【AQUAPLUS】WHITE ALBUM2 *2* 【PS3】
小春の背中についてたキスマークって意味不明なんだが
男がキスしても口紅してねーのに何でキスマークがつくんだ?
自分の腕にでもキスして吸ってみろ
前スレ991とはちょっと違うが地雷度だと
千晶・・・ゲーム開始時で既に完成した地雷
雪菜・・・ゲーム開始時で7割くらい地雷だけど、春希のせいで世界一の地雷へ成長
かずさ・・春希以外には不発弾なので害なし、春希が自分で地雷の威力を上げて自分で処理するのがかずさ√
小春・・・ゲーム開始時は真っ白なのに、いつのまにか立派な地雷に改造されている
麻理・・・ゲーム開始時から最後まで真っ白、麻理さんをいじめるのは丸戸でもできないのだろうw
こんなかな、特に小春は4枚目の白が何故か国士無双のロン牌になってる感じだw
PS3版よりPC版の方が萌える
キスマークが口紅だと思うとか釣りですよね?
IC2週目終わったー。
千晶2週目やる前にできてよかったわ。
千晶2週目楽しみすぐる
コンサートの抽選倍率どれくらいになるんだろうか
結構厳しそうだけど
やっとコンプしたけど全体的にレベル高いな
個人的には雪菜のキャラとかずさルートには最高にはまった
っていうか雪菜ほど丁寧に心理描写されたキャラって他の
ゲームでいないよね、かずさの再登場も衝撃的だった
千晶TをクリアしたけどWA2で一番の出来なシナリオだったわ
雪菜の造形は秀逸
俺の中で雪菜を超えるキャラは出ないだろうな
キャラとしてはおもしろいがヒロインとしては好きになれない
ドロドロしてるわりに終わってみたら登場人物みんなそれぞれに好きになってたな
矢田以外
CCやっているけど開桜グラフ編集部の雰囲気好きだな
こんな職場で働きたいわ。仕事はキツイだろうけど・・・
かずさの犬っぷりには誰も勝てないな
欠陥だらけなのにキャラとしては完璧超人とか
かわいすぎる
雪菜はすこし女の子女の子し過ぎかな。かずさと同じくらい一途なのに雪菜の方は重くて少しきもかった
雪菜って丁寧に心理描写されたっていうかやりすぎてブレブレなイメージ
それでいて春希とのなれそめ描写が誰よりもショボイからあそこまで固執するのが意味分からん
5年間妄想春希を想ってただけのかずさ
3年間リアルのクズ希と関わりつつ想い続けた雪菜
どっちの想いが強いか何て明白だろ
春希からの気持ちは間違いなくかずさが上だけどな
誰よりもしょぼいってほどでもないだろうw
三人娘とかも突き詰めて言えばどん底のとこを癒してもらったってありふれたもんだし
雪菜が春希にあそこまで惚れた理由は雪菜の30分とかで描かれたことが大体じゃないか
自分に優しくしつつも下心はみせず他の女に夢中になってる、そこに他の男と違うものを感じつつ自分以外の女を特別視してることにプライドも傷つけられた
地味な格好した飾らない雪菜をずっと前から見分け、さらに黙り続けていてくれたり、面倒臭く格好悪い内面を見せてもむしろそういう格好悪い小木曽も好きって受け入れてくれたり、そういうのが重なった結果じゃないか
軽音楽同好会としての日々がなんのかんのいいつつ楽しかったってのもあるだろうけど・・・雪菜にとっちゃ得がたい男だったには違いないんじゃない
あの三年間の雪菜が春希と関わり続け想い続けてきたから強いはないだろ…
むしろ三年間誰よりも傍にいれるはずなのに春希から逃げ続けてただけじゃんよ
春希は未練残ってたとはいえ自分は雪菜といる資格ないからって避けようとはしてたけど、雪菜は普段なんもせずに会ったら気を引くようなことばかりいい、
いざ距離がつまろうとしたら梯子外してきただけだし春希に会うのもイオタケのお膳立てばっかだし
自分で動いたことといえば友近を春希情報誌にするために近づいて利用するなんてことだけだろ
キャラ造形的に
雪菜にとっての春希はナンバーワン
かずさにとっての春希はオンリーワン
>>20 >>18はジョークというか対立厨だろw
マジで言ってるなら未プレイを疑うレベル
前提として付属時代に雪菜を裏切ってかずさを選んでいるってのがあるだろ?
自分が選ばれてる状態で自分から逃げて妄想に浸ってるだけより
自分が裏切られた状態で近付こうとして、それによってお互い傷付いて
それでも諦めず想い続てるの比べただけだが
結局どっちも端からみれば異常なほど春希への執着をみせるけど
面倒臭かったり臆病だったりだしなぁ
>>21が言ってる通りかずさと雪菜の春希の想いを比べてることはできなんだよ
少なくともICでかずさが逃げたことがただ春希への愛が強い弱いで語れるだけのもんでもないんじゃないの
体を重ねてしまったのは事実だが、一応春希と雪菜のために消えていこうとしたわけだし
>>23 それが理由なのww
マジで言ってるぽいから笑える
読解力がないのに決めつける発言すんなよ
双方そろそろ自重しとけよ。
どうせ荒れるだけで結論なんて出ないから。
比べることができないから悩んで重くなるんだろうな
女側もみんな真面目だから余計にw
>>28はいよ
ここは良いヤツばかりだな
しばらくロムってるわ
愛情ってわけじゃないが、春希への執着が強いって言えば武也のやつはなにがあってあそこまで春希に入れ込むようになったんだろw
ある意味かずさTでは依緒を捨ててまで春希の味方したわけだし
>>15 俺もCCの途中だけど暴風雨コンビは最高!
何なの。この可愛い年上なOLとその親友は
そこ描写すると陳腐になりそうなんだよね
さすがにcodaの状況で雪菜を捨てるとかありえねーわ
なんかなぁ
雪菜って4人組であたふたやった割には、結局朋の介入が無ければ進展してたのか?
ってくらい積み上げ感が薄いような気がしなくもない
鈴木さんとかファミスの中川さん攻略したい
雪菜のお母さんは、まじ洒落ならない展開になりそうだから別にいいやw
そこで、無印から唯一脱落した『幼馴染的なスポーツ少女』枠には目が向かないあたり、衣緒も不憫だな
ドロドロさ加減では他ヒロインといい勝負になると思うんだが
亜子、朋、中川、雪菜ママ
この4人攻略できるファンディスク作ってくれ
主人公は消滅したシンジとかで
雪菜好きな人には申し訳ないけど、
雪菜より雪菜ママの方が美しいと思ってしまった
かずさより曜子さんの方が美しいし。中の人的にも
俺って実は美熟女好きなのかな?
中川さんはこの作品中で一番の巨乳だよね
雪菜は立ち絵で損してるんだよ
普通にバランス崩壊してて気持ち悪い
バスタオル巻いてるところとか全く興奮しないし
>>18 わかってねぇ
クズ春希だろうが理想の春希だろうが「春希」であればいいんだよかずさは
元々空港で雪菜の目の前で雪菜を裏切った二人なんだから
春希がかずさのせいでぶっ壊れない限り、どんな春希であっても想い続けるのがかずさ
春希が春希らしく生きていけるのはかずさと千晶くらいかなぁ
まりさん別格
雪菜T√後に二人が幸せでいられる世界なんて想像もつかない、あれで諦められるなら
春希もかずさももっと早く諦めてる、結婚なんて形式的な事実だけじゃ同じ事繰り返すだけだ
想いなんてそんな簡単に変わらない、ってか一生変わらない
何より春希が我慢できるわけがない
>>41 落ち着けよ
お前も大概変な事言ってるぞ
後半の下りとか自分で読み直して変だと思わないか?
クズ希とか言ってる時点で相手にする価値なんざ無いことぐらいわかるだろ
無視だ無視
>>28 浮気√で少し語られてるから
そこから各自妄想しろってなわけだ
作者本人が言うのが確実だがこれまでからすると言わないだろうな
雪菜はうざすぎるんだよなぁ
雪菜が弱ってるときに親身になってくれてる家族とか友人に対しての態度が酷すぎる
朋ぐらい雪菜の味方でいてくれるヤツなんていないのに
かずさ√でもエクストラでもほんとにひどくてどうしても好きになれない
>>38 人の好みはやはりいろいろだな。攻略順としては
曜子さん、中川さん、美代子さん、谷口さんとかだろ。
特に中川さんのサバサバ感は千晶以上だよw
で、そういう話は向こうでやってくださいw
かずさT終わったんだけどさなんだよアレ
雪菜の扱い酷すぎじゃねキモ可愛いなんかよりアレもう言葉通り病んでるじゃねーか
やってて怖かったぞ
>>39 曜子さんの顎はこの作品屈指の武器だと思う
雪菜ママも曜子さんも立ち絵1種類を差分で使い分けてるから安定してよく見えてるだけ
複数あれば原画は同じ人なんだから途端に崩れるぞ
ただでさえ正面絵しか上手くない言われてるのにそれでもいいの?
攻略順は本田→佐藤→松岡→木崎→浜田だろ
>>50 その面子だと確かに浜田さんがラスボスだなw
>>48 あんなことになって2年も経った後で、今でも愛してますと宣言する女ですから
>>52 あそこで、あんこう音頭を踊られていたら収拾つかないからあれでいいだろ最後は。
またかずさ原理主義者が暴れだしたか
どこでやってもWA2スレはこうなる運命だな
>>54 そうやって態と煽ろうとするのはどうかね?
>>51 浜田さんはあの髭の具合からしてネコっぽいw
>>44 多分最後の帰りの電車でのかずさの発言の事を言ってるのだと思うけど、
それと対となる発言をかずさTの雪菜も言ってるんだなこれが。
要はお互いがお互い春希への想いで負けてると思ってるシーンがそれぞれある。
自分は、キャラクター造形、シナリオ展開、愛し方の違い等で、
二人は条件が違うから、比べることなんて出来るわけないと思ってる。
(心の)二番手扱いのままずっと想い続ける事と、
諦めなきゃいけない相手をずっと想い続ける事のどっちが強いかなんて結論は
少なくとも自分には下せないな…と思ったりした。
かずさ派ガーってのもよくいるよな
AA荒らしだけは自重しとけよ
荒れるのはかずさが可愛すぎるから仕方ない
かずさT以外は進めててホント辛かった。逆にCCの雪菜捨てるルートは進めててきもちよかった
俺の中で雪菜は矢田と同じくらいきもい
>>56 鍛えていそうなのは木崎さんだけど、浜田さんも時間無いながらもけっこう頑張っているじゃないかと。
問題は妻子持ちってところだな。
>>59 OK OK
お前の気持ちは判るが、一応ここは他のヒロインのファンも見ているから、特定のヒロインの中傷はやめとけ
かずさ好きでどうして特定のヒロインを中傷した語りをしたいなら葉鍵のかずさスレで書いて来い
お前の言動で他のかずさ好きの住人の印象が悪くなるのは不憫なんでな
62 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/03(木) 20:29:32.77 ID:WFZHaEjj
>>61 ふざけんな
こんなのかずさスレに誘導されても迷惑だっつーの
>>60 バッカおめぇそこがオイシいんじゃねえか、な?
浜田裁判とか小木曽裁判超えるでw
慰謝料とか養育費とか生々しい単語バンバン飛び交いそう
>>57 俺の記憶が確かならかずさは負けない言ってて雪菜は勝てない言ってたような
まあこいつらの話なんかまともに取り合えるわけないけど
だって雪菜はかずさに劣等感持っててこの点だけでは絶対自分が勝者だと認めないから
個人的には前提としてかずさは異常者で色情狂だから一般人の雪菜では分が悪いと思う
「WHITE ALBUM2 衆道の向こう側」か・・・
雪菜の性格がひねくれたのは春希のせいって面が
あるから可愛いんだけどな
67 :
ちまき:2013/01/03(木) 21:45:34.86 ID:jj+mOTIx
/ ̄ ̄ ̄\
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.| (>) (<) |. ヌきすぎたあふぅ〜1時間は休憩しないと死ぬあふね…
| > (__人__)< .|
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M /@@\
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| ゴミ箱 |@  ̄ ̄ ̄
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>>64 スマソ言葉が足らんかった。
指摘の通り、想いなら負けないって言ってるけどその後の別れの時に、
あいつ(雪菜)はあたし以上に一人の男に拘ってるとも言ってる。
この点から、かずさは半ば意地で想いなら負けないって言ってて、
内心では負けたと思ってたのかなと推測した。もちろん浮気√限定の話でな。
デジタルノベル終わったー。
雪菜の話の方はかなりおもしろかった。
友近君一回目の撃沈の後くらいから
雪菜の好感度かなり上がったわ。というか、おもしろい子なんだな。
まだ、ICと千晶ルートしかやってないけど。。
>>68 あれは意地とか内心とかじゃないって
ちゃんと読んでる?
気持ちだけではどうしようもできない、そういうシナリオだよあれ
やっぱり、WA2はCCで締めるのが幸せだよな
浮気ENDならむしろかずさのがよっぽど拘ってるんじゃないか
追加シナリオ見る限り、雪菜Tでほのめかされてた世界を広げたかずさになっても
結局春希を想い続けて他の男よせつけてないみたいだし・・・別にだからどっちのが女として上等とかいう気はないが
かずさは自分を過小評価してしまうからな
CCで終わってたらここまではまることはなかったな
codaがあってよかった
まぁ何が一番の幸せもないだろうさ
春希はどの道を行こうが一定以上の幸せは手に入るし
CODAなら雪菜Tにいけば一度は裏切ってしまったが元鞘に収まって幸せな結婚を果たす真面目男のままいられるし、
かずさTにいけば、自分の築き上げたもの全てを手放しても欲しいと思える女を自分だけのものにできるし
人それぞれが自分なりの楽しみ方をすれば良い
ICは別にしてCC以降は選択肢で選べるのだから
新年になってから殺伐としていたけど何故か急に平和になったねw
かわりに葉鍵板の方が荒れてるけどね
俺はPS3版しかやっていないからエロゲは詳しくないけど
やっぱりそちらからの出張組が多いのかなあ
何か色々有る様だけど、穏便にお願いしたいですね
>>71 上手く言えんが、その指摘はちょっと論点がズレてると思う。
気持ちだけではどうしようも出来ない事と、その気持ちの強さの話は別。
かずさは春希への想いなら負けない(=)と言いつつその後に、
雪菜は自分以上に春希に拘ってる(≦)と発言している。
拘り(執着)は、気持ちの強さの話だと思うけど違わないよな?
この2つの矛盾した発言に対する解答として
>>68のように推測した。
かずさが心の底から負けてないって思ってるならあの場面では
「あたしと同じぐらい一人の男に拘ってる」って旨の発言をするのが妥当だと思うから。
…という感じなんだが理解してもらえただろうか?
(意地とか内心とかって表現が不適当だったかもしれんが)
実際どっちが上かなんて話はしてないし、それに対する考えは
>>57の通りだ。
>>65 真面目な話衆道適正も高そうだよね春希
友近にしても殴ったのは論値としてあそこまで世話焼くかぁ普通?w
春希くん雪菜くんから友近くんに乗り換えたんだって
アッーとか噂されても仕方ないレベル
どもまで行っても憶測や妄想でしかない
横レスだけど
「負けない」は「互角」という意味じゃないだろ
そりゃ広義的には引き分けでも負けないという意味にはなるが
その発言後に「この点で自分は相手に劣る」という言葉が来るなら、
その前の「負けない」は「自分はここでなら勝ってるがしかし・・・」と解釈した方が自然じゃないの?
何度も言われてるけど雪菜もかずさも自身の想いは相手にかなわないって思って過小評価するとこあるし
言葉を鵜呑みにしたり言葉使いからこうだ!なんて推測はあんま意味ないと思うが
特にかずさは自分は春希と雪菜の幸せのために消えるべきだとも思ってるし
「想いの強さは雪菜にだって負けない、だって自分は春希のためならなんでも捨てられるから」
確かこんな発言だったっけ?
「なんでも捨てられるから雪菜と互角なんだ」というニュアンスには思えんな
雪菜はなんでも捨てられる=同じことができるわけじゃないし
自分だけの特技をアピールしてるのに、それを持ってないライバルと互角と言うのは変な気がする
推測と言うか、実際「この部分ではこっちのヒロインの方が強い」というのはあるよ?
それぞれが抱く劣等感は思い込みじゃない
でもそれはお互いの強みでもあるから、どっちが優れているということには簡単に直結しないわけね
どっちの想いが強いとか、比較不能な上に、
必ずしも想いが強いほうが選ばれるわけでもないんだから比較したって意味ないわけで
ひたすら不毛なだけだろ
雪菜はかずさに比べれば想いの純粋さ強固さで劣るが、春希を幸せにする力は誰よりも強い
かずさは春希に愛してると言うことしかできない馬鹿だが、だからこそ想う心は誰よりも強い
そんな感じで住み分けされているとは感じた
もちろん想いが強いから結ばれるわけじゃないし、春希が与えられる幸福を受け入れるとも限らんが
たぶん優劣はあるけど、それを比較してもしょうがない
>>82 (≦)の方は強がりと我慢してるのがバレたからこその
強がって我慢しての発言とも読み取れるけどな
春希に幸せになってもらいたいがゆえの
「自分には雪菜のように春希を幸せにする力が無い」
「自分はかずさのように春希の為に全てを捨てる覚悟が持てない」
これだけなら単なる無いものねだりな気もするが
かずさの場合は「だから春希を諦める」となり
雪菜の場合は「だから春希に捨てられてしまう」となる
かずさの場合は反省で、雪菜の場合は言い訳の発想だなと想う
ついでに言えば春希はかずさに幸せにしてくれと頼んでないし、雪菜に全部捨ててくれとも思ってない
上の発想は単なる自己完結な、勝手な思い込みな気もする
だから何って言われると困るが
そう考えるに至った立場や状況が違うなかでの思考の断片を比較したってさぁ…
曜子さんいわく5年も会わずにいた男をひたすら想い続ける常識のない女はかずさだけ
その想ってる春希が本物と違う妄想だろうとこれからも一生忘れない
エクストラはある意味これを証明してしまった
人の個性に絶対的な評価なんてないけど、ヒロインそれぞれにできる事とできない事がハッキリしてるのだけは確かだ
それはそれで比べてもいいんじゃないの?
特に思いの強さの話は、雪菜なんてICからcodaまでずーっとコンプレックスに感じてることなのに
それを「比較なんか出来ない、あるいは雪菜の思い込み」で片付けるのはつまらんよ
収束しないことがわかりきっている話を続けようとするのって荒らしの発想だな
そりゃ荒れなきゃつまらんだろうさ
なんでもかんでも結論なんか出ないで打ち切ろうとするのも一種の荒らしだろ
それは単に過疎を促進してるだけ
答えが出ないから不毛とか言い出したらどんなスレだって話すこと無くなって止まるわ
お前ら一応PS3版のスレだって前提で書き込め、な?
「その議論は散々出尽くした」としてもそれは1年間の成果であって、新規層には違うんだからさ
それに答えなんて出なくても良いんだよ
ただ言い合うことが熱を維持し、次の冬まで信者熱を絶やさない効果を生むことだってある
>>28で窘めといて自分がスレ荒らしになってたごめん。
色々反論したい事はあるが、不毛になりそうなんでこの辺で終わらしてくれ。
>>96-97 デメリットを一切口にしないでメリットだけ語る欠陥セールスマンみたいな口上はやめとけ
>>99 デメリットはお前が語ってくれてるからちょうどいいんじゃね?
と言うか不毛か不毛じゃないかっていう議論にすりかえてしまったな
これは申し訳ない、やめよう
セックスシーンでちんこたつのって俺だけ?
PC版やってる連中ってずっとこんな対立煽りし続けてきたんか?
>>21で話は済むと思うんだけど
むしろそれ見飽きたというか今更というか
挙げ句「物語のヒロイン」と「春希のヒロイン」とかで区切られてもっていうかね
どっちも物語のヒロインであり春希のヒロインだよ
いやかずさにとっても雪菜にとっても春木はオンリーワンでナンバーワンだろ
春木からするとかずさがオンリーワンでナンバーワンなんだろうけど。雪菜とキスしたりセックスする度にかずさの事思ってたみたいだし。かずさTではずっとプラトニック続けてたしね
>>105 それはお前がかずさ派だからする妄想
春希にとってかずさがオンリーならこの物語は成立してない
むしろかずさはナンバーワンのほうでしょ
雪菜がナンバーツー
雪菜Tのみ最後の最後でナンバーワンになるけど
まあかずさ派だけどさ
でも春木と雪菜の5年がかずさとの不意の再開で簡単に崩れたんだぜ?
春木にとってかずさはナンバーワンでオンリーワンだからCCでの麻里さん、小春木、千晶を選ぶって選択も理解出来たし
>>108 同じかずさ派として言わせて貰うが春希にとってかずさがオンリーワンとかあり得ない
そうだったらそもそも、この話は成立しない
お前さんはかずさTで何を見ていたんだと言いたい
春希にとっては最終的に選んだヒロインがオンリーワンだろ
なんかもうね
煽りでもなんでもなくオンリーワンはありえないと思う理由が聞きたい
春木が今まで築いたもの全て捨ててでもかずさのそばにいる事選んだのはそーいう事じゃないの?お堅い春木が一番やらないことやったんだから
そもそもオンリーワンとナンバーワンってどこがどうちがうんだ?すげー曖昧な差しか無い気がするんだが。
つうか二人ともオンリーワンじゃないのか?
>>81 まあ、寂しいんだろうね
煽り・対立で流れが切れない様にしている節がある
数少ない作品の狂信者がレスの付いたスレに群がっているイメージ
随分前のかずさスレで面白いレス思い出した
小春ルート:世界が敵になっても俺が側にいる
千晶:重荷にしかならない女でも側にいる
麻理:遠くの世界に行くのなら俺も一緒に行く
かずさ:上記要素全部
かずさと雪菜だけを比較・考察対象としないで他のヒロインも含めて考えると面白いかもね
しかも才能が有るところまでも千晶とかぶってんな
言われてみるとそのとおりかも
小春は見当違いだろ
世界を敵にしないために側にいることを選んだんだから
確かに小春のところに違和感あるな
じゃあ、世界(学校・友人)が敵になった小春の側にいるかな?
まあバイト先のファミレスは小春にとって救いの場所だったから世界全部が敵ではないけど
普通の人がかずさTRUEの春希に近い事をしようとしてもダメなのが小春って感じじゃね?
名前も小さい春希だしね
ただ、普通の人じゃなく危うい人ならどうなるでしょう?って話がかずさTRUEのような気もする
CCヒロインズはICのifとcodaのメタ兼ねてる所あるからcoda終わってからやり直すと結構違って見えるんだよね
そう思うのはお前が○○派だからだ、とかは反論になってないからやめた方がいいとは思う
うるさい黙れって書いてるのと大差ないからな
小春がやったのはIC春希の焼き直し、かつ雪菜がやるべきだった正解(許してもらうまで謝る)
かずさがやるべきだった正解は麻理さんが再現する(春希に追いかけてもらう)
かずさルートの春希はIC後半の失敗を取り戻す形なので、小春とは似てるようで違う
やり直しを図るという発想は同じなんだけどな
そろそろライブ応募しよう
間違いなく当たらない
プラチナ取れたからIC〜かずさTまで通してやろうと開始したんだが
最初の独白?の部分でもう泣きそうだわw
終わる頃には脱水症状になってるかもしれん
良い感じで殺伐としてきてるな
これぞWA2スレですね
でもちょっと休憩、かずさprpr
打てば響くって感じのテンポのよい会話が好きなんだけど
かずさが打ったとき一番響くのは春希で
雪菜が打ったとき一番響くのは朋だと思う、食堂で朋と喧嘩する時とか
社会人だからライブに合わせる時間足りない→あわせられるなら参加したいってことね、了解
というやりとりしてるときの雪菜が一番輝いてる
だもんで春希と雪菜の会話があんま響かないのがちょっと不満だったな
春希がかずさ吹っ切った雪菜√後ならそういう会話見れただろうから後日談欲しかった
>>113 ID:KLvcD0Ue ← 正にこういうのを指しているな
丸戸がそういう女が好きだからとしかいいようがないな
好きな野郎が他の女と軽口叩き合える分かり合っている風な関係を羨み妬み絶望する面倒い女
そんな女をニタニタしながら眺めるドSなんだよ
面倒い女が感情爆発させるのがクライマックスなのもお約束
>>125 かずさが打ったときっていうなら曜子さんのほうが明らかにテンポはいいと思うけど
WA2に関してはみんな面倒なヒロインばかりだよなw
>>128 曜子さんとも勿論いいと思う、ただそのやりとりの微笑ましさでニヤニヤしたいので
そうなると春希とかずさ、雪菜と朋とのやりとりが個人的にニヤニヤできる。
作中で一番微笑ましいのは暴風雨コンビかな、マジ癒されるw
>>122 会場250席らしいな
どうせ渋谷でやるならNHKホールとかもっと広いとこあるのに・・・
会話に相性があるのはよいライターの証だ
ひどい時は誰に対しても一辺倒な会話にしかならないから
133 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/04(金) 13:22:09.69 ID:NuoE1oMr
朝まで狂ったようにオナニーする雪菜さんや喘ぎ声聞きながら泣きオナするかずさが見れない全年齢版とかやる価値半減っす
無精したり雪菜相手でインポ→かずさ相手で即勃起したりする春希を忘れちゃいけない
3人ともド淫乱
軽快な会話というのがいまいちよく分からんのだが
漫才みたいにボケ合いつつツッコミしつつ楽しそう、みたいな感じ?
