アイドルマスター　一歩引いた視点スレ188

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/20(水) 12:22:36.87 ID:zb/RLpDI

俺はアイドルマスターが好きだ！ああ大好きだとも！
アイマスのために本体も買ったしテレビも新しくしたし毎月DLCも買ってる！
だが、だからといってメーカーのやることをすべて許すわけじゃない！！

・・・といったような、本人としては一応まっとうな意見のつもりでも、
本スレじゃ荒らし扱い（ウザがられる）されてしまいそうな話題の受け皿スレッドです。
どっぷりつかってしまうと見失いがちな意見もきっとある。
本スレの空気を壊すくらいならここでぶちまけましょう。

議論、愚痴、文句、殺伐等大歓迎、好きにやってくれたまえ。今日は無礼講だ。
だけど荒らしは勘弁な。また、内容的に批判が多くなるかもしれませんが、
あくまで「好きだけど言いたいことがある」というスタンスですのでご注意下さい。

※叩きや煽りは、ここではなくアンチスレへどうぞ。
アイマスについて楽しく語りたいだけの方は、本スレにいても大丈夫でしょう。
周辺を含め冷静に見つめたい方は、家庭用スレ等もどうぞ。

※現在、荒らしによる悪質なスレ立てが頻繁に行われています
重大なテンプレ不備や、悪意があるとみなされる乱立スレについては、
再利用しない、あるいは後回しにされる場合があります

>>950が次スレを立ててください

前スレ
アイドルマスター　一歩引いた視点スレ187
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1337948575/

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/20(水) 17:58:56.55 ID:7fQCU1E7

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　　　｜　し┐_（__ノ　　　__）　｜　　　|　∪ ∩ ｜　　　　（__＿_ノ　　　i⌒i
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　　　ﾉﾘ(ｌ|ﾟヮﾟ/ /　　,:|｀(ｌ|´ヮ｀ﾉｌ､　　|､ヽ!ﾟｰﾟﾉl/ 　ﾉ! ﾞｌ|^ヮ^ﾉij　 | li､(l.|ﾟｰﾟﾉi./
.　　　　 _ﾑ!芥iノ　　　'（（ゝ_)芥i/,) ）　| ｉゝ)芥i,ﾉ.　　　＼,)芥iノ　 | ｌ. ＼)芥iノi|
　　　 └く/_i_>　　　　｀'く/_i_>´´ 　,ﾉ_ｌ_く/_i_>_､　　　く/_i_>　　ヾ、く/_i_> ﾉ
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3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/20(水) 19:08:02.18 ID:wnpY+fdo

>>1乙
なんか大衆操作の社会実験みたいになってきたな
AKBとか、他のドル商売がどんなもんか知らないけど

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/20(水) 21:03:15.12 ID:7m0d2ZwL

ハイル石ナチ

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/20(水) 21:57:54.86 ID:CNngdlG6

>>1
■■アイドルマスター9・18事件■■ ※新参は必読ですよ、必読！※

◆葬式動画～ギャルゲに男を混ぜたらオタ発狂
アイマス2 2010年度決起集会 3/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12147007 （＊30万弱再生のsm12146373は2011/10/4非表示化）
＊ハイライト
03：50…新キャラ男3人紹介直後／08：55…女キャラ4人リストラ確定／09：30…声優の空気の読めない発言
13：15…声優が泣いている／18：26…アンコールなし。無言の退場動画

【参考】
PV in 幕張メッセ～アイマス2発表当時（＊オタ歓喜の様子が伺える）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12042663
総統動画～名言？「可能性を生み出しただけでアウト」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14143475 （＊88万再生のsm12151997は削除）
ニコニコ大百科～ググってもなぜか出なくなった（＊決起集会非表示化とほぼ同時）
http://dic.nicovideo.jp/a/9%E3%83%BB18%E4%BA%8B%E4%BB%B6

［ギャルゲー板］～ 9・18事件でゲーム本スレは分裂（＊住み分け）
http://toro.2ch.net/gal/
◆アイマス2肯定派のスレ
【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第xxx週目
＊新「本スレ」。「アンチ」視点では「2スレ」、「楽スレ」ともいい、住人は「2信者」、「石原信者」、「アイマス厨」

◆アイマス2否定派のスレ
THE IDOLM@STER アイドルマスター家庭用xxxx週目
＊元祖「本スレ」。「無印スレ」ともいう。「2信者」視点では住人は「アンチ」。平時はギャルゲ板最速の雑談スレ
††††ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ葬式会場xx日目†††††
アイドルマスター　一歩引いた視点スレxxx

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/20(水) 22:34:33.30 ID:qjEYuNY5

>>5はアケ筐体を投げつけられて死ね

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/20(水) 22:58:05.63 ID:Ppsgaezd

>>1乙

>>1000なら次のライブも大盛況。

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/20(水) 23:04:14.74 ID:7m0d2ZwL

雪歩チームはバランスとれてて華やかだな

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/20(水) 23:37:33.61 ID:qjEYuNY5

>>1なら雪歩は俺の嫁

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 00:02:30.90 ID:qYwq/53b

石原：
そうですね、基本的に全部見ています。Twitterとかもちゃんと追います。
もちろん叩く人もいますが、叩く人には叩くなりの楽しみがあって、
アイドルマスターで楽しんでるんだから構わないんじゃないかと。
それで1年、2年頑張って叩き続けても、その人の人生の生き甲斐になっているんだったら、
生き甲斐を提供できているので、構わない。
近藤：
それは僕も思いますよ。いま、Fate/Zeroは17話まで来ています。
17話を見て「僕が思ったFate/Zeroはこうじゃない」と叩くのは。ただ、
叩いてる人の中には1話から叩き続けている人もいるじゃないですか、
好きじゃないのに17話まで見続けているというのはすごいと思います。
僕は「伝説巨神イデオン」という作品が大好きなんです。
大好きなんだけれど、テレビシーズンのイデオンを見て発動編まで行くのはすごく大変です

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 01:37:36.14 ID:RyagiRBa

新作情報出てこの伸びとか終わってるな

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 02:08:01.37 ID:EajPxl+a

>>1乙
>>11
大事なのは上っ面じゃないと思う
今の段階で騒げるのってゲハ脳の人くらいでしょ

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 02:14:13.50 ID:K1EaqRF2

>>11
ネガティブな期待感は前スレですでに吐き出された感あるけどな。

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 02:20:47.49 ID:72VfA8tl

ムービー眺めつつリズムゲーするだけだしなぁ

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 02:23:24.78 ID:1eZwx28n

>>12
まずやらなきゃいけないのは２設定の撤回と徹底排除なのにそれをせずにどんな新作がどんな媒体で出てもシカトするだけだし

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 02:36:04.40 ID:Jsxh3jHM

Ｖｉｔａでないのが意外だったが

音ゲーで行けるか？で様子を見つつ
ＤＩＶＡ-Fの売れ行きの結果次第でVitaで本気出すかどうか決める
なーんてなことはさすがにないか

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 04:10:10.92 ID:NWtqLDJq

>>16
Vitaじゃ
「ムービーのクオリティが高過ぎてソフトを分割しないと実現できませんでした、全部UMDが悪い。断じて金目当てではありません」
って言えないでしょう。
SPだって歌を2～3曲DLCに逃がせば一枚に収まったのに無理矢理3本に分けたぐらいだし。

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 08:26:28.14 ID:xPV1Nkzu

Vitaでやる必要が無いというか
Vitaの機能を生かしたシステムを考えられないんだろ

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 09:09:12.86 ID:e1ypE70p

Vitaの販売数って国内でまだ数十万台なんだろ？
そんなんで出してもペイできないんじゃないか、それならPSPってのはベターな選択だと思うぜ。
ムービー路線みたいだし、グラフィック方向も大丈夫としたんじゃないの。

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 09:18:10.06 ID:xPV1Nkzu

新作はVitaの出荷台数を気にするタイトルなのか？
SPは3種類で累計20万本だっけ？

ペルソナ４のリメイクはVitaで出して
本体販売数で初めてVitaが3DSを抜いたとしてキラータイトル扱いになってたけど
アイマス新作にはその力が無いってことか？
まぁそんな力があったらソニーがVitaで出すように圧力かけるか？

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 09:22:44.21 ID:LryTicbM

Vitaで出してもいいよ？と掛け合ったけど補助金出なかったとか？

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 09:39:43.51 ID:u9Tuiztg

3本で20万なら1つ頭6～7万本程度だしね。

ペルソナ4は国内でベストあわせて40万近く売れた人気タイトルだし……。

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 09:42:31.15 ID:xPV1Nkzu

40万近く売れたタイトルなのに、本体出荷台数がそれ以下のVitaで出したペルソナ４
これが意味するものは何か

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 10:45:50.48 ID:AmZoRU2e

>>19
アイマスやりたいからハード買うっていう客は皆無だと自覚してるわけかw

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 10:51:48.95 ID:6hmnznjc

バンナムってドライな企業だからねぇ、売り上げが見込めるなら機種選ばないだろうけど、
Vitaじゃアイマスではだめだって判断がある可能性は否定できない。

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 11:01:43.30 ID:EMgppkRe

>>24
その時代は箱マスで終了した感が。２はPS3待ちが結構いたし。
（テイルズでついた完全版商法の悪評もあったろうけどｗ）

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 11:04:54.18 ID:NA9EU7EG

>>25
ムービー垂れ流しでボタンぽちぽちやるだけのあきらかに手抜き物を
コスト掛かるvitaで出すよりも分割してPSPのが旨味はありそうだしな

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 11:05:15.11 ID:AmZoRU2e

>>26
なのに売上が大して伸びてないって悲惨すぎるな
ぶっちゃけた話、公式に肯定的な層の熱意もガタガタになってるってことじゃん

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 11:22:00.33 ID:EMgppkRe

>>28
まあアイマスの話だけじゃなくて、テイルズでやらかしたあれ結構引きずってると思うんだよね。
箱マス２が不完全感あふれてたから、PS3版ではそのへん全部直すだろｗっていう黒い期待感。

実際そうだったしｗ

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 11:30:15.97 ID:75uYNGfK

お中元にどうぞ
http://p-bandai.jp/charashoku/item-1000076342/?rt=pr

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 11:33:58.60 ID:LryTicbM

>>29
…直ってた？

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 11:58:47.04 ID:EMgppkRe

直ってたってのはちと表現違いだた。
箱版＜＜PS3版　になること確定だろｗ　が正しいな。

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 12:00:05.51 ID:rTwYxR2L

>>31
直したと言うかワザと劣らせてたのを戻したと言うか

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 12:34:50.33 ID:ykGEHLRW

なんでシンデマスのキャラ使わないの？
そっちの方が絶対売れるし、売り出すいいチャンスでしょ

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 13:17:29.59 ID:72VfA8tl

そりゃ3Dなんかにしちゃうとリソース食うじゃないですか
ニート一枚3万円でぼろ儲けなのに

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 14:01:27.25 ID:0CA3+t/W

というかすでに開発70％みたいな話でしょ？
PVの公開もするみたいだし、モゲ勢はどうあっても間に合わないラインだと思うが。

>>35
具体的な額面がわかったのと、以前のしまむらガチャの確立操作疑惑、
誕生日あわせてSR律子を出さなかった、招待制度の変更などなどで
モゲやっている面子にも心折られた話は聞くねぇ。

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 14:32:37.80 ID:MOM7oytc

>>34
ヘタにシンデマスのゲームなんか出したら、金づるどもがもしもしガチャに戻ってこなくなるんじゃないの
違法ガチャが完全終了するまでは、シンデマスのゲームは出さないかと
こんなに効率のいい搾取システムはないんだし、ギリギリまで引っ張るでしょ

あるいは、今度の焼き直しゲーがこけて、シンデマスキャラに移行するのがスムーズなのでは
765プロで新作出しても売れなかったじゃん、飽きられてるでしょ、なのでリストラって言えるわけw

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 15:45:35.60 ID:GR9IFbFp

今更だけど２の何が悪いって、律子が頑張ってるんだから俺も、とはとても言えなくなったってことだよ
失笑される書き込みかもしれないけどさ
ほとんど蛮行で、でもどう言ったところで変に言い訳作ってるあたり開発者殿は自分に都合よく解釈するんだろうけどさ
仮にももの作ってる側がこれはねーよ、おたくらが作ったものは何だったのって話だよ

あとは夢が叶った云々言いながらその実、律子の夢が何なのかさっぱり分からなくしてしまったってのもあるか

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 19:33:50.69 ID:kkdtzjnC

>>20
Vitaは3DSの販売数抜けてないぞ
Vita3.5万台と3DS6万台だったから

ペルソナ4Gの快挙はVitaソフトとして初の初週10万本越えと
週版一位取れたこと

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 20:33:54.69 ID:YJFi+52A

>>37
「普段触ってる携帯電話でそのまま手軽にピコピコやる」ことにこそ慣れきってるソシゲ勢を
どう頑張って（たとえ携帯機とはいえ）ゲーム専用ハードにきてくれる、ていう安パイな計算立てられるて言うのよ
3Dポリゴンモデルという表現そのものに忌避感覚える層が少なくない、を通り越して、
萌えヲタにとって３Dこそがまだまだニッチだった、ということが露呈しちゃったんじゃないの

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 21:21:11.39 ID:U9OlVn7X

正直、ダイナミックに動きまくるにょわーさんとか見てみたいな

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 21:45:20.34 ID:6GDu3WqB

>>40
アニマスからゲームじゃなくてシンデマスの方へ流れたのも
結構いそうだもんなあ
ポリゴン無理だわという話もちらほら聞くし

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 21:46:42.91 ID:JfhEjVo1

まあポリゴンギャルゲー自体がコスパ激悪だからな
結局2Dの方が売れるっていうことを皮肉にも証明してしまった

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/21(木) 21:56:36.61 ID:q9/7p2xa

正直シンデマスは自分達の枠から、はみ出してこないで欲しい

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 00:20:59.37 ID:W0y8d94v

>>40
そりゃそうだよな
ただ、シンデマス勢がコンシューマーに侵食してきたら
阿鼻叫喚だろうなって、つい期待してしまうw

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 00:25:50.97 ID:cHViXO5Y

まあ、どう考えても時間の問題だけれどもな。
＞コンシューマーに侵食

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 00:26:43.61 ID:BnBggE32

その時の声優はAKBなんだろうな

821：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 15:18:22.09 ID:iqKHHFty
例えばの話だけどアイマスプロジェクトが大きくなるにつれて
今後は映画とか色々の話が出てくると思う。
その時に新メンバーとしてAKBが声優として参加しても
みんなはディレ１を応援してくれる？
もちろん第一世代は蔑ろにせずにちゃんとライブもやったりする。
色々なメディアで展開するとなると多少の違いはあるだろうけど基本は平等。

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 00:32:05.73 ID:xo1LhMgA

ガンガンオンラインでアイマス×スクエニプロジェクトが始まるらしいからな。
少しずつ入れ替えの動きはあるかもしれない。

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 00:51:20.89 ID:E0JKQeUB

＞その時に新メンバーとしてAKBが声優として参加しても
＞みんなはディレ１を応援してくれる？
＞もちろん第一世代は蔑ろにせずにちゃんとライブもやったりする。
＞色々なメディアで展開するとなると多少の違いはあるだろうけど基本は平等。

その答えは明確に「NO」だな。
あんなゴミ（AKBのことね）を混ぜられたら石原関係なしに、縁切りには充分な理由だわ

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 01:13:33.23 ID:kokNuf8V

>>46
スマホが受け皿になるだけで、マジでないと思う

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 01:16:36.05 ID:kokNuf8V

>>49
石糞の脳内には確実にアイマスAKBの青写真はあるだろうけど、
あちらさんが食い込んできたら、あの無能は確実に弾き出されるよな
今や必死に自分の席を確保するための社内政治しか頭にないだろうし

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 01:40:58.40 ID:GV7SxEVX

PSP出した後、半年くらいしてPS3へ移植。
それが場繋ぎでVitaか3DSで何か作ってるような気もする。
とりあえず全ハード制覇したいんじゃないのかと思ってるよｗ

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 01:50:11.88 ID:dNF2QNwY

ＡＫＢはないだろ、長い目で見れば使い勝手悪そうだもん

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 01:58:22.11 ID:xVzfEKu7

いつ誰がカレシ発覚するかわかんないしな

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 02:11:41.72 ID:E0JKQeUB

>>53
突然卒業→リテイクとか頻発しそうだしな

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 02:24:14.19 ID:E5mRQ81L

>アイマスプロジェクトが大きくなるにつれて

ちょっと何言ってるか分かりません

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 03:40:02.66 ID:TaSVlCD5

>>38
あんまり気にしないほうがいいよ
アイマスは思い付きみたいな使い捨ての設定多いから
FDPしかりプロジェクトフェアリーしかり…

不評だったら引っ込めればいいくらいの気持ちでやってんのか？
と思うとワキワキ来るけど

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 04:18:27.33 ID:b+hLiCkS

>>57
そんなんだったらなおさら早期にNOの声をあげていかないと、
マンセーマンセーは公式を勘違いさせてダメな方向に進ませてしまう

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 04:58:02.53 ID:E0JKQeUB

>>58
もう、遅すぎたんだよ
今更NOの声を浴びせたところで、アイマスはもう破壊しつくされてるんだよ・・・

俺達に出来ることはもう、
・２準拠コンテンツに触れない（楽曲なども含む）
・２準拠コンテンツにカネを出さない
・２準拠設定を認めない（美希響貴音の７６５入り、竜宮、木星、あずみんなどすべてを含む）
・２を正当な続編と認めない
これだけだ・・・

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 05:09:57.34 ID:8jzLJHY7

あんたの居場所は葬式スレじゃないの？

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 07:47:46.95 ID:r/tnMidO

使い勝手が悪い、使い捨てだからこそ
シンデマスキャラにAKBをあてがうのはなんの不思議もない

たのしみだなー

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 07:48:33.97 ID:qFu8IY/u

なお現実にはアイマス声優より実力も知名度もある若手が起用される模様（一部例外有り）

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 08:50:41.14 ID:TMN0RmUA

>>58
意外と不満の声は届いているような気がしないでもない

どっとっぷとかお守りショップとかエクストラエピソードとか…
もしかしたら、2にアイドラが無いのはクソ脚本が叩かれたからかも？
だったら坂本さん呼んでよ…

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 09:38:02.10 ID:NPzLc6Yz

>>49
今のメンツも売れ残りの寄せ集めで、似たり寄ったりな気もするけどなｗ

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 09:46:21.00 ID:LzVuKH71

幹が腐ってたらどんな枝葉を伸ばしても枯れるだけだよ

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 10:04:58.14 ID:QXrmiFAS

>>63
むしろそこらへんは箱○ユーザーを切るためにワザと入れなかったとかゲスい深読みしてしまうのが今の公式。

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 14:01:39.16 ID:EWDuXaae

いつまで今のメンバー(アイドル達)でやっていくんだろ
あの手この手パラレルパラレルで永遠に続ける気かな
増えることはあっても減らすのはなさそう？
まぁ一部だけ減らすと騒ぎになるかもだけどｗ

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 14:12:39.39 ID:QXrmiFAS

結局は２で全入れ替えか全引継ぎをやる決断が制作サイドにできなかったのがすべて。

２展開よりもシンデマス展開のが新参に受けてる感あるけど、それ引きずって
今後の765メンバーの扱いが苦しい感じあるし。
今更どっちかなかった事にするってのも、中途半端にそれぞれの要素混ぜ込むのも
なんだかな、という感。

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 14:45:20.71 ID:+NDmmR8F

>>68
2の不評は765だの竜宮だの以前の問題でしょ
複数の要素が絡み合ってるからまったく関係ないとは言えないけど

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 16:12:34.28 ID:83dPitsy

２はキャラ云々以前に、テンポ以外に前作を上回っているところが何もなかった

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 16:44:04.16 ID:QXrmiFAS

>>69-70
２は918の熱が冷めたら駄作と叩く人も良ゲーと誉めそやす人もほとんどいない。
つまりゲーム単品ならそういうことでしょう。
それを無難さとか色々惜しいとして見るか、別にこれといって特筆がない凡百として見るかはちょっと人それぞれでしかないかな。
（俺はどっちかというと前者）

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 16:53:42.30 ID:LzVuKH71

いや、その理屈はおかしくね？
駄作なら遊んだ奴がその場で叩いて終わりになるでしょ、アンチ以外は
逆にそれなりに遊べるなら、語ることもなんやかやでポロポロ出てくる筈

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 17:02:28.93 ID:QXrmiFAS

その遊ぶって要素にキャラゲー要素が絡んでるからなあ。
いわゆる肯定的に見てる層、大半は贔屓キャラで１、２周したら押し入れ行き、という感じがする。

ヘタすると使えるお守りゲットで１周半ばで作業ゲーになるし、ゲームとしてどうかって見る前に
飽きる要素たくさんあるんだよね。
まあその点も「惜しいなー」「結局ダメじゃん」って見方で変わるんだけど。

