言い出した時のために、弾劾サイトの準備はしておくよ

>>576
　その弾劾サイトだけど、サバイバーを潰したという罪状だけは入れないであげて
欲しい。少なくとも田実氏には、他の関係者より責任のある立場にいたという以外、
より責められるべき責は無い。
　ただ、あまり詳しい説明を求められても、できるかどうかはわからない。ログを
とってあるわけではないし、せっかくお絵かき掲示板がﾏﾀｰﾘしている雰囲気を壊す
のもどうかと思うし。
　サバイバーなんてどうでもいいという人もたくさんいるみたいだから蒸し返すの
も気が引けたけど、向こうのスレでもちょっと話題が出ていたみたいだからこちら
で書き込ませてもらいました。弾劾サイトを準備してる人に「うん、サバイバーに
関しては含めないよ」と答えてもらえたらそれで終わりにします。

　断っておくけど、最近の言動の悪さや同人ゲーム企画が潰れたことに関しては弁
護しないし、6みっつとの関係がどーのとかSUNSHINE氏がこーのというのは漏れが
ネット繋ぐ前だったから関知しませんよ。ただ、サバイバーに関しては、どうせ消
す人間に悪名を全部しょわせて地獄送りって感じがして、黙して語らないのも一種
の協力みたいなものだからあえていわせてもらっただけ。長文ｽﾏｿ。
　

sage忘れた…逝ってくる

>>577
上手く説明できないのは構わないが、出来る範囲の説明はして欲しい

>>575-577
各所に出没しても困らないように
弾劾サイト作って包囲網を築いておく

>>577
サバイバーのことはよく知らんのだが
奴はそんなのにも責任ある立場だったのか？
とりあえず経歴としてサバイバーに関わっていた事は
弾劾サイトに書いてあっても悪くないと思う

>>573-574
３月じゃ生ぬるい！2月末いや、即抹消して欲しい！（ｗ

>>573-574,>>582
言質取ったんだからこれで閉めなかったら本当の大馬鹿者で
もう一押しできないかなあ

>>582 一週間もあれば閉鎖できるよな

今月いっぱいで閉鎖するってことだろ、三月に閉鎖するってことは？
ちゃうの？

>>577
田実がサバイバーを潰した、というとそうだけど、
少なくとも田実も一因ではあったのも事実でしょう？
田実だけが悪いわけじゃないけど、田実が悪くないわけでもない。
自分が知りうる限り、
田実のやっていた言動はワガママ暴言を吐き、
場の雰囲気をいたずらに悪化させたことに見えた。
その雰囲気が嫌でみんな呆れたんじゃない。
田実本人は企画内容をよくするためにやっていた、と思ってるんだろうが、
そのために雰囲気悪くしてるんだから。
だから経歴から外すのは違うと思う。関与したことは事実なんだから。

それに、そういう風に擁護する人がいたから、
田実は今回も暴言吐いて周りの雰囲気悪くするってこと繰り返した。
本人がどう思っているかは問題じゃない。
悪気があるかないかも問題じゃない。
結果が問題なの。長文ｽﾏｿ。

んと、松永氏から各団体同志の連絡の中継役・企画のご意見番
などを任命され任されていました＞田実氏
サバイバでかなり中心的なポストについていたのは確かです。

ただ、彼は最後まで（いや、企画が終わったその後も）松永氏
がサバイバで意図した事や企画の趣旨を取り違えていました。
（今更ですが、当時サバイバの企画の本当の意図と趣旨を理解して
参加いたサークルはほんのわずかだったのです、少なくともサバイバ
に関してはレッスルで同人をやろうとかレッスルキャラで遊ぼうとか
いうだけの企画ではなかったことは確かです）

ですから、参加団体の方々とはかなり衝突がありましたし、実際
に最後の方では松永氏自体が仲裁に入り「サバイバとはこういう企画
だったんですよ」という声明文も出されました。

その当時、サバイバ以外のいくつかのサイトの掲示板でも田実氏は
言い争をしています。
まるでダダっ子のように振る舞い、「俺はレッスルファンだー」の
言葉を盾に参加サークルの方々にかなりの暴言を吐いていたのは
確かです。

３年前の事ですが、そのときの状況についてもう話したくないと
言う人も参加サークルの人の中にはいると思いますよ。
暴言、かなり酷かったですから。
「お前らは俺の気に入るように絵を描いてればいいんだ」みたいな
ことも言われましたしね。

>>579
　部分的であれ情状酌量を訴えるわけだから、その程度の責任はあると思ってる。
できる範囲でさせてもらいます。

>>581
　企画者の松永氏が、田実氏を全体のまとめ役に任命していたんだよ。なんつった
っけ。カタカナの役職。ど忘れした…ｽﾏｿ。

>>586
　確かに田実氏は悪いわけでもいいわけでもなかった。ただし、サバイバーは田
実氏が雰囲気を壊したからダメになったわけじゃない。根はもっと深い。ようす
るに田実氏がいかに暴れようとおとなしかろうと、雰囲気を悪くしようといいム
ードを保とうと、どのみち潰れていた。
　サバイバーは発足当初から構造的欠陥を抱えていて、どのように活動しようと
何かしらの問題にぶつかる企画だった。漏れが知る限り、てゆーか間違いなく、
あの当時正しい人間はいなかったよ。田実氏が訴えていた主張は、他の人間に比
べてもそれほど痛くなかった。むしろｲﾀｲ人間は他に山ほど居たよ。
　漏れが田実氏を見ていた期間の範囲では、彼が特に荒れて痛くなりはじめたのは、
サバイバーが潰れてからだったように思う。田実節は変わらなかったが少なくとも
それなりの筋を踏み外すことは無かった。
　松永氏参加ということであの企画に
大きな期待を寄せた人間は大勢いたわけだが、田実氏もそれは同じだった。その
ショックで自棄になっていたように感じる。まぁ、6みっつらとの確執のくだりを
見ると、気に入らんことがあると暴れ出すって幼稚な人間であったことは事実では
あったみたいだけどな(w

　なんとなく雰囲気を察してもらえると思うけど、これ以上説明すると、現在み
んなが喜んでる一部のﾏﾀｰﾘした雰囲気を阻害することになると思う。それでもさ
らに説明を聞きたいのであれば、もう少しだけ踏み込みますが、どうＹＯ！

　まあ、確かに関与したことは事実だから書いておいてもいいとは思う。しかし
繰り返すけど、サバイバーが潰れたのは、参加者全員に責任があったし、ある意
味それは仕方ないことだった。でもそれは田実氏の暴言とは何の関係も無い原因
だった。

>>588
ディレクターとかコーディネーターの類？

ここまで来てしまったのだから、全てを語って欲しいよ
今更何が暴露されても大して変わらないよ
っていうか、それでもレッスルを楽しんでいこうって姿勢があるから
お絵描き掲示板だって盛り上がっているんだしね
もう隠し事は無しにしたいよ
サバイバーに関しては参加していた人たちしか事実を伝えることが
出来ないのだから
だから覚えていることは全部書き込んで欲しい

ログ残ってねえのかYO！！

>>587-588
書き込みを読ませて頂いた限りでは、世間一般に言われているような松永氏がファンをないがしろにしたという報道は間違いということでしょうか？
同人レベルからスタッフを集め、新作を出すことはゲーム業界ではさほど珍しいことではないと思います。
確かに田実氏に責任の全てを押し付ける気はありませんが、正しい情報を私達残されたファンにも伝えて頂けませんか？
確かにサバイバーには構造的な欠陥があったのかも知れませんが、それを補う方法も存在したはずです。
それを提案し、まとめ、実行に移していくブレーンがいなかったことも問題ではないのでしょうか？
お願いです。覚えていらっしゃる範囲で構いません。正しい情報を伝えて下さい。

企画主の松永氏が真っ先に逃げちゃったのは真実ですよ。
色々な問題が発生してもそれに対して「決断」を常に避けて
いたのも事実です。

>>588
お絵描き掲示板のことなら問題はないと思いますよ。
はっきり言える事は、今残っているレッスルファンは打たれ強いってことです。
何よりも「それでもレッスルエンジェルスが好き」なんですよ。
そしてこれから戻ってくるであろうレッスルファンもね。
事実の出し惜しみはもう清算しないといけない時期だと思いますが？どうよ？

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http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

松永が逃げたのは事実
田実が松永の腰ぎんちゃくだったのも事実

>>587
　漏れが書き込んでる間に当時の関係者らしき人のレスが…誰かわかんないけどお
ひさ〜(W

>（今更ですが、当時サバイバの企画の本当の意図と趣旨を理解して
>参加いたサークルはほんのわずかだったのです、少なくともサバイバ
>に関してはレッスルで同人をやろうとかレッスルキャラで遊ぼうとか
>いうだけの企画ではなかったことは確かです）

　↑このように…松永さんが当時、本業が多忙でネットに出てこれないのが原因で、
「これこそ松永さんの意思」とか「これぞサバイバーの主旨」という主張が乱立して
ました。それは本人に聞くしかないんだけど、それぞれの派閥の人間に対しても松永
氏が一部矛盾した回答をしていたことも混乱を引き起こす原因になったわけで(相手
の気持ちを考えて、当り障りの無いことをいったんだろうと推察できるから、別段責
めるつもりにはならないけど)。
　中には「自分達は松永氏に選ばれた人間。自分達に見込まれない参加者は邪魔」
みたいなことを主張していた人間もいます。これもけっこうｲﾀｲと思うんだけど、どうよ??

　田実氏がダダッコのように振舞っていたのは疑いない事実ではあるが(W、それが
原因で潰れたわけじゃない。
　潰れたのは、松永氏が脱退したから。これは疑問をさしはさむ余地は無いと思うけど??
　そして、松永氏が脱退したのは、多忙ゆえ、同人誌を出すことが出来なかったか
ら(理由を説明しためーるが関係者の間で出回った)。そして、当時内部で「俺達は同人誌
出してるのに、なんで松永さんはいつまでも出さないんだ!?」という松永氏バッシングの
機運が高まっており、そのなかには田実氏は当然(なにも書いてないから)いなかった。

　…当時の参加者としては、「触れたくない部分」になっているのはわかる。そして、
松永氏に見放された(と思っている)のにまだ自分はレッスルファンだという事実。
責めるべきスケープゴートを他に探したくなり、田実は絶好の丸々太った羊だって
こともよくわかる(W
　しかし、松永氏自身が「全責任は自分にある」といっているのに、本人の意思を
無視して田実氏に全て背負わせて墓場に送るって言うのはどうかと思うな。

>>589
　それでもない。なんだったかなあ…ゼネラルマネージャー?? 違うなぁ…

>>590
　しかし、ことはそう簡単じやないんですよ。全ての状況を知るには掲示板の書き
込みだけでは十分じゃない。漏れは多方面の参加者とメールのやり取りをしたこと
が有るけど、その中身まで明らかにしないと説明不足になるし、それはマナー上で
きない。それに、オフ会の上での話し合いもあるし。
　「それでもレッスルを楽しむ」ということだけど、現在お絵かき掲示板に参加し
ておられる元サバイバー参加者の方に、今までの自分の責任を自覚した上で、
なおかつ楽しんでいこうという覚悟があるとはとても思えない。