そういえばド淫乱も規制されちゃったなー
基準が分からんぜ相変わらず
購入してICを2周したけど、雪菜って人の気持ちに気づくのがすごく鋭いだろ?
知り合ってすぐに春希の性格や気持ちもかずさの気持ちもある程度わかってる
先に告白すれば春希が断らないことまでわかってる
二人の気持ちをわかっててなおも春希と付き合いたいんだからそれはいいんだけど
なんで「ずっと三人でいよう」とか、かずさに残酷すぎること平気で言うの?
これだけ鋭いのに三人を強要することでかずさがどんな気持ちになるか
わからないわけないよね絶対に。わかってて言うんだからこれは最低のクズだと
思うんだけどおかしいかな?
>>138 ドラマCDも聴こう
雪菜はかずさが自然と春希諦めてくれないかと期待しているのがわかる
クズは言いすぎだけど
丸戸はICは雪菜にアンチがつくの承知らしいし
オレも正直似たようなこと思った
雪菜はわかっててかずさにピアノ弾いて忘れて欲しいって思ってたよ
そして雪菜Tでも同じようなこと思った
小春√でも同じようなこと思った
恋愛とるなら友情は諦めないといけないときもあるのに
だから雪菜のことキャラとして好きになれないわ
人として気持ちはよーくわかるが…だからこそ強欲さが見てて痛い
まだ「かずさも春希くんが好きなんだよね?だったら一緒に告白しよう」って言ってかずさがそれでも気持ちを否定するって流れだったら
三人でいたいをまだ酷だと思わなかったんだけど
でも雪菜がこうしなかったらWA2はWA2じゃなかったってのが多すぎるなあ
>>138 雪菜は春樹が自分よりかずさの方が好きなのは百も承知だからこそ、
自分から告白して春樹とつきあったとしても、かずさが本当に離れてしまったら春樹がかずさの方に向かっていってしまうのもわかってたんだと思う
だけどかずさを近くにおいておけば、春樹はあの性格だから自分から積極的に3人の関係を壊しに行く事はまずないし
PS3の追加シナリオってどんなのなんや
教えちくり〜
むしろ雪菜はキャラとしては好きだけどね
そういう自己中なところ踏まえて
ただ春希の相手としてはかずさの肩入れしちゃうねぇ
かずさは春希のためになんでも捨てられるってあって
それはたとえ春希自身ださえ捨てることもできる
浮気√みてかずさが一番愛してるなって個人的に思った
雪菜はなんでもできるだけど結局春希のためじゃなく
春希の側にいる自分のためとしか思えなかった
もし春希のためになんでもできる子だったらcc始まる前に
とっくに春希をウィーンへ行かせていたと思う
そういうエゴの塊みたいなところが好きだったりする
だけど
>>138の言うとおり友達でいましょうってのは違うだろって思った
雪菜Tとかね
雪菜の方が「時分が一番幸せになれる方法」が分かってる分は賢いんだよ
ただその方法はロマンが過ぎたけど
一方のかずさはどうすれば自分が一番幸福になれるか分かってるようで分かってない
多分かずさルートまで分かってないかもしれない
そういう愚かしいところを感じる
雪菜のいう3人がICと雪菜Tで同じだと本気で思っているんなら
雪菜Tもう一周したほうがいいと思うよ
逆になにが変わったというのだろうか
世界が広がったから失恋は気にならないって?
まぁでもネタじゃなくて
>>138ぐらいでクズ言うのは
かずさとくっつくために突き抜けたクズになる春希さん見たらどんな反応するのか気になる
>>145 かずさが雪菜の1/10でも世渡りが上手だったらICもしくはCCの時点で決着は付いてるだろうな
>>148 屑のベクトルが違うから比較してもしょうがないわ
雪菜の屑さは人間誰しも持ってて普通に生活してても発露するかもしれない弱さだが
春希が発揮した屑さは悪行に近い
結局のところ雪菜も春希も賛否両論
でもどうでもいいけどこういう話題のたびに思うのが
雪菜の批判してる部分は春希と付き合ったことじゃなくて
かずさに友達でいるよう強いたことなんだけどね
宣戦布告する自由→降りる自由
寝込みをキスする自由→告白する自由
ここらへんは自由だわな
春希と付き合ったことじたいは何の問題もないだろ
別にかずさと付き合ってたわけじゃない
そして雪菜Tは何が違うのか教えてくれ
そりゃつきあうこと自体まで非難してもしょうがないだろう
ただ、一方でこうも思う
その上で友達でいる事を求めることと先に告白して付き合うこと
何故それが悪いのか?→かずさの気持ちを傷つけたから
という理屈で悪いことになるなら、雪菜と(と春希)のかずさにした行為はどっちも悪かった事になる
なのにどっちか片方だけ責めてもう片方は悪く無いって言うのも変な気はする
どうやら話しが通じなかったようだ
>>156 あの時点の話だけでいうなら「三人の間に秘密は作らない」って自分で約束しておきながら、
かずさが春樹にキスしてたことを春樹に秘密にしてたのは相当ズルいと思う
あそこで雪菜が約束を守って春樹に話してればその時点で話は終わってただろう
話は終わらないよ
夢想になるだけだよ
雪菜が春希に「かずさが寝てる間にキスしてたよ」
とか言うのが正しいのか?
何かおかしくない?
>>138ですが みなさん意見ありがとう
2周したら1周目よりも状況把握できたので逆に「三人」を強要する部分が
しかも他人の感情に敏感な雪菜がその立場からいっちゃいかんだろって思って
かずさがそう言ってくるならともかく・・・
もう少し冷静になって進めてみるわ
>>151 そう。好きなんだから告白して付き合ってもいいと思うのよ。
ただその後の行動が・・・たぶんだけど立場が逆ならかずさでも
雪菜の気持ちを考えてて「友達でいてくれ」なんて言えないと思うよ。
>>160 少なくとも雪菜は「それが一番正しい選択だった」とIC時点では思っている
それを実行したifもある
と言うか、思ってなきゃ春希と付き合う事で後ろめたさを感じる理由が無いだろ
あなたがどう思うとも、作中では「そういうことになっている」と書かれたということなんだよ
その上で「正しい道だけ選べるならみんな苦労しねえよ」というホワルバのテーマが展開される
もういっぺん言うけど
かずさに悪いところがないと思ってるとかじゃない
雪菜が春希と付き合ったことも悪いとは言わない
ただ、その上で友達でいることを強要するのは自己中すぎるってことだ
かずさは非があるから無理して友達で居るべきとでも?
雪菜のために気持ち押し殺して我慢して3人仲良く続けろと?
>>161 そうそう逆でも
夢想でかずさが雪菜に友達でいることを強要するのも違うって思うのと一緒だわな
ただ雪菜が友達を望むならかずさは妬きもち我慢して友達でいてあげなとは思う
夢想√の話ね
結局、どこかで欺瞞であることを開き直らなくてはいけない
雪菜の夢をかなえるためにはな
基本全員が悪いと言われている
きっかけはかずさ、引き金を引いたのは雪菜、かなー
>>163 一応3人の行動にはそれぞれの背景があったりする
雪菜だけ取り上げるならば過去にはぶられたことが原因で今回は3人に強いこだわりを持ったり、とか
だから許せじゃなくてよ?
そして、無茶を通そうとしたから関係が崩壊したのがこの物語の始まりなわけだし
二人だけで春希の本心あんまり考えず腹の探り合いなんかしてるから春希にグチャグチャに壊されちゃうんだよ
みたいなことを思ったりもする
春希なら告白された方を大事にし続けてくれるだろうという発想がやっぱ甘いね
雪菜が自己中なんて皆分かってる事じゃないのか
卑怯でもあるし
>>142 それはかずさを餌にして春希をつなぎとめるために、雪菜は「3人でいよう」って
言ったってこと?かずさの気持ちをわかったうえで?
それは鬼畜すぎる気が・・・
PC版CCとPS3版のパッケージイラスト描いてる人って同じ?
なかむらって人じゃないんだよね?
171 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/04(金) 16:37:23.78 ID:KLvcD0Ue
ICは結局雪菜含めて皆子供過ぎたんだと思うよ
予習復習してないと基本的に対応できない恋愛童貞の春希
恋愛レベルが小学生並みのかずさ
中学生の頃にやらかしてから本気の人付き合いをしてこなくて本質的にサークルクラッッシャーの中学生のままの雪菜
>>159 逆に言えば夢想にはなるけど夢想程度の問題にしかならないってことでもある
夢想は、春希はICのような間違いは犯してないし、かずさもヤキモチは焼いてるけどそこまで
すでにかずさとおおっぴらに付き合ってる状態の春希が雪菜に告白されても肉体関係とかまで行くとは思えん
孝宏くん、いいやっちゃなぁ
雪菜は黒くてナンボだろ、どんなに黒くても想いだけは純粋、だからこその雪菜じゃないか
>>172 先にかずさと公に付き合ってたら雪菜は割り込んでいなかっただろうね
でもそうはならなかった事に意味がある
雪菜がただの鬼畜だってんなら
俺は雪菜を好きになってない
悪意無く人を傷付けるタイプだからな
それでもって人を惹き付けるんだからおっそろしい女やでえ
かずさも最悪のタイミングで雪菜を傷付けまくってるのを忘れてる人いるんだな
好きなのを贔屓したいのは分かるがどっちもどっちだよこいつら
「でも●●も悪いんですよ」ってそりゃ話のすり替えだろw
それは相殺されるものではない
かずさに悪いところがあるなら別の時に語ればいい
ごっちゃにするから余計に荒れるんだ
関連する話題を同時に語るなってムチャすぎだろ
そもそも片方だけ悪いって言い方してなくね
ここが嫌ってスタンスでさ
「かずさがああいう行動をしなければ雪菜もかずさを傷つけなかった」と言いたいのか?
自発的な行動を人のせいにするのもどうかと思うけど
つか、上で語られてるのは「悪いことをしてしまった雪菜はどういう性格なのか」という話だと思ったんだが
そこにかずさの行動や性格は関係ないだろう
それとも行動の善悪の話をしてたのか?
ICの段階だとな〜
具体的な不義に走った時はいつも春希主動だからね
codaのかずさははっきり浮気を誘ったから糾弾されるべきなのはこっちだな
>>183 codaのかずさは間違いなく社会的な意味で悪やってる
でもその浮気の誘いを蹴った上で無いとかずさルートが成立しないと言うのは結構面白い
丸戸はかずさではなく春希に悪党になって欲しいようだ
まぁ「かずさに誘われたから仕方なく春希はかずさに傾いてしまったんだ」みたいな話がかずさルートだったら
その時は今の春希擁護なんてほとんど存在しなかったと思うが
いい加減にエロゲに帰れよ
仲間を探し求めるなんて可哀相な奴だな
正直、正しさとか善悪とかどうでもいいよね、幸せになりたいだけなら
半端に正しさとか求めちゃうからCCの春希みたいにグダグダになる
まあ、そのおかげで楽しいゲームになってるんだから
キャラの未熟さとか間違いとか個人的には大歓迎だけどね
というか、人間のダメな所が許せない系の人にはきついゲームかもしれないね
キャラを屑扱いして本気で怒る人間の気持ちはよく分からないけども
>>138 気づいちゃいけないことに気づいたね
すぐ忘れよう
ドラマCDは忘れた後に聴け
じゃないと負の思考はどんどん加速する
いまさらだけど
>>5に笑ったw
そういえば、丸戸もPC発売前「麻理さんをいじめるやつは僕が許しません」とか言ってたような
>>187 >キャラを屑扱いして本気で怒る人間の気持ちはよく分からないけども
簡単だよ
好きなキャラができる→そのキャラにいれこむ→そのキャラが泣く→自分も泣く悲しくなる→
神視点だからこそ原因追求→あいつがああしなければ好きなキャラ=私は幸せになれたのに→
あいつを恨む→憎い憎いあいつをクズ扱いすることで心の平穏を保つ
人によってクズと認定する度合いは違うしいれこむキャラも皆違うから
掲示板でクズだよねと同意求めても当然のごとく賛否両論になる流れ
>>144 雪菜はcc始まる前に春希をウィーンへ行かせるべきだったっていうけど
なんでそう思うの?
>>187 >キャラを屑扱いして本気で怒る人間の気持ちはよく分からないけども
ざっとしか流れ読んでないけど、むしろ
WA2は屑扱いされてしかるべきキャラたちに本気で怒ったり、泣いたりするゲームでなかろうか?
そういうゲームだからこそ、正しさとか善悪とかどうでもいい幸せになりたいだけって結論になるわけで
その時代の春希は完全にかずさに傾ききってたからじゃね?
別に雪菜でなくても「行くだけ行って玉砕でも良いからして来い」と蹴りだせる人間がいればよかった
少なくとも、春希自身の望みをかなえる後押しにはなったろう
麻理ルートがそうであったように
でも雪菜はしないし肉親は不仲だし武也たちは雪菜との仲を応援した
「かずさを好きでいる春希」を応援する人間は一人もいない
春希本人が行きたがったわけでもないのに、フラれた女にいかなる権利があって、
『行かせる』なんて考えになるというのか
第一、高卒でいきなりウィーンに送り込んだってヒモにしかなれないだろうに
まあ、ウイーンに行かせたとしても、急にそこで住まわせる必要もないけどな
要するにもう一回かずさと会って、上手くいくにしろいかないにしろ、きちんと決着付けて来いって意味じゃないか?
行きたいか行きたくないか、権利がどーだこーだなんて正直理屈の話でしかない
会えばなんとかなる、そういうものでしょ。ストラスブールがそうであったように
理屈なんて会った後でつければいい
たとえば遠距離だって音信不通よりずっとましだし、かずさが帰る選択だってあったかもしれない
別に雪菜が春希の背中を押さなければいけない理由は無かったよ
でも、そうやって春希のために自分を犠牲にする選択が雪菜の中にあったのも確かだ
もう一度書くが「しなきゃいけない」のではなくて「することもできた」という話
「しろ」とまでは言ってない
ICの時点で雪菜を選ばなければ悪って空気が完全に出来てたからな
その辺巧いタイミングで先手取ったよね
巧過ぎてかずさ逃げちゃったけど
そういう意味での『決着』ならicの成田時点で着いてたはずなのに、
結局離れられなかったのは雪菜のせいでしょ
蒸し返した張本人がケリを付けて来いってハッパかけるのもなんだかなぁって感じなんだが
今日やっと小春ルート終了した
報われない人 店長代理
ヒロイン候補 チーフ
頼むから次作に出して欲しい
春希、君は降格だ降格!!
感情移入した分、ムカムカしてくる。
はぁ・・・他のルートも残ってるし耐えられるだろうか
最後にもう一度言う
チーフヒロインにしてくれえええ。
後先考えず海外に追いかけることに高3も大3も大差ないだろ・・・
でも麻理エンドは再会さえすればハッピーエンドになった
「もう駄目なんだ」と諦めてしまうことが最悪の選択だってことだな
CCの時点でも春希は一人だと諦めてしまう
そこを佐和子さんに炊きつけられて海外に飛んだわけで、つまりCCまでの弱い春希には他人の力が必要だった
ちなみに佐和子さんに炊きつけられるシーンは回想モードだと「もうひとつの生涯の大親友」
このタイトルからも麻理ルート終盤とIC終盤が対比されてるのは明らかだ
そして麻理ルートの「わたし、あなたをふってあげる」で春希は完全に自由になって海外へ飛び出す
たとえ雪菜が三角関係の当事者だったとしても、春希の背中を押す(罪悪感を軽くする)事ができたのは雪菜だけだよ
「本当に春希の幸せだけを考えて行動するならかずさを諦めさせない努力をしたはずだ」と言うのはわかるんだが
それができる雪菜ならICは2時間映画くらいで終わるスケールだし
いや、逆にそれくらいの短い話だったなら雪菜はそういうことのできる人間として書かれただろうけどな
雪菜を、キャラクターじゃなくて舞台装置にしたがってる人おおすぎない?
「そうすれば正解なのにね(でもできないから雪菜なんだけどね)」って言ってるだけだろ皆
行間読んだれよ
尼で品切れも出てきてるし新規も少なからず増えそうだから
いい加減に葉鍵行ってやってほしいってレス多すぎだな
でも結局春希は雪菜の手を振り払えなかった
そこに確かにまだ自分を選んでもらえる可能性があるのに
雪菜に春希がかずさを追いかけるように発破をかけろというのは
それこそ、ICでかずさに三人でいる事を我慢しろと同じくらいキツイ話だと思う
要はかずさが本当に欲しければ誰の意思でもなく自分の意思で手に入れに行けということだな
品切れはええことやで
でもプレイ時間めっちゃかかるから新規だってすぐにはスレには来られないのだろうさ
やっとこさらしい
>>201だってまだ3割程度しかクリアしてないしな
こはるーとは小春がかわいいからいいんだよ!
PC版の頃、レビューサイト巡りしたわ
新規さんの感想楽しみ
codaの状況までいって雪菜捨ててかずさに走る春希はもう人として終わってると思う
こんな奴の語ることは人間として信用できないだろ
場面場面の心理は理解出来るけど俯瞰で見ると人でなしなのが春希
客観的に見ると外見内面実務面でイケメンなのに突然発狂したように見える春希くんだ
最低の純愛を貫く為ですからね
その代償も払っているけど、あまりにも無茶すぎる
そういやかずさTルートのアンサンブルの世間の評価は判らずじまいか
編集者人生最後の仕事も満足に出来なかったんだろうな
>>213 たぶん浮気ルートよりはマシな記事だったと思う
と言うか浮気ルートが酷すぎるんだけど
雑誌のクオリティはかずさルートを「基準」と考えていいと思ってる
春希が一人で限界ギリギリまで頑張って仕上げたアンサンブルがかずさルートのものだから
雪菜ルートは「かずさTより良い雑誌に仕上がっておまけも付いた」で
浮気ルートは「かずさTより悪い雑誌としてなんとか形にはなった」という感じ
codaノーマルはそもそもかずさが追加公演をしない→かずさの評価失墜なので論外だ、ということで
かずさTRUEのアンサンブルに関しては、評価はともかく相当に早い段階で出来上がってたような
最低の純愛はPC版だとより輝いてるからな
ヒロインを抱く時に大抵なし崩しだからこそ、怖いくらいプラトニックが輝く
初プレイ時、エロ無しはめちゃくちゃ驚いたのが記憶にあるわ
>>214 春希のこと結構好きそうだな、その人。楽しんでもらえてるようで何より
これボイスメッセージてPC版と一緒なん? 内容聞くかぎり少なくとも浅川悠はPS3版のためにとりなおしたっぽいけど。
違うよ
ボイスメッセージ。浅川さんだけやたら長いねw
武也が梅ちゃんだと今日気付いた
やっぱそーなのか。
あ、もしかすると美咲さんなのかもしれない。
どっちにしても由綺理奈やはるか、マナちゃんをやってないのか
>>214 読んだけどエロ描写がイマイチって言っているなw
丸戸のエロはエロくないことで有名だから、乃亜に指導してもらったらいい
そして批判される絵・・・
キャラ絵はなあ・・・どう転んでも一般受けしないわな
エキストラキャラの絵も悪いし。背景絵の草薙は良いんだが
絵なぁ
時代の流れについていけてない、って気はする
全く旧時代そのものと言うほどもないんだが、絵で売ることは難しい
特に「昔からこの絵師のゲームが好きなんだ」と言うファンがロクにいないのがきついな
なんて言うか、「この絵師こだわりはあんまり無いんだろうなぁ」みたいなのは感じた
例えばCC雪菜エンドのラストで、全員で窓から雪を眺める絵があるけど
みんな外で着る上着着たままだ
雪菜はICとCCで着てる服が一緒だし
そういう細かい整合性にはこだわらないのはまだ愛嬌かもしれない
でもさ、せめて立ち絵の人体の比率くらいもっとそろえるべきだと思うんだよ
雪菜だけやたらでかいのはなんなんだ、そんなにチビキャラだったか?
かずさとか高身長(この分じゃかずさの身長が大きいのかも謎)キャラと並ぶとすごい気になる
同じ比率に縮小したらかずさと雪菜の身長差が30センチくらいに見えるんじゃないかと
単純に絵師としての能力が低いだけだと思うよ
あれで更に仕事も遅いって終わってるだろ
クビにしてまともな絵師使うだけで売り上げどんだけ変わってたか
勿体ないよ
前スレでも絵師の話しは出ていたけど、この絵師あってのWA2だから
今更文句言っても仕方がないだろ
まあ、もしFDが出るのなら、キャラデザだけで絵は他の絵師にやってもらう方が良いと思うけど
村様は社員だからタダ飯を食わせる訳にもいかんのだろうな・・・
まともな絵師って言っても、葉はもう老舗だからなぁ
ぶっちゃけ他の絵師でも「ああ、あそこの古い絵のメーカーか」みたいに思われるだろうよ
まぁ流行りの萌える絵を使ったとしたら逆に作品に合わんとも思うが
売り上げが絵師だけで劇的に変わるとかそんな幻想見るのやめようぜ
絵の影響も多少はあるだろうけどジャンル、過去作の評判、ブランドの評判、宣伝方法
とか他要素やまほどあるのに絵師変えるだけで売れると思うなんて浅はかすぎる
絵が良くて売れるならもっと売れなきゃいけないゲームは腐るほどある
ひと通りクリアしてすごく面白いのは間違いなんだけど、何か雪菜のシナリオ上での扱いに終始モヤモヤする
CCの時点とか客観的に見たら3年間グダグダしてただけなのは主人公だけじゃなくて雪菜も同じなのに、
なんで雪菜から離れる主人公(と主人公を奪うCCヒロイン)が悪で、主人公をCCヒロインに譲る雪菜が聖女みたいな感じになってるんだ
キスしかしてない関係なのに何でそこまで上から見られなければいかんのかと
codaに至っては、雪菜はほぼノーリスクであらゆる全てのものを手に入れられるのに、かずさは主人公以外のあらゆるものを失わなきゃならんとか
婚約破棄は確かに酷いけどそこまでの罪ではないだろと
先手取って外堀埋めた雪菜さんの作戦勝ち
かずさの手の包帯がテキストに合わせて取れたり巻かれたり、細かい演出もあるんだよ
こだわれないわけじゃないんだと思う
だから、ムラッ気が強すぎるというか描きたいものしか描けないタイプなのかなあと
>>236 別に雪菜が棚ぼたを手に入れたわけじゃない
雪菜を一度選んで、「雪菜を選ぶのが絶対に正しい」という世界を作ったのは春希自身だ
春希にはその世界を守る責任があるし、かずさを選ぶなら別の意味で責任を果たさなければいけない
と、いうのが一応建前だ
ホワイトアルバムのコンセプトは「間違ってるのは分かってるのにどうしても恋人と別れてしまう」なので
雪菜(恋人)はなんて言うか、捨てられる前提で生まれたヒロインと呼ぶことができるわけだ
そんなメインヒロインが、自分のルートでくらい全て手に入れても良いだろ
功労賞みたいなもん
色々あったにせよ、浮気したあげく空港であんなことした春希が一番悪い。
裏切られたのは雪菜なので、お互いがまだ好きあっていたとしても
春希側がアプローチしなければいけない。
それは謝罪の意味以上に、過ちを繰り返さない(かずさの事はもう忘れた)という誓いとしてね。
だから、クリスマスでマジギレですよ。
CCヒロインルートで聖女っぽく書かれてたのは小春ルートくらいじゃないか?
