悠久幻想曲 2nd Album（moo系全般）

まあ、色々ありますが、moo系に関して語りましょう。
基本はﾏﾀｰﾘでお願いします。

関連スレは>>2

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=971938522

明太鯖スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=972065078

VRIDGE OFFICIAL WEB SITE
http://www.vridge.co.jp/

メディアワークス
http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/

データム・ポリスター
http://www.datam.co.jp/EA/

SUCCESS
http://www.success-corp.co.jp/software/ps/konohana/

ARC SYSTEM WORKS
http://www.arcsy.co.jp/wizards/

前スレが1000を超えていたので立ててみました。
ではこれで、名無しくん、、、好きです。。。 へ戻ります。

おつかれ。

マンコってなんであんなにクサイの？

早速これかい･･･

どーなってんだ一体・・

あぼーん

あぼーん

いきなりこんなに荒らされるとは思いませんでした。
もう削除依頼は出ているようですので放置しましょう。
口直しに、今後の話題になればと思い、各ゲーム情報サイトでの
新作のレポートを拾い集めてきました。

電撃オンライン
http://www.dengekionline.com/news/200105/20010525/20010525evergreen.html
ファミ通.com
http://www.famitsu.com/game/news/2001/05/25/n01.html
GameMagazine
http://www.gamemagazine.org/info_consumer/summary/summary_PS/20010525_01.html
Web-Newtype.com
http://www.web-newtype.com/info/hotnews/news/01_05/25_b.html

派手にあれとるなぁ

暇人？

ここは囮ということにしてもう一度立て直しません？

回し

スレッドタイトルが悪いので荒れているようですな。

>>166
考える間がなかったとはいえ、確かにひねりがないよな。
でも、それならどんなのがいい？

あぼーん

>>166
スレタイトルのせいではないだろ。前スレ終盤からずっとこの調子なんだから（笑）。

タイトルはいいと思いますよ。僕も同じタイトルでスレッド作ろうとしましたし。…プロキシ制限に引っかかって書けませんでしたけど。

MOOの絵って飽きてきたね・・・

最近のMOO氏は非ショタの美少年がいい感じ……。

そう言えば今度新しいの出るね

新作の声優って、誰？
西口有香（センチの七瀬優の人）くらいしかわかんないぞ。

それなりに実績のある人達らしいから、ウィズハの
再現なんて事はないと思うが。

>>244
http://www.datam.co.jp/EA/5.html
ここにそれぞれの出演歴が書いてありますよ。

ｍｏｏヲタ氏ね

sage

>>247
>> 2001年5月31日22時53分1秒 NS Lookup - 210.197.233.11
ホスト名: OUMcc-03p11.ppp.odn.ad.jp
ＩＰアドレス: 210.197.233.11

○紋さんやめて

>>224
番号「2nd Albumの部分」はあれでいい。
でも、もう「悠久幻想曲」を冠することもないと思う。
サブタイトルがあってもいいかなって風にも思う。
明太移転直後からあったスレのと変わらないってのはちょっとね。

あたしを傷つけたおまえらを絶対に許さない…。

うりゃー透明あぼーんだマンセーマンセー！！
でも>>５と>>８と>>９と>>10と>>15も荒らしっぽいんだがなあ。

新作発表されたし、各キャラの第一印象なんぞ訊こうか？
じゃあ出席番号順で安藤から。

もうｍｏｏの時代は終わったんだよ。あ、すまん、時代作るほど人気なかったか。

すげ、２４０ぐらいのが３０近くになった・・・。

＞それにしてもｍｏｏさん凄すぎです
＞何れｍｏｏさんと同じくらいの絵が描きたいです･･･
＞遙か遠い夢になりそうですけど（笑）
デッサン力に関して言えば、えらく低い志だ（藁

36はどっから持ってきたの？凄まじい信者だのう。

ｍｏｏの絵、そこらの同人作家の方がよっぽど上手いよな。
何が「凄すぎ」？たしかにある意味「凄すぎ」ではあるが・・。
sage

ttp://www2.airnet.ne.jp/nervgal/mjd/illust1.html
リオ君……ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

自慰図見たけど、新作、萌えるキャラいねえ。
34の言うとおり、悠久と共にｍｏｏは終わったのか（泣）。

人間ギャルでないと萌えられない・・・

ゲームがおもしろければキャラへの思い入れも深まるし〜♪
やってみるまで保留ですねえ

男性キャラの方が萌えるキャラが多い気がする。

>>43
同意。
脱ギャルゲーを目指してるのかねえ。

それじゃここで語れないじゃん！＞エバグリ脱ギャルゲ

>>45
ギャルゲかそうでないか。
漏れ的基準はG'sで大きく取り上げられているか否か。
だからエバグリはギャルゲってことでいいんじゃないの。

>>39
太ももがぁ……ぱんつがぁ……ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>>46
つまり、ゲームの内容如何よりも
公式での扱われようということでせうか？

まあ確かに、魔人やガンパレは
Ｇ’ｓでは扱われないけどね。

>>48
桜大戦もね！
まあこれは、エロゲも紙面で扱っているG'sに、
広井王子が掲載を拒否しているっていう噂だが。

でも、萌えキャラでﾊｧﾊｧ(;´Д`)するのは今やもう
ギャルゲーじゃなくてもできるよね？

>>48
ガンパレはメディアワークス関連に当たるがＧ’ｓでは扱っていない。

>>49
サクラ大戦を扱わないのは多分版権上の問題。
現在サクラ大戦関連の書籍は
講談社、メディアファクトリー、富士見書房とメインがソフトバンクになっているみたい。

ギャルゲー的解釈もなされているガンパレだが
電プレでは大きく扱われている、されど
同じMW系列のG'sでは全然扱われない。
というのがポイント。

逆にmoo系は電プレでは
さすがに他社の雑誌よりかは取り上げられていたが
「これはG'sの管轄」とばかりにあまり大したものでもなく、
電プレの読者コーナーとかではmoo系関連はほとんど見られなかった。
探せばいくらかあったのかもしれないが「G'sに逝った方が効率的だな」と
自然に誘導されていたのは漏れだけではないだろう。

例えばコミケで全く畑違いのジャンルエリアで
moo系同人誌探している人ってどれくらいいる？
（もしあったら教えて欲しいな、とか思ってみたり）

>>52
moo系同人のありそうなジャンルって、
ギャルゲと男性向け創作以外になんかあったっけか？
昔はＣＧ集とかも少しあったけど、最近は壊滅状態だし。

>>38

世間が下した評価

>>54-55
五十歩百歩。
目くそ鼻くそを笑う。

>>53
ウィズハとデバレは、昨年冬からゲームその他になりました。

あと、ＣＧ集は滅多に見かけなくなったけど、探せばいい物が見つかるかも。
儂は、この前の冬コミで、メロディ（１８禁）とビセット（微妙にえっち）
をＧＥＴしたから（笑）

>>52
それは男性向け18禁に限定して話でしょ？
女性作家（not女性向け含む）の本は
夏コミ２日目のゲーム系で結構発見できた。
moo系と一つに括るのがもはや不可能なのではと思えるくらい、
様々な嗜好を持ったファンが乱立・混在してるのがここの特徴だと思っている。
「人種のるつぼ」アメリカみたいに。

今度の夏コミでは、JUNEと少女創作で
moo系を捜索してみようかしら（藁）

ところで葉鍵では掃いて捨てるほどある同人ソフトも
moo系では何故かほとんど見た事ないのだが、
葉鍵がＰＣで、moo系がコンシューマであることと
関連があるのかな？

58の続き。

しかし、健全（それにしても引っかかる呼び方だ）と
ディープなセクースを扱った18禁と、
両極端なものしか存在しないのは明らかに変だ。

・・・と思ったが、これはちびーっとでも性的な表現を
含んでいると「成人向け」として隔離されるから、
どうせやるなら・・・ってことになるんだろうか？
でもそしたら全然表現の自由じゃないな・・・

漏れ、商業誌でも青年誌のエロいやつは好きなのだが、
本屋の隅に申し訳無さそうに並んでいるセクースのシーンのみを
メインにしたような「成人向け」はあまり受けつけられない・・・

ひょっとして、漏れ同人の水が合ってない？
商業誌では出来ないようなブラックなギャグ漫画を
それも版権モノで読めるのが同人の醍醐味と思っていたが・・・
商業誌作家の別の一面が覗けたり・・・

あと、>>58のは>>52でなく>>53です。スマソ。

みんなどんな同人誌を望んでいるのか？

>>60
う〜ん、世界観や性格に破綻のないエロかなあ。
笑えるんだったら健全ギャグでもいいけど。

そのキャラクターである意味のある話、ですかね。

↑ >>53-62
ギャルゲー同人スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=985332678

エバグリは地雷決定。

>>64
理由は？
単なる勘？

>>62
かなり同意気味。
故に「やるだけエロ」はかなりｲﾔｿ。（漏れの体質上、エロ全般が受け付けられないのだが）

あと他の作品・他作品キャラ（役回り的に）でも問題なさげな
ドタバタものもいただけない。
この作品ならでは、このキャラならでは、ってのが読みたいんよ。

あと個人的に、砂吐きそうな位に甘々なｶﾌﾟﾘｰﾝｸﾞ本はかなり好きです。
ノーマルでもアブノーマルでも。

>>66
＞故に「やるだけエロ」はかなりｲﾔｿ。
須らく同意。

女性向けよりも寧ろこっちの方が「やおい」の本来の意味に近いと思う。
苦を呈して（肉の塊と格闘して）手に入れる割に
得られるものが少ない感じで、
「やるだけエロ」を見るんならAV借りてくる方がよっぽどいいや。

＞あと他の作品・他作品キャラ（役回り的に）でも問題なさげな
＞ドタバタものもいただけない。
＞この作品ならでは、このキャラならでは、ってのが読みたいんよ。
キャラの特徴がよく把握できているものならば
他の漫画（商業誌）のパクリネタでも十分に楽しめます。

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生！18=31=69はたきもと信者だと思います！
　　　　　 ／ 　 　 　 /ミ　　　 ＼
　　　　 / /|　･ 　･ / 　 　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>70

旧599-623=629=
18=31=68

だろ。

有賀ってたきもとの別ペンネームだったの？

>>72
いや、個人的な恨みか妬みかなんかで有賀を叩いてる
たきもと派の人間でしょう。

有給１のシナリオはシリーズで一番
良かったって言ってるドキュソっているからね。恐ろしい事に。

>>71
実は犯人は川村さんです。

畑亜貴さんの顔みたけど、もっとキレイな人かと思ってたのに・・・。
悠久ファイナルコンサートのビデオ見て、少しガッカリしてしまいました。
声優の声を好きになってから、顔を見てショックを受けるのはよくあるパターンか。

>>75
顔を見て萌え、声を聞いて萎えるのよりはいくらかマシ。
つか、畑さんは声優（ましてアイドル系）じゃないし。
漏れ的にこのパターンは矢野顕子（ビセット役にあらず）以降慣れた。

しかし堀江、あの弛緩しきった口元はどーにかならんか。

Q．あなたはどうしてまだｍｏｏファンを続けているのですか？

Ａ．
一　それでもやっぱりｍｏｏたんの描く絵が好きだから（Ａさん・会社員（25））

二　ていうか、これが縁での馴れ合いコミュニティを
　　形成しているというというだけであって本当は別に・・・（Ｂさん・高校生（16））

三　粘着だから（68さん・無職（29））

エンフィールド・ノクターン出して下さい♪

四　約純正制作スタッフのシナリオや創る雰囲気が好きだから。
　（たきもとまさし氏に代表される安直水増し外注スタッフによるシナリオは不要）

最近、絵よりも話に惹かれていたことに思い至るわし。
いや、ｍｏｏ絵は好きですよ、悠久１までくらいなら。
ここにいるきっかけみたいなモンだしあの絵。
（柔らかさが最近のｍｏｏ氏の絵には無くなってる、唯一なに言われても
胸はれる特色だったのに…）

あ、しまったこれじゃ７７氏の設問に答えてないじゃん（藁

>>75
そんなにナンかなあ・・・まあ現役アイドルとは比べ物にはならないけどね。

エバグリのボーカルは一体誰になるんでしょな？

デバレ、悠久3、そんでもってエバグリなんだけど。
CGの色濃くない？
もっと淡い色で塗ってくれればいいのに。
特にエバグリの精霊達、色、濃すぎ。

>>77
別に誰が何を好きだろうとどうでもいいだろうが。

五　恋鎖に強く心打たれたから（藁

悠久1〜2が大好きだった理由は・・・ＯＰソング、キャラソンに惚れてたから。
ゲーム内容はちょっとクソゲーだった。

>>80
ナンでしたよ。だって声めちゃくちゃ可愛いのにオバサンじゃん。
それ以降、畑さんの曲あまり聴いてない・・・。
田中理恵さんはキレイでした。この人のアルバム、一番目が悠久2ndの曲なんだけど、
スローな曲になってた。パラパラMAXみたいな曲とかがいいのに。

>>76
確かに、畑さんって声優じゃなかったね。
悠久以外で畑亜貴さんは何か歌ってますか？

インディーズで何枚か出していたよね？＞畑亜貴
ゲームとかでは他には知らなかったり…、
あ、幽遊白書でたしか歌ってた、ＭＤの格ゲーのやつの音楽ＣＤ

晴れてハレルヤ

>>86
『棺桶島』はお薦めだよ。

>>87
それは奥井亜紀。

多分実際には二もしくは三の「惰性で」ファン続けている奴が多いんだろう。
オレは「ｍｏｏとその取り巻きの作るゲーム」が好きなんで四ってことで。
でもやっぱりｍｏｏは昔の絵のほうが好きだった。
デッサンが今以上にアレだったけど、独特のセンスが光ってたと思うよ。デザイン
のディティールも昔は凝ってたのに・・デバレのキャラデザに至っては荒すぎて
目も当てられない出来。特にカスミは可愛くない。
エバグリはデータム・ポリスターが製作に関わってくるとクソになる可能性
あるかもな。グラフィック、色も濃いけど、解像度荒くないか？

ｍｏｏｦﾀ氏ネ

カスミ？特製ブックレットでｍｏｏ自身ももっとかわいくかいて
あげたかったとかコメントしてた。

どうしてｍｏｏヲタはイタイ奴ばっかなんですか？

>>90
そりゃ、余計なものがかかわって来ればクソになるだろうさ。
事実悠久がそうなんだから。

初心に帰れ、か
とりあえず予算は初心レベルに戻ってそうだが・・・

>>93
一部に発狂レベルのヤツがいるよな。
あと公式サイトに書きこんでるヤツほどイタイ。

ハタアキ＞
別に顔で歌歌ってるわけじゃないから歳くっててもいいと思うが。

最近のmoo絵は顔がペターっとしてて気持ち悪い。
ヴァネッサとかバーシアとかのおねえさま系のキャラの顔が特に駄目。
どうにかして。
あといいかげん体の間接をはっきりさせろ。

ｍｏｏｦﾀ逝ヶ

削除人大活躍・・・
ここまで念入りにあぼーんされたのはじめて見た・・・

>>83
恋鎖とはどんなゲームですか？
mooさんが作ったものなら、ぜひ私も遊んでみたいです。
何でもいいから教えてください！

『むー』な時代・・・（泣）

>>101
＞恋鎖
サターンの落ちゲーで、発売中止になったはずです。確か。

>>101
桑島法子さんの代表作です。

はら☆ひろの彼女って美人？

夜月刀 猫夢(ピュヌ）の彼女（嫁サン？）は
チビデブで激ブスでゴスロリの服を着て街中を闊歩
しているらしい。

>>１０５
　やたらレイヤー集合かけたがる、あの粘着系ヲタに彼女？
　・・・想像に耐えないものであろうな。憶測でモノ言うのも何だが。
　あいつに貰った名刺、違う意味で宝物♪

>>105
いかにも自慢げに、自分の入り浸ってるあちこちの掲示板で
書きまくってるのがメチャクチャ痛い。
ところでこの人、イベントでまくってるっぽいレイヤーなのに
サイトで写真を１枚も見たことがないんだけど、どっかにある？

公式に貼り付けとるｱﾎがいる…?

>>109
多分105-108の自作自演。

自作自演な私怨くん発見

>>105-111
ここまで自作自演。

>>112
こいつだけ別人

>>110-113
ここまで自作自演

　本人様の登場だ！今回マジ怒りモードだ少なくともこういう事書かれて黙っているほどお人好しじゃねーんだよ！！

１０５＞
　んなもんてめえで実際に調べたらどうだ？

１０７＞
　粘着系で悪かったな！てめえらみたいな陰湿でこんなところで誹謗中傷気味な事しか言えないチキンに言われる義理もへったくれもねーよ。

１０８＞
　残念ながらネット上には存在しないと思うぜ、俺はｈｐ持ってないからな・・・今後一切作る気も無くなったがな！

１０９＞
　その公式に張りつけてるアホのおかげでここに来させて貰ったよ！！

　それじゃあな

メロディたんﾊｧﾊｧ・・・

>>105-115
まで自作自演確定

ヽ(´ー｀)ノ○あんまーん　

はら☆ひろマジギレマンセー！

>>115
騙るならもっと上手くやれよな。

リックルードス・ラルル |> なんかトリーシャFCあたりから続いていますよね。＞荒らし＜シェリルFC分室の１８禁同人排除委員会閉鎖事件、悠久掲示板がらみ、なみかれがらみ、エタメロ老人会がらみ、 (2/23(水)1:12 )
kanaria > どんなのだったですか？ (2/23(水)1:12 )
kanaria > で、出来た？＞ハード君 (2/23(水)1:11 )
清河岬 |> でもこの前の荒らしの書き込みは本当に許せなかったんです・・人権侵害というかすっごく失礼だとおもったんですけど…我慢して相手にしなかったんです・・。あうぅ〜＜荒らし＞ (2/23(水)1:11 )
なると > なんか裏っていうと妙に生々しいな・・・。 (2/23(水)1:11 )
kanaria > w@ (2/23(水)1:11 )
kanaria > なんか見ててムショーに腹が立ったのはココだけの話・・・ (2/23(水)1:11 )
ハード |> 掲示板の「裏」の世界の話が・・・・・。 (2/23(水)1:10 )
なると > そういうことね。それだったら言い分もわかる気がする＞ニーナさん (2/23(水)1:10 )
てらふぃ〜 |> その時点で相手してることになりますからね〜＞「無視無視」と呼びかける (2/23(水)1:09 )
kanaria > はら☆ひろさんは荒らしじゃないにゃ、間違えにゃ (2/23(水)1:09 )
kanaria > はら☆ひろさんも無視せにゃ・・・「無視無視」と呼びかけるのは良いがメールで言った方が良いと思うにゃ (2/23(水)1:08 )
りゅか（だと思うよ・・） > はら☆ひろさんって荒らしなの？ (2/23(水)1:08 )
ハード |> 何故に？＜ニーナさん (2/23(水)1:07 )
なると > はら☆ひろさんもなんかやったんですか？ (2/23(水)1:07 )
リックルードス・ラルル |> でも、以前のスタマリで全部のタグが使えたのは危なかったと思います。 (2/23(水)1:07 )
てらふぃ〜 |> 荒らしは相手にしちゃいけないです〜 (2/23(水)1:07 )
kanaria > 誤植〜 (2/23(水)1:07 )
なると > 今になってちょっと失敗したかな〜って思いまして・・・。＜挑発 (2/23(水)1:07 )
kanaria > はら☆ひろさんも無視ににゃ・・・無視無視 (2/23(水)1:07 )

すまん、総合見て来た感じだと本人の可能性有りだな。
…それにしても素早い対処だな、はら☆ひろ

フローラたんﾊｧﾊｧ・・・

しっかし、ホントどーでも良いけどここの粘着アンチｍｏｏ厨房って、
レベル低いねぇ。挙句私怨まで入るし。自分に彼女がいないからって
ひがむなよな（藁）

新作のエバグリは販売元がデータム、ってだけならまだ望みはあるな。
開発までデータムならもうだめ。

データムじゃあねぇ、ハピレスの悪夢再びか？

レベルの高い粘着って・・・？

>>124-125
>>2と
★Sister Princess　vol.15★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=991143948
497参照のこと。

自分、暫く前まで公式にいたんだが…。
影でこう言うことがあるから、何となくバカらしくなっちゃったんだよな。

楽しく行きたいよね？

はら☆ひろさんが>>106について触れないのは、
偉そうな事言っておいて、他人のことなんてどうでもいいから？
それとも真実だからでしょうか？

　・・・いっとくが、今朝方の書き込みは正真正銘はら☆ひろ自身の書き込みである。
　騙りでもなんでもないし、実際切れたのも事実。本来ならば無視を決め込むのだがな・・・

　１３０＞
　そんなことが言えると言うことは、少なくとも僕とにゃむ君が比較的仲のいい間柄で実際にあいつの彼女とも面識が有ることを知っているようだが・・・真実は自分で確認したらどうだ？彼女長身のやせ形で結構可愛いんだぞ？

