【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察82本目
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察81本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1331105261/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。エル・プサイ……コンガリィ
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察81本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1331105261/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。エル・プサイ……コンガリィ
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2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/18(水) 13:10:31.85 ID:g7LtXGEZ
◇関連スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定201【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1331014226/
5pb.総合スレ part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1312858770/
【PC】Steins;Gate 想定15 ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ +8bit
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1320221739/
[アニメ]【STEINS;GATE】シュタインズ・ゲート Chapter219
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1329408704/
◇キャラスレ [ゲームキャラ]
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 75
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1330535522/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1317004329/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】椎名まゆりは人質可愛い 人質7年目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1326183894/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの桐生萌郁はﾒｰﾙ依存かわいい 2通目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1316309054/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか 素振り5回目【男の娘】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1317306044/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄのフェイリスは留未穂ｶﾜｲｲﾆｬﾝ＾3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1314811337/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】阿万音鈴羽 失敗10回目【ﾊﾞｲﾄ戦士】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1328024987/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】ドクター中鉢アンチスレ【論破】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1269460978/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの天王寺綯はタイムリープ1回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1310596319/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定201【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1331014226/
5pb.総合スレ part4
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[アニメ]【STEINS;GATE】シュタインズ・ゲート Chapter219
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1329408704/
◇キャラスレ [ゲームキャラ]
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 75
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1330535522/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ3
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3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/18(水) 13:11:28.12 ID:g7LtXGEZ
Q:おすすめのクリア順は？
鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/18(水) 13:12:00.18 ID:g7LtXGEZ
・上書きされるよ派
├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
├そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
└それぞれのオカリンの主観は別々のSG世界に行ったんだよ派(観測できない他の視点なんてシュレディンガーの猫だわ派)
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
├そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
└それぞれのオカリンの主観は別々のSG世界に行ったんだよ派(観測できない他の視点なんてシュレディンガーの猫だわ派)
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/18(水) 13:13:36.51 ID:g7LtXGEZ
とりあえず立てといた
>>950踏んだら次スレくらい立てるくらいはやろうぜ・・・
>>950踏んだら次スレくらい立てるくらいはやろうぜ・・・
6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/18(水) 22:14:55.86 ID:Yn5WVBD4
シュタゲって、オカリンとダルは電大の学生って設定だけど…学部や専攻はなんなんだろう？
7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/19(木) 01:46:46.92 ID:fZAFOtma
なんというか、
シュタゲスレ全般に思うんだが、
長文カキコ多いし、
シナリオの解析能力高めで、
２ちゃんねる臭くなくて
ワロスワロス
シュタゲスレ全般に思うんだが、
長文カキコ多いし、
シナリオの解析能力高めで、
２ちゃんねる臭くなくて
ワロスワロス
8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/19(木) 02:08:27.70 ID:dpe5z0ig
改行大杉って、正直厨二病じゃね？
9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/19(木) 02:18:30.32 ID:fZAFOtma
文章内容だけでなく、
文体も、
大事な表現要素だお
ぬるぽ
文体も、
大事な表現要素だお
ぬるぽ
10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/21(土) 00:14:43.82 ID:oYYJGlZb
ガッ
11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/21(土) 02:06:25.35 ID:lDyASA18
12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/22(日) 00:12:52.70 ID:1nLUS5vA
ageとく
13 ：ラウンダー募集のお知らせ：2012/07/23(月) 02:55:51.33 ID:d74QpRXL
14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/23(月) 12:38:01.64 ID:i61eMuL/
こっちの世界線かよww
gooてww
gooてww
15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/23(月) 21:01:29.30 ID:RV7V16OE
ブラウニアモーションって漫画買ったんだけど、２点疑問がある
①0.52世界じゃIBN5100をラボに運んでないのになぜ橋田鈴に記憶があった？
②あとジョンタイターからのありがとってメールが岡部の携帯にあるのは0.33世界だけのはず
①0.52世界じゃIBN5100をラボに運んでないのになぜ橋田鈴に記憶があった？
②あとジョンタイターからのありがとってメールが岡部の携帯にあるのは0.33世界だけのはず
16 ：ラウンダー募集のお知らせ：2012/07/23(月) 23:13:32.48 ID:wAmA8nvU
17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/29(日) 23:16:20.28 ID:MiMIX1xK
保守
18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/03(金) 00:25:39.83 ID:7cnmXA4u
ふと思ったんだが、なぜβ世界線の300人委員会は各国のタイムマシン開発を許したんだ？
圧力かけて潰しそうなもんだが
世界人間牧場化計画は人口を10億まで減らすというものだから、あえて戦争を起こさせることで目的を達しようとしたという見方もできるが
圧力かけて潰しそうなもんだが
世界人間牧場化計画は人口を10億まで減らすというものだから、あえて戦争を起こさせることで目的を達しようとしたという見方もできるが
19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/03(金) 04:22:48.46 ID:RSXKI6jX
圧力かけてつぶす前に驚異的なスピードで開発競争が進んだからじゃない？
あんだけ大々的にニュースになれば世間の目をごまかすのも難しいだろうし
さすがの300人委員会も、10年以上前に落ちぶれた科学者（）がタイムマシン開発の鍵を握るとは思わなかったってことだ
実際に論文を書いたのは紅莉栖だけども
あんだけ大々的にニュースになれば世間の目をごまかすのも難しいだろうし
さすがの300人委員会も、10年以上前に落ちぶれた科学者（）がタイムマシン開発の鍵を握るとは思わなかったってことだ
実際に論文を書いたのは紅莉栖だけども
20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/03(金) 19:59:15.82 ID:xxwj6Tdb
21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/04(土) 01:11:03.63 ID:hBm6VVZF
α世界線ではタイムマシン開発に成功したのを2010年に知ってしまったから
計画の軸がタイムマシンに移って独占強化の世界線になったのかもな
計画の軸がタイムマシンに移って独占強化の世界線になったのかもな
22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/06(月) 10:01:33.39 ID:kDFyzhkP
総合の方に書いちゃったけど
後でこっち発見してこっちがいいと思って再度投稿
最後に到達したシュタインズゲートは
αにもβにも属さない世界線ってことでおk？
後でこっち発見してこっちがいいと思って再度投稿
最後に到達したシュタインズゲートは
αにもβにも属さない世界線ってことでおk？
23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/06(月) 15:35:28.86 ID:H5LB9vbx
数値からしてβ線上にはある
他の世界線と収束が異なるだけだと思う
他の世界線と収束が異なるだけだと思う
24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/06(月) 17:06:48.12 ID:/vIBE/dW
25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/06(月) 19:47:33.56 ID:oTz0OZEG
>>23
あの数字はあくまで0.000000％の世界線からどのくらい変動したかを表した「相対値」だから、
1％台＝β世界線とは限らない
SG線がβ世界線をベースにしてるのはたしかだろうけどね
>>22の推測どおり、αにもβにも属さない特別な世界線でおｋ
まあ正確に言えば、未来鈴羽（タイムマシン）が2010年に来てないってだけで、
収束事項の有無を含め“ありとあらゆる未来が不確定”なんだけどね
必ずしも平和な未来が待ってるとは限らない
あの数字はあくまで0.000000％の世界線からどのくらい変動したかを表した「相対値」だから、
1％台＝β世界線とは限らない
SG線がβ世界線をベースにしてるのはたしかだろうけどね
>>22の推測どおり、αにもβにも属さない特別な世界線でおｋ
まあ正確に言えば、未来鈴羽（タイムマシン）が2010年に来てないってだけで、
収束事項の有無を含め“ありとあらゆる未来が不確定”なんだけどね
必ずしも平和な未来が待ってるとは限らない
26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/06(月) 20:24:22.28 ID:/vIBE/dW
>>25
相対値云々でなくて1%以上がβ世界線という設定の話だろ
相対値云々でなくて1%以上がβ世界線という設定の話だろ
27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/06(月) 20:40:38.56 ID:oTz0OZEG
28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/07(火) 02:18:31.91 ID:ntpdJJ2K
そもそもダイバージェンスメーターの1%の基準が不明だからな
最初に制作したオカリンの世界線を0%に設定してるのはたしかだが
1%の方は「αとβの壁を明確に1%として設定した」した可能性と
「メーター作ったらたまたま1%あたりがαとβの境界になった」という可能性とがある。
後者の場合、「境界は大体1%ぐらい」ということだから小数点以下の誤差ぐらいある。
あともう一つの可能性としては
α収束範囲とβ収束範囲の間には、どちらの収束も受けない空白範囲が結構広がっているという可能性がある。
ただ、確率的にそこにたどり着くことが困難なだけで。
最初に制作したオカリンの世界線を0%に設定してるのはたしかだが
1%の方は「αとβの壁を明確に1%として設定した」した可能性と
「メーター作ったらたまたま1%あたりがαとβの境界になった」という可能性とがある。
後者の場合、「境界は大体1%ぐらい」ということだから小数点以下の誤差ぐらいある。
あともう一つの可能性としては
α収束範囲とβ収束範囲の間には、どちらの収束も受けない空白範囲が結構広がっているという可能性がある。
ただ、確率的にそこにたどり着くことが困難なだけで。
29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/07(火) 02:54:04.98 ID:Voa2WjqK
>>28
その空白範囲がシュタインズゲートなんでしょ？
その空白範囲がシュタインズゲートなんでしょ？
30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/07(火) 10:32:00.07 ID:iHPqQO5/
>>28
そんな設定だとややこしいから1%以上にしたんだろ
そんな設定だとややこしいから1%以上にしたんだろ
31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/07(火) 10:36:53.83 ID:iHPqQO5/
製作者視点の設定でね
大体1%くらいの設定なら最初からそう言わせるだろう
大体1%くらいの設定なら最初からそう言わせるだろう
32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/07(火) 10:44:55.74 ID:iHPqQO5/
>>29
シュタインズゲートはαとβの間ではなくアトラクタフィールドの狭間
シュタインズゲートはαとβの間ではなくアトラクタフィールドの狭間
33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/07(火) 11:19:27.34 ID:Voa2WjqK
34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/07(火) 11:29:06.69 ID:iHPqQO5/
35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/07(火) 11:42:11.50 ID:Voa2WjqK
>>34
αでもβでもないとは言っていたね
でもオカリンはαとβ以外の世界線は観測していないんだから
αとβのどちらにも収束しないってことしかわからないんじゃないかな？
「全てのアトラクタフィールド」って表現だけど、オカリン視点から見ればαとβが「全て」なんじゃないかな？
それ以外のアトラクタフィールドは観測してないんだから解りようが無いし
αでもβでもないとは言っていたね
でもオカリンはαとβ以外の世界線は観測していないんだから
αとβのどちらにも収束しないってことしかわからないんじゃないかな？
「全てのアトラクタフィールド」って表現だけど、オカリン視点から見ればαとβが「全て」なんじゃないかな？
それ以外のアトラクタフィールドは観測してないんだから解りようが無いし
36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/07(火) 11:45:17.48 ID:iHPqQO5/
37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/07(火) 11:56:52.78 ID:Voa2WjqK
38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/07(火) 12:03:59.40 ID:iHPqQO5/
>>37
それはシュタインズゲートの特別性を現している言葉だよ
それはシュタインズゲートの特別性を現している言葉だよ
39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/08(水) 00:39:25.19 ID:zEllYK8U
この作品って未来から襲ってくるっていう面白過ぎる設定にも関わらず、
それを全く有効活用で出来てなかったからな。
たぶんＤメール設定はオリジナルだから練ってたんだけど、
タイムリープ設定は最初からパクリだったからだろうか前面に出せなくて
舞台装置として機能してなかった。
これやるぐらいなら最近発売された古色やった方がまだまし
それを全く有効活用で出来てなかったからな。
たぶんＤメール設定はオリジナルだから練ってたんだけど、
タイムリープ設定は最初からパクリだったからだろうか前面に出せなくて
舞台装置として機能してなかった。
これやるぐらいなら最近発売された古色やった方がまだまし
40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/08(水) 01:00:51.77 ID:d3Rt2wOh
アトラクタフィールドがない世界線ってのもなんか変な気がする
全てのアトラクタフィールドでタイムマシンが開発されて未来から2010年に
来る訳でもないだろうし
SG世界線も実はどこかのアトラクタフィールドに含まれていて
そのアトラクタフィールド上ではタイムマシンがこないから
未知に見えるということでもおかしくはない気がするけどな
全てのアトラクタフィールドでタイムマシンが開発されて未来から2010年に
来る訳でもないだろうし
SG世界線も実はどこかのアトラクタフィールドに含まれていて
そのアトラクタフィールド上ではタイムマシンがこないから
未知に見えるということでもおかしくはない気がするけどな
41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/08(水) 01:42:36.81 ID:HA4dAFwb
42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/08(水) 05:57:33.96 ID:TIXHHMsq
タイムリープって昔からあるのをぱくりって言われたら
タイムトラベルものってできないよｗ
タイムトラベルものってできないよｗ
43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/08(水) 06:11:24.41 ID:TIXHHMsq
まあ古色はシュタゲのパクリだしｗ
44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/08(水) 06:12:52.39 ID:wzym3a88
45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/08(水) 11:56:05.37 ID:r2uxHIFt
天才少女のメランコリィを成立させたのにクリスからの「連絡しろバカ！」のメールが来ない、、
なぜだー
なぜだー
46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/08(水) 15:33:26.93 ID:Plal/WbT
47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/08(水) 16:09:57.22 ID:HA4dAFwb
明らかに失敗くさい返事が正解の場合もあったなｗ
あれは一週目でtrueに行かせないための保険なのかな
あれは一週目でtrueに行かせないための保険なのかな
48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/12(日) 10:15:03.60 ID:OueCtzCa
ヴィクトル・コンドリア大学ってアメリカの何州にあるの？
西海岸？東？
西海岸？東？
49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/13(月) 18:55:50.85 ID:XS06+DKy
スカイクラッドの韓国人
韓国は離れて行き日本は近づくの？
韓国人はいつか矛盾に気付く
チョンの作り出した世界は 韓国なるもので 絶対にチョン公
それは折り重なる犯罪 宇宙規模のパクリ
守られてきた半島 「犠牲」は終わった
Open Jien
「0」が北で「1」は南 「日本」は関係ない
背く事の出来るロジック
Open Jien
暴走する無数のチョン 円卓（五輪）は冒涜へ
お前らの「存在」だけは疑え その目に映る景色は
「ブーイング」する
韓国は離れて行き日本は近づくの？
韓国人はいつか矛盾に気付く
チョンの作り出した世界は 韓国なるもので 絶対にチョン公
それは折り重なる犯罪 宇宙規模のパクリ
守られてきた半島 「犠牲」は終わった
Open Jien
「0」が北で「1」は南 「日本」は関係ない
背く事の出来るロジック
Open Jien
暴走する無数のチョン 円卓（五輪）は冒涜へ
お前らの「存在」だけは疑え その目に映る景色は
「ブーイング」する
50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/14(火) 00:14:11.03 ID:7fGch0OF
ﾂﾏﾝﾈ
51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/14(火) 04:26:42.14 ID:wqWS36F2
52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/16(木) 13:27:35.62 ID:Yu0ElDoa
そもそも
なんで執念オカリンは
SG線の相対的なダイバージェンス知ってんの？（-0.08なんとか％）
いった事ないのに
なんで執念オカリンは
SG線の相対的なダイバージェンス知ってんの？（-0.08なんとか％）
いった事ないのに
53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/16(木) 14:46:05.09 ID:s/4zWFEG
54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/16(木) 15:10:43.74 ID:SgYJP0Wv
そうね、アニメ23話冒頭でも言ってたね
55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/17(金) 14:24:11.05 ID:yGM5IcnM
質問いいですか?シュタゲのゲームの内容です
主人公が行ったα世界線ではフェイリスの父親が死んでいる世界なのに、フェイリスがＤメールを送った事で父親が生きているというのが解せないです
Ｄメールを送った所で世界の望む死には敵わないと思うのですが・・・
フェイリスルートでは主人公の知り合いはフェイリスのみとなってます
これはαでもβでもない別の世界線に移動したということなのでしょうか?
主人公が行ったα世界線ではフェイリスの父親が死んでいる世界なのに、フェイリスがＤメールを送った事で父親が生きているというのが解せないです
Ｄメールを送った所で世界の望む死には敵わないと思うのですが・・・
フェイリスルートでは主人公の知り合いはフェイリスのみとなってます
これはαでもβでもない別の世界線に移動したということなのでしょうか?
56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/17(金) 16:02:42.93 ID:EGufF0RB
だってさ
2000年はアトラクタフィールド分岐があるおかげでフェイリスパパの生死は
アトラクタフィールドレベルで収束してる確定事項ではなかった（設定資料集）
2000年はアトラクタフィールド分岐があるおかげでフェイリスパパの生死は
アトラクタフィールドレベルで収束してる確定事項ではなかった（設定資料集）
57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/17(金) 18:08:03.84 ID:/13ewQ5m
そもそもαとβの分け方が
α→CERNディストピア
β→第三次世界大戦
だから関係ない。個人で収束してるのはまゆりと紅莉栖だけ(岡部が観測する限りにおいて)
α→CERNディストピア
β→第三次世界大戦
だから関係ない。個人で収束してるのはまゆりと紅莉栖だけ(岡部が観測する限りにおいて)
58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/17(金) 19:38:15.90 ID:iNaRyBc4
アトラクタフィールド範囲の定義をしたのは未来の岡部なはず
世界線の変動を感知できるのが岡部しかいないし
岡部の目的はまゆり救出であるから、生き死にの境目を1.00000%に持ってきたんじゃないかな
関係ない話だけど、完全版タイムマシンの型番名C204って Christina To 04 が由来だったりする？
世界線の変動を感知できるのが岡部しかいないし
岡部の目的はまゆり救出であるから、生き死にの境目を1.00000%に持ってきたんじゃないかな
関係ない話だけど、完全版タイムマシンの型番名C204って Christina To 04 が由来だったりする？
59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/17(金) 19:43:32.15 ID:W3wow96V
>>58
リアルジョンタイターのタイムトラベルユニットの型番
リアルジョンタイターのタイムトラベルユニットの型番
60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/17(金) 21:42:30.51 ID:iw5xGp4V
>>55
> Ｄメールを送った所で世界の望む死には敵わないと思うのですが・・・
フェイリスパパの死は世界の望む（アトラクタフィールドで収束される）死じゃなかった
簡単に言えばルカ子が男か女かで世界線がさほど変わらないのと同じレベル
だから、α世界線であってもフェイリスパパが生存してること自体は可能
でも基本的には、ルカ子が男であるのと同じように、フェイリスパパは10年前に死んでる
> フェイリスルートでは主人公の知り合いはフェイリスのみとなってます
> これはαでもβでもない別の世界線に移動したということなのでしょうか?
これはそう
ダイバージェンスメーターは０％に+○％の表示機能しかないんだけど
フェイリス√の世界線は、－●％の世界線だったから表示がおかしくなった
>>56の言うように、2000年はアトラクタフィールド分岐があるから
それだけ世界線が大きく変わりやすいってことなんだろうね
> Ｄメールを送った所で世界の望む死には敵わないと思うのですが・・・
フェイリスパパの死は世界の望む（アトラクタフィールドで収束される）死じゃなかった
簡単に言えばルカ子が男か女かで世界線がさほど変わらないのと同じレベル
だから、α世界線であってもフェイリスパパが生存してること自体は可能
でも基本的には、ルカ子が男であるのと同じように、フェイリスパパは10年前に死んでる
> フェイリスルートでは主人公の知り合いはフェイリスのみとなってます
> これはαでもβでもない別の世界線に移動したということなのでしょうか?
これはそう
ダイバージェンスメーターは０％に+○％の表示機能しかないんだけど
フェイリス√の世界線は、－●％の世界線だったから表示がおかしくなった
>>56の言うように、2000年はアトラクタフィールド分岐があるから
それだけ世界線が大きく変わりやすいってことなんだろうね
61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 11:40:13.41 ID:sKSiar7G
62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 12:28:10.67 ID:IPsHMYkv
助手の死はオカリンがダルに送った最初のDメールで
あっさりα世界線に飛んで書き換わった
フェイリスパパの死もフェイリスのDメールでさっくり書き換わった
そのくせまゆりだけはβ世界線に戻すという道以外
何をやっても死の運命を避けられなかった
まあ正直言ってご都合的だよね
娯楽作品だから細かい事言ったらきりがないけど
あっさりα世界線に飛んで書き換わった
フェイリスパパの死もフェイリスのDメールでさっくり書き換わった
そのくせまゆりだけはβ世界線に戻すという道以外
何をやっても死の運命を避けられなかった
まあ正直言ってご都合的だよね
娯楽作品だから細かい事言ったらきりがないけど
63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 13:26:00.60 ID:tEhtNag1
>>62
全部ゲーム内で理由あげてるのに馬鹿はこのゲーム向いてないよ
全部ゲーム内で理由あげてるのに馬鹿はこのゲーム向いてないよ
64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 14:46:47.77 ID:sKSiar7G
65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 15:37:24.47 ID:IPsHMYkv
理屈で反論できず個人の中傷に走った人間は負け
つかご都合的な娯楽作品なのは厳然たる事実なんだからいちいちキレるな
つかご都合的な娯楽作品なのは厳然たる事実なんだからいちいちキレるな
66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 15:39:13.81 ID:Hd5HH6y0
メタ視点を持ち込むと考察が鈍る
67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 15:51:27.39 ID:2/r69HLa
メタ視点は要るだろ
68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 16:52:50.00 ID:tEhtNag1
69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 16:56:12.73 ID:tCbIxkLo
オペレーションスクルドって意味ないんじゃね？
αのクリスは死んでないだろ？
αのクリスは死んでないだろ？
70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 16:57:05.73 ID:tCbIxkLo
αじゃないβだ
71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 17:10:59.78 ID:tEhtNag1
理解できない馬鹿は最終章もう一回やり直せｗ
72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 17:21:24.93 ID:T+8RoreD
シュタインズゲートに到達できる条件が
・助手が生きていること
・レポートをパパンの手元に残さないこと
これが絶対条件
これを満たしてDメールをダルに送ること
上記前提条件を否定することは創作のゲームや小説等を読んだり遊んだりすべきではない
βにおけるまゆりの死亡日時が毎回違う用意
αにおける助手の死亡日時も毎回同じではなく最終的に死亡するってだけ
ようするにあの場面で生きていてもいいのだよ
で、なぜあの場面で死んだ風に見せなければならないかというと
あの状態でないとダルにDメール送らないから
・助手が生きていること
・レポートをパパンの手元に残さないこと
これが絶対条件
これを満たしてDメールをダルに送ること
上記前提条件を否定することは創作のゲームや小説等を読んだり遊んだりすべきではない
βにおけるまゆりの死亡日時が毎回違う用意
αにおける助手の死亡日時も毎回同じではなく最終的に死亡するってだけ
ようするにあの場面で生きていてもいいのだよ
で、なぜあの場面で死んだ風に見せなければならないかというと
あの状態でないとダルにDメール送らないから
73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 17:29:26.71 ID:8FDA+dsf
逆にご都合主義的じゃないのを求めるなら蛸壺亭の同人でも読んで死ぬしかないなあ
74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 17:36:03.19 ID:TiDiubGT
75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 20:24:52.12 ID:tCbIxkLo
76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 20:58:41.11 ID:T+8RoreD
77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/20(月) 22:55:55.48 ID:tpST0H3s
クリスティーナをギリギリ死なないように刺せたら
シュタインズゲートに到達できたんかな。
まあ、何度も練習する必要がありそうだし
それこそ、二人の世界線は絶対に交わらないだろうが。
シュタインズゲートに到達できたんかな。
まあ、何度も練習する必要がありそうだし
それこそ、二人の世界線は絶対に交わらないだろうが。
78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/21(火) 00:16:05.69 ID:mx6w8KnJ
>>72
若干訂正、助手が生きていることはシュタインズゲートの到達条件でない。
正しくは中鉢論文が何らかの形で残ってしまった場合、自分の著作だ奪われたと発言でき、
多少の圧力によりその論文を消すことが出来る人間を保険として助けること。
まあ助手しか条件に当てはまらんがなｗｗｗｗｗ
それだとｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ・ｽｸﾙﾄﾞ の内容だから一応言ってみますた
若干訂正、助手が生きていることはシュタインズゲートの到達条件でない。
正しくは中鉢論文が何らかの形で残ってしまった場合、自分の著作だ奪われたと発言でき、
多少の圧力によりその論文を消すことが出来る人間を保険として助けること。
まあ助手しか条件に当てはまらんがなｗｗｗｗｗ
それだとｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ・ｽｸﾙﾄﾞ の内容だから一応言ってみますた
79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/21(火) 00:19:17.73 ID:KgvYKxqs
80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/21(火) 00:48:00.19 ID:hWE/k6fI
>>78
自分の論文のこともあるけど、生きてりゃいざという時
オカリンがモノホンのタイムマシンのことを吹き込める。
α世界の記憶がなくて赤の他人だろうが、このネタなら
オカリンがやる気になればいつでも釣れるだろうからな・・・
論文の抑止力はオカリンのたまたまの思考であって
こっちの抑止力のほうが実体じゃないのかと思ってる。
自分の論文のこともあるけど、生きてりゃいざという時
オカリンがモノホンのタイムマシンのことを吹き込める。
α世界の記憶がなくて赤の他人だろうが、このネタなら
オカリンがやる気になればいつでも釣れるだろうからな・・・
論文の抑止力はオカリンのたまたまの思考であって
こっちの抑止力のほうが実体じゃないのかと思ってる。
81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/21(火) 01:20:52.43 ID:mx6w8KnJ
82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/21(火) 12:54:18.71 ID:mBAYTmvg
7000年前に飛ばされた悪夢がどうしても気になる
仮に実際起きたと仮定すると
セルン（又はなえ）に拘束された岡部がタイムマシーンで7000年前に送られる
それを知ったまゆりがタイムマシーンで追いかける
これだけ見るととても単純な話なんだが、気になるのは悪夢を見たタイミング
まゆりの死によって世界が収束するタイミングに近い
これってゲルマユシィのパターンに似てないかな?
仮に実際起きたと仮定すると
セルン（又はなえ）に拘束された岡部がタイムマシーンで7000年前に送られる
それを知ったまゆりがタイムマシーンで追いかける
これだけ見るととても単純な話なんだが、気になるのは悪夢を見たタイミング
まゆりの死によって世界が収束するタイミングに近い
これってゲルマユシィのパターンに似てないかな?
83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/21(火) 21:05:33.72 ID:d8XhfbmL
84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 02:27:42.25 ID:1W4/r8QT
原作と海羽超史郎の二つだけ読んだんだけれど
多分世界線理論を根本的に理解できてないせいで
アンダーリンが難解すぎるから読みなおす前にちょっと質問
世界線の揺れってのはタイムマシン（バリエーション含む）以外で発生するものなの？
もし発生しないというなら別の世界線の干渉を受けずにタイムマシンを発明する
源流の世界線が存在してその源流に干渉を加えることで他の支流が発生することになる
逆に発生するというならそれはタイムマシンとは関係なく無数の平行世界が存在するけど
それらへの干渉を行う手段はタイムマシン以外に存在せず
タイムマシン（RS含む）を用いて過去へ干渉した場合でも
その干渉する時間より前の歴史ももとの世界線とは多かれ少なかれずれているはず
どちらと解釈してもなんか違う感じがするんだけどこの辺りをみんなはどう解釈してる？
多分世界線理論を根本的に理解できてないせいで
アンダーリンが難解すぎるから読みなおす前にちょっと質問
世界線の揺れってのはタイムマシン（バリエーション含む）以外で発生するものなの？
もし発生しないというなら別の世界線の干渉を受けずにタイムマシンを発明する
源流の世界線が存在してその源流に干渉を加えることで他の支流が発生することになる
逆に発生するというならそれはタイムマシンとは関係なく無数の平行世界が存在するけど
それらへの干渉を行う手段はタイムマシン以外に存在せず
タイムマシン（RS含む）を用いて過去へ干渉した場合でも
その干渉する時間より前の歴史ももとの世界線とは多かれ少なかれずれているはず
どちらと解釈してもなんか違う感じがするんだけどこの辺りをみんなはどう解釈してる？
85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 10:30:18.03 ID:QL1Y8Ieg
揺れはＤメールだけ
86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 13:42:04.85 ID:Kb/sQknQ
世界線の変動と揺れは別物だろ
世界線の変動はタイムマシンやＤメールだけ
ウロボロスやアンダーリンの揺れはタイムリープで過程が変わるようなものだと思う
実際、最初から世界線数値が重複してるせいで世界線変動（α→βみたいな下寄せの数値変動）は起きてない
世界線の変動はタイムマシンやＤメールだけ
ウロボロスやアンダーリンの揺れはタイムリープで過程が変わるようなものだと思う
実際、最初から世界線数値が重複してるせいで世界線変動（α→βみたいな下寄せの数値変動）は起きてない
87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 13:54:28.96 ID:QL1Y8Ieg
揺れにしろ変動にしろ
タイムマシーンとタイムリープはイコールだけど
タイムマシーンとDメールはイコールじゃないぞ
タイムマシーンおよびタイムリープでは数字の変動は起きないからな
数字の変動が起きるのはＤメールのみ
タイムマシーンとタイムリープはイコールだけど
タイムマシーンとDメールはイコールじゃないぞ
タイムマシーンおよびタイムリープでは数字の変動は起きないからな
数字の変動が起きるのはＤメールのみ
88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 14:02:12.60 ID:u/6RxH4i
シュレディンガーの箱みたいな話で
アンダーリンでは岡部が「観測」してないから世界線の揺れが起こるんじゃないかなあと思うんだけど
アンダーリンでは岡部が「観測」してないから世界線の揺れが起こるんじゃないかなあと思うんだけど
89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 14:17:57.24 ID:i8Qiy9bq
90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 14:33:24.41 ID:Kb/sQknQ
91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 17:22:37.06 ID:QL1Y8Ieg
鈴羽きたときオカリンなんも感じなかったのは何でなん？
92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 18:00:36.35 ID:i8Qiy9bq
>>91
変動を観測できるのは出発を見届ける側
変動を観測できるのは出発を見届ける側
93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 20:07:25.75 ID:QL1Y8Ieg
んじゃ現在から過去に再度タイムマシーンで移動で
鈴羽の失敗した失敗した失敗したの手紙の時
オカリンは変動を感じてないのはなぜ？
鈴羽の失敗した失敗した失敗したの手紙の時
オカリンは変動を感じてないのはなぜ？
94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 20:14:02.93 ID:i8Qiy9bq
95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 20:26:10.81 ID:7t8DTfd6
>>89
あれはまゆりがビンタしたから変わったんだろ（ドラマCDβ）
あれはまゆりがビンタしたから変わったんだろ（ドラマCDβ）
96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 20:31:49.10 ID:i8Qiy9bq
97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/22(水) 20:34:18.06 ID:i8Qiy9bq
>>95
それとそのドラマCD内でもタイムマシンによるタイムトラベルで世界線が変わってる
それとそのドラマCD内でもタイムマシンによるタイムトラベルで世界線が変わってる
98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/23(木) 00:18:37.66 ID:Z7zeCoqa
>>93
ダイバージェンスメータの表示以下の変動の時は認知できないよ
ダイバージェンスメータの表示以下の変動の時は認知できないよ
99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/27(月) 09:01:56.51 ID:6nMauPiy
100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/27(月) 09:04:23.10 ID:6nMauPiy
連投スマソ
ちなみに中鉢論文消すだけでは別の世界線に移動するだけだと思うお
ちなみに中鉢論文消すだけでは別の世界線に移動するだけだと思うお
101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/27(月) 10:52:11.35 ID:QodeAx5F
>>93
そもそも鈴羽を引きとめた時点で失敗した失敗したの世界線に移っていたから
そもそも鈴羽を引きとめた時点で失敗した失敗したの世界線に移っていたから
102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/27(月) 17:21:53.30 ID:vxsR2dFd
リフターの電子は床とか電子レンジの壁は貫通するん？
103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/27(月) 17:24:43.65 ID:d7QRchB9
ミスターブラウンの貸しビルに研究所構えたのは偶然？
それともセルンが仕向けた？
それともセルンが仕向けた？
104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/27(月) 17:27:08.70 ID:JtOPQorQ
偶然だと思う
105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/27(月) 17:40:26.61 ID:xfL2Ts9R
店長が怪しげな大学生に格安で部屋を貸してくれたのは鈴羽の差し金
α世界線ではな
α世界線ではな
106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/27(月) 19:54:53.40 ID:WL/+DAcO
阿万音鈴羽ではない全く別人の「橋田鈴」がいた可能性もある
107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/27(月) 20:58:37.51 ID:cl6SHoyw
>>102
床は穴あいてるし電子レンジはふたを壊しただろ
床は穴あいてるし電子レンジはふたを壊しただろ
108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/28(火) 00:00:15.08 ID:tVKiNbjD
>>107 102だけどそれがだなあ、一番最初の実験では床は閉じていてフタはまゆりが
放電中に外しているんだよ…
放電中に外しているんだよ…
109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/28(火) 02:04:18.50 ID:rDsY6gDx
元々が粗大ゴミから改造したレンジなのと、ビル自体の古さもあってリフターとは繋がれてたんじゃね？
それが最終的に床に大穴＆蓋外し状態でリフターとほぼ直結状態になるように収束しただけで。
それが最終的に床に大穴＆蓋外し状態でリフターとほぼ直結状態になるように収束しただけで。
110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/28(火) 02:12:10.81 ID:00veuIR3
尾行を中止して、父親を知らずに過去へとんだ鈴羽はなぜ橋田姓を名乗っていたんだ？
111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/28(火) 03:10:53.58 ID:FpF9YPD5
>>108
フタは放電中に開けたのではなく、フタを開けたから放電が起きたのではなかったっけ？
フタは放電中に開けたのではなく、フタを開けたから放電が起きたのではなかったっけ？
112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/28(火) 05:39:06.60 ID:r0dyUZjU
>>110
六分儀のイディオムというノベルによると、1975年で偽名を考えてるときにしっくりきたらしい
そうだ、せっかくだからラボメンの誰かから借りよう→岡部、椎名・・・うーんなんか違うな
→橋田・・・橋田鈴羽、いや橋田鈴。うんなんかこれがいい
六分儀のイディオムというノベルによると、1975年で偽名を考えてるときにしっくりきたらしい
そうだ、せっかくだからラボメンの誰かから借りよう→岡部、椎名・・・うーんなんか違うな
→橋田・・・橋田鈴羽、いや橋田鈴。うんなんかこれがいい
113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/28(火) 22:57:31.56 ID:/DyzAOBZ
114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/29(水) 02:21:01.58 ID:+eLxdq5b
タイムリープしたあと、「現在」側はどうなるんだろうな
ゲームではプレイヤーの視点がタイムリープ先のオカリンになるが
もし視点が移動しなかったとすると
一応、過去が変わるわけだから、Dメール送信時みたいになるんだろうか
ゲームではプレイヤーの視点がタイムリープ先のオカリンになるが
もし視点が移動しなかったとすると
一応、過去が変わるわけだから、Dメール送信時みたいになるんだろうか
115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/29(水) 02:46:04.19 ID:BP0EM0Vk
眩暈が起きるかどうかは判らんけど必ず失敗することになると思う
116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/29(水) 05:23:25.91 ID:I8NZozx+
>>114
「オカリンの記憶の差異」があるから、タイムリープすると世界線は必ずごくわずかにずれる
だからDメールのときと同じように、「現在」側は必ず“なかったこと”になる
だから、オカリンの主観は必ず過去に戻る
「オカリンの記憶の差異」があるから、タイムリープすると世界線は必ずごくわずかにずれる
だからDメールのときと同じように、「現在」側は必ず“なかったこと”になる
だから、オカリンの主観は必ず過去に戻る
117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/29(水) 13:04:32.26 ID:AYLA0GC+
綯もタイムリープしてたけどオカリンがリーディングシュタイナー発動したらその世界線もなかったことになるんかな？
タイムリープできる奴が二人いるってのは結構問題な気がするけど
タイムリープできる奴が二人いるってのは結構問題な気がするけど
118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/29(水) 13:38:40.36 ID:+eLxdq5b
ルカ子エンドでのワープ錯覚からして
他の誰かがタイムリープしたときの世界線変動を感知できるはずなんだよね
他の誰かがタイムリープしたときの世界線変動を感知できるはずなんだよね
119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/29(水) 13:44:54.46 ID:3rekGiaU
>>117
これは俺の勝手な妄想なんで聞き流して欲しいんだが・・・
綯が未来のオカリンを殺した事で観測者（リーディングシュタイナー）継承したんじゃなかろうか?
もし全ての人がリーディングシュタイナーを持っていると（原作でもそれっぽい事言ってるが）、パラレルワールド肯定してまうし違うんかなぁ
これは俺の勝手な妄想なんで聞き流して欲しいんだが・・・
綯が未来のオカリンを殺した事で観測者（リーディングシュタイナー）継承したんじゃなかろうか?
もし全ての人がリーディングシュタイナーを持っていると（原作でもそれっぽい事言ってるが）、パラレルワールド肯定してまうし違うんかなぁ
120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/29(水) 14:19:48.10 ID:9Ijmm+tN
121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/29(水) 14:22:46.23 ID:mb0DOC/5
>>120
いやワープだろ
いやワープだろ
122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/30(木) 10:12:31.87 ID:988nUgqB
タイムリープでも世界線を変えることできるだよな？
例えば、もしオカリンは8月9日へリープするが可能なら、自分の尾行を中止することができるじゃない？
ただたまたま、分岐時点にリープは届かないだけじゃないか
例えば、もしオカリンは8月9日へリープするが可能なら、自分の尾行を中止することができるじゃない？
ただたまたま、分岐時点にリープは届かないだけじゃないか
123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/30(木) 11:08:19.99 ID:ERsKBMBs
124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/30(木) 14:52:37.87 ID:aYfE1n5m
125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/30(木) 15:49:55.24 ID:m3HK00Yb
タイムリープで世界線が計測範囲内で変わることはない
ちょっと変わってるように見えるのは変動事象が前後してるだけで
何をしたって結局事象が収束へと向かう
岡部はまゆりを救おうと何回もタイムリープしたが救えなかったのを思い出してみるといい
ちょっと変わってるように見えるのは変動事象が前後してるだけで
何をしたって結局事象が収束へと向かう
岡部はまゆりを救おうと何回もタイムリープしたが救えなかったのを思い出してみるといい
126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/30(木) 16:03:18.12 ID:/7HB7pw5
>>122
そりゃそうだろ
そりゃそうだろ
127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/30(木) 16:12:52.70 ID:YAUsFtiS
Dメールという履歴を残す事が収束から逃れる要素なのかもな
128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/30(木) 18:15:59.62 ID:1Jc8hj0G
バタフライエフェクトと未来からのホットラインと プライマーとサマータイムマシンブルースとターミネーターのパクリ
129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/30(木) 19:31:16.59 ID:cnDxbwwK
130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/31(金) 00:01:35.20 ID:j+6UrcAh
オカリン最初のＤメールなかったことにして即行電話レンジ処分してたじゃん？
それなのにクリスを救えなかったオカリン達はどうやってタイムマシン作ったんだろう？
ダルだって電話レンジいじってないから仕組みわからないだろうし・・・
それなのにクリスを救えなかったオカリン達はどうやってタイムマシン作ったんだろう？
ダルだって電話レンジいじってないから仕組みわからないだろうし・・・
131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/31(金) 00:06:21.47 ID:vufBj5LP
執念
いやほんとにそうとしか言えない
でもタイムマシンに関してはダルがSERNにハッキングして情報をいろいろ盗んだんだと思う
Dメール送信装置の再開発はオカリンの研究者としての素質の高さがうかがえるね
いやほんとにそうとしか言えない
でもタイムマシンに関してはダルがSERNにハッキングして情報をいろいろ盗んだんだと思う
Dメール送信装置の再開発はオカリンの研究者としての素質の高さがうかがえるね
132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/31(金) 00:48:53.35 ID:24+BNcqt
αでもオカリンは、鈴羽が書いたタイムマシンの原理を研究して一部再現に成功してるくらいだしな
133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/31(金) 01:50:32.97 ID:tGb0BP8i
ダルもγだと電話レンジの理屈が全部わからない状況かつレジスタンス活動しながらも
おそらくほぼ独りでタイムマシン作り上げてるくらいのチートですしおすし
おそらくほぼ独りでタイムマシン作り上げてるくらいのチートですしおすし
134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/31(金) 09:27:44.72 ID:YB5i6bvy
>>132
何それ？
何それ？
135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/31(金) 09:28:47.36 ID:YB5i6bvy
>>133
紅莉栖もいるじゃないか？
紅莉栖もいるじゃないか？
136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/31(金) 10:34:52.55 ID:SGHS/JqK
>>119
別に全ての人間がRSを持っていてもパラレルワールドの肯定にはならんだろ
一つしか現存しない実体世界が過去改変でリセットされても記憶を保有してるというだけなんだから
寧ろ改変前と改変後の世界線ごとの人物が同一であって平行世界の別存在じゃないって証明にすらなる
別に全ての人間がRSを持っていてもパラレルワールドの肯定にはならんだろ
一つしか現存しない実体世界が過去改変でリセットされても記憶を保有してるというだけなんだから
寧ろ改変前と改変後の世界線ごとの人物が同一であって平行世界の別存在じゃないって証明にすらなる
137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/31(金) 19:15:28.51 ID:YS695o77
ちょっと質問
最初のDメールの受信時間は、
7月21日？それとも23日？
何か両方も見た事あるような気が...
最初のDメールの受信時間は、
7月21日？それとも23日？
何か両方も見た事あるような気が...
138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/08/31(金) 19:54:22.32 ID:KHu62VyW
>>137
7月23日が正解
元凶Dメール送信の原因であるダルの電話レンジ実験は、
ゲルバナや冷凍唐揚げを再現しようと行なったもの
このとき電話レンジのタイム設定は、一番初めにまゆりが打った「120#」を使ってたはずだから、
送信日時は5日前、つまり23日になる
ゲームではこれがなぜか1週間前の21日になってる
まゆりの120#は貴重な手がかりのはずだから、これは製作側のミスかと思われる
たぶん、120#の重要性をまだ理解しきれてなかった人が台本を書いちゃったんじゃないかね？
林さん本人のミスの可能性もあるけど
アニメではきちんと23日受信に修正されてる
両方見たってのはこのことかと思われ
7月23日が正解
元凶Dメール送信の原因であるダルの電話レンジ実験は、
ゲルバナや冷凍唐揚げを再現しようと行なったもの
このとき電話レンジのタイム設定は、一番初めにまゆりが打った「120#」を使ってたはずだから、
送信日時は5日前、つまり23日になる
ゲームではこれがなぜか1週間前の21日になってる
まゆりの120#は貴重な手がかりのはずだから、これは製作側のミスかと思われる
たぶん、120#の重要性をまだ理解しきれてなかった人が台本を書いちゃったんじゃないかね？
林さん本人のミスの可能性もあるけど
アニメではきちんと23日受信に修正されてる
両方見たってのはこのことかと思われ
ちょっと訂正
×送信日時は5日前
○受信日時は5日前
×送信日時は5日前
○受信日時は5日前
140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/02(日) 00:58:07.03 ID:pY0Decs6
本スレで返答なかったからこっちで聞くけど時間順序保護仮説って否定されてたっけ？
141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/02(日) 01:34:32.49 ID:1eeoWtvk
ウロボロスの下巻で解説があった
時間順序が厳密に保護されてるとすると量子論が否定される
時間順序保護仮説はそれってまずくね、っていう反証的な思考実験
だから最初から否定的
時間順序が厳密に保護されてるとすると量子論が否定される
時間順序保護仮説はそれってまずくね、っていう反証的な思考実験
だから最初から否定的
142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/02(日) 15:17:05.07 ID:BYbiowgc
まゆりEDのCGではかき氷はどこにいったんですか？
ラボに戻ってから食べようってなったはずなのに途中のラジ館ではもう持ってない・・・
ラボに戻ってから食べようってなったはずなのに途中のラジ館ではもう持ってない・・・
143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/02(日) 15:49:10.12 ID:VpuuouxC
お星様になったんだよ……
144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/02(日) 15:50:55.88 ID:Pawq7uO1
いつからまゆりが我慢出来ると錯覚していた?
145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/02(日) 19:35:30.10 ID:2LEl3yHP
146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/03(月) 02:37:05.19 ID:5Q9iKYF/
>>140
時間順序保護仮説は、「タイムマシンを否定しないような
過去干渉しかできないはず」なので、根本から否定されてる。
あとは、まゆりの死について助手が考える途中に一瞬だけ
出てきたがすぐに打ち消されてた。
時間順序保護仮説は、「タイムマシンを否定しないような
過去干渉しかできないはず」なので、根本から否定されてる。
あとは、まゆりの死について助手が考える途中に一瞬だけ
出てきたがすぐに打ち消されてた。
147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/03(月) 10:12:05.64 ID:YPI+tCKq
>>136
確かにそうなんだがそれは岡部だけがタイムリープやＤメールを使った事が前提の話だろ
例えばなえが未来からタイムリープすれば、なえの主観による世界が別に存在するということ
つまり単一世界ではない
同様にセルンのタイムマシンを利用した者や鈴羽の主観による世界も考えると複数の平行世界がありうるんじゃないだろか
確かにそうなんだがそれは岡部だけがタイムリープやＤメールを使った事が前提の話だろ
例えばなえが未来からタイムリープすれば、なえの主観による世界が別に存在するということ
つまり単一世界ではない
同様にセルンのタイムマシンを利用した者や鈴羽の主観による世界も考えると複数の平行世界がありうるんじゃないだろか
148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/03(月) 10:46:04.17 ID:D/vrSHkF
>>147
有効なのは常に一本の世界線だから順繰りに有効になるだけだ
有効なのは常に一本の世界線だから順繰りに有効になるだけだ
149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/03(月) 11:30:31.07 ID:gu/nfpvD
β世界線ではIBN5100はどうやって手に入れたんだろう
最後に処分してたけど、、もしα世界線と同様の経緯なら神社に返さないといけないんじゃ・・・
最後に処分してたけど、、もしα世界線と同様の経緯なら神社に返さないといけないんじゃ・・・
150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/03(月) 17:26:35.81 ID:me6oSmN5
マニアックスp139にある、ダイバージェンスメーターのカーブラックホール効果を再現とは？
151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/04(火) 03:10:14.60 ID:AOA2xBUZ
152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/04(火) 09:07:00.65 ID:Z8+Xpx7p
>>148 >>151
レスありがとう
なるほどそういう事か
でもそうなると岡部って何者なんだろう?
岡部の主観で世界が書き換わる
じゃあ岡部の生まれる前、死んだ後は誰の主観で世界は構成されるんだろうな
レスありがとう
なるほどそういう事か
でもそうなると岡部って何者なんだろう?
