【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察82本目

「世界は常に一つ」は公式設定集で明言されていること

それに、パラレルワールドはRSと世界線変動について説明することができない。
世界がパラレルワールド構造ならば、まず「過去へメールを送る」という行為は「世界を変える」ことできない。過去は未来と無関係（パラレル）だからだ。
たとえRSを「世界線の間で移動する力」として解析しでも、最初のと萌えかのとフェイリスのDメールが起こした「移動」についても説明できない。オカリンはそれらのDメールの内容と影響について何も知らないだから、なぜそういう線へ「飛んだ」のかは説明がつかない。
「なぜか他の人間もわずかに他の世界線のことを覚えているか」についても同じく説明できない。

とにかく、パラレルワールド説はありえないのがFA

シュタゲがパラレル（唖然）

原作でもアニメでも完全に明言しているのに何故分からない…
いくら多世界解釈と和名で言ってたからって語感で分かるだろそれぐらい…


某プログラマーも言ってたが半端に知識付けた人間が厄介ってのはガチだわ

>>952
パラレル設定でRSの説明はできるよ既に上でやった
意識のみが世界を飛び移るんだ、上書きされるといったように
過去改変にあわせてその世界に意識が上書きされる能力とでも解釈すればいい

>>950-953
ならば>>948の現象はどうやって説明つけるのだ？

>>952
分岐する世界線と書いたように過去と未来が関係ないとは書いてない
Dメールによって世界は分岐する
そのことによりDメールの内容を知らなくても、そのことによって意識が分岐先の世界に上書きされる
そうすればその世界線で今まで普通に暮らしてたオカリンの記憶の整合性が取れなくなることの矛盾が無くなる

だから公式設定を無視するなよ…
公式設定に則った上で考えるのが考察だろうに

どう説明するのだ？
とか言ってるけど、そんなもん執念が足りないオカリンがいる世界線・執念オカリンがいる世界線双方からタイムマシンによって干渉されうる世界線が存在するだけだろ

>>956
ゲームのみをやった上での考察だから致し方ない

>とか言ってるけど、そんなもん執念が足りないオカリンがいる世界線・執念オカリンがいる
>世界線双方からタイムマシンによって干渉されうる世界線が存在するだけだろ

説明になってない

過去から見るとどちらの世界線も存在しているのに
未来においては片方は可能性でしかない事の矛盾を問うている

その認識が間違ってる
過去未来においてどちらの世界線も可能性でしかない

>>958
可能性でしかない世界から干渉されるなどあってはならないのでは？
もし干渉されるのであればそれは可能性ではなく存在しているのでは？

世界線が変わる時、過去から”未来まで”再構築されると作中で表現されてる
未来は世界線の中に含まれている
そして時間は一方通行ではないので、過去と未来が相互に可能性という解釈はありえない

可能性でしかない世界線から干渉を受けるのがシュタゲの世界
ある世界線Aにより干渉を受ける世界線Bが単独で存在する、それだけ

>>961
それは世界がひとつしかないという事と矛盾しているけどいいのか？
お前が公式設定を無視してどうする

お前は何を言っているんだ

>>963
世界が今α世界線だとするだろ
そうした場合β世界線は可能性でしかないから
β世界線によってα世界線に影響がもたらされることはありえない
世界はひとつだから

ここまではいいか？

ダメだこいつ
全く理解してない

>>965
違うというならきちんと説明しろ
α世界線においてβ世界線の鈴羽が未来からやってくるなど
あってはならないことだろと問うている
それが可能とか言い出すのならお前とは会話にならない

案だけ自信満々に人を罵倒しておきながら
逃げやがった

>>950
３レスも連投しておいて次スレは？

>>962
その辺りは円環連鎖のウロボロスを読めば描写されてると思う
作中だとまさしく可能性でしかない世界線が干渉する場合を想定した重複世界線って概念が登場するから
（続編の比翼連理のアンダーリンだとこの設定をメインに据えてるからこっちもおすすめ）
タイムリープしてきたバレル・タイターもおそらく作者の代理として「アトラクタフィールド理論では説明できない部分も多い」って台詞をオカリンに言っていたりする