　足がつくのが怖くて匿名で書き込みをしている皆さんよ、そんな姿勢だからやってることも陰湿なんだよ。
　このはら☆ひろという人間はマジ切れを起こす事がある人間だと言うことを覚えておきな・・・


　

>>131
ははは、あっちでレス付けてやったときも馬鹿っぽかったけど、
ここでは本性剥き出しか？　それにしてもお前馬鹿だな。

＞足がつくのが怖くて匿名で書き込みをしている皆さんよ、そんな姿勢だからやってることも陰湿なんだよ。
陰湿な行動って公式荒らしたことか？　それなら皆さんとか言うな。
それならお前がいる公式の皆さんが馬鹿ってことになっちまうぜ(藁

あと、匿名なのはコスプレするようなお前さんと違って虚栄心が無いからだよ。
いい年した厨房クンはこれ以上恥晒す前に帰んな。

こんなところで言い合ってもしかたがないでしょう？
お互いに言語が違うんだから会話なんて成立しないし
関係のない人（ＲＯＭしてる人も含みますよ）がただただ
不快な思いをするだけです。

反撃をしてやりたい対象は掲示板などでいくら叩かれようとも
痛みを感じませんからそういう意味でも無意味であると言えます
むしろその反応を喜ぶだけでしょうし。
やるなら対象を限定して対象に実害があるようにしなければ
意味がありません。肉体的にでも精神的にでも社会的にでも。
正直精神構造が異なってる可能性が高いので精神的にダメージを
与えることは不可能かと思います。（私にも思いつきません）

いいですか？実害のないマジ切れははた迷惑なだけです。
気持ちわからないでもないですが効果的な方法を考えてください。

でもって平たく言えばこの件に関して書き込んだ人間はみなここの
掲示板に対しては”荒らし行為”をしたのと大差ありません。当然私も含まれます。

ここは私怨を晴らす場所でもなければ憤りをぶつける場所でも無いはずです。

もっとも”悠久幻想曲 2nd Album（moo系全般）”の看板の下に
集まったすべての人にそれをぶつけたいのなら別ですが。

>>132
レイヤーを貶すような言葉はやめてけれ・・俺やってんだからさ（ｗ

つまり彼はレイヤーの恥、と。

マタ−リ、マタ−リ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 悠久、エタメロキャラのAAがこのスレに貼られますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

ええわ、もう。
自分もｍｏｏ系でコスやってたけど、
人づてにいろいろ噂聞いたり、実際にｲﾔｿな思いしたりしたので
現在は他ジャンル者。厨にはウンザリ。
（まぁどのジャンルコス者にも厨は憑きものなんだけど、
　ｍｏｏ系は比較的人数少ない＋面子が固定気味なのでより目立つ）

さて、できればもうちと突っ込んで、
ｍｏｏ系同人について語り合ってみたいのだが･･･ﾀﾞﾒ?
夏のアレも近づいていることだし、いろいろ情報を知りたいので。

「このキャラ・このカプならこのｻｸｰﾙだ！」
「よさげなメロディ本教えろやｺﾞﾙｧ」
「昔はこんな本があったんだぜ」
「隠れｍｏｏ系ｻｸｰﾙが多いのはこのジャンルだ（既出）」
等等。男性向け・一般向け・女性向け問わず、幅広くネタを募集。（伏せ字推奨）
自分も歴は浅いけど、出せる限りの情報は提供しますんで。

ｍｏｏ系の１８禁同人は興味ない。
一般向けで面白く、メッセやとらのあなで買えるやつとかない？

もう、まず無い。
ちょっと前なら桐生ち○やが出してたけどな。

>>139
同じく、猫○印と蟹座02の本も一時期委託されていた様だが･･･
レプリ花鬼ットのものなら、まだ池袋の虎に在庫があったかもしれん。

ｍｏｏ系の書店委託はもう本気で絶望的なので（最初からあまり見なかったが）、
イベントで探した方が早い。
ちなみに中古同人は、というと･･･
多少入荷のあったアキバのＤカルトが、
一般向けの取り扱いをやめてしまったのがかなりの痛手。
同じくアキバのまんが王国にも多少の入荷はあるが、最近はダメっぽい。
中野・渋谷のだらけも同様だが、ごくたま〜にお宝が出土する。
となれば･･･ｽﾏﾝ、これ以上は教えられん。

ちなみに、関西ではｍｏｏ系が盛んなのか否か分からないが、
以前仕事で遠征した際、だらけや某巨大同人ショップで
大量のｍｏｏ系同人が出土したのは事実。
関東では流通しなかったorもう手に入らないと思われた本がザクザクでｳﾏｰだった。

あ、この話は一般向け＆女性向けの話な。

よさげなメロディコスなら知ってるが・・・

つい先日、大○同盟軍＆銀の○亭合同のティセ本（１８禁）を
Ｋ−Ｂ●●ＫＳの通販で買いました。
１８禁のティセ本と言えば、

　ティセがドジをやらかす→ヱッチなお仕置きをされる

というパターンが多いようですが、この本は、わりと純愛っぽい
路線で、なかなか良かったと思います。

公式掲示板なんて完全に余所からも見放された真性ヲタ達の
隔離施設だから完全無視しましょうよ。
漏れなんてカタギのあまりの「ｍｏｏファン総厨房化」に
堪えられなくなってここに落ち延びてきたってクチだし（藁）

しかし、馴れ合い目的とかじゃなくて本当にｍｏｏ系に愛情を持って
接しているサイトはもうなくなってしまったのか？

1年前あったＭＷ＆サイトロンの企画ＣＤの掲示板の発言を読んではっきり悟った。

「ｍｏｏ系はもう死んだ。今そこにあるように見えるのは『新興宗教・悠久教』である。」
ってね。
過去ログが残ってればいい証拠になるんだがなぁ・・・

脳髄から厨房に冒されてる状態だからもう新規で秀逸サークルの登場なんて
当然望むべくもないし、僅かに生き残っているまともなサークルが
ひとり、またひとりとｍｏｏ系を去っていくのを口をくわえて見ているしかできない・・・

>>115
>>131
カキコ時刻、メアドから考えて本人の可能性あります。

はら☆ひろさん（ご本人さん）、
確かに公式のあの荒らしは常識を逸脱したものだけど、
ここでそんなに反撃したら、荒らし馬鹿厨房の思うツボですよ。
あなたはすぐに公式の管理人様宛に連絡しているんだし、それは極めて正しい対処法なんだから、
もっと堂々としていていいんですよ。

あのさ〜、最近G's系の公式ってよく荒らされるけどさ、ほとんど２ちゃん絡みなんだよね。
馬鹿で幼稚な真似はやめてくれるかな、厨房さんよ。
荒らしなら２でやってくれ。

>>145
いや、ここでも荒らしは困りますって。
>>1にも書いてあるとおり、このスレも基本はﾏﾀｰﾘなんすよ。
別にmoo系を叩くためにあるスレじゃないんですから。

>>145
２ちゃんがらみっっつーか、
２ちゃんに寄食している粘着がらみということです。

今だもって２ちゃんを「荒らしの巣窟」と勘違いして
やってくる厨房はここにはまだ健在で困るんよ。

こんなのがいるのはこのスレと厨房板だけ（多分）。

トリーシャのエロ画ないの？

>>148
a-channel
http://a-channel.server.ne.jp/
レアキャラさ〜ち
http://www.marimo.sakura.ne.jp/~rare/
でお願いします。

コピペ荒らしって、どういう基準で
元の文章を選んでるんだろ？

前スレとこのスレでチャットログを貼ったやつが粘着。
＃わざわざ古いのを貼っているのは多分粘着。
空白、改行、AA、長文、SPAMはどこにでも居る荒らし。

まぁここが最下層だろうがなんだろうが、
まともにｍｏｏ話ができるんならそれに越したことはないな。
馴れ合いが生まれ、雑談メインとなりかねないコテハン体制より
こっちのシステムの方がやりやすいのさ、漏れ的には。
叩いても何の得にも損にもならん厨は放っておいて、ﾏﾀｰﾘ行こうや。

という訳でよさげなピートｻｸｰﾙ教えれ。

>>152
ここの悠久３本買ったことあるけど結構良かったよ。
最近はずっとピート本出してるみたいだからどうかな？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/7171/info.html

>>152
現在もｍｏｏ系やってるサークルであれば、
「狛ドッグ」「から○りゃっ！」がピート本連打中。
「ましゅ麻呂物語」はギャグがなかなか笑えて良し。
メロディ中心な「ねこ邪らし」も、密かにピート率高いぞ。

引退サークルなら、「皐○組」が極めて萌え度高いので探すが吉。
「雪達磨〜」の悠久ラスト本（現在）もピートをフィーチャリング。
この辺りは中古同人ショップで時たま見かける。
あと、かのコゲどんぼ氏もかつてはピート萌えで、
ピート中心な悠久本を幾つか出していたらしい。
ごくたまにヤフオクに出てくるので、狙うのもまた一興。

あと注意だが、ピート本＝ほぼ１主×ピート。
ついでにピート萌えは総じてヘキサorビセット萌え率が高いので、
そっちも参考にされたし。

こんなとこでどう？

×･･･皐○組
○･･･皐○亭　　スマソ。

>>153
かぶったね。やっぱりピート的には基本？

>>152
儂のお薦めは、「追憶」、「淫美ノ魔刻」の原画家さんが
過去にやってた、「本○四丁目」のピート本です。
儂の知る限りでは、比較的健全なギャグ１冊と、１８禁もの数冊が
発行されていたから、そういうのに抵抗がないのなら、
探してみるといいかも。

>>153
ここのピート本は儂も好きですよ。

>>155
基本というか質がいいから、意見が集中するんだと思う。

チャットのログ貼るのもうやめてくれ。

>>154
それってソフトなやおい本ってこと？

データムのえばぐりサイト更新されたよ。
声優の声が聞けるんだけど、みんなイメージはそんなに外れてない感じ。
あとは演技力か。

>>159
なにげにブリッジの方も更新されてるね。
キャラランキングができただけだけど。

全部苦手だ＞キャラランキング

>>152
その自他ともに最下層と認められてるここでしか
まともなｍｏｏ話ができないっつー現状がそもそも異常事態。

往々にして母集団が偏りまくってるからな＞ランキング、人気投票

個人サイトの場合、自作自演ではと思えるくらい
管理者の好みがもろに反映されている。

>>154
ちなみに「ねこ蛇らぁゃιぃ」は
でじに亡命しました。

なんだよブリッジのキャラランキング。
恋人にしたいキャラってなんだ。
こんな選ばせ方させんなよ。
やっぱギャルゲーなのか。そうなのか。
みんなコメント痛いしよ。

>>144
＞馴れ合い目的とかじゃなくて本当にｍｏｏ系に
＞愛情を持って接しているサイト

ってまだある？
どっかいいとこない？

>>160
新コンテンツっていうからなんだと思って見てみたけど…
激しく萎えたよ。購買意欲を７割くらい削がれた。

発売まではあんまりいらん動きはしない方が良いのになぁ。

>>166
今のところ思いつかないが（W
たとえ心当たりがあったとしても、
ここで紹介するのはどうよ？ って感じだな。
上げたサイトに迷惑かかりそうだし。

>>166
ウチ★

>>165
厨房mooファンは、ほっとくと勝手に掲示板で人気投票おっぱじめるから
ある意味では正しいコンテンツの供給とも言えるが・・・。
厨でない層から見ると、確かに激しくイタタだ。

>>170
う、遠回しにﾌﾞﾘｯﾁﾞHPが厨のような言い草だ（；´Д｀）
考え過ぎ？

>>153〜>>156
サンクス。コゲ氏がピート本描いてたとは知らなかたよ、ﾊｧﾊｧ
ヤフオクで張ってみるかの。

moo系古参＝あめぞう系住人
一般mooファン＆馴れ合い系mooファン＝2ch系（向こうでは壷）
もしくはその他の掲示板（公式、個人サイトなど）の住人

あめぞう系住人が壷の住人を叩くのは良く見られる光景だが、
外部の人から見ているとどっちもどっちである。

>>171
掲示板で勝手に人気投票を始められるよりは、先手をうって
コンテンツを作ったのは正しいサービスだって言いたかっただけ。
痛いのは>>165の人も言ってるけど、書かれてるコメントだね。
はたから見てる分にはある意味笑えるけど。

でも、リアル厨房や工房で、掲示板で発言するような声の大きいヤツは、
みんな多かれ少なかれ痛い部分があるっていうのはしょうがないよ。
生温かく見守ってやるのがいいんじゃないの？

>>174も言ってるけど。
人気投票はやってもいいよ。開発元なんだしさ、
何かやってくれるのは嬉しいよ。
でもやっぱ選択肢が変だよ。
コメントも痛かったね。さっそくＯ橋がさ。

Эなあ、ときメモってクソゲーだろ？Э
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=992327778
8のコピペ見れ。

変えてコピペ
-----
一部古参ファンの至上主義というか
所詮はゲームなのに過度に入れ込んだ姿勢に
一般ファンの大多数が嫌気を差したのもあるんだぜ。
一部古参ファンみたいな至上主義者のために。
-----
>>144 見たいのがいるから争いが絶えないと思う。

でも、確かに「みんなで作る悠久ＣＤ」の掲示板は痛かったからなー。
それだけは俺も>>144に同意だね。
掲示板の趣旨を離れて勝手に悠久ＲＰＧや続編がどーのこーのとかの話題で
盛り上がってたのを覚えてるよ。

最初に一言・・・俺は『そんな事やって何の意味があるの？』とか言う奴は嫌いだ。
いざ人がテンションを上げてもそう言う奴がいると冷める。
そういう人間に限って自分の行動が常識と決めているのだろう。
だが、そういう俺も『俺の行動こそ正しい』と決め付けているのかもしけれない。
他人のどのような行動が正しくか、正しくないか・・・それは断言できない。
その人にとってはその行動が正しく、その行動を見る人物にとってそれは正しくない事もある。
行動が正しいかは全て『世間の定規』に当てはめられていると思う。
しかし、その『世間の定規』は正しいのだろうか？日本の政治、多数決制の欠点、少数の破棄・・・そんな言葉が浮かんでくる
ここで言いたいのは『他人の行動を頭ごなしに否定するのは軽率だ』という事だ。
もう一つ。ここでは『馴れ合い』という言葉が使われる事が多い。
『馴れ合う』・・・�@互いになれて親しみ合う。�Aこっそりと相談しあって都合の良いように取り計らう。（辞書より抜粋）
一つ質問ここの方々にしよう。ここでの『馴れ合い』はどちらの事？
�@か？親しみ合う事の何がいけない？
�Aか？どこでこっそり話している？メール？掲示板はオープンだと思うが？
ハッキリ言う。『馴れ合い』の意味がどちらにしろ『人間一人では生きられない』
親しみ合う『馴れ合い』の友人がいなければ、笑う事も出来ない。無表情の悲しい生活だ。
何故こんな事を言えるか、これは俺の体験談だからだ。そう、これはあくまで『俺』の体験談だ。
別の人達がこれにあてはまると考えるのは軽率だ。だが、俺は一人では生きられないと思う。
今の俺には親しみ合った『馴れ合い』の友人がいる・・・
週７日、試験休み以外に休みは殆ど無しという厳しい部活を共にし、試合の健闘を称え合った仲間が・・・
クサイ台詞だ・・・だがこれ以外に表現しようがない。表現力の無さを許して欲しい。
長々と語ったが、ここで最も言いたい事は同じ趣味を持つ人達が親しみ合う。その�@の『馴れ合う』なら別に良いじゃないか。
という事だ。しかし・・・・・・俺の知らない所で�Aの『馴れ合う』が行われていたのかもしれない。
そう、馴れ合いすぎるのも問題だ。集団になると人間は強気になるから。虚勢を張る人物は少なからず存在する。
そんな奴は気に入らないと思うのは当然だ。俺だって気に入らないだろう。
だけど、そうでない人達だってその中にいる。そこ全てが�Aの『馴れ合う』ではない筈。

最後に、俺はここの住人の誰かに入り浸っていた掲示板を荒らされた。俺は人間だ。ハッキリ言うとムカツク・・・
だけどそれはこの掲示板の全ての人ではない。一部の心無い人だ。ここにも真剣に憂いている人はいる筈。そう思っている。
この文が荒らし行為をした人にどう響いてくれるか、それを期待したい。

荒らされたある公式掲示板の住人・・・

>>179
主張内容はともかく、機種依存文字を使うのはやめましょう。

荒らしなんて、そんな事やって何の意味があるの？

mooｦﾀ氏ネ

>>177
>一般ファンの大多数
ってのが痛かったんだと思うが。＞悠久ファン。

馴れ合う＞
常連間のみのレス返し合戦となり（長文であることもしばしば）、
しかもその掲示板の趣旨に合わないものが多数を占め、
故に掲示板が閉鎖的な雰囲気（排他的ではない･･･と本人たち的には思っている）になり、
新参者が入って行きにくい状況。
それが「馴れ合い」の果てにあるもの、と俺は思っているんだが。

別に個人のＨＰで「馴れ合う」のは一向に構わんのだが、
仮にもそこは「公式」。訪れる者も多い。
新たに悠久に興味を持ったものもまた然り。
そんな人が、「公式掲示板」でのその状況を目にしたらどうなる？
答えは言わずもがな。
そしてそんな状況がここ何年かずっと続いている。

公式では過去に、それに近い状況に陥った掲示板を正すべく
異議を唱える人が現れたようだが、
常連たちは「これから気をつけます」的なその場限りの謝りレスを返し、
数日後には結局元の状態に戻ってしまう。その繰り返しだった。

“ｍｏｏファンは痛い”、世間でそう見られる要因の最たるものに
公式掲示板の状況が挙げられる、と俺は思う。
（他にもエタメロ以前派ｖｓ悠久以後派の思想対立など色々あるんだが）

長文スマソ。
仕切り屋っぺくて悪いが、公式厨房云々の話はこれで終わりにしようや。
叩くよりも、今後どうやってｍｏｏ系を繁栄（再興）していくか、
有益な話をしたいところだな。せっかくだからさ。同人話も興味深い。

>>184
メディアワークス系は全部そう。

>>184
同意。
幸い（？ ＭＷにエバグリの正規コンテンツは今のところないし、
公式板にいる人達も悠久に比べると興味が薄いようなので、
エバグリはmoo系復興のいいきっかけになるかもしれないね。
まあそれも、ゲームの内容や出来にもよるのだが・・・。
頼むよ、ﾌﾞﾘｯｼﾞｽﾀｯﾌ。

>>178
＞掲示板の趣旨を離れて勝手に悠久ＲＰＧや続編がどーのこーのとかの話題で
＞盛り上がってたのを覚えてるよ。
実はそれに対して異議を投げかけていた奴がいたんだが、
そいつはそこの常連十数人に
「せっかく盛り上がってるのに何てことを言うんだ！」と
一斉に集中砲火を浴びせられていた。

馴れ合いが厨房がというが一番怖いのは
こういう集団による凶暴性というか、まあ『ファシズム』。
彼らは馴れ合ってると言っても古参に比べれば
余程敷居は低い方なんだけど、
何かと付和雷同な言葉を求めたがって
同意の言葉が欲しいためだけに発言している傾向があり。

前にも誰かが言っていたが、最初は誰だって厨房だ。
厨房である事自体が悪いわけじゃない。
まだ厨房であるうちにどういう人に出会ったかで
その人の未来が９９％決まると言っていいと思う。
ｍｏｏ系にはその人自身は古参と言ってもいいようなキャリアを持ちながら
無知な若者を周りに集めてイエスマンにして
彼らのリーダーであるかのように振舞うクズがいて、
よく痛がられる厨房は最初の段階でそういう人に
関わってしまった人、いわば犠牲者なんだと思う。

あと古参派の人には
いくら本当の事とはいえ、何かにつけて「エタメロの頃は良かった・・・」と
思考硬直して懐古主義に浸るのは止めて欲しい。
この辺、かえって新参派がエタメロを
腫れ物扱いしている原因になっていると思う。
現に、ｍｏｏ系という言葉は基本的に古参派しか使わない。
女性ファン含め新参派が好きなのはあくまで「悠久」だから。

>>184
ｍｏｏファンが痛いとされる理由の説明が分かりやすいです。納得しました。
それと、ｍｏｏジャンルを何とか再興できない物ですかね？
なんか、日に日に寂れていくのが、見ていてつらいですから。

あと、質問。
携帯の着メロをＦａｒＡｗａｙにした（しかも１６和音）
んだけど、（１）ｍｏｏヲタ　（２）曲自体が好き　（３）かないみかファン
のどれに見えますカ？
俺的には、（２）と（３）のつもりなんだが・・・

