【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察85本目

ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

◇公式サイト
http://steinsgate.jp/

◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察84本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1369201295/

◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。El psy congroo

乙

乙

乙

あのタイムマシンだと魔眼持ちじゃないとどこが変ったか観測できないし
行動した結果どのように未来が変化するか予測できないし世界征服なんて難しいと思う

だからアルタイルでオカリンを狙って世界が動いてた

もしかすると世界中のRS持ち（完璧なのはオカリンだけっぽいが）を研究して
ある程度人工的に観測を可能にしたのかもね

タクと将軍とセナも世界線移動感知してたし、ギガロマにもRS標準装備なのかも

未来がどう動くか分からないし
変えた結果タイムマシン自体使えなくなるかもしれないし
結構使いどころも難しいと思う

岡部…くん?

ものすごく今更で申し訳ないんだが、ちょっと質問。
SG線の７月２８日の状況がよくわからない。公式資料集では、
ラジ館屋上にタイムマシンが来てないことになってるんだけど、
「紅莉栖を助けたオカリン」は、どっから沸いて出たんだ？
ゲームやってるときには、紅莉栖を助けるまでβ世界線と同じ流れかと
思ってたんで資料集見て「ん？」ってなった
その辺が「世界を騙した」ってことになるの？
一応wikiと資料集は一通り見たんだが…わからん

タイムマシンが来てない×
タイムマシンが衝突してない○

いや、資料集の世界線年表だと、「来てない」ことになってるんだ
他のβ世界線だと「ラジ館屋上にタイムマシン出現」ってちゃんと書いてあるけど
SG線はその表記が消えてる

>>13
表記ミスじゃないの？

今確認してみたけど
矢印が書いてあるじゃん？
スタート地点はβ世界線だから
β→SGの流れって事で省略してあるだけじゃない？

>>15
これじゃね

うーん……

>>14
公式資料集、マニアックス両方そうなってるんだよね
どうもあえて書いてないように見えるんだけど……

>>15
省略してあるってことならまあ納得はいくんだけど、
「ドクター中鉢発表会」は省略されてないんだよなあ……

そりゃあSG世界にはタイムマシンは来てませんから 岡部も通り魔に刺されたってことになってるし

通り魔に刺された事にしたのは戻った後で入院した時の言い訳であって
SG世界線の7/21にタイムマシンが出現して岡部と鈴羽が救出作戦した事実は消えてないよ？
じゃなきゃエンディングでクリスが岡部覚えてる訳がない

もし仮にSG線にタイムマシンが来てないのなら
矛盾やら収束やら因果関係が破綻すると思うのだが

まぁSG線のオカリンが200円つぎ込んでガチャ回して
普通のうーぱだけをまゆりが落として
Dr中鉢に襲われていた助手をオカリンが助けたとしても

SG線のオカリンがαとβの記憶を持っているはずが無い

>>20
以前にその話題が出たとき、
「再構成で7/21現在の方の岡部がクリスを助けた事になった」
或いは「再構成でなんやかんやあってタイムマシンと未来岡部達抜きでクリスが助かるように辻褄あわせされた」
みたく主張する方々がおりました
どうも再構成って語感からそう考える人は結構いる模様
世界の再構成を魔法かなんかと勘違いしてるのか

>もし仮にSG線にタイムマシンが来てないのなら

そうなんだよな……
年表に書かれてないだけで、SG線の7･28にもタイムマシンが来てて
紅莉栖救出してるっていうのが、一般的な解釈ってことでいいのかな
それが一番納得できそうだ

>>21
最後の一行笑ったｗ
さすがにその辺は無理を感じるな
現在岡部が颯爽と紅莉栖を助ける、というのも考えると楽しいが
（紅莉栖の岡部に対する恩人補正の高さの理由付けにもなる）
「血まみれの紅莉栖を発見する」ってのは動かせないだろうし

資料集見てて「あれ？」って思ってわからなくなったんだけど、すっきりした
付き合ってくれてありがとう

「血まみれの紅莉栖を岡部が発見する」という事項は動かせないのは確定なのと同様
「中鉢に刺された岡部を紅莉栖が目撃する」という事項も動かせないと自分はおもうんだが
う〜む、なにか見落として勘違いしてるんかな・・・
（刺されたという事を紅莉栖が観測していないと、岡部が退院するまでの2ヶ月近くも探し回る熱意が続かないと思うんだよね）

紅莉栖が岡部が刺されているのを観測しているのは事実

問題は入院時期がアニメ版7/28、原作版8/21であること

アニメ版の入院時期が7/28というのはどこ情報だろう？
「記憶補完のモノグラフ（アニメ版公式設定資料集）」の世界線年表だと
24話で7/28に飛んで紅莉栖を助けた後は8/21までタイムマシンで移動となっているが・・・

8/21に帰還したオカリンが病院に担ぎ込まれたのは納得いくけど
帰還する寸前までの7/28〜8/21の間に存在してたSGオカリンはどうなってしまったのか

>>26
ディケイドでいう鎌田同士の融合みたいな感じか…？

どうなってしまったも何も、プレイヤー視点の岡部に記憶を上書きされただけだろ

じゃあ何でオカリンは入院してるんですかねぇ
7/28にオカリンは２人いないとSG線は成り立たない訳で
刺されたオカリンと無事なオカリンがいるはず

なら8/21時点でオカリンは本当は１人だけじゃなく
RSを発動したSGオカリンとβ線からタイムトラベルして来た
オカリンが存在するのではないだろうか

SG線のオカリンの肉体の傷は本当に通り魔に刺されたが
RSが発動したためにプレイヤー視点のオカリンが
Ｄｒ中鉢に刺されたと認識しているだけ

実はSG線にはタイムマシンでやってきたβオカリンが
どこかでβ鈴羽と共に潜伏していて
8/21以降のSG線にはオカリンが２人存在している
という可能性がある

原作版
→8/21に傷だらけで帰還(降り立ったタイミングでSG突入)。その後即時入院。

アニメ版
→明確な描写は無いが小説版デジャブより8/21に帰還した時点で既に入院していた可能性あり。

SG=本編オカリンなんじゃないのか？
SGオカリンも同じ様に紅莉栖が刺されたとメールして漂流していないと因果が成り立たなくなるような
RSの発動条件ってパラドックスが発生した時だったはずだし

違うかSGオカリン＝本編オカリンだとうーぱガチャに矛盾が起きるか

SGオカリンも世界線漂流してたらどうなるんだ？
うーぱの因果は知る由もないし結構悲惨な結果になりそうだけど

この話題出るたびに言われてるけどやっぱ本編岡部はSG改編時に消滅して、
何も知らないSG岡部が紅莉栖と新しい物語を紡いでいく―って展開の方が便利だったな。

タイムマシンを使った場合は世界線変動のタイミングが不明だからなんともいえないよな
鈴羽がSG到達後僅かに存在して消えたならばSGオカリンもそれと同時に消滅したと考えるべきなのだろうか？


あとSG線での紅莉栖の周りの血がSGオカリンのものなのか他の世界線のオカリンのものなのかでも話が変わるような
SGオカリンのものならば何らかの方法と原因で過去にタイムトラベルしてないとおかしくなる

他の世界線のオカリンの血だとしたら色々とヤバい気がするけど
つまりタイムマシンは他のアクティブじゃない世界線からも干渉出来る訳で
アルタイルのソ連が存続している世界線への変動とかSG線にも影響することになりかねないような

そもそも世界は一つしかないので岡部も同じ時間には一人しか存在しない
負傷して帰還した岡部を年表じゃラジ館屋上に出現としてるが傍からみれば
再構成SG岡部が突如RSした血塗れ岡部に切り替わったようにみえた筈だ
それまでと違って物理的に変化してるけど物理的時間移動でイレギュラー起こしたんだから別段不思議じゃないだろ

>>35
SG世界線の7/28＝本編11章二度目に行った7/28だろう
だからその血は未来岡部のだよ
それは世界線変動を起こしたイレギュラーだから発生原因（過去へ岡部がタイムトラベルした事実）が世界線から消えても残る
Dメールと一緒だよ

なるほど！
>>37　の話でなんか腑に落ちた気がする
血塗れ紅莉栖が送って届いたDメールと同等で、ラジ館屋上に来たタイムマシンは
送信履歴と同等と考えればいいのかな？（なかったことになる、という点で）
それならSG線でのタイムマシン表記が削られてるのも納得だわ

SG世界線では7/28にタイムマシンが来た事実は残っていて、8/21にタイムマシンが戻ってきた事はなかったことになっていると思うんだが
7/28のタイムマシンが書かれていないのは公式の考え違いでは？

>>37
原作における変動のタイミングは岡部がラジオ会館屋上に降り立った瞬間
2回目のはあくまで1.130212％

8/21にRS発動したオカリンの腹に急に刺し傷が出現したのか
もしくはβオカリンが8/21に到着後
入れ換わりでSGオカリンが消滅したかの２パターン

SGオカリン自身が過去に跳んで紅莉栖を助けた可能性もあるけど
そうだとしても過去に跳ぶ手段が無い

因果を守るためにタイムマシンを作って鈴羽を送り込んだとか？

8/21にSGオカリン訳も分からず鈴羽によってタイムトラベル→紅莉栖救出→再開後親密な仲に→因果を守るためにタイムマシン開発→鈴羽タイムトラベル

みたいなループだとすればタイムマシンが存在してもおかしくない

>>42
最初のSGでは岡部が消えることがほぼ確定してるから厳しいかと

ラジ館の屋上に戻った瞬間はまだβ世界線で、その後に
鈴羽のタイムマシンが消えるのと同時にRS発動してSG世界線に移動じゃね？
あのタイムマシンで移動出来るのはあくまで出発した世界線からRS発動しない誤差範囲内の世界線で

うーーむー8/21以前のSGオカリンと本編オカリンとの関係で納得いく考察がなかなか出てこないよね
で、思いついたんだが>>41が言っていた後半のパターンが話がなんとか収まるんじゃないかと

鈴羽がタイムトラベル前に言っていた注意点に注目
�@物理的タイムトラベルを使用すると同じ時間帯に自分が2人存在することは可能
�A本人同士が接触すると深刻なタイムパラドックスがおこる

上記の２つから
本編オカリンとＳＧオカリンとの接触で深刻なタイムパラドクスがおこり
ＳＧ世界線が矛盾を解消しようとした結果、本編オカリンの肉体・意識を優先して再構成したという説を提唱したい

なおＳＧオカリンがラジ館屋上に居たということの証明として、本編オカリンが屋上に現れたのとほぼ同時間に
まゆりとダルが屋上に存在していたという事を挙げたい

>>45
�@に関してだが同じ時間帯に違う時系列の自分が存在はできるが同じ時系列の自分は常に世界に一つだぞ
�Aについて。あれは本来起こってない未来の自分との接触をしちゃったらパラドックスを招くってだけで
本人同士が接触しただけで怪現象が起こるとかって話ではないと思う

ついでに言うと世界の再構成ってのは干渉によってその後の行動や展開が変化して新しい出来事の積み重なりの世界になるってことであって
世界が量子分解されてから物理実体を構成しなおすとかそんなんじゃねーから

演出優先した結果、そこらへんはどう解釈してもおかしなところができるって理解でおけ

(´・ω・｀)

無限遠点のアルタイル読んで思ったけどさ、重要な伏線をことごとく放棄してて悲しかったわ

>>49
例えば？

因みにコミカラズでは回収していく模様

>>50
見返したら伏線って感じではなかったけど、二冊目で一時的にソ連復活した世界線に飛んで、
その後元の世界線に戻った理由って説明されてたっけ？アマデウスも記憶抜き出されるだけの扱いだったし、
読み終わってなんか色々と消化不足な感じがしたから

岡部が考えていたように改編内容もある意味いい加減だったし『過去を司る女神・作戦』みたいに
乱発しまくってってたら偶然ソ連世界線に移って偶然元に戻ったと思ってた

乱発じゃなくて意図的にロシアがソ連世界線にして、それを他のどこかの国がRS持ちの記憶から改変内容を予想して修正したんじゃないかな？

よくあるよね
ただの世界設定の一部なんだけど本編より気になる部分
そこを活かせれば俄然本編も面白くなるけど
ただの設定ってだけで本編でまったく触れないと
その設定は必要だったのか？って部分

まぁ言っちゃうとセルンとの直通回線とは何だったのか

タイムリープマシン開発のための便利な口実でした

2000年問題は外伝とかで何度も言われてるし第4弾では是非2000年を(懇願)

>>55
アイディアやひらめきは大切だと思うけど
便利な口実なのはちょっと…ねぇ

どうせなら、あのビルの元の持ち主は鈴羽だったけど
鈴羽より前の持ち主もいたと思う
だったら鈴羽はどうやってそのビルを手に入れたのか
なぜビルに直通回線が引かれてたのか
鈴羽の前のビルの持ち主はセルンの関係者で
ビルの隠された秘密を嗅ぎつけた鈴羽が…　とか

ストーリーはいくらでも膨らませられるのに
ノータッチなのはもったいない

>>57
・鈴羽は地主
・ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ･ﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾃﾞにブラウンとの出会いは含まれていなかった
・大檜山ビルの借り上げはブラウンからの申し出
・鈴羽はタイムマシンのパーツ売ったり、株でもうけたりして金を都合


これ考えれば初めから繋がっていたとは考えにくいと思う
となると敷いたのは鈴羽かSERN(彼女の死後)かと

文字通り直通回線だから
一本の専用線をスイスから日本に引く訳だから
鈴羽が用意するのは無理

鈴羽が亡くなった後にセルンが
Mrブラウンのビルを利用して直通回線を引いたとしても
その必要性があったのか疑問
事実、ダルに都合よく利用されてるし
専用線なのにセキュリティがガバガバ
弱点増やしてどうすんだよと…

まぁ本当に設定上の都合のいい
ただの口実なんだろうけど
それじゃあツマンナイ

未来SERNがFG8完成の為にワザと引いていた可能性も

>>58-59の話の両方とも矛盾は無いし>>60なんじゃないかな

鈴羽記憶喪失世界線のケースが分からんのがなあ

まあそれだとβや映画のSGでDメール送れる謎が解決しなかったり

あ、Dメールじゃなくタイムリープだった。

となるとブラウンのために引いたのかな？

寧ろ逆に最高級だろ
他に別に最高潮だろ
当然正反対に最高峰だろ

かそぽ

【議題】ムービーメールでは無く、鈴羽に作戦概要を伝えておくだけで良かったのでは？


�@前提
・紅莉栖が2010年に死亡するβ世界線では岡部がタイムマシン開発を再開する(執念化)
・↑の岡部は最低限アミティエメールと動画添付メールの2通を送信する

�A鈴羽に作戦を託す危険性
『執念岡部世界線』と『β鈴羽が元いた世界線』と『1回紅莉栖救出に失敗した岡部の世界線』が
一致した本編は偶然でアークライトやアルタイルみたいに不一致の可能性もあった。

�B過去改変の危険性
"β世界線の2010年7月28日の正午前にDメールが届いている”という事象をどの世界線で
観測したのか把握できない以上(実際は1.130426％だが知ることは恐らく不可能)、過去改変を
避けるために執念岡部はムービーメールを必ず送信しなければいけなかった。

�Cノイズメールがムービーメールである必然性
彦星岡部からすれば(他の執念岡部にも言えることだが)、2010年前後に送信するDメールは
過去改変を避けるために送信量も最低限に留め、送り出した鈴羽にその世界線に到達したことを
知らせるため送るメール(TV見ろ)程度に留める必要がある。そう考えれば内容を観測できなかった
あのノイズメールを利用するのがベスト。

鈴羽「“牧瀬紅莉栖の命を救うのに一度失敗した”今なら
見ることができるはずだよ」」

なら失敗する以前のムービーメールは一体なんなのか
壊れていて“見れない”のか
ただ単純に忍耐強く待てば“見れた”のか

誰か…

>>68
執念岡部は必ず動画添付メールを送る。ただし何の因果か視聴可能だったのは
1.130205x％だけだっただけのこと(x各種微小変動分も含めた場合の任意の値)。

>>69
その“視聴可能”の部分が気になる
68に書いたけど携帯の機能的に見れないのか
メッセージに気付かなかっただけなのか

個人的な考えとして
βオカリンがＤメール送信(失敗)
↓
β鈴羽登場
↓
紅莉栖救出失敗
↓
執念オカリンがＤメール送信(成功)
↓
紅莉栖救出成功

の流れだと長らく思っていたんだけど違うの？

議題に逸れた話しをしてると思うだろうけど本ｽﾚから誘導されて来たから
議論が省略されているのは見逃してね

う〜ん早い話、彦星岡部の技術力が他の執念岡部より高かったんだよ。
>>68風に言うなら「見ることが出来たあの世界線では忍耐強く待てば見れた」

>>71
そう考えるのが自然だけどさ
だったら
「“牧瀬紅莉栖の命を救うのに一度失敗した”今なら
見ることができるはずだよ」
なんて意味深な事は言わないと思うんだ
「もっとちゃんと見て」って言うだけでいい

それに執念オカリンが「1度失敗するのは必要な事だった」
って言ってたけどこれも引っかかる
何で必要だと知っているのか

それと最初にβ鈴羽が来た時はまだ救出に失敗していない
なら執念オカリンも存在しないはず
それなら最初のＤメールは携帯の機能的に見れないんじゃなかったの？

まあ他にも色々こじつけられるんだけど…完全に証明すんのは難しいわ

理不尽で納得のいかない事や悲しい事があった日でも鈴羽ちゃんの笑顔を見れば全て吹き飛ぶ
これ豆な

最初のムービーメールは世界線が違うから
失敗することで執念さんの執念が生まれて、牧瀬紅莉栖を救うために人生を捧げることになった
執念を糧にして、研究してやっとたどり着いて完成したムービーメールを送ることが出来た
失敗しなければムービーメールは未完成の状態で届いて、オカリンが再生できないことになる