岡部の主観で世界が書き換わる
じゃあ岡部の生まれる前、死んだ後は誰の主観で世界は構成されるんだろうな
153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/04(火) 12:51:57.74 ID:8g1JpJ+0
>>152
別にオカリンがそこまで重要とは思ってないよ
オカリンは偶々特殊な能力を持っていて、偶々世界の変化を認識できるだけ
オカリンが死んだら、単純に変化を気付く事ができる人間が居なくなった、だけの話
別にオカリンがそこまで重要とは思ってないよ
オカリンは偶々特殊な能力を持っていて、偶々世界の変化を認識できるだけ
オカリンが死んだら、単純に変化を気付く事ができる人間が居なくなった、だけの話
154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/05(水) 02:30:35.68 ID:iBBTPu4l
既出だったらすまんが
ウロボロスで岡部がSGに到達するのを１回失敗したのは血糊だったから？
あと岡部の携帯にかかってきた非通知着信ってなんだったのか割とあってそうな答えとか出てる？
個人的には失敗した岡部が戻ってきたのは「βとSGの重複世界線」で
あの謎の着信（β世界線上の岡部からのもの）を受けて岡部の意識が分離、過去にタイムスリップした岡部はSGに到達したんじゃないかなと思ったけれど
「βとSGの重複世界線」にいってしまった理由は細工が中途半端だったから（←血糊だった。岡部は「あのときの血の臭いもはっきり憶えてる」）
RSが発動しなかったのは「元いた岡部のβ世界線上」にSGが重なり合う形で、完全に認知することはできなかったから
ウロボロス自体重複世界線っていう独自の設定があったからそれに基づいて考えてみたけれど・・・うん、やっぱ無理があるなｗｗｗ
ウロボロスで岡部がSGに到達するのを１回失敗したのは血糊だったから？
あと岡部の携帯にかかってきた非通知着信ってなんだったのか割とあってそうな答えとか出てる？
個人的には失敗した岡部が戻ってきたのは「βとSGの重複世界線」で
あの謎の着信（β世界線上の岡部からのもの）を受けて岡部の意識が分離、過去にタイムスリップした岡部はSGに到達したんじゃないかなと思ったけれど
「βとSGの重複世界線」にいってしまった理由は細工が中途半端だったから（←血糊だった。岡部は「あのときの血の臭いもはっきり憶えてる」）
RSが発動しなかったのは「元いた岡部のβ世界線上」にSGが重なり合う形で、完全に認知することはできなかったから
ウロボロス自体重複世界線っていう独自の設定があったからそれに基づいて考えてみたけれど・・・うん、やっぱ無理があるなｗｗｗ
155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/05(水) 03:45:20.47 ID:5FBKYk2C
.>>154
ハイパータイムリープオカリンを「なかったこと」にして
あらためて「自分に騙されオカリン」としてα世界線での
漂流を成立させないと、世界線の因果が成立しない。
そのための未来からの干渉の合図だったと思ってる。
あの状態だと電源オンも着信もできないはずだから、
フェイク受信機能のついた同型のケータイへと鈴羽に
どこかでスリ替えられてたんじゃないかな。
ハイパータイムリープオカリンを「なかったこと」にして
あらためて「自分に騙されオカリン」としてα世界線での
漂流を成立させないと、世界線の因果が成立しない。
そのための未来からの干渉の合図だったと思ってる。
あの状態だと電源オンも着信もできないはずだから、
フェイク受信機能のついた同型のケータイへと鈴羽に
どこかでスリ替えられてたんじゃないかな。
156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/05(水) 23:09:16.92 ID:o9SilqiT
なんで7月28日にツクツクボウシが鳴いてるの？
157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/05(水) 23:43:26.12 ID:3Cdjazy8
完璧なリーディングシュタイナーを
Dメールを送った岡部だけが偶然持ってましたってのは完全にご都合主義だわな
岡部の周りからもその点つっこまれてるけど
子供の頃の高熱で能力に目覚めたかも～みたいないい加減な理由しか結局でてきてないし
Dメールを送った岡部だけが偶然持ってましたってのは完全にご都合主義だわな
岡部の周りからもその点つっこまれてるけど
子供の頃の高熱で能力に目覚めたかも～みたいないい加減な理由しか結局でてきてないし
158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/05(水) 23:58:16.70 ID:5FBKYk2C
>>157
「機関」「三百人委員会」「ジョン・タイター」という設定が
すべて現実だった、というストーリーがあって
世界を混沌に陥れるぞと言って本当に世界大戦を起こす
というのが山場で
勝手につくったシュタインズ・ゲートが実は最後の希望
で締めてくれるオハナシを通して見ていながら、なんで
魔眼!リーディングシュタイナーだけをご都合主義と思うのか。
「機関」「三百人委員会」「ジョン・タイター」という設定が
すべて現実だった、というストーリーがあって
世界を混沌に陥れるぞと言って本当に世界大戦を起こす
というのが山場で
勝手につくったシュタインズ・ゲートが実は最後の希望
で締めてくれるオハナシを通して見ていながら、なんで
魔眼!リーディングシュタイナーだけをご都合主義と思うのか。
159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/06(木) 00:06:10.70 ID:88uZC3Af
秋葉原ってセミいるん？
160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/06(木) 10:25:43.54 ID:JfXqydIK
>>157
ご都合主義もなにも予期せず偶然に世界の命運を背負ってしまうっていうのがテーマなんだが理解できてる？
ご都合主義もなにも予期せず偶然に世界の命運を背負ってしまうっていうのがテーマなんだが理解できてる？
161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/06(木) 10:29:35.00 ID:Cub/czGE
おまえは何を言ってるんだ
162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/06(木) 15:01:24.96 ID:KRFYOsyR
岡部のRSは、誰かしら意識と記憶の継続した観測者が存在しないと
この手の話を作る事自体が出来なさそうだから必要だと思われ
それよりご都合主義と言うなら
他のラボメン達が微かに覚えてるとかの方がそうだったと思うよ
ギャルゲ展開にする為の便利な設定でしかないし
この手の話を作る事自体が出来なさそうだから必要だと思われ
それよりご都合主義と言うなら
他のラボメン達が微かに覚えてるとかの方がそうだったと思うよ
ギャルゲ展開にする為の便利な設定でしかないし
163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/06(木) 15:39:52.49 ID:btevJqrA
>>162
>ギャルゲ展開にする為の便利な設定でしかないし
そう言い切っちゃうのはどうだろう
>>152みたいな事を否定する材料なんだし
RSを持った神の如し観測者？みんな持ってますし、はい論破。的な
>ギャルゲ展開にする為の便利な設定でしかないし
そう言い切っちゃうのはどうだろう
>>152みたいな事を否定する材料なんだし
RSを持った神の如し観測者？みんな持ってますし、はい論破。的な
164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/06(木) 16:12:34.01 ID:oKQ5D6UP
タイムマシンの開発者がRS持ちじゃなければ、Dメール送って過去改変された途端に自分が開発したことを忘れてしまいかねない。
それを繰り返すと結果的に、タイムマシンの無い、誰もタイムマシンを知らない平穏な日常に世界線は回帰してしまう。
だから、RS持ちのタイムマシン開発者を主人公に置くのは合理的である。
それを繰り返すと結果的に、タイムマシンの無い、誰もタイムマシンを知らない平穏な日常に世界線は回帰してしまう。
だから、RS持ちのタイムマシン開発者を主人公に置くのは合理的である。
165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/06(木) 16:38:03.90 ID:DNpzsfeC
タイムマシン開発者じゃなくてDメール開発者だな
タイムマシンなら自身が移動するからRSがなくても問題ない
タイムマシンなら自身が移動するからRSがなくても問題ない
166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/06(木) 16:55:58.37 ID:oKQ5D6UP
確かに。タイムマシン→Dメールだな。
そしてSERNが物理タイムマシンに拘ったのもそこの問題か。
そしてSERNが物理タイムマシンに拘ったのもそこの問題か。
167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/06(木) 17:23:23.66 ID:VJqUOnhx
168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/06(木) 18:05:04.78 ID:0yP7Wh5c
169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/07(金) 03:12:21.01 ID:fNRyv7RD
>>167
ただの可能性としての世界線は無限にあるけど
「過去に再構成されたものを含めた一度でも実行された世界線軸」は一本しか存在しない
たとえば昔ながらの上書き可能な音楽テープを想像して
序盤は世界線Aという曲、中盤から世界線Bという曲、終盤に世界線Cという曲を録音した場合、
その複数の世界線が順番に録音されたテープが「一度でも実行されたことのある世界線軸」と言える。
RSはこのテープの中にある「一度でも実行された世界線」のことしか思い出すことはできない。もちろん録音した範囲だけ。
RSは可能性世界線とリンクすることはできない。
だから、岡部が経験した世界線(過去に実行されている世界線)に限られるのは当然のこと。
ただの可能性としての世界線は無限にあるけど
「過去に再構成されたものを含めた一度でも実行された世界線軸」は一本しか存在しない
たとえば昔ながらの上書き可能な音楽テープを想像して
序盤は世界線Aという曲、中盤から世界線Bという曲、終盤に世界線Cという曲を録音した場合、
その複数の世界線が順番に録音されたテープが「一度でも実行されたことのある世界線軸」と言える。
RSはこのテープの中にある「一度でも実行された世界線」のことしか思い出すことはできない。もちろん録音した範囲だけ。
RSは可能性世界線とリンクすることはできない。
だから、岡部が経験した世界線(過去に実行されている世界線)に限られるのは当然のこと。
170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/07(金) 03:38:28.32 ID:yTCQ1fCN
そう考えると、
数多の通常人の意識が可能性世界線毎に縛り付けられてるのに対し、
岡部の意識はアクティブな側に常に引きずり回されてるだけで、
神の視点とは程遠いように思えるな。
数多の通常人の意識が可能性世界線毎に縛り付けられてるのに対し、
岡部の意識はアクティブな側に常に引きずり回されてるだけで、
神の視点とは程遠いように思えるな。
171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/07(金) 06:39:51.48 ID:XSnMu11z
偶然強いRSを持っていた岡部がタイムマシンを作ったではなく
タイムマシンを作った人の中に強いRSを持っている人がいたの方が納得はしやすい
タイムマシンを作った人の中に強いRSを持っている人がいたの方が納得はしやすい
172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/07(金) 06:54:45.29 ID:ODvR5dWb
過去改変出来る人達の中にRS持ちが居ないと、話作り辛いよな
神の視点たる視聴者／プレイヤー／読者の存在が有るから、全く無理ってことも無いけど
神の視点たる視聴者／プレイヤー／読者の存在が有るから、全く無理ってことも無いけど
173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/07(金) 11:34:21.86 ID:RjWbuoe/
話作りの上ではそういう能力者にするのは全く順当というか、むしろ他の選択肢が無いんだよなあ。
しかしタイムリープマシン、これ主観の移動は起こらない気がするんだが……
まあ物語自体が「最後まで到達した岡部による回想」なら問題ないか。
しかしタイムリープマシン、これ主観の移動は起こらない気がするんだが……
まあ物語自体が「最後まで到達した岡部による回想」なら問題ないか。
174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/07(金) 11:59:33.53 ID:uLJkUpr1
主観が移動しなきゃリーディングシュタイナーでワープが発動するだけだろう
175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/07(金) 12:33:57.89 ID:hC+DQyfZ
176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/07(金) 12:41:13.90 ID:RjWbuoe/
>>174
例えば8/15→8/13のリープでA→Bと移って、通常の世界線移動の処置が行われた場合は、
・Aでリープした時点のそのままの記憶状態でBの8/15に移行
となる筈だから、結論的には>>175のように「最後のリープを受けた岡部の視点」なんだろうな。
しかし岡部=RS保持者の主観をある世界線上において無数に取れるってのは考察のネタになるか。
確かアンダーリンで言われてたけど、リープした世界線Aにおいては、
電話レンジバチバチ
↓
リープ
↓
何事もなかったかのように続行
となっている筈なんだよな。
例えば8/15→8/13のリープでA→Bと移って、通常の世界線移動の処置が行われた場合は、
・Aでリープした時点のそのままの記憶状態でBの8/15に移行
となる筈だから、結論的には>>175のように「最後のリープを受けた岡部の視点」なんだろうな。
しかし岡部=RS保持者の主観をある世界線上において無数に取れるってのは考察のネタになるか。
確かアンダーリンで言われてたけど、リープした世界線Aにおいては、
電話レンジバチバチ
↓
リープ
↓
何事もなかったかのように続行
となっている筈なんだよな。
177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/07(金) 13:30:56.23 ID:uLJkUpr1
解決できなくもないけどだいぶ不自然だな
178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/07(金) 16:20:37.41 ID:BOR38sZI
>>176
タイムリープが記憶のコピペかって話は本編でもあったな
ウロボロスだともう少し突っこんでた
リープがコピペじゃないなら失敗する可能性がある
この場合は過去の岡部が記憶を失うだけで多世界解釈みたいに過去と未来に二人の岡部はいなくなる
本編みたいにリープ成功し続ける場合はごく稀っていう解釈だったような
タイムリープが記憶のコピペかって話は本編でもあったな
ウロボロスだともう少し突っこんでた
リープがコピペじゃないなら失敗する可能性がある
この場合は過去の岡部が記憶を失うだけで多世界解釈みたいに過去と未来に二人の岡部はいなくなる
本編みたいにリープ成功し続ける場合はごく稀っていう解釈だったような
179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/10(月) 09:17:12.49 ID:5950GwRL
アキバがそんなに変わったのに、オカリンの周りが全然変わらないなんで、やはり納得いかないな
180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/10(月) 10:27:14.09 ID:zb2BNq10
もうちょっとだけ改変したら、ちゃんと収束を振りきって全然違ってくる別アトラクタフィールドに到達するよ
181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/10(月) 21:20:01.94 ID:QmpQX1RZ
FBの携帯から萌郁のメールを打ち消して戻った世界ってなんで萌郁がラボメンになってるの？
IBN5100の捜索を中止にしてるからラボに行く理由ないんじゃ？
IBN5100の捜索を中止にしてるからラボに行く理由ないんじゃ？
182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/10(月) 21:57:18.17 ID:MUtFmVYT
アキバ改変でもフェイリスと知り合いだったように、なんらかの収束が働いたのかもしれない
オカリンだったら、やることもなくて適当に街をぶらついてる萌郁に会ったとき
「やることがない？ ならば我がラボに来い！ 世界を混沌に導く作戦の一端を見せてやろうフゥーハハハ！！」
とか言いそう
FBからの打ち消しDメールがなくてもその前に萌郁とは知り合ってるわけだし
オカリンだったら、やることもなくて適当に街をぶらついてる萌郁に会ったとき
「やることがない？ ならば我がラボに来い！ 世界を混沌に導く作戦の一端を見せてやろうフゥーハハハ！！」
とか言いそう
FBからの打ち消しDメールがなくてもその前に萌郁とは知り合ってるわけだし
183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/11(火) 10:46:41.84 ID:fsNp4u1A
>>182
「ハーレム募集」ですね、わかります
「ハーレム募集」ですね、わかります
184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/12(水) 20:57:39.65 ID:BOSGtA7Z
小説読んで綯の部分が謎だらけだったんで誰か長文おｋな人教えてー
・小説で綯が擦りガラスにべたべた付けてる血って助手の？それとも実は萌郁？
・まゆりがタイムリープってなぜ？すぐ死んじゃう世界線のはず。IBN5100のためにまゆりが自分の死期より早くタイムリープした世界線ってこと？
・そもそも何でまゆりはそんな長時間タイムリープが可能に？
・この世界線のまゆりの目的はオカリンのβ世界線への移動阻止？綯とは関係なし？
・FB宅での玄関で鳴った電話は綯がタイムリープするためのもの？何でその前に綯はラボ使ったんだっけ？
誰かヨロ
・小説で綯が擦りガラスにべたべた付けてる血って助手の？それとも実は萌郁？
・まゆりがタイムリープってなぜ？すぐ死んじゃう世界線のはず。IBN5100のためにまゆりが自分の死期より早くタイムリープした世界線ってこと？
・そもそも何でまゆりはそんな長時間タイムリープが可能に？
・この世界線のまゆりの目的はオカリンのβ世界線への移動阻止？綯とは関係なし？
・FB宅での玄関で鳴った電話は綯がタイムリープするためのもの？何でその前に綯はラボ使ったんだっけ？
誰かヨロ
185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/16(日) 06:02:36.30 ID:laf00WO2
小説版設定だと、収束が岡部に対してはタイムリープマシンの数値設定を制限内に強制変更したりするせいで
岡部はあまり過去に飛べないとかだったような
岡部はあまり過去に飛べないとかだったような
186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/16(日) 17:13:33.15 ID:MgvuVEMN
187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/17(月) 19:26:50.65 ID:uiiv55S3
既出だったらすまん
まゆりの死が繰り返される世界戦で岡部がタイムリープマシンが完成される前に飛ばなかった理由って
説明されてたっけ？
まゆりの死が繰り返される世界戦で岡部がタイムリープマシンが完成される前に飛ばなかった理由って
説明されてたっけ？
188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/17(月) 19:49:38.05 ID:wD7GdPKo
189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/17(月) 20:52:46.76 ID:uiiv55S3
190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/17(月) 21:30:02.28 ID:wD7GdPKo
191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/17(月) 21:30:47.47 ID:4X/16GoE
>>190
まゆ死のことじゃないの
まゆ死のことじゃないの
192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/17(月) 21:33:08.86 ID:wD7GdPKo
>>189-190
ごめん、文意を間違えた。
「タイムリープマシン完成前に跳んでも、まゆり救命には失敗したのか？」と言うことだよね。
答えはYes。失敗した。
世界線を変えない限り、事象はまゆりの死に収束する。
ごめん、文意を間違えた。
「タイムリープマシン完成前に跳んでも、まゆり救命には失敗したのか？」と言うことだよね。
答えはYes。失敗した。
世界線を変えない限り、事象はまゆりの死に収束する。
193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/17(月) 21:43:58.02 ID:uiiv55S3
194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/17(月) 21:54:01.95 ID:k5ulSnIW
ストーリーは全部一緒
PC版はパッチ必須、PSPはロードが気になる人はなる、PS3は新規OP入り
PC版はパッチ必須、PSPはロードが気になる人はなる、PS3は新規OP入り
195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/17(月) 22:00:03.40 ID:wD7GdPKo
今はPC版はバグ修正済のベスト版(廉価版)しか売ってないな。勿論中身は同じ。
あとはiOS版もある。Xbox版準拠。
あとはiOS版もある。Xbox版準拠。
196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/17(月) 22:22:44.72 ID:uiiv55S3
レスありがとうございます
アニメ面白かったから気になってたけどゲーム買うことにします
アニメ面白かったから気になってたけどゲーム買うことにします
197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/17(月) 23:12:27.52 ID:o6jz2l5O
iOS版は、規制によってあのシーンがモワっとしてる
198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/19(水) 12:34:11.42 ID:hUGzx7co
質問
１.
ルカ子の「女になれDメール」を取り消したあとの世界線（0.523307%）では、
ルカ子（男）は「女になれDメール」を送ったことあるのか？ないのか？
（最初に送った世界線は0.523299%）
そして、フェイリスと鈴羽の時のはどう？
2.
RSの発動と関係なく、すべてのDメールの送信記録は100%消えるのか？
もしYESなら、タイムトラベルしたあと、なぜその「送信記録」（ラジ館の跡とか、最終章オカリンの帰りを待つまゆしぃやダルとか）は消えないの？
１.
ルカ子の「女になれDメール」を取り消したあとの世界線（0.523307%）では、
ルカ子（男）は「女になれDメール」を送ったことあるのか？ないのか？
（最初に送った世界線は0.523299%）
そして、フェイリスと鈴羽の時のはどう？
2.
RSの発動と関係なく、すべてのDメールの送信記録は100%消えるのか？
もしYESなら、タイムトラベルしたあと、なぜその「送信記録」（ラジ館の跡とか、最終章オカリンの帰りを待つまゆしぃやダルとか）は消えないの？
199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/19(水) 12:51:45.64 ID:+dfVEibc
>>198
１ ない
送った事実があるのは最初にそのDメールを発信した世界線だけ
それより後の因果の世界線では過去でDメールが着信という事実だけが残る
ついでにいうと取り消しというのは送ったDメールによる影響を打ち消すような新たなDメールを送ることなので
Dメール自体は全部過去に着信してる
鈴羽の例で言うなら「鈴羽を引き止めろ！」→「それは罠だからやっぱ引き止めるな」のコンボで鈴羽が引き止められずに
ちゃんと過去に向かうようになる
２ 理論上は100％消える
ラジ館の跡についてはそもそもありゃα鈴羽が2036年から来た時にできたもんだから
β世界線へ変動させるとかでそれ自体をなかったことにしないと消えるはずが無い。つまり例としてはこれは不適当
最終章のダル達があそこに居た理由はまあ多分にご都合主義的だが収束の一種
βからαへ変動した時に岡部は秋葉原の同じ場所に居たけど発表会の帰りか人工衛星を見に行ったかの理由の変化があったように
過程や理由が変化しても同じような行動を取ってあの場に居たのだろう
１ ない
送った事実があるのは最初にそのDメールを発信した世界線だけ
それより後の因果の世界線では過去でDメールが着信という事実だけが残る
ついでにいうと取り消しというのは送ったDメールによる影響を打ち消すような新たなDメールを送ることなので
Dメール自体は全部過去に着信してる
鈴羽の例で言うなら「鈴羽を引き止めろ！」→「それは罠だからやっぱ引き止めるな」のコンボで鈴羽が引き止められずに
ちゃんと過去に向かうようになる
２ 理論上は100％消える
ラジ館の跡についてはそもそもありゃα鈴羽が2036年から来た時にできたもんだから
β世界線へ変動させるとかでそれ自体をなかったことにしないと消えるはずが無い。つまり例としてはこれは不適当
最終章のダル達があそこに居た理由はまあ多分にご都合主義的だが収束の一種
βからαへ変動した時に岡部は秋葉原の同じ場所に居たけど発表会の帰りか人工衛星を見に行ったかの理由の変化があったように
過程や理由が変化しても同じような行動を取ってあの場に居たのだろう
200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/19(水) 16:20:18.48 ID:Xz8wEQp8
>>199
サンクス、でもまだちょっと納得いかない部分が
1.
つまり、
「2929831831」のDメールを受け取った世界線（0.523307）では、ルカ子（男）はラボへ行で、「女になりたい」を願った事もなくなるでこと？
「誘拐は嘘」のDメールを受け取った世界線、フェイリスのパパがもういない世界線でも（0.456914）、フェイリスはDメールを送らないで事？でも、この世界線でも、オカリンはIBNに関する情報のために、フェイリスと取引するだよね？
この二つの世界線では、Dメールを送った、そして取り消しメールのせいで、不発だった
というオチではないの？
2.
実際Dメールを送る手順は
ある発想－＞（放電、メールを打つ、逆でも可）－＞送る（ボタンを押す）－＞[電波はブラックホールへ]－＞（RS発動有り無しでも）記録が消える
でも世界の再構築はどのステップから？
確か放電は、RS発動無しなら続くだから、
つまり「送る（ボタンを押した）」から再構築され、世界線は「送ってない（ボタン押した事ない）」線へ移動でおk？
何ならタイムマシンは起動したあと、
世界は「起動していない」線へ移動するだから、
鈴羽は現在（2036/2010）から離れないはずでは......あれ？
サンクス、でもまだちょっと納得いかない部分が
1.
つまり、
「2929831831」のDメールを受け取った世界線（0.523307）では、ルカ子（男）はラボへ行で、「女になりたい」を願った事もなくなるでこと？
「誘拐は嘘」のDメールを受け取った世界線、フェイリスのパパがもういない世界線でも（0.456914）、フェイリスはDメールを送らないで事？でも、この世界線でも、オカリンはIBNに関する情報のために、フェイリスと取引するだよね？
この二つの世界線では、Dメールを送った、そして取り消しメールのせいで、不発だった
というオチではないの？
2.
実際Dメールを送る手順は
ある発想－＞（放電、メールを打つ、逆でも可）－＞送る（ボタンを押す）－＞[電波はブラックホールへ]－＞（RS発動有り無しでも）記録が消える
でも世界の再構築はどのステップから？
確か放電は、RS発動無しなら続くだから、
つまり「送る（ボタンを押した）」から再構築され、世界線は「送ってない（ボタン押した事ない）」線へ移動でおk？
何ならタイムマシンは起動したあと、
世界は「起動していない」線へ移動するだから、
鈴羽は現在（2036/2010）から離れないはずでは......あれ？
201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 03:12:34.82 ID:Q7Tsyf2K
>>200
おまえはどこの国の人間なんだ・・・
まぁそれはいいとして
１．
修正Dメールによって再構築された世界線で、最初のDメール送信前の世界線と同じ流れでDメール送らなかったのか？という疑問だと思うけど、
仮に送っていたとしても修正Dメールの前に同じ内容のDメールが2通届くか、収束という名のご都合主義で同一Dメールとして扱われるだけだと思う。
つまりバタフライ効果によってたまたま送ってなくても、同じ流れで送っていても、どちらもDメール受け取り側の行動はほぼ同じｌ。
作中で明言されてたかは覚えてない。
２．
再構築が起こるタイミングは、「Dメールを受け取った人間の行動の結果がRSが感知するレベルでダイバージェンスに影響を与えたら」
Dメールを送ったかどうかは重要ではない。Dメールを受け取った側の行動が重要。たとえばダルのフェイリスに勝つためのDメールは、
RSで感知できない極小のダイバージェンスの変動とともにその事実は消えているが、結果は変わらないため再構築は発生していない。
これはSERNのDBからDメールを削除した段階でRSが発動したことからもわかる。
タイムマシンについては、おそらく何か根本的に勘違いしているな。日本語が解読できなかったけど。
おまえはどこの国の人間なんだ・・・
まぁそれはいいとして
１．
修正Dメールによって再構築された世界線で、最初のDメール送信前の世界線と同じ流れでDメール送らなかったのか？という疑問だと思うけど、
仮に送っていたとしても修正Dメールの前に同じ内容のDメールが2通届くか、収束という名のご都合主義で同一Dメールとして扱われるだけだと思う。
つまりバタフライ効果によってたまたま送ってなくても、同じ流れで送っていても、どちらもDメール受け取り側の行動はほぼ同じｌ。
作中で明言されてたかは覚えてない。
２．
再構築が起こるタイミングは、「Dメールを受け取った人間の行動の結果がRSが感知するレベルでダイバージェンスに影響を与えたら」
Dメールを送ったかどうかは重要ではない。Dメールを受け取った側の行動が重要。たとえばダルのフェイリスに勝つためのDメールは、
RSで感知できない極小のダイバージェンスの変動とともにその事実は消えているが、結果は変わらないため再構築は発生していない。
これはSERNのDBからDメールを削除した段階でRSが発動したことからもわかる。
タイムマシンについては、おそらく何か根本的に勘違いしているな。日本語が解読できなかったけど。
202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 11:40:03.56 ID:2Q0zvo9S
>>201
２．
「Dメール（電波）を送った」事実は例外なく100%消える。
その理屈によると、鈴羽は＂いま＂から離れる事ができるはずがない
なぜなら、「鈴羽とマシンを送った」事実は、世界の再構築によって消されるはず、だから
２．
「Dメール（電波）を送った」事実は例外なく100%消える。
その理屈によると、鈴羽は＂いま＂から離れる事ができるはずがない
なぜなら、「鈴羽とマシンを送った」事実は、世界の再構築によって消されるはず、だから
203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 11:44:38.50 ID:Z9Ns7tRT
204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 12:37:33.78 ID:cX06rQkb
>>203
それはわかってる、でも問題はそこじゃない
理由がの残るかどうかと関係なく、「Dメールを送た」事実は消える。
だから、理由がの残るかどうかと関係なく、「鈴羽を送た」事実は消える。
α世界線での鈴羽が旅に立った時（8月9日か13日）、マシンと鈴羽が消えるはずがないのでは？「鈴羽を送た」事実は再構築によって消されるだから
それはわかってる、でも問題はそこじゃない
理由がの残るかどうかと関係なく、「Dメールを送た」事実は消える。
だから、理由がの残るかどうかと関係なく、「鈴羽を送た」事実は消える。
α世界線での鈴羽が旅に立った時（8月9日か13日）、マシンと鈴羽が消えるはずがないのでは？「鈴羽を送た」事実は再構築によって消されるだから
205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 13:35:57.40 ID:+1nlTbcn
？？？釣りか？？？
消えるのは、送ったという事実じゃなくてDメールのデータそのものだけだぞ。
送ったという行動が無かったことになるか否かは、送った結果による世界線変動率に依存する。
鈴羽の例でいえばタイムマシンそのもの。鈴羽の行動は世界線を変えられなかったから再構築されてない。
消えるのは、送ったという事実じゃなくてDメールのデータそのものだけだぞ。
送ったという行動が無かったことになるか否かは、送った結果による世界線変動率に依存する。
鈴羽の例でいえばタイムマシンそのもの。鈴羽の行動は世界線を変えられなかったから再構築されてない。
206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 13:50:57.74 ID:pzPntRZ3
207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 14:40:23.55 ID:9R3vlWWA
>>206
メールを送った事実は実質は100%消えてると思う
ただ例えば送られたDメールを見もせずにうっかり消したとかでほぼ世界線が変わっていなければ
もしかしたらまたDメールを送信する展開になるかもしれない
ただしその送信は最初に送ったものとは似て非なる物になるんじゃないかな
「鈴羽を送った」事実は再構築によって消されないよ
世界線の大きな変動の原因が尾行をして引き止めるか尾行をしないで引き止めないかだから
8/9も8/13も鈴羽がタイムマシンで移動する直前と後では世界線はほとんど変わっていないはず
ただ2010年の視点からすれば、上で言ったように移動直前と後の鈴羽は同じだけど完全に同じでない
かもしれない
メールを送った事実は実質は100%消えてると思う
ただ例えば送られたDメールを見もせずにうっかり消したとかでほぼ世界線が変わっていなければ
もしかしたらまたDメールを送信する展開になるかもしれない
ただしその送信は最初に送ったものとは似て非なる物になるんじゃないかな
「鈴羽を送った」事実は再構築によって消されないよ
世界線の大きな変動の原因が尾行をして引き止めるか尾行をしないで引き止めないかだから
8/9も8/13も鈴羽がタイムマシンで移動する直前と後では世界線はほとんど変わっていないはず
ただ2010年の視点からすれば、上で言ったように移動直前と後の鈴羽は同じだけど完全に同じでない
かもしれない
208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 15:53:00.93 ID:pzPntRZ3
209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 16:02:58.91 ID:9R3vlWWA
>>208
消されない、というより鈴羽がタイムマシンに乗って過去に行ったということが
再構成されたという方がよかったかもしれないな、すまん
もし鈴羽が過去に行って鈴羽自身の手で世界線を大きく変えることができたら
2010年から過去に行ったこと自体なくなっているかもしれない
消されない、というより鈴羽がタイムマシンに乗って過去に行ったということが
再構成されたという方がよかったかもしれないな、すまん
もし鈴羽が過去に行って鈴羽自身の手で世界線を大きく変えることができたら
2010年から過去に行ったこと自体なくなっているかもしれない
210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 19:54:24.37 ID:/1Xqmsp3
>>208
横槍失礼。
それは言葉のアヤでは？
・「メールを送る」事実は再構築によって消えるが、
「メールを受け取る」事実は消えない。
・「鈴羽が過去へ向かった」事実は再構築によって消えるが、
「鈴羽が過去へやってきた」事実は消えない。
こうなるんじゃね？
横槍失礼。
それは言葉のアヤでは？
・「メールを送る」事実は再構築によって消えるが、
「メールを受け取る」事実は消えない。
・「鈴羽が過去へ向かった」事実は再構築によって消えるが、
「鈴羽が過去へやってきた」事実は消えない。
こうなるんじゃね？
211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 20:00:12.51 ID:60qlfrgS
ていうかどんなに些細な（RSが発動しない）Dメールでも必ず送信履歴から消えることはゲーム中で説明がある
Dメール検証実験（電話レンジの1秒＝1時間とか）のメールは1つ残らず送信履歴から消えたとオカリンがモノローグで語ってる
Dメール検証実験（電話レンジの1秒＝1時間とか）のメールは1つ残らず送信履歴から消えたとオカリンがモノローグで語ってる
212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 20:11:23.30 ID:/1Xqmsp3
213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 20:36:15.65 ID:aeWvzJWK
>>208
まず、文章がわかりにくかったが、いままでのやり取りで言いたいことは大体わかった。
で、ちょっと考えてみたので回答してみる。
因果の流れをたどってみる。
鈴羽がタイムマシンで8/13に旅立った時、過去においては鈴羽が記憶を失いIBN5100を手に入れられない。
よって岡部の手元にIBN5100が届くことはなく、やはり2036にはディストピアが形成されて鈴羽は過去に跳ぶことになる。
従って、2010に鈴羽が来て更に「過去へ跳ぶのを見送る」ことになる。
故に、鈴羽のタイムトラベル2010/8/13→1975によって「見送り」が消滅することにはならない。
鈴羽のタイムトラベルの場合には過去ー現在ー未来の因果の循環があるので、単に「過去へ送った」ことをもってしてDメールと同一視は出来ない。
かと。
まず、文章がわかりにくかったが、いままでのやり取りで言いたいことは大体わかった。
で、ちょっと考えてみたので回答してみる。
因果の流れをたどってみる。
鈴羽がタイムマシンで8/13に旅立った時、過去においては鈴羽が記憶を失いIBN5100を手に入れられない。
よって岡部の手元にIBN5100が届くことはなく、やはり2036にはディストピアが形成されて鈴羽は過去に跳ぶことになる。
従って、2010に鈴羽が来て更に「過去へ跳ぶのを見送る」ことになる。
故に、鈴羽のタイムトラベル2010/8/13→1975によって「見送り」が消滅することにはならない。
鈴羽のタイムトラベルの場合には過去ー現在ー未来の因果の循環があるので、単に「過去へ送った」ことをもってしてDメールと同一視は出来ない。
かと。
214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 20:51:19.56 ID:slKr45MA
>>208
横槍だし、思いつきだから異論は認める
＞「メールを送った」事実は100%再構築によって消える
＞だけど「鈴羽を送った」事実は再構築によって消されない
↑
これ順番逆にして考えるべきじゃね？
つまり「鈴羽を送った事実」があるから「メールを送った事実」が消えると考えたら？
横槍だし、思いつきだから異論は認める
＞「メールを送った」事実は100%再構築によって消える
＞だけど「鈴羽を送った」事実は再構築によって消されない
↑
これ順番逆にして考えるべきじゃね？
つまり「鈴羽を送った事実」があるから「メールを送った事実」が消えると考えたら？
215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/20(木) 22:45:57.61 ID:UwevETqU
>>208 です
日本人じゃないので、わかりにくかったらごめんなさい。勉強はしています
横槍はどう言う意味ですか？
>>213
最初は、
「因果の環になっていないタイムトラベル」をベースにして考えていたけど、
SGにそんな例がないので......
>>211
サンクス、それを忘れていた
「送信履歴そのもの」は100%消えるのがわかった
でも「送った」事実は100%消えるのか？
>>210
・「メールが現在から離れた」事実は再構築によって消えるが、
「メールが過去へやってきた」事実は消えない。
・でも、「鈴羽が現在から離れた」事実は再構築によって消えないし、
「鈴羽が過去へやってきた」事実も消えない。
これてお願いします
>>214
あれ？
【「鈴羽を送った事実」があるから、「メールを送った事実」が消えない】ではないの？
日本人じゃないので、わかりにくかったらごめんなさい。勉強はしています
横槍はどう言う意味ですか？
>>213
最初は、
「因果の環になっていないタイムトラベル」をベースにして考えていたけど、
SGにそんな例がないので......
>>211
サンクス、それを忘れていた
「送信履歴そのもの」は100%消えるのがわかった
でも「送った」事実は100%消えるのか？
>>210
・「メールが現在から離れた」事実は再構築によって消えるが、
「メールが過去へやってきた」事実は消えない。
・でも、「鈴羽が現在から離れた」事実は再構築によって消えないし、
「鈴羽が過去へやってきた」事実も消えない。
これてお願いします
>>214
あれ？
【「鈴羽を送った事実」があるから、「メールを送った事実」が消えない】ではないの？
216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/21(金) 03:25:57.27 ID:PBPxhpnf
Ｄメールを過去に送った事実とかタイムトラベルを開始した事実が「消えた」、「消えない」で考えるのはそもそも間違いだと思う。
正確にはその事実があったことを「覚えている」か「覚えていない」かと言った方が正しいのでは？
また、世界線変動には２つのパターンがあることに注意してＤメール、タイムマシンの及ぼす効果を考えるべき。
２つのパターンとは、
パターン１、世界線変動率が変化した場合。
過去改変に伴う現在の状況が変化する事象および、その原因となったＤメールを送った事実やタイムトラベルを開始した事実を
狭狭義の意味でのＲＳを持つオカリンのみが「覚えている」が、他のＲＳを持たない人間はその事実を「覚えていない」。
パターン２、世界戦変動率が変化しなかった（正確にはオカリンのＲＳでも感知できない微小な変化）場合。
過去改変による影響が微々たるものだったときはオカリンも含め全員がＤメールを送った事実やタイムトラベルを開始した事実を「覚えている」。
Ｄメールにははじめからこの２パターンが描写されている。
パターン１は、最初の紅莉栖が刺されてたメール、ロト６メール、萌郁IBN5100強奪メール、ルカ子おにゃのこ化メール、
フェイリスパパ事故死回避メール、鈴羽尾行メール、ロト６を除く各Ｄメール取り消しメールが該当する。
パターン２は、オカリンはＨＥＮＴＡＩメール、Okabe is airheadメール、ダルフェイリス杯必勝メール、その他記号のみの実験Ｄメールなどが該当する。
タイムマシンについては鈴羽が1975年にタイムトラベルしたときは、過去での鈴羽の努力は他のＤメールによって妨害されて
世界線変動率を変動させることができなかった（正確には不発Ｄメール同様、微小な変動あり）ためパターン２に分類される。
紅莉栖救出２回目のときのタイムトラベルは世界をＳＧに向かわせることに成功し、オカリンのＲＳも恐らくタイムマシン帰還中に発生しているので
パターン１に分類される。
正確にはその事実があったことを「覚えている」か「覚えていない」かと言った方が正しいのでは？
また、世界線変動には２つのパターンがあることに注意してＤメール、タイムマシンの及ぼす効果を考えるべき。
２つのパターンとは、
パターン１、世界線変動率が変化した場合。
過去改変に伴う現在の状況が変化する事象および、その原因となったＤメールを送った事実やタイムトラベルを開始した事実を
狭狭義の意味でのＲＳを持つオカリンのみが「覚えている」が、他のＲＳを持たない人間はその事実を「覚えていない」。
パターン２、世界戦変動率が変化しなかった（正確にはオカリンのＲＳでも感知できない微小な変化）場合。
過去改変による影響が微々たるものだったときはオカリンも含め全員がＤメールを送った事実やタイムトラベルを開始した事実を「覚えている」。
Ｄメールにははじめからこの２パターンが描写されている。
パターン１は、最初の紅莉栖が刺されてたメール、ロト６メール、萌郁IBN5100強奪メール、ルカ子おにゃのこ化メール、
フェイリスパパ事故死回避メール、鈴羽尾行メール、ロト６を除く各Ｄメール取り消しメールが該当する。
パターン２は、オカリンはＨＥＮＴＡＩメール、Okabe is airheadメール、ダルフェイリス杯必勝メール、その他記号のみの実験Ｄメールなどが該当する。
タイムマシンについては鈴羽が1975年にタイムトラベルしたときは、過去での鈴羽の努力は他のＤメールによって妨害されて
世界線変動率を変動させることができなかった（正確には不発Ｄメール同様、微小な変動あり）ためパターン２に分類される。
紅莉栖救出２回目のときのタイムトラベルは世界をＳＧに向かわせることに成功し、オカリンのＲＳも恐らくタイムマシン帰還中に発生しているので
パターン１に分類される。
217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/21(金) 09:06:53.60 ID:zu/yvmeV
218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/21(金) 10:09:48.33 ID:cxbhVvLc
>>217
世界線移動によって
「Ｄメールを送った事実」や「タイムマシンを発動した事実」が消滅した以上、
「それを録画した動画の記録」も消滅していると考えるべきでは？
因果関係を時間の流れに縛られずに考えよう。
世界線移動によって
「Ｄメールを送った事実」や「タイムマシンを発動した事実」が消滅した以上、
「それを録画した動画の記録」も消滅していると考えるべきでは？
因果関係を時間の流れに縛られずに考えよう。
219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/21(金) 10:43:18.61 ID:kRK9JgNR
220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/21(金) 11:31:52.63 ID:cxbhVvLc
>>219
>「偶然でそれを録画した動画の記録」なら？
偶然だろうと消えるだろ？世界線変動で歴史が変化したのだから。
歴史が変化したことで未来から出発した事実は消滅しても、
過去へ到着して歴史改変した事実は残るのよ。
っていうか、でないと歴史改変したこと自体が無かったことになっちゃうでしょ。
出発してないのに到着してる、っていう状態が、
Ｄメールで例えると送信メールはないのに受信メールはある、っていう状態。
>「偶然でそれを録画した動画の記録」なら？
偶然だろうと消えるだろ？世界線変動で歴史が変化したのだから。
歴史が変化したことで未来から出発した事実は消滅しても、
過去へ到着して歴史改変した事実は残るのよ。
っていうか、でないと歴史改変したこと自体が無かったことになっちゃうでしょ。
出発してないのに到着してる、っていう状態が、
Ｄメールで例えると送信メールはないのに受信メールはある、っていう状態。
221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/21(金) 12:24:27.43 ID:bJOtSyOE
>>220
もしあれは不発メールだったら、そこまでの変化が起こるわけないと思う
>>219
>「偶然でそれを録画した動画の記録」なら？
偶然だろうと消えるだろ？世界線変動で歴史が変化したのだから。
もしそうなら、やはり今の鈴羽は消えないと思う。
「出発してないのに到着してる、っていう状態」だから、
鈴羽は出発していないから残る
でも、「もうひとりの鈴羽（コピー）」は過去に到着する
もしあれは不発メールだったら、そこまでの変化が起こるわけないと思う
>>219
>「偶然でそれを録画した動画の記録」なら？
偶然だろうと消えるだろ？世界線変動で歴史が変化したのだから。
もしそうなら、やはり今の鈴羽は消えないと思う。
「出発してないのに到着してる、っていう状態」だから、
鈴羽は出発していないから残る
でも、「もうひとりの鈴羽（コピー）」は過去に到着する
222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/21(金) 12:29:08.61 ID:zw8GmwEP
>>211ミスった
>>220
もしあれは不発メールだったら、そこまで（他の理由での録画）変化が起こるわけないと思う
それに、もしそうなら、やはり2010年αの鈴羽は消えないと思う。
-「出発してないのに到着してる、っていう状態」だから
-鈴羽は「出発していない」から残っている
-でも、「もうひとりの鈴羽（因果によるコピー）」が過去に到着してる
>>220
もしあれは不発メールだったら、そこまで（他の理由での録画）変化が起こるわけないと思う
それに、もしそうなら、やはり2010年αの鈴羽は消えないと思う。
-「出発してないのに到着してる、っていう状態」だから
-鈴羽は「出発していない」から残っている
-でも、「もうひとりの鈴羽（因果によるコピー）」が過去に到着してる
>>215
母国語じゃないのにこれほど日本語が使えるのは素晴らしいと思います。かなり勉強されたんでしょうね。
横槍=interrupting です。
改めて説明してみます。
因果の輪になっていないタイムトラベル/Dメールの例としては、「ルカ子のDメール」が挙げられるでしょう。
この場合、Dメール(*1)を送ることで過去に変化が起き、現在に変化を及ぼす。Dメールの着信の事実は残り、ルカ子は女になり、そして2010年では岡部はDメールを送信しなかったことになる。
この時、Dメール(*1)は現在の岡部にDメールを送らせる理由をもっていません。
一方、α世界線での鈴羽のタイムトラベル(*2)は因果の輪になっています。
鈴羽が2010年から1975に跳び過去で何らかの行動を起こした。
その結果現在にも変化が及ぶが、岡部がSERNにクラッキングせずα世界線にいる限り、未来のディストピアであり、鈴羽は現在にタイムトラベルしてくる動機を持ち、続けて現在から過去へも跳ぶ。
つまり、タイムトラベル(*2)は未来と現在の鈴羽にタイムトラベルさせる理由を持っています。
因果が循環している、とも言えるかと思います。
そのため、「鈴羽を過去に送る」ことは消えないわけです。
言い方を変えると、その世界線では鈴羽が過去にタイムトラベルした結果が折り込み済みであり、タイムトラベルによって何も変化は起きない(世界線は変化しない)と言えます。
最終章でまゆりとダルがタイムトラベルする岡部を見送り、その事実が消えないのは、岡部は過去で意味のある過去改変を起こせなかったからですね。世界線の切替が起こっていないのです。
母国語じゃないのにこれほど日本語が使えるのは素晴らしいと思います。かなり勉強されたんでしょうね。
横槍=interrupting です。
改めて説明してみます。
因果の輪になっていないタイムトラベル/Dメールの例としては、「ルカ子のDメール」が挙げられるでしょう。
この場合、Dメール(*1)を送ることで過去に変化が起き、現在に変化を及ぼす。Dメールの着信の事実は残り、ルカ子は女になり、そして2010年では岡部はDメールを送信しなかったことになる。
この時、Dメール(*1)は現在の岡部にDメールを送らせる理由をもっていません。
一方、α世界線での鈴羽のタイムトラベル(*2)は因果の輪になっています。
鈴羽が2010年から1975に跳び過去で何らかの行動を起こした。
その結果現在にも変化が及ぶが、岡部がSERNにクラッキングせずα世界線にいる限り、未来のディストピアであり、鈴羽は現在にタイムトラベルしてくる動機を持ち、続けて現在から過去へも跳ぶ。
つまり、タイムトラベル(*2)は未来と現在の鈴羽にタイムトラベルさせる理由を持っています。
因果が循環している、とも言えるかと思います。
そのため、「鈴羽を過去に送る」ことは消えないわけです。
言い方を変えると、その世界線では鈴羽が過去にタイムトラベルした結果が折り込み済みであり、タイムトラベルによって何も変化は起きない(世界線は変化しない)と言えます。
最終章でまゆりとダルがタイムトラベルする岡部を見送り、その事実が消えないのは、岡部は過去で意味のある過去改変を起こせなかったからですね。世界線の切替が起こっていないのです。
225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/21(金) 20:00:36.94 ID:efSRkwTI
ほっこりした
226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/21(金) 23:48:33.17 ID:ODfCxq4J
シュタインズ・ゲート世界線の観測ってどうやったのかな
未来オカリンは
何万回とタイムリープして突き止めたらしいが、
助手が死なない、論文焼けるという世界線が存在することを「シュタインズ・ゲート」と呼んでいるんだっけ？
未来オカリンは
何万回とタイムリープして突き止めたらしいが、
助手が死なない、論文焼けるという世界線が存在することを「シュタインズ・ゲート」と呼んでいるんだっけ？
227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/22(土) 00:35:27.16 ID:0GmCRVwI
228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/22(土) 05:08:01.13 ID:OeRN1l44
229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/22(土) 09:05:44.60 ID:TXvWbszn
>>226
そもそもα岡部が算出したまゆりが死なずディストピアができない
アトラクタフィールドβのダイバージェンス１％以上も推測による理論値だろう
つまり一定の条件設定による世界線変動率は計算で割り出せる可能性がある
勿論万能じゃないだろうから好き勝手な世界線の値を出したりはできないだろうけど
そもそもα岡部が算出したまゆりが死なずディストピアができない
アトラクタフィールドβのダイバージェンス１％以上も推測による理論値だろう
つまり一定の条件設定による世界線変動率は計算で割り出せる可能性がある
勿論万能じゃないだろうから好き勝手な世界線の値を出したりはできないだろうけど
230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/23(日) 01:29:21.71 ID:1AjDg0ix
αでの1%超えもβでのSG線もあくまで計算上のことであって本当に正しいかはわからないって
鈴羽が言ってたな
鈴羽が言ってたな
231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/23(日) 01:38:14.24 ID:528+SjP5
232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 00:54:15.83 ID:UnrZKapY
既出ならスマソ
βオカリン紅莉栖の死を観測
↓
αへ移動
↓
紅莉栖助けたい
↓
殺す
↓
上に戻る
卵が先か鶏が先か。最初の紅莉栖は誰に殺された？
βオカリン紅莉栖の死を観測
↓
αへ移動
↓
紅莉栖助けたい
↓
殺す
↓
上に戻る
卵が先か鶏が先か。最初の紅莉栖は誰に殺された？
233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 01:12:44.61 ID:WwEaZH9/
普通に中鉢だろ
234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 01:47:50.37 ID:GmB6dF0c
．最初の世界線(1.130426)で紅莉栖を殺したのは、最終章のオカリン（1度目&2度目）ではないと思う
．そして最終的に、1.130212（2度目タイムトラベルのあと）での7.28のオカリンは、例えメールを送信しでも、α世界線へ行く事ができないと思う
この考え方、行ける？
．そして最終的に、1.130212（2度目タイムトラベルのあと）での7.28のオカリンは、例えメールを送信しでも、α世界線へ行く事ができないと思う
この考え方、行ける？
235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 05:24:47.85 ID:OkfkZETV
>>234
普通にそうだろ
でも下はともかく上の方の勘違いしてるやつ異常に多いんだよなぁ
プロローグのオカリンがメタルうーぱを手にしてる時点で、
「プロローグオカリン（主観） ≠ 最終章の"最初のオカリン”」なのは明らかなのにな
普通にそうだろ
でも下はともかく上の方の勘違いしてるやつ異常に多いんだよなぁ
プロローグのオカリンがメタルうーぱを手にしてる時点で、
「プロローグオカリン（主観） ≠ 最終章の"最初のオカリン”」なのは明らかなのにな
236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 09:07:05.44 ID:XiqYmmT8
237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 10:33:34.83 ID:BS7bZSHL
>>235
でもゲームやアニメでは、「物語のループ性」を強調しているよな
「なかった事にしてはいけない」とか、「今から始まるのは人生一番長い三週間」とか
もし>>234が正しいなら、オカリン達の言った言葉はギャグにしか見えなくなるな
でもゲームやアニメでは、「物語のループ性」を強調しているよな
「なかった事にしてはいけない」とか、「今から始まるのは人生一番長い三週間」とか
もし>>234が正しいなら、オカリン達の言った言葉はギャグにしか見えなくなるな
238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 13:32:40.61 ID:U4qWKD7l
>>234の下は間違いだろ
死んでない助手を死んだと勘違いした騙されオカリンはこれから初Dメールを送って世界線漂流する。
漂流の結果はTRUEエンドに収束する。ただし漂流完了後主観オカリンのRSで上書きされる。
また、それとは別にDメールを送ったけどSERNに気づかれなかった世界として再構成されたオカリンが理論上存在していた。
再構成オカリンが秋葉原を徘徊していた助手に発見されなかったのはシュタインズゲートのご都合主義。
死んでない助手を死んだと勘違いした騙されオカリンはこれから初Dメールを送って世界線漂流する。
漂流の結果はTRUEエンドに収束する。ただし漂流完了後主観オカリンのRSで上書きされる。
また、それとは別にDメールを送ったけどSERNに気づかれなかった世界として再構成されたオカリンが理論上存在していた。
再構成オカリンが秋葉原を徘徊していた助手に発見されなかったのはシュタインズゲートのご都合主義。
239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 14:00:12.74 ID:Fn6sQ361
ウロボロスとアンダーリン読んだがまだ脳の整理が追いつかない。
SG世界線に行くためには「タイムリープマシンが48時間上限の未完成品」でないといけない
って事なんかなぁ。
SG世界線に行くためには「タイムリープマシンが48時間上限の未完成品」でないといけない
って事なんかなぁ。
240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 14:46:33.06 ID:YheW0Ijd
241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 14:51:24.29 ID:YheW0Ijd
242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 15:01:00.24 ID:ix93v+H9
最初の紅莉栖が中鉢に殺されたんだろっていうのは同意だが、
そうなると最初の(未来オカリン？の)悲鳴は何が原因なんだ？
プロローグ時：？？？
最終章一回目のタイムトラベル時：紅莉栖刺しちゃった！
最終章二回目のタイムトラベル時：自分を刺しちゃった！
物語冒頭で執念オカリンのムービーメールを受け取っていることから、
> 最終章一回目のタイムトラベル時：紅莉栖刺しちゃった！
なのではないかと思うのだが。
あと、最終章二回目のタイムトラベル時の7/28オカリンのその後については、
世界線がSGに到達するのは7/28ではなく8/21に論文が消滅したときだと思うんで、
α世界線を漂流することになると思う。
ところで、>>238の後半部SERNに気付かれなかった世界っていうのは
どこから発生してる話なん？
そうなると最初の(未来オカリン？の)悲鳴は何が原因なんだ？
プロローグ時：？？？
最終章一回目のタイムトラベル時：紅莉栖刺しちゃった！
最終章二回目のタイムトラベル時：自分を刺しちゃった！
物語冒頭で執念オカリンのムービーメールを受け取っていることから、
> 最終章一回目のタイムトラベル時：紅莉栖刺しちゃった！
なのではないかと思うのだが。
あと、最終章二回目のタイムトラベル時の7/28オカリンのその後については、
世界線がSGに到達するのは7/28ではなく8/21に論文が消滅したときだと思うんで、
α世界線を漂流することになると思う。
ところで、>>238の後半部SERNに気付かれなかった世界っていうのは
どこから発生してる話なん？
243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 15:04:13.54 ID:ix93v+H9
よく考えたら、執念オカリン自身も7/28に悲鳴を聞いているはずだよな。そうなると…
100%紅莉栖を殺したのは8/21からタイムトラベルしてきたオカリンってことになるのか…？
卵と鶏のループになってしまうが。
100%紅莉栖を殺したのは8/21からタイムトラベルしてきたオカリンってことになるのか…？
卵と鶏のループになってしまうが。
245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 17:23:42.58 ID:XiqYmmT8
紅莉栖が死んじゃったうわぁあああああああああの可能性は
>>245
助手を救いに来たのに、結局中鉢に殺されちゃった悲鳴か…？
「救いに来といて自分が殺しちゃった絶望感」による悲鳴や、
「自分自身の腹をぶっ刺す痛さ」による悲鳴ほどの
破壊力のある悲鳴は出ない気がするが…。
まぁ価値観の相違かなー。
助手を救いに来たのに、結局中鉢に殺されちゃった悲鳴か…？
「救いに来といて自分が殺しちゃった絶望感」による悲鳴や、
「自分自身の腹をぶっ刺す痛さ」による悲鳴ほどの
破壊力のある悲鳴は出ない気がするが…。
まぁ価値観の相違かなー。
247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 18:27:03.56 ID:U7pRgYyC
“最初のオカリン”を現場に駆け付けさせることが重要だから、
悲鳴の破壊力なんざ関係ない
悲鳴の破壊力なんざ関係ない
248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 20:22:02.77 ID:YheW0Ijd
1.130426でも、紅莉栖を殺したのは未来のオカリンだよね
タイムマシンいるし、「悲しい目で紅莉栖を見たオカリン」もいるし、悲鳴もある
249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 20:28:50.13 ID:YheW0Ijd
別の話だけど
ウロボロスの最終章
「ハイパータイムリープて7.28へもとったオカリン」は「最初のDメール」を送ってないですけど
完璧にα世界線での出来事をなかった事にしているですけど
おかしいじゃないの？
ウロボロスの最終章
「ハイパータイムリープて7.28へもとったオカリン」は「最初のDメール」を送ってないですけど
完璧にα世界線での出来事をなかった事にしているですけど
おかしいじゃないの？
250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 21:37:18.89 ID:Jgpcz/jp
251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 22:34:12.87 ID:5FmLcvXj
>>250
(因果の連鎖の)最初の「紅莉栖が殺された」事象はオカリンが刺したとは考えにくいな。
(因果の連鎖の)最初の「紅莉栖が殺された」事象はオカリンが刺したとは考えにくいな。
252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 22:53:22.22 ID:UnrZKapY
プロローグでC204出てきてるし
253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/26(水) 23:50:09.72 ID:X1KFTnOG
254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/27(木) 00:11:18.56 ID:rKakwiUh
>>252
鈴羽がいなかった時期の話だろう多分
鈴羽がいなかった時期の話だろう多分
255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/27(木) 01:35:19.59 ID:IoKc+szE
>>255
そう考えざるを得ないと思う
因果の輪に「きっかけ」を考えることが正しいのかどうかは良くわからんけど、
因果が順に形成される過程がもし存在するのなら、
何処かに
「7/28にタイムマシンがやってこずに、牧瀬紅莉栖が岡部以外に刺殺され、それを岡部が目撃する」
事象が存在することになるし、な。
そう考えざるを得ないと思う
因果の輪に「きっかけ」を考えることが正しいのかどうかは良くわからんけど、
因果が順に形成される過程がもし存在するのなら、
何処かに
「7/28にタイムマシンがやってこずに、牧瀬紅莉栖が岡部以外に刺殺され、それを岡部が目撃する」
事象が存在することになるし、な。
257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/27(木) 03:07:25.15 ID:IoKc+szE
ということは、オカリンがタイムマシンで7/28に向かえば、
紅莉栖を殺すのは間違いなくオカリン、
ってことになって因果の輪が成立することになるなるのか…。
そして、その輪を断ち切って、
ようやくSGへ到達する条件のひとつが成立する、と。
紅莉栖を殺すのは間違いなくオカリン、
ってことになって因果の輪が成立することになるなるのか…。
そして、その輪を断ち切って、
ようやくSGへ到達する条件のひとつが成立する、と。
258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/27(木) 03:09:54.88 ID:IoKc+szE
そういうことなんだろうね。
ゲーム0章の時点で、既に「岡部が紅莉栖を刺殺し岡部が目撃する」因果の輪は完成しているんだろうな。
シュタゲには、こういう「既に出来上がった因果の輪」がちょくちょく出てくるよね。ラボメンバッジとか、萎えさんとか。
これらの輪の「きっかけ」の世界線を想像するのもおもしろいよね。
ゲーム0章の時点で、既に「岡部が紅莉栖を刺殺し岡部が目撃する」因果の輪は完成しているんだろうな。
シュタゲには、こういう「既に出来上がった因果の輪」がちょくちょく出てくるよね。ラボメンバッジとか、萎えさんとか。
これらの輪の「きっかけ」の世界線を想像するのもおもしろいよね。
えーと、それじゃ、あたしの考えだと、答えは、円には始まりがない
ってことですね
ありがとうございました
ってことですね
ありがとうございました
261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/27(木) 20:56:13.53 ID:7ZXkfG2P
別の話だけど
ウロボロスの最終章
「ハイパータイムリープて7.28へもとったオカリン」は「最初のDメール」を送ってないですけど
完璧にα世界線での出来事をなかった事にしているですけど
おかしいじゃないの？
ウロボロスの最終章
「ハイパータイムリープて7.28へもとったオカリン」は「最初のDメール」を送ってないですけど
完璧にα世界線での出来事をなかった事にしているですけど
おかしいじゃないの？
262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/27(木) 23:47:06.55 ID:8QBr4Ysk
それにハイパータイムリープのメールに未来（とα世界線）の全記憶が添付されてるから
なかった事にはなってないんじゃないの
なかった事にはなってないんじゃないの
263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/27(木) 23:52:10.37 ID:rKakwiUh
264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 00:15:51.04 ID:NH10ACNl
>>263
ウロボロスはSG到達失敗したオカリンって話もあるし
Ｄメール送らなかったからSG到達失敗したんじゃね？
他にもサイリウムセイバー使ったりカエル出てきたり違う所が多い
どれがSG到達失敗した原因かはわからん
ウロボロスはSG到達失敗したオカリンって話もあるし
Ｄメール送らなかったからSG到達失敗したんじゃね？
他にもサイリウムセイバー使ったりカエル出てきたり違う所が多い
どれがSG到達失敗した原因かはわからん
265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 00:19:04.08 ID:Puw4+pCG
>>262
でもそうたとしだら、過去保存の意味がなくなるのでは？
>>263
いや、ウロボロスでは、オカリンが7.28 11:30くらいへタイムリープ
そして、本来は「紅莉栖刺された」メールをダルへ送るべきだけど、オカリンはそれをスルーした。
その前、未来オカリンからのムービーメールにでも「過去保存」について話した事がある。
その狙いは、「その時のDメール送信」を「なかった事」にするわけにはいかないじゃないのか？
でもそうたとしだら、過去保存の意味がなくなるのでは？
>>263
いや、ウロボロスでは、オカリンが7.28 11:30くらいへタイムリープ
そして、本来は「紅莉栖刺された」メールをダルへ送るべきだけど、オカリンはそれをスルーした。
その前、未来オカリンからのムービーメールにでも「過去保存」について話した事がある。
その狙いは、「その時のDメール送信」を「なかった事」にするわけにはいかないじゃないのか？
266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 00:28:53.70 ID:NH10ACNl
>>265
いや、あのDメールを「なかった事」にしたからβ世界線に戻ってこれたんだろ
ただオカリンの記憶には残ってるしシナリオ上は「なかった事にしてはいけない」というだけで
β世界線はDメールを送らなかった世界線だろう
いや、あのDメールを「なかった事」にしたからβ世界線に戻ってこれたんだろ
ただオカリンの記憶には残ってるしシナリオ上は「なかった事にしてはいけない」というだけで
β世界線はDメールを送らなかった世界線だろう
267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 00:33:03.37 ID:w97KSjGS
268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 00:39:18.53 ID:NH10ACNl
>>267
すまん書き方が悪かった
エシュロンからメール消しただけってのはわかってる
じゃなくて「あの時点でＤメール送ったらα世界線に行くんじゃないか」
「送らなくてもβ世界線は変動しないんじゃないか」ってことが言いたかった
すまん書き方が悪かった
エシュロンからメール消しただけってのはわかってる
じゃなくて「あの時点でＤメール送ったらα世界線に行くんじゃないか」
「送らなくてもβ世界線は変動しないんじゃないか」ってことが言いたかった
269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 02:10:54.64 ID:g7zt1Lov
>>266
「Dメール記録削除=α世界線をなかったことにする」のはわかる
でもそれなら、
本篇といい、ウロボロスといい、
未来のオカリンが、
「あの三週間を無かった事にしてはいけない」を強調する意味がわからん