>>184
同人話は望むところだが、
moo系サークルが隆盛を誇っていたのは
遥か昔のことと聞いている。

俺1年くらい前に悠久がきっかけで同人にはまったんだが、
ここで言われているような「有名サークル」のことが全然分からない。
自分が好きなサークルの名を挙げても厨房扱いされて終わりそう。

ああ、ここでも古参と新参の壁が・・・

工ンフィールド・ノク夕ーン出してください

>>188
一般人の耳からすれば（２）でいいと思う。

（１）や（３）の反応をする奴がいてもそいつは所詮同じ穴のヲタク。
気にするこたぁない。

>>190
その書き込みももう見飽きたなー。
どうせならたきもと氏本人のサイトの掲示板に書き込めばいいのに。
だいたいここまで出ないんだったらもう絶対に出ないってどうしてわからんかね。
本当に出して欲しいんだったら極端な話、MWに金を出すとかしないと無理だろ。

>>189
ワシもここ２年で悠久と悠久同人にハマったクチ。
最近出てきたサークルも大体わかると思うし（東京のイベントにある程度出ていれば）、
過去の古参サークルのことも独学で勉強して、同じく大体把握しているつもりだ。
（狭いジャンルだとハマッた時に助かるんだな）

昔でも今でも、「いいもんはイイ！」と思うので、
気にせずにお奨めｻｸｰﾙを挙げて欲しい。
ワシとしても、「全体的にお奨めはどれか」･･･となると多少絞り込みに迷うが、
キャラやカップリングを指定してくれれば、
古参・現勢力問わずそれなりに挙げられるので。
（エタメロ以前はわからんのよ、ｽﾏｿ）

ム、今日は有意義な話し合いができたな。
明日以降もそうであることを願うよ。

今残ってるのは、ほぼ女性向けのみ。厳しいよ。

メディアワークスとデータム・ポリスターの現状だと、エバグリは…（涙）
いくら下請けが頑張っても、上がクソだとどーにもならない…
今回はパスだぁ。G'sマガジンのイラストだけでガマンするさ。

１６、１７日に東京ドームでやるテレビゲームキングダム2001に、
データムがエバグリを出品するっていうから、ちょっと探ってこようと思う。
地雷じゃありませんように・・・。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>144
偶然見つけたんでアドレス貼っときますわ。
まあ、過去の遺物ってことで眺めてみるのも一興かと。
http://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/uqall.cgi

moo同人って絵や本そのものの作りがヘタレが多すぎてどれも好きになれん。
愛があればそれでいいのか。

日曜に大阪でｍｏｏ系オンリーあるらしいんで、
逝く人はレポートｷﾎﾞﾝﾇ。

>>199
そう？別に漏れはそうは思わんが･･･
単に漏れの同人を見る眼がまだまだ未熟、ってことか。
突出した大手が存在しないことは事実だな。
秀でてレベル高いところは幾つかあるけど。

>>195
その女性向も目に見えてどんどん減っていくんだが（泣
ちなみにオレも読む。（妹が買ってくるし）

>>1の妹の花穂ですっ★
お兄ちゃま、お元気ですか？　花穂は自作自演を毎日一生懸命がんばってます！
早くお兄ちゃまのクソスレを1000まで行かせたくって、もう待ちきれないくらい!!
お兄ちゃまに「花穂のおかげでこのスレが1000まで行ったよ」って言ってもらうのが、
花穂のちっちゃい頃からの夢なんだぁ……★
お兄ちゃま、花穂の自作自演、楽しみにしててね！

>>199

>>201

203>>
愛って同人誌の場合何を指す？
書き手がmooゲーを好き、という気持ちのこと？
それが伝わってくればそれで満足？
オレは「メロディちゃん大好きです」という文字と
ヘタレた絵がかかれた紙の束に金を払う気にはなれんのよ。
好きならもっとがんばらんかい、とか思ってしまう。

そういう意味では18禁同人の方にまだパワーを感じるね。

エタメロスレ　その２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=992350180
ウィザーズハーモニーってどうだったんよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=992208208

レスと日記しか書いてなかった公式板、元気かなあ。
公式って一般向けってことだよな？　新参者にはほとんど見向きも
しないような連中がのさばってて、何が公式か。
閉鎖的なところは中から腐るぜ、そのうち。

削除依頼♥ shine!! 削除依頼♥ shine!! 削除依頼♥ shine!! 削除依頼♥ shine!! 削除依頼♥ shine!! 削除依頼♥ shine!!

>>207
じゃあ、正しい公式掲示板のあり方ってどんなんかなーってふと思ったり。

常連層が出てくれば、気の合った者同志で会話が進むのも、
ある意味仕方の無いことではある。
でも、悠久はもう終了ってことでG'sのエタキュウもさっさと終了
させたんだし、いい加減公式板は閉鎖してしまってもいいと思うんだけどな。
あ、隔離してくれる板が無くなるのは困る人もいるか。

>>207
最近はキャラの誕生日おめでとう書き込みと、
また勝手に人気投票をやって盛り上がってるよ。
どれもリアル厨房の書き込みだと思えばほほえましいもんさ。

削l除依頼♥ shine!!! 削l除依頼♥ shine!!! 削l除依頼♥ shine!!! 削l除依頼♥ shine!!! 削l除依頼♥ shine!!! 削l除依頼♥ shine!!!

キャラスレを立てる人はいないようだな。

悠久キャラのテンプレを作って出なおしてくるように。

>>212
立ててもそれほど盛り上がらないだろうし、
荒らしの格好の的になるだけだっていう自覚があるのさ、
ここのmoo者は。
まあマジな話、キャラスレが乱立するのは板の迷惑だしね。

馴れ合い雑談がしたけりゃ自分でHP作って、
掲示板借りてそこで大いにダベればいいだけのこと。

でもああいうところにいる人間はまずそういうことはしない。
HPを持っていても自ら放置プレイ。掲示板も閑古鳥。

結局、一応は人気シリーズである悠久幻想曲の
さらに権威ある公式の掲示板という事で勝手に多くの人が訪れるように予め出来ている。
多くの人との出会いが欲しいために、
そうした「権威」にあやかろうとする人間のなんと多いこと.。

「自分の話を聞いてもらいたい。誰かと会話していたい。繋がっていたい。
さもなきゃもう淋しくて死んじゃう。」
そういう特に強いコミュニケーション願望を持つ連中が
人が集まりやすい場所に入り込む事によって、

「ああ、こんなにも沢山の人達が私の相手をしてくれている」
という錯覚（と気付いているかどうかは不明）
を起こす事で心身の安寧を図ろうとしている。

自分でHP立てたがらないのは
掲示板が閑古鳥で「実は本気で自分の相手をしてくれる人なんてのはほとんどいない」
という現実を知るのが怖いからだろうか？

>>215
「育成ゲームが好きだ」と言い張る割には、
自分を育成しようとは思わないんだな。そのへんは。
現実の人生より、ゲームの中の人生の方が目的がはっきりしているからか？
ま、これはmooゲーに限らず言えることかもしれんけど。

例えば悠久で主人公、或いは各キャラが与えられた状況ってのは
それまでに（ゲームの中で）費やしてた時間の蓄積で
出来上がったもので、プレイヤーが育成する期間というのは
その中のほんの１年に過ぎない。それなのにそいつらの５年や１０年、
１００年をなんぞ分かったような気になって「俺は○○親衛隊の××だ」
ひいては「俺はエンフィールドの住人だ」なんて世迷い事を
平気でのたまうようになってしまう。
主人公を操作しているはずが、逆に向こうに操作されちゃってるんだよな。
いまだに「エンフィールドに行きたい」と言う輩の何と多いことか…

メタファーならともかく、本気でそれを言ってしまったら、プレイヤー自身の
１０年２０年は何だったの？と、問いかけたくなってしまった。
問いかけたくなったので実際その疑問を濃いmoo厨にぶつけたら、
逆切れされたんだよな。「殺す！」とかマジ顔で言われたっけか。
ま、生きてるから今これ書いてるんだけどさ。もにょっちったよ。。
そんな気分にさせられてまでジャンルに拘るのはやっぱり辛い。

しかし、200越えた辺りから(笑)とか(泣)が全然出て来なくなったね。
合わせるのが大変だったべ。

結局絵がうまけりゃそれだけでレベルが高いとしてもてはやされるの？

大手って要は絵だけは抜群に上手い人達のこと？

絵以外の要素を売りにする大手っていないの？

>>217
大手ってのはそれなりに絵・内容共に大勢の人を惹きつけるものがなる。
この「大勢」ってのがミソで、ｍｏｏ系は描き手も読み手も
かなり少ないため、同人界全体の「大手」にはなり得なんのさ。
どんなに絵・内容に惹きつけられるものがあっても。

絵だけ上手くて売れる･･･ということは一時的にありかもしれないが、
いずれその衣が剥げて見捨てられていく。（いわゆる天ぷら本）
せいぜいコミケの中堅止まりだなや。
人の少ないｍｏｏ系では中堅にもなれんよ。

絵以外の要素を売りにする大手＞
北斗パロの先駆者とか。
あと、商業誌作家のネームバリューで大手なところもあるが、
そのネームバリューはあくまで「商業誌作家」としてのもの。
同人が大手としての質に堪え得るものとは限らないね。

>>216
こっちはゲームとしてやってるから、何の身体的・精神的苦痛も感じないが、
実際エンフィールドでの１主や２主はかなり辛辣な境遇に置かれてるんだよな。
あと由羅・ローラ・エル・ルー辺りもそうだ。
俺らの居る現実世界よりも遥かに辛いかもしれないのに、
よくも軽軽しく「○○萌え〜」なんて理由だけでエンフィールド住人になりたい、
なんて言えたもんだ。１日住民ならともかくさ。

オレは絶対エンフィールドなんかに行きたくない。
だって街の住人恐えもん。

まあ今更たきもとシナリオに文句を言っても仕方ないが。

>>219
そうそう、同じ顔のヤツが何人もいるしね(ﾜﾗ

絵がまずい大手もだってありますよ。やはりなによりも内容ですかな。
そういや、うなぎのぼりって今でも活動なさってますかな。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　※※　WARNING！　※※　(警告！)　※※　　　　　　　　　　　|
　 Λ＿Λ　 |.　This place is not a place of people who have a handicap mentally.　　　.｜
　（　´∀｀）＜　（この場所は、障害を精神的に持っている人々の場所ではありません。）.|
　（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――――――――――――＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　　Please move to a suitable place from the following.　　　　　　　　　　　　 |
　　/つつ　　|　　(下記から適切な場所へ移動してください。)　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼　http://www.nisseikyo.or.jp/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿／

うなぎのぼりのエロって萌えなかった。

エンフィールドへ行きたいか？＞
悠久に限らずあのスタッフの創る作品って
なかなかひどい世界が多い。酷いっていう言い方は誤解招かれそうだけど
少なくとも今自分がいる現実に耐えられない人は生きていけないだろうな。

>>205
ちょと同意。
愛情がないければ版権物同人なんて描く意味がないし、
だからといって「愛があるからいいだろ」っていうのは違う。
愛情にあぐらかいて読んで貰う努力おこったってるような
馴れ合いサークルはコミケとか申し込むなとか思ってしまう
（当選してやるべきことがあるサークルが落ちるのは憤る）
お金取ってる以上はその価値のある物を作ってほしいものだ。

その意味では１８斤サークルの方が自覚や覚悟がある場合が
多いからよく見えたりする。

ただ愛情っていう点では・・・、やっぱりうすっぺらく感じることも事実だが。
愛情が伝わるっていうのは「メロディちゃん大好きです」なんていう文字
を使わなくてもその本見ただけでああ、この人はこのキャラのこと好きなんだ
ってなんとなく感じる物。
そういう本見かけると実力うんぬんは抜きにしてうれしくなってしまう。
これには１８禁非１８禁上手い下手関係ない。
でもそういう本作れる人ってほとんどいない・・・。

>>221
堅気でも同じハンドル使って活動している人間が
堅気とトラブってほとぼりがまだ冷めない今ここに書き込むべきじゃない。

メアド公開して悪戯された時といい、あまりにも配慮がたらなさすぎ。

大手がオンリーに現れないのは
やっぱりお高くとまってるから？

コミケで徹夜した挙句ひたすら肉隗に揉まれ続け、
周りを力ずくで押し退けながら突進するなどという
苦行（というか愚行）が人としてどうしてもできないので、
漏れなんだかアンチ大手気味。

>>198
わざわざサンクス。
でもやっぱりあれはもう二度と見たくない。
痛いを遥かに通り越して怖かった。

何だか、自己啓発セミナーにはまった青年のような
発言を繰り返している奴を見た日にはもう・・・

>>200
アークも（正式名称『ＡＲＣＭＯＯＮ』）っつーことは
プリズマもあるんですかね？

>>227
別に壁で行列作ってるとこばかりが
大手じゃないでしょ。

>>227
>>218の言う通り、ｍｏｏ系にはそれほどの行列ができる大手は
存在しないってばさ。
他ジャンルに移動してコミケ中堅クラスになったｻｸｰﾙはいくつかあるけど。
ｍｏｏ系１８禁では一番の大手（あくまでｍｏｏ系内な、しつこくてｽﾏｿ）
と目される「うな○のぼり」も、昔は結構オンリーに参加してた様だぞ？
過去のオンリーカタログ見た限りでは。

他のｍｏｏ系内有名どころ（俺の脳内では）も、結構オンリーには出てくるよ。
･･･もちろん最近は他への流出が激しくて寂しかったりもするんだけどさ。

あと、「お高くとまる」ってのは多分ない。
その辺りは同人板のオンリー関連スレを見れば事情が察せられる。
混乱を避けるためとか、自らが主催者だったりとかね。
まぁｍｏｏ系には関係のない話だけど。

ちなみに漏れもアンチ大手気味･･･というか、大手の本をｻﾊﾟｰﾘ買わない。
だって長時間並ぶし。その間に島中を自力で発掘した方が何倍も楽しそう。
「これは漏れが発見した！ｽｹﾞｰぜ」という自己満足にも浸れるしね（ﾜﾗ
イベント（特にコミケ）の制限時間は限られてるし。
大手だろうがなんだろうが、１つのｻｸｰﾙにそんなに時間をかまけてられん。
･･･もちろんこれもｍｏｏ系には関係なし。
徹夜〜や肉塊云々〜には極めて同意。人じゃねェ。

あ、漏れの脳内では確かにｍｏｏ系（というか悠久）を中心に同人が回転してるけど、
ｍｏｏ系以外興味なし！なｍｏｏ系同人厨ではないからな。
買い物全体の４割くらいかのぅ、ｍｏｏ系同人。

>>228
去年のやつに逝ったんだが、確かにアークも含まれてた。
つまり今回は、かなりギルティギア（ゼクス）寄りになるのではないか、と。
その点は要注意さね。

プリズマは･･･どうだろ？
イベントペパを入手していたはずなんだが･･･どうだったろう。
公式ホムペもあるはず。（前回あった）探すべし。
ちなみにゲーム版開発が同じくアークな「刃牙」も範囲内ではないかと（ﾜﾗ

>>210
公式板は、管理者の姿がまったくといっていいほど見えないのも、
厨がのさばる原因かもってブリッジのエバグリ板を見てふと思ったり。
ブリッジの方は、普通は無視するんじゃないかって思うＤＣ移植への質問を、
管理人名義できっちり回答しているのを見て好感度ＵＰ。

オンリーに大手が出る出ないはイベントの規模によるんじゃねえの？
どこの誰ともしれんヤツが主催してるちっこいイベントに出たって
大して売れないなら出ないだろ。なんせ生活かかってるからな。＞大手。

>>232
削除するのみで管理者としてレスするなり注意を促すなりしないのなら
それは全く管理されていないのと一緒。

つまり、公式板は２ｃｈやヤフーと同質。

●●●●●●●●●●●●●●●●●終了●●●●●●●●●●●●●●●●●

データムの方のエバグリのトップページの下の方に、
多分検索エンジン用だと思うけど、関連用語が壁紙と
同系色＋小さい文字でゴチャゴチャと書いてある。
こういうのたまに他の企業系のページでも見るけど、
検索エンジンに引っ掛けたいだけならmetaタグ使えばいいのに。
どういう類の単語で引っ掛けたいのかがわかって少し笑えるけど。

サクセスの此花掲示板でGGXの宣伝をしてるヤツがいた・・・。
たぶん悪ｼｽﾃﾑﾜｸｽとの経緯を知らないんだろうけど、ちょっとﾜﾗﾀよ。

エバグリもまた悠久同様キャラゲーかよ・・
もっと一般向けのゲーム作ってくれよ、ブリッジ。
オレはデバレが一番好きだな。

デバレもＫＯＮＯＨＡＮＡも売れてないからｍｏｏ人気に頼った
キャラゲーを作ってくしか道が無いんだよ（藁
また会社は潰したくは無いだろ

a

終了

けっ

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長い間応援ありがとうございました。

馴れ合い雑談がしたけりゃ自分でHP作って、
掲示板借りてそこで大いにダベればいいだけのこと。

でもああいうところにいる人間はまずそういうことはしない。
HPを持っていても自ら放置プレイ。掲示板も閑古鳥。

結局、一応は人気シリーズである悠久幻想曲の
さらに権威ある公式の掲示板という事で勝手に多くの人が訪れるように予め出来ている。
多くの人との出会いが欲しいために、
そうした「権威」にあやかろうとする人間のなんと多いこと.。

「自分の話を聞いてもらいたい。誰かと会話していたい。繋がっていたい。
さもなきゃもう淋しくて死んじゃう。」
そういう特に強いコミュニケーション願望を持つ連中が
人が集まりやすい場所に入り込む事によって、

「ああ、こんなにも沢山の人達が私の相手をしてくれている」
という錯覚（と気付いているかどうかは不明）
を起こす事で心身の安寧を図ろうとしている。

自分でHP立てたがらないのは
掲示板が閑古鳥で「実は本気で自分の相手をしてくれる人なんてのはほとんどいない」
という現実を知るのが怖いからだろうか？

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長い間応援ありがとうございました。

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長い間応援ありがとうございました。

・､‐-,,,､_　　　〃 ,...__,,,,-,,,‐‐，
　|　ヽ　＝`-‐‐/⊂O⊃==.／.}
　|　　}／´_,,`ヽ'二､`ヽ､／　　|
　.|　./ .／　　 ,　、 ｀ヽ､ヽ　　/
　 | / ./,/-/‐| .|　|‐|-､_i　|　/
　 .〉|　|（./-､ V|. ﾉ,-ﾚ､ﾚ|　}〈
　 .| |. |´|:'::j:}　 ﾚ' {:'::j:|｀|　! .|　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 人lゝ` "　 ．　` "　レ'　.|　＜　おまえら逝ってよしにゅ！
　 {　/ ／＞‐.,-､-‐＜ ＼ヽ .}.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__○○‐'´ ／ヽ-/ ＼ ` ‐-○○_
`ﾚM.V　 /l￣ﾚ'ヽ)￣lヽ　 .ﾚMヽ!
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　　 　 　 V /￣|￣!. ﾚ／`／
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　　　　　　〈__,､_|､_,__}

　私もエバグリに関しては結構不満だったりします。というか、組曲以降のｍｏｏ氏の絵は何か好きになれない・・・
あと、ＭＷからＤＭ来たんだけど・・・あくまで「悠久に依存しすぎ」というのが個人的な印象。
　今までのｍｏｏ作品の中ではデバレが一番好きでしたね・・・ほぼ一本道だったのがちょっと難点だったけど。

　エバグリは捨てるとして、次の作品がデバレ同等かそれ以上にやりがいがあり且つ硬派なモノを期待したい。

MWって「悠久」ってつけとけば売れるって勘違いしてる部分があると思う。
そのおかげでデバレは悲惨な目に会ったというのに・・・。
いい加減スタッフに脱悠久させてやれよ。

ｍｏｏの絵目当てというより声優目当てで悠久にはまったんだが・・
ｍｏｏの絵は悠久２のあたりから生理的にダメになってきた。
技術的には進歩してるはずなんだけど、どうも受け付けられない。

スタッフ自身も過去の栄光＝悠久を捨て切れてない気もするよ。
ｍｏｏはさっさと捨てたいようだがな。

スタマリ解散の理由は金銭面以外にｍｏｏの人格にもあったそうです。
当時アルバイトだった人物によると、大先生に匹敵する発言をされて
いたとか云々（ｍｏｏはギャルゲー界一の絵描きだと自負してるそう
ですよ）で、一部のスタッフ（今ブリッジにいないメンツ）は相当
ムカついてたらしいが、会社のために我慢してたそうです。
でも結局解散に追い込まれて・・離れたスタッフは胸を撫で下ろして
おります。

ｍｏｏの描く猫耳少女にまた会いたい・・。

もうこのスタッフの作品には期待しないほうがいい>248

エバグリ、ここでは人気無いの？男性キャラに結構萌えなんだけどなあ。

ここはキャラよりは、システムやシナリオといった、１本の
ゲームとして面白いかどうかを重要視してる人が多い感じだからね。
ある意味まともな感覚を持ったmooファンが集まっているとも言える。