ってことだと思ってたけど？

>>75
だよね
だからここで議題に戻るけど
失敗する可能性があるなら
別にムービーメールを送る必要は無いよね？
鈴羽に録画したの渡せばいいじゃん
って話しなだけ

本スレで否定されたけど間違いでは無いよね？

>>76
たぶん執念さんが受け取っていたから因果を崩さないためか、特に意味はない
なんじゃないかな？
それと、鈴羽がラウンダーに捕捉されてムービーを奪われたら困るからとか
因果が成立するまで見れないメールなら奪えないからさ

鈴羽が一回目に過去に連れて行った時、つまりオカリンが失敗した時に
鈴羽に何かあってもオカリンさえ現在に帰せばメール見れるからじゃないかな？
鈴羽が動画持ってたらもし鈴羽捕まったりしたら詰むし
よっぽどのことがないとそんなことならないとは思うけども

dメールを送った瞬間にアクティブな世界線はSGに切り替わる訳だろ
世界線の変動はオカリンにしか分からないとはいえ、オカリンの性格からして一刻でも早くラボメンをSG線に送り届けたかったんじゃないのかね

>>77
特に意味は無いなら尚更ムービーメールの必要性が皆無
72にも書いたけど
最初にβ鈴羽が来た時はまだ救出に失敗していない
なら執念オカリンも存在しないはずじゃ？
あとβ世界線は世紀末状態だからラウンダーも存在しないんじゃ
>>78
鈴羽に何かあったら作戦自体が潰れるからム―ビーメールは関係ない
>>79
急がば回れって言葉があるように一刻を争う事態でも万全を期すべきじゃ
Ｄメールを送るより鈴羽が直接過去の自分に会いに行くなら
鈴羽にムービーを託した方が確実であり
なんの不都合も無い

鈴羽に持たせるにしろ、過去に受け取ったムービーメールの因果に合わせて送るにしろリスクはあるんだから万全を期すなら両方試したんじゃないのか
で、たまたまメールが上手くいったから鈴羽は積んであった機材をわざわざ下ろさずそのまま見守っていたと

>>77
執念オカリンも見れないムービーメール自体は受信していたんだろ
じゃないと同じ世界線にたどり着けない訳だしそれは因果だろうな

>>80
最初のメールと言ってるけど鈴羽はオカリンを過去に連れて行くときに携帯をおいて行かせてる
つまり執念さんは同じ世界線内での過去の自分の携帯にメールをしているわけだからリスクはかなり下がってるはず
他の世界線では見れないが同一世界線なら見れるメールを作りだしたわけだ

>>81
その可能性もあるけど
最初にβ鈴羽が来た時はまだ救出に失敗していない
なら執念オカリンも存在しないはず

そう考えると鈴羽はムービーメールの内容も知らないし
その動画を持っているはずが無い
失敗→成功の流れの中で鈴羽は2010年にいた訳だし

本編最初に謎のメール(ムービーメール)を受け取ったことがあったからあれも『無かったことにしてはいけない』
から、と解釈してたんだがそれじゃダメなのかな？

>>83
最初の鈴羽っていうのが本編始まりを指しているのか、執念オカリンの時の鈴羽を指しているのかよくわからない
本編の初めの鈴羽ってことだとタイムマシンによる微妙な世界線変動なら普通の人でも記憶は継続するし、執念オカリンが送り込んだ鈴羽で有ればムービーメールは知っているはず
執念オカリンの時の鈴羽だとすればその鈴羽の干渉によって執念オカリンが生まれて本編β鈴羽へと影響を与えてる

ムービーメールを録画してからタイムマシーンが完成するまで11年もかかるんだし録画したものが壊れない保障も無いんだから録画だけに頼るのは間違ってる

なんか鈴羽が執念オカリンが生きてる時代から来ていると錯覚しているような人がいるな

>>87
死んでるし、正確には世界線違うしな

>>83
答え出たな
β鈴羽が動画を過去に持ってこれるはずがない
何せオカリンが執念化してない世界線からきたんだから

そうなると最初のＤメールは壊れてて見れなかったのかな
じゃあ何で鈴羽がそのメールの存在を知っていたのかという
新たな謎が

>>90
ムービーメールに写っている執念オカリンは一度失敗しないと存在し得ない→存在しない人間が写った映像は存在し得ない→結果壊れたノイズとなった
と俺は解釈した

>>90
解釈１；鈴羽を送り出した世界線の岡部が理論上一回目の失敗後にムービーメール送信が成功すると計画に組み込んでいた
解釈２：実は鈴羽も失敗後の世界線変動で変化していた。黙っていたのではなく失敗して初めて全てを把握している鈴羽になった

もしくはオカリンの主観では紅莉栖救出に2回トライしてたけど
β鈴羽は3回トライしてた可能性もあるね

こじつけだけど矛盾は無いのか…
シュタゲ恐ろしす

回答してくれた人サンクス
もう後は公式が解説してくれないと前に進まないな

発売からダイブだってもこれだけ議論できるゲームすげーわ
音楽も神

解は出たようだな

オカリンを送り届けてから消滅する鈴羽だけは納得いかない

SG線はβ鈴羽の存在が必要不可欠だから
多分どこかで生存してるんじゃない？
消えたけど2036年に再出現とか

過去に戻ってそのままの鈴羽とか可哀想すぎる
ラボメンって仲間はいてもさ未来には未来の自分の知り合いがいるわけだし
両親ともに健在な世界の記憶とともに再構成されたほうがどれだけ幸せなことか

核戦争の世界で生きていくよりは救いはある
2036年にまた現れてもそこは自分が思い描いた平和な世界
β鈴羽には新しい未来が待ってる

そうじゃないと鈴羽が不憫すぎる

>>97
残念だがβ鈴羽と彼女が乗ってきたタイムマシン自体はSG世界線に無くても構わないってーか存在してない筈
世界線変動後にDメールを送った事実が消えても過去に着信したDメールが残るようなもん
だがまあSG世界線の未来じゃ普通にSG鈴羽が生まれてると思われ
つーかαにせよβにせよ彼女は己の行動が世界線ごと自分の存在を否定する事を承知の上で現状打破の為に動いてるんだけどな

SG線のβ鈴羽の扱いがどうなっているのか語られてないから分からないけど
7月28日にはオカリンが2人いないと成立しない世界だから
必然的にβ鈴羽の存在も肯定される
1975年と2000年にもβ鈴羽のいた痕跡も残ってる

消えたβ鈴羽がどうなったのか公式が説明してくれないと
β鈴羽の存在は否定できない

タイムトラベラーは鈴羽である必要はない
んだぜ

実は俺なんだ

>>101
だから7/28のβ鈴羽の行動と存在だけはイレギュラーのDメールと一緒で因果律無視して残るけど
それ以外は世界線が変動してるから残らない
ついでに言うとSG世界線過去にはβ鈴羽の痕跡消えてるだろIBNも見つからなかったし

中鉢論文(小声)

別にタイムトラベラーがいなくても中鉢は中二病こじらせてタイムマシンの研究してそうだけどな
一応橋田教授に天才と呼ばれてたわけだし

そもそもβ鈴羽ってβの中鉢と接触してるんだっけか？
橋田鈴は帰還できない前提のα鈴羽、或いは収束で似た役目になったまったくの別人だろ？

>>106
中鉢論文の根底にあるのはβ鈴羽が流した偽情報
SG線はどんな風に再構築されたか謎だけど
変えようが無い事実が残る以上
β鈴羽の存在を世界は否定できない

>>107
β鈴羽が1975年と2000年に寄り道した理由はそこら辺かもね

>>108
天王寺の恩人すら鈴羽本人じゃなくて代替が利いてるのに中鉢のトンデモ理論の動機や元ネタが代替不可って断定は如何なものか
タイターじゃなくてもタイムマシンの理論で岡部が元ネタと知りうるものなら発表会も同じ様な展開になるし
そもそもカーブラックホール利用したタイムトラベル理論自体はタイターじゃなきゃ出てこないって代物でもないよ？
橋田鈴の代替存在みたく適当な別のトンデモを流用して同じ展開になっても矛盾は出ないだろ

仮にSG線での出来事も全部タイムトラベラーの仕業だとしても>>102が言うように別に鈴羽である必要もないしな
必要なのはタイムトラベラーってことだけだから、オカリンの消えた世界線でダルがラボを設立したみたいに他の誰かに役割が変わる可能性だってあるわけだ
極端な話タイムマシンって存在がある以上それは、1000年後に何らかの方法で因果解明したラボと全く関係無い人物の仕業でも問題は無いことになる

>>108
鈴羽が1975年に立ち寄ったのはIBN5100入手のためだし、2000年に立ち寄ったのは
2000年問題回避のためだろ

フルボッコでワロタ

ちょっと向きになりすぎな気もするがまあ

消極的事実の証明ができないから○○はありうるって主張されても考察としてどうよって話だわな
せめて積極的事実かそれに近い仮説を持ち出して補強してもらいたいものよ

はいはいそこまで

つまりβ鈴羽は消えてオカリンは7月28日へ鈴羽以外の未来人と共に
未来を変えた事になってるの？

なぜそんなに鈴羽にこだわる？
未来人で十分だろ鈴羽かもしれないし違うかもしれない

分からなくもないけど
Dメールに例えるなら送信履歴は消えても受信履歴は残る訳で
送信履歴である鈴羽とタイムマシンが消えるのは納得いくけど
受信履歴の7月28日の鈴羽とオカリンの偽装工作も消えるのは変じゃない？

話しの流れ的にβ鈴羽じゃなくSG鈴羽か別の未来人が
7月28日の偽装工作を再現すれば矛盾は起きないから
きっとそうだって結論になってるけど

自分的にはαの「2010阿万音鈴羽」と「1975橋田鈴」がどちらが先か系パラドックスじゃないかっていう疑問のほうが
ブラウンは「橋田鈴」に名言食らったからこそ「阿万音鈴羽」を雇ったよね
でも阿万音鈴羽が跳んで橋田鈴になった時ブラウンに親切にしたのは2010年のオカリン周りで重要な人物になってることがわかってるからだよね？
鶏だか卵だかのパラドックスではないの？

>>116
そこの部分のβ鈴羽はイレギュラーとして残ってて問題ない
つーかタイムマシンが作られない世界線であるSGにタイムマシンで救出作戦しに来た岡部の存在が残ってるのを認めといて
なんでβ鈴羽だけ他に置き換える必要があるのか

>>119
鈴羽が中の人である所の橋田鈴さんがいないβ世界線でもブラウンの役目はほぼ大差ないべ？
だから因果的にはそっちが原因だろ

>>120
それなら1975年と2000年にβ鈴羽の痕跡が残っている方が自然なんじゃないの
分岐点はあくまで2010年の7月28日でしょ？

>>119
たぶんα鈴羽が生まれる以前から1975年には橋田鈴が存在してるんじゃない？
不思議な事に

>>122
世界線変動の直接原因だけがイレギュラーとして残るからだ
他の痕跡が残るとか言うならそもそも最後に帰還した後に鈴羽とマシンが消えることもないだろ

補足しとこう
なんで直接原因だけがイレギュラーとして残るのかというと、
イレギュラーが加わった状態が新しい世界線の基幹部分になってるからで
ゲームでの二回目の救出作戦の内容自体がSG世界線の該当過去部分そのものになってるから
これが消えたり変化するってのはパラドックスになる
世界線変動の原因部分が消えたら世界線変動自体がなかった事になるっておかしな話になるのを防ぐ為に
その原因が発生した原因、つまりDメールを送信した事実とかタイムマシンが作られて鈴羽がやってきて云々みたいのが消えても
Dメールや救出作戦を実行した部分は世界に残さなきゃならんのだ

逆に言えばこの部分から変化が派生していくわけだから残りの部分はどうなってもOKなわけ

つまり、過去の一点に干渉して(意味のある/クリティカルな)違いを生じさせれば、その存在そのものは素直に許容しつつ、他の部分への辻褄が合うように歴史全体が書き換えられるということだね

>>121
「ブラウンは岡部を助ける」的なことがどのアトラクタフィールドでもだいたい同じような感じで起きるって感じか
>>122
やっぱりその「不思議なこと」が超気になるなあ・・・

>>125
β鈴羽がイレギュラーとして残るなら
やっぱりβ鈴羽の痕跡は残ってて、β鈴羽もどこかに存在してると思うんだ
収束や再構築が世界の矛盾、辻褄合わせを行う世界の意思だとしたら
やはりβ鈴羽の存在は肯定される
なぜなら親殺しのパラドックスが起きるから
β鈴羽は自分の存在の否定を結果として行った訳だけど
そうすると現在と過去の存在も否定することになる
収束が矛盾を許さないのだとしたら
そもそもオペレーション・スクルドも成功しない
β鈴羽がいないと実行できない作戦でβ鈴羽の存在を否定するんだから

たぶんここら辺でβ鈴羽が消えた消えないの論者が別れるのだと思う
オペレーション・スクルドが成功する時点で
シュタインズ・ゲートという作品の世界では矛盾は
仕方ないものだし、公式の説明が無いと解は出ない

個人的にはβ鈴羽は矛盾した存在だけど
世界の分岐点として存在は肯定されるから
どこかで生きてるんだと思う
まぁ、ただβ鈴羽が好きだから生きてて欲しいだけなんだけどね

>>127
だから親殺しのパラドックスを引起さない為に改変原因がイレギュラーになるつってんだろ
電話レンジが改変で消えても世界線を改変したDメールは残る
β鈴羽が生まれなくなった世界でも7/28に救出作戦した部分のみは鈴羽の存在と行動は残る
そもそもSG世界線でβ鈴羽の存在を肯定したらSG世界線の鈴羽の存在が否定されるんだぞ？
解は出てるんだよ「改変原因のみイレギュラーとして残される」ってな

後、別に世界は辻褄あわせとかしないから
単に加えられて変化した結果が派生して世界の内容全体が変化する事を世界の再構成って言ってるだけだからな？

>>127

>世界の分岐点として存在は肯定されるから

から

>どこかで生きてるんだと思う

は論理的に飛躍してるぞ
「2010/7/28にβ鈴羽がタイムマシンに乗って現れ去った」
その事実の存在は、その後のβ鈴羽の生存・存在を担保しない
むしろ厳しく言えばアトラクタフィールド理論によりβ鈴羽の存在はSG2010/7/28を除いて否定される

事象の存在は人間的な好悪で決定されるのではなく、あくまで論理的整合性で決定されると認識すべき、
とクリスティーナなら言うだろう

あ、収束で固定された結果に対して過程が無限に変化しうるのを辻褄あわせといえなくはないが
SG世界線に限って言うならそれもないから問題は無いな

時に、理論とか考察とかどうでもよくて好みと浪漫追求したいなら考察スレでやるべきじゃないんじゃね？

疑問なんだけど
�@.未来から来たβ鈴羽がダルを殺そうとする
でもダルが死ぬと未来で鈴羽が産まれないから
必ず失敗するのが確定している

�A.未来から来たβ鈴羽がタイムマシン開発を阻止しようとする
でもタイムマシンが開発されないと鈴羽が過去に来れないから
必ず失敗する。はずだけど

オペレーション・スクルドは成功し
タイムマシン開発は頓挫する

この�@と�Aの違いは何？
どちらとも親殺しのパラドックスに該当するでしょ

�@については原作でその流れはないため明示されていないので回答しようがないもしかすれば可能だったかもしれない
そうした場合世界線がどう変わってしまうかは不明だがディストピア回避はダル生存時より遥かに難しくなるだろうな
�Aは収束ではないというだけの話でそれ故にオカリンはオペレーションスクルドを完遂できた
さらに言うならβ鈴羽は阻止するためのトリガー（Dメールと同様の立ち位置）にすぎず実弾（実行者）はオカリン

結局世界線理論で言う収束事項かそうでないかの違い
収束事項でなければ分岐可能なポイントで適切にアクションすれば分岐できる＝未来という結果を変更できる
何が収束事項でそうでないかはメタな話で言えばストーリー上の都合に過ぎないが

アニメしか見てないのか？

(燃料ほぼない)C204が岡部下した途端消えたって原作では説明済みだろ

まず前提から間違ってる
過去改変が成功するか否かは当該事項がその世界線で収束かどうかによる
100％の収束だったらその世界線内で直接その事象を変化させる事はできない
逆に収束でない場合は改変は成功する可能性がある
成功した場合世界線が変動する
この時子が過去の親を殺してようが関係は無い

ただしその場合は新しい世界線で親から子は生まれず世界からなかったことになるが
変動原因になった「子が親を殺した」部分だけはイレギュラーとして残る

つまり親殺しが成功した場合でもパラドックスは発生しないようになっている

滅茶苦茶だな

何を今更
世界線変動を起こす要因が因果律を無視したイレギュラーだってのは基本事項だぞ

つかその辺りの話は本編中で身ばれした鈴羽が解説してたでしょ？
アトラクタフィールド理論は決定論と多世界理論の良いとこどりって
(元の決定論とか多世界理論はタイムパラドックスなぞ考慮してないけど)

SERNって過去に人間を送ろうとして人体実験までしてたけど成功したらどうするつもりだったんだ？
例えばだけど被験者がキリストの生まれた時代まで飛ばされてキリスト殺したとしたら過去が大きく変わるだろ？
被験者は何も知らされずに飛ばされるわけだからどんな無茶したっておかしくないよね？
もしかしたら自分たちが産まれなくなるかもしれないのに...