「Dメール記録削除=α世界線をなかったことにする」のはわかる
でもそれなら、
本篇といい、ウロボロスといい、
未来のオカリンが、
「あの三週間を無かった事にしてはいけない」を強調する意味がわからん
270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 05:08:19.37 ID:yK/ylXbI
>>269
「なかったことにしてはいけない」を厳密に捉えすぎ
あれは単に感傷的になってるだけ
「過去改変でαは“なかったこと”になってるが、その思い出までお前（主観オカリン）の記憶から消してはいけない」
くらいの意味だと思うよ
「なかったことにしてはいけない」を厳密に捉えすぎ
あれは単に感傷的になってるだけ
「過去改変でαは“なかったこと”になってるが、その思い出までお前（主観オカリン）の記憶から消してはいけない」
くらいの意味だと思うよ
271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 09:12:10.46 ID:4Y3zTBI5
272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 09:49:49.91 ID:w97KSjGS
>>270
あれはどうして紅莉栖が死んでるように見せかけなければいけないかの解説だろう
あれはどうして紅莉栖が死んでるように見せかけなければいけないかの解説だろう
273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 10:10:22.57 ID:NH10ACNl
>>270
>>271
βに戻ったオカリンが諦めてしまえばαの出来事は本当に無駄になり「なかったこと」になる
過去が確定しているからうまく収束対策しないと、という事情を伝える意図もあるけれど
あのムービーメールの展開と熱さはそんな部分から生まれてるわけじゃないだろうよ
>>271
βに戻ったオカリンが諦めてしまえばαの出来事は本当に無駄になり「なかったこと」になる
過去が確定しているからうまく収束対策しないと、という事情を伝える意図もあるけれど
あのムービーメールの展開と熱さはそんな部分から生まれてるわけじゃないだろうよ
274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 10:11:39.55 ID:NH10ACNl
275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 10:13:12.20 ID:w97KSjGS
>>273
いや思いっきりタイムパラドックス言ってるぞ
いや思いっきりタイムパラドックス言ってるぞ
276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 10:37:06.00 ID:e5p7VU7Q
つまり「なかった事にしてはいけない」と言って、実は「無駄にしてはいけない」という意味ってことか？
円環読み終わったら、
「本編の未来オカリンはあまり苦労していないなぁ」と、思い始めた
円環読み終わったら、
「本編の未来オカリンはあまり苦労していないなぁ」と、思い始めた
277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 10:40:11.20 ID:w97KSjGS
>>276
苦労ってすればいいものだろうか
苦労ってすればいいものだろうか
278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/28(金) 11:29:13.00 ID:WWs3Qdk+
279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/29(土) 11:00:50.26 ID:bIDEJred
>>275
パラドックスってβ世界線のオカリンが諦めたら執念オカリンが発生しないからムービー送れないって事か？
オカリンが諦めた場合はパラドックスになるだろうけど実際にはそうはならなかった。
もしオカリンが諦めたとしてもドラマCDβのようにまゆりが動く。
どこにもパラドックスは存在しない。
パラドックスってβ世界線のオカリンが諦めたら執念オカリンが発生しないからムービー送れないって事か？
オカリンが諦めた場合はパラドックスになるだろうけど実際にはそうはならなかった。
もしオカリンが諦めたとしてもドラマCDβのようにまゆりが動く。
どこにもパラドックスは存在しない。
280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/29(土) 11:05:25.09 ID:lu3/FBz3
>>279
じゃなくて執念オカリンの台詞
じゃなくて執念オカリンの台詞
281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/29(土) 11:12:52.37 ID:bIDEJred
>>280
超能力者じゃないからどこの台詞か示してくれないとわからないよｗ
超能力者じゃないからどこの台詞か示してくれないとわからないよｗ
282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/30(日) 12:14:47.88 ID:+csp0Tvx
タイムパラドックスはβ鈴羽の台詞だったような
283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/30(日) 12:27:27.47 ID:dG52PhAs
ちがうよ
284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/30(日) 12:28:07.98 ID:Jebw32tK
>>282
どこのどんな台詞でどう問題があるのか示してくれないとわからん
どこのどんな台詞でどう問題があるのか示してくれないとわからん
285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/30(日) 12:34:46.54 ID:Jebw32tK
286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/30(日) 12:39:56.12 ID:dG52PhAs
>>284
タイムパラドックスとそのまんま言ってるからすぐ分かるよ
タイムパラドックスとそのまんま言ってるからすぐ分かるよ
287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/30(日) 12:51:49.55 ID:Jebw32tK
>>286
だから手抜きしないで示せって言うのにｗ
血まみれの紅莉栖を目撃していなければタイムパラドックスが起きる、って部分か？
オカリンはその紅莉栖は目撃してるし一度Ｄメールを送ってα世界線に飛んでるから問題ないな
パラドックスと世界線の変動をごっちゃにしてないか？
β世界線ではα世界線はなかったことになってるのは間違いないがこれをパラドックスとは言わないだろ
だから手抜きしないで示せって言うのにｗ
血まみれの紅莉栖を目撃していなければタイムパラドックスが起きる、って部分か？
オカリンはその紅莉栖は目撃してるし一度Ｄメールを送ってα世界線に飛んでるから問題ないな
パラドックスと世界線の変動をごっちゃにしてないか？
β世界線ではα世界線はなかったことになってるのは間違いないがこれをパラドックスとは言わないだろ
288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/30(日) 12:55:18.78 ID:dG52PhAs
289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/30(日) 12:56:22.60 ID:Jebw32tK
>>288
だからその問題っていうのを示せと言うのにｗ
だからその問題っていうのを示せと言うのにｗ
290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/30(日) 12:57:55.54 ID:dG52PhAs
>>289
前の文だよ
前の文だよ
291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/30(日) 12:59:23.86 ID:Jebw32tK
292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/09/30(日) 13:13:42.48 ID:Jebw32tK
>>290
もうレスすることはないから最後に言っておくけど
そもそも本編に因果の環がある以上突き詰めると必ずどこかで矛盾が出るんだよ
執念オカリンが大好きなのはわかるがその台詞を厳密に考えるのはやめとけ
もうレスすることはないから最後に言っておくけど
そもそも本編に因果の環がある以上突き詰めると必ずどこかで矛盾が出るんだよ
執念オカリンが大好きなのはわかるがその台詞を厳密に考えるのはやめとけ
293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/01(月) 04:05:43.08 ID:lUsLefoH
自分の記憶にないことが起こった
=パラドックス起がきる
=予測できない世界線変動
=未来からの計画が無駄になる
=すべてを失う
=パラドックス起がきる
=予測できない世界線変動
=未来からの計画が無駄になる
=すべてを失う
294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/01(月) 09:36:01.22 ID:5QnoZpkD
深刻なタイムパラドックスが起きたらどうなるかは分からない、全くの未知
全宇宙が崩壊するかもしれないし、銀河が爆発するかもしれない
でも、驚いて気絶するだけで済むかもしれない
全宇宙が崩壊するかもしれないし、銀河が爆発するかもしれない
でも、驚いて気絶するだけで済むかもしれない
295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/01(月) 11:08:34.76 ID:fTsJbaoc
>>293
記憶にないことが起こっただけなら世界線変動は起きなくね？
αで鈴羽が未来人だってばれた時でも変動しなかったぐらいだし
ってか世界線変動はタイムパラドックスを起こさないために起きると思うんだが
記憶にないことが起こっただけなら世界線変動は起きなくね？
αで鈴羽が未来人だってばれた時でも変動しなかったぐらいだし
ってか世界線変動はタイムパラドックスを起こさないために起きると思うんだが
296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/01(月) 12:11:01.24 ID:ctagKtoH
>>295
いや、過去の自分の記憶だよ
過去の自分に「あの時はまた知らない事」を知ってしまったら
Dメールと同じ、パラドックスになる（受け取った事がないメールを受け取った）
世界はそれを回避するため、世界線変動が起こる
α鈴羽はそもそも，2010に到達した時がパラドックスになっているから、もっと複雑ない世界線変動により、主観オカリンは0.000000%ではなく0.571024%へ変動することになった
（0.000000% = 鈴羽は2010に行ってない世界線）
と、俺はそう思う
いや、過去の自分の記憶だよ
過去の自分に「あの時はまた知らない事」を知ってしまったら
Dメールと同じ、パラドックスになる（受け取った事がないメールを受け取った）
世界はそれを回避するため、世界線変動が起こる
α鈴羽はそもそも，2010に到達した時がパラドックスになっているから、もっと複雑ない世界線変動により、主観オカリンは0.000000%ではなく0.571024%へ変動することになった
（0.000000% = 鈴羽は2010に行ってない世界線）
と、俺はそう思う
297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/01(月) 12:15:19.72 ID:ctagKtoH
298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/01(月) 16:39:51.14 ID:fTsJbaoc
>>296
例えが悪くて誤解させたかも知れない
世界線が変動するのはタイムパラドックスとは関係なかった
その世界線には起こりえない重要イベントが起きた場合に世界線は変動する
たぶんこれが基本
ここから逆に、世界線にとって重要なイベントが起きなかった場合にも変動する
例えばＤメールを取り消す過程
この場合はパラドックスが起きないように変動しているように見えなくもないからまぎらわしいけど
世界線変動の原則というわけじゃない
「過去の自分が知らないはずのことを知ってしまった」だけで世界線変動するとは限らないぞ
ロト６のＤメール実験みたいにスルーされる可能性もあるし
>>297
深刻なパラドックスが起きればどうなるかわからない、みたいなことはβ鈴羽が言ってたよ
それに深刻じゃないパラドックスは因果の環という形で本編にも仕込まれてる
ピンバッヂとか綯とか
例えが悪くて誤解させたかも知れない
世界線が変動するのはタイムパラドックスとは関係なかった
その世界線には起こりえない重要イベントが起きた場合に世界線は変動する
たぶんこれが基本
ここから逆に、世界線にとって重要なイベントが起きなかった場合にも変動する
例えばＤメールを取り消す過程
この場合はパラドックスが起きないように変動しているように見えなくもないからまぎらわしいけど
世界線変動の原則というわけじゃない
「過去の自分が知らないはずのことを知ってしまった」だけで世界線変動するとは限らないぞ
ロト６のＤメール実験みたいにスルーされる可能性もあるし
>>297
深刻なパラドックスが起きればどうなるかわからない、みたいなことはβ鈴羽が言ってたよ
それに深刻じゃないパラドックスは因果の環という形で本編にも仕込まれてる
ピンバッヂとか綯とか
299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/01(月) 21:53:01.12 ID:ZOimb/q/
重要イベントってのもよくわからんなあ
タイムマシン発明ってのはわからんでもないけど
2000年問題程度が重要か？
仮に大惨事になっていたとしても、「世界」から見たらどうでも良いことな気がする
タイムマシン発明ってのはわからんでもないけど
2000年問題程度が重要か？
仮に大惨事になっていたとしても、「世界」から見たらどうでも良いことな気がする
300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/02(火) 00:06:48.02 ID:PhC9Xuqx
>>298
例え不発Dメールでも、
「過去の"世界"が知らないはずのことを知ってしまった」から、
パラドックス、世界線は（微小）変動する、送信記録も消える
だけど、人々は微弱なRSを持っているから、記憶に変化なしだけ
β鈴羽は「過去の自分と会うと深刻なパラドックスが起こる」と言っていたが、
実際、オカリンは過去の自分を見たことあるし、未来の自分（からのメール）も見たことある、でもパラドックスなんてことはなかった
それは単なる鈴羽の嘘たと思う、計画にない世界線変動を避けるために。
例え不発Dメールでも、
「過去の"世界"が知らないはずのことを知ってしまった」から、
パラドックス、世界線は（微小）変動する、送信記録も消える
だけど、人々は微弱なRSを持っているから、記憶に変化なしだけ
β鈴羽は「過去の自分と会うと深刻なパラドックスが起こる」と言っていたが、
実際、オカリンは過去の自分を見たことあるし、未来の自分（からのメール）も見たことある、でもパラドックスなんてことはなかった
それは単なる鈴羽の嘘たと思う、計画にない世界線変動を避けるために。
301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/02(火) 00:08:44.54 ID:zNJfikJC
>>301
いや、なんの事情も知らない“最初のオカリン”がタイムトラベルしてきた主観オカリンに会ったら明らかにまずいだろ・・・
いや、なんの事情も知らない“最初のオカリン”がタイムトラベルしてきた主観オカリンに会ったら明らかにまずいだろ・・・
間違えた、>>300だった
303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/02(火) 00:14:47.17 ID:PhC9Xuqx
>>298
ピンバッチも萎えさんも「完璧な因果の輪」ではないと思う
ピンバッチを初めて作ったダルは0.000000%の世界線のできことかもしれない
タイムリープは、世界線変動（微小）が起こるから、「初めての萎えさん」は存在しているかもしれない
ピンバッチも萎えさんも「完璧な因果の輪」ではないと思う
ピンバッチを初めて作ったダルは0.000000%の世界線のできことかもしれない
タイムリープは、世界線変動（微小）が起こるから、「初めての萎えさん」は存在しているかもしれない
304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/02(火) 00:21:13.21 ID:PhC9Xuqx
>>301
それは確にまずい、
だけど「世界が崩壊するかも」とかではなく、
「世界線が大きく変わって、未来の出来事（ムービーメール、鈴羽、オペレーション・スクルト）が＂なかった事＂にされる」という恐れがあるだけ
と、思う
それは確にまずい、
だけど「世界が崩壊するかも」とかではなく、
「世界線が大きく変わって、未来の出来事（ムービーメール、鈴羽、オペレーション・スクルト）が＂なかった事＂にされる」という恐れがあるだけ
と、思う
305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/02(火) 00:23:17.52 ID:zNJfikJC
306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/02(火) 02:11:51.61 ID:NK4WaSYo
>>299
経済・軍事で使われているコンピュータが狂ったことによる大恐慌やミサイル誤爆等により
大戦が起こってもおかしくはないということだろうな
あと原発
まあリアルタイターが2000年問題が深刻だったといっていたことからきてるんだろうけど
経済・軍事で使われているコンピュータが狂ったことによる大恐慌やミサイル誤爆等により
大戦が起こってもおかしくはないということだろうな
あと原発
まあリアルタイターが2000年問題が深刻だったといっていたことからきてるんだろうけど
307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/02(火) 02:34:53.09 ID:0Ug7xWRx
うまく注意喚起して対策したから問題になってないが、もし
放置してたらヤバかった2000年問題は山ほどあるぞ。
そういや皇紀で逃げてたシステムもあったな。
放置してたらヤバかった2000年問題は山ほどあるぞ。
そういや皇紀で逃げてたシステムもあったな。
308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/02(火) 08:22:25.99 ID:UlH8yf+5
2000年問題がやばくて、人類が滅亡したとしても、
ちっぽけな地球で生物の一種が死滅しただけ
宇宙レベルで見れば些細なこと
って気もするが
観測者(人類？)にとって重要なイベントってことなんかな
ちっぽけな地球で生物の一種が死滅しただけ
宇宙レベルで見れば些細なこと
って気もするが
観測者(人類？)にとって重要なイベントってことなんかな
309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/02(火) 23:13:19.58 ID:2n6q8Isz
人間の知能が発達したことで、人間は「世界線の観測者」になり得た。
世界線が波動関数ならば、観測者がなければ収束する結果がない。
よって世界にとって観測者である人類の影響は大きいのではないか？
世界線が波動関数ならば、観測者がなければ収束する結果がない。
よって世界にとって観測者である人類の影響は大きいのではないか？
310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/02(火) 23:49:11.74 ID:0Ug7xWRx
>>308
世界線の変動は基本的に時間への干渉で起きるとするなら
地球で起きた時間の干渉が宇宙全体の時間干渉の1/100位
あってもおかしくない。
という考え方ができないか。
あと重力の変動で世界線の変動を観測云々言ってるわけで
遠い星の変動は地球にほとんど影響がない。地球で観測
できる世界線の変動は地球で起きるものだけだ。
と理屈をつけることもできる。
世界線の変動は基本的に時間への干渉で起きるとするなら
地球で起きた時間の干渉が宇宙全体の時間干渉の1/100位
あってもおかしくない。
という考え方ができないか。
あと重力の変動で世界線の変動を観測云々言ってるわけで
遠い星の変動は地球にほとんど影響がない。地球で観測
できる世界線の変動は地球で起きるものだけだ。
と理屈をつけることもできる。
311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/04(木) 21:02:05.70 ID:sWVGhSJz
SG世界線には未来は存在しないの？
312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/04(木) 21:04:41.71 ID:C3KvxgDu
313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/05(金) 00:36:16.30 ID:bt5Gj8Vr
>>312
「アトラクターフィールドの狭間」だったら何百年後にも収束しないし
「未知の世界線」なのはタイムトラベル絶無ということかも知れない。
鈴羽の話がたとえ話なのか文字通りの意味なのか、誰にも分からない。
「アトラクターフィールドの狭間」だったら何百年後にも収束しないし
「未知の世界線」なのはタイムトラベル絶無ということかも知れない。
鈴羽の話がたとえ話なのか文字通りの意味なのか、誰にも分からない。
314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/05(金) 20:14:36.33 ID:x1REeIRM
でも地球上の質量分布から考えると
人類内での選択云々で有意な重力変動なんて
そもそも生じないと思うんだよな…
人類内での選択云々で有意な重力変動なんて
そもそも生じないと思うんだよな…
315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/05(金) 20:52:27.79 ID:TUkS46cp
fun＾10×int＾40＝Ir2的には人類内での選択云々でGEレートに影響あるんだろ
316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/06(土) 00:21:18.91 ID:8ZIrvTDM
助手がまゆりを呼び捨てにするようになるのって世界線によって違う？
最初の世界線では8/13ぐらいまでさん付けしてたのに、他の世界線ではもっと前から呼び捨てしてる気がする。
最初の世界線では8/13ぐらいまでさん付けしてたのに、他の世界線ではもっと前から呼び捨てしてる気がする。
317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/06(土) 00:52:11.77 ID:ke1sydFr
>>314
有意ってのはブレた中に大きなブレが目立つことだぞ。
地球の重力は大きいが変動はゼロだ。中心は数千キロ彼方だし。
元がゼロなんだからどんな重力変動だって有意だろ。
比べる相手は間近でいま誕生したブラックホールだしな。
有意ってのはブレた中に大きなブレが目立つことだぞ。
地球の重力は大きいが変動はゼロだ。中心は数千キロ彼方だし。
元がゼロなんだからどんな重力変動だって有意だろ。
比べる相手は間近でいま誕生したブラックホールだしな。
318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/14(日) 20:48:49.66 ID:wmKJf1I8
>>308
地球だから1%単位のアトラクタフィールドの変動だけど宇宙全体に影響を及ぼすようなものになれば世界線変動率がもっと大きな幅で揺れるのでは？
まあダイバージェンスメーター自体が宇宙で適用できるかという話はあるけど
それとは別にしてアトラクタフィールド理論が正しいとすれば世界線αβ諸々を含んだ大きな世界線（よりさらに上の・・・）といった太い世界線単位での移動が起きる
地球だから1%単位のアトラクタフィールドの変動だけど宇宙全体に影響を及ぼすようなものになれば世界線変動率がもっと大きな幅で揺れるのでは？
まあダイバージェンスメーター自体が宇宙で適用できるかという話はあるけど
それとは別にしてアトラクタフィールド理論が正しいとすれば世界線αβ諸々を含んだ大きな世界線（よりさらに上の・・・）といった太い世界線単位での移動が起きる
319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 16:41:01.46 ID:saEcROLX
質問（ネタバレあり）
ウロボロスで、鈴羽は「β世界線で牧瀬紅莉栖が死ぬ確率は50-50」と言ったが、本篇ゲームではそんなことを言ったのか？
ウロボロスで、鈴羽は「β世界線で牧瀬紅莉栖が死ぬ確率は50-50」と言ったが、本篇ゲームではそんなことを言ったのか？
320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 17:27:37.33 ID:/Vt7i31n
>>319
言ったよ
言ったよ
321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 17:36:26.16 ID:saEcROLX
322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 17:38:59.50 ID:/Vt7i31n
323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 17:43:10.18 ID:saEcROLX
324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 17:47:00.76 ID:/Vt7i31n
>>323
100%死ぬんだったら改変しようがないだろ
100%死ぬんだったら改変しようがないだろ
325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 17:59:03.04 ID:saEcROLX
326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 18:02:46.53 ID:/Vt7i31n
327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 18:56:13.58 ID:0Wkokvtl
そもそもあそこで100パーセント収束が起こるなんて言ったらオカリンが助けにいかなくなるじゃん
一回目は失敗させることが目的なんだから飛ばさないと意味ない
一回目は失敗させることが目的なんだから飛ばさないと意味ない
328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 19:04:20.18 ID:/Vt7i31n
>>327
確率がないって言ったらそれは間違いじゃん、やり過ぎ
確率がないって言ったらそれは間違いじゃん、やり過ぎ
329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 19:52:21.74 ID:tpLHfbUR
世界線の収束が絶対の法則だとすると
２０２５年に死ぬことが約束されているα、β世界線のオカリンは、
それまでは何があっても１００％死なない不死の体ってことなの？
絶対の法則なら、意図的にビルの屋上から飛び降りたとしても、奇跡的に助かったりするのか？
２０２５年に死ぬことが約束されているα、β世界線のオカリンは、
それまでは何があっても１００％死なない不死の体ってことなの？
絶対の法則なら、意図的にビルの屋上から飛び降りたとしても、奇跡的に助かったりするのか？
330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 20:00:15.63 ID:3ZAiTQzd
IBNをロッカーから出そうとした世界線の時みたいに何らかの偶然が作用して出来なくなる
331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 20:00:16.29 ID:X8Eoxkpi
>>329
する
今はもう手に入れることがかなり難しい「遥遠のヴァルハラ」という林さんが書き下ろした短編で、収束の強力さが伺える
その中にオカリンと紅莉栖が10メートル以内の超至近距離でマシンピストルの連射を数人から受けるシーンがあるんだけど、
結果はふたりともかすり傷すらない無傷
α世界線のSERNはこの出来事で収束の存在を確信した
する
今はもう手に入れることがかなり難しい「遥遠のヴァルハラ」という林さんが書き下ろした短編で、収束の強力さが伺える
その中にオカリンと紅莉栖が10メートル以内の超至近距離でマシンピストルの連射を数人から受けるシーンがあるんだけど、
結果はふたりともかすり傷すらない無傷
α世界線のSERNはこの出来事で収束の存在を確信した
付け加えると、>>330のように「やろうとしてもできない」となることもある
逆に言えば死なないようにすればいくらでも傷つけられるってこと
逆に言えば死なないようにすればいくらでも傷つけられるってこと
333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 21:38:34.76 ID:lHqymTfU
シュタインズゲートの世界ではそういうものだってことで納得するしかないんだろうけど
何をやってもまゆりが死ぬとか、何をやってもオカリン死なないとか、全然科学的じゃないなあ
人間的な意志を持った神様でもいるのかいな
まだ多世界解釈の方が理解できる
何をやってもまゆりが死ぬとか、何をやってもオカリン死なないとか、全然科学的じゃないなあ
人間的な意志を持った神様でもいるのかいな
まだ多世界解釈の方が理解できる
334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 22:26:27.64 ID:0Wkokvtl
コペンハーゲン解釈も立派な科学ですがなにか？
335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/18(木) 22:46:29.62 ID:X8Eoxkpi
コペンハーゲン解釈と多世界解釈のいいとこ取りって言ってるのに何言ってんの？
だいたい世界の構造がまだ解明されてないんだから、多世界解釈だって十分非科学的だよ
だいたい世界の構造がまだ解明されてないんだから、多世界解釈だって十分非科学的だよ
336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/19(金) 17:00:33.46 ID:TI9Uqurf
解釈論は証明も検証も出来ない限り、科学と言っていいのか微妙だな
むしろ哲学の範疇か
むしろ哲学の範疇か
337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/19(金) 17:27:10.94 ID:M9TQGq/u
結果が一定の範囲に限定されるという可能性世界群を扱ってるからそこの範囲内では特定の結果とそれに至る無限の過程しか存在しないんだよ
338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/19(金) 23:59:57.05 ID:SW3DHBlX
アトラクタフィールド理論て決定論なのか？
大分岐を除けばずっとさきまで決まってる？
大分岐を除けばずっとさきまで決まってる？
339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 01:35:11.49 ID:fCKw3wHk
ダルのDメール実験のようなちょっとした揺らぎはある。
ただ特にα世界線ではセルンが因果律をいじりまくったのでタイムマシン開発に関連する人物やその周辺に強い収束が働くと思われる。
ただ特にα世界線ではセルンが因果律をいじりまくったのでタイムマシン開発に関連する人物やその周辺に強い収束が働くと思われる。
340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 07:36:37.54 ID:WcEC46o+
>>336
証明や検証ができなかろうが現実に即していればれっきとした自然科学だよ
そういう意味では哲学も科学だね
ただしその解釈から生まれた概念や数式が実用的であれば支持されるしそうでない物もあるというだけ
証明や検証が終わって教科書に載るような権威があるかどうかは別問題
証明や検証ができなかろうが現実に即していればれっきとした自然科学だよ
そういう意味では哲学も科学だね
ただしその解釈から生まれた概念や数式が実用的であれば支持されるしそうでない物もあるというだけ
証明や検証が終わって教科書に載るような権威があるかどうかは別問題
341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 10:13:41.44 ID:5hShpyun
収束内容が俗っぽすぎるんだよ
時空に意志があるわけもないのに、無機物も有機物も関係ないはずなのに
過程問わずまゆりが死ぬって不自然すぎる
時空に意志があるわけもないのに、無機物も有機物も関係ないはずなのに
過程問わずまゆりが死ぬって不自然すぎる
342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 13:58:20.61 ID:fFwZHokM
343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 14:02:28.79 ID:uXy2gm6C
>>341
まあ分かるわ
まあ分かるわ
344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 14:21:19.80 ID:MJjQIDOp
紅莉栖の死の収束に必要性はあったけど、まゆりの死の収束に必要性が見えないのが問題だと思うんだよな…
紅莉栖の場合は死なないと第三次世界大戦って大きな収束に向かわないから、死ななきゃいけないのはわかるんだけど、
まゆりは死ななきゃいけない理由がないような…。
観測したから仕方がないって言うのはわかるんだけど、1％もの大きな変動がなければ回避不可能なほどじゃないというか…
紅莉栖の場合は死なないと第三次世界大戦って大きな収束に向かわないから、死ななきゃいけないのはわかるんだけど、
まゆりは死ななきゃいけない理由がないような…。
観測したから仕方がないって言うのはわかるんだけど、1％もの大きな変動がなければ回避不可能なほどじゃないというか…
345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 14:32:34.23 ID:vSEsAS7g
いやいや、まゆりが死なないと岡部はレジスタンス作らなくなるしタイムマシンも作らなくなるだろ
346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 14:44:16.27 ID:MJjQIDOp
347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 14:50:44.21 ID:T2Vfa/HW
誰も理屈で納得できなかったが実際はそうだった、
てな事象は山ほどある。科学ですらそうだ。
SFだったらなおのこと狭量だろう。ましてギャルゲ・・・
反証か矛盾以外は、書かれたものを大前提に、
よりもっともらしい解釈を考えるのが粋ってもんだ。
可能性世界の間に重力のようなものが働いて事象を
制約するとか、その「重力」は質量じゃなく時間操作への
影響度に応じて制約がかかるとか、いくらでも思いつくだろ。
てな事象は山ほどある。科学ですらそうだ。
SFだったらなおのこと狭量だろう。ましてギャルゲ・・・
反証か矛盾以外は、書かれたものを大前提に、
よりもっともらしい解釈を考えるのが粋ってもんだ。
可能性世界の間に重力のようなものが働いて事象を
制約するとか、その「重力」は質量じゃなく時間操作への
影響度に応じて制約がかかるとか、いくらでも思いつくだろ。
348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 15:04:23.26 ID:5hShpyun
349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 15:14:28.70 ID:nlhoxVDb
350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 15:20:07.76 ID:fFwZHokM
>>349
公式資料集に載ってるインタビューによると、
「伏線や理屈の回収は9割に留めてます。プレイヤーの方々に議論してほしいからです」とある
実際100％回収してたらこのスレ含めシュタゲ関連のスレはここまで伸びなかったろうね
名作映画だって、見たあとの考察やらなにやらも作品の一部だし
公式資料集に載ってるインタビューによると、
「伏線や理屈の回収は9割に留めてます。プレイヤーの方々に議論してほしいからです」とある
実際100％回収してたらこのスレ含めシュタゲ関連のスレはここまで伸びなかったろうね
名作映画だって、見たあとの考察やらなにやらも作品の一部だし
351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 15:26:21.50 ID:uXy2gm6C
考察させる場所を間違ったんだな
352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/20(土) 23:55:46.03 ID:hsVpulF4
>>340
いや、それはちょっとおかしくないか？
「自然科学」を名乗る以上は、仮説には測定可能性や再現性、定量性が求められるだろう。
反証可能性の有無を言われることもあるようだけど。
単に現実に即している(＝現実を説明できている？)だけでは科学の要件を満たさないと思うが。
そしてその意味で、数学なんかは科学とは言わないし(論理だけの問題だから)、ましてや実験も観察も決定打にならない哲学は科学ではないだろ。
勿論ここで言う「科学では無い」と言うのは貶めているのでは無いし、逆に哲学の方が元々広義の概念だから。
量子力学の解釈問題は自然科学というよりは科学哲学だと言う方が適切だと思うが。
(勿論、検証手段が明らかになり実験や観測に則って理論が出来た段階なら物理学になるだろう)
いや、それはちょっとおかしくないか？
「自然科学」を名乗る以上は、仮説には測定可能性や再現性、定量性が求められるだろう。
反証可能性の有無を言われることもあるようだけど。
単に現実に即している(＝現実を説明できている？)だけでは科学の要件を満たさないと思うが。
そしてその意味で、数学なんかは科学とは言わないし(論理だけの問題だから)、ましてや実験も観察も決定打にならない哲学は科学ではないだろ。
勿論ここで言う「科学では無い」と言うのは貶めているのでは無いし、逆に哲学の方が元々広義の概念だから。
量子力学の解釈問題は自然科学というよりは科学哲学だと言う方が適切だと思うが。
(勿論、検証手段が明らかになり実験や観測に則って理論が出来た段階なら物理学になるだろう)
353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/21(日) 09:09:40.57 ID:TJDeg4dm
>>352
ある一定の再現性や定量性を満たすものだけが自然科学、というのも適切ではないと思うね
適切でないと言うよりは狭量と言うべきかも知れないけど
まだ見つかっていない現象を前提に仮説を組むのはよくある事でしょ
そうした想像力を科学と呼ばないのは自由だと思うけどやっぱり狭義だなって気はするね
自然現象から推論している以上必ずしも理論のボトムアップのみで組み上げられているわけではないし
再現性定量性を満たせば即科学ってことにももちろんならないしね（妥当性ってファクターもあるよね）
どのレベルを下回れば科学でなくなって数学や哲学や宗教になるかはさておき
科学の裾野はやはり科学だと思うよ
ある一定の再現性や定量性を満たすものだけが自然科学、というのも適切ではないと思うね
適切でないと言うよりは狭量と言うべきかも知れないけど
まだ見つかっていない現象を前提に仮説を組むのはよくある事でしょ
そうした想像力を科学と呼ばないのは自由だと思うけどやっぱり狭義だなって気はするね
自然現象から推論している以上必ずしも理論のボトムアップのみで組み上げられているわけではないし
再現性定量性を満たせば即科学ってことにももちろんならないしね（妥当性ってファクターもあるよね）
どのレベルを下回れば科学でなくなって数学や哲学や宗教になるかはさておき
科学の裾野はやはり科学だと思うよ
354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/21(日) 09:39:57.59 ID:FMZ8RiS0
科学の99％は想定でしかないらしいな
355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/21(日) 16:37:10.50 ID:UJ4i8i9i
>>353
狭量と言われてしまえば言葉もないが、対象を明確化するには定義は必要だからね。厳密に定義できるかは別にしても。
例えば未知の現象に対する理論はそれこそブラックホールがそうだった(理論が先行して観測は後になった)けど、これは既存の物理学の知識から導き出した仮説だから当然科学と言えるだろうね。
他にはモノポールなんかもそうなるのかな？
だが、例えば未知の現象に対して自分で勝手に作った根拠の無い方程式を適用して仮説を立てても、現実との接点が無いのだから科学とは言えない。単なる空想になってしまう。
(数学は論理性だけを見るから空想でもOKだね。ましてや哲学は価値判断について述べてれば良いようだし、宗教に至っては信じさえすれば何でもOK)
そして解釈問題にしても、それは単に波動方程式の振る舞いをどう読み込むかの問題であって、
逆に言うとコペンハーゲン派だろうがエヴェレット派だろうが起こる物理現象は完全に同じなんだから、解釈の仕方を科学と呼ぶのは違うと思うね。
ちなみに「コペンハーゲン解釈なら世界は一つだけど、多世界解釈なら(シュタゲで扱われたように)世界が分岐するから物理現象の違いが生ずる～」と反論する人も出て来そうだけど、、
実際のエヴェレット解釈は分岐と言う概念持たないようだから。
分岐とか並行世界は物理学じゃなくてSF分野が生み出したものだね。
狭量と言われてしまえば言葉もないが、対象を明確化するには定義は必要だからね。厳密に定義できるかは別にしても。
例えば未知の現象に対する理論はそれこそブラックホールがそうだった(理論が先行して観測は後になった)けど、これは既存の物理学の知識から導き出した仮説だから当然科学と言えるだろうね。
他にはモノポールなんかもそうなるのかな？
だが、例えば未知の現象に対して自分で勝手に作った根拠の無い方程式を適用して仮説を立てても、現実との接点が無いのだから科学とは言えない。単なる空想になってしまう。
(数学は論理性だけを見るから空想でもOKだね。ましてや哲学は価値判断について述べてれば良いようだし、宗教に至っては信じさえすれば何でもOK)
そして解釈問題にしても、それは単に波動方程式の振る舞いをどう読み込むかの問題であって、
逆に言うとコペンハーゲン派だろうがエヴェレット派だろうが起こる物理現象は完全に同じなんだから、解釈の仕方を科学と呼ぶのは違うと思うね。
ちなみに「コペンハーゲン解釈なら世界は一つだけど、多世界解釈なら(シュタゲで扱われたように)世界が分岐するから物理現象の違いが生ずる～」と反論する人も出て来そうだけど、、
実際のエヴェレット解釈は分岐と言う概念持たないようだから。
分岐とか並行世界は物理学じゃなくてSF分野が生み出したものだね。
356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/21(日) 18:23:18.98 ID:TJDeg4dm
>>355
狭量は言い過ぎたかな、ごめんね
「現実との接点がない仮説」を科学と呼びたくない気持ちはわかるし自由だと思うよ
ただし実際の科学には偶然や思いつきの導いた無数の「発見」があるわけだよね
発見でなく、実験や観測と言い替えた方がいいかな
君の立場ではそうした発見に至る研究、実験観測の過程、ひいては姿勢そのものも科学ではないことにならないか？
それはさすがに受け入れがたいな
それでは科学の定義の幅があまりに狭くないかな
アカデミーでの評価や一般化に重きを置きすぎて偏ってるんじゃないかな
CERNやカミオカンデや粒子カップリング理論みたいな理論物理学を持ち出すまでもなく
iPS細胞や白色ダイオードの発見過程はどうだろうね
もっと古典的なところだと銑鉄の温度測定の方程式がうまくできなくて
乗数をひっくり返したらうまくいったけど全然意味がわからない、ということだってあったよね
これらの「わからないものをわかりたい」という試行錯誤は科学じゃないのかな
現実との接点があるけれども理屈がよくわからないか定まっていない課題はたくさんある
解釈問題もそういった課題の一つに過ぎないよね
だからこれをもって科学と言えるかというのは個個人の科学観によるかも知れない
ただ君の場合、その科学観は実際の科学（と呼ばれるものの総体）から少々離れてると思うよ
自然科学を云々するにしてはちょっと不自然じゃないかなｗ
狭量は言い過ぎたかな、ごめんね
「現実との接点がない仮説」を科学と呼びたくない気持ちはわかるし自由だと思うよ
ただし実際の科学には偶然や思いつきの導いた無数の「発見」があるわけだよね
発見でなく、実験や観測と言い替えた方がいいかな
君の立場ではそうした発見に至る研究、実験観測の過程、ひいては姿勢そのものも科学ではないことにならないか？
それはさすがに受け入れがたいな
それでは科学の定義の幅があまりに狭くないかな
アカデミーでの評価や一般化に重きを置きすぎて偏ってるんじゃないかな
CERNやカミオカンデや粒子カップリング理論みたいな理論物理学を持ち出すまでもなく
iPS細胞や白色ダイオードの発見過程はどうだろうね
もっと古典的なところだと銑鉄の温度測定の方程式がうまくできなくて
乗数をひっくり返したらうまくいったけど全然意味がわからない、ということだってあったよね
これらの「わからないものをわかりたい」という試行錯誤は科学じゃないのかな
現実との接点があるけれども理屈がよくわからないか定まっていない課題はたくさんある
解釈問題もそういった課題の一つに過ぎないよね
だからこれをもって科学と言えるかというのは個個人の科学観によるかも知れない
ただ君の場合、その科学観は実際の科学（と呼ばれるものの総体）から少々離れてると思うよ
自然科学を云々するにしてはちょっと不自然じゃないかなｗ
357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/22(月) 23:16:14.32 ID:J4C/M0Aq
>>348
まゆりが死ぬから岡部がタイムマシンを製作する→タイムマシンが着陸失敗して助手が生存する→タイムマシンのＳＥＲＮ独占不可
まゆりのが生存するとα世界線から外れるからα世界線での異常なまゆり死も収束は妥当じゃないか？
まゆりが死ぬから岡部がタイムマシンを製作する→タイムマシンが着陸失敗して助手が生存する→タイムマシンのＳＥＲＮ独占不可
まゆりのが生存するとα世界線から外れるからα世界線での異常なまゆり死も収束は妥当じゃないか？
358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/23(火) 02:09:50.65 ID:tDBLC56D
まゆり死の収束でわからないのはルカ子ルートなんだよな
あれはどういう経緯でディストピアになって鈴羽が過去に飛ぶことになるのか
いまいちよくわからなかった
ルカ子ルートだとオカリンはタイムマシンから距離を置いているように見えるから
あれはどういう経緯でディストピアになって鈴羽が過去に飛ぶことになるのか
いまいちよくわからなかった
ルカ子ルートだとオカリンはタイムマシンから距離を置いているように見えるから
359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/23(火) 23:36:27.39 ID:wXQ4eBLI
ダルと紅莉栖がそれぞれタイムマシン作るのが直接要因なので、αオカリンは直接的な関係は薄いな
でも、オカリンがワルキューレを組織しないから、ダルがタイムマシンを作る過程は大幅に変わるか
科学ADVマニアックスの年表でも、αのAD2033の「ダル、ラウンダーの襲撃によって死亡」を
ルカ子ENDの世界線だけ「ダルが死亡」にわざわざ変えてあるくらいだし
でも、オカリンがワルキューレを組織しないから、ダルがタイムマシンを作る過程は大幅に変わるか
科学ADVマニアックスの年表でも、αのAD2033の「ダル、ラウンダーの襲撃によって死亡」を
ルカ子ENDの世界線だけ「ダルが死亡」にわざわざ変えてあるくらいだし
360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/23(火) 23:38:58.48 ID:nbnci6zo
でもその世界でも鈴羽はレジスタンスなんだよね
361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 00:40:02.22 ID:8HqXtZ3Q
まゆりが生存してもしなくてもレジスタンスは作らないとしたら
なんで死ぬのが収束になるのかわからないんだよね
要因を考えると、まゆりが死なないとダルがタイムマシンを作らないから
ということになってしまうんだよなあ
なんで死ぬのが収束になるのかわからないんだよね
要因を考えると、まゆりが死なないとダルがタイムマシンを作らないから
ということになってしまうんだよなあ
362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 01:59:30.10 ID:CbYk8Uyh
ttp://5pb.jp/event/cm82/images/goods_sgset.jpg
夏コミで出た小説の話からすると、まゆりが生きてたら養子を取って
その養子も鈴羽と一緒にタイムマシンで1975年に向かうって影響が出そう
夏コミで出た小説の話からすると、まゆりが生きてたら養子を取って
その養子も鈴羽と一緒にタイムマシンで1975年に向かうって影響が出そう
363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 09:20:14.14 ID:oxecxZUA
もう全部オカリンの妄想ってことで良いじゃん
オカリンの妄想なので、オカリンに近いところの事象が世界に影響与えても不思議じゃないし
オカリンだけがRSを持ってるのも不思議じゃない
ロリ巨乳の幼なじみなんていないし、天才少女と恋人関係になることもなかった
本当のオカリンは病院のベッドの上で植物人間状態でずっと寝てるんだよ
オカリンの妄想なので、オカリンに近いところの事象が世界に影響与えても不思議じゃないし
オカリンだけがRSを持ってるのも不思議じゃない
ロリ巨乳の幼なじみなんていないし、天才少女と恋人関係になることもなかった
本当のオカリンは病院のベッドの上で植物人間状態でずっと寝てるんだよ
364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 10:04:30.72 ID:6inbYnXW
オカリンギガロマニアックス説の誕生である
365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 14:46:07.54 ID:/4EnaBSV
シスターブラウン（なえが変換できない・・）が、未来からタイムリープしてきたことがいろんな点で矛盾してる
そもそもほぼ不可能でしょ
岡部らが捕われた時タイムリープマシンはフランスのSERNに回収された
シスターブラウンは日本の小学生
いつ頃ラウンダーになるのか知らないが、単なるガキが潜入できるような場所に保管しないでしょ、タイムリープマシン
一度や二度じゃないんだし
あと、天王寺が死んだ時点でパスポート持ってなかったら詰みだね
普通の小学生が都合よく持ってるとは思えないが
そもそもほぼ不可能でしょ
岡部らが捕われた時タイムリープマシンはフランスのSERNに回収された
シスターブラウンは日本の小学生
いつ頃ラウンダーになるのか知らないが、単なるガキが潜入できるような場所に保管しないでしょ、タイムリープマシン
一度や二度じゃないんだし
あと、天王寺が死んだ時点でパスポート持ってなかったら詰みだね
普通の小学生が都合よく持ってるとは思えないが
366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 15:00:43.40 ID:P4wuYRq5
ブラウンが死んだあと苗はセルンに引き取られたならその辺は辻褄が合う
岡部たちを拉致出来んだからパスポートは関係ないだろうし
367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 15:56:52.29 ID:UNnO/Osd
>>357
「まゆりが死ぬから岡部(ダル涙目)がタイムマシンを製作する→タイムマシンが着陸失敗して助手が生存する→タイムマシンのＳＥＲＮ独占不可」
この説に無理があると思う
だって同じ理屈で、
「最初のDメールの記録があるからダルがタイムマシンを製作する→タイムマシンが着陸失敗して助手が生存する→タイムマシンのＳＥＲＮ独占不可」になるから、
IBNによる記録の削除もできなくなるお
そう言えば、苗の名前はどう入力すればいいか?
「まゆりが死ぬから岡部(ダル涙目)がタイムマシンを製作する→タイムマシンが着陸失敗して助手が生存する→タイムマシンのＳＥＲＮ独占不可」
この説に無理があると思う
だって同じ理屈で、
「最初のDメールの記録があるからダルがタイムマシンを製作する→タイムマシンが着陸失敗して助手が生存する→タイムマシンのＳＥＲＮ独占不可」になるから、
IBNによる記録の削除もできなくなるお
そう言えば、苗の名前はどう入力すればいいか?
368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 16:27:11.49 ID:I7arG8am
>>367
同じ理屈で、ＩＢＮの記録削除で世界線を大分岐できた→まゆりの助け方をうまくやってれば大分岐できたってなるんじゃない？
同じ理屈で、ＩＢＮの記録削除で世界線を大分岐できた→まゆりの助け方をうまくやってれば大分岐できたってなるんじゃない？
369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 18:20:16.02 ID:7UzUp9ax
>>368
それができないからIBNを使う話だったわけで
それができないからIBNを使う話だったわけで
370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 18:57:10.12 ID:I7arG8am
>>369
助け方を間違ってたからじゃない？
まゆりを救う過程で得た経験を生かして同じような状況の紅莉栖を救う方法を編み出したって話じゃないか？
まゆりも最後助手でやったように、岡部に死んだって認識させたり他の方法で助けられたんじゃない
助け方を間違ってたからじゃない？
まゆりを救う過程で得た経験を生かして同じような状況の紅莉栖を救う方法を編み出したって話じゃないか？
まゆりも最後助手でやったように、岡部に死んだって認識させたり他の方法で助けられたんじゃない
371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 18:59:30.77 ID:7UzUp9ax
372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 19:08:55.79 ID:I7arG8am
>>371
紅莉栖も死の収束があって、変えちゃいけない部分（岡部が倒れてる助手を見る）を変えようとしたから強引に収束したんだから、
まゆりも変えちゃいけない部分を変えなければ絶対に死ぬ時間を生きて越えさせることは可能じゃないの？
紅莉栖も死の収束があって、変えちゃいけない部分（岡部が倒れてる助手を見る）を変えようとしたから強引に収束したんだから、
まゆりも変えちゃいけない部分を変えなければ絶対に死ぬ時間を生きて越えさせることは可能じゃないの？
373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 19:10:26.36 ID:alAXjWxP
>>370
主観オカリン（＝“最初のオカリン”）が観測した二人の死は状況が全然違う
紅莉栖＝血まみれで倒れてる姿を目撃しただけ、生死不明で生きてる可能性あり（実際はSG線以外は死亡）
まゆり＝最初のラウンダーの襲撃で額を銃で撃ち抜かれており、死亡が確定。ごまかしようがなし
まゆりも死ぬまでの過程が省かれてて、紅莉栖と同じように生死不明だったらまだ助ける余地があっただろう
でも実際は完璧なる死を最初に目撃しちゃったから、まゆりの死はどうあっても“αの確定事項”になった
主観オカリン（＝“最初のオカリン”）が観測した二人の死は状況が全然違う
紅莉栖＝血まみれで倒れてる姿を目撃しただけ、生死不明で生きてる可能性あり（実際はSG線以外は死亡）
まゆり＝最初のラウンダーの襲撃で額を銃で撃ち抜かれており、死亡が確定。ごまかしようがなし
まゆりも死ぬまでの過程が省かれてて、紅莉栖と同じように生死不明だったらまだ助ける余地があっただろう
でも実際は完璧なる死を最初に目撃しちゃったから、まゆりの死はどうあっても“αの確定事項”になった
374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 19:16:23.94 ID:I7arG8am
>>373
でもげるしぃはまゆりが死んだであろうことを岡部が観測しただけじゃない？
げるしぃにするにはタイムマシンに突っ込まないといけないけど、あの時間でフランスまで渡るのは不可能。
あの時間にまゆりを殺して、死体をわざわざフランスに持っていってタイムマシンに突っ込んだってなら話は通るけど。
あの時間実はまゆりは死んなくＳＥＲＮに連れて行かれてる途中だったってほうが可能性としては高くないか
でもげるしぃはまゆりが死んだであろうことを岡部が観測しただけじゃない？
げるしぃにするにはタイムマシンに突っ込まないといけないけど、あの時間でフランスまで渡るのは不可能。
あの時間にまゆりを殺して、死体をわざわざフランスに持っていってタイムマシンに突っ込んだってなら話は通るけど。
あの時間実はまゆりは死んなくＳＥＲＮに連れて行かれてる途中だったってほうが可能性としては高くないか
375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 19:21:21.99 ID:7UzUp9ax
376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 19:23:05.84 ID:alAXjWxP
>>374
ゲルまゆは「萌郁からゲルまゆメールを受け取った時」に死亡が確定したと考えるのが自然
メールを受け取った時にまゆりはまだ生きてるだろうことは、原作のオカリンがモノローグで考察してるよ
「冷静になって考えてみれば、萌郁があの画像を俺に送ってきた時点では、まゆりはまだ“死んではいなかった”かもしれない。
だが、いずれにせよまゆりのあんな死に方は、50年も前に“確定”させられていた。
もしかしたら、萌郁たちに捕まった時点で、あの50年前の記事が突如として“出現”したのかもしれない。」
ゲルまゆは「萌郁からゲルまゆメールを受け取った時」に死亡が確定したと考えるのが自然
メールを受け取った時にまゆりはまだ生きてるだろうことは、原作のオカリンがモノローグで考察してるよ
「冷静になって考えてみれば、萌郁があの画像を俺に送ってきた時点では、まゆりはまだ“死んではいなかった”かもしれない。
だが、いずれにせよまゆりのあんな死に方は、50年も前に“確定”させられていた。
もしかしたら、萌郁たちに捕まった時点で、あの50年前の記事が突如として“出現”したのかもしれない。」
377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 19:24:35.60 ID:SBGIHt/b
378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 19:29:34.52 ID:alAXjWxP
>>377
その“観測したこと”（＝因果律）をねじ曲げることができるのが、Dメールの最大の特徴
公式資料集のQ&A曰く、
「Dメールは“因果律の環から外れたイレギュラー”であるため、それを送ったり取り消したりといった干渉を行うと、
因果律を無視した大幅なイレギュラー的改変が発生する」
その“観測したこと”（＝因果律）をねじ曲げることができるのが、Dメールの最大の特徴
公式資料集のQ&A曰く、
「Dメールは“因果律の環から外れたイレギュラー”であるため、それを送ったり取り消したりといった干渉を行うと、
因果律を無視した大幅なイレギュラー的改変が発生する」
379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 19:42:19.99 ID:SBGIHt/b
>>378
別にDメールの事を言っているではない
俺が言いたい事は「観測は重要じゃない」だけだ
例えば、8/13 7時半くらい、オカリンは「まゆりはラボで銃に撃たれて死んだ」と「観測」し、タイムリープした
でもそのあとは、「まゆりが死ぬ」と言う「事実」だけが残されで、他の「事実」は全然収束しなかった
別にDメールの事を言っているではない
俺が言いたい事は「観測は重要じゃない」だけだ
例えば、8/13 7時半くらい、オカリンは「まゆりはラボで銃に撃たれて死んだ」と「観測」し、タイムリープした
でもそのあとは、「まゆりが死ぬ」と言う「事実」だけが残されで、他の「事実」は全然収束しなかった
380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 19:48:48.13 ID:alAXjWxP
>>379
過去改変うんぬん言い出したから、作中で唯一改変の力を持つDメールの話を持ってきたんだけど
>>373で言いたいのは、「過程はともかく、最初の襲撃でまゆりの死が“確定”した」ってこと
観測が重要じゃないなら、オペレーション・スクルドはどう説明する？
あれはまさに“最初のオカリン”の観測の隙間を縫った作戦だよ？
過去改変うんぬん言い出したから、作中で唯一改変の力を持つDメールの話を持ってきたんだけど
>>373で言いたいのは、「過程はともかく、最初の襲撃でまゆりの死が“確定”した」ってこと
観測が重要じゃないなら、オペレーション・スクルドはどう説明する？
あれはまさに“最初のオカリン”の観測の隙間を縫った作戦だよ？
381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 19:55:10.39 ID:SBGIHt/b
382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:01:03.60 ID:alAXjWxP
>>381
そこは「収束先生のさじ加減」としか言えない
「あ、タイムリープで行動変えたの？ じゃあ今回は○○してまゆりを殺そう」ってのがα世界線の収束
そもそもアトラクタフィールド理論自体、仮説でしかないからね
ここらへんは千代○さんにでも聞かないといつまでも平行線だよ
そこは「収束先生のさじ加減」としか言えない
「あ、タイムリープで行動変えたの？ じゃあ今回は○○してまゆりを殺そう」ってのがα世界線の収束
そもそもアトラクタフィールド理論自体、仮説でしかないからね
ここらへんは千代○さんにでも聞かないといつまでも平行線だよ
383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:08:19.33 ID:SBGIHt/b
384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:14:00.80 ID:alAXjWxP
>>383
じゃあさ、
・αのまゆりが何をやっても死に収束した理由
・オペレーション・スクルドで“最初のオカリン”に血まみれ紅莉栖を目撃させた理由
この2つを説明してよ、「オカリンの観測」の言葉抜きで
じゃあさ、
・αのまゆりが何をやっても死に収束した理由
・オペレーション・スクルドで“最初のオカリン”に血まみれ紅莉栖を目撃させた理由
この2つを説明してよ、「オカリンの観測」の言葉抜きで
385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:18:59.36 ID:I7arG8am
１番最初にまゆりの死を見た岡部ってのは主観岡部とは別にいるよね
助手刺されたメール→ＳＥＲＮがメール発見→岡部達拉致（まゆり死？）→タイムマシンで鈴羽過去へ
→ラジ館に埋まる（α世界線）→助手刺されたメール→ＳＥＲＮがメール発見→岡部達拉致未遂（岡部の主観による最初のまゆり死）
本当の意味での１番最初のまゆり死は省略されたから、まゆりの死が確定かどうかは分からんけど、
主観岡部の中で確定しちゃったのがまゆりの収束死の理由なんかな
助手刺されたメール→ＳＥＲＮがメール発見→岡部達拉致（まゆり死？）→タイムマシンで鈴羽過去へ
→ラジ館に埋まる（α世界線）→助手刺されたメール→ＳＥＲＮがメール発見→岡部達拉致未遂（岡部の主観による最初のまゆり死）
本当の意味での１番最初のまゆり死は省略されたから、まゆりの死が確定かどうかは分からんけど、
主観岡部の中で確定しちゃったのがまゆりの収束死の理由なんかな
386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:27:04.90 ID:SBGIHt/b
>>384
まゆりの死は「世界の選択」、特に理由などない
オペレーション・スクルドで、“最初のオカリン”に血まみれ紅莉栖を目撃させた理由は、過去改変を最小限にして、未知な世界線へ変動する可能性をふせぐため
まゆりの死は「世界の選択」、特に理由などない
オペレーション・スクルドで、“最初のオカリン”に血まみれ紅莉栖を目撃させた理由は、過去改変を最小限にして、未知な世界線へ変動する可能性をふせぐため
387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:31:18.36 ID:alAXjWxP
>>386
最初の質問はまあいいかな、>>382で言った通りここらへんは千代○さんに聞くしかないし
で、2つ目だけど、
・“最初のオカリン”に目撃させるとどうして「過去改変を最小限にできる」の？
・未知の世界線って言うけど、SG線も“未知の世界線”じゃないの？
最初の質問はまあいいかな、>>382で言った通りここらへんは千代○さんに聞くしかないし
で、2つ目だけど、
・“最初のオカリン”に目撃させるとどうして「過去改変を最小限にできる」の？
・未知の世界線って言うけど、SG線も“未知の世界線”じゃないの？
388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:34:08.83 ID:SBGIHt/b
そもそもオカリンがいろんな事を観測したのに、「死ぬ」事だけが観測による収束するなんて無理やり過ぎる
逆にいえば、オカリンはまだ2036を観測していないのに、「SERNのディストピア」と「鈴羽のタイムトラベル」は収束する件について
逆にいえば、オカリンはまだ2036を観測していないのに、「SERNのディストピア」と「鈴羽のタイムトラベル」は収束する件について
389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:40:57.56 ID:Y6Zjil6U
>>388
逃げるなよ
逃げるなよ
390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:43:31.76 ID:oxecxZUA
千代○なんかに聞いたところで、聞く度に違うこと答えるだけだろうよ
391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:48:20.39 ID:SBGIHt/b
>>387
「オカリンの観測」だけではなく、「すべての人間の観測」の違いを最小限にするのが目的
未来のオカリンによると、SG線はαとβ収束範囲の狭間にいる
だから、もし因果関係がβとの違いがあり過ぎると、変動率を目標値から外れる可能性が高くなる
「オカリンの観測」だけではなく、「すべての人間の観測」の違いを最小限にするのが目的
未来のオカリンによると、SG線はαとβ収束範囲の狭間にいる
だから、もし因果関係がβとの違いがあり過ぎると、変動率を目標値から外れる可能性が高くなる
392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:50:30.42 ID:SBGIHt/b
393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:52:29.36 ID:alAXjWxP
>>392
ID見てる？
ID見てる？
395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:56:42.21 ID:I7arG8am
議論がヒートアップするのはいいけど、煽り合いは止めようぜ・・・
396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 20:57:30.71 ID:yKKHhBfd
>>393
お前は「オカリンが観測した事が収束するから、改変することはできない」といっている
俺は「世界の事件(人間が観測した事)を変えると、世界線が変わる可能性がある」といっている
全然違うですけど
お前は「オカリンが観測した事が収束するから、改変することはできない」といっている
俺は「世界の事件(人間が観測した事)を変えると、世界線が変わる可能性がある」といっている
全然違うですけど
397 ：388、396：2012/10/24(水) 20:59:14.37 ID:yKKHhBfd
398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 21:02:38.28 ID:alAXjWxP
>>396
なんかID違うけど、君はID:SBGIHt/bでいいんだよね？
・・・？
オカリンが観測したことが重要かどうか議論してるのに、なんでいきなり全人類の話が出てくるんだ？
ていうかそもそも、オカリンは“最初のオカリン”以外の人間を騙せなんて一言も言ってないよ
なんかID違うけど、君はID:SBGIHt/bでいいんだよね？
・・・？
オカリンが観測したことが重要かどうか議論してるのに、なんでいきなり全人類の話が出てくるんだ？
ていうかそもそも、オカリンは“最初のオカリン”以外の人間を騙せなんて一言も言ってないよ
399 ：388、396：2012/10/24(水) 21:13:03.97 ID:yKKHhBfd
>>398
こっちは「オカリンの観測だけが重要」という事を否定していると、何度も何度も言っている
7.28での「最初のオカリン」の「Dメール発信」という行動が重要だから、未来のオカリンはそれを重点とした
こっちは「オカリンの観測だけが重要」という事を否定していると、何度も何度も言っている
7.28での「最初のオカリン」の「Dメール発信」という行動が重要だから、未来のオカリンはそれを重点とした
400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 21:19:49.00 ID:alAXjWxP
401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 21:28:44.34 ID:I7arG8am
>>399
＞俺が言いたい事は「観測は重要じゃない」だけだ
＞例えば、8/13 7時半くらい、オカリンは「まゆりはラボで銃に撃たれて死んだ」と「観測」し、タイムリープした
＞でもそのあとは、「まゆりが死ぬ」と言う「事実」だけが残されで、他の「事実」は全然収束しなかった
オカリンの観測だけじゃなく、「観測」自体否定してないか？
＞俺が言いたい事は「観測は重要じゃない」だけだ
＞例えば、8/13 7時半くらい、オカリンは「まゆりはラボで銃に撃たれて死んだ」と「観測」し、タイムリープした
＞でもそのあとは、「まゆりが死ぬ」と言う「事実」だけが残されで、他の「事実」は全然収束しなかった
オカリンの観測だけじゃなく、「観測」自体否定してないか？
402 ：388、396：2012/10/24(水) 21:34:30.41 ID:yKKHhBfd
>>400
>>401
「全人類の観測」は「オカリンの観測が重要」の反論だけ
世界線は「いろんな大事件」を収束によって保存している
オカリンがそれらの事件を全部見たことあるわけがない
だから「収束」は、世界が「全人類の観測」から「選んている」ということ
7.28
「オカリンの観測が重要」ではなく、「オカリンが紅莉栖を観測し、そのあとの行動が重要」ということ
そのDメールがないと、「7.28、タイムマシンがラジ館に到達」という"果"が消える可能性が高い（最初のDメールの記録を消すとα鈴羽が消えるのように）、そして世界がSG線にたどり着く可能性が低い
SG線の変動率は計算で出来ている
未来は未知だけで、過去とは何の関係もない
403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 21:41:50.92 ID:alAXjWxP
>>402
>「収束」は、世界が「全人類の観測」から「選んでいる」ということ
ああ、もちろんそれもあり得るだろうね
でもそれはあくまで諸説あるうちの1つ、俺の「“最初のオカリン”の観測が収束事項を決めている」を否定する材料にはならないよ
俺の説か君の説か、どっちが正しいかは製作者にでも聞かないとわからないね
>「収束」は、世界が「全人類の観測」から「選んでいる」ということ
ああ、もちろんそれもあり得るだろうね
でもそれはあくまで諸説あるうちの1つ、俺の「“最初のオカリン”の観測が収束事項を決めている」を否定する材料にはならないよ
俺の説か君の説か、どっちが正しいかは製作者にでも聞かないとわからないね
404 ：388、396：2012/10/24(水) 22:08:23.42 ID:s5Xcp3KM
>>403
俺は"「オカリンがまゆりの死を観測しただから収束する」に説得力はない"の証明を目指しているだけど...