あれは実際に、小春に対しアドバイスしてたしなぁ。
他のルートだと、春希に対しかっこつけてただけだと思う。
かずさが「他のものもないと幸せになれない」という性格だったら辛いバランスだったけど
春希だけいればそれだけで良いと本気で強がり抜きで言えるヒロインだったから救いがあるよ
これは雪菜含めて他ヒロインの誰もたどり着けない境地だからこそ、かずさは苦しいシナリオでもなんとかなってる
春希が本命に芽が無いと勝手に判断して、高得点な次点にいってしまったのが諸悪の根源
で、春希が悪い。まあ、気持ちは分かるけどね。俺も同じ状況なら同じ行動を取りそうだw
CCではそんな悪扱いされてたっけ?
武也や依緒も最初は受け入れなかったけど、クリスマスの話聞いたらどの√でも一方的に春希せめてはいなかったし、最終的には認めてたような
武也は千晶√では「拒絶されて他の女にいって何が悪い? 振り向いてくれるかわからない女を想い続けろってのか!」とかいうし、
依緒も雪菜√だが、クリスマスの詳細聞いたら「今更何やってんだよ!」って雪菜にキレてるし
実際クリスマスの雪菜の拒絶は三年間会うたびに復縁をせまってた事を考えれば最低の掌返しには違いないし
CC雪菜の場合、聖女っていうかあの拒絶の時点でもう何も言えなくなったから春希が他の女に惚れたらもう送り出すか消えるしかないんだよ・・・麻理さん√じゃ足引っ張ってたが
>>239 雪菜を選ぶのが絶対に正しい、ってのがそもそも納得いかんのだよなあ
特にCCの時点とか自然消滅寸前だし
それに主人公を手に入れるのにシナリオ上で何のリスクも与えられてないヒロインって雪菜と千晶だけだろ
主人公を手に入れることで小春は友人関係や進学を失い、麻理さんは主人公が日本での生活を失い、かずさはそれこそ全てを失う
千晶はキャラ的に守るべきものが何もない特殊事例だとしても、
雪菜は何かシナリオ的に「失うものがないように守られてる」感じがするんだよな
まーたむらさまが叩かれてしまったか
雪菜はICでは上手くやったけど最後で引っくり返され、
CC以降はその反動から悪手の連続で自滅した格好
>ホワイトアルバムのコンセプトは「間違ってるのは分かってるのにどうしても恋人と別れてしまう」なので
ソースどこよ?初めて聞いたぞ
>>240 それは雪菜によりすぎじゃね?
別に雪菜とやり直すのが唯一正しい道じゃない
実際春希はあいつなりに自分にもうそんな資格はないからっていって、離れていこうとはしてた
でも雪菜や武也たちがそれを認めなかったってとこもあるだろ
>>236 分かるわー、自分の中でのもやもやをストレートに言い立ててくれてる
捨てられる前提で生まれたヒロインだからっていっても、
捨てられた時、聖女みたいな扱いされてる時点でキャラとしては元とってるし
その上、自分√では全てを手に入れる
もう片方の幸せに結ばれるはずのヒロインが、主人公以外、肉親すら捨てなきゃいけない運命しか残されていない
こっちもほぼストーリー上の都合でだけど、ぶっちゃけ損しかしてない
雪菜は好きだけど、功労賞が必要なのはどっちだろうと、考えてしまう
>>244 雪菜は散々に春希を失っているから・・・
>>251 春希を失うのは雪菜にかぎらず個別ルートに入ったヒロイン以外全員だろ
>>244 上で否定されてたけど雪菜は舞台装置としての一面もたしかに持ってるんだよ
そしてだからこそ全ての視点に立って見れるプレイヤーからは突っ込みどころ満載だから
人気一強には絶対ならないのが面白い
逆に考えてみると楽しかったりする
対比表現のためにあそこまで持ち上げてやなければいけないキャラなんだとね
>>252 広義に捉えればそうだけど、狭義に捉えれば違う
そもそもCCヒロインズは自ルート以外では付き合っていないから
あれだ?シナリオ上における雪菜のある種の優遇感が気になるって話だろ?
実際、WA2のヒロインは雪菜って言ってもいいくらいだし、千晶の作中劇でこれに近い事を言われてる
丸戸さんが苛めるの含めて好きなのもあるけど、雪菜を選ぶ事が正しいって事をユーザーにも実感させておかないとな?
そうじゃないと、かずさTRUEでの痛みが無くなっちゃうってものある
>>247 ソースとか必要か・・・?初代も2もそれが根底だろ
恋人ヒロインに愛想を尽かしたから別れるってことは基本的に無い
でもどうしても浮気してしまう状況になり、恋人と別れるしかなくなる
それがホワイトアルバムだったでしょう
むしろ「浮気しても仕方ないよな」「むしろこっちと恋するのが正義じゃね?」みたいなキャラ付けは初代には無かった
そういう意味じゃかずさは初代の浮気対象ヒロインから見ればめっちゃ優遇されてる
雪菜は主人公。かずさがヒロインだから
ICで春希が雪菜を選んだのが諸悪の根源扱いするのは簡単だけどさ
それって突き詰めるなら春希と雪菜が付き合うこと自体あってはならないし、かずさを選ぶのが唯一正しい道だったって事にならないか
どっちもヒロインです
役目が違うだけ
雪菜が主人公は雪菜T限定ならまだわからなくもないが、
全体見てそれ言ってんだったらねえわって感じだな
物語上の対比構造もあるけど何より本人同士の意向があるからね
雪菜→全て手に入れたいし持ってるものは一つも捨てたくない
かずさ→春希以外何もいらないしピアノでも捨てられる
悪い言葉で言えば雪菜のほうが欲深いんだけど現実も欲深い奴のほうが強いし
そもそも欲深くてそれなりに腹黒いのが魅力の雪菜に遠慮されても困るしな
>>255 優遇するのは別に構わないのだが、丸戸がわざわざ「優遇してない」と言ってるのが、なんだかなー
たぶん、かずさTに力入れたかったんだろうし、かずさが人気になるようにもしたんだろうが、
それを入れても、可哀相にとしみじみ感じる
>>258 ぶっちゃけ、ICの時代ならそうだよ
「一足遅れのしてはいけない恋をしてしまった」という宣伝文句、誰のことかは言うまでもないでしょう
まさかそれが由綺ポジっぽい方のヒロインだとはみんな思って無かったってことだけど
ただしそれが適用されるのはICだけ
CCで雪菜を選んだ後のcoda世界では、何が正しくて間違ってるのか非常に曖昧になってしまってる
正解はルートの数だけある、と言うのが一応公式の見解かな
主人公の気持ちで雪菜と付き合ってる、って言うより、周りの環境が雪菜と付き合うように仕向けてる、って感じが拭えない
>>258 春希の感情に従うならそうだろ
何言おうがやろうがかずさが近くに来たらフラフラ寄ってっちゃうし
>>256 つまり何の根拠もないそっちの勝手な解釈じゃないか。
それをまるで公式のものであるかのように言うなってことだよ。
そもそも別れる前提でもの言ってるけど、初代には別れないまま終わるエンドも
数種類あるんだから、別れるのが全てみたいな言い方は誤解を招くぞ。
まーかずさはCCで弾きだされちゃったからなあ……
実質CCは完全に雪菜ageの為の舞台になってる側面がある
対してICとcodaはどっちかの為だけのシナリオって訳じゃない
そこに潜在的な不満が溜まる部分はある
ダブルヒロインものはやっぱり一見不平等に見えても全体の様々な要素で見ると完全にヒロイン二人が対等ってのが一番望ましいからね
>>264 依緒と小木曽家のあれがあるからなー
武也は雪菜とくっつくのが収まりが良いと思ってるけど最終的には春希優先ってのが救いか
まぁcodaだと状況が悪すぎてああなったけど
>>267 CC弾かれるのはむしろプラス評価だな、ストーリー的にその方が盛り上がるし
まぁCCでCCガールズに転ぶことは浮気とはいえないよな
三年間の春希と雪菜は端から見れば、まだ未練をもってるが疎遠になった元恋人同士でしかないし
復縁しようって時に他ならぬ雪菜がそれを否定してしまったわけだし、
あの時の雪菜の主張である、「かずさのことを忘れてないのに忘れた振りしてごまかしてやり直そうとするなんて受け入れられない!」は雪菜本人へのすげえブーメランだしな
三年間ずっと裏切られたこと気にしてないふりして、ごまかして春希の気を引いてきたわけだし・・・結局は雪菜自身が自分たちがやり直すのは間違いっていったようなもんだからな
>>255 千晶の作中劇だけじゃないんだよな
かずさ√でかずさもそう言ってる
てか雪菜はそういう扱いにでもしないとダブルヒロインにならない
初代の由綺みたいにはしたくなかったんだよ
>>261 捨てたくない△→捨てたくないし捨てられない〇
つまり雪菜は春希がよく言われるクズじゃなかったら勝負の土台にすらたてなかった矢田みたいな存在になってたんだよね…
んー・・・難しい話してるなぁ
かずさは浮気相手という点で相当雪菜に対して不利だが、代わりに持たされたヒロインとしての武器はあるだろうか?
俺はそれは、春希のかずさへの執着心だと思ってる
大雑把に言えば春希脳内では基本的にかずさ>雪菜という序列だ
むしろかずさには他に何も無いんだ
で、その『強み』を認めない人間にはかずさって本当に単なるサブヒロインに近いものにしか見えないと思う
CODAノーマル終わった。素直に
二人共地獄に堕ちろと思った
CCの時はいざ知らず、codaじゃあんだけ積み重ねも周りの人間の目もあってそれでもかずさに転ぶ可能性があるからな
まぁしかし、雪菜の恋人としてはCODAの中で一番正しい選択をした春希には違いなんだよな>CODAノーマル
最後に「俺はまだかずさが好きだが、この想いを隠し通して墓までもってくぜ!(キリッ」みたいな事を決意してるのもなんだがw
>>271 ひょっとして雪菜を振った直後のかずさとの添い寝の所かね?
あの辺はかなりライターの本音っぽいよなww
「それはハッピーエンド至上主義の世界だけのお約束だ 昔のハリウッドくらいでしか通用しない手垢にまみれた展開だよ」辺りの前後の独白とか
春希とかずさの台詞とか「雪菜振った直後にする話か?」とちょっと思った
>>273 春希のかずさへの異常な執着心ってかずさ√へ説得力を持たせるための設定って面があるから
どんだけかずさ√やりたかったんだよ、とは思った
それと、これで納得しろというライターの意図も
自分は納得してないんだが
>>239、256、266
なかむら「目の前にいるヒロインとイチャイチャしていても他のヒロインのことを思い浮かべてる」
丸戸「ストレスの溜まる話、プレイしながら胃にくるような話。いい話、楽しい話、萌える話ではない」
下川「心はいつもあなたのそばにの歌詞そのもの、全ルート切ない感じで終わる物語」
これが制作陣の「WA」の解釈だ
>>271 捨てられないが確かに正解だね、かずさ√で雪菜本人が言ってたことだ、訂正thx
まー雪菜√に納得いかんのならEDの朋のCG見て癒されるといいと個人的に思う
マジで朋はWA2の天使だからねw
>>276 でもあの判断は社会的には全然正しくないはずなんだよな
仕事でアンサンブルの記事書かなきゃいけないのに最重要なコンサートすっぽかして恋人に会いに行くとか本来なら会社にボコボコにされてもおかしくないのに、
その部分は都合よくスルーされて正しいような扱いされてるという
単純に考えるなら
雪菜はれっきとした恋人であるということ、春希の歪みを強制して真人間の幸せを与えられるのが武器
かずさは浮気しなきゃ春希を手に入れられないけどその分春希からの執着が異常だし、本人も春希さえいれば親もピアノも捨てられるくらいには執着できる、
春希の歪みをリミットオーバーさせつつも、世界を敵に回してもほしいというくらい想わせられるのが武器ってとこか
>>281 ん?コンサートすっぽかすのはどの√辿ろうが同じでしょ?
>>281 あくまで√の中ではってことね
そりゃあ本当に雪菜の恋人として正しかったのは
かずさにはあくまで昔なじみの雑誌記者として接して、コンサートもいってかずさと綺麗にさよならしてることだったんだろうが
そうなる話はないわけだし・・・
ちょっと見ない間に物凄い空気になってるなこのスレ・・。
やっとic追加の学祭終了まできた。なるほどね・・解放されたら直ぐにやった方がいいって言われた意味がわかったよ。cc雪菜に入るまで溜め込んで、高校時代をもっかい読み返したかったから敢えてやらなかったんだけど。
千晶・・。もうクリアしちゃったけど・・。
改めて三人の分断を見てからcc雪菜となると自分が心境になるのか想像できないぞ・・
>>279 それ見ていると、その3人の追加シナリオへの感想が聞きたくなってくるな
コンサートサボってもばれてなければサボってません
余談だけどCCコンサートもさぼったこと会社には知られてないんだよね、多分
まぁあの頃は単なるバイトだけどな
>>283 どのルートでもあれは「雪菜を優先する行為」だろ
そういう行為に関しては一貫して主人公が周りから叩かれないのが不自然なんだよ
WA2で主人公が雪菜を優先する行動をとって糾弾されたケースが思い当たらん、他ヒロインを優先すると色々言われるのに
そういう部分がモヤモヤする
雪菜を優先する行為・・・なのかあれ?
雪菜を優先するならそれこそピアノちゃんと聞いてやってかずさの未練を断ち切らせてやった方がよかったのでは
結局それができないから逃げたようなもんだしさ
雪菜に逃げていって、体に溺れたら春希最低、雪菜に相談したらなんかいい話、
てな2択だから、どっちかというと雪菜優先かな
雪菜を優先するのは恋人として当然だろうに
でも大阪はどのルートに進もうが「かずさから逃げ出した」という面が強すぎる
この一件を持ち出して「雪菜を優先してる」と言うのはちょっと違うんじゃないの?
そこだけじゃなく、そういうことが無数にあると
>>288は言いたいのかなーと
>>278 「俺かずさが好きだった。俺だけのものにしたかったんだ」
かずさTはこれが全てといっても過言じゃない
>>280 雪菜は一番大切なものナンバーワンが多すぎる
春希だけが大切というキャラじゃない欲張りさん
まぁ基本的には雪菜と春希は恋人同士なわけだからな
かずさTの飛行機乗るまでは仕方ないよICの絡みもあるしね
春希の気持ちの答えなんてICの時に出てたんだから
>>292 「雪菜を優先しなければならない」という強迫観念みたいなシーンも多かったでしょ
だから雪菜を優先する行動が好ましいとは限らない感じがする
エクストラでわざわざ孝宏がはっきり説明してくれてたけどさ
「〜したい」と「〜しなければならない」は違うわけだ
春希が雪菜に対して前者なのか後者なのかはルートごとにかなり曖昧になる
と言うかぶっちゃけ雪菜ルート入らないと後者ばかり
一方かずさ相手には常に前者
だが浮気相手という理性のブレーキがかかる
そんな対比になってたよ
>>281 codaNは半分真面目に半分冗談に考えてたほうがいい
時間が余ったから追加で作った√だから整合性とれてないの当然だし
かといって伝えたいメッセージも確かにあるというひどい√
元々ゲームに組み込まれないはずのものだったから肩に力いれて考えるのは疲れるだけ
>>292 あ、個人的には日陰者扱いのかずさは大好物ですよ
丸戸が平等に扱ってるのは雪菜とかずさ√であって、雪菜とかずさじゃない
そう思うから、
>>272で書いたとおり納得いかないのよね。丸戸の平等発言
雪菜もかずさ√も大好きだし、優遇したければすればいいけど
恋人だってのはわかるし、恋人としては雪菜を選ぶのは当然ってのはもちろんその通りだと思うよ
ただだからと言って、恋人としての雪菜を優先することで他のものを失うリスクが無い、という事にはならないはずなんだよ
例えば小春ルートなんか恋人として小春を選ぶことに本来何も問題はないはずなのに、色々な偶然から小春は人間関係と進学を失った
雪菜の場合、そういうのが意図的にシナリオから排除されてる感じがするんだよ
>>278 丸戸「ぼくのかんがえたさいきょうのほわいとあるばむ!」
ギアッチョってインチキ臭い強さだったよねマジで
雪菜の場合それが振られた時の救いだからじゃない?
かずさがどの√でもピアノで成功するのと似たようなもん
>>301 どっちかって言うと「ぼくがあいしたホワイトアルバム」じゃね
美咲エンドが大好きで何度もやったとか言ってた時点で2のどのシナリオがそれに近いか・・・
>>298 いや分かりやすくそうでもしないと流し読みしただけの奴らが
雪菜とはなんだったのか…とか雪菜ンゴとか言うからそれを防ぎたかったんだろ
ひたすら重い存在にしたかったんだよ、どっちに揺れてもしょうがないと思えるぐらいに
そのために作者は雪菜の描写を多くしなければと思ったただそれだけ
そしてそれをやると同時にかずさ√ageに繋がってしまう
他ルートと比べてかずさ√だけを優遇しようだなんて意図はない
初代の彼女ポジみたいな空気とも違うしっかりメインヒロインとして認識してもらいたかったんだよ
やりすぎて一部に不評買ってるけどw、ちょっとプレイヤー馬鹿にしてるように感じられるからかな
>>303 CODAノーマルだと日本人気は完全に消え、外国でもたまに名前を見る程度になっちまってなかったか・・・>かずさ
まぁ上でも言われてたが、CODAノーマルはオマケ的なとこはあるけど
まーた美咲√の人か
たいしてかずさ√とかぶってない
>>305 丸戸の雪菜とかずさ√への思い入れが強い、やばい位好きっと
個人的そう感じたから書いたのであって、違うと思ったのなら、それはそれでいいかと
本当の意味で平等なんて神でもなきゃできんよね
やっぱ作者が活躍増やしてしまう方、シナリオに力入れてしまった方って出てる気がする
美咲ルートがというより
親友に遠慮して逃げる美咲と追う冬弥の構図が似てるんじゃないのか
キャラはそれぞれ全然違うが
雪菜派は「なんで春希はかずさのことばっかりなんだ」というところが不満
かずさ派は「なんで雪菜ばっかり日の当たる明るい世界の人なんだ」と不満
つまり本編の雪菜かずさ二人の苦悩をそのまま抱えてる感じなんだろうな
美咲って親友ってほどでもないしそれならどのキャラも繋がりあったけど
>>311 >かずさ派は「なんで雪菜ばっかり日の当たる明るい世界の人なんだ」と不満
5Kn4SSJQさん個人の不満を、かずさ派の不満ってことにされても困る
雪菜√終わったけど「ずっと三人一緒」てのがなぁ・・・ただ雪菜のエゴにしか聞こえなかったし、自分でもめんどくさい女って自覚してるし
それよりもかずさ母の印象がガラっと変わって良かった、曜子さんとの親子愛にちょっとうるっときたよ特にコンサート前のとことか
あとノリ君もコンサートに白衣で来てるしどこのマッドサイエンティストかと
んで今浮気√やってるけどかずさと春希の掛け合いはやっぱり面白いな、気楽にニタニタできるわ
でもこれも一時の安息なんだろうか・・・・・はぁ
雪菜が人の気持ちを察するのに長けているって前提で考えると3人一緒発言は異常な執着を感じさせる
雪菜√でもかずさ√でも
ずっと三人って、別に四六時中一緒にいるわけでもないし、そこまで気にする事かなぁ…
普通に武也達とかと一緒で、時間が合えば飲んだり遊んだりするぐらいでしょ?社会人だし。
なんか三人ってのを極端に捉え過ぎてない?
>>316 たとえばICやり直してるとさ、3人のシーン和むような場面でも無性に泣けて来るんだよ。
かずさに感情移入してると。
そういうのがわからないと、雪菜のエゴって言葉もあまり理解できないかもしれない
>>316 逆の立場の夢想で自分はできないのが証明されたのに
本編でやってしまうのが問題なんじゃない?
夢想をただの夢オチの一言で片付けてる人ばかりじゃないし
あと三角関係の結末が3人一緒になかよく終わりってどう考えても万人に受け入れられるエンドじゃないでしょ
ただでさえ拗れに拗れた関係なのにあれで解決するの?とかいう感想はよく見た
>>300 雪菜はほとんど手に入れられたけど、唯一春希の心、かずさが好きなことを忘れさせられなかったんじゃないかな
小春の進学は雪菜の「時間が関係を修復してくれる」って話なんだから志望校変えなくてもよかったのにと
それだと話の落とし所が無かったのかな
>>316 かずさは3人だと辛くて、お前を憎んでしまうかもしれないって言ってるんだぜ
浮気√でも感じたけど、2人付き合っててでも生涯の親友だからって温泉旅行連れてかれたかずさの気持ち考えたら、ねえ
言葉が足りないなスマン
四六時中一緒じゃないとか関係ないんだと思う
距離どうこうじゃなく結果的に3人にっしょになかよくハッピーってのがダメなんだと思う
春希と雪菜の仲睦まじい様を一番近くで見せ付けられるんだからな
正直婉曲的な復讐かと思ったよ
>>320 それだね、上手くまとめようとしたけど雪菜の説得力がなくてかずさを立ち直らせる動機づけにはちょっとね
新しい世界を作って自分の周りを感動させてねとか全部持ってる雪菜が言ってもな・・・
かずさは生きる希望もなくしてでも春希も諦めきれなくて八方塞がりだったのにさ
どうせなら仲直りなんてさせずに世界1のピアニストにすればまだキャラとして理解できた気がする
そういう意味では今回の追加シナリオの決着が雪菜Tでよかったのかねえ
春希と雪菜はくっついて、かずさは春希を愛し続けるには違いないが手に入らない事を受け入れて
もう二人の手の届かない存在になって自分の世界で生きてくみたいな
>>317-
>>320 言いたい事は何となくわかるけどさ。
ICとcoda雪菜√終了時点のかずさの心境(心の整理)は同じじゃないでしょ。
その意見はかずさが三人でいる事に何の喜びも見出していないという事が前提だと思う。
手に入らなかった春希とその恋人の雪菜を見る苦味はずっと残るだろうけど、
それを受け入れて尚、二人といる事に価値を見出したのがあの√でしょ。
逆にそれを否定したのが二人から離れていく浮気√なんだし。
四六時中一緒じゃないのは関係ないとか言うけど、全く同意出来ない。
ずっと仲睦まじい二人を見続けるのならばそれはさすがに拷問だと思うけど、
適度に合うぐらいの距離感ならまた別だと思うから。
>その意見はかずさが三人でいる事に何の喜びも見出していないという事が前提だと思う。
?
ICの時だって、3人でいることに喜びは見出していたぞ
つらいだけだったはずがないだろう
>>325 いや、学園祭後の話ね。
かずさは心抉られたって言ってたでしょ?After allが流れるとこで…
ってかここまで捻くれた過程にしたんだから落としどころを
ハッピーエンドにしようとするとどうしても批判出るよ
幸せな終わりにしようと見え見えなアニメでも最終回ハッピーエンドだと否定意見出まくるでしょ
こうなるのはしょうがないから好きな人はスルーしたほうがいい
同意できないのは当たり前、感性はみな違うもん
雪菜Tは雪菜が春希の告白を受け入れずに本当に親友として3人の関係を保つ、ってんだったら3人平等ってのも納得できるんだけどなあ
自分が恋人関係で3人は良いけど、かずさが恋人関係で3人は嫌、ってのがどうも納得いかん
>>326 学園祭後も、なんだかんだかずさを卒業させようと頑張る二人とかに感激したり
コンクールで入賞できなかった時「よかった」と思ったり、全部嫌だったわけじゃない
そんな単純なら、逆に後腐れなくさっさと離れられたよ
>>329 >そんな単純なら、逆に後腐れなくさっさと離れられたよ
んなわけない
雪菜の30分で、「かずさは春希のことが大好きだから彼からは絶対に離れられない」ってのは雪菜も自覚してるよ
332 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/05(土) 04:36:16.49 ID:YI8AUSgR
話の流れ読まず、その上スレチかもしれないのですが、ゲームをプレイしていると
セーブしようとしても○ボタンに反応せず、ゲームにもどろうとしてもメニュー画面からも戻れず、クイックセーブやバックログも
反応しません。
一度データを消してみましたが、始まりの画面が夜の街から変わらず、インストールすら反応せずできなくなってしまいました。
解決法がないか自分なりに調べてみましたがわからずじまいで、どうすればいいのか助言をいただけないでしょうか?