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 17:44:24.84 ID:abTN+1+A

ま、ゲームとしての話題が続かなく精々がDLC話題、
そのなかで876がでたのが自分が検索したりして見た中での話題最大級だった。

それなりにやっている人でもそこぐらいしか話題にならないんだろうなぁというのと、
876にきて欲しかった人が想像以上に多いって感じだった。

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 18:02:43.30 ID:D8iX6INy

>>67
SV様｢ガワだけ同じにして中の人だけ変えるという手もありますよ！｣

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 18:27:08.60 ID:HD+ytHzP

まあ、とりあえず明日はライブだし、参加する人はライブに集中しよう。

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 19:47:55.87 ID:An2k2Aef

アイマスライブはどんな地雷発表がくるのかと警戒する気持ちが邪魔をして、
毎回完全には集中し切れないんだよなぁ

今回の音ゲーみたいに、新展開の情報とかは事前に公開しておいて、
ライブではPV公開くらいでいいよ
変なサプライズなんかより安心が欲しい

まぁ、事前の発表の内容によっては、空気最悪の空席祭りになりかねないけどｗ

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 20:08:29.98 ID:/QYpydXF

モバマスで色々盛り上がってるみたいだが、改悪設定をあくまでゴリ推しし続けた上で周辺展開でお情けとかね
調教されすぎだろマジで

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 20:14:42.03 ID:An2k2Aef

俺からするとシンデマスもアイマスとしてあり得ない感じ
正直、消えて欲しい

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 23:51:42.61 ID:PqWFvnsN

明日はなにが発表されるのかなー
・木星メインの女性用アイマス
・シンデマスメインの次世代アイマス
・律子社長の秋月プロ奮闘記
・キサラギ映画化

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/22(金) 23:53:54.31 ID:CR1ZOUrl

・引退

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 00:04:15.90 ID:ytoZKHMq

ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw292162

K-POP()とやらがライブドタキャン返金拒否してるらしいなｗ
アイマスライブも明日になって突然中止発表とかあったら笑う

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 00:13:17.53 ID:v1YNTslN

とやらが～口調の人は中年かな

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 00:50:23.57 ID:OwNUOB4C

>>80
一番上は産廃が増えるのが胸圧だな

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 01:03:44.54 ID:51xq/hh1

>>84
正直「、」だらけのテキストを見て女性層がどう思うのかは気になるｗ

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 01:18:41.54 ID:OwNUOB4C

>>85
そこは男と一緒で「読み辛え」一択じゃね

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 01:25:37.08 ID:PjdIg4wj

うん、そこは男女の差はないよ

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 02:29:33.71 ID:QuCiVSsc

読み辛いのはまだいい
問題はセリフのテンポだ
子安あたりのベテランはある程度飛ばしてくれるからいいんだが、原さん…
このイライラ感は無印あずささんどころじゃないわ
いやマジで
なんか一人だけセリフの容量がでかいし

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 04:01:05.30 ID:nJV2z0VM

誕生日にかこつけて、また若林さんが公式の意向を代弁するんだろうなと思うとやってらんない
いっしょを強調するのは敵を排除するためってね

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 04:45:12.54 ID:ytoZKHMq

>>88
アケ升だとプレイ時間の制約もあってあずささんのセリフもテンポアップされていたんだがなあ

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 09:27:18.36 ID:rYoyU5vf

あずささんはアケマスと無印とＳＰと似でそれぞれ
別モノって解釈されてもおかしくないよな

テキスト周りは無印までとそれ以降とで決定的に違うけど
みんなひっくるめてあずささん！と言うには無理があるね

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 13:59:55.80 ID:UIPWbFLQ

>>91
あのう、DSは…

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 14:19:34.11 ID:ne2GGsuV

一々「あのぅ、DSは・・・」とか言わなくていいから
どうせ全部同じ奴だろうし

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 14:23:49.45 ID:UIPWbFLQ

>>93
？
よく分からん
コピペかなんかなのか？

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 15:22:01.86 ID:5dRvV49T

ワンパでつまんねって話だろ

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 15:27:44.62 ID:NWAuDWgh

>>88
前に話題になったノベマスの声当ての喋り方もおかしかったな＜貴音

似たような演技のアムネジアじゃ割と普通だからもしかしたら石原の指示かもしれない

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 15:45:55.70 ID:nJV2z0VM

デフォルメが顕著な２以降は大なり小なりみんな別キャラにしか見えない

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 16:54:28.64 ID:XMzG5NSf

>97
・声優は叩いてはいけない風潮
・懐古乙
・あざといくらいのほうがキャッチー
あたりの理由で黙殺される

アニメはまだ状況にあった声あてが部分部分でみられたんじゃないかな
やよいが弟をしかったり春香の最終話付近はテンプレからは脱却できていたと思う

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 16:56:56.88 ID:QSOcUfmA

やよいは元々姉キャラだろう
春香にしても電波キャラにされちゃあ……

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 16:58:31.65 ID:ne2GGsuV

テンプレから脱却出来ていたというか
勝手にテンプレ作ってただけなんだよなあ

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 17:19:29.33 ID:HmloHo9S

テンプレから脱却したのと引き換えに人間としての常識からも脱却されても…

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 17:38:28.00 ID:TX4SMULD

ライブとかイベントでさ、公式の画像勝手に使って法被とかTシャツ
作ってる奴ら見るけどああいうのはアリなのか？

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 17:38:59.17 ID:4AfCrQKX

テンプレ王道で良いじゃん
春香なんてアイマス内では珍しい純粋にアイドルになりたい
って子だったのに、今や仕事や仕事してる仲間を軽んじる自己中な子になってしまった…

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 17:39:37.87 ID:ne2GGsuV

>>102
それを販売して金取ってるならアウトだろうけど
自分で使う分には良いんじゃね

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 19:13:13.78 ID:k3Kp0AJG

>>103
そういえば動機が純粋にアイドルになりたいってのは春香と愛ちゃんぐらいか？

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 20:59:40.92 ID:pbCoZpGx

やよいもじゃね？
家計を助けるって側面があるにはあるけど
それと響がどうだったか思い出せない
あれは家族への反発からだっけ？

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 21:36:45.83 ID:QSOcUfmA

「歌と踊りで皆を盛り上げたいから」ってのがやよいの動機だからな
一応アイドル目指してると言ってもいいか

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 22:00:24.70 ID:XdQ7Ts3X

千早は現状からの逃避に近いんだよな

なんで春香との組み合わせが人気なのかわからん
仮にデュオさせても『仕事仲間』になりそうだ

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 22:01:46.53 ID:ne2GGsuV

×春香との組み合わせ
○中村と今井の組み合わせ

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 22:10:54.93 ID:XdQ7Ts3X

>>109
あーそういえばそうだった
外見のバランスもそこそこいい影響かファンアート&動画で結構な数を目にする

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 22:27:11.67 ID:1LcYlft8

つかまぁ春香と千早はメインキャラ相当やセンターポジションだしな。

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 22:29:07.45 ID:Nn20m4k9

千早は噛ませ犬だからコンビで動かす必要があるんだよ
要するに春香が「北島マヤ」な訳で………

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 22:40:54.89 ID:4AfCrQKX

そういう時代もあったね
今は天才千早とお付きの春香にしか見えんが

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 23:40:54.81 ID:8LHmf3Mk

>>98-99
やよいは「頼れる人に甘えたい姉キャラ」だからなあ。
伊織と同じような意味でアニメ一話程度じゃ描きづらいキャラではある。

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 23:43:13.92 ID:nJV2z0VM

というか、アニメで十分描けたキャラっていたか？千早含め

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 23:46:58.91 ID:PjdIg4wj

歪んだキャラならたくさんいたような

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 23:49:30.20 ID:8LHmf3Mk

>>115
そもそもアニメは無印P≠赤羽根Pなんで、このスレの住人的な意味で描けたのは誰もいないかと。

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/23(土) 23:54:26.56 ID:4qkpIur6

なんだそのクソみてーな言い訳

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 00:00:03.73 ID:yhC+36ii

今日ライブだったのか
話題になってないってことは今後の展開の発表無し？

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 00:00:27.37 ID:dNL+R6LQ

>>115
あんだけやって千早描けてないのかよｗ
他のキャラ回にまで出張って歌だって一人だけ歌いまくりだったのにｗ

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 00:09:34.52 ID:sXsettlK

そういえばそうだったな
爆弾があるんじゃ･･･って言われてたけど何もなかったのか

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 00:44:40.27 ID:Vf5ANDIw

例のPSPの音ゲーの価格発表があったらしい（5980円税抜き）
あきらかに手抜きなのにSPより高い。

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 00:47:17.66 ID:G2Dc6hQm

美樹原が放火魔でよう

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 00:48:51.36 ID:I9XVQEky

安かったら手抜きゲーだと思われるだろ

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 00:54:44.70 ID:OWWdcV2Z

>>124
よく言われる怠業のパターンそのままだな

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 00:57:10.42 ID:jiT25Gl1

幕張の時はゆりしー更迭発表は2日目？

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 01:12:10.34 ID:VmhMJopf

最近は手抜きも搾取も隠していない開き直りが見られる

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 01:23:43.44 ID:VD5/SP2r

PV公開されたな
見た感じプレイ画面と思われる場面がどうみてもプリレンダなんだが…
ローポリ改めフルムービーゲーになっちゃうのか？

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 01:27:57.35 ID:bWnsW6Bh

アニメ番組素材だって使ってるんだもの
そういうことだろ

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 01:42:09.17 ID:jWIorypS

こんなんで信者は大喜びなんだからボロい商売だな。

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 01:42:56.83 ID:k/WXONDL

>>128
普通に考えてSPからあそこまで進化できるわけないでしょ

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 01:47:39.01 ID:7N0hbmte

>>128-130
アニマス最高や！お人形みたいな3Dなんていらんかったんや！という向きには最適だろう。
（そのままの意味でも皮肉って意味でも）

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 02:29:42.63 ID:eB3Zlyct

シャイニーは音楽祭はともかく南国とリゾートの必然がまだ感じられない
バレーやポールダンスやれとは言わんがせめて海かプールで安らげるようなおまけでもないものか
ＤＩＶＡルームパクっていいから、音ゲーで稼いだポイントでアイドルの部屋を豪華にするとか

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 02:42:47.23 ID:St3dnZy0

ムービーゲー作ることは良いと思う
ゲーム上の制約を逃れたＰＶが観れるのだし

つっても１３人ステージや客席演出以外はPS3でも頑張ればできそうだな

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 02:48:33.37 ID:7N0hbmte

>>133
肌色の露出高くしたいだけに決まってるじゃないか言わせるな恥ずかしいｗ

>>134
逆を言うとムービー以外のステージは一切見られないわけで。
L4Uまではゲームに直接関係ないステージ弄りの機能あったけど、アイマスは
そういう要らないところにムダに注力してたところが評価された側面もあるしなあ。

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 02:49:31.85 ID:cR10GYVv

>>134
バックビューの演出は今後のスタンダードにして欲しいわ
DSの時からずっと言ってるけど

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 08:18:53.64 ID:I9XVQEky

アイマスどんどんスクエア化してる

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 12:38:12.40 ID:VD5/SP2r

>>133
衣装の変更が反映されない、メンバーの構成・交代も変更できない
曲目に合わせてステージも選べない、そんなものはもはや「ゲーム」とは言えんわな
アプリだよ、基本無料()でスマホで展開してるアレと一緒

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 12:44:50.79 ID:CtcJwT+M

>>137
黄金時代を築いたスクウェアに失礼だろ

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 13:16:48.05 ID:hUhwdIGo

スクウェアというよりは、「知る人ぞ知る」タイトルをメジャーな場に
持って行ったら糞化したケースに近い気がする。

「展開していた場がマイナーであった」「そもそも人を選ぶタイトル」
という理由を孕んでいたり。

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 13:27:42.33 ID:g5tnAv05

>>140
いや明確に糞化してるだろ
キャラと脚本に限っていえば

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 13:32:39.23 ID:hUhwdIGo

>>141
どちらかといえば、「初出当時のメンバー集まりませんでした」でクオリティダウンのケースでしたね。

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 13:45:35.93 ID:J2G3Dhkj

>>140
人気の深夜番組をゴールデンに持ってきたら糞化したようなものか

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 13:49:14.31 ID:g5tnAv05

>>142
だなあ
一応SPや2でも原作ライターの協力を仰いではいるんだけどね
なんでプロットから参加させなかったのか

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 13:52:50.05 ID:hUhwdIGo

>>143
スポンサーや経営陣の意向が強く入るようになるからでしょうね。

ガンダム系のゲームにはこのパターン多いような、ギレンとか。

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 14:14:54.28 ID:DN0KUhRZ

ついでにターゲット層を下げているのはあるかもね
2やアニメが好きなら、なんでも楽しんでくれるんだろうし、ある意味Win-Win

今日のサプライズ予想

シンデマスアイドル総選挙決定、年末には765プロとの下克上対決も
アイマス3はアニメ絵のADVに、PSVITAで鋭意製作中
今井石原デキ婚報告、これからも石原麻美と如月千早をよろしくお願いします(涙)

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 14:34:08.31 ID:J2G3Dhkj

＞2やアニメが好きなら
そうでない人にとってはZero-Sumだよね

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 15:17:24.17 ID:OWWdcV2Z

ライブと重なって律子誕生日が低調だった気がするんだけど、さすがに穿ち過ぎかね
会場で何かパフォーマンスなりMCがあったって話も聞かないし

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 15:40:23.72 ID:eRdqZDih

いつもどおり誕生日絵はあったでしょ。
他になんか毎回あった？

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 15:42:00.46 ID:2llC0u8O

>>148
人力ボカロがランクインしてた

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 17:45:58.26 ID:eRdqZDih

ジュピター漫画:少女漫画3誌
ガンガン系列の漫画：渋谷凛、島村卯月、前川みく、双葉杏、城ヶ崎(妹)
新作アニメ:PSP新作にそれぞれ1本ずつ付属？

みたいな話？
仮に真ならジュピターはたぶんもっと前からやりたかったんだろーな。

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 19:31:24.94 ID:ERoDeTCy

どーせまたどれも2-3巻くらいで終わる程度なんだろーな・・・
とりあえず引き伸ばしでコミック連載させとくかみたいな事しないで欲しい

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 20:51:58.32 ID:RccQIZZc

ライブも終わって次の大きいやつは何があるの？
なんか細かいのはいっぱいあるみたいだが(漫画・PSP・スロットとか)
アイマス3やアニメ2期はあるのかねぇ

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 21:35:24.89 ID:pKq6UpDC

>>148
土曜の公演ではちゃんと触れてたよ。
日曜は知らん。

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 23:08:07.04 ID:oTArJsGN

どれも期待外れだ
アイマス3かアニメ2期までの繋ぎっぽい

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 23:19:50.71 ID:UIlovcJA

アイマス3アイマス3という奴も多いが、数年ぶりに出たナンバリングが
ペラッペラに薄いシロモノだったのを忘れたんだろうか
たかだか1～2年で次回作なんて出ると思えんし、出てもまともなものか…

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 23:20:53.67 ID:OWWdcV2Z

３はシンデマスでしょ

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 23:21:07.63 ID:CtcJwT+M

アイマス2は「5年」やっていく為の土台だということを忘れたのかね？

なお早くもアニメ等に逃亡している模様、シンデマスは2は外見以外ほぼ関係ねーしな

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 23:27:41.96 ID:ERoDeTCy

ライブのアンケートが長過ぎてわろた
Q30とか長過ぎだろｗ

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 23:28:12.57 ID:fYyvu6AO

ファン層が変わった、コンテンツとしての軸が変わった
ただそれだけのことなんだと思った

もしかしたら、アイマスはもはやギャルゲー板ではなく声優板か
キャラスレに完全移行すべきコンテンツになりつつあるのかもな

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 23:37:07.63 ID:7N0hbmte

>>160
２展開が新しいことをやるための新展開ってものだったらある程度甘受できたけど、
実際のところは内輪受けの軸足変えただけなのがな…

まあ俺は何であれ「いいから楽しいゲームよこせって！」ってだけなんだけど。
いろんなメディア展開っぽいことやってる中でまじゲームないがしろにされすぎ。

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 23:40:10.19 ID:ERoDeTCy

>>160
1曲目とラストがIDOLM@STERじゃなくなったのを見て
方向性シフトしていくんだなと思ったよ

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 23:48:59.16 ID:DN0KUhRZ

>>160
そういうことなんだろうね
んで一番初めの、産みの苦しみたる根っこの部分だけは、都合良く使われるから
当然、反感を持たれたり、呆れられたりするわけで、>>161みたいに、にわかにまだ期待している人もいたりするんだな

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/24(日) 23:49:21.74 ID:CtcJwT+M

方向性シフトしていってる割りに代わり映えしねーんだよな
要は過去の似た傾向の曲を現行の曲に置き換えてるだけだから当たり前だが

1日目と2日目のセトリまったく一緒だし

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 00:04:05.33 ID:r5YuDQg2

もうアイマスはゲームじゃないと思うよ
皮肉とか比喩とかじゃなくさ

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 00:09:01.56 ID:A8jq6Gyp

>>164
新しい「何か」を作ってないからなあ

アイマスの財産ってもはや知名度だけ

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 00:17:01.83 ID:tCo5MLIX

>>165
新規キャラでもアイドルマスターという看板下げとけば
あとは金出してくれる人がいっぱい居るからこんな楽なコンテンツ無いよな

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 00:22:50.43 ID:FH8o+Fr3

LVって人集まったのか・・・?

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 00:29:53.46 ID:Y2usZBq3

ガチャに10万出すギャンブル狂を100人集めれば1000万円
ボロいな

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 00:47:07.46 ID:d9vvz3qI

>>168
東京と神奈川はだいたいなんとか満員
千葉や京都とかですら半分が限界
ヘタすりゃこんなとこもあったようで…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3128189.jpg

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 00:55:45.39 ID:PuoKP2+w

ちょっと上映館数おおくしすぎたなｗ

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 00:58:19.87 ID:7Dl2paQh

というか東京と神奈川が埋まるのかよ馬鹿じゃねーのｗ
現地行けよｗｗｗ

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 01:13:08.61 ID:WW5kpM4g

>>168
ネットで見たら地元は半分以上は埋まってたな
静かに見れるなら行ってみようかとも思ったんだけど、声優ライブスレで
騒ぐ気満々なやつらがいたからやめた

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 01:15:33.57 ID:YT3qpgYA

高くね？ライビュってよく知らないんだけど皆こんなもんなの？
中の人はまだ好きだから行く気だったけどライブDVD買ったほうがいいかなと思って
やめたわ

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 02:17:54.07 ID:uqPsISbB

>>166
キャラクター…は2でリセットしちゃったのが痛いな
かろうじて876くらいかね
まだ生きてるのかどうか知らんが

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 03:01:11.63 ID:NrNDjpaK

876も事実上終了してるからね
今更3DSで出したりしないだろうし・・・

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 04:32:32.24 ID:PuoKP2+w

とりあえず一緒に踊るＤＬＣでも出ればいいんじゃね

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 08:10:07.29 ID:5qKCjqwi

876のあの後も欲しいが、シナリオ人員で考えるとかなりきつい。
プロデュースという形への変化も魅力的だけど、それを批判する人がいるのもわかる。

765と876を同じ歌で躍らせるものさえだせばぼちぼち嬉しい。

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 08:17:35.61 ID:FBXAykiS

>>178
今の所876は恵まれてる方だと思う
DLCとかG4Uに限定してりゃ原作レイプのリスクは回避できるからな
（坂本さんを呼ぶだけで根本的解決だという事は黙っておこう…）

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 09:42:09.40 ID:PZwGJ1dT

>>178
書けるライターに時間とカネ渡せばいいだけの話だけどな
ゲーム制作のうえでライターがとるカネなんて微々たるもんなんだから

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 10:02:59.12 ID:z0PYgJCQ

>>172
よし分かった、行くからチケ売ってくれって話だ。

「横アリ？　ガララーガ確定だな」とか散々煽ってたのは、今思うと
なんだったのか……。

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 10:08:24.26 ID:jzt6bVl5

で、月はいつ雲間に隠れますか

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 10:34:22.49 ID:qD/plx7P

負け惜しみっぽく言えば
声優交代もミク形式のライブもますます遠退くんじゃないかな？

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 10:44:33.90 ID:6IlkJrQg

客の反応からアニオタのライトユーザー増えてた
LV都心部以外は半分以下多数
今後定着させるには765プロのイベントライブ構成を強くするしかなさそうだぞ

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 10:47:42.38 ID:7bBswxOV

どちらかというとサクラに近いし、ミク形式はやらんだろう。
ただゲームでのアイドルのバトンタッチははじわじわと進行中だと思うよ、
さすがに今のメンバーは慣れているからライブでの演者まで変えるかはわからないけどね。

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 11:49:46.21 ID:c1yrAw9T

>>184
ある意味、キリは一安心と胸をなで下ろし、
梅糞は「古参信者の自分は今後どうあるべきか」などと自己陶酔入ったジレンマに悩むんだろな

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:02:01.33 ID:nXYdCuG+

ま、キリにしてみれば食い扶持だろうしな。

ユーザーにしてみると範囲が広がるのはシリーズそのもの存続という面でいいことなんだが、
変に自分の考えに固まってくると老害と呼ばれるんだけどねぇ。
運営の手のひらで遊ばれているんだから適当に遊べばいいんだ。

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:03:30.59 ID:L+yoMSJj

公式を束縛して新しい試みを妨害してんなら
たしかに老害だけど現実は真逆じゃん

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:09:34.06 ID:78QEotG7

2のベースが冷遇小町とジュピターだからまともなメディア展開でも、そこが受け入れられなきゃ結局だわ

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:10:41.43 ID:bmB3O3Mk

石原死ぬなら何も言わないよ
あのクズがのさばり続けるなら叩き続けるだけ

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:14:57.39 ID:l7xcALjJ

>>187
範囲が広がってるならいいんだが、どうも傍目には「範囲の大きさが変わらずに位置だけ変わってる」ようにしか見えんでな。

>>185
シンデマスはどう見ても中の人まんまなキャラがいるし、シンデマスからの導入とかあったら
そのへんどうするんだろうね、というよこしまな興味はあるｗ

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:16:36.76 ID:MSMCzZ/a

>>189
コミカライズなら作家の腕次第だろうから、ゲームでは悲惨な扱いだった木星の救済になるんじゃないかと期待している
素材は悪くないんだ素材は
FDPの時もフェアリーの時も同じ事言ってたような気がするけど