俺は"「オカリンがまゆりの死を観測しただから収束する」に説得力はない"の証明を目指しているだけど...
405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/24(水) 22:19:34.05 ID:alAXjWxP
>>404
んー、ちょっと言葉が足りなかったかな
「αまゆりの死は世界線の収束で99％確定してたが、オカリンが観測したことにより100％になった」
が俺の主張に一番近いかな
β紅莉栖の死を偽装できたのは、この1％の隙間を探り当てられたってこと
んー、ちょっと言葉が足りなかったかな
「αまゆりの死は世界線の収束で99％確定してたが、オカリンが観測したことにより100％になった」
が俺の主張に一番近いかな
β紅莉栖の死を偽装できたのは、この1％の隙間を探り当てられたってこと
406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/25(木) 01:44:41.50 ID:FJ20kVjV
今度の小説で、βの1975年で何してたか結論出るのかな
407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/25(木) 02:11:21.80 ID:ERXAuXvJ
出るよ 1975年は新キャラのまゆりの養子が深く関わってくるだろうね
408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/27(土) 00:13:20.42 ID:qX4ZUxIv
オカリンが「境界面上のシュタインズゲート」で鈴羽に会ったとき、
自分は7/28にタイムマシンを観測してるから、どのみちタイムマシンに乗ることになるようなこと言ってたけど、
その理屈で言ったらまゆりルートでも7/28にタイムマシンを観測してるβ世界線にいるわけだから、ED後に結局紅莉栖の救出に行くことになるのかな？
それともまゆりルートの最初のオカリンは単に人工衛星みたいな物体を観測しただけで鈴羽は来ないということになるの？
自分は7/28にタイムマシンを観測してるから、どのみちタイムマシンに乗ることになるようなこと言ってたけど、
その理屈で言ったらまゆりルートでも7/28にタイムマシンを観測してるβ世界線にいるわけだから、ED後に結局紅莉栖の救出に行くことになるのかな？
それともまゆりルートの最初のオカリンは単に人工衛星みたいな物体を観測しただけで鈴羽は来ないということになるの？
409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/27(土) 00:58:13.32 ID:0zIOdCk9
あのルートではまゆりと生きることを選んだんだからもうタイムマシンを作ったりはしないだろうからこない
410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/30(火) 06:06:56.17 ID:YP6IeksP
でもβでは世界大戦が起きるからそれを阻止しに鈴羽が単独で行った可能性を考えられるが紅莉栖と岡部の馴れ初めがズレるからふにふに(o^∀^o)
でもまぁ未来岡部にラジ館で会わなくても中鉢に噛みつく岡部を見かねたファザコン紅莉栖が連れ出す可能性も微レ存
でもまぁ未来岡部にラジ館で会わなくても中鉢に噛みつく岡部を見かねたファザコン紅莉栖が連れ出す可能性も微レ存
411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/30(火) 06:10:14.17 ID:nzr+2dTa
βの1975年で何が起きたかによっては相対性理論超越委員会の存在が濃密になりβ中鉢もユーザーに赦されたり？！
412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/31(水) 11:48:48.95 ID:4UrROANm
ドラマCDβについて
まゆりが戻るだけで1.129848から1.130205へ変動した
そしてピンタをして、1.130212へ変動
その変動の理由がわからない
まゆりが戻るだけで1.129848から1.130205へ変動した
そしてピンタをして、1.130212へ変動
その変動の理由がわからない
413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/31(水) 12:56:11.81 ID:4ieLOJpt
そらタイムマシンを出現させたら世界線変わるでしょ
414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/31(水) 13:12:16.32 ID:4UrROANm
415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/31(水) 13:18:35.67 ID:4ieLOJpt
416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/31(水) 13:31:23.82 ID:4UrROANm
417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/31(水) 13:41:27.25 ID:4ieLOJpt
>>416
ビンタをする前に212になったわけじゃないだろう
ビンタをする前に212になったわけじゃないだろう
418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/31(水) 14:12:22.62 ID:4UrROANm
419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/31(水) 14:57:27.85 ID:4UrROANm
>>417
それに、ピンタの時RS発動していないぞ
それに、ピンタの時RS発動していないぞ
420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/31(水) 15:06:52.89 ID:rRj7MvRP
205は一度目のタイムトラベルを開始する世界線
212は一度目のタイムトラベルから帰ってきた世界線
まゆりが電話受けたのは205だがタイムマシンが帰還する瞬間に世界線変動（時間移動で僅かに値が変動するのは公式設定）まゆりダル視点ではRSないから変化したことに気づかない
岡部スズハはタイムマシンにより記憶継続
これでOK
212は一度目のタイムトラベルから帰ってきた世界線
まゆりが電話受けたのは205だがタイムマシンが帰還する瞬間に世界線変動（時間移動で僅かに値が変動するのは公式設定）まゆりダル視点ではRSないから変化したことに気づかない
岡部スズハはタイムマシンにより記憶継続
これでOK
421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/31(水) 15:13:16.09 ID:4ieLOJpt
>>419
ビンタされた後の世界線から見てビンタで世界線変動はしないだろう
ビンタされた後の世界線から見てビンタで世界線変動はしないだろう
422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/31(水) 15:21:14.44 ID:4ieLOJpt
>>418
助手の救出等も未来岡部の干渉した結果やが
助手の救出等も未来岡部の干渉した結果やが
423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/10/31(水) 16:15:21.08 ID:4UrROANm
>>421
はぁ？
はぁ？
424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/03(土) 16:01:37.15 ID:2fAZjpqk
425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/03(土) 17:15:09.21 ID:2fAZjpqk
マニアックスを見る限り鈴羽は、アークライトでは1.129848→1.129848で移動したのに
エピグラフでは1.129848→1.130205で、しかもかがりを同乗させて移動してる。
アークライト鈴羽の移動を？→1.129848ならば説明がつくんだろうが、マニアックス
のチャート見た限りじゃ判断に困る。
逆に1.129848→1.129848とは明示されていないから？→1.129848と考えても
いいんだろうか？
エピグラフでは1.129848→1.130205で、しかもかがりを同乗させて移動してる。
アークライト鈴羽の移動を？→1.129848ならば説明がつくんだろうが、マニアックス
のチャート見た限りじゃ判断に困る。
逆に1.129848→1.129848とは明示されていないから？→1.129848と考えても
いいんだろうか？
426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/03(土) 19:02:00.34 ID:INYSpbu+
RSが発動するのは世界線を乗り移った時で、通常の時間軸で世界線が分岐するときにはRSは発動しないんじゃないか？
ビンタすることによって世界線が分岐して変動率は変わるけど、分岐点以前の過去は変わらないからね
ビンタすることによって世界線が分岐して変動率は変わるけど、分岐点以前の過去は変わらないからね
427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/03(土) 21:28:14.83 ID:T29GeTJF
だから一回目のタイムトラベルから戻ったときに205からまゆりがビンタすることになる212に変動しただけだって
205での電話が212に変動させる要因になったってだけ
まゆりはRS持ってないから電話からビンタの流れが連続に続いてるように見えただけ
205での電話が212に変動させる要因になったってだけ
まゆりはRS持ってないから電話からビンタの流れが連続に続いてるように見えただけ
428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/03(土) 23:40:22.34 ID:INYSpbu+
無限遠点のアークライトの世界線変動率は205で、実際にオカリンはそこに戻ってきているんだからそれはない
205に戻ってきた後ビンタされたら212に分岐するだけでビンタ以前の過去は一緒だし、ビンタ以前の変動率も変わらない
205に戻ってきた後ビンタされたら212に分岐するだけでビンタ以前の過去は一緒だし、ビンタ以前の変動率も変わらない
429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/03(土) 23:47:17.99 ID:tFWywvGD
過去変動率も2036年の未来から見たものだからわかりにくい
430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/04(日) 00:30:01.56 ID:fDgUqFhp
431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/04(日) 00:55:04.75 ID:34vpttT5
じゃあ205で１年間過ごした無限遠点のアークライトのオカリンはどこから来たんだよ
タイムトラベルによって世界線はずれるけど、ごく微小なずれ、ダイバージェンスメーターですら感知できないほどのずれしか起きない状況もある
タイムトラベルによって世界線はずれるけど、ごく微小なずれ、ダイバージェンスメーターですら感知できないほどのずれしか起きない状況もある
432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/04(日) 01:10:08.52 ID:fDgUqFhp
>>431
205で一年過ごしたのは本編で描かれたとのはまた別のオカリンだろ
簡単に言えば2XXから一回目のタイムトラベル行いそこから戻ってきたのが205とか
あとメーターに表示されないほどの変化なら全員のRSが発動するから
その前にマニアックス見ればわかるけどね
205で一年過ごしたのは本編で描かれたとのはまた別のオカリンだろ
簡単に言えば2XXから一回目のタイムトラベル行いそこから戻ってきたのが205とか
あとメーターに表示されないほどの変化なら全員のRSが発動するから
その前にマニアックス見ればわかるけどね
433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/04(日) 06:20:48.36 ID:pGehjaN0
434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/04(日) 17:53:45.78 ID:34vpttT5
そういえばそもそもタイムマシンってどの世界線に戻るんだ？
435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/04(日) 18:23:01.47 ID:0LJAxdCR
世界線は誰かの選択によって常に変わってるんだ！！
RSは基本、過去に干渉した結果現在が大きく違う世界線に変わった時発動する物……
現在進行形で世界線が変わったら過去は変わらないが未来は変わって行くっ…！
RSの感知する所ではない……
つまり全部っ！！
シュタインズゲートの選択だよ！！
RSは基本、過去に干渉した結果現在が大きく違う世界線に変わった時発動する物……
現在進行形で世界線が変わったら過去は変わらないが未来は変わって行くっ…！
RSの感知する所ではない……
つまり全部っ！！
シュタインズゲートの選択だよ！！
436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/07(水) 11:08:10.84 ID:BsFJ+Rxz
>>434
世界線に戻るって考えがまず間違い
世界は一つでその有り様の無限パターンの一つを数値化したのが世界線変動率（ダイバージェンス）
すげえぶっちゃけて言うとタイムマシンを使う前と使って移動した後では
当然世界の出来事は変化しててそれがダイバージェンスの変化になる
つまりタイムマシンを使う方式だと一回それで変動した後の世界線から変動前の世界線へ戻ることは不可能
岡部がDメール打消しでIBN5100を入手した世界線に戻ったのも厳密には変動原因を捻じ曲げ直して近似値を取る世界線に戻しただけ
世界線に戻るって考えがまず間違い
世界は一つでその有り様の無限パターンの一つを数値化したのが世界線変動率（ダイバージェンス）
すげえぶっちゃけて言うとタイムマシンを使う前と使って移動した後では
当然世界の出来事は変化しててそれがダイバージェンスの変化になる
つまりタイムマシンを使う方式だと一回それで変動した後の世界線から変動前の世界線へ戻ることは不可能
岡部がDメール打消しでIBN5100を入手した世界線に戻ったのも厳密には変動原因を捻じ曲げ直して近似値を取る世界線に戻しただけ
437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/07(水) 18:51:46.08 ID:xGMXgUui
αのDメール打ち消しの描写のせいで「戻る」と勘違いしてる奴多いよな
実際は「A→B→Aに限りなく近いA'」なのに
実際は「A→B→Aに限りなく近いA'」なのに
438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/11(日) 23:48:18.44 ID:iXK46Gjb
trueエンドで最後鈴羽が消えるけどそれは鈴羽が来なくてもいい未来になったからって意見あるけど鈴羽が来てタイムマシーンで過去を改変した結果がないとシュタインズゲートに到達出来ないんじゃないの？
439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/11(日) 23:53:30.62 ID:eflgnyxT
改変した結果がいるのはシュタインズゲートに到達するときだけだ
440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/11(日) 23:57:27.86 ID:woyCzEzn
>>438
Dメールは送信履歴が消えて受信履歴が残る
同じように、鈴羽の存在（＝未来から鈴羽が来る事実＝送信履歴）が消え、
鈴羽とオカリンが7/28にタイムスリップすること（＝過去改変した事実＝受信履歴）が残る
Dメールは送信履歴が消えて受信履歴が残る
同じように、鈴羽の存在（＝未来から鈴羽が来る事実＝送信履歴）が消え、
鈴羽とオカリンが7/28にタイムスリップすること（＝過去改変した事実＝受信履歴）が残る
441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/12(月) 03:04:38.58 ID:7cewRNjw
>>439-440
レスありがとう
過去改変によるシュタインズゲートの到達ってことを失念してた
でもそうするとなんでプレイヤー視点から見て過去のオカリンに助手が血だらけで倒れてる姿を見せる必要があるだろ？
もしシュタインズゲートに到達出来なかった時の保険って考えでいいのかな？
レスありがとう
過去改変によるシュタインズゲートの到達ってことを失念してた
でもそうするとなんでプレイヤー視点から見て過去のオカリンに助手が血だらけで倒れてる姿を見せる必要があるだろ？
もしシュタインズゲートに到達出来なかった時の保険って考えでいいのかな？
442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/12(月) 03:13:51.78 ID:7cewRNjw
それともシュタインズゲートに到達する鍵が助手の生死じゃなくて赤い何かがある上に倒れてることだったとか？
443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/12(月) 06:49:39.57 ID:tvh46obF
>>442
一番最初に岡部が見たのは血の臭いがする赤い液体の中に倒れている紅莉栖で、まだ生きてるか死んでるかはわからなかった
収束事項は血溜まりに倒れている紅莉栖なだけで、生きてても死んでてもいい。ただ、その血溜まりの量からして致死量だっただけで。
一番最初に岡部が見たのは血の臭いがする赤い液体の中に倒れている紅莉栖で、まだ生きてるか死んでるかはわからなかった
収束事項は血溜まりに倒れている紅莉栖なだけで、生きてても死んでてもいい。ただ、その血溜まりの量からして致死量だっただけで。
444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/12(月) 07:28:11.75 ID:9OSoRXcs
ttp://www.nikkei-science.com/page/magazine/0910/200910_024.html
>宇宙全体の現在の状態は，
>かつて存在していた宇宙の始状態と，誰も知らないが確かに存在する宇宙の終状態によって，
>無数の重ね合わせの中から選ばれて実現している
ttps://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=&docid=bdbbfe02e9e0cacc4d677f3fcfadeb5e&a=bi&pagenumber=7
ttps://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=&docid=bdbbfe02e9e0cacc4d677f3fcfadeb5e&a=bi&pagenumber=8
>時間をさかのぼってこちらの世界だけが現実となる
アトラクタフィールド理論みたいな理論って実際にあるんだな
>宇宙全体の現在の状態は，
>かつて存在していた宇宙の始状態と，誰も知らないが確かに存在する宇宙の終状態によって，
>無数の重ね合わせの中から選ばれて実現している
ttps://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=&docid=bdbbfe02e9e0cacc4d677f3fcfadeb5e&a=bi&pagenumber=7
ttps://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=&docid=bdbbfe02e9e0cacc4d677f3fcfadeb5e&a=bi&pagenumber=8
>時間をさかのぼってこちらの世界だけが現実となる
アトラクタフィールド理論みたいな理論って実際にあるんだな
445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/12(月) 07:45:18.49 ID:7cewRNjw
>>443
過去のオカリン視点で見れば叫び声がした所に行ったらナイフに刺されたってことになってるから別に助手の状況は関係なくない？
過去のオカリン視点で見れば叫び声がした所に行ったらナイフに刺されたってことになってるから別に助手の状況は関係なくない？
446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 16:01:28.74 ID:Dnpfy6xw
447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 17:17:41.99 ID:qJqnnoiI
だからオカリンは血糊を使ったと・・
まあ失敗したけど
まあ失敗したけど
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 17:42:45.14 ID:Dnpfy6xw
449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 18:38:30.06 ID:3j2PlLgS
>>447
血糊だと匂いの面で失敗してしまうんだよな…
血糊だと匂いの面で失敗してしまうんだよな…
450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 18:55:16.95 ID:okO8945S
451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 19:23:45.88 ID:hb1k289v
452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 19:30:35.67 ID:okO8945S
>>451
血の匂いを感じた≠血の匂いも必要
血の匂いを感じた≠血の匂いも必要
453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 19:39:30.31 ID:Ujho+B0j
>>452
イコールと確定はできないが、ノットイコールも確定できないぞ
イコールと確定はできないが、ノットイコールも確定できないぞ
454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 19:40:46.71 ID:okO8945S
>>453
血の匂いを感じたと血の匂いが必要は結びつかないという意味のだよ
血の匂いを感じたと血の匂いが必要は結びつかないという意味のだよ
455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 19:51:28.10 ID:8mxT7Ayh
なぜか血糊が固まってしまって使えなかったっていうの、収束先生の仕事っぽいよなぁ
それを考えるともしかしたら収束事項だったのかも
助手小説でもかなり多くの収束事項がその日にあったっていってたし。
それを考えるともしかしたら収束事項だったのかも
助手小説でもかなり多くの収束事項がその日にあったっていってたし。
456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 20:07:17.37 ID:6aJUkLs2
>>454
ウロボロスでは血の匂いが必要とは書いてないよ
一回目のハイパータイムリープで血糊の固まったサイリウムセイバーを見つけて血糊持っていったら失敗した
他にも携帯壊れたりしてるから何が原因で失敗したかは不明
だけど血の匂いは何度も描写されてるから有力に見えるってだけ
ウロボロスでは血の匂いが必要とは書いてないよ
一回目のハイパータイムリープで血糊の固まったサイリウムセイバーを見つけて血糊持っていったら失敗した
他にも携帯壊れたりしてるから何が原因で失敗したかは不明
だけど血の匂いは何度も描写されてるから有力に見えるってだけ
457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 20:09:22.80 ID:okO8945S
>>456
成功か失敗かも不明だから
成功か失敗かも不明だから
458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 22:14:30.93 ID:IRZ+CU1Y
ウロボロスは本篇の改編だし、結末も違うし
本篇では明らかに成功していただが、ウロボロスでは不明
二つを合わせて議論するのは意味がないと思う
本篇では明らかに成功していただが、ウロボロスでは不明
二つを合わせて議論するのは意味がないと思う
459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 23:13:19.65 ID:gbdv59od
血糊の固まったサイリウムセーバーを捨てたの本編オカリンでそれを拾ったのがウロボロスオカリンってのが一番辻褄合うと思うがな
460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 23:19:40.35 ID:okO8945S
その一点だけしか合ってないぞ
461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 23:26:25.02 ID:gbdv59od
まあ、間違いなく血は関係してると思うよ あと叫び声もね
462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 23:40:12.96 ID:6aJUkLs2
本編ラスト以外の方法ではクリスの救出に失敗するよう収束する、って話だからな
463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 23:50:39.39 ID:okO8945S
>>462
もし違う意図だったら謝るが成否は不明だぞ
もし違う意図だったら謝るが成否は不明だぞ
464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/13(火) 23:59:02.40 ID:gbdv59od
あれは普通に失敗でしょ
465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:14:02.50 ID:HlvDLlF1
オカリンも成功か失敗か分からんと言っとろうがー
電話レンジ実験中に助手から定義の方法も学んだだろうに
書いてあることより書いてないことを信頼するってなんなんや……
電話レンジ実験中に助手から定義の方法も学んだだろうに
書いてあることより書いてないことを信頼するってなんなんや……
466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:19:13.70 ID:/W2rNRe5
人物の視点で語るのとメタ的視点で語るのはまた違うから
本編の成功を知ってるからウロボロスの方は失敗って考えが成り立つんじゃん
本編の成功を知ってるからウロボロスの方は失敗って考えが成り立つんじゃん
467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:20:33.86 ID:HlvDLlF1
>>466
メタ視点で繋がりが解明されてたらそうだが解明してないから
メタ視点で繋がりが解明されてたらそうだが解明してないから
468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:24:04.39 ID:HlvDLlF1
ていうかメタ視点で考えるならオカリンに成否不明と言わせる、というのも一考に値するがな
469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:24:12.44 ID:/W2rNRe5
ノベライズという時点でそれは解決されてると思うが‥
470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:27:59.62 ID:HlvDLlF1
>>469
ノベライズは内容の同一性を保証するもんじゃないから
ノベライズは内容の同一性を保証するもんじゃないから
471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:34:06.62 ID:/W2rNRe5
同一性じゃなく関連性のこといってんだろ
本編で本物の血使ってて叫び声あげてるけどウロボロスではそれがないってだけで十分判断できるじゃん
本編で本物の血使ってて叫び声あげてるけどウロボロスではそれがないってだけで十分判断できるじゃん
472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:37:06.78 ID:6q9dYuFT
473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:41:58.31 ID:7Shx2FFZ
ウロボロスは本編と違う部分が多すぎるからあまり好きじゃないな
著者独自の見解が入りすぎてるし
本編の考察の補強には使えるだろうけど、同列に扱うのは難しいと思う
著者独自の見解が入りすぎてるし
本編の考察の補強には使えるだろうけど、同列に扱うのは難しいと思う
474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:46:27.71 ID:HlvDLlF1
>>471
それはただの相違点だよ
判断するにはもっと具体的な情報がいる
>>472
ならんよ
なんで保証できないって言っただけで否定なんだよ
アスペになれとは言わんが、こういう所はもうちょっと言葉通りに解釈してくれ
それはただの相違点だよ
判断するにはもっと具体的な情報がいる
>>472
ならんよ
なんで保証できないって言っただけで否定なんだよ
アスペになれとは言わんが、こういう所はもうちょっと言葉通りに解釈してくれ
475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:49:32.95 ID:/W2rNRe5
同列には扱ってないよ
本編の考察にノベライズの設定交えるのはいろいろ難があるのはわかってるよ
でも今言ってるのはノベライズ版の考察に本編を補強材料としてもってくるのは当たり前でしょってことだからね
本編の考察にノベライズの設定交えるのはいろいろ難があるのはわかってるよ
でも今言ってるのはノベライズ版の考察に本編を補強材料としてもってくるのは当たり前でしょってことだからね
476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:53:28.37 ID:HlvDLlF1
>>475
いや今は根拠不足で成否が不明だって話なんだ
いや今は根拠不足で成否が不明だって話なんだ
477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:56:12.14 ID:6q9dYuFT
478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 00:58:53.98 ID:/W2rNRe5
根拠ならあるじゃん それを君が相違点っていってるだけで
あとがきからして原作との違いを見てくれってスタンスなのにウロボロス独立で考えてるのはおかしい
あとがきからして原作との違いを見てくれってスタンスなのにウロボロス独立で考えてるのはおかしい
479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 01:16:28.52 ID:HlvDLlF1
480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 01:35:20.74 ID:/W2rNRe5
いやだからその仮説を立ててるんでしょ
描写されてないことを考察するスレなのに「描写が～」とかは的外れだし単純にこのスレ向いてないとしか‥‥
描写されてないことを考察するスレなのに「描写が～」とかは的外れだし単純にこのスレ向いてないとしか‥‥
481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/14(水) 13:47:06.20 ID:HlvDLlF1
>>480
仮説の話はしてないんだ
仮説の話はしてないんだ
482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/22(木) 23:01:39.59 ID:a555EnkT
エピグラフのオカリンはこのままタイムマシン作って文字化けビデオメールを過去に送るんだよな？
鈴羽が諦めてないからまた紅莉栖を助けに行きそう
鈴羽が諦めてないからまた紅莉栖を助けに行きそう
483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/22(木) 23:07:35.74 ID:UYLrAmyL
今テレビでやってるよね
484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/22(木) 23:09:57.57 ID:4OQTzhSf
オデッサの階段 11/22 23:00(東京MX)、志倉千代丸
485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/22(木) 23:11:21.88 ID:5aIF1L3R
フジで社長出てて吹いたｗ
486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/22(木) 23:20:34.81 ID:Crd40EJO
クリスの死の偽装をしたものの、まゆりのときのように誤差があるものの近日中に死ぬっていう解釈であってる？
487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/22(木) 23:31:26.90 ID:YO79Ik0l
あってない
488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/22(木) 23:33:47.56 ID:Crd40EJO
ということはβ世界線では、クリスが２０１０年夏の時点で世界に殺されることはないの？
489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/22(木) 23:35:02.02 ID:jCdvcMf2
可能性が無いわけじゃないが、少なくとも収束による死はないと思われ
490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/22(木) 23:40:43.38 ID:k9UkJPkW
>>488
1.048596％という数字に騙されてるな
あくまでこの値は相対値だから、1％＝β世界線とは限らない
αとβの狭間にあって、たまたま0％から見て1.048593％ずれてるってだけ
まあ、その認識も100％間違ってるわけじゃないんだけどね
SG線は完璧な「未知（未観測）」だから、助手が近日中に死ぬ可能性も0に近いが0ではない
逆に言うと、オカリン・助手・まゆり・ラボメン全員が不幸な目に合わず、幸せに天寿を全うできる可能性も同じぐらいにある
1.048596％という数字に騙されてるな
あくまでこの値は相対値だから、1％＝β世界線とは限らない
αとβの狭間にあって、たまたま0％から見て1.048593％ずれてるってだけ
まあ、その認識も100％間違ってるわけじゃないんだけどね
SG線は完璧な「未知（未観測）」だから、助手が近日中に死ぬ可能性も0に近いが0ではない
逆に言うと、オカリン・助手・まゆり・ラボメン全員が不幸な目に合わず、幸せに天寿を全うできる可能性も同じぐらいにある
491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/22(木) 23:42:44.83 ID:Crd40EJO
なるほど
その世界線で死ぬ時期が定まっていれば殺せないのかと思ったがそうでもないんだな
その世界線で死ぬ時期が定まっていれば殺せないのかと思ったがそうでもないんだな
あ・・・2～3行目ミスってる・・・orz
×「1％＝β世界線」「0％から見て1.048593％ずれてる」
○「1％台＝β世界線」「0％から見て1.048596％ずれてる」
×「1％＝β世界線」「0％から見て1.048593％ずれてる」
○「1％台＝β世界線」「0％から見て1.048596％ずれてる」
493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/22(木) 23:45:55.50 ID:Crd40EJO
>>490
SG線ではなく、クリスが死んだβ線について知りたかったんだ。
β線では後に新聞で取り上げられたようにクリスの死は確定していたから
タイムマシンで救ってもまゆりのようにその世界線では近日死ぬんじゃないかと
SG線ではなく、クリスが死んだβ線について知りたかったんだ。
β線では後に新聞で取り上げられたようにクリスの死は確定していたから
タイムマシンで救ってもまゆりのようにその世界線では近日死ぬんじゃないかと
494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/22(木) 23:52:19.94 ID:k9UkJPkW
>>493
あー、そういうことね
だったらその考えは100％間違ってるよ
以下原作より抜粋（うろ覚え）
ダル「ちょい待ち！牧瀬紅莉栖の死って新聞とかでけっこう取り上げられてるお。これって覆せないんじゃね？」
β鈴羽「“今”は関係ないよ。7月28日にオカリンおじさんが何を観測したかが大事なの」
あー、そういうことね
だったらその考えは100％間違ってるよ
以下原作より抜粋（うろ覚え）
ダル「ちょい待ち！牧瀬紅莉栖の死って新聞とかでけっこう取り上げられてるお。これって覆せないんじゃね？」
β鈴羽「“今”は関係ないよ。7月28日にオカリンおじさんが何を観測したかが大事なの」
495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/22(木) 23:59:27.47 ID:yvGppP88
>>490
1%以上がβというのも抜粋できるぞ
1%以上がβというのも抜粋できるぞ
496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 00:01:28.95 ID:Crd40EJO
>>494
おー、記憶にある。
生死に関わらずDメール送って変動したから
死んだという前提で色々と再構成されたわけだな、たぶん
ちなみに偽装せずに普通に救う＆論文も処分する
というのを強行してもSGに行けるのかな？
オカリンはビルから脱出させる方法を考えたけど
どうせ死ぬと諦めてしなかったがどうも死ぬわけでもなさそうだし
おー、記憶にある。
生死に関わらずDメール送って変動したから
死んだという前提で色々と再構成されたわけだな、たぶん
ちなみに偽装せずに普通に救う＆論文も処分する
というのを強行してもSGに行けるのかな？
オカリンはビルから脱出させる方法を考えたけど
どうせ死ぬと諦めてしなかったがどうも死ぬわけでもなさそうだし
497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 00:03:44.97 ID:uapfyrv3
>>495
たしかに原作には0％台＝α、1％台＝β、2％台＝γ・・・という記述はある
だがこれはαの未来オカリンが便宜上そういうふうに定義付けをしただけで、絶対的な基準ではない
ダイバージェンスメーターはあくまで1％越えを目的に作られたものだからね
実際、αオカリンが想定してなかったマイナスの世界線（フェイリスルート）もあるわけだし
たしかに原作には0％台＝α、1％台＝β、2％台＝γ・・・という記述はある
だがこれはαの未来オカリンが便宜上そういうふうに定義付けをしただけで、絶対的な基準ではない
ダイバージェンスメーターはあくまで1％越えを目的に作られたものだからね
実際、αオカリンが想定してなかったマイナスの世界線（フェイリスルート）もあるわけだし
498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 00:07:33.38 ID:uapfyrv3
>>496
紅莉栖の死は絶対に偽装しなきゃいけない
なぜなら、“最初のオカリン”に紅莉栖の死体を見せないと、ダルに向けて元凶メールを打とうとしなくなる
そうすると「α世界線漂流の因果」がなくなり、紅莉栖との思い出そのものが“なかったこと”になる
本当に紅莉栖を救う「だけ」なら論文を処分するのはいらないだろうけど、
そうすると第三次世界大戦が起きちゃうから結局不幸なことになる
紅莉栖の死は絶対に偽装しなきゃいけない
なぜなら、“最初のオカリン”に紅莉栖の死体を見せないと、ダルに向けて元凶メールを打とうとしなくなる
そうすると「α世界線漂流の因果」がなくなり、紅莉栖との思い出そのものが“なかったこと”になる
本当に紅莉栖を救う「だけ」なら論文を処分するのはいらないだろうけど、
そうすると第三次世界大戦が起きちゃうから結局不幸なことになる
499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 00:08:19.27 ID:L5hRoJpJ
500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 00:10:54.79 ID:uapfyrv3
501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 00:12:11.91 ID:L5hRoJpJ
>>500
そういうことか、すまんかった
そういうことか、すまんかった
502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 00:14:53.37 ID:cTQpZjFp
503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 00:18:16.06 ID:cTQpZjFp
>>499
収束するっていうのはクリスがβ線上で近いうちに死ぬってこと？
収束するっていうのはクリスがβ線上で近いうちに死ぬってこと？
504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 00:22:10.17 ID:1Rs+fDaY
Ω世界線のオカリンはなぜマイナス表記できるダイバージェンスメーターを作らなかったのだろうか
作れなかっただけ？
作れなかっただけ？
505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 00:27:12.66 ID:uapfyrv3
>>503
紅莉栖の死に収束する、というより、「“最初のオカリン”が血まみれ紅莉栖を目撃することに収束する」のほうが正しい
この状況を作り出すのに「紅莉栖の死」が一番“都合がいい”だけ
収束先生「俺的にはあまりよろしくないけど、一応この状況を作れるからまあいっか」というのがオペレーション・スクルドのまとめ
紅莉栖の死に収束する、というより、「“最初のオカリン”が血まみれ紅莉栖を目撃することに収束する」のほうが正しい
この状況を作り出すのに「紅莉栖の死」が一番“都合がいい”だけ
収束先生「俺的にはあまりよろしくないけど、一応この状況を作れるからまあいっか」というのがオペレーション・スクルドのまとめ
506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 00:29:09.69 ID:cTQpZjFp
>>505
完全に納得して俺の世界線が再構成された
完全に納得して俺の世界線が再構成された
507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 05:24:28.39 ID:QTdBHasz
シュタゲは考察スレ見まくるより素直に２週した方がいい
というかクリアした後２週したくなるはず
というかクリアした後２週したくなるはず
508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 09:24:42.97 ID:1mHs2j41
スクルドの音楽はかっこよすぎるな
509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 14:52:58.75 ID:0XnWtqbE
>>504
作っても無駄だから まゆりを救える世界線を基準につくったんだから
作っても無駄だから まゆりを救える世界線を基準につくったんだから
510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 15:08:16.23 ID:xvb537vo
1.1%以上がβ世界線だろ
1.048728% (オクテット) もβにはいないし
1.048728% (オクテット) もβにはいないし
511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 17:30:39.60 ID:jeq9SPq7
>>509
3%の区切りはδ世界線を想定していたのだろうか。
3%の区切りはδ世界線を想定していたのだろうか。
512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 17:44:25.01 ID:0XnWtqbE
数字はズレなんだからいくらでも表記できるだろ
ただ桁数超えたりマイナス表記が必要になるとバグるってだけで
ただ桁数超えたりマイナス表記が必要になるとバグるってだけで
513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 17:48:26.15 ID:xvb537vo
>>511
"1%の壁を越える"のが目標だから
"1%の壁を越える"のが目標だから
514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 20:11:00.43 ID:djo+GNIB
>>513
Ω世界線じゃ関係なくね？
Ω世界線じゃ関係なくね？
515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 20:19:57.75 ID:1Rs+fDaY
516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/11/23(金) 21:40:33.82 ID:6ZjutcUI
>>514
Ω世界線へ突入した際、オカリンが知っているのは"1%を越える"事、それにメーターの見た目に対しての認識もある
もしΩ世界線の未来オカリンはまだ新たなメーターを作るなら、そのメーターの見た目を変えると、過去の自分はそれを偽物か別物として扱う可能性が高い。だからわざとマイナスを表示させないかもしれない
基準の問題についても同じ。
基準を変えると、Ω線から1%を越えでもまだα線だから、本来の意味がなくなる。
Ω世界線へ突入した際、オカリンが知っているのは"1%を越える"事、それにメーターの見た目に対しての認識もある
もしΩ世界線の未来オカリンはまだ新たなメーターを作るなら、そのメーターの見た目を変えると、過去の自分はそれを偽物か別物として扱う可能性が高い。だからわざとマイナスを表示させないかもしれない
基準の問題についても同じ。
基準を変えると、Ω線から1%を越えでもまだα線だから、本来の意味がなくなる。
517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/01(土) 21:57:43.24 ID:e4mM/eeJ
ルカ子がＤメール送る時ポケベルデータを送るんだけど
実際16年前にその電波が届いたら、ちゃんとポケベルに送られるの？
発信元も分からないような電波を基地局が処理するのかなって。
実際16年前にその電波が届いたら、ちゃんとポケベルに送られるの？
発信元も分からないような電波を基地局が処理するのかなって。
518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/01(土) 22:14:54.23 ID:ilu5iWg+
519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/01(土) 22:38:13.80 ID:e4mM/eeJ
520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/03(月) 09:24:49.34 ID:2lU5JZ2f
ゲームだと思って買ったけど、無知すぎ？
521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 03:27:56.33 ID:Z7ZrMaA8
シュタインズゲート世界線は
・別の世界線B'からタイムトラベルしてきたオカリンが中鉢からクリスを救う
・血まみれで倒れているクリスをその世界線に元々いたオカリンが観測しDメールを送る
・中鉢論文が消失する
・タイムマシンで世界線B"からオカリンが戻ってくる
上記を満たすように過去改変された世界線ってことでいいの？
それともB'とB"は同じ世界線？
それとも別の場所で勘違いしてる？
・別の世界線B'からタイムトラベルしてきたオカリンが中鉢からクリスを救う
・血まみれで倒れているクリスをその世界線に元々いたオカリンが観測しDメールを送る
・中鉢論文が消失する
・タイムマシンで世界線B"からオカリンが戻ってくる
上記を満たすように過去改変された世界線ってことでいいの？
それともB'とB"は同じ世界線？
それとも別の場所で勘違いしてる？
522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 08:48:18.57 ID:+8dPCJeI
>>521
「戻ってくる」のどころはなんか違うと思う
世界線変動は鈴羽とオカリンが未来へ帰る途中で起きた事だから、8.21にたどり着くことできないはず
それに、もし本当に「戻った」ならば、SG線では、オカリンはふたりがいることになる
（一人は元々この世界線にいた、7.28でメールを送ったオカリン。もう一人はあの日クリスを助けた、怪我をしたオカリン）
「戻ってくる」のどころはなんか違うと思う
世界線変動は鈴羽とオカリンが未来へ帰る途中で起きた事だから、8.21にたどり着くことできないはず
それに、もし本当に「戻った」ならば、SG線では、オカリンはふたりがいることになる
（一人は元々この世界線にいた、7.28でメールを送ったオカリン。もう一人はあの日クリスを助けた、怪我をしたオカリン）
523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 14:22:34.35 ID:D09tsucx
>>521
世界は一つだけってのが基本原則の一つの筈だから11章の岡部が最後に干渉した結果がSG世界線の過去そのままの筈
世界は一つだけってのが基本原則の一つの筈だから11章の岡部が最後に干渉した結果がSG世界線の過去そのままの筈
524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 14:52:56.10 ID:HAeYXvhL
とにかく、おかしくなりそうなことは全て、世界先生が無かったことにしちゃうの？
525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 15:04:13.56 ID:D09tsucx
>>524
アトラクタフィールドごとに一定の結果に落ち着くように範囲内の世界線の未来は収束するようになってる
ってか一定の結果に収束する範囲の世界線の集合体をアトラクタフィールドって呼ぶのだが
だから収束が決定してる事項を改変するにはそのアトラクタフィールドに行かずに分岐点で範囲の外の世界線に行かなきゃならない
決定した収束は範囲内じゃ絶対覆らないから世界先生が意地悪して修正してるように見えるだけ
アトラクタフィールドごとに一定の結果に落ち着くように範囲内の世界線の未来は収束するようになってる
ってか一定の結果に収束する範囲の世界線の集合体をアトラクタフィールドって呼ぶのだが
だから収束が決定してる事項を改変するにはそのアトラクタフィールドに行かずに分岐点で範囲の外の世界線に行かなきゃならない
決定した収束は範囲内じゃ絶対覆らないから世界先生が意地悪して修正してるように見えるだけ
526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 17:00:49.23 ID:Z7ZrMaA8
>>523
本編のオカリンが7/28にクリスを助けた世界線と最終的に到達したシュタインズゲート世界線は違う世界線じゃん？
シュタインズゲート世界線で「7/28に別の世界線からタイムマシンでオカリンが来てクリスを助けた」という過去があったことにされてるのかどうかが知りたい
本編のオカリンが7/28にクリスを助けた世界線と最終的に到達したシュタインズゲート世界線は違う世界線じゃん？
シュタインズゲート世界線で「7/28に別の世界線からタイムマシンでオカリンが来てクリスを助けた」という過去があったことにされてるのかどうかが知りたい
527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 17:11:13.10 ID:tzGVqWgg
528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 17:28:41.42 ID:D2yazJyp
>>526
改変が行なわれた時点で世界は改変内容に沿った形で辻褄を合わせて再構築される
本来は改変できないようにブロックされているクリスの死を偽装の形でフラグ回収してしまった為、
世界はその辻褄を合わせる為にタイムマシン関連の出来事を全部なかった事にする事で辻褄を合わせて再構築するしかなくなった
その結果、偶然その場に居合わせたオカリンが身を挺してクリスを助けたって事で再構築されてます
改変が行なわれた時点で世界は改変内容に沿った形で辻褄を合わせて再構築される
本来は改変できないようにブロックされているクリスの死を偽装の形でフラグ回収してしまった為、
世界はその辻褄を合わせる為にタイムマシン関連の出来事を全部なかった事にする事で辻褄を合わせて再構築するしかなくなった
その結果、偶然その場に居合わせたオカリンが身を挺してクリスを助けたって事で再構築されてます
529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 17:35:04.27 ID:GlbxCSZE
SGの過去がどうなってるかは描写されてないからここに出てるのは全部予想な
530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 17:36:34.97 ID:PygNNX56
531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 17:48:54.77 ID:ISIOir7h
532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 17:53:59.77 ID:D2yazJyp
>>530
例えば、ルカ子が女になった世界も、秋葉から萌が無くなった世界も
改変前の世界からRSで上書きされてきたオカリンにとっては異質な世界ですが、その世界でオカリン自身も普通に生活していたように再構築されてます。
これと同じ事で改変前の世界を知っているオカリンにとっては改変後の再構築されたSG世界で自分が何をしていたか知らないけど、
再構築された環境で矛盾が起こらないように世界の側が辻褄合わせを行なっているって事です。
オペレーションスクルド自体が世界の行なっているフラグ管理の盲点を突いたバグ技なので、
そこで発生する矛盾を解消する為に世界は執念オカリンが望むシュタインズゲートを作るしか選択肢がなくなります
例えば、ルカ子が女になった世界も、秋葉から萌が無くなった世界も
改変前の世界からRSで上書きされてきたオカリンにとっては異質な世界ですが、その世界でオカリン自身も普通に生活していたように再構築されてます。
これと同じ事で改変前の世界を知っているオカリンにとっては改変後の再構築されたSG世界で自分が何をしていたか知らないけど、
再構築された環境で矛盾が起こらないように世界の側が辻褄合わせを行なっているって事です。
オペレーションスクルド自体が世界の行なっているフラグ管理の盲点を突いたバグ技なので、
そこで発生する矛盾を解消する為に世界は執念オカリンが望むシュタインズゲートを作るしか選択肢がなくなります
533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 17:55:15.99 ID:Z7ZrMaA8
シュタインズゲート世界線のオカリンは最初のDメールを送ってないのかな？
なら>>528が言ってるように偶然オカリンが助けたように過去改変されたのか
なら>>528が言ってるように偶然オカリンが助けたように過去改変されたのか
534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 18:06:16.16 ID:D2yazJyp
>>533
SG世界では目撃ではなく身を挺してクリスを助け、代わりに自分が刺された事にして全ての辻褄を合わせて再構築されてます
SG世界では目撃ではなく身を挺してクリスを助け、代わりに自分が刺された事にして全ての辻褄を合わせて再構築されてます
535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 18:15:24.86 ID:5XAx03Xa
>>531
助手視点では見知らぬ人が助けてくれただけど、それが世界視点でも同じわけではない
助手視点では見知らぬ人が助けてくれただけど、それが世界視点でも同じわけではない
536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 18:18:57.39 ID:5XAx03Xa
>>534
それはおかしい
SGオカリンは助手が血塗れなのを見たあと、8月前半はIBNを探してたはず。
オカリンの怪我はかなりの大怪我で完治まで日がかかるからそうはならない
それと、唐突に大怪我を負ってラジ館屋上に現れたオカリンが説明がつかなくなる
それはおかしい
SGオカリンは助手が血塗れなのを見たあと、8月前半はIBNを探してたはず。
オカリンの怪我はかなりの大怪我で完治まで日がかかるからそうはならない
それと、唐突に大怪我を負ってラジ館屋上に現れたオカリンが説明がつかなくなる
537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 18:28:07.57 ID:PygNNX56
>>531
もちろんゲーム本編もアニメも小説(ウロボロス)も最後まで見た/読んだよ。
ラストで紅莉栖がお礼を言ってるが、7/28に紅莉栖を助けたのが、タイムトラベルしてきた岡部ではなくて元の時間の岡部であると言う記述があったっけ？ということ。
昔もオペレーションスクルドで何が起こったか議論したが、そんな結論になった覚えがないんだが……。
>>532
過去改変したときの世界の挙動は大まかにその通りだが、Dメールの場合もタイムリープの場合もその着信を折り込んだ世界に改変されてるよね？
オペレーションスクルドの場合だけ、タイムマシンの干渉まで無かったことになるのはどうしてなんだ？
もちろんゲーム本編もアニメも小説(ウロボロス)も最後まで見た/読んだよ。
ラストで紅莉栖がお礼を言ってるが、7/28に紅莉栖を助けたのが、タイムトラベルしてきた岡部ではなくて元の時間の岡部であると言う記述があったっけ？ということ。
昔もオペレーションスクルドで何が起こったか議論したが、そんな結論になった覚えがないんだが……。
>>532
過去改変したときの世界の挙動は大まかにその通りだが、Dメールの場合もタイムリープの場合もその着信を折り込んだ世界に改変されてるよね？
オペレーションスクルドの場合だけ、タイムマシンの干渉まで無かったことになるのはどうしてなんだ？
538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 18:39:27.87 ID:D2yazJyp
>>536
＞SGオカリンは助手が血塗れなのを見たあと、8月前半はIBNを探してたはず。
それってどこソースですかね？
>>537
着信があるだけじゃ駄目なんですよ。
それを物理的に実行できないと結果に反映されません。
オペレーションスクルドの場合はクリスを助けたオカリンがタイムマシンで来ている訳ですが
クリスの生存を前提に世界を再構築した場合、タイムマシンを作る動機がなくなる訳で。
だから助けたオカリンがタイムマシンではなく実際にその現場にいた本物のオカリンが助けた事で辻褄あわせが行なわれます。
クリスが生きている前提と、タイムマシンで未来からクリスを救出する事柄は物理的に両立不可能ですから結果的にそうなります。
執念オカリンの狙いもそこにあります。
＞SGオカリンは助手が血塗れなのを見たあと、8月前半はIBNを探してたはず。
それってどこソースですかね？
>>537
着信があるだけじゃ駄目なんですよ。
それを物理的に実行できないと結果に反映されません。
オペレーションスクルドの場合はクリスを助けたオカリンがタイムマシンで来ている訳ですが
クリスの生存を前提に世界を再構築した場合、タイムマシンを作る動機がなくなる訳で。
だから助けたオカリンがタイムマシンではなく実際にその現場にいた本物のオカリンが助けた事で辻褄あわせが行なわれます。
クリスが生きている前提と、タイムマシンで未来からクリスを救出する事柄は物理的に両立不可能ですから結果的にそうなります。
執念オカリンの狙いもそこにあります。
539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 18:43:14.20 ID:OEBujCJb
540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 18:45:56.00 ID:PygNNX56
>>538
いや、もちろん受信後の選択も含めて過去改変が生じるのはわかってるよ。
一応マニアックスまで読んでるんだから、その辺りは抑えてる。
さて、その意見の反論に入るけど、例えばフェイリス√の場合を考えてみて。
Ω世界線では岡部は過去にメールを送る動機も手段も無いわけだけど、ちゃんと過去にメールが届いた事実は存在してるよ。
過去干渉の手段の発動動機は、改変前の世界線に依存するんであって改変後の世界には依存しないんじゃないの？
いや、もちろん受信後の選択も含めて過去改変が生じるのはわかってるよ。
一応マニアックスまで読んでるんだから、その辺りは抑えてる。
さて、その意見の反論に入るけど、例えばフェイリス√の場合を考えてみて。
Ω世界線では岡部は過去にメールを送る動機も手段も無いわけだけど、ちゃんと過去にメールが届いた事実は存在してるよ。
過去干渉の手段の発動動機は、改変前の世界線に依存するんであって改変後の世界には依存しないんじゃないの？
541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 18:48:43.98 ID:ISIOir7h
542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 18:57:48.03 ID:PygNNX56
543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 18:58:22.23 ID:yTf2+fKD
Dメールと同じだよ
送信元の世界線→なかったことになる
受信先の世界線→Dメールは残る
オペレーションスクルドは、オカリン自身がDメールの役割をする作戦
受信先（＝紅莉栖が助けられた世界線＝SG線）には、タイムマシンが来た事実は残るが、
送信元（＝タイムトラベルの出発点の世界線）の出来事はなかったことになる
送信元の世界線→なかったことになる
受信先の世界線→Dメールは残る
オペレーションスクルドは、オカリン自身がDメールの役割をする作戦
受信先（＝紅莉栖が助けられた世界線＝SG線）には、タイムマシンが来た事実は残るが、
送信元（＝タイムトラベルの出発点の世界線）の出来事はなかったことになる
544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 19:03:42.42 ID:Z7ZrMaA8
結局のところ、シュタインズゲート世界線の7/28にタイムマシンは来たってことでいいのかな？
シュタインズゲート到達時にタイムマシンと鈴羽が消えたのは、シュタインズゲート世界線では8/21にタイムトラベルは行われないからその辻褄合わせ
シュタインズゲート到達時にタイムマシンと鈴羽が消えたのは、シュタインズゲート世界線では8/21にタイムトラベルは行われないからその辻褄合わせ
545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 19:10:12.05 ID:yTf2+fKD
>>544
それでいいと思う
ていうか、じゃないと紅莉栖が助かったあとの説明がつかない
SG線でオカリンが7月28日ではなく8月21日に入院したのは事実なんだし
「タイムトラベルから戻ってきて、じゃあSG線本来のオカリンは？」という疑問が残るだろうが、
そこは収束先生が働いたと想像するしかない
ロトシックスDメールで、送信先のオカリンが急に立ち上がって電話レンジの前に佇んだのと同じように、
SG線のオカリンも急にラジ館の屋上に行って通り魔にでも刺されたのかもしれない
それでいいと思う
ていうか、じゃないと紅莉栖が助かったあとの説明がつかない
SG線でオカリンが7月28日ではなく8月21日に入院したのは事実なんだし
「タイムトラベルから戻ってきて、じゃあSG線本来のオカリンは？」という疑問が残るだろうが、
そこは収束先生が働いたと想像するしかない
ロトシックスDメールで、送信先のオカリンが急に立ち上がって電話レンジの前に佇んだのと同じように、
