【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察84本目

ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

◇公式サイト
http://steinsgate.jp/

◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察83本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1360682253/

◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。El psy congroo

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

前スレ983
オカリンが二度目のタイムトラベルする時に、β鈴羽が
タイムトラベルによって、ダイバージェンスはわずかに変化するが
その数値はアトラクタフィールドにとっては誤差の範囲内で具体的な変化は殆どない
アトラクタフィールドにより収束するから結局は同一世界線へとまとまる
って言ってるが

だからタイムトラベル後にタイムマシンの出現場所が狂って世界線が変わるなんて起こり得ない筈だと
タイムトラベル自体によってダイバージェンスが大きく変わるなら、β世界の鈴羽と一緒にタイムトラベルした時も
α世界と同じように壁に衝突してまたα世界の繰り返しなんて可能性も有ることになるが

αでタイムマシンが激突したのはシステム不良による事故
ちゃんとしたタイムマシンならあんな事は起きない
収束とか無関係にあれはただの事故

AFα0.000000から紆余曲折して1975年に鈴羽タイムトラベル。
中鉢と出会い、タイムマシン理論を教える。
これが未来でのクリスとの不仲の原因となり、ＡＦβへ分岐。
クリスラジ館でシボンヌ。
オカリンがメールを送ってＡＦαへ。
ＡＦαの収束でクリスは死なないから復活。
ＩＢＮ５１００を使ってＡＦβへ戻る、収束無いからクリスシボンヌ。
結局さ、こうじゃね？

>>4
ただの事故で、それと関係無しにクリスが死ぬよう収束するなら何の疑問も無いが

ああ、鈴羽がこなきゃクリス死ぬじゃんって話か、死ぬわけ無いじゃん。
ＡＦαでは未来クリスがＴＭ開発させるっていう歴史の決定事項があるんだから。
原作で再三説明されてるけどＡＦαに入る条件はエシュロンにメールデータが残る事。
だから岡部がＤメールをエシュロンにキャッチされた時点でクリスは絶対にしなない。
別に鈴羽がこなくても、他の何らかの理由が突如発生してクリスはいきる。
クリスが交通渋滞に巻き込まれて記者会見いけないとか、中鉢が体調崩して記者会見中止とか。
まゆりが収束によって絶対殺されたのも、岡部が収束によって絶対しなないのもそうでしょ？
直接的な原因をどんなに頑張って取り除いたって死ぬものは死ぬ。死なないものは死なない。
本当にそれだけの話だろ。

>>7
収束死については同意するが、それだと「7月28日の時点でオカリンのDメールはすでに発見された」ということになる
例え8月17日にそれを削除しても、「Dメールがエシュロンにキャッチされた」という事実に変わりはないからβへ戻らないはず

それに、もしAFαに「クリスが中鉢と会った」「クリスが刺されたが死なない」ということがあるなら、つまり「中鉢論文をロシアへ持ち去る（β収束条件）」「未来からオカリンがβ鈴羽と共に過去へ来て、クリスをさす（βのみの事件）」もまた事実だよな...

α世界線は紅莉栖がＴＭを完成させる世界
これは決定事項
理由はα鈴羽がもう1975年にいるから
世界がそうなるように収束する

エシュロンにキャッチされたメールの日付より前に
鈴羽という存在がいるから
それを基準に世界は矛盾が起こらないように収束する

あとエシュロンがキャッチする情報は膨大だから
リアルタイムで人がチェックしてる訳じゃない
重要なデータだけをまとめて後で人がチャックする
って感じなんだと思う
だからチェックされる前に消せばＤメールの存在は気付かれない
オカリンはギリギリセーフだったんだと思う

>>9
中鉢論文が実際に焼かれるまで世界はSGに突入しないのに、
なんでDメールが解析される前に世界線はαへ変動したのか

1975年や2010年に鈴羽がいるのは「αへ変動したから起こる事」だったはず
「1975年に鈴羽がいるからαへ変動した」のはおかしいと思う
なぜなら世界線がαになる前にα鈴羽は存在していないからな

そうじゃなくて
最初のＤメールを送ると未来も変わるけど
過去も変わるんだよα鈴羽が原因で
未来も過去も同時に変わるからややこしいんだよ

Ｄメール送信とα鈴羽の時間旅行はセットで考えろ

>>11
最初のDメールはSERNが解析するまで問題を起こさないだろ？
SERNが解析するまで未来はディストピアにはならない
ディストピアにならないならα鈴羽は過去へ戻らない

SGへの変動は中鉢論文が焼かれるまで起こらないから、
728にSERNがまだDメールを解析していないのに世界線が変動するのはおかしい

前スレの971が書いてるみたいに、最初のDメールを送った瞬間に2回世界線移動したんだと個人的には思う
鈴羽が1975年にいるからα世界線では紅莉栖がタイムマシンを開発するよう収束する、というのは違うんじゃないだろうか

>>12
解析するまで問題を起こさなくても
未来では問題が起きてる
オカリン視点で話しをするからややこしんだよ

>>13が言っているように
Ｄメールを送った瞬間にディストピア決定
ディストピア決定した瞬間に鈴羽がラジ館に突っ込んでくる
の2段移動が正しい気がする

>>14
＞解析するまで問題を起こさなくても
＞未来では問題が起きてる

これが問題だよ
最終章でメタルうーぱをうーぱにすり替えたあと、未来では中鉢論文は必ず焼かれるだろ？
でもすり替えた時点で世界線は変動しなかったでしょう？
論文が確実に焼かれるまで世界線はβのままだろ？

なのになんで未来で解析されるメール記録はいまを変えるのかって話だよ

>>15
摩り替えた時点じゃクリス助けてないから＆岡部が無事元の時間に戻ってないからSG世界線の条件を満たしてない
だからあの段階じゃ変動しない

Dメールが送ったからSERNが解析するまでの時間帯に「記録が削除される」可能性がゼロではないのに、なんで「送った瞬間でディストピア確定」なのかな？というのが疑問

>>17
逆に考えるんだ
岡部が消さなきゃディストピアになるって事はそれ以外の理由で削除される可能性が０だったと考えるんだ

>>16
SGへの変動条件は足していないが、WW3世界線から脱出する条件は足しているはず
WW3が起こらないならβ鈴羽はこない→オカリンは過去へいけない→元の時間へ戻る必要ない

最初のDメールがCERNのデータベースに存在してるかがクリスの生死に関係してる
これは分かるんだがが、存在しているからクリスが生存って因果関係がどうも納得できん


Dメールが未来で解析されるのが確定事項で送った時点で世界線変わるなら、
うーぱすり替えた瞬間に燃えて消失という未来も起こるの明白だからあの時点で全く変動ないのもおかしいな

>>19
クリスが死んでる場合論文が燃えてても中鉢がハッタリかますとかで亡命成功してタイムマシンの実現の可能性を巡って戦争になるんでね？
逆にクリスが助かっても彼女が書いた論文があればクリスが後から否定してもタイムマシンの実現性ありとみてやっぱ戦争になるとか
だから両方のフラグを立てないとβのままとか

>>21
それだとクリスが血溜まりの上で気絶した時点でフラグは全部立っているかと

>>22
岡部がタイムマシンで帰還しない限り別口のフラグでSGにならないんじゃね

中鉢論文の破棄（世界の幸せ）と
紅莉栖の生存（オカリンの幸せ）は本当は別の因果の筈だから、
う〜ぱすり替えの時点で、WWW3が起こらない世界線へ移動しないのはおかしいよね。
しかももし両方がセットでないと駄目だったとしても、それなら紅莉栖救出が成功した時点
（血塗れの、実は無傷な紅莉栖が最初のオカリンに目撃される）で、SGに移動しないとおかしい。

つまりオカリンがタイムマシンで「現在」に戻って来てから、後もう1つ何かファクターが必要だった事になる。
「ウロボロス」はそんな感じだったね。
それが何なのかが放り投げられてて何じゃそらと思ったけど。

7/28以降の紅莉栖が生きている事を、
観測者であるオカリンが観測して事象を確定する必要があった、というのは……うーん何か変か？

>>24
クリスの救出が戦争阻止に関係ないとは誰も言ってないって言うか
寧ろ逆じゃね？
世界を助ける為にクリス救出が必要みたいなニュアンスで鈴羽は言ってなかったっけか

>>23
公式設定集に「クリスを助ける」と「中鉢論文がよにでないようにする」のが決定的な要因で、世界線が変動時点は中鉢論文が燃えた時点と書いていた

>>25
SGに行く為にはその2つが必要と、鈴羽も未来オカリンも確かに言ってたけど。
2つがセットである必要性の説明ってあったっけ。

あ、つまり「世界を救う」ためのミッションだけに焦点しぼった場合ね。

中鉢が論文の内容を覚えていてそれを発表するかもしれないが紅莉栖がいればそれの抑止力になるとオカリンがモノローグで言ってるがな

>>29
あああ、そっか。
じゃあやっぱりセットなんだな、スマン。

アフターケアは大事やねｗ

>>29
それでも「なぜ論文が燃えたまで世界線SGへは変わらないのに、最初のDメールを送っただけでα突入」を説明できない
「うーぱをすり替えた」「クリスを気絶させ血溜まりに倒す」の二つのフラグが立った時点で、論文が効かなくなるのが確定されたはずだから

>>8
んー、エシュロンにＤメールデータが補足されたのはさ7月28日じゃないよ。
chapter1でダルが7月21日に変なメールが来たっていってるっしょ？
それがエシュロンに補足されるんだから、当然7月21日から過去改変っすよ。
クリスが死んでからの未来を変えたわけじゃないよん。

ちなみにあのメールデータ解析されると。
おいゴリラども秋葉原にＴＭあんぞ？ってことになって、ラボにゴリラどもが来る事になる因果。
解析されてゴリラを超特急で送るからゴリラが来る１〜２日前くらいに解析されると推定。

>>33
それならCERNの鯖からＤメールのデータ消しても把握済みって事だから、ラボ襲撃される事になると
7月21日の受信直後に遡ってデータ消すとかでもしない限り

だからそこらへんについては散々議論され尽くしてるからwikiのQ&A見て来い それでも疑問があるならここにこい

>>34
その世界線に入る事になった因果の取り消しを行えば一つ前の世界線にもどる。
クリスが岡部にそういって岡部が因果の取り消しを行い始めるでしょ。
で、エシュロンにメールデータが残ってるときは取り消されてないものとして扱われるわけ。
だから、メールデータが消えたら因果の取り消しが発生するわけ。
エシュロンのメールが解析されることが無くなれば、その因果はなかったことになる。
その場合一つ前の世界線に戻るっしょ？
スタート時の世界線にアイルビーバーックってわけ。

中鉢論文の場合をこれにあてはめると、中鉢論文があり続ける限り燃やされてないとして判定されるわけ。
だから8月21日に燃やされて初めて世界線変更なんでしょ。

>>35
され尽くしてるかどうかはその人が決めることだろ。
WIKIの内容を論破できるかもしれないんだし。
正直、その言い方はなんとかならんのか・・・

>>36
それDメールで過去改変のメール送った直後位に受信するように取消する内容のメール送ってるだろ
だから取消が出来たわけで、例えば雨でタイムマシン壊れた後の時間に尾行取り消すメール送った所で意味ないだろ
CERNの鯖から消して因果が消えるって事は、その時点じゃまだ発見されてからというわけで

だからまずwiki見て来いと‥

>>37
エシュロンのメールデータはメールデータがエシュロン鯖にあり続ける限り。
未来にメールデータが解析されるものとして扱われているだけ。
ただし解析される前にデータを取り消した場合、解析されない未来へと変貌を遂げるわけ。
その場合7月21日から解析されるものとして過去改変していたから、7月21日から解析されないものとして過去改変しなおした。
中鉢論文も同様で有り続ける限りロシアに持っていかれるものとして扱われる。
だけど実際には8月21日に焼けてしまうので、世界線変動は8月21日なんでしょ。
ただし、改変された過去は存在しないので当然過去は変わらない。

>>39
いや…33で襲撃の１〜２日前くらいに解析されると推定、への反論だったんだが…
最初のDメールは皆その認識だと


実際に論文が燃えて消失して初めて世界線変わるなら、
Dメールも発見された時点で初めて存在確認されるわけだからそこで世界線変わるような気も

>>40
そうか、最後の世界線のまゆり死亡時刻は8月17日か。
解析されるのはもっと後か、スマン。

エシュロンのメールは初めから見つかる事を前提としてるから、見つかっても改変にはならないじゃない。
中鉢論文の場合はロシアに持っていかれる事を前提としてるから、燃えたら前提くつがえっちゃうじゃない。

つーかゲーム本編で襲撃されんのはメール解析されたからじゃなくて下で聞き耳立ててるMrブラウンが動いたからだぞ
そしてブラウンが動かなかったりでもメール解析されて結局はラウンダーが出張ってつかまる訳
なのでSERNがタイムマシン手に入れてαになる

最初のDメール送信による因果が確定する瞬間と、
中鉢論文の焼失による因果が確定する瞬間の因子がズレてる様に見えるから、んん？ってなるよね。

どの時点で因果が成立するかは、これはもうそういう設定（或いは設定の穴）で…と
するしかないのかもね←それ言っちゃあ元も子も無いが
最初のDメールは、「送ったらエシュロンに捉えられてSERNに見つかるまでが必然」だったってことで、
中鉢論文は「ちゃんと焼けてしまうまでの間に、実はそうならない可能性があった」ということなのかも。

だって最初のDメールにしたって、じゃあオカリンが血塗れ紅莉栖を見た瞬間に、メールを送る事が確定するから
その瞬間にαへ移動してたっておかしくない、という話になる。
ならその前のラジオ会館に行った時点で…っていくらでも遡れてしまう。

そもそも7/28の時点でSGになってたとしても岡部にはわかんないだろ
リーディングシュタイナーは修正前の状態と修正後の状態に激しい差異がある場合に発生する、
つまり過去を修正したら現在が食い違うから起こるんだから
修正した後の過去じゃなくて差異が発生する元の現在に戻らないとあかんだろ

そもそも論文がやかれるまでって言うよりどう見てもタイムマシンで戻ってる最中にSGに突入しただろ
資料集でもタイムマシン載ってる最中にRSが起こったかもって言ってたしな

>>43
＞最初のDメールは、「送ったらエシュロンに捉えられてSERNに見つかるまでが必然」だったってことで、

オカリンがそれを削除する可能性は最初からあったじゃん。
だから必然じゃなくねか？

>>46
でもこのケースに関しては可能性0％だったからαに移動したんでは？と思うんだけど。
Dメール送ったら世界線が移動したことは事実。つまり、
「DメールがSERNに見つかって、完成したTRMごと拉致られてディストピアになって
鈴羽が跳んで来てラジ館に激突、紅莉栖が生きてるα世界線へ移動」までの流れの中に、
そうならなくなる可能性は（アトラクタフィールドの干渉により？）0％＝必然
だったって事かと思ったんだ。
もしそれが必然でないというなら、因果が成立しなくてαに移動しなかったんでは。

>>47
でも「オカリンの手元にIBNがある」ことによって、Dメールが削除される可能性はゼロじゃなくなるだろ
つまり鈴羽が1975年へきた瞬間、世界がαである可能性はもう100%ではないわけで...ん？

>>46
岡部が未来でDメール送る可能性有っても実際送るまで世界線変わんないだろ？
つまり恣意的に変化させなきゃそのままってことだろ

>>49
まさにそれだが
「オカリンがDメールを送る」可能性は常にある、でも実際送るまで世界線は変わらない
なぜなら「オカリンがDメールを送らない」可能性も常にあるからだ
「実際に送り出して」から初めて、「送る」ことや「受信する」ことが「ただの可能性」から「事実」になるわけ（最終章に例外があるけどな）

7月28日のオカリンが23日へ送信した瞬間、「エシュロンにDメールの記録が残る」ことは可能性から事実になった
でも、「SERNがそれに目をつける」ことは可能性のままだったはず
ならDメールの理屈によれば、SERNが実際にそれを目にするまで「世界線は"そのまま"変化しない」、つまり「βのまま」なはず。
もし「記録がある=SERNがそれに必ずそれに目をつける=記録がある瞬間世界線が変わる」なら、「SERNがそれに目をつけない」確率はゼロになる、つまりどんな時点でそれを削除しても無駄になる

解決案として「最初のα世界線」、つまり「鈴羽が2010年に来てないα世界線」の存在を仮定する
その世界線でSERNが最初のDメールに目をつける可能性は100%。だから記録があるだけで世界線はβ1.130426からα0.000000へ変動。

でも問題は解決していない。「実際に過去へ送り出すまで世界線は変わらない」。ならなぜ鈴羽が2036年から2010や1975年へ行く事は、はじめから事実になったのか
もしそれがα世界線の確定事項なら、「鈴羽が2010年に来てないα世界線」何でものは存在しないはず
だから「1.130426→0.000000→0.571024」のニ重変動説は矛盾していると俺は思う

>>50
何でメールに目を付けるのが可能性あるなしになるの？
タイムマシン関係の特定の検索条件で引っ掛けてるなら条件は常に同じだから
掛かる時は常に掛かるんじゃね？

>>52
見つける前削除される可能性があるから

もしSERNがそれを見つける時点は7月23日なら、7月28日の世界線変動は問題ないが、「なぜ8月17日で削除=βへ戻るのか」という別の問題が現れる

>>53
岡部達がハッキングしない限り削除される要素がないだろ
つまり本編通りって事じゃん
奴らが動けばその様になるし動かなければ流れのまま進む

中鉢論文の封筒の中のうーぱとCERNの鯖の中のメールデータって同等の物だと思うんだけどなぁ
論文は実際に消えるまで時間差あるなら、少なくともクリスが血溜まりの中で倒れてる＝死ぬ事無い
ってのは確定した時点で多少世界線移動する事になる気が

>>54
ハッキングしない限り世界線は変わらない
だがメールに目をつけるまでもなく世界線は変動する

何を言っても、IBNがある時点で削除される可能性はゼロではない
「記録がある=SERNが目をつける」が絶対ではないというのは確定的に明らか

誤解があるようだが○○したら世界線変動でリセットとかワープ的現象が発生するんじゃなくて
世界のできごと全体が変化したらその差異分数値が変動するって事なんだぞ
つまり条件を満たす干渉で世界やクリスが助かる世界にワープするんじゃなくて
世界やクリスを救うように行動することで両者が助かる世界線になるって事だぞ？

>>56
いや、発見前に岡部達が削除すれば見つからない、削除しなければ見つかるの二択状態なら
削除してない＝記録がある＝SERNが目を付けるは絶対だろ
IBNで削除したって因果を発生させない限りは
そういうありえるありえるって可能性論を否定する為に収束先生がいるんじゃね

>>58
二択である時点で絶対ではないと俺は思う

>>59
二択の結果がそれぞれ一つに収束するって意味で絶対って事
つまり右と左でそれぞれA地点B地点に到達するとして
「途中で道に迷って到達できないかもしれない」みたいな意見を
「収束によってそうはならない」って否定してるわけよ

>>60
俺が言いたいのは、
- いまのSERNが「まだ」Dメールを発見していないけど、「いつかの未来」では発見するから、「いま」は発見していなくでも世界線は変動する
- いまのオカリンは「まだ」Dメールを削除していない。「いつかの未来」では削除するけど、「いま」は削除していないから世界線は変動しない

おかしいじゃん？

>>61
神視点で世界線を俯瞰して見るから変になってるだけだろ
実際は世界線の過去から未来に進んでく「現在」の一点から観測するしかないわけなので
現在に置いて原因を発生させたか否かの二通りになるから矛盾は起きない

>>62
これは神視点なのかな...
「いつかかはみるから、世界線がいまかわってもおk」というのはやばり納得できないな

>>63
それ言ったら巡り巡っていつかは生まれていつかは結成されるレジスタンスに入って
いつかは作られるタイムマシンに乗って現在にやってきた鈴羽さんの立場はどうなるｗ
どっかでこけてそうならない可能性とか問われて存在意義疑われるんですかバイト戦士

というか未来においてそうならない可能性は０じゃないとか言ってる時点で
可能性世界線収束範囲（アトラクタフィールド）を理解してらっしゃらないのではないでしょうか

8月17日にエシュロンにハックしてDメール削除してもβに戻られることについて今さら質問してるんだから間違いなく新参だろ
先ずは資料集かwikiをみろと言いたい

>>64
ぶっちゃけそれも納得いかないどころのひとつ
執念ムービーメールとか「未来からのもの」とかもね

>>65
ぶっちゃけ、
「AF内で結果が絶対的」なのに、「AFから離れる方法はある」
なんか矛盾しているような気がする
絶対に起こらせるつもりなら、なんで収束先生は世界線変動を阻止しないのか
資料集にも「なぜDメールに関する行動は収束されないのかは謎」とか書いてあるしね

>>66
何度も読んだことあったが何か？
何でも「wikiみろ」とかをいうならこのスレに存在意義はあるのかな

分岐年だから別アトラクタフィールドにいけるんだろ
それを矛盾というなら製作者に文句言え
「岡部の名前はなぜ岡部なの？」って言ってるのと同レベル そういう設定なんだよ

>>66
多分今の原因作ったの自分だが、書いた内容は
そもそも最初のDメールでα世界（クリス生存）に移動する経緯が分からないってのだけど
これｗｉｋｉには無いと思うが

α世界線の中に、タイムマシンの代わりに隕石や人工衛星がラジ館に落ちてくる可能性世界線が一定範囲存在してるのかも

>>51
鈴羽が居ないα世界線はないと仮定する。
その場合、ＡＦαの世界線0.000000から来たと証言する鈴羽が言ってるオカリンや橋田至の行動がかなり壊れてくる。
まずＡＦα世界線0.000000に鈴羽がＴＭに乗ってきたとする。
それを岡部とダルは目撃する。
その後未来でＴＭ作成する。
岡部達は鈴羽を送りこんでエシュロンのメールを取り消せば全部解決すると考えてる。
岡部とダルはさ、未来の自分達がＴＭを使って鈴羽を送りこんで失敗した事を知っているのに過去に鈴羽をまた送り込む事になる。
そのうえ、それで全部解決すると思っている。
今いる世界線で起きた事をそのままなぞって世界線が変わると思っている。
岡部たちは、一体何を考えているんだろうか・・・
俺は他にも色々質問したい事があるんだが、スレの流れと違うのでやめておく。

>>69
それがエシュロンにメールをキャッチされるということなのだ。

>>71
ヴァルハラやリベリオンによると、0.33台%の未来ではダルは鈴羽を過去へ送り出している。たどり着いたのも0.33%

でいうが、鈴羽が持っているOSHM***Aバッチは、まさに未来のダルが以前鈴羽とあった証拠では？

百歩譲って、もし鈴羽は本当に0.000000からきたなら、0.57/0.52/0.45/0.40/0.33%台の鈴羽は？彼女たちは未来から来ないのか？そうなるといまの鈴羽は消えると思うが

>>72
鈴羽は原作で『あたしがもともといた世界線を0.000000％とした数値』と言ってるぞ。
なので0.000000から来ているのは間違いない。
バッチは2010年に作られたもののはずだから、スズハの可能性が高い気もするけど。
0.000000で2010年にユキと会った可能性も否定できないしな。

そもそも、0.337187に0.000000の鈴羽がいるんだから消えてないだろ。

バッチの2010って2010年に作ったんじゃなくて、未来ガジェット研究所の設立年だったね。
まゆしぃがキッチリ言ってたの忘れてたわ。
じゃあ、2010年に作らなくてもあそこは2010って書かれるのか。

>>73
鈴羽も原作で『あたしはメーターの数値の変化を観測できない』と言ったことある

問題は、もし2010年にいる鈴羽は0.00からきたなら、0.33の2036年にいる鈴羽ははどこにいるのか？って話

>>75
俺が橋田なら失敗すると分かっている任務に鈴羽を送ろうとはしない。
なので0.33で鈴羽を送った橋田の行動が理解できない。
0.33って言ったら、鈴羽と橋田が親子だと分かった上に鈴羽が自殺する世界線だぜ？
そんな世界線で未来に橋田が鈴羽に過去に行けという遺書を書く意味が分からないっていうか。
死ねって言ってるのと同義っていうか・・・。
逆に聞くけどどうして0.33で鈴羽を送ったの？マジで知りたい。

>>76
いやそんな問題ではなくでな...
一体2010年にいる鈴羽は0.00の2036年からきたのか、それとも0.33(ryからきたのか
0.00からきたなら、0.33の2036鈴羽はどこにいるのか
0.33からきたなら、「0.00からきた」証言は何なのか

0.00から来た鈴羽はいるでしょ。
でも他の世界線の未来ってことは、任務に失敗した鈴羽を岡部とダルは見ているわけだ。
だから送らない。
そもそもＴＭを送る行為自体が収束から逃れようとする行為だし、収束に引っかかるとは思えない。
2036年の0.00以外の鈴羽は過去に行かないと思う。
2036年からそのままその世界線で生きていくと思ってた。
たとえ送るにしても他の人間を送る手もあるわけだし。

鈴羽の０％から来た発言のことだな。
ダイバージェンスメーターを岡部に贈る時に、岡部にダイバージェンス値の説明するときにキチンと言っている。
chapter6だ。

>>78
それはない
「鈴羽は2036年から2010年へタイムトラベル」は全α世界線の共通事項と、公式年表に乗っている

じゃあ、岡部と橋田は鈴羽が自殺すると分かっていても鈴羽をおくるのか。
なんかすげーな。
無限サイクリングは何だったのか？って思ってしまう。

そもそもダイバージェンスは元となる指標がなくてはクソの役にも立たない代物。
相対的に値を決めているメーターだからね。
それが0.33でも0.00でも他の世界線でも0として作られてたなら。
もととなる指標がズレまくってしまう事になる。
つまり全ての世界線で０しか示さないという、意味不明なメーターになってしまう。
だからダイバージェンスメーターは0.000000で作られたという鈴羽の証言は正しいはずと思っていた。
しかし、こうなってくるとなにがなんだか・・・

そんなの簡単じゃん
0.33の未来の鈴羽に岡部が「タイムトラベルしたら過去の俺に自分は0パーセントの世界線から来たと伝えろ」と言えばオケ


あとタイムマシンは過去を変えるためにあるんだからどの世界線でも2010年に送るのは当たり前だろ

>>82
そういうことを言ってしまうと、何を信じて良いか分からなくなる。
世界線収束範囲の理論も、未来の岡部がそう言えと言ったからですむ話なのか？
ちがうっしょ。
なんでも嘘にしていいなら、作品の理論なんて無視していいわけだし。

その過去を変えるＴＭを過去を変えないように送ってるわけだ。
しかもそれで過去改変が成功する謎。

タイムトラベルしたら世界線は変わるんだから過去改変されて当たり前だろ

しかも過去を変えないようにってなんだそりゃ？

>>84
0.33の鈴羽は0.33に送られてるんでしょ？
歴史上過去に鈴羽が行く事になっているから、タイムトラベルしているっていう状態。
これは過去の決まった出来事の通りに動いているだけで、過去を変える動きを一切してないじゃないか。

>>86
いやいやタイムトラベルしたら変動率変わるだろ

本編の鈴羽は全部0パーセントから来てるんだから

>>88
本編の鈴羽が言っていた0%ってのは0〜0.99％までって事？
それとも０％から来ていて、0.33や0.40から飛んでくる鈴羽は居ないって事？

0.000000から本編の各世界線に飛んでだって

>>90
公式年表にＡＦαのあらゆる世界線の2036年から2010年7月28日に飛んでいると書いてある。
という報告があった。
0.000000の鈴羽がいるのは事実だと分かった。
では残りの世界線の鈴羽は7月28日のどこにいるんだ？

