【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察83本目

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しくん、、、好きです。。。：
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

◇公式サイト
http://steinsgate.jp/

◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察82本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1342584598/

◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。El psy congroo
2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 00:26:28.35 ID:Q+Zx6ykK
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ﾉｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ91
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1358435907/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1317004329/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】椎名まゆりは人質可愛い 人質8年目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1335879478/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの桐生萌郁はﾒｰﾙ依存かわいい 2通目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1316309054/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄのフェイリスは留未穂ｶﾜｲｲﾆｬﾝ＾3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1314811337/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】ドクター中鉢アンチスレ【論破】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1269460978/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの天王寺綯はタイムリープ1回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1310596319/
【スーパーハカーだろ】ダル【常考】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1330212830/
3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 00:32:09.16 ID:Q+Zx6ykK
◇関連スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定215【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1359273981/
5pb.総合スレ part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1312858770/
【STEINS;GATE】シュタインズ・ゲート Chapter230
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1357520992/
4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 00:32:45.04 ID:Q+Zx6ykK
Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 00:33:15.87 ID:Q+Zx6ykK
・上書きされるよ派
　├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
　├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
　└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
　├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
　├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
　├そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
　└それぞれのオカリンの主観は別々のSG世界に行ったんだよ派(観測できない他の視点なんてシュレディンガーの猫だわ派)
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
　└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
　　　└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
　　　　　├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
　　　　　└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
　├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
　├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
　├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
　├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
　└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 00:35:04.62 ID:Q+Zx6ykK
関連すれ多すぎて開いた先のテンプレに準拠してしまったのが>>2
時スレでは>>2の上に>>3を足して欲しい

ごめんなさい
7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 12:22:52.79 ID:5lDOLjZh
全スレ>>1000は何回IDを変えてんだよ
8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 12:25:54.38 ID:IeectNn0
前スレ>>1000
「パラレルワールドとは言ってないが、世界はただ一つしかいないという世界線理論の基本は間違っている」
おまえは何を言っているだ
9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 12:40:21.33 ID:IeectNn0
前スレ
>>998
検証しようがないと言っているだけ
そもそも、他の人間が他の世界線のことを思い出した時点でもうそこに主観がいると証明しているのだが
おまえはいつになったら俺の質問を答えるのか？
『まさか「全員RSを使ってパラレルワールドへ飛んだ---」とかを言い出すつもりじゃないよな？』

>>999
「パラレルワールド主張ではないだが世界はひとつしかいないというのは間違っている」
おまえは何を言っている

とりあえず、
オカリンが男と言い切れる根拠が本篇にはないね、ちん◯んを出したことないし
みんな、一緒に『オカリンが「だが女だ」』という可能性について考察しようか
10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 13:19:00.66 ID:n1IiAMdJ
>>9
>ちん◯ん
くだらねぇ
本編で可能性を挙げられた事例と上げらてもいない事例を同一の価値で語るとか

>他の人間が他の世界線のことを思い出した時点でもうそこに主観がいると証明しているのだが
だがそれで証明したことになるのなら、世界がひとつなら主観もひとつ出なくてはならないと言う大原則が崩れるのだがいいのか？（誘導）



それにだなウロボロスを読んだ後、俺が同じ主張をしたか？本編しかやってない場合仕方が無いとは書いたが

>「他の人間もわずかに他の世界線のことを覚えている」という現象についてもパラレルワールド説は説明をつかない
いくらでも「設定」を書くことは可能だが無意味だ。
11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 13:26:54.93 ID:W0JtCVN4
撮り合えず自分の主張を整理して１レスに纏めてみたら？
あれ言ったこれ言ってねえとかもううんざり
12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 13:40:32.94 ID:n1IiAMdJ
>>11

次レスが帰ってきたらまとめるよ。ねちねちねちなうですまん。ご了承ください
13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 13:58:08.80 ID:60NxY7eB
前スレ＞994
＞最初のメールが補足された時点で監視が開始されたとオカリンに誤った認識を植えつけた鈴羽の情報だ

これが意味わからんのだが？ だれか説明してくれ
14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 14:30:51.32 ID:n1IiAMdJ
>>13
原作文章

>鈴羽「その時空を超えたメールもきっと捕らえられてる」
>倫太郎「あの時からもうばれていたと？」
>だが言われてみれば、萌郁と最初に接触したのはそのメールを送った翌日だった。
>至「泳がされていたんだな、僕ら・・・・・」

実際にマークされた理由はM4やFBとの接触によるもの
最初のDメールが解析されるのは作中時間でまだ先の話
だから「あの時からもうばれていたと？」と言う発言と「泳がされていたんだな、僕ら・・・・・」と言う発言は事実誤認
鈴羽はそれを訂正しなかった
15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 14:33:39.25 ID:60NxY7eB
やっぱごっちゃになってるな

解析が後になるのはウロボロスの話な
本編ではすぐに解析されて萌えかに岡部に接触するように命令した
やっぱりごっちゃになってるな
16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 14:56:45.94 ID:n1IiAMdJ
>>15
俺は公式を読んでいない

一番最初本編ですぐに解析されたとしたら
メールを消去しても因果律が消えないと指摘したら
公式でそう書いてあると指摘された
だからその指摘を受け入れた

つまりウロボロスを読む前の認識だからしてごっちゃになってはいない
その指摘自体が正しくないのなら問題なのだが
襲撃が回避される理由と、メールを消去する事によりβ世界線に戻れる理由が他には無いのでおおむね正しいのだろうと言う認識

何か問題があったら指摘してくれ
17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 15:15:00.43 ID:60NxY7eB
萌えかがたまたま岡部と会ってたまたまタイムマシンのこと知ったなら最初のメール消去しても意味ないだろ それこそ因果が成り立たない
だから命令で岡部と接触したと考えるのが妥当

メール消去で変動云々はこれな
http://i.imgur.com/dh3NIOb.jpg
18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 15:24:13.16 ID:n1IiAMdJ
>>17
ふむでは、そこは指摘したやつが間違ってたんだな
小説ソースだったって事か、サンクス

しかしこれは想像の範疇外だなぁ「現在を改変することで過去も再構成される」
他にもこういうケースってあるの？
19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 15:26:42.77 ID:n1IiAMdJ
>>17
>萌えかがたまたま岡部と会ってたまたまタイムマシンのこと知ったなら
>最初のメール消去しても意味ないだろ それこそ因果が成り立たない
ウロボロスではそういう設定だよね？
因果は成り立たないの？
20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 15:38:41.25 ID:60NxY7eB
>>19
ウロボロスは未来のセルンがDめーるで指示してんだから問題ないだろ
21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 15:56:34.57 ID:dgx+yE+g
>>20
お、おう
22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 16:04:13.27 ID:W0JtCVN4
>>17
萌郁と知り合ってタイムマシンの事を知られるのはα世界線での収束ではない
つまり萌郁達が動かずに大分後になってからラウンダーが動いてSERNに捕まるケースも存在する
萌郁が自殺しちゃうパターンの世界線とかね
その場合でも後にラウンダーが動いて岡部たちは捕まる訳だが
萌郁が最初から命令で岡部に接近してきたならこれはおかしいだろ
23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 16:15:36.02 ID:n1IiAMdJ
>>19
じゃあ俺がその時脳内補完した内容を書こう

何日後かに解析されたあと襲撃される
そのことにより、SERNのタイムマシン開発が進みデストピア化する

これなら解析も襲撃も未来なので
メールデータの消去と言う行為で因果律に問題は無くなる

ちなみに前述の質問をしたとき
公式では未来のSERNから指示は出ていないと指摘されている


何で解析もされてない重要かどうかもわからんデータがそんなデータベースに
入ってんだって疑問が同時に発生していたことも追記しておく
24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 16:16:02.70 ID:60NxY7eB
>>22
岡部接触とIBM捜索の二つを並行してやっていて先にパソコンゲットしたからそのら時点で消された（自殺だけど）だけじゃねーの？ そのあとまた誰かがラボメンに接触すればいいだけだし
25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 16:19:54.16 ID:Q+Zx6ykK
>>23は>>17宛
26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 16:20:01.31 ID:60NxY7eB
>>23
自己レス？ だれに言ってんだ？

因みに、世界中の電子データのやり取りが保存されるのがエシュロンな
27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 16:25:33.81 ID:r4UO0Doh
>>26
あれはエシュロンのデータベースじゃないよ？
エシュロンを利用したSERNのデータベースだよ？

エシュロンのデータはビッグブラザーの管轄だからね
28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 16:30:04.17 ID:Q+Zx6ykK
>>17
斜め上過ぎる
単なるデータの削除で世界線大改編とか
29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 16:30:45.51 ID:60NxY7eB
うん、じゃあそのデータがセルンのデータコピーされたってことで
30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 16:43:18.59 ID:W0JtCVN4
>>28
単なるデータが受信されただけで世界線が大変動することもあるわけだが
31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 16:51:18.15 ID:Q+Zx6ykK
>>30
それは受信時点が起点という理屈で納得できる
他のDメールの受信データを削除するとやはり世界線は変動するのだろうか
32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 16:54:29.61 ID:W0JtCVN4
>>31
受信してから送られた相手がメール見る前に消せたら先のDメールで起こる筈の変動は理論上なかったことになるだろ
それが可能な状況ってほぼないけどな
件のエシュロンデータの場合は機械的選別でデータベースに入ってからSERNの人間が確認するまでに間があったんじゃねえの？
33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 16:57:11.23 ID:r4UO0Doh
>>32
ID:60NxY7eB　は即解析と言ってるよ
34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 17:01:39.60 ID:60NxY7eB
原作

最初のDメールがエシュロンに引っかかりそれをセルンが解析
↓
ブラウン経由で岡部に接触するように萌えかに指示
↓
タイムマシン発覚→襲撃

>>17の理由ですべてなかったことになる



小説
最初のDメールエシュロンに引っかかる→情報量が膨大なため未来で解析され発覚
↓
未来のセルンがDメールでブラウン経由で岡部に接触するように萌えかに指示
↓
タイムマシン発覚→襲撃

最初のDメール消去ですべてなかったことになる
35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 17:02:51.76 ID:W0JtCVN4
>>33
その解釈が間違い
実際はMrブラウンがラボでの出来事を盗聴なりで知ってて
可能な限り見逃そうとしてた。脅迫メール送って手を引かせようとしたりな
でもあいつらタイムリープマシンつくったり公表だの実験だのって言っちゃってたから
萌郁とラウンダーを動かして確保に動いた
つまりあの襲撃はエシュロン関係ねえの
36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 17:05:28.66 ID:60NxY7eB
>>35
だからそれだと最初のDメール消しても意味ないじゃん
余計なこというとまたこの子が混乱するよ
37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 17:05:49.58 ID:W0JtCVN4
Mrブラウンは基本SERNには絶対服従なんでエシュロンが解析されてSERNの上の方から指令がきたら手心なんて加えない
それが可能な限り見逃されてるのはつまりあのおっさんの裁量の範囲内での出来事だからだよ
38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 17:10:34.11 ID:r4UO0Doh
タイムラグ派は案外多い見たいだ
39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 17:12:50.97 ID:W0JtCVN4
>>36
だから、あの襲撃自体はあってもなくても変わんない事象なの
なので、データ消せば鈴羽がやってこなくなってタイムマシン実験自体やんなくなんの
そうすっとMrブラウンは平常業務モードのままなの
問題なのは将来絶対捕まるのが確定になる因子である所のエシュロンデータなわけ
40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 17:13:00.86 ID:60NxY7eB
タイムラグ説は1番理屈が通ってるからな
でもそれを公式設定とするのは違うでしょうに
41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 17:21:16.43 ID:W0JtCVN4
タイムラグの部分は推測だからじゃねえの？って付けた
残りの部分はほぼ公式資料のQAやらの抜粋とかだから概ね合ってる筈だ

原作においてデータが即解析されてブラウンと萌郁がそれに従って動いてたってソースが公式にあるんなら話は変わるがな
42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 17:34:31.01 ID:5lDOLjZh
ウロボロスの流れが1番自然に感じるな
即時解析されてそれがラボの襲撃に繋がるとしたら、Dメールについて知られた後でそのデータを削除しても世界線に影響が出るとは思えない
Dメールがイレギュラーな存在だから世界線に影響が出ると公式で言われてるからそういうものなのかもしれないが納得はしかねる
43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 18:17:32.01 ID:d302QRcS
>>10

＞だがそれで証明したことになるのなら、世界がひとつなら主観もひとつ出なくてはならないと言う大原則が崩れるのだがいいのか？（誘導）

どこが崩れるか？
世界が一つしかいないから、主観とかは移動していない
変わったのが世界とその人の記憶だけだから
RSは「記憶を改変から防ぐ力」だから他の世界線のことを記憶している
これが公式設定


＞それにだなウロボロスを読んだ後、俺が同じ主張をしたか？本編しかやってない場合仕方が無いとは書いたが

ていうがそもそもおまえの主張は一体なんなんだよ
まとめスレは？
44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/14(木) 09:27:19.59 ID:kPXvwa5x
流れを読まないで申し訳ない
ふと思いついたのだけど、アクティブになる世界線が常に１本ってシュタゲの世界観的には宇宙の人間原理が物凄い事にならないだろうか
４つの力とか重力定数とかそういうあの世界の物理法則に関わるあらゆるアトラクタフィールドのうち、
人間が誕生することの出来るものだけがアクティブにされ続けて、それ以外は可能性世界線にとどめおかれてるわけだから
まあもしそこに誰かの意図があるとしてもアトラクタフィールドを利用してるわけだから全知全能ってわけじゃないんだろうけど
45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/14(木) 15:22:16.22 ID:db15tdkW
そうでもない気がする
たとえタイムマシンを使っても定数を変えることはできないはず。その定数は宇宙誕生（時間の始まり）と共に定まれた数字だから
それとは別に、人間が誕生することは変えられることだと思う。タイムマシンで過去の地球に何かをすれば、人間なんでをなかったことにするのは簡単すぎる話
46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/15(金) 13:39:37.45 ID:uJ8Dpw+l
αとβの違いくらい数百年あれば同じ結果にできる収束先生が億単位の年数がんばるよ
47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/15(金) 21:09:44.32 ID:497PrKby
>>45
いや、物理法則はともかく（宇宙の夜明けがあるけど）、銀河構造、太陽が出来る事、
太陽から地球の距離、地球を構成する物質その他山ほどの条件が人類発生までに必要なわけで、
シュタゲの場合、この条件の１つ１つがアトラクタフィールドによる排他選択の結果になってしまう
１度分岐した近似のアトラクタフィールドでも数百年単位では同じ結果を迎える＝宇宙規模の時間単位ならどうあっても人類を発生させる結果に収束する、って事でもあるし
48 ：468：2013/02/15(金) 22:18:03.44 ID:8H1UAUH5
いやそれは別に人間原理とはあまり関係ないと思う
タイムマシンは「知的生物の誕生」を前提にしないと出来上がらないもの。
つまり知的生物が誕生しないと、アトラクタフィールドそのものも成立しない。
宇宙が"偶々"知的生物を産んだことを初めとして、アトラクタフィールドは成立する。
そして、誰かが数十億年前の出来事をタイムマシンで改竄しない限り、｢今の世界線は必ず"人間が存在する"結果へ収束する｣というのは当たり前、もしくはそうでないとおかしい｡
これはアトラクタフィールドの"大きさ"と全く関係ない｡

本篇のストーリーもそうだった
たくさんのアトラクタフィールドがいるのに、なぜか本篇の世界はβから初めている
だがこれは「世界が第三次世界大戦を望んでいる」の根拠になるはずがない
49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/16(土) 00:43:48.20 ID:R3vTnGrB
フィクションですから
50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/16(土) 09:48:41.04 ID:vI+TE8yO
ここが考察スレなのは確かだが、人類発生まで遡る必要があるのか？
51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/17(日) 00:08:28.79 ID:U0NW5sm1
鈴羽がDメール取り消し後のタイムトラベルで橋田姓を名乗ってた理由って誰か知ってますか？
52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/17(日) 03:09:11.06 ID:uWvmY4On
マフィアから戸籍買う時に名前が自由に選択できるらしい
天音鈴羽という名前をそのまま使うのは2010年や2036年が来た時に名前がダブってめんどくさい
どうせならラボメンの名前使うか
岡部って苗字はのちにテロリストになるような大それた名前だしやめておこう
椎名鈴羽はなんか違う気がする
う～ん、じゃあ橋田はどうかなあ
橋田鈴
うん、なんかしっくり来た これでいこう!


小説版だとこんな感じ
53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/17(日) 06:43:45.79 ID:/lFvD2r3
リーディングシュタイナーは程度の差こそあれ、誰にでも備わっている力。
その為父親に会えた鈴羽の記憶を引き継いだ可能性がある。



といってもこじつけ過ぎだし、本命はウロボロスでの

「αやβ世界線だろうと記憶があろうがなかろうと、ビルの元持ち主は橋田鈴。
世界は矛盾がないように過去から未来まで再構築されるので鈴羽じゃなくても
あのビルの持ち主は橋田鈴なんだよ常考（＝α世界線で鈴羽は橋田鈴という
偽名を必ず使う）」

というダルの発言どうりで動機としては>>52かな。
54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/17(日) 19:31:57.94 ID:L6zzvzWw
>>48
知的生物は地球人だけではないと思うんだけどねえ
アトラクタフィールドが宇宙全体に関わる原理だとすると、
人類の戦争とか2000年問題で大分岐が発生するってのが納得いかないよね
アトラクタフィールドはオカリンの周辺にしか作用しないんじゃないだろうか
55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 00:28:07.69 ID:nfWwDRmY
大分岐っていう概念自体人間が考えたことだろうし、ただ単に大分岐の規模と
岡部のリーディングシュタイナーの許容限界が地球内での出来事だけって
って気もするが
56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 00:57:45.58 ID:ELbDWtu9
世界は宇宙まで含むけど
地球外には影響でないから、収束の範囲は地球上のみでしょう
大宇宙の端から端まで収束してたら、収束さん大変すぎるし

っていうか世界がひとつで、主観が岡部の主観のみなんだから
ゲームで語られること以外の部分は全部が全部可能性でしかないの、宇宙もね
57 ：48：2013/02/18(月) 01:05:46.06 ID:QXqOKEOi
「知的生物=地球人類」までは一言も言っていないよ
「大分岐」というのはあくまで人間にとっての大分岐だけで、「全宇宙にとっての大分岐」とは語ってないはずだよ
しいていえば、世界線一つ一つも別々の小さいなアトラクタフィールドだしね、0.000001%以下の変動を収まっているから。
それとはべつに、人間がどう抗いでも地球と太陽もあと40億年くらいの寿命しかないから、多分100億年くらいあればすべては一つのアトラクタフィールドに収まると思う。宇宙にとってその「大分岐」というのは「0.000001%以下の変動」しかないかもしれない。
58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 10:36:26.52 ID:IQXn+bMb
実験が足りない＆迂闊過ぎ

取りあえず取るに足らない事柄からって言ってるのに、性別を変えるとか人生に影響するファクターに躊躇無く手を出す
だれかれかまわず話してしまい、送る内容の確認すら間々ならないとか愚の骨頂

実験が足りないのは、Dメールがあると知った後の関係者へのDメール送信
宝くじでは、るか子に買わせていたが、Dメールがあると認識した後の自分に送った場合どうなるのか？
また当たり番号を記憶してタイムリープした場合どうなるのか？

大それた金額が当たらない事を世界の収束としていたが
番号を間違わないようにした場合、当選番号が変更され、もと当たっていた人がその番号を指定していた世界線に改変されるのか？
その理論だとしたら、為替や株、特に歴史的事柄に連動したものの場合、歴史そのものを曲げてまで金が手に入らないのか？
（たとえば今回の政界再編による円安など）

人の死を収束先生が頑張るのに、秋葉の父は簡単に生き返るのはなぜなのか？
まゆりとクリスは死が避けられないのにもえかとブラウンは生きてたり死んでたりするのはなぜなのか？

どうにも基準があいまいすぎる
59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 12:03:48.96 ID:+/Q2gi9E
>>58
宝くじについては情報不足
上手く当てられるかもしれんしやっぱ駄目かもしれん

フェイリスパパについてはそもそも彼の生き死には収束事項ではない
なので比較的容易に変更が可能
本編内でも言ってるが本来個人の生き死にはダイバージェンスを大きく左右したりしない
まゆりやクリスはそれぞれのアトラクタフィールドで重要な役割を果たしてるからああなってるだけ

収束には範囲の大小があって大きい奴は一つのアトラクタフィールド全般に渡るが
そうでない奴は極一部の狭い範囲内でしか発生しない収束もある
萌郁とブラウンについてはα世界線の大部分で死亡する収束になってるが一部の世界線ではそうなってない

それと、迂闊すぎるのは冒頭のモノローグで本人が言ってるだろうｗ
実験が足りないというが危険性を認知したらそう気軽に実験できないのも理解できると思うが？
それ以前のパターンだと実験自体は結構やってるけど目に見える変化は本編内の奴くらい
60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 12:07:39.71 ID:g749nK7P
収束の基準とかは元々あいまいなものよ
収束先生が何を収束させるのかはあくまで結果論にすぎないからね
収束させる理由とかは先生に聞いてみないと誰もわかるはずがないもの
61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 12:31:59.33 ID:g749nK7P
でいうが「収束」という単語があまり正しいくない気がした。
世界線に無限の可能性が含まれているので、「絶対に変えられないこと」は存在しないはずだから、変えられるかどうかはあくまで方法次第。

正しい方法によって物事を変えたならば「これは収束されていないな」「やっと収束範囲から離れたか」。
だが間違った方法で物事を変えなかった場合は「まさか収束か！？」って収束先生のせいにする


どう見ても言い訳です、本当にありがとうございました
62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 12:39:33.71 ID:GUO849VX
>>59
まゆりの死が重要な理由の根拠が薄弱
言うことを聞かせたいのならまゆりを人質にした方が効率がよく
収束さんの気が狂ったような心臓発作その他の脈絡が無い死亡原因を作ることによる世界への影響って何？
まゆりが生きてるだけでデストピア構築不可能なの？

そもそも論として、交通網ストップするぐらいの規模とあれだけの人数を用意しておきながら
当日の見張りがまったく居ないって言うラウンダーって言う組織はどういうつもりなの

あれだけの組織が本気になったら逃げることは不可能じゃないか（鈴羽という対抗手段は有りだけど）
それも含めて収束さんの頑張りとするなら
ですとピアを構築するって言う収束さんの目的と一致しないのはなんで？
63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 14:00:54.67 ID:+/Q2gi9E
>>61
アトラクタフィールド理論を全く理解してないだろ？
無限に存在する可能性を一つの世界に纏めようとする働きが存在するってのが理論の根本だ

>>62
まず、岡部達が確定で捕まるのは萌郁達の襲撃と関係ない
年表見りゃわかるが実際にはあの後SERNが派遣した実行部隊に捕まるのが確定した収束
だから世界線によっては襲ってくる前に萌郁が死んでたりする

あの連中は現地で動く下っ端中の下っ端なのでやり方が素人くさかったりするんだよ
本編でも襲撃がない場合萌郁と襲撃してきた他のラウンダーに面識なかったりするだろ？

後、まゆりが死ぬという収束とディストピアができるって収束がα世界線でセットになってるだけで
それらに因果関係があるとは誰も言ってない。あるもしれないしないかもしれない
まあβでクリスが死んでるから執念岡部が存在するみたいな遠回しな因果があるのかもな
64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 14:18:14.71 ID:hdSXLPHR
まゆりが死なないと岡部はタイムマシンを作らずスズハがやって来ない
それだけのこと
65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 14:28:51.54 ID:IQXn+bMb
>>63
>収束がセットになってるけど因果関係は無いかもしれない
意味が解かりません先生

というよりも、あるかないかではなく
秋葉父よりまゆりの死が回避不能な理由を問うているのに
不確定性原理なんかで逃げないで

あと秋葉父な、当時は会社が大きくなかったからお金が用意出来なかったとか言ってたが
千代田区外神田の地価なめんなよ、大地主がお金に困るとかどういう論法だ
そんな小さな会社のために、すべての土地の抵当権が一杯とかありえないし
損だけ資産あるやつがキャッシュフロー無いとかもありえないからな

たとえ秋葉祖父が管理してたとしても、孫のためかね出さないとかありえないからな

ラウンダーに対してだが、そんな素人集団に秋葉原の駅吹っ飛ばすような爆薬と
あれだけの重火器を渡すとかありえんからな
66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 14:35:03.81 ID:IQXn+bMb
>>64
ふむ、まともな意見だ
もうひとつ加えるなら、まゆりが人質だとオカリンはレジスタンスを作れないだな
でもあんな無謀な収束の仕方するなら、未来にやってくる本体のほうのSERNの刺客まで待ってもいいじゃないか
何であんなに急いで殺すん？
67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 14:38:26.66 ID:GtMtV+YR
>>63
「一つの世界に収束するようにある力が働いている」っと言っても、「いつになって」「何かが」「なにに」収束するのは結果論しかない。
もし本当にそのような力があるだとしても、「世界線を変えること=収束を回避すること」を許した時点で「その力は絶対的ではない」ということはすでに証明されている
「一つに収束ように働いている」のに「分岐は許されている」のはどうみても矛盾している
だから「間違った方法によって過去改変に失敗したのを収束先生のせいにする」という方が理に合うと思う
68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 14:40:50.26 ID:+/Q2gi9E
>>65
回避不能な理由は「秋葉父の死は収束じゃなくてまゆりの死は収束だからだから」以外に説明のしようがねえよ
何でそうなの？とか言われてもそういうもんだと理解しろとしか

現金の用意云々はフィクションで流しとけば？
ここで議論してどうこうなるもんでもなかろ

ラウンダーに関してだがあいつら実際素人集団だから仕方ない
だってあいつら携帯メールとかで募集かけて集めてんだぞ？
そんでもって機密に関わるような仕事一回やったら即口封じで始末
69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 14:45:58.01 ID:hdSXLPHR
>>66
まとも意見もなにも散々語り尽くされてでた結論だよ 新規は知らないだけで

＞何であんなに急いで殺すん？

襲撃でラボメンたちがセルンに囚われたあと岡部とダルだけ逃げた 助手はまゆりを助けるためセルンでタイムマシンの研究をしてダルにその情報を流した
70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 14:50:32.16 ID:GUO849VX
>>68
だから素人ならIBNだけでいいだろ
素人に重火器渡すどころかテロ行為までさせてるんだから
最悪破防法適用まで有るぞ

まゆりひいたところで警察に連絡をと言ってるから
日本の中枢も300人委員会の息がかかってるのだろうけど
それにしたって周囲の目とやり方ってもんがあるだろう
無差別に人員集めてることすら無意味になる行為だ

セムテックだのC4は渡すけど
定点観測に必要な部屋の手配はしないとかありえない
71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 14:51:59.89 ID:r++L3as0
>>69
いやそれ急ぐ理由になってないよね、電車だの、心臓麻痺だのの
72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 14:54:10.43 ID:+/Q2gi9E
>>70
いや、だからお前がありえない納得できないって言っても
書いた作者はそう思ってないだろうし、俺も別にそう思ってない
資料と作品内描写からの推測と意見は述べられるが
お前が納得できる理由は多分用意できん
73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 15:02:03.14 ID:hdSXLPHR
>>71
そういう意味か

まゆりが心臓麻痺や電車で死ぬ世界線でもあんな風に襲撃があるとは限らないし（最終的に連れて行かれはするけど）襲撃がもっと先かもしれない
74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 15:04:20.53 ID:ELbDWtu9
>>73
じゃあそん時でいいじゃん?
動機付けとしては好ましいし
75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 15:05:54.05 ID:ZqTXeceH
そんなに承知し難いなら資料集等確保して公式見解を把握した後、ライターの林に凸するしかねえよ
迷惑がられると思うが

一般ユーザー問い詰めても結論は出ねえよ
76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 15:09:46.45 ID:hdSXLPHR
>>73
それじゃあ収束ならないじゃん
あのアトラクタフィールド内ではだいたい同じ期間に同じことが起こるわけだし
77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 15:14:52.71 ID:r++L3as0
>>76
24時間ずつずれていくんだから、たとえ1ヶ月だとしても収束さんにはたいしたことじゃないと思われ
78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 15:17:24.56 ID:hdSXLPHR
>>77
一ヶ月じゃ大したことだろ 本編でも3日ほどしかズレでないのに 一ヶ月もズレたらオカリンたちは夏休み終わるし助手は帰国するし収束させるの面倒だろ
79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 15:18:30.90 ID:ELbDWtu9
>>78
じゃあその期間内に本襲撃あるんだから、なおさら誤差の範囲だね
80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 15:21:16.27 ID:hdSXLPHR
>>79
うん、誤差の範囲だから襲撃と一緒にまゆりが死んだり襲撃前にまゆりが死んだりするんだよ
81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 15:26:45.65 ID:rVSUYaum
わさわさ「まゆりの死」と「ディストピア」の間に原因を入る必要あるのかな
「無限の可能性」があるから、「まゆりは死んでいないけど2036はディストピア」という未来を持つ世界線もあるだろ
α収束範囲はあくまで「2036年はディストピア」という大方向を基準にしているから、「まゆりが死んでいないα線」も必ずあると思われ。オカリンはそこにたどり着けないのは方法が間違っているだけ
82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 15:34:31.97 ID:+/Q2gi9E
>>81
>α収束範囲はあくまで「2036年はディストピア」という大方向を基準にしているから
この部分に何の根拠も無いぞ

アトラクタフィールド理論は可能性世界線自体は無限に存在する事を認めてるが
一定の出来事が可能性世界線収束範囲というものの中で確定するとしてる
つまり可能性世界線全体で見れば可能性は無限だが個々のアトラクタフィールド範囲内ではそれが限定されるんだよ
83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:07:21.00 ID:ZIF4e+QI
>>82
「α収束範囲はまゆりの死と2036年ディストピアを基準にしている」
これも根拠なしだよね。
84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:08:05.43 ID:ZIF4e+QI
>>82
収束範囲は世界大方向を基準にしているだからこそ、WW3とディストピアの世界線は別々にある。
だが「まゆりが死んだディストピア」と「まゆりが死んでいないディストピア」の間に大した変わりはない。
なにしろルカ子エンドでオカリンはすべてを諦めて平和な生活を暮らしている。そこにレジスタンスもくそもないのにまゆりは無意味に死んだ。だから「まゆりの死は2036年ディストピアと全く関係ない」の方が説得力あると思う
85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:11:54.46 ID:+/Q2gi9E
>>83
α世界線でディストピア化とまゆりの死が収束で確実に発生するのはゲーム内で言及されてるだろ
だったらまゆりの死が収束じゃない説の根拠の方を説明すべきじゃねえの？
86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:18:52.20 ID:ZIF4e+QI
>>85
>>84
87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:24:08.85 ID:hdSXLPHR
いやだかはまゆりの死はワルキューレ設立とタイムマシン制作でFAだろ
88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:27:07.45 ID:ZIF4e+QI
>>85
それに例えゲーム内でも「α収束範囲だからまゆりは死ぬ」という説を肯定していないよ。鈴羽も＂β線へ行けばまゆりは「多分」助かる＂までしか言っていない。"まゆりはα線で生きる"可能性と"まゆりはβ線にいても死ぬ"可能性は否定されていない
89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:28:28.98 ID:ZIF4e+QI
>>87
ルカエンドにワルキューレはない。少なくともオカリンが成立者ではない
90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:30:48.27 ID:+/Q2gi9E
>>88
いや、だから「断言できないけど可能性はあるよね」ってレベルの与太をゲーム内の通説より重要視する理由が全くないと思うんだ
だからそれに足る理由の説明を求めてるだけ
91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:33:08.35 ID:+/Q2gi9E
後ついでにα世界線のまゆりの死は収束が原因じゃないとか言うなら
じゃあありゃ何なのって推測くらいは立てて欲しい
92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:33:14.33 ID:hdSXLPHR
>>89
まゆりが死なないとルカ子ともくっつかないわけだからどちらにせよαにまゆりの死が必要なことには変わりない
93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:33:36.59 ID:r++L3as0
>>90
まず>>84に対して説明してあげるべきじゃね？
94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:36:04.78 ID:ZIF4e+QI
もしまゆりの死はワルキューレの成立に関わったなら、メンバーの鈴羽は「椎名まゆりの死」についてなにも知らないとはどう考えでもおかしい

>>90
だから>>84
まゆりの死=レジスタンス=ディストピア という説が弱すぎ
何十年の出来事を基準にして設定した収束範囲がどうでもいい人の死まで決めつけるのはおかしい過ぎ
95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:36:48.33 ID:IQXn+bMb
>>92
ですとぴあタンは要らない子なの？
96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:39:54.62 ID:hdSXLPHR
>>95
ディストピアは最初のDメールが削除されない限り起こるけど？
97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:41:12.89 ID:ZIF4e+QI
>>92
つまりα収束範囲は「ディストピアとかレジスタンスとか未来とかよりまゆりが死ねばOK」でこと？
こんな収束範囲に意味なくね？
98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:44:59.16 ID:hdSXLPHR
>>97
なんで？

まゆりの死→レジスタンス

まゆりの死→ルカこと結婚

まゆりが死ねばOKじゃなくがどちらにせよまゆり死が必要ってだけじゃん
99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:46:47.03 ID:rNkjsl8m
まあまゆりの死の収束の原因にさっぱり触れなかったからな
逆説的に考えると
100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:46:57.25 ID:+/Q2gi9E
だから、ディストピア構築にまゆりの死が必要不可欠じゃないからまゆりの死は収束じゃないとかってのがおかしいんだよ

もう一度問うがまゆりの死が収束じゃないならありゃなんだ？
101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:47:10.53 ID:GUO849VX
>>96
子供が生まれてたから1年ぐらいは少なくとも襲撃を受けてないんだよね
その間にクリスやダルがさらわれて岡部が無事ってのも無いだろうし
でも鈴羽が来ている実績上未来はデストピア化すると

襲撃に1年も余裕があるなら、まゆしいあんなにきっちりかっちり死ななくてもよさそうだけどな
クリスはアメリカなんだろうし
102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:49:41.62 ID:ZIF4e+QI
>>98
まゆりが死ぬかどうかはディストピアと全く関係ないと言っている

>>100
「収束じゃない」とは言ってない
「アトラクタフィールドレベルの収束ではない」と言っているだけ
103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:52:30.70 ID:rNkjsl8m
>>102
まゆりの死を回避するためにアトラクタフィールドを脱する話だったぞ
104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:53:39.97 ID:hdSXLPHR
>>101
あの世界線の岡部はずっとセルンの監視下にいる
ソースは資料集


>>102
うん、だからおれはディストピア化は最初のDメールだと言っている
105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:54:22.81 ID:IQXn+bMb
押し問答
106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 16:55:27.95 ID:+/Q2gi9E
>>102
>「アトラクタフィールドレベルの収束ではない」と言っているだけ
だから「ディストピアと関連性が薄いと思う」だけじゃ根拠として薄い
ルカ子ルートの存在にしてもあそこでタイムマシン開発に携わるダルやクリスにまゆりの死が影響してないと誰が言い切れる？

だから「断言できないけど可能性はあるよね」ってレベルの与太だと言ってるのよ
107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:01:04.90 ID:hdSXLPHR
まゆりの死がレジスタンス設立（タイムマシン作成）にもルカこ結婚フラグにも必要
だからまゆりが死ぬ これが「収束」

ディストピアはDメールを消さない限り訪れる
108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:02:12.49 ID:ZIF4e+QI
>>103
ぶっちゃけ、「α収束範囲から離れるのがまゆりを救う方法」だと物語の中でも肯定されていない件

>>106
「未来はまゆりが死んだディストピア」と「未来はまゆりが死んでいないディストピア」なんでだれも区別がつかないなのに、WW3みたいに別アトラクタフィールド扱いはどう考えでもおかしい
109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:05:29.06 ID:ZIF4e+QI
>>107
それ、逆。
まゆりの死でオカリンは「レジスタンス成立」と「ルカ子との平和生活」という完全に分岐している未来が持つなのに、これでも収束といえるのか？
110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:05:43.59 ID:IQXn+bMb
ID:ZIF4e+QI は物語の中の話をしていて
ID:hdSXLPHRは公式を基にしてしゃべってるから

平行線
111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:07:12.19 ID:rNkjsl8m
>>108
α世界線脱しても必ず生きてる保証はできないってことだろう
112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:08:52.98 ID:rNkjsl8m
>>107
それだけが収束じゃないぞ
113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:10:07.64 ID:hdSXLPHR
>>109
分岐もなにもどっちもαないには変わりないんだが？ そのアトラクタフィールド内なら収束です
114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:14:07.28 ID:+/Q2gi9E
>>109
>「レジスタンス成立」と「ルカ子との平和生活」という完全に分岐している未来
その二つは別にα世界線の収束事項じゃねえから
ついでに言えばそのどっちの未来でも岡部は2025年に死ぬけどね。これは収束
115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:15:57.17 ID:+/Q2gi9E
>>108
絶対死ぬのが確定範囲から取り合えず脱出してもそっちが確定で助かる世界とは限らないよって話であって
α世界線がまゆりが絶対死ぬ所って見解は共通してたろ
116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:17:09.56 ID:hdSXLPHR
>>110
なんとなく今分かった

ID:ZIF4e+QIはルカこルートとレジスタンス設立ルートではまゆりの死が及ぼす影響が違うからは収束じゃないんだって主張

俺はいやいやそれ含めてα世界線の収束なんですよって主張

なんだわ
117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:18:03.72 ID:+/Q2gi9E
つーかな、
「誰にも見つかってないだけで悪魔は存在するんだ！」
って言われてもそら否定できねえの
そっちが悪魔連れて来いって話
118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:23:31.70 ID:hdSXLPHR
>>117
そういうことだな
そら無数に存在するからα世界線内のどっかにまゆりが死ななくてディストピア化する世界線はあるかもしれんが、現状はオカリンがまゆり死ぬ世界として1パーセントと設定してるんだから俺はそっちを信じるわ
119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:27:01.68 ID:ELbDWtu9
解決

作者の都合で出来てるのは、ないしょだよ
120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:29:40.75 ID:+/Q2gi9E
>>119
それをこっちの業界では「1%のファンタジー」って言うんだ
パーセンテージは人によって諸説あるがなｗ
121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:34:13.13 ID:hdSXLPHR
まあ、ライターの林さん自体「シュタゲはそこまでSFじゃない」って言ってるからなｗ
122 ：ZIF4e+QI：2013/02/18(月) 17:46:22.69 ID:7asUxW9v
収束範囲とかは、人が（主にオカリンが）いろんな世界線を観察して、「あぁ、これらの世界線の未来は似ているな。なら"同じ収束範囲の中にある"と考えるべきだな」みたい定義されたものだろ？なにせよ「本物の収束範囲」を生目でみるのは不可能だから
その「似たような未来」の定義に「関係薄い人が生きでいるかどうか」を要素として入れるとはおかしいと思う
123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 17:53:26.17 ID:+/Q2gi9E
>>122
違う
経験則以外に計算でも算出できるからダイバージェンスメーター作ったり
１％超えたらまゆりが死なないかもしれない世界線にいけるって割り出せたり
観測されてない未知の世界線シュタインズゲートのダイバージェンスを割させたりした
後まゆりの生き死にが影響ないってのもお前の主観だ

まゆりが生き延びてるアトラクタフィールドα内の世界線観測したらまた来てくれや
124 ：ZIF4e+QI：2013/02/18(月) 18:12:23.20 ID:7asUxW9v
>>123
＞１％超えたらまゆりが死なないかもしれない世界線にいけるって割り出せたり