>>597
あーっまだるっこしい！！
とにかくわかっていることを全部書き込んでくれ！！！
頼むから、マジで！
公開されていない情報が多すぎるんだっ
俺らは何を信じりゃいいってのさ？！
気がつきゃわけのわからん派閥はあるし製作者が嫌われてるし！
ネット始めてから混乱することばかりだよ！！！
過去ログが残っている事件はまだ理解できたよ！
でも残っていないやつは誰を信じりゃいいのさ？
とっととすっきりさせちまってレッスルを楽しませてくれよ！
メールの内容がマナー違反だっていうなら概要だけでもいいよ！
もう何がなんだかわからないんだよ・・・
俺はサバイバーのことは知らない
SUNSHINEとか666なんて誰って感じ
でも同人企画の掲示板をみて田実がｲﾀｲやつだって思った
過去ログもそう
そのくらいなんだよ、何も情報がないんだよ！
あんたが何をいいたいのかホントにわからない
話が見えてこない

>>598
　わかった。メールに関しては本文そのままではなくて概要の当り障りの無い部分
(個人が特定できない程度に)を話すことにする。
　だが、長くなるよ。なにしろ漏れがサバイバーに参加した時の松永氏とのメール
のやりとりから始めなきゃならないしね。ただし、もしも当時の関係者が難色を示
したり抗議したりした場合は即刻書き込むのは辞める。昔の傷を穿り出される痛み
は誰だって分かると思う。
　で、悪いんだけど、今ちょっと時間がない。情報を整理する時間も欲しいし、夜
まで待ってくれ。もったいつけてるみたいでｽﾏｿ

>>597
正直なところ、サバイバーの顛末っていうのが最大の謎ですね。
消えている関係者に、口を閉ざす関係者。
誰がどのくらい痛かったのかにも興味があります。
でもね、そういう過去があっても一番大切なのは現在だと思いますよ？
今、レッスルを盛り立てようとして、そして言葉を選び努力している人たちを私は責める気になれません。
田実氏が責められるのは進歩が見られないからですよね？
今現在、彼が痛い人だからですよね？
失敗をしない人間はいません、過ちを犯さない人間とて同様のはずです。
私は過去を知ったからと言ってお絵描き掲示板の雰囲気が変わるとは思いません。
あそこには今を努力し、これからの将来を盛り立てようとしている人たちがいると私は感じています。

夜まで待てない・・・・・鬱

サバイバーといえばガチガチのエロ否定派という印象が強いんだが
あんな元ゲーを造っていた旧スタッフがそれを否定するというのも
変な話ではあるんだが実際にそういう案は出なかったのか？
もっとも某人物が強行な反対姿勢で場を白けさせた、という展開も予測できるが(W

もうひと山だね、越えないと
痛みを伴いそうだけど（ｗ

>>597
過去の書き込みに何度もあったがここではサバイバーに関しては
全てを田実の責任にして終わらせようとはしていないはず。
くどいかもしれんがそれだけは念頭に置いておいていただきたい。

>>604
　ああ、それは主に587氏に対するレスね。全体の流れでは田実氏だけのせいにす
るわけではなくても、元サバイバー参加者にはその方向に持っていきたい傾向が顕
著に表れていると思ったんで。587氏がもし参加者で無かったらｽﾏｿ。

　もしも田実氏のサバイバー関連に対する冤罪が弾劾サイトに含まれないのであれ
ば、あえて漏れがそのことに関して語る必要はないんだが…(W

　ちなみに、夜は書き込むのが０時過ぎになりそうだ。今はちょっとのぞいただけ
で、相変わらず時間が無いんで…

サバイバーの一件に関しては田実氏のせいにしている訳でも
ないし、そのつもりもないので安心してください。

ただ、自分の書き方がそういう風に読み取れてしまうような
文章でしたら申し訳なかったです。

さばいばに関しては少なくとも３年前に解散してしまった企画
ですし、私の意見としては600氏と同じで、過去のことではなく、
今現在またはこれからレッスルで頑張ろうと思っている人を応援
したいし、自分もそう努力したいです。

弾劾サイト立ち上げて、田実がサイト閉鎖してから
他のレッスル系の掲示板で奴の書き込みを発見したら
間髪入れず弾劾サイトへのリンクを書き込む

田実も松永もＡ級戦犯　これ定説

問題なのは今のWebサイト閉じて、新しくWebサイトを
立ち上げる可能性があることだな

例によって『止めないで！』カキコを期待しているかとも思われ

＞そろそろリンク先にも伝えた方がいいかな？３日前くらいで
＞いいかな？って思ってたんですけど。

てあたりになんとなく期待感が見え隠れ(W

>>609-610
つーか、止めないで書き込みが普通の掲示板に出てますけど
田実の悪行をあまり知らない人がいることはちと辛い
あそこにはプロレス（レッスルエンジェルス）知らなくても
歴史ゲーム好きの人も来る

しかしサバイバ関係者の間でも意思の統一がはかれてなかったということは
複数の「真実」がでてくる可能性があるのでは？
これはこれでまた私怨がからんだ泥沼化の恐れが…

　さてと…ようやく時間が出来た…
　まず最初にはっきりとておきたいのは、松永氏は相手によってけっこういうことが違う。だから、
何が本意か、というのは現時点で確かめるのは不可能。よって、昔の週刊レッスルに載ってた
『レッスルサバイバーとは！？ 』しか確実な証拠は無いってことははっきりさせておきたい。

ttp://plaza28.mbn.or.jp/~naokijaya/setumei.html

　これを見てもらえば分かるが、「レッスルで同人誌をつくってみんなで遊ぼう」以外のことは何も
書いてない。そして、それ以外のことは参加者だった漏れも何もメールで聞いていない。掲示板でそ
れ以上のことを示唆する書き込みでもあったんだろうか??　覚えてる人がいたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ

　で、漏れが松永さんに参加申し込みした時期は、誰だか特定されるのヤだから伏せますが、良いか??
　最初、漏れは絵なんて落書きした描いたこと無いから小説を書くつもりでした。でも、マンガじゃな
くちゃダメかもしれないし、絵が下手だったり同人経験が無い人はダメかもといろいろ心配だったの
で、お伺いを立てたわけで。漏れの絵の下手さはそうとうのものだからさ(w
　で、漏れの絵を見た上でも、松永氏は二つ返事で快諾してくれた。また、小説だけでもOKだと。

　それでまあ、参加してみると、真面目にやってる人もいたけど何も手をつけてない人もたくさんい
た。それぞれの事情があるから、深く詮索はしないけどね。漏れは頑張りましたよ冬コミ直前何週間かは
一日１時間しか寝ないでさ(w

　で、漏れは構造的欠陥に薄々気付き始めた。１ページ描くのに６,７時間かかるマンガで、ネット上
で展開される日毎に更新される試合結果やら事件をどう描いていったらええねん、と。まぁこれはほ
とんどの人が思ってたことだと思うが。
　さらに、選手の強さを決める評価値。これは参加者が好きに決めていいという、ルールと呼べない
ルール。おかげでマイティ裕希子クラスやそれ以上の選手がゴロゴロ出て来る。しかもそのほとんど
がレッスルキャラではなく参加者が作ったオリジナルキャラだったとあって、レッスルキャラが霞ん
でしまうという弊害も。
　何より、参加者同士がおっぱじめる団体対抗戦がトラブルの元で。なにしろ、強さを自由に決めて
いいから負けたほうが納得しない。
　結局、選手が強くて、ネット上の試合の白黒が優勢なほうが楽しくて、同人誌を作ったかどうかっ
ていうのが軽んじられるようになってきちゃった感じだったね。

　松永氏がこういう事態をなんとかしたいと思ったのが、９９年のオフ会だったんじゃないかな。あ
の時、松永氏は同人誌派とWEB派を分離することを考えてた。それも実現しなかったけど。また、
２０００年以降に参加してきた人とのメールで、参加条件に関する話で「本当は同人誌にこだわらず
楽しくやりたいけど、あくまでもそれにこだわる人もいて収まりがつかないから一応何か作ってくだ
さい」というような文意のやり取りがあったとも聞いた。

　2001年２月に、一旦この悪循環を断ち切るためだと思うんだけど、評価値が高いのに同人誌を出し
てない団体に事実上三行半がつきつけられて、団体の多くが大量に離脱した。でもうまくいかないも
んで、残留は各自の自由意志なので、三行半をうけつけずに残ることも出来たんだな。

　んで、この後レッスルファン同盟だか再編掲示板だか忘れたけど、田実氏が外部の人の協力を受けて、このあた
りのバランス(評価値や同人誌発行の功績の評価などについて)をどうやってとるかの話し合いの場を
設けたりしたんだけど、ここが荒れに荒れて(w
まあ田実氏が例によって爆発したんだが、ある同人誌派の大御所が彼のそういう性質を利用して場を
意図的にぶち壊したという告白を本人から受けた人がいたらしい。同人誌派にとってあんまりおもし
ろくないことが決りかけたからって。
　ここで話し合われてた内容はなんつーか、URLは公開されていたけど、参加者のうちごく一部しか
見ていない密室会議に近い状態になってた。当時各団体に分配されていた選手を全て、今までの功績
に基づいて振り分けなおそうとかいう話し合いだった。そんな重要な話し合いが松永氏抜きで決めら
れそうになってたっていうのもなんかな(W
　ちょうどそこにいたのが同人誌派ばっかりだったってこともあって、かなり好き勝手言ってたね。
「小説よりもマンガのほうが手間が掛かるから優遇されるべきだ」とかな。だけどなんか、反論した
人に対してすげー鼻息荒くなるから、結局書き込めなかったよ、漏れ(W
　その時はもう、勢い余って某大御所同人作家が週刊レッスル掲示板の方に「私はいままでにこれこ
れの本を何冊発行してこれだけ売りました。他の、私よりもたくさんの選手を抱えてた団体はどう
なってますか??　選手全部返してください」みたいなカキコしたのを目撃した。数時間で松永氏に
よって削除されてたけどな(w
　なんか絵が下手な参加者が「おまえなんかサバイバーに無用」とかメールで罵倒された人もいたと
か。それに対しては、松永氏から被害者に対して謝罪のメールが行ったそうだ。

　んで、けっこう唐突って感じで届いたのが、松永氏の脱退メール。ようするに「続けていく気力
が無くなった」という内容だったが、文意からは、なぜ気力がなくなったかをあいまいにして
あって、全部自分の無責任から勝手に辞めますみたいな露悪的につづられてる印象だった。
　でも、田実氏に行ったメールの中で「参加者の中に、同人誌を書かない人間は脱退すべきと考え
ている人がいる。その基準で行けば自分が真っ先に切られるべき」という一文があったとか。
　あ〜あって感じだったよ。なんつーか、金の卵を生むガチョウの腹をかっさばいたら死んだ、み
たいな。

　２０００年の夏コミでは、うめ吉氏を議長にして会場で話し合いの場を設けてたよ。同人誌派の人
らの怒りはそーとーのもんだったらしく、「松永さんのあまりの身勝手さにフォローする気にもなら
ない」とか言ってる人もいた。

　まあ、漏れから見てサバイバー解散に関係が有ると思えた事実の順番はこんなところ。記憶違いも
多々有ると思われるんで、知ってる人補足してちょ。
　ちょっとわかりにくいと思うんだけど、松永氏は方針が二転三転というか、場当たり的に進めてい
たように思う。さらに、各派の人間に向けて言っている事が若干矛盾がある。多分同人誌派の人には
同人誌こそ唯一無二の参加条件だくらいのことを言っていたんじゃないかと思う。どっちが本意なの
かはもう、本人以外誰にもわからない。
　ただ、後半に来るに従って、同人誌製作を重視していないような言動が受け取れる。そして、webで
展開するとしたら、その凄まじいスピードに同人誌が追いつけるわけが無いということに松永氏が
最後まで気付かなかったわけが無い。web派との分離が、同人誌派の機嫌を気にするあまりうまくいか
なかったのが致命的だった。