>>90
公式資料集の年表読んで来い

だから飛んだら値が

飛んだら値がズレるんだから仮定上は別世界線に飛ぶってことだよ

岡部が出会うのは0.00の鈴羽だけで、未来の鈴羽が飛んでいった世界線は別の世界線ってことか？

タイムトラベルすれば値がズレるってのは資料集にも書いてある 下六桁以下の場合も
あるけど

それを元に考えてみる事にするよ。
ありがとう。

>>96
横だが、タイムトラベル自体でRS発動するような変動も有るって事か？
本編の鈴羽が言ってる事と違うが

例えばドラマCDβの最後で鈴羽とまゆりがタイムマシン飛んだだろ あの世界線のオカリンにしてみればまゆ鈴がタイムトラベルした瞬間RSで別の世界線を観測してもおかしくない

いや、最近クリアしたばっかで本編以外はまだ…
と言うか何箇所か疑問点有って、結局それらがご都合主義的な事柄なら期待外れで他に手を出すの止めようと

>>96
正しいという結論がでた。
ＡＦα0.00において岡部は鈴羽と出会ってない。
バッチのＡはアマネユキのＡ、2010はラボ設立年でバッチは2011年以降に作られたもの。
で、ＡＦα0.00の岡部達の行動原理が壊れない事になる。
それ以外の本編世界線の未来で飛ぶ鈴羽は、未来で別の秘策を追加で持った鈴羽だ。
行く世界線は別の世界線だから岡部達は出会わない。
それなら他の世界線の未来の岡部達の行動もおかしくない。
本編で出会う鈴羽は全部ＡＦα0.00から来た鈴羽だ。

ところで、もうひとつ聞きたいんだけど。
これも岡部の行動原理の謎っていうか、何故ＡＦα0.00の未来の岡部はクリスを見捨てたの？
バッチでＭのイニシャルがある以上、クリスと岡部は出会うはず。
過去ＡＦ理論をろくに知らない岡部でさえ、岡部の立てた作戦ではクリスが死ぬ事に気付いた。
って事は、未来岡部もそれに気付く筈で見殺しにしようと思った事になる。
でも作戦的にはバラ色の未来が待っている的な感じで語ってるらしいよね。
なにそれ、クリスなんてどうでもよかったの？
それともＡＦα0.00では最初からＡＦα一本道でクリスが死ぬところなんて岡部は見ていなかったの？
じゃあ誰がＡＦβに分岐させたの？1975年に飛んだ鈴羽？

ヴァルハラ見る限り見捨てるのはない
本編2010年と同じように助手自身に諭された可能性たかし

オカリンもだるも鈴羽がタイムマシンに乗る時には死んでるんじゃなかった？
だから鈴羽がタイムトラベラーになることへの抑止力になりにくい

あと、SERNに対抗する組織のコアメンバーの娘なのだから、明日の保証もない立場と言える
記憶喪失の後に自殺とはいえ、40代になるまでは平和な日本で暮らせるのだし

>>101
単にレジスタンスの仲間相手には私情を殺して対応しただけじゃね
少なくとも「SERN支配のディストピア」からは逃れられるわけでαの未来じゃそれがほぼ全てだろう

>>101
＞本編で出会う鈴羽は全部ＡＦα0.00から来た鈴羽だ。

だから年表みろ

>>105
見た。どの世界線でも2036年に鈴羽が2010年に飛ぶって奴でしょ。
あれは本編の岡部は出会わない。でも、そのときになると飛ぶってだけ。
出会う岡部は3代目岡部とか言い出しても分からないだろうから説明させてもらいます。
まず理解していないのは、鈴羽時間軸だと思われます。
紙を用意してＶの字を大きく書いてください。
Ｖの一番左上にＡＦα2036年と書き、一番右上にＡＦβ2036年と書いてください。
その後一番下に共通1975年と書き、一番右上の線に上向きに矢印を書いてください。
この矢印の向きに向かって鈴羽は歳をとっていくと考えてください。(実際にはもっと複雑です。）
1代目岡部が失敗したときもれなく鈴羽はＴＭに乗って出陣します。
そしてＡＦα2010年7月28日につきます。その後1975年にいきます。
その後β世界線へ向かって進んでいくと仮定して、ＡＦβの2010年7月28日頃には鈴羽が生きていれば40歳を越えているのが分かると思います。
ここで2代目岡部が登場します。
ＡＦβ2010年7月28日からＡＦα2010年7月28日へメールを送って移動します。
鈴羽40歳以上が鈴羽18歳になったのが分かったと思います。
もうお分かりと思いますが、ＡＦα2010年7月28日に鈴羽はそこに居ただけです。

で、一代目岡部は0.00で失敗しているので0.00の鈴羽が飛び立つわけです。
他の鈴羽はまだその未来に行ってないので待機中と考えてください。
2代目岡部が0.33で失敗したら2036年に0.33の鈴羽が飛び立つわけです。
この2代目鈴羽に出会うのは3代目岡部です。
この場合2010年7月28日に二人鈴羽が居る気がするんですけど、どうなるのかは見ていないので良く分かりません。
岡部はＳＧ到達に失敗する毎にコンテニューして救済キャラか救済アイテムがその世界線から支給されている感じだと思うと分かりやすいと思います。

多世界解釈してる時点ですでに間違ってる。

天文学の話をするのに「太陽が昇るのはうちの村の呪術師が夜通し儀式で召喚するからです」ってレベルで間違ってるわ
逐一訂正する気にもなれん

>>108
この場合多世界解釈をしてるってのは、他の世界線から人間や物が来ていると多世界解釈になる。
と、とらえていいんだよね？
では以下の３つの確定事項を満たす事を前提条件として。
ＴＭやそれに類するものを使っても別の世界線に行く事のできない理論を説明してほしい。

1.公式設定資料集より、『タイムトラベルをするとダイバージェンス値がずれる。（別の世界線にたどり着く。）』
2．原作より、Ｄメールは送信した世界線と受信した世界線で世界線が違い、かつ受信したメールだけは別世界線に残っている。
3.原作より、るか子ＥＮＤでタイムリープしたるか子は岡部がＲＳを発動させるくらい世界線を変動させているのに前の世界線の記憶を保っている。

>>110
別の世界線に行く事のできない＞別の世界線に行っていない
と言い換えさせてくれ。

>>110
１トラベラー主観では「タイムトラベルしてない世界線」からトラベルすることで「タイムトラベルした世界線」に変動させてるから数値が変わって当たり前
逆に完成してるタイムマシンで元の時間に戻れても出発前の世界線には戻れない
２世界線を変動させるイレギュラーであるＤメールの痕跡は消えないって資料集に書いてある。大前提
別に世界線間を痕跡が移動してる訳じゃなく変動前と後で痕跡が残り続けてるだけ
３岡部ほどじゃないにせよ他の世界線の記憶を保持する事はありえる。寧ろ世界が一つだから変わる前から後へ記憶を持ち越せるんだろう
これが平行世界だと他の世界の記憶をどうやって得るというのか

>>112
chapter6ＡＦ理論抜粋。
・世界は、世界線と、世界線収束範囲（アトラクタフィールド）でできている
・多世界解釈とコペンハーゲン解釈のいいとこ取り。
・そして収束範囲内にある世界線の束が、アトラクタフィールド。
・『元をたどれば1つ』だし、アトラクタフィールドもさらにマクロな視点で見れば収束するけど、そのスパンは何百年っていうレベルなんだ。より大きな『分岐』と見ればいい。
・紅莉栖『（ＡＦ同士は）干渉できないんじゃ？』鈴羽『ＡＦ同士が完全に分岐しちゃったらね。でも、まさに分岐しようとしている瞬間なら。』
・世界線変動率が大きく変わる分岐点は、2010年（タイムマシン開発）にあるって私（鈴羽）は教わった。
・2000年（2000年問題）や1991年（ソ連崩壊）並のものすごい大分岐がおきてＡＦレベルで『枝分かれ』する）
◆ダルのエロゲに例えてとの要望に岡部が答えた結果
エロゲに例えると、ヒロイン個別ルートがアトラクタフィールドでその中で出てくる細かい選択肢がそれぞれの世界線。しかし最後には必ず、トュルールートには行ってグランドエンディングを迎える
ここまでが構造の話。
ダル『共通ルートが長いか短いかそれが問題だ』

>>113
いや、そんなの並べても「だからどうした」としか
アトラクタフィールドが分岐すんのと世界線間を平行世界の如く移動すんのは全然別の話だろ

>>114
まず俺は『別の世界線に行く事のできない』理論を説明してくれと言っている。
>１トラベラー主観では「タイムトラベルしてない世界線」からトラベルすることで「タイムトラベルした世界線」に変動させてるから数値が変わって当たり前
これはダイバージェンス値が変わっているので別の世界線に言ったという事。
>２世界線を変動させるイレギュラーであるＤメールの痕跡は消えないって資料集に書いてある。大前提
>別に世界線間を痕跡が移動してる訳じゃなく変動前と後で痕跡が残り続けてるだけ
送信した世界線はなくなっても、別の世界線にメールはちゃんと届いている。
つまり、メールは別の世界線に行っている。
3に関してはデジャブですという説明で別の世界線に行ってないという理由が分かった。

世界線が変動するって事は別の世界線に行くって事ね。
ＡＦレベルの分岐が世界線の分岐ってことじゃないよ。

分岐とか枝分かれとか使われてるから平行世界みたいなもんだと勘違いしてるの？
あれらの説明は「可能性世界線」について論じてるもので可能性世界線は理論上それこそ可能性の分無限に存在するけど
実際は世界は一つでそれら可能性世界線の内の一つだけが実存として存在してるって話なのよ
で、その世界線へ過去干渉やらで変化を加えると内容が変わるから別の可能性世界線へと変動する
なので同時に複数の世界線が存在したりはしない

chapter6
・『元をたどれば1つ』だし、アトラクタフィールドもさらにマクロな視点で見れば収束するけど、そのスパンは何百年っていうレベルなんだ。より大きな『分岐』と見ればいい。分岐（分岐とはもともと一つだったものがそれぞれに分かれる事ね。）
だから其処にいたるまで何をやっていたのかは一緒ってこと。
ただし、ＳＥＲＮ世界支配ルート確定後に第三次世界大戦ルートにはいけないってこと。
俺は発言をみてＡＦレベルで分岐しないと別の世界線に行っていないと思ってるのではないかと思ったわけ。
・紅莉栖『（ＡＦ同士は）干渉できないんじゃ？』鈴羽『ＡＦ同士が完全に分岐しちゃったらね。でも、まさに分岐しようとしている瞬間なら。』
干渉性が喪失しているのは、ＡＦ同士が完全に分岐したら。
全部chapter6でいってるやん。

>>116
過去ログなんだけど。
鈴羽はダイバージェンスメーターの説明をしているとき。
『私がもともと居た世界線を0%とした数値』と説明してるのね。
だから鈴羽は0.33の未来から来たわけでも0.40の未来から来たわけでもないって事になって。
ＡＦαの共通年表でその未来から鈴羽は飛ぶとしているけど、その世界線から飛んでも元の世界線にはたどり着かない。
ＴＭで飛んだ先は別のダイバージェンス値の世界線だからって事になって。
だから鈴羽がもといた0%世界線はなかった事になって、鈴羽だけが別の世界線に来ているっていったの。
ダイバージェンスメーターは相対的に数値を示すものだから。
もともと居た世界線が0.33だったら0.33でみたダイバージェンスメーターは0.00かそれに近い数字を示さないとおかしいでしょ？

>>>117
Dメールやらリープやらで時間を超えた干渉すりゃ微量にでも変動はするしそれを否定した事は一度も無いっつーの
後Dメールの解釈を間違えてる
あれは別の世界線にメールを送ってるんじゃなくて直接の過去にメールを送ってその影響が世界に派生する事で世界線を変動させてるの
で、変動原因となったDメールは変動後も消えないイレギュラーとして扱われる
繰り返すが世界の内容が変わるから変動率の変化として数値に出てるのであって
平行的に存在してる複数の世界を移動してるわけじゃない
岡部は世界線を漂流とか飛べよぉぉぉっとか言ってるが
ありゃ本人主観でわかりやすい表現使ってるだけで実際は世界そのものが変化してる

つまり、
>世界線が変動するって事は別の世界線に行くって事ね。
これ自体が大間違い
これでわからんなら俺はもう知らんわ

>>118
これは完全に仮説になるが、
小説だかにあった気がしたが岡部はDメールで変動した先の世界線でさらに過去干渉やらで世界線変動を起こされた場合
途中経過の世界線は認識できずに最終的に辿り着いた変動後の世界のみを認識するらしい
つまりβから例えばα０．３３辺りに変動する間にα０。００を経由してても奴はそれを認識できない
なのでβ→α０．００へ変動→α０．００の鈴羽がタイムトラベルする→α０．３３へ変動とすれば別段問題はなくなる

>>119
いや俺もその理論。
イレギュラー扱いされているメールは0.52の過去に送られて其処から0.40に変動しているんでしょ？
同様の理論で0.00で飛んだ鈴羽は0.00の2010年7月28日に行って、其処から変動させてるんだっていったの。
そしたら本編の0.33で出会う鈴羽は0.33であり、0.40で出会う鈴羽は0.40である。
って話になったのね。
そこでそれは違うんじゃないの？って言う発言しようと思ったら。
あなたが0.33で出会う鈴羽は0.33で有ってるという人たちの発言を擁護する発言をしているように思えたので。
0.33で出会う鈴羽は0.33の鈴羽ではないんじゃないか？という話をしようとしていたの。

だが0.33や0.40ほかの未来から鈴羽は出発すると公式年表に

そんなんワシにもわからん……
誰かエレガントな回答求むと言いたいくらいだｗ
単に多世界解釈で平行世界移動みたいな感じで世界線変動語ってたから突っ込んだだけや

仮説はいくつか思いつくが万民が納得できそうなのはちっとないわー＞鈴羽が0.00からきたよ問題

>>122
ダブルジャンプ説だよね。
それも違うだろって話が過去ログであったの。
0.00の鈴羽が飛んで未来0.33が飛ぶわけだから。
仮に0.33で止まるとしても出会う鈴羽は0.33だ。
だから0.33に会わないとおかしいでしょ？って理論だと思う。
その場合、0%から来た鈴羽の発言と0.33を示すダイバージェンスメーターの謎が解けない。
だから岡部が一度0.00で失敗した世界線からスタートしたんじゃないか？って仮説立てたわけよ。

もちろん厳密に言えば違うぞ。
0.00の鈴羽が1975年にたどり着き、そこから世界線を変動させた先でスタートした岡部が原作岡部と言いたいわけよ。
この岡部がＡＦαに移動すると0.00の鈴羽は1975年に到達前に2010年7月28日を経由しているから。
0.00鈴羽にとって過去其処に居た事になるんじゃないか？って説明したかったのよ。

>>125
いやだからゲームのスタートβ世界線だから
そこの過去にα鈴羽がいるって話が既におかしい

>>126
そう言ってるんだと思ったのよ。
でも原作では『元をたどれば一つだし』ＡＦ同士は干渉性がないといっても、それは分岐後の話だ。
ってクリスと鈴羽が話をしていたのがchapter6にあったわけ。
確かに全てのスタートが一つでないとパラレルワールドになっておかしい。
だから1975年はダルの言うところのＡＦα・ＡＦβ・ＡＦＳＧ等の共通で、そこから鈴羽が世界線を変動させてＡＦβにもっていったんじゃないか？って話しなんだ。

>>127
分岐点は確かに2010年なんだが、それこそタイムマシンが絡んでるせいでα世界線の1975年とβ世界線の1975年は別物なんだ……
βじゃβ鈴羽が1975年に飛んでIBN5100を神社に預けるミッションの後で2010年に来てクリス救出作戦って流れ

平行線ってのは何処まで延長しても交わらないってことなのよ。
ＡＦαとＡＦβがどこまで行っても一切交わる事のない世界線なら、それは平行世界線だということになる。
なら何故岡部は交わらないはずの平行世界線に行く事ができたのか？ってなるわけ。
だけど、もし交わるのであればそれは平行世界ではないただの分岐である。
だから何もない世界へ移動しているのでなく交わっている分岐点であくまで分岐させてるんだとおもうのね。
それがＡＦでも、その上のＡＦを統括するさらにマクロＡＦであっても。
で最終的にはスタート地点は一緒で、多分宇宙が始まるところに行きつくんだと思う。
そして最後に宇宙は終焉を迎えるという一本線になってそれが究極のＡＦなんだと思う。

SGだとタイムマシンで鈴羽が移動してるかさえ不明
ただ、改変された過去岡部が萌郁とやったIBN5100捜索ミッションに失敗してるのでタイムマシンは使われてないのではと推測
つまり全部違う過去なのよ

>>129
もちろん分岐を切り替える事で世界を変動させてるわけで平行だの並行だのといった世界観はねーよって言ってるわけで

>>130
ぇ？
ちょっと良く分からないんだけど、ＡＦβで岡部がＩＢＮ5100をもっていないってこと？
ＩＢＮ5100はまゆりＥＮＤの時ちゃんともってて。廃棄しているはずだけど。
俺の知らない情報だと思うのでｋｗｓｋ教えてくれない？

>>132
いや、SGでの話（IBN持ってない）
エピローグで萌郁とINB探したけど見つからなかったと言ってる（もちろん岡部自身に記憶はないので伝聞だが）
だからβとSGも過去の内容が違う

>>130
確認した。
岡部が萌郁とIBN5100を探すのは2010年8月1日だった。
で、劇場版の小説で岡部が刺されたのは7月28日だった。
しかもその後行方不明らしい。
岡部は入院後抜け出してIBN5100を探せる余裕が有るわけがない、オシメをまゆりに変えてもらってるくらいだ。
じゃあ7月28日に刺された岡部はいったい。
行方不明ってのもクリスの記憶力を元に似顔絵をつくれば似たような人物は見つかるはずだし。
世界線にいなったレベルじゃないか。
仮に一旦7月28日から8月21日にいって其処からＲＳを発動させてＳＧ世界線に入ったとして。
萌郁の8月1日の記憶は何なんだ？
それとも過去岡部がいて、そいつはＡＦαにとんでないって事になるのか？
お前が経験する3週間のくだり好きだったんだけどなぁ・・・
分からなくなってきた。

>>134
刺されたのは8/21からやってきた（つうか本編の）岡部でタイムマシンで帰還後刺された状態で出現してる
8/1に萌郁とIBNを探したのは最初からいた（8/21岡部の行動でSG世界線の過去として再構成された）岡部

クリスの証言で再構成過去の岡部が補足されなかったのは不思議じゃないと思う
多分警察は病院周りとか重傷者の目撃者探しとかでしか調べてないんじゃないかと

繰り返すが世界は一つなので世界線変動する度に過去の岡部はその世界線に沿った過去岡部として再構成されてる
世界線変動が異世界にワープみたいな現象ではないと理解してくれいい加減

>>135
すまん、ちょっと考える。
行ってる事は分かるが整合性が上手く自分の中でとれない。
とれたらまた聞きに来る。

質問
もえかのストーリーで岡部がラボに戻ったら誰かがタイムリープした後だったって場面あったじゃん？
あれって結局誰がタイムリープしてたの？
まゆりエンド見てないんだけど、それ見れば明かされるとかなん？

もえかストーリーちゃんと全部見たのか？
ＣＧも全部そろえた？
考えられるのは1人しかいないと思うけど
全ルートの分岐を最後まで見てないと損だぞ

>>138
本編の話だよね？
萌郁が綯にいきなり刺殺されて、そのあとDメールを送るか迷うシーンあったろ
それを見て来なさい

あとここは考察スレだから、そういう攻略系の質問はギャルゲ板の本スレでしたほうがいいよ

>>139
そっか、もえかルートで明かされるのか。
もう一度やり直してみるわ。

＞考えられるのは1人しかいないと思うけど

まあ、そうすっよね。
大体の目星はついてる。

>>140
さんきゅ。

＞あとここは考察スレだから
ほんとだ。ネタバレ攻略スレもあるのね。
失礼しました

そいやあのシーンであいつが直後に居ない理由が分からん
Wikiの例のは単に描写省いてるだけのだと思うんだけど
メールじゃなくてタイムリープならあの場じゃないと無理なような…

ついでに１５年間(途中で改良されて遡れる時間延びたとしても)ずっと携帯持ってて、
尚且あのマシンの近くに居続けて使用出来たって無理ありそうな…

…あーWikiの説明勘違いしてた
上は解決した

綯って、リーディングシュタイナー持ってるの？
フェノグラムの最終シナリオで、ダルがDメール送って消え去っても、
ダルと過ごした時間は覚えてたみたいだが。

あれって失敗したんじゃないの？
爆発して笑ったんだが

どっちでもいいように描いてるね
お手紙くらいなら影響は小さいのかな

あれってＤメール送ったから手紙が書かれたの？
前から投函されてたのに気付いてないだけかと思ってた

じゃあＤメールを送ったのは成功したけど
綯の分しか送れなかったから実質失敗みたいなもんか
でＤメール読んだMrブランが手紙を書いた。と

>>148
それは誰にもわからないけど、もしそうだったら素敵だね
って程度のオチだし別に深く考えなくてもいいんじゃね

アルタイル岡部は一体どうやってSGの変動率を割り出したのかな？ちょっと前までは何万何億とタイムリープをして
β世界線内を微小変動させ続けて一度も到達できなかった世界線＝シュタインズ・ゲート世界線みたいな考察もあったけど、
オクテット世界線とX世界線の所為で混乱し始めた。

それとも両世界線に到達はしたもののそこは望むべき世界線ではないと判断したんかね？

タイムリープ説は考察ではなくウロボロス執念オカリンの説明

>>150
それいうたらそもそもα岡部がどうやって自作メーターで変動率１％越え＝α世界線脱出を割り出したのかもわからんｗ

2020年になればアトラクタフィールド理論が発表されるからな

収束範囲の計算よりも、重力波やカーブラックホールを扱う計測機器の開発のほうが大変そう

そういえばあのタイムマシンってどの辺（もしくはどこから）にブラックホールが出来てるのかな？

中で出すじゃね?（意味深）

理論上マシン全体が特異点を通過するんだから機体内のどっかじゃね

≪シュタインズゲートと先発作品の共通点≫
●バタフライエフェクト
・主人公に脳障害、死んだ幼馴染を助けるため過去に戻って（意識が過去の自分に一方的に移動して巻き戻す）
救おうとするが世界が許さず何をやっても裏目に出て死ぬを繰り返す、そのうちに病む
・主人公が余計なことしたせいでそもそも女は死んだ
・やっと女を不幸から救えたら、次は別の大事な女が死ぬことになり過去改変
・世界線移動すると特定キャラの関係が切れる事があり主人公のみが移動してきた元の世界線の記憶を持っている
・彼女を死の運命から救うため関係断ち切ったヒロインと雑踏ですれ違い振り返るエンド
・大学の友達がデブ
●タイムマシン映画版
・タイムマシン使って死んだ好きな女助けるが女は違う死に方でまた死ぬ 女を助けるすべはないと知る
●未来からのホットライン
・まんまDメールで文字数制限あり送れる日数制限はあり未来からメールが送られてきて過去が変わり、メールが手元に残る
・日数制限を破るために何度も何度もマシンを経由して過去に送る。
・世界線の移動で愛する人と会わなかった世界に移動する
・過去に情報を送ることで危機を回避できるということで、基本的にはハッピーエンド
・Dメール送った瞬間に世界が再構成されて、主人公たちが切ない事になる。
・ 時間を超えて通信が出来る装置、研究者チーム、ヨーロッパの巨大実験施設、宇宙ステーションの墜落、友人の避けられない命の危機…と
●サマータイム・タイムマシン・ブルース
・SF研の仲良しグータラ大学生たち
・夏、そいつら↑が偶然手に入れたタイムマシンで遊びで過去変えてヤバいことになって大混乱、
・みんなで協力して過去を修正しようと試みる
・最後の屋上でタイムマシンが飛び立つシーンがまんま
●プライマー
・ガレージベンチャーでの（半分趣味に近い）発明稼業、箱の中に入れたある物体の変化がタイムマシン発明へのきっかけ

●マブラヴ　MUV-LUV
・主人公はゲームオタク
・電子レンジで平行移動
・電子レンジのタイムマシンのせいで外国の巨大組織から狙われ命の危機
・主人公はタイムリープ
・主人公が死亡を観測した女は別世界でも死ぬ
・主人公は死んだ（も同然）の幼馴染を救えるまで並行世界の時間軸をループ
・主人公はその際の、あらゆる分岐、時空のループして失敗した記憶を持ってる
・α世界戦だのあるが、AL世界だのがある
・最後は世界が再構成される　記憶がしっかり残ってるヤツもいれば部分的なヤツもいるし
・本来の世界では女の子みたいな男が世界改変で性別が女に
・白衣天才オタクマッドサイエンティストがタイムマシン理論をベラベラ
●遥かなる時空の中で
好きな死んだ女を救うため何度も過去に時空移動するが助けられず、彼女が生きれる運命の時空を探してさまよう（男女逆もあり）。時空移動により精神にダメージ
●ぜーガペイン
・ループ、ヒロインが二人、ヒロインの一方幼馴染で死ぬ、もう一方のヒロインが幼馴染の方のヒロインを救う、主人公が時間を犠牲にしてパッピーエンド
・男の娘がいる
●ドニー・ダーコ
・彼女が死に、それを変えようと何度も過去を繰り返す、2人の主要人物のうち片方しか生き残れない世界
・結局、一つの不幸を救うと別の不幸が降りかかる
●未来の想い出
・ループ、死んだ好きな女を救おうと死亡フラグ回避しても世界が許さずまた死亡フラグが。自分の命をかけて女を救おうと挑む
●ターミネーター
・『ターミネーター』で未来から現代に送り込まれた『T800』は体制側の殺人アンドロイドでテロリスト側の主導者を抹殺しようとしていたのに対し
『シュタインズゲート』の『鈴羽』はテロリスト側の戦士で、体制側の計画を破壊しようとしている
・T800は未来におけるテロ集団の指導者が指導者として立ち上がる前の子供のうちに殺してしまおうとしている。
鈴羽はタイムマシンの発明者がタイムマシンを作ることになるきっかけを壊そうとしている。

●I/O
量子論的世界の法則により、死んだ大事なヒロインを救おうとする（過去を無限ループして救おうとするも失敗し続けているうちに精神に異常をきたす）ともう一人のヒロインが生きられない（どちらか一人のヒロインしか生きられない、その片方は幼馴染）世界になってしまう
そのことにより四苦八苦して取り戻したヒロインの代わりにもう一人が死んでしまう
→だが両方救おうと奮闘、最後はどっちも救って世界が再構築される、２ｃｈ用語が出てくる、大事な女を死なせたと思ってもループして助ける、気づいたら時間が巻き戻っていた、「ぬるぽ→ガッ」β○○（ヒロインの名前）等
目に特殊能力を持つキャラ
●デジャヴ
・好きな死んだ女救うため過去に手紙（メール）送り未来を変えようとしたり、 タイムマシンで過去に行って未来を変えようと挑み（ループ）命と引き換えに女を助けだす。
・最終的に人を送る
・収束する未来の説明
●夏色の砂時計
ある日、好きな女が死んで主人公は過去に飛びまくり死ぬ原因を修正するが死にまくる→最後は助かる
●はるかリフレイン（1997年4月号から1998年3月号）
死んだ愛する幼なじみを助けようと巻き戻された時空であらゆることをやって奮闘するが、相手は死にまくる
●トゥルー・コーリング
愛する人が死に、助けるために過去に飛んで奮闘するを繰り返す
●THE X-FILES Season6 第14話 「月曜の朝」
・死んだ恋人を救いたいたがためにループさせてる、死を回避させようとあらゆる手段講じても運命は変わらない
●世にも奇妙な物語の「昨日公園」
ループ物で死んだ友達を守ろうと死亡フラグ回避しても結局違う方法で死ぬ→次は自分が死ぬのを恋人が助けようとしてくれるが結局死ぬ
●未来はボクらの手の中に
好きな死んだ女を死から救おうと何度も過去にタイムスリップして助けられないを繰り返す
●酔歩する男
・失った愛する女を救うため自分でつくった粒子の装置でタイムリープ
●タイムアクセル12:01
タイムマシンを開発した科学研究所の一員の主人公は、繰り返される時空の中、死んだ好きな女を助けようと奮闘し結果救う
●失くした時間へ（2002年）
幼なじみの真由（まゆり）が死んだことで過去を変えようと主人公は過去をタイムリープしまくる