あんまりそういうのは詳しくないんだが
インストールも反応無しってなると、公式サポートに問い合わせてみたほうがいいかも
>>329 わかったわかった言葉の綾だったな。おまえさんの言う通りだ。
ただその喜びより痛みの方がずっと上だった。ICの時点ではね。
でも雪菜√終了時には、それでも一緒にいる方を選べるぐらいまでになってた。
雪菜√がハッピーという言葉から受け取れる印象程には皆幸せなんて思ってない。
(そもそも自分はハッピーとも大団円とも言ってないけど)
それは「幸せの向こう側」のコンセプトにも反すると思うし。
ただ自分はかずさが二人と一緒にその先付き合っていく事が、
拷問だとか可哀相だとかマイナス方面ばかりの意見に物申したかっただけだ。
それだけならば、かずさは浮気√みたいに離れていくはずなんだから。
浮気後日談が答えだったんだろ
どのルートでも雪菜は三人に拘るし、かずさは幸せな二人から離れて手の届かない世界を目指す
この二人の根幹的な部分は変わらんし変えられん
>>334 ここから自分の解釈だから、スルーしてくれていいんだけど
かずさは自分のために尽くしてくれた二人に恩返しするために、すぐに離れない選択はしたけれど、時期を見計らって去っていくと思うな
3人が楽しいから、幸せだから、逆に二人の傍にはいられないんじゃないか
同時に味わった場合、甘みがあると、苦味が余計引き立ってしまう
だから、自分にも拷問だとか可哀相だとかマイナス方面ばかりの意見になる
幸せな3人が成立してしまったのなら、なおさら
ピロートークというのがあってだな…
エンディング後の春希と雪菜は三人を続ける事で
これから更にかずさを傷付けてしまうって事も覚悟しとるよ
>>333 さん
ありがとうございます!
さっそく問い合わせてみます。
本当にありがとうございました!
>>336 否定する根拠はないけど、
自分はcodaの主要3エンディングの構成的にその可能性は薄いなと考えている
もし雪菜T後にかずさが去るのなら、それは浮気√の最後のそれとほぼ同じとなり、
3つのエンディングの住み分けの意味が薄くなると考えているから。
(浮気も雪菜T両方ともかずさが去ったのではバランスが悪い)
浮気√エピローグで雪菜は届かない恋を歌ってるけど、
これはIC終了時の届かない恋とリンクさせてあると思われる。
かずさが二人から去る話は既に一つ描かれている。
もう一つ用意する意図が見出せないというのが一番の理由かな。
さらに付け加えるとICでかずさが語った
「不倶戴天の敵」になるのが浮気で「生涯の大親友」になるのが雪菜T
(これは本編内で明確に示されてる)
去ってしまったら少なくとも生涯の大親友なんて呼べる間柄じゃなくなると思う。
オレは
>>336に同意見
でも
>>334みたいな意見も興味深いというか意見のぶつかり合いは見ていて楽しい
河原の決闘みたいな感じ?
ただの派閥のあおりなんかじゃなくね
オレもやっぱり雪菜Tは3人でいることが不自然すぎたし納得いかなかったよ
ていうかかずさが去れば浮気√と変わらないってのがまず同意しかねる
どこが一緒なのかっていう
あと悪いけど雪菜Tは親友になったってのは雪菜派のエゴだと思う
そう思うのは構わないがかずさ派が唯一納得いかない?部分だってのを理解して欲しい
住み分けやバランスを考えるなら
それこそ片方のかずさだけが方向性を変えられてしまう方がおかしいだろ
かずさルートのエピローグでも雪菜は変わってない姿を描かれてるし訳だし
幸せの向こう側
か・・・
>>342 どれだけ酷く切り捨てられようと幸せな二人に入りこもうとする雪菜
どれだけ尽くされ支えられても幸せな二人から逃げ出したくなるかずさ
バランスとか考えるならこうだわな、ままならないよなぁホントに
裸足もだがかずさのタイツが両方ビリビリなのはなぜだwww
涙が全部ふっとんだぞ
圧倒的かずさ派率
お前らなんでそんなに頑張るの・・・
こんなんだからライターから数の暴力言われたのに
そして掲示板ではかずさ好きは〜言われて悲しいわ
俺は雪菜もかずさもどっちも平等に愛してるけどね
最強なのは麻理さんよ
幸せな3人と、幸せな2人と・・・そして、幸せになれなかった2人が、残る これが全てだろ
かずさTRUEの春希が浮気√も雪菜Tも選べたのに拒絶したのは上の理由と
「俺、やっぱりかずさが好きだった。俺だけのものにしたかったんだ」に尽きるからな
春希もかずさも好きだよ
雪菜は愛してるけど
かずさ派の声がでかいのはかずさtrueに満足してないんだろ?
俺はかなり好きなんだが
ルート違う時点で別世界ってことだろ(エロゲ的に考えて)
それをかずさ派は他エンドでの(大抵雪菜true)かずさの扱いが気に入らないからって暴れてる
雪菜派はかずさtrue後の雪菜の扱い悪いからってかずさ派みたいに暴れてない
もちろん各cc3人派の人たちも
雪菜派乙
逆に雪菜派はどうしてそこまでかずさにーが去るのが嫌なのかわからん
かずさがそばにいないと雪菜Tの価値が下がるんだろうか
>>341 去った場合、雪菜T分岐後からのかずさを立ち直らせた結果が実を結んでない事になるから。
かずさが去ってしまった(結局、親友にはなれなかった)のなら
浮気√追加エピソードのかずさが「ざまあみろ」とTV越しに言った後の
雪菜が嘆いた時とほぼ同じ心境になってしまう…という意味。他にもある。
1.雪菜がかずさに対して「敵」と評するのは浮気√のみ。
2.浮気√確定後のかずさとのHシーンの構図(ICと同じ二人から去る結末を暗示させる)
3.雪菜TかずさTはそれぞれお互いが直接向き合うシーンがあったが浮気√にはない
(追加エピソードで電話で話すがあれはかずさが去った後での決別の儀式)
以上のように浮気√だけの暗示的・示唆的な表現が結構あったりする。
それらの要素も兼ねて
>>334とか
>>339みたいな考えになっちょります。
(他にもあるけど語りきれんから省略)
>そう思うのは構わないがかずさ派が唯一納得いかない?部分だってのを理解して欲しい
自分は否定する根拠はないけどって前置きの上で言ってるけど?
そもそも納得いかない相手に対して少しでも理解してもらえるよう言ってるんだから…
あと、度々出る雪菜派のエゴって言い方でこちらがどんな感情を抱くのか、そちらこそ理解してほしい。
>>342 かずさの方向性って何が変えられてるの?
そのキャラクター造形に則したシナリオを構築してるじゃないの?
色で表現するなら、白、黒、灰色ってとこでしょ?バランスいいじゃない。
白黒はっきり決着を付ける雪菜TとかずさT。決着を付けず去ったから二度と関係が修復しない浮気√
だからこそかずさTは雪菜Tに対してのアンチカタルシスを得られるし、
その後に、諦めの悪い雪菜がエピローグ後に二人に関わろうとするのはそんなに変じゃないと思うけど?
>>354 うんかずさTの最後の雪菜が彼女らしい行動だと思うからこそ
雪菜Tのかずさもいつか二人から離れていくだろうって話だよ
うーん。一部の人は雪菜がこーいうキャラだと決めて議論?してるから平行線になるんじゃないですか
時代やルート毎でも性格に変化があるし多面的な感情を持つキャラだと思うのだがなー
雪菜ルートの最後でかずさも春希も憎いけど好きなんだと告白されて春希じゃないが結構ショックだった
雪菜派はかずさも好きだけど、かずさ派は雪菜が憎くてしょうがないから
彼女の本質をまるで理解しようとしないからな
>>358 勝手なレッテル貼るのやめてもらえます?
そうだな
かずさ派が嫌いなのはかずさを否定する全てであって、雪菜なんてミクロなイチ要素でしかない
>>351 ? がすさTureに満足してないなんて書き込みどこにあるの?
誰もそんなこと書いてる人いないのに思い込みかなんだから知らないけど
妙な印象工作まがいのこと書き込まない方がいいと思うよ
ほらこういうのとか典型的
>>358 やたら攻撃的だったり、決め付けレスが多い
>雪菜派はかずさも好きだけど
まったく根拠なし
ちなみにこれ雪菜スレであった発言
かずさスレで、こういう排除的な発言はあまりみられない
妙な印象工作まがいのことはやめよう
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1356147258/81+101+117 > 81 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2012/12/27(木) 13:10:08.79 ID:De0smw3jO
> 雪菜がいるからこそのWA2だな
> Wヒロインだの言いながら結局他のルートは枝葉じゃん
> ICでかずさ寄りにさせて〜とかいうコメントでヲタクって丸戸に思いっ糞見下されてんだなて思ったよ
> ここ一年の間に雪菜に傾倒しすぎてたらしくかずさの行動すら鬱陶しく感じるようになってしまっていて
> 融和政策とりたいなら本スレでやって
だから、信者の派閥抗争しなくても良いでしょ?
どこにでも痛い奴はいるんだし、態々他板からそんなレス拾って来なくても良いでしょ?
無駄な派閥抗争は余計に両方のファンが可愛そうだわ
上の方で雪菜が延々と叩かれまくっててそれが悔しくてついって感じなんじゃね
雪菜Tは3人で一緒とか言うから違和感がでるんだよね
イオタケトモ含めた6人のコミュニティーでいいじゃんよ
コンサートで楽屋に呼んで友達言ってるんだし
ストーリー的にはまず春希にとっての本命が常にかずさって事がまず基本にあって
それに対して雪菜主人公の中では常にNo2であり続ける雪菜を常に社会的な立場や
サブたちのバックアップ込みで雪菜を有利としておく事で双方のバランスを取ってる設定
かずさが立場的に常に不利を強いられるのは春希の本命だからこそ
ゲーム中に何かと雪菜プッシュの流れになるのも製作者側が意図的にやってる事なのは明白
わざと押し付けがましくしながら逆にプレーヤー心理を煽ってる
両方とも立場をイーブンにしたら常にかずさの方が勝ってしまうだけだろうし仕方のない部分
逆にいえば 常に逆境に立たされる ということはメインヒロインとしては厚遇されているとも考えられる
かずさ√を未読スキップで進める雪菜派ユーザーも多かろうてw
雪菜が好きだけど
ふられてるときの雪菜が好き
かずさルートの雪菜が好きでたまらない
そんな私は雪菜派ではないんでしょうね多分
※ただしイケメンに限る
って注釈が根本にあるよな
春希が全てにおいて並だったらそれこそ歯牙にもかけられまいて
それこそ友近のように・・・
急に荒れだしたのは、これのせいか
746 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2013/01/05(土) 06:56:17.19 ID:HS4hYNqJ0 [3/4]
最近はPS版本スレのが、PC版本スレより
らしい流れになってるな
747 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2013/01/05(土) 06:57:08.78 ID:HS4hYNqJ0 [4/4]
すまん誤爆だ
なんかいろいろ議論してるみたいだけどそんな難しく考える話でもない
元ネタのあの日に帰りたいがひかるを捨てて鮎川を選ぶ話だからそのまんまやっただけ
結局雪菜派にとって雪菜Tの強みはかずさがそばにいることなんだなーと、
でもって親友()になてたって思ってるって再確認出来た
そこだけが最も相入れない部分なんだなーって
ピロートークで傷ついてるって自覚してても親友でそばにいてね
なんてやっぱすげーわ雪菜さん
長々説明してくれたけど浮気√と変わらないってのがやっぱわからん
あと雪菜派はかずさも好きだけどって思えない
むしろかずさ派が納得してないのは雪菜じゃなくて雪菜Tの展開なんだがま
振られる雪菜が好きってのは正常だろうさ 振られる雪菜が輝くように描かれてるしww
今までのインタビューから推測するに丸戸さんは好きなキャラは苛めるの含めて雪菜、やりたかった√はかずさTRUEみたいな感じかな
ヒロインにPOWDER SNOW歌わせたくてしょうがなかったみたいなww
見た目を除けば能力的には十分に雪菜とかずさと釣り合ってる主人公だと思うけどね
勿論ヒロインが惹かれたのは能力云々は関係ないけど
しかし、その春希がかずさに惚れた理由が一目ぼれなのがなんともw
374 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/05(土) 12:48:17.94 ID:UFpcjrZG
夢にリアフレと混じってかずさ出てきたわ
起きた時すげー切なくなったw
どうやらのめり込みすぎたみたいだ。危険だから売ってこよう
さよならかずさ・・・
PS3版でも結局大晦日コンサートに行けないだなんてかずさが世界から許されるルートは実装しないというのか丸戸よ…
ノーマルルートの春希は素直に応援したくなった
頑張れよ、幸せの向こう側に向かって。
やっぱりこれって18禁部分あった方が目に見える分分かりやすそうだな
心情やらその時の愛情やら。
事後だとすっとばして男の獣の部分しか見えてこない感じがするんだよなあ
女性なら妄想で補完出来そうだが男性だと見える範囲でしか見えない現実
なので色々余計に考えちゃう
男は黙って18禁
女は黙ってPS3版 おすすめではないおすすめ
全ルート終わったら18買ってこよう・・・・
許す許さないじゃなく、自ら世界を敵にしてるだけじゃん
それはしょうがない
かずさは結局、春希しか選べない選択しかもらえないし
春希もかずさしか手に入らない選択しか与えられない
全部捨てられるか、がかずさとくっつく限りは命題らしい
でも泣きながらオナニーしてるとこなんてみたくねーし
アニメのセックスシーンは引いちゃうから18禁はなくていいかな
ですねー
コンサートいけないのは許される許されないじゃなく、やっても面白くないって話らしいがな
実際あそこでコンサートいっても物語的に面白くないだろうし
雪菜もあんな事した後なら麻理さんルートみたく逃げ回るしかなさそうだしな
>>381 まあな、あの時点だったら大きな山もなくかずさとくっついて終わるだけになっちゃいそうだしな
それはわかっちゃいるんだがかずさ派なのでPS3版で追加要素と聞いてよもや…と思ってしまったんだよ
もともと追加シナリオは浮気endを補完するものだとは言われてがな
>>371 シナリオの好き嫌い(感情論)で語るならいくらでもお好きにどうぞ。
雪菜が欲張りなのはそういう造形なんだから変えようがないし、どうしようもない。
自分は確かに雪菜好きだけど、一個人としての解釈を述べてるだけで、
別に雪菜派()とかの立場で語ってるわけじゃないし。
つくづく○○派って言葉は便利だよね。レッテル張りにw
コンサートはないよ、って事前に雑誌で言ってた
ストレスかかる話になるとも
思えば、そう言われて買うファンはどれだけいるんだろう
買っても辛いだけってこと言ってどうする
また荒れてるのかw
お前らライブの申し込み忘れんなよ
もともとこの作品自体ストレスかからなかったり甘いものをあまり期待できない作風だし…
追加シナリオは甘いですよとか嘘つくわけにもいかんしな…発売前のラジオで追加シナリオで春希がヒーローのように立ち回り、
雪菜とかずさを不幸のどん底にするとか、今考えたら思いっきり嘘じゃん!みたいな事もいってたがw
>>351あたりから、おかしな流れになってるな。おそろしや
>>384 君のレス大体読んだけど、そりゃあ雪菜派だと誤解されても仕方ないように思ったぞ
なんでもレッテル張りに済ますのもどうか
どうみても葉鍵スレで物凄いレッテルブーメラン投げた人なんだよなw
>>388 いや、だから雪菜好きなのは別に否定してないでしょ。
だけど一解釈に対するレスで○○派だから△△なんて言い分はおかしいだろって言ってんの。
それってつまり“相手は○○派だから”(偏見の)フィルター掛けて意見聞いてますって言ってるのと同義じゃない。
>結局雪菜派にとって雪菜Tの強みはかずさがそばにいることなんだなーと、
>でもって親友()になてたって思ってるって再確認出来た
↑これとか自分以外の雪菜好きでこれに該当しない人がいたらなんて弁明すんの?
自分は雪菜派()の代表になったつもりは一切ないぞw
>>390 もちつけ
自分は誤解するのはしょうがないし、その誤解までレッテル張りにみなすのはどうかと、言っただけだよ
雪菜派の不満は春希を屑扱いすることで晴らすが、かずさは屑扱いすべき丸戸が作中人物としてに登場してないからね
自然とフラストレーションがストーリー考察に向かう
んでループする
そうゆう雪菜派は〜かずさ派は〜というレッテル張りが荒れた理由なのに、何故自重できないのかなぁ
雪菜派、かずさ派
シナリオなら雪菜ルート派、かずさルート派、浮気エンド派
サブヒロインの中でなら小春派、千晶派、麻理派
まぁ、なんていうか色々あるわけで
全部ひとまとめにして雪菜派かずさ派というのは流石に大雑把過ぎますわね
三角関係を題材とした話で作者が正ルートは無いって言ってるんだから派閥闘争は終わらンよ
結局、ホンネは俺の誰々をイジメるなに帰結するんだから
初回プレイ完了
雪菜一筋で来たのに何故かノーマルエンドで終わってしまった
初回プレイなら、それくらいがちょうどいいさ
そりゃ、公式は無いって言うしかないだろ・・・どんなゲームだって基本的にぼかす
あとはこっちが想像するとか考えるとか、そのくらいしかできない
て言うか正史議論なんかしてたの?
公式が正史がないと言う時は
「特に決めてないからそこで喧嘩しないで」という場合と
「公式で回答は見せないからあとはみんなで考えて」という場合が考えられる
このゲームがどっちなのかは知らない
>自分は誤解するのはしょうがないし、その誤解までレッテル張りにみなすのはどうかと、言っただけだよ
あなたの言う「誤解」ってのは自分が「雪菜派だと思われても仕方ない」って部分でしょ?
レッテル張りにみなしたのは、雪菜派だと解釈されたことじゃなく、
それを元に「雪菜派は△△だ」って決め付けて言ってることに対してだよ。
だから自分は雪菜好きなのは否定してないって言ってるじゃない。
一個人の書き込みを集団の共通見解みたいに扱うのはレッテル張りだろう?
>>400 いい加減ストーリーやキャラの話に戻ろうよ
おまえが絡んできたんだろうがw笑わせるな。
じゃあこう言えばいいのかな
雪菜Tの3人仲良しが良かったって感想のかずさ派はみたことない
そしてそれを望んでるのは九分九厘雪菜派だった
キミはどちら派でもなかったとしてもそれは事実
レッテルをNGワードに登録
単純に面白かったとか迂闊に言えない雰囲気だな・・・
いやいや、言っていいよw
雪菜派はかずさルートと浮気ルートにケチつけるのをやめる
その代わりにかずさ派は雪菜ルートにケチつけるのをやめる
これで不毛な言い争いも減ると思うんだが
雪菜ルート後、かずさが二人から離れていかないと困る人がたくさんいらっしゃるみたい
確かに雪菜のエゴでは片付けられない事は多いと思う
きっとかずさには愛情より友情が上回って欲しかったんだろう
春希よりピアノ選択して逃げた以上、どちらも責められないし、かずさが日本へ帰ってきたからには春希のためにも全力で3人に戻ろうとしようしてたし
>>405 そうだよー面白いからこうやって議論が熱くなるからね
雪菜の主張も分かるけど、かずさが失ったものが大きいと感じる人が多くて応援したくなるんだろうね
そりゃ無理だ
だってかずさルートの話自体が他の可能性を潰して選んだ道というところを強調しすぎてるんだもの
それにどっぷりハマった「かずさルート派」が他ルートに否定的な見解になりやすいのは当然なんだよ
>>407 逆だろw
雪菜T後かずさがそばにいないと困る人がたくさんいるんだろ
かずさTで離れてくようなこと言ってるのに
雪菜派とかかずさ派とかって以前に
雪菜の3人一緒発言は単純に善性からなのかエゴからなのかって話題じゃねーの?
話題の主旨的に√関係無いってか両√に絡むと思うんだけど
そーなんだけどどうしても犠牲の元っていう概念がなく雪菜Tでは概ね解決してると思ってる層もいるってこと
>>403 わけわからん。
どこの俺が何時「かずさ好きにも雪菜Tの三人肯定してる人がいるよ」
なんて話をしたんだよ?…論点のすり替えにも程があるぞ。
>>410 それこそ勝手な解釈
雪菜Tでは自分の周りしか見えてなかったかずさが救われるストーリーだからそうは成らないんだよ
もうその発言の時点で雪菜派乙としか
救われたとかさ
>>411 半分半分ぐらいじゃないかなぁ
そのバランスが崩れたのが浮気、かずさ√であって、3人一緒発言は雪菜の人間的優しさからだと思うし
ただここの人によっては善性だったりエゴだったりの雪菜に対する捉え方、見解の違いだと思う
こんな争いになるなら最初から春希なんていなければよかったのに
そのかわり俺がいてやるよ・・・雪菜、かずさ
雪菜ルートと言うか雪菜って宣教師っぽいなーと思う
与えるものを受け入れれば幸せになれるよって発想が根底にあるから
と言うか、普通の話なら多分かずさの方が全面的に間違ってる扱いされるんだろうな
雪菜達のように明るい方へ生きるべきだと
そういう風に結論を持って行こうとするんじゃない?
ああああダメだ、やっぱり俺の中の一番は麻里さんだったんだ!
ほんとにごめんな・・・・・・雪菜、かずさ
名前くらい間違えるなよ
>>405 面白かったというか久々にガチ泣きしたわ
なおトロフィ見たら浮気√クリアだった模様
浮気ルートが一番泣いたかもなぁ
「どうしてこうなった」という感じで
浮気ルートのかずさが酔いつぶれた春希を後ろから抱きしめてるCGが凄く好き
そこで『一目ぼれだよ』と春希が告白するのが凄く切ない
好き嫌いは別として麻里さんルートが一番綺麗だし春木が惹かれる理由もわかりやすいよな
肉欲に溺れたら駄目ですよ、という話
なんだけど、やっぱPC版よりパワーダウンしてたな
「あなた」が削られたのがもったいなさすぎる
丸戸さんの文章好きだから
いつも噛み砕くように読んでるんだけど
かずさトゥルーだけは、まともに読めていない
小木曽家裁判は正直しんどいよね
今更だけどWA2やった後に他のAVGプレイすると微妙におもえてきた。
まぁ文句無く俺自身の中でトップだわ
くくりとしたらどのジャンルになるのか
泣きゲー、鬱ゲー、ギャルゲー、エロゲー
寝取られ?
ここまで揺さぶられるのは初めてかもしれない
もし3作るとしたら次、大変だろうな
やっと雪菜終わったと思ったらなんか始まったけど何コレ?