SG線のオカリンも急にラジ館の屋上に行って通り魔にでも刺されたのかもしれない
546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 19:16:12.13 ID:PygNNX56
順に考えれば、
オペレーションスクルド第二段階で
β1.130212線8/21
-(タイムトラベル)→β1.130212兼SG線7/28
-(タイムトラベル)→β1.130212線8/21
-(世界線移動)→SG線8/21
と展開しているはずだけど、最後の世界線移動(に伴うRS)は描写されてないんだよね。
あって然るべきなんだが。
アニメはぼかされてたし、原作は……あれ？どうなってたかな？忘れた。
オペレーションスクルド第二段階で
β1.130212線8/21
-(タイムトラベル)→β1.130212兼SG線7/28
-(タイムトラベル)→β1.130212線8/21
-(世界線移動)→SG線8/21
と展開しているはずだけど、最後の世界線移動(に伴うRS)は描写されてないんだよね。
あって然るべきなんだが。
アニメはぼかされてたし、原作は……あれ？どうなってたかな？忘れた。
547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 19:19:35.59 ID:0MEMBsfQ
548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 19:23:13.92 ID:yTf2+fKD
>>546
原作でもぼかされてるね
公式資料集のQ&Aによると、
「タイムマシンで8月21日へ戻っている最中だと思われます。」とある
ちなみに補足説明では、
「世界線を変動させる決定的な要因は中鉢論文の消失。
中鉢論文が燃えたのは、8月21日にタイムマシンで戻ってくる直前であったと考えられる。」
だそうだ
原作でもぼかされてるね
公式資料集のQ&Aによると、
「タイムマシンで8月21日へ戻っている最中だと思われます。」とある
ちなみに補足説明では、
「世界線を変動させる決定的な要因は中鉢論文の消失。
中鉢論文が燃えたのは、8月21日にタイムマシンで戻ってくる直前であったと考えられる。」
だそうだ
549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 19:29:35.79 ID:PygNNX56
>>548
なるほど。
なんか、ゲーム本編では>>547の言うようにタイムマシンを降りた時に世界線移動したと書いてあったような気がしてきた。
残念ながらセーブデータ吹き飛んだから今見れないけど。くそぅ、iOS版め……。
それにしても、タイムマシンで時間移動中に世界線が移動するってのもなんか変だよな。
移動中って(通常の意味で)どこの時空にも所属してないと思うんだが……。
なるほど。
なんか、ゲーム本編では>>547の言うようにタイムマシンを降りた時に世界線移動したと書いてあったような気がしてきた。
残念ながらセーブデータ吹き飛んだから今見れないけど。くそぅ、iOS版め……。
それにしても、タイムマシンで時間移動中に世界線が移動するってのもなんか変だよな。
移動中って(通常の意味で)どこの時空にも所属してないと思うんだが……。
550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 19:34:01.10 ID:yTf2+fKD
551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 19:45:55.34 ID:0MEMBsfQ
攻略Wikiの年表だと
8月21日、☆岡部タイムマシンから血塗れで降りる、タイムマシン消滅
救急車で病院へ搬送中テレビを見る、入院
攻略Wikiは公式って訳じゃあ無いよな
科学ADVマニアックスだと
8月21日、岡部が血まみれでラジ館屋上に出現、入院
だった
8月21日、☆岡部タイムマシンから血塗れで降りる、タイムマシン消滅
救急車で病院へ搬送中テレビを見る、入院
攻略Wikiは公式って訳じゃあ無いよな
科学ADVマニアックスだと
8月21日、岡部が血まみれでラジ館屋上に出現、入院
だった
552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 19:46:10.93 ID:V/zh5s3l
>>549
別にルカ子エンドの時と同じで過去改変で行動が変わるとしたらRSが発動する場所は関係ないと思うけどタイムマシンから降りる描写あるしタイムトラベルの途中とはなんか考えづらいな
別にルカ子エンドの時と同じで過去改変で行動が変わるとしたらRSが発動する場所は関係ないと思うけどタイムマシンから降りる描写あるしタイムトラベルの途中とはなんか考えづらいな
553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 20:05:05.44 ID:2/mFvRUR
んなこたないだろ
辻褄は結論に合わされるもんだ
辻褄は結論に合わされるもんだ
554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 20:08:51.78 ID:W3Etu6Yf
>>550
タイムマシンで移動中は強いＧがかかる衝撃でRSの目眩に気付けないとか設定資料集にあったような
タイムマシンで移動中は強いＧがかかる衝撃でRSの目眩に気付けないとか設定資料集にあったような
555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/04(火) 20:13:45.23 ID:yTf2+fKD
>>554
そう言われて探してみた
そしたら
「タイムトラベルでもあるいは発動しているかもしれませんが、
タイムトラベル中の衝撃（強烈なGなど）のせいで、岡部は発動したことに気づいていないだけかもしれません」
だってさ
ここまで曖昧にするあたり、たぶん公式も明確な答えは用意してないんだろうな
インタビューにも「わざと謎を残してプレイヤー同士で考察させあうようにした」ってあるし
そう言われて探してみた
そしたら
「タイムトラベルでもあるいは発動しているかもしれませんが、
タイムトラベル中の衝撃（強烈なGなど）のせいで、岡部は発動したことに気づいていないだけかもしれません」
だってさ
ここまで曖昧にするあたり、たぶん公式も明確な答えは用意してないんだろうな
インタビューにも「わざと謎を残してプレイヤー同士で考察させあうようにした」ってあるし
556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/05(水) 00:53:31.69 ID:d14s/ukn
再構成と言うのは時間移動やらで加えられた過去改変の結果が世界に反映されるからそれに連なる現在未来、及びそこから発生してた過去への干渉やらも変化するってことであって不可思議パワーで世界が書き換えられる訳じゃないだろ。
どうも「過去改変しました」→「世界先生が都合良くやってくれます」みたく言う人が多くてなんだかなーと思うわ。
どうも「過去改変しました」→「世界先生が都合良くやってくれます」みたく言う人が多くてなんだかなーと思うわ。
557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/05(水) 00:58:30.38 ID:qiC23nhq
都合良くやってくれるのは収束先生かな
望まない結果も都合よく収束されるけど
望まない結果も都合よく収束されるけど
558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/05(水) 05:49:27.96 ID:9WgvjDCu
ぬるぽ
559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/05(水) 12:12:37.62 ID:S+JvPto+
ガッ
560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/05(水) 13:51:18.25 ID:DL0T/lqp
デュフフ
561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/05(水) 23:33:10.13 ID:S+JvPto+
α世界線からβ世界線に戻ってきて、クリスを助けようとしたところの場面で、
タイムマシンで二度試みてたけど、戻ったばかりの世界線上なら
一回目と二回目に試みた岡部が鉢合わせになると思うんだけど、なんでならないの？
二回目を試すときに、タイムマシンでわずかに世界線をかえたの？
たらたらスマン
タイムマシンで二度試みてたけど、戻ったばかりの世界線上なら
一回目と二回目に試みた岡部が鉢合わせになると思うんだけど、なんでならないの？
二回目を試すときに、タイムマシンでわずかに世界線をかえたの？
たらたらスマン
562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/05(水) 23:39:24.49 ID:1sL+WrRN
>>561
アニメのみかい？ ゲームならβ鈴羽が説明してくれるんだがな
とりあえずその質問、過去に何十回（何百回？）とされてるから、まず攻略wikiとかのよくある質問を見たほうがいいよ
タイムトラベルをすると、ほんのわずかだけど世界線がずれる
だから1回目と2回目のオカリンは鉢合わせしない
実際、1回目のときは1.130205％、2回目のときは1.130212％と微妙に違う
アニメのみかい？ ゲームならβ鈴羽が説明してくれるんだがな
とりあえずその質問、過去に何十回（何百回？）とされてるから、まず攻略wikiとかのよくある質問を見たほうがいいよ
タイムトラベルをすると、ほんのわずかだけど世界線がずれる
だから1回目と2回目のオカリンは鉢合わせしない
実際、1回目のときは1.130205％、2回目のときは1.130212％と微妙に違う
563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/05(水) 23:51:27.56 ID:JA7sBdaV
564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/05(水) 23:53:32.32 ID:S+JvPto+
>>562
即レス、サンクス
このスレ見たのは今日はじめてです。
もっと見てから質問すべきでした。
アニメもみました。
今日PS3のＥＤが一通り終わったとこです。
なるほど!とてもわかり易いです。
ありがとです。
即レス、サンクス
このスレ見たのは今日はじめてです。
もっと見てから質問すべきでした。
アニメもみました。
今日PS3のＥＤが一通り終わったとこです。
なるほど!とてもわかり易いです。
ありがとです。
565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/05(水) 23:57:32.90 ID:krUJmf+H
>>562
あらゆる世界線の中で、紅莉栖たすけにオカリンがタイムトラベルしたことあるのはその２つだけなのかね
あらゆる世界線の中で、紅莉栖たすけにオカリンがタイムトラベルしたことあるのはその２つだけなのかね
566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/06(木) 00:06:28.34 ID:suip9g4J
そんなことないぞ
本編開始時の世界線1.130426でもオカリンがタイムトラベルしてクリス救出に失敗してるし
世界線は無限にあるから幾つあるとかは言えないと思う
本編開始時の世界線1.130426でもオカリンがタイムトラベルしてクリス救出に失敗してるし
世界線は無限にあるから幾つあるとかは言えないと思う
567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/06(木) 00:07:35.53 ID:DhhZiSfO
>>564
SG到達おめ
読み返したら昨日の質問はちょっと違う話だったね。他スレでカキコしたのと誤認してたわ。すまぬ。
シュタゲはドラマCD(α～γ)も考察的にも面白いので、興味があれば聴いてみて。(TSUTAYAにおいてる)
>>565
他にトライした岡部がいたという話は無かったと思うけど、ウロボロス(小説版)の主人公オカリンがそれだという解釈もあるみたいだね。
その岡部は血糊使って偽装に成功してるんだけど、未来に戻ってきてもそのままでは世界線が変わらなかった
SG到達おめ
読み返したら昨日の質問はちょっと違う話だったね。他スレでカキコしたのと誤認してたわ。すまぬ。
シュタゲはドラマCD(α～γ)も考察的にも面白いので、興味があれば聴いてみて。(TSUTAYAにおいてる)
>>565
他にトライした岡部がいたという話は無かったと思うけど、ウロボロス(小説版)の主人公オカリンがそれだという解釈もあるみたいだね。
その岡部は血糊使って偽装に成功してるんだけど、未来に戻ってきてもそのままでは世界線が変わらなかった
568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/06(木) 00:17:16.31 ID:4o9PhTKE
血糊の偽装に成功した世界線では、後で助手が服の
クリーニング代を請求しに来るのですか？
クリーニング代を請求しに来るのですか？
569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/06(木) 06:58:30.01 ID:mUfd0NTh
570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/06(木) 08:16:24.39 ID:3G1NhjhS
鈴羽が最初にやってきた世界、つまり変動率0.000000%の世界はαの中では一番端っこなの？
βからはもっとも遠く、0.000001%でもマイナス方向に行くとΩに入ってしまうという感じで
βからはもっとも遠く、0.000001%でもマイナス方向に行くとΩに入ってしまうという感じで
571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/06(木) 09:44:57.08 ID:RaXvLwT/
一番最初にメーターを作った線を0としただけで別に端っこではない だからマイナスに行ってもΩに行くとは限らない
572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/06(木) 14:27:31.76 ID:3G1NhjhS
573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/06(木) 14:57:06.96 ID:Z2KOyDQg
オカリンが自分の感覚を元にまゆりが死ぬ収束範囲と紅莉栖が死ぬ収束範囲を%で区切って表示しただけだからな
まゆりが死ぬ世界と紅莉栖が死ぬ世界さえわかればいい代物
まゆりが死ぬ世界と紅莉栖が死ぬ世界さえわかればいい代物
574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/06(木) 15:31:54.09 ID:vHxTnj9u
ゲーム的な都合でなってそうだけどね
575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/06(木) 18:26:11.63 ID:BQ2B0j86
>>572
ダイバージェンス値はあくまで「相対値」
α世界線の0.000000％から「どれくらい離れているか」を表した数値なので、世界線の座標を決める絶対的なものではない
基準が変われば数値も変わる
実際、ゲームでβ鈴羽がSG線を説明するときは「相対値で、ここから、－0.081609％」と表現している
ダイバージェンス値はあくまで「相対値」
α世界線の0.000000％から「どれくらい離れているか」を表した数値なので、世界線の座標を決める絶対的なものではない
基準が変われば数値も変わる
実際、ゲームでβ鈴羽がSG線を説明するときは「相対値で、ここから、－0.081609％」と表現している
576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/06(木) 19:36:51.19 ID:2/she+EY
1％で区切られてる世界線は大分岐って扱いだから
例え0.999999％のα世界線から1.000000％のβ世界線に移動するにしても非常に難しいきガス
例え0.999999％のα世界線から1.000000％のβ世界線に移動するにしても非常に難しいきガス
577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/07(金) 17:19:54.46 ID:7WbsCYaF
>>572
アトラクタフィールドを越えるような分岐に関わる事柄の変化は大きい数値の変動になるけどそれ以外だと人の生き死にでも大した数値変化にはならない。
ダイバージェンス0.00000%の世界線がアトラクタフィールドαの下限かは不明だが開発者の岡部はアトラクタフィールドβを目指せば良かったのでそれ以外の部分は想定してないし組込む余裕もなかったろう
アトラクタフィールドを越えるような分岐に関わる事柄の変化は大きい数値の変動になるけどそれ以外だと人の生き死にでも大した数値変化にはならない。
ダイバージェンス0.00000%の世界線がアトラクタフィールドαの下限かは不明だが開発者の岡部はアトラクタフィールドβを目指せば良かったのでそれ以外の部分は想定してないし組込む余裕もなかったろう
578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/10(月) 02:14:37.27 ID:cOkqnJz2
アンダーリンの世界線重複とストーリーがよくわからない
579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/10(月) 07:15:28.40 ID:U2YBRdGn
α世界線と同じく、まゆり死確定世界しかも皆タイムリープしまくるのと
部分タイムリープによる記憶重複で世界線が重複して見える。
まゆりの暗躍もあり、どうやってもβ世界線に行けないことが「確定」してる中で
万が一以下の偶然にかけて執念というより怨念オカリンが最後の数回のループをたどる物語。
フラグをクリアするごとにタイムリープ期限が延びる。
最後のフラグが「48」の決意だった。
部分タイムリープによる記憶重複で世界線が重複して見える。
まゆりの暗躍もあり、どうやってもβ世界線に行けないことが「確定」してる中で
万が一以下の偶然にかけて執念というより怨念オカリンが最後の数回のループをたどる物語。
フラグをクリアするごとにタイムリープ期限が延びる。
最後のフラグが「48」の決意だった。
580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/10(月) 09:17:57.33 ID:FaUKpr2q
でもなぜ最後はβ世界線に戻ったのかな？
ROUNDERの襲撃がないとは言え、δγ線に突入した際、「最初のdメールの記録」はまだサーバーにいるはずだから、α線に戻るはずでは？
もしすでに誰かがそれを消したなら、IBN5100は別に必要ないじゃない？
まだたくさんの謎があるなぁ
あのIBNは誰が持って来たのか(タイムマシンは変動域を越えられないからα鈴羽の仕業ではない)とか、
8/20でクリスは「48」について決意したが、その決意をどうやってα線の8/13に持ち込むなのかとか、
最初α線での謎放電と謎着信は誰の仕業なのかとか、
なぜオカリンのデジャヴの中に、円環全ストーリーが入っているなのか（世界線放流からSG突入寸前）
長文でごめんなさい
ROUNDERの襲撃がないとは言え、δγ線に突入した際、「最初のdメールの記録」はまだサーバーにいるはずだから、α線に戻るはずでは？
もしすでに誰かがそれを消したなら、IBN5100は別に必要ないじゃない？
まだたくさんの謎があるなぁ
あのIBNは誰が持って来たのか(タイムマシンは変動域を越えられないからα鈴羽の仕業ではない)とか、
8/20でクリスは「48」について決意したが、その決意をどうやってα線の8/13に持ち込むなのかとか、
最初α線での謎放電と謎着信は誰の仕業なのかとか、
なぜオカリンのデジャヴの中に、円環全ストーリーが入っているなのか（世界線放流からSG突入寸前）
長文でごめんなさい
581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/10(月) 23:40:55.06 ID:kcJV3yYh
amadeusにタイムリープマシンを受信できるようにして、なかの人格と記憶を上書きしたらどうなるの？
582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/11(火) 00:16:58.02 ID:CywtX2Vs
>>580
ラストのダイバージェンスだが、これから鈴羽が来るわけで
言ってみればα世界線に分岐するはずのβ世界線だよ。
48はα世界線の記憶じゃないかね。δ世界線でβ世界線の
記憶を持ってるのと同じ。SG世界線の記憶以外は持つことが
できるって設定なんじゃないかな。
48のα世界線への記憶持ち込みは未来の鈴羽、ダルがそれ以外の
可能性を潰すことで成立させてるはずだ。
ラストのダイバージェンスだが、これから鈴羽が来るわけで
言ってみればα世界線に分岐するはずのβ世界線だよ。
48はα世界線の記憶じゃないかね。δ世界線でβ世界線の
記憶を持ってるのと同じ。SG世界線の記憶以外は持つことが
できるって設定なんじゃないかな。
48のα世界線への記憶持ち込みは未来の鈴羽、ダルがそれ以外の
可能性を潰すことで成立させてるはずだ。
>>582
回答サンクス
48についてはわかった
けどラストシーンでは、「このあとでαに分岐する」たとしても、それはβ線だから、「最初のDメール記録」による「αフラグ」はもうすでに消されたってことかな...
回答サンクス
48についてはわかった
けどラストシーンでは、「このあとでαに分岐する」たとしても、それはβ線だから、「最初のDメール記録」による「αフラグ」はもうすでに消されたってことかな...
584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 19:09:06.23 ID:UXRWSfe0
初クリアしましたが、似た様な疑問が上で囁かれてますね。
まゆりは何をしようが車で撥ねられるわ心臓発作みたいなのやらで
無駄無駄無駄の連発確実死なのに、何でクリスは血糊で済む話に
なってるんだと。。
まゆりは何をしようが車で撥ねられるわ心臓発作みたいなのやらで
無駄無駄無駄の連発確実死なのに、何でクリスは血糊で済む話に
なってるんだと。。
585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 19:19:49.36 ID:PrHU1v6G
>>584
>>505
αでは“まゆりの死”が絶対的な収束事項だから勘違いされやすいんだよね
αのまゆりの死とβの紅莉栖の死は、“最初のオカリン”の観測において大きな差がある
αまゆり→銃弾が頭を撃ち抜き即死。オカリンが腕の中で“100％の死”を観測してしまった
β紅莉栖→血だまりの上に倒れてるのを目撃しただけで、生死を確認していない。言わば“不確定の死”を観測した
>>505
αでは“まゆりの死”が絶対的な収束事項だから勘違いされやすいんだよね
αのまゆりの死とβの紅莉栖の死は、“最初のオカリン”の観測において大きな差がある
αまゆり→銃弾が頭を撃ち抜き即死。オカリンが腕の中で“100％の死”を観測してしまった
β紅莉栖→血だまりの上に倒れてるのを目撃しただけで、生死を確認していない。言わば“不確定の死”を観測した
586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 19:25:00.20 ID:SU90+GG1
紅莉栖のはシュレディンガーの猫だよね
まゆりは目の前で銃殺された猫
まゆりは目の前で銃殺された猫
587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 19:27:48.56 ID:MPbYW9Fh
α世界線は「まゆりの死」が確定している世界線(死までの過程は確定していない)
β世界線は「オカリンが血まみれで倒れているクリスを観測し、最初のDメールを送る事」が確定している世界線(観測した時のクリスの生死は確定していない)
β世界線は「オカリンが血まみれで倒れているクリスを観測し、最初のDメールを送る事」が確定している世界線(観測した時のクリスの生死は確定していない)
588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 19:29:47.66 ID:Bi4nWSt6
ちょっと捻くれた考え方をすれば、
まゆりの場合も、所定の時間に、誰かがオカリンに悟られることなくまゆりを死んだと見せかければ、回避出来るのかもしれんな
まゆりの場合も、所定の時間に、誰かがオカリンに悟られることなくまゆりを死んだと見せかければ、回避出来るのかもしれんな
589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 19:50:56.70 ID:yhFnGrB5
もえいくさんもブラウンさんも、オカリンが100%の死を観測してしまったけど
その後生き残ってますが
その後生き残ってますが
590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 19:52:14.96 ID:nWUzTjpL
世界線が変わったからな
591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 19:52:44.99 ID:SU90+GG1
592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 19:53:45.26 ID:PrHU1v6G
>>589
β世界線に変わって死ななくなったまゆりと同じ理由だよ
β世界線に変わって死ななくなったまゆりと同じ理由だよ
593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 19:57:43.94 ID:yhFnGrB5
人の命の価値は平等ではないのね
594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 20:06:43.09 ID:SU90+GG1
寿命は人それぞれ。収束先生が決めた寿命に向かってそれぞれが進んでるだけ。
たまたままゆりが死ぬ世界線が多かっただけだし、死ななくてもいい人が死んでしまう世界線もあった。それだけ。
平等じゃないかなぁ。
たまたままゆりが死ぬ世界線が多かっただけだし、死ななくてもいい人が死んでしまう世界線もあった。それだけ。
平等じゃないかなぁ。
595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 20:15:00.70 ID:Bi4nWSt6
まゆり紅莉栖はタイムマシン開発に関わってくるので収束が強いのかもね
596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 20:19:11.20 ID:MSGYpjK3
まゆりが生きてると岡部たちがタイムマシンつくる理由がなくなってα世界線が成立しないから、まゆ死の収束は強いんじゃない
597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 20:21:45.01 ID:xe20Gbkc
ん？なんか俺の思ってたのと違う…
個人的にはα世界線ではまゆりは高確率で死ぬのであって確定してる訳ではないと思ってるんだが
まゆりの死をオカリンが観測することでなぜ確定してしまうんだ？
個人的にはα世界線ではまゆりは高確率で死ぬのであって確定してる訳ではないと思ってるんだが
まゆりの死をオカリンが観測することでなぜ確定してしまうんだ？
598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 20:26:21.95 ID:nWUzTjpL
2010年の世界線大分岐を選択できる人間が岡部だから
599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 20:31:54.69 ID:vsQ/v5wf
>>597
誰がいつ死ぬかがわからないのがタイムマシンが存在しない本来の未来。
まゆりの死を観測してしまい、タイムリープマシンというタイムマシンで過去に飛んだので、その世界線ではまゆりが死ぬという未来にいつか到達することが確定した。
また、2036にSERNがディストピアを構築する世界線では前提条件がまゆりの死の為、便宜上まゆりが死ぬ世界線をα世界線と呼んでいる。
ってことだと自分は思ってたんだけど、なんかおかしかったりする？
誰がいつ死ぬかがわからないのがタイムマシンが存在しない本来の未来。
まゆりの死を観測してしまい、タイムリープマシンというタイムマシンで過去に飛んだので、その世界線ではまゆりが死ぬという未来にいつか到達することが確定した。
また、2036にSERNがディストピアを構築する世界線では前提条件がまゆりの死の為、便宜上まゆりが死ぬ世界線をα世界線と呼んでいる。
ってことだと自分は思ってたんだけど、なんかおかしかったりする？
600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 20:32:05.43 ID:1XgawH8O
>>597
そもそもα世界線がまゆりが死んでディストピアが完成される収束範囲内と定義付けられてるからじゃ
そもそもα世界線がまゆりが死んでディストピアが完成される収束範囲内と定義付けられてるからじゃ
601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 20:47:15.53 ID:xe20Gbkc
いやα世界線は「SERNがディストピアを構築する世界線」じゃなかったか？
まゆりが死ぬのが確定している世界線とは誰も言ってなかったと思うんだよね。鈴羽もそこはあいまいだったし
α世界線の大部分でまゆりが死んでしまうだけで、僅かではあるが「まゆりは助かるがSERNはディストピアを構築する」世界線もあると思うんだが
まゆりが死ぬのが確定している世界線とは誰も言ってなかったと思うんだよね。鈴羽もそこはあいまいだったし
α世界線の大部分でまゆりが死んでしまうだけで、僅かではあるが「まゆりは助かるがSERNはディストピアを構築する」世界線もあると思うんだが
602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 20:52:27.48 ID:xe20Gbkc
あとタイムリープマシンでまゆりが助けられないのは４８時間という短い時間のなかで改変できる程度のことでは
まゆりの死が回避できないって事だと思うんだ
まゆりの死が回避できないって事だと思うんだ
603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 20:55:38.88 ID:Bi4nWSt6
本編の描写だけでは、
まゆりの死が
・オカリン自身が観測することによる主観問題
・SERN、未来オカリンのタイムマシン開発、鈴羽の過去への跳躍の組み合わせによる拘束
のどちらかはっきりしないからなぁ。
助手は前者のようだが。
まゆりの死が
・オカリン自身が観測することによる主観問題
・SERN、未来オカリンのタイムマシン開発、鈴羽の過去への跳躍の組み合わせによる拘束
のどちらかはっきりしないからなぁ。
助手は前者のようだが。
604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 20:59:46.73 ID:RnVsOxjU
まゆりが死ぬからSERNに紅莉栖が捕まってタイムマシン開発をすることになって、ディストピアができる。
まゆりが死ぬから執念オカリンがタイムマシンを開発して、レジスタンスを立ち上げる。
まゆりが死ななければα世界線の前提条件そのものが揃わないっていうのが正しいかも。
まゆりが死ぬから執念オカリンがタイムマシンを開発して、レジスタンスを立ち上げる。
まゆりが死ななければα世界線の前提条件そのものが揃わないっていうのが正しいかも。
605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 21:10:03.72 ID:MPbYW9Fh
>>603
自分としては後者かな
>>604が言ってるように、やっぱまゆりの死を前提として7/28にラジ館に突き刺さったタイムマシンやSERNによるディストピアが成立してると思う
だから収束先生は執拗にまゆりを死に追いやると
自分としては後者かな
>>604が言ってるように、やっぱまゆりの死を前提として7/28にラジ館に突き刺さったタイムマシンやSERNによるディストピアが成立してると思う
だから収束先生は執拗にまゆりを死に追いやると
606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 21:11:16.79 ID:d4Sf5eiQ
まゆりの死は関係ないと思うな、雰囲気的に
607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 21:19:07.53 ID:xe20Gbkc
>>604
まゆりが生き延びてSERNに紅莉栖が捕まってタイムマシン開発をすることになって、ディストピアができるかもしれない
まゆりが死なずともオカリン達がタイムマシン開発をして鈴羽が過去に来るかもしれない
ってのもあるんじゃないかな
まゆりが生き延びてSERNに紅莉栖が捕まってタイムマシン開発をすることになって、ディストピアができるかもしれない
まゆりが死なずともオカリン達がタイムマシン開発をして鈴羽が過去に来るかもしれない
ってのもあるんじゃないかな
608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 21:20:36.93 ID:PrHU1v6G
全部の世界線の観測なんて無理だし、想像するしかないな
1％って数字もあくまでそう定義づけただけで、1って数字にそれほど意味は無いし
1％って数字もあくまでそう定義づけただけで、1って数字にそれほど意味は無いし
609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 21:26:18.67 ID:xe20Gbkc
>>608
うん。だから想像の余地があるのにまゆりの死を確定事項にしていいのかなって事
うん。だから想像の余地があるのにまゆりの死を確定事項にしていいのかなって事
610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 21:32:48.89 ID:MPbYW9Fh
α世界線でのまゆりの死はほぼ確定的だと思う
そりゃ探せばあるかもしれないが、オカリンにそれを見つける方法がないだろうし
あと、まゆりの死とオカリンの観測は関係ないんじゃないかな
偶然移動したのがまゆりが死ぬ世界線で、その世界線からの脱出が困難だったってだけで
そりゃ探せばあるかもしれないが、オカリンにそれを見つける方法がないだろうし
あと、まゆりの死とオカリンの観測は関係ないんじゃないかな
偶然移動したのがまゆりが死ぬ世界線で、その世界線からの脱出が困難だったってだけで
>>604
まゆりとレジスタンスの設立は関係ないよ
レジスタンスの目的はSERNのディストピアへの反逆
ディストピアの完成はクリスがSERNに協力した結果
ヴァルハラでもリペリオンでもあんまりまゆりのことを語ってないしな
だから、「偶々まゆりが死ぬ収束範囲が、αの収束範囲が同じものになっている」、もしくは、「α世界線でもまゆりが死んで居ない世界線がある」っと、俺は思う
まゆりとレジスタンスの設立は関係ないよ
レジスタンスの目的はSERNのディストピアへの反逆
ディストピアの完成はクリスがSERNに協力した結果
ヴァルハラでもリペリオンでもあんまりまゆりのことを語ってないしな
だから、「偶々まゆりが死ぬ収束範囲が、αの収束範囲が同じものになっている」、もしくは、「α世界線でもまゆりが死んで居ない世界線がある」っと、俺は思う
612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 21:54:07.56 ID:MSGYpjK3
岡部は「世界のため」とかどうでもいいって人だから、まゆりが死ななかったらレジスタンスつくらねえと思うが
613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 22:12:42.74 ID:UXRWSfe0
614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 22:35:31.52 ID:d4Sf5eiQ
>>612
あれは助手を消さないための方便みたいなもんだ
あれは助手を消さないための方便みたいなもんだ
615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 22:45:05.33 ID:MPbYW9Fh
>>613
α世界線でのまゆりの死はほぼ確定的(オカリンの観測が関係あるかどうかは不明)
β世界線ではクリスの生死について未確定の時にオカリンがDメールを送ったことが重要
β世界線で「血塗れで倒れているクリスをオカリンが観測しDメールを送った」からこそ、α世界線を漂流しクリスを助けたい一心で7/28にタイムトラベルしてきたオカリンが存在する
もしも「血塗れで倒れているクリスをオカリンが観測しDメールを送った」という過去を変えてしまえば、世界線漂流が起こらない
つまりα世界線でのクリスとの思い出を持ってβ世界線に戻って来た事が「なかったこと」になり、7/28にタイムトラベルしてきたオカリンが存在し得なくなる
だから矛盾が生じないようにクリスが血塗れになる一番簡単な方法、クリスの死に収束するんだと思う
逆に言えば「血塗れで倒れているクリスをオカリンが観測しDメールを送った」という過去を変えさえしなければ世界線漂流は起き、タイムトラベルしたオカリンに矛盾は生じない
よって助手の死を偽装してオカリンにDメールを送らせても矛盾が生じないのでシュタインズゲートに到達できる
α世界線でのまゆりの死はほぼ確定的(オカリンの観測が関係あるかどうかは不明)
β世界線ではクリスの生死について未確定の時にオカリンがDメールを送ったことが重要
β世界線で「血塗れで倒れているクリスをオカリンが観測しDメールを送った」からこそ、α世界線を漂流しクリスを助けたい一心で7/28にタイムトラベルしてきたオカリンが存在する
もしも「血塗れで倒れているクリスをオカリンが観測しDメールを送った」という過去を変えてしまえば、世界線漂流が起こらない
つまりα世界線でのクリスとの思い出を持ってβ世界線に戻って来た事が「なかったこと」になり、7/28にタイムトラベルしてきたオカリンが存在し得なくなる
だから矛盾が生じないようにクリスが血塗れになる一番簡単な方法、クリスの死に収束するんだと思う
逆に言えば「血塗れで倒れているクリスをオカリンが観測しDメールを送った」という過去を変えさえしなければ世界線漂流は起き、タイムトラベルしたオカリンに矛盾は生じない
よって助手の死を偽装してオカリンにDメールを送らせても矛盾が生じないのでシュタインズゲートに到達できる
616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 22:53:40.92 ID:dFfbp5hQ
「血塗れで倒れているクリス(実は死んでない)を観測しDメールを送った」オカリンはその後どうなったの？
紅莉栖には会ってないはずだから世界線漂流もしないよね
紅莉栖には会ってないはずだから世界線漂流もしないよね
617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 23:00:38.07 ID:PrHU1v6G
>>616
SG線に移ったときに、α世界線漂流ごと“なかったこと”になった可能性が高い
どんな些細なDメールでも送信履歴が必ず消えるのと同じ理屈
SGに移った主観オカリンがα世界線漂流のことを覚えてるのは、あくまでRSのおかげ
ひょっとしたら、紅莉栖の倒れてる姿を見たことも再構成されてなかったことになってるかもしれない
ま、再構成されたあとの歴史はどうでもいいんだよ
重要なのは再構成のための過程、オカリンにとっちゃ紅莉栖が生きてれば2010年7月28日までの歴史がどう変わろうと全部同じ
SG線に移ったときに、α世界線漂流ごと“なかったこと”になった可能性が高い
どんな些細なDメールでも送信履歴が必ず消えるのと同じ理屈
SGに移った主観オカリンがα世界線漂流のことを覚えてるのは、あくまでRSのおかげ
ひょっとしたら、紅莉栖の倒れてる姿を見たことも再構成されてなかったことになってるかもしれない
ま、再構成されたあとの歴史はどうでもいいんだよ
重要なのは再構成のための過程、オカリンにとっちゃ紅莉栖が生きてれば2010年7月28日までの歴史がどう変わろうと全部同じ
訂正、連投失礼
×2010年7月28日までの歴史
○2010年8月21日（オカリンがタイムトラベルから戻った日）までの歴史
×2010年7月28日までの歴史
○2010年8月21日（オカリンがタイムトラベルから戻った日）までの歴史
619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 23:15:36.29 ID:yhFnGrB5
α世界線漂流は「なかったこと」にしてはいけないんじゃないかったのか？
620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 23:31:58.56 ID:MPbYW9Fh
621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/13(木) 23:42:09.84 ID:UXRWSfe0
>>615
いや、、わざわざ御丁寧にありがとう。しかし頭が痛くなってきた…。
俺がもう一つ気になるのは恐らくは確実に人殺しにも手を染めてるで
あろうFBのおっさんと、絶対脳に元から障害を持ってると思う綯ちゃんが
1Fにずっと住み続けてうまくやれるんやろかー、って事だ。岡部と。
干渉や詮索はしないって言ってるけどそんな上手くいかないのが人生というもの。
いや、、わざわざ御丁寧にありがとう。しかし頭が痛くなってきた…。
俺がもう一つ気になるのは恐らくは確実に人殺しにも手を染めてるで
あろうFBのおっさんと、絶対脳に元から障害を持ってると思う綯ちゃんが
1Fにずっと住み続けてうまくやれるんやろかー、って事だ。岡部と。
干渉や詮索はしないって言ってるけどそんな上手くいかないのが人生というもの。
622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/14(金) 00:04:18.77 ID:pE4fNJOw
>>619-620
ちょっと言葉が足りなかったかな
オペレーションスクルドで“最初のオカリン”に血だまり紅莉栖を見せた時点では、
「血だまり紅莉栖を見る→元凶Dメールを送る→α世界線を漂流する→βに戻る→タイムトラベルする→血だまり紅莉栖を見る（見せる）→・・・」
の無限ループはまだ存在した。紅莉栖を生存させた時点でβ鈴羽が消えてないことから推測できる
執念オカリンが「“なかったこと”にしてはいけない」と言ったのは、このループを利用しろという意味だと思ってる
で、SG線に移った瞬間このループがなくなり、同時にβ鈴羽も2010年に存在しえなくなったので消滅した
なので、ループの一部である元凶Dメールの送信も“なかったこと”になった可能性がある、と言いたかった
ちょっと言葉が足りなかったかな
オペレーションスクルドで“最初のオカリン”に血だまり紅莉栖を見せた時点では、
「血だまり紅莉栖を見る→元凶Dメールを送る→α世界線を漂流する→βに戻る→タイムトラベルする→血だまり紅莉栖を見る（見せる）→・・・」
の無限ループはまだ存在した。紅莉栖を生存させた時点でβ鈴羽が消えてないことから推測できる
執念オカリンが「“なかったこと”にしてはいけない」と言ったのは、このループを利用しろという意味だと思ってる
で、SG線に移った瞬間このループがなくなり、同時にβ鈴羽も2010年に存在しえなくなったので消滅した
なので、ループの一部である元凶Dメールの送信も“なかったこと”になった可能性がある、と言いたかった
623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/14(金) 00:05:53.64 ID:pE4fNJOw
624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/14(金) 00:46:34.97 ID:TNfeE598
俺は血溜まり見たオカリンはβ世界線に行くと思うな
あくまで推測で平行世界の肯定になってるかもしれないけど主観の時間が違ければ世界線は別々に存在すると思う
例えば主観より未来の世界で送るDメールは主観の時間より過去に送られても過去改変は感知出来てないし
分かりづらかったらスマソ
あくまで推測で平行世界の肯定になってるかもしれないけど主観の時間が違ければ世界線は別々に存在すると思う
例えば主観より未来の世界で送るDメールは主観の時間より過去に送られても過去改変は感知出来てないし
分かりづらかったらスマソ
625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/14(金) 01:27:18.97 ID:4Gs3A8bU
626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/14(金) 02:02:20.51 ID:CKcWEHms
ダルが頑張ったんだろうか
とも思ったけど、ダルもラウンダー関係無しの死を迎えてるらしいからな、ルカ子ルート
とも思ったけど、ダルもラウンダー関係無しの死を迎えてるらしいからな、ルカ子ルート
元々β線へ戻ったあと、8.21のオカリンが7.28へタイムトラベルしなくでも、7.28のオカリンはDメールを送るだろ
もし1.1302xx%の728のDメールもまだ、世界線をα線へ変えることになるなら、未来は確実に不安定になる。つまり、1975年あとの時間での世界は止まらずに、α⇔βの間で往復変動を繰り返して、オカリンのRSも永遠で発動状態に維持することになる。
だからあの日のDメールは、世界線を変えることができないはず、たとえクリスがどうなっていただとしでも。
記録を消したその瞬間から、α世界線での出来事はすべて「なかったこと」になっただから、「なかったことにしてはいけない」はそういう意味ではないはず。
もし1.1302xx%の728のDメールもまだ、世界線をα線へ変えることになるなら、未来は確実に不安定になる。つまり、1975年あとの時間での世界は止まらずに、α⇔βの間で往復変動を繰り返して、オカリンのRSも永遠で発動状態に維持することになる。
だからあの日のDメールは、世界線を変えることができないはず、たとえクリスがどうなっていただとしでも。
記録を消したその瞬間から、α世界線での出来事はすべて「なかったこと」になっただから、「なかったことにしてはいけない」はそういう意味ではないはず。
628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/14(金) 07:00:09.58 ID:TUkUrD4A
>>621
綯は別に脳に障害なんてないぞw
あと綯とオカリンはトゥルーエンド後にちゃんと和解してる(というより勝手にオカリンがビビってたのが解消されたと言うべきか)
科学アドベンチャーシリーズ マニアックスにある後日談参照
綯は別に脳に障害なんてないぞw
あと綯とオカリンはトゥルーエンド後にちゃんと和解してる(というより勝手にオカリンがビビってたのが解消されたと言うべきか)
科学アドベンチャーシリーズ マニアックスにある後日談参照
629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/14(金) 07:20:30.78 ID:YLhiHyAh
ロボノでも仲が良さそうだもんな
630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/14(金) 17:14:10.47 ID:TqbWZ+CJ
シュタインズ・ゲート世界線だと鈴羽が生まれるのって確定しない？
オカリンは未来でバッチ渡すって言ってたけど
オカリンは未来でバッチ渡すって言ってたけど
631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/14(金) 17:45:21.27 ID:YLhiHyAh
632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/15(土) 20:21:28.33 ID:Bq3kHHxV
ずーっとＲＯＭってたが皆読解力ぱねぇっす…
そんな俺は今日アンダーリン１～３読み終わったんだが、うん、半分も理解できてるか怪しいわ
結局アンダーリンでタイムリープマシンを48時間縛りにして、本編（orウロボロ）でクリス救出ってことでいいんだよな?
あと、アンダーリンでナエちゃんがナイフでリープマシン壊したのって、どういう結論に至ったからなの？
幻覚とかマユシィ人形とかわけわかめ
だれか説明プリーズ！！
そんな俺は今日アンダーリン１～３読み終わったんだが、うん、半分も理解できてるか怪しいわ
結局アンダーリンでタイムリープマシンを48時間縛りにして、本編（orウロボロ）でクリス救出ってことでいいんだよな?
あと、アンダーリンでナエちゃんがナイフでリープマシン壊したのって、どういう結論に至ったからなの？
幻覚とかマユシィ人形とかわけわかめ
だれか説明プリーズ！！
633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/15(土) 21:52:52.90 ID:X9NyDX7v
タイムリープをやめ、自分を片腕と呼ぶ鳳凰院凶真がいたら
もうマシンはいらないよな?
もうマシンはいらないよな?
634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/15(土) 22:47:59.73 ID:BHys7rbs
>>628
タイムリープし過ぎて精神に異常をきたしてるってか。
でも復讐心を15年も抱き続けてだよ、そこからきっかけ掴んだからといって
何千回もリープして殺そうとするって、やっぱ普通じゃないし。
大人になるにつれ相対的に自分の及ばない事情があったんだろうとか気付くし、
憎しみも薄れるもんだけどね。完遂する能力が異常。
タイムリープし過ぎて精神に異常をきたしてるってか。
でも復讐心を15年も抱き続けてだよ、そこからきっかけ掴んだからといって
何千回もリープして殺そうとするって、やっぱ普通じゃないし。
大人になるにつれ相対的に自分の及ばない事情があったんだろうとか気付くし、
憎しみも薄れるもんだけどね。完遂する能力が異常。
635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/16(日) 01:01:40.51 ID:t18atMIj
>>634
それは最初からと言うよりミスターブラウンの自殺見て狂っちゃたんだろ
それは最初からと言うよりミスターブラウンの自殺見て狂っちゃたんだろ
636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/16(日) 22:13:42.02 ID:1Mk772M9
ダルが直通回線の説明してる時のtracertの画面で、フランスのSERNまで3m secになってましたがいくらなんでも速すぎませんか？
すでにSERNは2010年時点で超光速通信を実用化していたのですか？
すでにSERNは2010年時点で超光速通信を実用化していたのですか？
637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/16(日) 22:24:38.77 ID:BS3oj2gg
638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/16(日) 23:08:57.26 ID:1Mk772M9
マジですか
実はSERNはフランスじゃなくて茨城あたりにありましたってオチかと思ってた
実はSERNはフランスじゃなくて茨城あたりにありましたってオチかと思ってた
639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/18(火) 02:10:53.29 ID:MnJDskAV
てす
640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/18(火) 12:55:24.45 ID:ngsbLiH8
オカリンがクリス救うためにタイムマシン作る世界線では、まゆりは生きてるの？
641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/18(火) 13:25:32.43 ID:5VgEaiup
関連書籍やドラマCDがたくさんあってわけわかめ
642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/18(火) 14:20:55.93 ID:APazUZH6
>>640
たしかオカリンはまゆりを助けるために2025で死んじゃったんだよな
たしかオカリンはまゆりを助けるために2025で死んじゃったんだよな
643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/19(水) 13:40:29.16 ID:ycvIDK8y
>>640
少なくとも2036年までは生きてる
少なくとも2036年までは生きてる
644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/21(金) 23:32:47.54 ID:Ok87FpRs
>>643
付け加えさせてもらうと、執念オカリンが失敗前の世界線の未来はまゆりは生存してる
これはドラマCDβの鈴羽が語った未来やや閉時曲線のエピグラフの描写で明らか
けどドラマCDβのラストでC203型のタイムマシンが時空の彼方へ消えてったことでその後の未来には、まゆりはいないはず…
たぶん、そのことで紅莉栖とまゆりの二人共失ったオカリンが執念オカリンになったって考えたほうがしぜんじゃね？
長文失礼
付け加えさせてもらうと、執念オカリンが失敗前の世界線の未来はまゆりは生存してる
これはドラマCDβの鈴羽が語った未来やや閉時曲線のエピグラフの描写で明らか
けどドラマCDβのラストでC203型のタイムマシンが時空の彼方へ消えてったことでその後の未来には、まゆりはいないはず…
たぶん、そのことで紅莉栖とまゆりの二人共失ったオカリンが執念オカリンになったって考えたほうがしぜんじゃね？
長文失礼
645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/22(土) 07:28:36.92 ID:1feKNF3I
646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/22(土) 10:17:58.85 ID:lsVfd1Jo
でも執念岡リンの世界ではまゆりが悲しんでそうだが。
「まゆしぃはねー、そんなｵｶﾘﾝを見ると悲しいのです」みたいな。
「まゆしぃはねー、そんなｵｶﾘﾝを見ると悲しいのです」みたいな。
647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/22(土) 11:56:14.89 ID:DxfaNHLU
ドラマβとエピグラフのオカリンは別だから
エピグラフの方が執念オカリン
エピグラフの方が執念オカリン
648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/26(水) 03:50:38.56 ID:n/6npZY2
>>641
・リベリオン（漫画）、ブラウニアンモーション（漫画）、エピグラフとこれから出る続編2冊（小説）
・キャラソンCD8つのミニドラマ、ドラマCDα、ドラマCDβ、ドラマCDγ
本編の翻案、ギャグ・コメディ、コミケ限定、資料集などを除けばこんなにすっきり
・リベリオン（漫画）、ブラウニアンモーション（漫画）、エピグラフとこれから出る続編2冊（小説）
・キャラソンCD8つのミニドラマ、ドラマCDα、ドラマCDβ、ドラマCDγ
本編の翻案、ギャグ・コメディ、コミケ限定、資料集などを除けばこんなにすっきり
649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/27(木) 02:23:36.59 ID:wK7c13wG
最後のSG線で、オカリンは二人がいるはずでは？
大怪我して戻ったオカリンと、7.28で騙されたオカリン
大怪我して戻ったオカリンと、7.28で騙されたオカリン
650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/27(木) 02:39:36.17 ID:a8IjSrKX
騙されたオカリンはまた同じようにタイムトラベルするから2人にならない
651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/27(木) 02:54:07.33 ID:xbYU0Nb9
>>650
SG世界線ではタイムトラベルはしてないぞ
>>649
タイムマシンでオカリンが帰ってきたことはなかったことになって、7/28に騙されたオカリンが何らかの事情で8/21にラジ館の屋上で大怪我したように過去改変されてるはず
だから2人いることにはならない
SG世界線ではタイムトラベルはしてないぞ
>>649
タイムマシンでオカリンが帰ってきたことはなかったことになって、7/28に騙されたオカリンが何らかの事情で8/21にラジ館の屋上で大怪我したように過去改変されてるはず
だから2人いることにはならない
652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/27(木) 04:50:59.33 ID:m+eHTIw4
でもSG7月28日にオカリンが中鉢に刺されてどっかいった件は警察沙汰になってる
653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/27(木) 05:17:52.88 ID:xbYU0Nb9
「別の世界線からタイムマシンでやって来たオカリンがクリスを助けてタイムマシンで帰った」という過去はなかったことにはなってない
654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/27(木) 22:46:20.26 ID:aYMSkPHU
0.33%台に、フェイリスパパは何を売ったのかな？IBNを持っていないし
655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/27(木) 22:52:40.08 ID:fCSD8xFo
656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/29(土) 21:22:19.26 ID:UJdWVbvu
>>655
0.33世界でもフェイリスのＤメールは届くのに？
0.33世界でもフェイリスのＤメールは届くのに？
>>656
マニアックスの年表見たらたしかにDメール届いてるね、すまんの
会社そのものを担保に金を借りたとかかね？
あとは、メールの内容は同じだけど、誘拐のほうはなかったことになった、とか
フェイリスパパは飛行機に乗らず慌てて帰るけど、帰ったら「誘拐？なにそれ？」みたいな感じで
マニアックスの年表見たらたしかにDメール届いてるね、すまんの
会社そのものを担保に金を借りたとかかね？
あとは、メールの内容は同じだけど、誘拐のほうはなかったことになった、とか
フェイリスパパは飛行機に乗らず慌てて帰るけど、帰ったら「誘拐？なにそれ？」みたいな感じで
658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 18:01:44.67 ID:AvVSIWfX
フェイリスパパはレトロPCマニアだから普通にIBN5100を入手していても不思議ではない
教授である橋田鈴との出会いがなかったことになれば、少しは彼の行動も変わるはず
教授である橋田鈴との出会いがなかったことになれば、少しは彼の行動も変わるはず
659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 20:01:05.86 ID:7bpXnwUB
色々考察を見てて最後までわからなかった事が１つ
ＳＧ世界線への到達はオカリンが最初の７月２８日に見た「血だまりに倒れている紅莉栖」って状況だけを再現する事で到達出来てるんだよね？
で、そうする事が出来た理由は最初の７月２８日に倒れている助手が生きているか死んでいるかを確認しなかったから
そこで気になるのだけど、プレイヤーオカリンは執念を植えつける過程で「目の前でナイフで刺されて死んだ紅莉栖」を見ているのに、
それを経てもまだ紅莉栖が生きているか死んでいるか未確定なのは何故？
未来から来たオカリンじゃなく、７月２８日に元からいたオカリンが最優先にされるって事なら
最後のスタンガンで気絶しただけの紅莉栖も「生きている」確定にならずに生死不明にとどまってしまうはずだし…
ＳＧ世界線への到達はオカリンが最初の７月２８日に見た「血だまりに倒れている紅莉栖」って状況だけを再現する事で到達出来てるんだよね？
で、そうする事が出来た理由は最初の７月２８日に倒れている助手が生きているか死んでいるかを確認しなかったから
そこで気になるのだけど、プレイヤーオカリンは執念を植えつける過程で「目の前でナイフで刺されて死んだ紅莉栖」を見ているのに、
それを経てもまだ紅莉栖が生きているか死んでいるか未確定なのは何故？
未来から来たオカリンじゃなく、７月２８日に元からいたオカリンが最優先にされるって事なら
最後のスタンガンで気絶しただけの紅莉栖も「生きている」確定にならずに生死不明にとどまってしまうはずだし…
660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 20:12:07.47 ID:2n2/5Z7c
>>658
そういうなら鈴羽の努力は無駄なことに...
そういうなら鈴羽の努力は無駄なことに...
661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 20:12:32.59 ID:Aj3oGnKW
>>659
岡部が刺して紅莉栖の死が確定したのはその世界線の話で、２度目のタイムマシン移動でなかったことになったからじゃないか
岡部が刺して紅莉栖の死が確定したのはその世界線の話で、２度目のタイムマシン移動でなかったことになったからじゃないか
662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 20:20:28.73 ID:2n2/5Z7c
>>659
確定事項は「最初のオカリンが血だまりに倒れているクリスを見る」事だけで、
死んだか否か、オカリンの観測とかとは関係ないから
まゆりの死がいろんなパターンがあるように、クリスが倒れるパターンもいくらでもあったから、
タイムトラベルによる世界線ずれがあれば、別のパターンへ変えることができる
と、思う
確定事項は「最初のオカリンが血だまりに倒れているクリスを見る」事だけで、
死んだか否か、オカリンの観測とかとは関係ないから
まゆりの死がいろんなパターンがあるように、クリスが倒れるパターンもいくらでもあったから、
タイムトラベルによる世界線ずれがあれば、別のパターンへ変えることができる
と、思う
663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 20:31:46.28 ID:lR2Iffh7
>>659
オカリンが観測することでクリスの生死が確定するというのは間違い
大事なのは「7/28時点のオカリンが、生死はともかく血塗れで倒れているクリスを見ればDメールを送り世界線漂流をする」という事
収束先生的には「血塗れで倒れているクリスをオカリンが目撃する」ように収束させたいわけで、そこにクリスの生死は含まれてない
1度目の救出で失敗したのは、オカリンが普通にクリスを助けようとしたため、収束先生がクリスが血塗れにならないことを避けるために収束させた結果
2度目は初めからクリスを血塗れにつもりだったから成功した
オカリンが観測することでクリスの生死が確定するというのは間違い
大事なのは「7/28時点のオカリンが、生死はともかく血塗れで倒れているクリスを見ればDメールを送り世界線漂流をする」という事
収束先生的には「血塗れで倒れているクリスをオカリンが目撃する」ように収束させたいわけで、そこにクリスの生死は含まれてない
1度目の救出で失敗したのは、オカリンが普通にクリスを助けようとしたため、収束先生がクリスが血塗れにならないことを避けるために収束させた結果
2度目は初めからクリスを血塗れにつもりだったから成功した
664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 21:03:03.31 ID:7bpXnwUB
>>661-663
ありがとう
マニアクスとか見てもオカリンの見た事が事実として確定する、みたいな書き方だったから気になってて
あくまでオカリンは視点であって世界に対する決定力はないって考えて良いのか
ありがとう
マニアクスとか見てもオカリンの見た事が事実として確定する、みたいな書き方だったから気になってて
あくまでオカリンは視点であって世界に対する決定力はないって考えて良いのか
665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 21:29:57.11 ID:u1Dsy3VY
>>664
いや確かに視点なんだが、観測すると世界が決まってしまう。
過去を変えて観測しなおす事もできるが、収束にジャマされる。
紅莉栖の生を観測したらα、死を観測したらβしかないじゃん!
と絶望していたら
いいや観測したのは死じゃないだろ倒れてたシーンだけだろ!
という解釈に抜け道を発見。
紅莉栖が死んでなくて倒れてただけの状態
を作り出し観測することでシュタインズ・ゲートに到達できた。
いや確かに視点なんだが、観測すると世界が決まってしまう。
過去を変えて観測しなおす事もできるが、収束にジャマされる。
紅莉栖の生を観測したらα、死を観測したらβしかないじゃん!
と絶望していたら
いいや観測したのは死じゃないだろ倒れてたシーンだけだろ!