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:25:35.71 ID:TePM68d9

>>192
いらねえよ
まず石原駆除

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:28:30.26 ID:c1yrAw9T

>>192
あのホストだかジャニ崩れだかキャラ立ては薄くて、
立ちモーションはうねうねキモくて、声優の芝居は空滑りしてるあれのどこがいい素材だって？

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:30:22.56 ID:dmQpJJnu

>>192
小町の救済は済んだことになってるんですかね…

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:32:42.34 ID:l7xcALjJ

>>194
二次創作的にツッコミの余地多すぎという意味では評価できるかもしれないｗ
（50%（笑）とか股間チェーンとか）

>>195
バンナム的にはPS3版で済んだことになってるんだろう。

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:33:01.61 ID:MSMCzZ/a

>>195
竜宮は素材が悪いだろ
リストラとか誰得

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:34:48.43 ID:oIgHTA+6

小町？石原のクズが設定した枠組みなんかゴミ以下の野糞
石原が死ね
そうすりゃすくなくとも俺の気は晴れる

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:36:07.32 ID:0doZW8kl

アニメは２とは関係ないスタッフが作るから面白いはずってのも放送前に聞いたな

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:36:12.59 ID:EwGjsVue

>>192
野郎の時点でゴミだろ

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:39:28.47 ID:zFuVpldR

石原は「ジュピターは素材は悪くない、発表する媒体を間違えた」とか思ってそうだよね。
全部受け手のせいにしてそう。

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:42:31.12 ID:8tCcw/4W

つまり>>192は石原

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:44:33.64 ID:0doZW8kl

木星は「男アイドルを男性向けギャルゲーの世界に入れる」だから
素材の時点でウンコ以下じゃないか
見た目もキャラ設定も別に独創的でもないし
そんなにやりたいならゼロから新作作ってやれよ

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:45:27.45 ID:MSMCzZ/a

>>202
無印準拠のアニメはじめます
アケマスと箱マスとDSリメイクします
雪歩の声優は選択可能にします

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 13:54:18.06 ID:o2Yfx8bQ

まあ今後一層豪華なハリボテになってくんだろうよ
それが良いことかどうかは人それぞれなんじゃない

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 14:06:10.14 ID:Y2usZBq3

コンテンツ潰しの石原

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 14:28:31.86 ID:RTWh/vp8

プリクラブーム＆音ゲーブームに乗ろうとして、足して2で割ったら大爆死のスタアオーディション
誰が見ても泡沫タイトルという言葉以外に形容詞が思い浮かばないカラフルハイスクール

どう見てもクリエイターの器ではない
石原はバンナムに来ないで、ヒールプロレスラーかお笑い芸人になったほうが大成したやもしれん

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 14:36:10.43 ID:c1yrAw9T

カラフルハイスクール、ググってみた…
（虹色町＋ときメモ）÷２、てとこか…

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 14:39:55.96 ID:Y2usZBq3

昔のナムコが何て云われてたか知ってるか？
セガが開発したコアゲーをライトゲーにして売る会社、だぜ？
石原はある意味ではナムコらしいクリエイターなんだよ

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 15:48:15.45 ID:PuoKP2+w

ジュピターは居るなら居るで寝取ろうとするくらいしなきゃプレイヤーのライバルになりえないんだよね

アイドルのライバルだったら男アイドルってのもとてもおかしい
どうしても男アイドルをライバルにしたいならアイドル以外の色々な歌手を出して
沢山のライバルの中に男アイドルもいるって感じにするべき
それならヒットチャート争いっていうテーマにできるから

でもそういうことはしないなら全く必要ない。
どうしても出したいならＧＳでも作っておけ。

って何度も言われてることですね。

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 16:00:13.78 ID:SqPmsHXN

キャラ的にはアイドルを引き抜きにかかったり、別事務所のユニットを指導する
別Pが本来のライバルなんだよな。

主人公はあくまでもPなんだから、アイドルではそのライバルになりえない。

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 16:02:06.69 ID:Y2usZBq3

Pのライバルではなく担当アイドルのライバルを出すべきだった

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 16:05:28.11 ID:SqPmsHXN

>>212
Pとアイドル含めてのライバルにしたつもりなのが律子＋竜宮なんじゃないかなぁ・・・？
そういう作りに出来ていた気がまったくしないけど。

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 16:07:38.66 ID:dmQpJJnu

教えを請うライバルなんて聞いたこと無いな…

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 16:11:31.38 ID:qD/plx7P

竜宮はただのかませ設定でしかないよ

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 16:14:28.88 ID:l7xcALjJ

まあ設定的には、

竜宮：追いつき追い抜くべき先達。その中で強敵（とも）としての意識が芽生える
木星：強敵を完膚なきまでに叩いたラスボス

こう書けば数十年前の王道設定に見えなくもない。

…ちっとも表現できてなかったけどな！！！！ｗｗｗ

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 16:38:45.12 ID:PiiwCW5w

>>216
そういう設定のキャラを出すんなら、自分の手持ちアイドルなんかに描写割いてる時間ない。
バトルものを盛り上げたきゃライバルしっかり描くのが基本。
主人公なんてどうせ読者の感情移入の器なんだから、ヘタに描写付け加えたって感情移入の邪魔になるだけ。

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 16:42:03.12 ID:C9lWL0OG

ジュピターはこれ以上女性キャラをうかつに増やして
人気を分散させたくないとするなら分からないでもないのだが
ならば765アイドルではなくプレイヤーに執着してくるライバルとしてより強調したほうがよかった
または彼らに女性のＰをつけてそこだけ乙女ゲー空間になっているとかそんな感じで

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 16:43:12.09 ID:PiiwCW5w

>>218
シンデマスで女の子アイドル大量追加する計画たててたわけで
完全に矛盾しとるわな、その推測。

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 16:44:49.00 ID:Y2usZBq3

シンデマスは一歩スレ発の企画だしな

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 17:00:23.15 ID:SqPmsHXN

今度は少数ではなく多数のキャラで人気を散らしていこうってことなんじゃないの？
いつまでも同じ方針でやるわけでもあるまいし。

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 17:09:39.51 ID:C9lWL0OG

>>219
確かにシンデマスのヒット後ではすでに陳腐化した考えだったかも
コストをかけず数を撃ち、当たったものだけを取り込める上手いやり方
人気が落ちたら取替えも容易か・・・

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 17:11:55.04 ID:Y2usZBq3

魅力的なアイドルを創造出来ないだけだよ
それに対してのリスクも負えない結果が男アイドルという愚策を生んだ

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 17:12:55.16 ID:Y2usZBq3

一言で言うと、安易、なんだよね

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 17:17:07.32 ID:l7xcALjJ

961プロと876プロ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 17:24:01.54 ID:dmQpJJnu

Pの違いだろう
前者がいいという訳では勿論なくて

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 17:37:30.60 ID:71QU3eHf

>>226
これは、呪い…
私の存在そのものが呪いだったのよ！

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 17:55:16.78 ID:C9lWL0OG

比較ってことならミクの会社と比べてしまうな
声優の手配の際にはアイマスの舞台も担当した人にやってもらったらしくて
わけのわからないバーチャルアイドルの企画だけど
アイマスが成功したから当たるかも知れないってことでＯＫしてくれたそうな

229 ：816：2012/06/25(月) 18:13:39.92 ID:EI+daJfC

372 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 2012/06/24(日) 20:58:15.48 ID:???0
需要なさすぎて笑えるよねｗ
とりあえずジュピターってのはアイマスの敵キャラ男性ユニットみたいなものなので、
平凡女子が素敵男子をプロデュースしてトップアイドルにするの☆みたいな内容じゃないかと予想

新着レス 2012/06/25(月) 18:13
373 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 2012/06/24(日) 22:07:22.24 ID:???O
何だコレ？またメディアミックス作品が増えるってことかな？
サクラ大戦で懲りてないのか…
てか、サクラ大戦って人気あるの？

374 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 2012/06/24(日) 22:20:09.25 ID:???0
迷走どころか読者を確実に失う方向に突っ走ってるなw

三浦建太郎先生がアイマス描くなら、
また違う読者が増えるかもしれんが

375 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 2012/06/24(日) 22:30:45.29 ID:???0
そろそろ他誌に乗り換えようかなあ
サクラ大戦、戦国鍋、アイマスなどなど、自分には全然魅力ないよ
それに、巻末の広告見てたら、本誌と別花とザ花とで、読みたい作品が他誌の方が多かった
学アリもさすがにそろそろ終わりそうだし、神様や俺Tもどうしてもの魅力ではないし、
ヨナが目途ついたら移るか、ヨナは立ち読みorコミックスにして移るかかも

376 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 2012/06/24(日) 22:31:39.48 ID:???0
雑誌が原作付きとかメディアミックス乱発するって
花ゆめもそういうのに頼らなきゃやっていけない所まで来たってことなのかな…

378 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 2012/06/24(日) 22:42:06.75 ID:???0
サクラ大戦は知ってて昔興味もあったけど
これは別に…って感じだ

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 18:17:30.31 ID:Y2usZBq3

そういうのを相手するかは別としてチョイスするだけってのは
アフィサイトと同じで印象操作の感が強いからちゃんとURL貼ってな

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 18:25:57.87 ID:EI+daJfC

そのスレに迷惑かけたくないのでURLは出さないけど
文章ぐぐれば出てくるよ
あとスレ番号でどのくらいチョイスしてるかは判断できるだろう

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 18:31:52.48 ID:l7xcALjJ

元スレ見てきたが住民の反応的には歓迎とか拒否とか以前。白けたドラえもんAAみたいな状態。

まあ何が言いたいかってと、わざわざ抜粋して貼りに来るようなもんじゃねーだろってことだね。

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 18:42:35.37 ID:EI+daJfC

木星で女性ファンはつかなさそう
これからもってのがよくわかると思うけどな

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 18:53:40.18 ID:Y2usZBq3

それを見越した印象を与えようとするチョイスというのもあってだね

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 18:58:25.40 ID:sd4jEQQZ

木星に女性ファンが付いたところでゲーム買ってくれないだろうし
たとえゲーム買ってもプロデュース出きるわけでもないし
どうしろと

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 19:06:35.66 ID:o2Yfx8bQ

三浦健太郎のアイマスは読みたい

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 19:06:36.79 ID:WW5kpM4g

女性向けゲー板でも単独でゲーム出るならともかく…って感じだったしな
まあ隔離されるなら別にどうでもいい
そのまま廃れるだけだろうし

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 19:10:14.93 ID:71QU3eHf

>>236
意外とアッサリした軽いコメディを描きそう
ニコマス厨だし

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 19:12:23.35 ID:Y2usZBq3

絶望してベヘリットが泣いたら961社長が出現するんだな

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 19:25:49.76 ID:QU4gO5I5

シールケとソーニャのやり取り見てると全然行けそうに思える

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 20:11:21.95 ID:7hT73+nc

>>235
コミックスにCD付けて売るくらいかな
PSPで木星の音ゲーだしたりして

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 23:51:13.01 ID:YT3qpgYA

アホ毛はまだ少女漫画に出てきても変じゃないかもしれないけど
チャオは･･･

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 23:55:17.23 ID:RTWh/vp8

そもそも、りぼん・なかよし・ちゃおを見てわかる通り、少女誌で「男性アイドルが主役の話」の需要はほとんどない
きらレボとか読めばわかることだろうに

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/25(月) 23:59:17.30 ID:RTWh/vp8

ちなみに、そのきらレボのライブ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9620699

木星とはえらい違いですね

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 00:30:49.98 ID:U2fe+QUO

とりあえずそのアイマス漫画描く奴は盛大に叩く

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 01:13:57.50 ID:RNsPtV/T

そういう凶信者のフリはやめなさい

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 06:13:54.14 ID:U2fe+QUO

イシマスに加担する漫画家なんざクソだろ

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 07:06:48.01 ID:CWiN4wxW

>>247
自分が嫌いなものを「こいつは世界に呪われている！」と
妙なレッテルで自己正当化してから殴るのはやめたら？　セコいよ

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 07:15:41.85 ID:CWiN4wxW

あ、やべ。これじゃ俺が信者みたいだ。そんな気は無かった。すまん

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 07:23:10.34 ID:wPKVvOse

言いたいことも言えない世の中なんて

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 07:30:33.68 ID:6VVnhrb/

一部のアイマス声優が批判されてんのも、「アイマスに参加してること」自体じゃなくて
その中での傍若無人な振る舞いや、クソ演技のせいだし

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 08:15:16.88 ID:8YX6d4cv

>>243
ま、男性が主役の少女漫画というのはあるから・・・アイドルというのを考えずに漫画にするのかもしれない。
あとはそもそもオリジナルやモゲマスの誰かを主人公にもってくる可能性あるしな。

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 09:04:47.75 ID:wPKVvOse

モゲマスって呼称、まだ流行ってるのか

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 09:07:03.97 ID:lpGgsULX

今アイマスやっている側としてはそちらが主流なんじゃ？＞モゲマス

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 09:55:21.64 ID:3Ah5/JHy

俺はモバマスのほうをよく見るが。

まあモバマスはスマホアプリと紛らわしいし、シンデマスは蔑称だしな。

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 11:05:44.65 ID:7RcDxBCV

【ゲーム】グリーとバンダイナムコゲームスが業務提携　秋に「サモンナイト」、冬に「パックマン」「アイドルマスター」もサービス予定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1340675500/

グリーでも稼ぐだどーん

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 11:58:36.77 ID:hhzHRzT8

いいぞもっとやれー（棒）

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 12:29:03.64 ID:5wzn32Y3

>>248
呪いよ！
呪いだわ！

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 12:37:08.62 ID:U2fe+QUO

>>255
シンデマスは公式だろ

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 12:38:57.66 ID:Paslspnb

>>255
信者が真っ先に使ってる略称やで＞シンデマス

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 12:43:38.40 ID:yc4w2M5p

>>256
モバゲのDeNAと会社立ちあげておいて
グリーにもコンテンツ提供するとかドライな舵取りだな。

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 13:25:18.25 ID:8A/Jqau0

バンナムらしいね

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 15:13:31.40 ID:nrftsg8y

それぞれ限定カード儲けも二倍だな

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 16:57:17.03 ID:/XmWQVUi

現状忌み子になってるのは木星より竜宮なんじゃないか？

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 17:12:41.85 ID:/XmWQVUi

話を作る上で７６５アイドルとは違った役割をもたせる存在は（特にいまの制作陣の話の作り方だと）
敵に回されるのだろうし、そうすると同事務所内のライバルって噛ませ以外の使い方が出来ると思えないな
あるいは１８話みたいな一見いい話風のサイドストーリーに使うか

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 17:36:55.16 ID:tItt1z29

>>265
根本の問題を忘れていいこと探しすればアレで喜べるのかもしれんが…

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 17:44:08.20 ID:4/IJabAU

「無印の設定は無印だけの物」
「SPの設定はSPだけのもの」
「２の設定は２だけのもの」
「アニメはアニメだけの物」
って区切るだけでいいのに
公式が「作品またいでみんな同一人物」
みたいなこと言いだしてから恐ろしくおかしくなっていったなアイマスは
２前はあの家庭用スレですらキャラを作品またいで同一視なんて
むしろキャラアンチ側が言い出すことだったのに

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 18:03:31.11 ID:i767S1OK

無印以降のキャラ差ってのは、結局デキの悪いものを押し付けてくることへの不満なんだよ
酷いのになると、皆が納得するものなど作れないから仕方ないと言い
元のファンを偏執狂に仕立てあげ、事の論点をすり替えるからな

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 18:24:39.23 ID:/XmWQVUi

>>268
SR律子で周りとすごい距離感じた
葬式スレ行きになるかもしれんね

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 18:43:40.07 ID:oSaFST3I

>作品またいでみんな同一人物
こんなこと公式言ってたっけ、記憶にないや
似はパラレルじゃなかったの？

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 18:47:36.01 ID:X6hsmX55

状況が違うだけでキャラは全く同じだって言ったのは石原だっけか
ついでに、だから舞台が宇宙基地だろうがアイマスですとか言ってたな

その理屈は要するにどんなクソを出しても
「お前らの愛する７６５プロのアイドル達なんだから応援しろ」という強制に繋がる

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 18:54:36.50 ID:FFDQwvLv

「竜宮は仲間」というｲﾐﾌな発表から
「ｱﾗﾀﾅｲﾁﾒﾝｶﾞｰ」を繰り返し
とどめに美希・律子に「どんな～～でも本当の私」「ついてこい」
といわせ（律子に至ってはドラマCDで声優に言わせる）
それに合わせて現行信者もアンチもぐちゃぐちゃになっていった

もっとも今石原しゃんは
「無印の春香は良い子すぎた、２・アニメでようやく人間らしくなった
　（無印と２・アニメの春香は別人）」
と今までの公式展開やアンチを黙らせる積み重ね全部引っくり返す暴言吐いたわけだが

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 19:13:58.27 ID:vva3WU7S

石原ワールドでは性格悪くなるのが人間らしいってことなのか
本人の性格とまわりの人間関係の悪さが伺える

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 19:16:35.80 ID:RNsPtV/T

無印ライター否定発言になるのかな？

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 19:23:34.96 ID:X6hsmX55

明らかに間違ってる事を要求してゴネるのは人間臭いとは言わない

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 19:35:26.78 ID:8gWIvHK1

>>266
いいこと探しするような奴は元々あっち側の人間（≠P）であるから、踏み絵としてはちょうどよかったかもな

>>267
猛烈なゼノ推しをする奴が出るなど、ゼノ黒歴史説が撤回され始めたのもそれの反動だよな

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 20:24:24.23 ID:i767S1OK

>>274
なんだろね、この手の立ち回りはすごく鼻につく、言ったもん勝ちみたいなやつ
「今まではマネージャーでしたが、2はすごくプロデュース感があるんです
と御用ライターと実態のない既成事実作りとかもしてたな

石原を支持する奴だけはほんとわからんわ
内部の人間なのだろうか

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 22:24:11.61 ID:/XmWQVUi

石原氏の中ではそうなんだろうなとしか…

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 22:25:39.50 ID:/XmWQVUi

>>267
むしろスターシステムみたいに感じるわ
ヒゲおやじの性格が全部同じなわけもあるまいに

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 22:54:16.91 ID:/D8ey8OV

スターシステムを大々的に標榜した舞himeは実質たった2作で終わったな・・・

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/26(火) 23:18:27.38 ID:8gWIvHK1

>>280
三作目でスターシステム廃止されてキャラ全入れ替えだもんな　タイトルも変わったし

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 00:41:51.76 ID:LzafqINh

>>277
>「今まではマネージャーでしたが、2はすごくプロデュース感があるんです
あの発言って結局なんだったんだろうな
せめて広告戦略の方針とかライブの企画立案とかできれば良かったんだが

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 00:48:37.91 ID:NSauVCOu

今日の本スレのミンゴス叩きの流れは流石に引いた
アフィブログは本当にろくなことしねーな死ね

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 00:52:18.80 ID:dsBiEeeE

アフィブログはアクセス数とレス数を増やすためなら何でもするからな

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 01:51:11.63 ID:qG3mr2t1

だから今井はヘタなんじゃなくて芸の幅が思いっきり狭いだけなんだってーのー（そのアフィブログの※欄見ながら）

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 02:56:07.11 ID:MFS2N8Lu

>>267
その辺DSはうまい事アケや箱の美味しい所だけ拾って決定的な部分はボカしてるんだよ
アニマスもやろうとしてる事自体は似たようなもんだと思う

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 04:29:08.78 ID:rqK3k1uY

>>283
きっかけ作りにエサばら撒いた役割の奴がゲスだとしても、
以降それに乗せられてしまった連中は本音の感想漏らしちゃってるわけだしな

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 04:33:04.41 ID:NSauVCOu

>>287
アイマス2は嫌いだけど、ああいう声優にまでネガな意識を投影するのは正直つらい

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 05:35:37.10 ID:3FBMLaTA

公式に文句言える環境になった分
批判を通り越した中傷レスに段々歯止めが効かなくなって
定期的に誰かがそれに釘を刺すのが家庭用のサイクルになったな

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 05:50:24.92 ID:rqK3k1uY

>>288
そりゃ今まで個人個人それぞれ違う不満を溜め込んできたものが、もう押さえられる筋合いねえぜ！となってきたからな
誰か一人が「いや、この領域は俺は好かんからお前ら黙っててくれんか」言われたところで、
そりゃ、回りは「はあ？」としか思ってくれんよ
多少その場は「ちょっとヒートアップしてきたかな…」とテンションダウンしてくれるかもしれんが、
抱えてる「本音の不満」は今後も消えやせんし

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 05:59:20.39 ID:1D2wAD/g

皆が好きばかりだと云々っての、結局今後の展開のための地ならしをするってことだっととしか思えない

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 09:01:15.24 ID:gex/BsSf

声優への批判がすべてご法度っていう「歪んだ」思考回路から解き放たれただけの話さ

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 09:12:48.58 ID:gQU1JC2A

>>283
アフィリはただ丸々転載してるだけだろ？
ミンゴスの書いた内容がアレなだけであって
この人は擁護する気もおきないわ。
てか声優で批判されてるのミンゴスだけだし

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 09:27:26.61 ID:X0ih07uF

アイマススレも変わったもんだわ

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 09:33:22.57 ID:gex/BsSf

アイマスが変わってるのにアイマススレが変わらなかったらむしろそっちのほうが不気味だろう。
石原すら「変わる」「変える」とあれほど連呼し続けてたんだから。

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 09:48:11.83 ID:rqK3k1uY

＞「好き」になったり「嫌い」になったりしてください

どうせ奴自身はその場しのぎで精一杯「カッコいいつもり」で言っただけ、なセリフが
ここまで「嫌い」が本当に返ってくるなど微塵も思わなかったろうな

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 09:51:36.86 ID:gex/BsSf

「好きになったり嫌いになったりする」ためには「それでも一緒に居たい」という理由が必要になる。
アイマスにおけるその源泉が何だったかって考えたら、一部キャラのリストラなんて最悪手。
リソースの問題なんて言い訳したところで火に油を注ぐだけだし、事実そうだった。