>>140
生き残った検体がキリストを殺した世界線に分岐するだけ

未来でディストピアが完成しているα世界線のセルンは未来から情報もらってるはずだからかなり大胆な実験ができるきがす

未来から情報貰ってるのにリフターの調整に時間かけすぎだろ…

アトラクタフィールド理論があるから下手に重要な分岐点の近辺を弄れなかったんだよ

2000年代に異常があるだけかもしれないけど大分岐の年が5年毎にあるのってヤバくね？

考察スレがあるの知らなかったので本スレに投下してしまった
重複すまそ

SG世界戦では鈴羽は、1975年にタイムトラベルしてないんだろう？
それなら橋田教授も存在しないわけだから、ドクター中鉢は、タイムマシン研究してないんじゃないか？
それならクリスはタイムマシン研究はしてないはずだし、中鉢論文は存在してないんじゃないの？

>>143
機材の精度とかもあるだろうから情報だけじゃどうにもならないところもあるんだろう

>>146
とりあえずこのスレの流れを読もうか

>>148
いや答えられないなら触れないでおけよ

>>149
ここのスレの>>101->>111近傍の流れで充分読み取れると思うんだけど
もう一度説明しなきゃダメ？

>>150
正しいのは>>102,106,111,135だよな？


中鉢関連の話題はちょくちょくこのスレでも話題に挙がるけど殆ど思い込みや
感情論を優先してくるから解説、もとい論破するのが正直メンドイ

そこのおに〜さ〜ん？
ま〜だ引っ張る気？

三日も経ってから蒸し返す奴の方がよっぽど……いやよそう、俺勝手予想皆混乱

バベル3巻と4巻1月と2月に連続刊行みたいだね

本スレと間違えた・・・ごめん

俺のまほたん　ＳＧ線で教授が危険と知らずに師事してるんだろうか

ＳＧ線は唯一の希望だが、他の線での人間関係がリセットされてるのはさびしいな

フゥーハッハッハ！！
ついに誕生日がやってきたのだ！！！

鈴羽の母ってフェイリス？

フェノグラムで普通に出てきてるわけだが

ドラマCD008(α世界線)⇒氷上

フェノグラム(δ世界線)⇒田村
だーりん(δ世界線)⇒田村

アポステリオリ(アニメSG)⇒氷上
ポリオマニア(アニメSG、クレジットでは鈴羽名義)⇒田村


β外伝小説アニメ化の時楽しくなりそうですねえ(ゲス顔)

ニュータイプアニメアワードの関係で、ポストカード配布
ttp://www.machiasobi.com/events/tokugin2014.html

総合スレと間違えました
ごめんなさい

ほしゅ

PSP版ダーリンのパッケージイラストで助手がパット入れてるかどうかについて投げかけてみる

パッケージはいつもこんなもんでしょ

β世界線で中鉢博士の発表会が行われなかった理由わかるやつおる？

今まで人工衛星落下が原因かと思ってたんだが久しぶりにアニメ観たらラボのテレビのニュースキャスターが
「本日12時頃東京千代田区秋葉原に墜落した人工衛星と思われる落下物です」って言ってて
中鉢博士の発表会も12時からの予定だったから人工衛星が理由ってのはおかしい
あとそのあとにダルが「朝オカリンあの博士直前になって逃げたとか言って怒ってたじゃん」って言ってるから
つまり朝には中鉢博士の発表会が中止になることは確定してたってことだよな

ダレカオシエテー

ミス
発表会が行われなかったのはα世界線だな

マジで気になる

○α世界線
×β世界線

「朝オカリンあの博士直前になって逃げたとか言って怒ってたじゃん」ってのはアニメ限定のセリフ
その後発売された紅莉栖視点小説で見事に無視されてた。矛盾と処理してもOK

原作系統では一応"人工衛星落下が原因で中止"ってのが中鉢の口から言われてる。
最も12時から始まる記者会見なのに11時50分過ぎに落下してんだから中鉢じゃないにしても
準備してた人とかが怪我していそうなもんだけど、まあ何か助かってたみたいね。

訂正、衝突時間は11時35分15秒だった

ちな助手視点小説っていうのはアニメ準拠

>>164
入ってても入ってなくても可愛いから良し

α世界線では中鉢博士の記者会見がひらかれないよう収束するんじゃないかねえ
会見前にドクター中鉢が癇癪おこして激おこプンプン丸で帰っちゃったり
オカリンと似たように直前でビビって逃げたり…

アニメしかみたことないんだけど、結局ブラウンって世界線変わってもラウンダーなんだよね？
平和の影で暗躍してんでしょ？
セルンが岡部達のタイムマシン開発に気づかないから動かないだけで
あと世界線が変わってもセルンはタイムマシン開発続けるんだからいつかは成功してディストピアになるんじゃないん？
とおもったんだが

決まってない
少なくとも全ての世界線でラウンダーだとは説明されていない
だーりんの世界線だとラウンダーでない可能性が高いし

岡部たちの電話レンジとかそれをきっかけとして拉致して研究させるっていうことがタイムマシン開発成功につながるんじゃないか？

>>173
αとβとSGだと確定
天王寺の人生においてかなり重要なファクターなんでそうである可能性は高いと思うが
明言されてない世界線も多いね
まあ活動してない状態からだと確認し辛いのもあるが

タイムマシン開発について
結局はリフターの調整が肝であって、あれが上手くいかない限り100年経ってもゼリーマン製造機以上のものにはならない
成功例を接収するなりしないと完成へのブレイクスルーには至らないのだろう

>>176
δとγも

>>174
ダーリンってファンディスクみたいな感じで正史って感じじゃないような
世界線乱発してる世界で正史もなかろうが

>>176
世界線を変えたのはクリスの死からなわけだからそれ以前から続いていることは確定路線なんじゃと思ったんだよね
仮にブラウンがラウンだーじゃない世界線があるとしたら、タイムマシンで彼が貧乏のどん底に陥らせないようにするか助けるかしないと結局ラウンだーになるしかないわけだし
それともスズハがIBMを探しに過去へ行ったことがきっかけで、バタフライエフェクト的な影響で？
それならすずはが過去へいかなければラウンダーならない世界ってのもわからなくはないけど

あれって結局セルンにハッキングしてLHCとかで圧縮してるんだから、セルンも気付くんじゃないの？と思ったりした
だって勝手に起動してんでしょ？
世界線変わっても映画で結局タイムマシンつくっとるし

>>178
断定できる証拠がないですってだけ
個人的にはよっぽど乖離した世界線とかでも無い限りラウンダーにならないって事はないんじゃないかと思う


LHC借用についてはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが上手くやってんじゃね
こっそり使う方法はあるだろうし
ウィーンとか動作でばれるようならZプログラムを秘かに行うこともできんだろ
加速器の関係者全員がタイムマシン開発絡みって事もなかろうし

>>179
やっぱりそだよね
映画であれたげ平和そな世界線だったけどセルンはディストピアを狙っているしブラウンも汚い仕事をやってきたし、これからも続けるんだろうなぁ

うーんまあ、そこらふんは納得するしかないんだろうなぁとは思うけど

>>178
ブラウンがラウンダーになるのは1990年代で、確認された世界線で歴史が明確に他とずれ始めるのは
不明なεを除くとΩ,β,γ,δ2000年、α,SG,Ｘ2010年。つまり歴史が分岐する以前からラウンダーなんだから
今確認できる作品に登場する彼は全てラウンダー所属。

2010〜2036年の間にタイムマシン完成に絶対に必要なのは牧瀬紅莉栖。それ以降は不明。

>>181
そうなるとロボノの世界線でもブラウンはラウンダーとして活動していると思うんだけど、300人委員会だっけ？
セルンとロボノの背後にいるならナエとブラウンは敵対関係になるのかな？

2019年でもラウンダーとは限らない
店長いい年齢だし
平和裏に引退出来たか策を弄したかはともかく足を洗ってるんじゃね？

>>182
>>183
ラウンダー辞める＝仕事終了＝死だから2019年でもブラウンはラウンダーのはず。
外伝の話から察するに反300人委員会サイドにも立ってるみたい。

澤田、西條、岡部、ダル、紅莉栖、綯、ブラウンは繋がってる。

付け加えるとSGでもIBN5100は柳林神社にある(2010年10月)。

>>183
そんな簡単に抜けられるもんでもないような
ブラウンも抜けたがっているけど抜けられない感じだったし
実働部隊ってももともとブラウンは人心掌握術に長けてて人を動かす立場だし年齢はそんな関係ないような
年齢で引退させるなら秘密が暴露される可能性考えると消した方が早いし

>>184
その外伝知らないから何とも言えないが、ようはラウンダーに所属しつつ裏切ってんのか？
あのブラウンがナエの命を危険にさらしてまで裏切るとは思えんがなぁ

>>187
その綯自身が危険に足を突っ込み始めて体を鍛えてるから大丈夫って判断なんじゃないか？
一応、>>184全員が火祭り(2019年のロボット大暴走)直後までは監視カメラに映らない様に
活動していたみたいだけど(※綯が映像付きでその日に宣戦布告したけど)。

外伝名は『Robotics;Notes Revival Legacy』ね。

>>188
ん〜、いまいち腑に落ちん
暗部を知っているブラウンがそういった世界にナエを近づかせるとは思えんし周りもそうだろう
そう考えると偶発的にそういった存在を知ったことになるけど普通に考えるとありえんよなぁ
JAXAが300人委員会に繋がってるとかかな？
すでにナエが何らかの形で関わってしまって取り返しがつかない状況ならブラウンが裏切るのもわかるんだが
取り敢えず外伝でみてみま

？「手を引くなら今のうちだ綯。」
綯「ね、オジサン。居る夫。で私を映してくれる？」
？「ポケコンは危ないとお前も今―」
綯「時として命を道具に―か、私だってそれくらいの覚悟でここに立ってるんです。」

まこんなもんですわ。まあでも偶発的なのは確かだろうね。

>>190
外伝ってもしかして漫画？古郡が表紙の
ロボノあんまり好きじゃないけど岡部でてくるなら買ってみるかな

>>191
それ。

内容は海翔視点３、フラウ視点７、その他１。世界線変動率1.048599％。岡部登場。

原作フラウ視点版の小説もそうなんだけど、読めばつくづくロボット制作を題材にしたのが失敗したと思わせられると思う。
まずフラウ偏重で進行してるもんだからテンポが凄まじくいい。加えてフラウのキャラとしての真価が存分に発揮されてる。
あと海翔がイケメンになってるからロボノ嫌いでもワンチャン…。言い過ぎかもだがブラウニアンとも十分張り合えると思うわ。

シュタゲの時には、まだガンヴァレルってやってなかったの？
まゆしぃとかが見てそうなんだけど…
あと、ロボノで結局、かいと、あきちゃんはどうなるの？

>>193
ガンヴァレルはあの時既に海外で放送が始まってた
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n21701

スバルと淳和は不明だけど外伝続編見るに
カイ⇒JAXA職員・宇宙飛行士、アキ⇒不明、フラウ⇒FF社社長(?)

ミス

アキは多分カイの嫁

オカリンはロボットアニメなら見るって言ってたよな

今やっている永劫回帰のパンドラみるとまゆしぃは生涯独身のままなんやろかと思ってまうな

「今やってる」って表現に一瞬？になったけどコミカライズの方か
β外伝コミカライズは計算すると今のままだと2016年完結予定とかだし打ち切りにならないことを願うばかり

>>198
元ネタあんの？ゲームか小説か？

>>199
し、小説なんだよ?(驚愕)
逆にどんな経緯であの作品(コミカライズ版)が原作だと思ってたの?

原作つーかフェイトゼロとかジョジョのノベライズみたいな感じで派生作品として作られたみたいな感じかと

原作ってのは語弊があったなβ外伝基準で考えて喋ってた

まあ漫画版もテンポは悪いものの忠実に原作(小説版)再現してるし、
原作で不備があった点も漫画板では修正していってるから今で十分なら
そのまま2016年まで追っていくのもありかもね〜

ちなみそれ完結しとるの？

去年の9月に。

エピグラフは「導入として問題の無い出来」、パンドラ「本編に次ぐレベルの出来」、
アルタイル「(良くも悪くも)あっけにとられる。アニメ化したら化ける」てのが大体の総評。

まじで！
買うか
漫画進み遅いし

エピグラフ〜パンドラ間はそもそもエピグラフが導入話過ぎて語ることが無いし
展開も予想できないしで何も問題無かった。それだけにパンドラの結末と出来の
良さにパンドラ〜アルタイル間の9ヶ月（2度の発売延期を経て）はシュタゲの事しか
考えられなかったな。間にデジャヴとフェノグラムも挟んでたし。

アルタイルは駆け足だったな
もう一冊使ってくれてもよかった

映画について( ﾟдﾟ)ノ　ﾊｲ!ｼﾂﾓｰﾝ!

オコリンr世界線にいっちゃったけどあの世界なんなのかな？
オカリンしか存在していないみたいだけどあの世界で生きていけるの？
未来でも存在してなかったけどｒ世界線では生きているって設定なのかな？

>>208
リアルなことを言うと分からん

ていうかあの世界は原発とかほっとくとやばい系の建物はどうなってんだろう

>>208
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n71918

>>209
まあよくわからん部分も多いからなぁ

>>210
こんなまとめもあるんだな
軽く読んだがようわからんかったので噛み砕いて説明しておくれやす
結局>>208の質問にはどんな回答になるんだ？

>>211
R世界線は概念上の存在。生き物はいなければ、建物もない>>210にもあるがあれは映像に起こす際に
ああなってしまっただけで実際は岡部の体すらない。R世界線では空間の概念が無いが時間の概念は存在し、
無限の時間の中でただただ他世界線の情報だけが流れ込んでくる。

そもそも世界線じゃない。普通なら世界線変動の際にオンオフで切り替えていたRS=岡部の脳が
並列演算処理に限界を迎えて自分の都合の良いように、負荷を軽減させるために世界線変動が
起きていないにもかかわらず、尚且つ能動的に自分の脳に合った情報を直列に繋ぎ合わせたことで
発現する疑似世界線―って感じ。

>>212
つまり死んだと同義でいいのか？
情報の集合体ってことど
しかし自我をもてるなら永遠の命を得たということか！

【一般人の世界線変動に対する脳の処理】
変動前世界線 ………………………………………………………………
変動後世界線　――――――――――――――――――――――――

【RS持ちの世界線変動に対する脳の処理】
変動前世界線 ………………………………………1――――――……
変動前世界線 …………2―――…………………………………………
変動前世界線 3―――……………………………………………………
変動後世界線　………………………4―――――……………………5―

Ｒ世界線　　　　1――――――2――――3―――――4―――――5―



>>214
死んだというのは語弊があるかもだけど永遠の命と言うのは正しいのかもしれない
ただ岡部が体験するのはアクティブの有無にかかわらずどこかの世界線の自身が
体験した出来事の再体験だけだからGER喰らってるみたいになる。

>>215
ふーむつまりあらやる世界線の可能性を切り取られるのか
岡部の脳が擬似的に見せているってことは、仮に岡部のようにRS持ちが同じような状況になっても、個人個人の脳が作り出すR世界線であり、干渉することもできないって感じか
しかしどの世界線でも変動後の世界線だけ切り取られならあらゆる世界線で岡部が存在した記憶がラボメンにもあるんじゃないかという気も
現象としては神隠しみたいになるような気がしないでもない

岡部の記憶≒体験≒行動が存在の根底からR世界線の方に流れていっちゃって、
変わりにノーマル世界線では岡部がいないことが正しいことになるから神隠し状態にはならない。

周回遅れプレイだけどようやく全エンド見終わった
で、気になったんだけど、まゆりが死亡ってのは、分岐点っていうか未来的に何か意味あること？
例えば助手さんの生死が世界大戦に関わってるみたいなさ

>>218
明確な因果関係は明かされてない
ただあのアトラクタフィールド内であの辺の時間帯に彼女は必ず死ぬように収束されるってだけ
まあ細かい収束が連鎖してでっかい収束に収まっていく感じの理論だから何らかの必然はあるんだろうけど

>>218
確定って話はされてない
メタな意味だとラストの「最初の自分を騙せ」にかかってくるクリス救出との対比としての伏線かな
目の前で死んだ事を事実として認識してしまった故のまゆり死亡確定と
刺されて血まみれを目撃しながらも生死を関して言及してないクリスの構図は
長い目で見ればプレイヤーへのヒントって解釈も出来る

>>218
未来的に意味があるというよりも、α世界戦の大前提に関わってる

まゆり死亡→岡部がレジスタンス結成→鈴羽を過去に送り込む→ラジ館にタイムマシンが激突

の流れになるんだけども、ラジ館にタイムマシンが激突することがα世界戦では確定してるからまゆりの死もまた確定してる
卵が先か鶏が先か、みたいな話になるけど

岡部って科学者としては大成しないんでしょ？
それなりに賢しいけどダルやクリスと比べるべくもなくって感じで
何度もタイムリープに耐える精神力は凄いけど

岡部の名前はどっちかってーとレジスタンスの首魁としての方が売れている
組織名や作戦名が北欧神話由来なのもそれが原因だしな

研究者としてはα脱出やらSG到達の為のダイバージェンスを算出したのは岡部の功績らしい
なので世界線変動率に関しては特殊能力の事もあってオンリーワンの権威と言える

岡部最大の発明はダイバージェンスメーター

>>223>>224
ニッチすぎてなぁ
発展性や応用性もなさそだし
いまいち凄さがわかりにくい

具体的な功績とかじゃないけど、組織のトップとしての人望は凄そう
リーダーシップ・仲間思い・強い精神力

ダイバージェンスは傍から見れば妄言な上に仲間達の主観としては自分は救われないからな
トランクスの「どこかに人造人間がいない未来があっても良いじゃないですか」くらいには
ボランティア精神に溢れたレジスタンスなんだよな

>>226
求心力はあるんだろうし別にリーダーだからってラボメンの中で特別優秀な必要性は
ないんだけどそれだけかと
まあどっかのひきこもりニートよりはましだけどさ