という解釈に抜け道を発見。
紅莉栖が死んでなくて倒れてただけの状態
を作り出し観測することでシュタインズ・ゲートに到達できた。
666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 21:48:56.12 ID:lR2Iffh7
>>665
オカリンの観測によって世界が決まるのは間違いだと思うんだが
「オカリンがクリスの生死を確認せずにDメールを送った」ことが「偶然」β世界線であったことだから、「偶然」オカリンの観測に左右されない状況ができただけ
オカリンの観測によって世界が決まるのは間違いだと思うんだが
「オカリンがクリスの生死を確認せずにDメールを送った」ことが「偶然」β世界線であったことだから、「偶然」オカリンの観測に左右されない状況ができただけ
667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 21:56:25.62 ID:u1Dsy3VY
>>666
オカリンの観測で世界線が決まる前提で偶然の話してるじゃん。
オカリンの観測で世界線が決まる前提で偶然の話してるじゃん。
668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 22:22:04.85 ID:lR2Iffh7
α世界線でオカリンがまゆりの死を観測しなくても、まゆりの死はほぼ確定事項だろ？
観測したから世界が決まるんじゃなくて、その世界にいることで観測結果が確定するはず
クリスの生死を観測しなかったことによってβ世界線からSG世界線へと辿り着けたんじゃなくて、クリスの生死を観測しないβ世界線にいたからこそSG世界線へ到達した
観測したから世界が決まるんじゃなくて、その世界にいることで観測結果が確定するはず
クリスの生死を観測しなかったことによってβ世界線からSG世界線へと辿り着けたんじゃなくて、クリスの生死を観測しないβ世界線にいたからこそSG世界線へ到達した
669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 22:32:42.49 ID:+283XTcm
いやSG線はβ線じゃないよ
670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 22:35:46.86 ID:lR2Iffh7
SG世界線がβ世界線だなんて書いてないぞ？
671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 23:22:59.66 ID:OJeV/QKz
672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/30(日) 23:51:57.34 ID:lR2Iffh7
書き方が悪かったか
物語の開始時にクリスの生死までは観測しないというβ世界線に偶然いたから、「血塗れで倒れているクリスをオカリンに見せる」という条件を満たすことでクリスを救うことができた
話が逸れたけど
α世界線…オカリンの観測に関わらずまゆりが死ぬ世界線
β世界線…血塗れで倒れているクリスをオカリンが目撃した世界線
であって、オカリンの観測が世界を決定する訳じゃないと言いたかった
オカリンが誰かの生死を観測しなければその人物の生死は未確定というのは誤りのはず
物語の開始時にクリスの生死までは観測しないというβ世界線に偶然いたから、「血塗れで倒れているクリスをオカリンに見せる」という条件を満たすことでクリスを救うことができた
話が逸れたけど
α世界線…オカリンの観測に関わらずまゆりが死ぬ世界線
β世界線…血塗れで倒れているクリスをオカリンが目撃した世界線
であって、オカリンの観測が世界を決定する訳じゃないと言いたかった
オカリンが誰かの生死を観測しなければその人物の生死は未確定というのは誤りのはず
673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/31(月) 07:36:16.44 ID:3TQA71xP
7/28はα・β・SGが重なってるんだよな。
紅莉栖の死にかかわらずDメール送信したらα世界線
紅莉栖の死を観測してしまったら、もうβ世界線
紅莉栖のダマ死を観測することでSG世界線
紅莉栖の死にかかわらずDメール送信したらα世界線
紅莉栖の死を観測してしまったら、もうβ世界線
紅莉栖のダマ死を観測することでSG世界線
674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/01(火) 13:34:56.71 ID:wb6mHxKd
７／２８、紅莉栖が通報
↓
８／１、萌郁とＩＢＮ探し
↓
８／２１ オカリン瀕死で帰還←？
オカリンが瀕死で帰還したときにＳＧ世界線に入り、その結果それ以前の過去もこんな感じになったわけだが。
あのタイムマシンは時間移動はできるけど、位置移動はできないんだよな？
それじゃあＳＧ世界線のオカリン以外の人物は、『岡部倫太郎という男性がラジオ館屋上で血まみれでぶっ倒れてた』ってことになる。
オカリンは、なんてだまくらかしたんだろうな。
誰も来ないであろう屋上で通り魔に刺されたとか、ラボメンは信用しても警察は信用せんだろう。
しかもＳＧ線では、
紅莉栖→あんな大けがだし、７／２８から病院に担ぎ込まれたのだろう。
萌郁、まゆり、ダル→ええ、８／２１、屋上でぶっ倒れてた？
って感じで、この四人が一堂に会したら矛盾が発生すると思うんだけど。
原作プレイのみ、ＷＩＫＩ知識からなんだが、誰か教えてくれ。
↓
８／１、萌郁とＩＢＮ探し
↓
８／２１ オカリン瀕死で帰還←？
オカリンが瀕死で帰還したときにＳＧ世界線に入り、その結果それ以前の過去もこんな感じになったわけだが。
あのタイムマシンは時間移動はできるけど、位置移動はできないんだよな？
それじゃあＳＧ世界線のオカリン以外の人物は、『岡部倫太郎という男性がラジオ館屋上で血まみれでぶっ倒れてた』ってことになる。
オカリンは、なんてだまくらかしたんだろうな。
誰も来ないであろう屋上で通り魔に刺されたとか、ラボメンは信用しても警察は信用せんだろう。
しかもＳＧ線では、
紅莉栖→あんな大けがだし、７／２８から病院に担ぎ込まれたのだろう。
萌郁、まゆり、ダル→ええ、８／２１、屋上でぶっ倒れてた？
って感じで、この四人が一堂に会したら矛盾が発生すると思うんだけど。
原作プレイのみ、ＷＩＫＩ知識からなんだが、誰か教えてくれ。
675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/01(火) 13:43:16.70 ID:vLslDfM0
>>674
8月21日の事件は警察ももちろん怪しんだだろうけど、
凶器も加害者も目撃者も発見されないんじゃ警察は被害者（オカリン）の証言を信じるしかない
7月28日も同様
こっちは被害者が行方不明で訴える人がいないんだから、そもそも事件として成り立つかすら怪しい（もちろん調査はされただろうが）
紅莉栖と他のラボメンの食い違いは当然あるだろうけど、それは想像するしかないね
その矛盾を考える紅莉栖の二次創作はたくさんある
まあそもそも、ラボメンの中じゃ事件を話題にすることを避ける可能性もあるけど
8月21日の事件は警察ももちろん怪しんだだろうけど、
凶器も加害者も目撃者も発見されないんじゃ警察は被害者（オカリン）の証言を信じるしかない
7月28日も同様
こっちは被害者が行方不明で訴える人がいないんだから、そもそも事件として成り立つかすら怪しい（もちろん調査はされただろうが）
紅莉栖と他のラボメンの食い違いは当然あるだろうけど、それは想像するしかないね
その矛盾を考える紅莉栖の二次創作はたくさんある
まあそもそも、ラボメンの中じゃ事件を話題にすることを避ける可能性もあるけど
676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/01(火) 14:14:10.51 ID:wb6mHxKd
>>675
とりあえずｓｓで、ほかの人の考察とかも見てみるよ。ありがとう。
……もう一つ疑問なんだが。
鈴羽の言葉を信じるなら、ＳＧ世界線はＷＷ３やディストピア、２０２５年にオカリンが死ぬかどうかも分からない未知の世界線。
つまり、タイムマシンができるかどうかも分からない世界線なわけだ。
それじゃあＳＧ世界線で、７／２８に紅莉栖を救うのは誰なんだ？
というより、ＳＧ世界線７／２８はどのように再構成されてんだ？
タイムリープみたいに、その世界線の人物の主観が、過去の自分にいくわけじゃないんだ。
β世界線の７／２８には、オカリン＆タイムマシンで来たオカリンが同時存在した。
それじゃあ、ＳＧ世界線の７／２８にいたのは、いつかの未来ＳＧ世界線から来たオカリン？
鈴羽がいうには多世界解釈は存在せず、ＳＧ世界線が現在存在する以上、βもαも消滅している。
つまり、７／２８に来たのは未来のＳＧ世界線オカリンでいいのか？ タイムマシンも存在している？
自分で書いてることがわけわからなくなってきた……。
とりあえずｓｓで、ほかの人の考察とかも見てみるよ。ありがとう。
……もう一つ疑問なんだが。
鈴羽の言葉を信じるなら、ＳＧ世界線はＷＷ３やディストピア、２０２５年にオカリンが死ぬかどうかも分からない未知の世界線。
つまり、タイムマシンができるかどうかも分からない世界線なわけだ。
それじゃあＳＧ世界線で、７／２８に紅莉栖を救うのは誰なんだ？
というより、ＳＧ世界線７／２８はどのように再構成されてんだ？
タイムリープみたいに、その世界線の人物の主観が、過去の自分にいくわけじゃないんだ。
β世界線の７／２８には、オカリン＆タイムマシンで来たオカリンが同時存在した。
それじゃあ、ＳＧ世界線の７／２８にいたのは、いつかの未来ＳＧ世界線から来たオカリン？
鈴羽がいうには多世界解釈は存在せず、ＳＧ世界線が現在存在する以上、βもαも消滅している。
つまり、７／２８に来たのは未来のＳＧ世界線オカリンでいいのか？ タイムマシンも存在している？
自分で書いてることがわけわからなくなってきた……。
677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/01(火) 14:27:04.67 ID:t/DiFF7c
Dメールみたいに過去介入したことはなかったことにならないので、SG世界線でも助けたのは主観岡部かな
678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/01(火) 14:30:09.39 ID:vLslDfM0
>>676
Dメールと同じだよ
送信履歴（とそれを送った元の世界線）は消えて、受信履歴（とそれを受け取った世界線）は残る
オペレーションスクルドは、オカリン自身（とタイムマシン）がDメールの役割をこなす作戦
過去に飛んだオカリンと紅莉栖を救った事実を受信した世界線（＝SG線）は残り、それらを送信した元のβ世界線は消える
だから、SG線でも7月28日には2人のオカリンが存在することに変わりはない
君の「SG線の未来にもタイムマシンはあるのか？」という質問は、「Dメールを受け取った世界線の未来でもそのDメールが送信されるのか？」と言ってるのと同じ
世界線が変わって“なかったこと”になったんだから、未来でタイムマシンが完成しなくても何の問題もない
Dメールと同じだよ
送信履歴（とそれを送った元の世界線）は消えて、受信履歴（とそれを受け取った世界線）は残る
オペレーションスクルドは、オカリン自身（とタイムマシン）がDメールの役割をこなす作戦
過去に飛んだオカリンと紅莉栖を救った事実を受信した世界線（＝SG線）は残り、それらを送信した元のβ世界線は消える
だから、SG線でも7月28日には2人のオカリンが存在することに変わりはない
君の「SG線の未来にもタイムマシンはあるのか？」という質問は、「Dメールを受け取った世界線の未来でもそのDメールが送信されるのか？」と言ってるのと同じ
世界線が変わって“なかったこと”になったんだから、未来でタイムマシンが完成しなくても何の問題もない
679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/01(火) 14:30:56.00 ID:gXCVCHEH
680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/01(火) 14:41:56.66 ID:wb6mHxKd
681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/03(木) 18:02:30.47 ID:0FltgSfk
>>672
オカリンの見た光景が現実を決定させるかどうかはわからないけど、「観測による現実の決定」はカオヘと同じ世界観って考えたらあるんじゃないか？
カオヘのコンセプトは大雑把に言うと「１人で見た物は現実であっても空想でしかなく、２人以上が見たものは空想であっても現実化する」だし
もしかしたら７月２８日の紅莉栖の死が不確定なのはその辺りにあるのかもね
紅莉栖の最後はオカリンが１人で見ただけだから現実に死んでいても空想でしかないorＲＳの影響で決定しなかった、とか
ＲＳの効果はその世界線の共通認識を得る事が出来ない（同じ光景を見る事が出来ない）、とも捉えられるわけだし
オカリンの見た光景が現実を決定させるかどうかはわからないけど、「観測による現実の決定」はカオヘと同じ世界観って考えたらあるんじゃないか？
カオヘのコンセプトは大雑把に言うと「１人で見た物は現実であっても空想でしかなく、２人以上が見たものは空想であっても現実化する」だし
もしかしたら７月２８日の紅莉栖の死が不確定なのはその辺りにあるのかもね
紅莉栖の最後はオカリンが１人で見ただけだから現実に死んでいても空想でしかないorＲＳの影響で決定しなかった、とか
ＲＳの効果はその世界線の共通認識を得る事が出来ない（同じ光景を見る事が出来ない）、とも捉えられるわけだし
682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/03(木) 23:35:43.25 ID:5Rix5Mky
世界線を紡ぎ会わせる考察は飽きちゃったよ
色々補完しようと関連商品にてを出したが多量に存在し過ぎてカオスだわ
公式アニメとゲーム意外の関連商品をpackで売ってくれよ
てか漫画とか小説は進行形だしなぁ…
色々補完しようと関連商品にてを出したが多量に存在し過ぎてカオスだわ
公式アニメとゲーム意外の関連商品をpackで売ってくれよ
てか漫画とか小説は進行形だしなぁ…
683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/04(金) 13:06:41.07 ID:BLyKaLTN
カオヘがどうとかじゃなく最後のオペレーションスクルドはシュレディンガーの猫が下敷きになってるんだよ 言うならば紅莉栖は箱の中の猫 観測することで確定する 別にオカリンである必要はないがあの日あの時間あの場面ではオカリンの観測が重要になってくる
684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/04(金) 14:31:35.40 ID:/MkpNCQV
確かに公式の資料集とかでもそう書かれてるけど、観測による波動関数の収束が現実だとするとウィグナーの友人のパラドックスのせいで
「倒れる紅莉栖を観測するオカリンを観測する誰かを観測する誰かを観測する誰か」が延々を続く事になってしまうんだよなあ
これを解決しようとすると、生死不明の紅莉栖を見るオカリンが入ったSteins;gateって名前の箱を観測するプレイヤー、ってメタなオチ、
もしくは「観測する誰か」の連鎖は少なくとも２０１０年段階ではまだ完結してないから、血だまりの紅莉栖の生死と同じように
ＳＧ世界線に到達できたオカリンと到達できていないオカリン、２つの可能性の重ね合わせでＳＧ世界線到達が確定していない、って事になってしまう
「倒れる紅莉栖を観測するオカリンを観測する誰かを観測する誰かを観測する誰か」が延々を続く事になってしまうんだよなあ
これを解決しようとすると、生死不明の紅莉栖を見るオカリンが入ったSteins;gateって名前の箱を観測するプレイヤー、ってメタなオチ、
もしくは「観測する誰か」の連鎖は少なくとも２０１０年段階ではまだ完結してないから、血だまりの紅莉栖の生死と同じように
ＳＧ世界線に到達できたオカリンと到達できていないオカリン、２つの可能性の重ね合わせでＳＧ世界線到達が確定していない、って事になってしまう
685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/04(金) 15:07:31.95 ID:BLyKaLTN
＞「倒れる紅莉栖を観測するオカリンを観測する誰か
これがオペレーションスクルドを決行したプレイヤー主観のオカリン
そのオカリンを観測するのもまた未来のオカリン
そしてそのオカリンを観測するのもまたまた未来のオカリン
こうしてオカリンが連続して過去から未来を観測し続けた結果SGに到達できた
これがオペレーションスクルドを決行したプレイヤー主観のオカリン
そのオカリンを観測するのもまた未来のオカリン
そしてそのオカリンを観測するのもまたまた未来のオカリン
こうしてオカリンが連続して過去から未来を観測し続けた結果SGに到達できた
686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/04(金) 21:26:22.87 ID:ERg8LNNB
今やってて疑問なのですが
綯ってどうやってタイムリープしたんですか？
未来のタイムリープマシンはどうかしらないですが
助手が作ったタイムリープマシンは携帯がないと使えないですよね？
綯って携帯もってましたか？
綯ってどうやってタイムリープしたんですか？
未来のタイムリープマシンはどうかしらないですが
助手が作ったタイムリープマシンは携帯がないと使えないですよね？
綯って携帯もってましたか？
687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/04(金) 21:46:09.04 ID:Lh9b78sf
688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/04(金) 22:29:30.35 ID:62tp0Xu4
ふつうの電話でもいけるじゃないかな？
689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/04(金) 22:51:53.71 ID:ERg8LNNB
>>687
小６なのか結構成長してたのね
低学年かと思ってしまった＋おっさんなので小学生がもってるって思考が働かなかった
>>688
普通の電話でfbが受け取ったら悲劇やな、、体はおっさん心は少女ができあがる
小６なのか結構成長してたのね
低学年かと思ってしまった＋おっさんなので小学生がもってるって思考が働かなかった
>>688
普通の電話でfbが受け取ったら悲劇やな、、体はおっさん心は少女ができあがる
690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/04(金) 23:06:53.92 ID:We4TtYmZ
タイムリープできてるって事は持ってたって事になるのではないだろうか
あとちょっとうろ覚えだけど、タイムリープは携帯電話の拡散電波を利用している
とかいう設定があったはずだから、普通電話では無理な気がする
あとちょっとうろ覚えだけど、タイムリープは携帯電話の拡散電波を利用している
とかいう設定があったはずだから、普通電話では無理な気がする
691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/04(金) 23:53:35.00 ID:BLyKaLTN
本編ライターの林さん書き下ろしのドラマCDで苗がケータイ使う描写あるから持ってるでFA
692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 00:49:36.99 ID:lC1BdWps
キッズ携帯ぐらい持たせてるだろ
693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 12:37:36.28 ID:9pYEsnvE
あとホーリーデイでばりばり携帯使ってるし持ってるでFA
694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 14:15:01.26 ID:ZcRQkU/i
>>685
いやそれじゃ延々と続く観測の連鎖の最後にいるオカリンが全宇宙で唯一の観測による波動関数の収束を起こせる存在って事になるでしょ
オカリンのそばに誰かがいて、それが意識のあるなしに関わらず観測を行えるなら、そのオカリンも観測の連鎖の最後にはいない事になってしまう
（ウロボロスに出てきた３２バイトになったオカリンならこれに当てはまりそうではあるけど）
それにウィグナーの友人のパラドックスが実在するとすると、観測による確定は未来から過去に向かう事になるから、どのみち２０１０年ではＳＧ世界線到達が未確定になる
公式で明言されてるシュレ猫仮説の実在と、ＳＧ世界線到達確定を両立させようとするとアルパカマンことプレイヤーがすべての観測者って仮定するしかないと思うんだけど
こっちはこっちでマニアックスでシュタゲにはメタ要素は入れてないって明言されてしまってるんだよなあ…
いやそれじゃ延々と続く観測の連鎖の最後にいるオカリンが全宇宙で唯一の観測による波動関数の収束を起こせる存在って事になるでしょ
オカリンのそばに誰かがいて、それが意識のあるなしに関わらず観測を行えるなら、そのオカリンも観測の連鎖の最後にはいない事になってしまう
（ウロボロスに出てきた３２バイトになったオカリンならこれに当てはまりそうではあるけど）
それにウィグナーの友人のパラドックスが実在するとすると、観測による確定は未来から過去に向かう事になるから、どのみち２０１０年ではＳＧ世界線到達が未確定になる
公式で明言されてるシュレ猫仮説の実在と、ＳＧ世界線到達確定を両立させようとするとアルパカマンことプレイヤーがすべての観測者って仮定するしかないと思うんだけど
こっちはこっちでマニアックスでシュタゲにはメタ要素は入れてないって明言されてしまってるんだよなあ…
695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 14:31:47.36 ID:45Hs+pye
もうオカリンが神ってことでよいじゃん
周囲の環境情報はオカリンが観測することによって操作される
周囲の環境情報はオカリンが観測することによって操作される
696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 14:37:31.94 ID:9pYEsnvE
697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 15:04:54.62 ID:xpmpKk1h
>>694
それは違うね
オカリンのリーディングシュタイナーが神の視点と揶揄されるようにあのβ世界線におけるメタ的視点の観測者は別世界線のオカリンということになる
それはつまりズレた世界線からタイムトラベルして来たオカリン つまり観測は成り立つ
これによりβは未来から過去に確定してることがわかりウィグナーのパラドックスと矛盾しない またSG世界線では未来が決まってないという設定なのでウィグナー云々は関係ない
それは違うね
オカリンのリーディングシュタイナーが神の視点と揶揄されるようにあのβ世界線におけるメタ的視点の観測者は別世界線のオカリンということになる
それはつまりズレた世界線からタイムトラベルして来たオカリン つまり観測は成り立つ
これによりβは未来から過去に確定してることがわかりウィグナーのパラドックスと矛盾しない またSG世界線では未来が決まってないという設定なのでウィグナー云々は関係ない
698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 21:04:11.47 ID:vHGY+rL7
タイムリープマジンって簡単にいうと、脳内の情報をブラックホールの超重力で圧縮して飛ばすってことだよね？
情報みたいに重さがないものを物理的に圧縮ってできるの？
情報みたいに重さがないものを物理的に圧縮ってできるの？
699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 21:13:05.55 ID:9pYEsnvE
CDに録音するときの地声の波長はCDに収録されるときのデータになるとCDの波長と合うように圧縮されてる。
そして機器を使ってもとの波長に戻して(?)再生している。
かなり雑すぎる説明だがそういうこと
そして機器を使ってもとの波長に戻して(?)再生している。
かなり雑すぎる説明だがそういうこと
700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 21:25:32.29 ID:ya7D3Jwr
701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 21:45:57.19 ID:vHGY+rL7
702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 22:39:41.41 ID:45Hs+pye
マジレス期待してるのか何なのかわからないけど
ブラックホールで超圧縮ってくだりは完全にファンタジーです
ブラックホールで超圧縮ってくだりは完全にファンタジーです
703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 22:44:20.55 ID:ya7D3Jwr
実際にできるかはともかく、誰も試したことないからまぁファンタジーだわな
タイムマシンと同じ
タイムマシンと同じ
704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 23:01:09.89 ID:lC1BdWps
zip圧縮のアルゴリズムとカーブの圧縮アルゴリズムは違うよな
カーブで情報圧縮して展開されなかったら脳に高圧縮の電磁波だけがはいり自滅しそう
カーブで情報圧縮して展開されなかったら脳に高圧縮の電磁波だけがはいり自滅しそう
705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/05(土) 23:26:41.75 ID:xpmpKk1h
電子データも元をたどれば電波です 圧縮は可能
706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/06(日) 00:25:51.66 ID:iLkBvsPj
物理的圧縮とデータの圧縮は言葉が同じだけで別の現象だろ。
データの圧縮はむしろ"省略"に近い。
だから現代科学の常識で考えれば、ブラックホールで情報の圧縮はできない。
マニアックスp.64の欄外にも書かれている。
データの圧縮はむしろ"省略"に近い。
だから現代科学の常識で考えれば、ブラックホールで情報の圧縮はできない。
マニアックスp.64の欄外にも書かれている。
707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/06(日) 00:35:09.78 ID:5uXUS34g
電子データは信号の羅列だろjk
電波は通信手段に過ぎない
カーブの圧縮アルゴリズムを理解したいが
カーブにより圧縮された物が電波に還元されると思わないんだよね
電波は通信手段に過ぎない
カーブの圧縮アルゴリズムを理解したいが
カーブにより圧縮された物が電波に還元されると思わないんだよね
708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/06(日) 00:48:20.88 ID:mJ4Kmi4V
アナログ電波なら物理的圧縮は可
709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/06(日) 01:42:39.34 ID:5uXUS34g
でも脳に電気信号改め電気パルスを送っても記憶の構築は無理だと思うんだよね
そもそも記憶=電気パルスってところから間違いなんだよね
電気パルスはニューロン間のシナプスに伝達物質を放出させるトリガーでしかないし
もしそれが出来たとしても物理的にシナプス間での記憶構築は一瞬では不可能なんだよ
とんでも科学なリーディングシュタイナーという設定で可能にしてると言わざる得ない
そもそも記憶=電気パルスってところから間違いなんだよね
電気パルスはニューロン間のシナプスに伝達物質を放出させるトリガーでしかないし
もしそれが出来たとしても物理的にシナプス間での記憶構築は一瞬では不可能なんだよ
とんでも科学なリーディングシュタイナーという設定で可能にしてると言わざる得ない
710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/06(日) 03:14:49.99 ID:3lUvOwal
こんなもん現実では無理だよ。はい論破。って言いたいの？
711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/06(日) 05:27:54.83 ID:5uXUS34g
皆、現実では無理だけれど、そこを考察しディベートするのが楽しいからこのスレに来ているのでは？
色々考えたけれどなんか興ざめだわ
色々考えたけれどなんか興ざめだわ
712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/06(日) 08:28:37.28 ID:r/M29GFT
ブラックホールで情報圧縮に突っ込むのは野暮ってもんだ。
カオヘで盲点に光を当ててどうすんの、てのと同じ。
むしろオカリンがはじめて助手の専攻を知るとか、カイバーの絵とか
そういうディテールに織り込んだやり方を味わうところだろう。
カオヘで盲点に光を当ててどうすんの、てのと同じ。
むしろオカリンがはじめて助手の専攻を知るとか、カイバーの絵とか
そういうディテールに織り込んだやり方を味わうところだろう。
713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/06(日) 11:36:26.66 ID:3lUvOwal
714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/06(日) 14:15:35.75 ID:f5SU+DZC
興味深いけどな
普段そこがスルーされるから
普段そこがスルーされるから
715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/06(日) 14:38:00.93 ID:PNxBnw3A
タイムリープで上書きされる内容は全部短期記憶だから、適切な電波を遅れるなら記憶の追加は可能だと思うが
一瞬じゃ不可能というがその根拠はなんだ？
一瞬じゃ不可能というがその根拠はなんだ？
716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/06(日) 15:03:24.21 ID:r/M29GFT
>>715
記憶ってのはシナプス一個一個の電荷じゃなくて反応性向だから
車のエンジンの性能みたいなもん。
いま計測して「こっちのシナプスは10馬力でした、あっちは25馬力でした」って
状態を完全に把握できたとしても、性能は分からんだろ。
こっちは最大15馬力かも知れん、あっちは最大70000馬力かも知れん。
単なる記録ではなく性能を上書きするってのは今の科学ではファンタジーだよ。
そこを分かった上で「だからウソだ」ではなく「さすがはクリスティーナ」って言わないとな。
記憶ってのはシナプス一個一個の電荷じゃなくて反応性向だから
車のエンジンの性能みたいなもん。
いま計測して「こっちのシナプスは10馬力でした、あっちは25馬力でした」って
状態を完全に把握できたとしても、性能は分からんだろ。
こっちは最大15馬力かも知れん、あっちは最大70000馬力かも知れん。
単なる記録ではなく性能を上書きするってのは今の科学ではファンタジーだよ。
そこを分かった上で「だからウソだ」ではなく「さすがはクリスティーナ」って言わないとな。
717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/06(日) 15:28:47.94 ID:Wrzb6ZNt
まー、その内科学技術が発展して出来る様になるよ
と思う文系の俺
と思う文系の俺
718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/06(日) 23:01:29.85 ID:EFLgRM62
719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/07(月) 21:14:07.81 ID:z5uIy69p
さっきドラマCD3部作を全部聞き終えたんだけど、
γの最後でオカリンは変動率何%台の世界線に移動したんだろう？
ドラマCDγの世界線から脱出した直後の世界線では、ラボメン勢揃いで海に遊びに行ってたらしいけど
鈴羽が居るし、萌郁が他のラボメンと普通に会話してるし、何となく元のα世界線上じゃないっぽいよね
ていうかだーりんの世界線っぽい感じ
あとオカリンはどんな内容のDメールを送ってあの最悪の世界線を打ち消したんだろう？
まったく検討つかない…
γの最後でオカリンは変動率何%台の世界線に移動したんだろう？
ドラマCDγの世界線から脱出した直後の世界線では、ラボメン勢揃いで海に遊びに行ってたらしいけど
鈴羽が居るし、萌郁が他のラボメンと普通に会話してるし、何となく元のα世界線上じゃないっぽいよね
ていうかだーりんの世界線っぽい感じ
あとオカリンはどんな内容のDメールを送ってあの最悪の世界線を打ち消したんだろう？
まったく検討つかない…
720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/08(火) 02:15:36.51 ID:XgIIeHjo
>>719
αで送った2つ目のDメールの前に着くように送ったとか
2つ目を同じ内容で送ってるのに成功とγ送りと別れてる訳だからもう一回文を変えて送ればまた行動が変わっていても
おかしくはない気がする
最後どこの世界線に移動したかは公式から発表されない限り想像するしかないな
αで送った2つ目のDメールの前に着くように送ったとか
2つ目を同じ内容で送ってるのに成功とγ送りと別れてる訳だからもう一回文を変えて送ればまた行動が変わっていても
おかしくはない気がする
最後どこの世界線に移動したかは公式から発表されない限り想像するしかないな
721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/08(火) 02:18:00.46 ID:XgIIeHjo
あ、文を変えるってのは肉野菜の順序入れ替え程度の変更でもってことで
722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/08(火) 02:48:03.64 ID:jE1FBOxS
>>719
公式見解（比翼恋理発売前）では既存以外の世界線だそうだ
公式見解（比翼恋理発売前）では既存以外の世界線だそうだ
723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/10(木) 23:17:46.13 ID:onurP4ZY
724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/11(金) 02:31:11.70 ID:Lo+YP+h3
α世界線もダーリン世界線も変わらなくないか？
アンダーリン見る限り、結局結果が収束してる訳で変わってるのが過程な訳なのだが
いや待てよ...アンダーリンって少なくとも原作より前の時点の話な訳なのはわかるが、ダーリンがどの時間軸なのか分からないな...
原作から分岐した世界線なのかアンダーリンから分岐した世界線なのか
設定上は原作からの分岐だよな？
タイムリープマシンがダーリンで出て来ないから分からぬ
アンダーリン見る限り、結局結果が収束してる訳で変わってるのが過程な訳なのだが
いや待てよ...アンダーリンって少なくとも原作より前の時点の話な訳なのはわかるが、ダーリンがどの時間軸なのか分からないな...
原作から分岐した世界線なのかアンダーリンから分岐した世界線なのか
設定上は原作からの分岐だよな？
タイムリープマシンがダーリンで出て来ないから分からぬ
725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/11(金) 04:17:20.34 ID:LmBTGsTH
>>724
だーりんはただのIFストーリー
原作のオペレーションウルトの途中で、たくさんのDメールを送ったせいで偶然3%台世界線に突入した
そのあとの物語について、原作との関係性はほぼゼロ
アンダーリンは円環連鎖の前のストーリーだけで、別に原作ゲームとは関係ない
だーりんはただのIFストーリー
原作のオペレーションウルトの途中で、たくさんのDメールを送ったせいで偶然3%台世界線に突入した
そのあとの物語について、原作との関係性はほぼゼロ
アンダーリンは円環連鎖の前のストーリーだけで、別に原作ゲームとは関係ない
726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/13(日) 20:00:00.66 ID:2jnvlVCO
ロボノを見ていてわからなくなったのだけどＳＧ世界線はアトラクタフィールドそのものが存在しないのか、
それともαでもβでもないアトラクタフィールドＳＧがあるのかどっちなんだろう？
執念オカリンは「アトラクタフィールドの干渉を受けない」って言ってたけど、フィールドが存在しない＝物事が収束しないって事だから
ＳＧ世界線の１秒１秒が大分岐可能になってしまって「２０１９年は大変動年」って設定自体が物語的に特に意味がなくて
その場合、２０１９年の変動は単にオカリンをＳＧからβへ引き戻す可能性を作るだけの役割しかなくなってしまうような…
タイムマシンが２０１０年時点で来ていないって言っても、将軍のＩｒ２公式みたいに別の方法で世界線を変動させる方法も存在するわけだし
>>724
一応ダーリンは３％台のδ世界線で、アンダーリンの舞台の世界線と一緒ではあるよ
特にＤメールを使わない個別エンドそれぞれに細かな％が設定されてるから、簡単に世界線が移動しうるって所まではアンダーリンと共通だと思う
それともαでもβでもないアトラクタフィールドＳＧがあるのかどっちなんだろう？
執念オカリンは「アトラクタフィールドの干渉を受けない」って言ってたけど、フィールドが存在しない＝物事が収束しないって事だから
ＳＧ世界線の１秒１秒が大分岐可能になってしまって「２０１９年は大変動年」って設定自体が物語的に特に意味がなくて
その場合、２０１９年の変動は単にオカリンをＳＧからβへ引き戻す可能性を作るだけの役割しかなくなってしまうような…
タイムマシンが２０１０年時点で来ていないって言っても、将軍のＩｒ２公式みたいに別の方法で世界線を変動させる方法も存在するわけだし
>>724
一応ダーリンは３％台のδ世界線で、アンダーリンの舞台の世界線と一緒ではあるよ
特にＤメールを使わない個別エンドそれぞれに細かな％が設定されてるから、簡単に世界線が移動しうるって所まではアンダーリンと共通だと思う
727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/13(日) 20:40:33.07 ID:N0vG1Wp5
β世界線収束範囲の外側にあるんじゃなかったかな
もしかしたらSG世界線の収束はあるのかもしれないけど、タイムマシンがないから未来が観測されない世界線
もしかしたらSG世界線収束範囲があって、何かしらの収束があるかもしれないけどね
もしかしたらSG世界線の収束はあるのかもしれないけど、タイムマシンがないから未来が観測されない世界線
もしかしたらSG世界線収束範囲があって、何かしらの収束があるかもしれないけどね
728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/13(日) 21:17:43.89 ID:VM+R5yXU
SGは”未来が確定していない（＝タイムマシンが存在しない）世界線”。
アトラクタフィールド的には変移空間の一件もあるから近似的にはアトラクタ
フィールドβに所属していると思われ。
以下ロボノネタバレ入ります。
2010年に君島コウが生存しているのがSG以外の世界線、2010年に海翔やあき穂が
生存している世界線がSG。
アトラクタフィールド的には変移空間の一件もあるから近似的にはアトラクタ
フィールドβに所属していると思われ。
以下ロボノネタバレ入ります。
2010年に君島コウが生存しているのがSG以外の世界線、2010年に海翔やあき穂が
生存している世界線がSG。
あねもね号集団失神事件（生理時計研究に基づく脳への電磁波照射実験）の時に
瀬野宮みさ希が君島コウの異常性に目をつむり、人類の未来についてを優先して
海翔・あき穂を見捨てる分けじゃないけど、即座に助けなかったのがSG以外と考え
られている。
人類の未来云々より大好きな妹(他多数)を救うために君島を●したのがSG。
瀬野宮みさ希が君島コウの異常性に目をつむり、人類の未来についてを優先して
海翔・あき穂を見捨てる分けじゃないけど、即座に助けなかったのがSG以外と考え
られている。
人類の未来云々より大好きな妹(他多数)を救うために君島を●したのがSG。
730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/13(日) 21:37:47.54 ID:VM+R5yXU
あと将軍のIr2はかなり特質したものだから前例に含めない方が良い。
731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/14(月) 01:06:28.55 ID:np6TqzqI
世界線の範囲を面じゃなくて立体だと考えればβとSGは別世界線としてもいいのかもしれない
Z軸を考えず上から見ればβ内に入っているように見えても横から見れば全然別の世界線の面があるとか
Z軸を考えず上から見ればβ内に入っているように見えても横から見れば全然別の世界線の面があるとか
732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/14(月) 05:22:34.31 ID:vBh4MUKi
βは「2015年に第三次世界大戦が起こる」収束範囲
だから（結果的に言うと）、SGもオクテットもβの外にいるはず
SG線ではタイムマシンがないため、未来を知る事も過去を変える事もできず、収束が起こるかどうかに意味はない
だから（結果的に言うと）、SGもオクテットもβの外にいるはず
SG線ではタイムマシンがないため、未来を知る事も過去を変える事もできず、収束が起こるかどうかに意味はない
733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/14(月) 08:02:13.98 ID:8PTIcxG7
734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/14(月) 09:01:55.51 ID:mb19BWSn
>>733
オクテット線(1.048728)では第三次世界大戦は起こらないし、クリスも2010年には死んでいない、そして鈴羽もただのバカだけで過去を変えるために来たわけではない
それなのにβ収束範囲にいると？
どう見てもまったく収束してないです、本当にありがとうございました
オクテット線(1.048728)では第三次世界大戦は起こらないし、クリスも2010年には死んでいない、そして鈴羽もただのバカだけで過去を変えるために来たわけではない
それなのにβ収束範囲にいると？
どう見てもまったく収束してないです、本当にありがとうございました
735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/14(月) 10:11:18.68 ID:pY8aOH3n
>>733
そのツイトを見たことないけど、リンクある？
そのツイトを見たことないけど、リンクある？
736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/14(月) 11:07:24.30 ID:8PTIcxG7
737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/14(月) 11:37:45.62 ID:E42D+24B
>>736
その理屈だと、SG線とオクテット線とβ世界線を見分ける事はできなくないか？
「β世界線=未来はWW3/クリスの死へ収束する」 ではないならば、わさわさαとβの外にあるSG線を目指す理由がないと思う
でいうが、アトラクタフィールドは「その中の世界線はみんな、似たような未来へ収束する」事を意味するだから、
「萌があふれる世界」と「WW3世界」が同じフィールドにいるはずがない
もしそれは許される事ならば、「実はαとβは同一のフィールド」という仮説も通じる事になる
もしくは収束範囲の概念自体が崩壊する
その理屈だと、SG線とオクテット線とβ世界線を見分ける事はできなくないか？
「β世界線=未来はWW3/クリスの死へ収束する」 ではないならば、わさわさαとβの外にあるSG線を目指す理由がないと思う
でいうが、アトラクタフィールドは「その中の世界線はみんな、似たような未来へ収束する」事を意味するだから、
「萌があふれる世界」と「WW3世界」が同じフィールドにいるはずがない
もしそれは許される事ならば、「実はαとβは同一のフィールド」という仮説も通じる事になる
もしくは収束範囲の概念自体が崩壊する
738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/14(月) 11:43:17.06 ID:8PTIcxG7
『WW３回避条件』
①中鉢論文の焼失、又はそれに準ずる破壊。
②中鉢論文が万が一、出回った場合にそれを学会から確実に揉み消すことが可能な保険となる人物の存在。
『牧瀬紅理栖救出の条件』
①2010.7.28の岡部が紅理栖に話しかけられるように行動すること。
②2010.7.28の岡部が男の叫び声を聞くように行動すること。
③血まみれで倒れているクリスを2010.7.28の岡部に観測させること。
だからどっちか方っぽのみということも可能。
>>736に若干の語弊があったわ、”大事件発生”では無く”世界規模の事件”らしい。
それと早速林さんに聞いている人現れたから今日中には回答が出るんじゃないか？
①中鉢論文の焼失、又はそれに準ずる破壊。
②中鉢論文が万が一、出回った場合にそれを学会から確実に揉み消すことが可能な保険となる人物の存在。
『牧瀬紅理栖救出の条件』
①2010.7.28の岡部が紅理栖に話しかけられるように行動すること。
②2010.7.28の岡部が男の叫び声を聞くように行動すること。
③血まみれで倒れているクリスを2010.7.28の岡部に観測させること。
だからどっちか方っぽのみということも可能。
>>736に若干の語弊があったわ、”大事件発生”では無く”世界規模の事件”らしい。
それと早速林さんに聞いている人現れたから今日中には回答が出るんじゃないか？
739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/14(月) 17:00:05.17 ID:rIf71keJ
>>738
どっちか方っぽのみは可能だが、回避したあとの世界線もまだβ世界線という保証はどこにもない
その行動がアトラクタフィルートレベルの変動を起こす可能性は否定できない
WW3は世界規模の事件ではないと言うのか...
どっちか方っぽのみは可能だが、回避したあとの世界線もまだβ世界線という保証はどこにもない
その行動がアトラクタフィルートレベルの変動を起こす可能性は否定できない
WW3は世界規模の事件ではないと言うのか...