●他に、リバース（過去に戻るのを繰り返すほど悪い結果に）、タイムコップ、タイムアフタータイム、タイム・リセット　運命からの逃走、「クァンタム・リープ」や「予期せぬ出来事」（ロアルド・ダール）
あと、幼少時、火事で亡くなった大好きだった女性小学校教師を助ける為に
何度も挑戦するけど、結局運命は変えられないと悟る（タイトルわからん）
△ひぐらし
自分が死ぬ運命を変えるためループしまくる、度重なる失敗で心が擦り切れる
△仮面ライダー龍騎
妹が死んだため過去に戻し彼女が死ぬ運命を変えるためループしまくる
△紫色のクオリア
・マナブは平行世界時間軸を渡り、無限の試行を行って敵対組織「ジョウント」に闘いを挑む。死んだゆかりを取り戻す、ただそれだけのために。
・ゆかりは何度ループしても何らかの理由から死んでしまう　失敗しても同じことを繰り返す
　量子論
△ファイナルデスティネーション、Another
死の筋書きをされた主要人物はは世界が全力で襲ってきてあらゆる方法で死ぬ、協力して逃げても無駄

パクリ元なら他にも山ほどあるぞ。
それぞれ白の女王（まゆり）と赤の女王（助手）を擁する2つの相争う世界線ってのは「航時軍団」 意図的に自分の記憶を改竄して良い人になってたのは「トータル・リコール」
始まりと終わりのプロローグからあれこれあって終りと始まりのプロローグへ至る、東京の時代風俗をたっぷり描写したループSFは「マイナス・ゼロ」
タイムマシンを製作して歴史改変が可能な世界においては、最終的にタイムマシンが最初から存在し得ないように改変が収斂するのは「ニーヴンの法則」
「それが、シュタインズ・ゲートの選択だ」は勿論「高機動幻想ガンパレード・マーチ」冒頭「それが、世界の選択である」
ジョン・タイターが実は少女・阿万音鈴羽なのは「時をかける少女」。鈴羽ルートはバックトザフィーチャー。
つまりシュタゲはパクリの塊。

△マリオ
主人公が何度もループしてヒロインを助けようとする

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n71918
>概念上世界線であるため存在しないが、シュタインズ・ゲートから相対値0.000001％のところにある
>と仮定している。そのため上の図は実際は誤り。



うむ分からん。誰かR世界線について良い感じに教えてくれ。

小説よめ

パクり厨はどの板にもいるよね

既存の作品から元ネタだったりパクってる部分はあるだろうけどだーりん鈴羽のBttFはオマージュって言っていい気はする
アレが愛のないパクリなら流石に叩いていい

孫策と孫市は俺の肉便器

ホモキメエ

すまないっす
誤爆したっす

フェノグラムのδ世界線とだーりんのδ世界線って別物過ぎて戸惑ったわ
ダルとフェイリスの話に関しちゃαっぽい雰囲気だし

δは何の収束範囲さえわからないからな
「ディストピアにもWW3にもならない世界線なら適当で3%にすればいいじゃん」って感じ

終盤で岡部と鈴羽がタイムマシンで時間を遡って助手助けに行くじゃん
論文が燃えたことで世界線が変動して、未来でタイムマシンが作られず鈴羽が来たことも消え、岡部と鈴羽で過去に行ったことも消えたと思うんだけどそうすると、
過去に行ってないSG岡部が刃傷を負って入院したのは何故なのか、SG紅莉栖が岡部に助けられたってのはなんの話なのかってところがわからなくなる
シュタインズゲート世界線でも岡部は何かから助手を守って、リーディングシュタイナーのせいで覚えてないだけ？

原作系・海羽小説系
→β世界線から2010年8月2日に岡部倫太郎が負傷した状態でラジオ会館に出現(SG到達)。
→通り魔に会ったということにして入院。

アニメ系
→通り魔に会ったということで入院(真偽不明)。
→β世界線から2010年8月2日に岡部倫太郎が病院に出現(SG到達)。


原作系かアニメ系かで違う。

訂正

2日→21日

かなり語弊を生む表現で古参ファンからは反論が来るかもだけど

"紅莉栖が生存していることで、徐々に世界線が変動していって8/21に岡部が観測したことによって確定した"
というのが原作版や海羽小説版。

"紅莉栖が生存していることを観測した岡部が8/21に帰還することで確定した"
というのがアニメ系。


>>171
「原作版や海羽小説版のSG岡部は過去にも行っていないし、傷を負って入院もしていない。対してアニメ系の
SG岡部は過去には行っていないが、何らかの理由で2010年7月28日に傷を負って入院している。」ていうのが
回答かな。

通り魔にあったなんて設定ねーよ

>>174
徐々に変化ってのが既に変
新しい因果を加えた段階で世界線全部はすぐ変動するよ
過去に行って改変を加えた岡部がその場でRS発動しなかったのは
RSが変わる前と後のギャップを知覚する能力だからだ

>>175
アニメ系だけの設定だったっぽい

>>176
ですね

通り魔の話は前にもここで聞いたけど原作には出てこない設定
一部に原作に出てくると思い込んでる人がいるような気がする

ダルの血液型ABだからO型の由季との間にはO型の鈴羽は生まれないのでは、って事でダルの設定がB型に改められたけど、シスAB型ならO型も生まれるんだってな
初期設定変えるよりかはそっち採用して欲しかったわ

保守

原作で鈴羽はオカリンを8月21日に送った後タイムマシーンごと消えたと書いてあるからSGの世界線だと確定したのはオカリンがタイムマシーンで過去から戻って来た時って事でいいのかな？

あのまま潜伏してたら2人ともどうなってたんだろうね

タイムマシンや岡部達が見つかる可能性はかなり高いだろうな
少なくともSGではない世界線になるだろう
SGになるのはあくまでちゃんとマシンで帰還した場合だけだと思う

トゥルーエンドで落としたメタルうーぱがうーぱに変わったんだけど、
過去の岡部が見たものもうーぱに変わってるよね。
てことは過去の自分がα世界線からβ世界線に戻ってきた時に矛盾が生じると思うんだけど、どうなのかな？
うーぱだったら中鉢論文なくなるわけだし、鈴羽来る理由がなくなるよ。

上手く説明できねぇ・・・。

>>184
うーぱはその直後に紛失、さらには世界線移動しているため過去岡部にとってはうーぱの観測はそこまでは重要じゃない。

そして、世界線的に過去岡部≠本編岡部であり、彼がシュタインズ・ゲートに辿りつくことはそもそも不可能。

それと過去岡部が最終的に戻ってくるβ世界線と中鉢論文が金属探知機に引っかかって消滅したβ世界線は別である可能性が高い

それだと過去をなかったことにしてはならないの精神に反しそうだけど。
平行世界についての僕の考え方が間違ってそうだな・・・

無かったことになってはいない。恐らく過去岡部はヴァルハラ・ハイド・アブダクション・だーりんの結末を迎えるかもしれんが
2010年8月21日まで現在岡部と同じ歴史を辿ることもあるかもしれない。ただし、ご存じのとおり現在岡部がその時まで
忘れていたように"無かったことにしてはいけない"ことにうーぱは含まれていないので、それまでの流れには問題ない。

そもそも世界線理論は平行世界じゃない

論文が燃えてもβ世界線にいる限り世界大戦は起きるわけだがその場合何が原因になるのかね。
そもそも過去岡部が主観岡部と同じ道を行くのは決定事項？

>>190
>論文が燃えてもβ世界線にいる限り世界大戦は起きるわけだがその場合何が原因になるのかね。
β世界線の収束は何もＷＷ３が起きることだけじゃない

>そもそも過去岡部が主観岡部と同じ道を行くのは決定事項？
可能性の１つ

>>191
なるほど、つまり過去岡部が他ヒロインルートに行く可能性もあるのか
α世界線はディストピアとまゆりの犠牲、β世界線は世界大戦と助手の犠牲ってのが決定事項じゃないの？

>>192
まあそういうこと意外と過去岡部が主人公の物語がだーりんだなんて可能性も含んでいるわけだ

β世界線において紅莉栖の死は全範囲においては収束しない
決定事項はＷＷ３や世界恐慌等の”世界規模で勃発する大事件”なんだそうだ

>>193
過去岡部次第では他ヒロインが恵まれる可能性もあるわけか、面白いな！
てか助手の犠牲が決定事項だったら駄目か…我ながら馬鹿だった。
やはりアニメとゲームだけじゃ設定理解しきれないな。設定資料集買えばいいのかね？

>>187
うーぱに関してはオカリンが興味無かったからメタルだろうとノーマルだろうと同一のものに近い、って話だった気がする
その上で論文に関わる重要なモノとして理解したのは後のオカリンだから結局最初のオカリンはどんなうーぱでも認識が変わらない感じ

>>194
シュタゲの世界観はアニメゲームだけではカバーできないところが多いからね
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n56228(←ご参考に)

未来岡部のお話、βに戻る前に紅莉栖がラボに戻ってきた理由、最終章でまゆりが悟ったように急に岡部に叩いたこと
考えてみれば”何かあった”はずなのに本編では語られていないようなことが沢山あるから、余裕があったら見た方が良いよ

>>193-194
アクティブな世界線は常に一つである以上、過去岡部が主観岡部のようにα世界線に旅立つことはないんじゃないか？
もし旅立っていたら主観岡部がタイムマシンで帰還するとα世界線の8/21に送られてしまうと思うだが…
しかし過去岡部は助手殺害メール送らなかったんだろうか？
俺も資料集買おうかな

いや過去岡部がα世界線に旅立っても主観岡部のようにβ世界線に戻すのか？
何だかわけがわからなくなってきた

>>197
牧瀬クリスが殺された云々のDメールは世界線変動引き起こしてるので変動後の世界線の岡部はそのメールを出さなかった事になってる筈
但し、他の成功Dメールと同じ様にその世界線で出さなかった事になってもメール自体は過去に着信してる
つまりαにいる段階で過去に行って殺害メール出させないとかは不可能（他のDメールと同じ）

その後世界線漂流しまくったそれぞれのα世界線7/28岡部は無人の秋葉原のラジ館に衛星見に行って
突如β世界線の記憶に切り替わった岡部として行動して
最後の変動させたDメール送信ポイントで再び最新因果の岡部にアップデートされるように外部からは見えるんじゃないかな

問題はβにいる時には7/28のメール送信が理論上阻止できてしまう事だがそうしたら鬼のような矛盾が発生すると思われる
つまり、矛盾を回避する為に収束として必ず血まみれメール送信を発生させるか発生しない全然別の世界線になるかの二択じゃないだろうか

>>196
ありがとう、でも見れないや
この流れ凄い楽しいがだんだんこんがらがってきたぞ。SG世界線では入院前の岡部がどう行動したかって説明されてるのかな？SG世界線でも岡部が助手を助けたのは確定としてどういう経緯で助けたのか

>>200
いや、SG世界線のクリスを助けた過去＝ゲーム11章の出来事だからクリスを助けたのは未来から来た岡部の方だろ
タイムマシンで修正した過去に沿って世界線が変動するのであって再構成で魔法のように辻褄あわせされた世界になる訳じゃない

SG過去の再構成岡部に関しては萌郁と知り合ってIBNを探したり（見つからず失敗）後は8/21に戻ってきた岡部に上書きされるまで
普通にラボメンらしく生きてたと思われ

原作⇒現在岡部がラジオ会館屋上に降り立ったことでＳＧ突入、その後入院
アニメ⇒現在岡部が現在に戻ったことで(?)ＳＧ突入、気付いたら(?)入院していた

>>201
すまん、俺が馬鹿なのかもしれんがSG世界線では鈴羽が未来から来ないわけだし主観岡部が助手助けたのはあくまでβ世界線での話じゃないの？
SG世界線の岡部が助手を助けた経緯がないと矛盾する気がするんだが

>>203
変動後の世界で変動原因のDメール送信したって事実が世界線から消えてても過去に送られたDメールは着信してるのと同じ理屈
世界線変動の原因は発生元が消えてもイレギュラーとして変動後も残る
送るのが電子情報かマシンと人間かの違いだけ

>>203
例えばαで鈴羽を引き止めるDメールすっとメール受け取った岡部が動いて鈴羽を引き止めて
それが原因で世界線が新しい数値に変動する訳だが
変動前の過去が「引き止めなかった」変動後が「メールを貰って引き止めた」で改変した過去＝新しい世界線の過去な訳よ

だから変動前のβで＾クリスを助けられなかった」が「タイムマシンで過去に行ってクリスを助けられた」に変動させたとして
この変動させた「タイムマシンで過去に行ってクリスを助けられた」過去が変動後の世界線、つまりSGの過去になる

>>205
最後２行間違いだと思ふ

現在岡部が紅莉栖の生存を確認した世界線変動率1.130212x％はあくまで
紅莉栖が生存しているβ世界線でありＳＧではない。

>>205
分かりやすい。つまり未来から８月２１日に鈴羽が来たことは過去改変で無いことになるから鈴羽は消えたが７月２８日に未来岡部と鈴羽がきて助手を助けた事実だけは残るのか
んじゃSG世界線の岡部は血まみれ助手を発見してメール送ったが世界線変動は起きないで８月２１日まで普通に過ごしていきなり血まみれでラジ館屋上で倒れるわけか、シュールだな

>>206
あれ？やっぱそこは俺の認識であってたのか？(´ ･ω･｀)

>>206
ん？世界線変動率1.130212x％って一回目の失敗した後の世界線だろ？
そこはβ世界線だけどクリス死んでるだろ
自分が言ってるのそことその次（SG）への変動の話よ？

>>207
SG世界線の岡部の行動って、IBN5100使ってCERNのデータベースのDメール消去で再構築された
本人の記憶無い行動が主じゃね？

>>207
そもそも資料集年表にSG世界線の8/21岡部が血塗れでラジ館屋上に出現、入院すると書いてある
更に言えばβ世界線範囲での7/28当時の岡部は常にメールを送っててそれで変動したりはしない

>>210
だから８月２１日に戻ってきた以前のSG世界線での岡部の記憶は無いわけだよね？
ラジ館屋上に現れたってその瞬間までの岡部は消滅するのか？

>>212
消滅じゃなくて位置情報と記憶と状態が変化するって方が正解かも
いつもの世界線変動でのRSと違ってタイムマシンで物理的に移動して過去改変したので
記憶以外にも身体の物理情報も保持したまま世界線変動を起こしたと見る

ってか記憶云々だけならそれまでの世界線変動でも変動前の再構成された過去の記憶を岡部は持たない訳だが

>>213
つまりその瞬間にラジ館屋上に瞬間移動して腹が血を出して倒れてるように他人からは見えるのかな？
個人的にはそこまでの経緯が構築されるものだと思い込んでた。
記憶云々と言うよりSG世界線での７月２８日から８月２１日まではどうなってたか気になったのがきっかけなのよね。

>>214
Dメールだったら過去が軌道修正されるだけだからそうなる筈＞そこまでの経緯が再構成
でも最後の奴はタイムマシンで物理移動してるからそうなるのだと思う
帰還してきた岡部の出現地点と状態（刺されて重傷）の方は変えられないから
それに加えて世界は一つなので世界線に同じ時間の岡部が複数存在する訳にもいかないから
必然的にそうなっちゃうしかないと

＞SG世界線での７月２８日から８月２１日まで
エピローグ見る限り萌郁とIBN探したりなんやりとゲーム序盤のオカリンみたく過ごしてたのだと思う
但し、当然クリス無しバイト戦士無しでの進行

追記
ご都合主義的な推測ではあるが移動と言っても
SGの再構成岡部は8/21にダル・まゆりと一緒に何らかの理由でラジ館に行った可能性がある
理由として
・即治療が必要で危険な状態の岡部がギリギリの状態で助かったと言われてる
　つまり出現して直ぐに助けられた可能性が高い

・冒頭のβからαへ変動した時とかフェイリスの家に行った時のように
　世界線変動時に全然違う理由で同じ人物と一緒に同じ場所に居る例がある
　ある種の収束かもしれん（メタ的には演出の一環だろうけどもｗ）

>>215
納得いった！いやー凄い楽しかったわ。原作とアニメを何回もやったが自分の理解力がまだまだ足らなかった。
付き合わせちゃった人達申し訳ない&ありがとう
他の作品だが外伝系は手を出して後悔した思い出があるからシュタゲも躊躇してたが知識を深めるために手始めに資料集買ってみるよ

>>216
タイムマシン乗る前にダルとまゆりはラジ館屋上にいたから戻った後も何かの理由でいたんだろうね
疑問になった時あれ？矛盾してね？って思ったが大分スッキリしたわ

ゲルバナが元の場所に正確に戻る理由って解説あったっけ

あるよ。

割りと真剣に謎なんだが、もしルカ子のDメールを取り消す前にIBM5100が手に入ってエシュロンのメールを消したとしたらルカ子が女のままβ世界線に移動できたのかな？
オカリンは戻らなくてすむかもしれないと言ってたがどうなんだろ？

多分β世界線の内でも1.0％台に跳ぶ(訳：場合によってはＳＧ突入が困難になる)

ルカ子女性化フラグ（ポケベル）成立の段階でα行き確定の可能性も微レ存

二人ともありがとう。
wikiの考察とかコメント見るとβに飛んだ時点で全てのDメールが無かったことになるみたいな意見があったんだけど、なんでそうなるか理解出来なかったんだよね
原作では全てのDメールを消してからしか試してないから他のDメールを残してエシュロンのメールを消したどうなるかは言及されてないし
個人的にはエシュロンのメールがディストピアに繋がるわけだからそれさえ消せば他はそのままでβ世界線にいくと思うんだが

βの収束事項・範囲が経験則からしか考えられないから何とも言えないけど。

エシュロンのＤメール消せばそれ以降の約3週間の歴史も変わるからαの状況がそのまま反映されるとは限らない。
世界線変動率1％台だとタイムリープマシンは完成しないし、紅莉栖とは会わないわけだしね。

>>222,225修正
β世界線に移動したら、α世界線でるかを女にしたＤメール自体が存在しなくなるわけだから普通に世界線変動率1％台以内に跳ぶ

意見本当に助かる
つまりα世界線に移動した以降の歴史も変わるから結果的に以降に送信したDメールが無かったことになって過去のルカ子の母親に届いたメールも無かったことになっちゃうのかな？
β世界線に戻った時に電話レンジが床に置いてあったから無くなるのはあくまでもタイムリープマシンでDメール自体は送れるから結果は残るのかなと考察してたんだが

仮にβ世界線でも女子化Ｄメールが送られていたとしても、タイムスタンプ的に先にあるわけだからそれは無い。
だから”送ったという結果が残ってはいるけど、るかは男のまま”な世界線だと思われ。

ん？ルカ子のDメールを送ったのが残っててもルカ子は女性化出来ないってこと？
電話レンジが床に置かれるのはα世界線での出来事だからそれがβ世界線に引き継がれてる時点で全てが無かったことになるわけじゃなさそうだけど

最後の作戦おかしいだろ
オカリンが観測していないから大丈夫っていつからそんな設定でてきたの。それまでの説明と繋がらないだろ
あとDメールの描写とタイムパラドックスの設定が矛盾してるわけだけど、dメールは特別とか言われただけで何の論理的な理由もなく皆納得しちゃったの？
それSF放棄してんじゃん。そこんとこどうなの？

>>230
観測してないから大丈夫というか助手を助けようとしてる岡部は過去で血まみれで倒れた姿を見た岡部なのね
だから過去の岡部にもその光景を見せなきゃ今の岡部の存在の否定になってしまい助手を助けたい今の岡部が無くなる=助けられない
今の岡部を保ちつつ助手を助けるために過去の岡部に血まみれの助手を発見させてかつ命を助けなきゃいけない
それが過去を変えずに結果を変えろってこと
例えばだが岡部が助手の生死を確認したらその岡部は自分を保つには過去で自分に助手の生死を確認させなきゃいけないから詰み
本編岡部は生死確認してなかったからセーフ

>>231
多分最後の一行の理由を聞いてるんだと思うんだが
オカリンの血でごまかしても収束によって助手死なね？って質問かと

鈴羽が収束でクリス死ぬかは50％位って言ってなかったっけ？
冒頭のDメール送る時に殺されたじゃなくて刺されたにしたって件で、
この回避方法自体は予想付いてたから特に疑問なかったなぁ

作戦指示した見れないムービーメールが届いてたのやらはイマイチ分からんが

>>232
その通り
オカリンは世界線の変動を観測できるけど、オカリンが観測したら世界線が変動するわけじゃないよな？

>>233
β世界線において未来の岡部はどこの世界線でもムービーメールを送っていたけど
執念岡部の世界線が成立するまでは失敗で不完全な状態で送られてきている

>>232
α世界線の収束を回避するには元の原因を修正してα世界線から抜けなきゃいけない
んでα世界線の収束は未来の世界大戦と７月２８日に岡部が血まみれの助手を発見することであって助手の死じゃない
助手が生きてようが死のうが中鉢が論文を手に入れれば大戦は起きてしまうし論文を燃やしても助手が死んでたら大戦が起きる
だから論文を燃やして助手を助けなきゃいけないんだけど、さっき書いた通り血まみれの助手を過去で岡部が発見しないと矛盾が起きてしまうので収束する
一回目の救出が失敗したのはこれのせい

>>236
どうして血まみれの助手で収束するの？
観測によって決定でもしない限りそんな不自然な収束しないだろ。
あと矛盾は既にDメールで起きてるんだから問題ないんじゃないの？

>>237
血塗れのクリスを見て「殺された」ってメール出すまでが規定事項だから観測で決定してるように見えるだけ
あのタイミングであの内容のメールである事が必要なのでそれを崩すとβ世界線が成立しなくなる＝矛盾が起こる

どこらへんが不自然なのかよくわからん
あと「観測によって決定する」というのも不明。>>230のそれまでの説明と矛盾するってあたりと一緒に説明してほしい

観測といえば、冒頭で岡部が観測したのは正に「血塗れで倒れている牧瀬紅莉栖」なわけで、その観測によって収束事項が決定しているって考え方じゃダメ？

>>235
あれα世界線でも受信したまま残ってないっけ？
送られるの失敗した世界線で他の世界線には送られない…と思ったが、
失敗してもRS発動するほど世界線は変わらないか

>>237
じゃあなんで血まみれのクリスに収束しないと思うんだ？
オカリンが見たのは血溜まりの中に居たクリスなんだからおかしい所は

>>238
矛盾ってのはメールを出さないことによりβ世界線が成立しなくなるっていう解釈でおｋ?
αから帰還したあとのβで過去のオカリンが送った殺されてるメールが再びDメール化したらRSで主観オカリンもβに戻っちゃう気がするんだが

>>241
メール送る前にタイムトラベルして戻れば問題ないんじゃ？
というか、あのメール送らないとαの事がなくなるから送る必要有る筈

>>241の一文目はβ世界線→α世界線だね、間違えたごめん

>>242
タイムトラベルするタイミングとメール送るタイミングって関係あるのか？
稼働してる世界線は一つしかないんだからタイムトラベルした後でもDメール送られたら世界戦変動が生じるように思えるのだが…
αのことがなくなるってのは誰から何がなくなるのか判然としないけど、重要なこと？

質問ばっかりでごめん
考察スレは覗くたびに頭がこんがらがってしまう

>>240
Dメールは世界線変動によって送ったことは無かったことになるが受信側は残る。それはβ世界線からα世界線の大きな変動でも例外じゃない
ムービーメールを受け取ったという過去を改変しない限りどの世界線でもメールは残ると思う
ちょっと前のるかの件もるかが女の子になったメールを打ち消ししないでエシュロンからメールを消せば女の子のるかの人生を改変してないので女の子のまま本編とずれたβ世界線に着くと思われる

>>243
＞過去のオカリンが送った殺されてるメールが再びDメール化したらRSで主観オカリンもβに戻っちゃう気が
最後がαの間違いと思うが・・・タイムトラベルで血まみれクリス見た過去オカリンがメール送ったら
主観オカリンも一緒にRSでα移動って事言ってるのかと思ったんだけど違う？

αの出来事全部無し＝オカリンと助手の関係は単に会って会話した程度の関係
だからムービーメール送った未来のオカリンがそこまでして助手助けようと思う事にならなかった
確か作戦指示中辺りで未来のオカリンが言ってたと思うが

>>243
α世界線の未来になった原因は最初のメールを送ったこと自体ではなくエシュロンにメールを捉えられて解析されることによってディストピアが形成されたこと
戻ってきたβ世界線は初めのβ世界線とは少し数値が違うIBM5100を手に入れてエシュロンからメールを削除した世界線だから再びα世界線に飛ばされることはない

>>244
αの未来じゃ送られないメールだけど、消える事にはならないのか？
それならβに戻った時もαのDメール全部残ってるって事に？

>>245
未来のオカリンはムービーメール受け取ってるオカリンの延長線上のオカリンじゃね

>>247
すまん、読み直したら書き方が悪かった
ムービーメールを受け取ったのはα世界線に移動する前でα世界線に移動した後でもその過去は変わらない
最初のDメールをダルの携帯に送ったのはβ世界線の岡部だがα世界線のダルの携帯にしっかり受信されてたことからβ世界線からα世界線に移動するほどの世界線移動でもDメールが消えないことは確定だと思われる
ただβ世界線に戻った時は助手が関わったDメールが残ると矛盾が発生するので受信側のDメールも消える
ただβ世界線に戻っても矛盾してない部分はそのまま残る模様。そうでないと戻った時に電話レンジが床に置いてあった説明にならないしIBM5100があったことの説明にもならない
改変されるのはディストピア、世界大戦それぞれに関係してくる事柄だけって感じだね

>>238
クリスが死んでいないと執念岡部が成立しない
タイムパラドックス！

>>239
説明じゃなくて描写だったわ
・オカリンの主観は実際のできごとには影響しない
・執念岡部が存在するにはクリスが死なないといけない
するとクリスは死んでいたことになる

でもオカリンが観測してないから大丈夫らしい。おかしいだろ
それ量子論

うん…？どこがおかしいんだ？

>>248
ん？未来のオカリンがムービーメール送ったオカリンの事なら、受け取ったオカリンとは別じゃね？
受けっとってないから失敗したわけで

>>249
いや、最初のダルのDメールに関してはその解釈はおかしくね？
その受信がきっかけでα世界線に移動したんだから、そのメール受け取ってなかったのなら
α世界線の出来事が起こる原因がなくなるわけで