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 10:07:39.83 ID:PX1v9V3J

>>293
今井が酔ってるのは今更なんでどうでもいいけど、画像ちょこちょこ足しただけで
丸々転載（しかも誰だって見られる普通のブログ）っていう意味のなさがわけわかんねｗ

嬉々としてコメント欄で躍動してる儲とアンチ乙。

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 10:10:13.84 ID:F8q5d53i

>>298
プロレスやってる当人たちが楽しければそれでいいんじゃないかなあ…
と一瞬思ったが、普通のファンの人には迷惑以外の何者でもないな
アホだけ死滅するバルサンみたいな兵器があればいいのに

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 10:39:03.25 ID:gQU1JC2A

>>299
確かにプロレスだなw
知名度や声優での実績の割りに信者とアンチの場外乱闘激しいな
アイマスで宗教的なファンを得てるんだろうけど
実力が伴ってないからアンチも多いと

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 13:17:53.23 ID:YB5WqIjA

>>288
中の人に罪はないしな（ただし、あずみんを除く　あずみんは２からの参加なので有罪）

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 13:42:08.55 ID:erp1SgcY

>>300
お前のレスもアンチっぽくて正直かなり気持ち悪い

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 14:29:02.09 ID:Sl0F9pPl

>>301
浅倉かー
アニメファン辺りから好評の絶叫「いえ゛え゛え゛い」は煩いだけだし頭痛くなる
一回受けてから何度もやってるしこれからも毎回やるんだろなアレ

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 14:32:32.15 ID:YB5WqIjA

とりあえず、あずみんと似織と偽美は電気椅子で処刑されるべき

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 14:34:34.32 ID:PX1v9V3J

今井が実績以上に持ち上げられるのって結局>>285のせいだろ。ことアイマスに限っては
役柄合ってるし歌も持ち歌に限れば上手いほうだし。

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 14:42:17.45 ID:o8ZyNM32

だから千早と助手を演じれただけ恵まれてる方なんだよね
2011年はミンゴス最盛期

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 14:43:20.97 ID:YziVLZBF

初期ならともかく15歳の声としては今は老け過ぎで役柄に合ってるかなあ
あと一応千早って技術的な基盤がしっかりした歌手志望の女の子って設定なのよ
今井さんみたいな癖の強い歌い方は千早が一番嫌いそうなはずなんだが

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 14:51:07.24 ID:o8ZyNM32

そういうのもあるから、同じキャラで続けすぎるのも考えものなんだよね
だからって、そう、簡単には変えれないしな

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 14:51:55.93 ID:PX1v9V3J

＞技術的な基盤がしっかりした歌手志望の女の子

その設定は正直俺もひっかかってるｗ（「持ち歌に限れば」って書いたのはそれ）
そういう安定感って意味では真やあずさのほうが高いと思うしｗ。

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 15:20:03.72 ID:YB5WqIjA

>>307
メカご飯・・・・・・んあー・・・・・・

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 16:22:35.29 ID:0hEfI3iE

>>307
初期の千早は民謡や義太夫もイケる子なんだよな
MSではトランスを知らなかったが

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 16:45:50.38 ID:WKFe9F2I

音楽ガリ勉やな

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 16:47:55.21 ID:YB5WqIjA

>>311
だけど詩（詞）が書けなかった

技術的な鍛錬に終始し、歌に心を入れることを知らなかった千早に与えられた称号が「笑顔のないアイドル」だった

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 16:49:12.23 ID:vQMqAl9m

中の人が年数を考えれば中堅と呼べるぐらいには時間は経ったしな。
声が若々しいタイプでもない限り、やっぱ声も老けていくし。

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 17:08:27.61 ID:gQU1JC2A

35歳で未だエロゲやギャルゲー上がりのゲームが関の山じゃな
同世代の声優は一部のアイドル声優抜かして
ポジを若手に譲り脇役、吹き替え、ナレーションをやってる人もいるぞ

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 17:10:18.98 ID:dsBiEeeE

アイマスの仕事優先なんで

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 17:12:23.53 ID:uKqU4gBM

２が発表される前のこのスレでは
今井は石原(当時はここですらディレ１って呼んでたな)の愛人だとか
当然のように言われてたもんだが
今やこのスレの方が冷静だな、色々と面白い
差別は問題の表層でしかないってよくわかったからな今では

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 17:39:56.36 ID:gex/BsSf

>>315
やめてった人のほうがはるかに多いとも言えるから、あんまその比較は意味がない

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 17:43:39.82 ID:pJ8/ja1h

>>317
このスレならともかく本スレでヘイトレス垂れ流されるのはつらい
ひょっとすると彼らにとってはもう本スレじゃないのかもしれんが

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 17:46:15.07 ID:gQU1JC2A

>>318
辞めた人と比べても意味無いだろ
信者の中じゃブレイクして売れっ子声優らしいし

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 17:48:35.66 ID:pJ8/ja1h

声優アンチの攻撃的な発言を不快に思うのは信者だけだと思ってるのかな

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 17:51:36.16 ID:gex/BsSf

>>319
かつてのここくらいだと思うなあ、ヘイトレスっていっていい罵倒が飛び交ってるの。
どこも事実だけで批判に事足りる状態だし。

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 17:55:55.02 ID:rqK3k1uY

>>321
言いたい本音のドッジボールが普通に投げ交わされる状態になったんだし、
君もその「不快だ」という本音のボールを武器に戦ってみればいいじゃないか
皆が皆、同じ方向見なければいけない、都合の悪いことを口にしてはいけない、なんて場ではなくなったことだし

で、君のそんなボールを「それもそうだね」と優しく返してくれる人もいれば、
「知るかボケ」と叩き落としたり、無視して避ける人らだっていることも覚悟しなきゃならなくなったけど

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 17:56:01.63 ID:K/F9Yaqh

>>319
ヘイトというか
「口汚く罵ってもかなりの確立で制止されず
　むしろ賛同レスや似たような意見のレスがもらえる」
ことで味を占めて「構ってもらうために現行のアイマスに関わる物を叩きまくる」
っていう奴も居る、
そういう奴に流されて愚痴やら批判やらを言っちゃう奴が多い

無論「特に燃料がない時は雑談やキャラ萌えしてたい」
というスタンスの奴も多いから
お前にとっての彼らがとやらが本スレ住人の全てではない

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 17:56:12.17 ID:pJ8/ja1h

石原ヘイトなら大歓迎なのだが

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 18:01:58.15 ID:PX1v9V3J

>>323
それ一歩間違うとはちまの※欄になるじゃないですかやだー！

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 18:06:46.68 ID:pJ8/ja1h

はちまはくたばれ

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 18:29:19.42 ID:dsBiEeeE

清水鉄平

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 19:33:05.71 ID:heiFh8yA

石「いいぞ、いいぞ、もっと今井を叩いて、話題をオレから、遠ざけろ。、」

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 19:48:58.49 ID:nHRHcA7l

声優ヲタってめんどくさいいな
アイマスヲタの大半は声優ヲタみたいだからついていけない時がある

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 20:06:03.86 ID:+Zn5cKQD

「声優の生活が成り立たなくなったらどうしよう」とか勘違い身内気取りするからな
その間違った態度を他人にまで強要するのは本当にやめてほしい

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 20:43:44.05 ID:4ZeF3CzE

アイマスに限らないけど、そういうの多いじゃないか一応は全部含めて仲間だけど、
よくしてくれている人だけ身内って発想。

アイマスのユーザーにはそういう村みたいな発想が結構強いときあるしさ。

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 20:54:14.45 ID:2ARHRiqq

結構じゃなくて完全な村発想
しかも厄介なのは村が世界で一番素晴らしく、村の決まりがどこでも通じると勘違いしてること

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 21:28:10.38 ID:YziVLZBF

良い方面だけの村意識ならともかく
ルールに従わない奴は村八分
権力者には弱い
って悪い部分の村意識も強いからなあ

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 21:41:17.63 ID:YB5WqIjA

>>321
6年分の不満をまとめてぶちまけてる人もかなりいるし、似豚の強硬な態度もあって
批判の範疇を超えた中傷罵倒が飛び交う状態なのは仕方がない
ゆりしーのような離反者も出てしまっているから、続投している事自体を罪と考えてる人もいるし、
木星やあずみんや2代目社長、果ては新幹少女やモゲマス組を「２の象徴」とみなして排斥する人がいるのも仕方がない

ここまで来た以上は分断されたコミュニティの修復は不可能だろうし、
離れた人に戻る理由を与えてかつ不信感を取り去るのは新規層の虐殺にも等しい手段が必要
（まあ、ここの住民なら新規層の虐殺は望ましいことであると思っているだろうが）

いずれにせよ、既に空気は変わってしまってるので「みんな仲良く」を望むのは不可能だし、
「誰も不快にしない」なんて配慮は全く無意味なのが現状

>>331
プロなんだから、売れなければ生活に困るのは当たり前。
今の御時世、「他人の生活を成り立たせなければならない」義務は誰にもない。喰えなければ自分でなんとかするしかない。
サラリーマンが給料で喰えなければダブルワークをする、公務員が給料で喰えなければ賄賂を受け取る、
商売人が売上で喰えなければ法に触れる商品を扱ってでも売り上げを上げる、年金生活者が年金で喰えなければ泥棒する。
それが当たり前なのが今の日本であり、善人であることが美徳である世の中はとっくに終わっている。

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 21:48:44.39 ID:S4NyRpiG

>>331
声優の生活の面倒がー、っていうんならバンナムを間に挟む時点でおかしい。
バンナムが彼女たちの努力の成果を無駄にしてる構図なのに、そこを無視してどうすんのって。

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 21:59:12.67 ID:YB5WqIjA

>>336
今の声優なら、同人で（ここ大事）バンナム抜きのアイマスドラマCD作るとか言ったら来てくれるだろうしそこでギャラを弾んであげればよくね？

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:01:59.36 ID:jN6SrNYV

>>335
いやいや、善人であることは今も昔も美徳だよ
可能であればみんな幸せに過ごして欲しいと願うのは、
まともな人間なら自然な感情ジャマイカ

ただし、こちらをコケにして、悲しませ怒らせたような人間に
幸せであって欲しいと願えるかというと、それはノーである
というのも人間として自然な感情だってことに過ぎないよ

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:04:16.04 ID:gex/BsSf

>>337
「アイマスの」って言ったらダメだけどな。
オリキャラであれば何の問題もない。　……というか既にたなくまCDという形でそれ実行されとる。
あれくらいやるんであれば「声優の生活がー」と言っても筋はとおるんだがなあ。

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:09:21.68 ID:jN6SrNYV

>>337
同じこと考えてたわ。よほど似展開大好き自己陶酔な発言が
目に付きすぎるのでなければ、例えば911で涙した若林神とか
ＳＰを「茶番」と評したたかはしとか距離を置いている釘宮とか
全然アイマス展開の外では応援したいと思うし。

アイマスガールズの中には、何気に東方同人ドラマＣＤに出演
したことある人も複数いたりするんだよなｗ

>>339
アイマス同人でも自分は構わないと思うがどうよ。少なくとも公式の
指導（笑）が入ってなければ。版権的に無理だろうけど。

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:13:09.37 ID:YB5WqIjA

>>340
商業では無理でも、「同人」という名目なら現状では許されるのが通例
通販とか書店委託とかやらなければの話だけどな

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:13:10.43 ID:gex/BsSf

>>340
うん、だからそういう話。
声優が絡んでしまうと、今度はバンナムと声優との間で紛争になりかねないんで。

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:14:16.06 ID:YB5WqIjA

>>342
バンナムと声優の間で戦争になるならそれはそれで構わない

もはや平和を望む世の中は終わっている、今世界が欲しているのは戦争だ、第三次世界大戦だ、世界を焦土と化す戦争だ

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:16:01.69 ID:gex/BsSf

>>343
話の発端が「ファンが声優の生活の面倒見るってどうなの」って話なんで、
そこまで言っちゃうと話の前提が変わってくるだろw

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:20:00.58 ID:jN6SrNYV

>>342
おっと、そちらの意図を読み違えたか、失礼しました

>>343
おまいさん、なんだかヒートアップしてるなｗ

まぁ、今でも無印準拠のアイマス同人を応援している俺からすれば、
夢のある話ではあるんだけどな

声優の名義を変更したり名前伏せたりすればイケる気がしないでもない

実際そうやってアイマスガールズの中には東ｒｙ・・・まぁ、これ以上は
自分で言っててもウザいんで、関係ないジャンル引き合いに出すのは
これくらいにしておくよ、ごめん

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:21:08.34 ID:uKqU4gBM

そんな大袈裟な話じゃなく
単純に｢その商品｣を面白いかどうか、魅力的かどうかで
評価して欲しいもんだ
｢アイマス｣なんて漠然としたもんを信仰したり買い支えたりの強要じゃなくて
個々の作品、商品をさ

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:30:26.08 ID:jN6SrNYV

>>346
そうはいいますがな、「その商品」が面白いと感じたら、
その商品から派生する他の商品、付随するコミュニティに愛着や帰属意識が生じる
これもまた人間として自然な感情でっせ

バッサリと「その商品」単体で評価出来る人間は、そうはいないですよ
良し悪しなのは確かだがな、そのために今のコミュニティ崩壊があるとも言えるんだし

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:32:46.52 ID:rqK3k1uY

>>345
直接、顔を突き合わせて口頭で喋くり合ってる、てんならともかく、
「文章を書いて」「投稿ボタンを押して」「自分の意思を掲示板にバラ巻くことを決定する」手間をかけるネット掲示板において、
そういう思わせぶりな「文章」長々と書き捨ててお終いとか卑怯よ、嫌いｗ

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:33:52.86 ID:YB5WqIjA

>>346
似以降のアイマス商品に魅力などありません
もう似グラ自体受け付けない状態だから、それで面白いとか言われてもヘイト値しか上がらない

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:35:01.37 ID:gex/BsSf

>>347
問題は信仰や買い支えじゃなく、それを他人に強要することだと思うんだ、この場合。

信者が一人で2を1000本買うのは好きにやりゃいいけど、
「カクカクシカジカの理由で購入したくない」って言ってる人間に
「買わないと信仰が破壊される」って買うのを強要するのはゆすり・たかりの域。

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:37:57.12 ID:YB5WqIjA

>>350
そこまで行けば、天主教と基督教の争いレベルな気がする

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/27(水) 22:41:29.02 ID:+Zn5cKQD

金出す出さないに限らず
「俺は２がやだから無印のファン活動を続ける」ってスタンスに対して噛み付いてくるのがヤなかんじだ
ほ　っ　と　け　よ

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 00:18:38.36 ID:331gN0ZJ

強要とか押し付けは派閥問わずあるんでしょうがない。
このスレの中だけでも「俺はこう思う」それだけでいいじゃない。

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 00:25:34.35 ID:jPniXA5u

しょうがなくない。嫌なものは嫌だね。

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 00:47:52.14 ID:Tw2m+D1A

自分も二次創作物色々見てたけど似グラ、似ネタ(あとモバも)使い出してきたらそれまでは楽しんでいたシリーズでも見るの止めるようになっちゃったなw

無印とDS準拠なら問題なく楽しめてるけど

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 03:31:36.70 ID:ALAu9ktN

あるねえ…坊主憎けりゃ袈裟までだとは自分では思ってるんだけどね

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 03:39:05.45 ID:ls10pRMQ

>>356
それでいいんだよ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというのは人間の自然な心理

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 05:58:51.40 ID:kTvaAQB5

なんや知らんけど、918で不快な思いさせた人間が責任とらないから叩かれ続けんだよ

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 06:06:13.87 ID:jPniXA5u

>>355
二次創作だからそら当然

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 07:31:11.19 ID:pC5Uhynv

お互いが巣にこもって干渉しなければ分裂もかまわない
視界に入らなければ存在しないのに等しい
妙な正義感で違う派閥にのりこんでくる荒らしが一番たちが悪い

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 08:58:57.65 ID:C2qY0mfX

昔のアイマス界隈は「多数派が少数派を駆逐して異論反論を淘汰する」
今は「先に手を出したのはあいつらだ」と叫んでお互い石を投げつけあう
そんなこみゅにてー
だから違う派閥に乗り込んでる奴は荒らしの自覚なんてまったくない
（最近家庭用も2スレも対立煽りが言ったり来たりしたり
　そういう奴が自演に失敗したりてるけど）

極端なアンチ「2以降に手を出す奴は（作品を褒めようが貶そうが）敵、中傷してもいい
　　　　　　　　　2以降の製作陣も同罪だ叩け」
極端な信者「金払ってるだけの客が偉そうに公式様に文句言う権利なんかない、
　　　　　　　　文句言うやつはｸｽﾞﾞ」

なんだこれはぁ…たまげたなぁ…もう全てを因果地平の彼方に還す時ではないか…？

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 09:50:14.66 ID:9YHl3zmr

ん？
製作は同罪じゃなくて主犯だよ？

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 10:07:31.16 ID:C1ZpToOo

制作者？

石原の糞野郎だろ。

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 10:08:09.41 ID:Ku+nHpLO

石原の暴走を止めるどころか助長させた連中は所詮はサラリーマンってだけ

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 10:35:34.10 ID:v05vSmOh

昔ジュピター入れるか入れないかの時に、スタッフが真っ二つに割れたけど
賛成派が押し切ったっていう記事あったよな
昔はスタッフが２つに割れるほどの議論が出来る土壌があったと好意的に見ても
今はそういうのないんだよね、話し合いました的なポーズ取るけど
結局俺が決めた（ﾄﾞﾔｧ）になってるし、下手すると「俺が全部決めた」
って思われてもおかしくないインタビュー記事ばっかり
だから信者が「ディレ１いないとアイマスが終わる」みたいなこと言い出したんだけど
それって「ディレ１こそアイマス」じゃなくて「もうディレ１しか人材がいない」
じゃないのっていう
後はなんか「２は主に彼が手がけた」とか盾代わりにされることに定評のあるのしかいないし

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 10:45:19.56 ID:xM9s5185

「団結」ってテーマをファン層にまで拡大解釈する連中が多くて困る。

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 10:45:59.86 ID:L0R/Grdx

>>365
石原が押しきった

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 11:09:23.48 ID:ZpE1oAYV

横アリのライブは「団結」は一切出さずに「いっしょ」を強調してたな
ラストの畑さん作詞の例の曲は芝居かかり過ぎて宗教的な臭いしたぞw

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 11:40:57.65 ID:V5KyHRDk

アイマスへの賛否はおいといても一緒にやって行きたくない奴があっちにゃちらほら居るからなあ

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 12:04:53.32 ID:3CBQFvO+

>>361
信者とアンチだけで仲良くプロレスしてくれれば皆幸せなんだがなあ
まあでも最近は家庭用スレ、2スレ共にいい感じだと思う

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 13:09:31.16 ID:W3IwSx9a

>>365
木星んときだって石原が木星入れる結論ありきで議論しましたポーズしてるだけだろ

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 13:17:40.54 ID:ls10pRMQ

＞もう全てを因果地平の彼方に還す時ではないか…？
だな。似なんて作らずさっさと展開終了すべきだった

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 13:43:41.57 ID:rIvrytL3

別に2はまともな物であればあっても良かったろう
まともな物ではないから怒ってんだよ

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 13:56:02.31 ID:rIvrytL3

何がリソース不足だよ
木星入れる余裕があるじゃん

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 13:58:04.02 ID:xM9s5185

>>373
しかもそれが基準になってその後の展開だからな。

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 13:59:52.44 ID:3CBQFvO+

>>374
リソース不足は間違いないだろ
P可能な9人だってまともじゃなかった

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 14:05:46.24 ID:xM9s5185

いや普通に竜宮組ぶんのコミュ音声データ突っ込めるだけの容量は余ってたぜ。
（無印に比べて２のがコミュ量減ってるというのを基準にすれば）

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 14:05:46.33 ID:BdeywlXe

>>376
木星だの作る余裕あんじゃん
そんなもん一切無くして他にリソース(時間と金と人出)つぎ込めば良かったんだよ

無理やり木星に絡めようとすっから糞な話になる

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 14:12:29.51 ID:BdeywlXe

あと竜宮小町？も不要な設定だったな

とにかく余計なことにリソース使い過ぎる

まずゲームデザインが糞過ぎ。その糞なゲームデザインを実現するための工程管理も杜撰

リソース不足ってな結局は工程管理の甘さから来る言い訳にすぎない

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 14:12:34.80 ID:3CBQFvO+

>>377
うーん…
必要なのは人の数じゃなく、質だったって思うな
いくらお金や時間かけてもあの出来じゃ駄目でしょ
そりゃリストラよりは13人Pできた方がいいのは間違いないけど、
でもそれだけじゃ根本的な解決にはならないでしょ

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 14:16:57.96 ID:BdeywlXe

>>380
人の質が最悪なのは結果をみれば明らか
そんなことは分かり切ってる
そいつらのどこが悪いのか指摘して具体的に叩かないとわかんねえだろ

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 14:19:28.34 ID:xM9s5185

>>380
色々と問題点ありすぎるっちゃありすぎるけど、結局は「脚本と流れの演出が糞」が最大かと。
それだけ強行して出した木星も本編じゃ良くも悪くも存在感ないし（事前情報で刷り込まれた悪印象がゲームやってみたら空気になりました、じゃダメだろ）
勝敗分岐なかったり絶対勝てなかったり勝っても負けたことになったりと乗り心地の悪いレールの上走らされてる感じのストーリーだし。