物語の中でα未来オカリンはそんなこと全然言ったことないだが
時々間違われるかもしれないが、鈴羽とレジスタンスはディストピアを回避するために過去を改変しようとしているだけだからね。まゆりとは全く関係ないだからね
125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 18:32:53.93 ID:+/Q2gi9E
>>124
あ、そうね。その部分は勘違いしてたわ、すまん
で、揚げ足取り以外に悪魔の証明はどうなったの？
126 ：ZIF4e+QI：2013/02/18(月) 19:07:44.17 ID:JmQ5YMd/
俺は「"α収束範囲でまゆりの死はアトラクタフィールドレベルで収束されている"という説の説得力が低い」っとしかいていない
「根拠なし」というのはお互い様と思うが、なぜ俺の仮説だけが全否定されているのかな？
127 ：ZIF4e+QI：2013/02/18(月) 19:21:10.51 ID:LCdjsVJ4
>>126
ちょっと訂正
「"α線での世界がまゆりを殺す理由は世界をディストピアへ導くため"という説の説得力が低いすぎ」と言いたいだけ
128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 19:30:37.73 ID:+/Q2gi9E
>>127
>>63
129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 19:36:16.91 ID:+/Q2gi9E
>>126
まず原作では収束は大体アトラクタフィールドレベルで語ってる
つまりαの収束＝ディストピアとまゆりの死として捉えてる
根拠も糞も機知のα全部でまゆりは死んでてそっちの言う所の仮説の証明になる世界線が観測されてない
こっちに根拠が無いとか言いがかりもいい所だ機知世界線全部で実証されてるんだから
そしてそっちは悪魔の証明を押し付けてるだけだろ？
130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 19:39:24.54 ID:+/Q2gi9E
補足しとくが否定してる訳じゃないっつーか否定はできないって前にも言ってる
単に「論ずるに値しない与太」で「悪魔の証明」だって言ってるだけ
存在しないものを存在しないって証明はこっちにはできないっつってんの
131 ：ZIF4e+QI：2013/02/18(月) 19:56:02.31 ID:lF/34HcJ
>>129
＞まず原作では収束は大体アトラクタフィールドレベルで語ってる
＞つまりαの収束＝ディストピアとまゆりの死として捉えてる

この「大体」は間違っているだが
アトラクタフィールドレベルで語った収束は「βのWW3（実はこれもちょっとあいまいかも）」と「αのディストピア」だけ

「萌えかとブラウンの生き死」「フェイリスパパの生き死」「ルカ子の性別」「1975年へ旅立った鈴羽の記憶」
これらの収束は全部世界線レベルだけのもの
そこになぜ「まゆりの死」だけがアトラクタフィールドレベルものなのか、その説得力が低い
132 ：ZIF4e+QI：2013/02/18(月) 20:03:49.19 ID:lF/34HcJ
単に別の仮説を立てるつもりだけなのに、「悪魔の証明を押し付けてるだけ」として見られているなら俺はもう引くわ

考察スレなのにお互いの仮説の説得力についての議論は不可とか、マジアリエンティ
133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 20:28:21.86 ID:+/Q2gi9E
>>132
だから「ありえないとはいえない」以外の根拠を出せ
134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 20:33:17.54 ID:+/Q2gi9E
それと「まゆりの死がα世界線全般での収束ではない」を与太と同レベルの仮説扱いするのも止めろ
αにおけるまゆりの死の収束は本編でも資料でも語られてるのに「断言されてない」だの「ありえないとはいえない」みたいな言い方で
くだらない与太とさも同じように扱われたら困る
135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 20:38:11.76 ID:+/Q2gi9E
議論不可とか抜かす前に議論する材料持って来い
思いつきだけの仮説並べるのは考察とは言わん
オッカムの剃刀でググってこいや
136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 20:55:13.39 ID:+/Q2gi9E
>>131
見逃してたから一応返しとくが、
それらは資料集やらPLレベルで俯瞰して収束と認識してるだけで
原作内の岡部はそれらについて収束だと認識してない
それと何度も言うがフェイリスパパの生き死には収束じゃない
137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 20:57:52.84 ID:+/Q2gi9E
ってかルカ子の性別が収束ってどういう理解だ？
あれは干渉する度に変化するし小説やらだとランダム扱いされるくらいの事象で収束とは違うだろ
ひょっとして録に理解してないの？
138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 21:21:09.22 ID:u3pQ4uVy
「収束されてないこと」はつまり「同じ世界線に居ても必ず起こるわけではないこと」
たとえば「ゲルまゆ」「地下鉄」は必ず起こるではないので収束されてない。だがまゆ死は収束されている。
フェイリスパパの生き死とルカ子の性別を変えると世界線も変えるだから「世界線レベルの収束」
139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 21:41:05.82 ID:+/Q2gi9E
>>138
違えよｗ
複数の世界線で必ず同じ事が発生するのが収束
同じ事が起こらないようにするにはその世界線集合体の範囲外に行くしかない

「ゲルまゆ」「地下鉄」は「まゆりの死」という収束の数有る過程の一つで当然収束ではない

一つの世界線での出来事で変更したら別の世界線になったから収束とか意味不明
どんな細かい事だって変化させりゃ違う世界線になるわｗ
収束で起こる事象自体に干渉して変更させる事はほぼ不可能だ
逆に言えばそれが出来ちゃうフィリスパパやルカ子の件は収束ではない
140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 21:42:52.35 ID:ELbDWtu9
ダイバージャンス値小数点以下20桁の世界なら
10個ぐらいしゅうそくしてるかもよ？
げるまゆとか
141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 21:43:33.44 ID:+/Q2gi9E
繰り返し言われてもしんどいのでダメ押ししとくが
フェイリスパパの生死は収束じゃなくて、それ故に容易に変更が利くってのは公式回答だからな？
142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 21:44:00.89 ID:u3pQ4uVy
人の生き死は世界線を0.000002%くらい変動させることができるって作中は語ったことある
逆にいえば世界線を変えないと人の生き死は変えない
つまり「すべての人の生き死は世界線レベルに収束されている」ってこと
143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 21:48:50.05 ID:+/Q2gi9E
>>142
違うって
ダイバージェンスは世界の状態を数値化して表してるから
数値が大きいほど違いが大きいって事
数十億いる人類内の一人の生き死にが極微小なのは至極当然だろ？
世界線理論自体を誤解してるぞ
144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 21:49:30.95 ID:u3pQ4uVy
>>139
＞複数の世界線で必ず同じ事が発生するのが収束
＞同じ事が起こらないようにするにはその世界線集合体の範囲外に行くしかない

0.40%以下の世界線でフェイリスパパは生きていて、それ以上は生きている
0.45%以下の世界線でルカ子は女、それ以上は男

複数の世界線で同じ事が発生しているだが？
変えるには範囲外（0.40% と 0.45% の壁を越える）しかないだが？
145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 21:51:55.49 ID:+/Q2gi9E
過去干渉なりで世界の出来事を変化させるから世界線変動率が変化するんであって
その逆じゃないからね？
死ぬはずの人間を助けたから世界線が変化するんであってその逆じゃない
そもそも「世界線を変える」をどういう意味で使ってるんだ
146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 21:52:53.28 ID:u3pQ4uVy
>>143
どこが誤解？
アトラクタフィールドしか見ていないおまえの方が誤解していると思うだが
それともなにか？「萌えかの死は実は収束されてないのでタイムリープで回避できる」とでもいうつもり？
147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 21:54:58.67 ID:+/Q2gi9E
>>144
間違い
フェイリスパパの生死は収束で無いので簡単に変えられる
それによって世界線が大きく変動したのは彼の生死の結果がIBN5100の行方を左右したから
ルカ子の場合も同じ
あれら世界線はIBNの行方で変化したのであってそれらの原因である性別やら生き死には収束じゃない
148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 21:56:42.78 ID:u3pQ4uVy
>>145
＞死ぬはずの人間を助けたから世界線が変化するんであってその逆じゃない
＞そもそも「世界線を変える」をどういう意味で使ってるんだ

そういうなら終わりだよ？
オカリンはまさに人を助けるため世界線を変えているのだが
149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 21:57:28.41 ID:nfWwDRmY
>>147
付け足すなら2000年自体世界線大分岐の年だから変化が割と容易


というかここ最近中途半端な知識＆独自解釈で来るやつ多すぎないか…
150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:00:23.38 ID:+/Q2gi9E
>>146
極微小なのは収束に関わらないその他大勢の人間の生き死にであって
収束事項である萌郁の死とは別だ。曲解してんな

>>148
だから、助けた結果として助かったという可能性世界線に変動してるんだよ
お前マジで世界線理論理解してねえだろ
151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:01:30.12 ID:u3pQ4uVy
>>147
＞フェイリスパパの生死は収束で無いので簡単に変えられる

「フェイリスパパの生死は収束で無いので簡単に変えられる、だから収束じゃない」
これはなんも証明していないだが

それにそういうなら、オカリン達がIBNを使えばまゆりの死は簡単に変えられるだよ？
それをできないのはあくまでIBNがないだけだよ？
つまりまゆりの死も収束されてないでことでおk？
152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:05:16.68 ID:+/Q2gi9E
>>151
IIBNを使って直接まゆりの生命を助けたのか？
違うだろ？
まゆりが死ぬ収束に至る原因を消したからまゆりの死の収束範囲外に変動したんだ

フェイリスパパやらは直接その事象に干渉して死にに行くのを止められてるだろうが
本気で理解できてねえなお前
153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:05:32.65 ID:ELbDWtu9
過去にタイムリープして（無理だけど）
パパさんを助けようとしたら有る程度収束で助けられない可能性はあるよね

Dメールは割と大きい変動を引き起こすし
岡部自信もDメールで収束範囲を抜け出す努力は大してしていないから
154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:08:22.91 ID:+/Q2gi9E
>>153
Dメールを届けたのと同じ時間帯にリープできるなら少なくとも収束が理由で失敗したりせん
同じ理屈の時間移動使った干渉なんだから

ってか本気で半端知識と勝手な独自解釈の輩しかいねえのかよorz
155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:09:22.76 ID:IQXn+bMb
フェイリスENDってよくよく考えたらα世界線だよね
まゆしいの死もも、ディストピアも回避されてるから
α世界線の収束って眉唾かもね
156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:11:16.46 ID:+/Q2gi9E
>>155
フェイリスENDはΩ世界線だ
マジいい加減にしろ
157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:11:44.22 ID:nfWwDRmY
>>155
フェイリスENDがα世界線て（失笑）

確認だが冗談か、ど忘れして言ってんだよね？
158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:14:23.10 ID:nfWwDRmY
>>155
Ω世界線は別にディストピア構築されないと決まった分けじゃない

岡部が未来で世界線変動率メータ作った段階で何かあるのは確定してる
159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:15:48.79 ID:+/Q2gi9E
>>158
だからその「ありえないとはいえない」だけで押すのは止めろぉぉぉぉっ！！
それ言ったら議論も糞もねえんだよ！！！
160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:18:13.89 ID:r++L3as0
>>156
>>157
あれって7章の時点ではα世界線だよね
んで7章の最後でDメールを送らないとフェイリスエンドになると

送らなかっただけで、世界線分岐するの？しかもアトラクタフィールド飛び越えるの？

もちろんなんか怪しい感じで書いてる、根拠は分岐理由だけ
見落としがある間は否めないけど


メールを送らなかっただけで（何もしないで）アトラクタフィールド飛び越えるとかそれこそありえないだろ
Ωって表記ゲーム内で出てた？
161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:18:26.47 ID:+/Q2gi9E
いかん、過剰反応してしまった
頭冷やしてくるわ
162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:19:34.64 ID:+/Q2gi9E
>>160
お前ちゃんと原作やってるか？
フェイリスルートに入って最後にもう一回Dメールしてそれが原因でΩ世界線に変動してんだよ
163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:20:54.91 ID:nfWwDRmY
>>161
俺もスマン

修正：Ω世界線でも未来で何かが起こる（例）ディストピア構築
164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:21:08.38 ID:IQXn+bMb
>>162
なんか忘れてる、ごめん
なんて送ったんだっけ？
165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:22:02.65 ID:+/Q2gi9E
>>164
内容はゲームに出てない
フェイリスパパを死なせずにIBN5100を確保できるようにって狙いで送ったが失敗した
166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:26:17.79 ID:u3pQ4uVy
>>152
おまえこそ理解できでいない
「直接その事象に干渉」？ただフェイリスパパが飛行機に乗るのをやめさせたのに「直接」という？収束ではないならたとえ飛行機に乗っても必ず死ぬわけではないだろ？
それとも萌えかがIBNを取るのをやめさせたのは「直接」？
167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:28:36.90 ID:nfWwDRmY
Ω世界線
・世界線変動率-1％台。
・紅理栖とまゆり、生存(8月中旬段階で)。
・岡部とダル、高校と大学共に別。
・岡部、池袋に住んでいない。
・岡部、未来で世界線変動率メーター作成。
・タイムトラベラーが未来から来て天王寺と接触している。
168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:37:19.31 ID:u3pQ4uVy
「直接その事象干渉して変えられることは収束じゃない」
そういうならWW3とディストピアも収束されてないよね？
ディストピアを回避するに記録を消す
WW3を回避するに論文を焼く
どれも「直接その事象を干渉している」からね
169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:39:41.60 ID:+/Q2gi9E
>>166
フェイリスパパが収束で死んでんだったら飛行機に乗せまいがどうしようが死ぬ
そうしない為にはその収束に至る原因を潰す必要がある
でも実際はパパは事故った飛行機に乗って死んだ。
だから乗せなきゃ死なない

だが収束で死ぬまゆりは襲撃から逃げようが地下鉄避けようが何をどうしようが死ぬ
防ぐにはそこに至る原因事態を潰さないといけない

後、勘違いしてるかもしれんが萌郁はαの極一部以外で全部死ぬからな？
170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:41:37.40 ID:+/Q2gi9E
>>168
言い回しの粗探しに終始してる時点で根本を理解してない事が丸分かり
多少の誤差ならともかく丸っきりわかってない奴相手にどうしろというんだ
171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:48:24.78 ID:u3pQ4uVy
「フェイリスパパが飛行機に乗った」のがパパが死ぬことに収束する原因。それを消すことによりパパの死亡を回避した

「オカリンがIBNを手に入れなかった」のが萌えかが死ぬことに収束する原因。それを消すことにより萌えかの死亡を回避した

「最初のDメールの記録が存在する」のがまゆりが死ぬことに収束する原因。それを消すことによりまゆりの死亡を回避した

なにも間違っていないだが？
172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:51:04.19 ID:u3pQ4uVy
「中鉢が論文をロシアへ持ち出す」のがWW3に収束する原因。それを消すことによりWW3を回避した

「最初のDメールの記録が存在する」のがディストピアに収束する原因。それを消すことによりディストピアを回避した

なにも間違っていないだが？
173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:53:19.28 ID:y9HRak2N
それともなにか？
「原因と結果が明確な因果関係があるなら収束ではない。明確な因果関係がないなら収束」とでも言いたいのか？
174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 22:56:06.19 ID:+/Q2gi9E
>>171-172
さて、そこに「フェイリスパパの死は収束ではありません」って公式QAの回答を加えてみたらどうだい？
ああ、勿論公式が間違ってて君の素晴らしい説の方が正しいんだよね
175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 23:02:11.43 ID:y9HRak2N
>>174
公式回答は「2000年は大分岐だからいろんなことが定まっていない」と言っているだけだが？
「フェイリスパパは必ず飛行機に乗るように世界は収束されない」と意味しているだけだが？
「飛行機に乗ったなら必ず死ぬ」という収束があったとしても公式は間違ってないだが？
176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 23:07:18.10 ID:y9HRak2N
>>174
でいうがおまえは収束についてうまく説明できないから公式を持ち出したのか？はいはいワロスワロス
177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 23:10:24.06 ID:+/Q2gi9E
>>176
いや、結構前から延々言ってんのにまるで理解してないようだから公式持って来ただけよ
ああ、はいはい落ちる飛行機に乗って死ぬのは収束なんすね、はいはい
んじゃ地下鉄に轢かれて死ぬのも収束だしゲル化して死ぬのも収束でいいんじゃないっすか？ｗ
178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 23:20:20.30 ID:KBNbRtBj
>>177
じゃあ>>172のは収束じゃないのね？
何にぜよ、「落ちる飛行機に乗ったから死ぬ」のは収束以前に当たり前のこと。
「最初のDメールをつかめてクリスの協力によるタイムマシン開発成功」と「論文によるWW3」も同じく当たり前なので収束ではないね、わかりました
179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/18(月) 23:35:29.24 ID:1mMdN3rg
原因と結果だけが重要で、過程はどうでもいいのが収束。その過程が当たり前かどうかは関係ないはず
原因と結果の間が小さいすぎで過程を気にすることできなかっただけで、それが収束ではないという結論に導いたのはおかしいと思う
180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 00:00:00.83 ID:h5DuVf4h
>>179
コレ
181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 00:09:32.71 ID:U+Eb/SWs
なんか勘違いしてるやついるけどアトラクタフィールドαはあくまでオカリンがまゆりの死の範囲を基準設定したものな
萌えかやブラウンやフェイパパが必ず死ぬように収束する世界線の範囲がまゆりよりめちゃくちゃ狭いから収束してないように見えるだけ
182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 00:13:30.59 ID:S6blmvzn
アトラクタフィールドαはディストピアの範囲を基準にしたものなだけど...
183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 00:16:38.96 ID:U+Eb/SWs
まゆりが死なない世界線を探して見つかったのがディストピアから脱却した世界線なんだから一緒のことだろ
184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 04:03:04.58 ID:bC8q05Ue
鈴羽の説明によると世界線収束範囲に含まれてる世界線は数億本

数億通りの中に「まゆりは2010年に死なずXX年に死ぬ」って収束が働いてるα世界線は僅かでも存在するのだろうか・・・
185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 19:42:59.16 ID:6hHag08n
数億本どころかそれぞれが無限個に分かれてるから観測不可能

それはさておき、2010年は大きな分岐がって部分なのだが

α世界線のティーナは、論文などを作成していないと言うことで良いのだろうか？
中鉢の発表会に行こうとしたのは間違いなさそうなのだが・・・

タイムマシン発明が大きな分岐の理由とされているがこうなってくると
発明が分岐の理由などではなく、分岐はそれ以前から始まっていたと解釈できるのだが

過去まで再構成されるためとした場合も、やはり分岐の理由が再構成によるものにはなるが
タイムマシーンを作ったからではなくなってしまうパラドクス
186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 20:54:24.31 ID:syU1zZcA
電話レンジ
187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 21:33:20.07 ID:9C+Mvjxb
>>186
作中でも世界最初のタイムマシン＝電話レンジ（仮）って言ってたろ
なんでセルンのがなかったことになってんのかは知らんが
188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 22:07:28.69 ID:U+Eb/SWs
分岐はあの時のオカリンがメールを送るかどうかだろ
189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 22:15:21.43 ID:SEkXzhdS
>>188
分岐というなら共通の過去を持っていなければならないはずでは？

α「タイムマシンなんてありえない」
β「タイムマシンの論文を書いてみた、作れるかもしれない」

共通の過去？
190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 22:41:40.00 ID:U+Eb/SWs
べつにその時その瞬間の行動で変わったんだか分岐でよくね？ 岡部が特殊なだけで他のやつは世界が変わったことにきづけないんだから
191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 23:07:20.30 ID:6hHag08n
そういう問題なのか？

アイデンティティの問題まで絡んでくるんだが
まゆりが「うーぱなんて嫌い見たくも無い」って言ってるようなものなんだがな
物事の好き嫌いってのはその人の人格形成にかかわってくる

本来の分岐って意味なら当然分岐前は同じでなくてはいけない、でなければ分岐と呼ぶこと自体が間違い
192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 23:12:14.34 ID:6hHag08n
ぶん‐き 【分岐】

［名］(スル)行く先が別々に分かれること。ふたまたになること。「道がここで―する」
193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 23:17:43.33 ID:U+Eb/SWs
正直なにが言いたいかわからん
分岐がおかしいなら変化か？
βからαへの変化は明らかにメールを送るかどうかでしょ
194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 23:23:08.61 ID:6hHag08n
>>193
歴史的な大分岐なんだろ？
アトラクタフィールドレベルの
αとβが分岐なのだから分岐前は共通ルートじゃないと表現上正しくない
辞書まで引用してやったんだ日本語理解できないのか？
195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 23:28:36.53 ID:6hHag08n
>>193
よしんばお前の言うとおり単なる変化だったとしよう
どういう理由でそんな過去改変が行われなければならないのか、説明してくれ
196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 23:36:31.42 ID:U+Eb/SWs
>>195
そりゃあ世界に矛盾がないようにだろ

分岐って言葉になんでそこまでこだわるのか全然わからんわｗ

世界線大分岐って言葉作ったのどうせオカリンだろ
RS持ってるオカリンから見れば再構成されようが記憶上の過去は共通 だから分岐と呼んだ

これでいいんじゃねーの？
197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 23:42:29.83 ID:mkOFlyhQ
よくはないな
198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/19(火) 23:45:36.21 ID:6hHag08n
>>196
どういう矛盾が生じるんだ？
他は一切変わってないんだぜ？至もまゆしいもフェイリスも秋葉原もブラウンもなえも

鈴羽のこと以外はな、これはDメールが元でで説明できるけどな

本来ならクリスは論文を携え父親に会いに来たが、タイムマシーンが突っ込んできたんで合えなかったし殺されなかった
ただそれだけの話で不都合など無いはずなんだけどな
199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:07:29.79 ID:ZKHgaHQX
>>198
中鉢は2000年に現れたジョンタイターの理論を模倣して会見を開いた
しかしαでは2000にタイターは現れていない
つまり会見の内容やそれに至る経緯紅莉栖との関係も変わる
故に矛盾なく再構成が必要

おK？
200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:07:33.76 ID:pTC5ogI4
分岐の原因（最初のDメール）自体は2010年にいるが、実際αとβの歴史分岐は鈴羽のせいで1975年にいる
201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:09:18.69 ID:0cXBfc0j
>>199
おｋです。
202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:11:49.53 ID:ZKHgaHQX
あと、なぜαの紅莉栖はタイムマシンを否定してるのにβの紅莉栖はタイムマシン論文を作ったのかは外伝小説で触れられてるから
まだ明かされてないけだ
203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:12:32.69 ID:0cXBfc0j
まあそれだと正直会見の日付も変わりそうだとか思うけど
αの発表会の中身が気になるな
204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:15:12.86 ID:pTC5ogI4
あと、助手視点のマンがに「αクリスも論文を書いた。ただしパパに渡すチャンスがなく、それをラジ館八階に置いたら萌えかさんが回収した」という描写がある
205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:18:04.58 ID:0cXBfc0j
>>204
それはそれで、タイムマシンって言うだけでアレルギー反応起こしてたのは嘘だったのかってなえるな
演技でイクふりしてましたって言われるぐらい萎える
206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:19:59.63 ID:pTC5ogI4
それにしても、その助手ツンデレである
207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:22:14.77 ID:ZKHgaHQX
>>204
エピグラフ読んでる限り公式ではそれはなさそうな感じはするな
208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:25:01.33 ID:0cXBfc0j
しかし、まるっきりタイターのパクリってのは、似てるのを批判してるって表現だと解釈してたんだけど
本当にパクリだったなんて、信じられない思いでいっぱいだよ

どこをどう見てクリスは、そんなことだけはしない人だと思っていたのにって言ったんだろ
状況を見て混乱した上での論文強奪かと思ったら、性根が盗人なのかよ
209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:26:57.98 ID:pTC5ogI4
>>207
エピグラフをまだ読んでないけど、それはβ世界線の話だよね？
α世界線のクリスとはあまり関係ないと思うが
210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:30:38.96 ID:ZKHgaHQX
>>209
まあ、読めばわかるよ パンドラもな
211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:32:12.47 ID:0cXBfc0j
>>210
CDつき高いけど
CD聞く価値あります？
212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:37:51.81 ID://cpgCkm
>>207
エピグラフを読んだけどそんな感じ微塵もないだが
というがそれらは別々の世界線の出来事だが
213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 00:42:33.99 ID:ZKHgaHQX
>>211
ないです

>>212
別にオレの予想だからな
バンドラでオカリンがαの紅莉栖はタイムマシンを完全に否定していたのにβの紅莉栖（人工知能）は肯定的ではないにしろ可能性があると発言してることに疑問を抱いている場面があるから明かされるかなあと思っただけ
214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 10:29:54.17 ID:8PFxSPFq
>>174,>>177
公式は「2000年は大分岐だから収束じゃない」と言っているだけで「当たり前のことだから収束じゃないよ？（笑）」とかは語っていないはずだが？

独自解析と公式回答を混ざって「これが公式ですよ？」とかを言い出す奴マジ多いなおい
215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 14:49:27.07 ID:3uVBJgZN
>>213
あのAIからβクリスの考えを引き出せるかもしれないが、αクリスの考えについては謎のままだね
216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 15:11:58.05 ID:DNs3xJuh
>>215
そうじゃないだろ
217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 15:45:03.51 ID:Pjd1YKUO
>>216
説明を求む
α世界線の中鉢は橋田鈴の影響を受けたが、β世界線に橋田鈴（鈴羽）がそもそも存在していないはず
だからαとβクリスの成長環境は全く同じではない可能性が高い
そして、クリスの考えとパパに対しての態度も同じではない可能性が高いっと、俺は思っているのだが
218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 15:55:31.43 ID:0cXBfc0j
>>217
橋田鈴の影響ってのはバベル以外でも出てるのかい？
原作に無い貧乳設定付け足してるから嫌いなんだよねあの漫画
219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 16:12:00.17 ID:Pjd1YKUO
>>218
バベルだけでも充分すぎると思うよ

「あの漫画」って？
バベルは公式ドラマCDだけど
220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 16:24:40.61 ID:ZKHgaHQX
俺が明かされるかもって言ったのはβのみで起こる事象で紅莉栖がタイムマシン論文を作ろうとしたならαで紅莉栖は論文を作らないという解が導き出せるってことな 直接的に明かされるとは俺も思ってないよ
221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 16:30:01.25 ID:+jLl4ySd
SG世界線の7月28日に「β世界線の鈴羽（とオカリン）が未来から来た」痕跡はなぜ残されているの？
IBNを使ってα世界線からβ世界線へ戻った時、α世界線の鈴羽が未来から来た痕跡は完全に消えたのに
222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 17:00:21.74 ID:3oCS1KGV
>>219
これはそれのコミカライズなわけ？
http://www.amazon.co.jp/dp/4088794850
223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 17:12:03.66 ID:ZKHgaHQX
それすら知らないとは新参もいいとこだな
224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 17:16:53.57 ID:DnYnu66v
ドラマCDαβγのことすら知らないヤツは珍しいね...
225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 17:34:37.28 ID:v8yAQgyX
考察なんて基本新参しか来ないよ
飽きたら見なくなるのが普通だから
226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 18:06:25.75 ID:d0BA37L3
>>221
痕跡が残っているかどうかって分からなくない？ほとんど描写されてないよね？
被害者不明の傷害事件、そこでオカリンが紅莉栖を助けた、っていうことはあるけど
その事実に沿うように過去が再構築された可能性もあるのでは…
227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 18:40:22.23 ID:w3Y0wuzh
>>221
Dメールと同じだよ
送信履歴（タイムマシンのβからの出発）は消えて、受信履歴（オカリンが紅莉栖を助けた事実）は残る
世界線が変わってDメールが送信された事実が“なかったこと”になったのと同じで、SGに移ったことでタイムマシン開発も“なかったこと”になった

βにα鈴羽の痕跡が全くないのは、上記同様α世界線ごと“なかったこと”になったから
ディストピア構築の収束がなくなれば、自然と「ディストピアをなくすためにタイムトラベルした鈴羽」は消える
228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 21:49:46.68 ID:kIBY2ofM
>>227
＞Dメールと同じだよ
＞送信履歴（タイムマシンのβからの出発）は消えて、受信履歴（オカリンが紅莉栖を助けた事実）は残る
＞世界線が変わってDメールが送信された事実が“なかったこと”になったのと同じで、SGに移ったことでタイムマシン開発も“なかったこと”になった

同じ理屈だと、「送信履歴（タイムマシンのαからの出発）は消えて、受信履歴（α鈴羽が2010に到達）は残る」はずでは？

>>227
＞βにα鈴羽の痕跡が全くないのは、上記同様α世界線ごと“なかったこと”になったから
＞ディストピア構築の収束がなくなれば、自然と「ディストピアをなくすためにタイムトラベルした鈴羽」は消える

同じ理屈だと、「WW3が起こるの収束がなくなれば、自然と『WW3をなくすためにタイムトラベルした鈴羽』は消える」はずでは？
229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 21:51:51.99 ID:kIBY2ofM
>>226
「描写がない」を言い出すとさすがに反論はできないが...
230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 21:56:48.55 ID:w3Y0wuzh
>>228
そもそもαとβを一緒くたにしてることが間違い

>「送信履歴（タイムマシンのαからの出発）は消えて、受信履歴（α鈴羽が2010に到達）は残る」
これは両方共α世界線ないでの話、β鈴羽ないしβ世界線は全く関係ない

>「WW3が起こるの収束がなくなれば、自然と『WW3をなくすためにタイムトラベルした鈴羽』は消える」
その通り、α世界線に移動したあとはβ鈴羽の痕跡は全て消えている

君はシュタゲを理解してる人には理解できないとんでもない勘違いをしているっぽいね

αとβの違いは、突き詰めると「元凶DメールがSERNのデータサーバにあるかないか」
究極、序盤でオカリンが遊び半分でIBN5100を使って元凶メールを消してたら、
中盤～終盤の怒涛の展開がなくても（鈴羽がいるいない関係なくても）βに戻ってた
231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 22:04:37.66 ID:w3Y0wuzh
>>228
>>230の前半の文章に補足

>送信履歴（タイムマシンのαからの出発）は消えて、受信履歴（α鈴羽が2010に到達）は残る
>送信履歴（タイムマシンのβからの出発）は消えて、受信履歴（オカリンが紅莉栖を助けた事実）は残る

前者は双方α内での出来事だが、後者はβ→SGに移った出来事
比較対象としては全くナンセンス
β世界線にα鈴羽が、もしくは逆なら比較になるけどね
232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 22:40:09.87 ID:kIBY2ofM
>>231
＞>送信履歴（タイムマシンのαからの出発）は消えて、受信履歴（α鈴羽が2010に到達）は残る
＞>送信履歴（タイムマシンのβからの出発）は消えて、受信履歴（オカリンが紅莉栖を助けた事実）は残る
＞前者は双方α内での出来事だが、後者はβ→SGに移った出来事
＞比較対象としては全くナンセンス
＞β世界線にα鈴羽が、もしくは逆なら比較になるけどね

公式設定集によると、「オカリンが紅莉栖を助けた」その時点は1.130212%世界線（β）の出来事よ。「論文を焼けた」その時点でSG線へ変動。
だから比較対象としてはありと思うよ
233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 22:53:22.21 ID:w3Y0wuzh
>>232
そこまで頑なに自分を信じれるのはなんというか羨ましいというか一周して哀れというか・・・

じゃあもう一段階補足しよう
オカリンが紅莉栖を助けた事実　→　オカリンが紅莉栖を助け、ついでにメタルうーぱを“最初のオカリンより先に手に入れその結果論文が焼ける事実

オカリンが7月28日に紅莉栖を助けた時点ではβ世界線なのは百も承知
そもそも完全にSGに移行したあとの話をしてるのになんでその過程について語ろうとしてるのか
234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 22:53:37.00 ID:kIBY2ofM
>>230
＞>「送信履歴（タイムマシンのαからの出発）は消えて、受信履歴（α鈴羽が2010に到達）は残る」
＞これは両方共α世界線ないでの話、β鈴羽ないしβ世界線は全く関係ない
>>232にも言ったより、β世界線の鈴羽のも両方β世界線内の出来事
そもそも「送信履歴」と「受信履歴」が別々のアトラクタフィールドにいる可能性はあるだよ？
なぜ「Dメールが送信された事実」が消えたでも受信履歴は残されたのに、「タイムトラベルする原因」が消えたからタイムトラベルして来た事実は残されない（ただしSG線では残される）のか、という疑問




＞αとβの違いは、突き詰めると「元凶DメールがSERNのデータサーバにあるかないか」
＞究極、序盤でオカリンが遊び半分でIBN5100を使って元凶メールを消してたら、
＞中盤～終盤の怒涛の展開がなくても（鈴羽がいるいない関係なくても）βに戻ってた

いやいや、α鈴羽が1975年へ行ってIBNを取らないと元凶メールを消せないし、鈴羽が2010年にSERNのことをばらしたからオカリン達のハッキングがあるだろ。
235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 23:00:43.66 ID:w3Y0wuzh
>>234
>「タイムトラベルする原因」が消えたからタイムトラベルして来た事実は残されない（ただしSG線では残される）のか
作中でタイム・トラベルした事実が消えたのってどれだ？βに移動したらα鈴羽の痕跡が消えたってこと？
タイムトラベル自体は、βへの移行には間接的にしか関わってない
重要なのは「元凶Dメールを消すこと」、α鈴羽がIBN5100を手に入れても、消す行為を行わなけりゃ意味が無い

>α鈴羽が1975年へ行ってIBNを取らないと元凶メールを消せないし、鈴羽が2010年にSERNのことをばらしたからオカリン達のハッキングがある
だから「究極」、「消して“たら”」って例え話だよ
君のそれは結果論でしかない
236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 23:07:01.63 ID:kIBY2ofM
>>235
＞>>234
＞>「タイムトラベルする原因」が消えたからタイムトラベルして来た事実は残されない（ただしSG線では残される）のか
＞作中でタイム・トラベルした事実が消えたのってどれだ？βに移動したらα鈴羽の痕跡が消えたってこと？
＞タイムトラベル自体は、βへの移行には間接的にしか関わってない
＞重要なのは「元凶Dメールを消すこと」、α鈴羽がIBN5100を手に入れても、消す行為を行わなけりゃ意味が無い

IBNとハッキングがないと、消す%
237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 23:07:40.44 ID:kIBY2ofM
>>235
＞タイムトラベル自体は、βへの移行には間接的にしか関わってない
＞重要なのは「元?%
238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 23:08:18.75 ID:w3Y0wuzh
ID:kIBY2ofM
ここまでαとβを混同してるやつも珍しいな
239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 23:16:52.26 ID:xuchMfw9
>>238
なによ混同って

α鈴羽が来たから、「IBNゲット」「SERNへのハッキング」という事実があった。だから「IBNで元凶Dメールを消しβ世界線に戻る」ことができて、「α鈴羽が2010/1975年に来た」事実は無かったことになった

同じのように、β鈴羽が来たから、「クリス仮死」「メタルうーばのすり替え」という事実があった。だから「クリスを救い論文を焼けてSG世界線へ行く」ことができた。だが「β鈴羽が2010に来た」事実は無かったことにならなかった


この比べになんの問題があると？
240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 23:21:57.31 ID:xuchMfw9
>>235
＞タイムトラベル自体は、βへの移行には間接的にしか関わってない
＞重要なのは「元凶Dメールを消すこと」、α鈴羽がIBN5100を手に入れても、消す行為を行わなけりゃ意味が無い

つまり「別にα鈴羽が来ていないだとしでも元凶Dメールを消すことができるよ」ってこと？
なんか、α鈴羽の存在意義が否定されているような気がする
241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 23:24:20.15 ID:w3Y0wuzh
>>239
「β鈴羽が2010に来た事実」って、β鈴羽が8月21日に来てオカリンに計画を話したことは“なかったこと”になってるじゃないか
7月28日に飛んだ鈴羽とオカリンは、2人自体がDメールと同じ役割を担ってる

Dメールで大事なのは、「受けてがそれによって本来行動するはずだったことを変更すること」
「α鈴羽が2010/1975年に来た」ことは他人の行動を変えることはしていない
よってDメールの役割は担ってないから、βに移った瞬間に“なかったこと”になる
242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 23:30:15.88 ID:ZKHgaHQX
αスズハは任務を後回しにして父ちゃん探しに2010年に来たんだからそりゃあその時点では存在意義はねーわ
ただそのあと1975年に言って手に入れたIBMが巡り巡ってオカリンの手に届いたんだから意義はある
243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 23:37:20.36 ID:xuchMfw9
>>241
＞「α鈴羽が2010/1975年に来た」ことは他人の行動を変えることはしていない

>>242
＞αスズハは任務を後回しにして父ちゃん探しに2010年に来たんだからそりゃあその時点では存在意義はねーわ

任務的には意味ないが、結果的にいうと、2010年にα鈴羽がいないなら、オカリン達はSERNへハッキングしないし、IBNをゲットするつもりもないし、元凶Dメールを探し出すつもりもないはずだよ
1975に彼女はいないなら、IBNもないよね？
なのに「他人の行動を変えることはしていない」って言い過ぎじゃないの？
244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 23:45:14.27 ID:ZKHgaHQX
俺は上にあった「オカリンがお遊び半分でDメールを削除してたら」って仮定を前提に言っただけだよ
実際はスズハいなかったらオカリンは詰んでたんだからめちゃくちゃ意味はあるよ
245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 23:47:05.00 ID:w3Y0wuzh
>>242-243
ふむ、ちょっと間違った反論しちゃってたみたいだな
α鈴羽は必要ないみたいな理論は言いすぎだった、すまん

α世界線は、いうなれば鈴羽の行動がループしてる世界線
オカリンがIBN5100で元凶Dメールを消さないかぎり、
鈴羽が2036年を出発する→2010年→1975年→2000年に死亡→オカリン達が2010年でSERNにさらわれる→ディストピア→鈴羽が2036年を出発する→・・・
の無限ループをひたすら繰り返すことになる

で、オカリンが2010年に元凶Dメールを消すとディストピアが構築されなくなるから、
芋づる式にα鈴羽が過去に飛んだ事実も消えることになる

β鈴羽も同じ
鈴羽が2036年を出発→1975年→2010年でオカリンに話し、オカリンが救出失敗。紅莉栖を諦める→第三次大戦勃発→鈴羽が2036年を出発する→・・・
の無限ループを、SGに行かないかぎり繰り返すことになる

作中の執念オカリンは、あくまで無数にあるβ世界線の可能性の1つ
その裏には執念を燃やせなかったオカリンがたくさん存在している
246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/20(水) 23:55:59.41 ID:xuchMfw9
>>245
ループというのはわかる

だがなぜ、「βループを脱出し、SGへ行く事ができた原因」の、728にいるβ鈴羽とオカリンは消されないが、
「αループを脱出し、βへ行く事ができた原因」の、728にいるα鈴羽は消されるのか？
247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 00:01:53.08 ID:e0c+aAhA
>>246
その前者と後者には大きな違いがある
それは、前者はβループに含まれない「2回目の救出」であり、その時点でループから外れてる
だけど後者は全てのα世界線でループに組み込まれてる

ループに組み込まれているか否か、これが受信履歴に残るか否かを決定している
248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 00:09:00.26 ID:ppZR3OYS
>>247
なんかわかるようなわかんないような
もし「"Dメールを削除する行為"を起こす原因」はループに組み込まれているなら、
それ、最初からループじゃなくないか？
249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 00:11:42.60 ID:QPxsXIv7
まゆりを助けるためにヨドバシに逃げ込んだら、秋葉原駅に仕掛けられた爆弾が爆発
その影響でヨドバシに誘導しに来た警察官によりまゆリが射殺される

まゆりの死＞駅爆破
駅爆破って影響でかいと思うんだよね、何十万人規模で行動が変わる
中にはフェイリス父みたいに生き死ににかかわる人もいるかもしれないし
しばらくは秋葉がゴーストタウンになる可能性すらある（電車不通の為）

収束先生はいったい何を考えてるんだろうか？
250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 00:17:58.27 ID:e0c+aAhA
>>248
αループを脱出できるか否かの要因は、あくまで「オカリンが2010年に元凶Dメールを消すか否か」のみ
βで言えば「2回目の救出に向かうか否か」にあたる

α鈴羽の行動は収束でそういうループをしているだけ
実際手元にIBN5100があってもディストピアの収束は存在してるしな
251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 00:38:15.60 ID:ppZR3OYS
つまり正確的には、「αでのDメール記録削除行為」と「βでの二回目のタイムトラベル」は「Dメールの受信記録」のように残されているってことか
なるほどサンクス

だがやはりいまいちわかんないのは、
何でタイムトラベルは、"「Dメールの受信記録」ように世界線が変わっても必ず残される"ではないだろうか
シュタゲでの「タイムトラベル」は大部収束されている。最後の「収束されてない二回目のタイムトラベル」もぶっちゃけ「未来からのDメール」のおかげ。
関係ないがタイムリープも「収束されたタイムトラベル」のように世界線を大きく変えることできないし