>>250
クリス救出に一度失敗した未来のオカリンが指示したわけで、
その執念オカリンは作戦成功したら存在が消える

クリス救出を鈴羽の尾行に置き換えたら分かるんじゃね？
一度居なくなったから、尾行するようにDメール
これを送った側じゃなくて受信側でリアルタイムで実行してるのが最後の場面

>>252
執念オカリンは動画受け取ってないか、あるいは受け取っていても再生できなかっただろうね
俺が言いたかったのはムービーメール受け取ったかどうかじゃなくて、α世界線を通過してきたオカリンって意味で延長線上のオカリンって言いたかったんだ
執念オカリンもα世界線を過ごしてきてるオカリンのはずだから、仮に血溜まり目撃オカリンがメールを送らずα世界線がなかったことになっても、執念オカリンには大きな動機があると思う

>>250
今の助手を助けようとしてる岡部や執念の岡部が観測してないから大丈夫じゃなくて、過去で血まみれで倒れた姿を見た岡部が観測してないから大丈夫って意味だよ？
>>252
また書き方が悪かったかな？すまない
β世界線で岡部がダルにDメールを送ってβのダルに届く、エシュロンに感知される未来が決まりα世界線に飛ぶ、世界線移動によりα世界線の岡部の送信履歴からは消えるがαのダルの携帯には履歴が残る。
だからβ世界線からα世界線の大きな変動でもDメールは残ると説明したかった
>>254
恐らくα世界線岡部は皆ムービーメールを送っているが上手くいかなかった
執念オカリンも受け取ったが再生できなかったと思われる
でも助手を殺してしまった執念岡部はなんとか完璧なムービーメールを完成させて過去に送ったことにより世界線が移動して主観岡部がムービーメールを見れる世界線になったと思う
この辺りはアルタイルが出たらハッキリするんじゃないかな？

過去のオカリンが観測してないから大丈夫っていうのは今のオカリンを成立させるには生死はどっちでもいいってことだよな？
で血塗れ以外で助けようとすると主観オカリンと矛盾するから駄目と
で血塗れクリスに収束すると
つまり血塗れクリスに収束する因果は主観オカリンが過去に助けにいったことでいいの？

>>256
クリスが血塗れで過去岡部に観測されるまでが収束で生きてるか死んでるかまでは過去岡部は観測してないので問題にならない
だけどその範囲内で当然生きてるか死んでるかのどっちかの結果になるわけで大抵は刺されて死んでる
ポイントは生死までは観測されてないからこそ、その部分は修正が効くって事であって
修正前の世界線でに死んでるかどうかは問題にならん

追記
クリスの死因は助けにきた未来岡部に誤って刺される以外にも
普通に中鉢に刺殺されるケースもある
なので別に未来岡部が来なくてもクリスは刺されて血塗れになって死ぬ
死亡自体は収束じゃないけどSG世界線みたいな抜け道でもなけりゃ大抵血塗れは本人が刺されたのが原因になるだろうしな

α世界線に行ってきた岡部じゃないとタイムマシンで助けにいけないから
岡部が未来から来てる時点でＤメールを送るという事実が先に確定して血塗れクリス（生死不明）が確定するんじゃないのか？

>>255
訂正。ムービーメールを送ってるのはβ世界線の未来岡部だ。αは送ってない
>>259
簡単に言えば過去で主観岡部が最初のDメールを送る所までは矛盾無く再現されなきゃならない(この世界線ではαには飛ばないと思われる)
α世界線から戻ってきた主観岡部がいる時点でその過去は矛盾してはならないので岡部が助けに行っても行かなくても変わらない

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>260
なるほど。そういうことか

しかし、それだと助けに行かないと矛盾するんじゃないのか？
主観オカリンはタイムマシンもスズハも見てるわけだろ？後オカリンの悲鳴

>>262
その通りやね。行っても行かなくてもの部分は例えだから忘れてくれ

>>262
悲鳴に関しては中鉢のものであっても問題ないよ
ガチャで引くうーぱがノーマルかメタルかくらいの差で片付く
なので何らかの理由で鈴羽しか来ていないという世界線のバリエーションはありうる

まゆりENDってタイムマシンすら作らないよね？それともなんだかんだ仲間を救いたいっていう思いから作るのかな？てかタイムマシン自体が収束だったりするの？

>>264
ちょっとうろ覚えだが
最初にクリスはβ世界線で、未来から来た岡部に会ったような事を言ってなかったか？
凄い悲しそうな顔をしてたとかうんちゃらと
だから岡部は鈴羽に、お前の手を取る様に収束するんだろ？
とか言ったんじゃないかな？
あれは鈴羽エンドのメタ視点ってだけじゃなくて

>>265
まゆりエンドはβ世界線なので
大戦を回避するためにタイムマシンは作られるね
というかSG境界面以外では、観測されたほぼ全てのアトラクターフィールド上で
タイムマシンは作られると分かってる

さらに疑問なんだがアークライトはまゆり結局帰れたのか？エピグラフでは普通に未来にいるけど
そうするとオカリンをタイムトラベル理論に向き合わせた事件ってのはアルタイルをお楽しみにってなっちゃうけど

過去に岡部が飛ぶのはまぁ確定だな
岡部が殺すか中鉢が殺すか岡部が助けるかの三択じゃないかね
映画でSG世界線でもタイムマシンが作られたお陰でSG世界線も一本線では無いのが確定しちゃったね
執念岡部の話は現状だと推測するしか出来ないから、真実が知りたかったらアルタイル待つしかない

エピグラフがどの世界線なのかまだ定かになってないからな さらに変動しちゃったし

>>268
酷い言い方だが、アークライトの場合、
実は帰れたか帰れないかは関係無いんだよな…ww
何故かと言うと、科学シリーズの世界では基本的に
因果を変えた場合に普通の人間はその事を意識出来ないから。
タイムマシンで過去を変えた場合、未来は再構成される。
これは普通の人間がDメールを使った事を意識出来ず再構成されるように
まゆりは未来に戻れても戻れなくても再構成されるので関係ないんだな
Dメールと同じくタイムマシンを使った事自体が無かった事に再構成されるからね

最大の矛盾というか謎は、やはり
過去に送ったものは世界線変動を経て残るのかって問題だな
オクテットの描写により残るんじゃないかって線が濃くなったが
そうなるとΩ世界線ではタイムマシンは開発されないかもしれなくなる

>>269
そうかー、じゃあやっぱりオカリンが過去に行くのは決まってるんだな
じゃあ、>>264はただの勘違い？
それともクリスが変なこと言い出さなくても大した違いはないってこと？

>>272
Dメールとかと同じで世界線変動の原因になったものは残ってそうでないものは
送った事実が世界線内にない場合無かった事になる、でいいと思う
アークライトのまゆりの場合は世界線変動原因でないから再構成でなかったことにされるんでないの

てか世界線変動の原因と関係なく作中描写で普通に過去に送った物(Dメール タイムマシン タイムトラベラー 記憶)って全部残ってんじゃん 謎でもなんでもなくね？
これが原因で変動すれば再構成されるってだけで

ああ、送った後に世界線変動したらって意味か
それは再構成されるんだから残らないだろ
オクテットのどれのこと言ってるのかわからないけどIBMのことなら普通にSGでも手に入れたことだろう

>>274
僕は「送られた物により因果が変わるから」、
世界線変動により「送った事実は無くなっても、送られた物は変動後も残る」と考えてる
これはDメールに関しては作中で厳守されてるルールだね。
問題はこれがタイムマシンでも同じかという事だが
アークライトの場合は「まゆりが過去へ跳んだ」事実は消えるが、
「まゆりが来た」事実はSG線においても残る、となるね

>>277
タイムマシンの場合は世界線変動に影響を与えた部分は消えないがそうでない部分は消えると考えてる
SGにおいて鈴羽とタイムマシンと岡部が7/28に与えた痕跡（彼らとタイムマシンの存在）はSGへの変動原因なので消えていない
だけど岡部を元の時間に戻した後、β鈴羽とタイムマシンは消失してるからね

んで、打ち消しDメールによりβ線に戻り、
タイムトラベルでSG線へ辿り着いた訳だから
それらの送られた事実は全てSG線に残った、という事になる
クリスがタイムトラベルした岡部を見たのと同じく
β線の鈴羽はSG線の過去に居たという事になり
α線の鈴羽も打ち消しメールによりSG線の70年代に居たとなる
この辺が理屈は一貫してるけど議論になるんだよね

>>279
いや、一回変動起こす度に直接の原因であるイレギュラー（Dメール或いはその消去）以外は度々再構成受けて消えてる筈だよ？
例えばIBNによるメール消去でαからβに変動した段階でα鈴羽の存在は世界線からなくなって代わりにβ鈴羽が出てきてる筈
βからSGの変動を起こした後は基点になる7/28の鈴羽とタイムマシンだけは変動原因として残るけどそれ以外の部分は
再構成でなかったことになる筈

論拠としてβ鈴羽はαと同様に過去行ってIBNを神社に奉納するってミッションやってるけど
（だからβでもIBNが岡部の手元にある）
SGだとIBN入手に失敗してる
（エピローグで萌郁と一緒に探したが見つからなかったと言ってる）
なのでβ鈴羽の存在が過去においてなくなってると推測できる

>>278
あれはタイムマシンの特性で過去へ遡る事により世界線が僅かにずれるから
と鈴羽が説明していたが
要はあの瞬間に一台のタイムマシンが来る
という事含めた諸々が収束事項だから
タイムトラベル時の世界線変動で消えるという事だな
タイムマシンで戻った場合に消えるのはまた別の効果で
タイムマシンは世界線変動をさせた場合未来の存在は戻れない
という仕組みなのだと思ってる

>>280
いやIBN5100自体は見つけられなかっただけで
αではラウンダーが回収し、βでは岡部が破壊したのと同じものがSG線でも秋葉原にある
あれは変異空間のオクテットの伏線だったんだろうな
というかするとSG線での最初のDメール「牧瀬クリスが死んだ」は無かったという事か…？

殺害メール自体は送ったけどDメールにはならなかった、ということなんじゃないっけ？

>>282
ん？　でも資料集年表だとSG世界線に当該の事実（鈴羽がIBN奉納）が無いんだよなあ
オクテットの奴って神社と別口のIBNなんじゃね？　いや自信ないが

>>283
いや、Dメールになったけどαからβに戻った時のエシュロンから削除の工程がイレギュラーとして残ってるから
SERNが補足する前に消えて事なきを得る
……でいいと思うのだが

そうなのか、失敬失敬

しかしそうなるとβ線で執念オカリンが言ってた
「なかったことにしてはならない」という発言とつながらなくなるな

>>286
岡部がやってた世界線変動への対処は
原因のDメールが世界線へ影響を与える前に相反するメールやらを使って無効化するって方法

例えば鈴羽を引きとめたのがIBN入手から遠ざかった原因なので引き止めメールの後にやっぱ行かせろってメールで無効化してるわけ
この場合原因自体は存在しててそれに対処してるわけね

「なかったことにするな」ってのは原因の発生自体を無かった事にして解決しようとすんなって事だろう

>>284
オクテットの発売前に全く同じ議論をここでしたのだが
オクテットで未来の岡部がジョンタイターのイメージが付いた同じ物だと明言してるからなぁ
設定が変わったという事かも…w
クリス死亡のDメールがSG線で意味を成さないのは
未来を予知しなかったからという事で説明は付くかもしれない
あれが未来予知のメールになるのはβ線だけだからな

何でクリス死亡メール消去だけ特別なんだって、
なぜIBNが世界線変動をおこすのかという典型的な論争の中で
βフィールドのどこかで未来予知メールに気付いたセルンがクリスを確保し
タイムマシンを作るんじゃないか
という説があって(というか俺も発案者の一部で)
あのロジックならSG線のDメールが残っても問題ないと言える

>>287
なかったことにするなってのは、α世界の事全部じゃね？
クリス無傷で倒れてない状態で助けたら、刺されたメール送らないからって事だと思ったが

世界線理論ってのは人が観測出来る今の世界線はひとつってことじゃ無いの？
分かりづらいかも知れないけど最初にα世界線に跳んだβ世界線の未来にもオカリンはいるけどこのオカリンの意識もRSでα世界線に跳ばされたりするの？

>>291
タイムリープマシン開発時にフェイリスと岡部の会話で
世界は世界線上を移動してる船、つまり線の上の点だと解説があるな
Dメールの過去改変は世界点を時間軸上の過去へ戻し、世界軸がずれて戻ってくる
という現象だが
改変時の岡部以外には観測できない
これは飽くまで世界軸と時間軸の交差するアクティブな「今」は一つで
他は情報にすぎないという事だろう

>>292
そう考えれば執念岡部の上書き問題とかもクリアできるよね
あくまでRSで保存されるのはアクティブな世界線の現在にいる岡部であって
過去や未来の岡部は実体でない情報としての存在であるって事なら変動ｊに記憶が保持されるのがそこだけだとわかる

執念オカリンはムービーメール送った瞬間シュタインズゲートに移動するの？

>>294
執念オカリンは2025に死亡が確認されてるからな
世界線変動自体は2036の鈴羽のタイムトラベルによるものだから
執念オカリンにリーディングシュタイナーは発動しない
というのが、このスレ的な模範回答かな

>>294
>>292にあるようアクティブな世界線は一つでそこの現在という点のみが実体を持つのだと過程するなら
執念岡部は現在から見て「このまま世界線変動しないで進行した未来」という情報としての存在でしかない
なので世界線が変動したらなかったことになって終了となる

実体を持つとは？

>>297
世界線を過去から未来に向かって動いてく点（現在）だけが実在してると言う事
過ぎ去った過去とまだ来ない未来は実体がない情報としてだけの存在であるという仮説だな

執念オカリンについてはアルタイルに期待しよう
設定ははっきりさせるのもいいけど多少ぼかした方が色んな可能性を妄想できて好きだけどね

少し違った方向からの見方で説明すると、
Dメールは送った段階で送った事実無かった事になるから
Dメールが送られてくる事が確定している世界線では
そもそも、その世界線の未来にDメールを送った岡部はいないんだよな
各種タイムマシンが開発されるアトラクターフィールド群の中では
別の世界線の情報がアクティブな世界線に飛んでくるという不可思議な現象が起きるという事だな
これはアクティブな世界線は本当に一つなのかって疑念を抱かせる話ではあるが

エピグラフの襲撃者が持ってる拳銃はPSSだろうか

映画のキスの場面のことを本編に伏線があるだのとか
資料集の編集者でさえあの岡部のファーストキスの相手が明らかにとかいってるけどおかしいよね？

だってそれじゃαやβの過去でもファーストキスの相手は助手ってことになって
SGだけの強烈な記憶とはならないよね？

鳳凰院凶真の由来も伏線やら何やら言ってる人いるけどそれも同上
まぁこれは岡部が原作アニメともに名言してるから確実な間違いだとわかるけども・・

どうしてα世界線やβ世界線にも影響するんだ？

とっかかりが自発的なのと、助手なのとでＳＧを差別化してるんでしょ

あとアニメと原作は別物だからアニメ版のファーストキスの相手が誰であろうと問題ない

>>303
影響はしないけどRSもちのオカリンは記憶が連続しているので
ファーストキスの相手が誰かは覚えてるから・・
まぁアニメの場合は中学生でまだファーストしてなかったからαでの萌郁かもしれないんだけど

上での言い方悪かったな
αの過去の記憶はオカリンにはなかったんだった・・
まぁ上でも書いた通り鳳凰院名乗ってるのは最初は自分からだったことは確実なので
やはり過去に助手とは会ってないことになる
となるとキスの相手は助手じゃない、ないしまだしてなかったと推測すると・・
やっぱり単に編集者の間違いなのかな

>>305
のいうとおり別物にしすぎな感はある
ホーリーデイと手紙を活かすこともできたはずなのに・・あの話好きだから残念だ

>>306
ホーリーデイでも岡部消失のフラグ立ってるし、原作版でも同じようなことは起こるんだろうな
ま、その辺は脳内補完で何とかしましょうや

小説は読んでないけど、RSのせいで主観岡部はその世界線の過去の事を知らないわけだからキスの記憶は残らんってのは俺も気になってた
ただ肉体=脳は常にその世界線の岡部のものだから、海馬に刻まれた強烈な記憶は維持されるもんだと勝手に脳内補完してそれ以上考えるのをやめた

伏線といえば、どのあたりか思い出せないが原作でも因果律から云々って助手は懸念してたよね

最初はラボメンみんなで助ける予定だったみたいね。それなら誰好きでもみんな満足だったろうに
因果律云々はまゆりループのあと助手に助けてくれって言った時だったかな？

>>308
前からそれは気になっていたところ
他記憶は完全に失われるのか、主観記憶が強すぎて薄れすぎてるのか・・・
オカリンは完全なRSをもっているがそれは欠陥だという話があったが・・・

でもそれが完全な欠陥ではなく不具合程度であれば
オカリンにもサイクリングのように主観では経験してなかったり欠落した部分を
RS手前のデジャヴを感じたりして思い出すことはあるかもしれん

>>309
人間は根源的に時間的存在であるってやつ？
因果がどうとかってほかの場面でも話していたような気もしたけどどうだったか
俺もラボメンはもうちょっと活躍してほしかった
ハルヒの消失並みの尺が必要になるだろうが

環境に適応するっていう観点からしたらRSは欠陥以外の何物でもないわな

質問させてください

２０００年にオカリンが病気を患った時、
ＲＳが発動したかのような台詞があったと思いますが、
あれは何か意味があったんでしょうか？

科学ＡＤＶ世界の時代背景についての描写

若干カオヘがらみ

ぬるぽ

>>314

ｶﾞｯ

原作やってて、ふと思ったんですが。
萌郁のDメール打ち消すのに、わざわざFB探さなくても
ダルに頼んでなりすましメール送ってもらえばよかったんじゃ…。
既出だったらすみません。

>>316
FBのメアドが分からなかったんじゃないの？

萌郁の携帯があればわかると思うが

そうなんですよね…。萌郁の携帯が手元にあるんだから
FBのメアドメモって後でダルに頼めばいいのに、と思ってしまって。
細けぇこたぁいいんだよ！という話なんでしょうが。

オカリンは成りすましとか知らんのかもしれん

まあ「よし、ここでFBになりすましてメールをすれば！」とかになったら、ストーリー的にちょっとどうかと。

オカリンはストーリーの都合に合わせて動いてるとこあるしな・・・

オカリンはっつーかこれは創作の常だな

ストーリーというより人物の心の動きとして、FBを探し出したいというのは自然な気がする。

疾走感をなくさないためにも、ある程度の神の見えざる手は必要

なんでもダルにされるのはきつい

ダルえもん…

ダル「別にいいけどさ、オカリンはそれで満足なん？」
岡部「え」
ダル「FBの正体知りたくないん？」
岡部「いや別に」
ダル「またまた〜、本当は知りたいんでしょ？」
岡部「いや別に」
ダル「またまt(ry」

オカリンて本編だと主観時間でどれくらいループしてたんだ？
推測できる資料ってあったっけ

>>329
第10章が顕著だけど各章キンクリしてる場面あるから計算できない。
ただ最低でもこれくらい(?)ってのはどこかで見た気がする。

もしも今シュタゲが発売してたらラボメンはVIPPER用語よりもなんJ用語使ってたんだろうな

もう一本スピンオフ出たら震え声のダルくらいは居そう

なんｊ用語使う岡部ダルは全く想像できないが助手は不思議と想像できる

>>330
うーん最低一年くらいなのかなー

1年もいってるんかねぇ？

メルト→ドグマの期間だって1週間も無いんだし半年ぐらいが妥当なんじゃないかな。

まゆ死とか鈴羽ルートはどのくらい頑張ったんだろね
数ヶ月は戻り続けたんかな？

タイムリープを数百回したとかっていう描写えを見た覚えがある

フェノグラムのルカ子ルート終わったんだけど、

これもうわかんねえな

>>338
どういう意味でわからなかったんだい？

一応今更ながら全ルートクリアしたんだが
これってフェイリスルートの最後って岡部はフェイリスと付き合っていた
岡部を殺した事になるのかな。

フェイリスからしたら岡部は岡部でも違うし、
フェイリスENDの世界でのそれまでの思い出は岡部からしたら無いんだよなぁ

誰も死なない一番のハッピーENDだと思ったけど、その世界のそれまでの岡部が居なくなってしまったと考えると
ちょっと(´・ω・｀)ってなってしまったんだが

岡部自身も今まで持っていた関係全部失くしてるからねぇ

>>340
フェイリスルートで電話帳確認してみ、ちょっとゾッとするから

でもそれ言ったらどの世界線でも最初の岡部がその世界線の岡部を乗っ取ってるようなもんだよね

>>340
それいうならオカリンのRS自体がそういう性質だからな
冒頭のβからαは日常の差があまりないからわかりにくいだけで
同一人物だから殺したかというとむずかしいよね

こういう性質のRSもちオカリンの物語だからこそトゥルーでさえ切ない感があっていいわけだが

ご返事ありがとうございます。

つまるところ何らかの犠牲無しで終われるっと無さそうだ
乗っ取ってるのかとかそういった所がどういう風になっているのか未だにきちんと
理解できて無かったので
2週目してちゃんと設定等を読み返してきまｓ

ほんとルカ子とフェイリスENDが良かった

RSだけじゃなくタイムリープでも未来の自分に乗っ取られるからな そこらへんはウロボロスで描いてるけど

デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね

>>339
本編補完だと思ったらifストーリーだった的な意味でじゃない？

フェノグラムのエピソードはだいたいそういう感じだしあまり深く考えないほうがいい

ドラマCDの別視点だと思ったら飛び道具なまゆりルートとかな

遠回りしても本編に回帰出来るようなスピンオフの作りはリープ物の特権だなぁとは思う

>>348
そういうことか。フェノグラムのルカ子は個人的に最悪だったな
せっかくルカ子♀なんだから補完かifならもっと別なのがよかった
あんな既にSSにもあるような本編否定展開は呆れた
唯一の救いはSG世界線以外にも平和かもしれないX世界線って存在ができたことくらいか

アニメのオカリンが最初に聞いた声って自分の腹裂く声に聞こえるんだよね
あれだとあのあと主観オカリン差し置いてSGに到達しちゃいそうなもんだがね

シュレリンガーの叫び声って事で

"紅莉栖エンド岡部"＝"真エンド岡部"なの？

>>353自己レス追記
まゆりビンタの前まで

クリスエンドのオカリンが最初にタイムマシン作って
SGエンド失敗のオカリンがムービーメール送って
SGエンド成功のオカリンが辿り着く
って考えてるんだけど

>>355
だよね？

>>355
実に長い時間の出来事だったんだな〜としみじみ

ちょっと疑問に思ったんだが
助手が死ぬ世界線に昔現れたジョンタイターって誰なんだ？

>>358
バイト戦士

というかそのまんま阿万音鈴羽だな。バイトしてないし
あの髪まとめてる鈴羽がいったらしいが

>>358
あら、そうだったのか
昔の＠ちゃんでタイムマシンの講釈してないで真っ直ぐオカリンに会いに行ったと思ってたわ

>>361
そんなことしたらオカリンの記憶が変わる

物語開始時点の岡部にはアメリカの掲示板にジョンタイターが現れたっていう確定した過去があるから
ジョンタイター＝ラボ関係者なのを確認次第、自ら記憶との齟齬を生まれさせないために過去に
送らないといけない。

更にこの場合は2010.8.21に鈴羽が現れていたこともあるから、兼務ということで彼女がジョンタイターを
演じていた。

1行目「過去」→「記憶」

α世界線では牧瀬と秋葉と橋田教授の絆があるけど、
β世界線でも牧瀬と秋葉って友人なのかな

>>365
それとはすこしずれちゃうけど
SG世界線でも橋田鈴は存在できるか？ってのを考察してるサイトあるね
大檜山ビルとかIBN5100のこととかの謎に迫ってたな

そんな感じのアプローチから考察できるかもしれない

未来から介入されたらSGの定義が狂うだろ
それはもう別の要因でタイムマシンが作られてSGから外れた世界線じゃね？

それで気になるのが映画の鈴羽
世界線が微量しかかわらないとRSなくても記憶の改変は起きないわけだけど、あの鈴羽はどうなるんだ？
タイムマシンを制作する動機、鈴羽がタイムマシンに乗って2011にやってくる動機もなくなるわけだけど
それって微量で済むものなのか・・・

>>368
SGが外部干渉を受けない様に内部からの干渉の影響も少ないと解釈するしかない

世界線変動率1.048596φ％
アニメ24話→横行跋扈のポリオマニア→小説版デジャブ1巻(間にシンフォニア)→アポステリオリ

世界線変動率1.048596χ％
劇場版デジャブ/小説版デジャブ2巻

世界線変動率1.048596ψ％
劇場版デジャブ/小説版デジャブ2巻ラスト→アニメRobotics;Notes

みたいな感じ。厳密には２段目でタイムトラベル何度もやってるからさらに細かくなるけど。

でもソースはよくわからんけどSG世界線は内からは弱いとかいう話があったような
あの鈴羽は普通に考えたら>>368がいうように因果がなくなる関係で消えて
今度はオカリンが存在する状態の未来に生まれてくる鈴羽として確定するまで存在しなくなりそうなものだが

なんで鈴羽が存在すら未確定になってんだよってのは
シュタゲって過去未来再構成されるけど
SG世界線は未来未確定売りってのを誇大解釈してるわけだが
SG世界線のみ、改変すると未来が不安定になるというか

小説での解説は>>369

つまりはたとえ鈴羽が再構成されたとしても世界線はSGのままでいられるってことかの？
まぁオカリンがいるかいないかしか差がないからSGからずれるってのも変ちゃ変だしね
収束じゃないわけだし

うん

SGで約束されてるのはタイムマシンが無くて外部の干渉を受けない世界ってだけだからなぁ。
未来に何が待ってようと現在の人間が頑張って行かなきゃいけない世界ってだけだから
別の誰かがタイムマシンの開発を始めた段階で新たに分岐する事はあるんだろうけど。

元になってる世界線から大きくズレてないから鈴羽は存在していくんだろうけど
定義だけなら未来でダルがちゃんと結婚出来るかどうかの確約はされてない世界ではあるんだよな。

オカリンが助かった時点でSG世界線でありつつ
鈴羽もタイムマシンもこれから存在する可能性だけある状態になったのかね
ロボノがあるから鈴羽に関しては意味のない考察ではあるけど
もしこれが真実なら今までの世界線とは一線を画す異常さだけども

まぁオカリンがなんで助手にキスされたことを覚えているのかもよくわからん人の
休むに似たりの話ですが

>>374
タイムマシンが無いんではなく収束の影響を受けないので未来が確定しない
だからタイムマシンの存在も確定しなくて未来からやってこれない（存在しない未来になる可能性が消えないから）

>>376
要するに収束って未来を知ってしまう可能性あってこそなわけで、そういう意味合いでタイムマシンって言ってる。
だから現在でタイムマシンの開発が始まった時点でSGだろうと世界線の変動が始まるよねって。

別にどの世界線にするかって位置がえをタイムマシンやDメールなんかでやっただけに過ぎない
世界構造そのものを改変したわけではないのでSG世界線でも（タイムマシンがないから）観測できないだけで収束そのものはある
観測できないからその事象が収束によるものなのかそうでないのかを判別できないだけの話

運命論的なことを言うけど、これからも関わり続ける気がする
タイムマシンに

そんなシュレディンガーの未来を収束って言われてもなぁ
観測出来ない上にやり直しもない世界じゃ収束してようがアカシックレコードだろうが未確定だろうが同じことじゃね？

SG世界線は誰も到達したことないから未来が未知数なだけで収束はあるんよな
オカリンが「今」生きてたら、そこから過去に戻っても殺せない
ショタリンも事故未遂で済んだし、つまりは観測さえすればそれは確定する
それこそがいわゆる収束であり、そこまでは同じなんだよな

SG世界線でオカリンが消えることは収束ではなかった
つまり世界にとってもデジャヴ変化形のRSはイレギュラーであるといえるんだろう
だからオカリンを取り戻してもSG世界線から抜けてしまうことはなかった・・・収束を変えていないから
しかし鈴羽と助手は消失を観測しちゃってるんだよな
となると確定してしまいそうなものだが
うーんSG世界線はたどり着くのが大変で、抜けることは困難なのだろうか

問題があるとすれば「オカリンが存在する状態での2036年までの歴史は観測されていない」
というのが適用されるかどうかか
適用された場合鈴羽やタイムマシンは未確定へと再構成されることになるな

オカリンが助手にキスされたことを覚えてる理由が解説されてるサイトってあります？

タイムマシンあっても収束を綿密に探るの大変だな

大量出血で死ぬのが収束のように思えても
別人の血でもいいから血だまりで倒れてるのが収束かもしれなかったり

途方もない計算が必要だとかって話だったな
どう計算すりゃ解がでるのかさっぱりわからないけども

オカリンが14年掛けて出した結論だからな･･･

>>385
しかもそれが本当に確実な手段なのかさえ実際にやるまでは分からなかったからな
執念の力恐るべし

>>382
作った。ここで良いから添削よろ。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n71918

解決済みor続編・ファンディスク等で既出だったらスマンのだが・・・・

オカリンが2000年に高熱だしたのって、電話機の前でぶっ倒れてたってまゆしぃが言ってた気がするんだが
誰かがタイムリープでリーディングシュタイナーの能力送りこんで、
その負荷でぶっ倒れたと思ってたんだが、そのあたりって解決してた？

正しくは「1999年末から2000年までにかけて謎の高熱が出た」な

あれは将軍がIr2創成から一成が保護者会で発見までの期間か、それに加え他の要因が原因のはず。

なんにしろ将軍の発言から奴が2000年に変動させたのは確定事項。

アルタイル読了。
アークライト聞いてないから、正直ついていけないところもあったのが残念だったわ。

本編さえ知っていれば普通についていける内容だと思うが。

かがりがこんがらがってよくわからん

かがりもダルの事好きだったん？

結構わかりやすかった表現さえ読み取れないとは・・・楽しさ半減だね(´・ω・｀)

自動車のバッテリーが1秒も持たないって…

マシンも専用バッテリーも凄いがやっぱダルパネエ

世界線は一緒のはずのアルタイルとも違うのな

p262のカッコ、これ誤植？

かがりはあれでしょ。
凄いこじつけな感じもあるけど。

あれ、オルゴールの曲は特に関係なかった？

アルタイル読了につき幾つか質問

Q1．舞台は基本的に1.130205%だったんだよね？

Q2．前巻までに裏付ける内容が多すぎるけど鈴羽の母はカガリなの？

Q3．グレネード炸裂世界線で1度微弱なRSが発動した描写は何を意味するの？

Q4．原作に出現していたであろう2台目のタイムマシンはアークライト発の物？それともアルタイル発の物？
裏を返せばどちらが原作まゆりを鼓舞できなかったの？

まだ買えないから気になる
オカリンの執念部分は描かれてるのかい!?