そういやロボノの事件って岡部達も動いていたけど、バイト戦士が未来から忠告しにこないってことは未来において今後300人委員会の野望は潰えるってことでおk？

タイムマシンはおそらく紅莉栖が関わらないと完成しないがSG世界戦では岡部が関わらせない
だから未来がどうなろうと鈴羽がやってくることはないと思われ

正確にはダルと紅莉栖か
どっちにしろ岡部がSG世界線から移動するリスクを犯すことはないんじゃないだろうか
不確定な未来を受け入れてのSG世界線到達だし

もっかいタイムマシン作ろうって決意したらSG世界線なんて簡単に抜けれるからなぁ

>>229
でも鈴羽がいた未来はロボノの事件のあとでしょ？
あの世界線の違いは岡部が存在するかしないかで、まあしないからタイムマシンが完成したんだろうけと、あったとしてもとるに足らない小事だったなかな？
乗り越えられるなら無理に干渉しないだろうし

>>232
ロボノ世界はSGの後でタイムマシンは無いし幼女鈴羽はダルとお風呂入ってる
核飛ぼうと太陽フレア来ようと未来は分からないし誰も警告なんて出来ない
そういう不確定だけど邪魔されない未来を手に入れたのがSG世界線だよ

どの鈴羽の事を言ってるのか分からんがロボノの未来に鈴羽は居ない

>>233
映画の時点の鈴羽ね

ゲームとアニメの世界線は微妙に違うから何とも言えんな
ロボノはゲームの延長線上で、デジャヴはアニメの延長線上だし

>>228
ロボノ事件は1％台全体で動き続けていたはずなのに結果はWW3か世界恐慌で世界は滅んでない。
言ってしまえば全世界線においてあの事件は何らかの出来事により潰される運命に収束してる
特別な事例。

アポステリオリで紅莉栖とダルが2036年まで生きているのは確定したわけだから完成にかかる年月
も計算すると2040年代までは平和なんじゃないかな？

その後は知らんし、そもそも岡部がどんなこと起ころうとも作らせない可能性のが高い。

>>235
一応、災厄降誕でデジャヴが確認されているから本編でも経緯に差はあれど岡部消失は起きると思う。

映画は後付けでSG到達台無しってのも多少はあるからな
本編でSG到達と思ってたけど最後の揺らぎが残ってました、くらいで解釈しとくとややこしくないかなぁ

鈴羽がどこから来たのかって話で言えばすぐお隣のR世界線であってSG世界線では無いな

>>238
R世界線の認識間違ってると思う(>>210参考に)

>>237
ホーリーデイでのデジャヴが映画のデジャヴと同様(伏線)ってのは後付けだと思うんだけどなぁ

まあアニメにしろゲームにしろ、岡部がSG世界線に存在する限り何があってもタイムマシンは作られないと思うよ

>>238
あの鈴羽はSG世界線の鈴羽だよ
R世界線は概念上の存在

>>240
モチロンそうだろうけどR世界線の設定的に原作との矛盾もないし
遅かれ早かれ原作版岡部にも同じことが起こってたと思う

R世界線の話してるから聞いてみたいんだけど
映画でR世界線から戻ってきた岡部（R岡部）ってβからSGへ来た本編の岡部（β岡部）と厳密には別人だよね？
β岡部はリーディングシュタイナーにより書き換えられた過去を認識できない＝ゲーム準拠
R岡部は書き換えられた過去＝紅莉栖に初ちゅっちゅ奪われたを覚えているから上記に当てはまらない
つまりR岡部≠β岡部
よって紅莉栖は自分に都合の良い岡部をR世界線から引き上げることに成功した

R世界線自体扱いが虚数のようなものだからありっちゃありだけどなしっちゃなしで映画の為の後出し設定過ぎるけど

>>242
アニメ原作関係なく別だと思ってＯＫ

そうなるよねうん

映画版で思ったけど、ジョン・タイターはどうなったんだろ
βではミッション途中に予定通り2000年頃に寄り道して出現、αは2010年頃に出現、どっちも正体は鈴羽
映画での鈴羽は特に寄り道してる気配が無いしなあ

ジョン・タイターに対する世界側の認識が
「（年代問わず）現れたどこかの掲示板にスレ建てして質問者にレス返しする固定ハンドル」
って事なのかね

未来でオカリンって助手との間に子供いないの？
SGではまゆりに勝ち目ないの？

>>245
タイター関係は実在の事柄にかけて作られてるのであんま深く考えても裏がないかもしれんよ

今さらアニメみて、ふと気になったんだけど、未来のオカリンが救出失敗したときに使われていたタイムマシンってどうやって作られたん？

さらに別世界線のオカリン

タケコプカメラ
⇒５周年本：9月に改造品を飛ばす。
⇒原作続編：複数台存在。12月に存在確認。
⇒アニメ続編：1台のみ。

5周年本の内容は原作・アニメ両方で起きていたってことでいいのかな？

ゲルバナが電話レンジから消えて(タイムトラベルして)元の房に繋がってた場面についてだけど、タイムトラベルした時間に元々あった座標に出現したと仮定すると

�@バナナが完全な状態で置いてある
�A房から1本ちぎって電話レンジに入れる
�B電話レンジでゲルバナがタイムトラベル

ゲルバナが房に繋がったんだから、�@に戻ったわけだよね
その時点でゲルバナになってるなら岡部とダルは電話レンジに入れる前に気づいて実験をしないはず
なのに岡部とダルの記憶は改変されてないのはどうなんだろう…
ダルがフェイリスに勝とうとした時は「負ける」ということに変化がなかったから記憶は改変されなかったけど、この場合だと「実験をする」ことが無くなるはずだから記憶は改変されるのでは？

ダルがオカリンに「こういう手で行ってフェイリスに負けた」って言ってからDメール送ったらどうなってたんかな
送信後にオカリンがダルに「どんな手を使ったか」を聞けば絶対答え変わるだろう

ゲルバナって着信したdメールみたいなイレギュラー扱いじゃないのか？
オカリンのRSが反応しなかったdメールを受け取った記憶ってダルとか紅莉栖には無いはずだし

漆原氏にIBN5100返さずにバラバラにしたのが気になる

>>253
RSに反応しなかったDメールはどれもほぼ意味の無い内容だから、受け取ってもその後の行動に変化がないってことで記憶の改変がなかったんだろ？
でもゲルバナの件は>>251に書いた通り行動に変化が起きるはず

行動に変化があるにしても変動率が小さければ記憶改変は起きないんだから問題なくね？
実験が行われた、行われなかったってのはその微小範囲に収まってたってことだろ

それはそうなんだけど、何かすっきりしない…
個人的に、ゲルバナでの過去改変>>無意味なDメールでの過去改変、なイメージがあるせいかな

変動率が非常に小さかったってことで納得するよ、ありがとう

凄い荒い回答だけど

何故電話レンジ内の物は殆どのゼリーマンのように全然違う場所にいかなかったの？
⇒忘れがちだが実験の際に携帯電話も使用している

何故塩は変化してなかったの？
⇒サイズ(原作で説明済み)

出来たゲルバナのもともとのは？等
⇒微小変動が起きていた

既出かもしれんがフェイリスΩエンドで天王寺宅にメーターあるのはなぜ？

岡部が何らかの理由で未来からタイムトラベラーを送らなければならなくなったから

そもそもΩ世界線では誰がタイムマシン作るんだろう？
岡部がダルとまた仲良くなって、ダルが結婚して鈴を過去に・・・
つうかダルが阿万音さんと結婚するかわからないから岡部とフェイリスの子が過去に送られる場合も
推測できるのか。
いや、2010時点で岡部と天王寺が知り合っていないから2010年より過去に遡行して天王寺宅に置いてある理由がわからんな。変なメール送ってないからIBNは必要ないし
誰か消去法でいいから考察を頼む

タイムマシン
記憶の引き継ぎがあるので作らない。
電話レンジもつくらない。
ダルには記憶の引き継ぎがないようなので普通に嫁と出会う。
岡部はクリスティーナとくっつく。
タイムマシン自体ない世界なので未来から過去には誰も来ないし岡部も死なない世界。
→鈴羽が消えた理由

いや、ダイバージェンスメーターがあるから未来から誰か来たことは確定

セルンがタイムマシン開発を成功させなければ他の国々が開発をめぐって第三次世界大戦なわけだし
タイムマシンそのものは別に岡部らがいなくてもいずれは完成すると思う

>>264
SERNと未来ガジェット研究所(ワルキューレ)以外は完成させてない
ロシアとかはDメール程度のことしか出来ていないはず

というかダイバージェンスメータ自体岡部の発明だし岡部の関係者が
タイムトラベラーなのは確定

γとXに比べれば他のケース(ポラリス)がある分見えてきそうなもんなのに
難しいな

そもそもダイバージェンスメータってRSの能力高くないと意味ないしな
ただオカリンが一人でタイムマシン完成させるのは難しいだろうから紅莉栖なりSERNなりと接触してるんだろうね
全てをやり直すためにγ線みたくSERNに近づいてラウンダーやる可能性だってあるのか

取りあえず岡部が鳳凰院凶真化した他の原因が何かあるはず

>>268
Ω世界線の話ならフェイリスの趣味に合わせて名乗ってるだけかもよ

>>269
もともとはライバルだった

それと変動後にそうなっただけかもしれないけどポラリスでも白衣纏ってるから
(※岡部は電気大の学生ではない)小さなことかもしれないけど何か原因があるはず

よくわかんないんだけど何故過去に戻った時のまゆはガチャでメタルユーキを引けなかったの?
今までの法則だと低確率だろうが絶対に引くはずなんだけど

最終章は盛り上げるための演出なんだろうけど、急に主人公たちに都合の良い展開になりすぎたと思うんだ。過去改編普通にやっちゃってるしあれが出来ちゃうなら主人公サイドではないキャラがそれこそ改変しまくるのに全く手をうって来ないし

>>271
原作をやり直せば(特にあなたには)色々発見があるんだと思うんだけど

プロローグでは岡部が回した後に子供が回して普通のうーぱが出てしまってる
最近のがっしりした奴は分からんが昔からの良く見かけるタイプのｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬは
何度も回さない限り次に出るのは既に装填済みになってることが多い

よって過去岡部(メタルうーぱ)⇒子供(うーぱ)から未来岡部(メタルうーぱ)⇒現在岡部(うーぱ)
"岡部がメタルうーぱを引く"ということが収束事項ならむしろ改編せずに運命通りになってるんだよね

訂正

>よって過去岡部(メタルうーぱ)⇒子供(うーぱ)から未来岡部(メタルうーぱ)⇒過去岡部(うーぱ)

>>273
でもあの世界軸(Ωではない)ではまゆがメタル引くという未来は確定していたのではないの?
2連続で出てもそれは偶然ではないし

まゆりはｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ回してないだろ

あ、まゆが手にしたという意味ね(´･ω･`
岡部がルーパを引くというのは絶対なんだから過去未来どっちにもメタルでないとやっぱりおかしいよ

岡部(その時間軸の岡部か、未来から来た岡部かは問題ではなく)がガチャガチャを回してメタルうーぱを手に入れるという事実に収束する

という考察がある

それに関しては>>273の2段落目とメタルうーぱ自体がオ-クション価格で100倍に
跳ね上がるだけの希少性があるということで

あの時間における未来岡部と過去岡部は世界線的に同一人物で、岡部が１回ガチャガチャしたらメタルうーぱが手に入るって事じゃないの？

なるほど。でもそうなると尚更おかしい。
絶対に岡部がメタるのが確定しているとなると、封筒に入った「メタルウーパを見て微笑むクリス」も確定されてなければその時点でもうどこの軸なのかわからなくなってしまうし

助手がうーぱを拾うっていうのが確定してるんじゃない？
岡部視点からするとメタルうーぱを見て微笑んでたのか、うーぱを見て微笑んでたのかは確定してないし

>>281
>封筒に入った「メタルウーパを見て微笑むクリス」も確定されてなければ

なんでそれが確定しないといけないの？

紅莉栖は何もレアもののガチャガチャの玩具手に入れたから微笑んでたわけじゃないでしょ

そもそもSG世界線突入直前の世界線において、紅莉栖がうーぱを拾うこと、それを見て微笑むことは必要事項ではない

レアじゃないから明らかに嫌な顔したらちょっと面白かったかも

>>285
助手がメタルうーぱを拾わないと中鉢論文焼けてしまうんじゃなかったっけ？
β世界線だと中鉢論文があるから第三次世界大戦に発展したはず

>>285
紅莉栖が拾うことはもしかしたら確定事項かもしれない、やり直してみなければ分からんがCGを見る限り
紅莉栖の封筒は岡部を会見場から連れ出す際に既に膨らんでいたし、何かの間違いでそれが世界に
改変と見なされてしまう可能性がある

ただ中は見えないし、大きさもうーぱである限り同じだからメタルうーぱが入って無くても問題は無い

>>287
？？
だからこそ(メタル)うーぱを拾う必要性が無いと言ってるんだけど？
β世界線から離れようとしてるわけだし

>>289
あ、すまん　論点ずれてた
観測した時点で収束するんじゃなかったっけ？
だからまゆりがうーぱを落とし、それを助手が拾うとこまでが確定してんじゃない？

よく勘違いされてるけど、収束と岡部の観測は直接的には関係がないよ

>>291
ならやっぱり尚更辻褄合わないよ
何故封筒の中身がメタル以外になるのか説明できなくなる

>>291
そうなんか、勘違いしてたわ
まあ拾わないという世界線が描かれてないからどういう変化するのかも分からないしな

ID:93AssVhPは>>279,288読もうや

>>292
簡単に改変できるレベルの収束事項だったというだけでは？

まゆりはどちらにしろメタルウーパーを手に入れられないで証明終了QED

鈴羽はダルの何を遺伝しているか気になる

オタクエリートとしての血は取り敢えず遺伝したようだ

髪の毛の色とか・・・

遺伝と言えば鈴羽って結構身長高いんだよな
ダルは164に対して鈴羽は163だっけ？

STGゲームを作成できるフリーソフト「シューティングゲームビルダー」
http://blog.livedoor.jp/stgbuilder/

・スプライト、効果音、BGM（OGGファイル使用）、プレイヤー、背景、ステージ、弾幕、
スクリプト、キャラクタ、編隊、フォント、レイアウト編集などが可能。
・配布データの作成も可能で、さらに実際にプレイできるテスト用でもデータも
付属しており、横STGも縦STGも作成可能。
また、いわゆる弾幕の生成を支援する機能も備わっているため、弾幕シューティングに
仕立てることもできる。
・自由度が高いため、それなりのものを作るには相応の工夫と根気が必要であるが、
使いこなせれば (絵心やセンスなども必要) かなり良い。

絵心なんて山手線のどこかの駅に置いてきた

助手のおっぱいの感度の考察

誰か話題出せよ

事実ならタクの作文に書かれていたタイムマシンを作ったのは誰なんだろうね

俺じゃないけど総合にこんなのがあった
時間を巻き戻すのと物理的に過去に転送されることは違うけど
↓この設定ってその辺り混同してね？

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2014/02/04(火) 17:22:31.84 ID:CHUWL2BB
房バナナはレンジ内でゲルバナになったのに
1本のバナナは元の房に戻ってゲルバナになったっていうのが不思議だよな

房バナナはなぜ転移しなかったんだろう

ペケロッパじゃ！ペケロッパの仕業じゃ！

アニメ見てて思ったんだけど、ラウンダーがラボ襲撃した時、岡部、橋田、牧瀬の三人を確保しようとしてたけど岡部必要か？
橋田と牧瀬だけいればいいような？

後日談で分かるんだけど

岡部⇒アトラクタフィールドの収束の確認のための人体実験の検体
橋田⇒鈴羽を生ませるため
紅莉栖⇒タイムマシンを作らせるため

だからむしろ岡部こそがSERNのタイムマシン研究におけるブレイクスルー要因だから超重要。

>>309
ん？ちょっとわからないんだけど

>岡部⇒アトラクタフィールドの収束の確認のための人体実験の検体
セルンは岡部の能力を知っているの？
そもそもどのようにして収束を確認するつもりなんだ？

>橋田⇒鈴羽を生ませるため
鈴羽が生まれることでセルン側にどんな得が？
そもそもまだ奥さんとなる人とも出会ってないので、セルンに拉致されたら鈴羽が生まれる可能性は消滅するような？

【前提】
2036年より未来の以下の出来事がSERNに知らされる
・岡部はSERNに刃向うワルキューレの首領、2025年に死ぬ
・紅莉栖はタイムマシン作れる、2025（?）年に死ぬ
・アトラクタフィールド理論ってのが正しい世界構造

【岡部倫太郎理由】
→じゃあ2011年にそいつハチの巣にしても死なないはずだよね？
→じゃあ干渉せず自然とそういう流れになる様にSERNに連れてくか
→おっSERNから逃げ出したか
→ラウンダー手加減しないで、殺しても良いから(結果：岡部ハチの巣になるも後遺症も残らない形で生還)
→アトラクタフィールド理論は正しいんだな

【牧瀬紅莉栖理由】
→タイムマシン作らせるか

【橋田至理由】
→鈴羽がタイムマシン理論書き込む
→紅莉栖がSERNのタイムマシン理論を見て鈴羽の書き込みとの類似性に驚く
→鈴羽がきっかけでラボのタイムマシン研究が促進
→岡部と共に連れ去られたことがきっかけでワルキューレ発足
→それがきっかけで由季と知り合う
→橋田が由季と結婚して鈴羽が生まれる
→鈴羽がタイムトラベルする

Dメール１通でフェイリスの父親は死なない世界線に移動できたのなら、やはり同じようにDメールでマユシーが死なない世界線に移動できる気がする。
例えば「ナエが後ろから突き飛ばしてくるから、ホームの前に立つな」とか。
それでもマユシーの死が変更できないなら、フェイリスの父親との生死の違いは何でしょうか？