原理的にはみんな同じなはずなのに、結局Dメールしか世界線を変えることできない何で、なんか理不尽な感じがする
252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 00:49:07.45 ID:Dnr2x2u6
>>249
α世界線ではタイムマシンの乱用で因果律がゴチャゴチャになっている
そのためタイムマシンの開発に関わった人物やその周辺の人物に非常に強い収束が起こると思われる。
直接タイムマシンの開発に関わった岡部や紅莉栖はもちろんだが、
一見一般人で関係なさそうなまゆりの死も実はその後の岡部の行動の動機と原動力として強い影響力があったはず。
253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 01:07:34.46 ID:aFn40822
>>252
でもねもしリーディングシュタイナーが無かったとしたならば
コミケで心臓麻痺とかは自然死で本来仕方が無いことだとあきらめるはずなんだよね
リーディングシュタイナーがあることを前提で収束させてるとしたならば

それはいったいどういう意図なんだろうか
254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 01:41:21.12 ID:aFn40822
タイムリープでもわずかに世界線が動くという前提（まあまあ有力な説だとおもう）で進めるが

リーディングシュタイナーがあるという前提で収束していたとした場合
その世界線ではデストピアは構築不可能、なぜならオカリンは必ずタイムリープするから
そして収束先生はその行為（タイムリープ）を助けている節さえある

リーディングシュタイナーが無い前提で収束していた場合なら、タイムリープという行為が行われないことを前提に
デストピアな未来を描くことは何の問題も無いが

リーディングシュタイナーがあることが前提ならば、Dメール及びタイムリープも収束内の事項として含まれるべきであるから
デストピアは構築不能であると思う

前述のとおりリーディングシュタイナーが無い前提でまゆりの突然死という収束をした場合、だれの動機にも影響しないと思われ
収束の意図が不明になってしまう
255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 03:18:25.40 ID:AGUJ71Q/
リーディングシュタイナーがないとその世界戦には至らないので無問題
256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 03:24:30.35 ID:gFDsvHof
リーディングシュタイナーと収束ととタイムリープは関係ねえよ
257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 06:54:36.52 ID:QPxsXIv7
>>255
その場合デストピアという収束結果を収束先生自体が否定するというのも無問題？


>>256
関係ないとした場合

>リーディングシュタイナーが無い前提でまゆりの突然死という収束をした場合、だれの動機にも影響しないと思われ収束の意図が不明になってしまう

これに対する回答を望む
本来世界線が変わったとき、過去から未来まで矛盾の内容に再構成される。オカリンも同様に過去の行動自体は再構成されている記憶には無いが
その場合あちこちにAEDが設置される程度にありふれた、心臓麻痺という自然死によって未来がどのように収束するべきだったのか
258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 09:39:01.94 ID:magA4VFt
>>257
岡部がRS持ってなかったら電話レンジがタイムマシンであることに気付けないし
記憶がないからクリスとの接点がなくなるからα世界線自体成立しないんじゃない？

つまりその仮定の状況自体成立してない
259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 10:40:47.67 ID:Q+7cK2BJ
>>257
タイムリープによる世界線の変動の原因をタイムリープ前の記憶の引継ぎだと考えればリーディングシュタイナーを前提にする必要はなくなるよ
α世界線にいる限りはＳＥＲＮと戦わねばならない、と考えてレジスタンスを作らせるにはまゆりが生きていては駄目だけど、
その原因がＳＥＲＮにあるとオカリンが認識さえしていれば、必ずしもＳＥＲＮ自身に手を下させる必要は無くなる
だからそういう意味ではリーディングシュタイナーがない場合だと必ずＳＥＲＮがまゆりを殺す事になるはず

>>258
アンダーリンだとγ世界線へ行った後にタイムリープの事故（としか説明されない）で世界線ごとに記憶がリセットされる状態になっていたから
オカリンにリーディングシュタイナーが存在しないα世界線も構築される可能性はあると思う
260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 10:43:45.28 ID:8BZYOj34
タイムリープで世界線が変わっただとしでも、「過去へ送った記憶」に影響はねえよ
Dメールで世界線を変えた時だって、「Dメールを送った事実」が無かったことになっても、受信記録はちゃんと残されているだろ？タイムリープも同じだよ

そもそも、もし過去へ送った記憶が再構成されて無かったことになったなら世界線は変わらないよ
過去に元々存在しない記憶があったから世界線は変えられただろ常考

RSなしでもタイムリープすることできるのは、原作やったことある奴ならわかると思うが、>>257はアニメ派なのか？
261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 10:54:13.59 ID:8BZYOj34
>>259
アンダーリンの記憶リセットとγ/σ重複線の成因は別に関係ないと思うが

まぁたとえRSなしでもDメールのことはわかると思うよ、受信記録があるもの
最終的には0.337187へ行くことできると思うが、0.337187から0.40へ戻った時点でゲームオーバーだね
鈴羽の言葉を全部無かったことになっていたからな
262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 11:17:42.46 ID:magA4VFt
どっちにしろ記憶ないとクリスが全く関わらない事になると思うんだがその辺は全くスルーでええの？
263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 11:31:43.04 ID:OAv4iTnB
β世界線のことを覚えているかどうかと関係なく、オカリンはタイムマシンについて否定しているクリスを黙って見続けるはずないだろ常考
セクハラしなくなっただけの話
264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 12:16:02.11 ID:AGUJ71Q/
リーディングシュタイナーがなかったらβからαに飛んで助手と会った時点でもう一度再構成される
265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 12:26:34.83 ID:magA4VFt
>>263
タイムマシン否定に突っ込んで議論交わす位はするだろうけど
ラボに引っ張り込んでタイムマシンだ云々まで記憶無しでなぞるのは無理ありすぎじゃね？
266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 12:54:34.72 ID:I+eQLY4p
>>265
そのあとダルと話し合ってラボと研究のことを知ったなら、興味を湧いてラボへ行くことにしたでもおかしくないじゃん
「自分は死んでいるはず」という話はあくまで理由の一つに過ぎないと思う
267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 13:28:40.81 ID:magA4VFt
そういう風に押してくならまゆりの死因で影響が不自然みたいのも別に問題ないんじゃね？
理屈と膏薬はどこにでも付くんだから
268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 13:47:50.33 ID:bdM7JLGy
元々収束は原因と結果だけが重要で、その過程は別にどうでもいいものだからな
「その世界線でまゆりは必ず死ぬ」と決めたなら、どういう死に方かは別に構わないと思うわれ
269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 14:35:19.83 ID:vSwaGZPI
何で決めたのかの根拠すらないってどうなの？
270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 15:11:45.71 ID:J0Gu7Gmt
あくまで個人的な見解だけ

「まゆりの死だからレジスタンス」っと言っても、ルカ子エンドみたいにオカリンがなにもしなくでもディストピアは構築されるだから、別にまゆりが2010年8月で死ぬ必要はない

ディストピアの構築は萌えかや店長の死と無関係なはずなのに、オカリンがIBNをゲットしない世界線では二人ともなぜか必ず死ぬ、しかもまだ2010年8月に

タイムマシン開発と関係なく、なぜかクリスとダルは必ず2033年で死ぬ。そしてオカリンは必ず2025年で死ぬ。別にその年で死ぬ必要はないのに

理屈はいくらでもつけるが、「なぜそのひとはその時点で死ぬ"必要"があるのか」については完全に不明
だからもう「世界がそう望んでいるだからこうなった」としか考えない
271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/21(木) 16:56:45.46 ID:magA4VFt
元々岡部はディストピア成立にはあんま関係なくね？
もっていかれた電話レンジとクリスの強制的協力があればタイムマシンは完成してディストピアになるんでは
岡部が必須っぽいのってせいぜいダイバージェンスメーター作成くらいだと思うんだが
272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 13:44:34.22 ID:moaoauaz
>>185
ゲーム内で数億と言ってるからにはアトラクタフィールド1個につき数億なのでは？

1本の世界線の中でもより糸のように可能性の重ね合わせがあるから
タイムリープで起こしたような細かな過程の変化の可能性は無限にあるとしても
273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 14:09:17.65 ID:xtaw58ZI
>>272
ゲーム内でそれぞれが無限個に分岐しているって言ってるんだが
30個分岐があるだけで1,073,741,824通りになってだな数億って数字なんか簡単に突破するんだよ
メンガーのスポンジの面積が何で無限大になるのか一回考えてきなさい
274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 14:18:09.84 ID:6fCmT4lb
だがオカリンにとって、0.000001%以下の変動は無意味だから
1%変動率内では1,000,000個くらいの可能性しかない
275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 14:23:50.27 ID:TZjABrSf
それは作中のファンタジーだろ
人一人死ぬだけでメーターに現れる変動になるんだぜ
世界に人口がどれだけいると思っているんだ？
それにタイムリープは>>274が示した以下の変動率なんだが無意味な行為なのか？
276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 14:28:09.75 ID:pxm/p7la
大体からして小数点以下切捨てだから問題ないとか
バタフライエフェクトは小数点以下を切り捨てたら結果が大きく変わったことから発生した言葉だというのに
277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 15:09:38.25 ID:pxm/p7la
著名な気象学者のローレンツが、天気予報を正確に予測しようとして、コンピューターで３回予測したところ、
３回ともまったく違う答えが出てしまったのです。原因追求の結果、最初の予測は少数点以下が６桁であるのに
検算は小数点以下を３桁で計算していたことが原因であることが分かりました。

従来数学では小数点の違いは、予測の精度の違いぐらいにしか影響を及ぼさないと考えられていましたが、
最初のわずかな違いが全く違う結論を導き出してしまうことが分かったのです。これを初期値敏感性といいます。

この現象を３つの連立方程式にまとめたのが、ローレンツの最初のカオスモデルです。

ローレンツは、１９６３年、長期予報が不可能なことを「蝶の羽ばたきによるわずかな風が、
数カ月後の台風の進路に影響を与えるかも知れない」という形で表現しました。
これが有名な「バタフライ・エフェクト（効果）」です。「北京で蝶がはばたくと、アメリカで嵐が起こる」という形で話題になりました。
278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 15:12:54.30 ID:xtaw58ZI
表面積が1となる大きな立方体から穴を空けてメンガーのスポンジを構成する場合、一度穴を空ける毎にその表面積は\1/3ずつ増加するため、
穴を空ける回数をnとすると最終的に表面積はhttp://upload.wikimedia.org/math/f/2/8/f280583a3aa3196fe3577179ac2cc018.pngと無限大に発散する。
279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 18:50:05.16 ID:sDt/QuJx
0.000001%以下の変化なら収束先生はなんとかしてくれる、だからその変化に意味はない
だがその以上なら収束先生にはちょっと無理だから大きな影響を起こすかもしれない

という設定
280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 19:37:44.56 ID:xtaw58ZI
収束先生がいらっしゃるのであれですけど
複雑系のバタフライ効果なんか、あんなすっきりしたものではなく
もっとピタゴラスイッチ的な何かに風が吹けば桶屋が儲かる的な
何かとを足してぐちゃぐちゃに混ぜ合わせたもの的な物であるべきで

ちょうちょの羽ばたきって言うとドクペを何口飲むかで世界のありようがガラッと変わるレベルだと思うんですよ
因果律の糸すら見えない、まあそんな話翔って言っても無理なんですけどね、紙一重な人でもない限り
281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 19:42:41.82 ID:pxm/p7la
ああでも、運命じゃない人
http://pff.jp/unmei/
って映画は良く出来てた、タイムトラベルでもタイムリープでもなんでもないけど
時系列パズルは抜群だった
最低2回見る必要があるけど
282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 19:50:27.16 ID:Vq53GS0U
まぁ、
バタフライ効果と決定論は元々全く正反対な物だからな
収束先生にも頼らないと二つを混ざに合うなんでは無理だからな

でいうがもし収束先生がいないなら、シュタゲは本当にバタフライエフェクトのパクリになっちゃうと思う
283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 20:11:33.80 ID:AapM8z6g
変動率の数値が近ければほとんど同じ世界と思って良いんですかね
0.999999%と1.000000%はどれほど違いがあるのか
284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 20:15:40.58 ID:ZH/z/9Gr
アトラクタフィールドを挟めばその限りではないだろう
285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 21:37:52.64 ID:udpz45pA
>>282
カオスにも決定論的カオスとそうじゃないのがあって、元々の(気象の)バタフライエフェクトは初期値敏感性の話であって決定論ではあるんだけどな。

量子力学の方が本当の非決定論
286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/22(金) 22:58:23.92 ID:FNe4N2Gn
シュタゲ映画見てえぇぇぇぇ！！！！
287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 01:23:34.63 ID:T7l9mFgB
>>285
俺は「初期値をどう変えでも結果に影響はない」という意味で「決定論」という言葉を使っただがどうも間違ったみたいね
288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 01:51:31.02 ID:/oR4RGTx
>>287
あーそういう意味か

決定論て学術用語としては、先行事象→結果が確定的な体系を言うことが通常だからね

収束先生とかアトラクタフィールドみたいな、「過程に寄らず結果が同じ」というのは何て言うんだろうな。俺もわからん
289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 05:06:12.78 ID:LuxyE0lK
アトラクター（英: attractor）とは、ある力学系がそこに向かって時間発展をする集合のことである。
その力学系において、アトラクターに十分近い点から運動するとき、そのアトラクターに十分近いままであり続ける。
アトラクターの形状は点や曲線、多様体、さらにフラクタル構造を持った複雑な集合であるストレンジアトラクターなどをとりうる。
カオスな力学系に対してアトラクターを描写することは、現在においてもカオス理論における一つの研究課題である。
アトラクターに含まれる軌道は、そのアトラクターの内部にとどまり続けること以外に制限はなく、周期的であったり、カオス的であったりする。

という力学系の用語を基にした造語のようなので、結果が同じということじゃなく一定の範囲内に結果が収まるという考え方の方が正しいと思う

たとえばまゆしいの死という現象の場合、げるまゆだったり、事故死だったり、射殺だったりするわけだけど”まゆしいの死という範囲内”に結果が収まっていると考えるべき
290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 19:57:50.28 ID:yASdbTE/
バベル聞いてみたが体が受け付けないや
蛇足感満載で本編を否定してるようにしか聞こえない
だれだそんなことも知らんのかとか言ってたやつ
金払う価値全然ないじゃないか
291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 20:11:34.20 ID:RBJ7GGii
楽しめなかったなら残念だったね
292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 20:18:28.05 ID:yASdbTE/
中鉢が鈴羽の理論でタイムマシン開発していたのなら
それを聞いた、クリスが論破したと言う時点でお話にならない
すくなくともＳＥＲＮの資料を読んだ時にその事が出てこないと（内面的にでも）おかしいし

中鉢自身がいまさら発表会を行う動機も不明になってしまう
少なくとも15年前に理論は知っていて、完成させる環境が足りなかっただけのはずなのに

そもそも理論だけでも正しいのに論破されることの矛盾とか

大体助手が前向きにβ世界線に行けと背中押してくれた話だったのが
自殺の手伝いをさせる話に変えられてるのが虫唾が走る
293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 22:17:27.19 ID:RBJ7GGii
はい残念だったね
ここそういう事書き込むスレじゃないからねー
294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 22:35:43.52 ID:yASdbTE/
>>293
>>290は>>223,224に対するレスだし

>>292は考察で無いとでも？
295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 22:42:44.92 ID:RBJ7GGii
考察じゃないよ、ただの批評でしょ
広辞苑で考察の意味ひいてみたら？
296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 22:45:25.38 ID:oj2kc1cz
あぁ荒れそう
もうアホの相手すんな
297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 22:49:24.51 ID:yASdbTE/
>>295
こう‐さつ 〔カウ‐〕 【考察】

［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。「深い―を加える」「日本人の社会意識について―する」


バベルの矛盾を明らかにするため、バベル内の親子喧嘩の内容とタイムマシン理論の説明について考えをめぐらしてるんだが

指摘した矛盾点に対して反論が出れば議論は成立するし、何も問題ないと思うよ
ヘイトが入ってるのは古株に騙されて買うやつが減るといいなという配慮でもある
298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 23:39:03.64 ID:LuxyE0lK
>>296
アホとか言うなら頭のいい君が反論して御覧なさいな
誰も擁護できないくらいダメなシナリオじゃないのならな
299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 23:48:13.88 ID:g6wo7iDV
以下スルーで
300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/23(土) 23:58:45.72 ID:LuxyE0lK
つまりは誰も矛盾に反論できない糞シナリオってことで良いんだな？
301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 00:52:38.90 ID:cOp5Apzc
>>292
お前はまともにドラマCDαを聞いていない

鈴羽はただお父さんの発明を使っただけで、理論については完全に素人
「15年前で理論はすでに完成された」なんでは全然語されてないのに、
勝手にそう思い込んだお前の頭と耳の方がおかしいと思う
302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:01:03.87 ID:3AyUz+9j
>>301
マニュアルは暗記してるけど修理はできないとは言っていたが
マニュアルに理論は入っていないのか？
すくなくとも＠ちゃんに書き込んでいた内容だけでもどういう仕組みなのかは理解できていると推測できるのだが
至が修理できたのだって鈴羽がどういう機構なのか説明したからだろ

αの中でもカーブラックホールがという発言はあるのだし、おのずと何をしようとしていたのは推察できるだろ
でなければ何を根拠に中蜂は良くやってくれているといえるのだろうか
303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:09:56.48 ID:1J8XCIxw
オカリン達は別にSERNのデータベースの中で全世界のタイムマシン研究について捜索しているわけではない
「SERNの理論は紅莉栖パパのと同じ」という説明はどこにもないのに（そもそも中鉢のは間違っているので同じなはずがない）、なぜそこで突然お父さんの話を持ち出せればならないのか、>>292マジ意味不明

「15年前中鉢はすでにタイムマシン理論を完成した」という物語にもCDにも語れてない妄想を根拠にし「CDは本篇と矛盾している」とかを言い出す時点で、それはもう考察とは言わないね。
304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:14:54.47 ID:1J8XCIxw
>>302
>マニュアルは暗記してるけど修理はできないとは言っていたが
>マニュアルに理論は入っていないのか？
マジワロタ
車のマニュアルに理論は入っているのか？

>すくなくとも＠ちゃんに書き込んでいた内容だけでもどういう仕組みなのかは理解できていると推測できるのだが
>至が修理できたのだって鈴羽がどういう機構なのか説明したからだろ
お前、本篇ちゃんと見た？
ダルは「仕組みが電話レンジと似ているだから何とかできるかも」と言ったはずだが


>
>αの中でもカーブラックホールがという発言はあるのだし、おのずと何をしようとしていたのは推察できるだろ
>でなければ何を根拠に中蜂は良くやってくれているといえるのだろうか
305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:16:10.96 ID:3AyUz+9j
>>303
では鈴羽がカーブラックホールの説明までしておいて
理論を説明しなかった理由を述べよ
少なくともLHCレベルのものが必要だから開発が困難なだけであって
タイムマシン理論自体は至ってシンプル（重力場設定とかはいったんおいて置く）

>15年前中鉢はすでにタイムマシン理論を完成した
中鉢がではなく鈴羽は正しい知識を持っていたといっている
その上で未来に荷物を届けたいと願望を語っている以上知識の出し惜しみをする理由が無い
306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:19:28.80 ID:3AyUz+9j
>>304
入っている場合と入っていない場合があるが
タイムマシーンという特性上入っている可能性のほうが高い

>本篇ちゃんと見た？
それは見たが、修理期間中鈴羽はずっと修理現場に居たよな
お前はただ居ただけと解釈したのか？
307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:23:07.61 ID:1J8XCIxw
>>302
>すくなくとも＠ちゃんに書き込んでいた内容だけでもどういう仕組みなのかは理解できていると推測できるのだが
>αの中でもカーブラックホールがという発言はあるのだし、おのずと何をしようとしていたのは推察できるだろ
つまりそれ全部はお前の推測しかないということ
確定的な根拠もないのに矛盾とかを言い出しとかマジキチ

でいうがさ、
「飛行機は翼があったから飛べる」はみんなが知っている常識だが、
まさか「全人類も飛行機の理論を理解している」という推測は正しいと思うか？
308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:31:22.58 ID:3AyUz+9j
>>307
少なくとも
マイクロブラックホールを生成する
マイクロブラックホールに電子を注入しカーブラックホールを作る←劇中で語られたのはここまで
残るのはリング状特異点を通過する部分だけなんだが

劇中で語られた部分においてでほぼ、理論は説明付けられたとみなして問題ないと思うんだが
そのあたりはどうなんよ？
309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:33:57.18 ID:sO6juult
「飛行機が飛ぶことを説明する流体力学」は理論だが、それを知ってたところで飛行機は作ったり直せないからな。
飛行機のパイロットだって流体力学くらい勉強してるしましてやマニュアルは暗記してるはずだが、飛行機修理するのは無理だろ。

基礎理論しってたらすぐに機械作れるとか、技術舐めすぎ
310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:37:59.52 ID:3AyUz+9j
>>309
だから誰も機械作れるなんていってないだろ頭大丈夫か？
その基礎理論自体は間違ってないんだから、論破される理由が無いだろって話だろ？
論破したとしたら、SERNがおんなじことやって実際にゼリーマン作ってんの見たら昔自分が論破した話を関連付けるだろって話だ
そして論破したのが過ちだってことで。ぱぱごめんってなるだろ
311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:39:57.09 ID:sO6juult
自分のレス読み返すとちょっと的がズレてるか

訂正して、

「理論を知ってる」のと
「理論を使いこなせる」のは別物
と言っておこう。
312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:42:56.43 ID:1J8XCIxw
>>306
もしお前が車を修理に出しそれを見届けいるなら、「お前は車の理論を理解している」というのか？
鈴羽がそこに残る理由はたくさんあるのに（怪しい人物を見張るとか）、「そこに殘ているだからきっと理論について語ってる」に限るなんでマジイミフ
>>307
教えよか？飛行機を飛ばせるには、まず翼を用意し、そして加速させればおkだお
あれ？もしかして、俺は飛行機について論文を書けるかも？（笑）

結局、「鈴羽と中鉢は絶対正しいタイムマシン理論を完全理解している」というのはお前の「可能性が高い推測（笑）」しかない
もっと確定的な根拠がないというならもうスルーさせでもらうよ
313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:43:34.38 ID:3AyUz+9j
>>311
だから使いこなせてないのは認めてるだろ

修理のときは理論の説明を鈴羽がして
機構の解釈と修理を至が行ったと解釈している
314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:44:22.15 ID:3AyUz+9j
>>312
>>308
315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:47:39.05 ID:1J8XCIxw
>>314

>>308
教えよか？飛行機を飛ばせるには、まず翼を用意し、そして加速させればおkだお
あれ？もしかして、俺は飛行機について論文を書けるかも？（笑）

結局、「鈴羽と中鉢は絶対正しいタイムマシン理論を完全理解している」というのはお前の「可能性が高い推測（笑）」しかない
もっと確定的な根拠がないというならもうスルーさせでもらうよ
316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:52:07.80 ID:3AyUz+9j
>>315
お前の言ってることのほうがおかしい
たとえ正しくなかったとしても良いんだ理論体系だけでなそれもものすごく簡易な

つまり仮説でもね
11の仮説を覆していくクリスはみたとおもうけど
すくなくともリング特異点を通過するというタイムマシンの仮説を破される理由が無いだろ？
論破したとしたら、SERNがおんなじことやって実際にゼリーマン作ってんの見たら昔自分が論破した話を関連付けるだろって話だ
そして論破したのが過ちだってことで。ぱぱごめんってなるだろ
317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:55:31.73 ID:1J8XCIxw
>>316
まず「パパの理論にカーブラックホールとリンク特異点があった」の証明を出せば？
318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:58:23.29 ID:sO6juult
>>316
科学者でもない鈴羽は論文にできるレベルの知識はないのだし、その断片的知識を元に中鉢が膨らました理論なら紅莉栖に欠点見つけられて論破されるのは不思議じゃないだろ。
319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 01:58:59.86 ID:3AyUz+9j
>>317
カーブラックホールの話はαの中で出てきたよな？
リング特異点を作る目的もなしでカーブラックホールを作るとは思えないよな？私財までなげうって
こういう理屈で作れるかもと思ったから、投資してるんだよな？

ここまでに異論はあるか？

無ければそのあとのパパの理論の話に移りたいと思うんだが
320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:00:42.28 ID:3AyUz+9j
>>318
論破されたらの後も書きましたが？
321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:06:54.91 ID:1J8XCIxw
>>316
お前の考え方:

1.鈴羽は理論について知ってる､はず(確定的な根拠なし)
2.鈴羽はそれを全部中鉢に伝える､はず(確定的な根拠なし)
3.中鉢はそれを全部うまく理解し､ただしく論文にする､はず(確定的な根拠なし)(論文はただ方法を示すだけでなく､現在の理論でそれを説明する必要がる｡ただ"ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙが必要"と言い出すだけで､その現象についての説明が間違ったなら論破されるのは当然)
4.鈴羽が死んだあとでも､中鉢は自分の考えを論文にいれない､はず(確定的な根拠なし)(論破は2003年の出来事)

5.だから紅莉栖の論破と公式は間違っている｡謝れ(ｷﾘｯ(確信)

ってことでおk？
322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:08:39.28 ID:3AyUz+9j
>>321
質問に質問で返すな
323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:12:32.90 ID:vOyn3QC4
>>322
321は質問ではなく確認だと思うが
324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:13:49.40 ID:1J8XCIxw
>>319
>カーブラックホールの話はαの中で出てきたよな？
>リング特異点を作る目的もなしでカーブラックホールを作るとは思えないよな？私財までなげうって
>こういう理屈で作れるかもと思ったから、投資してるんだよな？
>ここまでに異論はあるか？

つまりなんだ？「カーブラックホールについて知っているならリンク特異点についても当然知っている」というのかな？
つまり「飛行機が翼で飛んでる」ということを知っているなら、流体力学について知っているのは当然か？そして俺は飛行機を独占しようとしている会社に捕まえるべきか？

あと、幸高は自分のためにもタイムマシンを作りたいだから友達に援助している
325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:13:55.48 ID:3AyUz+9j
>>323
俺が確認とって要る事柄で2までは埋まるんだよ
2度手間だろ馬鹿馬鹿しい
326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:15:44.06 ID:1J8XCIxw
>>322
逃避乙
327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:16:06.17 ID:3AyUz+9j
>>324
少なくとも鈴羽は知っているな、＠ちゃんに書き込んでいるのだから
これすらも否定するのか？
その上で説明せずに開発しているとお前は言い張るんだな
328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:17:58.03 ID:1J8XCIxw
>>327
>>321
329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:22:26.21 ID:sO6juult
>>320
中鉢が論破された後、
1.中鉢が15年もたって発表会をしたこと
2.SERNハッキングで資料を漁ったとき中鉢の研究について紅莉栖が言及しなかったこと
3.タイムリープ実現時に紅莉栖が中鉢のアプローチが正しかったと認めなかったこと

の3点でおかしいとの指摘か？

鈴羽の情報を元にした中鉢の理論が箸にも棒にもかからないくらい穴ボコだらけなら、
2.紅莉栖がバッサリ切り捨て、1.落ちぶれた中鉢が挽回にヤケクソでクソ論文を発表し、3.プライド高い紅莉栖は完成度の低い中鉢理論を認めない
で説明OKだろ。

寝るから後は任せる。
330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:23:07.21 ID:3AyUz+9j
まあいいだろう

1.鈴羽は理論について知ってる､（＠ちゃんの書き込みがソース）
2.鈴羽はそれを全部中鉢に伝える､はず(カーブラックホールまで伝えてリング状特異点通過を省略する意味が無い)

３からはディスカッションにしたいんだが
ここで理解が得られないなら平行線だ
俺は話の筋上可能性が高い話をしているに過ぎないが、作中で詳細が語られていないのは事実なんだ
どうしても捻じ曲げたいって言うお前とは議論にならないからな
331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:34:11.47 ID:tpwKcQva
みんなさん知ってる？
飛行機さんが飛べるのは、翼さんがあったからです
なんで翼があったから空を飛べるって？
それはね、飛行機の翼さんは、「空の妖精さん達」を召喚し、「エンジン」という名の魔法で、飛行機を飛ばせているだよ–
え？まゆしぃの理論が間違っている？
なんでまゆしぃは論破されているの？
3AyUz+9jさんが、「翼とエンジン、このふたつのキーワードがあるなら論破されるはずはない」と言ってったのに...くすん
332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:42:49.21 ID:ZJMFXV4n
>>330
>1.鈴羽は理論について知ってる､（＠ちゃんの書き込みがソース）

ただ"カーブラックホールが必要"とか言い出すだけなら、理論についてあまりわかっていないお前と俺もできる。
論文はただ方法を示すだけで済むものではなく、現存の理論によってその現象について説得力ある説明をつく必要がる｡
その説明が間違ったなら、たとえ正しい部分があったとしでも論破されるのは当然
333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 02:49:58.84 ID:3AyUz+9j
>>332
作中では8年がかりで未だカーブラックホールが作れないと言っている
ただカーブラックホールが必要だからで8年の歳月と資本を無駄にできるといいたいんだな？

裸の特異点、事象の地平線その他の論理なくして秋葉も鈴羽も牧瀬も無為に時間を費やしたといいたいんだな？
334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:05:08.37 ID:TepAwijk
カーブラックホール作るのがどんだけ大変なのかも分からんし、
収束もあるし
335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:09:11.08 ID:ZJMFXV4n
>>333
相対性理論ができた数十年後（1960年前後）、カーブラックホール、リング特異点とかはすでに数式の解として登場している（リアルの話）
だが今になっても誰もブラックホールを作ったことはない
技術も知識も持ってないその三人だけでは、奇跡がない限りそれは当然無駄なことに決まってる
悲しいことだが、あの三人はただ自分の夢を追いかけることを諦めたくないから努力をしているだけ

でいうが、その研究に意味をつけで、紅莉栖と公式が間違っていると証明したいのはお前だけだが
336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:11:06.56 ID:3AyUz+9j
>>329

2.紅莉栖がバッサリ切り捨て
SERNの資料は論文ってレベルじゃ無かったよな、仮説レベル
その仮説を紐解いて逆に理論をつけるぐらいのことをして見せたんだが
たしかに7年前だとそれが可能かは解からんが、論破って言うのは全否定に相当するから難しいと思う
可能性はあるかもぐらい導けないと

導けなかった場合としても

3.プライド高い紅莉栖は完成度の低い中鉢理論を認めない
少なくとも俺の知ってる栗栖は理性よりプライドを優先したりしないんだが
父親がらみならなおさら、劇中でクリスが父親に対してプライドでことに当たった描写は一切無く
単に空気が読めないから傷付けている描写だったわけで
337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:13:26.98 ID:3AyUz+9j
>>335
リアルな話し始めたらそもそもタイムマシンそのものが机上の空論で終わってしまうんだが
劇中の前提を全部無視しろと？
338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:16:32.23 ID:3AyUz+9j
>>335
あと劇中で
カーブラックホールが作れないとは言っているが
マイクロブラックホールが作れないとは言ってないのが気にはなる
議題にはあげないが
このことによりマイクロブラックホールができてる可能性について一応言及しておく
339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:18:02.45 ID:TepAwijk
>>336
確かに、紅莉栖は理性的だったが中鉢は違ったのかもな
340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:19:32.36 ID:TepAwijk
>>336
読み違えた、家庭の問題って口をついて出るもんでもなくないか？
341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:23:39.83 ID:ZJMFXV4n
>>333
>作中では8年がかりで未だカーブラックホールが作れないと言っている
「ブラックホールを生成する理論が間違っている」
「なぜリング特異点を通せば過去へ戻ることできるのか」
これが紅莉栖がパパを論破した理由かもしれない

>>337
俺が言いたいのは「カーブラックホールがタイムマシンとして使うことできるかもしれないという発想は珍しいものではない」ということ。なぜならその理論は1960年前後ではもうすでに出来でいるものだから
そもそもリアルでもタイムマシンは否定されていないし、その話をしているわけでもない。誤魔化すんな

もう一度が、ただ一部が当たってるだけで、他のすべてが間違っているなら、論破されるのは当然のこと
342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:23:49.46 ID:3AyUz+9j
>>340
>>292
>（内面的にでも）
ってかいてあるんだ
口をつく必要は無い
343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:27:39.31 ID:TepAwijk
>>342
それは必要だと思うが、内面的って助手小説とかの話？
344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:29:45.21 ID:a/wOzY3k
>>338
つまりなんだ?
｢可能性があるから否定できない｣とでも言いたいのか?
まだ悪魔の証明的な議題か―
そうね、公式がはっきり言わない限り、どんな可能性もあるだが、
そんな理由で｢紅莉栖と公式が間違っている！(ｷﾘｯ｣とかを言い出すのはマジキチと思うがな
345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:30:18.20 ID:3AyUz+9j
>>341
>「ブラックホールを生成する理論が間違っている」
レス読んだ？

>「なぜリング特異点を通せば過去へ戻ることできるのか」
その部分はSERNの仮説読んだだけで、自分で説明してしまうぐらいなんだけど

>「カーブラックホールがタイムマシンとして使うことできるかもしれないという発想は珍しいものではない」ということ。
劇中ではそうでもないようだよ、専門ではないにしろ劇中であげられるのは11の理論のみ
346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:33:31.62 ID:3AyUz+9j
>>344
レス番がそれだから意図を汲みにくいんだけど
作中で言及はされてないけどそうと読み取れる部分においてお話してるのよ？
347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:37:49.71 ID:mn3UdFKX
>>345
>>「ブラックホールを生成する理論が間違っている」
>レス読んだ？
はぁ？どこに「中鉢と鈴羽はブラックホールの生成理論をうまく知っている」という描写があんの？

>>「カーブラックホールがタイムマシンとして使うことできるかもしれないという発想は珍しいものではない」ということ。
>劇中ではそうでもないようだよ、専門ではないにしろ劇中であげられるのは11の理論のみ
劇中の11の理論はお互いと被っている

でいうがお前、俺のレスをちょんとみてんの？
でいうがお前は結局何を言いたいのか？
348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:38:28.94 ID:3AyUz+9j
>>343
はっとした描写程度でいいんだけどね、出来ればゲーム内
349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:44:54.51 ID:TepAwijk
>>348
まあ表に出さない方が理性的とも言えるし、難しいんじゃない？
助手視点ものでそういうのが無かったら別に文句言っても良いと思うけど
350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:45:04.19 ID:3AyUz+9j
>>347
>>344は君？
351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:45:55.05 ID:5Jwf5ENo
>>346
「説得力がある根拠はないが自分が言っていることが正しい。そだから紅莉栖、パパに謝れ、間違っている公式は帰れ(ｷﾘｯ」
そんなの考察じゃねぇよ
352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:46:07.48 ID:3AyUz+9j
>>349
そのばで押さえ込んだとしよう
でも父親の話が出たときにその事がでないのはもっとおかしい
なにせ仲たがいの原因なんだから
353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:47:15.44 ID:5Jwf5ENo
>>350
>>341
354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:47:37.37 ID:XS7rwn4a
1.鈴羽は理論について知ってる､はず
そもそもα世界線の鈴羽は『オペレーション・ブリュンヒルデ』自体、割とギリギリに
なってから周りから伝えられてるし、製造にも関わってないから基本的構造しか知って
いないはず。

2.鈴羽はそれを全部中鉢に伝える､はず
鈴羽の目的はあくまで”2010年の岡部倫太郎にIBN5100を渡す”こと。余計なことをしすぎて
ラウンダーに襲撃でもされたら堪ったもんじゃないだろうし、上に書いたように概要しか
知らないのだから全部は伝えていないのだろう。

3.中鉢はそれを全部うまく理解し､ただしく論文にする､はず
4.鈴羽が死んだあとでも､中鉢は自分の考えを論文にいれない､はず
概要を伝えられていたとして８年もすれば自分の考えも入れてこねくり回しちゃうのが人間の性では？
大体鈴羽と共にいたのは１６年間とちょっと、下手したら個人研究期間の方が長いかもしれない。

5.だから紅莉栖の論破と公式は間違っている｡謝れ(ｷﾘｯ(確信)
と言うことは無いな。
355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:48:56.98 ID:3AyUz+9j
>>351
サスペンス物とか読まないの？
言葉尻って大切よ？行間読む上で

マイクロブラックホール生成が出来なきゃ次の電子注入の段階に進めない
カーブラックホールを作っているって言ってるってことはその前段階を終了したという解釈自体は問題ないのよ？
356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:56:28.74 ID:TepAwijk
>>352
おかしいってほどのことかな
SERNの機密だから伝えられないし
公開する段階でもかなり私情だぞ
357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:56:41.44 ID:3AyUz+9j
>>354
1及び３
だから仮説レベルでよいといっているのよ


>鈴羽の目的はあくまで”2010年の岡部倫太郎にIBN5100を渡す”こと
作中でも言っているよねタイムマシンを作ってIBN5100を持って行きたいって
その言葉自体が嘘だというんだね
358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:57:27.37 ID:WJp0Omlk
普通の考え方だと
紅莉栖は中鉢を論破した→つまり中鉢は完全にスズハのタイムマシン理論を熟知していなかったと逆説的に解を導き出せる

一方、ID:3AyUz+9jは
中鉢はスズハのタイムマシン理論を完ぺきに知っている（確定）→だからシナリオが矛盾している


こうなってるから話が噛み合わんのよ
359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 03:57:40.45 ID:3AyUz+9j
>>356
大好きなお父さんに謝りたいって気持ちが1ミクロンもわいてこないの？
360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 04:00:25.57 ID:3AyUz+9j
>>358
熟知って言うかSERNから論文を盗み見たんで無くてだな
研究員のメールを斜め読みした程度で
タイムマシン理論について説明し始めるんだから

概念だけでも鈴羽から伝わっているなら
研究員のメール程度には内容が担保されるだろうと主張しているだけ
361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 04:00:51.40 ID:5Jwf5ENo
>>355
お前は根拠なしな行間読みで公式の間違を探し出した

実は俺もカーブラックホールの生成に失敗しているだぁ
つまり、俺もマクロブラックホールの生成に成功しただな、やったねまゆりちゃん！

>>358
そうだね
これ以上続くのは無意味だから、俺はもう帰るわ
362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 04:06:31.13 ID:WJp0Omlk
>>360
研究員のメールだけじゃなくて実験レポートもな
363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 04:10:04.35 ID:TepAwijk
>>359
あれは橋田教授の論だから中鉢が組んだ部分は間違ってましたとか？
364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 04:10:23.37 ID:XS7rwn4a
1986年　中鉢、鈴羽のタイムマシン研究ノートを見てしまう（見てる現場を鈴羽に抑えられる）

1994年　鈴羽、相対性理論超越委員会研究規模縮小を宣言
　　　　鈴羽、病気発覚
　　　　※前後不明

1997年　鈴羽、病状悪化

1998年　鈴羽、IBN5100を含め研究資料を全て幸高に託す

2000年　幸高、テープレコーダー1本を残し廃棄
　　　　鈴羽、幸高に遺言を残し病気により死亡（天王寺が喪主で葬式）
幸高、飛行機事故により死亡

2003年　紅理栖、中鉢にタイムマシンは不可能だと言う
　　　　中鉢、秋葉家に残されたテープに声を吹き込む

2010年　中鉢、タイムマシン理論完成記念記者会見を開こうとするもラジ館崩落により中止に追い込まれる



一応時系列上げとくわ
365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 04:22:25.46 ID:TepAwijk
世界線は違えど、昔は剽窃しないと思わせるだけの人格は持っていたのと繋がる所もあるな
366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 04:23:03.19 ID:3AyUz+9j
>>361
お前は嘘つきだなー
やってもいない事を失敗しただなんて
367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 04:37:27.05 ID:XS7rwn4a
>>352
>作中でも言っているよねタイムマシンを作ってIBN5100を持って行きたいって
その言葉自体が嘘だというんだね

いつ言ってた？思い出せないし見つけ出せない
368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 04:41:59.80 ID:3AyUz+9j
>>367
トラック4
あたしはただ過去へ
いや未来に忘れ物を届けに行きたいだけ
孤独にその時を待ち続けるのってさ結構きついんだ
369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 04:54:02.77 ID:XS7rwn4a
>>368
確認ｂ言い方からしてこれは本心かな。