>>252
おまえの情報源は２ちゃんしかないようだな。
なのに、尾ひれがついてるのはなぜだ？

http://www.yahoo.com/

エバグリ＞
なんで発売前のゲームなのにもう駄目の烙印押してんの？
やってみないとわかんないじゃん。

>>252
まあ、mooがおたくが大嫌いで、
ユーザーをバカにしていたというのは聞いたが。

でもmooの絵ってオタク(しかも極一部)にしか
相手にされない絵柄でレベルだよな。

んー、シナリオとかは見る分には今の所悪くなさそうなんだが。俺的に。
確かにまだ糾弾するには早い気はする。

シーラ系が好きな奴が多いmooファンにとって、
今回のヒロイン、アイラはどうだろうか？
あんまり好かれないんじゃないだろうかと思っている。
まあオレも守銭奴はあんまり好きじゃないけどね。

>>262
アイラ
×ヒロイン
○主人公
◎ライバル

シーラ系のいかにも狙ってますみたいなヒロインを出してきたら、
それはそれでまたかって言われるんだろうな。
アイラは・・・やっぱり実際にゲームをやってみないとわからんよ。

とりあえず買うかね。

二回以上遊ぶ気になれたらいいなあ、、、。

原則は、
「必要以上の期待をしない」ことでしょうな。
平熱でやってみることをおすすめします。

荒らされるのはいつものことだが
メアド欄とかに垣間見える低脳さを見てると
何だか悲しくなってくるよね・・・

こんなヴァカがこの世には存在しているんだなぁって・・・

>>256
比較的まともな感覚を持ってるのかもしれんが
かといってただ悲観するだけの言葉を延々と垂れ流し続けるというのは
これはこれでどうかと思うぞ・・・

俺からみれば悠久とはクレアたん萌え〜って感じなんだが、
何でmooスレってこういう一行の頭悪いレスが少ないんだろ。

もういいよ・・・

ｍｏｏ系はスタマリが潰れて悠久シリーズが完結した時点で
そのまま安楽死させてくれればよかったんだ・・・

みんなも他の作品をプレイしたりその作品のキャラに萌えてた方が楽しいだろうし、
なによりこれまで多くの人達がｍｏｏ系に関わって不幸になってきた上に
またこれからも多くの人達と傷つけ傷つけられることになるだろうここに居続ける必要なんて
もうないんだから・・・

ふみぃ…メロディね、現代物が受けなかったから
あんいに、またふぁんたじぃーにしたと思うのぉ。

>>270の意見みたいに
そのままあんらくしが良かったのぉ…
！！あ、も、ももだぁ〜！！もも、もも〜

メロディは去っていった

>>271
メロディは漢字をしゃべれません。
よってこいつは偽者。

ふみぃ…メロディおねえちゃんにおそわったから
少しはできるもん。

がっこうだって行くからできるもん〜！いじわるしちゃ
いやだよぉ

めろでいは主人公さんの名前が漢字の時だけ
どんなに難しい漢字でも読むことができます（書けるかはなぞな）

>>270
あーーーうぜえんだよ！
てめーみたいな暗いのがいるから荒らされるんだよ！
そんなに嫌ならてめーが安楽死すればいいだろ！

>>270
バカじゃねーの？

>>197でテレビゲームキングダム2001へ行くと書いた者です。
で、今日行ってエバグリの体験版をやってきました。
あくまでも個人的主観にはなりますが、自分的には地雷ではないと感じました。
導入部分のテキストを読んで、素直にもっと先の話が知りたいと思いましたし、
システムのルーレットも妙な緊張感があって悪くありません。
オープニングにこれまでの悠久のようなアニメを使わず、止め絵とはいえ、
すべてmoo絵を組み合わせているのも逆にいい感じだと思いました。
なんか誉めすぎ？ 難を言えばグラフィックの粗さがかなり気になりました。
同じPSでも、悠久３の立ち絵はもう少しきれいだったと思うので、
これは大きな減点ポイントかも知れません。
あ、あと声優の演技はそれほどヘタじゃありませんでした。
自分は買うと思います。ｲｼﾞｮ。

バカは>>271

>>278=>>271

メロディは漢字を少しだけ覚えましたが、
自分のイメージを守るためあえて使わないように心がけています。

sageで荒らさないならメロディよ、また来い。

>>277
いろんな意味で原点回帰なのかもな

>>271＝>>280

>>282
エタメロの次に、悠久じゃなくエバグリが出てても違和感無い。
技術的・雰囲気的にも。
というか、同じプログラム使ってそう。

>>282
もう4年前にこっちが出てれば…

案外、その頃お蔵入りになっていた企画を
引っ張り出してきたものだったりしてな>ｴﾊﾞｸﾞﾘ

>>285
もし４年前に出てたとしても、シナリオがたきもとだったらやっぱ駄目だろ？（藁
エバグリはまた有賀が書いてるらしいが、これからのmooゲーのメインライターは
この人になるのかねえ？
此花のラジオドラマの脚本も有賀だったし。

>>286
たぶんそうなんじゃないの？
いくらなんでももうたきもとは使わないだろう。

で、今日のイベントどうだったよ？

>>288
>>277に書いてある。
他にも行ったのがいたらﾚﾎﾟｰﾄきぼーん。

>>292
あの開発期間の短さは、絶対同じプログラム使ってるって。

>>289
いや、そっちじゃないでしょ（笑）

やはり存在感薄いか。
漏れ地元だけど行かなかった。
5月のインテの惨状を目の当たりにしたら
もう大阪には見切りをつけることにした。
（ガンパレ本15冊買って自分的には成功）

今後ｍｏｏ系はコミケのみに絞ります。

>>305
で、どうするのよ。

>>292
誤爆？

>>293
>>292
ネタか？

ここにはいった人はいないのですな？
大阪だっけか、アークムーンとかいうイベント

とりあえず、参加サークルもそれなりに充実してたし、
コスプレコンテストあり、ＧＧＸ大会あり、トレカ交換会ありと、
ファンの交流会でもあるような、そんな感じのイベントでした。

>>296
つまり去年と大して変わらなかった、と。
アークとmoo、比率的にはどうだった？去年はまだＧＧＸ発売前だったけど。

来週の悠久主人公オンリーin東京、
趣旨が趣旨な上にサンクリと重なるので
漢率低そうな予感。逝くけど。

誰かトリーシャのエロ小説どこにあるか教えて。

アレフ「いくよ！！」
パンパン･･･ピシュ
トリーシャ「いゃぁぁぁぁぁぁぁ」

299>>
すごいエロ小説だ。

>>297
そう。だいたい、去年と同じような感じ。
あと、ＧＧＸは、思ってたほど多くはなかった。

それはそうと、ＡＲＣＭＯＯＮは今回で最後だとか。
でも、まだアークもｍｏｏ系も終わった訳じゃなく、今後も
アークから良質な作品がリリースされるだろうし、ｍｏｏ氏
キャラデザの作品も、もちろんそうだろうから、このジャンル
の同人が充実してきたところで、橋本真也のごとく、あっさりと
復活することを期待してます。

>>301
百万羽の折り鶴で復活するサークル…
復活を嘆願する奴等の目が何処か虚ろ気なのは似てるかもな(笑

ごめん、サークルじゃなくてイベントだね（爆
鬱堕。

MWからDMが来た。
要するにエバグリって悠久４？

>>304

>>298
たしかどっかに１の主人公にやられるのあったな、
前半トリーシャ、後半はイヴのが…

悠久３はシステムが変わって嫌だったな１．２のようにして欲しかったね
でも３のEDはまあまあよかったけど
それよりデバイスレインはもうでないんかな？システム的には好きなんだが
もう少し戦闘と宝石のバリエーション変えればかなりおもろくなりそうなんだが。

デバレ売れなかったらしいからね。
２は無理じゃないかな、自分もすごく残念だけど。

>>307
だからおまえのような懐古主義者がいるからmoo系はしぼんでいくんだよ。
スタッフの前向きな姿勢をもっとうけいれるべきだ。
…まあ悠久3のシステムは失敗してるけどね。似たようなガンパレがあんなに
ウケてるの見るとなんか悔しいけどな。

>>309
まあまあ、言いたいことはすごくよくわかりますが落ち着いて。
スタッフの意欲も大事ですが、やはりユーザーあってのゲームですよ。
悠久幻想曲の名を冠するのであれば、１と２のユーザー層のことは
当然考えてしかるべきです。
悠久３でやろうとしていたことは斬新ではありましたが、
やはりあれはバランスがよくなかったと思います。
もう少しパラメーター上げを楽にする、もしくは敵を弱く設定する、
そしてＨＰとＭＰは戦闘時には全回復の状態、もしくは回復アイテムを
取り入れるなどとすれば、もっと遊びやすくなったのではないでしょうか？
個人的にはmoo系の中でも好きなゲームですけどね。

とりあえず、新しい新作は萌えないというのは万丈一致らしい

しません。

>>311
勝手に決めるな。
俺はアイラに萌えてるぞ。
それにゲームに萌えのみを求めてるわけじゃないしな。

>>311
「世の為人の為・・・」
というフレーズが頭に浮かんだよ。

あそこのスタッフには思うように創ってもらいたいね。
上部団体（笑）とかうるさい害野とか気にせずにさ。

野郎キャラには萌えるんだが。マジで（笑
けなしてる訳じゃなく。

>>311
俺は素直に期待してるよ。
そんなにつまんないように見えない。
だって社運かかってるだろうし。

ぱくりっぽいキャラばっかでな・・・

>>318
パクリっつーかWH時代からの焼き直しのキャラばっかだと…。
顔同じだし…。

う〜ん、ここでプロレスネタが通用する人に会えるとは・・・

>>319
キャラの焼き直しは今に始まったことじゃあないだろ？
たとえば悠久なんて、マリアはメリッサの焼き直し、メロディはシンシアの焼き直し
じゃん？こいつらなんて中身もモロ焼き直し。
ディアーナは女デイルみたいなデザインだしよ（中身はかなり違うが）。

もうｍｏｏのデザインセンスは枯渇したんだろうか？

mooは目さえも全員同じだからね。
描きわけには限界が出てきたよ。

>321・322
別にmooに限ったことではあるまい。
良いではないか、均一化してれば外見萌えがし易いのだし。

美形キャラの書き分けっていうのは難しいんだよな。
でもmooの魅力は個人的には衣装やアクセサリーにあると思うので、
新作もまあまあ合格点かな。
しかし今回のヒロインは、これまでの歴代mooキャラの中でもっとも
簡素な服かもしれん。
コスも簡単だろうが一人でやるには辛いキャラだな。

ていうか、本当に描き分けがきちんとできている
絵描きと言うのを教えて欲しい。みずしな孝之以外で。

別に他の作家だって完璧な描き分けが出来てるとは思わないよ。
ただmooは描き分けが下手なだけ。
っつーか、最近の絵は故意に描き分けてないとしか思えない。
エルと新作の妖精のうりふたつさはヤバすぎやしないか？
髪型、耳、カラーリングまで同じだぞ？

>>326
同意。

でも、mooファン自体「属性」なるものに固執しているのが多くて、
類似キャラを連発するのはそうしたファン層を繋ぎとめる為だとか・・・
邪推ながらそういう気がしないでもない。

メロディ萌えだからティセへ、
ルー萌えだからルシードへ、
由羅萌えだから更紗へ、
シーラ萌えだからフローネへ（未遂）、
ピート萌えだからビセットへ・・・安直すぎない？

漏れがどんなタイプでもビビッとくれば
そのキャラに萌えられるタチなのでそう思ってしまうのかもしれないが・・・

>>327
同意。

ティナ→シーラ→フローネ(かなり未遂)→ピア(希望的観測にて)
そんな感じでピート萌えは全部アッシュに。

でもピアは爆弾のような気もする。
外見は子供シーラっぽいが、中身は全然違うのでは。
むしろローラかレミットだな。

なんつーか作品内で「こういうキャラ」ってのが固定してて、
それと似たようなキャラをずっと継承し続けてるんじゃないか？

そんな訳で今までに無かったタイプのヒロイン、アイラには
少し期待している。

>>327
要するに、mooファンの大多数はキャラの外見しか重視してないってことなのか？
性格は二の次なのか？
オレはどっちかっていうと性格や言動重視なんだよな。

ところで由羅萌えは更紗よりもバーシアへ行くんじゃないのか？

ていうかこいつら（ｍｏｏヲタ）
飽きるの早すぎるんだよ。
今までにｍｏｏはさほど長くもない間に
相当な数のキャラを世に送り出してきた。

だけどどうだ。
奴らはすぐに「新作出せ」「続編まだか」と喚く。
ＭＷもそういう声を持ち出してｍｏｏとそのスタッフの尻を突っつく。
こうしてろくに練られないまま中途半端な作品を次々と出すことになる。
内容が中途半端だからファンは余計欲求不満になりまた喚く。
この悪循環。

これに比べりゃ、鍵っ子のマターリぶりはすごいものがある。
ヒロインの人数にしても

Ｋａｎｏｎ＋Ａｉｒ＜エタメロ
（サブキャラを入れればその限りではない）

なのに。

>>328
つーか新作でショタ属性があるキャラがアッシュしかいないからでは？
ピアは…わがままの方向性がどうなるかによるな。
ピアはシーラよりもデバレの由佳里に似てると思う。

>>329
外見重視の奴は多いよな。
悠久の時はキャラが発表されたその日にFCが立ちあがったりしてたし。
今回のキャラランキングだってまだどんなキャラかもわかんねーのに
痛いコメントだらけだし。

確かに開発期間が短い。いろいろ事情があるのだろうけど。
新作が出るのはうれしいが、もっと開発期間を長くとって
よく調整した上で発売してくれる方がいい。

俺は初代悠久幻想曲が一番好きだった。
あの世界観に永久に浸りたいとさえ思った。
続編は最悪だったが。

mooはいつになったらあれを越えるゲームを出すのかね。

初代悠久の一体どこがいいのか語れ。
あれはmoo系ゲーム中、最大のカスだ。
WHより劣るわ。
良いところ＞キャラの絵だ、ってのは無し。

>>334
デバイスレインは世界観も話もゲーム性も
十分に悠久１を越えてると思うが。

>>330
キャラ多いね…。
全部で5人くらいにして、密度をあげて欲しい…。

葉鍵っ子は葉鍵板に帰りましょう。

>>327
×由羅萌えだから更紗へ
○ローラ萌えだから更紗へ
○由羅萌えだから>>329

新作＞獣娘と眼鏡っ娘がいないのは冒険したとは言えないか？（W

>>339
いや、moo系には耳キャラ特需というのがあって
メロディとか由羅とか更紗とかティセとか
人間のそれと違う耳を持っているだけで
一部の連中がなびいてくれるんだな。これが。

由羅とバーシアのぐーたら性はむしろ
嫌われる要因にすらなってるし。

>>334
存分に永遠に永久に氏ぬまで氏んでも浸り続けて
もう帰ってこなくていいです。

>>330
あんまりmooファン「全体」を悪く言うのはやめてくれ。

ＭＷは公式厨の言うことしか聞かないんだ。
あちらさんは自分んとこの売りあげに貢献してくれさえすればそれでいいので
それについて都合のいい存在である公式厨の方が可愛いんだ。
厨の意見を強制的に反映させ続けた結果無茶苦茶になった今のmoo系がある。
それ以外の連中に責がないとは言えないにしても。

にしても、自分らの発言の影響力の高さも認識することなく
いい加減なことばかり言いくさる公式厨や
リア厨軍団の指導者・け○ぅは最低だと思う。
「虎の威を借りる狐」とはこいつらのこと。

葉鍵もシスプリも厨の巣窟として知名度の面ではmoo系の上をいっているが、
それでも同人作家をはじめ多くの人間がmoo系よりそっちを選択したのは
moo系よか葉鍵・シスプリの厨の方がまだマシと判断したからというのもあるんだろうな。

悠久好きだな。絵かわいいし、キャラ個性豊かだし、システムも好き。(３以外は)
男性キャラもぞんざいにされてないし……
女性の私から見て、結構好きな作品なんだけどな……

ていうか、悠久３一回クリアする気力があれば
ガンパレなんざ5回はクリアできる。

要するに、ここは俺みたいな厨房はお断りなのね。
どうぞ、非難批判批評何でもかんでも好きにやっててくれ。

>>344
いや、ここにいる連中も悠久を全否定してるわけじゃないんだよな。
自分も悠久を始めとしたmoo系ゲームのキャラの立ち方はすごく好きだ。
でも、１と２はいかんせんシナリオの出来がな・・・。
あとゲーム性が薄いのも不満だな。

>>347
え、逝ってしまうのか？
逝く前にぜひ初代の良さを語って欲しかったんだが…。
嫌味じゃなくて純粋に。

間違えた。
>>348は>>346へのレスだよ。

悠久はのんびりまったり感が好き。毎日なんなふうにぐーたら過ごすのは良いなぁって思う
あん？一年後の裁判？………ああ、お茶が美味しい

け○ぅねぇ、、、この前のイベントで聞いたんだけど、
彼主催でなんか本を作るらしいね。

あと、奴は悠久１８禁同人誌排除委員会とかいう
カルト集団に所属してなかったっけ？

そうだよー。初代のよさを語ってよー。
本気で初代が好きな人に、
一体アレの何が好きなのか、
ぜひ教えてもらいたい。
嫌味で言ってるんじゃないくて。

け○ぅって誰？

彼の書き込みとかを見たこともないし、
実際に会ったこともないので、彼が
どれ程の厨なのかは分からない。

でも、排除委員会に属していたというだけで、
俺にとっては、十分に憎悪の対象だ。

moo系で１８禁同人出したら「純粋な悠久の世界を汚さないでください」って
手紙だかメールだかをもらったっていう作家の話を聞いたことがあるなあ。
それって排除委員会とやらの仕業？

>>350
俺もそう思うよ。
今更言っても仕方ないけどさ、あののんびりまったり感の良さに
どうしてあんなわけのわからんシナリオをとってつけたんだよ。

>>343
単にネタが尽きたor描きたいものを描き尽くした、
ということではないのか？
「ｍｏｏ系という鉱脈が掘り尽くされた」それだけのこと。
自分にとっての創作の可能性を捨ててない作家は残るし、
新たな素材を求める作家は「次の可能性」へと移る。
鍵やシスプリが多いのは地盤が同じで目に付きやすかったから･･･
とは考えられんのか？

大なり小なり、同人に厨が居るのはどのジャンルでも一緒さ。
ヒドいとこもあるけど。（鳴門とかテニスとか）
その点はｍｏｏ系同人は平均的だし、うぐぅちゃんのような突出した
イタタも居ない。漏れの知る限りは。コスプレでは居る様だけど。
厨房にウンザリしてジャンルをやめる･･･てのは、それこそ
「うぐぅちゃんのターゲットになった」級の被害を受ければあり得るけど、
普通はほとんど起こりえないこと。
厨房の存在は同人ジャンル衰退の理由にはなり得んよ。

とりあえず公式厨云々の話はやめとこうや。
「公式」の看板におぶさって閉鎖的社会の支配者気取りな連中は、
もう叩いても仕方のないことだろ。処置なし、いじょ。
まともな分別のつく者がここに集ってるハズなんだけらさ。
叩いたら同等だよ？
>>332の即日ＦＣの話（確かＰＢん時だよな？）は確かにイタタだったな。

さて、来週は東京でオンリーだの。
ここ最近のｍｏｏ系オンリーでは、他にメインジャンルを移して
ｍｏｏ系の第一線から退いたｻｸｰﾙが帰ってきてくれて、
ここぞとばかりに新刊を出す、といった現象が起きてるからね。
旧サークル・現サークル・未知のサークル･･･どれも楽しみよ。
漏れは就活で出られんけど、逝く人はレポキボンヌ。

け○ぅ

公式がアレなので、はじめましての人の多くは
あそこを回避して雰囲気の良さに騙されて彼の掲示板を訪れる。
一応管理人としての役割は果たしているといえるが、
その思想の方向性に多いに疑問がある。大のシーラ萌えで、
サイトロンのKURO氏（悠久３マキシシングルのプロデュース者）が
掲示板に出入りしているとこを確認。
「なぜ君と出会えたの」のリミックス版が企画ＣＤに
収録されていたことと無関係では無さそう。

また、彼は今秋には本だけでなく
イベントを主催することをも計画しているとか。

ここまで書いたが、
個人的な意見としてはけ○ぅ本人より
彼の取り巻きのＫ浦の方が余程タチが悪いと思う。

>>356
ウム、あのマターリ感が悠久最大の魅力だな、漏れにとっても。
そのマターリぶりにｍｏｏの絵が極めてマッチしている。
一番そのマターリぶりが堪能できるのが、２ndのBGM「エンフィールド」だな。