フェイリスの父親の事故死する世界線がα世界線の一部なのに対して、
まゆりの方は偶然α世界線全体に跨っていたからβ世界線に脱出する必要があった

確かにα世界線をDメール一本で抜け出す方法は無数にあるけど(4種以上確認されてる)、
それによって到達した世界線がどんな世界線か確認できないから、不用意にそれに頼るのではなく
エシュロンデータを消してβ世界線に戻る方が安全だった

ガジェット研がなくなってたΩ世界線なんかまだマシな方だろうしな
下手したら人類が終わってる世界になる可能性だってあるし

>>311
すでに未来から情報が何らかの形でセルンに渡ってたのね
アニメだけじゃわからんなこりゃ
んでその真偽を確かめるアイテムが岡部であり、鈴羽がタイムトラベラーになる事でタイムマシンの理論が完成に近づくと

因みにセルンに渡った未来からの情報はどのように伝えられたの？

>>315
少しだけね

分からんはず

>>313
回答ありがとうございます。なぜマユシーの死に収束されてしまうのかという点に関して、マユシーが世界を決定する特別な存在であるわけではなく偶然そうなっていたということですね。
そしてβ世界線ではクリスが死んでいるわけですが、β世界線にもどろうとした段階では、そのことを忘れていたから、例えば、マユシーだけが死ぬ世界（α）と、フェイリスの父＋クリスが死ぬ世界（β）のどちらがよいかという比較はなかった。
しかたなかったのかもしれないですね。

>>316
(　・ω・) �d

情報の内容と伝わった方法は謎なのか
まあその辺は想像できる範囲内だからかな

α世界線において鈴羽が1975年に移動してIBN5100を入手して岡部に渡しCERNのデータベースを消去するより、そもそも2010年で岡部がDメールを送信しないように妨害するほうが簡単だと思うのですが、
鈴羽がそうした回りくどい方法を採用したのは何か理由があるのでしょうか？

>>319
そもそもα世界線へ変動するDメールは変動前のβ世界線で送信されている
つまりα世界線の過去の岡部をどうこうしても無駄
これは全ての世界線変動で共通だよ

>>320
なるほど。理解しました。ありがとうございます。極端な話、α世界の岡部を殺してしまっても、β世界の岡部からのメールは送信されてくるわけですね。
その他のDメールを取り消すエピソードも、最初のDメール自体はその世界線の外から来ているので、取り消しようがなく、阻止するためにはさらにDメールを送って世界線を移動するしかない。

フェイリスパパのIBN5100がラウンダーに捕捉されなかったのは何故だろう？
当時のラウンダーがだらしなかった？

話を持ち掛けられてますけど

あれってCERN関係者に売ったんだろ
相手はコレクターとか自称してたけど意味深にフランスとか言ってたし

IBN5100を手に入れたラウンダーは消されるんだよな
航空機事故で一人だけ亡くなるのもおかしな話だけどまさかフェイリスパパも・・・

んーと…ルカ子と萌えいくさんのＤメールだけが届いてる世界線てαいくつだっけ？

パパに毒吐いたフェイリスが家出してパパが飛行機事故で亡くなって
柳林神社に奉納されたIBN5100がお掃除ルカ子(♀)にクラッシュされた世界の
その2000年頃のラウンダー達ね

>>326
ルカ子が女性でフェイリスパパ死亡だと0.4569〜だけど何かあったっけ？

解決した解決した解決した解決した解決

要するにフェイリスパパの持つIBN5100は
パパさんが売るって言わない限りラウンダーには見つけられない物だったんだな

ラウンダーってどういう体系なんだろうな
メンヘラとかドロップアウターを集めてるみたいだけど
転売厨の元締めやってまで上納金収めたり、最後消されたりなんのメリットもなさそうだが
あのダイレクトメールが来て目をつけられた時点でもう逃げられないのかな

ラストのほうで、怪我したオカリンをAとし、だまされてクリスが死んだと思っているオカリンをBとすると、
タイムマシン論文が焼けた時点でGS世界線に移動するのだから、オカリン（B）がクリスの死亡を伝えるDメールを送るほうが先。
その時、世界線はαに移動する。その後、飛行機内火事で論文が燃えて世界戦がGSに移動する、でいいのかな。
その後、オカリン（B）は何通かのDメールを送ると思うのだけど、それはGS世界線の中での移動でしょうか？
もしそうだとすると、多分、マユシーは死なないので、ロト、るかは女、フェイリス父が生きているという世界になるのでしょうか？
それとも、オカリン（A）の体験と同じようにα世界線に移動するのでしょうか？それだとクリスが死んでしまうし、
やはりGS世界線とその近傍の世界線の中なのかな？

○SG
×GS

>タイムマシン論文が焼けた時点でGS世界線に移動する
アニメはこっちの理論だけど原作では"岡部が現在に戻りタイムマシンから降り立った瞬間"にSG世界線に移動してる

それと一度αに移動してしまえばSGには突入できない

>>331
ありがとう。そうするとオカリン（B）がDメールをうつより前に、オカリン（A)がタイムマシンから出てきてSG世界線に移動する。
それからオカリン（B）がDメールを打つ。
いや・・・オカリン（A）がもどるのは３週間後なのだから、時間的にはオカリン（B）のDメールのほうが早いはず。
そうするとやはり、α世界からSG世界に移動したような気もするけど・・・。
私の解釈は変でしょうか？

自己解決したかも。
オカリン（B）が先にDメールを打って、α世界に移動して、その後いろいろあって、
３週間後にオカリン（A)がタイムマシンから出てくる直前にはβ世界にもどっていて、
そこからSG世界に移動して決着するということなのかな。

毎度誤解が生じてるようだがシュタゲにおいて世界は一つしか存在しない
数値で示されるダイバージェンスは世界線変動率の事で言うなればラジオの周波数みたいなもんだ
世界線変動ってのは周波数を変えてチャンネルを切り替えるようなもんで
アトラクタフィールドは共通項を持った複数の番組を纏めたグループみたいなもん
RSを持ってる岡部は世界線を移動とか「飛べよぉぉぉぉっ！」とか言ってるからさも並行世界を移動してるように思えるが
ありゃ本人主観でそう見えてるってだけで現実は世界の方が書き換わってるのだ
RSのお陰で書き換わった後の世界の現在の自分に記憶と主観を持ち込んでるのであって世界移動してる訳じゃない

>>335
なるほど。そうすると変動といったほうがよいのですね。

気絶したまま血の中にたおれているクリスのもとを離れてオカリン（A)がタイムマシンに乗り込む間の短い間の世界線を考えてみますと、クリスは生きているので、少なくともβ世界線ではない。
論文もまだ焼けていないのでSG世界線でもない。おそらくαでもない別の世界線に変動している気がするのですが、違いますか？

>>336
そこは世界線変動率が1.130212の世界
スクルド作戦中のβ世界線ですな

>>337
β世界線だからといって必ずしもクリスが死ぬわけじゃないのですね。
ありがとう。

オカリンのせりふで「世界をだませ！」というのがあったと思うのですけど世界についてどう考えていますか？
クリスが血まみれで倒れているのをみて「こいつは死んでいる」と世界が判定しているのだと思いますか？
世界には知能があって、状況を判定して世界線を移動しているのでしょうか？
それとも因果律が破れてしまう場合に限りやむなく世界線が移動している。
つまり世界は何も考えていなくて、因果律しだいで自動的に世界線が移動しているのでしょうか？

後者だな
メタ的な作為はともかく作品内の法則としては世界には意思なんてなくて因果律と確率で成り立ってると思う
岡部は世界に悪意を感じてたが、ありゃ気の毒なレベルの偶然で災難に巻き込まれたって感じだと思う
無論その気の毒な偶然自体はゲーム製作者の作為なわけだがなｗ

「世界を騙せ」というのは世界というシステムの隙をつけ！ってとだな

ただ冒頭でのアルパカマンと実在についての考察で言っている通り
仮に世界に知能があったってそれは判定不能なのだから好きに考えるといいと思うよ
このスレでもたまに「世界さん」とか擬人化して呼ばれしな

ただ「世界さん」が望む方向性と望まない方向性みたいなのはある気がする
無機質にサイコロ転がして決めてるだけではないというか何というか

修正の手間の大きさはありそう
単純に歪みの少ない方を選んでるくらいの感覚
何が手間になるのかは世界さんの価値基準なんだろうけど

世界さん「話が面白く転がる方向に修正する」

世界さん「毎回まゆりの死因決めるのめんどくなってきた。これ以降は心臓発作一筋でいくわ」

物理学では、解析力学の分野で「作用」という概念があるんだが、現実の世界の物体の運動は作用積分が最小になる軌道に決定される。
世界線変動による変化もこんなにふうに、「矛盾が生じた際に変化が(何か上位の次元の概念あるいは物理量に対して)最小で済む内容に変更される」のかなぁとか妄想してる。

熱力学第二法則ですな

ただ、科学アドベンチャーシリーズの世界は仮想現実の可能性があるけどな
特異点の超重力でデジタルデータが可逆圧縮されるのは
「この世界がデジタルによって成り立っている可能性がある」と資料集にあった

未来における岡部、助手、マユリはどういう関係なのか語られてる？
つかイマイチマユリが岡部をどう思ってるかわからんかったんだが

あとアニメの岡部のファーストキスの相手は映画の助手なん？

>>349
SGなら全員生存、何人かは反三百人委員会

まゆりは岡部が好き

災厄降誕のデジャヴが負荷領域の話への布石なら原作アニメ共に
ＳＧでの唇同士のファーストキスは紅莉栖が初

他の世界線だと色々

>>350
助手との間に子供とかおらんの？

まゆり逆転の可能性あるで

>>351
不明

ただし2036年まで岡部が消失したままだと二人とも独身だったから
どちらかと結婚するんだと思う(多分紅莉栖)

>>352
それじゃまゆりどーなるんや！

助手は研究さえできればハッピーなんだからマユリでええのに

>>353
というか2025年まで岡部が生存し、まゆりが生存していた世界線でも
まゆりは岡部と結婚してなかったし、多分二人がくっつくことは
δ世界線とかじゃないと無さそう

>>354
加えてその世界線では紅莉栖は死亡していた

>>353
どうしてもというならΩ世界線(フェノグラムまゆりエンド)なら或いは…
正直、岡部と紅莉栖の縁が交わらない世界線に賭けるしかにぃ

関係を壊してでも添い遂げる貪欲さを持たない少女にはそういった未来が待ち受ける
相手はメインヒロインだからね…仕方ないね…

まゆりと紅莉栖を選べなかったせいでオカリンが結婚に踏み切れない説

>>354
せめて他の男当てがってやればいいのに
独身ってことは結局岡部の事を好きでい続けるわけだろ？
一生処女とか(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>356
それならそれで諦めればいいのに
諦めないで想い続けるのが意味わからん

>>357
それはそれで何とも言えんな

>>340,341
なるほど回答をどうもありがとうございます。納得しました。
クリスがたとえ血まみれで倒れていても、気絶しただけなら１時間もすれば起き上がってくるでしょうし、
後で何が起こるかは世界はわかっているから騙しようがないですよね（ちょっと擬人的ないいかたですが）。
死んだようにみえるとアトラクタフィールドを逃れられるというのは世界によるさじ加減なんでしょうね。
もし意地悪な世界だったら、スタンガンで気絶させた時にショック死とか、床にたおれた時に頭の打ち所が悪くて死亡とか、なんてこともあるかもしれないですね。

まゆりみたいに最初の時点でオカリンが死亡を観測してればまた話は別だったんだろうけどね
世界を騙せは自分でも大仰だと言ってるように「最初のお前を騙せ」ってのが全てで
「世界さん」は『血塗れで倒れている助手を目撃した(初期)オカリン』って部分しか要求してこない
その後に助手がどうなったかっていうのは世界さんも知らないしね

他の要求はうーぱとかDメールもあるけど割愛

最初のほうでクリスが血まみれでたおれている場面において、
その場面における世界線の出来事は世界さんはすべて把握していると思うのですが違うのでしょうか。
もし把握しているなら、その場面の未来ではクリスが生きているかどうかわかると思います。
あるいは、そもそも世界さんは何も知ってはいないということなのでしょうか？
何も知らないけど機械的に、因果的に成立するかしないかだけを判別できるみたいな仕組みになっているとか。

もし世界さんがその世界線の将来に起きることがわかるとすれば、クリスの生死を知っている。
ただ、それがどちらかなのは、オカリンも、プレイヤーも知らない。しかし、鈴羽や未来のオカリンのDメールから
考えて死んでいるとしか思えません。

今の世界線の過去から未来へのすべての出来事を知っているからこそ
それとは違う出来事が起きるとバグったと思って世界線を差し替えるのが世界さんなのかもしれない

過去干渉やらで既存と違う事が起こった段階で既に違う世界線になってるんだぞ？
内容によって触れ幅か違うだけで
世界線変動率（ダイバージェンス）ってのは基準点の0％の状態からどれだけ違ってるかって数値だからな

脅迫メールって上からの支持なのか、オカリンのためFBの独断なのか
関連作品に描写ある？

ヴァルハラからの予想でしかないけどＳＥＲＮはタイムマシン開発を妨害する気はないようだから多分ブラウンの独断

>>364
ブラウンの独断
岡部に向かって深入りするなと警告している
尚、メールを実際に送ったのは萌郁でプリペイド携帯を使わせている
資料集より

>>366
なるほど〜ありがとう
そんなとこまで書いてあるのね
スレでも度々資料集出典情報あるしやっぱ買おう

>>365
ヴァルハラはアルタイルに載ってるやつか
小説も集めるかな
ありがとう！

ぐだらん質問なんだが、ルカ子って性同一性障害なの？
見た目や服装も女を意識してるとしか思えないんだが
巫女服は親父の趣味みたいだが

岡部が好きなのか、男が好きなんかどっちなんだ？

自分は本当は女だと思っていることだけは確か。

それってやっぱり性同一性障害なんかな？
ルカ子の未来もあんまり明るくなさそうな感じだな
チンコ切って、胸入れて、実家は後継者失う流れになってまう
まゆりと上手いことやって結ばれ未来の世界線があれば救われる

>>363
なるほど、そうすると、最初のほうで、クリスが未来から来たオカリンにばったり会う場面や、
オカリンがふとタイムマシンで未来からきた鈴羽をみる場面（まだその時はタイムマシンと認識していない）でも
微妙に世界線が変更になっていそうですね。それはどう考えても最初の世界線では起きなかった現象でしょうから。

>>371
かわいそうですね。そうするとラボメンみんなにとってハッピーなのはα世界線でまゆしーを死なないようにできればよかったのかな。
例えば、まゆしーが後ろから突き飛ばされて電車に轢かれる世界で、まゆしーにDメールで「ホームの前方にたつな」と送っておくとか。
ちなみに、α世界線で女になったルカ子は受精の時の精子が別ものなので、本当は別人ですよね。

>>373
受精卵が刺激を受けると♂になるんでなかったっけか？
母体のpH値とかいう刺激を

>>374
ヒトの場合は性染色体があって、男になるにはY染色体のある精子、女になるにはX染色体をもった精子が受精する必要があります。
本当かどうかは知りませんけどpH値によって、男になる精子が有利とか、女になる精子が有利になる条件があるとかないとか・・・

別にちんこ切るとか、決まってないし。かわいそうな運命になるかどうかも決まってないし。

男が好きって言うか岡部が好きって感じだしな
二人とも独身貫くかもね。他の世界線の感じだと

ブラウンの主な稼ぎはラウンダーとしてが主で、工房は趣味の範囲だとおもうんだが
ラウンダーとしての稼ぎはどれくらいなの？
ラウンダーやってても貧乏なの？

フェノグラムのα世界線で転売で稼いでる。しかもラウンダーとしては稼ぐどころか金払わないといけない。オカリンが知らずに転売阻止したら殺されてるシーンがある

>>379
え？何それ？貧乏のどん底の時に差し伸べられた手がラウンダーってことなんじゃないの？
どういう仕組みなんだ？
因みに転売ってブラウン管テレビを？

大檜山ビルのテナント代…だけじゃ暮らして行けないだろうな

ラウンダーはセルンから金もらってるのじゃないの？
ブラウン管は、結局、中古テレビの販売？
よく知らない。

>>380
転売はマジでゲス系の組織転売
DQNにバイト代渡して新作ゲーム転売とかそういうのの総括やってた
上が居るっぽい感じで大型転売失敗して自殺したりする

まゆりが死んでから一年経っても研究所も店長も無事だった世界線だからもしかすると任務達成後の延命に必要だったとかなのかも

>>383
ゲームって……
今時儲からんだろ……
なんか人身売買系かと思ったのに

ギャルゲ板では転載禁止へ向けた議論が行われています。関心のある方はスレへお越しください
【自治】ギャルゲー板　転載禁止議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1393867821/

ＬＲ変更に先立って、議論周知の意味と暫定的な処置として名前欄の変更をしようということになりました
投票は3月6日(木) 00:10:00.00〜3月7日(金) 00:00:00.00の23時間50分で行われます