　説明不足も多々あるだろうから、何か知りたいことがあったら質問してくれ。

＞同人誌派とWEB派を分離
最初からそれをしておけば某大御所サイトも閉鎖することもなかったかも…
たまたま発足当初そのサイトのチャットをのぞいた時に松永氏ははっきりと
「同人誌での参加が必須条件」的な発言してたよ
まあログをとってるわけでもないんで信憑性はと聞かれたらゼロなんだが(W

しかしなんという企画力のなさ見通しの甘さ
あ、だから会社がコケるわけか(W

ちなみに現在掲載されている「サバイバーとは」の文章は
一番最初に掲載されていた文面とは内容が大幅に変わっている
という事は知っているかな？
何度も改定されまして、今の文面は本当にサバイバーが解散
ちょっと前に改定された内容で、もうかなり最初の「企画意図」
とは違ったものになっています。

企画自体の内容も途中で何度か針路変更がありました。

あとかなり情報的にかけている部分やが曲解されている所が
多いと思われます。

一つの見解ではあるとは思いますけれど。

615氏の言うとおり「同人誌での参加が必須条件」というのは
当初の必須条件でした。
これも途中から制御出来なくなって内容を変えてしまいました
けれど。

>616

>一番最初に掲載されていた文面とは内容が大幅に変わっている
>という事は知っているかな？
　つまり、当初と違った方針になったとはいえ、書かれた当時の松永氏の意思と
やらはそれだった、ということでいいんじゃないの??　つまり昔の路線を固守し
ていた連中は、過去の松永氏の意思を守ってたってことで。

新しいレッスルのゲームを作るためのたたき台や土台を
作るための企画だったのです。

結局は土台どころかスタートラインにも立てなかったの
ですが…

参加者すべての様々な活動はその土台を作るためのもので
参加者や参加団体が単純に集まって本をつくろうとか、
ｗｅｂ上でレッスルキャラを使って団体抗争をやろうとか
あそぼうとかとかいうものではなかったんです。

ただ本を作ろうとか、ｗｅｂ上でレッスル活動をしようとか
ならば、松永氏が「企画」にしなくても、現在も多くのサイト
さんもやっているし同人誌も出てるでしょう？

>616
　欠けている情報の公開ｷﾎﾞﾝﾇ　あと、曲解ってところを詳しく教えてYO!
　

>618
　ソースはどこ?? ちなみにネタがネタだけにsage推奨

>>613-614
ｻﾝｸｽ。だいぶあの当時の状況がわかってきたよ。
本当に感謝してる。
>>616
>何度も改定されまして、今の文面は本当にサバイバーが解散
>ちょっと前に改定された内容で、もうかなり最初の「企画意図」
>とは違ったものになっています。
一番最初の内容から変わった可能性はあるかもしれないが
これに関してはちょっと違うと思うぞ。
今手元にたまたま保存していた99年9月3日現在（保存した日付参照）の
上記のページを見たが、後に評価値を作成する旨を書いた文章が
追加されている以外は一字一句変化は無かった。
つまりは解散宣言が出た2000年8月までの少なくとも約１年間は
上記のページの企画意図に沿って活動が行われていたと考えられるのだが。

つーか、断言しているところを見ると…まさか、松永氏(w!?

変えたのは単純に場を取り持とうとしたからに他ならずです。

例えば当時不評だったレッスルキャラの年表を作ったり、
年齢を設定したのは、好きな選手を獲得することばかりに
目が行っていた参加団体さんに団体対抗などの「試合」を
させてキャラを遊ばせる事じゃなくゲーム作成の為の
建設的な「創作」創作をさせたかったから。

松永氏が企画当初に「新女」として抱えていた既存のレッスル
キャラをドンドンと開放していったのは、新しいキャラで
「創作」していく姿勢を自ら示したもの。
最終的に松永氏はサバイバー後期には新女のメンバーを千種以外
全部新キャラにしたのは何故だと思う？

ちなみに「千種も開放して新女のキャラは全部新キャラにする」と
いっておられましたし、実際最後の最後で、千種は「休場」と言う
形で新女からいなくなっていますね。

>623
　だからsageろってばYO!!

>623
　それはあなたの推測?? それとも本人に聞いたんですか??

過去ログとかソースなんかもう全然残してないです
申し訳ない。
だからウソだって言われても証拠出せません。

本人にメールとかではなく何回か直接会って
サバイバーについての話はしたことがあります。

もちろんＯＦＦ会以外でも

ただ、松永氏は事をおさめるために人によって言うこと
を変えるってのは多少あるんですけれどね＾＾；

少なくとも
新女は最後には新キャラだけの団体になっているはずですよ。

なんか今イチ焦点が見えてこないんだが…
「来るものは拒まず」の姿勢だと「烏合の衆」となるのは
火を見るより明らかだと思うが

まさかそんな（言い方は悪いが）「ド素人の集まり」で
（商業ベースとなりうる）「建設的な創作活動」ができると本気で思ってたってこと？

「創作」活動がサバイバー本来の目的であるというのはわかったが
それは参加者全員が知っていた事実なの？

＞新しいレッスルのゲームを作るためのたたき台や土台を
＞作るための企画だったのです。

で、なんで紙ベースの同人活動がメインなわけ？

最初は松永氏がそのあたりを上手く調整していけると
思ったのでしょう。
企画の意図についてもＨＰの説明で足りていると判断
していたみたいです。
でも実際はそうでなく、結局そのあたりの修正も調整も
出来なかった。
実際に参加者を絞るべきかどうかはかなり迷ったという
ことは聞いています。
結局はくるものは拒まずという形にしたみたいですけれど。

ただ企画の「意図」に関しては松永氏自身が最後の方で
あるＢＢＳで参加関係者がもめた時に「声明文」みたいのを
出している筈です、ただ、私自身はそのログを保存をして
いませんが…それがあれば少なくとも松永氏がサバイバーと
いう企画でいったい何をやりたかったか位は解るとは思います。
けれど…さすがに持ってる人はいないか

そも田実を要職につけた時点で人を見る目がないのは明白(W

>>631
とりあえずメール欄にsageって書こうな。

というわけで、あのサバイバー解散までの経緯については、曲解だとか情報
不足というケチはついたが、田実氏にその大きな責任があるのにそれが欠けて
いるという非難はないようだ。サバイバー解散のことは弾劾サイトで弾劾する
のはやめてほしいが、どうよ??

　松永氏とﾏﾀｰﾘお友達だったかどうかは知らんが、sageろやゴルァ!!

今、手元に1999.08.15発行の「週間レッスル」がある。
99年の夏コミでサバイバー企画の一貫として発行されたモンだ。
松永氏が描いた千種が表紙のこの同人誌、一体何部出回ったんだろう。
俺はサバイバーに団体参加してなかったが、レッスルが大好きだったから
99年のオフ会からずっとオフ会に参加させてもらっている。
この時点でコテハン晒してるみたいなもんなんだけどね（W
だから613が誰かなんてことも何となく分かる。
大体99年のオフに参加してて
>２０００年の夏コミでは、うめ吉氏を議長にして会場で話し合いの場を設けてた
なんてことを知ってる人間なんて本当にもう数えるほどなんじゃないかな。
だから余計に悲しい。
99年の夏のオフ会は本当に楽しかった。
松永氏以下、旧レッスル製作スタッフ（反事象氏、ディック氏、えみ某氏）
など考えられない面子がそろってたし、
夏コミでコピーではあるがレッスル本まで出していた。
胡散臭いヤツも何人かいたが、俺は本当にレッスルが復活するんじゃないかと
思ったくらい盛り上がった。
でも崩壊も早かった。
事の顛末は613が書いている流れで大体合っているんじゃないかな。
細かい事いうとキリがないし某大御所同人作家の人にも言い分が
あるでしょうし。
実際、レッスルファン同盟の掲示板が荒れまくった時点で正直
もうダメだ、って思ったもんな。
レッスルサバイバーって99年の夏から2000年いっぱいまでの
企画だったと思うよ、ほんと。
でもあの時の盛り上がりの中でオフ会行けたのは本当に
よかったと思う、今でも。
サバイバーの企画の中でも電波気質のヤツは何人かいたけど
次回のオフ会からは来なくなったりしていい感じで今でも続いている。
2ｃｈでカキコしてるヤツも一回来てみればいいと思う、マジで。
・・・DT以外はな！

>>634
解散した直接的な原因では無くても、田実の痛い経歴としては
載せて欲しいな。
暴れた時の発言とかさ。

＞で、なんで紙ベースの同人活動がメインなわけ？

これは実際にサバイバーのｗｅｂ上で行われていたことが
答えになっていると思いますよ。

情報の発信源と情報の伝達速度がｗｅｂは優れています、
しかし、実際サバイバー内で行われたｗｅｂ活動、団体対抗
やそれにまつわるエピソード等はどちらかというとプレイバイ
メールやプレイバイｗｅｂといったレッスルキャラを使った
遊びやロールプレイ的要素の方がどちらかというと強かったから
ではないでしょうか？

ｗｅｂで活動することがいけない訳ではなく、ｗｅｂで
サバイバー活動をする「方法」が他にもあったのではないかと
思うのですが、いかがでしょうか？

>>638いかがか？と問う前にsageよう。

>>638
　そうか?? ていうか、売れても何十部ってレベルの同人活動が本当に、
一日数十アクセスをはじき出す当時活動してたwebよりも効果的と本気で
信じる人間がいるとはどうしても思えんのだが

スマソ

>>634
どうせ潰れる企画だったというのは了解できたが
>>587 氏の発言にある
＞「お前らは俺の気に入るように絵を描いてればいいんだ」みたいな
＞ことも言われましたしね。
の部分はどうよ？
まあバカにハサミを与えた松永がＡ級戦犯というのも理解できたが(W

だいたい今回の同人企画の騒動を見ても
田実は絵師（をとりえあえず例として）の創作活動におけるメンタリティの
デリケートな部分をまったく理解してないと思われるふしがあるが
（自身が創作活動をしない＝できないんだからしゃーないか、ではすまんのだが）
「サバイバーでの活動」に際し
同人派にしてもWeb派にしても　今後のレッスルのファン活動の
「送り手」を担う側のかなりの（目に見えない）部分に「損失」を与えたであろうこと
容易に想像できるのだが　それは邪推か？

これについては「被害者」が自己申告で名乗りを上げれば
黒に近い灰色と断じて差し支えないと思うのだが　それはあまりに免罪か？

いや紙とＷｅｂの情報発信の比較の話じゃないよ。

単純に当時サバイバーのｗｅｂ活動で行われていたのは
創作活動というよりはロールプレイとかの遊び的要素の方が
強かったからじゃないのかな？ということ

つーか、ロールプレイングゲームからアニメにもゲームにもなったのって
いろいろあるっしょ、ロードス島戦記にしてもソードワールドにしろクリ
スタニアにしろ…何が気に入らなかったので??

ロールプレイにしても遊びにしても、きちんとまとめれば創作になるはずなんだけ
ど、そうなる気配が感じられなかったってことかな??