かがりは
1998年に鈴羽と別れる→ストラトフォーに拾われる→由希とそっくりに整形＆洗脳される
→留学中の由希になりすましてラボに近づく→お陀仏 or ？

って感じでいいのかな？

>>402
洗脳が最初

>>402
洗脳は既に未来でされてる(アルタイル冒頭)。だから現代で教授に頼ってるわけで。
それ以外は合ってるかと。

>>402>>403
おお！さっき読んだくせにキレイさっぱり忘れてた！ありがとう！

で読む前まではかがりの正体とか考えてたが
結局今のところかがりはかがりで別に正体もクソもないんだよな

かがりただの戦災孤児だったね
変な先入観あったせいで1回読んだ時、かがりって結局誰？ってなったわ

かがりはほかの世界線から来たクリスの娘とか想像したりしました

同じく正直かがりは髪色だけ見て何の根拠もなく紅莉栖関連だと信じてたわ
あのかがりの絵はある意味ミスリードってことだったのか・・・

まあでも2025年から2036年の間は描かれてないから後からまたうまいこと話作れそうだけどな

由季=かがり説根拠
・同じ音痴
・母から教えられて酢を使っている
・同じ曲を好んでる
・かがり出生推定時期に未来由季が死んでいる

みたいな感じになって証拠も反証も中途半端なのがなあ

クリス関連ミスリードすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
いや騙されるって

しかし今考えてみるとポリオマニアに出てきてた由希とこの小説の由希の印象が違うと感じてたのは正しかったんだな

かがりのは完全にミスリードか

そして>>400のQ4ってどうなん？

今気付いたけどアークライトの機体がC203で本編より1小さいのはC193が無い分か

>>412

パンドラもアルタイルも本文でダイバージェンスメータの数値書いてないよね、見落としなら申し訳ない

エピグラフでは1.130205%なのは間違いないけどパンドラのラストのRSで飛んだ日本が戦場になってる世界線と
そこから戻って来た世界線はダイバージェンスメータの数値って不明のはず
オカリンが"おそらく"元の世界線とは言ってるけど本当はどうかわからいよね

今のところ明確にはどっちとも取れないと思うな
オカリンビンタルートは複数あるって感じか？

でもアルタイルの鈴羽・まゆりが飛んだ後のエピローグにかがりがいるってことから
リーディングシュタイナーが発動していないと仮定して
アルタイルのオペレーションアークライトは失敗でそれをオカリンが助けに行くってことになるのか

つまりドラマCDの方が成功した可能性高いってことになるのかな？

あの時のまゆりにオカリンを復活させるように促したら
アルタイルもドラマCDも燃料の問題で二人とも帰ってこられないんじゃ？
それを25年のオカリンが助けに行くんだと思ってたんだが…

アークライト→ビンタするも執念オカリンからのメールがなく失敗した世界線へ

アルタイル→ビンタ成功、本編につながる

って感じじゃないかな

>>418
今チラッとアークライト聞いてきたが執念オカリンのメール着信音らしきものあったぞ

>>416
支持

>>417
そういうことだけど話の論点は「ドラマCDラストはどちら発の物？」

>>419
アークライトラストのまゆり鈴羽がアークライト作中の2人で無くても問題ない

読み終えたけど
最後の最後で意味がわからんくなったぞ
カガリと由希はこの物語の最初っから入れ替わってたんだよね
アルタイルでのまゆりと鈴羽のタイムスリップで失敗し時空の狭間へ
↓世界線変動
アークライトでのまゆりと鈴羽のタイムスリップで彦星復活成功
↑この世界線の延長線上に2025年の最後に動画を送った執念オカリンがいる
β世界線の延長線上の全てのオカリンは2025年に必ず動画を撮って送っているってことでいいのかね

正直アルタイルは爽やかとは言わんがオカリンが納得しちゃってるから執念とは思えん
アークライトの世界線での別れ方の方が執念につながると思うしこの方が好きだなぁ

>>422
多分合ってる。

同意。何か淡々とこなしてるのがね。せめてタイムリープを何度も繰り返しても
2人が死に続けたりしてれば良かったけど、それも1度で成功しちゃってるしね。

まあ初号機の、しかもデフォで着いてないような機械を載せて
タイムトラベルするとか狂気じみてはいるけど。

戦争してる世界線の由季は本物だったのか、それともかがりの入れ替わりだったのか？ダルと付き合ってるという事は本物と解釈していいのかね？

由季とダルの出会いって世界線毎にタイミング違うから判断できない。

アルタイルでのラストのオカリンは、原作でムービーメールを送ってきた執念オカリンとは別物？
α世界線から復帰後のβ世界線の未来ではこんな可能性もあったというだけで、原作ラストのSG到達には干渉してないよね？

1度グレネード食らって出発出来てないし、彦星線の2人は失敗したんだろう。

後書きも何もないから、実は製作側がミスってる可能性が残ってるのが恐いけど。

>>425
同一人物

読了したけど後付設定が多いせいで、どこまで信用していいのかわからんなぁ
結局、アルタイルではまゆりと鈴羽は失敗しますた……ってオチだから何だかモヤモヤする

この流れだと、2025年の執念ムービーは必ずフェイリスが撮ってるってことになるのね
てっきり自撮りだと思ってたから軽くショックｗ
萌郁も仲間になってるし、舞台裏を見たら想像と違いすぎてて受け入れるのに一苦労ですわ
まゆしぃ鈴羽以外のラボメン全員が生存確認できてるのは良かった

最後って執念オカリン視点ってだけで
実際にはまゆりと鈴羽は成功して世界線は変動するんじゃないの？

2011年→遭難→オカリン救援→電池復活→2010年

って流れもあり得るか

アークライトと違って鳳凰院復活させる前に遭難するって事か

>>425
別物じゃない？
原作で「観れる」動画を送ったのはアークライトの延長線上のオカリンが撮った動画で
アルタイルのオカリンが撮った動画は条件が達して無いので見れないってことだと思う
>>428
うん、正直カガリの入れ替えも残念だったし アルタイルだけだと思いたいけど 執念オカリンには孤独に戦ってて欲しかった
>>429
でもRS発動の描写がないんだよね...

>>432
製作側がムービーメールの岡部だって言ってる

逆に他の世界線では由季と接触するのは何らかの介入が無い限り2011年からみたいだし、この世界線が異質ってことで良いと思う。

>>433
疑ってるわけじゃないけど何処でそう言ってたのか教えてほしい

そもそも時空の狭間（下手すると事象の地平線上）にあるC204を助けに行くってどんだけ難度高いんだよって話ですな
ラストは「それはひょっとしてギャグで(ry」って突っ込んでしまったわ
まあ2025年に留まってても確実に死ぬんだけどｗ
不可能に挑戦する漢オカリンらしいといえばそれまでではあるが…

>>433が本当だとすると

本編でオカリンが見たムービーメール←アルタイルの世界線からの干渉
本編で出現した2台目のタイムマシン←ドラマCDβの世界線からの干渉

つまりSG到達直前の世界線は同時に2つの可能性世界線から干渉を受けてたってことか？

>>434
>>436
確か初期のインタビュー
ムービーメール岡部=執念岡部=クリスエンド岡部だそうだ

>>436
多分

明確なソースもなしに考察スレで公式の発言だというのはどうかと思うが...

少なくとも初期のインタビューってことはだいぶ前なわけで
曖昧な記憶だけではなぁ、>>437の意訳が混じってるかもしれないわけだし
その記事が何処で見たとか覚えてないの？

追加

=アルタイル岡部

>>439
アークライトのジャケットが出てて、無限遠点のアルタイルってタイトルが初めて出たやつだったかな？

時期はパンドラ出る少し前位

もしかしてこれ？
ttp://games.yahoo.co.jp/news/detail?n=20121023-00000002-dengeki

>>442
それそれ

だけど=クリスエンド岡部の方はこれには書かれてなかったね

記事読んだ
上でも言ったけど
この文章では原作で岡部が観たムービーメールを送ったオカリン=アルタイルのオカリンとまでは言えないと思うけどなぁ
原作の最初で送られてくる観れない動画がある時点で観れても観れなくても動画を送ったオカリンはβ世界線の収束になってるわけだし

とりあえず、2025年岡部は執念岡部に上書きされるのかされないのか論争に幕、でいいんかね
あのラストが公式の見解なら

>>445
これはこのシリーズ始まってからずっと気になってた。
岡部死後(消失後)にメール送信だから、SG世界線でのRS上書きはなしって事でいいのかな？

>>446
かね
SG岡部と紅莉栖は2025年以降も安心して末永く爆ぜられると
そこまで執念岡部が考えてたかどうかはわからんが、デジャヴの岡部もそんな感じで救出を拒んだから
まったくぶれてないな、って思った

アークライト・アルタイル・ムービーメールとかいろいろあるが
真にシュタインズゲートに到達する世界線か否かは著者があえて断定を避けてる感じがするな
結局無数にあるβ世界線のどれかの執念オカリンの策が実ったってことだけしかわからんと思う

そんなことより由希とかがりのダル争奪戦小説はよ

途中で紅莉栖と墓参りしてたのはRSなのかただの夢なのか
α線だとSERNに捕まって紅莉栖は日本に来れないだろうしただの夢なのかな

ごめん、拙い頭じゃやっぱり把握が無理だ

かがり=もう一人の由季でいいんだよね？

>>450
由季に化けてダルや鈴羽を監視してたのはかがり

由季がダルと出会うのは2012年の予定（かがりの話より）
本物の由季はヨーロッパに留学してて日本に居ない

>>449
ジキルタイプのα世界線ならありえる

>>444
いやかがりいるし、アルタイル=ムービーメールでしょ
公式が執念岡部って言ってるのは1人のことだし

>>451
サンクス

>>452
公式が執念オカリンは1人と言ってるってソースは？

アルタイルの中でダルがデートしてた由季はかがりだったんだよね？

公式が〜って言うからにはちゃんとしたソースを提示するべきだろ
考察スレで適当なこと言うべきじゃないよ
こういう公式外伝の一つの解釈でその作品に対する思い入れやら変わってくるんだから

>>452
ヴァルハラのオカリンも所謂執念オカリンなわけだけど何処で公式がそんなこと言ってたの？

>>454
いや、公式が色んなインタビューでアークライトの岡部の呼称するときに
統一していないのに対して、β小説岡部は必要なら執念って着けて呼称してるから
…っていう考えてみれば根拠に乏しい考えから言ってみただけだから流してくれ。

だけど>>442のインタビューのアークライトジャケットの下に
原作ムービーメール岡部=β小説岡部という考えで執筆している感じのことを書いてるし、
アルタイルラストに篝がいるし、原作ムービーメール岡部=β小説岡部で合ってるよね？

>>458
そりゃ執念オカリンを扱ってる作品が今のところこれだけだからでしょ

>それでは、『STEINS；GATE』のクライマックスで未来から電話をかけてくるオカリンまで描かれるのですか？
>たきもと：そこはまだ迷っているところなんですよね。あのシーンは『STEINS；GATE』の肝なので、さすがにそこは伏せたほうがいいかなと思っています。
>ただ、最終的にどこまで描き出すのかは、これから書きながら決めていくつもりです。

この文章を読む限り書くかどうかは決まってない
そもそもこれは質問が悪い、クライマックスで電話をかけたって言ってるけど
クライマックスで来たのはテレビを見ろというメール
その後紅莉栖が死んだ日に送られてきた見れなかった動画が見れるように条件が解除されてるわけだから

>>458
インタビュー見なおしたが、エピグラフ開始時点の世界線がドラマCDβと同じってだけで
小説のオカリンが『観れる』ムービーメールを送ったと明言はしてないと思うぜ

ところでなんでエピローグにかがりがいることがそのムービーメール成功したオカリンに繋がるんだ？

インタビューで執念オカリンの話って言ってるんだからどう考えても原作の未来のオカリンだろあ

>>459
>“執念オカリン”がどうやって生まれたのかについて描いていきます。
>――それでは、『STEINS；GATE』のクライマックスで未来から電話をかけてくるオカリンまで描かれるのですか？
>たきもと：そこはまだ迷っているところなんですよね。あのシーンは『STEINS；GATE』の肝なので、さすがにそこは伏せたほうがいいかなと思っています。
>ただ、最終的にどこまで描き出すのかは、これから書きながら決めていくつもりです。

β外伝小説を"執念岡部が生まれた経緯の物語"として呼称。
加えて質問者(電話とかおかしなこと言ってるけど)が"原作のクライマックス〜"みたいに言ったことに対して作者否定せず。
さらに最終的にどこまで書き出すか=どこまで執念岡部の物語やるかって言ってるからそう考えたんだけど…

後これは質問なんだけどあの世界線において、あのムービーメールは最初から見れていたもんじゃないの？

執念岡部はもう少し暗い雰囲気つうかダークな感じにして欲しかったな・・・
なんか和気藹々みたいな雰囲気だったし
アマデウスももっと絡んでくるのかと思ってたらあんだけかい

>>462が合ってるだろ

というかいつからアークライト岡部を執念岡部扱いするようになったんだ？
かなり最近まで失敗岡部が割と通った名だったと思うが

>>462
7月28日時点では砂嵐の動画と長文の文字の羅列だけのメールだった
あのメールが見られるのは紅莉栖救出失敗し執念を植え付け、まゆりによる彦星復活が条件
鈴羽もあの時「今なら見れるはず」と発言している

>>462
途中で送ってしまったから連投ごめん
なんかいきなり主張が変わってる気がするけど
これが執念オカリンが生まれた経緯の話なのはわかってるよ
ただ執念オカリンが一人だけというのはおかしい
見れなかった動画にもそれを送った執念の岡部がいる
「原作のクライマックス」と質問者に対する簡単な受け答えで執念オカリンが一人で見れる動画を送ったのはアルタイルオカリンだと決めつけるのはまだ早いと言いたい

あくまで俺の納得するための答えだから話半分に聞いてくれな。
俺の理解としてはアークライトとアルタイルはどっちが真偽の話じゃなく、
どちらも「あったこと」な極めて近い形のそれぞれの世界線。
唯一の違いは「椎名かがり」の存在で、それがアークライトとアルタイルを分けた決定的な差。

アークライトではまゆりが「織姫様になれなかった織姫」としての自覚に目覚めて
「彦星様を呼び覚ます必要がある」と決意する話にはなってたけど、
肝心の「彦星様が目覚めるまで」を書けてなかった。
執念オカリンは「1年後もう一度タイムマシン研究と向き合うことになる」と言っていたが、
アークライト世界線のオカリンは自らの意思でタイムマシンに向き合い直すに至ってない
可能性が残されていたわけで。

アルタイル世界線では椎名かがりという障害によってアルタイル事件が発生し、
ベータ世界線その後のオカリンも安穏としてられる状況ではなくなったことに加え、
「オペレーションアークライトによるまゆりと鈴羽の死」まで至ってしまったことで、
再びタイムマシン（タイムリープマシン）と向き合い「鳳凰院凶真」の復活を選んだ。
逆を言えば、椎名かがりの存在の有無が2011年における凶真復活の可否を左右してる事になる
（椎名かがりがいなければ2011年のまゆりと鈴羽の死＝レスキネン教授の裏切りがないため）。

アークライト世界線ではただ単純に、オカリンはクリスに加えてまゆりまで失ったという
失望感だけが残ったのに対して、アルタイル世界線ではまゆりが旅立ったことは同じでも
まゆりからの告白と「迎えに来てね」の願いっていう決定的なモチベーションの差も生まれた。
そこが結局「鳳凰院凶真復活」の一番重要なキーになってるんだろうと思う。

だから、アークライトは「まゆり＝織姫の物語」でアルタイルは「オカリン＝凶真＝彦星の物語」で
アークライトだけでは足りなかったシュタインズゲート世界線へ繋がる最後のピース、
「執念オカリンを生む物語」ってことでいいんじゃないだろうか。

以上長文レスすまん。

スマンsage忘れた

大体ムービーメール岡部が仮に既存のβ世界線の岡部じゃないとか演出考えたらありえんだろ。
仮にアークライト(=ムービーメール)岡部ならこれまでに幾らでも語る場面があっただろうし。

>>465
それはスタートの世界線(変動率忘れた)の話だろ？理論上見れていたはずだろ。オペレーション・アークライト受信時に
岡部が微弱なRS発動していたのにオペレーション・スクルド時には微塵もなかった。これはまゆりに叩かれてRS
気づかなかった可能性もあるだろうけど、その世界線では本当に最初からそのメールは見れていて保存されたままでいたのであって
執念植えつけたから砂嵐から解除されて見えるようになったとかありえんだろ。

アルタイル世界線からまゆりとスズハが飛び立つ このトラベルでアルタイル主観のオカリンの世界線は原作の一回失敗して戻ってきた世界線へ
↓
微細な変動なので全員の記憶は継続
↓
その世界線の未来2025年にムービーメール作成
↓
岡部自身はまゆり探しで消える
↓
2036年に残ったダルたちが鈴羽を送り出す
↓
原作オカリンが未来からのメールを受け取る

>>469
確認のために1度言っとくけど、自分が言いたいのはつまりはコレ。

それに上で言ってるようにムービーメール岡部を既存の岡部じゃないと考える方が不自然じゃないの？

そっちが言うように見方を変えればどうとでもとれてしまうから更に検証が必要かもしれないけど。

急に思い出したけど林さんが1度webラジオみたいな場でβ小説について何か言ってなかったっけ？

オクテットの時みたいに林さんがツイッターで解答出してもらえれば一発なんだがな

くどくどした考察しながら読んでるんだな。

そういえば、アークライトの岡部がムービーメール送信に成功した執念岡部になるという事もこれまで明言されてなかったよね。
マニアックスとかで確かぼかしてた気がする。

ドラマCDのオカリン。。。これはキツイ

世界線にフォーカスしてみた

アークライト
世界線：1.129848%
＞まゆり覚醒＞過去へ＞1.130205%(変わった瞬間は不明。過去に着いた時？)
＞失敗オカリン＞この先は現時点では不明


エピグラフ〜アルタイル
世界線：1.130205% 以後A%とする
＞1.129848%から覚醒まゆりは来てない設定と思われ（ダルもまゆりもあの時二台目が来た記憶がなさそうだったので）
＞クリスマスにロシアが過去改変＞RS発動＞X%
＞約１ヶ月後にロシアが過去改変＞RS発動＞A'%（1.130205%に近いと思われる）
＞まゆり覚醒＞RS微発動＞A''%＞鈴、覚醒まゆり死亡
＞岡部タイムリープ＞抗って鈴、覚醒まゆり死亡せず＞A'''%（死んでないのでA''%ではない）
＞覚醒まゆり過去へ＞A'''%
＞執念オカリンムービーを撮る＞るか子送信(あのメルアドの携帯を持ってると思われ)＞A'''%
＞執念オカリン過去へ＞A'''%
＞鈴羽過去へ＞A'''%

A'''%は 1.130212% ではないかと想像。

ゲームでの執念さんの重みが消えてしまったのは残念
この小説が公式見解だろうから、もう執念さんのリア充印象は拭えないわｗ

ところでアルタイルでは、紅莉栖は勿論だけどそれ以上にまゆりを消したくないという
思いが強くて執念化したように見えるよね
2010年の俺は紅莉栖を助けろ、これから俺はまゆりを探しに行く！とかカッコイイけど完全に二股と言わざるを得ない
まあ「幸せになりなさい」って言われたのに果たせませんでした、ではあの世の助手に顔向けできんしなー
まゆしぃ思い切って告白して良かったじゃんｗ

>>477
>2010年の俺は紅莉栖を助けろ、これから俺はまゆりを探しに行く！

ヤベエ格好いい

ハッピーエンドというか救いがある終わり方なのはいいが
確かにイメージしてた執念オカリンとはやっぱ違うよな

もっと地獄のようなループしまくってるイメージだったが描かれてるのだけ見ると一発でうまくいっちゃいましたに見えてしまう
2011〜2025年の間にもっといろいろあったのかもしれんけどさ

>>479
結局はそこだよね
この流れなら少なくとも、まゆりが帰ってこない…という事実を受け入れ
絶望から立ち直るまでを多少なりとも書かないと、執念さんの重みがまるで伝わってこない

まあ今まで想像してたような執念はウロボロス岡部とアークライト岡部が担ってくれるということで良いんじゃね？

元よりその2人から今までの執念岡部のイメージが合ったようなもんだし。

まあ本当に執念オカリンが従来のイメージ通りなら
ムービーメールの内容がああなるだろうかて疑問はある
そういう意味じゃ孤独じゃない方が納得はいく

おまえら執念岡部をどんだけ苦しませたいんだよｗ
実際2011〜2025年を書いたら地獄絵図だろうけどなセルンさん本領発揮だし
今回はクリスを失ってそこから立ち上がるまでが描きたかったんだろーな

>>479
一発じゃないだろ
紅莉栖殺したじゃん

1.130205%（紅莉栖END）の岡部が一度紅莉栖救出を失敗する。
↓
1.129848%（ドラマCDβ）から飛んできたまゆりの干渉によって0205%のまゆりが岡部をビンタ
↓
本編岡部がムービーメールを観ることができる1.130212%へ移動
鳳凰院凶真復活
↓
紅莉栖救出成功→1.048596%に到達

アルタイル岡部（執念オカリン）=1.130212%だとすると
まゆりが彦星復活のためにタイムトラベルを決意
↓
エピグラフ開始の1.130205%から1.130212%に移動
オペレーションアークライトで織姫（まゆり、鈴羽）消失
↓
小説三部作での経験と紅莉栖を救うため、まゆりとの約束を果たすためにアルタイル岡部執念化

世界線についてはマニアックス読んでこういう認識なんだけど、先にドラマCDβがある以上、
オペレーションアークライトは失敗するんだよね…?