だけど原作でも可変重力ロックシステムの説明に関して「私は専門家では無いので詳しくありません」
て言ってるし、オペブリュの準備過程からも鑑みるにα世界線の鈴羽はタイムマシン構造を概要しか
理解していないでFA

大体作中でタイムマシン構造について言及している描写自体2chで書き込んだ内容ぐらいだし。
上で誰かが言ってたけど「俺らは車の機構やシステムは理解しているけど作れはしない。」つまりは
そういうこと。

俺もどちらかというと中鉢擁護派だけどあんさんのは流石に行き過ぎだわ。
370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 04:58:28.78 ID:K3Jix7o2
>>369
重力可変とかは俺も上で除くと書いてるよ
少なくともSERNの作ったのは（2010年時点で）タイムマシン（乗り物や座標指定という意味での）では無いが
クリスはタイムマシンと説明しているわけだから、そこまででいいと思ってる
371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 05:05:02.79 ID:XS7rwn4a
少なくともα世界線2010年の紅理栖はカーブラックホールでのタイムトラベルに関して
座標指定も完成させたものをタイムトラベルとして議論しとるんだが…
372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 05:07:04.05 ID:K3Jix7o2
そうすると相当ハードルは下がるはずでその程度なら、8年も同じことやってれば理解できるし
簡単には否定しないと思うんだ、中鉢でも
373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 05:09:17.14 ID:K3Jix7o2
>>371
タイムトラベル≠タイムマシン
374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 05:14:59.69 ID:XS7rwn4a
修正

少なくともα世界線2010年の紅理栖はカーブラックホールでのタイムトラベルに関して
座標指定も完成させたものをタイムマシンとして議論しとるんだが…
375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 05:19:56.13 ID:K3Jix7o2
>>374
言葉遊びはいいや
ゼリーマンズレポートを見たときタイムマシンと定義してた気がするけど（その後定義変えたとしても）
確認はすぐ出来ないから

SERN2010がやった規模の理論を担保すれば相似性においてクリスが気がつくべきというだけの主張で
それがタイムマシンかどうかという言葉自体はそもそも関係が無い
376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 05:35:09.21 ID:XS7rwn4a
>>375
紅理栖は「”完全にでは無いにしろ”タイムマシン（orタイムトラベル）に成功しているわね」
と言っている。つまり総括すると紅理栖は局所場指定が出来てまともに送れない限りそれを
タイムマシンとは認めてはいないんだよ。

大体SERNは1959年に陽子シンクロトロン完成させてから2004年頃になってやっと人体実験を
始めてんだよ。45年間科学の最高峰とも呼べる機関が総力を結した結果がこれだよ。それを
一介の科学者がまともな理論建てのみで16年間やって出来るとは到底思えんのだが。
377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 05:41:44.32 ID:K3Jix7o2
>>376
出来るって言った？
理論に相似性があればいいって言っただけだけど
378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 05:47:43.27 ID:XS7rwn4a
>>377
途中参加してきた所為か論点が良く分からん。>>321のまとめた

5.だから紅莉栖の論破と公式は間違っている｡

について話していたつもりなんだが
379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 05:55:18.87 ID:K3Jix7o2
>>378
簡潔にまとめると
ジョンタイターの書いた知識とSERNやってることが同じで、ジョンタイターって何者なのよって台詞あるじゃないですか
でジョンタイターの弟子である中鉢が書いた論文が、即座に否定されるのはおかしい※１
否定されたとしても、SERNのやってることを見たときに、その否定に疑問を持たないのもおかしい（ここで理論の相似性）※２
っていう話なんです
だから用は鈴羽から中鉢への伝言ゲームがうまく言ってるかどうかが論点なんですが
その程度のお使いはいくら中鉢でも可能だろうと
中鉢へちゃんと伝言したかどうかは、>>368


※１と※２が主張です
380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 06:44:27.65 ID:XS7rwn4a
>>379
ROMれで済むところ申し訳ない

鈴羽理論≒SERN理論なら鈴羽の情報の情報を持つ中鉢理論≒SERN理論であり、
それを紅理栖が即座に否定するのはちゃんちゃらおかしいと。そしてその時
批判したとしてもSERN理論を見た時父の理論と類似していることに気付くと。



A1.まず幼助手は即座に反論していない。




紅理栖がカー・ブラック・ホールによるタイムトラベル理論に関して
中鉢理論≒SERN理論≒鈴羽理論に疑問を示す描写が無い（事実）
↓
紅理栖は中鉢理論と上記２つに類似性を感じない（背理）
↓
本気で未来に行こうとしていたなら鈴羽が2010年で晒せる程度の理論を
90年代の中鉢に伝えていないのはおかしい（予想）
↓
鈴羽は中鉢に本気で情報のデータを渡していたはず（仮定）
↓
なのに研究資料は中鉢では無く、秋葉家で５年間も眠ったままだった（事実）
↓
じゃあ鈴羽が歴史の改変を恐れて本当は情報を小出しにしていたのでは（仮定）
↓
この時代には既にカー・ブラック・ホールの理論は存在していたのでそれはあり得ない（事実）
↓
A2.恩師の理論を８年の間でこねくり回してしまっていた
381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 06:59:02.58 ID:K3Jix7o2
>>380
読みやすくていい文章ですね

A1.は何かソースあるんですか？断定してますけど、良かったら教えてください

A2.は可能性としてあると思いますが、通常のプロセスとしてよりオカルトに行くためには根拠が必要になると思います
　　中鉢の人間性は良くわかりませんが8年も同じことを続けてたら心理上コンコルドシンドローム的になると思うんですよ
　　かけた時間の分だけ、引き返せなくなるという

　　もちろんかけた時間の分だけ、結果に絶望し違うアプローチに行き着く可能性もありますけど
　　それにももちろん、少なくとも中鉢の中で鈴羽理論より価値があると納得できなければならないと思います
　　クリスが講義で否定して見せたように他の理論には穴が多いですし鈴派理論以上の期待値を見出せる
　　理論があると思えないのが根拠のひとつです
382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 07:23:21.77 ID:XS7rwn4a
>>381

1.逆に「即座に」否定したソースってあります？原作版にはありませんでしたが
漫画版のバベルには「この間パパが発表した論文読んでみたの（意訳）」と
言ってますが…

2.逆に>>380の流れ自体は否定できます？

11あるタイムトラベル理論の中で否定の無いものなんてありません。鈴羽の
提唱したカー・ブラック・ホール生成によるタイムトラベルだって穴だらけの
理論です。

そもそも鈴羽はアトラクタフィールド理論により世界は閉時曲線だと知っているので
理論を提唱していましたが、今現在でもってしても時間順序保護仮説により最も
といっても良いくらいありえない理論なんです。
383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 07:34:55.12 ID:XS7rwn4a
>>382備考
紅理栖が類似性を感じたのは悪まで「カー・ブラック・ホール生成法」についてであり
世界構造については言及していない。

仮に鈴羽が中鉢にアトラクタフィールド理論を完全に伝えることが出来たとしても、
それは2020年に完成される理論。

今から50年以上前の冷戦期の方々にiPS細胞ってのはこうやって作れるし、増やせるよ
といって果たして理解できるでしょうか？
384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 07:39:20.44 ID:K3Jix7o2
>>382

漫画版ですか。了解
即座にというのは言い方に語弊がありましたか、全否定と訂正しておきます。

>2.逆に>>380の流れ自体は否定できます？

不可能です。

>今現在でもってしても時間順序保護仮説により最もといっても良いくらいありえない理論なんです。
でもすくなくとも、ありえる思って8年間カーブラックホールを作る作業をしていたわけです。
そして現実解と照らし合わせるのが必ずしも正しいとは思えません、向こうはそれが起こる世界なのですから
385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 07:46:25.24 ID:K3Jix7o2
>>383
アトラクタフィールド理論そのものはオカリンしか検証できず
間接的にオカリンの周囲の人間がオカリンを信じることで成立する理論

よってその解はオカリンを知らないものにはタイムマシンの開発は不可能と受け取れるが
SERNはアトラクタフィールド理論なしに完全ではないにしろタイムマシンを開発している
386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 07:53:02.83 ID:XS7rwn4a
つまり岡部たちにすら告げなかった超未来理論アトラクタフィールド理論の
詳細な説明を中鉢には告げたということになりますが良いですか？

確かに閉時曲線＋永劫回帰＋無限遠点＋他世界解釈＋コペンハーゲン解釈の
良いとこどりをしているアトラクタフィールド理論を中鉢が提唱し続けたなら、
学会を干されたというのなら納得です。

しかし何故最先端を行き、未来の構造について理解しているであろう300人委員会は
中鉢をほったらかしにしたんでしょうか？

と恐らくどんな返しがきても>>380で終わってしまうと思うのですが…
387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 07:55:47.73 ID:XS7rwn4a
>>385
アトラクタフィールド理論提唱者は誰だか不明のはずですし、リーディングシュタイナーを
岡部のみが保有していると勘違いしていませんか？
388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 07:56:04.67 ID:K3Jix7o2
>>386

>と恐らくどんな返しがきても>>380で終わってしまうと思うのですが…
そのとおりです。
389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 07:56:56.85 ID:K3Jix7o2
>>387
主観は1つですから
390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 08:02:03.89 ID:XS7rwn4a
（じゃあ、この議論は不毛じゃ…議論自体好きですから良いですけど）

そりゃ、主観は１つですよ？（何か単語使い間違えてませんか？）


完全に近いリーディングシュタイナーを持っている人間が（岡部以外で）少なくとも
２人いることが既に明らかとなっています。
391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 08:18:45.69 ID:K3Jix7o2
>>390
物語にIFを発生させるときは、1箇所否定しないと終わってしまうことが多いんです。
まあ最終帰結はそこですし、不可能ですって言った時点で白旗ですが
どうしてそうなるのかということに関する議論そのものが無意味だとは思っていません

>完全に近いリーディングシュタイナーを持っている人間が（岡部以外で）少なくとも
>２人いることが既に明らかとなっています。

こういう自分の知らない情報にも出会えることですし


>そりゃ、主観は１つですよ？（何か単語使い間違えてませんか？）
最初のアルパカのシーンでこちらに向かってエクスキューズしたように
これはゲームでありフィクションです。
だから主観（画面）はひとつです。と言っただけです
複数の時間軸で複数のオカリンの主観がONになるとしたら
仮にタイムリーぷして世界線がずれた場合3時間後のオカリンも上書きされると言う事態になるんです。（3時間前に戻った場合）
タイムリープは移動でなくてコピーですから
そうならないのは物語の進行上のオカリン以外に主観が無いそういう意味で書きました
もちろんその2人については情報０ですので何もいえませんが
392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 08:31:43.55 ID:bmL+ulP9
ID:3AyUz+9jがキチガイということは分かった
393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 08:32:43.76 ID:XS7rwn4a
>>391
『岡部のRSを一番最初に発現させたギガロマニアックスの王-将軍』
『SG到達後その力のみでSGを破壊した新ギガロマニアックスの王-西條拓巳』
の２人が世界線変動について認識できていました。


300人委員会サイドにもギガロマ二アックスはいますし、彼らも世界線変動を
探知できるのかもしれません。ギガロマニアックスの理論自体も11のタイム
トラベル理論に関係する(というかそのもの)ので当然と言えば当然かもしれません。
394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 08:35:02.23 ID:XS7rwn4a
>>393補足
彼ら＝ギガロマニアックス

その他詳細については「Chaos;Head」「Steins;Gate　遥遠のヴァルハラ」
「Steins;Gate 変移空間のオクテット」より
395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 08:41:29.75 ID:K3Jix7o2
>>393
ぐぐったらカオスヘッドのほうの設定なのか
なるほど、わからん
今は置いとこう
396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 08:47:32.99 ID:K3Jix7o2
>>394
オクテットの上巻は読みました下巻が出るのを待ちます
ラインとペイントで描画されるのを待てる性分でもないので

Steins;Gate　遥遠のヴァルハラが引っかからない、これへ続くって言うニコ動しか

カオスヘッドは、むかし深夜にちらっとチャンネルが合ったときキモかったイメージしかないです
ちゃんと見ると面白いですか？
397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 08:49:11.45 ID:K3Jix7o2
これはコミケで発売されたhuke氏のイラスト集の中にあるミニ小説なのか
手にはいら無そうだ
398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 08:52:45.29 ID:XS7rwn4a
変移空間のオクテット
遥遠のヴァルハラ
・http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n56228

Chaos;Head
・アニメは存在しないはずですが…？
399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 08:55:47.44 ID:K3Jix7o2
>>398
http://chaoshead.jp/
これは違うものなんですか？
400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 08:58:47.97 ID:XS7rwn4a
>>399
うっ頭が(ﾊﾞﾀｯ



以下コキュートス禁止
401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 09:00:51.09 ID:K3Jix7o2
ん？お約束でなかったことになってるのか？
良くわからない
402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 09:35:45.78 ID:u5E6Y4Ea
>>393
タクが世界線の変動を探知できる、ってのは作中描写的におかしくない？
ＬＣＣでタクは優愛との会話の中で「アニメイトにフィギュアを予約しにいった」と話していて、そのことに対して地の文でも違和感を覚えてない
でも本編で２人が予約をしに言ったのはあくまで「アニメエイト」であって、アニメイトじゃない

カオヘからＬＣＣ発売までにシュタゲでアニメイトと提携を始めた、って言う現実での理由を考慮に入れない限り、
２００９年１０月上旬～１１月７日の間に世界線が変動していて、タクも優愛もそれを察していない事になる
403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 09:44:54.65 ID:XS7rwn4a
>>402
それを言ったらマクドナルド系とか数種類あるぞｗｗその辺はもはや気にしていない。
もしかしたらマクドナルドとアニメイトの店名は世界線に影響しないのかもしれんｗ


でもまあ少なくともSG到達以降初変動は察知してたっしょ。だから>>390で完全に近い
と濁した表現にしてる。

2009年は世界線大分岐の年ではあるが渋谷崩壊をうけ入れてカオヘ内では変動していない。
404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/24(日) 13:01:11.53 ID:6ck693DC
カオヘの話題はうんざりだ
405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/25(月) 22:03:09.35 ID:jPx+1Akl
何で妄想の世界観を共有しようと思うんだろうね
406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/26(火) 11:02:12.06 ID:vNrpxgPk
同じ世界観だから
407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/26(火) 13:31:20.92 ID:KsKVss8g
共有もなにも科学アドベンチャーシリーズは全部同じ世界や
408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/26(火) 20:39:59.29 ID:fGBf6OiD
同じ世界観にする必要性を感じない
409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/27(水) 00:25:18.46 ID:ZxO4eUiV
今ごろクリアしたんだけどいくつか疑問が。。。
あまり大した話ではないけどドラマCDとかで補完されてるのかな

１．β世界線での紅莉栖殺害事件って、どう処理されたのか
あからさまに怪しいドクター中鉢が出国できちゃうのも不自然
（タイムマシン論文の価値を認めたロシアが介入したから"亡命"なのか？）
それにドクター中鉢の証言次第では岡部が捕まっちゃうのでは

２．SGでの傷害事件はどうなったのか
紅莉栖は警察に証言してるけど人相などから岡部が聴取されたりしなかったのか
紅莉栖は生き延びたけど大学での講義はしなかったのか
8月21日に生還した岡部は入院する時にどんな言い訳をしたんだろう？

このゲームの世界の警察はSERNやら300人委員会やらの息がかかっているようだし
タイムマシンがらみの事件はもみ消されちゃうってことで説明すればいいのかな
410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/27(水) 06:26:34.85 ID:MNAj1dNw
>>409
１．未解決事件（もしかしたらロシアが圧力かけた可能性もある）

２．紅理栖のみ証言/不明（多分中止では？）/不明
411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/27(水) 10:30:40.31 ID:L0zbqVto
白衣を着た若い男の人が助けてくれた、とか証言したらすぐに特定されそうだけどなw
白衣着てアキバを歩いてるのオカリンぐらいだろうし
412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/27(水) 11:33:42.52 ID:2p4h/u3C
背も高いから目立つし
ひょろなが無精ひげで白衣だけで
周囲の監視カメラから特定されるレベル

中二病のせいで目撃証言も多数

SG世界線ではクリスの体にオカリンの指紋がオカリン自身の血で描かれてるはずだしなぁ
413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/27(水) 11:45:49.72 ID:lG5eG//W
1.
ナイフに指紋はあるだろ
βなら中鉢とオカリン、二人分の指紋があるから、何かを言い出すと中鉢自身も巻き込まれるじゃね？

2.
つ劇場版
414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/27(水) 13:50:40.57 ID:OpxK4kIy
警察がどうとか言い出したら、まゆり射殺・轢殺もどう処理されるのやらって話だし
その辺は言いっこなしの部分なのかな
ただラウンダーが関わった事件とそれ以外は違うような気もするし
415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/27(水) 14:57:17.13 ID:w3VJUnaQ
>>413
ナイフに指紋はあるのかな
鈴羽がふき取るぐらいはしても良さそうだけど
416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/27(水) 15:30:41.49 ID:BYNC9w2Z
指紋も何もあれって中鉢の持ち物だろ？
岡部がクリス刺した件についても中鉢が襲ってる所を揉み合って起こったわけだし
中鉢としては岡部が悪いんですで通報できるような状況じゃないだろ
417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/27(水) 16:54:33.65 ID:c2MnwnZe
警察の誤認逮捕自白強要なんか日常茶飯事だからな

クリスの親と発表会の口論、凶器に指紋まで揃ってれば
凶器の出自なんかなかったことになりそうだけどな
418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/28(木) 00:59:27.52 ID:Y2WlGrmn
>>409
1.迷宮入り…だと思うけど、怪しすぎる中鉢が放置されっぱなしってのも納得いかない
重要参考人としてマークされてる時に、ロシアの手引きで国外脱出したんじゃないかな
オカリンの方はパッと現れて誰にも気付かれずにパッと帰ったんだから、まず捜査線上にすら出てこないだろう
7月28日を過ごした過去のオカリンにはアリバイあるし

2.事情訊かれても腹の傷の有無も紅莉栖の証言と違うし、何より記憶のない過去のオカリンは否定するだろ
それと大学の講義だけど、あんな事件があった後で講義に出るのは無理ってもんじゃね
過去から帰ってきた岡部の方も、誤って自分で刺したとか説明するしかないだろうねぇ
419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/28(木) 02:04:14.38 ID:JCbS7B8A
脅迫メールはミスターブラウンが送ってたということでいいのかな？
ハッキングとかIBN5100の存在にも気付いてると思うけど、ラボから盗み出そうとはしてないし
岡部たちのことをいろいろと気遣ってるとも解釈できるんだが
襲撃のときには容赦なくまゆりを殺害するのが解せないな
420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/28(木) 06:55:34.51 ID:PrLXOp7q
>>419
脅迫メールは2通とも萌郁
オカリンとメアド交換した携帯とは別の携帯で、FBの指示で送った
公式資料集のQ&Aに載ってる

ちなみに資料集によると、2通の意味は両方共「警告」
1通目は「これ以上調子に乗ると殺すことになるかもしれないから気をつけろ」
2通目は「調子に乗るとこうなるぞ」という脅しを含んだ警告
421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/28(木) 08:58:58.20 ID:mR9w9s9E
なるほど

襲撃でまゆしぃを殺害したのは萌郁がFB の指示を拡大解釈のしたせいというのが有力？
しかしミスターブラウンももうちょい分かりやすい形で警告すればいいのにな
この段階で研究を放棄すれば見逃してやる、とか
あ、でもラウンダーたちの通信もSERNに監視されてるからあれ以上は無理だったのかな
422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/28(木) 10:09:03.66 ID:UHr6Rffu
ブラウンとしては可能な限り大目に見てたがタイムマシン（リープマシンね）完成させちゃって
しかも最初の世界線じゃ公表するぞって言っちゃったからもう見逃せなくなった
指示出しする分には生かしていい相手と悪い相手を指名しただけでまゆりが撃たれたのは解釈っつーかたまたまだな（収束ともいう）

事前に岡部に「いざとなったら無茶するな」と忠告じみたことを言ったりもしたがありゃ下手に抵抗すると殺さざるを得ないから
423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/28(木) 11:09:58.09 ID:+m87Oz/3
萌郁のDメールを取り消した後の変動率の世界ではFBがIBN5100探しを凍結してたけど
あれはIBN5100がラボにあるのを把握したうえで岡部たちを泳がせてくれていた？
所在さえ分かってしまえば無理する必要はないってことで
424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/28(木) 14:05:30.44 ID:yocUd5Iz
７０００万年前の夢って
ほかの世界線の記憶なんじゃないのかと思う

世界線は無数にあるのだから
オカリンがRSを所持していなく
かつまゆりがRSを所持している世界線の記憶と考えれば
425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/28(木) 15:19:21.26 ID:UHr6Rffu
>>424
世界線は無数にあるんだが世界自体は一個なんだ
で、その想定する世界線と岡部がRS持ってる原作に近い世界線がスイッチするにはかなり前の分岐点になると思う
あれが生まれつきなのか高熱やら出した時に後天的に見に付いたのかみたいなのにもよるしな
426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/28(木) 19:25:45.02 ID:25KP9k6H
>>423
萌郁がIBN5100を入手した世界線では萌郁もブラウンも用済み扱いみたいな描写だったから
引き延ばしてたのかもな
ブラウンの自殺は外部の人間(オカリン)に正体ばれたとかそっちの要因も考えられなくもないが
427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/28(木) 23:34:00.50 ID:griLwuB9
パンドラのラストで世界線変わってたけど一度変わるとどうやっても元の世界線に戻れないよな？
ドラマCDβと矛盾しないか？
428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/28(木) 23:50:24.99 ID:yocUd5Iz
>>425
世界線を移動するとオカリン以外は記憶の再構築が行われるけど
オカリンは行われないだろ
つまりオカリンは世界線上では通常よりもマクロな存在と考えると
遠すぎる世界線も案外近くに感じれて夢に見ることもあるんじゃないのかな
作中の毛糸の喩えで依り糸一本が通常なら依った毛糸の中の世界線を夢に見るのならば
オカリンは毛糸一本一本のマクロな夢を見るみたいな
429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 00:06:43.54 ID:TaJa8M4W
>>427
1章から変動率は書かされていないからおk（震え声
430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 01:19:45.50 ID:o1K1RATA
いや書いてあるだろ
エピグラフの主な話が展開する下三ケタ305の世界線は執念オカリンが生まれる世界線
そこからパンドラで世界線変動したけど別にDメールじゃないんだから原因さえわかれば元のおんなじ世界線に戻れる
431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 01:25:48.31 ID:Z5qTH3mO
原因さえわかれば戻れるとかおかしくね？
432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 01:39:57.37 ID:o1K1RATA
オクテットもIBM奪還すれば無事SGに戻れました
パンドラの変動もこれに近い



あくまで予想だけどな
433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 01:44:21.05 ID:RHa5kx5O
最悪ダイバージェンスメーターの表示上では違いが無いほど限りなく近い別の世界線に戻ったとすればOK
434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 09:14:46.51 ID:SJNvF07J
>>430
いや、書かされたのは0章の変動率だけだよ
アークライトみたいに「最初はちょっと1.130205の話を語るけど、メインストーリーは別世界線の話」という可能性も充分ある

宣伝ポスターに「1.129848」が大きく書かされていたのに「それは最初のごく一部だけの変動率」というのはおかしい
だから、エピグラフのメイン部分は1.129848っと俺は思う
漫画版も最初から「1.129848」しか書かされていないしね
435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 09:30:31.52 ID:dwkFENqu
アークライトを参考にすると

1.129848%：821にもう一台のタイムマシンは現れない。オカリンは二度目のタイムトラベルを諦める（まゆしぃ:世界を救う責任をオカリンひとりに押し付けないで）

1.130205：821にもう一台のタイムマシンは現る。オカリンが諦めるかどうかは不明

1.130212：821にもう一台のタイムマシンは現る。まゆしぃはオカリンにピンタ。ムービーメール可視化。


エピグラフ最初部分のオカリンの記憶は1.129848の状況と一致している
436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 12:49:00.38 ID:o1K1RATA
>>434
いやエピグラフの０章のコミケ帰りのシーンで205って出てる
437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 14:58:41.07 ID:R+20qw0E
>>436
「0章」な
1章から（821のタイムトラベルのあと）は書かされていない←重要

アークライトみたいに、0章と1章の話に連続性はない（同じ世界線の出来事ではない）可能性は充分ある
438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 15:11:30.47 ID:o1K1RATA
０章の最後と一章が連続してるからこそ一章冒頭には何も書いてないんだろ
だいたいダルとユキの出会いをわざわざ世界線変えて描く意味ってなによｗ
439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 15:32:23.22 ID:aM6Jj6NM
0章最初の方もわさわさ1.129848の話と1.130426の話についてちょっとだけ語っただが、それらも無意味ってことかな？

もし1章からは本当に1.130205の話なら、なんで漫画版はそれを示すためにある「0章の1.130205での817の話」をスキップしたのかな？
440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 15:45:23.83 ID:o1K1RATA
>>439
>0章最初の方もわさわさ1.129848の話と1.130426の話についてちょっとだけ語っただが、それらも無意味ってことかな？


なんでそうなるんだ？
ダルとゆきの出会いは一章の世界線でも起こることなのにわざわざ世界線変えて描く意味ないだろって意味だぞ？
０章の2036年の話と紅莉栖とマホの話は一章と世界線が確実に違うんだから変動率を示して描く必要があるのは当たり前のことだろ


>
>もし1章からは本当に1.130205の話なら、なんで漫画版はそれを示すためにある「0章の1.130205での817の話」をスキップしたのかな？


別に特段必要なもんでもないからでしょ
漫画は一話ごとにページ数に縛りがあるんだからダルとゆきの出会いよりオカリン登場を優先させただけじゃん 出会いの話なら後からでも描けるし
441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 15:59:30.46 ID:qDoD4TED
>>440
＞別に特段必要なもんでもないからでしょ
＞漫画は一話ごとにページ数に縛りがあるんだからダルとゆきの出会いよりオカリン登場を優先させただけじゃん 出会いの話なら後からでも描けるし

「なぜ出会いの話をスキップしたのか」ではなく、「なぜ新たな変動率の表示をスキップしたのか」という話
漫画の1話から見れば、最初から最後までどう見ても1.129848の話だろ？
442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 16:02:14.58 ID:qDoD4TED
>>440
＞０章の2036年の話と紅莉栖とマホの話は一章と世界線が確実に違うんだから変動率を示して描く必要があるのは当たり前のことだろ

「マホの話は1章と世界線が確実に違うんだから書く必要がある」について説明を求む
443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 16:13:37.59 ID:o1K1RATA
>>441
トラベルしたら世界線が変動するのは確定なのに848の未来の話がそのまま現代に繋がったらおかしいだろ

>>442
前述した通り岡部は紅莉栖を刺して戻ってくると世界線はまた変わる 紅莉栖とマホが話してる426の世界線とは違うということ
444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 16:25:07.29 ID:BwxUPdhd
>>443
＞>>441
＞トラベルしたら世界線が変動するのは確定なのに848の未来の話がそのまま現代に繋がったらおかしいだろ

おかしいもなにも、もし「オカリンが一回トラベルしたあと」の1章の話の変動率は1.130205なら、それこそ「タイムトラベルしでも世界線は変わらない」証拠よ

それに、アークライトによると、鈴羽が2011年のまゆりを2010年へ連れてくるまで世界線は変わらない


＞>>442
＞前述した通り岡部は紅莉栖を刺して戻ってくると世界線はまた変わる 紅莉栖とマホが話してる426の世界線とは違うということ

7月28日より前の話ならば、別に426でも205でも012でも同じだよ
445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 16:46:18.62 ID:o1K1RATA
>>444
>おかしいもなにも、もし「オカリンが一回トラベルしたあと」の1章の話の変動率は1.130205なら、それこそ「タイムトラベルしでも世界線は変わらない」証拠よ


小説は執念オカリンの話だからな
執念オカリンが最初にいた世界戦をXXXとして紅莉栖刺して戻って来たら205になったってだけでしょ



>それに、アークライトによると、鈴羽が2011年のまゆりを2010年へ連れてくるまで世界線は変わらない
>


似たような世界線が他にもあるか年表が間違ってるか トラベルしたら変動率が変わるってのはマニアックスにも載ってるし
>



>7月28日より前の話ならば、別に426でも205でも012でも同じだよ


Steins Gateという物語の1番の起点だからわざわざゲーム開始時の426にしたってだけだろ
446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 17:31:32.38 ID:WuRY84UA
>>445
＞小説は執念オカリンの話だからな
＞執念オカリンが最初にいた世界戦をXXXとして紅莉栖刺して戻って来たら205になったってだけでしょ

＞似たような世界線が他にもあるか年表が間違ってるか トラベルしたら変動率が変わるってのはマニアックスにも載ってるし

ドラマCDβによると、
一回目タイムトラベルする前とそのあと両方も205世界線


＞Steins Gateという物語の1番の起点だからわざわざゲーム開始時の426にしたってだけだろ

つまり「必要性がない」ことだろ？
「817時点では205。だが821一回目のタイムトラベルのあと、オカリンが諦めたせいで世界が848へ変わった」可能性もあるのでは？
447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 17:58:13.55 ID:o1K1RATA
>
>ドラマCDβによると、
>一回目タイムトラベルする前とそのあと両方も205世界線


それはない wikiでいいからもう一回年表見直してみるべき



>
>つまり「必要性がない」ことだろ？


物語の起点なんだから必要性はあるだろ


>
>「817時点では205。だが821一回目のタイムトラベルのあと、オカリンが諦めたせいで世界が848へ変わった」可能性もあるのでは？


その可能性はあるけどそれだと冒頭の2036年の848の世界線と繋がらないってのが俺の主張
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 18:20:29.92 ID:IYV++Ou9
>>447
＞それはない wikiでいいからもう一回年表見直してみるべき

そのWikiが間違ってるよ
あなたはドラマCDβを聞き直すべきね
各章のタイトルが変動率になっていて、「"オカリンを見送った際もう一台のが現れた"から"諦めようとするオカリンにビンタする"までが205」のは確実


＞その可能性はあるけどそれだと冒頭の2036年の848の世界線と繋がらないってのが俺の主張

205だと
・8月21日に「もう一人のまゆしぃ」がいないのはおかしい
・物語はアークライトの世界線と繋がらない
・ポスターの1.129848が意味不明になる

これが俺の主張
449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 18:32:20.70 ID:o1K1RATA
>>448
>>448
>
>そのWikiが間違ってるよ
>あなたはドラマCDβを聞き直すべきね
>各章のタイトルが変動率になっていて、「"オカリンを見送った際もう一台のが現れた"から"諦めようとするオカリンにビンタする"までが205」のは確実


いやだからその見送ってる間に世界線かわってんだって
マニアックス持ってないんか？ 持ってるなら年表確認してみろよ



>
>205だと
>・8月21日に「もう一人のまゆしぃ」がいないのはおかしい

いないとは断定できない まゆり視点で描かれてないだけで

>・物語はアークライトの世界線と繋がらない
>・ポスターの1.129848が意味不明になる



冒頭の世界線が848 関係はある
450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 18:38:14.30 ID:T1jTUHiD
1.130205%の世界線には失敗オカリンは戻ってこないはずだ


オカリンのタイムトラベル(1回目)が1.130205%の世界線の収束の範囲内ということは
資料集の内容と矛盾するからあり得ない


つまり一度失敗してるオカリンがいる小説版の話は1.130205%でない別の世界線ではないか？
451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 18:44:26.30 ID:o1K1RATA
>>450
それはだから本編のオカリンの話だろ
小説は執念オカリンなんだからXXX世界線にいて一回目失敗して戻った先が205と考えれば矛盾しない
452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 18:54:59.34 ID:SU9IftDY
>>449
＞いやだからその見送ってる間に世界線かわってんだって
＞マニアックス持ってないんか？ 持ってるなら年表確認してみろよ

お前こそドラマCDβそのものを確認しろよ
マニアックスはドラマCDβ（後付け）についてなにも書いていないだろ
それを参考にしてどうする
453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 19:12:08.24 ID:o1K1RATA
いやだから年表見ろといってるんだが‥
行って帰って来ても205ならもう本編とすら矛盾してるわ
454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 19:16:20.26 ID:v4gUMg2A
>>453
うるせぇなもう見たよ
お前こそドラマCDβを確認しろよ
「本篇と矛盾する」？
それは「マニアックスと矛盾する」にしか見えないだが
455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 19:17:24.76 ID:P+9wcO8V
大体執念のオカリンのにたどり着くルートは無いだろ
あの世界線でありえる未来と提示されただけで、そこには到達し得ない
SG世界線に到達した時点で”なかったこと”になってるのだし
456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 19:19:06.54 ID:o1K1RATA
まずタイムトラベルしたら世界線変動するのはオッケー？
これ否定したら本編も否定することになるけど
457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 19:35:30.04 ID:Y2ytEux+
変動するのは変動するが、α世界線で鈴羽が過去へ向った時世界線に0.000001%より大きな変動はなかった
458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 19:44:24.25 ID:o1K1RATA
ダイバージェンスメーターはスズハの元にいた世界線を０としてトラベルしてどれだけズレたかを表した物
変動してる時点で0.000001以下はあり得ない
459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 19:46:25.73 ID:kKRSjuJN
>>458
それは無い
無限個に分岐するすべてをメーターで表示できないのは確実であり
微細な変動は表示が変わらない可能性が高い
460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 19:53:41.07 ID:o1K1RATA
あっ、0.000001以下の変動がないと言ってるわけではないよ むしろそれはある
言ってるのはスズハのα世界線の移動はそのままメーターの数値に現れてるってことね
なぜなら移動する前の元々の数値は０だから
461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 20:01:08.62 ID:G+PI0hAB
>>460
鈴羽が移動したからメーターが大幅に変わったのではなく
オカリンが世界をいじったからメーターが変わったんだろう
世界はひとつしかないわけだし

実際タイムマシーンで移動するだけであれだけの規模で数値が変わってしまうなら
元に戻れないぐらいの変更になってしまうわけだが
（意図的にいじった数値じゃないんで戻せない）
462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 20:01:27.86 ID:fPwueWq0
>>458
鈴羽が0%からきた保証はどこにもない
リベリオンの鈴羽も2036年から2010年へ行った時0.337187から離れなかった

0.000001%以下の変動は確か公式設定集にも語っただけ？

それに俺が言っているのは0.33%の8月13日に鈴羽が1975年へ向った時の事
463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 20:11:49.08 ID:T1jTUHiD
>>449
マニアックス持ってないからわからないんだが
1.130205%の世界線ではC203がやってくるけどまゆりの電話はないのか？

小説1章だとビンタはしないとなっているが
464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 20:12:19.09 ID:o1K1RATA
>>461
オカリンが弄ったから0パーセントスズハがその世界線に来ることになるんじゃないか

>>462
保証もなにもスズハ自身が自分の元にいた世界線を0にしてるって言ってるじゃん
465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 20:13:28.85 ID:Z5qTH3mO
α世界線の名前がαなのはα側の住人が名づけたからだと思うんだよね
もともと居たのはβだったわけだし
おんなじ用に各それぞれの世界線でダイバージェンスメーター作ったら基準値はその世界線になるはずなんだよね
β世界線に居るオカリンがαを基準にする理由も（最初にそうインプリンティングされた以外には）無いはずだし
466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 20:15:05.44 ID:G+PI0hAB
>>464
でもダイバージェンスメーターの値は覚えてられないはずなんだぜ
「この値は変わる前なのかな、変わった後なのかな、あたしは変えられたのかな」
467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 20:15:14.67 ID:o1K1RATA
>>463
あるよ でもビンタしたのは212
468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 20:19:23.29 ID:o1K1RATA
>>465
βにメーターはないし執念オカリンはRS持ってるんだから数値の引き継ぎは可能

>>466
タイムマシンでの時間移動の場合は記憶を維持できると言ってるがな
たしかオカリンとメールでやり取りしてるシーンて言ってたから確認してみるといい
469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 20:26:51.48 ID:T1jTUHiD
>>467
電話あるのにビンタしないのは不自然じゃないか？
もちろん、205の世界線でビンタしてもムービーメールが見られないだろうから
2回目のタイムトラベルはしないかもしれないが

エピグラフ1章ではタイムトラベルしてきたまゆりと接触した様子はなかったよ



マニアックスで205の世界線ではビンタしないことが確定されてるなら申し訳ない
470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 20:32:44.60 ID:o1K1RATA
>>469
というより205の一分間の間にで電話を受け取ってオカリンが帰ってきた微妙にズレた世界線でビンタされる流れ
ビンタされたオカリンはもう一度トラベルして212で紅莉栖を救う そしてSGへ
471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 20:55:36.37 ID:Wzv126By
言っておくが、マニアックスにもう一人のまゆりとか電話とかピンタとか、ドラマCDβに関する情報は一切ないだからな
世界線年表にも乗ってない

>>468
＞タイムマシンでの時間移動の場合は記憶を維持できると言ってるがな
＞たしかオカリンとメールでやり取りしてるシーンて言ってたから確認してみるといい

言ってない
>>466が言ったようり、鈴羽は世界線変動を認識することできない
472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 21:02:06.40 ID:Wzv126By
>>465
そうだよ
だからゲーム11章、未来から来た鈴羽が「SG線の変動率はここ（1.130205）から-0.081609%ずれる世界線」と語ってる

ウロボロスでは「相対値」と「絶対値」二つの概念がある
473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 21:35:34.84 ID:T1jTUHiD
タイムトラベルにおいて「その鈴羽がどの世界線から来たか？」って考えるのはあまり意味を成さない気がする
世界が1つしかないという前提の上なら鈴羽が0.33%台に移動してきた時点で0.00%台の世界はなかったことになるわけで
強いて言うなら「2010年にいる0.33%台の鈴羽」は「全く同じ世界線(0.33%)の2036年から来た」、ということくらいか
0.33%の鈴羽は0.00%から来たという記憶を持ってるけどこれって世界線変動で再構成された結果だよな？

でもそうすると執念オカリンの存在の説明が難しくなるんだよな
オカリンが2010年以降、世界線を変動させないならわかりやすいけど
474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 21:36:15.58 ID:o1K1RATA
>>471
言ってるつぅーの 確認して来いよ
475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 21:45:06.89 ID:6GDHSefs
>>474
何度言ってもお前はドラマCDを確認しないくせに、なんでお前しか主張していないことを俺が一々確認しなければならないのかな？
そんなこと言うならお前がその根拠もて来いよ
476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 21:55:49.43 ID:o1K1RATA
>>475
原作くらいはやれよ
http://i.imgur.com/DzhWhTK.jpg
http://i.imgur.com/UyyYdKr.jpg
477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 22:09:43.19 ID:rv3ch1qm
>>476
乙
鈴羽がソースと思ったがジョンタイターかよ
こいつは偽情報を流していることをお前は忘れたのか？
478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 22:14:19.56 ID:k1Svj/vg
>>477
タイターが偽情報流してるのは一般人相手であって
岡部相手に偽情報流す必要なくね？
479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 22:15:27.88 ID:o1K1RATA
>>477
これは岡部との直接のメールのやり取りですわ
480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 22:17:32.89 ID:WN5gPdQQ
最近特にだが見ていてがっかりするような議題ばかりだな…
481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 22:19:18.34 ID:rv3ch1qm
そもそも、別に俺は「タイムトラベルによる記憶続行は不可能」と主張しているわけではない
ドラマCDβで1.129848から1.130205へ移動したまゆしぃと鈴羽がなによりの証拠
だがその変わりに、1.130205の2036年から来た鈴羽もまだそこにいる

もしα鈴羽は本当に0%から来たなら
1. 0.57/0.45/0.40/0.33の2036年の鈴羽はどこにいるのか
2. なぜ鈴羽は「メーターの変化はオカリンおじさんしか感じできない」と言い切れるのか
という謎が残る
482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 22:21:33.79 ID:rv3ch1qm
>>480
がっかりする意味がわからない
前やった話題ならその結論についてkwskお願いします
483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 22:21:38.18 ID:Z5qTH3mO
>>480
暗いと不平をもらすより進んで明かりをつけましょう
484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 22:26:10.22 ID:T1jTUHiD
ジョン・タイターこと阿万音鈴羽も収束先生の手の平で踊ってるだけだろ？
>>476だって鈴羽の経験が収束先生が0%きたと記憶を再構成した結果じゃないの？
485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 22:30:55.03 ID:rv3ch1qm
俺が主張しているのはあくまで「タイムトラベルするたびに世界線はわずかに変わるが、必ず0.000001%以上の変化ではない」事