740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/14(月) 19:45:59.21 ID:iD0+iewr
>>730
Ｉｒ２公式のリアルブートってそんな異常事態だっけ
物凄いレベルのギガロマのたまたま思いついた事がリアルブートされて
Ｉｒ２が実在する世界線へとアトラクタフィールドが移動したってだけじゃないか？
それを行った将軍自身は偶然ギガロマに生まれついただけで絶対的に特別な人間じゃないから
確率と収束さえ許せば同レベルの人間が歴史上何十人って生まれてても不思議じゃないわけだし
Ｉｒ２公式のリアルブートってそんな異常事態だっけ
物凄いレベルのギガロマのたまたま思いついた事がリアルブートされて
Ｉｒ２が実在する世界線へとアトラクタフィールドが移動したってだけじゃないか？
それを行った将軍自身は偶然ギガロマに生まれついただけで絶対的に特別な人間じゃないから
確率と収束さえ許せば同レベルの人間が歴史上何十人って生まれてても不思議じゃないわけだし
741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/14(月) 23:04:23.78 ID:h3oBI7mk
2003だが、2004年にオカリンのリーディングシュタイナーが発動してたって描写があった
742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/14(月) 23:05:09.38 ID:h3oBI7mk
ミスったぜｗｗｗ
2003だが、2004年にオカリンのリーディングシュタイナーが発動してたって描写があったらそれでFAっぽいね
2003だが、2004年にオカリンのリーディングシュタイナーが発動してたって描写があったらそれでFAっぽいね
743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/15(火) 03:31:57.77 ID:hGBR/1vd
744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/15(火) 03:39:38.21 ID:/JAW8roR
オクテットの2025年は世界中の国家や宗教が崩壊する悲劇的状況だっけ
745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/15(火) 03:42:32.24 ID:hGBR/1vd
そんな感じ
746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/15(火) 13:08:29.14 ID:5Kl8RYRs
2003年にリーディングシュタイナーが発動した描写なんてねえよ
だいたいIR2が生まれて分岐しただけなのにリーディングシュタイナーが発動するはずねえじゃんｗ リーディングシュタイナーが発動する時は世界線が過去から未来まで再構築された時
だいたいIR2が生まれて分岐しただけなのにリーディングシュタイナーが発動するはずねえじゃんｗ リーディングシュタイナーが発動する時は世界線が過去から未来まで再構築された時
747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/15(火) 18:06:58.92 ID:A5VfHsz1
>>743
それはタイムマシン他の過去改変に頼らずともギガロマニアックスが大なり小なり世界線を変動させうるって描写じゃないか？
カオスヘッド作中でもアインシュタインが高いレベルのギガロマニアックスって言われてるし、
これはＥ＝ＭＣ２とかがＩｒ２と同じくリアルブートされた物、
公式が物理法則として実在する可能性世界線をアクティブにしたって示唆してるんだと思うんだけど…
少なくともカオスヘッド本編では物凄いレベルのギガロマとしては描かれていても、
将軍１人だけが物質でなく概念をリアルブートできる人物である、とは言われてなかったと思う（ノア２でも出来るだろうし）
それはタイムマシン他の過去改変に頼らずともギガロマニアックスが大なり小なり世界線を変動させうるって描写じゃないか？
カオスヘッド作中でもアインシュタインが高いレベルのギガロマニアックスって言われてるし、
これはＥ＝ＭＣ２とかがＩｒ２と同じくリアルブートされた物、
公式が物理法則として実在する可能性世界線をアクティブにしたって示唆してるんだと思うんだけど…
少なくともカオスヘッド本編では物凄いレベルのギガロマとしては描かれていても、
将軍１人だけが物質でなく概念をリアルブートできる人物である、とは言われてなかったと思う（ノア２でも出来るだろうし）
748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/15(火) 20:19:45.00 ID:VH7WemmE
Dメールが特異なだけでそれ以外は普通に分岐と変動を繰り返してるだけ
749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/16(水) 00:09:46.57 ID:ZGcGOhRk
分岐が原因で収束した未来がタイムマシンやらで過去干渉でもしない限りRSははたらかないだろ
750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/16(水) 00:53:37.70 ID:1MgwS0pb
仮説だが
リーディングシュタイナー=観測者=Dメール送信者
ある者は記憶を封印し、ある者はその記憶を不必要と判断し、ある者は記憶の継続を願った
だが真相意識の片隅にはしっかり改変前の記憶が戻る
書いてて矛盾に気がついた
リーディングシュタイナー=観測者=Dメール送信者
ある者は記憶を封印し、ある者はその記憶を不必要と判断し、ある者は記憶の継続を願った
だが真相意識の片隅にはしっかり改変前の記憶が戻る
書いてて矛盾に気がついた
751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/16(水) 01:00:14.09 ID:tqPZNmsW
鈴羽が世界線が変わること自体はは珍しいことじゃないっつってなかったっけ
752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/16(水) 12:28:19.72 ID:g/73agcL
結局のところＳＧ世界線の未来が未確定ってのは、αβ鈴羽みたいに未来のことを教えてくれる人がいないから不明って言う、
単に情報の入手の問題を表していると考えて良いんだろうか？
未来なんて相対的なものなんだし、ＳＧ世界線７月２７日からすれば２８日に紅莉栖がラジ館で倒れるかどうかも未確定だし、
１９８０年の時点では９１年にオカリンが生まれるかどうかすら未確定になっちゃうよね？
そうやっていくとあらゆる物事が未確定になってしまって、地球が存在することとか人類が誕生することすらあやふやになるような
単に情報の入手の問題を表していると考えて良いんだろうか？
未来なんて相対的なものなんだし、ＳＧ世界線７月２７日からすれば２８日に紅莉栖がラジ館で倒れるかどうかも未確定だし、
１９８０年の時点では９１年にオカリンが生まれるかどうかすら未確定になっちゃうよね？
そうやっていくとあらゆる物事が未確定になってしまって、地球が存在することとか人類が誕生することすらあやふやになるような
753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/16(水) 13:29:30.03 ID:gioczZVp
754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/16(水) 13:39:56.50 ID:4PtLmZLA
そうとは言い切れないだろ
オクテット冒頭のオカリンの発言でほんとに収束がない世界線なんだと見て取れる てかタイムマシンができるかどうかもSGでは未確定なわけで
オクテット冒頭のオカリンの発言でほんとに収束がない世界線なんだと見て取れる てかタイムマシンができるかどうかもSGでは未確定なわけで
755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/16(水) 14:57:10.68 ID:g/73agcL
>>753
「今」を規定する方法なんてないんだから未来が未確定＝宇宙誕生直後から後が全て未確定になってしまうと思うんだけど
流石にそれは無いよね、って事でタイムマシンが来てないから未来がわからないだけなのかな？って考えたんだ
>>754
宇宙が始まってから終わるまでの何百億年間の間、宇宙のいかなる場所でもタイムマシンが開発されないって方が変なような
収束による強制力もないならごく普通に技術は発展していくだろうし、一度でも作られれば収束に左右されない自由な過去改変が出来る事になってしまう
「今」を規定する方法なんてないんだから未来が未確定＝宇宙誕生直後から後が全て未確定になってしまうと思うんだけど
流石にそれは無いよね、って事でタイムマシンが来てないから未来がわからないだけなのかな？って考えたんだ
>>754
宇宙が始まってから終わるまでの何百億年間の間、宇宙のいかなる場所でもタイムマシンが開発されないって方が変なような
収束による強制力もないならごく普通に技術は発展していくだろうし、一度でも作られれば収束に左右されない自由な過去改変が出来る事になってしまう
756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/16(水) 15:50:46.59 ID:GOrzRtlh
>>755
「今」を規定する方法があるよ
今この瞬間が「今」だろ？
だってβ未来のオカリンが言っているのは、「視点オカリンから見る未来（2010年以降）が未確定（もしくは未知）」だけで、世界線全体が不確定ではない
「今」を規定する方法があるよ
今この瞬間が「今」だろ？
だってβ未来のオカリンが言っているのは、「視点オカリンから見る未来（2010年以降）が未確定（もしくは未知）」だけで、世界線全体が不確定ではない
757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/16(水) 16:11:03.89 ID:1MgwS0pb
あれで良いんじゃない、神の視点
始終すべては規定事項、地球が超新星となる事は現時点で規定事項だし
始終すべては規定事項、地球が超新星となる事は現時点で規定事項だし
758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/16(水) 16:26:14.42 ID:YDvxncTu
SGでは過去を変えてみないと収束があるかどうかはわかんないんじゃねえの？
759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/18(金) 15:26:54.60 ID:rQ4D6gtA
ヴァルハラでSERNがやったように、殺そうとしても死なない収束があるかどうかは試せる
試して殺せちゃったら、普通に死んだのか死ぬ収束があったのか調べられないけどな
試して殺せちゃったら、普通に死んだのか死ぬ収束があったのか調べられないけどな
760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/19(土) 00:13:22.92 ID:xRbRCUYk
過去へ行って就職するんだ
761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/19(土) 00:34:41.19 ID:vqefubgs
胸に来るネタはNG
762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/21(月) 00:08:02.94 ID:cKraNBeM
>>759
脚本家自身が書いてるからそう言うものって割り切るしかないんだろうけどあれって変じゃね？
あくまであの場所で死なないだけなんだからオカリンもダルも全身に銃弾浴びて虫の息になるけど
収束のおかげで何故か生きてて何故か脱出に成功するって形になるような
脚本家自身が書いてるからそう言うものって割り切るしかないんだろうけどあれって変じゃね？
あくまであの場所で死なないだけなんだからオカリンもダルも全身に銃弾浴びて虫の息になるけど
収束のおかげで何故か生きてて何故か脱出に成功するって形になるような
763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/21(月) 09:14:17.65 ID:FIfuI2lD
764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/21(月) 09:32:28.24 ID:cKraNBeM
>>763
収束で決まってる逃げるって行為に常識的な身体状態や逃げる手段が必要なのかが疑問なのよ
まゆりの心臓麻痺を見る限り「もう這うしか出来ないのに追っ手全員の目が突然見えなくなって逃走成功」レベルの事が起きるわけだし
収束で決まってる逃げるって行為に常識的な身体状態や逃げる手段が必要なのかが疑問なのよ
まゆりの心臓麻痺を見る限り「もう這うしか出来ないのに追っ手全員の目が突然見えなくなって逃走成功」レベルの事が起きるわけだし
765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/21(月) 11:01:58.26 ID:ROFipVJY
・助手は捕まってタイムマシン開発しないといけない
・オカリンは冬コミ参加して、会場でラウンダーの監視から行方をくらまさないといけない
収束先生もいろいろノルマ抱えて大変なんだ
・オカリンは冬コミ参加して、会場でラウンダーの監視から行方をくらまさないといけない
収束先生もいろいろノルマ抱えて大変なんだ
766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/21(月) 11:07:16.41 ID:/bW6Va9d
執念オカリンの意識がSGオカリンに上書きされる原理がよく分からない
767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/21(月) 11:38:06.52 ID:S1uofEll
>>764
その先の未来も収束するから、彼らの身体状態を壊すと収束先生が困るからな、由紀との出会いとか鈴羽の誕生とかタイムマシンとか
手段は別に必要ないと思う。別になにもしなくでも、収束先生は勝手に彼らを助けるだから。
>>766
「Dメールを送ったからRSは発動するはず」が根拠と思う
その先の未来も収束するから、彼らの身体状態を壊すと収束先生が困るからな、由紀との出会いとか鈴羽の誕生とかタイムマシンとか
手段は別に必要ないと思う。別になにもしなくでも、収束先生は勝手に彼らを助けるだから。
>>766
「Dメールを送ったからRSは発動するはず」が根拠と思う
768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/21(月) 12:24:41.21 ID:+q1E835I
>>766
執念オカリン側に視点を置いたら、2025年で2010年の自分にDメールを送って過去改変を行い世界線変動を起こしたことになる。
執念オカリンもRSを持ってるのだから、改変後の世界線(SG)の自分の意識を上書きするはず、と言うこと。
執念オカリン側に視点を置いたら、2025年で2010年の自分にDメールを送って過去改変を行い世界線変動を起こしたことになる。
執念オカリンもRSを持ってるのだから、改変後の世界線(SG)の自分の意識を上書きするはず、と言うこと。
769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/21(月) 22:17:04.00 ID:cFg8es7H
なるほど…そりゃそうだよな
770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/21(月) 22:23:01.52 ID:0ApD5J6a
>>769
ただ、SGはβと違って収束がない（はず）の世界線だから、
「収束範囲から抜け出てるSGにβが上書きされない可能性がある」という考察もある
あと、「執念オカリンが死亡したあとにDメールを送ればあるいは」って考えもある
上書き肯定派も否定派もどっちも一理あるから、ぶっちゃけ公式が答えを出してくれないかぎりこの議題はいつまでも平行線のまま
ひと通りの考察は出されきってるから、議論はするだけ無駄なんだよね
ただ、SGはβと違って収束がない（はず）の世界線だから、
「収束範囲から抜け出てるSGにβが上書きされない可能性がある」という考察もある
あと、「執念オカリンが死亡したあとにDメールを送ればあるいは」って考えもある
上書き肯定派も否定派もどっちも一理あるから、ぶっちゃけ公式が答えを出してくれないかぎりこの議題はいつまでも平行線のまま
ひと通りの考察は出されきってるから、議論はするだけ無駄なんだよね
771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/22(火) 04:11:22.04 ID:VZ29Bqrf
β→SGの後に起きた、SG→萌え世界線、萌え世界線→SGとかは、
上書きされるとしたらどういう挙動になるだろう？
上書きされるとしたらどういう挙動になるだろう？
772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/22(火) 18:43:16.26 ID:4Tnu0caP
そういや執念オカリンが２０１９年にＳＧ世界線変動にチャレンジしなかった理由ってあるんだろうか（ロボノ後付は抜きで）
βとＳＧが近似である事は間違いないんだから、２０１０年の本編オカリンに託す以外にも何か出来たような
>>771
ウロボロスの設定だからどこまで適用されるかはわからないけど、変動した世界線でさらに起こされた変動をＲＳは探知できないから
（一応本編でも1.13→0.00→0.57って移動した際に0.00α世界線への移動を探知できてないので同様ではあると思う）
めまいだけして何も変わってない、って形になるんじゃないかな
βとＳＧが近似である事は間違いないんだから、２０１０年の本編オカリンに託す以外にも何か出来たような
>>771
ウロボロスの設定だからどこまで適用されるかはわからないけど、変動した世界線でさらに起こされた変動をＲＳは探知できないから
（一応本編でも1.13→0.00→0.57って移動した際に0.00α世界線への移動を探知できてないので同様ではあると思う）
めまいだけして何も変わってない、って形になるんじゃないかな
773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/22(火) 18:59:34.71 ID:cwOruB8F
>>772
2019に世界線を変えるにしても、その壁の向こう側に助手が生きてるかわからないからじゃないか？
2019に世界線を変えるにしても、その壁の向こう側に助手が生きてるかわからないからじゃないか？
774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 01:32:12.82 ID:r/E4F2TU
そもそもSG線の存在を見つけたのはもっとあとかもしれないだろ
775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 01:40:11.82 ID:GCrb70Tc
776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 01:46:48.85 ID:nkabHgnE
時間順序保護仮説は、「タイムマシンを否定しないような過去干渉しかできないはず」
て>>146 にあるが、SGに入る時、タイムマシンを否定しているわけだがどうなん？
あと、電話レンジはここでいうタイムマシンになるんかな？βに入った時に捨てたが
て>>146 にあるが、SGに入る時、タイムマシンを否定しているわけだがどうなん？
あと、電話レンジはここでいうタイムマシンになるんかな？βに入った時に捨てたが
777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 01:59:46.01 ID:GCrb70Tc
778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 02:16:51.18 ID:nkabHgnE
>>777 頭が悪くて分からんが、146を言い換えるとタイムマシンを否定しない過去干渉
のみ出来る だが、SGに入る行為はタイムマシンを否定するから過去改変できないのでは？
のみ出来る だが、SGに入る行為はタイムマシンを否定するから過去改変できないのでは？
779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 03:12:19.51 ID:r/E4F2TU
時間順序保護仮説自体タイムマシンを否定してるんだが？ 過去干渉を行えないってものだから
780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 03:39:59.30 ID:nkabHgnE
ｔｈｘ なんとなくわかってきた気がするのだが、鈴羽のタイムマシンはなんでタイムマシン
として存在しえたの？ たいむましんを否定する理論なら。
として存在しえたの？ たいむましんを否定する理論なら。
781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 03:43:09.57 ID:r/E4F2TU
単純に作中では時間順序保護仮説という理論が間違ってたってことだろ
782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 03:44:29.71 ID:nkabHgnE
あくまで仮説ってことか ありがとう。
783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 03:46:07.59 ID:r/E4F2TU
無限大のエネルギーがあれば過去に行けるって仮説でもあるから仕組みによれば否定はしてないかも
784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 07:51:05.18 ID:HaQUlZji
785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 19:45:33.81 ID:LWTQDkcw
ふと思ったんだが、綯さんがまゆりを殺ってしまった世界線をそのまま進むと、仮にミスターブラウンが自殺しても綯さんは後ろめたさから復讐鬼に身を落とさないんじゃないか？
そしたらα世界線の未来のオカリンの生存率も上がって、もしかしたらディストピアから人類を救う英雄になれたかもしれない。
つーか、綯さんに拷問されたくらいでまゆりの受けた仕打ちを忘れて命乞いするとかオカリンの復讐心も大したことないよね。
そしたらα世界線の未来のオカリンの生存率も上がって、もしかしたらディストピアから人類を救う英雄になれたかもしれない。
つーか、綯さんに拷問されたくらいでまゆりの受けた仕打ちを忘れて命乞いするとかオカリンの復讐心も大したことないよね。
786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 19:52:41.29 ID:r/E4F2TU
復讐心ってそんなのはじめからないだろ
どの世界線でも2010年にスズハを送ることができてるんだからそれで未来のオカリンの任務はそれで終了 命乞いしようがしまいが関係ない
どの世界線でも2010年にスズハを送ることができてるんだからそれで未来のオカリンの任務はそれで終了 命乞いしようがしまいが関係ない
787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 20:02:35.65 ID:eWZgh8c3
ディストピアから人類を救うことがオカリンの目的じゃないからなぁ
オカリンの目的はあくまでラボメンの平和。世界がどうであろうと関係ない。
自分が生きていなければ過去を改変することができなくなるかもしれない。
それを考えると仕方ないような
オカリンの目的はあくまでラボメンの平和。世界がどうであろうと関係ない。
自分が生きていなければ過去を改変することができなくなるかもしれない。
それを考えると仕方ないような
788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 20:59:38.67 ID:Ynjobf3T
>>785
お前がアトラクタフィールド理論を全く理解してないのはわかった
どんなダイバージェンス値でも、α世界線に居るかぎりオカリは100％2025年に死ぬ
死因が異なるだけ
ブラウンや萌郁が生き返れた（死なないことになった）のは、そいつらの死自体はディストピア形成に影響しないため
だからα世界線で死んでたり生きてたりする世界線が存在する
お前がアトラクタフィールド理論を全く理解してないのはわかった
どんなダイバージェンス値でも、α世界線に居るかぎりオカリは100％2025年に死ぬ
死因が異なるだけ
ブラウンや萌郁が生き返れた（死なないことになった）のは、そいつらの死自体はディストピア形成に影響しないため
だからα世界線で死んでたり生きてたりする世界線が存在する
789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/23(水) 23:27:14.59 ID:LWTQDkcw
790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/24(木) 00:01:33.46 ID:yJ+WgNkD
>>789
タイムリープはほとんど世界線は変わらないからそれはないと思うよ
タイムリープはほとんど世界線は変わらないからそれはないと思うよ
791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/24(木) 04:27:21.19 ID:omigokce
>>789
時間移動による影響が世界に反映されるから世界線が変動するんであってその逆じゃないから殆ど気にする必要はない
時間移動による影響が世界に反映されるから世界線が変動するんであってその逆じゃないから殆ど気にする必要はない
792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/24(木) 09:34:28.01 ID:IPMbwUlE
タイムリープでの微細な世界線変動ってのはリープ前の世界線との記憶の違いが原因なのかね
本来無い記憶が追加されればシナプス構造も変わるだろうし、そこからの小さな積み重ねで大きな変化になってもおかしくない
本来無い記憶が追加されればシナプス構造も変わるだろうし、そこからの小さな積み重ねで大きな変化になってもおかしくない
793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/25(金) 01:40:49.53 ID:diFGmR6W
ゲームはかなり前に攻略済みで、今BDのシュタゲアニメみて思ったんだが、
Dメールの取り消しって、直接オカリンに「そいつにDメールはやらせるな」ってメールすれば良いんじゃね？
わざわざ取り消しに行くのってなんか理由あったっけ？(やらせるなとやったけど世界線変わらなかったとか)
Dメールの取り消しって、直接オカリンに「そいつにDメールはやらせるな」ってメールすれば良いんじゃね？
わざわざ取り消しに行くのってなんか理由あったっけ？(やらせるなとやったけど世界線変わらなかったとか)
794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/25(金) 02:11:40.21 ID:MzIF2HA3
>>793
Dメールを送った世界線からDメールを送っていない世界線に移ってるから無理
フェイリスでいうと、父親が死亡している世界線からDメールを送って父親が生存している世界線に移っているため
移動後の世界線では父親生存のためのDメールを送る必要もなくなっておりフェイリスがDメールを送ったこともなくなっている
Dメールを送った世界線からDメールを送っていない世界線に移ってるから無理
フェイリスでいうと、父親が死亡している世界線からDメールを送って父親が生存している世界線に移っているため
移動後の世界線では父親生存のためのDメールを送る必要もなくなっておりフェイリスがDメールを送ったこともなくなっている
795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/25(金) 02:21:45.73 ID:diFGmR6W
796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/25(金) 02:31:33.51 ID:diFGmR6W
Dメールを送ってないから、送ることを辞めさせるメールは効果が無い
「送られた相手」は居るので、そこに否定メールを出せば効果がある。
フェイリスの場合、メールの内容を送った本人しか知らないから
本人が送った世界線の記憶を「思い出す」必要があった。
るか子の場合、メールの内容は知っているが母親のポケベルのアドレスは知らない＆るか子へ誠意を見せるため
るか子の同意を得てメールを送った
なるほど。スッキリした。ありがとう
「送られた相手」は居るので、そこに否定メールを出せば効果がある。
フェイリスの場合、メールの内容を送った本人しか知らないから
本人が送った世界線の記憶を「思い出す」必要があった。
るか子の場合、メールの内容は知っているが母親のポケベルのアドレスは知らない＆るか子へ誠意を見せるため
るか子の同意を得てメールを送った
なるほど。スッキリした。ありがとう
797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/27(日) 20:19:36.70 ID:q5zZwGqg
β世界線のオカリンって１５年後に死んじゃうんだっけ
ルカ子√で子供作ってたけど妻子残して逝ってしまうのか…
ルカ子√で子供作ってたけど妻子残して逝ってしまうのか…
798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/27(日) 20:44:31.59 ID:Sdz3XmDT
ルカ子ルートはα世界線じゃないの？
どちらにせよ15年後に死ぬが
というか15年待たずしてSERNに拉致されそうだけどな…
タイムリープマシンや電話レンジ(仮)は存在するんだから
どちらにせよ15年後に死ぬが
というか15年待たずしてSERNに拉致されそうだけどな…
タイムリープマシンや電話レンジ(仮)は存在するんだから
799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/27(日) 22:05:25.71 ID:ZpA1jaeO
αでもβでも１５年後には岡部は死ぬんだよな…
800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/27(日) 23:45:28.53 ID:q5zZwGqg
801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 01:20:45.13 ID:B5UauXVd
パンドラに出てくるかがりの正体について本スレの方でいくつか意見が出てるな
802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 02:51:19.18 ID:Zie7qnht
とりあえず既存意見纏めてみたった
フブキ説
・リーディングシュタイナー持ちっぽそうだから
・イラストが出ていないから
カエデ説
・「(まゆりは)絶対（死なない）よ」というフブキを励ます一連の流れを未来を知っているというのなら違う意味になってくるから
・フェイリス、フブキら同年代の女友達が皆あだ名で呼ぶ中1人「まゆりちゃん」だから
・大抵皆、岡部をあだ名で呼んでいるが彼女だけ「オカリン」と呼ぶ人間が近くの居いない時だけ「岡部さん」と呼んでいるから(岡部を良く知っているためか？)
・大学のミスコンを断り続けているのが”リア充イベントがいや”では無く”公衆面前に偽名で出たくなかった”という可能性があるから
・2000年(行方不明前)段階で10歳前後ならば現在かがりは19歳前後であるから
・イラストが出ていないから
新キャラ説(カエデ＆フブキ否定説)
・カエデ＆フブキ説は状況証拠しか無い
・カエデ＆フブキはα世界線でも存在するため、その場合彼女らの存在に疑問が出てくる
（※但しかがりが2010年が目的地なのを知っている以上、全く接触してこないのもおかしいのでは？…死んでんじゃね？）
フブキ説
・リーディングシュタイナー持ちっぽそうだから
・イラストが出ていないから
カエデ説
・「(まゆりは)絶対（死なない）よ」というフブキを励ます一連の流れを未来を知っているというのなら違う意味になってくるから
・フェイリス、フブキら同年代の女友達が皆あだ名で呼ぶ中1人「まゆりちゃん」だから
・大抵皆、岡部をあだ名で呼んでいるが彼女だけ「オカリン」と呼ぶ人間が近くの居いない時だけ「岡部さん」と呼んでいるから(岡部を良く知っているためか？)
・大学のミスコンを断り続けているのが”リア充イベントがいや”では無く”公衆面前に偽名で出たくなかった”という可能性があるから
・2000年(行方不明前)段階で10歳前後ならば現在かがりは19歳前後であるから
・イラストが出ていないから
新キャラ説(カエデ＆フブキ否定説)
・カエデ＆フブキ説は状況証拠しか無い
・カエデ＆フブキはα世界線でも存在するため、その場合彼女らの存在に疑問が出てくる
（※但しかがりが2010年が目的地なのを知っている以上、全く接触してこないのもおかしいのでは？…死んでんじゃね？）
フブキ説追加
・まゆりがダルゴールの曲を言うのを妨害したから
・世界線大分岐の年ではない以上ちょっとやそっとじゃ世界線は変わらないはず。それこそ”未来人による何らかの干渉が無ければ”(↑に繋がる)。
・まゆりがダルゴールの曲を言うのを妨害したから
・世界線大分岐の年ではない以上ちょっとやそっとじゃ世界線は変わらないはず。それこそ”未来人による何らかの干渉が無ければ”(↑に繋がる)。
804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 06:28:32.09 ID:Zie7qnht
かがり正体についての既存意見纏め直してみたった
①フブキ説
フブキこと中瀬克美の正体は椎名かがりであり、ダルゴールの曲のタイトルは椎名かがり≒中瀬克美と
繋げてしまうようなシロモノ。大人びているのはかがり(2011年段階で19歳前後)であるならばそれも当然。
自らの素性がばれることを恐れたかがりはパーティーの机をひっくり返してまゆりがタイトルを言うのを
妨害した。すると世界線大分岐の年でないにも関わらず、事実上未来からの干渉であったため世界線変動が
起きてしまった。またエピグラフでカエデが来嶋かえでなのに対し、フブキは中瀬克美と全く関係ない名前を
付けられたのも、後付けの伏線を作るためだったと考えられる。
但し、未来のことを知っている以上、まゆりが
岡部生存中に死なないことを知っているのにあの取り乱し方をしたというのはおかしいのではという疑問も残る（単に母思いなのかもしれんが）。
②カエデ説
カエデこと来嶋かえでの本名は椎名かがりである。未来のことを知っているためフブキにまゆりが岡部生存中には死ぬことはありえないので、絶対死なないと
宣言できた。年齢はそのままだが、名前は偽っている。あまり偽名を公衆の面前に出したくないため、「リア充のイベントは怖い」という建前で大学の
ミスコンを断り続けている。
養母であるまゆり、そして彼女から聞かされていた岡部は事実上自分よりかなり年上なため、名前で呼んでしまう(「まゆりちゃん」「岡部さん」)。岡部に
ついては周りに合わせようとはしているが、気が緩むと戻ってしまう。但し、あまりにも状況証拠が多過ぎ、深読みした結果であるため厳しいか。
①フブキ説
フブキこと中瀬克美の正体は椎名かがりであり、ダルゴールの曲のタイトルは椎名かがり≒中瀬克美と
繋げてしまうようなシロモノ。大人びているのはかがり(2011年段階で19歳前後)であるならばそれも当然。
自らの素性がばれることを恐れたかがりはパーティーの机をひっくり返してまゆりがタイトルを言うのを
妨害した。すると世界線大分岐の年でないにも関わらず、事実上未来からの干渉であったため世界線変動が
起きてしまった。またエピグラフでカエデが来嶋かえでなのに対し、フブキは中瀬克美と全く関係ない名前を
付けられたのも、後付けの伏線を作るためだったと考えられる。
但し、未来のことを知っている以上、まゆりが
岡部生存中に死なないことを知っているのにあの取り乱し方をしたというのはおかしいのではという疑問も残る（単に母思いなのかもしれんが）。
②カエデ説
カエデこと来嶋かえでの本名は椎名かがりである。未来のことを知っているためフブキにまゆりが岡部生存中には死ぬことはありえないので、絶対死なないと
宣言できた。年齢はそのままだが、名前は偽っている。あまり偽名を公衆の面前に出したくないため、「リア充のイベントは怖い」という建前で大学の
ミスコンを断り続けている。
養母であるまゆり、そして彼女から聞かされていた岡部は事実上自分よりかなり年上なため、名前で呼んでしまう(「まゆりちゃん」「岡部さん」)。岡部に
ついては周りに合わせようとはしているが、気が緩むと戻ってしまう。但し、あまりにも状況証拠が多過ぎ、深読みした結果であるため厳しいか。
805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 06:29:23.93 ID:Zie7qnht
③新キャラ説(カエデ＆フブキ否定説)
椎名かがりは新キャラである。カエデ＆フブキ説は状況証拠が多く、彼女らはα世界線でも存在するため、かがりが２人の内どちらかであるならば、
そちらの世界線の彼女の存在に疑問が出てくる(α世界線の鈴羽が連れてくるのは不可能)。
但し、かがりが2010年8月21日を目的地としているのを知っている以上、1年以上鈴羽たちに全く接触してこないのもおかしいのではという疑問も残る
（なおかがりが現代にてラウンダーに入っていたとしたらこの疑問は全て払しょくされる）。
④かがりラウンダー説（正体はフブキでもカエデでも成り立つ）
かがりはα世界線では伽耶乃のようにSERNが直接送り込んだ刺客(α世界線で全体として見たときまゆり、引いては岡部の行動を制限したのは彼女の
コスである)であり、β世界線では太陽の下で綺麗な空気の中で母と共に平和に過ごしたいと思うのならば、ディストピアを目指したとしてもありえない話
では無いだろう。
全く接触してこないのはSGを目指す鈴羽らと接触する利点が無いから。但しタイムマシンの場所自体は知っているため現状確認のためにエピグラフのラスト
で登場した(バイクで去って行った奴)。
2000年後といえば天王寺がIBN5100を本格捜索し始めた頃でもあり、その過程で同じくIBN5100を捜索するかがりと遭遇していたとしてもありえない話では
無いだろう(β外伝では天王寺が出ていないのも関係するか？)。
椎名かがりは新キャラである。カエデ＆フブキ説は状況証拠が多く、彼女らはα世界線でも存在するため、かがりが２人の内どちらかであるならば、
そちらの世界線の彼女の存在に疑問が出てくる(α世界線の鈴羽が連れてくるのは不可能)。
但し、かがりが2010年8月21日を目的地としているのを知っている以上、1年以上鈴羽たちに全く接触してこないのもおかしいのではという疑問も残る
（なおかがりが現代にてラウンダーに入っていたとしたらこの疑問は全て払しょくされる）。
④かがりラウンダー説（正体はフブキでもカエデでも成り立つ）
かがりはα世界線では伽耶乃のようにSERNが直接送り込んだ刺客(α世界線で全体として見たときまゆり、引いては岡部の行動を制限したのは彼女の
コスである)であり、β世界線では太陽の下で綺麗な空気の中で母と共に平和に過ごしたいと思うのならば、ディストピアを目指したとしてもありえない話
では無いだろう。
全く接触してこないのはSGを目指す鈴羽らと接触する利点が無いから。但しタイムマシンの場所自体は知っているため現状確認のためにエピグラフのラスト
で登場した(バイクで去って行った奴)。
2000年後といえば天王寺がIBN5100を本格捜索し始めた頃でもあり、その過程で同じくIBN5100を捜索するかがりと遭遇していたとしてもありえない話では
無いだろう(β外伝では天王寺が出ていないのも関係するか？)。
806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 11:39:51.12 ID:jizSTT9G
かがりがカエデやフブキだと年齢合わなくないか？
807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 12:52:25.63 ID:k1QlvhRC
最近シュタゲやってちょっと疑問に思ったんだけど
１：今から○分後にDメールが着信すると宣言する。内容はどこか簡単に移動できそうな場所とする。
２：Dメールが着信したらオカリンと一緒に実験参加者（まあラボメン）は指定場所へ移動し、Dメールの送信時間まで待機する。
３：Dメールが着信しなかった場合は、適当に時間を置いてから指定場所をDメールにて送信する。
４：Dメールが着信し指定場所へ移動すると、送信時間になったら送信したオカリンが
着信したオカリンに上書きされる。
っていう実験をした場合、上書きされる時間を待つオカリンってどんな気持ちになるのかね…？
んで、上書きされるオカリンを観測するラボメン達はどうなるのだろう。
ちょっと興味が…
１：今から○分後にDメールが着信すると宣言する。内容はどこか簡単に移動できそうな場所とする。
２：Dメールが着信したらオカリンと一緒に実験参加者（まあラボメン）は指定場所へ移動し、Dメールの送信時間まで待機する。
３：Dメールが着信しなかった場合は、適当に時間を置いてから指定場所をDメールにて送信する。
４：Dメールが着信し指定場所へ移動すると、送信時間になったら送信したオカリンが
着信したオカリンに上書きされる。
っていう実験をした場合、上書きされる時間を待つオカリンってどんな気持ちになるのかね…？
んで、上書きされるオカリンを観測するラボメン達はどうなるのだろう。
ちょっと興味が…
808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 13:48:37.67 ID:gj69usE7
809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 15:19:18.84 ID:5K/ZgtCB
>>807
Dメールとタイムリープがごっちゃになってるような
タイムリープなら受信した時点で未来の記憶を持ったオカリンとなるから上書きといっていいかも
とはいえ48時間の時間制限があるうちはそこまで断絶感はないと思う
Dメールは現在(送信時)から過去の行動の変更を促す物だから、受信した後世界線を変えるような行動を
しなければダルの送信実験時のように現在(送信時)にも何もおこらないままだし、世界線を変えるような行動を
とれば過去ではなく現在(送信時)の状況が変わることとなり、宝くじ実験時のように送信したオカリンが
ポルナレフ状態になることになると思う
Dメールとタイムリープがごっちゃになってるような
タイムリープなら受信した時点で未来の記憶を持ったオカリンとなるから上書きといっていいかも
とはいえ48時間の時間制限があるうちはそこまで断絶感はないと思う
Dメールは現在(送信時)から過去の行動の変更を促す物だから、受信した後世界線を変えるような行動を
しなければダルの送信実験時のように現在(送信時)にも何もおこらないままだし、世界線を変えるような行動を
とれば過去ではなく現在(送信時)の状況が変わることとなり、宝くじ実験時のように送信したオカリンが
ポルナレフ状態になることになると思う
810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 16:31:13.03 ID:k1QlvhRC
>>808
あれ、何で来ないかな？
てか小説あるんだね。
ありがとう、探してみるよ。
>>809
ごっちゃにはしてないよー。
Dメールの送信で過去のオカリンの位置が変わるような内容なら
世界線の変動が少なくても送った瞬間に景色がラボからどこかへ変わるよね？
んで、その景色の場所まで移動した記憶はないはず＝上書きされるはず？
あれ、何で来ないかな？
てか小説あるんだね。
ありがとう、探してみるよ。
>>809
ごっちゃにはしてないよー。
Dメールの送信で過去のオカリンの位置が変わるような内容なら
世界線の変動が少なくても送った瞬間に景色がラボからどこかへ変わるよね？
んで、その景色の場所まで移動した記憶はないはず＝上書きされるはず？
811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 17:18:05.92 ID:sdLBy/C2
オカリン「5分後にDメールが届くように、10分後に送信実験を行う！」
オカリン(5分後)「Dメールが来た。『秋葉神社へ行け』か。皆行くぞ」
オカリン(10分後)「着いた…ぐっ(RS発動)…ここは秋葉神社か、実験は成功だ」
助手「送信履歴がないけど受信履歴はある…成功みたいね」
傍から見るならこんな感じになると思う
メールを受け取るオカリンは死んだ心地になりそうだよね
オカリン(5分後)「Dメールが来た。『秋葉神社へ行け』か。皆行くぞ」
オカリン(10分後)「着いた…ぐっ(RS発動)…ここは秋葉神社か、実験は成功だ」
助手「送信履歴がないけど受信履歴はある…成功みたいね」
傍から見るならこんな感じになると思う
メールを受け取るオカリンは死んだ心地になりそうだよね
812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 17:32:09.62 ID:UP5PlyF9
>>810
RS持ってるオカリンは移動する前の世界線の記憶を引き継げるんだから記憶の上書きは起きない
RS持ってるオカリンは移動する前の世界線の記憶を引き継げるんだから記憶の上書きは起きない
813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 17:37:40.43 ID:YYVXnJ5H
むしろシュタゲの世界線理論的にはオカリン以外が上書きされる、が正しいような気もするが
消したり、なかったことにするのが思い出なら、鈴羽の尾行メールや、フェイリスＥｎｄのような感じだろうよ
消したり、なかったことにするのが思い出なら、鈴羽の尾行メールや、フェイリスＥｎｄのような感じだろうよ
814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 17:58:31.32 ID:5K/ZgtCB
何となくこんな感じかな、という気がしてきた
世界線が移動後でかつ移動時(移動前世界線での送信時)より過去のオカリンは上書きされたと言ってもいいかもしれないのかな
フェイリスエンドの雷ネットチャンプオカリンやγのラウンダーオカリンから見た場合みたいに
とすると、オカリンの上書きはDメール受信時じゃなく移動前の世界線でDメールが送信された時、といった方がいいのかも?
世界線が移動後でかつ移動時(移動前世界線での送信時)より過去のオカリンは上書きされたと言ってもいいかもしれないのかな
フェイリスエンドの雷ネットチャンプオカリンやγのラウンダーオカリンから見た場合みたいに
とすると、オカリンの上書きはDメール受信時じゃなく移動前の世界線でDメールが送信された時、といった方がいいのかも?
815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 18:43:15.93 ID:8fDa9ED3
816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 19:36:48.43 ID:ST0Ayvig
フブキがオルゴールの曲名バレ妨害するシーンなんてあったっけか？
817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 20:09:12.41 ID:sdLBy/C2
世界線変動に伴う目眩の中、オカリンがガシャンと音のした方を見るとそこにはちゃぶ台返しをキメるフブキの姿が
その謎シーンを曲名バレ妨害と解釈したみたいね
その謎シーンを曲名バレ妨害と解釈したみたいね
818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/28(月) 20:31:31.25 ID:ST0Ayvig
あーそゆことか
でもあそこはフブキがテーブルをひっくり返したっていうか、
フブキが倒れる時にテーブルも一緒にひっくり返しちゃったって事だろう
まぁオカリンのRSによる眩暈とほぼ同時に倒れたから、フブキにもRSかそれに準ずる能力が備わってるとは思うな
でもあそこはフブキがテーブルをひっくり返したっていうか、
フブキが倒れる時にテーブルも一緒にひっくり返しちゃったって事だろう
まぁオカリンのRSによる眩暈とほぼ同時に倒れたから、フブキにもRSかそれに準ずる能力が備わってるとは思うな
819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/29(火) 15:24:56.93 ID:10sB7YXe
820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/29(火) 18:37:43.36 ID:0wpGnYom
821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/29(火) 19:21:26.02 ID:3SDLjQ4O
いやいや、フブキやカエデは本編でも出てきたわけでカガリやラウンダーだとおかしいだろ
822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/29(火) 19:55:17.12 ID:0wpGnYom
823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/29(火) 20:17:03.84 ID:3SDLjQ4O
>>822
ちゃんと見てなかったわ
じゃあフブキカエデ＝かがり説は完全に消滅だな
フブキカエデ＝ラウンダー説
そもそもストーリー的にこいつらをわざわざラウンダーにする意味がないしそれを示唆する描写も皆無だしないな
かがり＝ラウンダー説
ラウンダーになったならセルンはもちろんタイムマシンの情報を知るわけで紅莉栖のPCなんかよりよっぽどこっちの方が強奪しに来るんじゃない？
ちゃんと見てなかったわ
じゃあフブキカエデ＝かがり説は完全に消滅だな
フブキカエデ＝ラウンダー説
そもそもストーリー的にこいつらをわざわざラウンダーにする意味がないしそれを示唆する描写も皆無だしないな
かがり＝ラウンダー説
ラウンダーになったならセルンはもちろんタイムマシンの情報を知るわけで紅莉栖のPCなんかよりよっぽどこっちの方が強奪しに来るんじゃない？
824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/29(火) 20:27:56.82 ID:0wpGnYom
逆にだよ。もしかがりが椎名かがりとして登場してくるとするよ？
だとしたら鈴羽が目的の時間を伝えていたんだったら2010.8.21から１年以上全く
コンタクトが無かったのに。何故今頃？
鈴羽が目的の時間を伝えていなかったとしてもダルが言ってたように幼少期のまゆりに
接近することが出来る分けで…。
だとしたら鈴羽が目的の時間を伝えていたんだったら2010.8.21から１年以上全く
コンタクトが無かったのに。何故今頃？
鈴羽が目的の時間を伝えていなかったとしてもダルが言ってたように幼少期のまゆりに
接近することが出来る分けで…。
825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/29(火) 20:34:44.45 ID:3SDLjQ4O
かがりは急遽載せられたわけで2010年に飛ぶなんてミッションを知らなかった可能性もあるじゃん
まあ、たきもと氏がかがりはキーパーソンって言ってるわけだしそんな単純な理由はないと思うがラウンダーやらカエデやらフブキやらはあり得んと思うよ
まあ、たきもと氏がかがりはキーパーソンって言ってるわけだしそんな単純な理由はないと思うがラウンダーやらカエデやらフブキやらはあり得んと思うよ
826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/29(火) 20:47:43.94 ID:0wpGnYom
俺も全面的に>>804-805 信じている訳ではないよ
フブキ（orカエデ)の正体はかがりじゃないんだとしても疑問点が多すぎて
そんな中で唯一納得出来たのがカガリ＝フブキ＝ラウンダー説だけだった
わけでして…
まあ、何にしてもあれだ
情報でも何でも良いからアルタイルはよっ！！
フブキ（orカエデ)の正体はかがりじゃないんだとしても疑問点が多すぎて
そんな中で唯一納得出来たのがカガリ＝フブキ＝ラウンダー説だけだった
わけでして…
まあ、何にしてもあれだ
情報でも何でも良いからアルタイルはよっ！！
827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/29(火) 21:04:58.51 ID:3SDLjQ4O
カガリ＝フブキカエデは絶対アリエンティ
828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/29(火) 21:08:10.86 ID:0wpGnYom
>>827
???「決めつけは早計だっ！！」
???「決めつけは早計だっ！！」
829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/29(火) 21:21:23.56 ID:mRS1+GA/
かがりはこの世界大戦が起こる世界から世界線を変えないように行動してるんじゃないの？
この世界線だからこそかがりがまゆりと出会えたって考えれば
消したくないって思っても無理はない
というか鈴羽の回想にあった消しちゃ駄目だって泣いてたのはかがりではぐれたってより
袂をわかったのでは
この世界線だからこそかがりがまゆりと出会えたって考えれば
消したくないって思っても無理はない
というか鈴羽の回想にあった消しちゃ駄目だって泣いてたのはかがりではぐれたってより
袂をわかったのでは
830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/29(火) 21:21:56.43 ID:zxjosamH
フブキかかえでが椎名かがりってのは同意しかねるけど、
かがりがラウンダーになってるってのは有りだと思うな
β世界線の未来ではSERNやラウンダーの事も知られてないだろうし
それにパンドラの最後でオカリンのRSと同時にぶっ倒れたフブキの事も気になる
フブキとかえでも何かしら裏がありそうだよね
あー早くアルタイル読みたい読みたい読みたい
かがりがラウンダーになってるってのは有りだと思うな
β世界線の未来ではSERNやラウンダーの事も知られてないだろうし
それにパンドラの最後でオカリンのRSと同時にぶっ倒れたフブキの事も気になる
フブキとかえでも何かしら裏がありそうだよね
あー早くアルタイル読みたい読みたい読みたい
831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/29(火) 21:28:18.43 ID:0wpGnYom
パンドラまでブラウン出ていないのが何かひっかかるんだよな…
そのくせ、ラボのパーティーを開く時(本編除く)は天王寺来襲→綯頼むわ
の流れが鉄板だったのに綯は急に出てきてるんだよな
そのくせ、ラボのパーティーを開く時(本編除く)は天王寺来襲→綯頼むわ
の流れが鉄板だったのに綯は急に出てきてるんだよな
832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/31(木) 19:10:49.21 ID:2vgoPGQr
鈴羽の回想にあった「この世界を消すなんて駄目だよ！絶対にやらせないから！！」って
言ったのは100パーカガリだよな？
>>804-805は極端すぎてアレだけど少なくともカガリが生存しているならSG突入の妨害
をしているのは確定じゃね？
言ったのは100パーカガリだよな？
>>804-805は極端すぎてアレだけど少なくともカガリが生存しているならSG突入の妨害
をしているのは確定じゃね？
833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/31(木) 19:21:51.17 ID:kQpiZ72H
フブキのあれは、あの世界線では軽めのＲＳを発動してる人がかなりの数に上っているって伏線のものじゃないかとおもうんだけど
834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/31(木) 19:22:51.41 ID:k4XkTzOP
パンドラまだ読んでないけど
最後で世界線は変動すると聞いて
変動したあとの変動率は？
最後で世界線は変動すると聞いて
変動したあとの変動率は？
835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/31(木) 19:29:28.18 ID:2vgoPGQr
>>834
不明
不明
836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/31(木) 20:05:10.30 ID:NOKjSC/l
>>833
なんじゃい軽めのRSって
なんじゃい軽めのRSって
837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/31(木) 23:51:33.09 ID:l1vLOUPW
パンドラ最後のRS発動なんだけど、あれって今までの常識的に
あの瞬間に世界のどこかで誰かが過去改変を行ったという解釈でいいんだよな？
あの瞬間に世界のどこかで誰かが過去改変を行ったという解釈でいいんだよな？
838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/01(金) 00:01:28.47 ID:9z5bx9O4
オクテット（拓がIBNを手にした瞬間で世界線変動+RS発動）とドラマCDβ（修正ピンタで世界線変動）の例があるからな
839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/01(金) 00:53:43.51 ID:YB1j3Id5
840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/01(金) 01:21:08.02 ID:ufW0fInv
β世界線の2011年時点で、過去に干渉することできるのは鈴羽のタイムマシンだけだと思うがな...Dメールもタイムリープもできないし
世界線変動と大分岐は別ものだよ
大分岐の年にだけが世界を別の収束範囲へ変動することができる
けどβ範囲内の変動ならば別に大分岐の年じゃなくでもいいはず
でいうが、もし干渉される側（Dメールの送り先とか）は大分岐の年になっているなら、収束範囲レベルの変動が起こってもおかしくないよな
世界線変動と大分岐は別ものだよ
大分岐の年にだけが世界を別の収束範囲へ変動することができる
けどβ範囲内の変動ならば別に大分岐の年じゃなくでもいいはず
でいうが、もし干渉される側（Dメールの送り先とか）は大分岐の年になっているなら、収束範囲レベルの変動が起こってもおかしくないよな
841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/01(金) 01:38:58.62 ID:YB1j3Id5
世界線は大分岐の年でない限り変動しにくいんじゃ無かったっけ？
最後のは完全に同意
最後のは完全に同意
842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/01(金) 03:10:37.49 ID:7euCPM15
そんな設定はない 大分岐年はβからαに行くような大きな変動が起こる可能性があるってだけ
それ以外の年は普通に小さな変動は繰り返す
それ以外の年は普通に小さな変動は繰り返す
843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/01(金) 03:14:19.82 ID:7euCPM15
あと世界線変動は過去改変だけじゃなくその年の重要人物の行動でも変動する
844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/01(金) 13:58:14.11 ID:SMtoRu7l
アトラクタフィールドレベルの大きい世界線変動を起こすにはその分岐点に干渉しなきゃいけない、が正解だろう
845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/02(土) 00:11:39.90 ID:xdIjoHme
やっぱりRS発動を引き起こせるのはタイムマシン以外にはなさげだな。
ただ、動かせそうな人間があの部屋に集合してたことを考えるとやっぱりわからない。
ただ、動かせそうな人間があの部屋に集合してたことを考えるとやっぱりわからない。
846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/02(土) 00:13:44.92 ID:36bAg89x
お前は何を聞いてたんだ
847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/02(土) 00:16:50.79 ID:xdIjoHme
848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/02(土) 10:57:28.62 ID:XzRrD3nG
かがりの現状で分かることって
・22歳（推定）
・SG突入計画に反対
・まゆりから貰ったうーぱキーホルダーを持っている
以外になんかある？
・22歳（推定）
・SG突入計画に反対
・まゆりから貰ったうーぱキーホルダーを持っている
以外になんかある？
849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/05(火) 02:43:52.52 ID:FKMSMVbd
850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/05(火) 03:27:31.00 ID:khFMab6W
それアンダーリンの話じゃなかた？
851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/05(火) 03:34:47.84 ID:PzWLhchA
普通にβ外伝の話だろ
2011年末段階で世界で流行、日本にも入り始めている脳炎という設定
2011年末段階で世界で流行、日本にも入り始めている脳炎という設定
852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/05(火) 03:39:51.05 ID:khFMab6W
ああ、エピグラフにもあったか
アンダーリンにあったことは覚えてたがそっちの方は忘れてたわ
関連書籍読みすぎてかなりごっちゃになってるな
アンダーリンにあったことは覚えてたがそっちの方は忘れてたわ
関連書籍読みすぎてかなりごっちゃになってるな
853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 02:28:50.61 ID:9CEG12zT
俺らの今いる世界線ってε世界線なんだっけ？
854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 13:57:33.89 ID:wrcx6Vro
何でセルンへの専用線があるのかと
その回線を踏み台無しで直通使用しててばれないと思ってる？のか
の説明は一切無しだよね
襲撃のさなか読み取りに時間がかかるはずのタイムリープが一瞬で終わる不可解さと
IBN5100でエシュロンのデータを削除すれば最初の世界線に戻れるって理由も不明だし
一番最初のDメールでクリスが生き残る理由も同じく説明されてない
クリスとフェイリス父が世界線の変更により生き返ったように
まゆしいも元の世界線に戻ることではなくDメールで助けられた可能性がある
全体的にご都合主義
まあおもしろかったけど
その回線を踏み台無しで直通使用しててばれないと思ってる？のか
の説明は一切無しだよね
襲撃のさなか読み取りに時間がかかるはずのタイムリープが一瞬で終わる不可解さと
IBN5100でエシュロンのデータを削除すれば最初の世界線に戻れるって理由も不明だし
一番最初のDメールでクリスが生き残る理由も同じく説明されてない
クリスとフェイリス父が世界線の変更により生き返ったように
まゆしいも元の世界線に戻ることではなくDメールで助けられた可能性がある
全体的にご都合主義
まあおもしろかったけど
855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 14:45:04.31 ID:mH8FI1CT
>>854
少しは過去ログ調べてから書き込んだら?
少しは過去ログ調べてから書き込んだら?
856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 15:31:03.54 ID:GN0Gtckx
プレイしててその辺の理由分からなかったのか…
かわいそうにな
かわいそうにな
857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 18:14:30.36 ID:3KWsdGKn
これは酷い
読解力とか以前に文字を飛ばし読みでもしてんのか
読解力とか以前に文字を飛ばし読みでもしてんのか
858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 18:17:10.84 ID:PBMpqizA
859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 18:27:54.76 ID:mncL3/lY
アニメ流し見した奴でもまだもう少し理解してる
860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 19:43:57.52 ID:NvEjKDJ5
861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 20:10:22.62 ID:9CEG12zT
それはアンダーリン限定の設定じゃなかった？
2010年秋葉原でタイプリープマシンが完成するっていう事項の改変を避けるため
未来のSERNが敷いたってのでFAでは？
2010年秋葉原でタイプリープマシンが完成するっていう事項の改変を避けるため
未来のSERNが敷いたってのでFAでは？
862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 20:27:30.58 ID:JMan4llG
SERNへの直接回線は公式が回答を出さない限りわからん、というのでFAだったと思ったが
863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 20:47:53.21 ID:ZSIP8Egl
他にもいくつもありそうって言ってるから支部との通信用なんじゃない
864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 21:35:49.60 ID:P570T1GG
あの回線って光の速さ超えてるんだよね
それが量子不可分って奴？
本編しか見て無いからわからん
それが量子不可分って奴？
本編しか見て無いからわからん
865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 23:09:19.11 ID:JMan4llG
>>863
支部との通信程度であんなものすごい回線を引く理由があるのかってのがあるんだよな
FBがあんなに簡単に切り捨てられる程度なのに
直通でなく分岐させてるというならわかるんだけど
>>864
光の早さはさすがに超えてなかったとオモ
支部との通信程度であんなものすごい回線を引く理由があるのかってのがあるんだよな
FBがあんなに簡単に切り捨てられる程度なのに
直通でなく分岐させてるというならわかるんだけど
>>864
光の早さはさすがに超えてなかったとオモ
866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 23:39:03.49 ID:ZSIP8Egl
>>865
簡単って言ったって日本最後のIBNだろうあれ、きっと
簡単って言ったって日本最後のIBNだろうあれ、きっと
867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/07(木) 23:59:57.51 ID:JMan4llG
868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/08(金) 00:05:08.89 ID:oQO6V7nd
>>867
噂に聞くのが秋葉だったから十分ありえるかと
IBNが片付いたらラウンダーのミッションにIBNの捜索が含まれていた過去を知る者総入れ替えとかも
ぶっちゃけSERNが前代未聞の巨大な組織だからいくらでも想像できちゃうんだよな
噂に聞くのが秋葉だったから十分ありえるかと
IBNが片付いたらラウンダーのミッションにIBNの捜索が含まれていた過去を知る者総入れ替えとかも
ぶっちゃけSERNが前代未聞の巨大な組織だからいくらでも想像できちゃうんだよな
869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/08(金) 01:11:00.90 ID:BhBgUMNT
>>868
最後の可能性はあるが最後だと確信がない限りは続行するんじゃないか
これで引き上げた後、実はまだどこかの倉庫で転がっていた…なんてことになったら目も当てられんし
それに簡単に総入れ替えするくらいなら、いくら巨大組織でも本部との直通回線なんて引かないだろう
しかも地球半周もするような
最後の可能性はあるが最後だと確信がない限りは続行するんじゃないか
これで引き上げた後、実はまだどこかの倉庫で転がっていた…なんてことになったら目も当てられんし
それに簡単に総入れ替えするくらいなら、いくら巨大組織でも本部との直通回線なんて引かないだろう
しかも地球半周もするような
870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/08(金) 01:52:58.16 ID:CFnCVVa9
タイターのパクリだから仕方が無いけど
IBN5100のくだりは説得力があんまり無いよね
DB言語なのならプログラムあんまり関係ないし
そんなふるいPCの処理能力じゃたいしたプロテクトもかけられないし
IBN5100そのものが無くても、解析さえされてしまえばエミュは無限に増殖可能だし
IBN5100のくだりは説得力があんまり無いよね
DB言語なのならプログラムあんまり関係ないし
そんなふるいPCの処理能力じゃたいしたプロテクトもかけられないし
IBN5100そのものが無くても、解析さえされてしまえばエミュは無限に増殖可能だし
871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/08(金) 11:47:24.74 ID:+Tvy7XOd
>>865
またしてもアンダーリン設定だけど屈折率を考えると光速以上の速度を出してないと送って帰ってくるには間に合わない、って説明されてた
そういや物理的に圧縮するだけのブラックホールで記憶データの圧縮が可能なのは、実はシュタゲの世界そのものが電子データだから、
みたいな解説がマニアックスのコラムに書かれてたけどこれへのフォローってロボノとか小説であったのかな？
またしてもアンダーリン設定だけど屈折率を考えると光速以上の速度を出してないと送って帰ってくるには間に合わない、って説明されてた
そういや物理的に圧縮するだけのブラックホールで記憶データの圧縮が可能なのは、実はシュタゲの世界そのものが電子データだから、
みたいな解説がマニアックスのコラムに書かれてたけどこれへのフォローってロボノとか小説であったのかな？
872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/08(金) 13:00:22.34 ID:paem9SXN
電子世界とかだとすると萎える…
けどカオヘでは上位世界の存在があるかもしれないってレベルで描かれてたな
けどカオヘでは上位世界の存在があるかもしれないってレベルで描かれてたな
873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/08(金) 15:54:23.55 ID:oQO6V7nd
874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/08(金) 19:36:55.58 ID:BhBgUMNT
>>873
日本国内だけとはいえいちいち回線工事して引きなおすってのもなあ
何より支部との連絡用だとすると何を送受信するために引いてるのかがわからなくないかな
人が一日数人しか通らないところに6車線の道路を造るくらいのイメージがある
日本国内だけとはいえいちいち回線工事して引きなおすってのもなあ
何より支部との連絡用だとすると何を送受信するために引いてるのかがわからなくないかな
人が一日数人しか通らないところに6車線の道路を造るくらいのイメージがある
875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/08(金) 20:07:42.35 ID:oQO6V7nd
876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/08(金) 20:11:04.33 ID:efUJEwgZ
877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/08(金) 20:20:55.09 ID:oQO6V7nd
注意報
878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/08(金) 21:22:36.65 ID:+ue+tkLk
あの直通回線は、画面に表示されていたRTTからすると、秋葉原を起点とした場合せいぜい静岡くらいまでしか往復できない時間で通信している
SERNがそんなに近くにあるのか、それとも超光速通信しているかどっちか
というか、ダルがいう絶対バレないの根拠がまったくないな
直通ってことすら把握してなかったくせに、どうやって足つかないようにしていたんだか
というわけで真面目に考察するだけ無駄
SERNがそんなに近くにあるのか、それとも超光速通信しているかどっちか
というか、ダルがいう絶対バレないの根拠がまったくないな
直通ってことすら把握してなかったくせに、どうやって足つかないようにしていたんだか
というわけで真面目に考察するだけ無駄
879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/08(金) 22:09:43.57 ID:efUJEwgZ
880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 00:04:53.94 ID:BhBgUMNT
結局のところ公式が何か出してこない限りファンタジーの世界で考えていた方がいいんだろうな
881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 09:01:01.25 ID:qxI0l4nR
RTTに何秒表示されっただけ
882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 09:48:58.35 ID:jGGVeCLo
マクロの存在を観測によって確定させようとしたら、ミクロの観測による結果をそのままマクロまで引っ張ってくる仕組みが必要なはずだけど、
助手の生死に関してシュレーディンガーの箱で言う検出器とガスの役割を果たしたものってなんなんだろう
助手の生死に関してシュレーディンガーの箱で言う検出器とガスの役割を果たしたものってなんなんだろう
883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 10:06:04.11 ID:ifPeWbgK
電話レンジ（仮）に接続されてたのはX68000だよな？
イーサネットはあったとして10base-Tなんだが
タイムリープマシンに改造した時ダルのマシンとはどうつながってるんだ？
IBN5100なんてイーサネット自体存在しようも無いんだが
RS232Cかなんかで独自のプロトコルかなんかでつないでるんだろうか？
と思ったがRS232Cすら存在しないのか
ワークメモリもメインメモリもちっぽけだしCPUは化石レベルだからろくな処理能力無いはずなんだが
ましてやFEPなんか無い時代、なぜ日本語表記のメールが文字化けもせずにIBN5100専用のデータベースに存在できるんだ？
あと光ケーブルが何本束ねられていようと、PCのイーサネットの性能は超えられないから
せいぜいギガベースでしか転送できない件
イーサネットはあったとして10base-Tなんだが
タイムリープマシンに改造した時ダルのマシンとはどうつながってるんだ？
IBN5100なんてイーサネット自体存在しようも無いんだが
RS232Cかなんかで独自のプロトコルかなんかでつないでるんだろうか？
と思ったがRS232Cすら存在しないのか
ワークメモリもメインメモリもちっぽけだしCPUは化石レベルだからろくな処理能力無いはずなんだが
ましてやFEPなんか無い時代、なぜ日本語表記のメールが文字化けもせずにIBN5100専用のデータベースに存在できるんだ？
あと光ケーブルが何本束ねられていようと、PCのイーサネットの性能は超えられないから
せいぜいギガベースでしか転送できない件