シナリオは･･･いいものもあれば悪いものもある。
とりあえずパティシナリオの惨さには未だに納得できん。
シェリル・ピート・クリス・リオと、
漏れの萌えキャラシナリオにはバッチリ萌えさせてもらたよ。
シャドウは･･･かなり同人で補完できたが、
２の団長・ロビン・ランディ云々は同人が存在しないこともあって（藁
ぜ〜んぜん納得行かん。
むしろ不要だった気もする＞陰謀シナリオ

個人への［　誹謗・中傷・煽り・罵倒　］　ダメ！　絶対ダメ！！

今日は盛況だのう。
やはり皆飢えてはいるってことだよな。

途中のまったり生活中は、ほんと楽しかった。
気の合った仲間と一緒にテキトー（真面目にやってるようには見えねぇ）に仕事して行くなんていいよねぇ。
エンディングの達成感よりも途中のイベントが楽しかったなぁ

漏れはマターリして無いがデバイスレインを推したいな。
各キャラの個性は引き立ってるし東京が舞台だけあって
感情移入しやすかったこともある。ビショップが7章以降
使えないのは空しかったが。キャラ別のマルチED方式だと
もっと売れたかなあ･･･
悠久はパティのシナリオの酷さに辟易してしまってあんまり
のめり込めなかったよ。

>>363
うむ、デバレはいいゲームだよ。
売れなかったのは、一本道だったからというよりは、
ＭＷが宣伝の際に『あの悠久のスタッフ云々…』と
言い過ぎたような気がしてならない。
集めたオーパスの由来を見てるだけでも楽しい。
久々にまた遊んでみるかな。

デバは良かったよ。キャラ別ＥＤなんてあったら俺は逆に萎えるよ。
一見キャラゲーだけど、本格的で面白かった。
ただ、オーパス全部集めるの辛すぎ。どうしても１個手に入らん。

結局moo系ゲームの最高峰ってデバレになるのか？
個人的には
デバレ＞エタメロ＞悠久３＞悠久２＞組曲＞ウィズハ＞悠久１
ってとこかな。
アンサンブルと小箱はゲームじゃないから除外。

個人的にはエタメロがベストと思う。悠久３とデバレはかなり惜しい部類。

悠久３はシナリオはサブのトリーシャ大活躍の「悠久１」や大風呂敷拡げすぎの「悠久２」に
比べれば格段に向上しているけれど、ＳＬＧの部分が完全にシミュレーションになっていて
ゲーム性のかけらもなかったのがかなりきつい。
デバレはそこそこ面白かったんだけど、ちょっとシステム面でのネーミングが独特過ぎ。

３が最高の駄作だと思ってたよ．．．。
戦闘タルいんで２時間で売った．．．。
自己新記録。マジで。攻略本も最近売った。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=988654277

>>357
視野狭いね（藁
いや、厨房の被害がどういうものかなんて遇ってみないと分からないか。

ごめんね。熱く語ってたところに水差して。

初代悠久が好きな人間です。
他人に勧めるなら
>>366
にほぼ同意なのですが、個人的に好きなのは
悠久１＞エタメロ＞デバ＞悠久２＞ＷＨなんですよね。
(組曲とPBは未クリア。組曲は購入したもののやる気すら起こらなかったし)
シナリオの酷さは分かっているのですが、
BGMとグラフィックが作り出す雰囲気に強く惹かれたんです。
あとは一部のイベント。
キャラによってはクライマックス(とそれまでの課程)で感動できるんです。
それとEDテーマ(PS版)かな？
･･･まあ、一番の理由はキャラ萌えなんですけどね(ﾜﾗ
すみません、厨は逝ってきます。

>>371
キャラ萌え結構。大いに萌えれ。

>>370
公式厨の被害はさんざん語られてるからさておき、
オフライン、同人関連で具体的にどんな被害に遭ったの？
知りたいね。俺もmoo系（つか悠久）同人にはお世話になってる身なんで。

>>358
「みんなで作る〜」は確かにアレだったが、
ラストの「なぜ君と〜」だけは（･∀･）ｲｲ！と思ってる漏れは逝ってよしですか？

2000年8月26日、五反田ゆうぽうと簡易保険ホールでの
「悠久ファイナルコンサート〜真夏の卒業式〜」（140分。6090円。11/22発売。）
のビデオを２千円で譲ります。欲しい方がいたらメールを。
ヤフオクに出すのが面倒くさいからです。すいません。新品同様。

クソゲー

「みんなで作る悠久ＣＤ！」最高じゃん。
今まででた悠久関係のＣＤの中じゃある意味一番面白かった。
まぁ悠久に興味のないヤツは「なんじゃこりゃ？」で終わるが。
みんなで書いたうた「それぞれの明日へ」とか結構好きだが？

まーとにかく悠久1はシナリオが何よりも駄目なんだよね。
そのせいですげー損してる。キャラがゾンビになるくらい
設定も腐らせやがって。パティやマリアが可哀想だ。

遊びやすさという点においてはゲーム性が酷薄ではあるが、評価できる。
ただボタンを押してりゃ進むんだから、何の苦労もいらないしな。
苦労つったらアホシナリオの選択肢くらいだ。＜シェリルとか。

だけどキャラ萌えさえできればいい連中はシナリオなんて
関係ないので＜脳内や駄作SSでいくらでも補完してるしな(藁
そんでキャラ萌えできない2を駄目って言うんだろうな。

悠久3はアレはどう見たって悠久シリーズでない新作だったに
違いない。そこを無理やりMWがシリーズにしろつったんだろ。

そんで3は1と違って、シナリオは良いんだけど、システムが
荒すぎたからこれまた損してるんだよな。

デバレはあのスタッフが作ったゲームの中で唯一の
「ちゃんとしたゲーム」だったと思う。

他人に勧められたゲームはエタメロだけだな
悠久3も好きなんだが人にはな・・。
そのエタメロも友人はラスダンで詰まって放棄してしまった。攻略本も貸したのに
そういえば彼はお姉さん属性だったんだがカレンには転ばなかったよ（ｗ

いつも不思議に思うんだが、ＰＢのテストプレイヤーはよっぽど我慢強かったんだろうか…？
普通はあのバランスだと、テストプレイの段階で根をあげる人間が出てこないか？
ましてやバグ取りのために何回も何十回もプレイしなきゃならんだろうし。
それとも何十回もプレイしたために全て慣れきってしまったのか？
謎だ。

ここではデバイスレインの評価が結構高いんだね。
いや、自分もmoo系の中ではエタメロと並んでもっとも好きなゲームだ。
でも、出来が良いと言われるシナリオに実は弱冠不満がある。
まず、十夜があそこまでカスミにこだわるのに友情だけでは無理を感じる。
でも、これが恋愛対象だったらそれだけで納得できるんだな。
多分スタッフは、シナリオから故意に恋愛を遠ざけたんじゃないかとは思うが、
高校生という年齢を考えても、十夜がカスミに恋愛感情を持っていないのは
不自然な気がしてならない。
あと、クライマックスのカスミ救出はもっと盛り上げるべきだろう。
これも恋愛っぽくなるのや、カスミが裸だったためにあえて避けたのかも
しれないが、一枚絵ぐらいあっても良かったんじゃないか？
カスミ救出がゲームの最大目的のくせに、その場面が十夜のセリフ一言で
終りってのはなあ。激しく萎えたよ。

ＰＢは当初単独企画だったものの、
デバイスの商業的失敗で痛い目見たＭＷが
「悠久」の名を冠した、と聞いたことがある。

ハッハッハ、面白いなココ、自己中心の集まりか？何だかんだ言って結局は全員オタクじゃねぇか。
てめぇの事を棚に上げて勝手な文句ばっか垂れんなよ。
あぁ〜あ、オレそういう奴大嫌いだね。っていうか、マジでやるぞコラ。
まっ、一生他の奴をけなしてろ。どうせ同じ穴のムジナって奴？
バイバイ、オタク達よ

＞由羅萌えだから更紗へ
というのは狐耳キャラ（ライシアン）つながりということで
一応真理なんだけど、

「類似キャラを連発〜」という論点からは
確かにピントがずれてた。スマソ。

ちょっと上の方ノイズが入ったようだな。

ＰＢのバランスの悪さ、たしかにテストプレイに問題あったっぽい。
というか組曲でのスタマリ崩壊の影響が、すでにＰＢの時点であったんでは？
時間に追われて、詰め不十分のまま売られた感もあるよ。

最近親切なゲーム多いから。
風潮かな。

>>358
逝かなくていいぞ。

これらに関してはその人それぞれの好みもあるから
ある人個人の感覚でもって「良かった」「ダメだった」と
言いきることはできないだろう。

「なぜ君と出会えたの」はそれ自体はいい曲だと思う。
（歌い手の歌唱力より、「この曲作った人いい仕事してるな」
という印象が強くて、まるで昔のビーイング時代の頃のようだったが）

最優秀ED曲というのだったらこれで決まり。でもいいと思うが、
誰もが一様にこの曲を挙げているのを見るとなんだか不気味。
氷上ファンってこんなに多かった？
みんながいいって言ってるからいいんだと自己暗示かけてない？
巨人、宇多田、ソニー、ｉモード、トヨタetc・・・
世の中の「いちばん」ってこういう集団心理から成立していることが多いんよ。
もっと探せばその人にとって「いちばん」な曲はきっと見つかるって。

ところで、一昔前の同人誌のアンケート企画を見ていると
当時はみんなこんなにも多様な好みを持っていたのかと驚嘆させられる。
だが、それを見て「驚嘆」してしまうということは即ち、
今のmooファンは判でついたように似たり寄ったりの考えしか持ってなくて
漏れはそれを当たり前と考えてしまっていたからなんだろうな。

ちゃんとした自分の考えを持つ人間はことさらに下品な自己主張を
するようなことはしないもので、それゆえに埋もれてしまい、
自分の考えを持たない人間が
>>198の掲示板のようなところで常に薄っぺらな自己主張を垂れ流し、
上はそこから何の気なしに製品にして値段をつけて販売してしまった。
お前等、それでもプロか。

此花の小説でてたけど
カワ無かった。
誰か読んでおもしろかったら買うヨ。

>>348,>>352
俺がプレイしたことあるのは、悠久1と2、ウィザーズ〜、エタメロだけな。
それで序列つけると、悠久1＞ウィザーズ＞エタメロ＞＞＞悠久２って感じだ。
「良さを客観的に語れ」ほど無理難題な問い掛けは他にないと思わない？
俺が「ここが好きなんだ」と言ったとしても、悠久１を駄作だと思ってる
あんたらは「いや、俺はそうは思わない」の一点張りに終始するだけだろ。
現に上のほうで悠久1を支持するやつは脳内でキャラ萌え補完してるから、
システムが悪くても意に介さないんだろうな、と蔑視するような口調にて
言ってる奴がいるしな。だから俺は逝ってこのスレから去ると言ったんだよ。
このスレの大多数が悠久1駄作派なら異端者の俺はここに来るべきでないよな。
悠久1なんかが好きな厨房はお断りなんだろ？
そりゃあ「所詮は人の好き嫌いだろ!」なんて紋切り型の相対主義を持ち出す
気はない。でもさ、俺とあんたらの間では会話そのものが成立しないわけよ。
システムが悪いとかなら最大公約数的な明瞭な欠点とはなるけれど、
シナリオ・キャラ・世界観などで俺とあんたらは意見が割れているんだから。

悠久1の何処が良かったかって？ 世界観と各種キャラ設定に惹かれただけさ。
本筋となるシナリオ(主人公の冤罪云々)は別に出来が良いとは思わないがな。
悠久2は焼き直しで絵のクオリティも下がり、バランスも更に甘くなった。
何より主人公が変わったので、前作に思い入れのあった俺は受け入れなかったよ。

乱文スマソ。別にレスいらんよ。

最優秀ED曲ならPS版エタメロの「夢見る力」を個人的に押す
氷上と違って歌っている人もマイナー（失礼）なので純粋に歌で好きと言える
なんというかエタメロの世界観というかストーリーが良く分っている歌なのがいい
他の歌はちょっと自分の中の世界観と違った印象だった。あとPBも良かったな〜

>>387
レスはいらんと書いてあるけど一応な。
そう卑屈にならんでもいいんじゃないかと思う。
前にも書いてあったが、キャラ萌えできるっていうのも大事なことだよ。
今まで色々読んだり聞いたりした中では、どうして初代悠久が
好きなのかっていうのが一番わかりやすく実感できたよ、ありがとう。

あのチームの作るゲームはどれも『惜しい』ところまでいって足りない。
今後、公式厨だろうが、２ちゃんねらーだろうが、moo系が好きだという
人間みんなが『これはいいゲームだ』と言える作品をがんばって出して欲しい。

>>387
そんなに卑屈になるなよ。
俺も387と同意権だよ。
それにホントの厨房ならこんなまともなレスしてないよ。

クソゲ〜♪

久しぶりに２ndやってみた。育成部分はただむやみに仕事をこなしている
ように感じた。１のときはキャラを必死に育てないとすごろくで
あっさり負けてたからな……
２ndはキャラは好きなんだけど……
３ndは時間かかりすぎ＋戦闘むずかしすぎ
組曲は……プレイするために選んだキャラの意味がほとんどなかった……
これならオリキャラでやったほうがストーリー性でるんじゃないかと
かんじてしまった……
でも、悠久シリーズは好き。やるとはまりにはまる。
のんびりまったりのったりやるのもよし。

上は放置。

>>388
私もその意見は同意。ゲームクリア後の感動により一層の花を添える名曲ですな。
あの曲聴いてエタメロやりだした奴がおりましたわ。昔。

スマソ。上って>>391のことね。

スマン、ＰＢが面白いと自信を持って言える人に聞きたい。
どこが良かった？

>>395
ストーリーと日常イベント（会話イベント）、戦闘も難易度高いのが良かった
まあ１日、三日進める（ゲーム中で）などﾏﾀｰﾘとプレイしたのでプレイ時間長いとか
育成めんどいとかはさほど気にならなかった

ベストソング＞

１．２ｎｄサターン版ＥＤ
２．何故君と出逢えたの
３．組曲ＥＤ

１位・２位は音楽祭で生で聴いて以来、猛烈に好き。
１位を静とするなら２位は動。
１位の歌詞は、悠久で言うところの「友情（男女問わず）」の
一つの回答と解釈している。映像もイイね。

「何故君と〜」に関しては、>>385の様な意見も一理あるけど、
少なくとも漏れは生ライヴで聴いて、その壮大さに圧倒されて好きになったよ。
（つか、ＰＳ版悠久１やってないし）
「みんなＣＤ」で複数人数・ピアノ伴奏で歌う、ってのもかなり良かった。

３位は曲そのものよりも、映像が激しく心にキた。
「学校」を象徴するアイテムが次々と･･･うぅ･･･（遠い目にｳｽｰﾗと涙）

>>385
ウム、特に悠久１〜悠久２発売直後辺りの
アンケート結果が面白い。
特に雪だ○ま、迷子の○猫、依○屋辺り。

結局ｍｏｏ系作品に関しては、一般層にウケず、
ゲームシステム的にも粗が多くて名作には成り得ないけど、
その世界観・キャラクター設定で一部の固定ファンを惹きつけている･･･
ってところじゃないか？ゲーム界全体から見ると。
「惜しいところまでいっている」ってにのは同意。
いい企画・題材なんだけど、それを生かしきれていない。
俺はそう受け止めてるよ。

まぁ好きなもんは好きなんだからどーでもいいんだけど。他の評判がどうだろうと。

>>396に同意。
育成も戦闘も大変は大変だったけど、俺は面白かったよ。

>>395
ＰＢの良さ
・ストーリーやキャラクターに破綻がない。
・純粋にメインや生活などのシナリオが面白い。
・キャラクター達が非常に立っている。メインキャラ以外のサブキャラまでも。
・育成は難しいが慣れると逆にやりこみがいがある。
・戦闘もムズイが、計画的に育成を重ね、計算どおりに勝てたときの喜びもデカイ。

ざっとあげるとこんなとこかな。
>>396の人も書いてるが、自分も１日につき１週間分（ゲーム中の）とか、
決めて毎日遊んでいたので、長くてもなんとか乗り切った。
あ、あと仲間に話し掛けたときの会話数の豊富さは本当にすごいと思った。
1000種類ぐらいあるらしいが、話し掛けの必要なこのゲームで、そういう部分を
大事にしているのはすごく好感が持てた。

PBはプレイ時間長い、アルバム機能無しというこの手のゲームにとって
致命的な欠陥が二つもあったのが惜しまれる、せめてアルバムはつけてくれ

>>400
激しく同意。
ＣＧ鑑賞がなかったのは痛かった。
あとムービーの再生も。

ついでに組曲も、手に入れたアイテムの
図鑑とかがあれば良かったと思う。

>>396 >>398-399
レスありがとう。ふむふむ、なるほど。
自分は
・初めの戦闘が上手くいかなくて嫌になり（タイミングがよくわからん）
・マップ移動時のポリゴンの荒さで目が疲れた
・育成システムがめんどそうだった（細かくて）

上記の点で嫌になって、売ってしまった。フローネすら見てないし。
どうやら、ストーリーとキャラの対話の奥深さが人気の由縁か．．．。戦闘関連も慣れれば面白いのか。
1500円位になったら買いなおしてみようかと思う。
ところで、ＰＢってＣＧモードとかオマケって無さそうだったんだけど、あった？

>>400-401
かぶった。
やっぱＣＧモードはなかったのか．．．。
まさか、クリアしても何も残らんの？

>>403
そう、恐ろしいことに何も残らんのよ（W
だから漏れはメモリカード３枚に、全キャラのエンディングと
ムービーパートを全てセーブしてある。
この辺をみても、制作期間に余裕が無かったんかなーって気がするね。

ここのスタッフの作るゲームはいつもそうなんだけど、
育成が上手くいってゲームも後半になると、
戦闘がおどろく程ラクになる。…なりすぎる。

PBもネディアとゼニスとコンクエストを覚えたら楽になる。
でも覚えるまでが大変なんだよな…。

それからCGモードはやっぱ欲しかったよな。

>>402
PB最初の戦闘。
戦闘(山へ行くイベント)が始まる前に。
ルシードのHPを回復させMAXにしておく。＜イスに座ってればいい。
できれば仲間も休ませておく。

戦闘が始まったら
ルシードとビセットの態勢を「攻撃的」にする。
ルーティがスティフを唱える。
できればコンボも完璧に入れられるとなお良し。
後は強攻撃で殴る。

で、割と簡単に倒せたので、再プレイ時にはこれでやってみれ。

>>402
ついでに、序盤のパラメータで重要なのが素早さと器用さ。
いくら力をつけても攻撃が当らないと意味がないので
がんばってロープを編んで器用さをあげておくべし。
もちろん一人で編むんじゃなくて、常に誰かを誘うといいぞ。

しかし、最初に荒らされたのが嘘のようになんか良い雰囲気のスレになったな。
できればこのままずっとﾏﾀｰﾘしていきたいもんだよ。

>>404
なんでそこまで頑張れるんだ（ｗ
>>407
ふむふむ。そういえば、やたらこっちの攻撃がスカっていたのは素早さが足りなかったのか。
初戦から外しまくりで、早々に絶望感を覚えた記憶がある。
＞常に誰かを誘うといいぞ
前にプレイした時、散々断られた。
バーシアは序盤じゃ誘いづらいのだろうか。

>>409
バーシアを誘うのは午後からの方が良かったような気がします。
また、何かイベントフラグが立っているときはそれが優先されるので
こっちの誘いに乗ってくれません。そんなときは後をつけていけば
イベント発生ポイントで挙動不審な動きをするので、話しかけると
イベントが始まり、そのイベントが終了した時点でまた誘うといいと
思います。

とりあえず悠久は全シリーズ通してアニメが糞だな（ｗ
悠久１はまだマシ

漏れはPBは１週間で売ったクチ
ゲームバランスは上でさんざ語られてるから言わんけど
普段流れてる音楽は耐えられなかったな・・・
あのギター音ウザい

俺は2が出て初めてトリーシャが女だと判った。
こんな漏れは逝ってよしですか？

>>412
つーことは、１では野郎キャラだと思ってたんかい！？

>>405
でも、ラスボスのイカはそうとうの強敵じゃなかったか？
アレと戦うには、結構最後の方まで気合を入れて育てないと
辛いものがあると思うぞ。

ジレンマだよねぇ。
日常生活を徹底的にシミュレートし、それはそれで楽しめるものになっているものの
「日常」なだけにメリハリがないためゲームとしては非常に退屈で
実プレイ時間以上に長く感じてしまうようになってしまっている。
同じく長いプレイ時間を要する戦略シミュレーションゲーム等と比べても
プレイ時間に見合うだけの実感が得られない。
そのくせ育成にはかなり神経を使い（放任主義では育たない）、そうしなければ
長いプレイ時間の果てのEDはこれまた退屈な「日常」的なものに
終わってしまうという結末がもれなく待っているので
なんとかサクサク進めるということも許されない。