一本道走らすならもうちっと乗り心地よくする工夫しろよ、っていう感想だな俺は。

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 14:20:54.36 ID:xM9s5185

まあフリープロデュースモードあったとしても作業ゲーであることが判明するだけだとも思うけどな。
一周目の20位内目指すまでが一番面白かったよ。

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 14:22:22.80 ID:HV2gq525

話→ＳＰの焼き直しで２P出世ストーリー
要領→余りまくり
コミュ数→スカスカ
キャラ→過去作と比べなくても言動がおかしい＆テンプレだらけ

アイマスのタイトルと過去キャラ使わずに同じ物を出したら
間違いなく今の信者は見向きもしないレベル

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 14:23:40.95 ID:3CBQFvO+

>>381
笹成さんなり坂本さんなりを呼んできてメインに据えりゃ、一発で解決するような気がする

>>382
あー、そこら辺の快適さは予算と時間で何とかなるかも
実際PS3版はいくらか改善されてた

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 14:47:51.43 ID:xM9s5185

>>385
ストーリーの内容はともかく、こういうストーリーの流れ演出のアレっぷりはSPもそうだったんで
正直改善って意味では期待薄もいいとこなんだよなー。
PS3版２もこういう根本的な流れの改善ではなくて、箱○版で開いてた穴を埋めました、という類の要素ばかりだったし。

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 15:03:15.95 ID:3CBQFvO+

>>386
構成とか理解できる人居ないんだろーなーとは思う
素直に外注に投げりゃいいのに

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 15:05:47.20 ID:L0R/Grdx

月光とか

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 15:44:07.53 ID:d/VsRTqE

まずキャラの魅力が第一のコンテンツだって前提すら崩されてるからなぁ

ここを変えた、こんな新要素を入れた、だから功績はその判断をした人間にありますっていう
意地汚いアピールすることを念頭に入れて全体が作られている

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 15:55:55.57 ID:m1cW7C5o

>>388
さんざん叩かれてる月光だが、アイマスライターの中では比較的弱点の少ないほうだと思う
月光が駄目な部分って話が面白くないのとキャラ把握してない所くらいだし

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 15:59:02.63 ID:Ku+nHpLO

月光は発注元と原稿チェックが石原という時点で何を書いても駄目出しされるだろ

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 16:03:06.30 ID:6Uc/wqxS

まず石原駆除だな

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 16:11:35.13 ID:4kmDI5WS

木星があるから叩かれていないけど、いなかったら響と貴音が槍玉にあがって今以上に酷いことになっていたんだろうな。

実際、脚本班とグラフィック班は違う上に脚本周りの予算は小さいはずだし、
限定されなければ全員Pをやる気なら不可能じゃなかったろう。
更にいえば876を拾うことだってね。

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 16:12:48.47 ID:4kmDI5WS

>>390
まてw
この手のキャラが重要なゲームでそれは致命的過ぎるじゃないかw

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 17:04:45.19 ID:jPniXA5u

>>393
ひびたかのP可能は竜宮との引き換えじゃなく、DS発売前からの既定路線。
坂上がライブで「次はみんな同じ765プロの新作出す」って公言してたからね

当時の空気を知らん人も増えたんだなあ

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 17:25:44.59 ID:WGtLDEgg

同じ「765プロ」で竜宮も律子でてはいるから、守られているな。
ただジュピターがなしの場合、優先順位があったという部分がより火種にはなったような気はするｗ

シナリオ用意するのがひびたかが上位に位置して、スルーされた組は下位だったそれだけの話ではあるけど。

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 17:32:54.60 ID:EY4nYcai

やっぱり脇にするならまとめて脇にしたDS方式が正解だったな

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 17:38:30.26 ID:xM9s5185

つうか旧来のプレイアブルキャラをNPCにしたうえに本編の扱いは性格テンプレ化＋かませ犬って、
これ以上考えられないレベルの悪手だと思うｗ

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 17:45:31.65 ID:Ku+nHpLO

石原は誰もやらないことと誰も思いつかないことを勘違いしたんだろ

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 18:03:50.95 ID:WGtLDEgg

NPC化するならするで、情報の出し方や脚本もそれなりには配慮したほうが
いいところだろうしな。

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 18:11:29.89 ID:0KTpRj54

ギャルゲーの続編で、非攻略対象だった女性キャラが攻略可能になる、というのは
よくある話だが、その「逆」をやらかすとは…

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 18:29:07.89 ID:AyIIeGw9

>>385
石原駆除しないと、プロット部分に口出すから名前だけメインライターに終わる
SPの時に貴音はワシが育てたみたいな事をほざいていたが、SPのスタッフロールのシナリオに石原が入っていたか？

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/28(木) 22:14:43.02 ID:NIzWRLkZ

変わって良かったよりがっかりが多いディレクションだけが一貫している

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 00:33:14.16 ID:2lCdLKE9

360で無印が出た頃はグラやモーションが話題になったけど、
アケの頃って何か話題になることはあった？ゲームとして

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 00:36:09.69 ID:Vp3R6mHt

公衆の面前でギャルゲーっていう行為にドン引きする人なら……
ARCADIAとか何度か稼働開始前から特集記事組んではいたけどね。「（仮）アイドルゲーム」として初期から注目作扱いはされてたんだ。

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 01:07:43.17 ID:aQBwR6Fo

>>404
静止画で見ると微妙すぎる3Dグラと「ゲーセンでギャルゲー？新しすぎるわー（）」って評判があった。
数寄者がやるゲーム扱いだったのは違いない。

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 02:06:57.24 ID:zRYmeVd3

>>398
>>400
その点DSはちょっと765持ち上げすぎかなーと思わないでもない
ぞんざいに扱うよりは100倍いいけど

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 02:56:21.39 ID:xNmwntcv

まあ石原がかかわってないならそのほうがマシってのはある

石原は死んで土に帰れば肥料としては役に立つと思う

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 03:38:01.36 ID:NKETrmrt

>>404
馬鹿なゲームが出たw　情報量の多さ携帯にメール窪岡キャラが3Dで
かなり主観　入ったか？曖昧だな
ついでに
ゲーセンでギャルゲー恥ずかしい　小山P？
知るか　俺がやらねば誰がやる　
いや　格ゲやるついでだった・・・はず

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 05:50:11.63 ID:4Y7YKKHS

００年代のアイドルゲーを代表出来るのは間違いないと思うよ
今のところアイドルゲームでそれなりのヒット作が出てないし

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 06:04:41.64 ID:d3GhFLRj

そんな限定戦で代表されましても・・・

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 07:59:06.70 ID:3zGdgued

アイドルゲームだとAKBが一番ヒットしたんじゃねーの？
あれ41万本売れたらしいし。

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 09:25:57.77 ID:yW5z8YuP

ワゴンに取り残されるのと中古に流れるのとどっちがマシなんだろうか

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 09:31:52.00 ID:ITJ+EAgU

ワゴンは売れなかった、中古は売れたが売られた。
と考えるなら遊ばれた可能性がある中古のがマシかもな。

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 10:05:56.17 ID:UF35vHLN

>>414
行けず後家と×付きだな

どっちも問題があるんだ。

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 10:26:17.05 ID:LPVSbfEI

中古のがいろんな意味でマシだと思う。ワゴンはあらゆる意味で損害しか出てないし。

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 14:27:42.80 ID:vnk7Cnce

メーカーがむりやりいれろーと迫るタイプと
小売がどれだけ売れるか見誤ってワゴンと
濃いユーザーが住まう地域とそうでない地域で別れてて
後者の店でワゴンが発生したのを「日本全国でワゴン」
みたいに操作するゲハブログのパターンなどいろいろだから

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 15:10:04.17 ID:qR9Rtahl

>>404
話題も何も…

ナムコ気でも触れたんかぉお！？

の一点に尽きるだろ。
禁断の果実に手を出したとかそんな感覚。

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 15:52:13.32 ID:hNLBexAH

>>404
発表当初はゲーセンでは恥ずかしくて出来ないという意見が多かった

しかし、同時期に発表されたのが今は戦場の絆の筺体となったあの卵型筺体
当時はスターウォーズゲームとして発表されてたが、アーゲードは不況転落の真っ最中
PCモドキ筺体のFPS系ゲーム用筺体の開発が多かった中で異色の筐体を作るナムコを見て
ナムコは新しい物に挑戦する意欲があるとヒシヒシと感じさせるものはあった

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 16:02:58.68 ID:53m1DAUJ

ちゃんと見てないけどさ、
アニマスのOPで星を目指してアイドルたちの横顔が切り替わる短いカットがあったけど、
あそこに律子がいたことと、２６話の円陣に律子がいなかったことの整合性とか、多分何も考えてないんだろうな

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 18:32:44.55 ID:K4DTcIoZ

またボッタクリ商品が・・・

『THE IDOLM@STER 2』オリジナルノートPC＆ネットブック予約特設サイト
ttp://www.digi-tsuhan.jp/shop/im2_pc/

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 18:51:55.94 ID:DT5NxMIs

同程度のスペックのPCが６～９万引きくらいで買えるよね
もやし以上の錬金術だな

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 18:57:36.58 ID:RBeMU3nM

アイマスってアケが出た時点で制作者は頭おかしい奴だろうなと思った

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 19:00:05.39 ID:LPVSbfEI

痛PCって何年前の商売だよ…出遅れ感がらしいっちゃらしいけど。

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 19:07:52.37 ID:5RaGJHd1

ATOMのネットブックが8万とか気が狂ってるｗ

i3でフルHDで外部GPUがGT650Mとほぼ同程度のスペックもあったけど、まあ7万コースだな
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=8&tc=346&ft=&mc=3008&sn=277&waad=QNJSrxOm

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 20:27:23.52 ID:/M4tdn1v

こんな外装金もらっても使いたくねぇよ・・・

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 21:10:40.34 ID:SBdExa0a

>>425
八ｗｗｗ万ｗｗｗ

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 21:43:43.03 ID:MSG9KBtH

8万も出すなら自分で痛PCくらい作るしなぁ。

お布施？ああ、そういう……

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 22:56:20.86 ID:sGMv7k+j

>>421
イラスト使い回しか。
オリジナル壁紙付きって……SPやDSの時は無料配布してたのにね（期間限定だったけど）。

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 23:30:04.04 ID:4Y7YKKHS

同人の流行を語るスレでアイマスの話題が出たんだが
『美少女キャラありきだから重要でダンスや歌やコミュはファンに取って必須条件じゃなかったんだよ』て意見が
外部からはもうこういう印象なんだなあって憂いてしまった

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 23:49:05.31 ID:97C+CUnb

日本語で

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 23:54:55.35 ID:gv9vK2hb

ブームの去ったネットブックという残り物にガワかぶせて一儲けのつもりらしいが、
そのガワの方がネットブック以上の産廃な件について。

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 23:55:05.09 ID:4Y7YKKHS

563 ：カオス：2012/06/29(金) 22:07:46.27 ID:th6lbKlZ0
>>555
2までじゃ2も入ることになっちゃうなすまんｗ
勿論拒否反応を示すPもいるにはいるが
対戦好き層には違和感なくソシャ楽しめてるってのは実際らしいしな
ギャルゲ的交流もダンスも歌も萌える美少女キャラクターありきだから
ファンにとって必須要素ってわけでは無かったんだと思ったよ

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/29(金) 23:58:17.12 ID:d3GhFLRj

技術が介入しない対戦好きってどういう層なんだろうな
単に俺TUEEEEEE出来れば良い層なのか

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 00:03:28.83 ID:DT5NxMIs

>>433
わかりにくい文章だなｗ
どんな結論を言いたいかはなんとなくわかるが、なぜその結論になったかの説明が全く具体的でない

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 00:08:50.02 ID:Pr1QYjhc

>>434
ただの下手の横好きだろ

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 00:19:54.64 ID:FXVLSaXb

>>435
アイマスって魅力あるアイドルとの交流と楽曲＆ダンスのぬるぬると濃いプロデューサーたちで構成されてると思ってたから
今のアイマス(=モバマス)が『美少女がいて対戦が出来ればアイドルゲーとしての要素はどうでもいい層』なんだと思われてるのは
ちょっと悲しいなと思った次第

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 00:33:51.91 ID:doI5KYvD

そりゃソーシャルがあれだけ流行っていたらそう思われても仕方ないだろう。
ソーシャルが新規だけでアイマスに関心があった層が残っていないのならさて置いて
現実にはアイマス古参だってやっている人間は少なくないだろうし。

それと「アイドルとの濃厚な交流」の点については2で公式を見限った人らからしたら
2やアニメのキャラ崩壊を支持している時点で失笑ものだよ

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 00:35:24.41 ID:AQjjBTRH

ある意味では間違っちゃいないと思うぜ。
アイマスのユーザー層って特定のこれが好きという組ではなく、
構成するパーツ(モデル、ダンス、シナリオ、キャラ、対戦)単位で
惹かれているようなのの小さな集団が集まっているように思うし。

ただSGが受けた理由は今までのアイマスにない、時間単位あたりが少なくて済む
という(イベント時で商品取る場合除き)のが大きいと思われ。

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 00:36:19.48 ID:AQjjBTRH

>>434
まぁ本当の意味での上位層はメタゲームという形で色々やりあっているのはあるような話は聴くが、
介入するのはこの読み合いまでだな。
こればっかりはゲーム仕様上の限界だろうけど。

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 01:29:20.39 ID:HVA9XJv3

代わりに掲示板で戦ってるな

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 01:39:46.73 ID:rE+U3nKH

>>439
ジャンルの違いというのは感じないでもない
例えばここは脚本偏重だから無印＆DS上げSP＆2下げの傾向あるし

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 08:51:52.35 ID:qw7QTLYY

脚本がまともだったDSもゲーム部分はアレだった
キャラ描写や脚本を度外視するとSPや2が良作扱いになる屈辱

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 08:53:09.53 ID:gQ5w+dVj

アイマスのゲーム性なんてアケの頃から一貫してクソだから
SPや2が良作扱いとか何の冗談

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 08:58:50.20 ID:EXo4kJVh

そうか？「万札をやぶく」と自嘲気味に語られるアケは少々首をかしげるが、
あのシステムの粗いバランスは対人ゆえに独自の緊張感をかもしたという意見は
面白い考え方と思うぞ

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 08:59:55.61 ID:qw7QTLYY

>>444
全部一まとめって乱暴過ぎるわ
ボーダー読んだりジェノに走ったりあるだろ
DSじゃその辺を脚本が拾ってたし、キャラ性とゲーム性を完全に切り離すのはナンセンス

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 09:01:12.98 ID:gQ5w+dVj

結局「金がかかってた」から面白かったレベルの意見だろ
パチやスロと大してレベルが変わらない

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 09:13:53.33 ID:qw7QTLYY

>>447
いや、「キャラが関わってる」を無視すんなよ
キャラ性の出汁としてのゲーム性を考慮しないと
この辺を完全に切り離すのは無理。っつか無意味

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 09:17:22.70 ID:Pr1QYjhc

金がかかれば良いとかシンデマスの連中だろ

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 10:05:49.88 ID:XLDSiciO

過去のアイマスはすべてクソ論の人っていつもつっついていくと最終的に現公式擁護になっちゃうからなー
毎回毎回同じ臭さでまったく進歩のない話を繰り返すからもう芸風飽きた

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 10:25:09.53 ID:JS91J4nv

ゲーム性に関しては全てクソでも問題ねーだろ
だからこそ脚本までクソなSPや2が忌避されるわけで

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 10:32:10.99 ID:7E8ewcXd

クソとまでは言わんがどうにも飽き易いのが難点だな

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 10:37:55.61 ID:GkXXE7Pa

金かけようがかけまいが
石原のウンコが美味しくなるわけではない

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 10:38:04.61 ID:qw7QTLYY

>>451
>>452
上であんな事言っといてなんだが、アイマスのシステムは根本から完全に作り直すべきだと思う
雰囲気やキャラ性能はある程度納得出来る形で継承すべきだけど

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 10:57:35.12 ID:GkXXE7Pa

いいよ、作り直さなくて
石原が死ねばそれでいい
それ以外はもうなんも望まねーよ

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 11:11:17.08 ID:S4bWpTWQ

ソーシャルが流行るというか
もう765勢が賞味期限切れもいいとこなんだよ
いい加減に総入れ替えしろよ

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 11:14:23.55 ID:r8WwmQlV

聖域は外せない、とゲスがわめくので…

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 11:18:12.64 ID:Xyiw4jPr

入れ替えとかしなくていいから、アイマス自体やめたら？

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 11:22:02.41 ID:6eN4ShQ5

2とアニメの失敗も
ソーシャルの765不振もだいたい歌姫様のせい

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 11:31:34.99 ID:sR52Q8EF

少なくともアニメの脚本がよりひどくはなったな

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 11:34:50.15 ID:Pr1QYjhc

アニメ脚本は無難な出来だよ
当たり障りなくネットのネタを使って新ネタへの挑戦は避けてる
まぁ既存ネタのオンパレードだから二次臭が強くて二週目見ようと思わないんだけどね

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 11:50:02.57 ID:JS91J4nv

アイマスの聖域（35）はアレと違って大した実績収めたわけでもないのに

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 12:54:47.82 ID:6eN4ShQ5

>>462
アイマスを盛り立てた功績はある

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 13:42:09.91 ID:chjzAXfK

360版アイマス2　大失敗
アニメ　大成功
PS3版　成功
モバマス　アイマス史上最高の売り上げ

坂上「アイマスは10年～20年やっていきたい」
こりゃアンチの大敗北確定ですな

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 13:54:41.26 ID:kT2AVTTr

あの程度のアニメで大成功とか信者のハードルは都合のいい所だけ低いな

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 14:03:13.12 ID:JS91J4nv

実際手放しに成功て言えるのはシンデマスぐらいか
つまり声優も3Dモデルも歌も765キャラもいらんかったんや

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 14:04:37.79 ID:WGHfk/Su

>>466
ネームバリューは要るだろ

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 14:06:33.95 ID:chjzAXfK

>>465
アニメで新規ファンを大幅に獲得できたからこそモバマスや7thライブが大成功しているんだけどね
円盤も常に2万本以上売れている
これで大成功じゃなかったらなんなのってレベルだわ

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 14:09:50.94 ID:sWd8rLLj

自分らの好きだったものが殺されて、豚の餌にされたら売れました、て自慢しに来られてもなあ
養豚業頑張ってくださいとしか

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 14:17:32.25 ID:gQ5w+dVj

2万以上売れた内の1万7000前後はゲームと抱き合わせてるだろ
結局「アニメ」じゃなくて「ゲーム」が目当て

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 14:45:13.75 ID:a7FfxX3l

単純に２のグラや衣装が嫌い
衣装似合ってないのが多すぎると思う

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 14:48:47.32 ID:WGHfk/Su

>>471
旧ViDaVo衣装くらいは普通に使えるもんだと思っていた
何かしらの契約があるんだろうか
キャラデザインと衣装デザインの条件が別だったりとか

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 15:15:55.07 ID:NOmW7Ovc

未だにその手の衣装をまとめて掲載するイラスト集なんかがでていないことを考えると、
権利的な何かがあるのかもな。

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 16:14:04.11 ID:8ziENhGV

つまりアイマスのネームバリュー無しに大ヒットした進撃のバハムートがアイマスより凄い・・・と

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 16:32:45.38 ID:7f0Jljj+

（コード特典つけての売り上げで発売から1ヶ月立たないうちに
　コード無しの中古が乱舞したシンデマスCDが大成功だって？
　そういうのもカウントしていいのか？）

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 18:14:57.10 ID:HVA9XJv3

全部大成功でいいよ別に

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 19:25:08.05 ID:8A9O344E

坂本はカルドセプト作ったのか

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 20:05:44.73 ID:cBgWW1rY

アニメの新規ファンとか言うけどどれだけ出来たのか怪しい
明確なソースも無しに獲得獲得言われてもわからんわ
ただでさえお布施だ回してる界隈だし売り上げはファン数に指標には全くならん

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 20:26:48.72 ID:cyycRDnq

>>478
ライブ行ったかぎりだと離脱した古参の変わりにアニメからのファンが入った感じ
昔はお馴染みだったチアキングのジューシーですか？ポーリーですか？のレスポンス
知らない人多かったな

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 20:28:24.58 ID:sR52Q8EF

それがどうしてアニメからのファンだと

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 21:15:31.97 ID:NOmW7Ovc

>>477
全国大会でシナリオ書かせてみたいに書いたらしいな。

随分とかわった売り込み方だw

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 22:57:39.00 ID:6Xvdi38x

JPYはアイマス別にして知ってそうな気もするけど
てかPSPって3分割で売るのが定着しちゃってるな

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 22:59:19.37 ID:gQ5w+dVj

分割しようが買うって足元見られてるからなw
そら分割しないで売る方が馬鹿よ

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 23:03:07.45 ID:a7FfxX3l

手抜き・分割・抱き合せ

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 23:09:41.83 ID:sWd8rLLj

>>482
＞JPYはアイマス別にして知ってそうな気もするけど
ハッキリ言って、無茶言うな

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 23:26:41.47 ID:+7+8DtjV

同人即売会ずっと行ってるけど、確かに最近アイマス界隈は
人が入れ替わったように感じられるよ。古参はどんどん減って、みない顔が
どんどん増えている印象。

アニメ由来なのかソーシャル由来なのかはわからんが、ファンが出てくる
現場を見ている限り、ファン層変わってきているのは実感するよ。

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 23:28:32.34 ID:YWHZA0QU

それじゃあ小町の埋め合わせする必要ないな

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 23:36:28.23 ID:cyycRDnq

>>482
あのレスポンスやjpyはアイマスレディオ発祥だし

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/06/30(土) 23:39:46.94 ID:IyhNsGFN