いや気に入らないとかじゃないから＾＾；
いじめないで下さい、勘弁してください。

勿論成功例だってある訳だし。
ただ、サバイバーではその「遊び的要素」があまり良い
方向には行かなかったんじゃないかなという話なだけで。

これは責めている訳ではなくって、サバイバーで松永氏が本
の発行を前提においたのは「遊び的要素」に偏っていく部分を
抑えたかったからだと思うんですよ。

勿論他の企画での話は別です。
あくまでもサバイバーという企画のなかででの話です。

＞645氏

そそ
松永氏もそう判断したんでしょう＞本の発行前提

>>638
＞これは実際にサバイバーのｗｅｂ上で行われていたことが
＞答えになっていると思いますよ。

スマソ　漏れの頭では理解できんワ…
それはつまり松永氏の作ろうとした『新しいレッスルのゲーム』が
紙ベースのＲＰＧ的なものだったというわけ？

っていうか「たたき台や土台」っていうのはナニ？
ユーザーが求める嗜好性を探るためのシミュレーション？
ゲームシステムの根幹を成す基本設計思想？
販売促進のための広報活動？
サバイバー参加者はそのための実験の被験者ってこと？

＞648氏

新しいレッスルのゲームをつくりたいのです。
その為のフローチャート(新しいレッスルの世界観)を私（松永氏）
とみんな（参加者）で一緒に作りませんか？

という企画だと思います。＞さば

最終的に松永氏がみんなが持ち寄った｢世界観」をまとめあげて
新しいレッスルを作ろうとしたのでしょう。

そう考えると企画自体は本当にスタートラインにも立てずに
ポシャってしまったんですけれども。

　しかし、646-647氏は松永氏と完全に同じ見解だとはっきりしてるの??　それと
も、そう思ってるだけ?

>そそ
>松永氏もそう判断したんでしょう＞本の発行前提
　ことの推移の順番だと、本の発行前提→徹底する必要無しに移っていったこと
を考えると、次第にロールプレイも創作になりうると考えが変わっていったって
考えは成り立ちませんか??　私はあるサバイバー系団体のROMをしてましたけど、
十分おもしろいものもけっこうありました。展開も早くて楽しかったです。あれ
がいけないというのはなぜなんでしょうか

>649氏
サンクス
今度はよく理解できました

本人がそう言っていた事も直に聞いていますし。
松永氏の「声明文」があればなぁ…

実際自分はそういう話を聞かされて参加したので
参加にはかなりの勇気と覚悟があったし、凄く
プレッシャーありましたよ。

だって素人が松永氏と新しいレッスルの世界を
一緒に構築していこうと言うんですから…

＞２８日深夜には消えます。狼さ〜ん！学校から
＞メールできませんかの？いい歴史サイトがあったら教えてくだされ。
＞ここに書いてあらしのかたがたがそこに来ちゃうと迷惑
＞かかりますしな。

ＤＴのサイト、２月イパーイで閉鎖らしいネ。
ただ、自分がよそ行くと迷惑になるって発想は全く出てこないらしい。

＞651氏

「いけない」とはいってない言っていないので。
私がｗｅｂでの活動を否定しているとお考えに
なっているみたいですね。
全然そんなことはないんで＾＾；

ただ、私も勿論そうですが、完璧な人なんて
いないので、Ｗｅｂ上でのサバイバーの活動に
関して「もっと他にも方法（これはｗｅｂ上での表現方法ね）
あるんじゃないかなぁ」と思ってはいました。
これはあくまで一意見としてです。

そういうことは勿論話す機会があればその当時も話していたと
思います。（単純に「認めない」と取ったのかもしれないし、
もう覚えてはいないかもしれませんが）

とにかくまぁ終わったことなので。

私は今のレッスルのために努力したいです。

　うーん、はっきりいって、地方在住の私はコミケに行ったこと無いし行く気力
も無いし、創作として同人誌はほとんど意味をなさないんですよね。同人誌にあ
くまでもこだわるのであれば、web上の展開を禁止するくらいしか方法が無いと
思います。なんで同人誌にこだわるのかも分からなければ、だとしたらなぜweb
上で展開させようとしたのかも分かりません。松永氏は自分でwebに進出してお
きながらその展開の持ち味を殺すのに何の意義を感じていたんでしょうね??　
航空機を使う優位性を確立しておきながら自ら戦艦を作って巨大主義に退行して
いった旧帝國軍みたい。

>「もっと他にも方法（これはｗｅｂ上での表現方法ね）
>あるんじゃないかなぁ」と思ってはいました
　だから、なぜあの方法じゃダメだったんですか?? という質問なんですが…松
永氏はどこがダメだって言ってたんでしょうか?? 興味あります。

＞657氏

私はどっちでも良いと思いますよ。
メディアが違うだけで、それぞれの利点はあると思います。

創作者の得手不得手もあれば、受け取り手の好みの問題も
ありますし。

どちらかというと私がｗｅｂを認めていないというよりは
657氏が同人誌という紙でのメディアを認めていないような
文章にみえますが…。

確かにサバイバーという企画の中ではｗｅｂでの活動と
同人誌での活動での進行やその他諸々のバランスは取れ
なかったですよね。

その辺も含めて全てを松永氏が一括でまとめようとした
のだけれど上手くいかなかった。

連携をとる前にドンドンと進んでしまって修復や調整が
もう松永氏一人ではどうしようもない状況になっていた
事も確かでした。

＞657氏が同人誌という紙でのメディアを認めていないような
＞文章にみえますが…。
　でも、事実なんですよ。新レッスルは地方在住者は楽しんじゃダメなものだった
ってことですか??
　どっか上の方で書いている人もいたけど、一回に数十、数百部売れる同人誌と、
一ヶ月で数千アクセスがあるweb、本当に「それぞれに利点がある」という五分五分
のメディアだと思ってるんですか??　だとしたら、なんで今ITビジネスとかがこれ
ほど普及してきているんでしょうか。感情論に拘泥するなら「紙には紙のよさが…
」ていうのは理解できますけど、本当に成功させるつもりがあるのなら、ちょっと…

＞だから、なぜあの方法じゃダメだったんですか??

その辺は私の個人的な意見もありますし、松永氏は
松永氏で思うところもあったのでしょう。

上にも書きましたが、それらの理由について私は
その当時いろいろと書いているとは思います。
今またそれを持ってきて「あれはココがどうだった」
とここで言い争いをする必要もないと思うのですが。

それとＷｅｂ上での工夫とかは私よりもそちらを
メインでやっている方の腕の見せ所ではないのですか？

>>659
松永氏はレッスルエンジェルスというゲームを
本当に大切にしていたのだろうか・・・。
>>659氏が持っていた覚悟や責任を全く持たない素人に
新たな世界観の構築の大部分を任せてしまい、
しかもその管理を怠った挙句企画を放り投げて
完全に沈黙してしまっている。
この行動だけを見れば松永氏にそこまでのレッスルに対する思い入れを
感じることが出来なくなってしまうのですが・・・。

そして、何故新たなレッスルを作るのであれば自ら（及び昔のスタッフ）が
作る世界観において制作を行わずこのような形を取ることに至ったのか。
もしその点についてご存知であることがあれば教えていただきたい。

だから、

>「もっと他にも方法（これはｗｅｂ上での表現方法ね）
>あるんじゃないかなぁ」と思ってはいました
　「他じゃない方法（これはｗｅｂ上での表現方法ね）」、つまりあの当時の
web活動のどこがいけないと松永氏が言ってたんでしょうか、という質問なんだ
けど…ああ、うまく伝わってくれ〜…

>それとＷｅｂ上での工夫とかは私よりもそちらを
>メインでやっている方の腕の見せ所ではないのですか？
　当時のwebに問題を感じていたのは659氏であって当人たちじゃないんだから、そ
れは無理ではないかと思われ

＞新レッスルは地方在住者は楽しんじゃダメなものだったってことですか??

いや、そんなことないんじゃないですか？
そんなこと一言も言ってませんし。

では私共が紙での発信を止め、みんなｗｅｂ活動にすれば
良かったとの考えですか？
新レッスルはｗｅｂじゃないと楽しんじゃダメって事ですか？
紙メディアが好きな人は無視でしょうか？
１００人のｗｅｂファンの為なら1人の紙ファンなんかどうでも
良いということでしょうか？

↑と同じ論調ですよ

確かに発信量もスピードもまったくない紙メディアです
けれど、そんな旧体制の馬鹿げたメディアに一生懸命
取り組んでいる人だって居るんですよ。

サバイバーに関しては確かに「同人誌発行」が前提が
前提になっていましたが、それでもｗｅｂ活動が冷遇
されていた訳でもないし、同人誌活動が厚遇されていた
訳でもないでしょう？

とりあえず、下記ＨＰ（ＨＰの昔が見られるとこ）
ttp://www.archive.org/
で、下記旧サバイバーＨＰ（今は無いよ）のアドレス入れて見てみると、
ttp://plaza19.mbn.or.jp/~naokijaya/
末期のある程度の概要はわかる。
ページによって時間軸が違うが、全然知らない方には多少の参考になるかと

>紙メディアが好きな人は無視でしょうか？
>１００人のｗｅｂファンの為なら1人の紙ファンなんかどうでも
>良いということでしょうか？
だからそれが感情論だというんですよ…効率を考えれば…まぁしょうがないか(×_×)ﾀﾒｲｷ
　こういう人たちに囲まれてたんですか、松永氏は??

なんとなく、松永氏が気力が無くなった理由がわかっただけでも感謝です。これ
からのレッスルのために頑張ってください(W

>>614にあったレッスルファン同盟だか再編掲示板だかの
アドレス覚えてる人いないかな。
もしかしたらそれも>>666のＨＰで見られるかもしれないし。

コ＞662氏
＞そして、何故新たなレッスルを作るのであれば自ら（及び昔のスタッフ）が
＞作る世界観において制作を行わずこのような形を取ることに至ったのか。

松永氏以外の昔のスタッフも一応参加していたんだけれどね。
でも活動はしていませんですね。

松永氏がほっぽって逃げちゃったことは…
覚悟と責任を感じて参加していましたら凄いショックですよ。
今でも立ち直れていませんもん＾＾；

＞658氏
＞web活動のどこがいけないと松永氏が言ってたんでしょうか

「いけない」とは言ってなかったですよ、実際活動していた
所は禁止とは言われてないでしょうし。
もっともｗｅｂで活動していた方々は「同人誌の発行が前提」
を「ｗｅｂはイカン」と解釈した人が多いんでしょうけれど。

「同人誌の発行が前提」というのはウエイトの問題なんでしょう。
どちらかというとそちらの活動をを積極的にやって欲しいという。
だから勿論ｗｅｂも同人誌も両方こなせれば文句無しな訳で。
まぁ実際そんなの大変で出来ませんが。＾＾；

ただｗｅｂでの発信の仕方には問題があるんじゃないかという
事はチョッとは言っていたと思います。
理由は私が言ったのと同じようなものです、つまり少々遊びの
（ネットを通じた参加団体同志の交流）要素が強すぎるのでは
ないかということですね。

サバイバーの企画が新しいレッスルのための世界観作りであり
参加した団体さん達の世界観を持ち寄ってそれを松永氏が
まとめるつもりがあったのであれば、ｗｅｂ上で各団体が
おのおの足早に進めて勝手に構築していく世界観をまとめられた
でしょうか？

世界観をまとめていく上での問題はあったと思いますよ。
本当は全参加団体がその辺りの足並みをそろえる必要があった
のではないかと思われます。

足並みが揃わなかったのは参加団体全員の責任ですね。
無論私も。

家の同人誌を漁って週刊レッスル他関連同人誌発掘しましたが
少なくとも同人誌の説明文（企画意図）読むと
サバイバーは同人誌企画である、としか捉えられませんな。

なんか漁ってるうちに話しの内容が変わってきたようなので…

＞さて、この本の中で紹介した「レッスルサバイバー」ですが、「レッスルエンジェルス」の続編に位置しています。
＞最近妙に懐かしくなって、昔のスタッフと話してたら沸いたこの企画。
＞どのくらい参加してくれるか不安ですが、同人誌は楽しくやるという精神で、やってみようと思います。
かけうどんＶＯＬ．１より