>>967
とりあえずあんたは物凄く勘違いしてる
俺にはどこから説明してあげたら勘違いが治るか正直わからんくらいの酷さだ

以下をチェックして、かつ原作をもう一度やってからまたこいよ

シュタゲ公式設定資料集
カオへ＆シュタゲ 科学アドベンチャーシリーズマニアクス

>>954
『RSを使えばDメールの内容もわからずに、意識は「正しい」世界線へ「飛ぶ」ことできる』とは
おまえの中のオカリンマジバネっす
何ならDメールとかタイムリープとか何もかもいらないね
考えるだけでSG世界線へ飛ぶことできるからな、ギガローマニアックス的な

>>968
ごめんなさい...
スレの開き方わからない上に不注意で安価すること忘れてしまった...
本当にごめんなさい
>>980にお任せしてもいいですか

他世界線の事象が干渉できるのがシュタゲの世界
だからRSが成り立ってる
世界がひとつだから干渉できないってのはお前の感想でしかない

そもそも世界が一個だから変動時に再構成って言葉が使われるんだ
同時並行で存在してたらそうは言わんだろ

>>969
今ウロボロス３９５ページ目
やっと展開が大きく変わり始めた
目慣れした文章を読み続けるの疲れはしないけど得るものも無いにゃ

お前は小説より原作をもう一度やり直すべき
今の状態でウロボロス読んだらさらに変な方向に勘違いしそう

上では補完するべき情報を上げている人のほうが多いけど
それらを補完せず原作をやり直せって言うのは意味不明
おんなじ結論に至るのではなかろうか

>>974
原作やり直して出直せ

発現の端々だけで先入観だけで読み進め、聞き流してたのがバリバリ分かるぞ

>>977
こんだけアウェーなのに頑なに自分が間違ってると認めないアホに何言っても無駄だよ
理解できないじゃなくて理解しようとしてない

なんだろう…空間認識能力が無いから無理矢理バラバラにして考えてんのかな？

β世界線の世界線構造を完璧に理解しようとすると確かにゴチャゴチャして
大変なのは分かるが、理解しようと(若しくはホントに理解できていないのか)
するのを放棄して「自分の主張のメインはパラレルワールドだよ 」とか
言われても…

ウロボロス読んだ

読んでしまった後だからいまさら方法を知ったところで意味は無いのだが
差分だけを読む方法って無いのだろうか

いろいろ隙を埋めるべくいろんな事柄が補強されていた
がしかし世界線解釈においてはまったく別物に摩り替わっていたな

記述されていた事柄から察するに
世界線はスイッチの連続により構築されているのは、フラグ管理の話であり
RS視点よりも上位の視点ってのはプレイヤー視点の話だな
これだと主観が複数だとた多世界解釈になってしまう矛盾は問題にならないな
これはゲーム世界の話ですって説明しているだけだから常に主観はひとつ

理論としてはこれ以上は無いけど考察する余地も無いな

>>979
時間軸の話だから
車庫入れをする時に必要な空間把握能力は必要ないですよ

>977,>978
アウェー云々や聞き逃していたのではなくて主観を複数認知するかしないかの問題
主観が複数になると色んなパラドクスが発生するのは考察WIKIにも記述してあったYO
そこらへんを自分の口では説明付けられないのにえらそうなのはなんでなんだぜ？

>>980
次スレ

>>982
今点プレ中
少しぐらい待て

【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察83本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1360682253/