>>427 もったいねぇw
丸戸がドラマ性、面白さを追求しまくったルートなのに
ジャンルとしたら鬱ゲーだろうな
のめり込みやすい奴がやるとリアルの失恋並みにこたえる
エロシーンばっかで知人に勧めるの無理ゲーだなこれ
Toheart2みたいにエロの痕跡も一切消去してればいいのに
エロゲユーザーにしか受け入れられないねこりゃ
致してる所だけカットしただけだからな
他の女とキスしただけで別れてくれるような潔いヒロインばかりだったら別の意味でヤだ
TH2と比べるのもねえ
この作品でのエロはある程度必要だし
>>434 なに青くさいと言ってるんだ
そんなこと言い出したらノルウェイの森なんて友人に進められないぜ
Toheart2て、PS2→PC18禁版なんですけどね
もしかしたら並行して開発していたかもしれないけど
雪菜:ずっと負け犬として私達のそばにいてね☆彡
かずさ:春希の為なら雪菜もピアノも捨ててやるっ
このゲームからエロとったら糞ゲーにも程がある
実際エロシーンでのセリフが重要なんだから(エロ中に思わず本音ポロリが大切)
エロシーン無くても十分楽しめたけどなw
なんかイカ臭くなってるな
気持ち悪いなぁ
エロゲオタは18禁板で隔離されててくれないかね
それが今いる奴の殆どが18禁からの遠征組なんだよ・・・
>>432oh…マジかぁ
じゃあ先に後輩行っちゃおう
性の話題に触れただけで過剰反応してるオコチャマはこのゲーム向いてないなw
てめーのほうがキモいわ潔癖症が
PS3版しかやってない奴はPC版もやってほしいと俺は思う
それなりにエロゲをプレイしてきたつもりだけど
エロシーンでボロ泣きしたのはWA2が初めてだったよ
まぁ感情移入するにも個人差があるから皆が皆泣けるかわからんが
>>447 エロシーンのテキスト量ってどんなもん?
喘ぎばっかりとかならいらないけど会話とか入るなら買ってみようかな
もうすぐ全√だけど終わらせたくない気持ちになったのは久々だな
FDかアニメ化くらいお願いします
>>445 いきなりCC雪菜ルート行ったのか・・・
>>448 さすがにWA2だから喘ぎばっかってのは無いよ
と、思ったけど久しぶりに回想シーン見たら結構喘いでたわ
会話に関しても、よくあるヒロインのエロ実況みたいな感じじゃない
感情移入云々無視してみても、人物像とそこに至るまでの過程がしっかり書かれているから
エロシーン中の何気ない会話ですら納得いく仕上がりになってる
テキスト量は普通だとおも
ボイスドラマ開放されましたってメッセージでてるのにスペシャルずっと???のままなんだが
同じ症状の人いる?
PC版はエロシーンでBGVがあるという謎の充実っぷり
これ普通抜きゲーの標準装備だからな
声だけならガチで抜ける仕様だと思う
俺、この作品だけは股間が反応しないんだ
俺はこの作品で失恋したかのような虚脱感に取り付かれて
半年ほど風俗に行けなくなったよw
だいちゅうの喘ぎ声がどんどん調子に乗ってくるんだよな
>>450 詳細トン
エロシーンみたらますます可愛く思っちゃいそうだ
>>453 俺もクリスマスあたりからプレイし始めたがずっと禁欲中だ
>>455 だいちゅう好きだけど、まぁ春希くらいのキャラしか出来ないだろうね
喘ぎ声とか情けなさそうだ
かずさのエロはシチュエーションとか描写は無駄にエロいのに
辛く、悲しすぎて全く使えないと評判の出来
>>458 うぅ・・・二律背反か
昨日から雪菜の事で盛り上がってたけどまた前みたいに過疎ったな
やっぱりPC版の住人が大半なのかな
PS3でもそろそろクリア者出てくる頃だと思うけど
PS版は性行為の詳細さっぱり分からんのは仕方ないんだが
実際浮気ルートの春希とかずさはド変態だと思った
その変態行為も精神が崩壊しつつある過程として描写されてるからあなどれない
恐いんだよ
そうかね?リアルでもあんなカップル山ほどいるだろ
付き合いたてで一日中一緒にいたらやりまくりになるのはしかたない
かずさは春木にのみエロいだけでhentaiとはおもわないけどな
変態ってのは例えばちんぽ踏んでもらって射精したりする変な性癖持ってる奴のことだろ
チンポ踏まれて射精することの何が変態だよ
青姦とかアナルとか、リアル世界でやればどっちかと言うと変態だと思う
エロゲだと普通だけど
アナルプレイは十分変態アブノーマル
それとも462の中ではアナルプレイはノーマルってことになってるのか?
春希は他のヒロインでもそうだけど、変態気質があるよ
小春の全身に歯型や生傷つけたり、レイプ未遂やったり
変態っていっても愛すべき変態紳士と忌み嫌われる変態自己中があるんだよな
春希は愛すべき変態だ
>>465 俺もそう思ってたんだが、時代性なのかエログッズ専門店は元より女性誌とかの
特集でも結構見掛けるから一般化しつつあるのかな?と
昭和の時代にゃオーラルも十分変態の範疇だったし
一応ここギャルゲ板で年齢制限ないんだから、
エロの話は葉鍵板でね
わかった、かずさで抜いてくる
>>461 そうなんだよね……
元々はICの段階だとピアノやり込んで硬くなってる自分の指を気にして
手を繋ぐ事すら躊躇するような娘だったのに
そう思う色々取り返しが付かない感じが悲しい
>>466 週刊誌に記事が出てたからといって性生活における一般的な行為と思わないほうがいい
裂傷、感染症、敗血症、後遺症の可能性等リスクが伴うからね
ゲームや雑誌の情報だとイメージ優先でそういうリスク面を伝えないから普通に見えてしまうかもだけど
千昌トゥルー最後のほうだけど何だよこれ
酷過ぎじゃねーか 最悪だよ
酷いって何が
>>471 それはみんなが通り抜けてきた試練だw
最後までやり終わったらまた感想変わるんじゃね
俺的にはショックのあまり病気にまでなっちゃう春希にわりと好感もてる
千晶がいなくなって軽く鬱になる春希とか、覚えとくといいと思う
そういう傾向のある男だってな
千晶Trueは衝撃的だよね色々と。ic追加を無視して先に終わらせたことを若干後悔してる。
で、ic追加を見てきた。・・これ、嫌でもかずさに感情移入しちゃうだろ。少し絵と台詞が加わったら心をえぐられた。そりゃハッキリしない方も悪いっちゃ悪いけど、あんなに大泣きするほど後悔してそれでも三人でいることを認めてる。凄いなこのヒロインは。
別にかずさに肩入れしちゃっていいんだよ
心の赴くままに
でもその報いを受けなきゃならないんだよな
まったくままならない
>>475 そのIC追加と雪解けを見て続きを1年半待たされたのがPC版
分割商法はかずさに多くのファンを作った
デジタルノベル雪解け読んでないなら今すぐ読むんだ、さらにかずさに嵌る
amazonでプレミアムエディションを買ったんだが
コンサート申し込み用のシリアルコードが見つからん
12桁のカスタムテーマプロダクトコードはあるんだが
これじゃないよね?
入力は6桁みたいなんだけど。。
説明書に挟んでないかな?
このゲーム主人公が一番魅力あるね
女は全部男が作った妄想みたいな性格ばっかり
お、おう
実際、主人公含めて全部男が作った妄想だしな
20こえてBBAになっても春季のために処女を守ってる雪菜可愛いじゃん
結構リピート出てるみたいじゃん>PS3版 幸せの向こう側
プレミアムエディションの尼直販のやつ、ついさっきまであったのに今また売り切れになってた
通常版なんて新品中古とも本当に売り切れてるし
レビューみて驚いた人がじわじわ買いはじめてるのかな
PCの方だけど前作やっててけっこう好きで新作でたのしってレビューみたら
評判よすぎて買ったオレは
尼でまた売り切れなのか
どうでもいいがサウンドトラックが軒並み人気マーク付いてるのが少し気になるw
通常版だけ再プレスかけてるみたいだな
復活しとる
488 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/06(日) 06:34:19.50 ID:JdlkatXN
PS3版やっと全部終わった。
雪菜が更に嫌いになったわ。
プレミアムの値段上がってるな
491 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/06(日) 08:15:48.96 ID:2I05bunI
取り敢えずソフトたちあげて最初にするのは、男性ボイスのカットだよね(´・ω・`)
春希だけは絶対カットしない
確か台詞比較するとヒロイン中一番多い雪菜の10倍あるんだぜ
一番熱演してるんだから聴かなきゃ損だろ・・・
他のギャルゲだと主人公のボイスカットだけど春希はしなかったな
ボイスも殆ど飛ばさずに聞いたわ
主人公の意味が普段のギャルゲーと違った
普段なら自分の自己投影する鏡としての動きを期待するので声は不要
だがこのゲームの場合は、主人公の恋愛を見届けようという腹積もりでプレイしてた気がする
別に他のギャルゲーと変わらないよ
普通のギャルゲーなら、各種いろんな性格のヒロインを取り揃えてるもんだが
春希って気の強い女しか選ばんのな
辛うじて雪菜が穏やかタイプだろうけど
春希の声は最初うざいけど、そのうち慣れる
個人的にICの頃の元気なノリつっこみ声が、CCでダウナーな感じになるのが好き。
なんにしろ、絶対音声オフにするべきではない。
気の強いっていうか地雷もどきの駄目女に惹かれてしまう体質
どいつもこいつも一癖も二癖もあるやつばっかで
外見とかは別としてリアルでもなかなか男が寄ってこなさそうw
やっぱ二人の旬はjk時代だよな
色んな意味で
>>476 その報いを受けるのがcc雪菜のあとなんでしょ?いよいよ進めるのが怖い。
>>477 一年半?そんなに間が空いたんだ。そうなるといきなり全シナリオをやれる新参の俺は恵まれてるね・・。今夜中に最初のノベルは終わらせる。まだic追加の最後の場面だけ残ってるので。
言いたいことは山ほどあるけど、一つだけ。
初代より何倍もきつい。あっちは冬弥がくずい、の一言で済ませられる範疇だったがこれは・・
>>494 恋愛ゲームじゃないが主人公に自己投影できないって意味ではDiesも似てる
あれも主人公のボイス量が桁違いに多い
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
「おれは かずさ√をプレイしたいたと
思ったら いつのまにか浮気エンドだった」
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのか わからなかった… 頭がどうにかなりそうだった…
>>502 もったいないなw
あれ最後にやったら全然感動が違うぞw
このシナリオ考えた奴すげえよ、こんな名作はじめてかも、いろんな作品やったけど
この作品はマジすごい
>>500 新参組は一気にやれるって点では恵まれてるのは確かだが、
PC組はそれはそれで色々楽しめた。
ICクリア後の「NEXT」のところの雪菜の「嘘つき」連呼でゾクゾクしたり、
発売10日前からのカウントダウンボイスで阿鼻叫喚したりとか
これだけはPC組の恩恵だと思ってる。
新参組って・・・PC18禁の話題をここでするなよ・・・
>>505 pc版の話はともかくps3版のスレなんだから是非エクストラもプレイして語って欲しいな
かずさがまわりから祝福されて幸せになれるルートも欲しかったな
どうしてこんなことに・・
ノベルゲーにエロはいらない
キスシーンとか喘ぎ声とか早送りしてる
>>507 かずさはまわりからの祝福より春希一人いれば一番幸せだからな
春希の周りに人いると嫉妬してしまい憎んでしまいます
独占欲が異常なんです
かずさTで結婚式挙げても向こうじゃ師匠の爺さんぐらいしか立ち会わないだろうな
IC3週目の追加シーンってIC最初からやらないと追加されない?
IC2週目とCCの小春、麻里、千晶True、誰でもない(?)ルートとデジタルノベル終わった後
IC学園祭当日のセーブからやったけど追加シーンなかったんだが。。
>>504 あの嘘つき連呼、予告の段階だと他の女に流れる時に言われるもんだと思ってたなw
つうか雪菜の立ち絵はあの予告のが断然良かった
>>507 それをやるにはICでかずさを選べないと無理そうだな・・・
>>512 くわえて二人で雪菜から離れないとダメだ
夢想の二の舞になる
脇役はどんな状況になっても雪菜親衛隊だからな
>>511 千晶NをIC2周やる前に終わらせてるんだったらもう見てるはず
あと学園祭当日といってもどこから始めてるんだ?
それによりセーブデータより前にある可能性あり
詳しく言うと3周目追加シーンは2箇所ある
>>515 ありがとう。
千晶Nおわって、IC2週目最初からやってたからもう、みてたわ。
追加シーンもなんとなくわかった。千晶の箇所ね。
ICやり直してみたら依緒ってICの時から徹底して雪菜贔屓でやっぱ全然中立じゃなかったw
学園祭のときもかずさのことで嫌味いってたし、なんか個人的にかずさ自身に対してなんかあるのか
一番効率のいいのは
「IC1周目→千晶1周目→IC2周目」
これでICの全シーンを回収できる。ちょっと邪道かもしれんが。
>>516 おめでとう
おそらく最善であろう進行は千晶N→IC3周目追加シーン→祭りの日→千晶Tのはず
千晶好きならこの順番で再攻略も楽しいと思う
違ったw
千晶N→祭りの日→IC3周目追加シーン→千晶Tだった
>>507 CCの時点で周りが曜子さんと春希しかいないし周りから祝福って厳しいよな・・・
ほんとICからやり直さないと無理ゲだわ
cc雪菜と小春を終わらせて思ったけど、春希って基本女をダメにするんだな
春希もある意味雪菜やかずさに駄目にされたともいえるがなw
小春ルートでの雪菜を見た時点で心が折れそうなんですが、
他ルートやっても大丈夫でしょうか?(´・ω・`)
>>524 大丈夫か大丈夫じゃないかはお前次第だ!
とりあえず全部やってみ? エクストラまでやったら神ゲーだってわかるから
>>524 辛い道のりだ。
しかしながら、そこを乗り越えて雪菜を幸せにする事が君の任務だ。健闘を祈る!
527 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/06(日) 15:57:14.00 ID:e+crHSEM
小春ルートは雪菜うんぬんより、小春自身の失うものが大きくて途中きつかったなぁ。
小春は春希に近づかない方がいいわ。
まあ、すごいかわいかったんですけどね
529 :
478:2013/01/06(日) 16:09:36.51 ID:u3xkTybh
>>479 解決しました。
ありがとうございました。
>>524 チャンスはあったのに自分自身がやらかしたことが原因なんだからしょうがないんじゃないの?
>>524 美味しんぼの栗田さんAAでも見て気分転換すればいいんじゃないかな
「他人の不幸をご飯にかけるとまた味わいがぜんぜん違う。心弾む味わいで気持ちがほぐれてくるわ!」
って奴w
浮気ルートきつかった
途中何度か挫けそうになったけど
美代子さんの「や〜め〜て〜!」で何とか最後まで頑張れたよ
マジ天使
美代子さんはPS3版で個人的に一番株を上げたキャラだわ
曜子さんももっと好きになれた
このゲーム、いろいろ胸に刺さりすぎ
ゲームやってて辛くなるのは、初めてかも(´・ω・`)
>>534 キミさぁレスこんだけもらっといてシカトはないんじゃないの?
質問への回答に対して何かコメントくらいしなさいよ
感じ悪いよ
>>535 すいませんでした
レスくれた方ありがとうございました
別にいいだろ返信なんかしなくても
そんなルールないんだし、そのせいでのID真っ赤は見ててうざいし
本格的にプレイ実況始めたら俺が叩きまくってやるけどww
539 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/06(日) 18:58:16.97 ID:tVPgpX/8
浮気エンドの関西弁シンジはなんだったのか
>>539 おまえICではそれなりに出てたのにCC以降これだけしか出番ないちかしさんに死失礼だろ
>>540 客席にいたはずなのにセリフすらなかったしな・・
俺もあの関西弁誰か思い出すのに時間かかったw
ドラマCD「祭りの日〜舞台の下の物語〜」じゃあれだけ存在感あったのにね…
せっちゃんと同じでかず様も個体識別に難あるんじゃねえか?
「春希以外はヒトじゃない、ヒトの形をした肉だ」って具合に
雪菜の格スカウターで表示される各キャラクターの格力がしりたい
ロンハーみたいで面白いな
一定値未満はかまいたち的なシルエット立ち絵で表示されます
>>543 本編の扱いひどいよな・・・もうちょい出しても良かったのに
友近「No.1のあの子は駄目だったけどNo.2なら・・・」
雪菜「家畜に神はいないの」
とりあえずかずさトゥルークリアした、多分このゲーム2度とやらない
最後に個人的見解
始めはよくある一途なヒロインの出てくるよくあるエロゲーだと思ってた
雪菜もかずさもありえないくらい一途で悲しいけど現実味ないなって思ってた
でも違うんだな、春希が愛したキャラだけ、普通の女の子なのに春希に愛されたら
5年も、いや一生春希以外の男に興味がなくなる、それくらい春希の愛情が強すぎる
女の子はただの被害者に過ぎない、そして春希の愛情は何も悪くない
でもそれは一番大切な事で男として忘れちゃいけない事だったんだ
一途も何も原則春希にとってはライバル不在だからな
その癖女側はライバル前提で話が進む
これが友近みたいなのじゃなくヒロインに一途なライバルが存在してれば
春希ももう少しは決断力を出せてたんじゃなかろか
closing名曲っすなぁ
メロディも良いけど歌詞がグッと来ますわ
格下の友近レベルですら殴られたんだから、本気のライバル出現したら殺されかねんなwwwww
純情な俺がこのゲーム始めたけど
主人公がクズ過ぎて吐いた
春希は女子力高すぎ
冬弥と比べると春希なんて全然普通の範疇
>>556 そういう人は自分も含めてきっと大勢いるはずw
普通のゲームみたいに主人公に感情移入しないで
ヒロインに感情移入するか少し離れたとこから第三者的な視点で
ストーリー展開を眺めてるような感じでプレイしてた方がいいと思う
いっそのこと開き直った悪人なら共感できたかもよ
誠実でありたいとか言いながらああいう行動してるから余計イラつかされる
クズなのは最初だけでしょう、高校生なんだからしょうがない
それ以降は解決策を模索し続けるけど誰も助けてくれない
最後は自分の撒いた種だから責任取るだけ、ただその想いの強さは学ぶ事がある
>>559 ヒロインに感情移入しながら小春ルートやったらまた吐きそうになった
いじめられ始めたとこで目つぶってスキップして終わらせた
>>555 その場合なぜか敵がガチムチマッチョでも春希が勝つだろうから出さなくていいよ
友近も立ち合いは強く当たってあとは流れだからね、本気ならボコーよ
>>559 当事者同士はどーでもいいけど周囲に対して迷惑掛けるのが我慢ならんよね
友近もそうだけど浜田さんとかさぁ・・・BBAにケツ拭かせろっての
小春ルートっていえばイジメに気がついていても知らん顔なんだよね
武也にもそこ本気で怒られてたし
やはりクズだ!
>>562 たしかに小春ルートのあれはちょっとえげつない部分があるよね
まだやってないなら口直しに千晶ルートやるといいよ
少なくとも一周目はほんわか「癒し」ルートだから※注 2周目ではない
友近はなあ…
雪菜であの有様だったけど
これがかずさだったらマジで春希は社会的に殺しにかかるんじゃなかろうか
やっと小春、麻理、千晶3人クリアした
ここまでの感想
小春とは対等にそして切磋琢磨して生きていける感じ
麻理は厳しいけど包容力があって些細なことでも気にかけてくれる人
千晶は言うのよそうw
身近にいそうな人だらけだけど雪菜さんあなたはすごいすごすぎる
言葉にうまく表現出来ないが聖母しか思いつかない
IC 3周目追加なんてあんの?
2週目は曜子と千晶じゃん!?
3周目ってなんだ??
3週目は千晶だったけど
一気に進めると全部読めるんじゃね
ICの千晶出現は千晶クリアしないと出ない
オススメ順だと
千晶→IC3週目
春希は消極的屑なので
そこを開き直るほどイケメンになる仕様
cc√の雪菜は好きだけど雪菜Tの雪菜は聖母らしさがなかったのが残念
あと小春は自業自得なところがあったから
いじめは言うほど可哀想だと思わなかった正直
>小春は自業自得
よくわからん
詳しく
聖母?なにいってんだ
雪菜はカッコ悪いところが好ましい(少なくとも春希はそう認識している)んだぞ
>>574 「なんで事情詳しく話さなきゃいけないの?」のことだろう
誰に対して誠実かってことだな。
とりあえず矢田は最低。
絶対許さない
>>576 それがなぜ自業自得になるのか
人の事情話せないことが全学年から売春婦扱いされ卒業アルバムから外されるほどのことかね
>>570 IC1周目→そのままCCへ千晶ノーマルエンド→IC2周目 千晶追加CG
ここまで来たけど、このあとCCの千晶トゥルーエンド→IC3周目入ったらまだ千晶追加CGってある?
小春のアレはクラスの民度下がり過ぎでワロタ
元からかなり反感買ってたんじゃないかな
>>578 あれはまじできつかった。
4人の中だけの話にしとけや、ぼけって感じ。
テニス部の後輩から交流試合のある他校にまで流すし。
とりあえず、矢田は救われる価値ないわ。
いや、小春は普通に友情より愛情とっただけ
ちょっと拡散しすぎだけど
矢田が嫌われるような子にして
小春の好感度あげた感じがえげつない
小春は好きになった時点で
好きになったことだけでも話すべきだった
ましてやお節介やいてでも好きになっちゃいましたって
いるいるこういう子って感じだなー
やっとサウンドノベルの最初を読み終えた。
俺の感性がおかしいのかもわかんないけど、参考書の箇所で泣いてしまったじゃないか。かずさは・・かずさはさぁ・・。はぁ。このゲーム、奥が深すぎだろ。
さぁ2週目をやろうか
小春も雪菜も友情も愛情もとりたいってのは
かなり自己中な話ってだけ
>>582 だからそのどこが自業自得なんだよw
学年を巻き込んで全力で潰しにかかるほどのことかね
矢田がどうのこうのより百合子が性悪過ぎで亜子は日和見だから
キスマーク見せびらかしてたじゃん
友人にもあらかじめ話しておけばこうならななかったよ
>>562 もうやめて売ってこいやww
ギャルゲーやってんのに自称純情()で目つぶってスキップとかアホらし
確かにいじめとは切り離して考えるべきだし
どんな理由にせよいじめはよくないけど
逆にいじめられたから小春のしたことは許されるってわけじゃないと思う
雪菜√の時「そんなに関係ないを強調しなくても」みたいなセリフあって
やっぱり 恋>友 なんだなーって思った
小春が言わなかったのに非があるとは思うけど
じゃあ、小百合らが素直に聞けたかどうかは判らんしね
女は結果だけ見て相手叩くし(友人の好きな男を取った。だから悪い)
雪菜が過去にいじめられた件とかを考えてもね
小春が自暴自棄になったのも事実だけどね
あ、小百合か
今まで良い子ちゃんが壊れるさまを見るのも小春ルートの醍醐味だと思うけどね
本当、丸戸はwa2に対しては容赦ないなw
>>579 IC一周目終了→IC二周目追加
千晶ノーマル終了→IC三周目追加
だから
三周する人は千晶ノーマルを終える前にICの二周目をした人
君は二周目の追加(かずさ関連)と三周目の追加(千晶関連)をいっぺんに見てるはず。
どんな事情があったにしても親友だった奴を
仕込みまでしていじめる早百合は確実にクズ
女同士の友情なんてこんなもんだろ的な
>>589 キスマークはもうすでにビッチの噂広まったあとの開き直ってのパフォーマンス(好きな人と愛し合って何が悪い!)じゃなかったか?