こんな文があった。この同人誌は週刊レッスルと一緒にコミケで買ったコピー誌なんだが
出した時期は99年の2月。つまりＨＰを立ち上げる前という事になる。

当初は同人誌作りに再び目覚めた松永氏が軽い気持ちで企画を立ち上げた…しかし収拾が付かなくなって轟沈って所かね

＞少なくとも同人誌の説明文（企画意図）読むと
＞サバイバーは同人誌企画である、としか捉えられませんな。

ゲームの世界観うんぬんは企画が進んでゆくゆくはの展望の
話だったです、そういう意図はあったという。
イキナリヘビーな内容から入っても参加者いないだろうから

＞軽い気持ちで企画を立ち上げた…
＞しかし収拾が付かなくなって轟沈って所かね

うん、結構何とかなるだろう的ライトに考えていた
部分は否めないかと＞松永氏

ちなみに週刊レッスルとかけうどんの間に週刊レッスル増刊号
があるのは知ってる？

知ってる…というか目の前で売り切れた…（鬱だった
まあ、現Triangleタッフのコピー誌は確保出来てるので良しとする（ｗ

２０００年１〜２月あたりに松永氏から参加者に送られたメールより一部抜粋。

> 関係者各位
>
> サバイバーも企画開始からもう１年が経とうとしています。
> ですが、本企画は順風満帆というわけではない、というのは皆様方に置いても
> 周知の事実だと思います。
> この結果は私自身のいたらなさ、行動力の不足に寄与する物が多くあると思い
> ます。それについては深くお詫び申し上げます。
> が、それ以前にかなりの団体の方が参加条項についてお守りいただけてない事
> 実も大きな要因であると感じています。
> 私は去年一年を振り返り、ｗｅｂの活動による弊害とメール対応の大変さ、管
> 理するという意味での責任を痛感しました。
> つきましては２月１日よりｗｅｂ上での活動を停止したいと考えています。
> （完全に更新を取りやめるのかは決断できてはいませんが。）
> ｗｅｂという可能性もそのサバイバーを通じて実感した部分はあり、そういう
> 意味で私自身がどちらを主題と考えていいか判らなくなった時期はありますが
> ココは今一度原点に返りたいと考えました。
> 出来れば私の本来の目的である執筆できる環境を整備したいというのが主題で
> す。本を出すことが本文である以上、その作業のためにはそういう決断も必要な
> 事だとご理解下さい。
>
> （中略／具体的な例示として、今までの参加各団体についての評価などが書かれている）
> ｗｅｂ上での活動についてはもっと評価するべきなのでしょうが・・・
> これは夏以後に改めて考えてみたいと思います。ｗｅｂでの可能性は同人誌より
> 遙かに多い物があると言うことが私自身判ったので。
> やらずに方向転換はしたくない。まずは夏までこの方針で行かせて下さい。
> （以下略／団体評価、それぞれの団体に対する意見などが書かれていた）

「元々は同人誌企画だったし、それしか考えてなかった」
　↓
「しかし当時ｗｅｂが急速に発展する時期でもあり、ｗｅｂ上での活動も新たに生まれた」
　↓
「それはそれで可能性ある表現手法だったけど、ｗｅｂ活動の特性と、同人誌活動の特性はあまりにも共存できなかった（決定的に違うのはスピード）」
　↓
「どちらがいい悪いでは無いが、共存できない溝はじょじょに深まっていく。しかも、それぞれの派閥の“一部”に相手の活動を気に入らないと思ってそう受け取る書き込みをしていたため、対立は完全には消えなかった」
　↓
「弱った松永氏は、あえて最初は同人誌から始ったから、という理由でとりあえずまず、ｗｅｂを批判することなく同人誌を優先してみよう、と考えた」

だいたい同人誌活動派とｗｅｂ活動派の流れとしてはこんなところでしょうか。

ただ、これとは別に、
最終的に夏コミ直前になって何故松永氏が突然一方的に辞退、解散させてしまったのか、は本人にしかわからない謎。
ただ本が出せなくなったから、ではこれまでのことを考えると理由として弱い気がする、と多くの人が思ったため、終わり際が最悪になっちゃったんじゃないでしょうか。

＞674
大筋良いと思うっす。

＞団体評価と団体意見

そんなの書いてあったねぇ…どんなのかもう忘れたけれど

>>597
お絵描き掲示板でこういう話するの嫌だから、こっちに書きます。
＞「それでもレッスルを楽しむ」ということだけど、現在お絵かき掲示板に参加し
＞ておられる元サバイバー参加者の方に、今までの自分の責任を自覚した上で、
＞なおかつ楽しんでいこうという覚悟があるとはとても思えない。
酷い言われようですね。
ただお絵描き掲示板に好きに絵を描いて、これで少しでも盛り上がればいいのに、
って思うことはいけないことなんでしょうか。
597さんは客観的に描いてるつもりでしょうが、感情入ってますよ。

名前出しちゃったからついで。
私は、サバイバー末期、自分の掲示板でＤＴにケンカ売られました。
他の方がした批判に便乗するかたちでいきなり入ってきて、暴言吐きまくられて。
それで私が「あなたのやってることは、参加者の気持ちを削いで、サバイバーサイトを潰そうとしている行為だ」
という感じのことを言ったら、
「あなたは知らないでしょうが、私は昔サバイバーに参加し、それなりの位置にいた」
って感じのことを言われたような記憶が……かなり記憶が曖昧ですけど。
まあ、他の参加者の方々がとりなしてくれたおかげで、無事おさまりましたけど。
当時頭に来てたから、ログはすべて消しちゃってて、今残ってないですけどね。
そういう小さいイザコザは起こってるんですから、ＤＴがサバイバーでは罪を起こしてない、って話になるのは感情論として納得いきません。
こういうこと書くの大人げないと思うけど……すみません。

私もｋ氏の掲示板での争いは知っていますよ。
少なくともそこで私自身もＤＴ氏にかなりの暴言を吐かれていますよ。

そのあと個人的にどうしてもわかってもらいたくてＤＴ氏とメールで
やりとりをしましたが、その時もかなり酷いこと言われましたよ。

メールは削除しました、ＢＢＳでのログもそうですが、それ程酷い
言われようをしたのは確かです。

ＤＴ氏が絡んだイザコザだけの話ならそれなりにはあるということです。

あの・・・・・、
上手くいえないのですが、書き込みを読んでみた感想です。
まず「同人誌とＷＥＢの活動が共存できない」というのは間違いです。
充分共存可能です。
その具体的な方法だってあります。現在多くのサークルはそうですよ？
同人誌にもＷＥＢにもそれぞれメリットってあると思いますし。
戦闘機だって空母が必要なわけであって・・（これは屁理屈？）
それから同人活動をしたことのある人間の意見なのですが、やはり
コミケなりシティなりに参加して「モノ」を流通させるというのは
市場に出したときの目安になるのですよ。
肌で感じることの出来る交流も、そこに存在します。
だから出版業界の人も、ゲーム業界の人もコミケに参加しますし、
そこで新人を発掘しようとするんです。
ＷＥＢにも目に見えるものはあると思いますが、どうかコミケなどの
イベントの活気も確認してみてください。
価値観が変わるかもしれませんよ？
田実氏の責任ついて言及するならば、やはり責任が重大だと思います。
それほど重要な地位についていたならば、問題を解決する方法を提案したり
それぞれのトラブルを調整するように尽力すべきだったのではないでしょうか？
いばるだけが脳じゃないはずです。
責任者というのはそういうものです。
それからお絵描き掲示板に描き込んで下さっている皆さん、皆さんのおかげで
幸せな時間を受けとった人間が大勢います。それは素直に感謝されていいはずです。
そして◇Ｋさん、リスクを犯してまで事実を伝えて下さって有難うございます。
心より感謝します。

私も同人誌とＷＥＢの活動は共存可能だと思います。
…が、サバイバーの場合は共存させるシステムが成立する前に
（作る事も出来ずに、と言うべきか）崩壊してしまったと思うのだが。
どういう方向性にしろ参加者の意思の統一が為されなければどうにもならんでしょう。

そういった参加者の意志を統一するための「規格」を設定出来なかったのが
中央スタッフの手落ちだろうね
所詮松永は絵描きに過ぎなかったし、田実はフリーターに過ぎなかったわけだ
システムを提唱できる有識者が存在しなかった

今までのレスを読んでて思ったんですが
「新しいレッスルのゲーム」とやらをもし作るなら
オンライン対戦ゲームが最適だと思いますね
なにせ内輪での争いごとが好きな方たちが集まっておられるようですから(W

サバイバー参加の条件が、同人活動ベースだったのなら、やはり同人誌を出していなかった参加者はキャラを返上すべきだったと思う
だから、キャラの返上を迫った人間がｲﾀｲとは感じない　寧ろ企画活性化のためには正論だね
要するに舵の取り方がまずかったんだろ　振り回された参加者に同情するよ
松永氏は気が弱い人だったんだね、リーダー向きの性格じゃなかった　やや同情
田実に関しては・・・・・・・・同情不可能（ｗ

>674
　目が怖い信者に祭り上げられるのが居心地悪くて辞めたというのが真相(w

>>681
オンライン対戦ゲーム案は激しく同意！
でもやや不謹慎な発言かと思われ（ｗ
誰だって好きで内輪もめなんかしないと思うよ・・・本当に

>◇K氏
　掲示板上のやり取りについては私も知ってますが…DT氏とはそれまでにメー
ルのやり取りがあったので苦言を呈したんですけど、その時は一応謝罪したと
言ってて、謝罪メールの文面も一部見せてもらいましたけど…それは嘘だったので??

＞対戦ゲー
評価値をガンガン上げて　対抗戦をビシバシやって
リング外でも激しい舌戦を繰り広げる…
レッスルファンが最高に燃えるパターン(W

おおっ？ちゃんと「たたき台や土台」になってるじゃない！(W
ゲームタイトルはもちろん『レッスルサバイバー』

>>686
サバイバーってタイトルは絶対にいやだな
寧ろＫＳＳに出して欲しい

>>685
掲示板を荒らしたなら、掲示板で謝罪するのがスジ

人はその死に際し何人の人が泣いてくれるかでその価値が決まる…
みたいな話を聞いたことがありますが
さてＤＴ氏　１０カウントゴングまでのカウントダウンの中
はたして何人の「知り合い」が花束贈呈に来てくれるのやら？

「そして誰もいなくなった」ではちと可哀相な気も(W

>>685
ええっと・・・説明不足ですみません。
一応、謝罪メールは騒ぎの終わった半月後くらいに頂いてます。
で、>>688さんの言うように掲示板上での謝罪とならなかったのは、
管理人の私が、強制的にＨＰ出入禁止処分にすることで最終的に事態を収拾したからです。
（掲示板での書き込みが揚げ足取りの感情論になってましたから、そうするのが最善と考えたので）
で、その後に吐き捨てるような書き込みが１回あって、とりあえず収まりました。
ただそうできたのは、そこに至るまでの過程でいろいろな方がとりなしてくれたからです（間に人は入らなければ、謝罪メールも無かったはずですし）。
そういう意味で、“他の参加者の方々がとりなしてくれたおかげで、無事おさまりました”と書いたわけです。

　なんかすごいことになってるな…(w

>K氏
　はっきりいって、あなたがお絵かき掲示板にいたから、最初から説明するのを
渋ってたんだよね…一応、一緒くたにしないために、「現在お絵かき掲示板に参
加しておられる元サバイバー参加者の『方』に」という書きまわしにして、複数
ではないというところをさりげなく示しておいたんだが。嫌な思いをさせてｽﾏｿ。
しかし人の感情を批評する前に早とちりには気をつけよう。
　事実、その人はやっぱり、末期には松永氏との間が冷えていたことを受け入れ
ることが出来ずに、ピントがずれたことばかり言ってる(いや、当人だという確
証は無いが(W)。あくまでも松永氏の意思と自分の意志の間に線を引いてないっ
つーか…徹頭徹尾松永氏の心が変わらなかった保証なんかあるわけないのにね。
漏れが見立てたとおり、昔の罪や責任を受け止める覚悟は無かったわけさ(W

　事実上、松永氏に止めを刺しておいて、そのあとでレッスルを盛り上げよう
とかいうのは、本人の口から原因(つーか犯人)を知った人間にとっては滑稽以
外の何者でもないわけさ(W
WEBと同人誌のバランス云々の改善案もいいが、、松永氏の扱いをもうちょっと
考えてあげるのが先だったんじゃないかな??　サバイバー関係者には妻子も
ちで苦労してる人なんかいなかったってのも痛かったかな。

　うーん、やっぱり最初から書き込むべきじゃなかったか??