手抜き三分割で据え置き機ゲームソフト2本分くらいの値段になるのかね？
そりゃ分割するわなあ

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 00:06:52.88 ID:I8D/Ntp8

手抜きをコストカットと言って誤魔化すバンナム
だからつまらないゲームばかりになる

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 00:10:33.32 ID:bo8T71Qs

実際あれは、OVAにおまけでゲームって感じなんだろうな。感覚としてはG4Uの延長線上。
それまでアイマスのゲームに触れたことがないユーザーでもやりやすそうなゲームっぽいし。

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 00:41:19.81 ID:/gkqqtNZ

L4Uのアレなアニメとは逆パターンか…ｗ

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 01:09:36.09 ID:N52E6gmj

シャイニーはまだ公開されていない情報に期待するしかないな
しかしながらリスキーなVitaに飛び出したミクの新作と比べたときの
期待感の差がヒドいな

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 01:12:22.16 ID:Ohz9sDas

木星やシンデマスキャラの登場に期待だね（ﾆｯｺﾘ

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 01:53:08.85 ID:q6IthV1e

まだ石原クビにしてないのか

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 02:19:03.55 ID:zqEwmjW+

正直なとこプロジェクト全体でみればクビになるどころか評価上がっていると思うが……。

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 02:21:39.18 ID:do7y5ZS1

>>496
あのう、小野田Dは…

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 02:24:58.28 ID:/gkqqtNZ

>>496
商業的な成績って意味でなら文句つけようがないしな。認めたくないけど。

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 02:32:23.09 ID:do7y5ZS1

>>498
でもそれは信用を切り売りして得た結果だ
焼き畑じゃないか
本物じゃないよ

これはアイマスに限らず、バンナム全体に見られる傾向だ
こんな売り逃げみたいな商売続けていたら、そのうちユーザーからも小売からもそっぽを向かれると何で分からないんだ

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 02:37:23.91 ID:I93iDgat

>>496
96年にナムコに入社だから
まあ・・・それなりに・・・　だと思う

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 02:48:18.98 ID:zqEwmjW+

>>497
耕し種を植え育てた人たちが常に実りある収穫を受けられるわけじゃないってことだ。
悲しい話ではあるがね。

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 02:58:45.89 ID:/gkqqtNZ

>>499
お上の判断がそういう成績を重要視してるってことでしょ。
ファンとしては粛々と不買するのみ。

まあコンテンツとしてアイマス見ると、最初はここまでやる気絶対なかったろ的な行き当たりばったり感をどうしても感じるワケなんだけども。

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 05:45:45.14 ID:q6IthV1e

まあ石原はマイナスなことしかしていからな

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 06:00:53.77 ID:8g8Qb3fu

石原「箱は爆死したけど大丈夫！」
けいおん目指していたらしいが余裕でけいおん超えちゃったね

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 06:31:06.99 ID:Ohz9sDas

アニメの売上もグッズの売上もCDの売上もゲームの売上も超えてないが

あ、ソーシャルかw

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 06:33:55.74 ID:wtCxrlkn

言いたかないけどパレスオブドラゴンが揃いも揃ってあんまり似合ってないとかさ

前の衣装ってキャラの性格とかがディティールに出てたと思うんだけど、そういうのもかなり減った感じ
俺が律子Pで、スカートよりはパンツスタイルだろとか思うからかもしれんけど

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 07:15:49.85 ID:ldvqTXq5

まえからあったけどなんかずれてる衣装多いね
こんどの虫衣装もなんだこれってかんじだし
残り少ないDLC配信を無駄遣いすんな

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 08:37:04.37 ID:RsFUrfHi

DLCは後何回位だ？
分割ゲームでるまで？

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 10:58:48.29 ID:kE/TrLOt

>>507
スト４とかに比べればまだマシだ
下には下が居る

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 10:59:29.75 ID:6VVjtFtW

>>502
ま、バンナムが予算を投入しだししたのはやっぱ2展開、さらに言えばPS3版とアニマスからだしな。

今までにないぐらいの宣伝費だったろうし。

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 11:54:42.38 ID:zzbtQljV

石原クビにしろ
そうすりゃ叩くのやめてやるよ

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 12:14:09.68 ID:W23VR+7Q

>>511
手先を変えて似たようなことを続けるだけかと。

ということで、どうせパージするなら鵜乃禿までやってほしい。

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 13:16:43.76 ID:0NwKOJo/

あえて残してるかもね
処分したら安心して去る人が多いだろうから

信用の無い会社だからできる悪手だけど

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 22:12:02.06 ID:I8D/Ntp8

>>499
最近はバンナムが絡んだだけで悲鳴あげる人が増えたけどな

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 23:06:47.67 ID:Fnhaykco

よくわからんが、バンナムにギャルゲー作ってた人って他にいないのか?
いないとなると頭の挿げ替えも現実的じゃないような
石は評判悪いけど利益出てるとなれば上は積極的に動かないだろうし

まぁ利益出しているのかすら不透明だけど

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/01(日) 23:21:27.18 ID:v6xm48jK

>>515
当然、かつてはいたのだろうが、もう殆ど逃げ出してるんじゃね？
遠藤雅伸、見城こうじ、源平プロなどなど、ナムコの看板がなくても喰える人やチームはさっさと独立してるしな
当時同人サークルだったゲームフリークも、「ナムコが憧れだった」という理由でクインティをナムコに持ち込んだけど、
ゲーフリがナムコと仕事したのは記憶が正しいならそれっきりだったと思う
（SME※、NEC HE、任天堂、セガなどなどと仕事してるけど、ナムコとは1回っきりの仕事だった）
要するに、ナムコは「友達だけの関係」が望ましく、雇用関係やビジネスパートナーとしては不適な会社だってことだ

※関係ないけど、SMEはSCEとかなり仲が悪い。傘下のソニー・マガジンズから「ハイパーサターン」なんて雑誌が出るぐらいだ

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 00:09:37.20 ID:N01Z79rD

>>516
>ゲーフリがナムコと仕事したのは記憶が正しいならそれっきりだったと思う
ゲームフリークはポケモンの企画をナムコに持ち込んだけど
「うちはもうゲームボーイはやらないから」
と言われて企画書に目を通しても貰えなかったらしい。

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 00:34:38.00 ID:2VFzle8v

>>517
それから一度の頓挫を挟んで数年かかってるんだよな＞ポケモン
もしナムコが企画を通していたら（※クインティは企画ではなく完成品の持ち込み）
ポケモンは今まで続く大作ではなく、ゲームボーイの終焉に相応しい泡沫タイトルで終わってたと思う

ちなみに、ポケモン発売当時、ゲームボーイにはゲームソフトの発売予定は他にはなく、
CAIソフトが2本予定されているだけだった　ポケモンのヒットがなければ、任天堂は据え置き機の世代交代によって、
ゲーム事業撤退（もしくは業務用再参入＆開発資源のアケ集中）まで視野に入れたかもしれない
まあ、体力のある任天堂だからポケモンを最後まで完成できたのだとも言えるけど
いや、当時まだナムコにも体力はあったはずだ　数年後、同じように頓挫したアイマスをお蔵出しできたんだから

当時任天堂と犬猿の仲だったナムコは、敵に塩どころか城を贈ったようなもの
本当に先見の明のない会社だった　せっかく掴んだ運を自分で捨ててしまったんだよ

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 01:37:48.04 ID:I9YX/ebK

ポケモンは末端まであわせて世界で市場規模3兆円だったか、もし手元にあって
任天堂並に展開できれば歴史は変わったかもね。

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 01:38:30.05 ID:I9YX/ebK

あ、確か累計じゃなく年間で3兆円な。

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 01:42:32.42 ID:dJCpYPHR

無理無理。通信対戦を主眼にしたゲームなんて
ナムコの官僚主義が生み出せるわけがないやん。

ゲーフリが持ち込んだのはせいぜい遺伝子の半分くらいで
任天堂と結びついたからポケモンという子が生まれた。
ナムコが仮に結びついたとしても死産か凡庸な子になっただけさ。

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 01:46:38.19 ID:mijvui30

ナムコが採用していたらポケモンという任天堂キラーコンテンツの芽をつめたな、程度の印象

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 10:55:10.82 ID:1hjnSY8Y

101 名無しくん、、、好きです。。。 hage 2012/07/02(月) 10:09:08.41 ID:87Pg9kWV
出てる筈のアイドルの残骸がアンソロ本で読者の視界に入る事すらお断りされてて笑った
先輩風吹かすどころか背景にすら出さないというスクエニの判断は多分正しい

http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/award/idolmaster.html

応募資格年齢・経験一切不問。
作品は「アイドルマスターシンデレラガールズ」を題材としたオリジナルマンガ作品（二次創作でも未発表かつオリジナル）に限ります。

※使用キャラはアイドルマスターシンデレラガールズにのみ登場するオリジナルキャラクターに限ります。
※765プロ、876プロ、961プロのキャラクターが登場するものは、選考外とさせていただだきます。

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 11:06:15.64 ID:95mWX/UB

>>523
「シンデマスを押し出したアンソロ」なんだから別にプギャることも憤慨することもない判断だと思う。
765比率高くなったらそれシンデマスじゃなくてアイマスのアンソロじゃん、だし。

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 11:22:43.05 ID:WauuvpQ/

というか・・・シンデレラガールズ組が隔離措置されているようにも・・・。
ま、公式がそっちはあとで自分たちでやる気なのかもしれないが。

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 11:33:49.21 ID:95mWX/UB

よくアンチの煽りに「シンデマスのファンには765組ｲﾗﾈ扱いされている」ってのがあるけど、
実際そう思ってるのはどれだけいるんだろうな、って興味はあった。

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 11:50:24.99 ID:dxPpKX+W

>>518
ないない。
セガほど作り手と受け手の両方に愛されているわけでも
任天堂ほど丁寧に作り込むわけでもないナムコにそれは無理。

あとキャラクターやシリーズを育てるのは度をすぎた下手くそだよ。ナムコは

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 13:02:20.44 ID:hDD3PFQ1

>>527
ナムコは「改悪」がお家芸だからそこは仕方ない
ただ昔はそれでも良作、佳作クラスは作れたんだ
今は糞ゲー以外何もないけどさ

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 14:27:57.05 ID:2VFzle8v

>>528
パックマン、ギャラガ、ゼビウス、マッピー、トイポップ、メトロクロス、ドルアーガの塔、メルヘンメイズ、ワンダーモモ・・・

今も現役のキャラってどれだけいるんだろうか？

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 15:04:04.23 ID:95mWX/UB

http://www.pachinkovista.com/pfactory/model.php?nid=19307&dsp=1&gc=1

…シャイニーなんたらよりも普通にゲーム的に面白そうに見えてきたんだがｗ

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 15:07:31.52 ID:2VFzle8v

>>530
クソ台確定ですが何か？

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 15:09:53.72 ID:95mWX/UB

>>531
打ちたくなってきた、じゃなくて、この内容のままミニゲーム集的なファンディスクにしてくれとか、まあそういう意味で。

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 15:34:31.16 ID:kAy/r+6O

>>529
ワギャンも入れたげて

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 16:18:06.82 ID:ZF2TQ72d

>>530
映し方の構図とかキャラ同士の掛け合いとか斬新で良いんだよね
ほんとスロじゃなくて普通にＡＤＶにこういうの活かせよって心底思うわ

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 16:42:35.89 ID:dxPpKX+W

>>529
列挙するだけで心が痛む

理由？
今も展開されてるキャラがまるでいないから

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 16:48:27.37 ID:j1bI7QQo

展開ない割に引っ張る方だよねナムコは

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 17:20:07.46 ID:VEH4mQGi

過去のナムコ製有名コンテンツと違って、
制作した張本人が何の名声も得られないまま追放され
その功績を詐取した無能が愚かな信者を盾に居座ってるからね

そういう意味ではこれまでのナムココンテンツよりもさらにひどい展開

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 19:21:11.00 ID:SMo6+jTL

久しぶりに来たら、総合スレとか立ってて驚いたんだけど
どういう経緯なの？
住み分けはどうなってるん？

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 19:25:55.06 ID:YBDE/NFd

>>538
経緯はまったく知らないけど2スレ526から総合527になってるんで2スレだけで勝手に決めたんじゃない？
無印スレを異端の集まりっぽくしたいのかな？

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 19:27:40.88 ID:tUaAejdL

>>534
なんか異様なほどゲームの周辺展開鈍いよな
アイドラすらやらなくなったし
そんなに人が居ないのか

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 19:30:56.39 ID:u1Fg9Tnr

いいんじゃね？
作品の垣根関係なしに好きな人が話せるならそれは総合名乗って問題にはならんだろう、
それに必要っちゃ必要ではある、ただ共存できるかは難しいと思うけどね。

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 19:39:20.96 ID:vvGigtoC

総合名乗ってるわりには、モシモシゲーを除外しているようですが

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 19:58:57.86 ID:ax0uvTkS

>>538
「アイマス２スレ」を名乗ってるのに、「アイマス２」のゲームの話は腫れ物扱いしまくって、
別展開のことばかり話題にしてる現状に業を煮やしたんでしょう
「アイマス」と名の付くものなら全て「楽しまなければ」いけないようですが、
>542も指摘してるように、都合の悪いものは「専門スレへどうぞ」と追い出す、もとい誘導するそうですよ

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 20:04:13.09 ID:HKHKlyXY

パッと見スレタイ表示が似てるから
誤爆しまくりそうw

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 20:06:27.13 ID:z8sc8jOy

アイマス2スレのままが1番いいとは思うが
無印が無印専用スレ(実質アンチの雑談スレ)だと分かりにくいから総合なんて言い出してるんだろ

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 20:06:52.94 ID:tUaAejdL

>>545
あのぅ、アケマスとDSは…

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 20:18:22.96 ID:ax0uvTkS

>>546
どっちでも話してもいい体裁にはなったなｗ
周りがどういう反応くるかは運次第だろうけど

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 20:28:52.83 ID:tUaAejdL

>>547
そこら辺にこの状況を打破する鍵があるのかなあ…
なんて綺麗事を考える俺

とにかくまずは公式がいいもの作って信用を取り戻さない事には始まらないけど

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 20:35:07.27 ID:ax0uvTkS

>>548
「打破」ってｗ
今さら「なに」を打ち破りたいんだ、アンタ

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 20:39:58.60 ID:tUaAejdL

>>549
だってあっちで語ればアンチ乙、そっちで話せば信者乙
どこ行っても全方位で叩かれるんだもん…
アンチや信者のフリしてそれっぽく相槌を打つ作業はもう嫌ズラ…

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 21:14:44.81 ID:YBDE/NFd

打破なんて無理でしょ
俺はアイマスはここだけでしか話してないしみてないや

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 21:20:11.78 ID:3JlJNvys

そもそも打破する必要が無い
性格そのものが腐りきってる現信者と、それに血も涙も無い言葉をかけられた元信者は
一生和解することはなかろう

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 21:22:39.19 ID:ZmqOAeUo

アンチスレにいくべき輩が多すぎだろ

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 21:23:25.36 ID:VEH4mQGi

石原アンチスレなら行ってもいいが、石原はアイマスじゃねえからなあ

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 21:24:10.80 ID:LSLMCqxi

つまり名前だけ変わっただけで、
本質は変わってないという事か

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 21:57:15.88 ID:tUaAejdL

>>551
>>553
とにかく界隈が窮屈すぎる
まだここのほうが居心地いいってどんだけだよ
アイマススレにはキチガイしか居ないのか

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 22:01:39.87 ID:dwAfmwJv

キチガイしか居ない・・・うん、そうかもしれんな

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 22:05:13.91 ID:ZmqOAeUo

楽しみを共有したい時は総合スレ
愚痴が言いたい時はここか家庭用と掛け持ちしてる

家庭用はともかく、ここですら中途半端な愚痴にはすぐ噛みつかれるのが難点だが・・・
現状を全否定したけりゃアンチスレにいけと

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 22:09:53.04 ID:is2n/5f3

アンチスレって具体的にどれだい？
葬式スレか？

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 22:12:03.52 ID:ax0uvTkS

>>558
http://hissi.org/read.php/gal/20120702/Wm1xT0FlVW8.html
君、いわゆる普通の似豚な人種で、ただここに「否定レスはアンチスレ池！」とやりに来てるだけじゃないｗ

双方に普通に書き込みして、双方を引っかき回して楽しんで、
バレると開き直るというタイプが一時期流行ったな、そういや

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 22:14:34.22 ID:ZmqOAeUo

>>559
一応アンチスレも立ってるみたいだけど、ロクに機能してないようだし
終わったものとして埋葬したいんなら葬式だろうし
現状は家庭用スレもそうとしか言えない状態だわな

>>560
はぁ？お前は何を言ってるんだ
ってかこのスレの主旨理解してねーだろ

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 22:21:49.68 ID:ax0uvTkS

ま、自分の望みどおりにお前ら動けや！と場を作り変えたければ頑張ってみるんだね

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 22:25:46.79 ID:tUaAejdL

>>562
（…はい。そうですね…）
自分でやる気がないからこんな所で愚痴っているんじゃないか！
こんなにも俺とスレ民とで意識の差があるとは思わなかった！

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 22:28:08.56 ID:PEJcrNoU

とりあえず気持ち悪い

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 22:32:23.80 ID:ZmqOAeUo

THE IDOLM@STER アイドルマスター家庭用4126週目
†††††ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ葬式会場91日目†††††
†アイドルマスター２葬式会場1日目†
アイマス２が早くも黒歴史化確定ｗｗｗｗｗｗ
アイドルマスター２はスレが断絶する糞ゲーム
CRパチンコアイドルマスター
アイドルマスター　一歩引いた視点スレ188

とりあえずID:ax0uvTkSが今日書き込んだスレ一覧見てドン引きした

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 22:52:26.55 ID:jhpbJqsk

>>558
そもそもここは愚痴スレじゃない。
総合スレでやればいいだろ

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 22:55:25.49 ID:WcRuv63P

まあ総合スレなんて名乗るくらいなんだからマンセー意見しか許しません！
ってことはないはずだよね

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 22:57:01.30 ID:3JlJNvys

そもそも長くシリーズ続いてるゲームが何故総合スレ立てないかって
作品間対立起こって荒れるのが当たり前だからなんだよ

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 22:57:52.48 ID:PEJcrNoU

>>567
モバマスに対する悪口なら大歓迎なんじゃね？ｗ

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 23:04:39.26 ID:hLvkSEcC

ここは昔から、結果としてのイシハラアンチスレだからなあ
今のようなアイマスになることを危惧し続けていた人のスレだし

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 23:18:28.92 ID:ax0uvTkS

>>565
俺にドン引きするのは結構だけど、君まだいるの？
ほんとにこれからも総合と家庭用かけもちで暴れる気？

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 23:20:19.20 ID:A0vYHWpU

楽しく愚痴る。楽しく文句言う。なら
総合スレでOKなんだろうけど。

紛らわしいスレ名にしちゃったな

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 23:21:38.81 ID:3JlJNvys

楽しく愚痴るもNGだしな。2スレは

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/02(月) 23:27:59.36 ID:Uiw/hRtc

総括スレのほうが正しいんじゃね？

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 00:42:04.87 ID:Aj21wf2Y

>>529
遅レスだけどその中で現役なのはパックマンだけかな。
一応ギャラガとゼビウスは細々と続編やリメイクが出てたりするけど、やっぱりパックマンに比べるとタイトル数も売り上げも少ない。
ドルアーガの塔はアニメ化とネットゲームが上手くお互いを伸ばしあうような関係になれなかったのが痛かった。
それまで寝たきり状態だったのがあれで完全に死んでしまった。

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 01:05:28.00 ID:U9Mk16Ci

>>575
ワルキューレは今どうなってんだっけ？
漫画がなかなか雰囲気良かったのは覚えてる

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 01:40:01.03 ID:Aj21wf2Y

>>576
一応PROJECT X ZONEに参戦が決まってるけど
たぶん単独での展開はもう無いと思う
（他作品へのゲスト参戦という形で出番はあるかもしれないけど）

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 01:44:53.24 ID:s6j8L3KJ

>>529
ワンダーモモは何かの萌えゲーに
ゲストで出てたな。

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 02:03:29.06 ID:34883Wb4

無印は関係ない雑談で流れ早い
2スレは総合で何でもOKの割に相変わらず廃置的。アイマス関係無い声優雑談ばっか
結果、ここや葬式スレに落ち着いた。

総合スレに変えたけどシンデマスやスロ話やマイナス意見はアンチ、荒らし扱いは変わらないな

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 02:08:23.54 ID:U9Mk16Ci

>>579
一時期したらばの議論スレが面白かったんだけどなー
さすがに話題が無くなって過疎っちゃった

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 02:09:54.93 ID:EENBgF6E

>>579
２の文字が消えたのなら、似豚の人権を否定するチャンスじゃね？
もはや「アイマス２」のスレではないんだから

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 03:06:23.33 ID:SF0YdzD3

総合スレが出来ていて
おおっ遂に家庭用スレと2スレが和解したのかと思ったけど、
人の夢とかいて儚いってコトなのね…

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 03:20:40.78 ID:EAVPNoAe

総合スレは中身は今までどおりのバンナムに都合のいい慣れ合いスレみたいだから
今のアイマスに相応しいとは思うよ
カンバンを書き換えて、自分たちこそが本道ってしたがるあたり
まさにイシハラチルドレンって感じで、現在のアイマス信者にふさわしいね