キスマークの後でビッチ認定されいじめが始まったわけではないと認識してるが
友人に話せなかったのは矢田の立場を悪くさせないためだろ
本当のこと話したら今度は矢田がボコられるからね
最初から最後まで矢田を守ろうとしている
とても責める気にはなれんな
どんな事情があったにしても親友だったやつの
好きな人好きになってそれを黙って影で仲深めるのは確実にクズ
ただ雪菜の時はあの性格だから
本人に自覚ないだけで男を勘違いさせてそうと思った
でないとただ告白されただけでハブは考えられない
友近くんとか見てると
>>600 これが女の考え方なんだよw
結果だけで判断する
男と女の違いだと思う
けど雪菜√の小春見て
ああ、友人見下してるなーってちょっと思った
600の感覚はあれだ
早百合や生徒ABCみたいのと同じだな
こええw
カワイイは正義なんですね
CC雪菜終わってEDで余韻に浸ってたら、
ED後にかずさでてきて吹いたw
俺かずさの方が好きだけだけどさぁ、ここからかずさ選ぶのはないわ。ひどすぎる。
かずさ選ぶなら全部失って、雪菜を再起不能にする覚悟が必要なんすねorz
さらに言うと、ネーチャンの彼氏って聞かされていて
雪菜とのこと知ってて面識あったわけだし
麻理さんは面識ないし雪菜のこと全く知らんかったし
千晶は自覚あるからまた違うけど
>>605 俺もって言っても春希も同じなんだから雪菜を世界で一番不幸にしてやりなさい
>>555 別にライバルが現れたくらいじゃ殴るだの殺すだのないだろw
つうか友近の件にしたって、結局はあれ現在の親友って立場の友近が雪菜と付き合う事にでもなったら
友人でいることなんかできないってことだろ・・・そりゃあせめて結果を聞いてからやれよと思わんでもないが、いざ付き合ったなんて言われたらなおのこと傍になんていられんだろうし
ただ自分と関わりの薄い誰かとかなら面白くないだろうが、殴ったりなんかしないんじゃないの・・・少なくともCC時代ならそのまま消えてくだろう
ああ、かずさルートがCC雪菜の後にしかないのは、
CCの時点でかずさルートあったら、春希はかずさ一択になっちまうからか。
しょうがないけどきついなあ。
友近も春希と雪菜の気持ち知りつつ抜け駆けしようとしたし同情されるようなもんでもないのかと思えてきた
雪菜にあそこまで見下されてるのは気の毒だけど
>>560 そりゃぁ雪菜に拒否られたその足で千晶とやっちゃうくらいだもの
一番まともなのは弟君だな
他はやっぱどっかおかしい奴ばっかだ
あー朋も良い奴だったかも
矢田と友近がくっつけば丸く収まると思わないか
>>582の文章にやたらとデジャヴュを感じたが、確か結構前に18禁版の方のスレでもまったく同じ文章書いてた人がおったなw
同じようにちゃんと付き合ったこと言わなかった小春が悪い、矢田は悪くない、小春があんなイジメを受けるのも自業自得みたいな感じで
言わなかったことはともかく、クラス中からいじめられるのも当然の報いみたいに言ってて反感かってたな
俺も
>>605と同じでずっと雪菜で進めてきたけど…
これはもうダメかもわからんね
春希さんは少し病んでるんでしょ
母親との関係はちょっとホラー入ってるし
>>614 そりゃ反感買うだろ
男のユーザーばかりなんだから
でも知り合いの女がやったけど
小春はないわーって言ってたって書き込みもあった
男と女の違いだよ
ま、それも自分だけど
でも根源は矢田批判がウザすぎるから
男だって結果と見た目しか見てないと思うけどね
別に春希と付き合ってもいいさ
それと友達も仲良しでってのは違うだろって話し
雪菜にも言えること
>>610 まぁ色々打算的なとこはあったな
俺を利用してくれていいよ! それでも二人が上手くいかないなら俺を代わりにしてくれ、も好感度あげてあわよくば彼氏の座をゲットって考えはあったろうし、
告白の返事聞きにいった時も、お袋倒れて春希に借金してて前以上の苦学生になったとかも隠したまま返事聞いたり・・・いったら付き合ってもらえるかどうかわからん環境ではあるけど
といっても、これらを一概に悪とも間違った行為とも切り捨てられないけど
友近はほんと恋愛経験薄い普通の男って感じだな・・・普通に真面目だが、学校のアイドルとお近づきになったら普通に夢中になってしまう
しかし雪菜からすれば所詮春希と似て非なるもの、自分に惚れてきた無数の普通の男と変わらなかったという・・・
つまりID:drkyMJGjは女なのか
女の攻撃性って執拗かつハンパないから納得できる
男だから女だからと安易に二極化するのもどうかと思うけど
男でも女でも人によるだろ
俺は別に小春が矢田に話さなかった事を悪くないとは思わないが、だからといってあんなイジメをしていい理由にはならないと思ってるし
てか矢田批判も大半はそのイジメの発端の1つを担っておきながら自分は引篭もってるとかが大半だったような
酷くふられたことには同情の声もあるし
小春√は小百合や矢田もクズだが亜子も相当なもんだよな
小春の噂が流れるのは放置しつつ孝宏が怒ったら言い訳
多分、孝宏狙ってて小春を貶めたかったんだろうな
矢田ちゃんは中の人かなり良い演技してると思うよ
あの妙に気持ち悪い感じがユーザーの心を捉えて離さない
男はまぁカワイイは正義だから
矢田が降臨してスレ荒らしてるw
より魅力的な異性を手に入れようとするのは、生き物としては当然のことだしなー
まぁ誰も彼もそんなことしたら人間じゃなくなるけど
愛に生きるってのはケダモノになるのと紙一重さ
正直、問題を当事者と無関係な第三者にまで拡大してイジメにしてしまった点で清水が一番屑だと思ってる
PC版出る前にサンプル画像で矢田の画像あったんだけど、
可愛い!攻略したい!とかいうレスばっかりだったの思い出したわ。
それが今やこの様ww
女の視点だと矢田はどうなの?
振られて引きこもって、彼氏取られただぜ? 完全にメンヘラーだろ
>>626 それはこのゲームのテーマの真逆だろw
最初に出会って結ばれた相手を最後まで幸せにする事が自分の幸せ
一途な思いを忘れてはいけないという話
>>631 雪菜も一応最初の相手には違いないんだからおかしくはないよ
2人のヒロインとほぼ同時に結ばれてしまうから苦悩する話でしょう
最初に出会って結ばれた子なんかいませんよ?
最初に恋した冬馬、最初に結ばれた雪菜だし
なにそのテーマw
このゲームのテーマは「幸せの向こう側」です
636 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/07(月) 01:47:53.81 ID:zlTdLCpm
>>629 それって誰のことなん?
最初に出会って、最初に体を重ねたのはかずさだからかずさ?
結ばれたってのを恋人関係になったっていう意味で使うなら雪菜?
>>635 「刃物が無くても傷付けられる」じゃないのか
コンプレックス持ちのブスが暴れていると聞いて
>>628 >振られて引きこもって、彼氏取られた
ってイミフw捏造すんなや
一応ゲーム内でもかずさに嫌われていたと思ってたのが両思いたった
ファーストキスの相手が思ってたのとは違いかずさだったと言う所で苦悩してるし
ほぼ同時に3人が世界一の親友と恋人になるっていう流れが一番のポイントでしょう
とりあえずみんなおちつこうぜ
攻撃的すぎる
エクストラエピソードをN週目終わった。
最後の方の春希と朋の『二時間!』がなんか和むわ。
あれを聴くためにやってる気がする。
ポイントは「取捨選択」じゃないの?
そこを曖昧にしとくと曖昧な幸せしか巡ってこない
選ぶものと捨てるものを間違えると誰も幸せにならない
時には一度捨てたものを拾いなおす努力をしなければならない
時には一つ拾うためには裸一貫にもならなきゃならない
特に小春のシナリオは捨てたものへの痛みに耐え切れない小春が捨てた友情を拾い直すオチ
そんな風に解釈した
だからいじめ描写はうっとうしいかも知れんが、小春ルートはCCヒロインの中で一番優しいと思ってる
>>640 俺が思うこのゲームのテーマってことにしなさい
主題みたいなもんをライターはいろんなところで明言してるんだから
矢田事変は当事者全員クズでFA
矢田は何も失ってはいない、経験を得たのだ
小春はまあ当然の報いとして色々失ったが最終的な目的は果たせたな
>>634 肉体的に結ばれたのはかずさが先だけどな
>>643 サブヒロインは別だから置いとくとして
自分の欲望を1番に考えたらそもそも捨てる必要がない
自分の都合だけで考えれば3人でいる事が一番幸せになると思う
ちょっと何言ってるかわからないですね
3P推奨?
PS3版買ってまだICの途中なんですけど
CC?二部入ってからのオススメの攻略順とかあります?
先にこのルート見ちゃうと他のネタバレになってしまうとか
これは最後に見た方がいいとか
>>649 CCは雪菜最後
codaは好きなキャラ最後ってのが多くある意見だけど
長いから好きなキャラ先でもいいと思うけどね
>>640 よくわからんけぢ同時に3人が恋人と親友になる流れなんてあったっけ?
>>650 刹那最後にして後は好きにやってみます
ありがとうございました
>>649 CC入ってからは悪いことは言わないので
まず3人娘ルート(千晶のみ二周)を先にクリアし終わってから
CC雪菜へ行くようにした方が絶対いいよ
先にCC雪菜行っちゃうと後になってから後悔する可能性大
先日千晶をクリアした者なんですが、二周ってどういう意味ですか?
鬱でふさぎ込んだ春希が元気になって自活できるようになったから身を引いたってオチでいいんですよね?
それまで天使になってくれてたって解釈で
現代のナイチンゲールみたいのがテーマというか
最初の選択肢で選べなかった
1番を選んで千晶ルート進めばわかる
>>654 それ明らかに一周目しかやってないぞw
>>655の人も書いてる通り本編の一番最初の千晶の選択肢で「こいつ苦手だ」を選択でOK
千晶Tureエンドでは千晶は身を引かない
>>655-656 千晶は別ルートがあるということなんですね
身を引かないルートは知りませんでした
今夜やってみたいと思います
もしかしてICもそういう分岐で別ルートに別れたりしてるんでしょうか
見逃してるところがないかもう一度見てみます
>>657 ICでは小春エンド、麻理エンド、千晶1周目と2週目(Tureエンド)の他
どのヒロインENDでもないスキーENDと呼ばれるエンドもある
このへんを先に終わらせてから最後にCC雪菜行くようにした方がいいね
つまりCCでは合計5つのルートとエンディングに分岐する
スキーENDは無理してまで行く必要性はないけどコンプリート目的とかで行きたいなら
素直に「White Album2 幸せの向こう側 攻略」とかでぐぐってみるのが吉
まだまだ先は長いとだけ
ごめ、CCでは計6つのエンディングがあるの間違いだった
天使、ナイチンゲールか・・・さすがは千晶というべきか
春希にとっては実際それだけの存在になってしまってたって事なのかもね
>>659 ナイチンゲールというには余りにも冷酷だったな・・依存性に仕上げたら今度はモルモット扱いで最後に収まるべきとこに収まる。3人娘のシナリオで、一番意外性があった。
千晶自身、春希に本物の感情を抱くとは思ってなかったんだろうに。icでの武也とのやり取りは怖かった。
うちの妹は学校無い日とか一日中ピアノ弾いてるけど話しかけたりケツ触ったりしただけで、死ねだのゴミだの酷い時は蹴りとか飛んできてかずさみたいに全然可愛く無いんだけどどうすればあんなに可愛くなってもらえるのかな
なんか知らんけど、家族に対して無遠慮に本音みせてるんだから
むしろそれで普通じゃねーかと
つか妹のケツ触るのやめれw
小春っち√終わってから雪菜さんの株が下落気味なんですが持ち直すとこあるかい?
トロフィーのエンディングのとこ3つ?空いてるけど
>>664 マナ、よかったよね。今回はカワタ絵じゃないんだなぁ。そのへんが不満ちゃ不満・・かな。立ち絵と一枚絵のギャップが結構目についたし。
地獄少女・・・いやかずさの場合は砂糖少女か
だめだわかんねえ
>>665のキャラ全員判別できる奴いる?
そんな無関係な話はよそで訊いてこい
さんかれあか黄昏れ乙女かかずさどれでも良いから付き合いたい
糖魔かずさ、か…
>>669 羽衣狐と閻魔あいと綾辻さんと夕子さんはわかった。
左二人と、閻魔あいの右がわかんねえ。
左から2番目は喰霊 GA-REIの諫山 黄泉じゃね?
coda辛すぎる 初めからやばすぎだよ
涙しかでない・・・
胸が苦しい
雪菜が立ち直ったと思ったら今度はかずさが下げになるのかよ
まだ知らないけどここまで苦しいとは思わなかった
ヒント:怪物少女
かずさ追加しようかと思ったけど全身映った手ごろな素材が手元に無いっていう
>>675 あまり感情移入しないほうがいいぞ
私生活に支障きたすからw
俺は彼女に振られた時並に放心状態に陥ったし
仕事してても何故かかずさの事が頭に浮かんだりしてた。まるでリアルでも存在するかの様な感覚に陥ったわ
ゲーム脳って言うのかこういうのって
>>677 ゲーム脳とは違う 丸戸からの精神攻撃だw
そこまで行くと頭おかしいです
マジレスすると感受性の高い自分に酔ってるだけ
妹のケツ触ってるとか言ってる時点で察し
リアル生活で溜息が増えた気がする
憂鬱気分だな
CC時代の春希の「考える暇がないくらい忙しく生きたい」ってのがよく分かるわ
春希の事を考えると本当に辛い
鬱の男の本当の生き様を見せつけられたような感じ
実際仕事で忙しくしてホワルバ2のこと考えてられない時って気が楽だなー
ふと暇になってあれこれ思い出すと溜息が出る
最近流行ってるの?
本気で言っているのならもう少し耐性つけたほうがいい割とマジで
実際にPC版でも鬱気味になった報告が続出してたぞ
女キャラはどうでもいいんだけど春希の思いが辛すぎる
女性でもプレイしてる人っているの?
時々いるねぇ
でも基本的にオタクだし、普通のプレイヤーとそこまで乖離した感想を持ったりもしてない印象
春希が実在したとしても女なんか出来るわけがない
金持ってるか地位でも持ってない限り
本性見えた時点でさよなら
相手の女は終盤辺りでYahoo知恵袋にでも投稿するんじゃね
総フルボッコでやっぱ別れようってなる
浮気END終えた時は完全に放心状態だったなあ
そのまま実験データの換算を丸一日以上無心で続けてたわ
お陰で予定が大幅に前倒しできた
俺はギャルゲに耐性ないからだと思う
これとシュタゲしかやった事ない
なんか他にオススメある?
最後まで一途な思いを貫いた春希、CCで分かるように他の女は罵倒して泣こうが知った事じゃない
相手の幸せを1番に考えて最後まで自己犠牲となる選択しか出来ない生き様
>>692 恋愛メインでこれに近い三角関係のだと『君が望む永遠』かな
けっこう古いゲームだけど
ただこれも主人公が癖あるんだよね
>>690 金ならバックにあるんやないの・・・パパンの家金ありそうやで
てかこの世界の男
春希=説明不要 武也=見える部分では良い奴だが・・・
友近=家族が病気&貧民 親志=普通普通アンド普通
実は親志一強じゃね?見た目妥協すればw
>金持ってるか地位でも持ってない限り
これ寧ろ逆の状況になったよな
初な社長令嬢誑し込んで、現社長の莫大な遺産と時期社長の椅子GETして海外へ高飛びしたし
会社っつっても自営業みたいなもんじゃないですかー
>>692 かずさ好きなら、家族計画の青葉も気に入るかもな
699 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/07(月) 22:45:08.99 ID:1K5fD6jF
マスコミ業界で基本スペック高いんだから金も地位も将来性はあるし、
容姿も平均やや上なんだから常識的に考えて女はできるでしょ。
基本的に春希が不利になる野郎は登場させないだろ
前作の英二クラスがいればここまで極端な展開にならなかったんじゃ
ないか?
付属時代→生徒会長とか(その他ステイタスに隙無し)
大学&バイト時代→有能な先輩(以下同文)
新人時代→同じく有能な先輩(いry)
みたいに
>>699 容姿と優しさと甲斐性あるんだ、普通に考えたらモテモテだよね
かずさと雪菜に出会わなければ普通の人生歩めていたと思うよ
もしかしたら普通に開桜社に入って麻理さんと普通に出会っていたかもしれないしw
>>699 その仮定は、冬馬とも雪菜とも出会わなかった場合もマスコミなのかを考えないと駄目なんじゃね
文化祭直前ではルポライターみたいな事したい、とかずさに言える程度には将来考えてるが
codaはじめて、俺かずさの方が好きでも、
さすがにもう雪菜裏切れんわって思ってたんだ。
でも春希とかずさのかけあい見て、すぐに気が変わりました^^
もう雪菜を裏切れないって感覚は、実際春希とプレイヤーの間でちょっと乖離してると思う
codaの春希はCCヒロインルートで雪菜に酷いことした自分を知らんがプレイヤーは知ってる
そこに差があるなーって
だからなんだと言われると、なんなんだろう?まぁ思いついただけなんだ
3年間の放置プレイは酷いと思うが、CC三人娘に流れてしまうあたりはそんなに酷いことに思えないんだけどね
707 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/07(月) 23:05:22.00 ID:1K5fD6jF
>>703 現実世界に換算すると早稲田クラス?で学内でもスペックが抜群に高いわけだから、
マスコミじゃなくても、まあ一流のとこには就職してるんじゃね?
ていうか春希レベルのスペックで一生独身だったら、その世界の出生率0.05
くらいだと思うぞ
>>707 なんとなくだけどフツーの女とくっついたら不幸な家庭再生産しそうだなあ・・・
あまり問題なく結婚まで行くと反動が凄そう
>>706 しかしあれらのルートで「春希は雪菜にひどい事をした」とプレイヤーは思いを強くするわけでしょ?
CC雪菜ルート単体を見れば裏切ったり放置した分はちゃんと清算したし
全てが終わった後で客観的に見ればCCヒロインルートじゃそうでもなかったというのは実際俺もそう思う
でもそれってやっぱり理屈だと思うんだ
CCヒロインルートで雪菜を見捨てたという後悔が無いと、codaで全然春希と触れ合わない雪菜に操立てるのはより難しくなるよ
その辺の春希とユーザーの意識が乖離するのはある程度しゃーない
このゲームはそういう構造で出来てるし
君が望む永遠はアニメで見て無理だった記憶があるw
家族計画というのはPCかな?
できればPS3がいいけどあんまりないんだな。やっぱギャルゲやりたければ箱○買うしかないのかな
ICやり直してるんだけど、実はピアノがバンドにいないという序盤の時点で
春希は都合悪い時は嘘で誤魔化すって明示されてんだな
何故か嘘をつくのは恋愛絡みでgdgdのときだけみたいなイメージがあったんだが別にそんなことはなかったw
プレイヤーはこんな奇跡的な状況になる訳ないし
そもそもこんな奇跡的な状況になる訳ない、雪菜が告白しなければ本当に何も起こらず
結婚して幸せになるだけの話
>>711 それならPS3版のwa1やればどうかな?
wa2のネタ元が結構あるし、パウダースノーもフルに聞けるし
三年間の放置プレイってか、あれは離れていこうとしてたわけだろ一応
偶像で自分は雪菜を裏切ったから雪菜といる資格はないともいってるし、それ自体は別に間違ってないと思うけど
それでも離れきれなかったのは事実だが、雪菜も後ろ髪引き続けてたのも間違いないし
友近の一件で独占厨扱いされる春希だけど、よりによって今の親友と好きだけど別れようとしてる女がやたら仲良くしてて
噂とはいえ恋人扱いみたいな事になってりゃ心えぐられるのもわからんでもないよ・・・雪菜本人は無自覚だし
俺もCC雪菜以外のルートでそんなに雪菜にひどいことしたって思わなかったな。
クリスマスで終わったって考えだし。
雪菜を裏切ったのはICで、それを乗り越えたCC雪菜後のcodaで
今度は自分の選択で裏切るのつらいなーと思っただけっす。
>>700 そこにあるようなキャラがでてきても別に春希に不利にはならんのでは
だって雪菜もかずさも春希のスペックに惹かれたわけじゃないし
春希より色んな意味で条件いい男なんて劇中でもあの二人が手に入れようと思えばいくらでもできるようには描かれてるし
>>705 プレイヤーは雪菜裏切れんわとなるのが普通だが
春希はああいう状況になってやっとどっちに傾くか5分5分になるという
だからあそこから最終章が始まる
プレイヤーを主人公に感情移入させようとか最初から考えていない
雪菜はシチュエーション作る為に無理やり作られた性格のような気がする
別に他の男好きになってもいいのに
春希って感性や思考回路が一般とかけ離れてて感情移入できないよね
>>720 まんま鬱の男の感情だね
幼少から孤独のトラウマがあるだろうけどそこは描かれてない
一昔前のトレンディドラマってそんな感じじゃないか
どこか一般人が共感できる価値観を持ちつつも、分岐点の度に普通じゃないことをする
そんなアンバランスさがドラマを生む
>>720 どちらかというと、戦前の勉学青年のようなイメージがある
時代が明治大正なら春希のキャラはマッチしたかもしれんね
>>719 どっちかというとかずさにそれは感じたわ。
>>719 そんな事言い出したらギャルゲ、エロゲのヒロインなんて大半そんなもんではw
別に雪菜も無理して他の男から目を背けてるわけでもないしさ
雪菜もかずさも普通の恋愛して幸せってな人間じゃないんだろ
春希が普通じゃないようにこの二人も普通じゃないのさ
CC春希が普通の状態じゃないのは
最初のほうで矢田に告白されて冷たくあしらって小春が矢田のことで代わりに文句言いに来たら
あれは自分が悪かったと反省の弁を述べるも
なぜ断ったのか理由を真剣に説明してあげてくれと言われたとたんに逆ギレ
勝手に告白された自分がなぜそんなことまで一々説明しなきゃならないと吐き捨てて逃亡
説明責任放棄して子供じみた逃亡劇の挙げ句、結局武也と千晶に甘えフォローしてもらう有様
冒頭のこの流れでまずプレーヤーとの意識が乖離する
いくらトラウマ抱えてるにしても主人公がそんなこと吐き捨てて逃亡するなよって疑問や反発が湧く
麻理にも破滅願望がある云々言われてるしCCの春希はまともな状態じゃない
そんな破滅願望のある主人公に感情移入しようとすると無理が出てきてしまうのは当たり前で
CCではむしろ各ルートでの”春希の壊れっぷり”を観察するのが正解じゃなかろうか
でもそこらへんにいるなるたけ共通は無個性に徹してる主人公が
このゲームに来ても面白くないにきまってる
丸戸はドラマチックになるように主人公には一番悩んだんじゃないかな?
>>717 >雪菜もかずさも春希のスペックに惹かれたわけじゃないし
そんなたられば混ぜたら別人になるからな?
でいい男とやらは作中のどこに存在するワケ?
実際友近は爆死したし医学部のクズどもはまず人間として論値でしょ
>>719 その点に関しては都合の良さの化身かずさがいるからなー
ニートじゃなく世界的に音楽やってんだぞ
素敵な男性との出会いなんぞいくらでもあるだろ
基本的には春希も鬱、かずさも鬱だよ
雪菜は幸せな家庭で友達も居て、中学時代少し友人に裏切られただけで
そこまで鬱になるもんかな?って感じかな
「都合が良いはずなのに凄く都合が悪いと言うか胸が苦しい」
codaかずさのジレンマは成功していると思うね
お約束的な都合のよさを逆手に取ったところがホワルバ2のいいところのひとつ
かずさのどこが都合が良いんだか
雪解けちゃんと読んでれば本当の望みとその葛藤が丁寧に描写されてるのに
音楽やってて出会う奴らなんてプライド高くてみたいな説明もあったし
かずさにとっての素敵はハードルめっちゃ高いんだぞ
一体何読んできたんだ?
>>729 なにがたられば混ぜ合わせたらなんだ?