思うんだが…
このサバイバーと言い、
今回の同人ゲーム、と言い、
ポシャり方が妙に似ていやせんか?

しかも偶然なのか、どっちもDTが絡んでいるという（W

　書き忘れてた。田実氏の書き込みでムカついた人は確かにいたようなので、
「田実氏はサバイバーの掲示板にも出入りして場の雰囲気を害した」という
事実は含めることに納得した。ただ、解散の原因として書くことはするべき
ではないと思う。K氏もそれで脱退というところまでいったとは思えないし。

>>691
＞しかし人の感情を批評する前に早とちりには気をつけよう。
ちょっと言っておきます。
私は、あの書き込みが誰のことを批判しているかを承知で、先の書き込みをしています。
私が何もわかっていないような口ぶりで、偉そうにそういうこと言うのはみっともないので止めたほうがいいと思いますよ。
その言い回し、昔掲示板で私が田実に「あなたは何も知らないでしょうが、
私はサバイバーで重要な位置にいた」という内容のことを言われた時と
そっくりですから。
気をつけてくださいね。

>>691
２−１＝消去法…ってこと？

私がハンドル出さないといけないようですね。

私なりに当時のことについて色々レスします。
長いですけれど読んでください。

＞選手の強さを決める評価値。これは参加者が好きに決めていいという、ルールと呼べない
＞ルール。おかげでマイティ裕希子クラスやそれ以上の選手がゴロゴロ出て来る。

対抗戦の試合やその計算式などは松永氏がサバイバー参加者のレクリエーション的
要素として用意したもので、一種の参加者同士のミニイベントだったようです。

これは試合を行うことで楽しみながら沸いてくるイマジネーションを創作に持っていって
欲しいという意図から開催されたようです。

ただ、試合に参加する団体さん達はどうしても試合そのものの勝敗やゲームそのものの
方に目が行ってしまってイタズラに新キャラを作っては高い評価値を設定していきました。

その時の私共はそれを懸念して最初の大会以後のイベントには参加していません。
当時の他の団体さんが新規レスラーに設定していた評価値より私共の団体のレスラーは
かなり低いハズですし、(私は松永氏に低いからもっと高くしても良いよ言われた位ですよ)
「評価値」設定に関しては問題提起したこともあるし、松永氏自体が新女のレスラーに
評価値の設定をして「基準」みたいなものを示していたんです。
（新女のレスラーの評価を見て評価値を決めてくれと）

＞で、漏れは構造的欠陥に薄々気付き始めた。１ページ描くのに６,７時間かかるマンガで

６〜７時間？そんなにラクじゃありませんよ＾＾；
漫画を描くことをとても軽く考えているようですが、あなたが思っている以上に漫画で１Ｐ
を描くってことは大変なんです。
少なくともたかだか紙の上の１Ｐにもそれだけの「重み」があるのは理解してくださいな。
メデイアの良し悪しってのはね、効率とかだけの問題じゃないですよ。

＞ネット上で展開される日毎に更新される試合結果やら事件をどう描いていったらええねん、
＞と。まぁこれはほとんどの人が思ってたことだと思うが。

これはｗｅｂ上で毎日の試合の内容とかレポートを小出しにやっていくのか、それとも
同人誌である程度「いつの何処そこの試合の話」ということで漫画なりでまとめるかの
表現の違いだっただけだと思っています、どっちのやり方が良い悪いではなく。

ただ、当時のｗｅｂ上での試合速報の形式や展開など、何処のサークルさんも同じような
やり方(切り口)でやっていたので、その部分ではサイトを見る側の興味が分散して、それ
ぞれの団体の概要がわかりにくいのではないか？という指摘を私はしたことがあります。

実際当時の松永氏は各団体のサイトを廻ってずべての掲示板や試合速報をチェックして
いたらしいのですが、「１団体ごとのの情報が多すぎて把握出来ない｣と言っておられました。
少なくとも私が松永氏なら団体事に膨大にあるログを読んで把握するのはムリですね。

設定を付け、エピソードを付け、それを発信するだけではかなり膨大な量になります。
それらをキッチリと各団体内でまとめ上げてから発信することもｗｅｂで活動する
団体の方々の「作業・活動」としては必要だったんじゃないでしょうか？

情報の垂れ流しではいけないのですよ「まとめる」という事もしないと…この企画ではね。
貴方の団体活動ではそれをしましたか？
この事も当時何度か書いております。

またｗｅｂ活動の団体では新規に登場するレスラーが比較的多かったことも特徴でした。
もう少し人数を絞って特定のキャラだけ重点的に掘り下げて活動するといったやり方も
出来たはずですが、そういったやり方をされた団体さんは余り見かけませんでした。

一見して私でさえこれだけ気づくことがあります、他にも問題点や改良点などがあった
かもしれませんが、貴方の団体でははＷｅｂ上での活動としてその辺を常に追求して
活動していましたか？

常にその辺を考えて、次々と色々なことをやっていったＷｅｂ活動が中心のサバイバー
団体少なからずもありましたよ。

＞田実氏が外部の人の協力を受けて、このあたりのバランス(評価値や同人誌発行の
＞功績の評価などについて)をどうやってとるかの話し合いの場を設けたりしたんだけど、
＞ここが荒れに荒れて(w

＞ある同人誌派の大御所が彼のそういう性質を利用して場を意図的にぶち壊したという
＞告白を受けた人がいたらしい。

「いたらしい」という事で又聞きの話ですね。
某氏がレッスルファン同盟のｂｂｓで過激発言をしたときのことですね。
この時田実氏が出した「案」が猛烈に悪かったので、某氏が猛反対したのが事のキッカケ
でした。

ただその時言い方は確かに悪かったんですけれどね。（ケンカ腰で＾＾；）

これは最終的に松永氏がｂｂｓでサバイバーの声明文を出して一応の決着はついている
はずですね。。　
その後某氏は暴言を吐いたことを一連の関係者にお詫びのメールを送ったり、ｂｂｓに
謝罪文を書いたりもしています。


＞当時各団体に分配されていた選手を全て、今までの功績に基づいて振り分けなおそう
＞とかいう話し合いだった。そんな重要な話し合いが松永氏抜きで決められそうになって
＞たっていうのもなんかな(W

この案に反対したんです＞私共は
それを「オマエらの為に考えているのに何故反対するんじゃ〜！」という風に田実氏が
いつもの口調で＾＾；
ちなみに松永氏抜きではもなかったですね、最後には本人が仲裁に入っていますから。
氏はレッスルファン同盟での最初の方だけで最後ののやり取りは多分見ていませんね。


＞「小説よりもマンガのほうが手間が掛かるから優遇されるべきだ」とかな。

これはかなり違いますね、２つの文章を合わせちゃってあるし。
最初に誰かの書き込みで「漫画描くの遅いから悪いんじゃないの？」とか
「あなた達は漫画簡単に描けるからそんなことを言うんだ」とか書かれたんですよ。
それで、「漫画はそんな簡単なモンじゃない」とか「手間がかかる作業だ」って
反論した訳ですね。

「優遇されるべきだ」というのは本の製作時間(期間）に関してのことを言ったのだと
記憶しています。
「ｗｅｂ活動とは違って、一冊の本を完成(成果を見せる)のに少なくとも半年
はかかるからその辺の時間は考慮してくれ」と言うようなことを言った覚えがあります。


「ｗｅｂ上の活動のテキスト(ログ)をプリントアウトすれば半年で膨大な量になる
から活動期間に対する「量」で言ったらｗｅｂの活動の方が圧倒的だ」ということを発言
されていた方もいると思います。

だた、問われるのはログの「量」ではなく、「質」であると考えますし、上でも
書いたようにそれら「膨大なログ」をｗｅｂ活動の団体さんがちゃんと「まとめる」
作業をしていたかという事になると疑問が残ります。
それらをまとめて「本」にしたって良かったわけですし、実際に中にはそれを
やっていた団体さんもｗｅｂ中心の団体さんの中にはありますよね？

それと同時に「私達は優遇されているわけでもないし、むしろサバイバー内での
扱いは悪いですよ」とは発言したことはありましたね。
コレは本当にそうでしたから。＾＾；

各団体に分配されていた選手、私の団体ではなかったですが、少なくとも
某氏が共同で運営していた団体の所属の既存レッスルキャラに関しては松永氏から
何の連絡のないままに他のサバイバー団体に３人いつのまにか譲渡(移籍)されてましたよ。

私共はもともと取り合いないならいように差しさわりのない選手を選んでいたはずですし。
あなたはサバイバーにいて分配されていた選手が連絡もなしにいきなり他の団体さんに
譲渡されていたことなんてありますか？
あなたが同じ経験をされたらどう思ったでしょうか？
私共はこの「移籍の問題」に関しても当時何も言わなかったですよ。

当時松永氏の所には毎日サバイバー参加関係者から４０通以上のメール（１日４０通以
ですよ＾＾；）来ていたそうで、そんなこともあって私共は松永氏に
「私らのことは良いからそちらの方を優先で対応してやってくれ」連絡をしてメールとか
は一切しないように心がけました。

サバイバーに初期から携わって１年半以上活動しましたが、その間私共から松永氏に送った
メールはたった２通です。

貴方は松永氏に対してそういた心遣いをしていましたか？
事あるごとに遠慮なくメールをバンバン送っていませんでしたか？

たまに松永氏から気を使ってＦＡＸなり電話なりがありましたが、それも２回くらいです。

松永さんとはＯＦＦ会やそのほかにも即売会のイベントで２回会ってその時にいろいろと
話を聞いています。

サバイバーが発足して間もない増刊号初売りの名古屋のイベントでもサバイバーの企画等
についての話をしました。



＞２０００年以降に参加してきた人とのメールで、参加条件に関する話で
＞「本当は同人誌にこだわらず楽しくやりたいけど、あくまでもそれにこだわる人もいて
＞収まりがつかないから一応何か作ってください」というような文意のやり取りがあった
＞とも聞いた。

また「聞いた」ですね、氏はこのメールを受けていない。
ただ、「一応同人誌を作ることが参加の前提なので」という事で、松永氏は新規参加者には
「少なくとも何か形になるものを作って下さい」とは当時言っていたと思います。
そんな風に言われたことなかったですか？＞松永氏に

＞勢い余って某大御所同人作家が週刊レッスル掲示板の方に「私はいままでにこれこれの本を
＞何冊発行してこれだけ売りました。他の、私よりもたくさんの選手を抱えてた団体はどう
＞なってますか??　選手全部返してください」みたいなカキコしたのを目撃した。
＞数時間で松永氏によって削除されてたけどな(w

これは私がレッスル掲示板に書き込みました、事実です。
その当時、何らかの手段であれ「活動」をしておらず、いたずらにレッスルキャラを
遊ばせていた参加団体もかなりありました、それは事実でしたよね？