884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 10:21:01.97 ID:66KGqqk2
ダルがすごい 以上
885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 10:37:17.23 ID:ifPeWbgK
なぜ最初のDメール転送時に机は壊れなかったの？
886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 13:24:56.00 ID:GokTWAv3
久々に見て思ったけど
クリスが初めてラボに来たとき橋田さんに聞いたって言ってたけど、単純にダルなのか！？
クリスが初めてラボに来たとき橋田さんに聞いたって言ってたけど、単純にダルなのか！？
887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 13:25:59.52 ID:Sds9CQGP
ダルに謝れ
888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 14:15:50.92 ID:3VxXHca0
>>886
最初のDメールって元凶Dメールのこと？
だとしたら答えは簡単、「“なかったこと”になったから」
Dメールの基本は「送信側の世界線がなかったことになり、受信側にDメールが残る」
元凶Dメールの送信元はプロローグのβ世界線。RSが反応しないほどの微弱な変動だったなら机は壊れてただろうね
だけどα世界線に移った時、β世界線ごと“なかったこと”になった
最初のDメールって元凶Dメールのこと？
だとしたら答えは簡単、「“なかったこと”になったから」
Dメールの基本は「送信側の世界線がなかったことになり、受信側にDメールが残る」
元凶Dメールの送信元はプロローグのβ世界線。RSが反応しないほどの微弱な変動だったなら机は壊れてただろうね
だけどα世界線に移った時、β世界線ごと“なかったこと”になった
890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 16:29:15.69 ID:fnawpamR
891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 16:33:00.42 ID:3VxXHca0
>>890
覚えてるってなんのこと？
ダルが7月28日にたまたま行ったゲルバナ再現実験ならαβ共通だよ
違いは「オカリンがメールをダルに送ろうとしたか否か」
放電現象はDメール関係なしに扉開ければ起こることだし
覚えてるってなんのこと？
ダルが7月28日にたまたま行ったゲルバナ再現実験ならαβ共通だよ
違いは「オカリンがメールをダルに送ろうとしたか否か」
放電現象はDメール関係なしに扉開ければ起こることだし
892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 16:51:05.62 ID:fnawpamR
>>891
把握
把握
893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 16:54:58.13 ID:fnawpamR
と思ったらメールを送らないと机って壊れないんだっけ？
電子レンジオープンして中のカーブラックホールがドアのこちら側に干渉した結果
重力異常が発生したと認識しているのだが
メールを送る送らないは、内部で行われていることのついでの現象でしかないはず
共通なら覚えている以上机は壊れるべきなんじゃないのか？
電子レンジオープンして中のカーブラックホールがドアのこちら側に干渉した結果
重力異常が発生したと認識しているのだが
メールを送る送らないは、内部で行われていることのついでの現象でしかないはず
共通なら覚えている以上机は壊れるべきなんじゃないのか？
894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 17:09:36.91 ID:3VxXHca0
>>893
ごめん、今ゲーム確認したらダルがやってたのはゲルバナ再現じゃなくて、ただの電話レンジの調整だけだった
ようするに、何か中に「もの」がないとカー・ブラックホールが発生しないか、レンジの外に干渉しないんだと思う
扉を開けなくてもゲルバナは作れるから、たぶん後者かな
ブラックホールがものを吸い込んで、かつ扉が開いてる状態のときに異常重力が発生するんだと推測できる
ごめん、今ゲーム確認したらダルがやってたのはゲルバナ再現じゃなくて、ただの電話レンジの調整だけだった
ようするに、何か中に「もの」がないとカー・ブラックホールが発生しないか、レンジの外に干渉しないんだと思う
扉を開けなくてもゲルバナは作れるから、たぶん後者かな
ブラックホールがものを吸い込んで、かつ扉が開いてる状態のときに異常重力が発生するんだと推測できる
895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 17:14:47.86 ID:fnawpamR
>>894
ドアを取り外して以降中に物は無かったように記憶しているけど記憶違いかな？
カーブラックホールが発生しないなら42型ブラウン管からの放電も起こりえないはずだけど？
調整としてもタイムマシーンとしての状況は確保しているように思う
ドアを取り外して以降中に物は無かったように記憶しているけど記憶違いかな？
カーブラックホールが発生しないなら42型ブラウン管からの放電も起こりえないはずだけど？
調整としてもタイムマシーンとしての状況は確保しているように思う
896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 17:20:43.89 ID:3VxXHca0
>>895
「36バイト＋αの容量のメール」という立派なもの放り込んでるじゃないか
上でも書いたけど、中に何も放り込まなくても扉が開いてれば放電現象は起きるし、
カー・ブラックホールが発生してもブラックホールが何も吸い込まなければいい
「36バイト＋αの容量のメール」という立派なもの放り込んでるじゃないか
上でも書いたけど、中に何も放り込まなくても扉が開いてれば放電現象は起きるし、
カー・ブラックホールが発生してもブラックホールが何も吸い込まなければいい
897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 17:23:44.43 ID:fnawpamR
898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 17:31:09.81 ID:3VxXHca0
>>897
ああごめん、言葉が足りなかったね
「もの」っていうのは、正確には「36バイト＋α以上の情報量があるもの」って意味
実際、ゲーム中では細かい粒の塩はゲル化しなかったって説明されてる
大揺れについては異常重力発生と無関係じゃないかな
ああごめん、言葉が足りなかったね
「もの」っていうのは、正確には「36バイト＋α以上の情報量があるもの」って意味
実際、ゲーム中では細かい粒の塩はゲル化しなかったって説明されてる
大揺れについては異常重力発生と無関係じゃないかな
899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 17:41:28.58 ID:fnawpamR
>>898
お前は都合のいいように解釈するやつだな
塩は見た目が変わっていないだけでフラクタル化されている可能性について言及されていただろ
大揺れが重力異常と関係ないとかありえない
関係ない理由を述べよ
お前は都合のいいように解釈するやつだな
塩は見た目が変わっていないだけでフラクタル化されている可能性について言及されていただろ
大揺れが重力異常と関係ないとかありえない
関係ない理由を述べよ
900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 17:51:04.56 ID:3VxXHca0
>>899
あれ、塩も調べたって言ってなかったっけ？
記憶違いかな、そうならすまん
異常重力と無関係ってのも言いすぎだったな
「放電現象中も床をぶちぬくほどじゃないけど重力場は発生してる。ぶち抜くほどの異常重力はものを放り込んだときかつ扉が開いてるだけ起きる」が俺の予想
ま、実際にブラックホール作れるわけじゃないから推測の域を出ないけどな
あとそこまで言うなら君の予想も聞かせてくれよ、何をそんなにカリカリしてるの
あれ、塩も調べたって言ってなかったっけ？
記憶違いかな、そうならすまん
異常重力と無関係ってのも言いすぎだったな
「放電現象中も床をぶちぬくほどじゃないけど重力場は発生してる。ぶち抜くほどの異常重力はものを放り込んだときかつ扉が開いてるだけ起きる」が俺の予想
ま、実際にブラックホール作れるわけじゃないから推測の域を出ないけどな
あとそこまで言うなら君の予想も聞かせてくれよ、何をそんなにカリカリしてるの
901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 18:04:38.86 ID:fnawpamR
>>900
整理してみた。ちょっと話の矛先が変わるので理解してくれるとうれしい
さいしょのDメール、世界線が変わったので送信したことが無かったことになった机は壊れていない
ロト６のメール、世界線が変わったので送信したことが無かったことになった机は壊れた
物を送った送らないの話はとりあえず置いといて、ここまではいいかな？
整理してみた。ちょっと話の矛先が変わるので理解してくれるとうれしい
さいしょのDメール、世界線が変わったので送信したことが無かったことになった机は壊れていない
ロト６のメール、世界線が変わったので送信したことが無かったことになった机は壊れた
物を送った送らないの話はとりあえず置いといて、ここまではいいかな？
902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 18:07:02.53 ID:3VxXHca0
903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 18:13:08.88 ID:fnawpamR
904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 18:22:21.25 ID:ifPeWbgK
過去を改変したDメールを送った場合その世界線ではDメールを送る必要がなくなるため送信したことは無かったことになる
現に助手や至やまゆりがDメールを送信したことを覚えていなかったようにその世界線では実験は行われなかった
と考えるのが妥当だと思うのだが
現に助手や至やまゆりがDメールを送信したことを覚えていなかったようにその世界線では実験は行われなかった
と考えるのが妥当だと思うのだが
905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 18:26:07.27 ID:3VxXHca0
>>905
確認した。脱線してすまぬ
話を戻そう。至は冷凍機能の実験をしていたと供述している
つまり電話レンジ（仮）のなかにはジューシーから揚げナンバーワンが入っていたと推測される
何も入ってなかったなんて事は無かったのだが・・・
確認した。脱線してすまぬ
話を戻そう。至は冷凍機能の実験をしていたと供述している
つまり電話レンジ（仮）のなかにはジューシーから揚げナンバーワンが入っていたと推測される
何も入ってなかったなんて事は無かったのだが・・・
907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 19:03:59.99 ID:3VxXHca0
>>906
もっかい確認したけど、「『冷凍機能』の確認をしてた」ってだけで、唐揚げを入れたとは言ってないぞ
『冷凍機能』という表現を使ったのは、まだゲルバナ現象について詳しくわかってない段階だからだと思う
以下原文人力コピペ
「ダル、X68000でどんな操作を？」
「さっき言った通り、メールの着信設定の調整だって。遠隔操作のためのメールを受け取ったときのモニタリング用でさ。
だから、同時に120秒の『冷凍機能』を使ってた。
PCからでも冷凍機能を起動できるようにしてあんだよね。昨日はそのテストもしてたんだ」
もっかい確認したけど、「『冷凍機能』の確認をしてた」ってだけで、唐揚げを入れたとは言ってないぞ
『冷凍機能』という表現を使ったのは、まだゲルバナ現象について詳しくわかってない段階だからだと思う
以下原文人力コピペ
「ダル、X68000でどんな操作を？」
「さっき言った通り、メールの着信設定の調整だって。遠隔操作のためのメールを受け取ったときのモニタリング用でさ。
だから、同時に120秒の『冷凍機能』を使ってた。
PCからでも冷凍機能を起動できるようにしてあんだよね。昨日はそのテストもしてたんだ」
908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 19:10:41.68 ID:ifPeWbgK
>>907
果たして何もいれずに”『冷凍機能』を使ってた。”と言えるのだろうかと言うと疑問と
>問題その２－
>質量増大の問題。
>放電現象が起きるとき、電話レンジ（仮）は原因が不明ながら質量が急激に増大するらしい。
>そのせいでレンジはテーブルを破壊し床にめり込んだのだ。
オカリンの観測でしかないが因果関係は放電現象が起きると質量が増大すると記述されている
至が一人で実験した時も放電現象はおきているわけで
果たして何もいれずに”『冷凍機能』を使ってた。”と言えるのだろうかと言うと疑問と
>問題その２－
>質量増大の問題。
>放電現象が起きるとき、電話レンジ（仮）は原因が不明ながら質量が急激に増大するらしい。
>そのせいでレンジはテーブルを破壊し床にめり込んだのだ。
オカリンの観測でしかないが因果関係は放電現象が起きると質量が増大すると記述されている
至が一人で実験した時も放電現象はおきているわけで
909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 19:15:07.76 ID:3VxXHca0
>>908
放電してたのは2秒くらいだったって言ってたし、めり込む前に収まったんじゃないの？
あとダルは実験のためにわざわざ唐揚げを買ってきたりしないと思う
まゆりがいれば全部その場で食べちゃうだろうし
放電してたのは2秒くらいだったって言ってたし、めり込む前に収まったんじゃないの？
あとダルは実験のためにわざわざ唐揚げを買ってきたりしないと思う
まゆりがいれば全部その場で食べちゃうだろうし
910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 19:23:47.32 ID:ifPeWbgK
>>909
律儀にもジューシーから揚げナンバーワンを電話レンジを使って温めるのがまゆしいの日課であり
最初の冷凍じっけんのときにはすでに自然解答されたものが冷凍されていたという以上
普段毎日まゆしいは冷凍状態のから揚げをレンジに入れて出かけラボに帰り着く2分前ぐらいに
電話レンジ（仮）の機能を使っていたと推測されるのだから
電話レンジの中にから揚げがあっても問題ないのだけども
律儀にもジューシーから揚げナンバーワンを電話レンジを使って温めるのがまゆしいの日課であり
最初の冷凍じっけんのときにはすでに自然解答されたものが冷凍されていたという以上
普段毎日まゆしいは冷凍状態のから揚げをレンジに入れて出かけラボに帰り着く2分前ぐらいに
電話レンジ（仮）の機能を使っていたと推測されるのだから
電話レンジの中にから揚げがあっても問題ないのだけども
911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 19:29:25.78 ID:3VxXHca0
>>910
ふむ、そういやそんなこと言ってたね
そう考えると入れっぱなしの可能性もあるね
でもそれでも入れてたか否かは五分五分くらいだと思うよ
ダルがまゆりの唐揚げを無断で使う男には思えないし
あとちょっと誤解されてるようだけど、俺は自分の説をあくまで仮説として言ってるのであって、
「100％これ！」と言ってるつもりはない
君の説も興味深く検証しながら楽しませてもらってるよ
ふむ、そういやそんなこと言ってたね
そう考えると入れっぱなしの可能性もあるね
でもそれでも入れてたか否かは五分五分くらいだと思うよ
ダルがまゆりの唐揚げを無断で使う男には思えないし
あとちょっと誤解されてるようだけど、俺は自分の説をあくまで仮説として言ってるのであって、
「100％これ！」と言ってるつもりはない
君の説も興味深く検証しながら楽しませてもらってるよ
912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 19:41:20.49 ID:ifPeWbgK
>>911
俺も考察が楽しいから会話している
とりあえず机は壊れていない以上、机が壊れるようなことまでは起こらなかったと言うのが解なのはわかりきったことで
その上で可能性を議論することを楽しんでいる
また会おう
俺も考察が楽しいから会話している
とりあえず机は壊れていない以上、机が壊れるようなことまでは起こらなかったと言うのが解なのはわかりきったことで
その上で可能性を議論することを楽しんでいる
また会おう
913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 19:45:22.74 ID:3VxXHca0
914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 20:22:31.78 ID:g3rXrEqX
まだ何か話してんのかよもういいじゃねえか。
アニメ化されてメジャーになった所で自分のお気にのﾏｲﾅｰｱｲﾄﾞﾙが
人気出てすっかり女優業も板に付いてしまったような感じで興味を失った。
アニメ化されてメジャーになった所で自分のお気にのﾏｲﾅｰｱｲﾄﾞﾙが
人気出てすっかり女優業も板に付いてしまったような感じで興味を失った。
915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/09(土) 20:23:43.39 ID:ALcwlWrY
今北産業
916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/10(日) 22:41:10.66 ID:ysjG32kH
917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 03:05:58.25 ID:GZpVGO7z
918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 03:44:07.97 ID:REzI0VxI
919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 09:22:41.43 ID:/cWCatSS
>>916
オリジナルのジョンタイターがエベレット・ホイラー・グレアム理論に基づいて世界を解釈しているのに対し
シュタインズゲートでは、アトラクタフィールド理論に基づき他の世界を可能性世界と解釈しているため
岡部倫太郎がいる世界以外は常に可能性でしかなくなっている
岡部倫太郎以外のタイムトラベラーが異なる世界線に移動した場合世界はどうなるのか？
そのタイムとラベルしたことによって世界が再構成されてしまうのだとしたらタイムマシンが移動するたび世界は再構成され
岡部倫太郎は身に覚えの無い記憶の不一致に生活も儘ならなくなってしまうだろう
例えばタイターは60年以上過去や未来に行こうとすると、世界線のずれが大きすぎてまったく異なる世界にたどり着いてしまうという
タイターの元いた世界線と、我々のいる世界線は異なっている事から察するにここで言う異なる世界とは異世界の事になるのだろう
未来のセルンが実験で異世界にタイムマシンを送り込んだ時、そのことにより世界が再構成され異世界になってしまったとしたら
リーディングシュタイナーを持つ岡部倫太郎はさぞかし混乱することだろう
また作中でも同一時間上において異なる世界線が複数ONになっているさまが見受けられる
牧瀬紅莉栖が殺害もしくはそう見せかけられた時間帯である、これについてはタイムマシンで移動するたび
世界は再構成されているというエクスキューズもありえるかと思われるがその場合
岡部倫太郎が牧瀬紅莉栖を刺し殺した世界線において
α世界線に旅立つ岡部倫太郎と未来に戻る岡部倫太郎のどちらの世界が実現されるのかという問題が発生するが
それぞれがそれぞれの世界線に旅立ったのである。これは未来の岡部倫太郎が必要だったと言った様に
過去の岡部倫太郎も無かったことにはなっていないので、先にタイムマシンで帰ったからという理屈は通らない
世界線を移動するということは、過去だけではなく未来も改変してしまうため、
過去の住人によって現在の自分のいる世界線が変えられる可能性を含んでいるからである
タイムマシンがタイターの理論で動いているのであれば世界もそのようであるべきなのである
作中では多世界解釈の可能性も０ではないと言っていたが多世界解釈以外の解はありえない事が解かってもらえると思う
オリジナルのジョンタイターがエベレット・ホイラー・グレアム理論に基づいて世界を解釈しているのに対し
シュタインズゲートでは、アトラクタフィールド理論に基づき他の世界を可能性世界と解釈しているため
岡部倫太郎がいる世界以外は常に可能性でしかなくなっている
岡部倫太郎以外のタイムトラベラーが異なる世界線に移動した場合世界はどうなるのか？
そのタイムとラベルしたことによって世界が再構成されてしまうのだとしたらタイムマシンが移動するたび世界は再構成され
岡部倫太郎は身に覚えの無い記憶の不一致に生活も儘ならなくなってしまうだろう
例えばタイターは60年以上過去や未来に行こうとすると、世界線のずれが大きすぎてまったく異なる世界にたどり着いてしまうという
タイターの元いた世界線と、我々のいる世界線は異なっている事から察するにここで言う異なる世界とは異世界の事になるのだろう
未来のセルンが実験で異世界にタイムマシンを送り込んだ時、そのことにより世界が再構成され異世界になってしまったとしたら
リーディングシュタイナーを持つ岡部倫太郎はさぞかし混乱することだろう
また作中でも同一時間上において異なる世界線が複数ONになっているさまが見受けられる
牧瀬紅莉栖が殺害もしくはそう見せかけられた時間帯である、これについてはタイムマシンで移動するたび
世界は再構成されているというエクスキューズもありえるかと思われるがその場合
岡部倫太郎が牧瀬紅莉栖を刺し殺した世界線において
α世界線に旅立つ岡部倫太郎と未来に戻る岡部倫太郎のどちらの世界が実現されるのかという問題が発生するが
それぞれがそれぞれの世界線に旅立ったのである。これは未来の岡部倫太郎が必要だったと言った様に
過去の岡部倫太郎も無かったことにはなっていないので、先にタイムマシンで帰ったからという理屈は通らない
世界線を移動するということは、過去だけではなく未来も改変してしまうため、
過去の住人によって現在の自分のいる世界線が変えられる可能性を含んでいるからである
タイムマシンがタイターの理論で動いているのであれば世界もそのようであるべきなのである
作中では多世界解釈の可能性も０ではないと言っていたが多世界解釈以外の解はありえない事が解かってもらえると思う
920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 09:55:47.21 ID:Rcoe8zSG
>>919
>α世界線に旅立つ岡部倫太郎と未来に戻る岡部倫太郎のどちらの世界が実現されるのかという問題が発生するが
7/28に紅莉栖の死(偽装)を目撃した岡部倫太郎がα世界線に移動するとは確認されてない。
ここでも過去繰り返し議論されて来たが、未だ確定した結論は出てなかったはず。
原則的に、過去干渉で違いが出た時点以降に世界が改変されること、SG世界線でも7/20～8/22に岡部倫太郎は存在している(資料集に萌郁を手伝ってIBN5100を探したと記述がある)ことから、個人的にはα世界線への移動は無かったと考える。
>α世界線に旅立つ岡部倫太郎と未来に戻る岡部倫太郎のどちらの世界が実現されるのかという問題が発生するが
7/28に紅莉栖の死(偽装)を目撃した岡部倫太郎がα世界線に移動するとは確認されてない。
ここでも過去繰り返し議論されて来たが、未だ確定した結論は出てなかったはず。
原則的に、過去干渉で違いが出た時点以降に世界が改変されること、SG世界線でも7/20～8/22に岡部倫太郎は存在している(資料集に萌郁を手伝ってIBN5100を探したと記述がある)ことから、個人的にはα世界線への移動は無かったと考える。
921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 12:35:51.83 ID:lFlQi/AD
観測者が岡部
世界線は各続いて行く
世界線は各続いて行く
922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 13:52:35.32 ID:VncqRBQi
「移動」という言葉自体が間違っているのでは？
あくまで世界が変わっただけで、誰も移動していないよ
Dメール記録を消すことで、αからβへ戻っている。過去のオカリンがDメールを送っていることに影響はない。
オカリンがβ線にいるのは「過去の自分はもβ線にいる」証拠
あくまで世界が変わっただけで、誰も移動していないよ
Dメール記録を消すことで、αからβへ戻っている。過去のオカリンがDメールを送っていることに影響はない。
オカリンがβ線にいるのは「過去の自分はもβ線にいる」証拠
923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 14:37:34.20 ID:uJhtvxbE
世界と可能性世界線の関係は無限のチャンネルを持つテレビみたいなもんで
チャンネルとそこで放映されてる番組自体は無限に存在するけど
テレビは一台だけだから映せるチャンネルも一つだけ
別のチャンネルに変えたら前のチャンネルは映らなくなる
つまり可能性世界線も実在化してるのは常に一つで残りは概念上存在し得るってだけの代物
チャンネルとそこで放映されてる番組自体は無限に存在するけど
テレビは一台だけだから映せるチャンネルも一つだけ
別のチャンネルに変えたら前のチャンネルは映らなくなる
つまり可能性世界線も実在化してるのは常に一つで残りは概念上存在し得るってだけの代物
924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 14:43:10.11 ID:Rcoe8zSG
>>922
>「移動」という言葉自体が間違っているのでは？
だね。
アニメ版では、岡部が過去の自分に「これから過ごす三週間は人生で1番長く大切な三週間だ。頑張れよ」みたいな感じで独り言つところがあったけど、
実際には過去の岡部がα世界線を過ごすことは無いはず。
過去の自分への語り掛けとして好きなシーンだけどね。
>「移動」という言葉自体が間違っているのでは？
だね。
アニメ版では、岡部が過去の自分に「これから過ごす三週間は人生で1番長く大切な三週間だ。頑張れよ」みたいな感じで独り言つところがあったけど、
実際には過去の岡部がα世界線を過ごすことは無いはず。
過去の自分への語り掛けとして好きなシーンだけどね。
925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 15:09:35.05 ID:WNd1a5Eb
>>923
実はそれちょっと違う
「チャンネルが変えた」ということを「覚えている」のはあくまでRS持つオカリンだけで、世界と他の人間にとって「チャンネルは最初からそれだった」。「チャンネルが変えた」という証拠はオカリンの記憶の中にしかいない
実はそれちょっと違う
「チャンネルが変えた」ということを「覚えている」のはあくまでRS持つオカリンだけで、世界と他の人間にとって「チャンネルは最初からそれだった」。「チャンネルが変えた」という証拠はオカリンの記憶の中にしかいない
926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 19:45:25.38 ID:j6nI+SU4
927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 19:47:24.13 ID:j6nI+SU4
928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 19:51:23.34 ID:wZyY04VM
これ言い出したら何でも疑う事になるけど、鈴羽の解説する２０３６年当時の時間研究が正解かどうかはわからないんだよな…
現代では古典化したニュートン力学みたいにある程度の範囲なら説明できるけど、一定を超えると矛盾が吹き出す可能性もある
ましてや２０３４年にタイムマシンが完成して、その実地研究が出来るようになった２年後の理論でしかないわけだし、オカリンもすべてを見通せるわけじゃないし
現代では古典化したニュートン力学みたいにある程度の範囲なら説明できるけど、一定を超えると矛盾が吹き出す可能性もある
ましてや２０３４年にタイムマシンが完成して、その実地研究が出来るようになった２年後の理論でしかないわけだし、オカリンもすべてを見通せるわけじゃないし
929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 20:44:17.02 ID:j6nI+SU4
930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 21:00:39.71 ID:j6nI+SU4
そして無かったことにした事を肯定してしまうと
クリスを刺し殺したこと自体がまったく持って無意味になってしまう
俺だったら絶対にトラウマになってしまうところだ
クリスを刺し殺したこと自体がまったく持って無意味になってしまう
俺だったら絶対にトラウマになってしまうところだ
931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 21:15:33.90 ID:Rcoe8zSG
>>926-927
執念オカリンは当然、無かったことになる。
SG世界線なのだから当然。
執念オカリンが「無かったことにしてはいけない」と言ったのは、「血まみれの紅莉栖」(=過去改変を防ぐ)であり「世界線を漂流したことの経験、それを乗り越えた力」(=諦めるな)ということ。
それらはしっかり残った。
執念オカリンは当然、無かったことになる。
SG世界線なのだから当然。
執念オカリンが「無かったことにしてはいけない」と言ったのは、「血まみれの紅莉栖」(=過去改変を防ぐ)であり「世界線を漂流したことの経験、それを乗り越えた力」(=諦めるな)ということ。
それらはしっかり残った。
932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 21:18:53.77 ID:j6nI+SU4
933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 21:22:42.29 ID:3tJgZNZO
ぶっちゃけ、IBNでDメールの記録を削除し、β線へ戻ったその時点で、「あの三週間」はもう「無かったこと」になっているのがFA
934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 21:24:01.12 ID:PBYlF894
>>932
無かったことにするために無かったことにしないことが必要だったんだよ
無かったことにするために無かったことにしないことが必要だったんだよ
935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 21:24:32.77 ID:3tJgZNZO
ぶっちゃけ、IBNでDメールの記録を削除し、β線へ戻ったその時点で、「あの三週間」はもう「無かったこと」になっているのがFA
936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 21:26:49.07 ID:Rcoe8zSG
>>932
>>>931
>いやじゃあ刺し殺さなくて良かったやん？
ん？
勿論「刺し殺す」必要は無いが、最初のタイムトラベルでは未来に執念オカリンが存在しない可能性を含んでいる以上、実行岡部に「殺さずに再現だけしろ」なんて伝える方法が無いじゃない。
(「紅莉栖の死」を経由することで、未来方向に執念岡部の存在が確定する。見れなかったムービーDメールが見られるようになる描写はそういう趣旨)
>>執念オカリンは当然、無かったことになる。
>無かったことが存在していることのパラドクスはよ
執念オカリンの存在は次の通り
1回目のタイムトラベルの前:× (執念が足りない)
2回目のタイムトラベルの前:○(十分な執念)
SG世界線:× (紅莉栖が死ななかったので執念オカリン誕生せず)
>>>931
>いやじゃあ刺し殺さなくて良かったやん？
ん？
勿論「刺し殺す」必要は無いが、最初のタイムトラベルでは未来に執念オカリンが存在しない可能性を含んでいる以上、実行岡部に「殺さずに再現だけしろ」なんて伝える方法が無いじゃない。
(「紅莉栖の死」を経由することで、未来方向に執念岡部の存在が確定する。見れなかったムービーDメールが見られるようになる描写はそういう趣旨)
>>執念オカリンは当然、無かったことになる。
>無かったことが存在していることのパラドクスはよ
執念オカリンの存在は次の通り
1回目のタイムトラベルの前:× (執念が足りない)
2回目のタイムトラベルの前:○(十分な執念)
SG世界線:× (紅莉栖が死ななかったので執念オカリン誕生せず)
937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 21:29:11.70 ID:j6nI+SU4
>>935
それはメインオカリン視点ではそうだが
過去オカリン視点ではそうではない
この物語の設定上時間の流れが一方通行で無い以上
過去オカリンが世界線を変えるのをとめる手立ては本来無い
過去は過ぎ去ったものと考えるのは時間が当たり前に流れる世界の話
それはメインオカリン視点ではそうだが
過去オカリン視点ではそうではない
この物語の設定上時間の流れが一方通行で無い以上
過去オカリンが世界線を変えるのをとめる手立ては本来無い
過去は過ぎ去ったものと考えるのは時間が当たり前に流れる世界の話
938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 21:32:35.85 ID:Rcoe8zSG
>>936
自己レスだがちょっと訂正
勿論「刺し殺す」必要は無いが、最初のタイムトラベルでは未来に執念オカリンが存在しない可能性を含んでいる以上、実行岡部に「殺さずに再現だけしろ」なんて伝える方法が無いじゃない。
→
最終的な結果では「刺し殺す」必要は無いが、それを思いつく執念オカリンが登場するには、一度紅莉栖が死ぬ等して実行岡部に執念を与える必要がある
「下ごしらえ」とはそういうこと。
自己レスだがちょっと訂正
勿論「刺し殺す」必要は無いが、最初のタイムトラベルでは未来に執念オカリンが存在しない可能性を含んでいる以上、実行岡部に「殺さずに再現だけしろ」なんて伝える方法が無いじゃない。
→
最終的な結果では「刺し殺す」必要は無いが、それを思いつく執念オカリンが登場するには、一度紅莉栖が死ぬ等して実行岡部に執念を与える必要がある
「下ごしらえ」とはそういうこと。
939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 21:37:04.75 ID:BlMxgQfY
>>937
「世界は常に一つしかない」という事実を忘れるな
いまのオカリンがβ線にいるならば、過去から未来すべてのオカリンは必ずβ世界線にいる。
「今日のオカリンがβ線にいるが、昨日のはα線にいる」ことなんで絶対にありえない。未来は常に一つしかいないからだ
「世界は常に一つしかない」という事実を忘れるな
いまのオカリンがβ線にいるならば、過去から未来すべてのオカリンは必ずβ世界線にいる。
「今日のオカリンがβ線にいるが、昨日のはα線にいる」ことなんで絶対にありえない。未来は常に一つしかいないからだ
940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 21:43:34.63 ID:j6nI+SU4
>>936
>最初のタイムトラベルでは未来に執念オカリンが存在しない可能性を含んでいる以上
それはどうだろう、鈴羽に「刺し殺させるよう」指示をしているという時点でいる事が確定してまうと思われるし
同一世界線上において未来は決まっていると考えるのがストーリー上正しいわけで
違う未来に行くのだとしたらそれは違う可能性世界線になってしまうから
逆説的に世界線が同じなら同じ結末に行くはず
もしくは違う可能性世界線からのアプローチであるとした場合、
可能性でしかない世界から世界が改変されたということになってしまう
>最初のタイムトラベルでは未来に執念オカリンが存在しない可能性を含んでいる以上
それはどうだろう、鈴羽に「刺し殺させるよう」指示をしているという時点でいる事が確定してまうと思われるし
同一世界線上において未来は決まっていると考えるのがストーリー上正しいわけで
違う未来に行くのだとしたらそれは違う可能性世界線になってしまうから
逆説的に世界線が同じなら同じ結末に行くはず
もしくは違う可能性世界線からのアプローチであるとした場合、
可能性でしかない世界から世界が改変されたということになってしまう
941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 21:55:32.84 ID:wZyY04VM
地味に気になるのだけどまゆしぃビンタ後のオカリンって「７月２８日の段階では紅莉栖の生死を確認していない、だから助ける見込みがある」って言ってるよね？
でも執念オカリンを作る過程としてオカリン自身はつい数分前に「７月２８日」で紅莉栖がナイフで死ぬところを見てる
元からその世界線にいた方が優先されるのであれば、確かにその状態でも紅莉栖は生死不明のままだけど、
逆にそうなると最後の最後に生きている事を確定された事も、元からいるオカリンによって生死不明にされてしまわない？
なんていうか同じ世界線にいるオカリンのどっちに状況の確定権があるのかがわからない
でも執念オカリンを作る過程としてオカリン自身はつい数分前に「７月２８日」で紅莉栖がナイフで死ぬところを見てる
元からその世界線にいた方が優先されるのであれば、確かにその状態でも紅莉栖は生死不明のままだけど、
逆にそうなると最後の最後に生きている事を確定された事も、元からいるオカリンによって生死不明にされてしまわない？
なんていうか同じ世界線にいるオカリンのどっちに状況の確定権があるのかがわからない
942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 21:55:59.46 ID:j6nI+SU4
>>939
時間が一方通行での世界での話しだなそれは
再構成された現実としては正しいが
因果律は崩壊するのでその理論はおかしい
例えば一番最初にDメールを送った世界線上の未来のオカリンの視点で見れば
過去の自分がDメールを送信したことにより世界が改変されたように見えることだろう
まさか一番最初の世界線において未来は無かったなどという気は無いだろうな？
Dメールという因果律が崩壊する因子を行使する前は他の未来が必ずあったはずであるから
もしくはα世界線においての未来のSERNの視点で見た場合
過去にいる岡部倫太郎によって世界は再構成されたのである
改変されたことを認識できるできないにかかわらず、このことを踏まえるべきである
過去にいる岡部倫太郎によって世界線が変わることがないというのなら
β世界線にいる執念オカリンの視点において、過去のオカリンも同一世界線上に必ずいるからSG世界線には到達できない
といってるのと同義であることも付け加えておく
時間が一方通行での世界での話しだなそれは
再構成された現実としては正しいが
因果律は崩壊するのでその理論はおかしい
例えば一番最初にDメールを送った世界線上の未来のオカリンの視点で見れば
過去の自分がDメールを送信したことにより世界が改変されたように見えることだろう
まさか一番最初の世界線において未来は無かったなどという気は無いだろうな？
Dメールという因果律が崩壊する因子を行使する前は他の未来が必ずあったはずであるから
もしくはα世界線においての未来のSERNの視点で見た場合
過去にいる岡部倫太郎によって世界は再構成されたのである
改変されたことを認識できるできないにかかわらず、このことを踏まえるべきである
過去にいる岡部倫太郎によって世界線が変わることがないというのなら
β世界線にいる執念オカリンの視点において、過去のオカリンも同一世界線上に必ずいるからSG世界線には到達できない
といってるのと同義であることも付け加えておく
943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 22:33:02.93 ID:Rcoe8zSG
>>940
ふむ……成る程と思ったが、
一回目と二回目は「同じ世界線では無い」な。
資料集で違う数字になってると言うのは勿論だが、実際に「岡部がタイムトラベルしたことがあるか否か」が違いになる。
>鈴羽に「刺し殺させるよう」指示をしているという時点でいる事が確定してまう
と言うのはそっちの言い分が正しいな。
違うのは存在の有無ではなくて、(ムービーメールを送れる)執念が足りてるか否か、かな。
>違う未来に行くのだとしたらそれは違う可能性世界線になってしまうから
>逆説的に世界線が同じなら同じ結末に行くはず
違う未来に行くのではなく、「二つの世界線の未来が共通の過去を持つ」ということだよ。
そういう意味では「(過去のある時点で)見れないムービーDメールが見られるようになった」ではなくて、「世界線変動でムービーDメールが見られるものにすり替わった」が正しい表現かな。
だから、流れは以下のようになるのでは？
[α世界線]→
[β(タイムトラベル未経験)]
>執念岡部(条件不足でムービーDメールが未完全…過去の岡部に「失敗」させてより執念を持つはずの自分に託す)
>主人公岡部の1回目タイムトラベル
→
[β(紅莉栖救出失敗)]
>より強い執念岡部(ムービーDメール完成、作戦指令)
>より強い覚悟を持った主人公岡部の2回目タイムトラベル
→
[SG(紅莉栖救出成功)]
>執念岡部誕生せず
ふむ……成る程と思ったが、
一回目と二回目は「同じ世界線では無い」な。
資料集で違う数字になってると言うのは勿論だが、実際に「岡部がタイムトラベルしたことがあるか否か」が違いになる。
>鈴羽に「刺し殺させるよう」指示をしているという時点でいる事が確定してまう
と言うのはそっちの言い分が正しいな。
違うのは存在の有無ではなくて、(ムービーメールを送れる)執念が足りてるか否か、かな。
>違う未来に行くのだとしたらそれは違う可能性世界線になってしまうから
>逆説的に世界線が同じなら同じ結末に行くはず
違う未来に行くのではなく、「二つの世界線の未来が共通の過去を持つ」ということだよ。
そういう意味では「(過去のある時点で)見れないムービーDメールが見られるようになった」ではなくて、「世界線変動でムービーDメールが見られるものにすり替わった」が正しい表現かな。
だから、流れは以下のようになるのでは？
[α世界線]→
[β(タイムトラベル未経験)]
>執念岡部(条件不足でムービーDメールが未完全…過去の岡部に「失敗」させてより執念を持つはずの自分に託す)
>主人公岡部の1回目タイムトラベル
→
[β(紅莉栖救出失敗)]
>より強い執念岡部(ムービーDメール完成、作戦指令)
>より強い覚悟を持った主人公岡部の2回目タイムトラベル
→
[SG(紅莉栖救出成功)]
>執念岡部誕生せず
944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 22:42:37.66 ID:0VDbUj4J
>>942
仮に8月21日のオカリンはβ世界線にいるが、8月9日のオカリンはα世界線にいるとする
0821のオカリンは、WW3を防ぐために2036年から来た鈴羽と会ってる。
だが0809のオカリンは、ディストピアを阻止するために2036年から来た鈴羽と会ってる
こうなるとαとβ、二つの未来は同時に存在し、いわば世界がパラレルワールド構造になる。世界線理論の基本「世界は一つしかいない」と矛盾する
それに、いま（8月21日）のオカリンは別に過去へタイムトラベルしなくでも、「1.130205%での728のオカリンがクリスを見てDメールを送った」という事実に影響はない。
もしそのDメールに世界線を変える効果があるならば、1975年から2036年まではα世界線のままで、オカリンがβ世界線に戻り、2000年からタイムトラベルしてきた鈴羽と会うはずがない
仮に8月21日のオカリンはβ世界線にいるが、8月9日のオカリンはα世界線にいるとする
0821のオカリンは、WW3を防ぐために2036年から来た鈴羽と会ってる。
だが0809のオカリンは、ディストピアを阻止するために2036年から来た鈴羽と会ってる
こうなるとαとβ、二つの未来は同時に存在し、いわば世界がパラレルワールド構造になる。世界線理論の基本「世界は一つしかいない」と矛盾する
それに、いま（8月21日）のオカリンは別に過去へタイムトラベルしなくでも、「1.130205%での728のオカリンがクリスを見てDメールを送った」という事実に影響はない。
もしそのDメールに世界線を変える効果があるならば、1975年から2036年まではα世界線のままで、オカリンがβ世界線に戻り、2000年からタイムトラベルしてきた鈴羽と会うはずがない
945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 22:51:12.95 ID:0VDbUj4J
>>942
長文だから連投すまん
α世界線でのタイムリープはすでに「過去から未来までの世界線変動率は必ず同じ数値」ということを実証している。なぜなら、オカリンは何度も「変動率が別々な8月13日」を経過していたからだ
0.40%台世界線で8月13日より過去へタイムリープしでも、その先も必ず0.40%台世界線。
「8月9日の尾行Dメールを取り消し、0.40%へ戻るのは8月13日だから、8月13日以前の世界は0.337187%のまま。だから8月11日へタイムリープすると鈴羽とも会えることが出来る」何で絶対におかしい
長文だから連投すまん
α世界線でのタイムリープはすでに「過去から未来までの世界線変動率は必ず同じ数値」ということを実証している。なぜなら、オカリンは何度も「変動率が別々な8月13日」を経過していたからだ
0.40%台世界線で8月13日より過去へタイムリープしでも、その先も必ず0.40%台世界線。
「8月9日の尾行Dメールを取り消し、0.40%へ戻るのは8月13日だから、8月13日以前の世界は0.337187%のまま。だから8月11日へタイムリープすると鈴羽とも会えることが出来る」何で絶対におかしい
946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 23:00:49.38 ID:j6nI+SU4
>>943
把握しました
だがしかしややこしいのは分岐先の未来である執念が足りてないオカリンが指示を出したとしたならば
現在からはどちらも分岐しうる未来の世界線だとしても
未来の視点では分岐後だからもう一方は可能性世界でしかないという現実
つまり執念がちょっと足りないオカリンが、過去に鈴羽を送り込むことで世界線を変更し世界を改変したとして
リーディングシュタイナーが発動してしまうため本来なら執念のオカリンとなるべき世界線のオカリンに
やっぱりちょっと執念が足りないオカリンが上書きされてしまうという
把握しました
だがしかしややこしいのは分岐先の未来である執念が足りてないオカリンが指示を出したとしたならば
現在からはどちらも分岐しうる未来の世界線だとしても
未来の視点では分岐後だからもう一方は可能性世界でしかないという現実
つまり執念がちょっと足りないオカリンが、過去に鈴羽を送り込むことで世界線を変更し世界を改変したとして
リーディングシュタイナーが発動してしまうため本来なら執念のオカリンとなるべき世界線のオカリンに
やっぱりちょっと執念が足りないオカリンが上書きされてしまうという
947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 23:04:19.35 ID:j6nI+SU4
ああ上書きされた上で
記憶に無い成果物（過去にきちんと遅れるDムービーメール）
を手に入れたということで説明付けられるな
記憶に無い成果物（過去にきちんと遅れるDムービーメール）
を手に入れたということで説明付けられるな
948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/11(月) 23:46:52.83 ID:j6nI+SU4
>>944
自分の主張のメインはパラレルワールドだよ
未来は無限個に分岐しているけど、過去に遡るほど分岐は減る
先ほど現在視点で見れば執念が足りてないオカリンの世界と執念のオカリンのいる世界線の話で
未来視点で言えばもう一方は可能性世界でしかないという話がでたが
だが分岐前の現在はどちらからも（タイムマシーンを使って）干渉されうるという可能性を考慮すると
どちらの世界も存在しているといわざるを得ない、未来視点では片方は可能性でしかないというのに
過去においてどちらも存在している以上、未来においてもそうでなくてはならない（時間は一方通行ではないから）
これはパラレルワールド以外の形容のしようを持たない
また分岐を遡ればひとつの世界にたどり着くため、すべての世界線は同時に存在するといえる
自分の主張のメインはパラレルワールドだよ
未来は無限個に分岐しているけど、過去に遡るほど分岐は減る
先ほど現在視点で見れば執念が足りてないオカリンの世界と執念のオカリンのいる世界線の話で
未来視点で言えばもう一方は可能性世界でしかないという話がでたが
だが分岐前の現在はどちらからも（タイムマシーンを使って）干渉されうるという可能性を考慮すると
どちらの世界も存在しているといわざるを得ない、未来視点では片方は可能性でしかないというのに
過去においてどちらも存在している以上、未来においてもそうでなくてはならない（時間は一方通行ではないから）
これはパラレルワールド以外の形容のしようを持たない
また分岐を遡ればひとつの世界にたどり着くため、すべての世界線は同時に存在するといえる
949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 01:27:25.63 ID:A4zAY4jB
950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 01:35:12.82 ID:xRvYo0hR
951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 01:36:32.49 ID:xRvYo0hR
>>949
まずは公式設定集を読め
まずは公式設定集を読め
952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 01:52:20.84 ID:xRvYo0hR
「世界は常に一つ」は公式設定集で明言されていること
それに、パラレルワールドはRSと世界線変動について説明することができない。
世界がパラレルワールド構造ならば、まず「過去へメールを送る」という行為は「世界を変える」ことできない。過去は未来と無関係（パラレル）だからだ。
たとえRSを「世界線の間で移動する力」として解析しでも、最初のと萌えかのとフェイリスのDメールが起こした「移動」についても説明できない。オカリンはそれらのDメールの内容と影響について何も知らないだから、なぜそういう線へ「飛んだ」のかは説明がつかない。
「なぜか他の人間もわずかに他の世界線のことを覚えているか」についても同じく説明できない。
とにかく、パラレルワールド説はありえないのがFA
それに、パラレルワールドはRSと世界線変動について説明することができない。
世界がパラレルワールド構造ならば、まず「過去へメールを送る」という行為は「世界を変える」ことできない。過去は未来と無関係（パラレル）だからだ。
たとえRSを「世界線の間で移動する力」として解析しでも、最初のと萌えかのとフェイリスのDメールが起こした「移動」についても説明できない。オカリンはそれらのDメールの内容と影響について何も知らないだから、なぜそういう線へ「飛んだ」のかは説明がつかない。
「なぜか他の人間もわずかに他の世界線のことを覚えているか」についても同じく説明できない。
とにかく、パラレルワールド説はありえないのがFA
953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 02:32:57.85 ID:FpVkKfBZ
シュタゲがパラレル（唖然）
原作でもアニメでも完全に明言しているのに何故分からない…
いくら多世界解釈と和名で言ってたからって語感で分かるだろそれぐらい…
某プログラマーも言ってたが半端に知識付けた人間が厄介ってのはガチだわ
原作でもアニメでも完全に明言しているのに何故分からない…
いくら多世界解釈と和名で言ってたからって語感で分かるだろそれぐらい…
某プログラマーも言ってたが半端に知識付けた人間が厄介ってのはガチだわ
954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 05:12:20.03 ID:4CS+1JJq
>>952
パラレル設定でRSの説明はできるよ既に上でやった
意識のみが世界を飛び移るんだ、上書きされるといったように
過去改変にあわせてその世界に意識が上書きされる能力とでも解釈すればいい
>>950-953
ならば>>948の現象はどうやって説明つけるのだ？
パラレル設定でRSの説明はできるよ既に上でやった
意識のみが世界を飛び移るんだ、上書きされるといったように
過去改変にあわせてその世界に意識が上書きされる能力とでも解釈すればいい
>>950-953
ならば>>948の現象はどうやって説明つけるのだ？
955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 05:31:50.87 ID:4CS+1JJq
>>952
分岐する世界線と書いたように過去と未来が関係ないとは書いてない
Dメールによって世界は分岐する
そのことによりDメールの内容を知らなくても、そのことによって意識が分岐先の世界に上書きされる
そうすればその世界線で今まで普通に暮らしてたオカリンの記憶の整合性が取れなくなることの矛盾が無くなる
分岐する世界線と書いたように過去と未来が関係ないとは書いてない
Dメールによって世界は分岐する
そのことによりDメールの内容を知らなくても、そのことによって意識が分岐先の世界に上書きされる
そうすればその世界線で今まで普通に暮らしてたオカリンの記憶の整合性が取れなくなることの矛盾が無くなる
956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 06:01:51.66 ID:L8zhXsnM
だから公式設定を無視するなよ…
公式設定に則った上で考えるのが考察だろうに
どう説明するのだ？
とか言ってるけど、そんなもん執念が足りないオカリンがいる世界線・執念オカリンがいる世界線双方からタイムマシンによって干渉されうる世界線が存在するだけだろ
公式設定に則った上で考えるのが考察だろうに
どう説明するのだ？
とか言ってるけど、そんなもん執念が足りないオカリンがいる世界線・執念オカリンがいる世界線双方からタイムマシンによって干渉されうる世界線が存在するだけだろ
957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 06:07:22.81 ID:4CS+1JJq
>>956
ゲームのみをやった上での考察だから致し方ない
>とか言ってるけど、そんなもん執念が足りないオカリンがいる世界線・執念オカリンがいる
>世界線双方からタイムマシンによって干渉されうる世界線が存在するだけだろ
説明になってない
過去から見るとどちらの世界線も存在しているのに
未来においては片方は可能性でしかない事の矛盾を問うている
ゲームのみをやった上での考察だから致し方ない
>とか言ってるけど、そんなもん執念が足りないオカリンがいる世界線・執念オカリンがいる
>世界線双方からタイムマシンによって干渉されうる世界線が存在するだけだろ
説明になってない
過去から見るとどちらの世界線も存在しているのに
未来においては片方は可能性でしかない事の矛盾を問うている
958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 06:10:31.81 ID:L8zhXsnM
その認識が間違ってる
過去未来においてどちらの世界線も可能性でしかない
過去未来においてどちらの世界線も可能性でしかない
959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 06:13:11.25 ID:4CS+1JJq
960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 06:17:47.59 ID:4CS+1JJq
世界線が変わる時、過去から”未来まで”再構築されると作中で表現されてる
未来は世界線の中に含まれている
そして時間は一方通行ではないので、過去と未来が相互に可能性という解釈はありえない
未来は世界線の中に含まれている
そして時間は一方通行ではないので、過去と未来が相互に可能性という解釈はありえない
961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 06:25:13.49 ID:L8zhXsnM
可能性でしかない世界線から干渉を受けるのがシュタゲの世界
ある世界線Aにより干渉を受ける世界線Bが単独で存在する、それだけ
ある世界線Aにより干渉を受ける世界線Bが単独で存在する、それだけ
962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 06:29:03.55 ID:4CS+1JJq
963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 06:34:18.75 ID:L8zhXsnM
お前は何を言っているんだ
964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 06:38:23.38 ID:4CS+1JJq
965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 06:39:31.39 ID:L8zhXsnM
ダメだこいつ
全く理解してない
全く理解してない
966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 06:41:59.22 ID:4CS+1JJq
967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 07:21:25.30 ID:4CS+1JJq
案だけ自信満々に人を罵倒しておきながら
逃げやがった
逃げやがった
968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 08:05:57.53 ID:v59x6h4H
>>950
３レスも連投しておいて次スレは？
３レスも連投しておいて次スレは？
969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 09:19:06.89 ID:qC/abtEW
>>962
その辺りは円環連鎖のウロボロスを読めば描写されてると思う
作中だとまさしく可能性でしかない世界線が干渉する場合を想定した重複世界線って概念が登場するから
（続編の比翼連理のアンダーリンだとこの設定をメインに据えてるからこっちもおすすめ）
タイムリープしてきたバレル・タイターもおそらく作者の代理として「アトラクタフィールド理論では説明できない部分も多い」って台詞をオカリンに言っていたりする
その辺りは円環連鎖のウロボロスを読めば描写されてると思う
作中だとまさしく可能性でしかない世界線が干渉する場合を想定した重複世界線って概念が登場するから
（続編の比翼連理のアンダーリンだとこの設定をメインに据えてるからこっちもおすすめ）
タイムリープしてきたバレル・タイターもおそらく作者の代理として「アトラクタフィールド理論では説明できない部分も多い」って台詞をオカリンに言っていたりする
970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 11:50:17.85 ID:r/vLffkd
>>967
とりあえずあんたは物凄く勘違いしてる
俺にはどこから説明してあげたら勘違いが治るか正直わからんくらいの酷さだ
以下をチェックして、かつ原作をもう一度やってからまたこいよ
シュタゲ公式設定資料集
カオへ＆シュタゲ 科学アドベンチャーシリーズマニアクス
とりあえずあんたは物凄く勘違いしてる
俺にはどこから説明してあげたら勘違いが治るか正直わからんくらいの酷さだ
以下をチェックして、かつ原作をもう一度やってからまたこいよ
シュタゲ公式設定資料集
カオへ＆シュタゲ 科学アドベンチャーシリーズマニアクス
>>954
『RSを使えばDメールの内容もわからずに、意識は「正しい」世界線へ「飛ぶ」ことできる』とは
おまえの中のオカリンマジバネっす
何ならDメールとかタイムリープとか何もかもいらないね
考えるだけでSG世界線へ飛ぶことできるからな、ギガローマニアックス的な
>>968
ごめんなさい...
スレの開き方わからない上に不注意で安価すること忘れてしまった...
本当にごめんなさい
>>980にお任せしてもいいですか
『RSを使えばDメールの内容もわからずに、意識は「正しい」世界線へ「飛ぶ」ことできる』とは
おまえの中のオカリンマジバネっす
何ならDメールとかタイムリープとか何もかもいらないね
考えるだけでSG世界線へ飛ぶことできるからな、ギガローマニアックス的な
>>968
ごめんなさい...
スレの開き方わからない上に不注意で安価すること忘れてしまった...
本当にごめんなさい
>>980にお任せしてもいいですか
972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 14:41:06.94 ID:oTACENCn
他世界線の事象が干渉できるのがシュタゲの世界
だからRSが成り立ってる
世界がひとつだから干渉できないってのはお前の感想でしかない
だからRSが成り立ってる
世界がひとつだから干渉できないってのはお前の感想でしかない
973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 15:44:17.01 ID:uDj6v+tE
そもそも世界が一個だから変動時に再構成って言葉が使われるんだ
同時並行で存在してたらそうは言わんだろ
同時並行で存在してたらそうは言わんだろ
974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 15:59:36.28 ID:4CS+1JJq
975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 16:50:31.10 ID:oTACENCn
お前は小説より原作をもう一度やり直すべき
今の状態でウロボロス読んだらさらに変な方向に勘違いしそう
今の状態でウロボロス読んだらさらに変な方向に勘違いしそう
976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 18:46:00.41 ID:v59x6h4H
上では補完するべき情報を上げている人のほうが多いけど
それらを補完せず原作をやり直せって言うのは意味不明
おんなじ結論に至るのではなかろうか
それらを補完せず原作をやり直せって言うのは意味不明
おんなじ結論に至るのではなかろうか
977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 22:30:51.78 ID:FpVkKfBZ
978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 22:34:08.47 ID:V4dDEa6D
979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/12(火) 22:50:25.36 ID:FpVkKfBZ
なんだろう…空間認識能力が無いから無理矢理バラバラにして考えてんのかな？
β世界線の世界線構造を完璧に理解しようとすると確かにゴチャゴチャして
大変なのは分かるが、理解しようと(若しくはホントに理解できていないのか)
するのを放棄して「自分の主張のメインはパラレルワールドだよ 」とか
言われても…
β世界線の世界線構造を完璧に理解しようとすると確かにゴチャゴチャして
大変なのは分かるが、理解しようと(若しくはホントに理解できていないのか)
するのを放棄して「自分の主張のメインはパラレルワールドだよ 」とか
言われても…
980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 00:07:20.62 ID:Q+Zx6ykK
ウロボロス読んだ
読んでしまった後だからいまさら方法を知ったところで意味は無いのだが
差分だけを読む方法って無いのだろうか
いろいろ隙を埋めるべくいろんな事柄が補強されていた
がしかし世界線解釈においてはまったく別物に摩り替わっていたな
記述されていた事柄から察するに
世界線はスイッチの連続により構築されているのは、フラグ管理の話であり
RS視点よりも上位の視点ってのはプレイヤー視点の話だな
これだと主観が複数だとた多世界解釈になってしまう矛盾は問題にならないな
これはゲーム世界の話ですって説明しているだけだから常に主観はひとつ
理論としてはこれ以上は無いけど考察する余地も無いな
読んでしまった後だからいまさら方法を知ったところで意味は無いのだが
差分だけを読む方法って無いのだろうか
いろいろ隙を埋めるべくいろんな事柄が補強されていた
がしかし世界線解釈においてはまったく別物に摩り替わっていたな
記述されていた事柄から察するに
世界線はスイッチの連続により構築されているのは、フラグ管理の話であり
RS視点よりも上位の視点ってのはプレイヤー視点の話だな
これだと主観が複数だとた多世界解釈になってしまう矛盾は問題にならないな
これはゲーム世界の話ですって説明しているだけだから常に主観はひとつ
理論としてはこれ以上は無いけど考察する余地も無いな
981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 00:12:06.32 ID:Q+Zx6ykK
>>979
時間軸の話だから
車庫入れをする時に必要な空間把握能力は必要ないですよ
>977,>978
アウェー云々や聞き逃していたのではなくて主観を複数認知するかしないかの問題
主観が複数になると色んなパラドクスが発生するのは考察WIKIにも記述してあったYO
そこらへんを自分の口では説明付けられないのにえらそうなのはなんでなんだぜ？
時間軸の話だから
車庫入れをする時に必要な空間把握能力は必要ないですよ
>977,>978
アウェー云々や聞き逃していたのではなくて主観を複数認知するかしないかの問題
主観が複数になると色んなパラドクスが発生するのは考察WIKIにも記述してあったYO
そこらへんを自分の口では説明付けられないのにえらそうなのはなんでなんだぜ？
982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 00:13:18.41 ID:5lDOLjZh
>>980
次スレ
次スレ
983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 00:18:33.28 ID:Q+Zx6ykK
984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 00:36:45.26 ID:Q+Zx6ykK
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察83本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1360682253/
たてた
伽羅すれってテンプレに必要なの？
案外現行スレ確認に手間取るのだけど
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1360682253/
たてた
伽羅すれってテンプレに必要なの？
案外現行スレ確認に手間取るのだけど
985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 01:47:08.24 ID:5lDOLjZh
>>984
乙
乙
986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 04:15:28.47 ID:wFS1A1r0
>>980
「まったく別物」って...
ウロボロスの世界観は本篇のとほぼ同じなのだが
やっぱりおまえは真面目に本篇をやっていないね
>>981
たとえパラドックスがあったとしても、「世界は常に一つしかいない」は公式が語った基本設定中の基本
そこを否定し、パラレルなんとかを言い出したその時点でもうシュタゲ考察とかではなく単なる妄想しかない
設定を無視して、妄想するばかりにまともな考察をしていないのにえらそうなのはなんでなんだぜ？
「まったく別物」って...
ウロボロスの世界観は本篇のとほぼ同じなのだが
やっぱりおまえは真面目に本篇をやっていないね
>>981
たとえパラドックスがあったとしても、「世界は常に一つしかいない」は公式が語った基本設定中の基本
そこを否定し、パラレルなんとかを言い出したその時点でもうシュタゲ考察とかではなく単なる妄想しかない
設定を無視して、妄想するばかりにまともな考察をしていないのにえらそうなのはなんでなんだぜ？
987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 04:29:40.68 ID:wFS1A1r0
主観の問題についてだが、それは視点オカリンから別ものに主観を移動しなければすむ話
「いまの自分」はここにしかいないだから、「過去改変」とい言った事象を否定しない限り「未来の自分は何を見ていたのか」を考えでもどうしよもうない
その考え自体が世界に影響を与え、未来を変えているだから
「いまの自分」はここにしかいないだから、「過去改変」とい言った事象を否定しない限り「未来の自分は何を見ていたのか」を考えでもどうしよもうない
その考え自体が世界に影響を与え、未来を変えているだから
988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 06:51:39.26 ID:/xM4OTY4
ウロボロスのは別物って言うより整合性を求めて本編の補強をしていったら本編の設定を否定してしまった例じゃないか
林さんも「きちんとした設定なんて作れないのでシュタゲはＳＦとしてみないで欲しい」ってたびたび言ってるし
林さんも「きちんとした設定なんて作れないのでシュタゲはＳＦとしてみないで欲しい」ってたびたび言ってるし
989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 08:09:47.85 ID:Q+Zx6ykK
>>986
>「まったく別物」って...
>ウロボロスの世界観は本篇のとほぼ同じなのだが
>やっぱりおまえは真面目に本篇をやっていないね
>>988は俺と同じく
>本編の設定を否定してしまった例じゃないか
と言っている
お前が読み込めてないだけ
>「まったく別物」って...
>ウロボロスの世界観は本篇のとほぼ同じなのだが
>やっぱりおまえは真面目に本篇をやっていないね
>>988は俺と同じく
>本編の設定を否定してしまった例じゃないか
と言っている
お前が読み込めてないだけ
990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 08:12:13.91 ID:Q+Zx6ykK
991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 08:28:53.59 ID:5lDOLjZh
公式設定無視してパラレルとか言ってるのも考察する意味ないよね
992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 08:59:55.49 ID:r4UO0Doh
>>991
公式設定ってのが別に発売されているやつのことならそれを買わなきゃ考察する資格は無いといっているのか？
原作のことをさしているのなら、作中でも多世界解釈の可能性については言及されているのだから
多世界解釈はありえないと言い切る根拠にはならないのだぜ？
公式設定ってのが別に発売されているやつのことならそれを買わなきゃ考察する資格は無いといっているのか？
原作のことをさしているのなら、作中でも多世界解釈の可能性については言及されているのだから
多世界解釈はありえないと言い切る根拠にはならないのだぜ？
993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 09:27:48.06 ID:60NxY7eB
パラレルの可能性について言及されたのって紅莉栖が自分が死ぬとわかって岡部に強がったシーンのこと言ってんの？
これでパラレルの可能性がどうとか言ってるなら単純にお話を理解できてないだけだろ
これでパラレルの可能性がどうとか言ってるなら単純にお話を理解できてないだけだろ
994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 10:27:49.14 ID:r4UO0Doh
>>993
主観がひとつしかないと言うことは
逆説的に言えば他の世界線を検証できないと言うことだ
世界がひとつと言うのは、最初のメールが補足された時点で監視が開始されたとオカリンに誤った認識を植えつけた鈴羽の情報だ
ひとつ間違いがあるのなら他に間違いが無いとなぜ言い切れる
主観がひとつしかないと言うことは
逆説的に言えば他の世界線を検証できないと言うことだ
世界がひとつと言うのは、最初のメールが補足された時点で監視が開始されたとオカリンに誤った認識を植えつけた鈴羽の情報だ
ひとつ間違いがあるのなら他に間違いが無いとなぜ言い切れる
995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 10:31:05.26 ID:/xM4OTY4
あの助手が適当な妄言で自分を納得させるとは思えないし、可能性自体はあると思う
あと結局のところ「ＲＳが脳機能によるものなら、岡部と同じ脳容量を持つ自分でも神の視点になれる」
っていう助手の指摘への反論は作中内だけでは不可能で、オカリンが主人公であるから特別である、としか説明できないわけだし
あと結局のところ「ＲＳが脳機能によるものなら、岡部と同じ脳容量を持つ自分でも神の視点になれる」
っていう助手の指摘への反論は作中内だけでは不可能で、オカリンが主人公であるから特別である、としか説明できないわけだし
996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 11:11:11.88 ID:2upvSVAE
>>989
>>988はおまえの別物発言を否定している
し、>>988が語った「否定された設定」は何なのかおまえもわからないし、>>986も「ほぼ」という言葉を使って、おまえのまったく別物もの発言を否定しているだけで、まったく同じとは言ってないよ
「本篇をパラレルワールド設定だから、世界線フラグ管理説というウロボロスの世界観は本篇とまったく別物」なんで思いこんているのはおまえだけだが、
おまえは何でえらそうなんだろか
>>988はおまえの別物発言を否定している
し、>>988が語った「否定された設定」は何なのかおまえもわからないし、>>986も「ほぼ」という言葉を使って、おまえのまったく別物もの発言を否定しているだけで、まったく同じとは言ってないよ
「本篇をパラレルワールド設定だから、世界線フラグ管理説というウロボロスの世界観は本篇とまったく別物」なんで思いこんているのはおまえだけだが、
おまえは何でえらそうなんだろか
997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 11:26:17.93 ID:2upvSVAE
>>992
「他の人間が主観を持っている」ことも検証するすべがない件
それに、「他の人間もわずかに他の世界線のことを覚えている」という現象についてもパラレルワールド説は説明をつかないだが、
まさか「全員RSを使ってパラレルワールドへ飛んだ---」とかを言い出すつもりじゃないよな？
オカリンが男と言い切れる根拠が本篇にはないね、ちん◯んを出したことないし
みんな、一緒に『オカリンが「だが女だ」』という可能性について考察しようか
「他の人間が主観を持っている」ことも検証するすべがない件
それに、「他の人間もわずかに他の世界線のことを覚えている」という現象についてもパラレルワールド説は説明をつかないだが、
まさか「全員RSを使ってパラレルワールドへ飛んだ---」とかを言い出すつもりじゃないよな？
オカリンが男と言い切れる根拠が本篇にはないね、ちん◯んを出したことないし
みんな、一緒に『オカリンが「だが女だ」』という可能性について考察しようか
998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 12:15:59.43 ID:n1IiAMdJ
>>997
お前は現実世界で自分以外は主観を持ち得ないと主張できるのか？
お前は現実世界で自分以外は主観を持ち得ないと主張できるのか？
999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 12:18:56.43 ID:n1IiAMdJ
1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/02/13(水) 12:20:30.06 ID:n1IiAMdJ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。