劇中に春希よりスペック高い人間がいるか否かなんての関係なしに、そもそも色んな意味でスペック高けれそいつに惚れるなんてわけでもないだろって話よ
両方シチュエーションが大事で
かずさの場合テンプレ的
雪菜の場合春希向けにキャラ作成
個人的にまとめた
>>733 かずさの都合の良さは春希が端的に説明してるじゃないか
「ずっと俺のこと思ってくれてるなんて都合のいい妄想が真実だったなんて」とさ
ただそれは春希から見ればであってかずさにとってはそうでもないという噛み合わなさが切ないよね
春希て基本自分でなんでもやっちゃうキャラだからか
人に頼る事が下手だし、おまけにすがった相手に裏切られたりすると
壊れ方が半端ないよな(麻理ルートや浮気ルート)
何を持って素敵というか、なんてのは本人次第じゃないの
かずさなんてそれこそ自身がルックス、金、才能、およそ相手に好条件になりそうなの大半をもってるんだからさ
>>731 中学生時代に仲良しグループからはぶは結構こたえるんじゃないか
つうてもそれだけでずっと鬱だったわけでもないだろう・・・人付き合いの悪いお嬢さまアイドル的なキャラを演じるようになったきっかけではあるが
雪菜はアイドル視されるのを嫌がる反面、チヤホヤされて嬉しいアイドル気質もあるから、
お嬢様なアイドルとしてみられる事自体は嫌いでもなかったし
>>737 逆に誰にも干渉されず(させず)全部自分でやりきる場合はイケメンだ(CC雪菜エンドとかずさエンド)
両極端な男さ
流れぶった切るが・・・
WH2、やっぱりおもろいわぁ
PC版クリアして、PS3版1年ぶりにやってるけど、
おもろいわぁ・・・
千晶ルート終ったので次は小春ルートやろ
(仕事がなければぶっ通しやりたいわ)
まぁなんだ、ただ言いたかっただけだ
>>737 春希の心の奥の孤独は凄いと思うよ
この気持ちで両依存出来る相手なんてまずいない
心の中が孤独だから、孤独を抱えてそうな冬馬かずさに傾倒したって考察を見たことはある
>>734 作者にそういう意図が無いのは分かるが友近はその低スペ故に
悲惨な扱い受けたようにしか見えないw
春希さんがパッとしない普通の学生だったら二人とも見向きもしなかったんじゃね?
>>742 顔、まあ最初はね
その母親との一件が春希の精神や生き方に深く関わってるのは間違いない
かずさ√だとそれを克服して、生き方まで変えてしまう形になるのかね
全ての人に嘘をつかなくなるのも含めて
ただ、母親の一件は春希のキャラ付けが主な理由だろうし、そこまで深く考えることもないんじゃね?とも思う
雪菜には憧憬、かずさには共感
ルートの傾向的にもそんな感じかな
元々尽くされるより尽くす方が好きな性格だし、手が掛かる上に天才肌のかずさとは相性が良すぎる相手だったんだろうな
そういう意味では雪菜は春希とは相性が悪い(けして雪菜アンチではないよ)
パッと見かずさ信者すぎてとうとう病持ちになってしまった哀れな春希くんを心配した
正義の使者雪菜仮面が正常に戻そうとあれこれ必死に奮闘する物語
だがその実態は…病持ちの症状をさらに悪化させ追い詰めていく結果となってしまうばかりで
「どうして、どうしてこうなっちゃうんだろう」と今日も呟くばかりの雪菜さん
春希が孤独ってのはすげーよくわかる
孤独だからこそ心がバランスを取ろうとして他人に過干渉になっていったように感じる
孤独だから他人を傷つけたり裏切る行為は絶対出来ない
たとえ自分が癒されようともその結果相手を傷つける事は許せない
特に同じ孤独を持っているかずさだけには
>>692 BADEND的な耐性をつけるのならシンフォニック=レインおすすめ
どれもこれも何かしら隠れた棘があってイイカンジ
科学なんちゃら繋がりでカオヘ触ってみてもいいかも
>>717 単純にステイタスの話ではなく、人間性とあと同じ時空間に存在する
というトータルな意味でのスペック
ヒロインが春希と比較対象にする存在
てのが無くて、徹頭徹尾で春希一択なのを指して違和感を感じる、と
雪菜にとっては友近、かずさにとっては特定の男というか、高校時代の周りの人間全てが比較対象なんじゃないの
雪菜には友近を筆頭にすぐ自分に夢中になってくる男ばかりで、下心を全く見せないというか、自分を前に他の女に夢中になってる男なんていなかったし、雪菜のアイドル以外の顔を見ようとする人間もいなかった
かずさはそれこそあの時代の自分にあそこまで踏み込んでくる人間は誰もいなかったし、それが五年後でも変わらないってだけだろうさ
雪菜といえばCC合コンの時のあの不慣れなお断りの仕方はないんじゃないかと思った
毎日のように男ふりまくってる女があんな弱腰で男たちの誘いを断りきれず連れて行かれようとするわけないw
友近に足りないのは格じゃなくて押しの強さと自己表現だろうな
春希はズカズカ人の心に踏み込んできて荒らしたり、
かと思えば人の気を引くように捨てられた子犬みたいに振舞ったりもする
女心を揺さぶる術を知り尽くしてるのが北原春希
友近に変装雪菜を見破れたとも思えないし、雪菜を他の人間と同じく接し続ける事もできないからこそ格が足りないんだろ
雪菜の場合普通人間自分に惚れて夢中になったらもうアウトなんだよw
文章変になった
普通に自分に惚れて夢中になったらアウトな
雪菜のプライドに傷をつけられないようなのは勝負の土台に立てないのさ
まあそうだな
友近は雪菜が春希のこと聞いてきたら見下した目で鼻で笑ってやるくらいのことすれば格が上がったのさ
春希ははじめから雪菜のプライドに傷入れて何度も砕くもんなぁ
直に見下しても悪印象与えるだけじゃなかろうかw
春希の住んでるマンションの風呂豪華すぎだろ・・・
月八万ならあんなもんじゃない?
ワンルームだからねー・・・w
普通風呂の中でセックスできるほどの空間を風呂に割かないんだよな
あと都心の新し目のマンションなのにロートロック無いとか
ちょっと細かいところは変な点もあるが、こっちで見逃すところさ
>>761 いや、それはないw
高級たまご型浴槽で眠れる広さをも兼ね備えた1620サイズあたりかな
普通ならトイレも一緒になったユニットバスがせいぜいといったところじゃないかと
割高な駅近の賃貸物件でしかも八万程度の単身向けでは考えられない豪華仕様
雪菜の家も窓の数から想像するに一体何LDKある家なんだ
風呂だけやたらでかいのはセックスのため
オートロックがないのはかずさを玄関に座らせるためとセックス中にノックさせるため
でもあれくらいのファンタジーはいいファンタジーですよ
新しいマンションだと風呂とトイレ別なのは
そこそこあるけどな、結構気にする人多いらしい
VFBと同好会ラジオ、ポチった
この手のグッズを買うのは初めてだな
セーブデータのプレイ時間って99:59:59以上にならんのか
まぁ120時間は余裕で越えてるくさいけど
やっとエクストラ終わった…
色々思う事はあるが1年前のPC版から始まり今回のPS3版と全部通して言えるのはこの作品はほんとにいいと思う。追加シナリオの為にPS3版買ったけど買ってよかった。PC版でも追加出して欲しいわ。
ま、とにかく麻理さん可愛い!
そして、春希くん。春希くんは悪くないよ…
所々だぶる所があったから春希擁護しとく
どこらへんがだぶったんだい?
言ってみ
>>769 あっちフラフラ、こっちフラフラ
他の女の事考えながら抱くとことか…
揺れに揺れて結局決めれず流されちゃったり…
クズなのはわかってるから言ってもいいけど引っ張らないでくれ
これやると誰かに聞いて欲しいというか、心境を話したくなるけどゲームとは関係なくなるからやめとく。
ただそういう心境にさせるってだけでもこのゲーム、作品は素晴らしいと思う。
そうか
プレイヤーの琴線に触れる部分があるってのは大事だよな
俺もかぶるとこあってな
一目ぼれの女性に告白するチャンスがなくて、そのうち別の女性から告白されて付き合うようになって
そしたら一目ぼれの人に急接近する機会が突然やってきてなんてことあって
なんとその人といい感じになっちゃって家まで送ってくなんて展開にまでなったことあるけど
でも春希にはなれんかったな
付き合ってる女性裏切らずに結婚したよ
でもつまらない家庭内の問題で喧嘩して離婚したけどw
とつい自分語りしたくなるよな
>>770も語ってくれい
俺は聞きたいぞ
ゲームの内容と実体験を織り交ぜ語ることはスレ違いでもなかろうて
現実なんて実際には妥協につぐ妥協の繰り返し
だからこそゲームという仮想世界の中では一切妥協しない自分なりの理想を実現したくなる
いや現実でも妥協すんなよ
それに春希とヒロイン二人はちょっと病みすぎ
>>773 言うのは簡単だが現実は妥協し合わないと無理な仕組みになってる
というかそれが人と人とが共存していくための生活システムの基本
自分がこうしたいからって、それを他に押し付けてばかりで世の中が上手く回るわけないじゃん
妥協できない人は結局理想が高すぎてこうじゃないと嫌だと選り好みするばかりで
現実世界では10のうち1も実現できなくなってしまうよ
春希が妥協しないのは思いやりで自分の欲じゃないから
完全に意味が逆だね
あっちにふらふらこっちにふらふらするけど
一応帳尻を合わせる可能性は秘めてると思うから憎みきれないな
届かない恋をしていても
ぼやけた答えが少しでも見えたら動き始める
俺はホワルバ2を、主人公が決断するまでの物語だと思ってるのでふらふらするのは好きだよ
決断して動き出すカタルシスを得るまでの前ふりだと思ってるから
だから葛藤の先になにも決めないとか楽な道を選ぶとかは嫌なルートになる
決断すれば結果かずさか雪菜が傷つく
99%相手の思いやりしか考えられない3人
自分の欲望なんてアホらしくなる
それでも選んで傷つける
その覚悟を持つところは、自業自得とは言えみんな素敵だったよ
和泉の台詞に驚いた。ニュアンスは違うけど同じようなこと言われたことがある。俺が望む女になってあげるよって。ニュアンスはちと違うけどね。
まさかギャルゲの台詞で自分の過去とまでリンクするとは思わなかったよ。
これは二股して片方を最後振る話し?
>>781 二股というか少しの行き違いと意図的な割り込みもあって結果的にそうなっちゃったって感じ
主人公は間違った判断をして選択を誤るんだけど基本的には巻き込まれた側なので同情すべき点はある
片方を選択するというか結局一人しか選べないのはその通り
普通のゲームは都合よくみんな仲良しで終わるんだけどこのゲームはそのへん容赦がない
だから傷付くんだけど逆にだからこそ選んだものの価値もその分ひしひしと感じられるよ、みたいな
>>782 そうなんだありがとう!気になるゲームなんだけど鬱っぽく悲しい話なら嫌だと思って。
プレイ時間って100時間までしか記録されないのか
時の魔法をもう少しどうにかしてほしい、ゴテゴテし過ぎて正直何が言いたいのかさっぱりだわ
せめてタイトルから冬を連想、欲を言えばWhiteAlbumをイメージできるモノが欲しかった
プレイ時間ってどこで見れるのよ
>>783 ギャルゲに嫌悪感がないならやらないと勿体ないよ。
鬱っぽいというか切ないストーリーだけどそれ以上に幸せな気分になれる
今IC終わったばかりなんですけどデジタルノベルって解放される度に読んだ方がいいんですか?
>>786 PS3なら本体のセーブデータ管理みたいなとこで見れました
>>788 良いから開放されるんですよ
まぁ読まずに進める人もいるけど・・・
基本的にああいうノベルやドラマCDは大半が「2年間リアルで待つファンが可哀想なので燃料投下」という感じだった
公式にそういう意図があったのかは知らんが、ファンはそう受け取った
だから、「読んでる暇があったら本編進めたい」って思うのはむしろ自然だと思うが
でも読んだ方がいいかなって思う
知らずに後からまとめて読んだ俺涙目
>>792 あーでも、「祭りの日」と「一泊二日の凱旋」は開放されてすぐ聴かなくてもいい、かも
特に「一泊二日の凱旋」はCC(ようするに完結編)が発売した後にしか手に入れることが出来なかったから
これだけは全部終わった後に聴くのもアリ、というかむしろ開放されても先を進めた方が良いかもしれない
勘違いしないでほしいが
>>790の言うようにファン全てが受け取ったと思うなよ
>>790は濃ゆいファンじゃない奴らに限定しての発言だ
IC発売前から雑誌などで情報集めた奴らは真実をちゃんと知ってる
インタビューで製作者はちゃんと言及してるからな
45時間プレイしてるけどまだコンプできる気がしないんだが…信じられんボリュームだな
>>785 いたってシンプルな内容じゃないか
いろいろたいへんなことあったけどリセットしてやり直そうじゃないかって歌詞だろ
あいつらは泥沼だったけど魔法のおかげで奇跡的にリセットできましたよって
冬の枯れ木にも花が咲くとか季節感出してWHITEALBUM的味付けにもなってるし
かずさ曰く「糞つまらん歌詞だな」っていうのがまた面白いよなw
リメイクの雪の魔法にひっかけてるんかな
みんなぶっ続けでプレイしてるんだな
俺は切なくなって途中で休憩入れないとキツイわ
今日はこの√行こうと思っても3日くらいかかってるし
PC版プレイ済みだからサクサク読んでる人もいるのかな
時の魔法の歌詞が分かりにくいというよりclosingの歌詞が直球すぎるのもあるような気が
全ルートクリアした人の好きなヒロイン順ってどんな感じ?
俺は
かずさ>千晶=朋>>>雪菜=麻理>小春>>>>>>>依緒
なんだけど
そもそもヒロインじゃないのが混ざってるし・・・
>>802 かずさ=麻理>小春>雪菜>千晶
春希同様にきつい目の女が好きみたいですw
飽きるほど周回するとヒロイン達の粗ばっかり目に付くようになってしまって・・・
もし春希さんが普通の良主人公ならヒロインのダメさが浮き彫りになる
それはいけませんねぇ…逆に考えるんだ もっと主人公をダメにしてしまえばいいとさ
気の強い子ばっかりなんだよなぁ
才色兼備が苦手なんでどのヒロインも疲れそうで好きにはなれない
脇役だけど美代子さん、亜子あたりほんわかした普通のキャラが安心できて良い
俺もおっとり系ヒロイン大好きだけど
春希はそういうのあんまり好まないんだろうなって思ったから、このゲームには求めなかった
おどおど系の矢田ちゃんがオススメですよ
やっぱりかずさルートが本流かね
ドラマ見てるみたいだわ
昼メロドラマにぴったり
以外に奥様方に人気が出たりしてw
あえてこの作品と呼ぼう。
3年分位の涙が放出されました
codaルートやってるんだが、止まったと思った涙が次から次って溢れすぎて
限界突破だよ
止めると気になって再開しちゃうし再開したら終われなくグイグイ引き込まれるし
ここまで夢中になったの初めてだと思う
打ってる最中も思いだして泣けちゃうくらい感情移入しすぎたな・・・・
文句なく最高の作品です。
でも人によって好きな人違うんだ
今現在気になるのは雪菜がトップだなぁ
理由は色々あるけど各自見方違うだろうし言わないでおくw
さてと、また泣いてくるか
815 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/08(火) 21:43:37.86 ID:RzcE3LjC
かずさ(越えられない壁)>小春>麻理>千晶(越えられない壁)>雪菜
かずさの声がBBA過ぎて無理だった
麻理の方が声若いっておかしいだろ
エロゲユーザーはあんなんでもいいのかチョロいな
>>802 武也>松岡>木崎>本田>上原>親志>浜田>孝宏>佐藤>吉田>高柳
※友近は幽霊なため除外
春希以外のキャラなんてどうでもいいよ
結局春希の優しさで相手は魅力的な態度を取ってるに過ぎない
ありがとうございました
全クリしてどの子もダメって人意外と多いんだね、確かにみんな濃いけど・・
千晶人気ないなぁ好きなんだけど
依緒を完全に言い負かすとこなんか爽快だった とにかく依緒がほんとにウザくて
>>817 正直俺には友近より空気な名前がかなりいるんだけどw
本田上原吉田が思い出せない 誰?
本田と吉田が同一人物かと思ってた時期がありました
>>820 本田:グッティーズのキッチン担当バイト
上原:劇団ウァトスの座長
吉田:劇団ウァトスの団員で千晶の相手役
>>819 つーか友近の存在感が異常、まあ実質短編丸々主役張ったからなw
立ち絵も声もないのが個性になる逆転現象も異様さを醸している
かずさ>>>千晶>麻理=小春>雪菜かね
しかしかずさルートと千晶ルートが好きなだけな気もしてきた
>>822 ああーw
座長とかバイトって言ってくれたほうがわかるキャラだわ^^;
あーなんかせっかく綺麗に終わったのに、この先もドロドロな展開が
ありそうな気がしてならない
827 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/08(火) 22:47:06.54 ID:v3WTEmHL
千晶trueが一番にやにやしちゃうんだよな。ハメようとした男にはまるところ
千晶ルートはなんて言うか、びっくり箱だからな
多分興味ない人は本当に興味ないと思う
そんなこと言ったらどのルートでもそうだろ
俺も千晶Tが一番面白かった。千晶自身が好きかは別にしてw
千晶は魅力的な3人の物語を演じたかったってのが目的でハメることが
目的ではないぞw
でも確かににやにやしてしまう
公演の初日が近づいてるのに春希が寝込んでること知ると気になって
弁当持っていったりとか、自分のキャラ演じることも忘れて
雪菜に露骨に嫉妬心むきだしの態度とってしまったりとか
やっと全クリしたけど回想モード凄いな
どこでも回想可能とかw
OPやEDの動画をVitaに移したい
別√で春希に対してありがとうさようなら私の神様みたいなこと言うとこが印象的
春希たちは千晶にとって神だったんだなあと
あれが本音でしょ
千晶はCodaで全く姿を見せなかったのは
3人に興味が全くなくなったからとおもうとちょっと怖い
それを言うと小春もでてこないけど
5人ともみんな好きだよ
ただ春希とくっつくかずさを愛してる
「よかったなー」ってね
かずさかわいいよかずさ
ここまで入れ込んだヒロインはかずさが二人目だわ
一人目は多感な時期のファーストインプレッションの要素が強いこと差し引くと
俺の中でこれ以上のヒロイン居なかったね
>>835 ああ、わかるわ
似たような理由で最初にやったギャルゲーのヒロインが全然忘れられん
そしてすごい後にプレイして好きになったかずさがそこに割り込んできたから
すげぇってなった
雪菜マジで泥棒猫だな
でも嫌いじゃないよ
猫じゃない
ルーザードッグだ
やっぱりかずさって人気なんだね 俺も好きだけど理由はキャラももちろんだけど
徹頭徹尾、悲恋ってことが大きかったのかな
IC、codaと登場してきて、かずさの世界には春希しかいない
んでその想いは打算とか何もなく純粋で何よりも強くて
なのにどのタイミングでも好きって想いだけではどうにもできない状況になってるから
報われてほしいって応援したくなるって感じで そういうふうに作られてるんだろうけども
かずさが人気ある理由は色々あって簡単には言えない
でも人気がなければいけない理由はわかる
ダブルヒロインを謳っているのに、強制的に浮気相手以外の立場で恋愛できなくなる点がマイナス
このマイナスを打ち消すために「苦しくてもかずさを選べてよかったと思える理由」が必要だった
それが要するに人気出るように計算されたキャラ、シナリオという話
雪菜は引き込み用のキャラだと思う
最初の展開なんてどうみても雪菜は美人で物分かり良さそうな親しみを感じるタイプ
かずさはぶっきらぼうで投げやりで暴力まで振るう始末で何こいつみたいなw
自分もそうだったんだけど
たぶん最初はそんな感じで雪菜の方が可愛いなみたいな感じでスタートする人が多そう
今はかずさしか見えなくなった俺でも、最初にこのゲーム見た時はかずさが横恋慕の噛ませ犬キャラだと思ってました
ホワルバで2番目に紹介されるヒロインなら間違いなく浮気相手だろうなと
半分正解で半分外れた
本命と浮気相手とで描き分けたとか作者言ってるけど
かずさってどう見ても本命で浮気相手な件
最初やり始めた時は武也がかずさか雪菜を寝取る話だと思っていたよ
すげえ悪い顔してたし
かずさはキャラスレとか見る限りでは、単体キャラとしての人気ももちろんあるけど
春希とのコンビっつうかカップルが好きって人も多い印象
たぶん「ICやcodaで浮気しちゃうのは春希だけが悪いわけじゃないんですよ」という話にしたかったんだろう
主人公が一方的にヒロインBを口説くクズにすることもせず
ヒロインBを一方的に主人公を誘惑する悪女にもせず
ヒロインAが主人公に愛想尽かされるような魅力無い女に書かない
この3つを満たした上で春希とかずさが不倫しちゃうストーリーは色々作れると思うが
丸戸はカプ厨が発生しやすい理由を選択したってことかなと
・・・元々丸戸の作風ってカプ厨が発生しやすいしな
雪菜もかずさも半官贔屓を起こすキャラクター造形されてるけどそのベクトルが違う。
…で、どちらかというと、かずさの方が贔屓したくなりやすくなるタイプ。
判官贔屓といえば友近じゃね?あと矢田も
コイツラに比べりゃ雪菜なんか負け犬どころか勝者、いや支配者よ
その辺は「一寸の虫にも五分の魂」みたいな感覚じゃないの
友近はスマンw自分の中じゃネタキャラだから。
つか、そこら辺の奴らはそこまで思い入れする程登場してないから。
最初の振られたところはカワイソスって思ったけどね。
雪菜>>>>>>>>>>>かずさ>小春=麻理>千晶
俺の中で雪菜を超えるヒロインはもう出ないわ
終わった話題に必死すぎね?
そういう俺も早朝から即レスじゃねぇかw
855 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/09(水) 07:22:29.49 ID:g4gu92fM
PC組だから追加シナリオとドラマCDを軽くやるつもりだったが・・・
やべえ、また心がかなり持っていかれてる。仕事に集中できてねえ
ICは比較的均等に罪を犯させたかったんじゃない?誰が悪いとも言いきれないぐらいの
CCは雪菜のターン
Codeはかずさのターン
PS3のデータみたけどマジで100時間越えてたわw
PC版未プレイだからかこんだけアホみたいにやってたのは・・・
プレイ時間見れるのしらなかったw
雰囲気壊さないためかセーブやロード画面がホワルバ仕様なのがいいね
シーン回想モード、繰返しやっちゃう。
わざわざセーブデータ作ってまではやらないけど、
お手軽に見れるから何度も見てしまうわ。
ディスク売りに行けないじゃないか。
アマガミもPS2ぶっ壊れるまで所有してたし、
ホワルバ2もPS3ぶっ壊れるまで所有してるかも。
千晶は最後まで“宇宙人”であれば美しかった
せっかくPS3導入したならレッド・デッド・リデンプションやればいいよ
近年稀に見る快作だから
WA2の後でやれば世界観や風景も対比的だしメリハリが効いてよかろう
>>859 本体買い換えてからが本番だ
PSOで新品3台潰した俺が言うんだから間違いない
ん〜ん〜ん〜っ
なーんかしっくりこない。
coda雪菜トゥルー感動も味も素っ気もないこのモヤモヤした感が残るんだが
なんだ?
幸せの向こう側って嫉妬?
春希のお母さん? 子供? 訳わからなくなってきた。
18禁だと分かるのかな
他ルートもやればいいんじゃないかな
通訳がお手上げするレベル。
幸せの向こう側っていうのサブタイトルは
誰かの幸福の向こう側で、もう一人の誰かが不幸になる
っていうテーマを暗喩してるんじゃないかな。
>>865 こういう感じだろうね
そうでなくともこの手のCS移植作のサブタイはPC版と違いますよってことで
ソレっぽい言葉を付けるだけのこともあるからあまり気にしてはいけない
もとは丸戸が三年近く前に雑誌インタビューで発言した言葉だったかな
そういうものを書きたい、とかなんとか
まさかそれをそのままサブタイに使うとは思わなかった
センスねえ
今からでもいい
かずさが周りと幸せに暮らせるファンディスクをつくるんだ
春希さえいれば世界一の幸せ者になれる
それがかずさの強味だろうに
強みってか皆で皆でって価値観が押し付けになるタイプ
雪菜とは違うんです(キリッ
雪菜とは違うと言うよりも「違わなくてはいけない」
だって雪菜を選ぼうがかずさを選ぼうが皆に祝福されてごく普通の未来が待っていると仮定すれば
春希の本編の葛藤が無駄だった事になる
雪菜を選ぶ価値や正当性もガクッと落ちてしまうぞ
だから周りと幸せに・・・な話はかずさルートの否定であると同時に雪菜の全否定になりかねない
今更ながら千晶トゥルー√終わったんだけどせっちゃん不憫過ぎて泣いた…
でもサブキャラは全員終わったからこれでやっとせっちゃん√に行けるわ
ところで終盤で千晶がやっていた芝居って
もしかしてWHITE ALBUM1の内容が少なからず反映されていたりする訳?