その結論から「ドラマCDβで11章の一回目のタイムトラベルする前とあとの世界線は同じ」という現象を説明しているだけだが
486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 22:41:30.59 ID:WN5gPdQQ
>>481
Q1.0.57/0.45/0.40/0.33の2036年の鈴羽はどこにいるのか
A1.世界線変動率メーターとは2036年の岡部倫太郎のいるアトラクタフィールドαの世界線を0％と
し、アトラクタフィールドβの世界線を1％としたもの。そのため％とはなっているが岡部(主観者)
から見たら対数グラフのように値は変動していることになる。


Q2.なぜ鈴羽は「メーターの変化はオカリンおじさんしか感知できない」と言い切れるのか
A2.ワルキューレに岡部以外のRSの所有者がいなかったからじゃない？


>>485
あってる。
487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 23:05:19.43 ID:o1K1RATA
>>486
あってない
じゃあ2回目のトラベルで205から212に変動した説明がつかないでしょ
488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 23:06:25.58 ID:o1K1RATA
あとβでまゆりとスズハが848から205に行けた理由も
489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 23:16:39.08 ID:WN5gPdQQ
>>488
変動には差がある
490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 23:27:24.04 ID:o1K1RATA
俺はタイムリープ以外は必ず0.000001以上変動は起こると思うね
491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 23:36:05.59 ID:WN5gPdQQ
>>490
TTした瞬間(片道)、TT往復した時―TTの変動のタイミングに関してはまた話がこじれるから
ここでは割愛させてもらうが本編岡部が１回目のTT前、C203は往復して消えて行っている。

この時に本編岡部はRSを発動させていない。
492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 23:43:03.53 ID:o1K1RATA
>>491
あれはC204飛んだあとにC203も帰って行ったんじゃなかったか？
493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 23:44:14.71 ID:cq2Q5Upv
オカリン以外がタイムトラベルで世界線移動できるって考え方は多世界解釈だからおかしいだろ
まあドラマCDβは多世界解釈じゃないとだいぶ苦しいんだが
494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 23:46:39.46 ID:QkDtv4gM
>>490
それこそ根拠なしの思い込みね
六章、鈴羽が2010年8月13日から1975年へ飛んだあと、変動率は0.337187%のままだったよ


>>487
205から212はまゆしぃの世界修正ビンタのせい
495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 23:53:22.92 ID:o1K1RATA
>>494
根拠なしってｗ 根拠なら>>476に提示してるんだが


ビンタで世界線変動は苦しいなあ
ついでに848から205に変動した理由もよろ
496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/01(金) 23:56:01.04 ID:WN5gPdQQ
>>492
ああ、そうか。だがマニアックスの項を見る限りあの場面では変動無しと捉えるのが正しいと思うが…。

>>493
閉時曲線問題をクリアしているアトラクタフィールド理論においてそれは問題ないと思われ。
497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:00:15.76 ID:iasirgBO
因果を考えるときに大事なのはその世界線の中で収束できない矛盾があるかどうかが重要


0.33の鈴羽もどこの世界線からやってきたか？は重要ではなく
2036年にタイムマシンがあるだけで2010年にいられる理由になる

同様に執念オカリンもどこの世界線を経験してるかという過程はどうでもいいんだよね
498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:03:34.27 ID:MywodEMf
>>496
205のままだとするとそのあと2回目のトラベルで212に変動したってことになる
499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:04:20.73 ID:pN8SfH2S
>>495
>>476これ証拠になるの…？

あと数式だけで世界線は大変動を起こすんだ、ビンタで変動してもモーマンタイ。
500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:06:22.44 ID:o1K1RATA
>>499
元々居た世界線を0として測定

物理的タイムトラベルでは記憶維持


これだけで十分根拠になると思うが？
501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:09:12.27 ID:pN8SfH2S
いや…。”起きる証明”にはなるが”起きない証明”にはなっていないと思うが？
502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:16:29.95 ID:MywodEMf
じゃあとりあえず0.000001以上の変動は起こる場合はあるってことでオッケーね
その場合>>485の主張は取り下げるってことになるけど
503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:18:09.59 ID:MywodEMf
起きない証明ってのはそれこそ悪魔の証明だな
504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:21:00.44 ID:lQMkjSXp
>>500
＞>>499
＞元々居た世界線を0として測定
＞
＞物理的タイムトラベルでは記憶維持
＞
＞
＞これだけで十分根拠になると思うが？

はぁ？
この根拠（笑）は>>490とどう繋げばいいのか、教えてくれないのかね？
505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:23:25.05 ID:pN8SfH2S
・β世界線で鈴羽と岡部がタイムトラベルしてきた時にRS感知無し。
・α世界線で鈴羽がタイムトラベルした時にRS感知無し。
・β世界線で鈴羽とまゆりがタイムトラベルしてきた時にRS感知無し。
・John Titor名義の時に”起きない”言及は無し。

これだけで十分だとは思うんだけどなあ…
506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:24:53.98 ID:lQMkjSXp
>>502
なぜ？
「0.000001%以下の変動のタイムトラベル」はすでに六章の鈴羽が実証しているわけだが
507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:27:12.70 ID:lQMkjSXp
>>495
＞ビンタで世界線変動は苦しいなあ
＞ついでに848から205に変動した理由もよろ

苦しいもなにも、自分でドラマCDβを聞けよ
508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:29:52.45 ID:iasirgBO
ビンタで世界線変動はおかしい
むしろオカリンがタイムマシンでビンタされる世界線1.130212に戻ってきたと考えるほうが自然
509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:30:48.51 ID:MywodEMf
>>505

>・β世界線で鈴羽と岡部がタイムトラベルしてきた時にRS感知無し。

岡部自身がタイムマシンでトラベルしてるんだからRSは反応しなくて当たり前(物理的タイムトラベルは記憶維持)


>・α世界線で鈴羽がタイムトラベルした時にRS感知無し。

Dメールでの変動で鈴羽がやってきたという世界線になってるのに感知も糞もないだろ


>・β世界線で鈴羽とまゆりがタイムトラベルしてきた時にRS感知無し。

実際にこの移動では変動してる ソースは資料集



>・John Titor名義の時に”起きない”言及は無し。


これはなんも言えねえ
510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:33:34.89 ID:pN8SfH2S
>>508
ここでも本スレでも相当話されてきたことだが『ビンタ派』『帰還派』の２つは
それぞれ明確な理由があるから議論が平行線になってしまう。

今は>>500さんに対する議論に集中しましょうや。
511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:36:40.95 ID:lQMkjSXp
>>508
＞ビンタで世界線変動はおかしい

おかしいもなにも、ドラマCDβにはそう語っていただから...

お前らはドラマCDβを聞いたかね？


>>509
＞>・α世界線で鈴羽がタイムトラベルした時にRS感知無し。
＞Dメールでの変動で鈴羽がやってきたという世界線になってるのに感知も糞もないだろ

だ・か・ら
0.337187最後の8月13日、鈴羽の1975年へのタイムトラベルを思い出せよお前ら...
512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:37:57.25 ID:pN8SfH2S
>>509
>>・β世界線で鈴羽と岡部がタイムトラベルしてきた時にRS感知無し。
>岡部自身がタイムマシンでトラベルしてるんだからRSは反応しなくて当たり前(物理的タイムトラベルは記憶維持)
プロローグの時の話です。最終章じゃありませんよ。


>>・α世界線で鈴羽がタイムトラベルした時にRS感知無し。
>Dメールでの変動で鈴羽がやってきたという世界線になってるのに感知も糞もないだろ
みんなで鈴羽を過去に送り出した時のことだよ。


>>・β世界線で鈴羽とまゆりがタイムトラベルしてきた時にRS感知無し。
>実際にこの移動では変動してる ソースは資料集
変動のタイミングが”した時”か”してきた時”か不明
513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:42:38.90 ID:MywodEMf
ごっちゃになってきたからまとめると

俺はタイムトラベルは0.000001以上の変動は必ず起こる派


ID:lQMkjSXpはタイムトラベルは0.000001以下の変動しか起こらない派
514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:45:09.27 ID:MywodEMf
オレには1975年移動の件は説明できないから上の主張は取り下げるわ

でもID:lQMkjSXpも0.000001は変動は起こらないことは証明出来ないよな？(実際起きてるし)


ってことでお互い折れないか？
515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:48:14.36 ID:MywodEMf
結論としては0.000001以上の変動もあれば以下の変動もある
以上の場合・以下の場合に特に明確な線引きはない


ってことでどうだろう？
516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:52:05.80 ID:pN8SfH2S
>>515
ということがwikiか何かに載ってんだけどな。
517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:54:06.78 ID:lQMkjSXp
>>513
＞ID:lQMkjSXpはタイムトラベルは0.000001以下の変動しか起こらない派
>>514
>でもID:lQMkjSXpも0.000001は変動は起こらないことは証明出来ないよな？(実際起きてるし)


なぜそうなる
俺は「変動は0.000001%以上でも以下でも可能」派だが


今な段階で確定されている事:

0.000001%以上のタイムトラベル
・ドラマCDβの鈴羽とまゆしぃ（1.129848から1.130205;記憶続行は確実）

0.000001%以下のタイムトラベル
・鈴羽が2010年8月13日から1975年へ旅立つ（前後も0.337187のまま）

その他はメーターがないので不明


だから>>490は間違っている
以上
518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 00:58:08.96 ID:MywodEMf
>>517
いくらIDがコロコロ変わってるからってレス追えばお前が>>485ぐらいわかるって
519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 01:01:42.46 ID:MywodEMf
で、最初の議題にもどるだがエピグラフは205か848かそれ以外かって話だ
520 ：IDコロコロ：2013/03/02(土) 01:08:29.42 ID:bML0RROg
>>518
すまん
ネットワークの接続がちょっと不安定だから
あと>>485には「"必ず0.000001%以上の変化が出る"わけではない」と書こうとしていた、ミスったすまん
>>481にも言ったようり、俺は最初から0.000001%以上の変動のタイムトラベルを否定していない。確実な根拠はどっちもあるから（>>517
521 ：IDコロコロ：2013/03/02(土) 01:10:49.00 ID:bML0RROg
>>519
その議題についてお前はどう思っている？
522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 01:15:06.47 ID:iasirgBO
・1.130205派
0章最後が1.130205なのに1章冒頭で変わるのは不自然

・1.129848派
エピグラフはドラマCDβのトラック02～07の話の前を描いている
最終的にはCDの通りまゆりがタイムトラベルすることで1.130212に合流する

・それ以外派
上記2派には何かしら矛盾が含まれている
1章からは世界線が書いてないから特定はできない




こんなもんかね？
個人的にはそれ以外派かな
523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 01:19:39.13 ID:MywodEMf
俺は205派
524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 01:24:12.54 ID:pN8SfH2S
海羽作品なら章下に表示されているが…

①世界線変動率1.130426％
エピグラフ～パンドララストは世界線変動率(以下D)1.130426％。０章ラストのD1.130205％の
コミケの話はミスリード。パンドララストで変動した世界線こそD1.130205％。Dメールも
タイムリープも出来ない今世界線を変えるすべがない以上、原作との整合性を考えるとコレ！！


②世界線変動率1.130205％
普通に考えたら０章ラストと１章は繋がってる。アルタイルではパンドラでの変動を誰かが
タイムトラベルによる改変をすることで元に戻すに違いない！！その適役もかがり、真帆という
他作品との整合性が崩れることがない新キャラもいるしバッチリ！！


③世界線変動率1.129848％
エピグラフ～パンドララストは世界線変動率(以下D)1.129848％。０章ラストのD1.130205％の
コミケの話はミスリード。パンドララストで変動した世界線こそD1.130205％。Dメールも
タイムリープも出来ない今世界線を変えるすべがない以上、原作との整合性を考えるとコレ！！
なお半世紀以上のタイムトラベルが世界線に影響を与え無いわけがない＆他作品との整合性が
とれないため微妙である模様。
525 ：IDコロコロ：2013/03/02(土) 01:25:40.50 ID:Q8/qbxj0
俺は「とにかく205じゃない」派かな
205だとドラマCDβとも本篇とも矛盾が多い過ぎると思う
漫画版にはそもそも「1.130205」と書かされていないしね
526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 03:27:18.78 ID:pN8SfH2S
2000年の世界先代分岐の年とIr2創生による分岐って何か関係あるの？

関係あるんだとしたら岡部が探知していないとおかしいし、関係無いんだとしたら
将軍とセナとかは別のアトラクタフィールドからアトラクタフィールドβに来たことに
なるが…(2000年年始に岡部がRS獲得したと仮定)

個人的には1941年の世界線大分岐の年からもギガロマニアックスとは割と関係があるっ
ぽいから前者だと思うが。
527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 04:09:49.20 ID:MywodEMf
RSは過去から未来が変わった時に感知するもんだろ
何かを生成して現在から分岐しただけならRSが発動してもなんの意味もないわけだから
528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/02(土) 16:36:22.45 ID:pN8SfH2S
そもそも分岐って何だ？

将軍とセナは「世界は分岐してしまったんだ」とニュアンス的に世界は変わってしまった
といっているけど…

突き詰めれば岡部のRS取得タイミングにまで話がこじれていっちゃうが
529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/03(日) 14:50:00.35 ID:AFMjaaQT
マニアックスを見返すと
なんか1.130426と1.130238が同じ世界線扱いだったな
これ、間違ってないか？
426でオカリンとまゆしぃは恋人になるとは思えないし

結局、なぜ426と238でのクリスは殺されるのかな？
530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/03(日) 16:22:34.71 ID:UFjZTgek
1.130426でも恋人になるんじゃね？
というか最初から恋人みたいなもんじゃないか
531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/05(火) 18:42:41.44 ID:PO+/uaTe
オカリンに関係が無い場所で世界が改変された場合
改変自体の認識は出来ても原因の特定及び修正は不可能

このような事態は起こりうるはずなのに、自分の影響かでしか事態が発生しないご都合主義
532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/05(火) 18:55:36.24 ID:aBT9fXoM
だから？
533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/05(火) 19:16:02.55 ID:AONPGJ8R
(あの年の起こりうる世界線変動の原因自体が岡部の影響下にあるんだけどなあ…)
534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/05(火) 19:21:08.65 ID:PO+/uaTe
未来から過去に対する影響は
あの年とか関係ないんだがな
535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/05(火) 19:24:05.95 ID:AONPGJ8R
SERN→ワルキューレ結成を確定させなければならないので2011年以前の干渉はしない方針。
ワルキューレ→鈴羽を過去に送るだけ。
536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/05(火) 20:42:54.31 ID:ooBZtcqa
2011年以前に介入しなくても、それ以降に介入していたら過去は再構成され世界線も移動しRSも発動するはずでは？
537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/05(火) 21:51:21.57 ID:AONPGJ8R
>>536
それなら岡部は自動的にSG突入していたことになると思うが
538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/05(火) 22:07:24.75 ID:h2SDreka
>>536
2010に過去改編が起きたが、それを2010以前のオカリンがRSで感知できたか？
539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 00:16:43.28 ID:sZDul4XW
>>535
現時点で未来が確定しているってどうなの
収束先生のせいなの？
ワルキューレ無い方が都合がいいんだから
お手製の何かをラジカンにぶち込んでワルキューレも結成できなくした方が都合がいいじゃんね
540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 00:58:12.66 ID:clkNAh0D
>>535
ワルキューレを確定させるためには、ラボメンの早期確保が最重要だろう
その点においてはワルキューレ結成にプラスになりこそすれマイナスなどになりはしない
むしろ逃した結果β世界線に移動されてすべてなかったことになってしまうんだから
結果やってることは逆じゃないか？
541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 09:26:10.84 ID:CX1Hfyo5
ヴァルハラ読もうよみんな…
542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 16:06:35.34 ID:sZDul4XW
>>541
読むといい事あるの？
ちなみにウロボロスだと未来から介入してたけど
本編と小説が食い違ったりする件はどうなの？
543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 16:08:01.57 ID:HAsg0zk8
別々に考えればいいさ
544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 16:45:30.20 ID:CX1Hfyo5
>>542
>>531から語られている議題がヴァルハラで大体解決される。
545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 16:47:36.92 ID:clkNAh0D
>>544
だとしてもヴァルハラは手に入らないんだぜ？
546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 16:52:03.45 ID:sZDul4XW
読んでないからあれだが
バルハラはすべてのα世界線を担保する話なのか？
ひとつのα世界線の話ではないのか？
547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 17:00:59.31 ID:CX1Hfyo5
１つの世界線が舞台だが原作鈴羽の話とか鑑みるにどのα世界線でも大体同じことが起きてる。
548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 17:04:40.26 ID:clkNAh0D
>>547
どの道手に入らない作品なんだから
それを紐解いて証明して見せるのが一番手っ取り早いんじゃないのか？
549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 17:32:16.04 ID:kONJyu47
SERNはワルキューレと鈴羽が誕生するように2010年の岡部達を泳がせた
550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 17:32:29.68 ID:CX1Hfyo5
ヴァルハラ難民必至ｗｗｗ手元に無いから若干おぼろげだけど>>540さんの疑問は
ヴァルハラでこんな感じで解決されとる。


2011年に未来でディストピアが出来、ワルキューレが発足すると知ったSERNは、ならばと
”世界線の収束”というのが存在するかどうかを確認するために岡部らを逃がす。

そして”世界線の収束”を確認したSERNは世界構造を知り、アトラクタフィールド理論完成に
拍車がかかり、その末タイムマシンが完成。ディストピアを構築し始める。

そしてSERNは過去のSERNに対して”世界線の収束”というものを確認させるために世界の
改編を極力注意を払わねばならず、2011年より以前の改編は行わない方針（と>>535は言ってる
けどこの部分は考察ね。多分そうなんだろうけど。）
551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 17:43:51.49 ID:O9pFekDw
>>550
RSの無いSERNがどうやって収束を確認したのか
めんどくさくなかったら教えてください
552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 18:15:41.14 ID:cuMoMtJF
SERNは試しにたくさんの銃で逃走中の岡部を打てみたが、なぜか一発も当たらなかった
そして「岡部は2025年で死ぬことは収束されてる」という結論を導き出した
553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 18:26:03.00 ID:fQ3CJp36
たしか、10m以内の超至近距離で7～8人のラウンダーが、
逃走中のオカリンと助手に向かってマシンガンを一斉掃射したんだったかな

で、2人はかすり傷を負っただけ
その傷も転んでついたもので、銃による傷は一切なし
こんなのを間近で見ればそりゃ収束を認めざるを得ないわな
554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 18:44:12.36 ID:clkNAh0D
>>553
それは作中で致命傷を負ったオカリンって思ったがあれはウロボロスだったか

だがまあ耳に怪我ぐらいはしてたのにかすり傷が収束ってのも信じがたいし
銃で一斉射したのに当たらないとかは、なぜかで済ましちゃいけないレベルだと思うんだがな

収束先生は物理法則さえ無視するって話なの？
555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 19:14:14.40 ID:CX1Hfyo5
>>553
ラウンダー２人に警備員１人な

>>554
表現が若干気になるがそういうこと。常に収束先生が優先されそれ以外の事象はどうやって
も何らかの妨害が入るってこと。

この場合、２人が2025年でも生きているっている未来が確定しているからどんなことを
しても死なない。アークライトでは岡部自身がそれを利用して鈴羽に「俺は殺せない」と言ってたな。
556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 19:30:14.86 ID:Hh3Ahpet
んん？ラウンダーの銃撃でも岡部は致命傷に至らなかったけど
全身に銃撃受けて血まみれ&大怪我じゃなかったっけ？
転んでかすり傷程度なんて記憶にないぞ
557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/07(木) 19:55:52.17 ID:sZDul4XW
>>556
収束先生が都合よく捻じ曲げられてる気がするよね
558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/08(金) 01:02:43.15 ID:+BQlpvc9
シュタインズゲートのタイムマシンのとんでもない欠陥を見つけた
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1362668267/
559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/08(金) 01:21:11.44 ID:WzlPtZup
>>558
論外

アニメ見て出直してきてくださりやがれ
560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/08(金) 03:09:13.47 ID:DNc+M5ij
>>557
それはほらタイムリープすることが織り込み済みの世界線だから、
必ずオカリンタイムリープするじゃん　結局死なない

ってことでおkだと思ってるんだけど
多世界解釈だと話が変わってくるから派生作品じゃなくて本編の話な
561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/08(金) 03:10:27.49 ID:/JxJfyVa
>>560
それが織り込み済みだとするとその世界線の未来にオカリンは居ないってことになってしまわないか
562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/08(金) 04:14:33.89 ID:UbwOrauh
>>561
それは多世界解釈だな。
アトラクタフィールド理論だと、タイムリープした時点で世界は再構成されてる
ただ、それが0.000001未満の世界線収束範囲の変動だから、オカリンのRSは発動しないだけ
少数点以下の数字は無限だからタイムリープする度に世界線は違う
恐ろしいまでにキリがない
オカリンがタイムリープするとオカリン主観ではタイムリープ直前の記憶は「過去」になり
他の人に取っては「夢」として記憶されるか、もしくは記憶から完全に消える

まゆりの「悪夢」で分かるように、RSが不完全に発動している人間が
別の世界線を夢や白昼夢として認識していることから分かるように
オカリンの「事象の地平線」の悪夢と「砂漠」の悪夢も夢ではなく別の世界線
夢ではない根拠はまゆしぃの台詞「現実だよ」

ただ、その二つの世界線の前後にRSが発動してないのは演出として捉えることが出来なくもないので
Dメールによる過去改変か、タイムリープによる世界線移動だったかは分からない

少なくとも、
砂漠や事象の地平線の内側に飛ばされてしまったオカリンとまゆしぃ（助手）以外の
誰かが陰謀を巡らし、また違う誰かがオカリンたちを救ったことは確実
ダルが出ずっぱりになる筈だからそこを掘り下げることもできるはずなんだけどな
ダル得エピソードになるが
563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/08(金) 07:59:49.39 ID:MN3N2uaO
その悪夢については公式資料集で回答されてますけどね
564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/08(金) 08:18:04.18 ID:UbwOrauh
>>563
なんかすまん
まあ限られた範囲だけで見ればこういう考えも出来るよっていう可能性だと思っといてくれ
565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/08(金) 08:18:36.42 ID:WDvlowTg
何で回答されてる事実を突きつけて
内容を言わないんだろう
もったいぶってるのか、マニアックス買わせたいのか
566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/08(金) 08:49:11.75 ID:MgeNv0wm
買えば済む話なんだろうけど
どう回答されてるのかは気になるな
567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/08(金) 10:46:34.16 ID:ukSvKwKE
影のまゆりと会う「荒野の夢」は公式資料集によれば無限にある可能性の1つということらしい
岡部の過去改変に対する不安が膨らんでいくことを表す演出の1つでもある
568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/09(土) 14:40:24.67 ID:/vRv20ni
>>553
>>555
LHCで銃撃したラウンダーの中でも精鋭の皆さんは10名だよ
569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/09(土) 15:14:21.55 ID:pUehxXyR
というか別々の場面だな

・3人が距離20メートルから乱射
　→　足をかすって血が流れる
・精鋭10人が本気で殺そうと短機関銃P90を乱射
　→　致命傷にすら至らないが全身をかすって血まみれ＆激痛
570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/10(日) 18:14:19.89 ID:LUv8KqWF
まゆりが死んだ後オカリンはタイムリープ成功できる結果になるようになってたのかな
拘束された後でもどうにか逃げ出して飛んだしね


α世界線でDメール送り続けて0.1xxxxx%くらいまで行ったら飛ぶことすらあやしくなったんだろうかね
それとも同じ世界線だから0.000001までは何とかなったのか
571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/13(水) 11:24:37.86 ID:hCm/XJZC
「世界線はいつも人々の行動によってゴロゴロ変わり続けている」という設定にはちょっと理解できない

例えば今は世界線A。そして、もし明日の俺がここに来たなら世界線はBへ変わるが、こなかったならAのままっとする
だが、今の俺はまだその行動についてなにも考えていない
ならなぜ世界線は最初からAなのかな？
572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/13(水) 11:34:02.99 ID:nFtuv7JX
岡部のRSが発動しない程度の極微小な変動なら起きてるんじゃないか？
だからこそ岡部とまゆりが駅へ行くか行かないか程度の些細な行動変更は可能だと言える
573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/13(水) 19:41:28.67 ID:rE3x49XA
世界の未来は決定されているだから、過去から未来までの世界線変動率は同じ
そして収束先生は神秘な力を使って未来を収束させる

だが、Dメールやタイムマシンによる過去改変はOK。未来が変わるのに収束先生はそれを阻止しない



Dメールを送る時もタイムリープする時も、発信ボタンを押すまで世界線は微動もしない
つまり、「たとえ未来の人々が過去改変しようとしでも、その行為を実行する日まで世界線は変わない」

だが、2010年に2036年からのタイムトラベラーと2025年からのDメールはおk



どう見ても都合主義です本当に(ry
574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/13(水) 23:34:44.08 ID:VCQ5MRtO
タイムマシンは過去を変えることを前提として作られたものだから
575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 01:00:49.44 ID:MSWhfgq/
収束には該当項目毎に力の限界があって
タイムマシンという事象は収束の力に対する強力な抵抗を持っている
と解釈すればいいんでね？
576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 01:38:51.12 ID:LFGXnETz
何でまゆりが死ななくてはならないのか
なんでデストピアが構築されなくてはならないのか
理由なんてないけど、そう収束する

しいてあげるならご都合がりゆう
577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 01:43:04.48 ID:kCC6RuLV
ご都合主義って言葉で思考停止するなら考察スレじゃないところでやれ
578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 07:00:04.33 ID:cM3ssToJ
>>576
まゆりが死ぬからオカリンがレジスタンスを作ってタイムマシンを作った
まゆりが死ぬのはディストピアになるための前提条件
579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 07:24:08.40 ID:BDJooLmr
レジスタンス設立はディストピア完成の前提条件ではないような気がするけど。。。
紅莉栖が中心メンバーとなってSERN独自でタイムマシンを作ったんだよね？
580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 07:30:08.47 ID:HzlGNa3l
>>578
なぜデストピアが作られないといけないのか
581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 09:21:07.56 ID:4HnHgFBw
>>575
もしタイムマシンは収束されないなら、なんで2036年からのタイムトラベラーと2025年からのDメールが2010年に現れるのか
Dメールやタイムリープする時は、発信ボタンを押すまで過去は変わらないだから、「未来からの贈り物」は不可能なはず
もし「未来からの贈り物」は可能なら、「明日の岡部はルカ子の性別を変えるためDメールを送るだから、発信ボタンを押すまでもなくDメールはすでに過去に届いた」ということになる

「2036年からのタイムトラベラー2025年からのDメールは収束されたから、その日までもなく物は2010年に届く。だがほかのDメールやタイムリープは収束されないので、発信ボタンを押すまで過去は変わらない」
収束されないはずの一部のタイムマシン関連現象を都合良く収束させる→都合主義
582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 09:25:17.68 ID:4HnHgFBw
>>577
反論をすべて無視し「都合主義」という言葉だけに反応するお前の方が思考停止している
583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 10:43:37.48 ID:yOG8AcCr
決定されているだから
変わらないだから
送るだから

日本語ではこういう表現はしないよ
このスレで時々見かけるけど同じ人？
何か元ネタがあって使ってるのかな
584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 10:50:35.00 ID:kCC6RuLV
まゆりが死ぬ理由もα世界線でディストピアが構築される理由も考察wikiとかその他色々に載ってるじゃないか
ご都合主義なんて言葉で思考停止する前にもっとよく調べた方がいいよ
585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 10:51:11.02 ID:lyvNh6A8
日本語の使い方について突っ込まないでほしいお...
586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 10:52:10.14 ID:Rhbsqxmb
>>585
おれが知らないだけでゲーム内とかに元ネタがあるのかと思って聞いてみた
587 ：IDゴロゴロ：2013/03/14(木) 10:56:42.38 ID:lyvNh6A8
>>584

>>573 >>581>>582 は俺の発言
>>576とは別人
>>582は「>>577は>>573に対しての発言」と思ったからの発言

IDが安定しないのがややこしいから名前をつけた
588 ：IDゴロゴロ：2013/03/14(木) 10:58:21.90 ID:lyvNh6A8
>>586
ないと思う
589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 10:58:35.37 ID:gruC0Ehm
ご都合主義を都合主義とも普通言わんわな
何人の方ですか？
590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 11:37:45.33 ID:IIAL8GG9
人種とかどうでもよくね？
議論するのに何人か確認しないと出来ないのか？
591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 14:32:05.35 ID:QPhrDz8b
日本語ネイティブの人じゃないと分かっていれば文意の捉え方にも違いが出てくると思う
592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 16:45:38.24 ID:VL1BgMln
ここ数カ月、自己解釈で思考停止している人が何を思ったかここに書き込んで
論破されるという流れが続いてるな…
593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 16:57:41.19 ID:LFGXnETz
>>592
>>580にはレスないよ
594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 17:08:08.67 ID:Jf0a7Oqf
>>592
そういう宣言系だけは見苦しいのでやめてください
595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 17:19:31.83 ID:9vsuz1l7
＞なぜデストピアが作られないといけないのか

なぜオカリンはRSをもっているのか

なぜたまたまラボメンがタイムマシン作れたのか

なぜサークルを秋葉原に作ったのか

なぜオカリンとまゆりは幼馴染みなのか

なぜオカリンは岡部倫太郎という名前なのか


ご都合主義だわー(棒
596 ：IDゴロゴロ：2013/03/14(木) 17:42:54.81 ID:YWJqwiMm
>>576と>>580のせいで俺の発言（>>573 と>>581）は無視されたお...
597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 18:00:51.10 ID:IIAL8GG9
>>595
その他の部分はどうでもいいが
収束に関しては、まるで世界に意思があるかのような振る舞いをする
世界に意志などあるべきはずもないのに

童の時は語ることも童の如く、思うことも童の如く、論ずることも童の如くなりしが、人と成りしは童のことを捨てたり
神ならざるこの身において神の思考は推し量るべくもないが、人の身の理を神がなす道理もなし
598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 18:08:27.48 ID:VL1BgMln
>>596
パンドラのせいで確証が無くなってしまい、アルタイル刊行まで分からなくなってしまったが…

とりあえず確認、未来の贈り物と呼んでるのは2025年からのDメールってことでOK？
599 ：IDゴロゴロ：2013/03/14(木) 18:34:10.55 ID:2/xT+6lN
>>598
2025からのDメール
それと2036年から来た鈴羽
600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 18:46:10.72 ID:VL1BgMln
>>599
端的に申しますと未来岡部世界線≠現在岡部世界線
601 ：IDゴロゴロ：2013/03/14(木) 19:40:01.30 ID:LUeiAcLQ
>>600
そんなの関係ない
問題のキーポイントは「Dメールを送るのは15年後の出来事」

例えば、0.40%台8月9日の夜にオカリンは「朝になったら、自分が鈴羽を尾行するようにDメールを送る」と決めていたが、オカリンがDメール発信ボタンを押すまで世界線は0.40%のまま
つまり、「オカリンが実際にDメールを送るまで、Dメールは過去に届かない(世界線は変動しない)」
他の実験もこれを証明していた

だが最終章では、視点オカリンの知らないDメールが未来から届いた
「視点オカリンがその手でDメールを送らなくても、Dメールは勝手に未来から来た」
それはつまり、オカリンがなにもしなくでも、ルカ子の性別は突然変わるかもしれない、萌えは突然アキバから消えるかもしれない、SERNのデータベースから最初のDメールの記録は勝手に消えるかもしれない
。いわば「なんでもあり状態」

だが、最終章のDメールを除く、「未来からのDメール」は一度も来た事がない
602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 19:47:36.40 ID:VL1BgMln
どえらい勘違いをしているようだがα世界線でも2025年からのDメールはあるぞ？
603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 19:55:32.03 ID:VL1BgMln
なんというかどのレベルで勘違い(俺の方がかもしれんが)してるか分からんから、
小出ししてるけどスマンな。
604 ：IDゴロゴロ：2013/03/14(木) 20:10:42.35 ID:O3tkK6st
>>602
俺が言いたいのは、
視点オカリンが送ったことのない未来からのDメールが一通でも来たなら、どの世界線の未来からいつの過去へDメールを送ってもおかしくない。もしくはそうでないとおかしい
だが、15年後からのDメール以外、そんなものは一切無かった
605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 20:33:51.53 ID:VL1BgMln
『過去を司る女神・作戦』はα世界線の8/3より過去へ送信
→β世界線に岡部の主観が存在したため受信せず（若干語弊がある表現だが察してくれ）
→一時岡部の手元から携帯が無かったため確認が出来なかった時間がある
→RS不感知から送受信前後の世界線はほぼ同じ。

ヒロインらのDメール＆取り消しDメール
→そもそも即時世界線変動させるためのもので、間違いと岡部が気付いた後に再び送信するのはありえない。

それ以降
→「不用意にDメールを使わせるべきでは無かった。」と後悔した岡部が他の誰かに送信させるのはありえない。
→個人で送るとしてもそれは世界線を不要意に変動させないために過去の自分の体験以外のことはしないようにする。
606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 20:34:19.24 ID:BDJooLmr
15年後からのメールはただのDメールじゃなくて
ノスタルジアドライブメールだからじゃないの
607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 20:36:18.10 ID:VL1BgMln
それはウロボロスのオリジナル設定
608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 20:41:30.85 ID:BDJooLmr
ウロボロスの作者がオリジナル設定にした部分って
原作の設定の弱点（とウロボロス作者が考えた部分）なんだろうな
オカリン以外の人物がタイムリープしたらどうなるのかとか
タイムマシンを使ったタイムトラベルでオカリンが3人にならないのかとか
どうして15年後のオカリンからのDメールだけが主観オカリンに届くのかとか
609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 20:49:05.50 ID:VL1BgMln
その辺に関しては原作とかで解決済み

どちらかというと機器や理論のレベルの底上げ、訂正をしていた印象
610 ：IDゴロゴロ：2013/03/14(木) 20:52:52.17 ID:pjuBK+JY
>>605
＞『過去を司る女神・作戦』はα世界線の8/3より過去へ送信
＞→β世界線に岡部の主観が存在したため受信せず（若干語弊がある表現だが察してくれ）
＞→一時岡部の手元から携帯が無かったため確認が出来なかった時間がある
＞→RS不感知から送受信前後の世界線はほぼ同じ。

これについて別に問題はない


＞ヒロインらのDメール＆取り消しDメール
＞→そもそも即時世界線変動させるためのもので、間違いと岡部が気付いた後に再び送信するのはありえない。

「再び送信する」とか以前に、
「なぜオカリンは受信側ではないのか」「なぜ"明日の自分が過去へ送ったDメール"は、明日になるまでは効かないのか」のが問題。
15年後の自分からのDメールさえ受け取ることができたのに、明日か明後日の自分からのDメールが来てこないのはおかしい


＞それ以降
＞→「不用意にDメールを使わせるべきでは無かった。」と後悔した岡部が他の誰かに送信させるのはありえない。
＞→個%
611 ：IDゴロゴロ：2013/03/14(木) 20:54:12.91 ID:pjuBK+JY
>>605
＞『過去を司る女神・作戦』はα世界線の8/3より過去へ送信
＞→β世界線に岡部の主観が存在したため受信せず（若干語弊がある表現だが察してくれ）
＞→一時岡部の手元から携帯が無かったため確認が出来なかった時間がある
＞→RS不感知から送受信前後の世界線はほぼ同じ。

これについて別に問題はない


＞ヒロインらのDメール＆取り消しDメール
＞→そもそも即時世界線変動させるためのもので、間違いと岡部が気付いた後に再び送信するのはありえない。

「再び送信する」とか以前に、
「なぜオカリンは受信側ではないのか」「なぜ"明日の自分が過去へ送ったDメール"は、明日になるまでは効かないのか」のが問題。
15年後の自分からのDメールさえ受け取ることができたのに、明日か明後日の自分からのDメールが来てこないのはおかしい


＞それ以降
＞→「不用意にDメールを使わせるべきでは無かった。」と後悔した岡部が他の誰かに送信させるのはありえない。
＞→個人で送るとしてもそれは世界線を不要意に変動させないために過去の自分の体験以外のことはしないようにする。

だが15年後のオカリンは送った
612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 21:05:58.59 ID:VL1BgMln
（何でそんなにID変わるんすかｗｗｗ）


>「再び送信する」とか以前に、
>「なぜオカリンは受信側ではないのか」「なぜ"明日の自分が過去へ送ったDメール"は、明日になるまでは効かないのか」のが問題。
>15年後の自分からのDメールさえ受け取ることができたのに、明日か明後日の自分からのDメールが来てこないのはおかしい

ヴァルハラでも分かるがα世界線では取り合えず本編のように不用意に使いまくる→後悔し訂正へと臨むが確定事項。
だからもともと受信したというのはありえない。まあ尽きる話>>595。



>だが15年後のオカリンは送った

だから過去の自分の体験に沿うようにしてるんだよ。そりゃアミティエみたいに岡部自身が忘れてて気づかなかったDメールも
存在するかもしれんが。まああれだって後々なってからSGのようにβ世界線でも自分で思い出して「なら大丈夫だな」と
送ったんだろうけど。
613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 21:31:03.18 ID:BDJooLmr
>>609
いちおうは解決できるけどちょっとスッキリしないな、みたいな部分を
解消するための補筆という風に感じた
614 ：IDゴロゴロ：2013/03/14(木) 22:07:44.21 ID:EIbOgX0y
なんか議題が変わったような感じがしたので、自分の考えをもう一度まとめで見る

1. α世界線のDメール実験によると、発信ボタン（エンターキー）を押したあと、もしくは視点オカリンが「Dメールを送る時点」を経過したあとこそ、Dメールは初めて過去に届くことができる
これは別に問題ない。もしくはこうでないとおかしい

2. だが最終章では、視点オカリンは自分が送ったことのないDメールを未来から受け取ることができたから、1. の結論は間違っている

3.
つまり、8月9日の視点オカリンは、明日の自分からの尾行Dメールと13日からの罠Dメールを同時に受け取ってもおかしくはない

「今」はまだルカ子の願いについて知らないだとしでも、明日の自分はそれを知ってDメールを送るから、ルカ子の性別が突然変わっでも別におかしくはない

今はなにも知らなくでも、未来の自分は最初のDメールの記録を消すから、α世界線に来た直後で直接β世界線へ戻っても別におかしくはない

他のDメールも同じく、「視点オカリンが受信側でも送信側にもなれる→未来の自分が過去にメールを送ったから、現在の（視点）オカリンがなにも知らないまま世界線が変えられた可能性は充分ある」

4. だが上記と似たような現象は（15年後からのDメールを除く）一度も無かった

5. つまり、オカリンが受信側なのか送信側なのかは世界（作者）が決めること
615 ：IDゴロゴロ：2013/03/14(木) 22:10:51.53 ID:EIbOgX0y
結論：もし最終章が存在しないなら、1.だけのシュタゲ世界観は完璧と俺は思った
616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 22:27:25.85 ID:VL1BgMln
Dメールについて勘違いしているようだが原理としては

①過去に現在と”同じ世界線”にDメールが受信される。
②Dメールの内容に合わせて受信者ないし周囲の人間の行動が変化する(ここで世界線変動が少しずつ起きる)。
③過去が改編される(現在に新しい過去が出来る)。

なのは理解しているか？岡部がRSで探知しているのはあくまで③の段階で②で起きた変動を一気に受けているだけ。



あと2025年のDメールはα、β世界線全てにおいて送られているんだぞ？
617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 22:30:09.93 ID:VL1BgMln
一部の世界線でしか送信されていないヒロイン関連メールとは違う。
618 ：IDゴロゴロ：2013/03/14(木) 23:00:41.49 ID:EIbOgX0y
>>616
＞Dメールについて勘違いしているようだが原理としては
＞
＞①過去に現在と”同じ世界線”にDメールが受信される。
＞②Dメールの内容に合わせて受信者ないし周囲の人間の行動が変化する(ここで世界線変動が少しずつ起きる)。
＞③過去が改編される(現在に新しい過去が出来る)。
＞なのは理解しているか？
>岡部がRSで探知しているのはあくまで③の段階で②で起きた変動を一気に受けているだけ。