ギャルゲー板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394024546/

長文失礼致しました。是非ご参加よろしくおねがいします

>>383
あれは自殺に見せかけた他殺じゃないのかな
ヤクザ！オトシマエ！

とも思ったけど本編の萎え様発生√でミスターブラウンが拳銃自殺してるんだよな

オカリンも他殺って言ってたし多分他殺

ブラウンが自殺すんのはIBN絡みの機密保持で綯にまで危険が及ぶのを避ける為だからな
そういう事情でもなきゃ自ら死んだりはそうそうせんだろあのおっさん

アルパカマンルートも自殺だっけ？

PCゲーム版クリアしたんですが、7000万年前に岡部とまゆりが行った幻はなんか意味があったのでしょうか？

>>391
そーゆー世界線もありえたという暗喩（資料集より）

なるほど、ありがとう

実際に本編の岡部が体験してない世界線は
「そういうことがありましたよー」という設定で「現在」に影響してるのに過ぎないからな

β世界線から飛んできたときに世界線変動率0.00000まで行って、ニキシー管をつくって
というプロセスを踏んできたわけじゃない

その辺はＤメールを送ったら、着信時点からやり直してるわけじゃないのと一緒

にわかですまん。
結局アルパカマンの世界線ってβ世界線なん？まゆり死んでるし
でもそれだとしたら何回戻っても同じ事じゃないの？

アルパカはα

目擦時は
気持ちいいですか
おくちにも
お出しますね

ひとつ質問なんだが、作品の中では
Ｄメールを世界線の移動
タイムリープマシンを時間遡行の道具として使ってきていた

では鈴羽のタイムマシンは時間遡行の延長と考えていいのだろうか？
そもそも物体が時間を越えることで生まれるパラドックスをSERNやダルは
どうやって解消したと考えている？

なるべく多くの人に意見を聞きたい
よろしく頼む

>>398
そもそもDメールも時間遡行の道具だ
送るのが電子メールの情報ってだけ

つーかDメールもリープマシンも同じタイムマシン（電話レンジ（仮））を使ってるし
鈴羽のタイムマシンも原理は前者と同じ
パラドックスが発生とかって疑問が出てる時点でアトラクタフィールド理論を全く理解してないぞ

つまりタイムリープにしても鈴羽のタイムマシンを使ったにしても
使った時点で世界線は微妙に変わっているが
多少の変化は収束する
でおｋ？

理解力低くてスマソ

>>401
そう
タイムマシンを使ったというだけで使ってない世界と比べて世界線は変動している
で、送られた情報なり人物なりの影響が相応の過去改変を伴って更に世界線は変動する
本編で大きい世界線変動の殆どがDメールで起こってるから
Dメールが世界線変動の手段でそれ以外は不可能って誤解されやすいがそうではない

>>402
危うく誤解したままになるところだった
分かりやすかった、本当にありがとう

シュタゲ本編終わって聞きたいことが二つある

一つ目
SG線でメタルうーぱを未来オカリンが手に入れたことについて
wikiやらこのスレやらでの見解と自分の考えがずれてたので聞きたい
あの時に「騙す」必要があるのは、過去オカリンがDメールを送る原因となるクリスの死であって
それに関係しないメタルうーぱは変えても構わない
むしろ、β世界線での第三次世界大戦を起こさせないことでSG線に移れるわけだからそうしないとSG線に移れないし、
β世界線でなくなるわけだから世界線の収束を考える必要もない
と思ったんだけど、違うのか？

二つ目
α世界線でのDメール消去後の世界線について
オカリンがDメールを消去して回ったけど、その場合、世界線を移動してきたオカリン以外にとっては
電話レンジ（仮）の信頼性が大きく揺るがないかっていう疑問
クリスたちにしたら、宝くじ以降のDメールを送っても何も変化しないし、八月の中ごろになってオカリンがリーディングシュタイナー発動するまで世界線の変化があったことを知らないわけじゃない？
最終的には世界線が収束したってことになるんだろうとは思うけど、よくそれでクリスがタイムリープマシンを作ろうって気になったと思うんだが、そこらへんはどういう経緯だったんだろう

>>404
何がずれてるのかよく分からんけど、あの時必要なのは過去岡部が血塗れクリスを見て冒頭と同じ内容のメールを出す事
なのでまゆりが出すうーぱがメタルか否かそのものは瑣末な問題なので変更しても問題がない
もちろん、その影響自体は大きく世界線を左右するのだけど

微妙に理解がずれている
岡部がやったのは世界線を変動させたDメールが過去の及ぼした影響を新しいDメールで打ち消す行為
そもそもDメールが世界線を変動させる度に送信した事実自体が世界から消えているので信憑性が揺らぐもへったくれもない
更に言えば大きく世界線を変動させないDメール自体は過去へ送信された記憶と事実も残るしゲルバナの件もあるので
電話レンジ（仮

途中送信しちまったよ……

電話レンジ（仮）がタイムマシンである事実は揺らがない
尚、αからβ世界線へ戻る時に限ってはエシュロンサーバーからメールを削除する事で変動を起こしてるが、
ありゃまた別の理屈

世界は、再構成される!

>>404
忘れられがちだけどまゆしぃも騙されてるんよ…

ホントならメタルうーぱ引いて喜ぶはずだったのに
未来オカリンが引いちゃったからノーマルうーぱを引いたのです…

岡部・まゆりを騙して金属探知機に引っ掛からないマスコットを引かせるというのも
オペレーション・スクルドの重要な目的のひとつなのだぜ

>>408
だから「結果的に」大きく世界線を変動させると言ってるだろ
まゆりが「メタル」うーぱを引く事自体は収束になってないので通常うーぱに摩り替えても誤差の範囲で済む
これがガチャの機械を壊すだのまゆりにガチャを引かせないようにするだのだったら
岡部の行動が大きく変化する可能性が出てくるから恐らく失敗してたろう

>>409
フフフこの慌てん坊さんめ
君には安価挿してないぞぅ

>>404だけど、自分の疑問は大体納得できた
再構成された世界でも当然Dメールは送るだろうって思い込んでたわ
そういえば送信履歴からなくなってたな、忘れてた

メタルうーぱの方は、世界線の収束について自分が勘違いしてるのかなと思って確認したかったんだ
例えば、「オカリンがメタルうーぱを手に入れたという結果に収束した」とかいう考えがあるけど、そもそもそういう収束を考える必要があるのかって感じ

答えてくれてありがとね

最後のオカリンには涙が出た
「三週間のことを覚えていなくとも、お前には生きていて欲しかった。」
結局トゥルーエンドではまゆりよりクリスのほうが好きだったのか？
それとも、全員に対して平等な愛しさを感じていたからってセリフなのかな？

初期リンの観測を騙すならメタルもノーマルも同じもんって感覚だからって思ってた
メタルの価値を知るのはその後だし無くしてプラマイゼロになるからあっても無くてもくらいに考えてたわ

メタルうーぱだけが金属でできてることが重要なの。

バタフライ効果って怖いな

そいやあの論文はどうやっても燃えずに残るって結果には収束しないんだな
クリス生存で論文存在してる世界線だとどんな未来になるんだろ？

>>416
オクテット世界線とかX世界線とかリバレガ世界線とかそうなんじゃない？
1％台なのに普通に紅莉栖生きてる(&可能性もある)し

>>412
本編ではSG世界線到達後の9/21以降は語られて居ないし
本編以外はデジャヴ含めて全て「あったかも知れない世界線」だから

答えは猫箱の中だよってまゆしぃが怖い顔してゆってた

『災厄降誕、変移空間、萌芽追想、哀心迷図、負荷領域、横行跋扈、
意材言外、隠晦曲折、承認共鳴、現存在、赤面必至、箱の中の明日』

紅莉栖は呪文を唱えた！

>>417
亀だが、やっぱそんな世界線の外伝か何か有ったのかｗ
派生やら多くて把握しきれん

モザイシズムp284の三人の紅莉栖って三人の鈴羽の間違いだよね？

だね

にしてもノイズ設定だけは受け付けんなあ

α世界線とβ世界線が作品の中には出てきてたけど
γ世界線ってのがあっても不思議じゃないよね？
クリスもまゆりも見捨てないための選択を考えるときに
岡部はそっちは考えなかったのかな？

俺がプレイ中になんか読み落としたのか？

α世界線とβ世界線の移動条件・世界線の概要は分かってるけども、γ世界線やその他の世界線については全くの未知
下手に世界線を移動したら、紅莉栖もまゆりも死んでて電話レンジやタイムリープマシン、タイムマシンがないような世界線に飛んでしまう危険性もあるから

大変動させた場合それを戻すにもリスクがかかることを考えたら2％オーバー
何て事はしなかったでしょ

実際2％オーバーの世界線は一番最悪な世界線だし

>>424
なるほど
リープマシンとかがなくなること考えてなかったわ

Ω世界線：世界線変動率-1％台。
・2010年夏に未来ガジェット研究所が存在しない。
・未来で何かが起きる。

α世界線：世界線変動率0％台。
・SERNがディストピア完成させる。
・まゆりが2010年夏に死亡。

β世界線：ほぼ全ての世界線変動率1％台。
・1.048596％に近づくほどSGと似る。
・世界規模の大事件が起きる。
　�@第三次世界大戦が発生。紅莉栖が2010年7月28日に死亡。
　�Aお台場崩壊。2015年に大規模な太陽嵐が起こる。
　�B世界恐慌が発生。

シュタインズ・ゲート：世界線変動率1.048596％
・2015年に大規模な太陽嵐が起こる。
・2036年までは基本平和。

Ｘ世界線：世界線変動率1.049326％台。
・詳細不明。

γ世界線：世界線変動率2％台。
・SERNがディストピア完成させる。
・鳳凰院凶真が300人委員会になる。
・まゆりが2010年夏に死亡。

δ世界線：世界線変動率3％台。
・2036年までは基本平和。

ε世界線：世界線変動率4％台。
・詳細不明。

ハイデッガーは考えてなかったわ

作品内だとDメールって変えたい過去の事柄に沿った内容だったやん？

でも一番最初のクリスが死んだ内容の偶発Dメールがなんであんなに世界を変えたのかいまいちぱっとしないから確認させて
偶発Dメールに関しては内容より感知されたことが重要？

一番最初のDメールがエシュロンに感知される

エシュロンからタイムマシンの開発をしてるオカリン達の事を未来のＳＥＲＮ知る
（エシュロンのデータチェックはリアルタイムでなく定期チェック？）

現代のラウンダーにラボメン拉致を指示

結果、ダルは不完全マシンしか作れずラジ館にマシン刺さり発表会中止

でおっけー？

おk

おーありがとほんまにー

ちょうどクリア後で余韻に浸りたいからここ読み漁ろう

世界線大分岐の年の概念がよく分からん。

普段は離れてる紐(アトラクタフィールド)がその年だけは少し近づいているから
世界線変動により移りやすいって考えればいいのかな？

>>432
文字通りの分岐点だよ
2010年の成り行き次第でSERNのディストピアの未来（α）になったり第三次世界大戦（β）になったり
次回作へ続く世界（SG）になったりする
逆に言えばここに干渉しないと他のアトラクタフィールドへは変動しない

本来なら未来が可能性で枝分かれしてる、で説明が済む筈なんだが、
このケースだとタイムマシンが絡むので過去も変化してややこしい事になってるが

ふと思ったんだが、
オカリンのRSが発動しない内容のdメール実験をクリスがやってた時、実験の一部始終を監視カメラで撮って後から確認すればRSってオカリンじゃなくても観測できる気がしないか？
収束で監視カメラが消えてなかったとしても実験はなかったことになるんだから映ってる映像と実際に自分が行った実験は違いが出るはずだが…

>>434
仮に監視カメラで撮影してもカメラは「あったこと」をそのまま写すだけだろうな
そして紅莉栖達(場合によってはオカリンも)には
それとは違う世界線があった事には気付けない

あったかも知れない、無かったかも知れない、と推測する事はできる
だが観測する者の居ない世界は確定しないのである

観測した部分まで収束しそうだけどな
カメラを設置するなってdメールに誰かがごねて反対したりギリギリでやって来た萌郁が撮影してたりするんじゃなかろうか

実験内容
紅莉栖は十一分前に監視カメラを作動させたことを観測する
その後dメールを空メールで十分前の自分に送る
その後監視カメラの映像を確認する
そこには「あ」というメールを着信した紅莉栖の姿が映っている
RSを観測完了

といきたいけど多分この実験だとRS発動しないね
監視カメラを観測している時点で実験を行うことはわかってるから、dメールが来れば当然その後の自分の行動も変わるし記憶もきっと書き換わるはず
やっぱRS観測とか無理ゲーだわ

五行目「あ」じゃなくて空メールね

四章でのくりすとのメールでバットサイエンティストが届きません。攻略みながらやってるのですがどこかまちがったのでしょうか。ちなみにPS3です。

ガキがやるゲームじゃねぇよ

>>439
何処かで間違えたのでしょうね
他の攻略サイトも参考にしてもう一度プレイしてみましょう

>>439
俺も攻略サイト通りにやって届かなかったことがあったな
いくつかのサイトを試したら届いた


アニメのまゆりの制服を見て思ったんだけど、
ルカ子は詰襟学生服で学校に行ってるんだろうか・・・

>>442
ルカ子確か襟積めじゃなかったっけ
エピグラフの漫画で見たような

ストーリーに関係しないメールは条件満たしてても早送りしてると来ない事がある

Dメールを打ち消すたびにマユリの死亡が一日ずつ遅れるのはどうしてなんだろう？

因果の成立が少しずつ難しくなってるんじゃない？

世界線変動率が0.00から離れる程にまゆりが死から遠ざかるようになっとるね

まゆりの死を継起とした因果の巡りがディストピア成立だから
ディストピアから離れればまゆりが死ににくくなるのは必然かも知れない

なるほど、たしかにマユリが死なない世界に近づいてるんだもんな
死因もしまいには心臓麻痺とか無理のある死に方になって来るし

モザイシズムのあの理由＋αで良いんじゃない？

ちょっと疑問なんだけど、Dメールで改変した場合も、それを取り消した場合も、
凶真の記憶はともかく場所や状況は過去にそって変化してたよね
ラボに一瞬で移動したりとか

最初の人混みが消えた秋葉原でオカリンは一人何をしてたの？

>>450
人工衛星墜落したから見に行ってたって第一章で言われてなかったっけ

警察に避難させられてるところに勝手に潜り込んだってことか

キャラソンのドラマCDでもきこうか

保守

最近書き込みねーな

本スレは活発です

ある目的の為、色々妄想はしてるんだが結局正確な答えは開発側しか出せないからな
ここで聞きたいこともいくつかあるんだが…

考察スレなんだから気兼ねなく投下してもいいんだぜ

まだかよ
寒いから早くして！

何どもオカリンがタイムリープできたのはなんで？
セルンの奴らがボロボロのオカリンとらえらないのはおかしくない？

>>460
そう収束しているから等々のため

でも、セルンに捕まる未来もあるんじゃないの？

ある時間でのまゆりの死が確定事項だったみたいにSERNがタイムリープマシンやオカリンを確保する時間にも収束働いてるんじゃないの

まずズタボロにされても岡部が死なないのはαじゃ2025年に死亡するという収束のせいやな
で、マシンが都合よくいつも残ってるのは元々タイムマシンを資料としてかっぱぐのが目的のSERNがどの要素が成功に絡んでるか分からんので手を付けられないせいだ
綯が未来から都合よくこれるのもこれのせいで電話レンジが長い事あのブラウン所有のビルに置いたまんまだったから
これらの要素があって岡部のタイムリープ敢行はかなり成功率が高い

これが収束かどうかは実は怪しいのだが（過去干渉行為が収束で絶対発生するとしたら矛盾を孕むので）

だから思いつく限りの拷問でも死ななかった

保守

『その目、だれの目？』久しぶりに読んで思ったけど、過去の自分に
会うことが重大なタイムパラドックスにつながるって本編で詳しい
解説あったっけ？鈴羽が岡部に注意しただけだっけ？

過去の自分が未来の自分と会うと記憶に齟齬が起きる的な？

これまでに未来の自分に会った記憶がないなら、
過去に戻って自分に会えば確実に矛盾する＝タイムパラドックスだろ。

てか鈴さんが2011まで生きられなかったのって、もう一人の自分に会うパラドックスの回避じゃなかったんだな

シュタゲ世界におけるタイムパラドックスの回避＝世界線変動or可能性の収束だから

パンドラ3話更新されてたんだね
フブキカエデ、由季との場面中心だったけど、特に不満はないな
しかし作画が良い

http://www.famitsu.com/comic_clear/se_sg_pandora/

総合スレと勘違いしてた

もうマニアックスみたいな本は出ないんかな・・・

オカリンって普通にしてると別人のようなイケメンだな…

ショタリン普通に美少年だしね
きちんとしてればそれなりにイケメンなはず

α世界線でもsg-epkからのメールがあるのは何故でしょうか
過去に出ていた話題かも知れませんが教えていただけるとありがたいです

α世界線でもムービーメールを送ろうとしたが失敗し文字化けしたか、
矛盾が生じない様に意図的に文字化けのような文面のメールを送ったか
のどちらか

>>476
αでも過去にムービーメールなりを送ろうとしていたが失敗している、って所じゃないか

保守

>>83
これ見て思ったんだけど
最初の方でオカリンはタイムマシンを見て叫び声も聞いてる
って事はその世界線にいるのはやっぱ執念オカリンだと思うんだが

1度失敗したことで執念オカリンの世界線に移動するって方が色々辻褄が合うんだけどもね

出尽くした話題かもしれんけど一つ疑問

http://i.imgur.com/5EoHEoY.jpg
こんな感じに全部の世界線で同時進行で物事が進んでてそれに干渉できるのがオカリンだけなのか
http://i.imgur.com/yPoQpHm.jpg
こんな感じにオカリンが世界線跨ぐことで世界が再構築されて本当になかったことになるのか

結局のところどっちなん？

>>481
後者

>>482
サンクス
助手が指圧師からケータイ殺してでも奪い取れとか言っててこれ危ないやつじゃねって思ったけど即タイムリープすれば問題ないのか

>>483
なかったことになるからな
タイムリープすればその時間は新しい時間で上書きされるし、世界線を移動すれば存在そのものがなくなる
どうせ萌郁さんはもう死ぬのが決まってるから世界的にはオカリンが殺してもかまわないしね