そこで自分がヤリ玉にあがるのを覚悟で書き込んだものです。

松永氏がそれを見つけ削除と同時に私にメールをくださいました。
「貴方が書いた事はいずれ私の口から直接みんなに言わなければならない事で、貴方が
みんなの攻撃を受けたり泥をかぶる必要はないです。」
という内容でした。

それに私共の同人活動に関しては偽りではなく全部事実でしょう？
貴方はそれと同じかそれ以上の活動をなさっていたから、文句を言っているの
ですね？　それならば何もこちらは何も反論は出来ません。

私達は本当に真剣にこの企画に取り組んでいましたが、貴方はそれ以上真剣に
この企画に取り組んでいたから私共が許せないのですね。

私がレッスル掲示板に書いたものを削除した後日、松永氏からサバイバー参加者全員に団体評価
とそれぞれの団体に対する意見がメールが送られたはずです。


全体に宛てられたメールでの皆さんの団体評価はどうでしたか？
あれも松永氏の「ウソ」だったんでしょうか？
ちゃんとやっているところはｗｅｂだろうが同人誌だろうがちゃんと評価されている
はずなのですが…


＞なんか絵が下手な参加者が「おまえなんかサバイバーに無用」とかメールで罵倒
＞された人もいたとか。
＞それに対しては、松永氏から被害者に対して謝罪のメールが行ったそうだ。

これも「又聞き」で途中までしか知らないみたいですね。
このメールを送ったのはサバイバー関係者ではなく、サバイバーの企画をが荒れる
のをみて面白がって第三者がサバイバーの誰か名を語って、他の団体さん何人かに
送ったメールです。

送り先のホストとかサーバーとか変えて一部参加者に「おまえなんかサバイバーに無用」
という文面を送りつけていたらしいです。

その後の調べで解ったことなんですけれど。

勿論私達はそんなメールは一切送っていませんし、又聞きで誤解されたまま今にいたって
いるのは心外です。

＞田実氏に行ったメールの中で「参加者の中に、同人誌を書かない人間は脱退すべきと考え
＞ている人がいる。その基準で行けば自分が真っ先に切られるべき」という一文があったとか。

「聞いた」話ばかりじゃないですか＾＾；
これも田実氏に聞いたことを更に曲解している気がしますよ＾＾；
コレ松永さん自身が言ったことですね。

内容的には「同人誌の発行（またはある程度のサバイバーでの活動）を前提とし、
それが出来ないのであれば、辞めていただかなければならなかったが、自分もその責任
（本の発行)が出来なかった、活動と呼べるべきことをしていなかった。」
ということだったはず。

「だから他の人が切られるなら、まず自分が切られるべきだ」という事だったと
記憶しているけれど…。

個人的には自分がおっぽり出して逃げてしまうことへの言い訳にしか聞こえない
んですけれどね…＾＾；

どう考えても氏はサバイバーという企画に参加はしていたけれども、遠めに上っ面の
概要しか見てなかった気がしますが…。


それともう一つ、「企画」自体は解散しましたが、サバイバー事務局は「同窓会」
という形で残っていますし、四散した団体さんたちもそれぞれの理想と信念と形で
「レッスルサバイバー活動」は続けていますよ。
無論私も続けていますけれど…。

コミケ是非来てくださいな、毎回本出していますから。

貴方はサバイバーが終わってこの３年間レッスルに対しての「活動」を継続して
いますか？
２ｃｈに過去のことや恨みつらみをづらづらと書き込む「活動」をされている
だけでしょうか？

感情的になりすぎですな。
少しみんな頭冷やせ

>>692
いやそりゃこんだけ燃えやすい人たちのとりまとめを田実がしていれば
「火に油を注ぐ」とはまさにこのこと

>もとち氏
　ああ〜、レッスルファン連盟でもこんな感じだったなぁ(w

　活動をつづけることを義務を果たしたみたいな感じで言ってるけどさ、ファン活動
っていうのは、好きでやることなんだから、辞めたいときに辞めても何の非難される
いわれもないし、過去の活動の価値まで貶められるものではない。違いますか??

　うちの団体評価がどーだったのかっていうことに関しては、言ったらばれるから言
いたくないな。ただ、あなたたち本を出してたところは軒並み評価は高かったと思う
けど??　優遇されてないことを示すためには、本を出してたにもかかわらず評価が低
かった団体を挙げなきゃ。って、ここでするのはまずいか(W

　漏れだって恨みつらみをつらつら書き込むのは本意じゃないわけさ。ここで頼まれ
て渋々書いたわけだし。

　また聞きがどうのっていうのも、あなたの書き込みも漏れの当時の活動を非難し、
松永氏をメールで煩わせたと決め付け、人から聞いてすらいない憶測を元に漏れを
粗悪な参加者と決め付けてるわけで(ほめてるとはうけとれなかったんでね(W)

　それよりも、漏れが最初に上げた「松永氏は相手によって言うことを変えている。
よって、何が本意だったか判断するのは不可能」てのはどうなの??　今の松永氏の
気持ちと自分の気持ちは、サバイバーに関してはいまでもひとつって思っているわ
けで??

　あと、勘違いは正しておくけど、罵倒メールはそれとは別だよ。誰から送られたか
も分かってる。
　

>>691（613,614）
>　事実上、松永氏に止めを刺しておいて、そのあとでレッスルを盛り上げよう
>とかいうのは、本人の口から原因(つーか犯人)を知った人間にとっては滑稽以
>外の何者でもないわけさ(W
本人＝松永氏、でいいよね。
つまりあなたは松永氏と近いところにいた、と。
崩壊後に松永氏と会えるほど仲良かった人はあまり多くないはず。
あなたのような人が主催者の側にいたから、あの企画は崩壊して、多くの人を傷つけた気がするよ。
>>693じゃ田実氏、とか言ってるくらいだから彼とも仲がいいんでしょ。
もしくは、田実本人？
もしそうだったら最悪だからそうあってほしくないけど（W

>>K氏
　そうだったのか。これは失礼した。それでいてあの書き方をするなんて、あんた
いい人だな

>>702
　そのとおりだな。ｽﾏｿ。

　まあこんな感じで、サバイバー解散の原因は主には別の理由があったってことは
誰の目にも明らかになったようだから漏れの当初の目的は達せられたわけだ。これ
でもう面倒だし一抜けしたいが、どうか。

　ただ後悔してるのは、やっぱり結果的に終わったことで心をかき乱してしまった
ようで、何の義理もない田実氏のために書き込みをしてやるべきじゃなかった。こ
れは素直な気持ちだ。お絵かき掲示板のことは心配要らないっていう言葉を鵜呑み
にしてしまったのは結果的に間違いだった。いや、逆にこれでもとち氏が書き込み
を辞めることは無いと思うが、少なからず影を落としてしまった見たいだしね。

なんだよ、結局>>704は元参加者の私怨からのカキコか。

＞　活動をつづけることを義務を果たしたみたいな感じで言ってるけどさ、ファン活動
＞　っていうのは、好きでやることなんだから、辞めたいときに辞めても何の非難される
＞　いわれもないし、過去の活動の価値まで貶められるものではない。違いますか??
あとこれも、今回の田実の同人ゲーム破綻後の言い訳と同じ。
それに>>706あたりになると言ってることがだんだん内容よくわからなくなってる。はっきりいって電波系に近く聞こえる。
一抜けしていいよ。

>>703
そりゃそうだ

しかし、サバイバー云々で言い合うのはこの辺で辞めるべきじゃないか?
おそらくサバイバーを最初に出した人も、
「サバイバーがこけたのは複合的な原因があるにもかかわらず、
単純に田実のせいにして良いのか?」
と言う弾劾サイトの公平性に対する疑問から言い出したんであって、
こうなることは望んでいなかったはず。
そして田実一人のせいではないようだ
（しかしやっぱり絡んでいたのは事実だったと言うのが笑えない）、
と言う結論が出た以上はもはや無用だろう。
>>613ももうこれ以上言わないみたいだし、
他のコテハンの人も名無しに戻れ。

ちゅうか、サバイバー末期を今更ここで再現すんのやめれ。
たださえ数が少ないレッスルファンがこれ以上減ったらどうするよ。
それでなくてもこのスレ空気が悪くなッてんだから

>>705
お前は粘着厨房に見えるよ

　　 ∧ ∧　 　 　┌────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜もうやめよーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

当事者以外にとってはホントにどーでもいいことだったな(W

＞好きでやることなんだから、辞めたいときに辞めても何の非難される
＞いわれもないし、過去の活動の価値まで貶められるものではない。

うん、そうなんだよね。
ただサバイバーに関しては「同人企画」とはされていたんだけれど、「企画」
って部分がメインであったと思うんだ。
だから「同人から出た企画」って事である程度の義務が発生していた事は確かだよ。

だからやってる当時の自分達は責任感とか義務感とかプレッシャーとかそういう
様様なもの抱えて企画に参加して活動していたって事だけはわかって欲しい。
企画参加していた当時の自分達も苦しかったし、何度も辞めようと思った…
でも「普通の同人活動ではなく責任のある企画だから」って事で辞められなかった。

自分の立ち上げた同人企画だったすぐに辞めていた「同人だから」って言ってね…
でも実はサバイバーに関して言えばノルマとかそういうのもあった「企画」だった
ことは確かだと思うよ。

でも同人だった方が自分には都合良い訳だ＾＾；
だって氏に今になってサバイバーの責任とか云々言われなくてすむからね＾＾；

＞優遇されてないことを示すためには、本を出してたにもかかわらず評価が
＞低かった団体

これは「本を出した・出さない」という事が「活動」の「焦点」ではないんじゃないかな？　と思う。
やっぱその活動内容だったと思うよ、やってきたことの量でもない。
本を出しても尚且つ評価が低かったってのは、やっぱりその内容に問題ががあった
のかも知れません…良くわからないけれど。

極端な話、上で上げた掲示板でのログを紙面にすれば確かに「本」は完成するけどね。

ただｗｅｂ上での活動にまだまだ「展開」の方法があったことは解ってもらえるかな？
少なくとも自分はそれに関する意見を言ってはいたけど悪口を言ったつもりもなければ
敵対心を持っていたわけでもないよ、敵対心を持たれていたかもしれないけど＾＾；

＞あなたの書き込みも漏れの当時の活動を非難し、松永氏をメールで
＞煩わせたと決め付け、人から聞いてすらいない憶測を元に漏れを粗悪
＞な参加者と決め付けてるわけで

私は正直にサバイバー参加者の誰なのか解らないので、決め付けた発言をしている
訳じゃないけれど、確かに褒めている文章ではないよね、それは誤ります。

＞あと、勘違いは正しておくけど、罵倒メールはそれとは別だよ。
＞誰から送られたかも分かってる。

多分私も知っている、ただそれについては本人は謝罪もしているはずだし今でも
とてもその時のことを悔いているのは確かだよ、もう許してあげて。

＞それよりも、漏れが最初に上げた「松永氏は相手によって言うことを変えている。
＞よって、何が本意だったか判断するのは不可能」てのはどうなの??　