>>483
いや、たぶんこの世界線だと第三次世界大戦のせいでSERNさん影薄いと思うぞｗ
戦時下での「岡部と愉快な仲間たち」のドタバタラブコメになるだろう

>>484
いやまあそれを言ったらずっと前からループはしてるし
アルタイルのオペレーションアークライト失敗後からってことだよ

でもこう描かれてない空白期間があるとこっから更に話を補完する小説とか期待しちゃうよね

>>485
織姫作戦ではSGに到達できてない筈だけど、オクテットβ世界線やX世界線に到達させた可能性が残ってる

>>486
ラブコメまで行くかな？
タイムマシンについて世界中が血眼になってる中で欺き続けるのはかなり厳しいだろ
フェイリスがいくら権力者とは言っても部品調達にはかなりの危険を伴うだろうし

>>489
澤田と西條もいるだろうし何とかなるんじゃね？

つーかセルン2036年にはつぶれてるんじゃなかったっけ？ウロボロス限定だっけ？

>>487
ゲーム以外で補完し過ぎなせいで現状でも既にgdgdだから、ここらへんでケリつけてほしいよー
お布施台も底なしになりそうだし

>>489
ラブコメは言い過ぎだったわｗ

ノベライズは海羽さんが1番雰囲気が原作に近いかなぁ
くどい部分とかあったけどウロボロスとだーりんが1番読破感あった

むしろドラマCDβに引き続きまた失敗が増やされ殺人が軽くなってしまったのでは？

アルタイルのオカリンも充分過ぎるほどがっつりツラい思いしてるよね。

確かに複数にコクられてはいるが、
色んな想いにがんじがらめで決してリア充には見えなくて、痛々しいくらいだよね。

>>490
澤田きゅんがそんなに頼りになるとは思えないけどな
ロボノですら情弱乙て感じだったし

>>495
アメリカとかの軍事衛星見れるポジションの人間ってだけて充分価値があるから(震え声)

タイムスタンプ考えたら1.130205%の他にもかがりが未来からやって来ることはあるんだよね…

アルタイルの岡部は結局どうなるんだ？色々考え過ぎてもう混乱してわけがわからない・・・

>>498
そればっかりは読者にお任せなのかな〜
以外と次回作で登場してくるかも知れないけど

そういえば2000年の岡部の高熱は色んな世界線からタイムトラベルしてきた
自身が1つの世界線に集中したのが原因だったりして(長引いたのは 通過していった分)
流石に将軍による変動だけが原因ってのは無さそう

アルタイルの最後のほうでオペレーション・アークライトで鈴羽と覚醒まゆりが飛んだ後、結局ＲＳは発動しなかったんだよね？
だからこそ試作機で探しに行くわけで･･･

希望をもって送り出したのにＲＳ発動せず、発砲音で警察のヘリとか来るわオカリン自身も足撃たれてるわで大騒動だよな。
なんとか取り調べ終わってラボに戻ってきても、

・Amadeusはバックアップごと消してある（Amadeus紅莉栖からのタイムマシン作成に関する協力が不可能に）
　代わりに教授と敵対関係になった真帆の助力が得られるが紅莉栖ほどではないので苦戦
・岡部が所属大学やら身元が教授側の組織に身ばれしているので、常時機関に狙われる（実家にも帰れない、学校も自主退学か？）
・タイムリープマシンが出来たはいいものの、萌郁がラウンダー＝上司のFBはもしかしたらブラウン店長？
　という可能性の為、今後ラボで作戦を練ったりいろいろ活動するのも慎重にならざるをえない（第2ラボ設立か？）


いきなり人生ハードモード突入＆制限時間付きって、厳しすぎるだろ･･･

>>500の通りアルタイルのエピローグにたどり着くのは相当厳しかっただろうに
そこをばっさりカットしちまうもんだから執念オカリンの心情が伝わりにくかったんだろうな

でもまあページ数の問題なんだろうけどな
もう1巻分ぐらいはあってもいい気がするわ

萌郁は最終的にタイムマシン製作現場にいたし
店長もSERNより綯優先ぽいから情報あればラボはしばらく安泰だったかも
ハードモードに変わりはないが

しかし、どんな形であれ映像化して欲しいと思ってるのは…自分だけだろうか

鳳凰院凶真の章に声付いたら
やべぇ…これやべぇよ…と思いながら
読んでました

そこまでを描くと間延びしそうだからキツいかね

× そこまでを
○ そこまでの展開を

角川と5pbで進めてる企画がβ世界線のアニメ化だったりしてね

面白かった、ドラマCD聞こうかな
でもこれで大体本編周りのシリアスが終わりだなんて寂しいにも程がある

かがりはラウンダーと情報部隊の両方に所属していて最後のシーンはFBのふりをして萌郁にラジ館屋上に呼び出してオカリンたちを襲わせたってことか

かがりをわざわざユキにする必要なかったなあ
普通に外からラボ見張ってたでよかったのに 橋田家のやり取りが全て茶番になってしまった

>>506
言われるまで気付かなかったけど、つまりはそういうことになるね

地味だけどオカリンの母親って初登場だよね？

>>509
初だね

かがりが我らの分身ダルに惚れることでお前らにも希望を見せてくれたんだよ

結局かがりについてわかってるのは

・レスキネンの洗脳を受けた戦災孤児まゆりの養子

・戦闘スキルは鈴羽以上

・整形により阿万音由季になりすまし

・2025年時点ではラボメンと親しい

・大食い

これぐらいか？

ドラマCD聞いたけど
ダルというか関智がおいしいとこもっていきやがったｗ

アルペジオの萌郁の戦闘力考えるとラウンダーの可能性が・・・本当に通信教育の可能性もあるけど
あとリアル電大生が聞いたら泣きそうだよな

>>512
・デブ専
も追加で

あと格闘スキルは真っ裸の鈴羽にアバラやられて逃げてなかったっけ？

あれほんとにダルのこと好きだったん？

好きとまではいかんかもしれんが惹かれるくらいのなにかは感じたんだろ
洗脳やら戦闘やらでひえきった心がダルのまったり感に癒されたんだろう
でも別に整形までする必要はなかったよなあ

橋田家の話が一家のほのぼの話じゃなくなってしまったのは確かに俺もちょっと残念
というか由季は媒体にちゃんとメインで出てこれないという収束でもしてんのかってくらいチョイ顔みせで終わるな

母親をあまり出さないのはシュタゲ全般に言えるような

>>518
逆にこれまでδ世界線以外どんな外伝でも由季と会うのは2011年以降だったし、
同じβ世界線なのにアークライトには出てきていないし、彼女と会うのは2011年以降って決まっているのかも

作品ごとの年表ないかな。あと早くアルタイル含めた外伝小説の年表見たい。こんがらがって仕方ない

>>521
シュタゲ 大年表で検索

エビピラフ冒頭で2010年夏に会ってたけど
その時は単純にこの世界線だと出会うの早いんだなくらいにしか思ってなかったわ。ただ予想できなかったからってわけじゃないが、入れ替わる意味は戦略的には特に意味なかったなあ。
単にまゆりや鈴羽とキャッキャウフフしたかっただけぽい。

由季の性格が外伝の各作品で統一されてないから、今回も初見で真贋なんて判断つかないしねえ
アニメ版追加EPとフェノグラムじゃ完全に別人としか思えないレベルだし

かがりのオチがああななるとは思ってなかった。
エピグラフでもパンドラでも由季のまゆりに対する描写にそこまでの執着が見られなかったしなんかしっくりこない。
かがりをただの偽者役にしてしまったことで今までの由季さんの描写が全て茶番になってしまった。
鈴羽の母親に対する迷いとか意識の底にある嬉しさとかそういったいじらしく微笑ましい光景が全て水の泡に。
由季さんと鈴羽の絡みはこの三部作の魅力の１つだと思ってたのになあ。
物語の濃密さが一気に失われてしまった。由季さん本物にしてかがりは別で登場ではいけなかったのだろうか。

>>524
だ〜りんのもな

もし外伝がアニメ化されたら由季の声はゆかりんじゃなくなるのかしら

>>527
それ俺もずっと考えてたわ

変えるとしたら誰がいいかな？

マジレスすると鈴羽キャラソンに入ってるドラマCDでユキの声は出てる

あれ、そういや鈴羽は声で別人だと気づかなかったんかな？

誰だっけ？
沢城だったかな？

>>531
ドラマCDでは氷上恭子

グレネード世界線だと鈴羽とまゆりが爆死、かがりも失血死するけどなんでその死を回避できたんだ？
鈴羽とまゆりは時空を超えるからいいとして、かがりはなぜ生きていられる

>>533
意識を失っただけで辛うじて助かってたんじゃないかな

心臓の鼓動なくなったて書いてなかったか
まーでもオカリンが観測してなかったってことか

>533
αでのまゆりやオカリンが特別なだけだよ
言い方は悪いけどモブの生死はわずかな世界線変動ですむから
オカリンがタイムリープして過去改変できる

なんかパッとしなかった

原作最初のアレって結局どの岡部何だろうね

失う〜の所で倒れてる紅莉栖出てるしβ世界線に到達した岡部だと思うけど

アークライト聞いてないから、最後のミッションがなんのことやらさっぱりだったわ

>>539
今すぐTSUTAYAに行くんだ！

結局かがりは誰なの？

最後に出てきた新しいラボメンっていうのがそう？

整形したみたいなこと書いてあったけど

ヤバい…

全然わからない…

>>541
読み直せばすぐわかると思うけどいまのいままで由季だとおもってたのが、かがりだよ
かがりも由季の振りしてるだけだったのに本当にダルを好きになっちゃったみたいね

>>543
・本物のユキさんは未登場
・整形済み
・未来ではラボメン

あってる？

>>541
エピローグの2025年の事ならそうじゃない？

エピローグ前までは戦災孤児というだけであって、ほかの登場人物の誰かだった！でもない
由季にはなりすましていたけと

>>545
ありがとう
スッキリした

上のレスにあるけど、オペレーションアークライトって失敗したの？
オカリンが探しに行った鈴羽とまゆしぃはドラマCDβラストでの事だと思ってた

>>547
別の世界線じゃないのか？

>>544
本物は留学中で、来年帰国予定
かがりはまゆりに正式に引き取られる前に洗脳
1998で行方をくらまして整形して由季になりすまし、橋田親子やラボを監視していた
未来では洗脳も解かれ、オカリンたちにも赦され、晴れてラボメンに

じゃないのか？

>>547
おそらく失敗したか、条件が足りずにSGに到達できなかった
でも作戦自体は遂行されたと考えておくと、オカリンが異次元へと消えた後のDムービーメールで条件が成立
あとは多分ウロボロスとかもろもろのオカリン達の想いを受けて
解を導き出した本編オカリンがSG世界線へと到達・・・

かとおもってる

>>547
オペレーションアークライトはオペレーションスクルドのサポートには失敗しただけ

>>536
と言うか何が死のトリガーになってるかてのもあるし
収束もかかるものとかからないものがあるからな
本編のメタルウーパガチャの話だって
人によってはあれって感じたろうし

>>549
ありがとう

>>550
ドラマCDβは成功してるってこと？

>>547の問いはアルタイルがドラマCDβの完全焼き直しであれば成功か失敗は不明で、
アルタイルとドラマCDβが両方とも存在するなら、失敗ということでは。
後者の理由はドラマCDβの中にオペレーションアークライトのオカリンが登場しなかったからということで。

>>550
過去に飛んだ後"あの時"の自分に電話して彦星復活させる様、説得
一年後に戻ろうとするも燃料不足で消失する流れは同じで良いのかな？
どこで失敗してしまったんだろうか？

テスト

かがりについてちょっとまとめてみようと思う
修正、追加よろしくお願いします

・98年で鈴羽とはぐれた後レスキネンに拾われた
・レスキネンは未来から来たかがりの話（レスキネンの2036年の事も含む）を聞き
　自らの『崇高な目的』の為にかがりを洗脳し、世界線を移動させないようにした
・かがりを由季に整形させる（本物の由季はヨーロッパにいる、一年後ダルと出会う予定）

・洗脳されている為、事ある毎に鈴羽を邪魔（ヘルメット等で隠しているので、鈴羽は分からない）
・まゆりが鈴羽と一緒に跳ぼうとする時にも邪魔しに来る（上記の理由で）
　ただし、まゆりがレスキネンの連れてきた小隊によって傷を負っていたので
　リミッター解除（元々2036年から来ているのでまゆりが母親なのは変わらない）
　一度心臓が止まる（息絶えたかは不明）
・オカリンタイムリープ
　小隊はオカリンの指図によって来なくなっている
　（おそらく世界線が微少に動いているのだと思います為）襲撃のタイミングが変わる
　誰か知っているオカリン、かがり説得、かがりを止める

エピロ（2025年）

・一番新しいラボメンに


ここまで書いてて思ったけど2036年は戦災孤児なんだよな
やっぱりエピグラフからの最初とは世界線動いてる解釈でいいのかな
誰かスッキリ教えてジョンタイター！

>>557
とりあえず洗脳はタイムトラベル前だと思うぜ

>>557
冒頭、まゆりがかがりの正式な養母になった時に既に洗脳開始されていたと思われる。
あの時いた医者がレスキネンかその手の者ってことでは。なんの為の洗脳かわからないけど。

かがりとまゆりからもらったおまもりって消えてないとおかしくね。

>>560
何で消えるんだよ(笑)

>>533
エピローグでおカリンが世界線から消えるのと死ぬのは同じ収束じゃないかって推察してたやん
まゆりと鈴羽はどちらにせよタイムトラベルしたらいなくなるから世界からすれば同じってこと かがりは知らん

アマデウスの研究が地味に気になるなあ
オカリンが留学するの見たかった

>>557
レスキネンに拾われたというよりは洗脳の記憶に従って自分から接触したんじゃないかな

アルタイルの初回特典のヴァルハラ読んだけど、こっちも期待した程じゃなかったんだよなあ。
入手困難なことと、宣伝のアオリが↓で面白そうだったのでこっちが勝手に妄想したのと違うってだけだけどね。
もっとドラマチックな展開があるもんだとばっかり。

「2011年冬、ジュネーブ。
「私は、私の意志で、ここに残る」
それは、SERN脱出作戦の最中に交わされた、
「いつか、迎えに来て」
果たされることのない約束――

グレネードで失敗してるし、あの世界線だとオペレーションアークライトは失敗に収束するって事なんかな

>>565
ちょっとがっかりだよね
イラストはよかった

>>561
何でってあのおまもりは未来まゆりからもらうものなんだから、まゆりが時空に消える世界線では残らないものでしょ。本編ラストで鈴羽が消えるのと同じ理屈。最後の世界線変動でかがりごと消えてないとおかしい。

ヴァルハラの敵がわざわざタクのHN使った理由って何？ファンサービス？

>>569
油断させるため…



謎だな

>>472
これってどんなこといってたの？
探したけどわからなかった

>>570
油断するかねえ、エスパー騒動の高校生でエンスーやってる@ちゃんねらーって情報しか無いし…
試し読みで望みの物を具現化できる〜っての見てギガロマ復活かと思ったのに
最後まで読んで何かガッカリしたわ。

アルタイルでムービーの裏側が見えたわけだけど


思ってたんと違う（迫真）

>>568
それはつまり織姫作戦で世界線は変わらなかった。
未来を司る女神作戦は世界線が変動したアークライトまゆりによる干渉が成功へと繋がったということでしょ？

もしかして無限遠点のアークライト聞いてない？

>>573
「そして世界は"ひとつ"の執念に収束する」だからね。

上で誰かが言ってるように今までイメージにあったような岡部は
アークライトとかウロボロスの岡部に任せて、成功の一番の立役者の
アルタイルの岡部はこれで良いことにしようや。

アークライト(ドラマCDβ)のまゆりが跳んだ先は原作と同じ世界線なわけ？

>>571
自分の中ではオクテットの世界線は強いて言うならβ世界線、
けど公式で正式に決めてないからファンのご想像にお任せします。

とのことを2年位前にTwitterでファンからのその質問に答えていた。

>>576
跳んで着いた時点ではアルタイル本編世界線。

離脱時にちょっと変動が起きて、原作岡部が帰還してまたちょっと変動、
最後にまゆりがビンタしたことで世界線変動率1.130212%に到達した。

>>578
そういえばタイムマシンは行って戻ってきても少し世界線移動するんだっけ？

だれか今回のアルタイルも含めた世界線図書いてくれ

>>569
油断させるためだろ

>>579
自分用に描く気でいたけど需要あればあげる

来週本スレで解禁された頃にあげておくわ

>>581
サンクス

>>574
SG世界線への変動じゃなくて、まゆりが過去に干渉することを決めた場合の世界線変動の話。ドラマCDでも世界線変動のタイミング自体は鈴羽がまゆりに未来の真相を話した瞬間とかだったはず。
まゆりが過去干渉するってことは未来まゆりの存在がなくなるってことで、鈴羽の記憶にも直結するからとかそんな説明があった。

>>583
アークライト岡部の主観変動のタイミングは公式ではまゆりが跳んだその時。

過去に飛んだ時点で世界線はズレるんだから親殺しのパラドックスは発生しないって

>>584
あれ、マニアックスか何かで改変の因果は鈴羽とまゆりの会話、みたいなこと書かれてなかったっけ。記憶違いか。明日起きたら調べてみるか…

>>586
因果はそれであってる

確認したいんだけど

本編はビンタされて変動したんだよね？間違いない？
RS探知出来なかったのってビンタによる諸々のショックのせいだったってことでOK？

それとも岡部帰還時には既に212%になってたってことなんかな

アルタイルの広告に描かれてた、幼かがりが紅莉栖とそっくりなのは…

アークライトの世界線とエピグラフ冒頭の世界線って完全に同一の世界線？
どっちも1.129848だけど、アークライトでは2011/7/7にまゆりと鈴羽がタイムトラベルして、エピグラフ冒頭の2036年にまゆりはいる
小数点第7位以下で違いがあるのか？

>>589
偶然じゃないの？

ミスリード誘発材料的な何か

紅莉栖の従兄弟とかって設定があったら面白かったかも

>>577
ありがとー
となると紅莉栖生存のほうの50％を引いたβみたくなるのかな・・・
βてことは大戦が・・・でも恐慌か・・

読み終わって思ったんだが、
ＳＧ世界線において助手の上司である教授ってこのレスキネン教授って認識でいいのかな？
だとしたら　2010年に日本にくる前から大学内でも怪しげなスーツの人達がいたわけだし、そちらの側らしい教授も別の研究所にいたわけだし
助手の近辺とんでもなく危険じゃないか？
（もしやロボノで助手のホームが日本であると推測できるような発言あるのは　これらの危険性を知ったオカリンがなにか手を打った可能性が？）

科学ADVの裏の事情とか鑑みても
助手の頭脳と研究は裏世界から狙われるだろうね
SG世界線は未来がわからないけど基本はβだろうから上司はレスキネンじゃないかな
オカリンは内心気が気じゃないかもな

オカルティックナインて前作達とつながりあるのかな

考えてみたら上司がやばいってことはSGオカリンはしらんかった
まぁ漠然と助手の頭脳は危険って知ってるけども

澤田きゅんが情報もたらしたとかダルが興味本位で大学にハッキング仕掛けたとかありそう。ロボノでオカリンが反委員会組織なんてやってるのすごい違和感だったんだが、たとえ後付けでもこれなら繋がるわ。

>>596
オカルティックナインは科学ADV第4弾じゃないから・・・

全く関係ないシリーズだよ

そうなのか・・・
まぁこれ以上つなげるのもおかしくなりそうだしね

>>594
その林さんの中でβ世界線の定義は

「世界的な勃発する感じの大事件が起きる世界線」

らしい

>>590
普通に考えればアークライトの方は早期の段階では微小変動を繰り返して別世界線に
なってたと考えれば良いんだろうけどマニアックスでは>>584だからなあ…

因果が変わった→世界線が変わっていったと解釈すれば良いのかな？

>>601
ならば大戦じゃなくていいわけか
こええなβ

>>603
紅莉栖が生きてれば中鉢の亡命は無理になるからね
元凶は残ってるけど抑止力はあるからWW3は起きなくなる

>>604
ずっときになってた、SG到達条件を片方だけ満たしたらどうなるかの答えだなあ
ちょいすっきり

>>605
いやSGへの突入方法は紅莉栖を助けることだから、片方だけなら紅莉栖は助からなくなるだろ

>>606
そうじゃなくて、SGに到達するための条件である
・中鉢論文の消失
・紅莉栖生存

の片方だけ（今回の場合は紅莉栖生存）満たしたら
その世界線はどう変動するのかって意味
紅莉栖生存は50％だからSGじゃなくても可能性はある

もちろん厳密には林さんのいうオクテットのβは違うのかもしれないが
こんな感じで大戦以外でもβに残ることはありえるんだなって意味ですっきりしたってこと

>>607
SGに突入するための条件は紅莉栖の生存って言ったやん

だからSGじゃないんだろ？オクテットは
でも紅莉栖いきてるんだろ？
でも強いて言えばって言い方だけどβなんだろ？
てことは条件片方だけ満たしてるってことなんかな？って推測した

なんで俺が中鉢論文の有無だけでSGに到達できるっていったことになってるんだ？

ディストピアに収束するαと違って、
β世界線って世界規模の大事件であればどんなことでも起こりうるのか、、、

それこそパンデミックやら太陽嵐やら気象災害やら天体衝突やらいろんな要因おもいつくわ

>>609
β世界線全てからシュタインズゲートに到達する方法じゃないんだろ
物理法則すらおかしいんだから例外とか

オクテットのツイート見つけた。2012年05月27日。

>>610
なるほど。SGはβベースだからSGの未来なロボノでは太陽嵐やらブラックホール爆弾やらノアやらで大事件が起こったんだな
ブラックホール爆弾は阻止されたけど、お台場壊滅とかロボット大暴れは起きたんだし…

レスキネンってタヴィストックとかとも関係ありそうだよね
脳を直接いじって洗脳できるなら記憶改竄とかも出来そうだ…

『2025年のこの俺へと----いや、この計画を完成させた、どこかの俺の成立へと繋がっているのだ。』
『タイムリープで何百年も過ごした俺がいる。そいつは別の俺へと世界線圧縮技術を託した。』ってウロボロスオカリンが言ってたと思うけど、このオカリンも執念の結晶を受け取ったんだろうかね？

助手とまゆしぃの生存がSG世界線でなくても両立するのは
だーりんの世界線でも証明されてるからな
まだまだそういう世界線は増えて行くかもしれないな

>>555
あれ自分と鉢合わせを防ぐためにあの場から消える必要があっただけで、出発した日に戻る必要はなかったんだよね？
半年後ぐらいに戻って、その後はどこかで虫でも食べて隠れていればよかったのに。

>>616
下手すりゃ歴史がおもいっきり変わると思う

>>596
オカルティックナインの物語上に@ちゃんねるはあるみたいだから
チラッとシリーズ関連ワードくらいは出てくる可能性はあるんじゃないかな
流石にロボノみたいにどの世界線の物語なのかまで設定されているかどうかわからんけど

アマデウスからタイムマシンの情報が漏れて第三次世界大戦なら分かるけど
ダルがデータ消去した上にタイムマシンは別世界線へ飛んでったから
タイムマシンに関する情報は無い筈なのに何故その後第三次世界大戦が起きたのかな
紅莉栖の方のデーターは削除しなかったから?
タイムマシン関係無く第三次世界大戦起こるのならSG世界線でも戦争起きそうだし
たぶん自分が何か見逃してるんだろうけど、こんがらがってきたゾ

>>619
そりゃー本編の中鉢論文と紅莉栖死亡による抑止力の消失ではないのか

あぁそうだ、論文は既に取られて紅莉栖は亡くなってたんだった
肝心な所忘れてました　ありがとう

>>618
オカンは「科学ADVが作品として存在する世界線」。言うなれば科学ADVより俺ら寄りの世界線の物語。

オカリンのお前はモーツァルトか？がわからなくて、アマデウスを検索かけたらすっきりした。
サリオリのことも含め、今度詳しく調べよう

>>623
サリエリな
モーツァルトとサリエリの関係は諸説あって結構複雑だったりする
サリエリが才能に嫉妬していて
モーツァルトの死もサリエリが関係しているという説があるかと思えば
貧困で喘いでいたモーツァルトに対しサリエリは高い地位にあって
むしろ生活の支援などもしていたんだから嫉妬なんてありえないて説もあったり

助手達の関係を考えるとなかなか上手いチョイスだったと思う

エピグラフで
教授とロリッ子とオカリン達が車に乗り込む所を
襲った男って、症状を見るに教授の洗脳っぽいけど、
三冊読んだ今になっても襲わせた理由がよくわからん。
誰か理由分かる？

全β世界線で2025から岡部がDメール送ってるはずだけどスクルド完成させたのはアルタイル岡部だけだよね？

まゆりからのメッセージで仲間の存在ぬくもりについて慮る→HttG2番サビ

>>625
あれはどこの組織出身か分からないけど洗脳では無いはず
情報操作したのは事実と経緯がバレたとき不都合だったから

だからレスキネンは3人を保護する目的でダルのバイト先襲撃した
結果的に逃げたからラウンダーとロシアが表立って追撃してきたけど

>>627
ふむぅ。違う組織か。
内臓ぶちまけても動き続けるのは
かがりの弾何発喰らっても動き続けた描写と似てたから
同じ仕組みで、かつ、教授ならではの技術かと思ったけど、
裏の世界じゃ当たり前の技術なんかな。

俺も、エピグラフで襲撃してきた男がどの組織所属なのかわからない。
明確な見解持ってる人いたら解説お願いしたい。

新興宗教じゃなくてもアマデウスみたいなのは存在してはならないと考える宗教とかかなりあるし、
それを排除しようって考える熱心な信者がいてもおかしくないけどね

某宗教では神は自身に似せて人を創られたって言うしね。
狂信者が人類とは他の生物にはない特別な知性を持っている唯一無二の生物とか思ってて、そこに他の知的存在が現れて…なんだろうなぁ

一般論なら新興宗教の線でも納得だけど
この小説においては何らかの伏線だと想像するじゃない？
襲撃男の最後は何者かに頭撃ち抜かれて絶命してるし
何らかの組織だとは思うんだよね。
すると自作自演なのか、対立組織なのか気になってくるんだけど
スッキリする解が出てこないのよね。

かがりが何らかの方法で個人的に洗脳したとか？

何らかの宗教の狂信者で、レスキネンがそれを見越して部隊を配置していたとかじゃないか？

ダルが調べたところ公安にすら一切そんな痕跡はなかったっていうし
多額の資金を投入してもみ消ししてるあたり宗教関係の可能性は低いだろうな
やったのがロシアとかアメリカ政府みたいな政府系なのかSERNとかストラトフォーみたいな超法規機関かはわからんけど

300人委員会絡みか？
あそこ一枚岩じゃないからSERNと縁薄い派閥が動いててもおかしくはないが

・ストラトフォーではない
・宗教関係者処か公安にすらマークされてなかった
・比較的社会的地位が高い
・洗脳されていたっぽい

かなり突飛な話だけど委員会から頼まれた君島が洗脳かけてストラトフォーのトップ(？)を消しに来たとかどうだろう？

トップを消しに来たと言うのは面白いね

例えばSERNがタイムマシン開発のデータを持つレスキネンを消すために送り込んだとかな

二重スパイだったかがりが未来の反抗勢力だった岡部と真帆を消すためにSERNに洗脳技術を流してたりすると伏線としても面白いかも

襲撃男は、レスキネンを狙っていた？
それともアマデウス開発陣もろとも？
質問時にはまだ普通だったような。

でも、あの狂い具合的にレスキネンに脳みそコネコネされた風にも思えるけど、なんなんだろ。
変なところで謎残さないでくださいよ、製作陣w

既存のβ世界線の全年表作ると配置がほぼ完全に夏の大三角になって感動した

アークライト(まゆり出発点)=ベガ
アルタイル(ラ岡部出発点)=アルタイル
原作(スクルド開始)=デネブ

まじかよ

自分もマニアックスの世界線年表を拡張する形で作ってみたけど見にく過ぎてワロタ
http://uploda.cc/img/img52498fdab53d8.png

でけぇ

>>643
なー俺なんか今のところセンスも何もなしに星3つあるだけだ(笑)

あと年表中に原作系とアニメ系が混在してるのは訂正した方が良いかと。
ホーリー・デイにデジャヴ描写あるから映画みたいな展開にはなると思って俺も年表に組み込んでるけど

どこまで組み込むべきだろうか
・ポリオマニア
・デジャヴ
・オクテット
・フェノグラム
・だーりん
どれも公式と言えば公式だが…

>>646
ポリオマニアって何？

>>646
ポリオマニア以外

>>647
アニメ版の本編後日談

本編でRSの能力に気づいた時オカリンが
「この魔眼がある限りわ俺は機関に狙われ続ける、あらゆる世界と時間を見通す力、しかしそれは同時に諸刃の剣でもある。」
って言ってたけどアルタイルで本当の話になっちゃったんだな
やっぱり意識して書いたのかね

>>649
サンキュー
ちなみにあの鈴羽もどきってダルの嫁？
ビジュアルどうなってるの…

何故かスタッフロールで娘になってるよね…

鈴羽だったのか・・・

http://i.imgur.com/SKXmRk8.jpg
まだスカスカだし、急ぎで埋めてったからミスが多いと思われ…
助言ください

【注意】
サイズかなり大きいので気を付けてください

>>643の方がはるかに重いぞ

アマデウスって君島の複製をした技術なのかな？
そうなると、ロボノでもレスキネン教授は３００人委員会側で活動してるんだよな

>>656
と言うかあの世界のあの手の組織は全部根は300人委員会だと思うぞ
国の対立とかもあるし
下の組織同士は対立したり争ったりするだろうけど
技術のフィードバックとかは全部上にいくんだろうし