じゃあクリスエンドの時はあの笑顔の直後に消滅したってことか
そう考えると悲しすぎる

無かったことになるけど可能性世界線として重なり合わせで同時に存在してるから最初の図の上に次のが乗っかってる様なイメージかな

β世界線にも「クリスが刺された」ってメールを送った世界と送らなかった世界があるんじゃね？って思ったけど
sernのサーバーにデータが存在するかどうかだけでメールは送ってるって事でいいのかな

劇場版でクリスが過去に行って岡部に会ってたけど
岡部にその記憶が残ってる状態で7/28に再開したら岡部の言動変わったとか原作では言及されてた？

そもそも原作にないし

劇場版で当日ラボにいるのに前日駅向かってたのはなぜ？

>>489
劇場版は原作からではなかったのかありがとう

ブラウニアンモーションで、同じ時代に同じ人間がいてはならないって理由で鈴羽が死んだが
それいったら原作でクリス助けにいけないじゃんか…

>>492
あれはタイムトラベルの結果でしょう
タイムマシンそのものが欠陥品でゲル化が避けられなかっただけだったと思うけど？

死因と原因はまた別だろう　自殺だろうとゲル化だろうと鈴羽が２０１０年まで生きてることはないわけだしな

鈴羽が死ぬって
・自殺
・病気
以外であったのは原作だけ？

多分そのはず。そもそも鈴羽が死ぬシーンがある話の方が少なくて
原作とブラウニアンとアルタイルぐらいなんじゃないかな？

故郷の風景は変わった。まるで別の世界線のようだ。このことから思いついた。
今を認識すること。過去とか未来とか、概念ではなんとなく分かるが、本音では不確かな理由が分かった。人は、生物は、今を認識する、していることが全てであり、その状態が延々と続いているに過ぎない。
僕の仮説は、過去とか未来とか呼んでいるものこそ、別世界線の正体なのではないかという事だ。常にダイバージェンスは移り変わっており、それを僕は認識し続けている。

いわゆるタイムリープは普段当たり前のように行なわれている。過去を思い出すという行為がそれだ。程度の違いは多少あっても、懐かしむという感情や単なる記憶を思い出すのも含めてタイムリープと呼んでいい気がする。

移り変わる世界線を他の誰も認識できるはずがない、認識できるのはただ一人のみ。なぜならそれは、その正体は自我であり、自己を認識することに付随する、風景の移り変わりだからだ。これは誰にとっても同じだ。無数の世界線の存在とは、人それぞれの多様性に等しく重なる。

今を認識するということ、自我。これに過去だとか、未来などというものさしを勝手に作り上げたのは人間だけ。人は今認識することでのみしか物事をとらえることができない。
記憶とは、すなわちタイムリープそのものの可能性だ。思い出せること、覚えていること全ての時間へ戻ることができる。

このようにシュタインズゲートの世界観は、ありふれた認識に特別な味付けを施したものである。だからとても共感しやすいし、なおかつドキドキが味わえる。

あなたが過去、未来と呼んでいるものは別の世界線、記憶と呼んでいるものはタイムリープと呼びかえることができる。
これがシュタインズゲートの正体だ。

随分ときれいにまとまった。つまりそんな特別なことではなく、ありふれたものだ、でもシュタゲのような切り口でみることもできるんだよ、と言われると面白く思えてくる。

今という状態が延々と続いている。このこと、当たり前の事を見落としている人は結構いるんじゃないだろうか。

保守

こういう認識であってる？


【条件】
可能性世界A:紅莉栖が亡くなっている
可能性世界B:紅莉栖が生きている

【行動】
可能性世界Aにて紅莉栖を救うために岡部だけが分岐点となる時間にタイムトラベルし、
改変を行って可能性世界Bへ到達する。なおこの他の改編は極力行わない様する。
(早い話下の3解釈に等しい条件で与えられるように改編させた原作最終章だと思ってくれ)


・アトラクタフィールド理論
タイムトラベルした先の行動により無限に未来が分岐し続ける可能性もあるが、
自分が観測した出来事に沿う様に収束するため注意が必要。救出は可能。

・多世界解釈
そもそも分岐点が存在しないためタイムトラベルを行ってもAの過去へ向かう
だけであり、紅莉栖の死へと収束するため救出は不可能(運命論)。

・コペンハーゲン解釈
タイムトラベルした先の行動により無限に未来が分岐し続けるので救出は可能。
ただしこれにより考慮していなかった可能性世界Cに到達する可能性もある。

積んでたシュタゲークリアした！
オカリンの中二病やダル、クリスのネラー用語が痛々しくて痒くなったけど
かなり面白かったｗ神ゲー扱いされてるのも納得
ただ終盤の話の展開がまゆしいの救出って狭い範囲で縮んじゃってたのが残念

疑問が２個あるんだけど、まゆしいルート後だとこれから第三次世界大戦起きる可能性あり？
それになんでまゆしいだけがあそこまで世界に死ぬ運命を科せられてたんだろう？
他の人間が世界線によって生きてたり死んでたりってのと同じように
別に生きてたって構わないと思うんだけど

あとゲルまゆしいは最初のゲリーマンの写真みたいに
もっとグロくて良かったおｗ目が閉じられてたせいか眠り姫みたいだった

ごめん、本スレと間違えた…

まゆりルートでも第三次世界大戦は起きるし、あの岡部は真ルート同様
タイムトラベルして紅莉栖救出に向かうことになる。


まゆりが必ず死んでたのは彼女が亡くなる運命にある世界線が0〜0.999999％と
偶然α世界線に跨ってただけ。フェイリスパパとか簡単に生き返っているように
思えるかもしれないけど、彼は生存する世界線が〜0.3％と中途半端だったため
アトラクタフィールドを越えなくても簡単に改編が出来ただけ。

>>502
ありがとう

＞まゆりルートでも第三次世界大戦は起きるし、あの岡部は真ルート同様
＞タイムトラベルして紅莉栖救出に向かうことになる。

そ、そんな…あの世界線のオカリンとまゆしい幸せになれねえとは…

>>503
失敗するっぽいけどね

フェイリスエンドでダイバージェンスメーターからO.1が消えちゃってたのはなんで？
まゆりは死なずに済んだけど
なんかとてつもなく悪い方向に進んじゃったような違和感があるんだけど…

>>504
失敗するとなると、第三次世界大戦回避不可か…

>>505
世界線変動率-1％台のΩ世界線に到達しちゃったから。
前例や資料が少なすぎるからその未来のことは何とも言えない。

しかもその資料が誤植の可能性があったりなかったり…

>>506
サンクス、色々質問に答えてくれてありがとう

>>502
＞まゆりが必ず死んでたのは彼女が亡くなる運命にある世界線が0〜0.999999％と偶然α世界線に跨ってただけ。

ここは多分偶然じゃなく必然でしょ。
岡部がα世界線からβ世界線に戻る事は最初から確定してるから。
岡部がβ世界線へ戻る理由を与える為にまゆりが必ず死ぬように収束されてる。

逆に岡部がα世界線に移動する事も確定しているから、クリスは必ず死ぬように収束してるんだし。

まゆりか助手の死がオカリンの行動を大きく左右するから世界線変動のキーになってるの

>>508
シュタゲの世界は全ての事が運命で決められた世界だったんだな
それを岡部が自分の都合のいいSG世界線に変えた、運命に逆らう話か

>>510
運命論じゃねぇぞ

>>511
全てではないか。α世界線でのまゆりの死とβ世界線でのクリスの死だけが
ルール上避けられない運命か

>>512
運命というかドミノ倒しの最初の一枚目世界線の前提条件

どっちでも良くないか？

やっとゲーム終わった者だがちょっと質問
1.最初のDメール送る前のオカリンはβ世界線にいるんだよな？
2.β→αに変わるのって鈴羽が未完成タイムマシンで激突したからで合ってる？
β世界線で生きてた鈴羽が何らかの理由で過去に来て激突して、β→αになったことにより
鈴羽の記憶の中ではクリスがタイムマシン研究に加担したことになってるから
β世界線ではクリスは死んでるのに鈴羽がクリスを知ってるってことは激突直後に世界が
もちろん鈴羽の記憶もαに再構成されたってことで合ってる？

>>515
最初のDメール前ではβにいる。
β→αになった理由はDメールをエシュロンって機械が拾ったから。
ちょっと長くなるけど、エシュロンからSERNがデータを取り出した時にタイムスタンプがおかしいメールがあるって気付いた
芋づる式にタイムマシン研究もバレて、オカリン達を捕獲してタイムマシン研究に従事させる
オカリンとダルは途中で逃げ出して、レジスタンスを作って、ダルは結婚し鈴羽をもうける
助手だけがSERNに残ってタイムマシンを完成させる。その後用済みで殺されるけど世間一般的にはタイムマシンの母。
オカリンはダイバージェンスメーターを残して死んで、ダルもタイムマシンを残して死ぬ。
ダルの作ったタイムマシンは未完成で過去にしか飛べない。鈴羽はまだ見ぬ父を捜すために使命の途中で寄り道をして、ラジ館に激突、中鉢の会見が中止。
このことにより、β世界線になるための条件（牧瀬紅莉栖の死亡と中鉢論文が中鉢の手に渡り、亡命が成功する）が達成不可能になり世界は再構築された。

鈴羽に関して言うとα鈴羽とβ鈴羽は違う経緯と過去を持ってタイムトリップしてくる
記憶を再構築というより、人生そのものががらっと変わったからそれに付随する記憶も変わった。

>>516
丁寧な説明どうもです
でもつまるところエシュロンがDメールを拾い色々あって鈴羽がラジ館激突がβ→αになった理由ですよね？
そうすると鈴羽が激突するまではβ世界線ですよね？なら死んだクリスがタイムマシン研究をするのは矛盾してませんか？

>>517
Dメールを送った時点で未来から過去まですべてが書き換えられてるよ
鈴羽は過去改変の結果であって、過去改変のきっかけではない

>>518
Dメールを送ったことが大元の原因だからその時点で世界が再構成されたのはわかるのですが、
世界線が変わるのはβ世界線との決定的な違いがDメールを送ったという事から発生するからですよね？
それが何らかの理由で激突した鈴羽だと思ったのですが違いますか？

すみまそん
自己解決しました

そいやこないだ知り合いと話してたら最初のDメールの事で言い合いになったが…
あれをCERNが把握したのはもっと先の時間軸で、未来から指示されて行動してたで良いんだよな？
もしゲームの時間軸の時点でそのメールに気付いているのなら、削除しても既に手遅れな筈だし

>>521
そう

>>522
やっぱそれでよかったか、ありがとう

【ID】hasgt
【罪状】下がれクズと通信　先落ちしてから棒立ち　ファンメ

【階級】中尉　少尉

【場所】マナー○のプレマシャッフル

【備考】ランクマ勝率が29%でプレマ勝率が25%

ゼノン使ってて、こちらエピオン、開幕挨拶無し　下がって下さい　通信
途中から　下がれクズ　通信しながら先落ちして棒立ち
http://i.imgur.com/1mDe20G.jpg

対戦が終わってから、上記のファンメ
トロフィー15でPS+入ってた、BANされたら面白いな
http://psnprofiles.com/hasgt

結構晒されてる奴で草

右へ右へと進み続けるRPG
http://www.silversecond.net/contents/game/katamichi_plus/

>>521
でもラウンダーに狙われてるって事は既にセルンに知られちゃってるってことじゃないの？
それともFBの所で情報が止まっているのか？

>>526
FBはCERNから指示されてる
未来のCERNが気付いて現代に指示を出してるって状況なので
件のDメールに関してはあくまでも現代の時点で解析されてバレたわけじゃない
だからそのキッカケになるDメールを削除する事で未来のCERNが気づく事も無くなる

ややこしいけどもしも現代のCERNが未来からの指示で今すぐエシュロンを解析してDメールの存在に気づいたとしても
それは未来からの情報があった上での行為なので現代ではやっぱりまだ気付かれてない扱いになる

>>527
それって公式なの？
未来のセルンがどの程度先のセルンか知らんけど、
そのセルンはDメールの開発に成功してるってこと？

>>526
β世界線でDメールデータがあるのは8/17まで

>>528
公式に発信された情報ではないけどヴァルハラとかの外伝でのSERN動きを
踏まえて最も理にかなってるのが>>527ってことになってるだけだと思う

まあこれ以外はありえないでしょ

>>529
言ってる意味が良く分からん
もっとｋｗｓｋ

>>531
未来で過去干渉する人やモノを現在のうちに消すと、間接的に過去が変わる
Dメールデータが未来まで存続しないとSERNはオカリンたちを監視しないみたい

>>530
だからセルンもDメールで部下に指示できるって解釈でいいんだよね？
>>532
解答の答えになってない。あんたわざとわけわかんない事言ってからかってるんだろ？

>>533
SERNはDメールって結果が読みにくい物は使わないってなんかであったと思ったけど鈴羽の漫画かな…？
たぶん人をタイムトラベルさせて指示を伝えてるんじゃないかな

あ。それと、回答はそれであってるはずだよ
未来のSERNが気付くまでにサーバーからデータを消さないといけないの。
タイムマシンの開発に成功した形跡を見つけられずに、SERNはタイムマシン開発を断念する

>>534
タイムトラベルに成功しているセルンがなぜ岡部達を拉致ってタイムマシン開発に協力させるんだ？
そんな事する必要を感じないが？

>>536
タイムトラベルに成功するのは2034年
そのための基礎として岡部たちがいないと研究が先に進まなくて、2010年から数年で頓挫する
で、岡部たちが発見されるきっかけが最初のDメール。
最初のDメールさえ、SERNに発見されなければ岡部たちが捕まることもなく、タイムマシンが完成することもない。
とりあえず本編をゲームでしっかりやってこい。

確か「未来のSERNが指令してる説」は小説版『円環連鎖のウロボロス』で明記されてはずなので、それを読んでもいい
ウロボロス設定はゲーム本編より踏み込んでるが、これを公式と呼んで良いかは判断に迷う

>>537
じゃあその未来のセルンはどうやってタイムマシンを完成させたんだ？
それもさらにその先のセルンの指示のおかげ？わけがわからなくなってきた

>>533
真面目に応えてます（;´Д⊂）
たぶんSERNはDメールを使えると思うよ

可能性の一つとして、こんな流れが考えられる

中鉢論文がロシアに渡り、ラウンダーのラボ襲撃とは無関係にタイムマシンが開発される
→SERNが中鉢論文、電話レンジ（仮）を回収し、WW3が回避されディストピアとなる
→鈴羽がタイムトラベルすることで中鉢論文が存在しなくなり、SERNは岡部達を拉致してタイムマシン開発する

>>539
α世界線でどうやってSERNがタイムマシンを開発したか？
Q.未来のSERNからDメールで指示を受け岡部達を拉致して手掛かりを掴んで独自に開発した

自己言及してて変な気がするが、実はこれで正しい。
シュタゲ作中には幾つか「因果の輪」が存在していて、例えばラボメンバッジもそうだし(鈴羽が2036年から持ち込み、それを見てダルが作り形見として鈴羽に受け継がれる)、SERNのタイムマシンもその一つと考えられる。

そうなった最初の導入は>>540のような流れだろうけど、一度因果が循環してしまえばそれで固定される。

時間遡行があると「時間の流れ」と「因果の流れ」が一致しなくなりうるので注意しないと混乱しがちだね。

>>538
自己レスになるが、ウロボロス2巻570ページに「未来のSERNが解析」と記述がある。

この問題はα世界線のガチ目の外伝を2,3やってないと分からんだろうな

>>539
> わざとわけわかんない事言ってからかってるんだろ？
ブーメランかよｗ

過去改変云々無しの世界線でSERNがメールに気付き過去へメール(この世界線の技術をAとする)
→別の世界線で岡部たちが拉致され(この世界線の技術をBとする)
→別の世界線で最初のメールが削除され(この世界線の技術をCとする)

技術A→B→Cとだんだん進化して行ってる

分かってたと思ったけど分からんくなってきた
最初のβ世界線ってα世界線より過去の世界線ってことでいいのかな？

>>544
過去ではないよ
αもβもγもみんな同じ時間軸であったかもしれない可能性世界線
αはDメールの発見によってSERNがタイムマシンの開発に成功し世界を支配する可能性世界線
βは中鉢論文の発表によってタイムマシン開発競争が起こり第三次世界大戦に発展した可能性世界線

ただし、最初にいたβ世界線って下積みがないとα世界線での岡部の行動があり得なくなる
βで助手の死を見たからαで助手にセクハラしたし、ジョンタイターを知っていたから、ジョンタイターに違和感を覚えた
だからこそそこから先の展開に繋がる

>>545
ありがとう
カチコチに考えてたわ

>>538
シュタゲの世界により説得力とリアリティを与えてくれたウロボロスは自分にとって公式と同程度の評価
この世界を教えてくれて感謝してる

【ID】aya556
【罪状】命令通信4つと煽り通信とファンメール
通信メッセージは
前出て
下がって
ダブルロックして
覚醒使って

終りの通信が
相方弱い(確信)
売って、どうぞ

負けたら気色悪い淫夢ネタでファンメ
http://imgur.com/P7XIciJ　

【階級】中佐5と少佐4
【時間】夜から深夜
【説明】
命令通信と煽り通信をひたすら押し続る基地外
検索すると晒しサイトで晒されてる
バカッターに親の画像も乗せてる基地外
ホモガキは自分がホモガキなのに気が付かない
本当に不愉快極まりないわ、お前がゲーム売ってこい迷惑

鈴羽EDを見る時はできるだけ鈴羽寄りの選択肢
フェイリスEDを見る時はできるだけフェイリス寄りの選択肢
って進め方したら全ての会話見れるかな？

2025年までにαオカリンを絶対殺せないにしてもαSERNにとって2010年オカリンって超危険な存在だと思うんだけど
ディストピア成立までの因果を変えないために〜っていって野放しに近い状態にしておくってことは、
α世界線では2035年から先においてもRSの解明はされないor仮説レベルから出ないってことになるのかな