また今作キャラの「属性」
（ショタとかロリとかではなく、火とか風とかのことね。念のため。）
の持つ意味が非常に重要なウエイトを占めていて、
対応していない（またはその戦闘において効果的な魔法を習得していない）
と戦闘に勝つのは困難。
かつメンバー一人あたりの属性は容易に修正できない
（かつ、一年ちょっとの期間の間に習得できる魔法はたくさんある中のごく一部）ので
ラスボスの属性に対応するためにはほとんど決められた育成方針を用いるしかない。

PBが駄作とされてしまう最大の要因としては、
プレイ時間が長すぎるのに加えプレイヤーに
「どのキャラを攻略するか」以外の自由が全く与えられていないに等しいこと。

・・・別に好きなように育てたけりゃ一応そうしてもいいんだけど。
何度プレイしても待っている結果は同じになっちゃいますが。

>>413
そうだよ。リボンがあったのに判らなかった。
しかし、2の最大の失敗はヘキサの存在かね。
あいつがうざくなかったやつって多くないだろ。

どっちかってーと、主人公の方が腹が立つ。
１はガキで乱暴でデリカシーが無くて、おまけに本当は無罪じゃない、迷惑な奴。
２は自身はたいしたことないのにウマい目見てる、一山いくらの棚ボタ野郎。

>>416
おれヘキサ好きだタよ。最初のマシンガントークはうざかったが
別れのあたりはホロリときちまった。
ま、おれはヘキサ帰還エンドを見てないから好ポイントなのかもしれんが（藁

ルーティは初めイラストを見たとき男だと思ってたな･･･（藁　逝ってきます。

初代主人公って一部のイベントで美形とも言われるが、
性格的にも初代のほうが好きだな。

>>419
同じくルーティを女の子に間違われやすい男の子だと思い、なぜかビセットが
女の子だとおもってしまった……

オレも主人公はどっちも好かんなー。
特に1。

男の子女の子＞
単にmooの絵に問題があるだけだろ。

>>422
問題というか、狙って描いてるんだろ。

ヘキサよりテディがうざくて嫌いなんですが。

>>423
いや、だから狙って描いて失敗しているというか
成功していないというか。

１，２どちらの主人公もはっきりいってダメ人間。
しかし２の方はどこか健気で憎めない。
ヘキサとのコンビも普段ケンカばかりしてるが
それだけにクライマックスにいたっては絆の深さを強く感じた。

１は・・・
冤罪を着せられて以来終始自ら解決に動くことをほとんどせず
にもかかわらず予定調和に勝手に事件が解決してゆく。
他力本願で幸運が転がりまくってるだけなのに自分はいつもでかい顔。
２回目のプレイからはパティやマリアのシナリオを酷いと感じなくなったよ（藁）

人気があるのはせいぜい「キャラ萌えする作品の主人公だから」か
「長髪の男キャラに人気が集まりやすい」という近年のmoo系の伝統だからか。
あいつこそたきもとシナリオの真骨頂だよ。

ていうか、主人公に人気の集まるギャルゲって一体・・・
mooヲタってみんなナルシストなのか？
多数派や強者を好む傾向が強いことは知っているが・・・

悠久1でも良いシナリオはあったよね。
リサとかエルとかピートとか。
アレフやクリスも好きだったな。

>>424
同意

主人公好きなのって女ばっかりでしょ？
男キャラ×主人公とか女主人公とかやってる人とか。
2主人公はまだ良い奴だったけど1主人公はとても
感情移入できるようなやつじゃなかったなぁ。
主人公だけじゃなくて他のキャラもﾏﾀ−リさが欠けてたよ。

１の主人公も、強さだけは一級品なんだけどな。
あの男に人気があるとしたら、シャドウの存在とかもあって、同人がやりやすいからかもな。

1の主人公が好きな漏れは逝ってよしですか。
ルーファスとかエタメロとかとそう変わらないと思うんだが、駄目っすか。

>>429
主人公は男。異性であるが故に女性ファンは主人公に
「感情移入」はしても「自己投影」はしない。
（女性向サイトで女主人公を散見するのは多分そういう理由）

元々男性と女性では主人公に対する接し方が根本的に異なる。
男性にとってギャルゲーの主人公はあくまで女キャラと
擬似恋愛するための代理的存在。

どういうわけだか女性向けジャンルが流行りだしたmoo系だが
男も次第にそれの影響を受けるようになり
自己投影の対象というスタンスはそのままに
美化された主人公を「好き」と言い張るようになり、
「美化された主人公に自己投影して擬似恋愛する」という
世にもキショイ風潮ができあがりましたとさ。ちゃんちゃん。

「オリキャラサイト」というこれまたキショイのが流行りつつあるが
元々それが流行る下地はあったということ。

>>431
あの二人はタイプ的にはどちらかと言うと
２主に近いと思われ。＞ルーファス、エタメロ主人公

エタメロ主人公はかなり親近感湧く・・って現代人だから当たり前だが。
１の主人公達は>>429の言う通りﾏﾀｰﾘさがないのが嫌だった
エタメロと違って街で友人達とﾏﾀｰﾘと過ごすのが目的の悠久じゃ
あんな血気盛んな連中は合わん（ｗ

>>431
「主人公が好き」なだけなら各々の勝手。逝って良しにはならない。

ただしその場合

・主人公批判を謙虚に受け止めること。
・主人公が絡まないカプも容認する
・女性向けは受け入れない。もしくは
「ギャルゲの主人公」と「女性向けにおける主人公」を
完全に切り離して考えること。

これらを遵守すべし。

鉄骨のせいで親近感どころか、あの世界に疑問を感じる

で、ルシードは？＞主人公の話

>>437
彼は男女ともに人気のある、moo系では稀有な主人公だと思う。
ＰＢは嫌われてるキャラってほとんどいないんじゃないかな？

>>438
普通なら嫌われそうなヴァレス室長も一部では人気がありますからね。

PBで嫌われているキャラはラスボスだけかな？

>>439
いや、ヴァレス室長はかっこいいよ。
言動に裏表が無いし、仕事ができる大人の男って感じで。

ゲイル先輩の元ネタは究極超人Ｒのあの人ですか？

む、主人公批評が盛り上がってるとあっては、
昨日の主人公オンリーの報告がしづらいのだが･･･

とりあえずカタログは気合入ってて読み応えあり、
と無難な第一報告だけしておく。
アレを読めば、悠久女性向界が主人公３人に対して
どんなイメージを抱いているのか、だいたい掴めるのではないかと。

ヴァレス室長やその他のサブキャラもきちんと描かれているのが
PBのいいところ。ヴァレス室長は大人のいい男だったよ。

前２作の悠久は悪役や敵対する形になっているキャラクターは
全員、ただのカスだったもんな。街のおばさんから公安まで、
よくもまあこんなにダメに書けるもんだと思ったね。
アンサンブルのヤスミンに至っては本当にただの馬鹿だった。

こういうのが下手なのも、たきもととその愉快な仲間達シナリオの
ヤなところだったよ。

…ここのスタッフの作るゲームはホント、勿体ないのひとことに尽きる…。

>>442
私も主人公オンリー行ったのですが、
意外と男性客も多くてびっくりしました。
一番吃驚したのはBGMでしたが。(ミ○ター味っ子･･･)

>>442
で、悠久女性向界は主人公３人に対してどんなイメージを抱いてるの？
カタログの内容リポートｷﾎﾞｰﾝ。

情報の偏り具合から察するに
ここはエタメロ以来の古参が大多数を占めているようだから、
本来のギャルゲーの趣旨から外れた
「主人公を好きになる」という感覚が理解できにくいのかもね。

----------アイラ萌え〜が何人出てくるのか不安。----------

>>446
漏れは悠久以降なんだが。
あとでウィズハ（中古１８０円）もやった。

いつか「エタメロと悠久1が一番良かったよ」と書いたら激しく同意された覚えがあるけど、
とりあえず、全体としてはエタメロはともかく悠久1の評価はえらく低いようですな。
初代ウィザーズハーモニーからやってきたけど（ここ数年のは全く知らん）、
最近では主人公を客体化してそれに萌えるなんて向きが流行ってるのか。(;´Д｀) ﾂｲﾃｹﾅｲﾖ

あえて女主人公を選ぶ男も増えてきたからな
組曲では女性キャラでプレイした事もあったが違和感を感じた
まあ男キャラもショタと美形多数なので違和感はあったんだがねぇ（ｗ
新作では異性主人公ファンはどちらでプレイするんだろう

>>449
初代悠久は雰囲気とキャラ萌え度は高いんだけどな、
いかんせんあのクサレシナリオがな…。
悠久３のシナリオチームで作り直してくれんか？マジで。

>>450
とりあえず両方やってみるよ。
専用イベントあるみたいだし、両方やって初めて意味がわかる
イベントとかもあるらしい。
ただ性別が違うだけじゃなくて内容的に違うっていうのは嬉しいね。

主人公萌え＞
っていうか他のギャルゲーでこの現象は見られるのか？
ときメモの主人公萌えとかオンリーイベントとか聞いたことない。
葉っぱ系もそうだろう。
moo系はそれだけ女ユーザーが多いってことなのかな？

>>447
アイラは今までのmooファンの傾向から言うと
あんまり好かれないタイプのキャラ設定だよな。
プレイしてみないことにはわからんけど。

>>454
moo系の真のヒロインの証である（W
ピンク髪を受け継ぐ者なんだから、なにかやってくれるだろうよ。

主人公萌え＞
同人活動的最終兵器つーか、他にもうやるネタがなくて出てきたという気もする。

アイラ＞
ヒステリックなリアクションが無ければ、萌えれると思う。

>>456
97年の秋の時点で既に１主人公萌えになっていた
私は一体どうすればいいのでしょうか？(やっぱり「逝ってよし！！」？)

エバグリでは今のところアイラが一番気になっているのですが。

エバグリの一番の萌えキャラは男主人公になりそうな予感。
同人のお嬢さん方は、彼はもう受け確定とかはしゃいでるし。
…ということは、またしても主人公一番人気！？

私も女主人公が一番気になるな。

背景しょってそうなところが気になる要因だと想う。
精霊さん達は良くも悪くも人外だから実際にゲームしてみないと
いまひとつ想像できないしね

>>455
ではウィズハのヒロインはメリッサであるのな？

>457
逝かなくていいっす。言葉がたりなかったす。
イベントがネタぎれ気味だから主人萌えが表に出てきたと感じただけで。

ここ見てたら余計アイラが気になってきたぞ。体験版とかでるかな
他のヘタレタイトルにおまけとして付属なんてｺﾞﾙｧなのは無しで頼みたいが・・

>>462
電撃Ｄあたりに付きそうだよね。＞体験版
でもＤは最近ＰＳ２用ディスクのみになったらしいから、
PS ONLYユーザーは辛いかもしれないね。

ピンク髪＞メリッサ、キャラット、メロディ、ローラ、ティセ

確かに、それぞれに萌える要素はあるけど、メリッサは
ヒロインとしては弱いかな？

www.siba-eternal.com/yukyu/event/eventbbs/eventbbs.cgi

女性ファンは主人公にも普通の男キャラと基本的には同じ感覚で萌えているのだが、
それにオリジナルの設定を加えてさらに個人的な思い入れを強めているということ。

これの影響を受けて主人公萌えになる男性ファンも急増してきたが、
そもそも男性と女性のmoo系（つーか悠久）に対する接し方が違う
（というより、文化圏そのものが異なる）
ことに気付かないままコトに及んでいるので
傍から冷静に見れば「イヤな部分を取り払って
美化された自分に萌える」というアイタタさを見せつけられているだけ。

ま、気付いててやってるのかもしれないけど。
１主と違って２主は人気ないし（ルックス的にあまりぱっとしないからか）、
人気高のルシードも美化されすぎ、の感あり。
実際は結構嫌なというか一緒にいて疲れそうなタイプ。

…もう誰も此花のことは語ってないね…

>>467
此花はmoo系サイトでもほとんど無視状態なんだが…。
あれはやっぱり特殊だということか？
オレも買ってないし。
だってシナリオがあかほり事務所だなんて嫌過ぎる。

>>458
うむ、女主人公はあらゆる意味で最終兵器っぽいな。
オンリーイベントも
ｍｏｏ系全般＞悠久のみ＞ｍｏｏ系男性キャラ＞悠久主人公３人
と細分化が行き着くところまでいった感じだし。

ちなみに他に主人公（ユーザーが名前をｹﾃｰｲする主人公）が
大人気なジャンルとして、メガテソ・減水が挙げられる。
減水も主人公オンリーやったとかどうとか。

漏れは某ｻｸｰﾙさんの女主人公×２にヤラレっぱなしなんですけど。
２年前から。
ただ「女化」させたのではなく、ああまで描かれると･･･ﾊｧﾊｧ

>>451
マリアのを筆頭に各キャラのシナリオは割と良かったと思うんだけれど、
そうではなく、メインの強盗事件のシナリオのことを批判しているんだよね？
確かに出来が悪いかもしれんけど、個人的に悠久2も似たようなもんだと感じた。
まあ、プレイしたのが高校一年のゲームはおろかアニメや小説さえとも縁が薄い、
審美眼も何もできてなかった頃だったからかもしれないけど。
それに二回目からは毎回のスゴロクと共に面倒臭いと思いながらスキップしたので、
特に悪いとは思わなかったな。

しかし、考えてみれば悠久とかってゲーム性は無きに等しかったな。
というか中途半端に育成要素やスゴロクを入れる必要はあったんだろうか。
反対意見が圧倒的かもしれんけど、ビジュアルノベルでも良かったような気が。
あ、それだとウィザーズから続くあの脈略無し選択肢の総当りゲーになるか。

以前ここでｍｏｏは美青年とか書いてる人いたけど、どこが？
あまりにアレでショック。
あれを美青年というなら男の半分は美青年。
顔出さないの正解。出したらイメージ壊すよ絶対・・。

>>470
ええ！？
マリアのシナリオは悠久１の中でも、パティシナリオと
１，２を争う最悪な出来だと思うが。

エンフィールド武闘会のオチだけは許せない（藁

エンフィールド大武闘会
メルティング・スノウ
魔法の花言葉

オレ的悠久１ワースト３シナリオ

タイトルでは解らないので「メルティング・スノウ」で検索したら、
格好のシナリオ批判サイトが出てきたよ。もしかして>>474本人の？
それを読んで、できるだけ冷静かつ客観的に他の人の意見を見てから、
シナリオ云々について発言するようしますね。･･･それでは。

>>474
『明日に向かって飛べ』も嫌だったな。
マリアもアレだが、主人公１の態度がな…。

マリアのイベントはテーマ別２までは良かったと思います。
「ラブ★ポーション」はイベントとしては面白いんだけどね･･･。

>>470
ええ！？マリアシナリオの一体どこが？筆頭？
筆頭で悪いの間違いじゃ…。
いや、筆頭はパティ、鼻の差でマリアってとこかな。
もう一回プレイしてみなよ。

主人公1が良いと思っている方へ聞きたいです。
彼の一体どこが好きですか？
他人のものを勝手にあげると言ったり
自分の立場も考えず美術館へ忍びこんだり
ケンカの最中にいきなり物をあげたり
友達の父親に殴りかかったりと
あまり良い人には思えないのですが…。

…まあキャラシナリオによって性格違うんですけどね…。

>>479みたいな突っ込みをする人なら、
そもそもエタメロや悠久に対して
「普段は友達として接してる人と剣や魔法で殺し合いをする」とか、
そういう所で引っ掛かってしまうと思うんですが･･･。

マリアに関しては俺の感受性がﾄﾞｷｭｿだということで許してください。
ええ、良し悪しは人それぞれと言えども、統計取ればあのシナリオは出来が悪いんですね。
ならぱ、それを支持してしまうのは、
製作者が低水準なものを量産するのを助長するのと同じ。
もっと良いものを沢山読んだり観たりして、立派な感受性を持てるように頑張るよ。

>>471
で、どんな顔なの？そんなにブ○イクなん？
どっかに顔写真載ってない？

>>480
別にみんなキミを責めてるわけじゃないと思うし、
そんなに気にしなくてもいいと思うよ。
マリアやパティのシナリオは、単に元となるプロットがヘタなだけで
キャラ萌えできる部分も十分あるよ。

>>481
いくら２ちゃんでも顔写真貼り付けはヤバイんでやらんが、
ここの書き込みがどんなに当てにならんか思い知った。
見たのは高校時代の写真だけど、いじめられてそうな顔とでも言っとくか。

顔が命、の商売してるんじゃないから、別にいいじゃん＞moo

>>479
ヨーグルトに二度も飛び込む無鉄砲さとか
アリサさんを凄く大事にしている所とか
根本的にお人好しの所とか、戦闘の強さとか･･･でしょうか？
なんて、理由をちょっと考えてみましたが、
そもそも「どこが好き？」って質問はあまりするものじゃないのでは？
しかも欠点だけを並べて聞かれるのは、
たとえそれが自分にとって萌えキャラじゃなくても不快です。

とりあえず１主人公萌えとして弁護しておくと
＞自分の立場も考えず美術館へ忍びこんだり
あの時点では度を過ぎたお人好しと言えるのでは？

＞他人のものを勝手にあげると言ったり
＞ケンカの最中にいきなり物をあげたり
シナリオライターの腕が悪い。

＞友達の父親に殴りかかったりと
上に同じ。＆あんな言い方されたら私だって殴りかかりたくなる。
(まして無実の(とこの時点では思ってる)自分を捕まえた人間に)

という事で。
･･･ﾄﾞｷｭｿな弁護理由になってしまった。宇津だ･･･。
＞…まあキャラシナリオによって性格違うんですけどね…。
どーでもいいことだが、私はリサさんイベントの彼の性格が一番好きです。

長カキコｽﾏｿ

１主人公は、その気になりゃ街から逃げ出してもＯＫだったのに
それをしなかった、てところは評価できるな。
アリサさんが余計なことをしなければ、そうしてたのかな？

たぶんキャラクターによってシナリオライターの
分担が分かれてたんだろうね。
しかし、いくら複数人数で書いていようが、要となる
主人公の基本性格ぐらい統一できんかったんかね。

>>481
激しく同意。
前にも知りたがったヤツいたけど、知ってどうすんの？と思った。
キャラデザの顔がどんなに悪かろうか、大先生のごとく性格が悪かろうが
絵やそのゲーム、もしくはキャラ自体が好きなんだから関係ねーよ！

>>486
ゴメン、突っ込んでいい？
…そもそもエンフィールドを逃げ出したら
ゲームのストーリーが根本的に成り立たないよ。

>>488
顔はともかく公共の場で痛い発言をするのは問題大アリだ。
いくら個人的主観だと言っても、所属する団体（会社）に
間違いなく迷惑がかかるぞ。日本はそういう国。
もちろんmoo氏はそんなことはしていないが。

>>490
言ってることは正しい。だが488の意見と論点がずれているぞ。
（なんでわざわざ大先生を持ち出すんだ？ファンなのか？488？）
ｍｏｏがどんなにブサイクで性格悪かったとしてもオレは悠久好きだが、
みんなはちがうのか・・？

>>490
「そういう国」ってイメージも最早総崩れなんだけどな（藁
何か生暖かいｶｷｺだったのであげ。

>>490
同意。
いい物作ってくれればそれでよし。
作り手の美醜や性格は直接は関係ないしな。
漏れも悠久や他のmooゲーが好きだ。

ところで、mooゲー好きとmoo信者というのはどの辺に境界線があるんだ？
漏れはmooゲーは好きだが自分のことを信者だと思ったことは一度も無い。
好きなゲームの一つにmooゲーがあるっていうだけの位置付けなんだが…。
それでも端から見ると信者だって思われるのか？

訂正
>>493は>>491へのレス

>>493
傍から見ればｍｏｏゲーやってりゃｍｏｏ信者なんじゃないかと思う。
少なくともパンピーは裸足で逃げ出す絵だから（苦笑）。
でもｍｏｏキャラデザだからってだけでｍｏｏゲー支持したり（ゲーム出てもない
のにすでにエバグリのキャラ萌えしてるとか）するヤツは間違えなく信者なんじゃないか？
もちろん、人によって定義は異なるだろうけどな。

>>493
具体的に言えば、「ＷＨ２とＲはｍｏｏがキャラデザやってないから
ＷＨと認めない！」とか言ってるヤツとかは確実に信者だな。
ギャルゲーマーは多かれ少なかれ絵に惹かれてゲームをやるが、
「もし悠久がｍｏｏキャラデザじゃなくても好きになれるか？」と
言われたら・・どうだ？