そうなんだよね…これはあるからこれが「本心だ」とは断言できない出来ない所は
あるけれど、ただ僕らは初期の段階から参加していて他の人が参加団体がいなかった
頃からサバイバーの話については色々聞いているし、それで参加を決めたので、その時
から一環して言っていた事に関しては信じたいですよ。

それを信じて活動していたわけですし。

俺は事実を知りたかったから、コテハンで参加してくれた人達はものすごく嬉しかったけど・・・。
◆Ｋさん、もとち〜さん、有難うございました。

サバイバー末期の再現、か。
事実を知ろうと欲する以上、みんな多少はそれを覚悟していたでしょ。
空気が悪くなるもなにも、田実の件でもう悪くなっているし（ｗ
今後のレッスルファンのためにも、毒を吐き出しておくことは越えなくちゃいけない山だったわけで。
失敗は曖昧にしてしまうより、それを刻み込んで教訓にするほうが有益だと思うけど、どう？

>>613にはコテハンを名乗って欲しかったな。推測は可能だけどね。
なんか・・、松永氏って結構へなちょこだったんネ（ｗ
田実は例によってひっかき回していたわけで。
結論、なんだ結局田実ダメじゃん。

確かに影を落としたな…正直、お絵かき掲示板が素直に見れなくなった…鬱だ

正直
私は攻められるようなことをサバイバーでしたのでしょうか？
松永氏に止めを刺したのも私ですか？

私がそれでもサバイバーの活動をいまなおしていることは
そんなに悪いことなのでしょうか？

>>712
人を動かした以上、同人企画であっても仕事であっても責任は発生すると思います。
同人だからいつでも抜けられる、っていうのはあまりにも無責任かと。
強がりだとは思いますけどネ・・・。
それと同様に「妻子がある」って言うのも理由にならないです。
約束っていうのはそういうものじゃないはずです。
民法では口約束であっても拘束力をもちますし。
結局企画者も認識が甘くて、参加した団体も同人活動に対する認識が甘かった、と。
そして足並みを揃える立場にいた田実には、それらを調整するノウハウも人徳もなかった、と。
こんな感じに読み取れました。
さらに「規格」の問題や各団体間の軋轢に対して、松永氏は精神的に耐えられず潰れてしまった。

>もとち氏
　いや、もういい。わかった。それはここで聞くべきことじゃないし答えを持って
る奴も居ない。

>>711
禿同
漏れはサバイバーと同時期アンチテーゼのように存在した某サイトの方が
面白くて好きだったよ　向こうは小規模個人経営だったけどね(W

>>714
そうかな？
俺は寧ろこれだけまっすぐでタフな人たちの絵をもっと見てみたくなったぞ（ｗ
>>715
書き込みを拝見した限りでは極めて正論かと。
でも正論に耐えられない人間もいます。
そういう場合には「補助輪」を付けてあげるのも大人の優しさかと・・。
絵師のいない団体に絵師を紹介してあげたり、同人のノウハウを教えてあげたり。
そんなもん自分で探せ覚えろって言いたくなりますが（ｗ

>713
　だとすると、松永氏の脱退も避けられなかったということか…さすがに、妻子
や家庭を犠牲にしてまでレッスルに人生を捧げろなんて、人として言える人間は
いないだろうし

>>711、>>718
上手く言えないけど・・、確かにサバイバーには興味なかったけど、今少し好きになった。
これだけ真剣にまっすぐファン活動を続けていた人がいたってなんか嬉しい。
俺も同人経験あるから（レッスルじゃないけどさ
再び>>715
気の利いた言葉はもっていませんが、後者の質問には答えられます。
現在の貴殿らの活動に敬意を表しているものがいます。
現在の貴殿らの絵に満たされるものがいます。
現在の貴殿らが、今後現れるであろうレッスルファンを悲しませる可能性は低いと推測されます。
とりあえず、これだけは伝えたいです。

今、少しサバイバーが好きになりました。

>>720
避けられなかっただろうね（ｗ
自分の負担を減らすためは優秀なブレーンを周囲に用意しないと。
冷たい言い方だけど松永氏はそれが出来なかった。
田実は間違いなくミスキャストだね。

ついでに言えば、何かを犠牲にして松永氏を信じた参加者もいると思うよ？

>713
　しかしことが家族ではなぁ…一家の主は、体を張って守らなければならないとこ
ろだし…。路頭に迷わせることになると思ったら、選択の余地は無いと思うが。気
を悪くしたらｽﾏｿ

>723
　だな。逃げたことは事実でも、それ自体を責めるべきではないと思う。

　もとち氏らも、もう許してあげたら??

>>723
気を悪くなんかしないって（ｗ
家族がかかったら俺も家族をとると思う。
だからそうならないようにしなくちゃいけないんだよ。
それが出来るか出来ないかが、その人のトップとしての器なのではないかと。
システムの整理、役職の配置、やれることはいくらでもあるよ。
>>724
難しい問題だろうね・・。
以後名無しに戻ります。

人には、それぞれ違った考え方、事情がありますし、
同じ企画にいても、違うところを見てそれぞれ活動してしまいます。
その結果、いさかいが起こることも多いけど、
そのなかで誰が正しい、誰が悪いじゃないと思う。
だから過去の恨みにまかせて、相手をおとしめるような書き込みはやめましょうよ。
それが２ｃｈだ、と２ちゃんねらーを自認する人は言うんでしょうけど。

ただ、田実については、客観的に見てもダメな人というのは明らか。
それだけです。
なんか論点ずれてるし。今の展開は一レッスルファンとしてあんまりです。

>>715
　原則論として正しいことが、人を傷つけることもあるしなぁ…。松永氏が本当に
続けるのが精神的だけでなく物理的に無理な状況だったとしたら、残酷な正義だっ
たのかも知れないし。

>713
　うん、確かにそのとおりだな。そうなる前に打つ手はたくさんあったというところ
は禿しく同意だ。

少なくとも俺たちは先達者の失敗を教訓にすることが出来る幸運に恵まれた。
そう考えればいいと思う。
俺はコテハンで書き込んでくれた人たちには本当に感謝している。
人間そうそう自分の失敗を教えてくれるものじゃないから。
最大の山は越えることが出来たんじゃないかな？どう？
また何か壁にぶつかることがあったら、みんなで意見出し合って解決策を探していこうよ。
言葉を選んで、相手を罵らないようにして。
俺たちはその必要性を学んだはずだよ。
とりわけ田実という偉大なる反面教師のおかげで（ｗ

ではギャルゲ板らしく！、バニーボンバーﾀﾝ！ﾊｧﾊｧ(;´Д‘)
お絵描き掲示板のネタだからプ板でやるべきかな？（ｗ

ことサバイバーに関しては
田実一人が悪いわけじゃないことは分かった　と同時に
田実が悪くないわけじゃないことも分かった(W

サバイバー失敗の責任の所在がどこにあるとか参加者間の過去の確執がどうとかは
当初意図した趣旨ではないので触れないこととして
要は弾劾サイト（今さら必要性があるのか？という気もしてきたが）
の過去の罪状の１ページにサバイバーの名を挙げることの可否についてなんだが
客観的に見て（実例として）挙げておいても問題はないのではなかろうか

しかし田実って「悪意がないからこそ危険（要注意）人物」と思うのは漏れだけ？
ＲＯＭ専の身としては負のベクトルをもっていることは疑う余地がないんだけど
もうなんだかどうでもいいやという気もしてきたよ

>>730
悪意は間違いなく存在するよ。
「自分がヒーローになりたい」
言動に明らかだね。
ま、サイトの準備は出来ちゃってるから（ｗ

＞田実
もう「死に体」なんだから　生暖かく見守ってあげましょうよ
少なくとも３月までは…ね　ダメ？甘い？

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　２月末に田実サイト閉鎖しなかったら、
　（　　　　） 　│F5攻撃でサーバごと落とせば良いニダ！　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

もとち氏、Ｋ氏、お疲れさま

失敗に終わったとはいえ、さばいばーも
巨大な企画だっただけに人によって色んな見方があるから
なかなか収集つけられなさそうだけど、それはしかたないかもしれない。
山は越えたかそれとも頂上か…

どうやらＤＴが消えると同時に時の人が戻ってくる予感。
これはにわかに明るい話題になりえるか
ttp://www.wind.sannet.ne.jp/thsss/westle/

>>713
遅ればせながら、激しく同意です。

しかし事の重大さに比べて田実の言動の幼稚なことよ（藁

つくづく「他山の石以て玉を攻むべし」の諺の重さを知る今日この頃

昨晩のうちにこんな事があったなんて…
読み切った直後ですが瘧が止まりません

瘧
なんてよむの？

>>739　gooの国語辞典で検索してみた
情報提供：三省堂
■［瘧］の大辞林第二版からの検索結果　
おこり 【瘧】
一定の周期で発熱し、悪寒やふるえのおこる病気。
マラリア性の熱病の昔の名称。わらわやみ。おこりやみ。［季］夏。
――が落・ちる
熱にうかされたように夢中になっていた状態からさめる。
――を落と・す
瘧をなおす。

>>715
　まあ…事実はどちらか分からない。でもいずれにしろ氏の絵の技術に頼る以外
選択肢は無いというのが実情だな…

２ちゃん的には絵師は神
これ最強

なんというか外からしか見ていないから
よく分からないことが多かったんだよな
サバイバーに関わった人はついさっきまで
口を開かなかった訳だし

田実弾劾サイトとは別にサバイバーの顛末記を
作ってみるのはどうか
情報不足のまま偏見・誤解を持たれるのはよろしくない

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しまった！大切な事を聞くのを忘れてた！
レッスルの版権っていまどうなってんだ？

またそれか

今晩は静かだな…

そいじゃ、マターリとライバル話でも・・・

レッスル遊び込んでくると、個人的なライバル関係とか
自分で想像したりするじゃない？（漏れだけか？）

「自分の中では、誰と誰がライバルだ」、とゆーのある？

ボキは、南＆ゆっこ（道場破りつながり）
　　　　理沙子さん＆吉原さん（なんとなく女性的な人同士）

かな〜

まあ、書き込んでる人が誰かとゆーのが、
一目瞭然になるかも知れんが・・・（原

>>748 TOMさんですか？

>>749そうかも知れんし、そうじゃないかも知れん（腹

漏れは久能さんとみた

ひよこと華鳥。
Ｖ好きです。逝ってきます。

>>752 あれこれ言われるＶシリーズもかなかないいよな

エキシビションのＫＯシステム萌です＞Ｖシリーズ

正しかろうととそうでなかろうと、絵が上手くなければ話にもならん

PCエンジンもKOがあってグーです。
でもちょっと絵が・・・。

み、南がゆっこをＫＯ・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>>752-757
KSSのＶの絵が下手だとかいう話聞くけど
どこがどのように下手なのか説明して欲しいyo!!
PCエンジンの絵は悲しすぎるyo!!

>>758
漏れは前のシリーズよりＶシリーズの絵のが好きだよ。
まあ、ＰＣエンジンのはたしかにひどい(藁

>>758-759 ＰＣエンジンのは絵スタッフ逃亡説があるらしい（ｗ

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祭りの後…って感じやね。
お絵かき掲示板見てﾏﾀｰﾘとしてこよう。

Ｖシリーズの絵が上手か下手かって話だと下手じゃないと思う。
でも好きか嫌いかと言われれば迷わず初期シリーズのほうが好き、と断言。
Ｖのほうが絵が好きなのは市ケ谷様だけ（w
祐希子菊池やむとめちだねとかは初期シリーズのほうが萌え。

俺的ライバルといえば、
金井＆富沢組と永原＆斎藤組は世界ヘビーベルトを争うライバルって設定で
レッスル３で何度か遊んでた（w

>>758Ｖシリーズの絵は、通常シリーズと比べたら逆に上手い方かも知れない
けど、なんつーか無味無臭で心に響かないんだなあ・・・
初代のあの薄ぐらい雰囲気＆絵柄に、女の闘いならではの感情が込められてる
よーな気がして、想像力が膨らんだものだよ

・・・自分でもなにを言ってるかよく分からんが、まあそういうことだ・・・

Ｖ３の千種はよい

喜多村と岡田の暴走はなんとかならんか？

>>766
いま、どのあたりのレッスル系サイトで出没してるんだ??

ｸﾚｸﾚ厨房だっけ？＞喜多村＆岡田

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