そうするとやっぱりβ3部作のRSバーゲンセールがすごい軽く感じちゃうな

>>550
αは一回大きな変動（β→α）はあったけど、それ以降は細かな変動しかなかったから
β３部作世界線（β→α（本編ルートで細かく世界線変えまくり）→β）よりも新型脳炎になった患者が少なかったんじゃないかと
そうすると、新型脳炎は2010以降は発生しないし、事例も少ないから研究材料にもなりにくい、RSと紐付けて考えられない
結果として研究は進まずに解明されない

例えばSERNが2010岡部を監禁して大分岐が終わる2011に解放したにしても、
2010にSERNが維持したい世界線に分岐する条件が満たされなかったことから違う突拍子のない世界線に変化する可能性もあるから、SERNはどんなに危険な相手でも野放しにせざるを得ない。
もしかしたら、監禁しててもSERNの望む世界に進めるかもしれないけど、不確定だし、RSがない以上失敗はしてはいけない。

たぶんだいたいこんなところ

αSERNにとっては2035の先に2050とか2100にRS解明の可能性未来もあるはずだけど、
そこからも指示がないってことはαSERNにとっては下手な手をうって自分たちの2035今が変わるより因果を変えずに2035今になってくれるはずを選んだってことか、まぁ当たり前か
個人的にはそのα世界線でRS解明されないところにヴァルハラで助手がいってた空白の可能性がα助手とダルに仕込まれてたのかなとか想像してた

あと書いてくれたから気づいたけど新型脳炎って
ロシア（β1.130205%）→ソ連（？ x.xx％台）→ロシア（β1.xxxxxx%台）っていう2010よりさらに前の大分岐を経たうえに往復した世界規模で起きたんだね
ソ連→ロシアに戻ったのは偶然か移動先の未来オカリンががんばったのかわからんけど

自分だけでこねくり回してるとどうにもβ3部作がストンとはいってこなかったわthx

ロシア（β1.130205%）とされるダイバージェンスも、小説読む限りだとどうかなー？という感じはするんだよね
たきもと氏はインタビューで「アークライト世界線から始まる話です」とは言ってるものの、
小説でちゃんとダイバージェンスが出るのは、鈴羽が飛ぶ前の2036年・アメリカの回想・コミマくらいで、本編開始時からは出てこないのが根拠1
この「アークライト世界線から始まる話」というのは、あくまで冒頭の2036年のことだけを指してるんじゃないだろうか？という

個人的には1998年にIBN5100が壊されたあたりで、一度世界線が変動してるんじゃないかなーと思うんだがどうだろうか？
アークライト（変動率1.129848）ではタイムマシンがC203だけど、アルタイルだとC204となっているのが根拠2ということで
すなわち変動率1.129848には存在しないはずのC204に、わざわざかがりまで乗せて1975年に行った…と考えるとすごくモヤモヤしちゃって
エピグラフ・パンドラではタイムマシンの型番は出てこなかったはずだから、もしかしたらロシア→ソ連→ロシアの間で型番が変わったのかもしれんが

でも変動率1.129848の2010年8月21日なら、一応C204がいるっちゃいるのか（電話まゆしぃ同乗のやつ）
んで資料集では「跳躍する時間が長いほどダイバージェンスの誤差が大きくなります」ということで、鈴羽かがりは変動率1.130205%に到達してもおかしくはないとは思う
ただアークライト時系列だと、まゆりと鈴羽がタイムトラベルしてようやく変動率1.130205%になってるんだよね…
なのでアルタイルのロシア→ソ連→ロシアだとまだ1.12%台もしくは1.130205%以下なのではないかと

1回一通り読んだだけなので、トンチンカンなこと言ってたらごめんなさい
ついでに自分の疑問点を

かがりの「この世界線で二人が出会うのはほんとは2012年なんですよ」が、単に今いる世界線なのかアトラクタフィールドβ全体のことなのか
もしβ全体だとするなら、由季は完全に出番なかったことになるから悲しいというかダル悲しい…
そして俺も今後由季を見るたびに、「こいつまさか…いやでもβ限定だし…」と疑ってしまって悲しい…

さらに言うなら、なぜかがりは岡部以外認識できないはずの世界線関連の知識、ダルたちの馴れ初めを知ってるのか
未来でアトラクタフィールド理論やらいろいろ幼女の脳に詰め込んでり、ストラトフォーすげえ！ってことでいいのでしょうか

>この「アークライト世界線から始まる話」というのは、あくまで冒頭の2036年のことだけを指してるんじゃないだろうか？という
あってる

>個人的には1998年にIBN5100が壊されたあたりで、一度世界線が変動してるんじゃないかなーと思うんだがどうだろうか？
数値出てないから分からんがそういった原因はもちろんタイムトラベルで2010年に着くまでに1.130205％になってる

>エピグラフ・パンドラではタイムマシンの型番は出てこなかったはずだから
多分だがアルタイルラストで岡部の乗って行ったタイムマシン分1.130205％ではガジェットが1つ多いんだと思う

>かがりの「この世界線で二人が出会うのはほんとは2012年なんですよ」が、単に今いる世界線なのかアトラクタフィールドβ全体のことなのか
多分だが1.129848％の由季は本物

>なぜかがりは岡部以外認識できないはずの世界線関連の知識、ダルたちの馴れ初めを知ってるのか
2020年にアトラクタフィールド理論自体は全世界線で完成されるみたいだし普通に知っていてもおかしくない
あるいは普通にまゆりとか鈴羽から聞いていた。ダルたちの馴れ初め自体も同じく

>>555
表現がグダグダでなにを聞きたいかわからないからスルーされてただけなんだから本スレに迷惑かけんな

かがりは由季に化けてるのはわかる？
で、ダルと由季があのβ三部作の世界線では本来2011に出会うはずがないってだけ
β三部作でも2012にダルと本物の由季が出会って鈴羽は生まれるよ

βではダルが生き残ってるから世界線の知識はダル経由でうっすらと知ってたんじゃない？
で、知識を引き出したのは教授とか。
人間の脳は優秀な記憶媒体だけど、引き出す能力に難があって完璧には引き出せないから。
それをなんとかしちゃったんでしょう。人格をコピーまでできる教授が。

>表現がグダグダでなにを聞きたいかわからないからスルーされてただけなんだから本スレに迷惑かけんな
すんません、10日くらいスレ動いてないから誰も見てないだろうなと思ってました…

>あってる
よかった、これでモヤモヤひとつ解消されました

>数値出てないから分からんがそういった原因はもちろんタイムトラベルで2010年に着くまでに1.130205％になってる
なるほど、でもやっぱり1.130205％になってるのは確定なのか…
よく考えたら2000年は完全収束したあと大分岐だから、世界線変動どころの話じゃないなと後で気付きました

>多分だがアルタイルラストで岡部の乗って行ったタイムマシン分1.130205％ではガジェットが1つ多いんだと思う
なるほど、押し出される形で型番が増えていると。そして今ようやく気付きました…本当にアホでした
ドラマCDβのC203鈴羽は、“必ずしも「1.129848％の未来」から来たわけではない”という理解で大丈夫ですか？
それならC203、204の矛盾もなくなる気がします…なぜそこに思い至らなかったのか。年表とにらめっこし過ぎてました

>多分だが1.129848％の由季は本物
よかった…じゃないとβ全体で1年間ニセコイカップルとか色々つらすぎると思ったので
ただ1年後はどうやって再会したのだろう？と少し気になる…

>2020年にアトラクタフィールド理論自体は全世界線で完成されるみたいだし普通に知っていてもおかしくない
>あるいは普通にまゆりとか鈴羽から聞いていた。ダルたちの馴れ初め自体も同じく
やっぱりそういうことですかね、又聞き説は恥ずかしながら切り捨てておりました
10歳そこらの子がそんなの覚えてられるかな…と思いましたが、

>で、知識を引き出したのは教授とか。
>人間の脳は優秀な記憶媒体だけど、引き出す能力に難があって完璧には引き出せないから。
>それをなんとかしちゃったんでしょう。人格をコピーまでできる教授が。
ということができますもんね。変に穿って考えすぎました

考察スレには初めてカキコしたもので、色々とグダグダなレスで申し訳ありませんでした
でもお二方のおかげで自分の勘違いやらに気付くことができ、切に感謝の思いであります
まだまだ理解してるようでしてない部分が多いと反省しきりでした

>>527
亀だけど、現代ではまだ気付かれてない扱いになるってかなり無理があるかと

>>558
ドラマCDβのC203鈴羽は、“必ずしも「1.129848％の未来」から来たわけではない”という理解で大丈夫ですか？
それならC203、204の矛盾もなくなる気がします…なぜそこに思い至らなかったのか。年表とにらめっこし過ぎてました
>そうだね。

>>560
消去法でこれしかないんだからしょうが無い

世界線の関係はこれであってる…はず
http://i.imgur.com/OcM0Ljx.jpg

>>561
鈴羽がタイムマシンに乗ると世界線がズレる
α鈴羽はすべて0.000000％から来てるから

さっき原作プレイし終わりました。途中で止めなくてほんとよかった。

考察wiki見てもわからないことがあるので質問させてください。

おかりんがα世界線からβ世界線に移ったあと、TRUEENDでは鈴羽が未来からやってきますが
そのときに使ったタイムマシンは誰がどうして完成させたのでしょうか。
この時点のこの世界線がアクティブになっている状況では、おかりんが偏執的にタイムマシン開発に一生を捧げる動機(紅莉栖を自分で刺す)
が存在しないので、タイムマシンは開発されなかったのではないかと思うのですが…

読み落としがあればごめんなさい

>>564
ダルが作ったのは変わらない
β世界線はタイムマシン開発競争が加熱して第三次世界大戦が起きた世界線なのは本編で出てきてたと思うんだけど、
α世界線よりそうとうタイムマシン技術が進んだ世界線になるの
で、世界線分岐点を知ってるダルがハッキングをしたりして情報を集めてタイムマシンを完成させ、オカリンの元へ送り込んだ

偽エンディングの途中で電話を掛けてきた鈴羽が乗ってるタイムマシンのこと？
それなら別の世界線のオカリン(達)が作った

タイムマシンを使って過去に移動すれば元いた世界線からは微妙にズレた世界線に到着する
本編の電話を受けたオカリンがいる世界線(世界線変動率1.130205%)とは別の可能性世界線(世界線変動率1.??????%)から鈴羽はやって来た
シュタゲの世界観ではアクティブじゃない可能性世界線からアクティブな世界線が干渉を受けることがある
これがその一例

あ、どうしてに答えてなかった
つドラマCDβ

>>567
それは違うのでは？
ドラマCDβは2台目のタイムマシンがどうしてやって来たかについてであって、本編のタイムマシンと直接の関係はないはず

>>568
βリア充オカリンの様子からわかるかなと

>>565-569
すっきりしました。確かに本編でもそのように言っていた気がします。
すみません昨晩は整理しきれていなかったみたいです。
ドラマCDも聞くとよさそうですね。ありがとうございました！

ふと思ったんだけどタイムリープマシンの仕組みって
過去の自分に未来の記憶を追加するだけで上書きしてるわけじゃないんだよな？

ってことは世界線移動後に移動時刻より前にタイムリープしたら
２つの世界線の記憶を持った岡部にならないとおかしくないか？

>>571
上書きじゃなかったか？

部分コピーじゃなくて全コピーで上書きじゃなかったっけ
例えばAからBに世界線が移動したらAの過去〜現在の記憶を持ったオカリンがBに移動して
その状態からBの過去にタイムリープしたらどうなるか？ってことでいいんだよね
AからBに世界線移動を経験したオカリンがBの過去の世界線にまた移動する形になるんじゃないの
世界線を移動した時点でタイムリープしてもしなくてもBの世界線については全く知らないオカリンがBにいると思う

全コピーだと紅莉栖の説明にあった未来の記憶を思い出すってなんかおかしくない？
それなら純粋に上書きって言いそうだし

世界線移動に伴う再構築に対して岡部の脳が物理的に保持されてると考えたほうがいいのかな？

脳みそすべてが上書きされるわけじゃなくて記憶だけを全コピーする、人格とかそういうのはそのまま
脳からしたら受信した時点で余計な未来記憶が付属した記憶
それを着信時に検索パルス信号でコピーと同時に「思い出す」ことで未来の記憶として認識できる

パルス信号なしだと妄想とかその場になってから感じるデジャブと区別つかないだろうな

あーこれはタイムリープ時の仕組みだから、RS発動時の記憶維持とは全然別だわ

助手が説明してるのはあくまでタイムリープ原理

保守

既出だと思うのですが
IBNを桐生さんにDメールで横取りされたのを
Dメールでそれより前のオカリンさんに送って、横取りされる前にゲットするというのは不可能なんでしたっけ？
劇中で触れていたか記憶が曖昧で……

>>578
可能かもしれないけどそうでないかもしれない
バタフライエフェクトという言葉を知っているか？ 知らない？ ならば調べるのだ。それくらいの慎重さが求められているのだ。

Dメールを受け取る側の萌郁より過去日付のオカリンにDメールを送らないといけない
過去オカリンは受け取ったDメールとIBN5100の重要性をまだ認識できていない可能性が高いので、ルカ子宝くじDメールのように対応がおろそかで結局失敗するんじゃないかろうか

っていうユーザ間考察をどこかでみた

今更だが外伝3部作読んで疑問に思ったんだけど、


・まゆりと鈴羽がタイムマシンの中でグレネード弾に被弾して死亡したことで、未来でかがりがまゆりに養子として引き取られることもなくタイムトラベルをして2010年に行き着くこともなくなる。ここで原作のSG世界線に到達した際の鈴羽のように消滅しないのか？


・アルタイルの最後にムービーメールを撮り、まゆりと鈴羽の探索にタイムマシンに乗り込んだ彦星岡部は原作でムービーメールに映っている岡部と同一なのか？


・岡部が紅莉栖救出へ2回目のタイムトラベルを行うのは、1回目の跳躍からの帰還後のまゆりの行動に左右されるとして、まゆりが岡部を鼓舞するにはオペレーションアークライトを掲げた未来からのまゆりと鈴羽の干渉がなくてはいけないのか？


・エピグラフ序盤では、テレビを見ろ。というメールは届いていないがあの時点では未来では送ったという事実がなかったのか？
なかったのなら彦星岡部達がそのメールを送った時点でリーディングシュタイナーが発動するのか？


なんかいまいち言いたいことが伝わってるか分からんが、解説してくれると助かる。

世界線変動率1.130205％はまゆりがかがりを養子にする世界線じゃないから

そう

勘違いしているのかもしれないが"オペレーションアークライトで旅たった鈴羽とまゆり"は
過去岡部への間接的な鼓舞(またはそれに類する過去改変)に失敗している。原作の
まゆりを鼓舞したのは"無限遠点のアークライトのまゆり"な。

四つ目は悪いが分からん

エピグラフで届いてないのはオカリンが諦めたからメールを見なかったんじゃないっけ？
ゲームでも見ないことが出来たような気がする

>>582
IDかわってややこしいけど581の者だ。

なるほどありがとう。

無限遠点のアークライトと無限遠点のアルタイルの世界戦は違うのか。

てことは、あのtrueENDもといSG世界線に行き着いたのは
色んな世界線からの思い(彦星オカリンたちの計画とか無限遠点のアークライトのまゆりと鈴羽とか)がタイムトラベルをしたことによる微小なダイバージェンスの変化の末
あの日のあの世界線に重なった上での結果ってことでオケ？

そうなるとますます深いな…

>>583
そうなのか。届いてはいたのかな？

>>584
俺なんかはβ作品は皆にやって欲しいって考えてるわ。重要過ぎる上に良い話なんだもん


自信ないけど四つ目も考えてみた。色々穴があるから話半分で聞いてくれ↓

ムービーメールとTVを見ろメールの送信は2025年で、この段階で世界線変動が起きてたとすると2036年から
鈴羽がタイムトラベルしてくる流れがなくなっちゃうわけだから、まず前提としてメール送受信自体は世界線変動に
全く影響が無いとする。

エピグラフ序盤(=紅莉栖エンド世界線)は「TVを見ろ」というメールを送受信しない世界線変動率1.130205a％だったけど
ロシアの世界線変動・修正、オペレーションアークライト受信、自身のタイムマシン実験などにより世界線変動率は
(岡部の明確に感知できない6桁台以下の変動が起きて)1.130205b％になった。そしてこの世界線こそ原作終盤の世界線
(=TRUE ENDへの世界線)であり、原作岡部は「TVを見ろ」というメールを15年後の自分またはダルとかから受け取っていた。

>>585
俺もβ凄く好きだ。

そういう考え方かぁ
でも紅莉栖endの岡部もムービーメールは受け取ってるはずだし、TVをryのメールもやっぱり送ってると思うんだよ。

>でも紅莉栖endの岡部もムービーメールは受け取ってるはずだし、TVをryのメールもやっぱり送ってると思うんだよ。
視聴の可否は別にしてムービーメールはほぼ全β世界線で受信してるはずだけど、TVを見ろはどうだろ？
気付かなかったとか、見ないで消しちゃったとかあるかもしれないけどそれだと岡部がアホ過ぎないか？

amakawa1

http://psnprofiles.com/amakawa1

http://i.imgur.com/2wBrdWk.jpg

殺すぞ雑魚

トロフィーレベル低い糞が粋がるなよ
お前の家族殺した後に唾はいてやろうか？

バイオハザード晒しスレの有名な在日朝鮮人なだけあってクソワロタ
こいつバイオ以外にも色んなゲームで晒されてるトロフィー厨のチョンね
漆黒のブラックタイガーとか中二の餓鬼丸出しだなおい

>>588
マルチかな？

美少女ゲームの売れ筋ランキング（2/28付）
http://girlgame-ranking.com