>>493
信者うんぬんなど気にするな。好きに萌えればよい。

>>495
此花放置問題についてはどう説明なさる？　やはり定義なぞできないよね。

>496
もし悠久があのヘタレシナリオでなければ誰の絵でも好きになれそうだヨ

>>495
mooゲーやってりゃ全てmoo信者って見られるのか…。
それはキツいな。
でもまったく興味の無いヤツが見たらそんなもんなのかもしれん。

>>496
＞悠久がmooキャラデザじゃなかったら…
これは難しい…。
あのエンフィールドのほのぼの感とmooの絵はよくマッチしてるから、
もはや悠久はmoo絵以外は考えられない。
でも発表時から違うイラストレーターが描いてたら、
それはそんなもんだと思うような気もする。
ウィズハ２とＲに関しては、あれはあれでいいと思う。

>>497
「此花はｍｏｏさんキャラ原案のみで、原画描いてないらしいからー。」とか
言ってやらなかったヤツはやっぱり信者でしょ、信者ゆえの放置って気がする。
定義づけは無理でしょ。でも基本的には493や495の言うように、
ｍｏｏゲーやってりゃあ信者とみなされるんだろうな。
ｍｏｏがキャラ一人描いてるってだけでハイブリ買っちゃった俺は間違えなく
ｍｏｏ信者だな・・。

>>493
少なくともここに書き込んでる人間はみんな信者。

>>498
じゃあおまえは悠久のどこが好きなんだ？？すごろくか？
悠久という名前がついてりゃいいのか？

>>500
そういう人もいるだろうけどそれよりも、現代物でしかも死人まで出る
推理サスペンスという路線が受け入れられなかったような気がするな。
mooゲー好きは基本的にファンタジーほのぼの路線が好きなんじゃないか？
いや、自分もそうなんだが…。

>>498
シナリオ変わったら基本的な設定が一緒だとしてもキャラも相当変わる
と思うが・・あのヘタレシナリオだからこそ脳内設定暴走できて萌えたのは
否定できん、ダメ人間な俺。
>>495
一部の粘着＆電波と世間からは一緒くたにされるのか・・鬱だ。

>>503
同様にデバレを受け付けられなかった人も少なくないしね。

>>502
全体的なマターリ感、だな。それが短プレイ時間で味わえるのも悠久ならではだし。
それと、あの音楽が好き。ウィズハ２以降は音が妙にトゲトゲしくてだめだった。

>>503
同意。萌えキャラがいきなりど○えもんになったりするからな（苦

別に叩くつもりで欠点を書いたのではなくて、
1主人公が好きな人はこの辺のことをどう解釈した上で
好きだと言っているのか知りたかったのです。

てなわけで、答えてくれた人ありがとう。

>>480
うわあ、なんかイイヤツだなぁ。
がんばっていろいろ磨いてくれ。

マリアにしろパティにしろ、シナリオにはそれなりに
萌えられる要素が入ってると思うんだけど、
それがメインのストーリーに絡むとどうか、とか＜マリアな。
基本的に文章が下手すぎて話にならんとか＜パティな。
なんかそういうことに問題があるんだと思うよ。

>>508
そだね。
これが公式厨あたりの連中だと逆切れされて終りだし。
2chにしては爽やかな気分になったよ。

>>504
漏れは葉鍵の場合、本編が良く出来すぎていて
逆に二次創作モノには全然関心が湧かない。
実際本をぱらぱらっと見たところ、本編のあるシーンにおいて自分流の解釈で
味付けをしただけのものだったりとか、ほとんどただのハイライトだったりとか。

別に同人誌買い漁るために作品にはまってるわけじゃないから
これはジャンルの欠点にはならないけどね。

まあｍｏｏ系の場合、元になるような名シーンや
名セリフの類がほとんど皆無なんだけどな（藁
（「迷〜」なら腐るほどある）

リオ君かわい〜

>>503
製作者は悠久に頼りすぎ、とか叩いておきながら、ｍｏｏ信者の求めるものは結局
「悠久的なもの」なんだよな。そうでないものは結局既存ファンには受け入れられない
ので製作者はまた悠久的なものを作るしか手がない・・。

>>512
う〜ん…、というか、ｍｏｏの絵は現代物よりは
やっぱりファンタジーの世界の方が映えるんだよな。
ｍｏｏ絵のシスプリとかって想像できない、っつーか想像すると萎え…。

>>510
葉鍵系みたいに、主人公とヒロインのその日の行動が
デフォルトで与えられていると、なかなかアレンジしにくい。

その点、世界観とキャラ萌えで構成される悠久系は
自分の思い描く話を描くことができる。

>>506
ＰＢは時間かなり食うけどＯＫ？
>>512
たぶんそうやって顔色窺いながら、媚びながら、既存のファンを囲っていくしか
ないんだろうね。永遠にｍｏｏ系はコアなファンしかいないマニア向けゲームであり続けるに
ちがいない。第一、ブリッジの現スタッフじゃ悠久的なキャラゲー作るしか能無いでしょ。
ＭＷがパトロンについてるし。
>>513
つまりｍｏｏは一生ファンタジー絵描いてろよ・・ってこと？

ＭＷにエバグリのコンテンツができてた。
公式サイトが３つとは豪勢だな。

結局ＭＷが大後押しか
スタマリ崩壊さらば悠久騒動は一体なんだったんだろうな。

要所をおさえた想像力を喚起する作り方が好きだった。
（怒る方もいるかも知れないがＷｉｚやＤＱ初期と重なる物を感じる）
作品が新しくなるたびに要点のさだまらない疑問を感じる
設定演出が多くなったように思える、すこし下品に思える。

そして将来的にビジュアルノベルになってしまうのならそれはつらい。
それは定形型に想像力を固めてしまうおそれがあるから、つらい。
（それに従う想像力の薄いプレイヤーは見ていてつらい）

おもしろく印象に残る”ゲーム”になればいいな。

あう……ちょっとゲームの質問いいですか?
悠久２のメインシナリオをハッピーエンディングにするためにはどうしたらいいですか。
どうしても謎がのこるエンディングになってしまうものですから……
場違いかもしれません、すみません。ぜひ分かる方はご教授おねがいします。

>>519
ここで説明すると大変なことになるので攻略サイト教えてあげるよ。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~pikabon/yoshie/uq2/uq2list.html
このサイトのがわかりやすいと思うけど、どうかな？

世界観のユルさってのは、つっこみがいもあるけれど、
ある意味同人誌やネット小説なんかの二次創作をもりあげるんだよな。

ここは2chかっ？
と問いたくなるくらい真剣にmoo話をしている…。
他でこんな話ができないくらいmoo系ネットは
ダメんなってるんだろうか。

>>522
別に煽りと叩きのみが2chのお家芸というわけでもなかろう。
名無しさんな分、本音での意見の交換ができるというのも2chの特長だ。
まあ、今までのmooスレの雰囲気が悪すぎたからなあ。
ここ１週間ほどはすごくいい感じだ。
願わくばずっとこのままでいきたいもんだよ。

他のmooサイトは…いや、何も語るまい。
ここの住人なら言わずともみなわかっているだろう。

少し前の書き込みに悠久の曲の話が出ているが、
悠久というか、moo系のこれまでの曲の中でオレが一番
好きなのは、ＰＢのサントラに入っている「青い羽の行方」だ。
でも、サイトロンがＰＢのマキシシングル以降、
どういう事情があったのかは知らないが、
ポニーキャニオンではなくＳＭＥからＣＤを出すようになり、
版権の関係か悠久SONG2には収録されなくてものすごく鬱だ。
同じ理由でＰＢはOP,EDともに悠久SONG2に収録されなかったが、
この２曲はまだゲーム中で聞くことが出来るが「青い羽の行方」は
ＰＢのサントラでしか聞くことができないからものすごくマイナー。
いい曲なんだけどなー。

>>523
2chの食べ物板は荒らしたり煽ったりするスレはないぞ。
荒れるのはアニメとゲームとスポーツとニュース系の板がほとんど。

此花の曲も林克洋氏なんですか？

悠久３全員クリアー！やっと終わったよ。
一人だいたい15時間もかかった。同時進行も難しいし
とんでもないゲームだった。
でもいいゲームだったよ。

２ｎｄアルバムからいちばん近いキャラとのエンディングがみれるように
なったんだね。俺の１ｓｔプレイはディアーナが押しかけ女房になってきたよ。

１は攻略のできないギャルゲーだったからな。

>>526
違うよ。角岡義行って人。

>>527
おめでとうございます。
って言うか、１５時間！？
強者ですなあ、どうやったらそんなに短時間でクリアできるの？
自分は１回通しで遊ぶのに、どうあがいても３５時間はかかったよ。
ED見るのにセーブデータ使いまわしはしたけどね。

>>522-523
表の連中を一つだけ擁護するならば、
散々荒らしに悩まされ続けてきた歴史があったということ。

何か目立ったことをやろうものなら
すぐにアングラサイトとかにURLをチクる奴がでてきてそれでまともな活動は
ほとんどできなくなる。

現在そこそこサイト数はある割に内容が薄っぺらいのしかないのは
ある種の自己防衛とも考えられる。
加えて低年齢化から読み手のレベルも低下の一途を辿っているから
力を入れて濃いコンテンツを作っても
努力に見合うだけのものは得られるべくもない。

まだ厨房や身内と一緒にバカやってたほうが
長くマターリ活動できるという考えでしょう。

大○典も今じゃ
真性ヲタたちが自分の趣味について一方的に語るだけの
実質公式と大して変わらない場所でしかない。
でも知名度だけは昔のまま。

531さんの書き込みを見て、なんとなく久しぶりに大○典を見に行ってきました。
最新投稿版のコメント欄を見て香ばしい気持ちになったよ。

一時期私も書き込んでいたんですけどね･･･（何年前の事だ？)

>>531
教えてちゃんでスマヌが、悠久がネットで盛り上がってただろう時期、
ネット環境が無かったから、その頃のサイト事情って全然知らんのよ。

＞何か目立ったことをやろうものなら
＞すぐにアングラサイトとかにURLをチクる奴がでてきてそれでまともな活動は
＞ほとんどできなくなる。

アングラサイトにURL貼られて、しかも荒らされるっていうのは、
何かmoo系サイトが標的にされるような背景があったっていうこと？

大○典はまとめて読んでる分にはそこそこ面白いと思うのだが、
あまりにも内輪ネタに走りすぎている投稿はやっぱり痛いな。
ネタ元がわかりにくい声優ネタとか、電車の色がどうとか…。

>>533
だからすっげー痛いヤツが多いだろ？
moo系ページ作ってるヤツは…。
だから荒らされたんだよ。

>>534
身も蓋も無い答えだがわかりやすいよ・・・ありがとう。

今も昔もmoo系サイトは痛いという意味では同じっていうことか。
しかし、荒らされるぐらいなら、オレだったらBBSとかチャットは
設置しないで、好き勝手なコンテンツだけガンガン作るね。
ボム食らう危険があるんだったらメアドも公開しない。

まあ、そういう一方通行なサイトじゃつまらんというヤツが
ほとんどなんだろうな、moo系は。

痛くとも自分でサイト立てて、あくまでその枠の中で活動してる分には
それは別に構わないと思う。嫌なら見なきゃいいんだから。
内容にもよるが力の入れようが見うけられるサイトの管理人はむしろ尊敬できる。
なぜ彼らを叩けよう。（でも、自サイトで留めておくべき思想を
余所で主張しまくって干渉する奴は論外）

今のmoo系をより痛くしてるのは
自分でサイトは立てないくせにあちこちに出没しては
好き勝手言って去っていく奴とか・・・
（あるいは、サイトは持ってるけどやはり管理者が余所に出かけてばかりで
サイトは顔の広さをただ誇示するようなリンク集（「悠久最強リンク」と違って
実用性に乏しい）になってる奴とか）
そういうのはまず人がよく集まっている掲示板にしか寄生しないので
おそらく「多くの人とお話したい」という気持ちだけが先行するために
話の中身は二の次になってしまっているんだろう。
大○典だってそう。投稿者でサイトもちゃんと運営しているのは
知ってる限りでは二、三人だけ（2001年春現在）。
痛い発言でそのサイトが荒れても
発言した本人に被害が及ぶことはあまりないから気が楽なんだろう。

こういう「責任持ちたくないから自分ちで何かやったりはしたくない。
でも何か喋りたいから○○の常連になって喋りまくりたい」
というのが増えたおかげでmoo系サイト群は
その実人口以上に寂れて見える。
「よく一人でここまでやったものだな・・・」といえるような
作りこまれたmoo系サイトなんてないもん。

>>536
同じおいたをするにしても
自分ちでやるのと人んちでやるのとは随分違う。
荒しも自分のサイトつくって
そこを荒らせばいいのに（藁）

＞「よく一人でここまでやったものだな・・・」といえるような
＞作りこまれたmoo系サイトなんてないもん。
同人にしろこういう愚痴が聞かれるのってmoo系ならではって感じ。
それだけ需給バランスが偏ってるということだよな。
葉鍵とかは逆に過剰供給気味だし。同人・商業共に。

＞荒しも自分のサイトつくってそこを荒らせばいいのに
まさしくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝてやつだな。本当に存在するなら見てみたい（笑

＞需給バランス
愚痴れるモノがあるだけマシかも。マイナータイトルなんてサイト探すだけでも大変

サイトも同人も、元となるゲームに元気や魅力がないと盛り上がらんもんだからねえ。
moo系は、デバレ→悠久３→組曲→此花という流れでめちゃくちゃ盛り下がったと思う。
デバレは現代物＆本格SLGが受け入れられず、悠久３はシステムに難があり、
組曲は作りの粗さが目立ち、此花の推理サスペンスAVGもデバレとほぼ同じ運命。
次作が駄目な場合、moo系サイト＆同人はもう立ち直れないかもしれないな。

で、G'sの最新号にエバグリの情報が載ってるけど、画面を見た限りでは、
ゲーム性にはあまり期待できないような感じがする。
そうなるとキャラと話で引っ張ってもらうしかないわけだが、
実はなんだかこっちには期待できそうな気がしてきた。
キャラ萌え、話萌えが出来れば、またmoo系も盛り上がるんじゃないかな。

とあるページの管理者です。

>>536
＞でも、自サイトで留めておくべき思想を
＞余所で主張しまくって干渉する奴は論外

自分ところの自分だけの勝手な設定を、＜誰が誰とできてるとか
さも「あなたも知っていて当然でしょ？」というあつかましさで
BBSに書きこむ人がいて、でも「そんなモン知るか！」と、
レスを返せないのが辛いです。

>>540
をを、それは切実な悩みだ。
管理人は訪問者に無碍な態度を（よほどのことが無い限り）取れないからねえ。
辛いでしょうが、がんばってください。

>>540
重要なのは「第３者を味方につける」こと。
説得する相手よりもそのやりとりを見ている
観衆（他の訪問者）の方に強く意識を向け
「第３者から見てどちらの言い分がより正しく『見える』か」を重視し
（つまり、貴方の『大人』ぶりと相手の『厨房』ぶりをうまく引き立たせる）
何を言われても決して激昴することなく「貴方には貴方の、私には私の考え方があり、
それらは相互に干渉しあうべきではない」ということを穏やかに諭してください。

貴方とその人のどちらが正しいかは
第３者たる観衆が決めてくれるはずです。
観衆が「管理人さんの方が正しい」と判断すれば
貴方の援護射撃に動いてくれる人も出てくるでしょう。
（但し、その際にはその人にもあまりきついことは言わないように
お願いしてください）
そうすれば自ずと向こうは孤立無援と化し、貴方の勝ちが決まります。
また、観衆が問題の訪問者を反面教師にして
今後厨房的な言動を控えてくれる期待もできます。

まあこれは、その人が貴方と余程親しい間柄でもなければの方法策ですが・・・


観衆が「推奨カップリングが同じだから」という理由だけで
向こうのほうを支持するようなドキュソばかりなら
これを機にmoo系ジャンルからの亡命を考えましょう。

亡命先にはとりあえずティアサガをオススメします。

補足。

観衆に援護してもらうことを期待するなら
決して貴方自身で止めを刺すようなことはしないのが鉄則です。

もし親戚や知り合いに大辞典編纂委員がいたらどう言い訳すればいいんでしょうか。

>>544
実話？
でも、その人がまともな投稿をしてるんだったら別にいいのでは？
そうでない場合は・・・い、逝って良し？

>>541 >>542さん
レスありがとうございました。

でもなんだかその人は、自分のことを
「オレはなんて小粋な発言をするナイスガイなんだろう」と
思っているようで、いや、要するに痛いんですけど
なかなかその場の空気を読むということができない方のようなのです。
また公式サイトに頻繁に顔を出しており、さらには古参の方のようで、
moo系ネットに知合いも多いらしく、何も言えないのが現状です。

でもページは閉じたくないのでなんとかしのいでいこうと思っています。
ありがとうございました…。

同人屋中心にあちこち顔を出しては
いかにも「お世話になってまーす」な顔してくるゴキブリ野郎といえば
Ｋ浦とかＳ河といったところかな。男では。

でも、542さんちょっと怖い・・・
漏れ背筋が少し寒くなったよ・・・

ブリッジのエバグリページ痛すぎないか…？
男も女もみんな痛いぞ…。
大丈夫なのか…？オレは恐いよ…。

>>549
BBSの書き込みとか、キャラコンのコメントの内容のことか？
確かに寒いが、書き手がリアル厨房、工房だったらあんなもんじゃないかと思うぞ。
世の中みんな文章がうまいヤツばっかりってわけでもないしな。
別にかばい立てするつもりはないんだが、最近SUCCESSの公式BBS見てて
年齢の質問のツリーへの回答のほとんどが高校生で、mooゲーファンの中心は
やっぱりリアル厨房、工房なんだなって実感したもんで。
まあ、害がない分には生温かく見守ってやろうではないか。

>>550
そうだよな。厨房であること自体に罪はないんだ。
一部の奴らが痛い言動をかまし続けてた所で
創り手はそれにまともに構ったりなんてしないんだから実害なんて出るわけない。

悠久が普通じゃなかったのはMWが厨房層の支持欲しさに
（「悠久」と名がつくだけで商品を買ってくれる信者が多いから）
厨房の御用聞きと化して意見を反映させまくり、
moo系を公式の出版物・CDなどに至るまで見事に文字通り厨房一色化
させてしまったこと。

でなきゃ、保存版のSS版（１５０００円なり）発売なんて暴挙をかますなんてことは
普通の企業のマーケティング感覚からは有り得ない。
一応まだ不況なんだからさ・・・

moo系のリアル厨工って、きっとボンボンなんだろうなー・・・

漏れの時なんて、千円くらいの攻略本一冊買うのにも
まさに身を切られる思いだったのに・・・

＞自分ところの自分だけの勝手な設定
ヴァンパイア説とか？

>>542
概ね、同意。

>>548
Ｋ浦は知ってるけど、Ｓ河は知らない。
っていうか、ウチのサイトにもＫ浦は来るし…。
人のサイトの掲示板に、自分のサークルのことなんか書き込みすんなっての。

>>553
あとは暗殺者とかだな。
ウチのサイトにも書かれたことあるけど、
あれ、本当にやめてほしい。
なんであんなネタが組曲で採用されたんだよ。
ますます増長するじゃないか。

とにかくこれまでの悠久をめぐる諸々の痛いモノが、
リセットされるといいなと思っていたのだが、
公式板でエバグリを悠久緑と呼ぼうとか言いだしたヤツがいて、
賛同者も既に何人かいる状態を見て、こりゃダメだと思った。

そういうことを言う奴らにとって、悠久っていったいなんなんだよ。
ｍｏｏ絵ファンタジーはみんな悠久なのか？
好きなものの終りを認められないのはいかにも子供って気がする。

>>554
Ｓ河はあなたが男なら関わり合いになる機会はおそらくないでしょう。

リンク集を見ても９割方が女性管理人のイラスト系サイトなのを見る限り。

>>557
人物像がわかりやすすぎる（苦藁＞ｓ河

ヤメロ厨房！

だからどうした？

こんな所で言わず堂々とその人に言えよこの意気地なし。

関連サイトの人物関連の話題はネットウォッチ板でやれ

http://www2.bbspink.com/kitchen/index2.html
ネット上の人物の話題はネットウォッチ板でやれ。
http://kaba.2ch.net/net/index2.html

うちどめっす

ま、伏せ字とは言え、個人名を出したらこうなるわなp（￣へ￣）
漏れもついかぶせて「○○が〜」とか書こうとしたけど、止めた。

ま、やつらも2ch見てるって事でしょ。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2 より
また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

同人作家が公人と言うルールが１部であるようだが、
悪用して書いたらだめだと言うことだな。

あぼーん

表情のヴァリエージョンこそＰＢあたりからギャグ顔を取り入れて
それなりにあるように見えるよう誤魔化しているが、どうも瞳に表情が無い。
どのキャラも笑ってても、怒っていてもみんな同じ目をしている。
ポーズもいつも同じ。プロの仕事とは思えない。