たてた
伽羅すれってテンプレに必要なの？
案外現行スレ確認に手間取るのだけど

>>984
乙

>>980
「まったく別物」って...
ウロボロスの世界観は本篇のとほぼ同じなのだが
やっぱりおまえは真面目に本篇をやっていないね

>>981
たとえパラドックスがあったとしても、「世界は常に一つしかいない」は公式が語った基本設定中の基本
そこを否定し、パラレルなんとかを言い出したその時点でもうシュタゲ考察とかではなく単なる妄想しかない
設定を無視して、妄想するばかりにまともな考察をしていないのにえらそうなのはなんでなんだぜ？

主観の問題についてだが、それは視点オカリンから別ものに主観を移動しなければすむ話
「いまの自分」はここにしかいないだから、「過去改変」とい言った事象を否定しない限り「未来の自分は何を見ていたのか」を考えでもどうしよもうない
その考え自体が世界に影響を与え、未来を変えているだから

ウロボロスのは別物って言うより整合性を求めて本編の補強をしていったら本編の設定を否定してしまった例じゃないか
林さんも「きちんとした設定なんて作れないのでシュタゲはＳＦとしてみないで欲しい」ってたびたび言ってるし

>>986
>「まったく別物」って...
>ウロボロスの世界観は本篇のとほぼ同じなのだが
>やっぱりおまえは真面目に本篇をやっていないね

>>988は俺と同じく
>本編の設定を否定してしまった例じゃないか
と言っている

お前が読み込めてないだけ

>>987
世界中のすべての人間が主観を持っている
こんな当たり前の前提を捨てなきゃいけないなんて考察する意味が無いんだぜ

公式設定無視してパラレルとか言ってるのも考察する意味ないよね

>>991
公式設定ってのが別に発売されているやつのことならそれを買わなきゃ考察する資格は無いといっているのか？
原作のことをさしているのなら、作中でも多世界解釈の可能性については言及されているのだから
多世界解釈はありえないと言い切る根拠にはならないのだぜ？

パラレルの可能性について言及されたのって紅莉栖が自分が死ぬとわかって岡部に強がったシーンのこと言ってんの？
これでパラレルの可能性がどうとか言ってるなら単純にお話を理解できてないだけだろ

>>993
主観がひとつしかないと言うことは
逆説的に言えば他の世界線を検証できないと言うことだ
世界がひとつと言うのは、最初のメールが補足された時点で監視が開始されたとオカリンに誤った認識を植えつけた鈴羽の情報だ
ひとつ間違いがあるのなら他に間違いが無いとなぜ言い切れる

あの助手が適当な妄言で自分を納得させるとは思えないし、可能性自体はあると思う
あと結局のところ「ＲＳが脳機能によるものなら、岡部と同じ脳容量を持つ自分でも神の視点になれる」
っていう助手の指摘への反論は作中内だけでは不可能で、オカリンが主人公であるから特別である、としか説明できないわけだし

>>989
>>988はおまえの別物発言を否定している
し、>>988が語った「否定された設定」は何なのかおまえもわからないし、>>986も「ほぼ」という言葉を使って、おまえのまったく別物もの発言を否定しているだけで、まったく同じとは言ってないよ

「本篇をパラレルワールド設定だから、世界線フラグ管理説というウロボロスの世界観は本篇とまったく別物」なんで思いこんているのはおまえだけだが、
おまえは何でえらそうなんだろか

>>992
「他の人間が主観を持っている」ことも検証するすべがない件
それに、「他の人間もわずかに他の世界線のことを覚えている」という現象についてもパラレルワールド説は説明をつかないだが、
まさか「全員RSを使ってパラレルワールドへ飛んだ---」とかを言い出すつもりじゃないよな？


オカリンが男と言い切れる根拠が本篇にはないね、ちん◯んを出したことないし
みんな、一緒に『オカリンが「だが女だ」』という可能性について考察しようか

>>997
お前は現実世界で自分以外は主観を持ち得ないと主張できるのか？

>>996
>本編の設定を否定してしまった例
が本編と同一とか言ってるのは理論が破綻している
同一のものを否定しようが無いだろう常考

>>996
本編をパラレル設定などと発言した覚えは無く
世界線理論そのものが違うと書いたんだが

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