1のって内容って幼馴染だったか彼女だったかがアイドルなって
二人で会う時間がなくなって淋しいからって他の女と浮気するって位の認識しかないから今一わかんないんだけど
誰か1をやっていない哀れな俺に教えてくれよ
>>872 千晶の芝居は1はほとんど関係ない
千晶が高校時代に演じた脚本を作ったのは1のヒロインだが、つながりはそれくらいだな
あの芝居はただメタ的に「こうするのが雪菜ポジションの女の正解なんじゃない?」という主張をしてる(正解かは分からない)
雪音の主張は初代のメインヒロインにどこか通じるところもある
このゲーム女性でやった人いるのかね?
感想を聞いてみたいんだけど
>>863 雪菜トゥルーはいわばICの三人一緒にいようよ状態に戻ったようなものだからな
家族やら親やら味付けしてなんとかエンドとして見せてるけど雪菜以外にとっては戻っただけ
かずさは勿論春希も社会のしがらみによって自分の誠意とは全く別の状態になっちゃってるしな
WA的に見たらバッドエンドは雪菜トゥルー、真実という意味でのトゥルーで浮気、グッドはかずさトゥルーってのが割りと見受けられる意見かな
雪菜エンドはIC中盤を克服する話
かずさエンドはIC終盤を克服する話
あと浮気エンドは全体に渡って「嘘」が裏テーマになってるから、真実って言葉の響きからは遠いんじゃないかなー
>>872 あの劇は初代知ってるとニヤっとはするね。ひっぱたく描写はメインヒロイン二人のやりとりがほぼまんまだし。
ただ、その後の雪音の台詞は由綺とはかけ離れてはいる。理奈ルートならね。
ベスト版も出てるしやってみたら如何?これに比べると内容はぬるいが・・。WA2が強烈過ぎるだけかな。
千晶の芝居のかずさの立ち位置がよくわからない
浮気ルートのメタなのかもしicで日本に残ってたらこうなるってことなのか歌を捨てて春希のそばにいた雪菜のようにもみえるし
やっとコンプ完了
codaのかずさがIC後から全く成長してないことに驚愕した
春希は春希でかずさを甘やかすことしかできてないし
この2人が行きつく先って純愛じゃなくて共依存なんじゃないか?
リアルな共依存には悲惨なイメージしかないんだが…
俺的にはかずさendは全然ハッピーにもグッドにもみえない
春希から卒業したかずさの成長してる姿が不倶戴天にはっきりあるから余計に…
FDでの補完が一番必要なルートだと思う
全然終わってないよ!って感想
>>873 >>878 親切にどうも
なんか既視感あったと思ったけどやっぱり1をちょっとだけ意識して作ってた訳ね
1もやろうかなぁって思ったけどこれに比べると温いのか
せめてアニメ版だけでも見ておこうかなぁ?
>>881 アニメ版はやめとけ
あれはWA1のキャラを使った公式ネガキャンアニメだから
共依存なのは間違いないが、それが必ずしも本人たちにとって不幸だとは限らない
>>880 リアルならそうかもしれんがあの二人が異常者であることは作中でも散々描写されてきただろ?
逆説的な話だが普通なら不幸な二人にしか見えない状況でも本人達にとってはこの上なく幸福な形だからこそTRUEENDになってるんだろう
雪菜Tが雪菜にとっての一番幸福な形で有る以上はそのはずだと俺は思ってる
それだけ特別な二人でもある訳だよ
要は幸福の形は人それぞれってこった
>>883 そっか…
そしたらこれをコンプした後は大人しく他の鬱ゲーでも探した方が賢明っぽいなぁ…
どこかの緑髪眼鏡ナース√も一つの愛のカタチだと思ったなぁ、鬱々言われてるけど
>>881 同じく、アニメはやめておいたほうが・・。先にアニメを見てしまうと初代が駄作印象になってしまうかと。
初代は最初から最後まで、ほぼ主人公が酷い・浮気される対象が哀れで仕方ないっていう作品かな。春希君とは種類が違うヘタレと言うか・・。
つまらなくはないし、触れるならやっぱりゲームがお勧め。長々とごめん。
WA1のアニメ版の良いところ
・声優が豪華
・キャラデザインはともかく比較的絵は安定している
・深愛がある
・一応話の伏線は回収している
駄目なところ
・時代設定を80年代に改変(携帯が無い時代だからすれ違い描写しやすいから)
・ゲームの設定無視したキャラの性格改変(主人公やりチンだし、ビッチになったヒロインも)
・オリキャラ・オリジナルストーリーのせいで話がグダグダでまとまりが悪すぎ
特にキャラの性格改変は許さん。美咲なんてどうしてこうなったというありさま
WA2はアニメ化での反面教師にしてほしい
>>886 矢田といい眼鏡はロクなことしねーな
なおメインヒロインも眼鏡で変装した模様、やっぱロクでもないわ
>>890 だよな、眼鏡で変装する雪菜もかずさも本当ロクでもないよなww
かずさも眼鏡で変装してたじゃねぇかw
ブーメラン突き刺さってんぞ!
雪菜が春希に惚れすぎててとる行動が違和感半端ないなこのゲーム
かずさはICで最後飛んでったからいつのまにか美化してしまうのもわかるけどさ
雪菜はあれだけ人に好かれる才能あって大学生活してたら引きこもるまではしないと思うけどね
そういうキャラだとしても病みすぎてて春希の立場だったら怖くて近寄りたくなくなる
全員ぶっ壊れすぎてるからライターが最初に結末決めててキャラ設定後から無理やり合わせたってくらいおかしい
そこで変に萌え排除してリアルっぽさがあるからいまひとつだな
雪菜はひきこもってなんかないだろ
それなりの友人たちと普通に遊んだり飲みにいったりしてたし
休日は家にばかりいて高校時代の友達以外誰とも深い関係にならないなら行き過ぎてて異常
雪菜は人当たりがよくて誰とでも仲良くなるように見せて実は明確に人を格付けする人間だし
これは春希と出会う前から
つうか雪菜はそういう面倒な女だとさんざん描写されてるだろ
中学の事件も図らずも自らの優秀性と格を再確認する機会だったからな
逆の立場だったら相当卑屈な人間になってたんじゃねえの?
負け犬といっても雲の上の世界のそれであって本当の負け犬ではないんだよな
せっちゃんは無意識に敵を作っちゃうタイプだな
リアルでもわりといる人種
>>898 丸戸曰く雪菜は周囲の評価だけはやたらと高い
敵らしき敵は依緒との会話から察するにいるんだろうけど本編では具体的に出せなかった
かずさとの対比として
だから違和感が感じてもしょうがない
立ち絵の可愛い順
小春>麻理さん>IC雪菜>ICかずさ=千晶>CC雪菜>∞>coda雪菜=codaかずさ
訂正。立ち絵の可愛い順
小春>麻理さん>IC雪菜>ICかずさ=CC千晶>CC雪菜>IC千晶>∞>coda雪菜=codaかずさ
codaかずさはメガネで変装する為か、メガネのフレームに瞳孔が被らない様に小さくしているのがな・・・
イベント絵じゃ可愛いのに、立ち絵で台無し
麻理さんの制服見たかったわ。
立ち絵だけに関して言えば表情豊かな千晶の完成度が高いな
絵も崩れてるとこないし
>>903 麻理さんの制服は俺も見てみたい
実は一番に合っていたりしてw
ICとCCの千晶の制服姿はきつかったw
正面の立ち絵見てる分には全然問題ないんだけど
かずさとか雪菜とかが斜め向いた際の立ち絵の胸元が変にデカ過ぎて気になるのって俺だけ?
俺ももちろん気になる 二人ともおっぱいお化けだもん
メインヒロイン二人は立ち絵に関してはICから劣化したように感じる
CCの3人はいいと思う
かずさはcodaでは正面立ち絵で前髪ひろがりすぎ
雪菜はcodaでは上目づかいが怖くみえる
立ち絵はヒロイン主人公脇役みんな一人の原画家が描いたという衝撃的事実
>>907 分かるわIC好きだったのにCCで劣化って感じた、雪菜もかずさも
今浮気の追加エピ終わったけど、これ雪菜√の最後だったら良かったなぁ
武也も最後までいい奴すぎて泣けたわ
おそらく「5年」という変化を描くことに苦心した・・と言うか微妙に失敗したんだろうな
もしCCヒロインがcodaに出てきて立ち絵変わったら「劣化した」と感じる絵になった可能性高し
俺はcodaの立ち絵の方が好きだけどね、かずさなら
雪菜ならIC派だけど
codaかずさのびっくり顔の立ち絵は、ひぐらしのへったくそな絵を思い出したわw
一枚絵のかずさはすげーかわいいのに
かずさのエロシーンも酷かったけど、PS3版はカットだから良かったな
カットされて惜しかったのは自慰シーンぐらいか
>>912 69のシーンとかどっちが春希の足でどっちがかずさの足なのかようわからんくなってモヤモヤしたわ
共依存は当事者はもちろん周囲も巻き込んで不幸の嵐を呼ぶんだけどな
精神的に強いとは言えない(ルート次第じゃ精神崩壊しちゃう)春希が
共依存関係で幸せのままでいることは不可能だろうと思う
(そもそも精神的に弱くなければ共依存にはならんのだが)
そこから抜け出すには第3者の介入が絶対に必要になるわけだが…
春希もかずさも経済的な能力がやたら高いから生活するうえで第3者を特に
必要としないんだよな
まぁエロゲファンタジーでそんなの関係ないで済ませられるけど、ここまでよく
できた物語なんだからそのへんもリアルっぽく解決してほしいと思っただけだ
そこであのエピローグなんじゃない?
曜子さんが覚悟決めてかずさのところに会いにいく理由が他の思いつかん。
>>914 実際、周囲に不幸の嵐を呼んだ上で他者と断絶した、その上で自分たちは幸せだとさ
その幸福感を否定するのはまさに「外野の勝手な理屈」なんじゃないの?
まぁ、あれだ
何もかも同じようなハッピーエンドにする必要はない
特に雪菜が恋人でかずさは浮気相手という格差をつけている時点で、同質の幸福などありえない
かずさルートって1回やっただけじゃしっくりこないところあるから
他ルート含めて何度かやって読み込んだら考えも変わるかもよ
かずさが経済的能力高いはないだろ
母親が死んでピアノ挫折したら社会を知らない
ただの高卒ニート女だぞ
対外的には浮気相手で本人たちにしたら云年越しの本命ゲットってのが面白い所
>>917 身よりも無いのにニートはないだろ
音楽関連からの知識と人脈はあるし、遺産もガッポリで
有閑自適な人生を送るだけ
現実でも恋愛≒依存という側面はあるからな
でも依存が絶対に悪いというわけでもなく、プラスになることだってある
かずさTRUEは少なくともかずさは一番幸せな√だけど、春希の捨てた物が大きいよなとユーザーが思うのは極めて真っ当である
ユーザーは春希じゃないからね
「人間は成長するべきだ」という価値観を持ってる人ほどかずさルートを好まないだろうな
大体かずさみたいな依存系ヒロインは『更生』されるのが物語の定番だから余計に
そもそも、この三人の三角関係の何処に
>>914はリアルを感じたんだろうか明らかに普通じゃないのに
WA2は出来た物語なのは確かだが決してリアルではないぞ、こんなに互いへの執着心が強い奴ら普通居ねえよ
あと、かずさTの春希は強いだろ、将来的に振りかかる負担や脅威も全部背負う覚悟を明確にしてる
実際エピローグでも2年で複数言語使いこなしてマネージャー業バリバリこなしとったし
かずさの不変(成長しない)はアイデンティティーと言われてるかな
基本的にかずさが変化する=春希を諦めるか手放す時だから
5年の間にかずさが変化していればかずさルートはもちろん、codaにさえ突入することはなかったと思う
>>914 そもそもその第3者がいないんだからしょうがないよ
周りの人間はかずさと春希のカップリングを認めなんだから
>>920 春希の件もそうだし
かずさTの雪菜もユーザーの勝手な思い込みで絶対的な不幸だと思われがち
これはライターによって否定されてるから間違えると恥ずかしいので注意
かずさTでかずさの自身の変化は本当になかったんだろうか?
ピアノ捨てる覚悟もそばにいない春希を信じる事もicでは出来なかった事だと思うんだが
周囲の事考えると中々ひどい話だがな
個人的には本人たちより周りの事の描写を評価してる
浜田さんは気苦労耐えないだろうなあ・・・予め欝の兆候を上に示唆していたかも知れんが
>>925 icでは逃げたけどcodaでは逃げなかったのは成長というか信念があったんじゃないかなと思うぜ
このゲームやたら長いから怖ろしいくらい感情移入してしまうわ
なんかリアルを感じるのもしゃーないかと
>>926 関係ないけど浜田さんの中の人も浜田で笑った
>>927 icでは曜子さんがいなかったからね
海外でピアノ一筋だとしても成長はしたっぽい
>>924 ライターが公言していようと、それが読み手に伝わらない時点で失敗だがな
つか世にだした時点で判断は読み手に委ねられる
もし一元的な解釈しか許さないというのであれば作品内で先に結論を提示し
ておく必要がある
PCでICからCC発売までの2年間ICを買った人はホワルバ2スレで
どんな雰囲気で待ち続けてたんだろ
自分はPS3オンリーだから「ゲームの中でも数年たってるしなww」と笑って済ませれるが
でないものとして扱ってた
カウントダウンは盛り上がったよ
当時はガチで絵師への憎悪が凄かった
ぶっちゃけゲームが出ない理由の大半が筆の遅さだったのは明らかだったので
おっとむらさまの悪口をいうのは(ry
コミケでPVくるまでは出ないと思ってたね皆
>>930 ちなみにライターが言うにこの作品の見所は
苦しい思いをしてください。というのが見所。
ただしイラつかせず苦しい思いをさせたいということで頑張った。
嫌だとか、ムカつくという苦しみでなく、とにかくどうしようもない、
逃げられない、目を背けてはいけないと思わせるような苦しみを感じてもらえば。
これを念頭に置いてスレ見てるとマジ笑えるww
リアル3年待たされるんじゃないかと思われてたな。
絵師だけじゃなく、社長もなんでこの絵師に任命したんだとかも言われてたような。
カウントダウン10日前は阿鼻叫喚の渦だったw
毎日コツコツプレイしてやっとICの2月14日までやったんだけどこれがまだあくまで序章だなんて信じられんw本編はどれだけ長いんだ・・・・ほかのギャルゲーだと2・3人は攻略してるレベルだぞ
>>874 友達の好きな人と付き合ってなお友達でいてくださいってキャラはないわー
かずさ大好き
>>922 リアルでなくてもリアルであって欲しいな
執着心って言っても一度結ばれた相手なんだから再開したら心揺れるし
かずさが言い寄る男を振り続けたってのも単順にろくな奴いなかっただけかもしれん
>>940 たらればだけど雪菜のこれがなければ雪菜は春希と幸せになれただろうなw
>>914 婚約までした相手を捨てるしかないんだからこれぐらいしかないんじゃないか
リアルを追求した結果の√が浮気エンドだろうしかずさを選ぶ以上円満な解決はないでしょう
>>940 かずさはエクストラの最後の方で春希卒業しても他の男をよせつけてないようだしなぁ
かずさにとっての春希はマジでオンリーワンなんでないか
それがいいか悪いかはともかく
>>940 てか皆勘違いしてんのか分からんけど
かずさは初対面でストレートに言い寄られたら誰であろうと必ず拒絶するぞ
そうじゃなくても関わってこようとするものには牙をむくのに・・・
最初の強烈な拒絶を乗り越え執拗にアタックを繰り返さないといけないからハードルかなり高いぞ
一度振り向かせるまでがかなり辛いけど、一旦気を許したら一生分引きずるからなあ
多分かずさは今の時代より、昔の時代の武家の姫君とかやってる方が性にあってる娘だと思う
麗しい芸術バカの役立たずとか確かに姫っぽいかも
まぁ実際なにかと古典的な娘だな
PC版だと「あなた(旦那的な意味で)」とか言うし
泣ける
ようやく終わったわ・・・・
100何十時間だろここまで濃い内容だとは思いもしなかった
涙から始まって最後は脱力感でいっぱいだ。
最高の作品に出会えてありがとう!
最後の最後にかずさにやられた
雪菜がトップキープしてたが、かずさの一言で一気に引き離した
「ざまあみろっ」
ははは・・・かっこよすぎるよ
心臓刺さされた気分でした。
知り合いの女性に布教したら雪菜派になっていた
女性で雪菜派は珍しい印象
リアルとリアリティは違う
現実で女性5人10人を侍らす男性はいても母乳出て「んぎもちいいぃぃぃ」と感じる女性は皆無
>>798>>801 亀レスだけど途中で曲流して感動を促す演出をするときは、何も考えずとも頭に入ってくる言葉のほうがいいんだよ
最初にミスリード誘うような曲で最後にまっすぐな曲を出せば綺麗に終わったんじゃないかなぁ
もしくはヒロインが歌う設定上気軽に流せない分、あと一曲使い勝手の良いサビにだけチカラを入れた物を
歌手を別に用意して作ってあればよかったんだけどな
家族に女だと姉貴いるからやらせてみようとは思うが家にPS3が1台しか無いからなぁ
1/24になったら俺がVitaに集中するからそれからやらせてみるかw
>>944 クラスメート+誰にでも世話を焼くキャラだった春希みたいに
下心を疑われず干渉し続けられる立場じゃ無いとハードルの前にすら立てない
かずさは拗ねたガキだっただけで周りに心配してくれる人や慕う人はいたんだよ
文化祭でもその片鱗はあった
春希だけが〜なんてのは凝り固まった極一部の妄想
諏訪先生もきゃずさのこと心配していたしな
>>939 どこぞのav女優も似たようなこと言ってたな
あと同じ女として〜みたいな感想も見たことある
女性って共同意識を求めたり暗黙の了解みたいなものがあるのか?
>>947 エクストラはかずさのざまあみろの為だけにあるといっても過言ではない
>>952 必ずしも春希である必要はなかった
でも、結果がすべてだ
かずさの周りに心配してくれた人も慕ってた人がいたのも事実だが、
擦れたガキだったかずさにウザがられても拒絶されても干渉しまくったのは春希だけだったのは間違いないだろう
大抵幻滅するか見切りをつけた……それが普通だけど
あの頃のかずさの世界に割り込めのは春希だけなんじゃね
春希に会わなきゃたぶん成金ニートだったろう……ピアノも色ボケた音色にならんかったろうしさ
気にしてたとしても、踏み込もうとする人間は春希と出会うころにはいなくなってる
ぶっちゃけそこまでしてやる義理のある人間はほぼいなかったし
春希だって別に義務はない
女を口説きたいだけのやつならもっと安牌にいくだろう
春希が人に必要とされたがるちょっと歪んだ少年だったのと
下心が大いにあったのと
たまたまギター始めた姿を目撃したのと
色々偶然が重なった結果
そういうのを運命と呼んだりすることもありますね
>>947 やっぱりあの「ざまあみろ」はいいよなぁ
直前のかずさと雪菜の電話のやり取りもホントの親友みたいで良かった
けどもう電話しない、絶好なってのはちょっとツラかったけど・・・
清々しい、と同じくらい寂しくなったな
coda、雪菜Tルートに入ったはずなのに
かずさ中心の話になってる?
そういう仕様です
>>961 かずさルートでは雪菜が大活躍するよ!
期待してね!
かずさ√の雪菜は思ったより平気そうだからイマイチ
せっかくだから完全に壊れて春希に泣きすがるとか、
お腹の中に貴方の子どもがいるのってくらいの昼メロ泥沼展開が見たかったのに
笹川美和の止めないでを聞きながらやったら、涙が吹き出てきた
ICクリアしたのにCGギャラリーではまだ見れてないCGが3つぐらいあるんだけどまたやり直したら見れるの?あとデジタルノベルはすぐに読んでもOKなのか?
★WHITE ALBUM 2 ヘビーユーザー向け推奨攻略順?
1. 「-introductory chapter-」1周目
↓
2. サウンドノベル「雪が解け、そして雪が降るまで」
↓
3. 「-introductory chapter-」2周目(イベントが追加されている)
↓
4. (C78)ドラマCD「祭りの前〜ふたりの24時間〜」+付属ノベル「雪菜の三十分」(ap storeにて通販可)
↓
5. 書き下ろしノベル「Twinkle Snow〜夢想〜」(オフィシャルサイトにpdf形式にてDL公開)
↓
6. サウンドノベル「歌を忘れた偶像(アイドル)」
↓
7. 「-closing chapter-」千晶、麻理、小春 ルート(順不同)
↓
8. 「-introductory chapter-」3周目(イベントが追加されている)
↓
9. ドラマCD「祭りの日〜舞台の下の物語〜」(「-closing chapter-」予約キャンペーン特典)
↓
10 「-closing chapter-」雪菜ルート 以後最後まで
>>961 かずさルートでは雪菜どころか全キャラ大活躍するよ
あのキャラなんでいたのか分かんない等の疑問が一気に解消されるよ
親志のことかーーーーー!!!!
かずさ√だと親志出てこないだろ
>>964 かずさをこれ以上苦しめるのはやめちくり〜
>>970 しかしなぜかかずさエンドムービーには親志の名前が…
>>967 千晶TのまえにIC3週目いった方がよくね?
このゲームの不満はキャラクターごとに声の大きさを調節できないことだな俺だけかもだが
セリフをスキップしないタイプなんだけど
雪菜をフった時とかの「うあああああああぁ!いやあああああああぁ!」
って泣き声ってか鳴き声?がうるさすぎる
ボタン押しながら早読みしてるとき
場面転換のときに音声が消えないまま再生される仕様は好きだけどなぁ
印象的な台詞が飛ばされないで再生されるし
>>974 いや・・・そこをスキップしたいと思ったのは仕様がどうとかじゃなくて
単にそこを面白いと思うべき演出なのに思えなかった、ってだけだと思う
雪菜√で時の魔法が流れてる時のフォトで
春樹と雪菜に花束渡してる2人って誰?
春希の母と雪菜の母
これクリアして他に残ってるADVやっても10分くらいで飽きちゃう
どうしちゃったんだろ。
で、やっぱりWA2起動しちゃうんだよ
依存してるのかなぁ・・・
別のジャンルやればいいだけ
ひまチャきでもやっとけ
わかる
WA2のあと他のゲームやると、キャラにWA2と同等の緻密な心理描写を求めたくなる
母より娘に近いと居直る美代ちゃんの微妙な心理描写とか
仕事してる時も常にWA2のことが頭から離れなくてヤバい。完全に依存症だ
ギャルゲーをやってきてこんなことになるのは初めてだ
>>979、983
一年前の俺と同じだなw
他のゲームとかアニメとか手につかなくて
リアル賢者モードでひたすらミュージックモードでBGMをループさせながら
関連スレを読んだりSS読んだりしてたわ
その状態から復帰するのに2週間くらいかかったよ
別に他のゲームやらんでもよかろう
春希の優しさやかずさの孤独を噛み締めよう
他のゲームには他の面白さがある
ただかずさが頭から離れないんだよ・・・
誰か次スレよろ
次スレは以下だよな
【AQUAPLUS】WHITE ALBUM2 幸せの向こう側 4【PS3】
このスレは重複で実質3だから
【AQUAPLUS】WHITE ALBUM2 *2* 【PS3】
スレ立て乙
990 :
名無しくん、、、好きです。。。:2013/01/11(金) 14:09:20.52 ID:Ysm2tPBI
>>983 よう一年前そして今の俺
サントラ聞きまくって世界に浸っとけ
ゲームクリア後、closing聞きたさに上原レナのCD買ったな
結局サントラも買ったがw
closingか……
アレは歌詞が心をストレートに響かせるものがあっていいよね
>>991 俺も買った
SACD聴ける環境だと最高だよねアレ
>>978 マジで?
右の方って髪型からして麻理さんかと思ってたw、雪菜ママってパーマかかってなかったし
まだic終わったばっかりだったがサントラ二つともポチッた
ええ雰囲気のBGM多くて良いな
>>996 冬の街路樹か言葉にできない想いかな
ccはまだ分からん
峰城ステーションのBGM
梅
氷の刃(Tomochika Theme)
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。