今月のＧ’ｓにはエバグリ情報は無かったのか？

あったよ。
けっこう色々載ってた。＞G's

>>757
あるよ。これによると本筋のストーリーは悪くなさそうだが、
肝心のゲーム部分は期待しない方がよさそうだ。
グラフィックはやはりエタメロ並に見えるし・・買うかどうか
迷わせる内容で、ある意味必見だ。

>>757
組曲のレビューでザプレに「同人レベル」と酷評されただけはあるだろ（藁。

ｍｏｏスレ、まだ生き残ってんの？
もうｍｏｏ自体消えるかと思ったのに。
マジでキモイ、あの絵。

>>760
たしかにあのルーレットでの育成ってのがなあ・・
あと、以前に比べてチビキャラが可愛くないと思うのは俺だけだろうか？

>>763
あ、実はオレもずっと思ってた。＞チビキャラ
ドッターが変わったということか？

僕って、やっぱり売店主と対立しているように思われているんだろうか…

>>763
組曲の時のリオには正直ガッカリしてました。
代わりにピートがレベルアップしてたと思う。

>>765
？？？？？

>>766
漏れは、リオにはチビキャラでがっかりしたっつーより、
この子がソロで書かれてる一枚絵がないことにがっかりした。

苦し紛れの3Dチビキャラはリオに限らず全員×でしょ。

今のご時世になってURLを貼るという行為に、意味はあるのでしょうか？

やはりここの粘着は未だに２ちゃんを
自分の仲間が巣食ってる場所だと勘違いしているらしい。
しかも真っ昼間。

>>769
君はこっちに書き込んだ方が良い。
■ギャルゲー板コピペテンプレート■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=991031287

あぼーん

↑止めれ

なんだかなぁ・・・

今回は猛獣のしっぽ踏んでしまったか。

あぼーん

あーあ、ｍｏｏ系の最高権力者のことを
しかも複数人まとめて批判するから・・・

リサじゃぁ〜っ!! リサが予想以上の出来で大歓喜!! きゃあああっ、リサ、お姉さんは嬉しいよ！・・・しかしその服はなんなのさ(汗)。
ひょっとして妖精さん？とか見えちゃった私はもう止めようのない思考回路なのかも〜。あ、私リサの服に喜んでるのではないです
よ？服なんてどうでもいい位に私が国宝級に喜んだのは、リサの表情!! 憂いのある表情!! くうう〜、リサもこんな顔をする事が出来
るようになったんだね〜。皆よく見ろ！見事に「女」の顔をしてるでしょ!? 悠久１ではこんな表情なかったでしょ？悠久２だって、険が
無くなった感じでここまでじゃなかったじゃない〜vｖ ああもうきっとアレフに食われてしまったに違いないっ。やりい。＼(^o^)／ほら、
私アレフｖリサだからさっ♪ このなんだ、午後の空き時間を何するでもなくふっと過ごしているような、でもって「んー・・・」とばかりに
体を伸ばしてみたら、風すらもリサに引き寄せられてだな、さあっとリサの回りに集まって、服がふわっと舞い上がった…って感じ!?
ぎゃ〜〜〜っっ、風の守護聖ランディ様にたくさん力を送って頂かなくては!!（ゲーム違うって）ああなんて姫な表情なんでしょう。
汚れを知らない姫って感じv（どうしましょうこの人）しかも色がピンクだよ！暖色系だよ！ああ、この服ってやっぱりアレフがプレゼ
ントしてやったのかしらっ（おい）。でもってお揃いのピンク系のルージュとかもプレゼントしてさ、

「男が口紅をプレゼントする理由って・・・。リサ、知ってる？」
「・・・？ あたしには無縁のものだったし、知らないね。何かあるのかい？」
「無縁ねぇ。ま、これから知っていけばいいことだし・・・俺以外からは教わって欲しくはないけどな。あのな、少しずつ、それを返して
欲しいっていう想いがこもっているんだよ」
「返して欲しい・・・？ふーん・・・？」
「まあまあ、ここで言ってても始まらないからさ。とにかくリサ、つけて見てよ・・・ちゃあんとリサに合いそうな色、選んだんだから」
「これをかい？モンスター退治以来だよ・・・って、ア、アレフ!?」
「少し上向いててくれる？あ、ほんの少しでいいから、口も開いてね」
「ちょっと、何するんだ・・・？」
「しー、黙ってて。・・・上手く塗れないから、さ？ ・・・はい、いいよ。うん、良く似合うよリサ」
「全く、何をするかと思えば・・・。まあでも貰っておくよ、確かにいい色だねぇ・・・。さすがと言うのかな？ふふっ。ありがとう」
「光栄です。じゃあ、お返し貰おうかな？」
「・・・え？」

・・・とかいうドラマがあったらどうするよ!?（ないない絶っっ対にない）いやーもー夢見るって楽しすぎ!! ああもうこのイラストでここまで
夢が見られるとはv ああ、早くアンサンブル２が発売されないだろうか♪サイドストーリーは↑希望♪（無理無理絶っっ対に無理）
ま、そんな風に喜ぶ反面、複雑な部分もあるのも事実です。「強さと美しさ」を兼ね備えた筈のリサのはずなのですが・・・。あと、
否定的な考えで申し訳ないけれども、「そろそろリサも露出させておいたほうがいいだろう」っていうのがあったら嫌だなぁと・・・。
リサがここまでの服装をするというのは何故かしらとか思ってしまってね。ま、それ以上に表情がとてつもなくいい感じでツボだっ
たので、もう服は私どうでもいいやぁ♪

アル見た瞬間大爆笑!! 私、一つの事にしか見えなかったんですよ〜!! 言っていい？言ってもいい？引くぞ引くぞ〜、皆引く事うけ

あいだ!!私・・・私、アルみて、「だっちゅ〜のｖ」にしか見えんかったんですよおおおおっっ＼(-_-; ペシッ☆＼(--#)バキッ

だってさ、あの内股かげん♪「だっちゅーの」した後にブラひも直している所に違いないv（←とことんアホ） まあ、見る以前から

いろいろどんな絵か聞いていたから、ショックも大きくなく、目線が変な方向に行ってしまったのでしょうね。あの服は、主役もぎ

とって「ＴｈｅＳｔａｒ」再びかしら、とか思いました。止め具、ルーとほぼお揃いなのがちょと気になるな・・・。うーん、確かに肩外して

いるみたいに見える・・・。まるで「修羅の門」並みですねぇ（「修羅の刻」でも可）。でもって顔色悪いバージョンアル。・・・確かに

何の知識も無いまま見たら、「アア、目眩ガ・・・」だろうな。中国歌劇団かい・・・。でもあれ、4色配色ミスっていうのでもなさそう

ね。だって、マリスさんな(笑)アルは、ちゃんと口紅紫で塗ってるでしょ？明らかにその部分だけの指定がある。でも、普通の

アルの方は、その部分の指定がないのよ。ただの配色ミスなら、この部分、少し濃い目の肌色とかで、指定ある筈じゃないです

か。だから、わざわざマリスさんにしたとしか思えない。う〜ん、アンサンブル２・・・。いろんな意味で楽しみのよう・・・。

ショックや・・・。大ショックや・・・。２の時もなんか悲しかったんだけど、輪を掛けてショックや・・・。しくしくしく・・・。

私の、私のイヴさんを返してええええええ!! うわ〜んっ。イヴはあの寡黙さがよかったの・・・。１で、ちょっと出てくるぐらいで十分

だったの・・・。凛とした、前のみを、自分の興味対象のみをを見据えているような視線が好きだったのに・・・。無表情なクール

ビューティーさが良かったのに〜!! なんで軽く微笑んでるかな？イヴには全国に向けて営業スマイルなんかをして欲しくなかった

・・・。微笑むのだったら、誰かの前で、その人にだけに向けて欲しかった・・・。太股まで出てるし、もう・・・言葉が見つからない

・・・。さようなら私のすきだったイヴ・・・。もう私は悠久1の世界で生きる事にするよ・・・。

アレフかっこいいが、あの鎖は・・・？う〜ん、でも模様が良く見ると、イギリスアニメとかに出てくる銀行強盗とかの悪役って感じ。

しかも毎回毎回失敗する役ね。で、それを追う刑事リカルドってか？(笑) いや〜ん、おっさんかっこいい〜〜v マリア、君こそ妖精

と言うかチョウチョと言うか・・・。ここまで来ると学芸会・・・ゲフンッ！あ〜ゲフンッ!! いや、いい天気ですね。髪の毛は、２になって

軽くウェーブかかったと思ったら、これで見る限り気合いの入ったストレートですねぇ。なんか武器になりそうな・・・「うしおととら」の

かまいたち兄妹の持っている武器に似て・・・ゲフンッ！あ〜ゲフンッ!! いや、なんでもないっす(^◇^;)。ヘキサは口の大きさが超

気になる(笑)。白っていうイメージがなかったから、ちょっと、一番意外かも。教会の聖歌隊みたいで可愛いけど、やっぱりボルドー

色のイメージ強いなあ。エルはもうこういうイメージになっちゃってるのかな。デザインは結構好きかな。ピンクじゃなくて、グレーだっ

たらかっこいいのになと思ったな。ドクターは、・・・ヤンキーかい？(^◇^;)羽織ってるの、白衣に刺繍だったら大爆笑(＾▽＾)。袖の

カフスは取り外し自由で・・・。ああっ、だとすると、まんま仕事着と変わらんやん!! ドクターは過去が明らかになるのか・・・。肉親が

（妹か？）病気で、魔法治療で死んでしまったとかなんだろうなきっと。もしかしたらドクター本人が掛けたものかもしれないし、とに

かくドクターのせいじゃないのに自分のせいということで、ドクターは自分が許せなくて魔法は封印したとか使わないとか。それを

ディアーナが慰めるとか、「私が許しますから！もうドクター、自分を責めないで下さい！」とかいう進行だったら笑っちゃうな。

だって、私つい4時間前、ドクターｖマリア本入稿してきたのよ。で、ドクターが何故魔法医療嫌うのかを自分なりに考えて描いたの

だもの。もう、丸っきりオリジナルの話になる訳だねこりゃ(ヤケ)。ネタを小出しに出されると同人さん達は困るのだよ〜(汗)。夢見る

範囲がある日突然無くなったりするからさ・・・。まあ、この話は悠久1をＰＬＡＹして思い付いた話だからそれはそれでいいかな。

おっと、話がずれました。さて、今回のイラストをみて、悠久と言うゲームがはっと目を引く為には、今までと毛色の違うイメージで

出すと言う事は一つの方法と思います。しかしそれなりのインパクトが無いと、この方法は不発に終わります。その点では、何とか

クリアと思いますし、今まで悠久を見た事がある人の興味は十分引くでしょう。サイドストーリー、サブキャラのメイン登場などもあり

ますし。私は悠久はマイナーなゲームと思っていますのでこのように思います。しかし、友達に「悠久ってメジャーだよ」と言われた

です。そ・・・そうなのか？悠久ってメジャーだったのか!? 服がどうとかいうよりも、私はこっちのほうが気になって気になって仕方が

ないでしゅ・・・。悠久って、悠久ってメジャーだったの・・・？ああ気になるぅ。でもメジャーだったらもう少しくらい同人誌あってもいい

よなあとか思ってみたり♪それとも一般の人に人気があって、同人屋さんにはそれなりなのかしら。つーかさ。悠久１主人公をさ、

しかも攻め的でさ、見たいんですけど・・・。ああ、話がずれまくる(汗)。主人公１もアンサンブルで使えればいいのにな〜。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://www.cyborg.ne.jp/%7Esympow/uziga/story/seibutu.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒れるのはかなしい・・ちょっと前までは優良スレでみんなまじめにｍｏｏゲー
について語ってたというのに・・実名ほとんど意味ない伏字であげた奴、
責任とってくれよ（藁）。

>>795
責任を問うならあなたもageないように。

まあ、おかげでmoo系がうざがられるワケがよくわかったよ。
過去にもこんな事態があったんだろう。

とりあえず削除依頼は出しておきましたので、ちょっと待ってみましょう。
それから次スレ立てるときは、>>1に個人叩き禁止と入れるのがいいと思います。
気を取り直して、またmooゲーのことをﾏﾀｰﾘと語っていきましょう。

ＭＷ、情報独占しないで他にもどんどんゲーム情報流したほうがいいん
じゃなかろうか、と思う。Ｇ’ｓぐらいしかまともに取り上げないんじゃ
誰か書いてたように、いつまでたっても既存ファンを囲んでるだけに
なるんじゃないか？

というか特定サイトの話をすると荒れるようだ。
そのサイトからの刺客なのかは不明だが。

>>799
激しすぎるぐらいに同意っ！
多分MWは情報を絞れば自社の本が売れるという思惑があるのだろうが、
エバグリは一般のユーザーにも売れる要素はそこそこあると思うのに、
G'sと電プレを読まないとほとんど情報が無いというのは本当にもったいない。

スマソ
ドリキャス亡き今、爺図と電プレだけでほぼ用が足りちまう＞漏れ

>>777
>ｍｏｏ系の最高権力者
(ﾟДﾟ) ？誰がぁ？

あんなゲスが最高権力者だったらmoo系はもうおしまいだね。
っていうか最高権力者って何？
どういうつもりでこんなバカげた言葉使ってんの？

ｍｗの本はほとんどよまないしなー。

moo系の最高権力者はmoo本人だろ（W

他スレにも迷惑かけそうだし、もうその話題はよそうぜ＞最高珍力者
過去の確執も十分過ぎるほどわかったよ・・・

まともな神経もってる奴の避難所が2chっていう状況がすごいよね、moo系…。

あぼーん

無視・放置でお願いします

あぼーん

結局、最後はこうなるんだよな。
安心した！（藁

>>811
これそこらで見るな

あぼーん

止めろやこのﾊﾞｶ

こんなにもめんどくさい手法で荒らす粘着に乾杯。

誰かが叩かれると、荒らされますよね。

http://popup.tok2.com/home/sygill/photo/200102/20010211_182.jpg

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、2ちゃんねるの批判要望板行ったんです。批判要望板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、規制等実施・解除要請スレッド、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、規制等実施・解除要請如きで普段来てない批判要望板に来てんじゃねーよ、ボケが。
規制等実施・解除要請だよ、規制等実施・解除要請。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で2ちゃんねるか。おめでてーな。
よーしパパプロキシ規制頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、書き込める串リストやるからその席空けろと。
2ちゃんねるってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スレッドの向かいにレスした奴といつ煽りあいが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、強制ID表示で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、強制ID表示なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、強制ID表示、だ。
お前は本当に強制ID表示にしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、強制ID表示って言いたいだけちゃうんかと。
2ちゃんねる通の俺から言わせてもらえば今、2ちゃんねる通の間での最新流行はやっぱり、
fusianasan、これだね。
コテハンfusianasanIP表示。これが通の頼み方。
fusianasanってのは名前欄に入ってる。そん代わりIPが表示。これ。
で、それにコテハン（優良）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から厨房にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、JBBSでもいってなさいってこった。

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／糞＼　　／ス＼　 ／レ＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

結構プレイした人間いるんだな。
なかなか良質のゲームではあったが・・・。
とりあえずageとく。

サイコーッ！（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
こ…この気持ちは一体何なんだ？！（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
匠、かわいすぎるゥッ！！（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
ハッキリ言って「ときメモ２」でナンバー１のかわいさだよ！！！（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
ひかりん？知らねーYO、馬鹿ッ！！！！（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
匠萌えマンセーッ！！！！！（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
彼の頼みなら、クリームソーダくらい何杯でも御馳走するZEー！！！！！！（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
もち睡眠薬入りで…。（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

48 名前：♂ショタ萌え覚醒♂ 投稿日：2001/07/03(火) 02:11
マジ、アンドロメダ瞬以来のショタ萌え…。


49 名前：♂ショタ萌え覚醒♂ 投稿日：2001/07/03(火) 02:16
とりあえず体の自由を奪って、音を上げさせたいッ！
頬を赤らめて「あ〜！」って…。
もうチョーカワイーーーーーーーーーーーーーーッ！
俺だけのものにしたいYO、匠…（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ


50 名前：♂ショタ萌え覚醒♂ 投稿日：2001/07/03(火) 02:20
ゼッタイにゼッタイにそこらの淫乱メスブタなんかよりもイイって！
彼のかわいさに思いっきり甘えられるYO(･∀･)


51 名前：♂ショタ萌え覚醒♂ 投稿日：2001/07/03(火) 02:25
うっわあああああああああああああああああああああああぁああ！！！！
助けてくれぇーーーーーーーー！！！！
マジ！マジ興奮！！！ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）
終わりのない快楽が始まった！（・∀・）

あぼーん

>>5-6がファイナルアンサーかと思われ。
俺は楽しめなかったが

ぐっ…次から次へと傑作が提出されてやがる…
このままではなすすべもなく落選…失格は必至…ジリ貧だっ…

だが…今さら悔いてももう遅い…
いいさ…元々無理だったんだチキたんのうんちなんて…
美食を極めていない…財力もない俺には分不相応なんだ…
いまさら探しに行こうにも…目新しいものは既にあらかた出て…

あっ…！

その時　圧倒的　閃きっ…！
頭の中に閃光…悪魔的奇手っ…！
「この試験…
　　まだ出てないゲームのキャラでも可能か…？」

注意事項■
・固定ハンの使用はほどほどに（特にねっとれんじゃー）
・950取得者が次ｽﾚを立てる
・ｽﾚは1000まで消費完了してから次スレに移動。
・950〜1000を目安に次スレへの誘導を。
・話題は悠久幻想曲をメインで。
・他サイトの話題は完全放置。（特に一般サイトと大辞典関係）
・スレッドはあげないお約束です。

削除依頼は出てるのですが…。
次スレ行きますか？

>>940さんが書いてくれた注意を含めて、テンプレだけ作成しておきました。
次のタイトルは順番からして
『悠久幻想曲3 Perpetual Blue（moo系全般）』
で、いいでしょうか？
とりあえずあと50スレあるので、タイミングを見て次スレに移行したいと思います。

透明削除が行われるまで新スレは立てない方がいいと思いますよ。
新スレを立てても速攻でつぶされるだけですから。

>>952
そうですね。
しかしいくら2chとはいえ、悲しいことです。
荒らしているのが話題に登った各氏本人とはとても思えないのですが、
ではもしもその周りにいる擁護派の人だとして、言いたいことがあるのなら
名無しさんでかまわないので、きちんと文章で伝えて欲しいと思いました。

>>765
私はねっと君が雛太るで売店主に喧嘩売ってたの見たぞ

>>953
そのための名無しだからね…

擁護派なんかいるのか激しく疑問

さげ

あぼーん

だから売店主ってなんよ？

>>951
＞次のタイトルは順番からして
＞『悠久幻想曲3 Perpetual Blue（moo系全般）』
＞で、いいでしょうか？

その流れでいったら四代目以降はどうする？
組曲は勘弁だぞ。

ていうか、もう『悠久幻想曲』を使うこと自体もう勘弁。
公式厨と同じことやってるみたいで。

「moo系総合スレ　3rd Album（適宜に副題入れる）」でいいんじゃない？

エバグリでもいーんでないかい？
フライングかな。

あぼーん

公式の住人やネット上の人物をを叩くのは
ネットウォッチ板でスレを立ててやれよ。
叩きしかできねーから恨みを買っている連中にスレつぶされるんだろ。

>>968
もっともですが、ただ今回の発端は、サイトを持っている人が
掲示板の書き込みに困っているというところから始まったものなので、
もしも荒らしているひとが関係者なのならば、そういう意見や
考え方もあるということだけは真摯に受け止めて欲しいものです。

>969
それが出来れば現状はもっとﾏﾀｰﾘできるでしょう。
人の話を聞かない加害者側もﾀﾞﾒﾀﾞﾒだが、
こっそり２にリークして鬱憤晴らしてるような被害者側も
どうかと思うし。

でも実際、この辺の人物関係の話をやりたい、
って人も多いんじゃないの？全体の中では少数だろうけど。
スレ分けでもしないと、また同じことの繰り返しよ。

＞荒らし
すでにmooヲタの馬鹿っぷりに辟易して三行半を突き付けていた元mooヲタが
『まだこんなことでこんな事やってんのかｺﾞﾙｧ！』と
制裁を加えにきた。に一票。

>>968-970
こちらへどうぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=994278761

>>973
正気ですか？
荒らされて終りでは？

>>974
別に良いんではない。スレ立てるのは、そいつの勝手だし。
とりあえず、傍観（ｗ。

相変わらず創意工夫のない１だこと。
どんな煽りを受けるか楽しみ。

ていうか、ネットウヲッチ板って
どこ（カテゴリ）にある板よ？
裏2chなんて言うなよ(w

>>973
すぐに沈んで倉庫逝きに、１票（藁。

>>976
左のメニューの「ネット事件」というところがネットヲッチ板だよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。