俺が語った事とは関係なくないか？
俺は「未来からのDメール」について語っている
つまり上記の①の"過去にDメールを受信させる"イベントが現在ではなく未来に居ても可能なら、なんでもありになるってこと


＞あと2025年のDメールはα、β世界線全てにおいて送られているんだぞ？
だから、一番重要なのは「未来から来た」の性質

もし「すべての世界線にもこれあるからこれだけは別物」というなら、「Dメールを送るイベントもまだ収束されるかもしれない」ことになる

つまり結局、過去改変イベントもまだ世界の決めことだね
619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 23:17:41.43 ID:fs55NL+M
尽きる話>>595。
620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/14(木) 23:42:34.50 ID:cxgvlWpN
>
PS3版を買ったのだけど特定の効果音が鳴らない

メニュー画面などで選択した時の「バシュン」やフォーントリガー操作時の「ピッピッ」という効果音が
SEボリュームがMAXなのは確認済み

持ってるPSP版ではちゃんとSE鳴ってるから何かの設定ミスか？
621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/15(金) 01:00:44.56 ID:Vu7NHqKJ
＞α世界線に来た直後で直接β世界線へ戻っても別におかしくはない

これに近いことは起きてるんだよな
岡部が最初にβからαへ移動したとき、
普通に考えるなら「セルンが最初にタイムマシンを開発した世界線(最初のα世界線)」に行きそうなものだが
それをすっとばして「セルンがタイムマシンを使いまくってディストピアを作った世界線」にいきなり行ってしまった。
622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/15(金) 01:13:10.28 ID:koPIJHti
SERNの行った過去改変というのは世界線レベルの問題じゃなかったのでは？
>>621さんの話だと”SERNによるディストピア”の構築が前提となっているα世界線の
定義自体揺らいじゃうんじゃ…
623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/15(金) 01:23:20.94 ID:ny0GI/RG
実際のところSERNはどんな手段でディストピアを構築したんだろうな
624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/15(金) 01:30:08.23 ID:koPIJHti
数年はかかったようだし未来ガジェット研究所におんぶ抱っこしている形とはいえ、
ワルキューレは邪魔してくるし、改変に注意を払わなきゃいけなかった状況で
完成させたその努力は評価したい
625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/15(金) 01:44:52.91 ID:ny0GI/RG
オカリンの実例でDメールやタイムリープでは思い通りの過去改変ができないのを分かっていたから
タイムマシンが完成するまでは人体実験程度しかしてなかったという感じなのかな
626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/15(金) 10:25:37.43 ID:Iy1fYH7s
>>623
失敗したらタイムマシンで過去に人送ってやり直しをひたすら繰り返したんじゃね
627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/16(土) 02:15:38.36 ID:FAyNlRBW
岡部をとらえてからは岡部を利用した実験も行ってると思うの
628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/16(土) 02:30:51.74 ID:3rNPqMC1
リーディングシュタイナーがないと世界線が変わったかどうか分からないしなあ
でも岡部はすぐに脱走したんじゃなかったっけ
629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/16(土) 11:08:27.22 ID:l1cP94ym
2034年以前へは干渉しない方針でたった2年間でとは言っても、
数百万回追記のTASプレイみたいなものだな
630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/20(水) 20:00:52.15 ID:rHvo7mx8
SG世界線ではオカリンはなんで入院したことになっているの？
記憶が飛んでいるとはいえ、その間もオカリンは普通にSG世界線で生きているわけだから
SG世界線で生きていたオカリンと、β世界線からやってきて過去を変えて怪我して戻ってきたオカリンが合流するところで、
SG世界線のオカリンが都合よく怪我をしないと辻褄が合わないのでは………
631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/20(水) 20:13:31.10 ID:uS30X3u5
物理的タイムマシンだからオカリンの肉体は再構成対象じゃないんじゃね？
632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/20(水) 20:21:14.17 ID:mGt9yx1Q
>>630
周りから見たら「2010.8.21に刺されていた」という理由

岡部がタイムマシンから降り立った時点でシュタインズ・ゲートに突入する。この時岡部が
同じ世界線に２人いることになるけど”紅理栖の救出”を観測していない岡部には世界の
修正が入り、事実上概念化した存在となり消滅する。
633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/20(水) 20:45:46.97 ID:rHvo7mx8
ありがとう
なんか無理矢理感があるけど、まぁ気にしないでおこう………
634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/20(水) 21:11:05.50 ID:GHqgo6tw
気にしたら負けなんや
635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/21(木) 00:50:19.46 ID:kwDfI5em
本来なら主人公オカリンは鈴羽と一緒に消滅し、
SG2010.7.28で血の池に倒れた助手を見てた3番目のオカリンが
エンディングを迎えるのが適切な気がするんだよな。

昔主人公が若き自分を助けてエンディングで主人公が若い方へ変わった
RPGがあったけど、そんな感じでも良かったかもしれないな。

まぁ、戯れ言なので気にしないでくれ。
636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/21(木) 02:34:31.11 ID:UoWbQNmc
>>635
それもまたいいな。戯言じゃないよ。
637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/29(金) 01:17:01.84 ID:NR2p7R2Z
☆科学アドベンチャーキャラ人気投票☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1364487143/


需要があるかは分かりませんがたててみました。
638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/29(金) 01:36:00.85 ID:vvEefGgi
もし、最後のミッションで、７月２８日から８月１７日に戻るより先に、最初のオカリンがDメールを発信したら大けがオカリンはどうなるの？
鈴羽とタイムマシンはα世界戦のそれぞれに変化するだけだと思うけど
639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/29(金) 12:17:34.81 ID:SnxAxphe
「より先」はないだろ
8月21日の時点で、「7月28日のオカリンが最初のDメールを発信」はすでに起こった事だから
640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/29(金) 13:04:06.83 ID:F6eDM/UZ
大ケガした方がさっさと帰るように収束するからその問題は発生しない
641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/29(金) 19:46:39.25 ID:g707Ad1t
>>638
7/28の岡部のメール送信は別に無かったことにはなってない
IBN5100のハッキングで世界線変動への影響をなくしてるだけ
642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 01:02:09.06 ID:WfKm9oFS
８月１７日ではなくて８月２１日だったか、間違えた。
640
それでは、たとえば大けがオカリンたちが屋上に上ると
タイムマシンの前に人だかりができていて、戻るに戻れない状態になっても収束先生の御力によって無事SG線の８月２１日に帰れるのですね、解りました。
643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 02:51:11.67 ID:a0pidXzQ
>>642
そんな起きてもいないことを勝手に出してきて収束先生のご都合主義万歳みたいに言われても……
644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 07:14:41.99 ID:1JB/3nQU
アニメで関係者装って鈴羽が人避けしてるしそうはならないだろう
645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 09:32:05.91 ID:JCYn2ukv
ご都合主義は決して悪いことではない
646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 09:47:46.19 ID:AtXVkYQg
α世界線からβ世界線に戻ってきたときにオカリンが二人いないんだから帰れなかったら世界に矛盾が生じる
そうしたらまた世界線分岐するだけなのかもしれないけどな
同一人物が二人いる→なぜだ？→タイムマシン発覚→完成されたタイムマシンからタイムマシン開発がβ世界線よりも早く進む

とかなったら面白そうだなぁ
647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 12:17:57.66 ID:vmaZdyX9
めった刺しにしても死なないとかは、おかしいけどな
648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 12:22:59.88 ID:XNrl7c9A
それはおかしくない
649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 13:50:40.11 ID:stXQYoOX
SG世界線だと腹かっさばいたオカリンは生きてる保証なかったんだよな…
650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 16:16:13.36 ID:a0pidXzQ
岡部が元の時間に戻れなかったらSGが成立しないんだからSGに変動するタイミングがタイムマシンでの移動中或いは移動後なんだろ
651 ：シュタゲ初心者：2013/03/30(土) 17:54:34.30 ID:yWhYJXnC
>>573
一昨日シュタゲ終らせたばかりのシュタゲ初心者だが考察してみた。
既に既出の意見があったらスマソ。

>2010年に2036年からのタイムトラベラーと2025年からのDメールはおk

作中には他にもタイムトラベルやＤメールを送っても世界線が変動しない場合があるので、世界線変動の条件はタイムトラベルと別の所にあると主張してみる。IBN5100で現代のSERNのサーバーメール削除したら世界線が変動してるのもあるしw

世界線が変動しない例
・β世界線における2025年から2010年への２通のＤメール
・α、β世界線における鈴羽のタイムトラベル
・ダルのＤメール
・岡部が 萌郁の携帯から送った萌郁宛てのＤメール
652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 18:11:11.59 ID:DWU2JQlD
>>651
・β世界線における2025年から2010年への２通のＤメール
・α、β世界線における鈴羽のタイムトラベル
・ダルのＤメール
・岡部が 萌郁の携帯から送った萌郁宛てのＤメール

RSが発動していないだけで全部世界線変動してるはず。
653 ：シュタゲ初心者：2013/03/30(土) 19:39:04.02 ID:yWhYJXnC
>>652
確かにしてるかもw
つまり
世界線変動率0.000001%以下で、記憶改変が起こらず、RSが発動しない世界線変動の例というのが正しいのかも
654 ：シュタゲ初心者：2013/03/30(土) 19:39:27.97 ID:yWhYJXnC
>>581読み直してオイラの主張が>>573の主張に対する返答にならない事に気づいたw

んで>>581に対するオイラの主張は
ゲームで岡部が体験してた世界線って
①2036年にはタイムマシンと鈴羽が存在→2010年に鈴羽がタイムトラベルする
②2025年に岡部とＤメールが存在→2010年の岡部にＤメールが送られる
という因果が前提で構築された世界線だと思うぉ

多分この世界線が構築されるまでに
2010年に鈴羽が現れず、2036年に鈴羽がタイムトラベルする世界線Ａがあり
世界線Ａにおける過去改変の結果、2036年から2010年に鈴羽が現れる世界線Ｂに変動
や
2010年に岡部がＤメールを受け取らず、2025年にＤメールを送信する世界線Ｃがあり
世界線Ｃの過去改変の結果、2025年から2010年にＤメールを送信する世界線Ｄに変動
みたいな事が行われたと思われw
655 ：シュタゲ初心者：2013/03/30(土) 20:50:05.60 ID:yWhYJXnC
よくよく考えてみると
この世界線変動による論理立てって過去改変の原因を今の世界線の未来に求め無いから矛盾が起きない事にあるんかねｗ

作中でもＤメールを送信した事実が消えてもＤメールを受信した現実があるわけだし

世界線Ａで過去改変→世界Ｂに変動の場合
世界線Ａの現在→世界線Ｂの過去
世界線Ｂの過去→世界線Ｂの現在や未来
という命題が真なら世界は矛盾にならない

なので
>>831の「未来からの贈り物」の矛盾に対する回答は

世界線Ａの未来で過去改変
→世界線Ｂの現在に「未来からの贈り物」が届く→世界線Ｂの未来によって「未来からの贈り物」が届かなく事は無い

でおk?

ただそうすると「境界面上のシュタインズゲート」で2025年オカリンが2010年オカリンにワザと紅莉栖救出失敗させ、それによって2025年からのＤメール(プロローグで届くムービー付きのやつ)の内容が変わった事が良く分からなくなるｗ

これってひょっとするとこういう事？
世界線Ａの2025年から2010年にＤメール送信
→過去改変が起き世界線Ｂの2010年にＤメールが着信
→世界線Ｂでの紅莉栖救出失敗により世界線Ｂの未来変動→世界線Ｂの2025年から2010年にＤメール送信→再度過去改変が起き世界線Ｃの2010年にＤメール着信

世界線ＡからのＤメール→プロローグのもの
世界線ＢからのＤメール→紅莉栖救出失敗後のもの

この場合始めのメールはイタズラメールでも良かったりするw
656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 20:56:38.93 ID:bPosJbjW
既出だったらスマソ
どうしても疑問なんだが、アニメの第４話の段階で「IBN5100」を手に入れられている理由が分からん
(鈴羽が2010年にいるにもかかわらず…)
657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 21:00:53.71 ID:DWU2JQlD
>>655
細部には間違えてることあるけど最後のは大体OK
658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 21:03:09.15 ID:JCYn2ukv
>>656
「2010年の鈴羽」はしばらくして8月某日にタイムトラベルして1975年に跳ぶから
つまりタイムトラベル自体がに歴史の中に組み込まれてるということ
659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/03/30(土) 21:04:36.45 ID:DWU2JQlD
>>656
鈴羽①がいる世界線において違う世界線の鈴羽②が既に過去に行っているから
660 ：シュタゲ初心者：2013/03/30(土) 21:12:11.05 ID:yWhYJXnC
>>656
IBN5100が入手可能な世界線は
タイムマシンオフ会直後に鈴羽が1975年に飛んできた世界線が前提(アニメ見てないのでこうなのか知らずに答えてるけど)

だから第４話の時点の世界線はその前提を満たしていたと思われ

オカリンが過去改変して鈴羽を引き止めた後の世界線はこの前提を満たしていないのでIBN5100は手に入らなくなるのではなかろうか
661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/06(土) 09:21:24.25 ID:lXsrOsF7
三世因果のアブダクションで岡部が殴ってる相手って誰なんだろう？

帽子・日焼けっていう特徴だけだと４℃な感じするけど帽子が白いんだよな…
あと殴ってるところのCGで相手の左手に見間違いじゃなきゃグランドオベリスクがあるんだが…
662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/06(土) 13:32:25.22 ID:X/ZkcjvT
>>661
てことはロボノシナリオ確定じゃ？
オベリスク見えてるってことは都内で、オカリンが作戦発動した後だな
でも、だとしたらなおさら誰だ？
澤田きゅんはそういう帽子被るイメージないし…
663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/06(土) 16:07:14.99 ID:kC4a4D7T
俺の見間違いかもしれんから本スレに挙がってる画像とかで確認してみて（汗）


三世因果って言葉自体が「過去・現在・未来に渡って因果が働く」って意味だから

現在：行方不明になったまゆり
過去：↑を改編するためのDメールの送信、←改編をしたら血だまりが出現したためタイムリープによる確認
未来：？

な状態なわけでロボノシナリオの可能性も勿論あるんだがロボノ時間軸にはFG008が存在しないから決め手に欠ける。
無理やりだがα世界線からタイムトラベルでSGに移ったってのも考えられるけどだったら本編は何だったんだってこと
になるからこれもまた決め手に欠ける。
664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/07(日) 17:26:04.66 ID:ATiVHpeI
かがり
665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/07(日) 21:16:05.04 ID:DEL9dOJb
セルンとラボの回線が直通だったのは何故？

ブラウンがラウンダーとして地位が少し高く繋げちゃったとか……
バイト戦士が密かに繋げてたとかなの？
666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/07(日) 21:46:11.83 ID:jqVuTgNi
>>665
謎のまま
設定資料集のQ&Aでもあやふやで答えを出してない
その後のシュタゲ関連のどのメディアでも全くこれの答えに繋がる情報はなし

過去のインタビューで、シュタゲはプレイヤーに考察させる余地を残すために謎をいくつかわざと残したらしいから、
たぶん今後この謎が解けることはない
667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/07(日) 22:50:08.12 ID:HKlafc1j
結局アトラクタフィールドの収束ってなにが収束してなにが収束しないかは
やってみないとわからないってことか？
萌香とミスターブラウンは死に収束しなかったし
668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/07(日) 23:41:36.56 ID:OvsTOFhM
いや収束したじゃん
ただ収束する世界線の幅がまゆりより狭かっただけで
669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/07(日) 23:43:24.01 ID:OvsTOFhM
まあ、なにが収束してなにが収束しないかはやってみないとわからないけど
670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/08(月) 00:12:09.32 ID:OHcnh0/d
しかもクリスだって死に収束してるわけじゃなくて
「血まみれで倒れている姿を岡部に見られる」に収束してるだけじゃね
あれが死に収束するならクリス助けてシュタインズゲートに行くのは
無理なわけだし

だからもしかしたらまゆりも「死」に収束してるとは
１００％言い切れなくね？
どれだけがんばっても死んだから
帰納的に「死に収束してる」って言えるだけで
671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/08(月) 00:13:16.50 ID:OHcnh0/d
この話前にも出てたらすまない
おれシュタゲやったの最近なんでｗ
672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/08(月) 00:35:46.16 ID:bA3o06pc
>>665
つなげたのはSERNで他にもああいった施設があるのかもとのこと
673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/08(月) 03:07:07.66 ID:x3vmLSa4
>>672
小説版にバイト戦士がやったんじゃ、って書いてなかった？思い違いなら済まん
674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/08(月) 04:00:32.53 ID:/oUhVD7y
媒体によって違う
675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/08(月) 09:40:00.19 ID:WJ+knDwj
>>673
本篇:謎
鈴羽視点小説:鈴羽
ウロボロス、アンダーリン:ダル
676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/08(月) 10:19:23.21 ID:bA3o06pc
>>675
本編はSERN
677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/13(土) 23:15:52.18 ID:NFYyQdGi
今さらながらにアニメ見たんだけど、よく分からない所が・・・
作中、鈴羽に送ったＤメール＞フェイリスのメール＞ルカのメール＞萌郁のメールと消して。
まゆりの死が1日ずつのびってったのって何だったの？
作中の話だと、原因があって死に繋がるみたいなこと言ってたけど。
ＩＢＭ５１００の所在に関わるメールとまゆりの死は因果関係に有るって事になるよね？
でも結論は、アトラクターフィールドとやらで死ぬと結論つけてるんだけど。
世界線的にまゆりは死ぬと決まっていたから死んだのであれば上記メールで寿命が延びる意味が分からない。
過去改変をすればまゆりの寿命が延びるのならメール消さなくても岡部との逃亡で寿命が変わったはずでは？
時計の寿命も延びてるし・・・
ＩＢＮ５１００が関係するって事は、まゆりの死はＳＥＲＮによるタイムマシン完成と関わっていたって事ではないの？
そのために作中でＳＥＲＮがタイムマシンを完成されない未来ではまゆりが生きていたと示唆していたのではないのか？
それとも作者が視聴者にそう思わせるためのミスリードだったのかな？
よく作りこまれている作品だけにそうであるなら残念なのですが、ゲーム版では説明してあるとか？
誰か教えてキボンヌ
678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/14(日) 00:06:57.54 ID:3oXsYJtb
強いて言うなら演出ですね
679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/14(日) 00:11:37.24 ID:yd1eNNYu
深く考えてはいけない。感じるんだ
680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/14(日) 01:02:50.12 ID:awJg9cTz
やっぱりただの演出なのかな、だとすれば寂しいな。
理由はやっぱり有って欲しいと脳内妄想。
仮に因果関係があるのだとすれば・・・
ＳＥＲＮによるタイムマシンの独占にまゆりの死が関係。
例えばまゆりの父親か母親または両方がタイムマシンによって過去に来てまゆりを生んだとする。
その世界線で過去改変が起こりa世界線へ。
ＳＥＲＮによるタイムマシンの独占確定時点でまゆりの生はタイムパラドックスに引っかかる事になる。
その場合は、まゆりがその時点で死ぬって事になる。
とかなら説明が付くんじゃないかな？
確定するまではＳＥＲＮのタイムマシン独占がないから、パラドックスにはならないみたいな。
あの懐中時計もタイムマシンによって未来から持ち込まれた物にすれば。
同時期に壊れる事もタイムパラドックスですといえば説明がつく。
あくまで例でなんの根拠もないし、世界線はどうなったの？とか問題ある妄想だけど。
自分が満足すればいいんだと考えますｗ
681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/14(日) 01:54:31.72 ID:q3OxRusm
世界線がβに近づくにつれ伸びて行ってるとか、無理矢理こじつけよう
682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/14(日) 11:43:20.76 ID:X5xVy4Bc
いろいろ推測は可能だけど作中ではっきりと示されているものはないね
683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/14(日) 11:55:07.25 ID:68r9TLro
タイムマシンと結び付けるよりアトラクタフィールドと結び付ける方が多分考えやすい。
アトラクタフィールドαはまゆりの死が確定しているフィールド。
しかしα内で少しずつ世界線をずらす度に、その確定事項にもズレが生じる。
まゆりの死は1日遅れというズレが生じる。
収束事項なので結局多少ズレても死に収束するが、時間がズレる、ってことで解釈してる。
例えば鈴羽の死も年は確定してるが、自殺だったり、病気だったり、死んだ日も多少ズレてるんだろう。
2025年に死ぬオカリンもそうだ、拷問の末死んだり、別の理由だったりする。

ただ24hrキッカリズレる理由はよくわかんねけど、
詰まる所、結論：演出、と思われ。
684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/14(日) 17:01:50.22 ID:lR5Gpr5E
24時間ズレることに合理的な理由はないよね
だからこそオカリンも毎回タイムリミットを確かめてるわけで
685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/14(日) 23:01:06.46 ID:awJg9cTz
まゆりの死は世界線により決まっており。
ＤメールのＩＢＮ５１００に関わるメールの削除によって寿命が伸びたのは演出。
ロト６が関係なかったのはたまたまであり。
岡部との逃亡はあらゆるルートで世界線に一切の変更がなかった。
そのためほぼ同じ時間に死んだという事でＦＡですか。
つまり大変革の年に世界線を変えなければ死ぬべき人は必ず死ぬって事か。
その理論に基づいて考えると。
クリスは世界線がＳＧ世界線やb世界戦へと移動したので定義に問題はないけど。
フェイリス父はb世界線から変動していないのに助かってて定義に抵触するのでは？
大変革の年の死なら世界線の変動なく救えるって事？
ならクリスはＤメールで楽に助けられるんじゃない？
ああゆう助け方をする利点を色々考えたけど。
タイムパラドックスの発生を回避する可能性が生まれる位しか思いつかん。
アニメのエンディング見てると、あのままじゃオカリンがやばそうとは思ったが。
686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/14(日) 23:04:27.46 ID:/c22GUHV
結局β世界線の収束って論文がロシアに渡るだけ？

クリスは、どういう風に収束するの？
687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/14(日) 23:41:20.26 ID:3oXsYJtb
>>685
死が収束する世界線の幅は人それぞれ
萌郁やブラウンフェイリスパパみたいに収束する範囲が短いやつも入ればまゆりやオカリンみたいにクソ長いやつもいる
特にまゆりは死なないとオカリンがレジスタンスやタイムマシンを作らないからこんなにも幅が広いと推測できる
688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/14(日) 23:48:48.73 ID:DM/pJzSE
紅莉栖は死に収束するんじゃなくて「血だらけで倒れてる姿を岡部に観測される」だから殺される事で収束条件クリアになってただけ。
フェイリス父は知らんけど収束は死ぬ事じゃなくて「フェイリスの父が乗る飛行機が事故を起こす」とかなんじゃない？
ただそれを回避するようなDメールで原作だと電話レンジのない世界戦に飛んでしまったからやる事はリスクが高すぎるってことじゃね？
あと紅莉栖が助かったのは未来の執念オカリンがDメール(ムービーメール)を送ったからって解釈もできる
689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/15(月) 00:40:38.70 ID:G1llSPW/
つまり世界線毎に年表みたいなものがあって。
その世界線にいる限りその年表が忠実に再現されるという考えでＯＫ？
その場合２つの世界線では説明が付かなくなるね。
a世界線、b世界線だけではなくもっと大量に世界線があるって感じかな?
ダイバージェンスメーターも結構な桁があったし。
a世界線では、萌郁・ブラウン・フェイリス父・まゆりが死亡する訳だけど。
ｂ世界線第１、b世界線第２、b世界戦第３とか大量にあって。
大体の世界線ではフェイリス父が死ぬ年表はないと。
そういう解釈って事だよね？
ちなみに紅莉栖は血だらけの姿を観測されなくても普通に助かるよ。
a世界線がそうっしょ？
ＳＴ世界線に行く為にああする必要があっただけだと思われ。
690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/15(月) 00:55:55.52 ID:q/5v0Io8
>>689
うーん世界線とアトラクタフィールドは違うからなあ。
世界線は無数にあるんだが、その大きな束がアトラクタフィールドね。
１回Wikiでも見てくれば？

あと決定論とかについても文献あさった方がわかりやすいかもしれん。
ゲームではその辺りも結構詳しく説明されるので、
多分聞いてる内容からしてアニメ組みだと思うので、ゲームやった方が良いと思われ。
691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/15(月) 01:20:56.73 ID:Jql/MXN/
ゲームではオカリンはα世界線を大きく三つに分けてたな
ただしこの時は鈴羽の居た世界線をカウントしてないので実際は五つぐらい
692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/15(月) 06:26:13.65 ID:VrYLgI4q
15年後の未来おかりんからのムービーメールって、わざと失敗させたのは執念おかりんがいる世界線に移動するため？
693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/15(月) 08:56:01.06 ID:zMc79qnA
>>692
たぶんそゆこと
執念オカリン以外のオカリンがDメールを送るとムービーの送信に失敗してノイズがかかって見れなくなる。
執念オカリンの送ったDメールこそがシュタインズゲートへ行く為の最後のDメールだと俺は思ってる
694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/15(月) 11:15:45.51 ID:sLYnZsw2
最初届いたとき見れなかったのはまだ助手を救うのに失敗してない状態だから執念オカリンが確定してなかった。
α世界線に移動するとメールは消えた。
β世界線で失敗してはじめて添付ファイルが見えるようになった
695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/15(月) 20:34:28.12 ID:G1llSPW/
やっぱゲーム買わなきゃダメだなと思って店に入ったら売ってなかった。
これだから田舎は嫌になる。
でもアニメ見てたら、アトラクターフィールドと世界線の概念は理解した。
タイムマシンに乗る前の鈴羽と掲示板に現れたジョン・タイター（鈴羽）が説明してた。
俺が本当に理解しているのかどうかは自信なくなってきたけどねｗ
マジ、ゲーム買わなきゃですね。

ムービーメールと紅莉栖を助けに行くオカリンはＳＧ世界線の肝になりそうだよね。
696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/15(月) 20:51:23.39 ID:fJdK0UzR
実質SG突入は織姫まゆりと彦星岡部の存在のなせる業だよね
697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/15(月) 22:39:08.75 ID:h4z6b3TL
紅莉栖救出に成功したオカリンがタイムマシンでSG世界線の8月21日に到着した時
まゆりとダルの主観では何が起きていたんだろう？
何かの理由があってオカリン含めた3人でラジ館屋上に行って
ふと気づいたらタイムマシンから血まみれのオカリンが降りてきてタイムマシンが消滅？
698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/15(月) 23:34:33.98 ID:q/5v0Io8
>>697
ゲームだと普通に描かれてるから本編やるといい。

・・と言いたいが、ネタバレスレなので答えを書くと、血まみれオカリンが急に現れた事になってる。
そもそも世界線が違うので、ダルとまゆりはタイムマシンで旅立つオカリンを見送って無い事になってるから、
屋上でオカリンが戻ってくるのを待ち構えてたわけじゃない。

なので通り魔にやられたという事になってる。
699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/15(月) 23:50:56.32 ID:h4z6b3TL
ゲームやってるんだけど、そういう描写あったっけ…。やり直してくる。
700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/16(火) 02:08:53.64 ID:2+pFHClq
「境界面上のシュタインズゲート」の章をやり直したけど「通り魔にやられた」なんて描写はなかったぞ
"タイムマシンと鈴羽が消えた後、ダルとまゆりに最初に尋ねたのは7月28日に殺人事件が起きたかどうかだった"
という話しか出てこなかった
設定資料集とかに出てる話なのかな？
701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/16(火) 08:52:28.83 ID:N8qDidpr
設定集にはないよ
多分>>698のあれは民間考察と思う
702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/16(火) 20:31:26.36 ID:idYXY2U9
映画当日に見ようと思うんだけど、レイトショーなら一時間前くらいにいけば席取れるかな？無理？ちなみに地方
703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/16(火) 20:39:18.09 ID:LvONQn83
インターネットで座席予約出来るこのご時世に何をおっしゃる？
あとスレ違いだから
704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/18(木) 00:21:09.32 ID:EwvJY6ly
結局通り魔説はガセだったのかよ
自信満々に書いてるから騙された。。。
705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 00:38:14.30 ID:nrcP7YVt
ラノベ版だと通り魔だった気がしないこともない
706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 10:38:26.25 ID:bWHtfAOn
映画の内容色々と検証必要そうだな
707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 13:13:21.73 ID:oWlSp6J3
映画ネタバレ







24話の最後のシーン=映画の最後のシーンていうことでおk？
SGにたどり着いたオカリンがどうしてファーストキスを知ってるの？
708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 13:29:08.30 ID:oWlSp6J3
>>707
自己解決。
つまりオカリンはクリスに出会う前からファーストキスの相手がクリスだと知ってたのか。
709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 17:28:19.40 ID:y149HTfU
映画の
最後のシーンは普通に一年後のシーンですし
710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 19:47:34.34 ID:DpwtzyJb
映画の最後、鈴羽ってどうなるの？

タイムマシン開発した未来クリスのいる時代には戻れないんじゃ・・・
711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 19:57:01.91 ID:BNZ8ui2R
>>710
オカリンがSG到達した時みたいになるかと思ったけど、
別に世界線そのものを移動した訳じゃ無いしな…
712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 20:30:50.19 ID:y149HTfU
タイムマシン作ったのはR世界線だろ
再びSGに到達すればRがなかったことになるんだから鈴羽消失だろ
713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 20:47:12.36 ID:aO2bH5RT
オカリンのファーストキスってだれなの？

アニメでは、助手とした時はファーストキスじゃないって、言ってたけど
714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 20:49:17.06 ID:BNZ8ui2R
>>712
ええ？R世界線に移動したのはオカリンだけだろ？
R世界線に移動したオカリンをSGに引っ張ってくる為にタイムマシン作ったんだろ？
715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:01:34.58 ID:y149HTfU
だれもがオカリンを忘れている世界線がR世界線だろ
716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:02:42.47 ID:Nw9Sb/g8
オカリンだけじゃなくて皆で移動したよ。
ただR世界戦だと岡部が存在しない世界線
717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:05:54.40 ID:BNZ8ui2R
いや違うだろう、SGから排除されたオカリンをSGに戻すって話なんだから
718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:09:35.30 ID:t1xJVyzu
鈴羽がSG世界線では岡部の存在が安定せずに消えるって言ってたし
未来が確定してないのがSG世界線なんだから
岡部が居ても居なくてもSG世界線での話でしょ
719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:12:10.45 ID:y149HTfU
じゃあそのままSG線ごと再構成されるって感じか
720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:13:08.83 ID:Nw9Sb/g8
あの話は頻繁にSGとRを行き来してたんじゃないの？
岡部がたまに微弱ながらRS発動してたし。(微弱なのは世界線が極わずかにしかうごかないから)
後岡部だけが世界線移動したとなったら他世界解釈になるからそれはないんじゃない？
721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:13:59.38 ID:SZzeWq1Z
「鈴羽が知っていること=その世界線の確定事項」だろ？
だから鈴羽が現れた世界線の未来は確定されているよ、少なくともクリスがOR204を作ることが
722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:16:38.93 ID:y149HTfU
SGなんだから過去に跳ぶたびに未来の事象は変更されるだろ 収束がないのが取り柄なんだから
723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:17:16.20 ID:SZzeWq1Z
海羽さんのオリ設定の「世界線重複」とにている気がする
724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:18:31.14 ID:BNZ8ui2R
>>720
悩みの種だよ
世界線はSGのままで、オカリンだけが近似のR世界線に移動してしまうってのは、劇中で鈴羽が説明してたと思うんだけど
そうすると一つしか無いはずの世界線が2つ同時に存在するって事になるんだよね

正直制作者が忘れてるだけの様な気がしてならない
725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:25:02.57 ID:SZzeWq1Z
>>722
それだと「親殺しパラドックス」が働くよ
726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:27:47.43 ID:BNZ8ui2R
そういや48時間制限解除に関して全く何も説明されなかったな
(劇場版の元になる)アニメ版だと48時間以上は記憶の齟齬が大きすぎて失敗すると言ってたけど…
運良く成功しただけなのか？
727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:37:24.90 ID:y149HTfU
>>725
SGごと再構成されるんだから起きないよ
728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:51:45.00 ID:SZzeWq1Z
>>727
元々親殺しパラドックスが起こらない理由は「世界線は変動する」こと
「再構成」という言葉自体を使った時点でそこはもうSGではないはずだよ

それに、もしSG線単体だけで無限の可能性を含まれているなら、それはもう一本だけの線ではなく無数の線で構成した束よ
729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 21:55:32.08 ID:y149HTfU
>>728
うん、だからその考え
SGは無限の可能性を秘めていてどんな未来も決まってないってことだから何色にも染まれるってことじゃない？
730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 22:09:53.78 ID:SZzeWq1Z
>>729
その説に色々な問題がある

未来は確定されてないため、タイムマシンの存在によって過去も確定ではない。
歴史も未来もポンポンと変わる。いまは存在しているものは、次の瞬間で消えることもあり得る。
つまり、クリスがオカリンを救ったでも、その「救出」自体も確定ではない

そして、そんな世界線（束）が存在しているなら、アトラクタフィールド理論は根本から崩れてしまう
731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 22:12:01.15 ID:2mzSzzE6
とりま映画考察

基本プロットはこんな感じか？

オカリンが他世界線でのトラウマに近いリアルな記憶を想起する
↓
実際にそのような別世界線にいると観測者(オカリン)が観測してしまう
↓
自分はSG世界線に居ないと観測したオカリンのみ近似のＲ世界線に移動
↓
SG世界線において強い記憶をオカリンが持つ事で
別世界線の強烈
732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 22:15:01.91 ID:jm46Q0Ab
鈴羽とタイムマシンが出た時点で未来の確定事項が観測されるのはまずいんじゃないの？
っていう発想が頭から離れなかった。
正直SGだから何でもあり、という話でまとめて納得するしかねえなあと思ってる。

ここもそうだけど、ショタリンがはねられるのヤバクね？と思った。
はねられる＞あの日にまゆりを引き留めにいけない＞鳳凰院凶真が生まれない＞ラボもできない
という負の過去改変が起きるんじゃねえの？と。

ただこれも帰りの電車で、あの日はダメだったが後でまゆりをショタリンが
ばあちゃんの死から引き戻したんだろう・・ということで納得する事にした。


でもあそこの説明で、生きてるのを観測してるから死なない方に収束するだの言ってるんだよなあ。
やはり、突っ込むべきではないのだろうか。
733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 22:18:17.54 ID:jm46Q0Ab
あーそれと。
SERNをハッキングとか軽く言ってるが、ハッキングしたらゼリーマンレポートとか見つけるだろ。
あの事実を皆が知ると洒落にならねえんじゃね？
そこにはまったく突っ込みが入らなかったが、あんなの見たらダルも平然としておれんだろう。

考察スレなのに突っ込みばかりになってるな。
まあ結構楽しんだので映画が嫌な訳ではないんだ。
734 ：731：2013/04/20(土) 22:20:07.81 ID:2mzSzzE6
文書作成途中で送信押してしまったorz
もっかい書き直し

基本プロット確認

オカリンが他世界線でのトラウマに近いリアルな記憶(過負荷な記憶)を想起する
↓
想起により実際にそのような別世界線にいると観測者(オカリン)が錯覚し観測してしまう
↓
自分はSG世界線に居ないと観測したオカリンのみ近似のＲ世界線に移動
↓
オカリンがSG世界線で強烈な記憶が得られれば錯覚は発生しなくなりＲ世界線から戻れる

こんな感じか？
過去のトラウマ記憶がＲ世界線移動のトリガーになる根拠付けが苦しいのだが良い考察ないかね？
735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 22:26:56.66 ID:rykPkupa
>>734
大体あってるとおもうが、それだとRとSGは同時に実在している（平行世界）ことになるよな......
736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 22:31:24.83 ID:R+Msco7T
>>735
R世界線が閉時曲線の真の解なら問題なくね？
737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 22:39:14.10 ID:LY+WQScK
>>736
ちょっとわかりにくい
詳しい説明を頼む
738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 22:45:10.72 ID:R+Msco7T
化学専攻の人間だから半分知ったかで喋ってるけど


閉時曲線とは未来の行き着く先が過去に繋がっているという、環状に閉じた世界線モデル。
アインシュタインの発表した式により導出された解だが、アインシュタインを含む多数の科学者による
考察・理論によりそのような時空は存在でできない―閉時曲線では無い真の解があると考えられている。
（閉時曲線のエピグラフTIPSより一部抜粋）

この真の解ってのに必要なのがR世界線なんじゃないかって話。
739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 22:56:31.71 ID:KX5xyV2h
なるほど、わからん

なぜRが解に必要なのかわからない
そもそもSG線は閉時曲線じゃないよ
740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 23:01:10.84 ID:R+Msco7T
>>739
鈴羽が現在に来た時点でSG線も閉時曲線であることが確定してるっしょ？

閉時曲線（時間的閉曲線）が存在し得る＝何らかのエネルギーのはけ口が存在する＝R世界線

と考えたんだんだけど違うんかな？
741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 23:10:09.55 ID:R+Msco7T
ただこれだと各世界線ごとにR世界線が存在することに…（いやその方が都合がいいのか？）

自分はもともと閉時曲線＝アトラクタフィールド、はけ口＝SG線で考えてたけど本当どうなんだろ？
742 ：731：2013/04/20(土) 23:45:03.12 ID:2mzSzzE6
映画でオカリンのRS変質してるよね？

・自分の観測してない無限サイクリングや萎えさんの記憶がフラッシュバック
・過去改変の結果のオネショタ記憶保持

これって
①オネショタEDの為の制作者サイドの単なるご都合主義
②前半の観測してない記憶のフラッシュバックがオカリン=主人公=観測者=完全RS能力という図式の崩壊の暗示、その上で助手が観測者(主人公)として過去を観測した為にオカリンに記憶改変が起こった

とか考察してみる
743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/20(土) 23:54:24.18 ID:R+Msco7T
オネショタに関しては世界線変動に影響が無かったって考えるか>>742かしかない。

その他RSの変質に関しては閉時曲線・永劫回帰の真の解でOK
744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 00:14:38.34 ID:fLPzgUrI
RてSG±0.000001の＋か－どっちやねん
745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 00:20:29.55 ID:R+b74GsZ
>>743
だから何が真の解だよ...
意味不明だが
746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 00:34:54.95 ID:SiYIirDv
>>740
この場合Ｒ世界線て閉時曲線存在担保のための擬似世界線か何かって解釈かね？

俺は観測者の主観毎に観測可能な世界線が存在すると仮定し、今回作中でオカリンと助手の２人を観測者として用意したとすれば

オカリン→Ｒ世界線を主観的に観測(オカリン1人の世界線なので他者に影響無し)
助手→SG世界線を主観的に観測(最終的にもう1人の観測者であるオカリンの主観にも影響を与える)

とかやってたのだと解釈してみる
747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 00:37:03.31 ID:qaS5l1Vt
>>743
大幅同意だがR世界線の世界線変動率が出ている限り決め手に欠けるなぁ…

それとも本来の世界線とはけ口の世界線は常に近似している(相対値0.000001％のずれ)
状態で存在しているって言うことなんかな？だとしたら本当に岡部のためだけに世界が
１つ存在するって中二病もいいところな展開に


資料集早く出ないかなあ
748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 00:45:34.93 ID:qaS5l1Vt
>>746
”観測者毎に観測可能な世界線”＝”閉時曲線存在担保世界線”＝”R世界線”で良いんじゃね？

映画本スレの考察の殆どが無理やりな内容か、↑に近いような内容だし。
（ちな岡部がギガロマだと仮定している考察が大変面白かった）
749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 00:56:51.77 ID:X/9H4pzK
観測者が岡部以外にもう一人、というのが劇場版の特徴だし、
各観測者によるそれぞれの世界線という考え方するしか丁度良い解釈は無いんだよね。

いずれにしろR世界線もSG線同様狭間にあるので、アトラクタフィールドの影響を受けるわけではないので、
収束先生の出る幕は無いフィールドではある、ということなんだろう。