>>656
レスキネンはラウンダーとロシアの件について無関係だったし委員会ではないでしよ

そして名前だけしか出なかったブラウン可哀想

SG線でもアマデウス紅莉栖って存在するはずだよな？
レスキネンが解析技術を開発しちゃうと世界がヤバイ？

存在はするだろうね
原作でもアニメでもオカリンは世界線漂流の話を紅莉栖に話すので
記録されると世界がヤバい
アルタイル読みながらも思ったけど、記憶って世界線をつなぐなんたらって話があったよね
ただのプログラムであるアマデウスにもデジャヴ能力ってあるんだろうか
だとするともっとやばい

>>659
そもそもロシアが研究開始しないから話題にすらならないと思う

アニメ系列とゲーム・小説etcは別と考えた方がいいと思うのだが
無論true後どうなるのって話は残るけど

個人的にはあのラストを軽いと言える人は文章の読み込みが足りない気がする
それまでと比べて明らかに違う部分、三点リーダーの使用量とか、を見逃してるし
旅立つ岡部も他のラボメンも泣いてたり、人物描写で空元気を示してる部分があるのにさ

軽い重いなんて感じ方にもよるんだから一概にそうとは言えんだろ
特に二次創作やら個人的な妄想やらがよく展開されてただけに多数のオカリン像があるんだから、今まで考えていたものと比べて「軽い」と思ってしまった人もいるはず

軽いとか重いとかじゃなくて一番見たかった部分がキングクリムゾンされてるのが残念なんだよ
行間どころか章間を読めばりなあのふっ飛ばしぶりはもったいなすぎる

>>663
最後まで空元気とか論外なんで

流石文章読み込める人は違うなぁ(棒)
アルタイルに納得行ってない人の主張はまずそこじゃないと思うんだが
まゆりのタイムトラベルを何事でもないかのようにあっさり後押ししてるところが問題ないんでしょ
あれだけ止めに入ってたアークライト対して

まゆしぃが死ぬのはオカリンと関係が深いから説
まゆしぃやクリスが死なないとタイムトラベルへのモチベーションが持てない

誤字った
×問題ないんでしょ
⚪︎問題なんでしょ

>>663
レスの読み込みが足りない気がする

アマデウス解析されちゃってたよね

そこまであっさり後押ししてないよね？

アルタイルの場合、
まゆすずがタイムマシン乗る前にオカリンが揺さぶられる出来事がちょこちょこあったからねぇ。
何も無かったらアルタイルオカリンだってアークライトと同じ行動だったろうさ、多分。

>>667
アークライトと違って
アルタイルでは、
まゆりがクリスの死の真相を知ってしまったからでは？
知った上であの行動に出たまゆりを無理に止めることは出来なったんじゃないかな。
まゆりが真相を知る前の時間までタイムリープ出来なくなってるぽいしね。

あ。でもDメール使えば
まゆりが居るぞ！って警告できるか(^_^;)

いやダメか。
Dメール使えばセルンに捕捉されちゃうね。

>>676
あれはエシュロンに紅莉栖の名前が引っ掛かっただけだから大丈夫

現にアミティエのはセーフだったし

>>667
ん？あれはまゆりの未送信メールのムービーに感化されたからじゃないのか？

アルタイルの駄目だと言われてる(俺は思ってないが)

・かがりの正体
・執念部分の描写が無い

ことじゃないの？

>>678
紅莉栖の名前がひっかかったからだめなんだったっけ？
日時とかじゃないの？もちろんその内容も要因ではあるかもしれないけど

執念部分の簡単な個人的メモを本スレに誤爆してしまった・・・
なんとなくさわやかなEDに納得できない人は見てみてくれ

感じ方は人ぞれぞれってのは分かってるけど、
アルタイルのラストの岡部が物足りなく感じるのは多分、みんなの執念岡部のイメージがもっとこう、
取り憑かれたというか、鬼気迫る感じが欲しいというか、そういうイメージだったからじゃないかな。
「鳳凰院凶真」が、演技の筈がマジになっちゃったよオイ！ってのが執念岡部だからさ。

あのムービーメール送る岡部--------もしかすると複数いたかも知れないけど--------は、
いずれにしても知識を集める為に膨大な世界線移動を繰り返した、
そして相当数の世界線の岡部の因果を集約して、辿り着いた真実を知る彼のはずだけど。
アルタイルの岡部は、そういう命削ってそうなくらい、ちょっと壊れててもおかしく無いくらい、
全てをつぎ込んだ様には見えない気がするんだな。

あのラストは希望があって、個人的には嫌いじゃないけど、岡部の描写だけが惜しかったなあと思う。

>>677
あれ？そうだっけ？
送信タイムスタンプが異常だったから捕捉されたのかと思ってたよ(￣▽￣)
アミティエのがセーフってなんぞ？忘れた。

>>678
かがりの正体については、作者的に後付けな感じがするなぁ。
作者がやりたかったことは、教授が過去の教授に対して送ったDメール替わりの存在だと想像。
鶏が先か卵が先かになっちゃうけど。

情報を引き出したらかがりの役割は終わりなんだけど、
せっかく登場させたキャラだしミスリード役にしたんじゃないかな。

>>680
最初に精神科に通わせる描写を入れようと思ったことが元凶の気がする
紅莉栖を殺したこと以外の雑念が増えすぎたと思う

>>681
世界線変動率1.0130426%(物語開始世界線)に届いた歴史上最初のメール

「忘れるな/その男こそ/生涯の盟友だ」

アルタイルにこんな感じの震えるような名言が無いのは残念
強いて挙げるなら「お前も立て、我が右腕…」「全て救ってみせる」辺りか

>>683
訂正

Dメール

>>683
更に訂正、世界線変動率二桁目の0いらなかった

>>680
みんな、でくくらないで欲しい
あくまでお前のイメージだしそれ
俺はそこまで執念オカリンイメージしてないわwだからといって軽いオカリンをイメージした訳でもない

愚痴や不満は聞くが、個人の意見を皆の総意みたいな書き方はやめてくれ

>>686
言ってる人を指しての話だろ

アルタイルも表面的には明るいし軽いが、充分狂ってるやん
一つの世界線目指す為にもうなりふりかまわず色んなもの犠牲にしてるじゃん

>>687
みんな、ってほど愚痴ってる人いないじゃん。
愚痴のほうが声が大きくなりがちだし。

>>689
そうでもないだろ

>>683
やがてひとつの執念へと収束する

とりあえず仲良くしなさい
だ〜りんのときでさえ相手を貶めるようなことはしないでやってこられたんだから

>>691
セリフでさ

>>686
いやすまん、思わず書いちゃったが誰もがみんなそう思ってるって決めつける気はなかった。
だから感じ方は人それぞれって断ったつもりだったが、書き方が悪かった。
「みんな」じゃなくて「アルタイルの最後の岡部がどうもなあって思う人の内の何人かは」かな。

いや、つーかごめん、「もう自分にとっては」限定に訂正しとく（笑）
読む人の数だけ岡部像があるもんな。

そだね、まあ意見の相違なだけなので、ケンカをしてるわけではないが。
どんな良い作品も不満は少なからず出るものね。

俺はアルタイルで泣いちまったよ
ハッピーでもありバッドでもあり、切ないお

あのアルタイルオカリン見て狂ってるって思えるのは凄いな。最後まであれだけ周り大切にしてるのに。だからまゆりをさらっと送り出してるのが浮いちゃうし、
紅莉栖が助けるうちの一人みたいになってるんだけどね。
アルタイルはインタビューにもあるようにオカリンの成長がテーマってことなんだから
最初から執念オカリンにはなりようがない。仲間に引っ張られて立ち直る流れなのに一人で暴走するわけにもいかず、
精神安定剤の量減ってるのに精神的におかしくなるわけにもいかない。
執念オカリンとは全く別の存在と受け取った方がいいよ。

パンドラまでは別段不自然なところなく良かったと思えた
ポッと出のキャラ多過ぎとは思ったけど

>>697
インタビューで執念オカリンがどうやって生まれたかについて描いていると言っているんですがそれは

>>697
まゆりの出発を受け入れた上で「みんな救ってみせる」って言ってるだろ

個人的に執念オカリンの紅莉栖に対する比重が少ないように感じたな

俺は、かがり関連でガッカリしたから>>525の意見にほぼ同意。
マジで由季との絡みが茶番になったわ。
あれなら、かがりは普通に新キャラで良かった。

ほかにも執念部分とかに不満もあるが、もしアニメ化かゲーム化するならそこらへん改善したりしないだろうか。

>>683
サンクス！
アミティエは特典の小説かぁ。
読めてない(~_~;)
それが捕捉されてないなら
本編のDメールはクリスって文言で引っかかったんだろね。
てことは、まゆりの立ち聞きを無かった事に出来る可能性もあったわけやね。

>>702
おそらく、教授がDメール的なものを受け取るプロットがあって
その手段として脳を使いたい。
なぜなら教授やクリス達の脳科学研究と繋がってスッキリするから。

すると、鈴羽と一緒にタイムマシンに乗っても
不自然でないキャラが必要だから かがりが生まれたんだろうね。

>>697
送り出す事を受け入れてなお救いだそうと旅立つ事自体、かなりマッドだと思うよ

もともとの電波ゆんゆん系のオカリンとは別の本物の狂人に近づいてるよね

そうかねえ。もうページ数ないから慌ててオカリンにまゆり捨て石にさせることを納得させたように見えるけどね。
紅莉栖を助けることに再びトライするのとまゆりを送り込むことって両方オカリンの中では一番大きいことだろうに、あのメールだけじゃ弱いわ。
かがり関連と同様にこの辺もカットしたんじゃないか。

俺ドラマCDもシリアスな感じかと思ってパンデミア、エピキタシー、アルペジオ一気に聴いてみたんだがめちゃくちゃ面白いな
電車の中でずっとニヤニヤしてたら乗り過ごしたわ…

>>707
同じくアマデウスのクリスとのやり取りももっとあってよかった。
罵声を言い合えるくらいまで親しくなって欲しかったな。

ついでに＠ちゃんでのやり取りももっとあってよかった。
あなたは誰？のあとが無かくていきなり遺書だったから肩透かし喰らった。
カットしちゃったのかなぁ。

上下巻に分けていいから
もっと丁寧に書いて欲しかったな。

エピグラフ読み返してみたけど、襲撃男は教授を狙ってたね。
襲撃男にとどめを刺したのは教授の裏の顔のボディガードかな？

鈴羽が天を仰いで息を吐く描写が何度か出るけど、
結局三作目まできても何の意味も持たなかったね。

あとダルに対して変装かがりが鈴羽と同じ様な注意する所や
ブツブツいう声が鈴羽にとても似てるとか、
整形しただけのかがりでは無理がある気がする。

>>710
未来では鈴羽と親しかったんでしょ？
癖とか似ててもおかしくないんじゃないか
無理あるのは確かだけど

ぶっちゃけかがりはフブキか楓にしようと思ってたんじゃね？ってのはあるよね

前ここで見てたフブキ全世界線タイムトラベラー説とか秀逸だった

本スレがネタバレ解禁になったので書きに行こうと思ったけど、もうこっちで書いてるからこっちでいいか。
何度か読み返して思うのは、結末をアークライトに合わせる必要がなかたんじゃないかってところだな。
エピグラフやパンドラで話が広がってワクワクしたのに結局、最後の決め手はまゆりがタイムマシンに乗ったことだったってのは拍子抜け。
最後は綺麗に締まった感があるけど>>697の言うとおり、紅莉栖を救うという部分が薄まってしまった。
みんなが言うようにあれで執念オカリンというのは無理がある。
前半２部は傑作だっただけに残念。
個人的にはもっと普通でよかった。
苦悩と絶望を抱えたまま鈴羽のタイムマシンも期間超過で飛べなくなった後、
とある事件をきっかけに再び紅莉栖救出に向けて目を血走らせながら執念を燃やすオカリンを描くとかで。まゆりももちろん生きていて。。
オペレーション・スクルド発案まで書いてくれたら最高だった。でもタイムマシンがないからその為に10年以上を捧げたとかそんな感じで。

>>713
エピグラフとパンドラがワクワクさせ過ぎたよな

序盤が盛り上がるというシュタゲコンテンツでは割りと珍しいβ外伝

>>714
オカリンが紅莉栖の思いを継ぐために留学を志して猛勉強始めるとか、その為にレスキネン教授に近づきたいとか
壮絶なバッドエンドの傷を癒すかのようなああいう後日譚的な描写が結構好きだった。
オカリンが何が何でも紅莉栖を救いたいという執念を燃やす序盤の過程としてとても読んでてしっくり来ていた。
そこへ紅莉栖に近い先輩登場、そしてアマデウスとか、おいおいβ線でも本編に匹敵する壮大なドラマがあるんじゃないの！？
いや･･･場合によると本編を上回るかも、ぐらいの期待をしてしまっていた。特にアマデウスはタイムマシンに劣らない程のヤバさがあるだけに。
そんな中、紅莉巣のPC問題やダルのアジト襲撃事件、パンドララストでの予期せぬRS発動とか・・・・
もうこれ以上ワクテカする展開はないだろｗｗｗｗｗｗアルタイル楽しみすぎるｗｗｗｗｗ
と思っていたんだけどな。かがりについては>>525で書いてしまったので省略。
まあ、鈴羽にとってはタイムマシンで消えてしまう前に母親の温もりに触れられてよかったのかもな。たとえ偽者でも。

>>716
俺も本編とは違うすごいドラマが展開されるのかと思ってたわ
アマデウスの中で紅莉栖が出て来た時ほぼ確信したんだけど…
アークライトと繋がっちゃったのも個人的にはかなり残念
しかも最後は爽やかに「鈴羽とまゆり救ってくる」だもんなぁ
まあ面白いんだけどね

爽やかがダメ？
救う可能性がなさそうな鈴羽とまゆりを救うのがダメ？

>>718
爽やかなオカリンに違和感
自分が本編、ウロボロスからイメージした執念オカリンと違っただけかもしれないけど

考えてた期待と違って残念でしたね
としか思えない
自分はかなり楽しめたし納得出来たし、うまくまとめてくれた方だと思う。

たとえ、仮に 今回>>716にとって理想の締め方をしていたとしても、
他の誰かしらが、アレは○○の方が〜とか俺の想像と違うしガッカリ〜とか愚痴り始めるだろうね。
そんなもんなんだろなぁ。

>>718
締めがそこへ向かうのがな
目的はあっていい

>>720
結局はこれなんだよね
期待してたのとは違ったけど十分楽しめたしワクワク出来たし真帆たん可愛かったからもういいか

爽やか過ぎて逆に悲壮感際立ってたと思う、俺はね
違和感感じちゃった人は、まあ思い通りの作品じゃなくて残念だったね

>>718
ダメってことはないけど、、それよりも執念オカリンが見たかった。
以前、本編を初めてプレイしてた時はすげえ面白い！と思ってやってたけど
スタッフロール逆回転以降の展開は、もうそれどころじゃなかったからな。神ゲーという呼び名ですら生ぬるい。
それぐらい感動したんだけどその中の結構大きい部分をあの執念オカリンの独白が占めていた。
そんな思い入れがあっただけにアルタイルのオカリンがあの執念オカリンと思えなかったのが残念だった。
まあ>>720の言うとおり。自分の望んだ展開じゃなかったと不満を言ってるだけだな、すまん。

本編以外でここまでシリアスで楽しめたのは久しぶりだから多少の事には目を瞑る

アマデウスがもっとストーリーに深く関わってくるのかと思ってた
今でもそこそこ重要な要素だけどさ

色んな意見や感想があって面白いな
作品に対して不満な点を真面目に吐いて嘆いてる人を見るのは嫌いじゃないぜ

シュタゲ面白いね

むしろスレが賑わってなんか嬉しいw

期待はずれと言うか、なんか勿体ないなと感じた。我ながら何様なんだよって感じだけど

>>726
俺もリバースの設定拾ったりするのかなとか
アマデウスがリーディングシュタイナー発動するんじゃとかワクテカしてた
ギミックとしては重要だったけど登場人物としてはあまり意味なかったね…

話題的にこれあってるんじゃね？本スレに誤爆したみたいだけど、あーそんな感じかもなとは思った

660 自分：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2013/10/01(火) 14:20:03.99 ID:QRLY127C [3/6]
本スレ読んでもここ読んでも爽やかさに納得いかない人も多いみたいだけど
実際あれは悲惨だと思うよ。以下は個人的に納得するための補足まとめ
気に食わなかったらスルー推奨

二人を見送ったあと割と早期に失敗だったんだなとわかるはずだが、悲しみにくれる暇もなくSG到達への膨大な計算を始める
そして真帆、ダルらの力をかりてタイムマシン作製。自分の命日には間に合わないことは知ってるので
裏でトレーサー計画のための準備をはじめる

最中も、タイムマシンへの深い関わりやRS保持者というのはなんかバレてるのであらゆる組織から狙われる
自分の身のみならず、人質として狙われるかもしれないラボメンの身の安全も確保しなければならなくなるわけだ（フブキは別口被害者）
そうなるともう表立った行動はできなくなっているため、あらゆる情報収集、部品集め等々は困難を極める

そして大戦勃発。組織の危険のみならず戦時下という危険にさらされる
それでも続く計算と製作。それを支えてくれるラボメンと紅莉栖救出への執念。そしてそれを支えるまゆりの想い
やっと目途がつき2025年、恐らく永遠の旅となるアルタイル作戦発動

SG世界線は必ずあるという希望を胸にしているからこそオカリン達やラボメンはみな明るく振舞っていたが
やはり今生の別れに皆涙を止められなかった
しかしSG世界線へ到達するためにオカリンができることは全部やった
タイムマシンも信頼する仲間に想いごと託した
あとは大切な二人を助けにいくだけ。そしてそれができるのは2025年に消えることが決まっている自分だけ

故に悲観的になる必要はなかった
ただ大切な仲間と大切な人質を助けにいくだけなんだから
そしてSG世界線へと到達するのだ
そうだ希望しかない！

オペレーションアルタイル、発動！

このスレの賑わいはkohada落ちてキャラスレから人が流れてるのか？

>>733
どう考えてもアルタイルだろう

アルタイルがあるにしても今日は平日にしては人多くね？

デジャヴの時以上の早さだぞ…
しかも本スレもだし

しょうがないよまゆしぃとフェイリスが妙にかわいかったし
いや真帆もだけど
フェイリスって結構テンパるのね

オカリンとマホリンが協力してクリスを救う物語だと思っていたら、
3冊目からまゆしぃを救う物語になっていた。

アマデウスのクリスと2ch書き込みの関連性についてもう少し描写が欲しかった。

執念オカリンは俺ももっと見たかった。

かがりの描写も少なかった

と言うかどう考えても3冊じゃ収まらないし、2冊目時点で上手く〆られないのは確定的に明らかだった。
収めようと思ったら3冊ともアルタイルくらいの厚さが必要だった。

つまり4冊目はよぉぉぉ！！！

ゴメン発書き込みで色々設定が抜けていた…

ちなみに冒頭のお医者さんはあの黒幕教授であってるよな？

>>739
多分あってる

1、2巻としつこいくらい牧瀬死描写があったのにな
消化不良ですお

なんで分冊しなかったんだろうな
アルタイル上下でもよかったんじゃねーの？って位描写が飛び飛びで説明不足の気分

１巻２巻のペース配分がアレだったな

>>657
何その財団X

エピグラフとパンドラは値段と挿し絵の少なさ除けばむしろ完璧でしょ
アルタイルはグレネード食らった所で分割して、後半の内容を濃密にすれば外伝最高傑作になってた

声付けば多分お腹一杯な感じになるんだろうけど、如何せん今回は小説だからなあ

今読み終わった。風呂敷広げて、アルタイルでも途中まで進展なくて、
これほんとにまとまるのか？と心配になったけどやっぱり最後駆け足になっちゃったね
レスキネン黒幕はちょっと残念だったなぁ

紅莉栖も真帆も信頼してる恩師だし優秀でできた人間だと思ってただけに…
フェノグラムの紅莉栖ルートで、教授か先輩に相談しようか迷うシーンあったよね？
それくらい信用をおいてる人物だけにこのレスキネンのオチはがっかり

色々な派生作品が出てて、それだけ色んなシナリオや世界線があるし
ストーリー書いてる人も違うからこれが正しいっていう答えはないと思うな。
公式でも完全に把握してないというかけっこうその場のノリで言っちゃうこともあるから
あんまり深く考えずに自己補完してるけどね〜

発売延期は教授黒幕とかがりの正体を改編したんだろうか

病気ですよ

>>643でアルタイルのラストで送ったムービーメールが本編で見たムービーメールみたいになってるけど正しいの？

スレが伸びやすい作品になってるよね
面白くなかったわけじゃあ無いけど不満点もそれなりにあるっていう

この三部作でのかがりの役割って何なの？

>>751
マジでかがりの必要性が感じられない

>>752
別に由季さんも本物でよかったよね
かがりが出てくるシーン消しても違和感ないくらい

かがりはミスリードのためだけの存在みたいだったな
何でダルに惚れたかもよく分からん

つうか新キャラ二人は話にがっつり絡みすぎて
後付けだから仕方ないけど
本編や派生作品で何の関わりもないのに違和感が
特に助手が真帆の事をパスワードに使うぐらい好き
とか必要だったんだろうか

いやいやかがりいないとレスキネンがアマデウスの中にタイムマシンの記憶があることに気がつけないから

>>754
真帆はレスキネンと紅莉栖両方と面識あるし結構重要なキャラじゃん？
かがりは最後まで何をさせたいのかよく分からんかった

>>754
まぁ岡部に出会う前のクリスは真帆くらいしか同性の友達と言える人間はいなかっただろうし無理もないと思う
ただかがりに関してはまゆりは結婚してませんよアピールの為に出したとしか
由季との絡みが茶番とわかった時は流石に萎えたよ
エピグラフの鈴羽と由季が同じ行動をするところとか本当に好きだったのに

作品に特に不満が無いと何度もガツガツ書き込んだりしないから、
どうしても不満な人達のレスが目立っちゃうよね(´・ω・｀)

議論している人達にとって、面白かったか面白くなかったかちょっと気になる

>>759
めちゃくちゃ面白かったよ
つまらなかったんじゃなくて納得いかない点がいくつかあるだけ

>>759
100点満点で85点

本当に惜しいよね。
端折らずに書いてれば傑作になれたと思うのにな。

アルタイル買ったときハリー・ポッター並の分厚さで笑ったけどまさかこれでも足りなかったとは...

ただつまんなかっただけなら、つまらないと書かれるか触れられもしないからね。他のスピンオフ小説みたいに。色々と惜しい作品って意図を推測したくなる分ぐだぐだ言いたくなるんだよな。

分厚くても文字数少ないからなぁ…
ページ数の表示を一般的なサイズにして、行間をもう少し詰めれば、2/3くらいの厚さに収まったと思う。
内容的には3巻完結でもいいんだけど、エピグラフとパンドラを1巻にまとめた上で
かがりがIBN5100を壊すまでで1巻、そこからNDメールで終わるまでで1巻。みたいにしてもっと引き延ばせばよかった。

もっと続いてまだまだ楽しみたかったなぁ

@ちゃんの遺言での疑問点
・クリスは乗っ取りができるほどのハッカーとは思えない
・アマデウスのクリスと真帆が書いてるぽいけど、
アマデウスの多重起動可能かつ、アマデウス同志でのコミュニケーションが出来るのね。
それならそういう描写が欲しかった
・あなたは誰？の解はとけたのかな？解けてないけど外部の知り合いは
サリエリの隣人しか居ないからサリエリの隣人宛に遺書書いたのかな？
遺書書くくらいだから気付いたんだよという設定かなぁ

エビピラフまでは完璧だった。
アルタイルも助手BOTが@チャン書き込んでる辺りまでは最高だった。

終わり良ければ何とやらって言う話で
終わりの方が残念だった。

アマデウスの栗栖が本編みたいに岡部に助言与えてくれるとかそういう展開ほしかったな。
期待させた割にアマデウスがあんまり絡んでこなかったから残念だった。

デウスティーナ

かがりを阿万音由季としてラボに送り込んだんだろうけど
それでどの様な収穫、意味があったのかの描写がないから無意味に見えてしまうね

アマデウスが2chハックしたのか、ストラトフォーがアマデウスの痕跡を消そうとしてハックしたのかわからんね
しかも遺書が唐突すぎてイミフ、これじゃ2ch上でコミュニケーションしてた意味ないよなー

とにかくページ数が足りず、端折りまくって残念なことになったとしか思えない

結局、β世界線ではIBN5100って何のために手に入れたの？
かがりが壊す直前に鈴羽はIBN5100でどんな作業をしてたんだ？
壊れた後はどんな支障が生じたりするんだろう

>>772
レスキネン知らなかったんだし、デウスティーナが消したんだろ

>>773
読み直せ

デウスティーナってｗ

完全版としてゲームかとかすれば買うわ

略称はデウスティーナとマホデウスで

略してデウスとマホスで

マホスがアホスに見えた

パンドラ読み返した。
パンドラの引きは3部作の中で一番良かったなぁ。

パンドラは疑問点は一つしかなかった。
オルゴールの歌はまゆりと本物ゆきさんどちらも知っていたという設定なのかな？
ってゆーか、オルゴールネタは世界線変動のミスリードのためだけに用意したのかな。
本物ゆきさんが知ってる裏付けが無いから微妙。
それとも、かがりが鈴羽の母親である可能性を匂わせたかったのかな？

そういえばソ連世界線のあの由季は本物なんかな？

かがりが由季に化けたのってラボに出入りしてても鈴羽に警戒されない人物
かつ確実に日本にいなくて自分がよく知っていてなりすまし易い人物だったからだろ
作者に文句いってるな俺はしらん

>>782
かがりって由季さんと認識あったっけ？

直接の面識は無くてもラボメンとそれなりに関係が深ければ由季ついてまゆりやら鈴羽から聞いてる可能性が高いよね
全く知らない人間を一から調べて真似するよりは効率的だと思うんだけど

まあラボに出入りしたメリットがまったくといってないのが…むしろ証拠品落としてる始末。
つーかあれこそ知らん顔して由季の状態で探しに来れば良かったんじゃないの。なんでほぼ誰かしらいるラボに突っ込んでんだよ。

レスキネンとアマデウスの存在ってSG世界線でもそのまま手付かずの脅威として残ると思うんだけど合ってるよな。
紅莉栖はアメリカ帰ったら、両方と関わりを継続するわけだし。

確かに由季として探しに来れば良かったんじゃってのは思った
まぁかがりの物と確信した鈴羽が渡したとも思えないけど
しかし掘り下げると結構色々出てくるなw

>>786
かがりがいない分危険度は下がるけどな
オカリンならなんとかしてくれる

そうか、SG世界線でもレスキネンはいるしアマデウスあるのか
ってことはアマデウスは既にレスキネンに目を付けられてるかもしれないな
まさかSG世界線でも第三次世界大戦が・・
というかSG世界線はクリスとまゆりが死なないっていう世界線だから
第三次世界大戦が起きない世界線では無いのかもしれないね
ということは、まだ何かしらSG世界線の作品が作られるかもね

ロボノ時点で起きてないからとりあえず2020年までは平和なんじゃないかな？

もうダルが遊び半分でハッキングしたらヤバいのがザクザク出て来たとかでいいよ

>>789
アルタイルの流れで言えば、オカリンに出会った後の紅莉栖の記憶をアマデウスに更新かけたら即アウトの流れだよな。
脳炎騒動は起きていなくてもオカリンが話した知識がそのまま得られるわけだし。

>>790
なるほど、その手があったか。ロボノの事は全くわからないけど確か同じ世界線だったっけ。

「(橋田にハッキングされるかも……)やっぱり私の記憶データ消します」

AIの更新は本物とのラグが少ないように意識してたみたいだから
中鉢論文をまとめた後に更新かけてたらアウトかもしれないね
セキュリティは絶対安心＋レスキネンは信頼における人物と考えてたとするとね