>>582
和解？　乗っ取りたいの間違いでしょw

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 03:56:47.09 ID:BO85pe6i

>>582
でも夢子ちゃんって根本的に図太いですよね？
出禁食らった武田さん相手にケロっとモーションかけてましたし…

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 05:35:28.28 ID:NuosM2ct

家庭用のほうも「とにかく中傷レスしかしない」
ような奴に対し穏健派的自治厨とでもいう
奴が作用してお互い牽制してるのが見受けられるが
統合（）の方は「アンチめｼﾈｸｿ」的レスが「まぁまぁ」
とか諌められる事がなくなって
草にお行きよといわれることすらなくなった

また地味に「SP・DSの攻略話各スレに誘導せずその場で受け付けてる」
「ゼノの話振ってもたたきに直結しないである程度対応してもらえる」
とか昔では考えられない自体になってるのも驚き

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 05:48:54.53 ID:K/Avfmu2

坂本氏はなんでHPの業務履歴にアイドルマスター2を追加したんだろう
昔は無かったよね？

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 05:56:14.11 ID:hQn/koUH

ご新規さんが本スレを探しにきた時にわかりづらい
ってのがスレタイ変更理由の一つなのに
完全に新参お断りの空気だなw総合スレ。

しっかり議論するという空気も無い
空気読めやで退けらる
あれで居心地の良い新規のファンはいるのか？

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 06:29:28.17 ID:K/Avfmu2

2アンチが荒ぶってて自分も関わってると言いづらい空気だったけど
カルドセプトきっかけで職歴更新するにあたって
アイマス2との関わりも明記するに至ったって流れなのかな
何にせよ朗報ではある

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 06:36:10.01 ID:exZc2oYZ

どういうところで関わったかは関心あるかな
関わったっつっても内容次第

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 06:37:37.29 ID:vJ5smoo7

無印スレでも2の中では比較的マシといわれてた響シナリオに関わってて
「ああ、なるほど」みたいに納得されてたよ

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 06:43:39.26 ID:EENBgF6E

>>582
俺の辞書にはもはや「和解」などと言う言葉はないし、奴らの辞書にもないだろう

>>588
もうゲーム業界で喰うのを諦めて廃業の覚悟を決めただけだろ

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 10:10:55.16 ID:34883Wb4

2の千早貴音シナリオ書いたのは誰かわからないのか？
5pbや石原辺りが怪しいけど

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 10:45:44.31 ID:L1wFJ5zi

プロットは石原だろ

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 11:02:12.87 ID:A2K4n+OE

個別にどこまで担当かはわからないんじゃないか。
坂本さんがシナリオ協力・響と書いてあるぐらい？

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 11:49:41.83 ID:w2ZMdJc+

まあ「リードシナリオ」や「シナリオ」でさえなくて「シナリオ協力」って肩書きだから
アケやDSほどがっつりかかわってるわけじゃないとは思うけどね>坂本さん
SP律子シナリオの笹成さんみたいに「プロットのアイデアを出した」とかぐらいじゃないかと

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 13:10:53.53 ID:Z3vqcaHI

>>514
ＡＣＶはひどかったらしいね

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 13:11:34.09 ID:zSge6aFg

>>592
千早書いたのはプロの人だったな
えーと、何て名前だったっけ…

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 13:13:13.73 ID:Z3vqcaHI

2スレはもう2の話してねえじゃん

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 13:15:54.50 ID:Z3vqcaHI

ってなに、2スレが総合スレに名前変わってんだけど
すげー紛らわしいんだが

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 13:32:57.83 ID:VMC/zuvn

ちゅぴぴちゅるるるるるる

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 13:37:57.04 ID:K/Avfmu2

SP律子の笹成氏担当箇所って、本人曰く

>なんか、少々誤解が喧伝されてるみたいなので、一応。
>アイマスSPの律子シナリオは、自分の担当箇所はA追加コミュとCERO修正対応だけです。
>なのでそれ以外の部分でいい仕事がみられるとすれば月光さん側の担当者のおかげです。

って事みたいだけど、プロットアイデアのみ担当ってのはどこからきた話なんだろう

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 13:43:11.51 ID:VMC/zuvn

ムーンの中では比較的評価されてるとこからきてる妄想じゃね

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 14:15:25.54 ID:Z3vqcaHI

まあ石原がいる限りバンナムには金出さない

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 14:30:20.83 ID:xtROsBL6

>>598
歴史は繰り返す

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 14:34:39.10 ID:34883Wb4

61 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] :2012/07/03(火) 00:42:57.73 ID:d/X0U5Am
>>58
そうだね。「楽しく語らう」が基本で、そこから外れないなら何でもOKが
望ましいのかな、と。「総合なんだから批判してもいいだろ！」とかはNGで。
楽しく話せるなら、門前払いはなくてもいいのかなって。

ふーん・・・遠回しに批判許さんな空気だ
ざっと見たらニコ関係の話題でどーたらこーたらしてた
総合にしたなら全て受け入れればいいのに

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 14:38:52.56 ID:L1wFJ5zi

総合スレのスレNOがもう500超えって
もしかして２スレが総合スレに改名しただけか

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 14:51:34.50 ID:9J/KvCZ1

建設的な批判と、荒らし目的の批判が区別できないんじゃスルーが多くなるのはしょうがない
色んなスレに出没して、ネチネチとアンチ活動してるような奴も未だにいるし

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 14:59:52.83 ID:TEAWmzH7

>>605
楽しく話せる話題と話せない話題のガイドラインくらい明確化しても良いのにな。
件のニコニコだって当人は節度を守って楽しく語ってる認識なのだろう？
スレタイ変更する前にテンプレ全般を見直し方がいいんじゃねーの？と思う。

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 15:12:40.25 ID:mHGoUgq0

>>607
アンタみたいなのが、何しにこっちのスレに来てるの？

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 15:17:27.68 ID:9J/KvCZ1

こんなもんただの一般論だろ
つーか事実を言っただけで排斥しようとすんな

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 15:24:30.18 ID:qeAnXZgm

>>610
総合スレでやれば？

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 15:26:23.62 ID:9J/KvCZ1

要約すると歪みを指摘すんな、気持よくアンチ活動させろって事か

そんなくだらん姿勢じゃ何も変わらんよ

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 15:37:06.03 ID:9J/KvCZ1

こんな奴がいる限り、総合なんだから否定意見も全て受け入れろなんて無理な相談よ
まあ言ってる奴も本音は総合を荒らしたいだけなんだろうが

http://hissi.org/read.php/gal/20120703/WjN2cWNhSEk.html

【THE IDOLM@STER】アイドルマスター総合第528週目
427 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/07/03(火) 13:43:13.19 ID:Z3vqcaHI
で、石原はいつ自殺するんです？

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 15:40:03.85 ID:EAVPNoAe

いやお前の態度も、信者のアンチアンチなだけじゃん

まあそんなことよりここに来ているからにはアイマスに不満があるんだろ
建設的な批判ってやつを聞かせてくれよ

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 15:46:36.81 ID:9J/KvCZ1

現状を批判するにしてもまともな論調でいかないと

歪な主張で対立陣営叩いても、同じような歪な人間しか聞く耳もってくれないよ

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 16:09:55.38 ID:zkG4GkBh

デリマシ君にマジレスしてたら堪忍袋の緒がいくつあっても足りんぞｗ

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 16:13:00.16 ID:34883Wb4

>>615
君総合スレから出張？まいいけどw
面白がって無印と2スレ双方に対立煽りは居るよな。軽くあしらわれてるけど

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 16:26:53.18 ID:EENBgF6E

>>598-599
総合スレはもはやアイマス似の擁護を諦めたので、今なら似豚に死ねレスしてもOKです

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 16:35:00.42 ID:haj60obm

>>615
今、歪に血管ゆがませてビキビキきてるお前なら、そんな面白がって暴れてるだけの輩に相性よく喧嘩できそうだな

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 17:03:54.63 ID:EENBgF6E

>>615
どうせ奴らは都合の悪い長文は読まないんだから、「死ね。」ぐらいの短文でOK

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 17:34:10.53 ID:oLKOoQQz

>>617
無印スレが１つ１つ作った「現行のアイマスのおかしさ」
を検証したが画像が
ν即等の単発アイマススレで勝手に「対立煽りのテンプレ」として利用されてるから
思ってる以上に「かき回して遊んでるだけの奴」が多いよ
それを信者スレのせいアンチスレのせいって言い合ってるから
余計に対立煽って遊んでる奴に好都合な状態

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 18:05:43.66 ID:kU+EwGbV

それもまた一面的なモノの見方だな

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 18:15:01.52 ID:zkG4GkBh

こんだけ世代間対立がやかましいと、認めない派は普通相互不干渉を望むだろう。

つまりいまどき対立意見を述べに行くようなやつは対立荒らし。

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 19:00:23.41 ID:qeAnXZgm

わかってんじゃん、ならこのスレも荒らしにくんなよ

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 19:27:01.09 ID:34883Wb4

無印スレと2スレは全日と新日みたいな関係だと思ってるw
ところで石原全力擁護の2スレでも全く話題になってない分割リズムゲー買うやついる？

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 20:22:56.68 ID:IRzP6wok

それって、リストラ組は当然使えなくて、木星もキッチリ出演するんだよな
イシマス路線継続中なんだから

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 22:05:51.49 ID:LZnhzurD

全員使えるが宣伝文句になる時点で終わってる

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 22:07:55.12 ID:LZnhzurD

キャラクターからの少しは違うことやらせろって突き上げが、とか言ってたけど何か変わったっけ？
NPC化以外で

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 22:09:29.56 ID:lOuOe5Ie

何にも変わってないな、ひたすら同じことの繰り返しだ

あ、けいおんパクって楽器持たせるとかやったな

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 22:39:04.22 ID:S9hWnst0

M@STER PIECEのジャケ絵

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 22:44:23.96 ID:l9cuoW11

さすがに楽器もたせればけいおんけいおんいうのはなぁ・・・。
昔からレディースバンドなんていくらでもあるし。

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 22:51:20.03 ID:EENBgF6E

>>627
似津子や似織や亜似やあずきが使えても意味ないんですが

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 22:52:43.25 ID:haj60obm

>>631
じゃあ、SHOW-YAかよ！？プリプリかよ！？とでも言えと？
萌えヲタ向け女子キャラたちに楽器持たせたら、
当分先まではけいおんかよｗ言われちゃうのはしょうがないのでは

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 23:20:22.51 ID:tbn5QvcV

むしろキャラが演奏してるところとPSPでの音ゲーってところでけいおんを思い出させる

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 23:20:27.98 ID:LZnhzurD

アイドルが突然楽器持ちだすのが輪をかけてイメージ悪いし

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/03(火) 23:35:07.44 ID:L1wFJ5zi

脈絡が無いネタ＝他所から持ってきたネタ
よくあること

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 00:36:05.48 ID:D9gdr+0M

>>631
自分もPVみた瞬間けいおんの二番煎じかと思った
楽器以外にも、ガールズバンド PSP 音ゲーこれだけイメージさせる素材揃ってるし

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 00:41:09.36 ID:q4rMiFEE

元ネタがけいおんだろうがAKBバンドだろうがいいけど、すごくその場の思いつき感強いのがな。
ニコ動あたりのネタ見てティンときたってだけだろ、みたいな。

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 00:46:01.64 ID:ORb9KkWq

なんにせよ、周回遅れ感が半端ない。

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 00:48:34.02 ID:q4rMiFEE

その点は２展開全般に言える感じ。アニメ化なんて2009年中にやっておこうよって。

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 00:53:23.27 ID:NCZC3Ogz

なんていうかちょっと違う感じだな
アイドルの楽器ってバンドごっこなイメージが強いからかもしれん

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 01:03:38.46 ID:3LqF/UNA

おいおい、TOKIOさんに喧嘩売ってんのかｗ

というのは置いておくとしても、流行りモノに乗るとしても遅いわってのはあるな

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 01:13:06.31 ID:fiDdJ109

楽スレはなんでスレ名変えたん？分かりにくい

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 03:29:43.42 ID:fw/gs9iQ

総合的に楽しむスレ
にかえてもらうか

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 05:48:06.00 ID:fiDdJ109

総合と名乗るということは、石原のしでかしたことも書いていいスレってことだな

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 05:50:35.52 ID:tIUli0RN

将来的に無印が禁書扱いになったら笑う

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 07:51:28.11 ID:9YvmsKva

>>625
２やってる奴らが全員石原擁護じゃないだろ？大体が嫌いか複雑な気持ちじゃないか？

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 07:52:17.47 ID:ilfbtYpY

>>647
ライブ信者だから、ライブやってくれる石原は擁護しないとね（ﾆｯｺﾘ

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 09:03:26.59 ID:qZu9M0be

不満なんかちょっとでも漏らそうものなら、
それまで横で仲良くしてはずの友達がいきなり豹変して石投げ付けてくるからね
怖いもんね

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 09:56:31.06 ID:D9gdr+0M

>>640
昔はユーザー発の面白いものを公式が拾って広げて、ユーザーが更に拡げてたのに
2になってから公式がユーザーの二次創作否定したり、他からのネタを二番煎じでやったりと自ら間口狭めてるよな

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 10:32:22.83 ID:iuzv8bty

>>650
「アイマスはワシらが育てた」まで傲慢な物言いはしないけど、２展開以降ニコマスに代表される二次創作の扱いについては公式が
「おいしいとこ取り」してるだけにしか見えないわな。プレイ動画大削除祭りとかもあったし。
正直二次創作ネタは公式に拾われて公認化されるより、L4Uのブルーバックコマンドみたいなのを仕込んで生ぬるく見守るスタンスな
だけでいいんだけどなあ。

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 11:00:35.98 ID:EXQeZQb+

>>643
家庭用スレの流れが気に食わない人が自スレに人を呼び込む為。
実際釣られる形で見た人も居るし。
でも2のスレタイ廃した事でスレタイだけなら
2は家庭用スレで語るべきなのか、なんて思ったりもして。

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 11:14:38.49 ID:qZu9M0be

>>652
そんな小手先で流れ作ろうと頑張らんでいいから

素直にこっちでも再利用して使え
THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1284955641/

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 11:51:04.95 ID:Sh2ht4qm

家庭用スレも随分落ち着いてきたな

対立煽って扇動しようとする奴が出ると
食い物の話でスルーするのが常になりつつある

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 11:57:07.51 ID:K2fHT6Jl

公式に罵声を浴びせたい場合は葬式
何か議論したい場合は一歩
みたいに住み分けが進んだからな
たまに全部のスレ渡り歩く奴いるけど

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 11:59:41.43 ID:hRlbeDyC

お前のことじゃねーか

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:04:46.35 ID:cSWx8c0H

そう、僕だ

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:09:56.64 ID:iuzv8bty

武田さんはお帰りくださいｗ

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:15:34.78 ID:Sh2ht4qm

あと公式が二次創作否定したってのも、本当は違うよね

二次創作に頼りきって公式が何もしないってのはありえないって言ったのを
無理やり曲解してるだけで

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:22:30.26 ID:1ZI6rd3x

え？

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:25:35.47 ID:Sh2ht4qm

>>660
反論があるなら論理的にどうぞ

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:32:59.41 ID:D9gdr+0M

>>651
美味しいとこどりか、なるほど
アニメも千早の眠姫()のシーン、ニコ動から引っ張って来たとか騒いでたな

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:33:33.71 ID:1ZI6rd3x

公式が
「二次創作に頼りきって公式が何もしないってのはありえない」
と公式が発言した結果が、
ニコマスの削除祭りやアニマスのニコマスパロディになるんですか？
違いますよね

公式より二次創作の方が人気が出てしまい、それに嫉妬して
「二次創作主導のコンテンツ展開はありえない。主導は公式だ」
と勘違いした結果が、２の迷走に繋がるんでしょう？

公式が二次創作まで仕切ろうとするのは愚の骨頂
創作というものを何も分かっていない

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:38:48.45 ID:+XS9Wdhy

まあニコニコで人気出たのはPVMADの類であって
二次創作なんて別に人気出てないけどな
せいぜい春閣下とか部分的な小ネタが流行っただけ

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:42:42.02 ID:1ZI6rd3x

しかしそれは石原の手の外だろう？

要するに石原は
公式二次含めた全てのアイマスの人気を
自分の実績に関連付けしたかっただけ

だから既存コミュニティを破壊する行為を躊躇せずやれて
だから知名度を得た二次ネタを公式に取り込む事を気にしなかった
それが２の迷走に繋がっている

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:43:26.70 ID:Sh2ht4qm

>>663
二次創作のおかげで広がった面は大きいけど
それに頼りっきりで公式がサブ的位置になるのはよしとしない
って発言自体に問題があるとは思わんし
それを曲解して、公式が二次創作を否定した～と言いつづけるのはおかしいよ

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:48:10.81 ID:f3YvwfQM

クリエイターの発言なんて作ったものの評価で
どうとでもとられるんだから何の意味も無いけどな
曲解したくなるほどのクソを作った奴が悪い

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:50:42.25 ID:z3QPqeIZ

インタビュー当時は二次創作を否定した的に捉えられたけど
今は「二次創作に乗っからないと何も出来ない」
的な意味になってるよねアレ、実質今そうなってるし
超ノベ（）アンソロ公募（）二次ネタ入れないなら僕はアニメ降りる（）
どこかでみたようなキャラ量産シンデマス（）

もっと具体的にいうと食べてばかりのアニメのお姫ちんとかもう酷い
2次創作逆輸入してそのまま運用みたいな感じﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:51:14.40 ID:24t31dDy

事実と願望が入り混じっておるのう

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:54:34.25 ID:1ZI6rd3x

>>666
公式がサブ位置になるのは良くないが
二次まで公式が管理しようとするのは間違い
公式が二次を否定した～というのは、公式がやった行為の結果だから仕方ないよ

もともとニコマスは公式の暗黙の了解で存在出来たのに
２展開になってから公式が口を出し、大規模な削除までした
ストーリーのネタバレ対策の削除といえば聞こえがいいが
関係ないもの、極端な話、木星を使ってない動画以外は削除される確率が高かった

その反発が強かったからか知らないが、アニマス前後でニコマスネタが増えた
なぜ石原はこんな迷走をしたんだろうかね

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:58:56.61 ID:1ZI6rd3x

>>668
響貴はSPの時からそうだったよ
レディオで担当声優発表した時に、キャラが元気ｯ子動物と不思議系でしか固まってないから
プロデューサーの皆さんにアイデア募集ってやってしさ

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 12:58:57.65 ID:Sh2ht4qm

>>670
>公式が二次を否定した～というのは、公式がやった行為の結果だから仕方ないよ

つまり二次創作を否定した発言なんてものはなかったって事は認めたのかな

ニコ削除＝公式の二次創作批判って事？
ストーリーのネタバレ対策の削除といえば聞こえがいいって言うけど、
一部誤爆っぽいのがあっただけで実際そういう理由での削除だっただろ

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:00:20.21 ID:rg5y5I9/

>>672
そう受け取られても仕方ない発言と行動をしたことは認めるんだねw

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:00:23.60 ID:l6vlhOxT

>>670
石原の頭がオカシイから

それ以外に理由なんてあるの？バンナムはさっさと石原を精神病院にぶち込めよ

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:01:05.07 ID:Sh2ht4qm

>>673
あの発言からその解釈は
無理やりな曲解としか言ってないのに、なんで認めた事になるんだ

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:02:09.70 ID:rg5y5I9/

>>675
曲解とは君の主観でしかないからさ

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:04:46.13 ID:1ZI6rd3x

まとめ
「石原は公式主導の二次創作以外を否定、削除しようとした」

だから
「二次を否定したという主張は間違い」
という意見と
「二次を否定している」
という意見はどちらも正解です

見解の相違が生まれるのは当然

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:04:46.19 ID:Sh2ht4qm

おかしな論理で相手を叩いてもキチガイ扱いされるだけ

シナリオが気に食わないとか、リストラが気に食わないとか
それらを認めた石原が気に食わないとかいうのはもっと言えと思うけど
おかしな論調で叩き続けてるのは見てらんない

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:06:09.91 ID:1ZI6rd3x

>>672
いや、否定してますよ
石原「（僕の関わってない）二次主導の展開はありえない」
こういうことです

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:09:17.92 ID:Sh2ht4qm

>>679
二次創作のおかげというのを認めつつ、
コンテンツの主導は二次創作ではなく公式であるべきって発言は
公式としてのプライドからくる発言だろう

結果はともかく、発言自体には何ら問題ないと思うがねえ

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:09:35.43 ID:24t31dDy

「アイドルマスター」だけではユーザーの二次創作にも限界があるから
公式としてそれらを続けていけるようにした
それがDSだったり２だったりアニマスなわけでしょう

中身についてはまた別の話

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:09:39.94 ID:+XS9Wdhy

だから二次なんて主導してないって
過大評価しすぎ

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:10:17.09 ID:qZu9M0be

>>678
お、お得意のフレーズ来たねｗ
便利に使えてるつもりなのかな

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:12:15.80 ID:Sh2ht4qm

>>683
相手を説得する際に、おかしな論調の奴が仲間だったら困るだろ

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:13:09.56 ID:1ZI6rd3x

>>680
その発言と、実際に削除祭りと言われる量を削除してしまった
その行動が問題なんですよ

>>682
それも正解
身内、自分達で楽しんでただけなんだよね
しかしなぜか公式が目を付けてしまった

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:14:51.98 ID:Sh2ht4qm

>>685
いや、発言が問題ってどう問題なのか全く分からん

あと削除祭りっていうけど、ゲーム動画のシナリオバレを消しただけだろ？
いくつか巻き込まれもあったらしいけどさ

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:15:39.33 ID:qZu9M0be

>>684
「俺一人の力でこのスレの空気のあり方を変えてやる！」といわんばかりのお前の頑張りが怖いし気色悪い
裏に隠された意図がなんなのかと周りに警戒されるだけだよ