ショタリンがひかれても死なないのはSG線上で8/10まで岡部を観測した事実がある以上、
その事象は変化しないから、ということで収束うんぬんではなく観測した事象はその時点までは確定しているから、と納得する事にした。
750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 01:07:33.07 ID:R+b74GsZ
観測したことを変えることはできると思うよ
751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 01:10:58.61 ID:/WS8+YtD
観測されたこと=確定事項なら過去改変なんでできなくないか？
752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 01:14:36.08 ID:X/9H4pzK
でも過去改変無く記憶を変えるのが劇場版の話の筋でしょ。
過去改変自体が起きるとそれこそ世界線変動起きちゃうんじゃね？
結局オカリンがやったこと同様、確定した事実を変えずに結果を変えたってやつでしょ。
753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 01:14:50.52 ID:qaS5l1Vt
あれはヴァルハラ、アークライト、パンドラの時みたいに岡部の死がその時点では起きない出来事だったからじゃないのか？
754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 02:48:19.64 ID:iD8fXcMU
とりあえず閉時曲線説は除外で
書いたやつの妄想入りすぎだし論理も意味不明すぎる
755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 03:20:01.18 ID:qaS5l1Vt
閉時曲線説はワザワザ>>738でみたいな蛇足説明したせいで変に見えるかもだけど
論理としてはただ主観者毎に世界線が存在することに対する正当性を補足している
だけだから問題無くね？

というか”閉時曲線の真の解”とか原作より且つ中二な名称を使わないでちゃんと
”時間的閉曲線を存在可能にするために存在する世界線”って言ってれば良かったろうに…
そのうえ、中途半端に説明するもんだから？な人沢山出ちゃったろ……
756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 07:22:37.21 ID:fLPzgUrI
コインランドリーで服が残らず白衣だけ残るとかドクペが宙からいきなり落ちるとか
超常現象だろ　世界は再構成されてそういうのは矛盾ないよう整理される　原作知らない人が作ったレベル
757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 09:01:25.95 ID:ToZd960C
>>756
お前のレス別のスレでも見たな

それはさておき
Ｒ世界線でオカリンが何してたか気になる

オカリン自身の意識は消失していないよね？
758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 09:32:00.39 ID:SiYIirDv
>>757
トラウマ記憶のフラッシュバックがＲ線移動と同時に起きてるとしたら無限トラウマループとかしてたとか？

BBQ時に助手視点でオカリンが消えた時にオカリンってトラウマ記憶思い出してたっけ？
759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 09:51:45.82 ID:ToZd960C
>>758
うまく言えないが
Ｒ世界線にオカリンが満足する可能性も有るよね？
760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 09:57:41.64 ID:SiYIirDv
>>759
満足ってなんぞ？

>>758のような記憶のフラッシュバックが起きてると仮定して、記憶の中で生きる事に満足しちゃうってことかお？
761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 10:05:07.36 ID:c4dhZqw6
α、β線のオカリン→初ちゅーは助手以外の人間
ＳＧ線のオカリン→初ちゅーは助手
ラストのオカリンはこのふたつの記憶を持ってるってことになるの？
762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 10:10:18.55 ID:ToZd960C
>>760
満足≒まゆしぃもクリスも死なない
763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 10:23:08.26 ID:SiYIirDv
>>762
そういう意味ならオカリン大満足だと思われ
764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 10:34:41.72 ID:ToZd960C
>>763
じゃあＲ世界線でいいじゃんとならない？

それをクリスが引っ張り戻そうと

この考えは平行世界前提になるのか？

駄目だまだ纏まらん
765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 11:04:20.53 ID:qaS5l1Vt
R世界線に関しては>>746、>>748、>>755でいいんじゃね？
仮にただ普通に平行世界が許されたとするなら世界観ぶち壊しどころの話じゃないし
766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 11:12:15.52 ID:iD8fXcMU
だから「真の解がR世界線 それゆえ平行世界線!」って論理が飛躍しすぎてんの 「R世界線はウーパ」って言ってるのと変わらん

だいたい閉時曲線の真の解としてあるならどの世界線にもないとおかしいだろ
SGは特殊で不安定だからRへ揺らぐ可能性がらあるって話だから
767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 11:33:54.90 ID:qaS5l1Vt
SGが特殊でRへ揺らぐってのも大概な感じがするんだけどなあ

各世界線ごとに存在するけどSGみたいな特殊だからこそRへ揺らいだんじゃないかな？
そもそも原作でも時間的閉曲線に関しては解決されてもいないんだし、ただの平行世界線論
よりは物理的説明が出来る分筋が通ってるんじゃないだろうか？
768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 11:55:25.71 ID:iD8fXcMU
真の解を自分で勝手に並行世界線と決めつけただけなのに物理的に説明したとは言わん 妄想入りすぎ せめて劇中で「真の解は他世界線を示すもの」みたいな補足が入ってからにしてくれ
まあ閉曲線は時間の輪なのにその解が並行世界とか論理破綻もいいとこだけどな
769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 12:06:30.13 ID:qaS5l1Vt
といっても後出るのは資料集とアルタイルとフェノグラムと舞台版だしなあ

>>736の言葉で言わせてもらうと時間的閉曲線が存在する限りエネルギーの”はけ口”的なのが
存在することは確定なわけなんだし（AT理論で解決されているのかもしれんが）
770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 12:09:19.23 ID:qaS5l1Vt
ミス

AF理論だわ
771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 12:45:20.08 ID:X/9H4pzK
コペンハーゲン解釈とエヴァレットモデルの良い所取りというのが、
ゲーム上で語られるアトラクタフィールド理論でしょ。
観測した時に確定する、だから、世界変動は観測者に依存しちゃうんじゃない？
SGの辿りついたのもこれを逆用したものだったし。

全世界線変動を外側から観測＝ゲームプレイヤー視点で観測するのが岡部
SG世界線のみを時間跳躍によって過程と結果を観測したのが、SG世界線の助手

観測者の視点は常に1点＝1世界線になるの。
これまで観測者は岡部一人の為、世界は１つだった。

しかし劇場版で岡部のRSがデジャヴの為暴走気味になり、可能性世界でしかなかったR世界線が岡部視点になり彼はそこに移動する。
つまり岡部の視点が記憶の影響でゆらぐ＝世界のゆらぎになっている。

これまでは全部岡部視点で世界がfixする為、本来ならR世界線で世界が再構成されていたが、
SG線は紅莉栖が観測者になったことで維持され、岡部のみがR世界線に行く。
そこでショタリン凌辱によってSG線での強烈な記憶を植え付け、岡部にSG線こそが真の世界線であると認識させる。
これで岡部の視点が記憶の影響でゆらがなくなり、SG線に固定、岡部の意識がSG線に戻り帰ってくる。

と、無理やり解釈してみる。
772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 14:37:21.17 ID:ToZd960C
そもそも空想
いや想定科学に解をだそうとするのが間違いか？
773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 14:56:41.93 ID:SiYIirDv
>>771
俺もそんな感じに解釈してるが

オカリンが初めコインランドリーから消えた後もSG世界線がＲ世界線に再構成されず残ったわけだから
この時点でオカリン以外に観測者が居ないとおかしいのだよな？

助手が観測者になったのがタイムリープ後だとおかしくなるような気がする
774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 14:57:54.19 ID:iD8fXcMU
ぶっちゃけて言うと
作中で使われてない言葉で真の解だなんだので無理矢理並行世界と結びつけたとしてだからなに？って感じなんだよ 結局それ並行世界じゃんっていう
もちろん作中の理論で並行世界と結びつけるなら別だが 自分で勝手に言葉を持って来て勝手に解釈してこじつけても意味ないだろってこと
775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 15:10:12.97 ID:iD8fXcMU
世界はひとつでR世界線が岡部の存在を知らない世界線 岡部観測した時点で皆そっちに行く ただし分岐するのは岡部消失の2011年8月から
ってのが1番納得できるんだがな どうも岡部だけが行くみたいだが
776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 15:14:42.28 ID:X/9H4pzK
>>773
そう。そこが矛盾するので結局どこかで辻褄が合わない。
なのでSG⇔Rの揺らぎが何か？というのが説明が出ればいいが・・・。

予告のとおりSG線がオカリンを拒否したぐらいしか思いつかないんだけど。
RSが暴走した事が原因と考えると、それまでのRSの理屈からは合わない形で、
世界線が固定されるのではなく、観測者たるオカリンが逆に世界線の漂流者になる・・とか。

まあRSの副作用で色々予想外の悪い事が起きました、と結論付けるのが楽でいいかなと思う。
777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 15:27:04.61 ID:fYonGOkW
海羽さんのオリ設定世界線重複を利用するのはどうかな

世界はSGとRの間で「揺れている」
2011年8月以降、Rにはオカリンしかいないし、SGにはオカリンだけがいない
つまりその「揺れ」の両面を同時に観測することは誰もできない。
一つの世界が二つの状態の間で「振動」して、擬似的な平行世界になっていた、という解析はどうかな
778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 18:37:22.62 ID:/MnZgSmT
・"シュタインズゲート"とは、観測者たる岡部が観測していない未知の領域のこと。未だ観測をしていない、何が起こるのかわからない世界線を"シュタインズゲート"と捉えている。
・観測者を含む宇宙全体に対する量子状態を記述した状態。それを観測者が観測することで定式化→確定された未来→結果の収束が認められる世界線だった。
岡部は今まで唯一の観測者だった。しかし、もう一人の観測者が現れたことで観測者問題に至る。
→観測者が2名→観測者Aが観測した事象を他方面から観測者Bが観測した場合、同じ結果を観測しているとは限らない→確定されていない未来
→観測者2名が同じ事象を同様の結果として観測し続ける→結果の収束を固定化できる→観測する現在を固定化し続けられる
→"シュタインズゲート"は観測者が複数居る状態の世界線？？？

つまり、その状態に持っていける可能性のある世界線をさして"シュタインズゲート"としていた、んじゃないかなって。
要は複数人が観測者視点を獲得出来る世界線ね。

そう考えると、岡部がRSの影響で観測結果を収束させることが出来なくなり、観測者としての波動関数的な意味で揺らいでしまったが為に、観測者の視点が存在する（仮定）空間に移動した。
その時点で観測者がクリスにスライドしたことでSG世界線が存続したのかな？って推測が立てられる。
ついでにR世界線に岡部しか存在しなくて、後にクリスがあの世界線へ入門できたことにも説明がつく。
779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 20:23:49.63 ID:QuEjE/4p
現実の3次元の人に、神の視点を持った4次元的存在のオカリンは観測できないってお話だと理解してた。
4次元空間ってのがR世界線。

なので、クリスが同じ視点でオカリンを観測して、一つの視点に固定させたから戻って来れたよって自分で納得させた。
780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 22:19:50.06 ID:IVgODHJ0
難しい話をしてるとこ悪いんだが単純に映画見てきて分からなかったこと

①2005年、ショタリンが迷子ですか？って助手の隣に腰掛けてきた理由はなんだ？
あまりに唐突過ぎて不自然に感じたんだが…
あの時のショタリンは既にRSを発動させていて、SG世界線のデジャヴを持ってるから助手に話かけた？

②その際助手の容姿と服が途中で(丸みを帯びた顔と、ピンクの服に)変わったこと
キスする時は普通の助手の姿だったこと
ショタリン視点では現在の助手ではなく、ショタリン同様2005年の助手が見えてたとか？

この二点はどう解釈してる？
781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 22:49:39.76 ID:/MnZgSmT
>>780
カットされただけで、実は理論構築してから試行錯誤の末のラストの行動だと見てる。タイムマシン駆使しての。
あてどなく歩く岡部の行動パターンを調査して、行く先々で視界に入るように現れる事で違和感を覚えさせる。
その後、声をかけられるパターンを総当りで捜索、たどり着く三ノ輪線某駅で待ち伏せて以降最後のあの流れ。

服装は、例の改造制服だとクリスとの出会い時に違う方向でデジャブを起こしてSG世界線とは違うルートに進んでしまう可能性が出るから。
まだ岡部が見たことの無い服装で挑む必要があった。って感じで解釈してる。
782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 22:51:19.86 ID:/MnZgSmT
ちなみにあの服装は、ホテルで着てた(慌てて出て行って戻って来た時の)Tシャツだと思われる。
783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 22:51:46.70 ID:t9gBUs5X
>>780
幼クリスとショタリンが実際に出逢っていた世界線があった　とうことだと思っている。
784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 22:59:44.67 ID:qaS5l1Vt
>>783
俺も初めはそう思ったんだけど紅莉栖はその時渡米しちゃってるんだよな

一時帰国していたのかもしれないけど
785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 23:23:07.73 ID:fLPzgUrI
今回の映画は外伝小説やだーりんなどと同様に、後付けで金をせしめて矛盾だけを
残していく　5pb的には金を取ればあとはどうでもいい

糸冬　　了
786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 23:38:42.15 ID:qaS5l1Vt
完全な矛盾というのは無いだろうよ…大体何らかの結論が出てる

それが信者の超解釈と言われればそれまでだけど、そういうジャンルの作品なんだし…
787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 23:47:16.06 ID:ToZd960C
>>785
千代丸に1800円叩きつけて
あーでもないこーでもないと
考える価値はあったよ
788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/21(日) 23:55:10.38 ID:fLPzgUrI
おれも独自の解釈は原作では相当な時間をかけてしたがもう疲れたわ

フェノグラムもどうせ購入者みんな、妄想、妄想の繰り返しになると思う
789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 00:34:25.92 ID:8jxcgaWA
すごくセカイ的な解釈だけど
ＳＧ世界線は不安定なので、ＳＧ線観測者がＳＧ線以外をＲＳで観測しだすと
ＳＧ線自体の存続が危うくなるので、世界がＳＧの支線であるＲ世界線を作成して
揺らぎと元であるオカリンを隔離した…とかだろうか。
そこで、オカリンがいなくなった後のＳＧ線観測者に紅莉栖がなって
岡部を観測した。
オカリンを引き戻すために、ＳＧ線オカリンとα・βオカリンに何か全く違う記憶を
植え付ける必要があった。
なので、α・β両方に存在し、絶対にα・βでは変化しようがなかった出来事で、
「オカリンのウザさ」の象徴である鳳凰院凶真の誕生に手を加えた。
その時点でＳＧの観測者は紅莉栖なので、Ｒにいるオカリンに本来の記憶と違う過去の記憶が
（通常の観測者以外の人は過去の記憶が変化するので、今回はオカリンも変化）
二重にできた。
最後のは上書きの方が自然だが、オカリンはα・βの記憶もあるし、紅莉栖をからかったのを見ると
二重に記憶があるから、違いが分かったという方がいいのではないかと思う。
ということかと考えたり。
790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 00:42:10.06 ID:lgXQkrJN
なるほどわからん
791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 12:08:46.68 ID:rHB+ueWy
クリスがホテルの部屋で見てたテレビ番組に映ってたグラサン茶髪って千代丸に似せたキャラだよな？

こないだの電人ゲッチャ見てて今さっき劇場版見てきたらまずそれが最初に浮かんだわ
792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 20:14:44.51 ID:MvpETXvy
>>771
だとすると実は平行世界は存在しうるのか？
「観測者」が複数存在するならば。
793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 20:28:36.47 ID:AUXoyp3k
>>792
RS持ちの岡部が他世界線からの干渉を受けないSGだからこそ、飛ぶことが出来た
ある意味岡部の世界＝R世界線ではなかろうか？
794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 20:45:11.84 ID:AUXoyp3k
いやそれだと世界線収束範囲理論がパーになっちゃうか…

普通に岡部の主観が移動した段階で本当の世界では岡部は文字通り消滅して
概念的存在になっちゃうっていうこいとで良いんじゃね？
795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 21:12:29.15 ID:MvpETXvy
>>794
すまんが言っていることがよくわからない。
「本当の世界」とはどの世界線を指して言っているんだ？
796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 21:25:39.45 ID:AUXoyp3k
>>795
大丈夫。雰囲気で言ってるだけで俺も分かってないｗｗｗｗ

とりあえず>>771にアレンジ加えた自己解釈を下に載せとくから合ってるのかどうか教えてくれ。


コペンハーゲン解釈とエヴェレット解釈の良い所取りというのが、原作で語られるアトラクタフィールド理論。
”観測した時に確定する”―即ち世界変動は観測者に依存するということ。SGに辿りつけたのは、これを逆に
利用出来たから。

観測者の視点は常に1点＝1世界線。これまで観測者は岡部１人の為、世界は１つ。しかし劇場版では、
岡部はRSのデジャヴによる暴走で、可能性世界線でしかなかったR世界線が岡部視点の世界線となって
しまい、そこへと跳んでしまう。つまり岡部の視点が記憶の影響で揺らぐ＝世界の揺らぎということ。

この時、世界が複数存在しているように捉えてしまうかもしれないが、客観者（ダル等）の記憶の再構成されて
いるSGこそ真の世界であり、R世界線はSGからみたら”岡部倫太郎と言う人間が存在している可能性がある”
という概念上の世界になる。

これまでは全て岡部視点で世界線が変動する為、本来なら世界はR世界線で再構成されていた。しかし、
SGは観測者が固定されていない世界線だったために、岡部はRSの暴走で観測している世界線が分からなく
なってしまい、岡部のみがR世界線に跳んでしまう。

そこで過去岡部にキスすることによりSGでの強烈な記憶を植え付け、岡部にSGこそが真の世界線であると
認識させる。これで岡部の視点が記憶の影響で揺らがなくなり、SGに固定が出来き、SGに岡部の意識を
引っ張ってくることが出来る。
797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 21:56:27.06 ID:oL6j++p2
2回見てきて気づいたこと投下するからおかしいとこあったら突っ込んでほしい
クールビジター
ラボの救世主→SG世界線
止まる→岡部消えることを示唆
ダルが改良を加えようとする
→岡部を救う紅莉栖を示唆？

窓
ラボで岡部と紅莉栖の間に隔てる
その後屋上の階段で飛び越える
→その後の展開を示唆
→r世界線は窓いっぱい

朝顔(SG世界線)
花言葉:短い愛 明日も幸せに
→夕顔(岡部のいないSG世界線)
花言葉:夜
→百合(過去の岡部に会うSG世界線 その後撥ねられる)
花言葉:威厳
→あじさい(過去の岡部とキスするSG世界線)
花言葉:変節
798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 21:57:05.46 ID:oL6j++p2
蝶
→コインランドリーでの会話に朝顔に群がるモンシロチョウ
消えると同時に蝶も消える
岡部を表している？

講義

／ ＼
↓ ↓
この図のまま消さない
世界線が別れたことのメタファー？

車線
→あらゆるシーンで出てくる
車が岡部を撥ねるのは2つの世界線に大きな隔たりがあることを示唆？

踏切渡る
→その車線を越える
→世界線の切り替わりのメタファー
電車
→入ってきた電車が別の車線で出て行く
世界線の切り替わりのメタファー
連投すまんこ
799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 22:10:19.84 ID:37TFnXBT
２回目観てそこまで考察できるのがすごいわ
800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 22:23:16.11 ID:rqZxf3Hr
>>798
もっかいみてくるは
801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 22:24:07.93 ID:MvpETXvy
>>796
うん、すまない。やっぱり言っていることが良くわからない。

>客観者（ダル等）の記憶の再構成されているSGこそ真の世界であり～
「客観者」とか「真の世界」って何？どうやって定義するんだ？

>SGは観測者が固定されていない世界線だったために
これもよくわからん。なんでＳＧは観測者が固定されてないんだ？
というか、そもそも他の世界線では観測者が固定されていたのか？
802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 22:46:24.93 ID:WyJNA5OJ
真の世界は各キャラから見たらどの世界線でも自分の今いるとこが真の世界線ですな
803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 22:53:02.76 ID:AUXoyp3k
本当分からなくなってきたｽﾏﾝ…

資料集１か月後とかそれまでずっと答えを模索し続けんといかんのか
804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 22:58:11.93 ID:qhgW6MaP
答えはないよ　だって適当に制作したんだもん
805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 23:09:52.74 ID:WyJNA5OJ
どうでもいいけど適当に制作したで片付けるなら
エヴァもシュタゲもひぐらしもうみねこもまどかも考察スレは見に来る必要ないんだが
806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/22(月) 23:57:17.10 ID:GRDcQ0lc
>>804
シュタゲはレベルが低い作品だと気づいたよ
本当の作品を見るために考察はもうやめた
おまえらも１０年後には心に残ってないような作品に執着すんなよ
807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 01:25:59.45 ID:XqcbZBWU
考察と言う名の辻褄合わせが捗ってるようで
脳内補完してまで尻拭いしなくてもええんやで
808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 02:45:49.08 ID:b7OPUgdm
R世界線ってのが理解しにくいんだよなぁ
可能性世界線を含むRSの過負荷で観測者としての岡部がSG世界線を認識しにくくなって存在がゆらぐ、ここまでは分かりやすいんだが
R世界線に移動しちゃうとかじゃなくて多様な世界線を現実として認識してしまうが故にあらゆる世界線に偏在しSG世界線での個としての存在が弱まる
っていう方が分かりやすかったんじゃないかな

パクリ認定されそうではあるけど
809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 09:14:31.37 ID:TTlbTCdQ
>>808
それはない
810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 10:06:58.53 ID:TTlbTCdQ
>>801
「客観者」とか「真の世界」って何だと思う？どうやって定義すると思う？
なんでＳＧは観測者が固定しなきゃいけないの？
811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 10:07:59.22 ID:TTlbTCdQ
>>805
エヴァやひぐらしやうみねこまどかは適当に制作してないからいいの
812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 11:12:57.49 ID:MMpJnWKe
>>805
ひぐらしとまどかは別に考察する必要ないじゃん
パラレルワールドは簡単な仕組みだよ

うみねことエヴァ見たことないからわからないけど
813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 12:20:16.97 ID:NPbCwVlE
>>810
俺に聞いてもわからんぞ？ｗ
814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 13:24:29.62 ID:TTlbTCdQ
>>813
お前だったのかｗ
815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 21:42:53.05 ID:NPbCwVlE
うーん、無理やりつじつまがあうように解釈するならば･･･

「世界線移動するから、事実と岡部（ＲＳ所持者）の記憶に齟齬が生まれる」のではなく、
逆に「岡部（ＲＳ所持者）の記憶と事実との間に齟齬が生じたら、世界線が移動する（ことで辻褄を合わせる）」のかもしれんね。
なんというか「矛盾が生じたら、世界の修正力が働く」「世界線の移動は修正力の表れ」的な感じで。
β⇒αにアトラクタフィールドを移動した際には
「岡部の記憶（紅莉栖が血まみれで倒れている）」と「事実（紅莉栖は父親に会っても居ない）」との間に齟齬が生じたから世界線が移動した。
α⇒βにアトラクタフィールドを移動した際には
「岡部の記憶（紅莉栖が生きている）」と「事実（紅莉栖は父親に殺された）」との間に齟齬が生じたから世界線が移動した。
そしてシュタインズゲート突入時には
「岡部の記憶（紅莉栖が血まみれで倒れている）」と「事実（岡部の血の上に紅莉栖が倒れている）」との間に齟齬が生じなかったから、紅莉栖を助けた時点では世界線が移動しなかった。

そして映画版では、
「岡部の（ＲＳで流れ込んだ）記憶（岡部がシュタインズゲート以外のどこかの世界線にいる）」と「事実（岡部がシュタインズゲートにいる）」との間に齟齬が生じた。
しかし、岡部の記憶には無数の世界線が混在しているので、どの世界線に移動したとしてももはや辻褄が合わなくなってしまう。
「世界線を移動させる」という方法では辻褄を合わせることができなくなったので、「岡部を消す」という方法で世界の修正が行われた、とか。
816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 22:06:48.36 ID:TTlbTCdQ
↑それはない
817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 22:12:41.95 ID:TqnZSPRb
>>816
結論に無理やり感があるけど、本質的な物は>>771の「世界線は観測者に依存する」
ということと同じだし、絶対ないということは無いと思うな。
818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 22:18:15.80 ID:TTlbTCdQ
はいはい
819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 23:28:20.44 ID:RqbzqcP/
負荷領域のデジャヴの小説って発売日に九州とかの書店でもおかれているのかね？(´・ω・｀)
820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/23(火) 23:31:42.56 ID:TTlbTCdQ
店によるんじゃないの？
821 ：771：2013/04/24(水) 03:14:49.92 ID:yisCVE3P
SSを書くために更にもうちょっと考えてみた。
前提として以下の方針。

・シュタゲはあくまでSFである、なのでガチ理系ではなく、文系的に理系ネタを読み解く方針ですすめる。

・制作側がどんな資料を元にしつつ設定を考えたかを予測する。

・RSは誰にでもある、というか誰でも思い出す可能性があるが、
　オカリン以外は現世界線の記憶はそのままに、別世界線の記憶を思い出す。
　オカリンは記憶が上書きされ、現世界線の過去は思い出せない。
　これは世界線移動時にまるでタイムリープの記憶コピペ現象がオカリンだけに起きている。
　オカリンのRSは特殊RSと考えるべき。

・同シリーズカオヘなどで出てきた設定なども、もちろん考慮にいれる。
　ギガロマでは無いにしろ、特殊なRSを持つオカリンはほぼ超能力者の類と考える。

・劇中途中までオカリンが唯一の観測者？と思われる。少なくともSG到達まではそうだったはず。

・この科学ADVシリーズは量子力学的ネタを取り入れている。そこから文系的にひも解く。
　ゆらぎ、は恐らく量子ゆらぎが元ネタ？と思われる。

・「負荷領域」という単語をどういう意味でタイトルにつけたかを想定する
822 ：771：2013/04/24(水) 03:22:30.72 ID:yisCVE3P
もづいた。
上記を元に、アトラクタフィールドや観測者の考え方は従来どおりという前提で以下考察。

オカリンがSGに辿り着き、SG線が唯一の世界となった。
その1年後、度重なる世界線移動の副作用か、RSが暴走を始める。
SGオカリンが経験もしなかったデジャヴまでもが記憶として流れ込んでくるようになる。
その結果ギガロマ達が力を使い過ぎると「存在としての自己崩壊」を起こすのと同様、
オカリンもSG世界での自己崩壊に近い状態になる。
これはオカリンが特殊なRSを持つ、ギガロマ達のような一種の超能力者だった事も原因の１つである。
その為、例え多少デジャヴを見て思い出す事があっても、同じ事はオカリン以外の者には起きない。

既に無かった事になった負荷領域の世界線のデジャブに苛まれたオカリンは、
文系解釈的な意味で負の領域であるR世界線を観測、引き込まれるようになる。
R世界線はSG世界線に対する負の世界線であり、正の世界線であるSGからは観測ができない。

オカリンは存在としてプラス・マイナスの揺らぎ状態をしばらく続けるが、
負の記憶の呪縛から逃れられなくなったオカリンは、
とうとうSG線に対する反世界線、反存在でなければ観測不可能なR世界線しか観測できなくなり、
R世界線に存在するようになってしまい、SG世界線から観測不可＝消える。

もづく
823 ：771：2013/04/24(水) 03:24:48.80 ID:yisCVE3P
もづいた

R世界線は観測不可能な負の世界線であり、
正世界であるSG世界線とは事実上、正の平行世界を成していない。つまり平行世界ではない。
これでアトラクタフィールド理論の「世界は１つ」の部分は無理やり守る事ができるｗ
相対値0.000001％は正領域ではなく、SG線から見た、負荷領域に対する相対値・・ということにしたｗｗ

オカリンが負の領域のR世界線に囚われるのも、科学ADV繋がりでディラックの海に干渉しすぎたギガロマが
自己崩壊を起こすのと似たような設定を制作側が持ちこんだとすれば、まあ、ありそうだなと思われるネタではある。
また主人公が消えるネタは割とメジャーなものでもある。

そしてシュタゲ世界では、RSは誰もが持っていて、無かった事になった世界、
消えた人など、負荷領域の記憶を「思い出す」事がある。
助手はフォークをキッカケに思い出した事によってタイムリープし、
オカリンのゆらぎを観測、オカリンがゆらいだ事込みの意味でSG線の観測者となる。

負の領域にいるオカリンを観測する方法は残念ながら無い。
その為、未来助手はオカリンのゆらぎが発生する前の時間に行き、負の記憶に勝る、強烈な正の記憶を植え付ける事で、
負荷領域のデジャヴからオカリンを解放するという手段に辿り着き・・現在助手が実行する。

以上すべて妄想である。

その解決法の正の記憶がなんでおねショタなんだ・・と正直突っ込みたいが、この長文オナニー考察と、
この設定をさらにいじった個人的に望ましかった展開のSS作成オナニーで満足する事にする。

長文失礼しますた。
824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/24(水) 09:07:41.59 ID:F3xv/PGe
長すぎ 三行にまとめろ
あとSS板でやれ
825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/24(水) 11:26:56.42 ID:jdlFeeHd
いい歳してスレ違いなのもわからんのか
ここはお前のオナニーする所じゃねぇよクズ
分別のつかない幼稚な奴は氏ね
826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/24(水) 19:13:12.11 ID:QWU5/4mU
なんだがギスギスしてんな
827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/24(水) 19:25:30.19 ID:jdlFeeHd
あ？オナニー野郎を野放しにしといたらスレが荒れっぱなしだろうが
そんなこともわからんのかアホ
828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/24(水) 20:22:16.90 ID:U2JYCOOM
両方NGにしとこう
829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/24(水) 20:56:06.11 ID:jdlFeeHd
>>828
意味不明
830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/25(木) 09:12:58.57 ID:Bh7Getf6
11個目のシナリオは綯メインで、本編2年後のα世界線が舞台。
偶然ダルと出会った綯が電話レンジの修理をするという内容
831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/25(木) 10:07:57.78 ID:7/FjreoF
>>789で疑問が解けたわ

2010年以降のSG世界線オカリンはβ世界線から来たオカリンだから、
SG世界線での2005年の記憶なんか持ってないだろ……
ってのが引っかかってたんだ

クリスが観測者ならオカリンの記憶が変化するのもわかるし、
オカリンがそれを認識できるのも世界線漂流経験のおかげと考えたら納得いく

すっきりしたわ。ありがとう
832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/25(木) 16:52:00.25 ID:rbjW+h6J
冒頭のフェイリスたん、ツッコミどころはそこじゃないよ
833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/25(木) 21:44:55.78 ID:1EDJaB5X
フェイリスの隙間が狭すぎるの付近の流れにはシリアスな雰囲気なのに吹いてしまった



隙間猫はまだ許されてなかったのか…
834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/26(金) 14:49:32.37 ID:ilyQQ84j
テスト
835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/26(金) 14:52:23.03 ID:70ZZbCLb
考察好きな暇人多いけどさ
だーりんでパラレルやっちゃったんだからもうなんでもありでしょこんなの
いくらでも考えられるしいくらでもなんでもできちゃう
金儲けのための蛇足なんだからさ
836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/26(金) 21:09:54.18 ID:CPCTWswZ
δ世界線で科学者がDメール確認したのって2000年より前だっけ後だっけ？
837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/26(金) 23:10:27.15 ID:ne3lhPR6
>>836
そんな設定あったっけ？
アンダーリンなら1992年にルカママのところにDメールが来ていたせいでδ/γ重複世界線に突入したけど、それはあくまでドラマCDγから借りた設定だよ
だーりんでは世界線変動の原因については語ってないはず
838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/26(金) 23:23:34.76 ID:CPCTWswZ
>>837
最初にやってた円卓会議の際に岡部がモノローグで語ってた気がする
839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/26(金) 23:36:30.07 ID:CPCTWswZ
>>837
確認してきた

科学者ってのは俺の思い違い。δではオペレーション・ウルドの時のるか子のDメールで変動だったみたい。
因みにγはオペレーション・ベルダンディね。
840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/27(土) 13:26:49.22 ID:M/Kl7NSP
シナリオひでぇ・・・
ラウンダーが転売ヤーで資金調達しててミカジメって・・・
レベル低すぎだろ・・・
841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/27(土) 15:49:40.32 ID:Xfti55Z5
ラウンダーは上納金を要求してただけで
そのための手段として転売を選んだのはブラウンだろう
ラウンダーに金が渡ってたから元締めなんだろうとダルが推測しただけ
842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/27(土) 15:51:53.81 ID:M/Kl7NSP
>ラウンダーは上納金を要求
その時点で、十分すげぇしょぼい組織だよ・・・
843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/27(土) 22:29:46.92 ID:rAFdoMY4
劇場版カウントダウン誰か上げて欲しい
844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/27(土) 23:03:17.64 ID:2llsZ4HD
>>842
スパムメールで仲間募集してる組織に何を期待してるんだ
845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/27(土) 23:46:50.11 ID:hIL7INZJ
セルンからラウンダーにはあまり予算来ないのかな
846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/28(日) 00:12:14.89 ID:dFI1zW9w
せ☆るん♪
847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/28(日) 03:39:41.32 ID:Qv0cN8IS
シドは話によって仕事変わりすぎていいキャラなんだな
カードゲーマーギャング
コンサルタント
ネカフェ難民
848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/28(日) 07:59:02.74 ID:9g7ydKkD
>>830
11個目の綯シナリオって本編で未来からタイムリープ繰り返した綯さんとは別の世界線になるの？
849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/28(日) 14:26:07.68 ID:KAVXzJ1t
>>848
プレイしたなら違うと分かるはずだが・・・
850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/28(日) 19:52:15.46 ID:2N4m3jHg
劇場版見たけど、世界線は一本のが再構成で変容するんじゃなくて完全に複数存在する間を渡り歩くみたいなもんでいいの？

岡部が記憶のフラッシュバックのようにSGから他世界線に一瞬移動してるとの事だが、
移動先が1年前なのはなぜ？それともやっぱりフラッシュバック？
タイムリープした紅莉栖がその時の岡部を見るとSGから一瞬消えてまた現れたようだが、この時2つの世界線は同時に存在してるのか？

岡部が消えた時に持ち物がその場から落ちる(白衣、ドクペ)とか、消えた後に過去にタイムマシンで行っても少年岡部はいる
この事から岡部が存在しない世界線に変化したのではなく途中からパッと存在が消えたように見える
だが岡部が残した痕跡(床に落ち残ったドクペやフォーク)は消えてないものもある、
が皆の記憶は消えてたりラボ創設者が変わってるのは初めから岡部がいない世界線に思える

そして岡部だけのいる世界線……
この辺で混乱しました
851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/28(日) 20:00:06.83 ID:GDblV01W
フラッシュバックはその名の通りフラッシュバックでその世界線に移動してるわけではない
そのフラッシュバックで記憶が引っ張られR世界線に移動するだけ

岡部消えればそれに関連する痕跡も消える
勘違いしてるようだが
白衣は助手がアメリカから持って来たもの
スプーンは元から助手の持ち物

ドクペはもとからダルがこぼしたとか机から落としたとかに改変されてるはず

岡部が消える瞬間からY状に分岐するのでからなので過去に戻れば岡部はいる
852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/28(日) 20:52:46.06 ID:vqZMlZWn
いや白衣は岡部が消えた後空中からぶわっと椅子に落ちたでしょ、ドクペもダルとは離れた場所に落ちてたよ
いつものパターンなら白衣がその空中にある意味が無い
まあ収束によって紅莉栖が自分で椅子のところに投げた世界線になった、というこじつけもできるけど

あとスプーンはガラ(顔文字)が同じだから岡部のプレゼントと別かどうかわかりにくすぎでしょ
853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/29(月) 03:55:58.59 ID:Z9iHSkFF
フォークはオカリンからのプレゼントでしょ？
だからこそ助手はオカリン消失による違和感に気付けたわけで

元から自分の物だったならそれ見て何か違和感感じたりしないだろう
854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/29(月) 04:03:18.44 ID:zGoZCR3a
>>852
多分紅莉栖は覚えていないだけで繰り返してる
じゃないとオカリンの消失を認識できない
48時間以上リープすると記憶が壊れやすいってどっかにあった
855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/29(月) 06:43:52.77 ID:r+8JZf3u
映画見る価値ある？
856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/29(月) 07:57:02.43 ID:pplZGy4Y
ここで聞くことでは無いと思うが…
取り敢えず自分としては及第点だったと言っておく
857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/29(月) 14:42:38.20 ID:QxnQ5Pa5
・新型脳炎
・椎名かがり
・エピグラフラストのライダー
・C203の結末
・比屋定と鈴羽の出会い
・紅莉栖のHD
・紅莉栖のHDのパスワード
・世界線変動
・ダルと由季のデート
・オルゴールと由季の鼻歌の曲名
・鳳凰院凶真復活

以外にアルタイルで回収されそうな伏線ってなんかある？
858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/29(月) 16:51:40.06 ID:/LrlGzGs
岡部たちを狙った宗教信者みたいなやつ
859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/29(月) 21:18:59.18 ID:QxnQ5Pa5
>>858
あれロシアのヒットマンかと思ってたけど、、、ナルホド宗教か
860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/29(月) 21:28:09.52 ID:Gy0/8LPc
ｸﾘｽﾃｨｰﾅが最初にタイムリープした時、携帯持ってなかった気がするんだけどあれなんでだ？
「思い出して」作ったリープマシンに新機能があるとは思い難いし…

揚げ足取りみたいな疑問だが誰か分かるかね
861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/29(月) 21:33:27.65 ID:QxnQ5Pa5
>>860
岡部も初タイムリープ時はもだえ苦しんでから放心状態になったし、受信後に放り投げでもしたんじゃない？
862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/29(月) 21:41:43.64 ID:Gy0/8LPc
>>861
まぁ、そんなあたりかな・・・俺にはそんな苦しんでたようには見えなかったが
863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/29(月) 22:03:47.75 ID:QxnQ5Pa5
>>862
こじつけに過ぎないけどな
864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/04/30(火) 13:26:43.20 ID:sxbLo7g4
単純に演出はしょっただけだろw
865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/02(木) 01:08:34.89 ID:LlKPCYTA
考察スレに長文書き込む人が結構いるな～
ま、このゲームは本当に深い作品じゃないから
俺はたいして考察しないけどね
866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/02(木) 09:32:24.42 ID:pSB8p3FP
フェノグラムのまゆりシナリオでなんでまゆりはタイムリープしたん？
867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/02(木) 14:10:20.93 ID:1UycTGUh
心の準備的な？
最後にオカリンとの思い出が欲しかったんじゃないかな
868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/02(木) 14:23:46.14 ID:1UycTGUh
本編に繋げられる話：オカリン１、クリス、なえ
平和なＩＦ：ダル、フェイリス、天王寺、オカリン２
本編からのＩＦ：まゆり、ルカ子、萌郁、鈴羽

こんな感じだな
869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/03(金) 12:50:40.46 ID:VprZeUOO
>>868
違う
870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/03(金) 13:03:00.65 ID:y/xW+bsd
アニメ版でα世界線の記者会見がタイムマシンとは無関係に中止になったのは何で？
871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/03(金) 13:15:50.29 ID:qPu7dav5
IBNのような演出問題
もしくはストーリーの謎を増やすためな仕様
872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/03(金) 13:21:43.52 ID:pVVvnJxF
助手小説でなかったことにされた
873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/03(金) 13:24:03.46 ID:y/xW+bsd
>>871
やっぱりか、ところでIBN関連でもアニメ版のミスがあるの？

>>872
把握
874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/03(金) 13:53:23.64 ID:evyb3gC6
>>873
「データベースだけでなく、SERNへのハッキングでもIBNが必要」という誤解を招く演出（とあらすじ）があった
おかげでアニメ組の一部が「なんでIBNがない世界線でも、クリスたちはゼリーマンのこと知っているの？」という原作組のない疑問を持つ時期があった
875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/03(金) 14:32:15.13 ID:y/xW+bsd
>>874
ナルホド

アニメは告知と促販としては最高評価を与えたいけど肝心な中身はボロボロだったな
BOXと映画のおかげで見返し始めたけどアニメ系はアニメもノベルもOVAも映画も原作改変
ばっかで残念。
876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/03(金) 15:06:10.04 ID:sWJndF1C
黄昏色のソーテールの世界線って鈴羽記憶喪失になって無いの？
世界線変動率は0.33以下なのに
877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/04(土) 17:38:36.82 ID:XvqElNLQ
スレッド検索して出てこなかったから書くけど、線形拘束の綯え様ルートで出てきたヘビのような男ってやっぱりオカリンなん？
878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/04(土) 17:44:24.05 ID:o4si6K5W
>>877
ロボノに出てくるキャラ
879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/04(土) 17:48:02.30 ID:XvqElNLQ
>>878
ああ・・・えーと忘れたｗサンクス
880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/04(土) 17:57:01.08 ID:XvqElNLQ
そもそもなんだけど、線形拘束の最初のオカリン√っておかしくね？
まゆりが居なくて他の面子が全員揃ってるという世界線ってありえるのか？
ラウンダーの襲撃はタイムマシンが完成したからだと言うのに、タイムマシン自体は
存在してるのに2階を監視してるはずのハゲが動かないとかどういう事なんだと。