SG線で話を作るとしたらその辺の話になるよね、データを消すための話
そして上でもあったけど反300人委員会へつながると

ってことは来日中に着想得て書きあげたのかな？

紅莉栖がアマデウスを更新した最後は八か月も前という
更新頻度ってそんなにないのかねえ
オカリンの話を再会後に聞いて、その記憶自体は他者からすれば眉唾なんだけど
少なからずデジャヴが発動してしまうことを考えるとやっぱり危険
でも2019まで大丈夫

つまりオカリンさすが

アラサーになっても変なコードネームつけちゃう鳳凰院さんマジマッドサイエンティスト

コードネームとかセンスないとすぐ底付きそう
オカリンは厨二期間が長かった分その辺得意なんだろ

1番かっこいい中2ネームはオペレーションレーギャルんの箱だよな

>>801
それにはオペレーション付かない

世界混沌化計画（プロジェクト・カオティック）
オペレーション・Σ
業火封殺の箱（レーギャルンの箱）
過去を司る女神・作戦（オペレーション・ウルド）
現在を司る女神・作戦（オペレーション・ベルダンディ）
クリスティーナ・作戦(オペレーション・クリスティーナ)
醜悪の妖精・作戦（オペレーション・ドヴェルグ）
天国へ至る道・作戦(オペレーション・ヴァルハラ)
戦女神・作戦(オペレーション・ワルキューレ)
運命の女神たち・作戦（オペレーション・ノルニル)
反逆を司る女神・作戦（オペレーション・ブリュンヒルデ）
未来を司る女神・作戦（オペレーション・スクルド）
織姫・作戦(オペレーション・アークライト)
彦星・作戦(オペレーション・アルタイル)
破壊を司る女神・作戦（オペレーション・ラーズグリーズ）
勝利を司る女神・作戦（オペレーション･シグルドリーヴァ）
運命を司る女神・作戦（オペレーション・ノルン）
最終決戦の魔剣・作戦（オペレーション・レーヴァテイン）

アルタイルは紅莉栖の死をいい意味で過去にして立ち直るオカリンの話なら納得できるけど
執念オカリン誕生秘話だとしたら全然足らないという感想
いろんな要素詰め込み過ぎて焦点ぼやけちゃってるよね

>>803
全部かっこよくてワロタ

オペレーション・クリスティーナの浮具合

なぜそこだけ北欧神話じゃないのか

助手は女神て事だろ
言わせんな（ｒｙ

じゃあサブタイトルで1番かっこ良いのは？
俺は「不可逆のリブート」

境界面上のシュタインズゲートは伝道入りで

>>809
サブタイトルって原作の章のこと？
それ以外もあり？

なんでもあり 猫のティータイムとかでも

負荷領域のデジャヴで

因果律のメルトすき

かっこいいの→不可視領域のアカシックレコード(サブタイトルではないが)
好きなの→黄昏色のソーテール

正直全部でいくつあるかわからん

把握してる限りのリストならあるぜ

リストはよ

ちょい待ち

＜原作とアニメのタイトル・ED＞
・始まりと終わりのプロローグ
・時間跳躍のパラノイア
・並列過程のパラノイア
・空理彷徨のランデヴー
・電荷衝突のランデヴー
・蝶翼のダイバージェンス
・断層のダイバージェンス
・夢幻のホメオスタシス
・幻相のホメオスタシス
・相生のホメオスタシス
・時空境界のドグマ
・静止限界のドグマ
・形而上のネクローシス
・形而下のネクローシス
・亡環上のネクローシス
・不可逆のネクローシス
・不可逆のリブート
・虚像歪曲のコンプレックス
・分離喪失のジャメヴュ
・自己相似のアンドロギュノス
・背徳と再生のリンク
・無限連鎖のアポトーシス
・怨嗟断絶のアポトーシス
・因果律のメルト
・存在了解のメルト
・透明のスターダスト
・境界面上のシュタインズゲート
・終わりと始まりのプロローグ
・横行跋扈のポリオマニア
・負荷領域のデジャヴ

＜FDのタイトル＞
・比翼恋理のだーりん
・起源鳴動のエントロピー
・華氏93度のキアロスクーロ
・星屑のデュプレット
・哀哭悲嘆のアポリア
・相克のパ・ド・ドゥ
・永劫回帰のレゾナンス
・失楽のメランコリア
・黎明曙光のレシオ
・倒錯のアニマ
・封神のピグマリオン
・愛と幻創のシナジー
・猫耳乙女のドメイン
・楼閣都市のネフシュタン
・迷走螺旋のアルケー
・破滅と終焉のフーガ
・根源のアガペー
・変異空間のオクテット
・線形拘束のフェノグラム
・走査線上のジキル
・絢爛仮想のファムファタール
・黄昏色のソーテール
・幽霊障害のランデブー
・雨鈴鈴曲のスクレイパー
・桃色幻都のシャ・ノワール
・迷宮路線のヘルマフロディトス
・悠遠不変のポラリス
・昏睡励起のクアンタム
・三世因果のアブダクション
・月暈のビヴロスト

＜ドラマCD＞
・哀心迷図のバベル
・無限遠点のアークライト
・暗黒次元のハイド
・射影曲面のエピキタシー
・人工械機のパンデミア
・時限輪転のアルペジオ
・幻視空間のリユニオン
・夢幻泡影のバケーション
・混沌必至のプレゼンテーション
・王道定式のホットスプリング
・赤面必至のゴシップ
・現存在のアポステリオリ

語感は原作タイトル圧勝

＜書籍＞
・円環連鎖のウロボロス
・比翼連理のアンダーリン
・宇宙開闢のソフィア
・循環輪廻のカーラチャクラ
・六分儀のイディオム
・淵源時流のパトス
・虚数定理のアレーティア
・陰陽双月のピスティス
・裏面境界のエンテュメーシス
・計画破壊のワルキューレ
・霧中彷徨のブロッケン
・翻弄のヴァリアント
・縦横無尽のピエレッテ
・鏡面上のアイソトープ
・想定外のファミリア
・逢魔ヶ時のデイドリーム
・純心のプレイヤ
・概念想像のランナウェイ

・閉時曲線のエピグラフ
・永劫回帰のパンドラ
・無限遠点のアルタイル
・多元階差のテスティモニー
・遥遠のヴァルハラ
・災厄降誕のホーリーデイ
・萌芽追想のアミティエ
・承認共鳴のパードン
・承認共鳴のスーヴェニア
・記憶補完のモノグラフ
・相思相愛のトゥルーメモリーズ
・亡環のリベリオン
・史上最強のスライトフィーバー
・恩讐のブラウニアンモーション
・不可視領域のアカシックレコード

とりあえずここまで
多少の抜けはあるかもしれん

すげえ数だな
やっぱり原作とアニメがいいなあ
内容が一瞬で思い出せる

乙
すげぇなｗ
こういうタイトル考える人って頭良さそう

うっひょーＧＪ！

リストで抜けてるのあったら皆で補完していけば、コンプ出来るかな

見つけてきたのを照らし合わせるのも大変だな

ちまちまエクセルに纏めてたかいがあったぜ

名前だけなら三世因果のアブダクションかっけえな
思い入れ込みなら蝶翼のダイバージェンスだな

ブラウニアンモーションが中身の好きなのもあって好きだわ

円環連鎖のウロボロスもなかなか
自分はこれでシュタゲを知ったわ

みんなかっこいいけど
背徳と再生のリンクはあのファルファッラへの入り方も合って記憶に残ってるわ
リアルにうあーって声でた

破滅と終焉のフーガってなんか凄いタイトルだな
フーガって一つのテーマを繰り返す曲のことだから破滅と終焉を繰り返すって意味なのか？

原作タイトルは意味と内容照らし合わせて唸らせられる秀逸なのがほとんどだな。
改めて見ると、 夢幻のホメオタシス なんてなかなか深い。

FDは今一パッとしないのが多いわ。
直球すぎるとか無理矢理すぎるとか最早物理ではないとか。
だが 走査線上のジキル は考えさせるものがあるな。

なんだかんだで終わりと始まりのプロローグが一番好きだな

実績にもサブタイトルついてるからな

>>808

>>839
そこまでいくとキリが無いなｗ

サブタイトルとかはオカリンのセンスじゃないけど何のイメージなんだろ？

ラジオかなにかで厨二ぽさを表してるって林さんが言ってたような

Maid in HeavenとかはΩ世界線がメイド（フェイリス）とジョジョのMIHの能力をかけて
まるで一巡後の世界のパラレルワールドみたいな気分にさせてくれて面白かった
TV版で一番好きな英語サブはAchievement Point（24話）だな
ツイッターで林さんも言ってたけどまさに実績解除

本スレにも上げときましたが一応こちらにも

http://i.imgur.com/YECtopZ.jpg

黄昏色のソーテールのラストって本編に繋がるのか？
それともあの世界線だけの話？

>>846
あの世界線だけかと

最後世界線が変化してなかったし、やっぱりあの世界線限定ってことでいいのね
サンクス

引っかかったところ

エピグラフ
・襲撃男の襲撃理由が結局謎だった
・襲撃男は痛みを感じてないようだったけど話の中で種明かしがなかった
・襲撃男にとどめをさしたのは誰か種明かしがなかった

パンドラ
・オルゴールの原曲を本物ゆきさんが
　知ってるのかどうか描写がなかった

アルタイル
・鈴羽はエピグラフからアルタイルまでため息の
　描写がちょいちょいでてたけど結局何もなかった
　本当に世界線を変えていいのかの迷いを表現？

・鈴羽とオカリンの言い争いの場にダルを誘っ
　た謎メールの出所をダルが調査したかどうかの
　描写がなかった

・真帆のベットでオカリンがクリスを殺した告白をしようとして
　「いつかそうすべき時が来たら嫌でも聞かせてもらう」と言って
　真帆が止めたけど、結局そうすべき時が来なかった

>>849
引っかかったところ

襲撃者は300人委員会側の組織に洗脳されていたとか予想

オルゴールの曲を由季が覚えている必要ってあるのか？まあ作中で語られてるし知ってたみたいだけど

本当に世界線を変えていいのかの迷いを表現？で良いと思う

メールの出所については不明

鈴羽が母さんがよく口ずさんでたっていってたから
知ってないとおかしいんだけど、
口ずさんでたのは小説では偽ゆきさんだったからね。

メールは恐らく偽ゆきさんが送信しただろう事は想像つくけど、
あの場面での謎メールを問題視しないのはリアリティに欠けるなぁと
思ったわけ。

襲撃は、話を考えるなら対立するセルンかロシアなんだろうけど、
それを示唆する描写が何かあるとよかったなぁ。

殺人の告白エピソードも、後の伏線かと期待してた。

その辺の全てがエピローグの舞台裏に放り込まれてんだよな
本当 もう一冊だしときゃよかったのに

今回は色々と引っ掛かるとこが多かったよね
アルタイルは発売延期になったけど、本来上下巻構成だったのを何かの理由で一冊にまとめたとかでこうなったのかなぁ

>>853
全三巻と二巻が出る前の段階で言ってたと思う
発売延期もライターの体調不良が原因だし内容とは関係ないはず

まあ最初はエピローグ無しの予定だったんだし、最初は今のアルタイルのエピローグありきのシナリオとは違ったんだろうな

ふと思ったんだけどβ線でフェイリスパパを生き返らせたりするとどうなるんだろ？
ラジ館にガチャガチャがなくてメタルうーぱが出なくて世界大戦突入的な感じかな？

Dメールがエシュロンに引っかかってα世界線へ

スクルド世界線到達メールとアミティエメールがスルーだったし、エシュロンには引っ掛からんだろ

やっぱり紅莉栖の名前が引っ掛かったんだろ

アミティエなんてアニメのオマケだろ 原作とは別物じゃん スクルドは未来から送ってるわけだし未来の技術使えば2010年時点のエシュロンにひっかからないようにするなんて楽勝
それにアルタイルでDメール実験したらまたαにとつするってオカリン焦ってただろ

αってSERNがタイムマシン技術を独占した世界線て認識でいいんだよな？
紅莉栖の封筒が奪われると中鉢亡命→大戦へ
紅莉栖がタイムマシン作るとSERN独占→ディストピアへ

ふと思ったけど中鉢もアトラクタフィールドの分岐に大きく関わる人物なんだな

Dメールでフェイリスパパ事故回避して死んでない事になってたけど
まゆりやクリスの様に世界線収束によって死に至らなかったのは何故なのかな

>>8611
収束にかかわるほどの重要性をもっていないから、

・タイムマシーンを発明してしまうこと

の影響力が大きいんじゃないかな？
その中心に居るラボメンのメイン4人は特にさ

>>860
橋田教授のこともあるし世間は狭いわな
そのうち外伝で親世代にも因縁とか足されたりして

なるほど　ありがとう

フェイリスがルカパパのとこにIBN5100預けたのもそれなりに因果ありそうだしな
そしてルカ子の育てかたを間違えた理由もそこで明かされると・・・

勘違いしてるやつ多いけどフェイリスパパだって萌郁だってブラウンだってちゃんと死ぬべき世界線では収束してるんだっての
1〜10の世界線ではまゆりは必ず死ぬけどブラウンはが収束で死ぬのはそのうちの3〜4ってこと
ダイバージェンスメーターはオカリンがまゆり基準で作ったもん もしブラウン救おうとメーターつくったら3〜4をミクロな視点で1〜10としてつくっただろうね

>>876
あの・・・さ、いま話していた収束の定義は
α世界線のディストピア構築にかかわる揺らぐことのない決定事項
なのであって
その定義で言うと、フェイリス父は収束にかかわらない人物だというだけの話

は？

＞まゆりやクリスの様に世界線収束によって死に至らなかったのは何故なのかな


に答えたわけだが？ ちゃんと猫パパも収束で死んでるんだよって教えてやったんだろ

>>869
上から目線過ぎワロタ

あと、もしかして2ちゃんは初めて？
sageようね

>>868
とりあえずsageような

>>867>>869だった

多分だけどまゆりの死がワルキューレの有無に大きく関わってくるんだろうな
じゃなきゃなんで直接は関わっていないまゆりの死が不可避なのか説明がつかない

質問させて欲しいのだが、最初に助手が倒れてた理由って後で分かるじゃん？ただβに復帰できなかった場合(個別END等)な倒れた事になるのかな？世界線違うからあまり考え無くていいのかな？

見返す前に送っちまった

×な倒れた
◯何で倒れた

α線の場合紅莉栖はタイムマシンを作るっていう因果があるから倒れてるって話自体ないはず

説明下手ですまんがβの話ね。10章に辿り着かずに諦めた場合分からないで終わるでしょ？

・中鉢に刺された
・可能性世界線の岡部がタイムトラベルしてきて紅莉栖を刺した

このどちらかだろう

>>878
中鉢以外だと可能性世界線のオカリンかなるほど、サンクス

すまん
可能性世界線ってなんだ？

今いる世界線以外の世界線のこと
シュタゲの世界では世界線は常に一つだから、それ以外の世界線は可能性世界線になる
そして可能性世界線が現在の世界線へ干渉することもある

可能性世界線の干渉の分かりやすい例としては鈴羽かな
タイムマシンで時間移動すると世界線が微妙に動くから
「今この世界線にいる鈴羽は、この世界線の直接の未来から来たのではない。別の世界線(可能性)から来たのだ」と言える

単純に中鉢が殺すんだろうなってのがわかりやすいとはおもうけどね
腹じゃなくたって振り回して首を斬っちゃったーでもいいわけだし
オカリンがあそこでαでやったまゆりのデッドライン見極めるように見物してたって
血だまりで倒れる結果はできるだろうから・・・クズオヤジめが・・・

>>881
>>882
なるほど
わかりやすい説明ありがとう

>>882
つまりトランクスというわけだな
まあカプセルコーポレーション製のタイムマシンは歴史変えても自分いた未来（世界線）に帰れるようだが

>>885
タイムトラベルをすると必ず元の「してない」世界線から離れて「タイムトラベルした」世界線に変動しちゃうからね
岡部の場合は変動前と全部込みで行き着いた最終形の世界線しか認識しないので中途過程があってもわからんのだけども

まゆりにさとされクリスを選んだルートだってあるはず
だが岡部とクリスはどうしても死ぬ運命にあり、二人が生きた証を残したい思いでかがりを産み、時空を越えてまゆりに託したストーリーがあっても良いとおもう

>>887
？

>>887
後半がよく分からないんだが

>>887
そこまで捻じると話がややこしくなりすぎてグダグダになるだろうな
そもそもどうやってα世界線のかがりをβ世界線まで持って行くのか

いやでも言いたいことはわからんでもない
かがりを紅莉栖に似せたりゆうにもなるし

それならかがりは紅莉栖のクローンとかのがありそうだけどな
娘を殺したことを悔やんだ中鉢が作ってたりすると話が一本できそう

だってあの挿し絵を見た瞬間にクリスの娘だとミスリードしたのは俺だけじゃないはず

クリスの容姿そっくりに成長したかがりがアマデウスと対話するんだろーなーって思ってたよ

せっかく似せるならミスリードじゃなくて意味を持たせて欲しかったよねー

hukeが悪い

六分儀のイディオム読み直して思ったけどこれのまゆりはアークライト・アルタイルで否定されてるんだな

アニメとゲームは違うからな
デジャヴなんてない

まあ六分儀のイディオムは世界線変動率が書かれてないし…

感情論じゃなくて、ゲームとアニメが別物だって根拠はある？
微妙な描写の違いは除いて

>>898
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n39035

>>899
デジャヴの小説読み直したら2011/8/3に紅莉栖が「渡米後、2度目となる来日」って書いてあったわ
原作では2010の年末に再来日してるはずだから、少なくともSG到達後はアニメとゲームで明確に違いがあるのね、サンクス

>>900
捕捉だが

アニメはトゥルー一本道のため岡部は個別ルートの微弱なリーデングシュタイナーを感じず（例・鈴羽ルートの手繋ぎ

まゆりについて
ゲーム）岡部を恋愛的な意味で好いている
アニメ）兄弟愛

岡部のファーストキス
ゲーム）小学生の頃まゆりとふざけて
アニメ）タイムリープしてきた助手から

本編後の二人
ゲーム）ホーリーデイの岡部と助手は連絡取り合っている
アニメ）デジャヴは二人の再開まで連絡ひとつなし

>>901
あと鳳凰院凶真の誕生理由も違う
ゲームでまゆりが岡部に恋愛感情抱いたのはまゆりルートだけでしょ
それは本筋としての恋愛感情とは言わんような

アニメの鳳凰院とファーストキスはデジャヴで改変されたから意味があったんだとおもうが
でないとSGだけの記憶にならないのでは？
なぜ覚えているかは考えない

ゲームだと
・ファーストキス＝小学生のまゆり（原作に文章あり）
・鳳凰院凶真＝まゆりを引き留めるためにTVのマッドサイエンティストを真似て（同上）

アニメ
・ファーストキス＝助手以外で中学生以降（描写なし。予想理由は上記と、下記の凶真誕生から）
・鳳凰院凶真＝ゲームと同じ（アニメセリフ）

キスは怪しいが、鳳凰院誕生が助手に、もしくは誰かにヒントをもらったということを言ってないので映画で改変は確実
そうなるとキスも助手ではなかったのではないかと考えても不自然ではない

そうでなければSGだけの出来事にならず助手はただ過去をなぞっただけとなり意味がなくなる

>>902
アルタイル読んだか？

>>903
自分も映画を見た時はファーストキスはまゆりの設定じゃなくなったんだなって思ったんだけどデジャヴ小説だと過去にまゆりとキスしたって書いてあるんだよね
だからファーストキスの相手は助手が過去に行ってキスするまではまゆりって事になるのかな？

まあその辺は>>845見れば一目瞭然じゃね？

>>905
小説読んだのに見落としてたわ
中学過ぎてふざけてキスは・・・・オカリン・・・

小説ではまゆりとのキスは小学生になってたな。
家族とのキスや小さい頃のキス枠でノーカンになったと解釈した。

鈴羽のファーストキスはもちろんふざけてオカリンにキスした時(5歳)だろうな

幼い頃にまゆりとキス→ノーカン
初対面のα助手にセクハラ→他意はないからノーカン
ルカ子の股間をまさぐる→同性だからノーカン
助手とまゆりの風呂場をうっかり覗く→他意はないからノーカン
フェイリスから耳を甘噛み→みんなのメイドだからノーカン
萌郁を言葉でレイプ→相手は敵だからノーカン
幼女鈴羽とキス→親友の娘だからノーカン

>>910
ダル「僕ラボを辞めることにしたお…」

>>911
まて！はやまるんじゃない！
家族とのキスをファーストキスにカウントしていいなら、
鈴羽のファーストキスはほぼ確実にお前か由季さんだからっ！

ダルって26で既婚子持ちになってて、28には一軒家構えてラボメン呼んでクリスマスパーティーやるようなリア充だよな…

ラボ自体がリア充サークルだから

>>904
まゆりは鳳凰院に惚れてたわけだけど

>>902
表に出したのはそうかも、でも他のまゆりも惚れてるぽいけどな
ラボメンが増えたからもう大丈夫だねってのをどう解釈するかにもよるだろうけど

フェノグラムによると恋愛感情を抱いたってより恋愛感情を自覚したのが因果率のメルト辺りなんじゃないかな
恋愛感情自体は本編始まる前よりあったと思う

まゆりは家族愛と情愛のハイブリッドだよな
アニメのまゆりは家族愛といってたけど（小説）

>>915
何ページだ？

てかそもそも一番最初に未来の岡部からムービー付きのDメールが送られてくるわけだが、その時にSERNにバレるんじゃ？

エシュロンには毎日膨大な量なメールが届く訳だからある程度絞ってザッと見てるわけだ

その時科学者である牧瀬紅莉栖の名前が引っ掛かっちゃっただけ

だからβ世界線の他の5通のメールは引っ掛からなかったわけ

もしかしたら最初のDメールが牧瀬紅莉栖が…じゃなくて紅莉栖がだったら引っかからなかったかもしれないのかな

>>922
それじゃ誰かわからなくて結局紅莉栖が死んでしまう結果に収束するだけじゃ？

あ、ageてしまったすまん

>>923
それはそうだけど、オカリンがたまたま牧瀬紅莉栖ってフルネームで打ったからこの話が出来たんだなと思うと感慨深いなと思っただけ

確かに
特に気にしたことなかったけども、あのDメールがエシュロンに引っかからなかったら紅莉栖があのまま死んで終わりだったんだな

天才少女牧瀬紅莉栖は18歳で死に世間を騒がす
ラボメンはそのニュースに同情と憐みの感情を抱きこそすれ、その域をでず、ニュースは世界の記憶の彼方へ
世界線理論が未来でわかったところで意味もなく
タイムマシンは夢物語のただの妄想科学
オカリンは若くして死んだかわいそうなただの青年
第三次世界大戦が起き、だれも防ぐなんてことを可能と思わずただ、ただ生きていく

こう見るとオカリンがいったなかったことにしてはならないってのがよくわかる
これじゃ未来でタイムマシン作っても紅莉栖助けようなんて微塵も思わない
せいぜい戦争回避のために必要という計算がでたとして、ついで程度か・・・

てかエシュロンに引っかかったのが牧瀬紅莉栖名前があったからってさも公式設定のように語らないでほしい そんな描写一切ないから
未来からのメールだって未来の技術使えばエシュロンに引っかからなくすることなんて余裕だろ

紅莉栖の名前で引っかかったってのは、未来の技術よりはありそうだけどな
まあ何にせよ最初のDメールの時はよほど運が悪かったんだろう

原作では日付の齟齬で引っかかったって言ってるからな

>>928
詰まるところまた「ダルスゲー」に落ち着くわけか…
いや、皆でやったのかもしれないけどさ

>>930
でも日付の齟齬だと他のDメールは？ってなるんだよな

他のDメールはイタズラ見たいな内容だったから見逃されたとかなのかな
あとはタイムマシンに関する講義をしたばかりに目をつけられてて紅莉栖に関する情報を収集してたとか？
どちらにせよ内容が引っかかってる可能性は高いよね

紅莉栖が殺された云々Dメールはタイムスタンプが1番ふるいDメールだからだろ だから次の日には萌郁の監視がついたし

監視というか接触かな

ちょい待ち
エシュロンに発見されるのはまだもう少し先の未来でしょ
現在のSERNがラボを狙うのは萌郁から電話レンジ制作の報告があったからとかでないの？

とか考えるとαに飛ぶのは最初のDメールじゃなくてエシュロン観測のタイミングじゃないとおかしくね？
見つかる事が未来で確定した時点で現在の世界線が変わる事に違和感を覚えだしたんだが…

>>936
そうなんだよねー
初プレイの時は、なんで最初のメールを消したらβに戻るのかわからなかったし
そのあと、SERNにチェックされる前にメールを消したから戻れたんだと解釈したんだけど、あのタイミングでαに移った意味がわからずじまいだった

未来から23日にエシュロン監視強化するようにだけ言われてたラウンダーが見つけたとか？

最近ここ覗き始めたからよくわからんのだけど、>>937ってもう解決してるの？

最初のDメール送信
↓<世界線移動>
Dメールがエシュロンに捉えられる
(この時点で近い未来に解析されることが確定し、「ラボ襲撃→レジスタンス結成→鈴羽が過去へ」の流れも確定)
↓<鈴羽のタイムトラベルで世界線移動>
タイムマシンがラジ館屋上に激突(最初のα世界線)

こうじゃない？
最初のDメールを送った時点で鈴羽が過去に来ることが確定し、ラジ館にタイムマシンが激突するという過去改変を行ったことと同様になり、(本編岡部の視点での)現在に世界線移動が起こった
つまり、岡部は最初の世界線移動で瞬時に2回世界線を移動をしていた

β世界線にもどれた理由は>>937の理解でいいんじゃないかな
α世界線に移動したタイミングについては、Dメールを送ったのがその時だったから・・・としか言いようがない
Dメールを何日前に送ろうとも、Dメールの到着日時ではなくDメールを送信した時にRS発動して世界線移動してるでそ？

>>941
送信して変動するのは送信先〜現在までの歴史が変わったとき

仮に他の要素が無いとしてあの場合、セルンに解析されてない段階だから
変わったことと言えばダルが岡部に対してのｳｾﾞｰと思っただけで変動してたらおかしい

新参ばっかか 最低限wikiの考察欄ぐらい見てこようぜ
ウロボロスと原作の設定混同してるやつが大杉

一応書いとくが
原作→最初のDメール送った時点で即解析

ウロボロス→未来で解析


だからな
原作についての詳しい解説は資料集に載ってるから

>>942
その解釈だと最後のＤメールを削除しても
過去から現在までの歴史にはなにひとつ変わる事項がないのだから世界線の変動おきないのでは？

Ｄメールによって歴史に矛盾が起きた場合に、その矛盾を解消するために世界線が作り直されるのだから
Ｄメール発信あるいは削除時点で世界線変動おきるって解釈していたのだが･･･

β線ってのは電話レンジの機能に気付かなかった世界でその後のDメールは送って無い事になるわけだから最初のメールさえ消せば問題無い
α線は消さなかったために結果的に岡部達がその機能に気付いて大量にDメール実験しちゃっただけだし
あくまで分岐の原因になったのは最初のDメールが捉えられた事だからそれさえ無かったことにすればいい

>>944
送った時点で即解析なんて書いてないだろ

>>947
そいつは相手にしないほうがいい