・ハゲ動かない　→　ラウンダーによってハゲもろとも消される
・ハゲ動く　　　　→　世界線消滅

つまり、何らかの干渉があってハゲとセルンがタイムマシンの存在に気がつかなかったと。
でもそれって無理ありすぎっしょｊｋ
881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/04(土) 18:10:30.01 ID:XvqElNLQ
線形拘束をやって判ったんだけど、ハゲの命令でM4が○○○○に接触して○○○○となって
スパイ行為をしてたんだよねぇ。。

あのハゲって表向きはオカリンとかラボ面を変人扱いしてるけど、自分自身だって相当のもんだぞｗ
いくらそれが仕事だと言っても、ブラウン管の前に座り込んでテレビを見るフリをしながら、
M4のカーちゃんを装ってネ釜そのもののメールだしたりどう見ても変人です本当にありがとうございました。
882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/04(土) 18:15:23.80 ID:TCZ/4gvG
>>880
>>881
は？違うわ
883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/05(日) 06:10:04.00 ID:HYwhxx68
フェノグラム終了記念パピコ
予想してたよりぜんぜん楽しめた！
個人的には幼女におばさんにメイドに軍人にと鈴羽の出番多かったのがデカかったw

肝心の10話目がつまんなかったが、
11話のおかげでロボノ耐えきったのが少し報われた気がした
884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/05(日) 09:07:58.16 ID:H9egbpKp
すごいどうでもいいけど、アルパカ序盤のバスジャック犯の演技がめっちゃ棒だったのが気になった
オカリンの友達か何がオカリンに付き合って芝居してるのかとw
885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/05(日) 20:33:58.15 ID:moExeK1K
るか子は空気
886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/06(月) 05:49:16.23 ID:nW2H3eml
本スレの方で少し話題になったんだけど、SG世界線に到達したオカリンの意識って何十年後かに執念オカリンに上書きされるのか？
主観は常に一つだということで上書きはされないのか？
考え出したら混乱してきて
887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/06(月) 11:57:14.22 ID:7O9mNab1
世界線が違う時点でその世界線と執念岡部の世界線の関係は”執念岡部が存在する世界線”じゃなくて
”概念上の執念岡部がDメールを送ってくる世界線”になるんだからならないんじゃね？
888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/06(月) 21:02:10.91 ID:Nq6B4JyS
フェノグラムだと他のキャラの視点で上書きされるオカリンとか出てくるね
889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/06(月) 22:40:50.09 ID:sgoTjT8R
>>886
俺の理解ではこう。
ＲＳは、直近に世界線を移動したオカリンにのみ起こる。
執念オカリンがＮＤメールを送ったからＳＧに到達したわけじゃない。
βからＳＧに世界線を動かしたのは、鈴羽のタイムトラベルによって
2010年の本編オカリンが紅莉栖を助けて論文焼失させたから動いた。
ＳＧに到達した時点で、2010年以降の執念オカリンは全部なかったことになってる。

ＮＤメール送信→（世界線動く）→鈴羽タイムトラベル（世界線動く）
　→本編オカリンが第三次世界大戦の原因消去→（世界線動く）→ＳＧへ
なので、最後の原因を作った本編オカリンのみＲＳ発動。
じゃないかと思う。
890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/07(火) 23:55:40.77 ID:hHT0wP+C
まゆしぃ☆って結局ただの草食系メンヘラってだけで、それ以上でも以下でもないってことでFA？

なんかあるのかと思ったら何もなくてがっかりなのです
891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/08(水) 00:08:43.45 ID:jNkrtBZM
唐突なキャラdisはNG
892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/08(水) 00:41:07.18 ID:z5+AxPRY
派生でこれだけは押さえとけってもんある？
893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/08(水) 00:48:41.32 ID:SrvyAhP7
>>892
ブラウニアンモーション語って、ウロボロスを嗜んでいる風を装えば「おっ！」と見られる。

本当はこの辺の20作品程度は網羅しないと話に付いてこれなくなることもあると思う。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n56228（知恵袋でスマンな）
894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/08(水) 18:32:26.78 ID:A+YylLQQ
バベルだと橋田教授がナカバチの師匠だけど、
橋田鈴が記憶喪失の場合はどうなんだろう

β世界線の場合はジョンタイターの書き込みを参考にしてるだけなんかな。
895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/08(水) 20:25:09.70 ID:x67kjqvg
もしオカリン以外にRS持ちがいたら
2010年の夏は謎の頭痛に悩まされてたの？
896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/08(水) 21:39:58.55 ID:Xoojn6bp
ああ！そういうことだったのか
897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/08(水) 21:51:49.70 ID:Xoojn6bp
ガイシュツかも知れないけど
悠遠不変のポラリスのダイバージェンス指数はタイトルだと0.571なのに、
作中最後では　「．195284」なのは何でなんだぜ？
898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/08(水) 21:58:37.45 ID:A+YylLQQ
開始時点と終了時点で世界線が違うからじゃろ
他のシナリオでも途中で改変してる時はダイバージェンスは変化してるよ

まゆりが生きてる代わりに子供の頃に引越しちゃって
オカリン達と縁がとても薄くなってる世界線だからな
αやβから離れてて、ωのが近いんじゃないかな
899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/08(水) 23:02:56.26 ID:00C4SP3p
>>898
なるほどサンクス。
そういえば本編のｒｙ
900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/09(木) 02:02:15.62 ID:PXs6PerQ
本編フェイリスといいフェノグラムのまゆりといい、
世界線が-方向に進むとラボの存在も無くなるのはなんだろね
901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/09(木) 02:27:09.49 ID:0WIDgl1v
α～σの”2010年に秋葉原でタイムマシンが出来る”っていう収束事項を持つアトラクタフィールド群とは完全に別な
アトラクタフィールドに属しているからだろうな

まあフェイリスENDの方はタイムトラベラーが存在しているみたいだから、こっちでもタイムマシンが出来ることは
確定みたいだけど
902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/09(木) 03:03:15.17 ID:rr6wKhf9
オカリンやクリスの影響力が高いってことなのかなあと思ってる
903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/09(木) 06:26:36.42 ID:ETfnx4eZ
>>901
>>900
本編やってて思ったのは、人類の歴史の意思みたいなものがあって、セルンの統治する未来の暗黒世界から世界を混沌へと
戻す為にラボメンを使役してｒｙ　と思ってたんだが、それだと必ずまゆりは死なないといけないし、ラボもなければならないと。

なので、この二つを消滅させる未来を選択できてしまう時点でなんか辻褄が・・・と思った。
904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/09(木) 06:45:54.21 ID:0WIDgl1v
>>903
物語の最初のアトラクタフィールドβだってもとは、2000年代分岐の年の分岐で未知のアトラクタフィールドから
分岐してきているし、Ωと同じくδとγの分岐も2000年よりも前に干渉したことで分岐してる。

このことからも分かるように2000年はまさしく鬼門の年。2000年に偶然、Ir2が生まれ、渋谷崩壊が起き、タイムマシンが出来、
WW3が起きるβ世界線に移動しただけで、どれかが無い、もしくは全部ないなんて世界線もあるはず。

さらに今まで観測（登場）した世界線の中でラボの出来ないアトラクタフィールドがΩだけなのもまた偶然（制作サイドの
都合）に過ぎない。
905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/09(木) 06:59:19.31 ID:0WIDgl1v
>>903
あとΩ世界線も

・ブラウン宅に世界線変動率メーターがある
→岡部に関連するタイムトラベラーが本編時間軸より前にブラウンに接触している

・Ω世界線の岡部が8月中旬に受信メールが空
→未来からのメールが来ていた可能性がある

・ラジオ会館にタイムマシンが出現している形跡がない＆紅莉栖の講演会が開かれた
→中鉢の記者会見が規定通りに行われた可能性がある
　→紅莉栖が素直に論文を渡していた可能性がある

から未来で事件が絶対起きないわけじゃない。
906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/10(金) 04:44:15.98 ID:AzQuB395
2020年とか、ロボノの年とかにまた巡り合う可能性があるのかもな
907 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/05/10(金) 19:17:13.19 ID:ArLe4JH1
確かにまた巡り合う確率も有るよ
908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/11(土) 19:16:31.35 ID:5ti1Ch1K
映画見に行ったけど
岡部がクリスに会いに海外ヘ行ったって何かででてるの？
909 ：771：2013/05/11(土) 20:07:40.86 ID:LMiNZ+lF
>>908
特典の25話。ようつべ漁れば出てくるよ。
910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/11(土) 21:10:05.05 ID:rRCzkBGk
映画見てきたおー。
いい作品やった。
結局、最後に贈られてきたムービーメールで岡部はＳＧ世界線に復帰できたってことだよね？
最後に岡部に送られたムービーメールの内容を色々考えたんだけど。
誰にも知られずにタイムマシンとＤムービーメールを開発しろって所かな？
911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/15(水) 13:01:09.09 ID:fnupfiU/
>>886辺りからでも話されてるけどフェノグラムルカ子ルートの一周戻ってきた２０日にオカリンの記憶が前のモノに上書きされるのが意味分からん
アレがアリなら最初から全ての世界線の記憶を持って生きてるくらいになっちゃわない？
あのままじゃルカ子目線で観測者がゲームのプレイヤーだからって話にしかならんのだが…
912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/15(水) 19:15:26.60 ID:C3QDC0z1
あれは本編でもあったじゃんルカ子過去に送った直後にオカリンが場所移動してたの
913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/16(木) 11:46:51.26 ID:V4wbP/CJ
>>911
分かりづらいかもしれないけどＲＳの能力ってのは一種のタイムリープなんだよ。
過去改変前の自分の記憶を、ＲＳ発動した瞬間の同時刻同秒の過去改変後の自分の記憶にタイムリープさせてるって訳。
実際には過去改変はタイムリープしてくる以前に行われている。
だから過去改変してからＲＳ発動後の間の変わった部分の歴史は分からない。
ちなみにＲＳの発動範囲は世界線Ａ（過去改変前）＞世界線Ｂ（過去改変後）への間だけで全ての世界線に記憶が送られるわけではない。
変則タイムリープと考えるのが分かりやすいと思う。

だから、他の人から見らあのような風に見えるわけ。
914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/16(木) 13:28:19.33 ID:3gIah1jS
どっちかって言うとルカ子ルートは最後がDメールだったのが違和感あった。
あそこにいたオカリンの主観だと萌郁Dメール修正前の世界線に飛ぶだけで、時間自体は結局まゆりは死んだ後よね。
勿論その後のオカリンがルカ子の意思を継いで更にタイムリープして萌郁修正の本編に向かう可能性はあるけど。

Dメール:時間はそのままで世界線移動（の可能性）・リープマシン:世界線そのままで過去へ
っていう解釈に比べて変に省かれてるせいで納得し辛いというか
ルカ子観測じゃ出来る事はアレが限界なのは分かるけどね。
915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/16(木) 16:45:42.15 ID:XtHgm/go
>>914
＞オカリンがルカ子の意思を継いで更にタイムリープして萌郁修正の本編に向かう可能性はあるけど。

可能性と言うかラスト見ればそれ以外解釈しようがないと思うが
916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/16(木) 18:58:10.95 ID:3gIah1jS
>>915
いや、それは当然なんだけどルカ子目線でやれる事があそこまでだから一気にラストに飛ばされると違和感あるなってだけの話よ
917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/16(木) 22:03:13.23 ID:2fH6FKiB
まゆり√は只のロマンティズムの具現化であってリアリティーが無いんだよなぁ。。
ゲーム的にもあの世界線は無理があるきがしてならない。

まゆりが死ぬ→オカリンが死ぬ気で頑張って世界線変動のタメに奮闘する
なので、まゆりのフラグが建たないことにはオカリンは頑張らない。

まゆりの死なない世界線では、おばあちゃんの最後を看取って一応心のスキマはない。
心のスキマに手を差し込む喪黒商法のオカリン的ジゴロテクニックの出番はない。
そこで、
１　例え、秋葉以外でのラボでタイムリーぷマシンを開発したとしても、そもそもこの世界線のオカリンには飛ぶ理由がない
２　飛ぶ理由が他のラボメンの事故死などで発生したとしても、その世界線にはまゆりとの濃密な記憶はない
３　例え、元の世界線の記憶をオカリンが保持したままだとしても、今度は小学生の頃からのオカリンが大人の頭脳という事にｒｙ

RSの能力って考えてみたら、拡大解釈を適用した瞬間に夢オチの作品に堕する諸刃のｒｙ
918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/16(木) 22:17:12.41 ID:9rsasGdr
>>917
すぐ上のルカ子ルートの統合じゃないけどRSオカリンの主観がどこにあるかでいくらでもおかしくなるんだよね
まゆりを追いかけて飛んできたなんてピンポイントは無いにしても都合良くこの世界のオカリンにRS発動しましたってのはなぁ
作品で表現されたオカリンは全部同一の記憶持てますくらいの便利能力になっちゃってる

シナリオの内容自体は紅莉栖のドラマCDの逆視点って感じで良かったんだけどね
919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/17(金) 10:09:07.05 ID:vGuROBfa
>>917
ＲＳが発動するのはＤメールを送信した時間からだろ
オカリンにとっては２００５－２０１０の記憶が他の人とかみ合わない状態でまゆりを探すことになるだけ
920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/17(金) 22:19:52.77 ID:D1LE4EXu
>>919
ああそうかDメールだったな。勘違いしてたすまん。ありがとう。
921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 09:07:37.12 ID:TAp6ei7o
ポラリスのまゆりやソーテールの助手がタイムリープする前のオカリンの主観って消えたのか？

RS発動前に世界線変動してれば上書きは起きないってことなら執念オカリン問題解決じゃね?
922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 10:53:41.99 ID:hRFZ9fum
ここでは不評っぽいポラリス、昨日終えたけど、俺はそう悪いシナリオとは思えなかったけどな。
>オカリンにとっては２００５－２０１０の記憶が他の人とかみ合わない状態でまゆりを探すことになる
そうだよね。そこに矛盾はない。

ただ、大檜山ビルでオカリンが待ってた、というのをどう解釈するかだけど・・・。
単にまゆりと会うだけならおばあちゃんのお墓でもいいはずだからね。そっちの方がずっと確率が高い。

例えば、オカリンがデジャヴとして誰しもが持ってるRSがまゆりに現れるのを期待していた、と考えるのはどうだろう。
あの世界線で、まゆりが大檜山ビルに来るのは、それが発現した場合しかほぼありえないはずだし。
923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 13:41:20.14 ID:6+0CPOPS
たまたま説
924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 13:56:19.98 ID:IOiap7oD
間違えた説
925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 14:06:14.10 ID:n80kZiET
まゆりと婆さんの関係いかんによって、オカリンが赤の他人になるという設定が薄っぺらく感じてしまう。
本当にただそれだけの関係だったと言うのなら、シュタゲの作品としてのハリボテ感がヤバい。
926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 14:38:23.79 ID:zHMvool5
放心状態見ててなんとかしようと思うくらいには好意持ってたわけだしねぇ
927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 14:42:12.33 ID:hRFZ9fum
そーかなー。
シュタゲの世界では、収束以外では「原因がなければ結果もない」というのが基本でしょ。
理由もなく運命によってひかれ合う二人、のほうが安っぽく感じるけどなー。
928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 14:59:11.91 ID:TAp6ei7o
まゆりが抜け殻になった理由が悲しかったからではなく罪悪感からだったって後付けが何かだめだった。

あと大分岐点でない2005年にDメールを送っても世界線は変動せず収束でラボは出来るだろ。
劇場版でショタリンが事故っても収束で無事だったってシーンあるし。
929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 15:35:32.39 ID:SQyYfF49
最近プレイしたんだけど
助手が書いた論文を燃やすだけじゃだめ？
930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 15:47:25.04 ID:n80kZiET
.19てのはもうシュタゲの世界線からは無関係なほど離れてしまったというかんじだよな。
そもそも、ラボもラボメンもDメールも存在しないし。
931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 15:53:09.24 ID:CC5b056s
>>929
どのタイミングで燃やすかによるけど
試してみるのもいいかもしれい
けど世界がどう改変されるか予想が付かないからリスクがある
原作のあのやり方なら大体の予想がつく上で理想的
932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 16:02:00.38 ID:SQyYfF49
>>931
あくまでオカリンが観測した元の状態に近くするのが目的ってことかな？

タイムリープ中にオカリン以外が携帯に出て他の人がオカリンの記憶を上書きされたら
どうなるんだろうとか期待したけどそういう展開なかったな
933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 16:05:27.11 ID:PaxVShy7
>>929
やり方が間違っているだけだっていうメールがもう一通届くだけ
934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 20:27:40.65 ID:rR+rpBIP
>>922
まゆりシナリオが不評なのは矛盾云々のせいじゃないだろ
935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 21:46:21.42 ID:apXb4Oy+
まだまゆりシナリオやってないのだぜ…
ルカシナリオはどうでしたか？みんな
936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/21(火) 22:02:54.42 ID:9t/JJBKj
>>930
ラボが存在しない世界線って完全に詰んでる。
離れ小島っていうか。その宇宙だけもうどの世界線とも交わることがないんだな。
世界線の説明でよった毛糸の例があったけど、一本だけほつれてはぐれた感じ。
937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 05:51:10.51 ID:dWWMMoM7
ものっそい今更な質問なんだが形而上のネクローシスで岡部が5時前にタイムリープしたら必ずラボにいるのはどう解すべき？
場合によっては居ない時(世界線？)もあるずなのに。
938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 08:27:41.76 ID:zPc8M3Rl!
>>937
「最終章で二回目オカリンが一回目の自分と会うことはない」と似たような理屈、だと思う
939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 11:00:02.47 ID:HQUuoxl5
>>928
2005年は大分岐点じゃ無いってどこに書いてた？
940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 11:37:24.58 ID:My7yrR1Y
まゆりの死の運命はαだとオカリン達と縁があるせいだったのかも
941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 11:47:48.88 ID:A9Y8Hsg8
大分岐点になり得る年は湾岸戦争や2000年問題みたいに世界規模の事件が起こる年だぞ。
オカリン厨二発症みたいな個人の動向なんぞ収束でどうにでもなるだろ。

原作鈴羽も2000年の次は2010年って言ってるし劇場版鈴羽も
オカリンが事故ったときに収束があるから無事だって言ってたしな。

ポラリスはまゆりのDメール送信後オカリンが2000年に干渉する
Dメールを送ったとかならギリギリ納得できる？
942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 12:02:44.35 ID:yohAgsxu
>>941
2010年の大分岐はそのオカリン個人の動向で変化しまくるわけだが
943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 12:05:26.54 ID:Sq0QaL3c
同時にDメール送るとどうなるんだ？
944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 12:08:45.48 ID:yohAgsxu
>>943
同時に送った分のメール内容を反映した新しい世界線に変動するんじゃね？
945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 12:15:06.19 ID:nlVTFZxu
まあ普通に考えて、世界線に干渉することができる個人の動向は、世界大戦に匹敵するほどのインパクトを世界線分岐に与えるはずだよね。

タイムマシンが作られなかった世界線と、作られるようになった世界線では、分岐の複雑さが桁違いに変わるはずだし。収束があったとしても。
946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 12:41:46.83 ID:HQUuoxl5
>>941
２００９年のニュージェネも大分岐だよ
鈴羽が言わなかっただけで２００５年も大分岐だったかもしれない
947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 12:47:08.35 ID:My7yrR1Y
送り先より送る時が大分岐なことが重要なんじゃね
948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 13:07:30.57 ID:A9Y8Hsg8
>>946
それだと劇場版で2005年のオカリンがトラックにはねられた時点で世界線移動してないとおかしいだろ。

鳳凰院凶真誕生が収束か大分岐点かは今の時点ではわからないな。
フェノグラムか劇場版のガイドブックに記述があればいいが。
949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 13:43:48.43 ID:yohAgsxu
>>937
必ずも何もタイムリープは確定過去に記憶を飛ばすんだから同じ時間帯なら同じ場所にいて当然
950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 14:06:15.19 ID:5WkxXZOI
個人的には非通知の電話やら知らない番号に
必ず出るオカリンはおかしいと思う
普通でないよね
タイムリープマシンとかトンデモ科学とかより
初見プレイの時はそこが理解できなかった
951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 14:08:25.07 ID:5WkxXZOI
ゴメン次スレは>>952に任せる
952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 14:08:41.88 ID:iHTmuABl
タイムリープは同じ世界線の過去へ行くからどこで受け取るかは分かる
Dメールはそれによって過去を変えた別の世界線に飛ぶから様々な理由で周りが変わった「今」に飛ぶから、自分の行動及び場所が変わってる可能性がある
953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 14:12:30.90 ID:iHTmuABl
スマン、いきなり振られても出先で無理だ
>>960か宣言かでお願いしますー
954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 14:44:16.09 ID:5WkxXZOI
急に振ってゴメンね>>953
立ててきたよ
やってみるもんだね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1369201295/
955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 14:59:04.95 ID:a1h2s0My
ポラリスがどうかは知らんが同じω世界線であるジャメヴュでは
鳳凰院凶真がちゃんと存在するんだよな
γでも世界を裏から操る鳳凰院凶真（）

やはりオカリンがその名を持つのは収束先生により定められているのだろうか
956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 16:19:32.32 ID:HQUuoxl5
同じΩ世界かどうかは分からないだろ
マイナスのメーターは無いんだし
-2とか-3とか違う可能性もある
957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 17:19:20.45 ID:dWWMMoM7
>>949
場合によっては5時前にはまゆりを連れて逃げ回っている時もあるのに？
で、失敗してラボに戻ってタイムリープをするとして、5時前に戻る場合もあるんじゃないの？
劇中だと萌郁をラジ館で待ち伏せた時なんかは5時前にはラボに居なかったはず。
958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/22(水) 23:50:45.52 ID:bjplA/NI
>>950
原作だと非通知の電話にあえて出るのも中二病の一貫だってモノローグがある
非通知はオールカモン
959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/23(木) 08:11:20.44 ID:Ku9MQcal
>>957
ネクローシスの章では、そんな危険な時間を狙ったタイムリープはしていない。
折れてクリスの助けが入るまで、必ず同じ時間、ラボのシーンに戻っている。よね？
オカリンも流石にそこら辺考慮して時間入力してるだろ。
960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/24(金) 03:32:41.33 ID:FyqjTEB5
>>959
いや、一番萌郁をラジ館に呼び出したときはラウンダーに捕まって
その後、逃げてラボに駆け込んで襲撃に巻き込まれ
その際には助手が入力して16:49あたりに戻ったはず……ってまあ、
ラウンダーに捕まる前には戻っているから何も問題はないか……

すまん
961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/28(火) 00:57:31.28 ID:vxb6tf92
フェノグラムの本スレってないの？

最後の萎え氏編でオカリンと助手が全く出て来なかったのは
何故なの？
ダルのHENTAI紳士ぶりには正直ウンザリなのだぜ
まだ続編出す気で気をもたせてるのか？
962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/28(火) 01:06:56.78 ID:pW5KDmfS
助手はスイスに残ってるっての
963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/28(火) 01:25:18.48 ID:vxb6tf92
>>962
助手はsernに囚われの身なんだっけ？
あの世界線だといずれ萎えさんはラウンダーになるんじゃないの
964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/28(火) 01:37:36.08 ID:y15EGFCJ
あの世界線だとラウンダーにはならなそう
それともラウンダーに洗脳されて
オカリン専用殺人マシーンになったのかな
965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/28(火) 02:45:24.39 ID:7SU5Q+GT
岡部や萌郁を逆恨みするきっかけがないとラウンダーには行かないんじゃないの
本編は見ちゃったんだからさ
966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/29(水) 21:08:50.95 ID:bDQaDsbB
ところで何度タイムリープしてもまゆりが死ぬのは確定してるから救えないっていうのは
何か元ネタあるの？
967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/29(水) 21:13:17.92 ID:MvGjUnoF
>>966
まゆりが死ぬ世界線が一個ないとオカリンが必死になって地下組織を作らないし、
そうなるとダルがタイムマシンを完成させないから鈴葉がやってこれない。
968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/30(木) 01:59:48.37 ID:PRkkyVwU
元ネタじゃないじゃない＞＜
969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/05/30(木) 07:29:38.86 ID:QfGyG37e
ああ、映画「タイムマシン」のほうか。
あれも同じで、恋人が死ぬという未来が確定してて
そうでないと博士がタイムマシンを開発しない。
タイムマシンが開発されないと遠い未来の人類が助からない。

という、世界の意思的ななにかが命題。
970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/02(日) 14:38:11.17 ID:24+deTLY
こないだクリアしたばっかだが、最初のDメールで紅莉栖が死なない経緯がいまいち分からん…
971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/02(日) 15:25:54.26 ID:C/Xc1gB6
(β世界線＝本編開始時の世界線)
最初のDメール送信
↓<世界線移動>
(α世界線1)
そのDメールがSERNのエシュロンにとらえられる
↓
8/13あたりにラボが襲撃を受けまゆりが殺される
↓
岡部とダルが地下に潜りタイムマシン(未完成)を作り、鈴羽を過去に送り込む
↓<世界線移動>
(α世界線2＝岡部が最初のリーディングシュタイナーを発動した後の世界線)
そのタイムマシンがラジ館にめり込みドクター中鉢の発表会が中止となる
↓
発表会が中止になったことで中鉢とクリスが会うことがなくなりクリスは死なない

上みたいに、最初のリーディングシュタイナー発動時は2回世界線を移動してるんだと思う
972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/02(日) 16:53:18.27 ID:24+deTLY
>>971
二回移動だと思うが、それでもどうも…
α１はまだクリス死んだ世界だよな？
だから本編出るクリスに敵対心剥き出しの鈴羽は、座標計算狂った場所に出た瞬間に
記憶が再構築されたって事に？
α１で何が起こってタイムトラベルしたか分からんが

結局、普段はRSが発動しない程度の誤差程度しかない筈のタイムトラベル自体によって
偶然大きく世界線が変動するクリスが死なない、ゲーム中のα世界にたまたま移動したって事でいいのか？
973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/02(日) 18:24:47.03 ID:Wtva7UB3
死を「観測」した後に世界線が変わったのに紅莉栖が生きてる、って疑問なら気持ちは分かる。

最初のお前を騙せじゃないけど、そもそもあの時間に紅莉栖は死ぬ予定も収束も無かった
血は出てたけど入院くらいしたかもしれないけど人生に影響は無かった、くらいに曲解しちゃうと気は楽だったり。
974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/02(日) 18:42:48.68 ID:dRwyWLux
オカリンがSERNに捕捉される最初のメールを送るときに
助手の死を確定するのが怖くなって文面を「死んだ」もしくは「殺された」から
「刺された」に変えたんじゃなかったっけ？
975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/02(日) 21:19:51.27 ID:LP07EM8U
>>972
α１では中鉢とクリスが出合ったけど、中鉢はクリスを殺さなかった。
もしくはクリスは刺されたけど生きてたの二択にならざるを得ないんだよね。
でも後者の場合、タイムマシンと関係してくる理由もなくなるという。
α鈴羽はダイバージェンスメーターの説明時自分は世界線0.000000から来たといってるし。
記憶の再構築をされたら0.000000とは言わないだろうと思う。
場合によっては0.000000では普通にラジ館で和解してる可能性もある。
976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 00:29:13.83 ID:eaScp/4R
>>973
CERNの鯖のDメール消しても、何故か問題なくクリス生きてました～ならそんなだったと思うけどね
もしくは最初のDメールが間接的にでもクリス助ける事になる内容なら何の疑問も無いんだけどなぁ

そもそも>>971のα１からのタイムトラベルだと、
大幅な世界線移動する過去に辿り着かない=クリスは死んだまま、っていう気が
タイムトラベル時に大幅に世界線変わる事有るなら、オカリンがタイムリープ繰り返して時に
クリスが死んだ世界線やら全く別の世界線に出る可能性も出てきそうな
977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 01:07:38.49 ID:VZsZtki3
>>970
未来が変われば過去も変わる。
最初のDメールをエシュロンが捕らえることでアトラクタフィールドαの世界線に跳んだ。
αでは未来でタイムマシンが開発され2010年の秋葉原に鈴羽がタイムトラベルしてくることが確定した世界線。
鈴羽のタイムマシンがラジ館に激突したことで中鉢の発表会が中止になったという過去に置き換わりそこで刺される事実も無くなった。
978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 01:33:44.61 ID:eaScp/4R
>>977
エシュロンに捉えられて、その後のDメール送れるだけの電話レンジ（仮）押収だけじゃ
CERNがタイムマシン完成させられたか疑問が
αで中止になったからクリスが助かったじゃなくて、元からαじゃ生存が確定してるからたまたま激突して助かった
仮に屋上に無事着地？してたとしても、他の理由でクリスは死ぬ事無かったと思うだけど
979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 01:36:41.00 ID:eaScp/4R
書いた後気付いが…別にCERNがタイムマシン完成させようがさせまいが、この場合特に問題は無いか
980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 02:06:33.23 ID:e1r4nxCd
電話レンジの押収＝電話レンジの存在を知る者全て拉致

α世界線ではオカリン達がスイスに拉致される
オカリンとダルはSERNから逃亡したけど紅莉栖は逃げられなかったみたい
その逃げ遅れた紅莉栖がタイムマシンを完成させたっぽい
(※電話レンジを公表しようとしなかったら拉致されなかった)

物語の流れの見方はα→βじゃなくて
β→α→βが正しい
つまりタイムマシンがラジ館に激突する直前まで世界線はβだった
激突した直後にαになった。てこと
Ｄメールを送ったからα世界線になったというより
ラジ館にタイムマシンが激突したからα世界線になった
全ての始まりは最初のＤメールだけど
元々いろんな原因が複雑に絡み合った事件だから
どれが原因と考えても正解は無い
981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 02:37:06.19 ID:eaScp/4R
>>980
タイムマシン激突=タイムトラベルって事だよな
二度目のクリス救出時の鈴羽の言った事が正しいなら、
そもそも激突して大きな影響出るって事が起こりえないような
クリスと未来に影響無い人達が死ぬってのなら分かるが

それとその場合、β世界線(どんな未来か不明だが)に居た鈴羽がタイムトラベル後に再構築されてα世界線の鈴羽に構築されたって事だよな？


今更色々書いてるが、一番肝心な部分だから納得いく見解無いとどうも…
982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 03:21:21.56 ID:kaKGy6nf
ゲーム的なスタートはβだけど、本当のスタートはＡＦα0.000000だと思うんだよね。
そこから１９７５年に鈴羽が飛んでＩＢＮ５１００を手に入れてできたのがＡＦβだとおもう。
そもそもβは７月２８日に未来岡部の絶叫が聞えてくるので何度も派生させた後の世界なのは間違いない。
983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 03:40:42.16 ID:e1r4nxCd
>>981
極端に言うと
紅莉栖が生きてると世界はディストピアになるし
紅莉栖がDr中鉢に殺されると世界の57億人が死ぬ

つまり紅莉栖の生き死にで人類の歴史が左右される
これが『アトラクタフィールの大分岐』ってやつ
その大きな分岐点があのDr中鉢の会見の日
あの日は人類の歴史にかなり重要で
世界線が大きく別れてるんだよ
中止するかしないかで紅莉栖の生き死にが関わってくる
だからタイムマシンが激突したり
過去干渉してしまうと世界線が大きく変わる

ちゃんとα鈴羽が説明してただろ？
説明はちゃんと聞いとけ

>>981
多分、本当の始まりは存在しないと思う
鶏が先か卵が先かの話しになる

αがあったからβが生まれたのか
βがあったからαが生まれたのか　みたいな
本編は同時にαとβが生まれて
お互いが干渉しあった結果だと思う
984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 03:44:36.31 ID:kaKGy6nf
AF0.000000がどんな世界なのか記述ないから、何を言い出しても推測にすぎないんだけど。
この問題定義自体が原作で語られなかった部分がどうなってるのか？の話だから勘弁してほしい。
フェノとか小説等を見ていると、中鉢がタイムマシン（以下ＴＭ）作ろうと思ったのは１９７５年に橋田鈴がいたからとの事だから。
AF0.000000では中鉢はＴＭ作ってないし、ＴＭの問題点を指摘するクリスもいなかった。
中鉢は普通に研究してて家庭はそこそこ上手くいっていた。
それとは別に秋葉原でＴＭは作られて、ＳＥＲＮに回収される。
中鉢とクリスはＳＥＲＮにスカウト、岡部達レジスタンス化。
その後は鈴羽タイムトラベル>岡部と出会う>1975へ>鈴羽と中鉢出合う>中鉢ＴＭ作成開始>IBN5100GET>本編へ
って事だと思うけど。
985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 03:56:22.23 ID:e1r4nxCd
秋葉でＴＭが開発されるには
「紅莉栖刺された」メールが存在しないと無理じゃない？
あのタイミングじゃないと電話レンジ(仮)がＴＭだって気付けるか微妙
それにＴＭ開発にはラボに紅莉栖がいないと成り立たない
あと電話レンジ使うと建物がめちゃくちゃ揺れるから
キレたMrブラウンにビビったオカリンが開発中止しそう
986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 04:05:58.45 ID:gvK9Ju8r
別にダイバージェンスは岡部が勝手に決めただけなんだから0パーセント世界線でもすでにスズハがタイムトラベルして来ていてもおかしくない メーターがその世界線で初めて作られたってだけってことなんだから
そうなればほんと始まりはもっと相対的に遠い世界線になる
つまりなにが言いたいのかというとβ世界線自体岡部のリーディングシュタイナーがなきゃ成り立たない世界線なんだから始まりを考えるだけ無駄 卵が先か鶏が先かでしょ
987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 04:10:47.77 ID:kaKGy6nf
>>985
いや、メールの内容は何でもいいはず。
過去改変が起きたのかどうかはＳＥＲＮには絶対に分からないんだから。
あのタイミングでメールを送ったかどうかだけど、本編でも偶然あのタイミングで送ってるからおそらくは送ってる。
クリスがいなくても秋葉原で電話レンジは出来るＡＦβとかみると分かると思う。タイムリープマシンは作成できないだろうけど。
クリスと岡部が出会ったのか出会わなかったのかまでは分からない。偶然出合った可能性も否定できない。
キレたブラウンにビビって研究中止とか、それはもうオカリンじゃねーだろｗ
988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 04:17:31.64 ID:kaKGy6nf
>>986
来ている可能性もあるし、来てない可能性もあるね。
でも来てないなら鶏が先か卵が先かって話にはならないんじゃない？
もっと遠い世界線の可能性も否定できないけども。
989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 08:06:34.64 ID:uCFel5Sn
>>971が正しいなら、α1ってどういう世界線なんだ？

・タイムマシンがまだ来てないから中鉢の発表会は行われた
・発表会が行われたなら紅莉栖はラジ館で死亡し、中鉢が紅莉栖の論文をロシアに持ち込む→第三次世界大戦？
・SERNに最初のDメールが捕捉されており、ラボが襲撃を受ける→ディストピア？

α世界線とβ世界線どちらともとれる奇妙な世界線になってしまわないか？
990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 09:16:05.35 ID:9gNzdI2D
別になんらかの理由で会見が中止になったって収束が起きれば万事解決
991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 15:31:32.06 ID:+ghF02WM
因果の始まりを探る
992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 17:33:49.43 ID:nfQeZQ0+
971は間違ってるよ
鈴羽が２０１０年に来ないこないα世界線はありえないから
993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 18:00:30.82 ID:kaKGy6nf
>>992
何故ありえないかkwsk
994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 18:35:05.71 ID:+ghF02WM
αとβの分岐点が岡部が冒頭に出したDメール
そのメールが出された原因はクリスと中鉢の再会によって起きた事件
事件が起きなければβ世界線、起きればα世界線

α世界線
鈴羽のタイムマシンがビルを破壊したので、発表会中止。クリスと中鉢の再会がなくなった。
タイムマシンは未来ガジェット研究所で作られSERNの支配するディストピアの未来に繋がる。
未来のダルがハッキングで得た情報で作ったマシーンは性能が低いために、
現代に来た時にビルの上層階を破壊してしまった。

β世界線
発表会で再会したクリスから封筒を奪った中鉢が亡命して第3次世界大戦の遠因となる。
タイムマシンはα世界線のものより性能が高く、ビルを破壊することもなかった。

つまりα鈴羽は第3次世界大戦を無自覚に防いでる…？
995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 19:31:06.18 ID:kaKGy6nf
>>994
事件が起きればβ世界線で、起きなければα世界線というのが間違い。
ＡＦαの発生条件はエシュロンにＤメールを捉えられる事。
これはＴＭ故障に気付いた鈴羽がラボメン全員の前で説明している確定事項。
さらにクリスはそれを元にβ世界線に戻る計画を立ててる。
計画はその世界線に入る事になった因果の取り消しを行えば一つ前の世界線に戻っていけるというもの。
最終的にエシュロンのＤメールをとり消してＡＦβに戻った時点でこの理論は正しいと立証されている。
これはつまりＡＦαに入る因果がエシュロンのメールデータだったって事を証明している。
ＡＦαに入る因果が事件の発生有無で鈴羽が来る事がその因果であるのなら。
鈴羽がＴＭに乗る事を阻止しなければＡＦβにはいけない。
だから鈴羽は無関係で中鉢記者会見を潰したけど、潰さなくてもＡＦαではクリスは収束によってしなない。
作中の理論をなかった事にしてはいけない。
996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 19:52:22.20 ID:UGt092Ip
脱肛への道は複雑怪奇だな
997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 20:44:21.57 ID:gvK9Ju8r
Dメール消したらスズハがラジ館に衝突した因果もなくなるだろ
998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 21:42:11.01 ID:kaKGy6nf
理論的にいうと、過去改変は過去改変を起したところから未来までの世界線が変わる。
これは皆周知の通りだと思う。
で、原作では1975年にα鈴羽がIBN5100を既に奪取（分岐）させているところからスタートしているはず。
岡部は1975年を過去改変していないから此処は変わらないわけで。
α鈴羽が2010年728へ飛んだ後、1975年に飛んだけど世界線は変わらなかった場合。
分岐しなかった状態になっているわけ。元居た世界線はなかった事になってない。
だから過去と未来に鈴羽がいる。(過去の鈴羽はその世界線の未来から飛んだ鈴羽）
でも2010年728から飛んだ後1975年に飛んで、世界線が分岐すれば元居た世界線はなかった事になる。
この場合2010年７２８はα鈴羽の居た世界線は分岐によってなかった事になっている。
ただし1975年にα鈴羽がTMによって分岐させているので過去に鈴羽がいる。
イメージ的にはα鈴羽が寄り道せずに1975年へ行った感じ。
岡部がＤメールを送ったとき一時的に過去改変に失敗した状態になったわけ。
つまり分岐しなかった。1975年にすでに鈴羽がきているので鈴羽が来たけど世界線の変わらなかった世界線へと移動した。
こんなところか。
本当は派生線図を書いて筋道をなぞるのが一番だと思うのだが・・・
999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 22:41:45.36 ID:kaKGy6nf
もっと分かりやすく書こう。
鈴羽がＴＭに乗って飛び立つのは、岡部が全てのＤメールを送った後。
つまり鈴羽は7月28日以降、0.337187、0.409420、0.456903、0.523299、0.571024の５つの世界線で飛ぶわけだけど。
その世界線全てで、世界線変動をしていない。
岡部がＲＳを発動するのはＤメール除去であってタイムマシンじゃないでしょ？
世界線が変わってないから、当然7月28日に鈴羽が来るというだけ。
鈴羽がＴＭにのって飛んだ後世界線を帰るのに成功したのは、岡部がエシュロンでＤメールを除去したときだけ。
このときだけ世界線変動している。
これは過去に鈴羽が飛んだあとの分岐なので、過去に鈴羽は当然居る。
1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/06/03(月) 22:44:29.40 ID:uCFel5Sn
うめ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。