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:15:57.81 ID:1ZI6rd3x

>>686
つまり理解する気が無い、と

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:16:23.35 ID:24t31dDy

削除された動画ってプレイ動画だけと聞いたけど違うのかな？
まさか本当にノベマスとか手描き動画が削除されたの？

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:17:58.44 ID:k9qZj8ln

どんな正論言っても
状況と言ってる人間の過去の発言の積み重ねのせいで
まったくもって説得力を失うといういい例

そもそも「ユーザー頼みはありえない」なんて
「俺について来いとか頼もしい」「アイマスはユーザーの意見聞かないんだ」
等、どうとでも取れる言い方してるのもおかしい
なぜ「ユーザーと盛り立てて生きたいです」
ぐらい言わないのか

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:19:08.32 ID:1ZI6rd3x

>>689
プレイ動画とニコMADですかね
似た構成で木星を使った動画は削除されないので
公式の木星贔屓が話題にもなったかと

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:20:29.22 ID:Sh2ht4qm

>>687
公式叩くのは一向に構わんが、おかしな論理で叩いててもキチガイ扱いされるだけ
ってのにどんな裏があると思うんだ

>>689
俺も誤爆があったと聞いてるだけで、具体的にはしらない

誤爆＠っぽいものがあってもおかしくないとは思うけど、
それでも基本はネタバレ回避の為にプレイ動画削除しただけだろうし、
それが二次創作批判ってのはどうかと

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:21:19.93 ID:+XS9Wdhy

MADというか楽曲の部分を抽出したやつな
特典のＬＭＧとかの

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:22:29.62 ID:sCWze2n2

>>689
手書きがあったのかどうかはしらんが
アイマス2・アイドルマスター２のタグで無差別に消したっぽい
なぜか木星の動画だけしばらく生き残ってて軽い話題になった

その動画も消されたが

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:23:18.30 ID:Sh2ht4qm

>>690
>そもそも「ユーザー頼みはありえない」なんて・・・

それしか言ってないなら問題だろうけど、その前に散々ユーザーの二次創作を持ち上げた上で
それでも主導は公式であるべきと言ってるんだから二次創作を否定ってのは
穿った見方でしかないと思うがな

まあ、石原の発言をとにかく悪い方にとろうとする向きがあるってのは一応理解してるが

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:23:40.59 ID:1ZI6rd3x

だから、削除祭りでも木星動画は削除されないから、
公式の認めた二次しか許されないのか→公式は二次を否定するのか
という話に繋がるんですよ

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:24:32.52 ID:1ZI6rd3x

当時は公式の削除部門にENDがいるんじゃないかとネタにされたよね

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:24:35.64 ID:D9gdr+0M

石原の自体どう取っても構わない。のスタンスでいつも曖昧な発言ばっかしてるしな
つねにアンチや批判を気にしての自己防衛かもしれないけど

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:25:17.55 ID:Sh2ht4qm

>>696
ネタバレ動画＝二次創作って発想がそもそもおかしいだろ

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:25:49.67 ID:1ZI6rd3x

>>699
二次創作＝ネタバレ動画って発想がそもそもおかしいだろ

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:26:05.04 ID:Qow4Jv0J

>>695は石原の発言をとにかく良い方向にとろうとする向きにみえるよ

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:26:49.98 ID:k9qZj8ln

インタビュー記事張れば一発で「どこが曲解なのか」
わかるんだから張ればいいじゃん
まだロダにあるだろ

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:27:29.79 ID:Sh2ht4qm

>>701
あの発言が二次創作批判ってのはない、と言ってるだけで
とにかく良い方向にとろうとしてると言われてもなぁ

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:28:48.76 ID:Sh2ht4qm

>>702
ちょっと探したけど見当たらなかったんだよね
誰か貼ってくれりゃいいんだが

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:32:13.58 ID:b/nder4K

石原の発言は、常に中身が無いからどうでもいいだろ
あの手のインタビューは、自分を肯定させる信者向けの広報活動だし

そもそも、ニコ界隈での流行は、無印グラやシナリオに惹かれた人たちの遊びだから
石原が作ったものじゃないし、石原はいつものように後から出てきて適当にくっちゃべっただけ
そういう人間だから俺はコイツが大嫌い

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:35:09.48 ID:4vXfUHVi

疑心暗鬼になってる時機に「ユーザー頼みは企業としてあり得ない」なんて言えば
どういう意味であろうが悪く取られるに決まってるっつうに
それとID:Sh2ht4qmは今はもう黙っといた方がいいと思うよ
仮に貴方が正しいとしてもこの空気で説得は無理だって

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:35:49.92 ID:Cfeylap9

>>703
「ユーザー頼みはありえない」ってのは
本人は>>659の意味で言ったつもりでも
>>690のように受け取れる訳だし
石原の方にも過失はあると思うよ
あなたの主張は石原100%悪くないってきこえる

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:36:26.10 ID:l6vlhOxT

>>695
ウオルト・ディズニーになりたいのか秋元康になりたいのかアドルフ・ヒットラーになりたいのかわからないけど、
とにかく石原の発言からは尊大さしか伝わってこないのがなんとも

偉人が偉人を自覚して行動したらそれはもう偉人ではない

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:40:40.78 ID:1ZI6rd3x

>>704
＞ユーザーさんが世界観を拡張していき～これには驚いたのと同時に～
＞いわばユーザーさん頼みでヒットを狙うのは企業の姿勢としてありえません
＞先頭を切って荒野を開拓していくのが、ウチの役目だと思います
ttp://www.famitsu.com/news/201009/18033749.html

この記事だけ見るとユーザーに好意的だが
その後にニコマスの歴史初ともいえる公式からの大量削除依頼が来る
だから「公式は二次を許さないのか」と思われた訳です

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:41:00.80 ID:Sh2ht4qm

>>707
例の発言において、石原が二次創作を批判してるというのは
100％ないと思ってるし、そう言ってるつもりだよ

まあ石原自体が嫌われる理由は理解出来るが

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:41:19.38 ID:O8ymEQMX

「石原がユーザー主導や二次創作を否定していて、常に自分主導にしたがっている」ってのは石原の今までの発言やインタビューが常にそういうスタンスだからだよ
「ユーザー頼みはありえない」だけではなく
「ときどき爆弾を投げ込みます」や
「ボクは「皆がイメージが壊れた！といって嫌いになるかなあ？」と思うところも、容赦なく盛り込みます」もそうだし
「アイマス教の原典をお披露目できるよう」
「新たなスタンダードの誕生を祝う」
「「いやいや別にいいじゃない！だってみんな、今のままで十分幸せなんだもの！」と思われる方も当然いらっしゃるとおもうのですが、今年はいろいろなものを終わらせ、はじめます」
「アイマスのキャラクターのお父さん的立場から竜宮設定をつくった」
「今回はちゃんと神風なしでも自律航行できるように、色々、仕込んでます」
etc.

一つだけ見れば「二次創作のおかげというのを認めつつ、コンテンツの主導は二次創作ではなく公式であるべきという主張」と思えなくもないが
こうやって発言を連ねてみれば、石原の心境に「二次創作やユーザー主導は徹底して嫌っている」という思いが脈々と流れているのを感じれるだろう

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:42:47.45 ID:+XS9Wdhy

発言スタンスがアイマスオタというよりニコ厨なんだよな
創作というものを何も分かっていないとか
二次まで公式が管理しようとするのは間違いとか

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:44:52.77 ID:Sh2ht4qm

>>709
ああ、ありがとう
主導とかで検索してたけど言葉が違ったのか

とりあえずこの発言が二次創作批判って事はないと思うし、
ネタバレ動画削除については箱○版アイマスが売れ無さ過ぎて公式が焦った結果だろう
少なくともそれが二次創作批判にはあたらないと思うがな

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:52:50.67 ID:Sh2ht4qm

>>711
まあ、そうやって並べられるとユーザーを軽視してるのは確かにそうなんだよな
SPも２も、システムというかビジネス重視でユーザーの気持ちを軽視してる気がするし

個人的にはSPはまだ分からんでもないと思うけど、それを言ったら美希Pに怒られるんだろうな

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:54:05.47 ID:1ZI6rd3x

>>713
まぁ>>712にもあるけど、ユーザー主導云々が元凶なのではなくて
石原の日頃の言動が元凶なんだよね
実際に偶然なのかも知れないけど大量の削除をしてしまったしね
しかも偶然木星だけ削除されず（騒いだら後に一部だけ削除されたとはいえ）
これで信じろという方が無理ですよ
口先だけではなくて実際に行動してしまったんですからね

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:57:59.13 ID:8oeqWOZi

>>714
そりゃそうだ
どうせならいいライバル役になればって最後の希望もおにぎり王子とかゴミ設定にされたんだから

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 13:58:52.27 ID:Sh2ht4qm

>>715
実際に知ってる訳じゃないけど、木星関連がしばらく消されなかったのは
木星が危惧されてるような悪いやつじゃないってのを分かってもらいたかったからなんじゃないの？
都合の悪いネタバレを重点的に消すって区別があっても悪いとは思わないけどなぁ

>>716
せめて美希の扱いがまともなら救われたんだけどな
ありゃ確かに酷すぎた

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:00:10.93 ID:1ZI6rd3x

とりあえず今はニコマス押しでやっているとはいえ
過去の愚行の正当化をするのはそれこそ愚行かと思います

昔から２は二次肯定だった、というのはさすがに欲張りでは？
一部改心した、それでいいじゃないですか

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:04:36.97 ID:+9jDnql+

>>714
明確な変化というか、セールスポイントが必要だと考えてるんだろうね
それ自体は間違いじゃない
ファンコミュニティが混乱する事もある程度は折り込み済みだろうし

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:04:48.56 ID:tIUli0RN

石原のうんこな姿勢って別に二次創作に対するものだけじゃないと思うんだけど
石原じゃなかったら現開発陣でもいいけどさ

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:07:51.33 ID:W6OWvFum

おっ二次創作からユーザー軽視に論点すり替えか

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:12:04.59 ID:V5eEEGIi

坂本が関わってると判明するだいぶ前から、
2にかかわるもの全てが憎いレヴェルの本スレでさえ
「途中長距離ワープをかますけど響シナリオが一番マシ」と評価していた
（動物達の食費どうしてんだとか突っ込み所が沢山あったが）

いろんな奴が話し考えて分担すればまだこんなことも起きるが
2以降は本当に石原一人で全部考えてるか、どんな案出されても
全部石原フィルターでスカスカになるかのどっちかって感じ
いないの？石原以外に話し考えたり発言力のあるスタッフいないの？

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:14:20.33 ID:iuzv8bty

そういうスタッフはDSの販売不振といっしょに流されたっていうことでしょ。

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:18:29.61 ID:tIUli0RN

発言から真意を探るなら端的に
積み上げを全部自分の手柄ってことにして、自分がアイマス教の教祖にれるのに都合いいよう弄り回してる
とか何とか言えそうなもんだけど

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:24:12.39 ID:Sh2ht4qm

>>719
＞明確なセールスポイント

ビジネス的な立場から考えたら色々と理解は出来るんだよね
毎回同じ事やりますじゃそうそう企画も通らない＆予算も下りないだろうし
12人Pの仕様が少ない予算だと色々キツいのも分からんじゃない

それでもユーザーを第一に考えて、竜宮仕様＆個別ED無しは回避すべきだったな
竜宮Pが箱○版で食らった絶望はあまりに深かった

開発にしてみりゃSP美希の延長線上のつもりだったんだろうが・・・

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:28:05.23 ID:Sh2ht4qm

いや、13人Pだ
どこで間違った

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:30:43.52 ID:b/nder4K

>>717
動画の大量削除はまた別の話だろうね、下請けの仕事だろうし、まあ木星は指定して残したぽいが
逆に無印はコミュがまるまる残ってたり、L4UにBBを入れたりとかは、二次創作を黙認して
知名度と新規ファンを取り込ませるために利用したんだろう、あくまで利用って感じ

結局こういうことと石バカの思いつき発言をつなげても仕方ないんだよな
ただの出たがりのかまってちゃんの言葉に中身なんてないし
具体的には、美希の問題のとき、わざわざラジオに出といて、あの惨状をどうフォローすんのかと思いきや
まさかのノープランで、建設的な意見が何一つ言えない、考えてもこれないくらいのバカなんだし
まとめると>>724に同意できそう

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:34:27.54 ID:QiMMKh6U

ビジネス的に考えれば「2製作時には無印とL4Uをパチに売った金がある」
で一蹴される

宣伝で金使いすぎたんだろうっていう

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:41:53.00 ID:Sh2ht4qm

>>728
別に一蹴されねーよｗ
2クールアニメまで作ってるし、
アイマス規模のコンテンツにどこからそんなに金が出たのか不思議だったくらいだ

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:43:57.64 ID:iuzv8bty

だいたいアレだけ「俺の考え」を制作品でゴリ押しといて、本人発言はどうとでも取れる
曖昧な発言に終始してるし。石原発言の真意の検証なんてムダもいいとこだと思うんだが。

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 14:52:44.09 ID:tIUli0RN

自律運行云々にしても
宣伝に金かけて（ご本尊などどうでもいい）数を巻き込んで、さらに多角展開しとけば
勝手に過去の二次創作物や音楽など漁ってくれるし、客の層なんて色々なんだからそのうち何処かに引っかかる
そうすれば勝手に客が話を広げてくれて、ご本尊の仕事は定期的にネタを上げるだけで良い
勿論本編が糞だから途中で嫌にもなるだろうけど、釣り上げたらこっちのもの

ってだけの話だしそれをまあ取り巻きがそれっぽい言葉で誉めそやすし、そんな話どうでもいいんだよっていう
でこう言う反発も織り込み済みの確信犯なんだから已んぬる哉だわ

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 15:08:47.34 ID:zIqBTSPi

>>730
どころか結果が出なかったら部下のせいですよ？
2は自分は関わらず部下に任せてたなんて、梅黒あたりの狂信者ですら
「そりゃねーよ」というしかなかった

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 15:34:45.12 ID:J+RPY2+7

何がまずいって竜宮は公式の押しアイドル以外を集めたのか？や人気順の下位層を集めたって扱いにも見えるし、
律子をアイドルじゃなくするって、ユーザーの公式に対する不信感が盛大に植え付けられた点だなぁ。
展開する上で明らかなアイドルの扱いの違いは前からあったが、ここまでゲームでやられると……。

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 16:12:09.62 ID:iuzv8bty

その点はいまだに納得のいく説明がないから、当時の「765プロの皆は仲間だもんね！」という売り方に
反する大人の事情って勘繰るしかないわな。具体的にはアイマスにあまり入れ込んでない中の人切り。
（律子は「最初はアイドル志望じゃない」って設定を都合よく利用された巻き添えだけど）

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 16:52:32.55 ID:D9gdr+0M

>>734
んー、入れ込んでないってのもな
釘やチアキングは元から仕事あったせいかイベントやライブの出席率悪かったけど
チアキングは初期のアイマスラジオで引っ張ってた印象あるけど

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 16:56:34.03 ID:SU/Agog9

入れ込み云々って結局は公式がちゃんとスケ切って押さえられなかったって
のもあるしな。
あとはまぁ別にいなくても、他がメインだからいいやって考えがあったかもしれんが。

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 17:21:51.28 ID:fw/gs9iQ

竜宮小町は結局、シナリオの都合に見えちゃうよね

あんなシナリオが必要ないゲーム形式を考えればよかったんじゃんって思うわ
ユニットプロデュースでキャラ個別にストーリーつけちゃうから差分量で切るとかなっちゃうんじゃん

そんでまたゲーム内容と反したＡＫＢを意識した路線をいれてみたりさ
どっちなんだよっていう

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 17:25:42.37 ID:cCEjuBsV

>>737
差分って、無印から容量増えてないだろw
ボイス容量で見たら一人あたりで増えてんの？

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 17:30:39.07 ID:tIUli0RN

ゲームの内容といえば、２のどの衣装がいいとか言う話もあんまり聞かない
俺が見てないだけかもしれんけど

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 17:30:49.33 ID:fw/gs9iQ

>>738
容量じゃなくて手間のほうよ
ステージでは全く差別されてないし

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 17:43:43.73 ID:nHFllai7

>>739
どの曲がいいというのもあんまり聞かない気がする。
眠り姫とかいうのをアニメと絡めて「感動の名曲」ということにしたかったみたいだけど技量が無くて見事に滑ったな

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 17:44:02.61 ID:J+RPY2+7

流石に容量は圧縮なんかの要素も影響するから一概にどうこう言えないような……。

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 17:44:03.34 ID:iuzv8bty

>>735-736
入れ込み度よりもギャラの都合という点も否定できないかも。

>>737
何度も言われてるけど、シナリオの都合ならなんであのメンバー固定？ってなるわなー。

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 17:47:33.41 ID:cCEjuBsV

>>740
容量増えないなら問題無いんじゃ？
ゲーム界隈のシナリオって、バイトあたりいくらでしょ

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 17:56:22.72 ID:fw/gs9iQ

>>743
シナリオの手間、都合で何人か減らすことになって
メンバーの選定はまた別の理由なのかなって思ってる

>>744
そりゃ俺だってライター増員してればとも思うけど、
時間の問題もあったりしたらなんとも言えん。
開発期間ってどんくらいだったっけ

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 17:57:03.84 ID:eVFIbLyh

>>739
Vi衣装がどうにも好かんのよな…
妙に子供寄りのようなデザインがなあ。
クールに、とまではいかなくてもいいけど
もうちょっと引き締めたデザインならね。

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 17:57:24.97 ID:xwlEnwVd

>>739
いや、チェンジ2MYカラーのギミックとかDaのラメとか結構素敵
フェアリー衣装がなんかキラキラしてなくてガッカリとか普通に不評なのもあるけど

ボディ使いまわしと5人ステージとか、取捨選択の結果そうなったであろう要素は多いけど、シナリオみたいに満場一致でアウト判定食らってる物はそう多くないと思うよ

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 18:02:45.94 ID:iuzv8bty

>>741
千早スキーとして言えば眠り姫はかなりいいけどな。
アニマスでは直前に約束があったから「ムリして使うな」感にあふれてたけど。

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 18:06:55.42 ID:nHFllai7

>>748
俺も千早嫌いじゃないけど曲の良し悪し以前の問題が色々多すぎてどうもな。
もう曲単位で評価とか無理だな

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 18:15:00.64 ID:J+RPY2+7

眠り姫はなんかこう違うんだよね、言葉だと説明や表現が難しいんだけど
千早というよりかはミンゴスの歌になっていないか？と感じるんだよなぁ。

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 18:21:53.89 ID:OUOSO9ff

手放しでアイマスを褒められなくなった以上
補正が切れてしまったからな

一度冷静になってしまうと前と同じようには見れないな

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 18:27:43.18 ID:xwlEnwVd

>>751
未だに補正全開の奴も、逆にマイナス補正かかってる奴も多いけどな

裏返ってる奴は魔法が解けたんじゃない
呪いにかかってるんだよ

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 18:28:22.08 ID:5JpBqZI9

>>745
脚本はいつも最初に用意するんで、開発期間云々はあんまり関係ないかと。
初期のボツ設定の名残りが残ってるのって大概脚本部分だし

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 18:30:44.47 ID:5JpBqZI9

>>752
っていうか、918でショックを受けた人間は
好きであれば好きであったほど現行の公式の行状が許せない構図なので…
アンチだからとか魔法が解けたとかじゃなく、今だにファンだからこそ許せないという。

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 18:35:31.44 ID:nHFllai7

一線を越えた事をやってしまったからな。
その後も質の低い事ばかりやってるし

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 18:38:12.72 ID:bpqz4nHS

遠藤女史の発言でキャラ原案やラフがあがったと思われるのが08年の4月。
箱のマスターアップがいつだったかまではわからないが・・・、
年末か11年1月にはあがったとすれば、
ここだけで考えると2年8ヶ月程度は開発期間があったことにはなるか？

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 18:39:28.81 ID:tIUli0RN

>>733
律子に関してはアイドルのままだと絡ませづらいといか、上手く話作れないとか
そんなオチでも驚かない

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 18:50:44.91 ID:5JpBqZI9

>>757
そんな胡散臭い言い訳をするだろう、という意味なら解る

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 18:54:41.67 ID:Pl54Xt9T

BSのジャパコンなんちゃらって番組で石原のインタビューがあるって情報は既出？

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 18:59:00.28 ID:cCEjuBsV

>>757
SPで笹成さんに頼らざるを得なかったあたり、発注文すら作れない程度のキャラ把握なんだろうな

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 19:18:52.80 ID:HYzFCOEd

響って公開されている範囲だと、坂本さんって絡んでいたわけでもないよな。
それなのに坂本さんに協力してもらったのか。

まぁアケ当時にシナリオ面は少し話が進んでいた可能性はあるか。

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 19:38:07.28 ID:xwlEnwVd

>>761
たかねとひびきは笹成さん絡んでるんだろうか？
ちょっと興味ある

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 20:25:04.48 ID:HYzFCOEd

>>762
没キャラになったとはいえアケ時代にキャラデザインがあがっていたなら、
脚本プロットやキャラ設定の雛形があたりには関わっていたんじゃないか？

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 20:31:03.52 ID:9YvmsKva

「アニメでファンになった人が恥ずかしいと思わないものにしたい、凄いと思ってもらいたい」「７年頑張ったからそれで良いでしょ？じゃ駄目」

石原初めバンナムの制作陣こそこう思って欲しいもんだ・・・・

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 20:36:22.24 ID:fXWl9lGQ

眠り姫、ALIVE、こいかぜに共通して言えること

椎名節で似たような曲調過ぎて論値

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 20:36:23.09 ID:l6vlhOxT

現状だと、アニメから入ったファンは恥ずかしくてコミュニティにいられないわけだがな

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 21:11:17.48 ID:51z4rOBo

delete_masinの母の生首が糞尿まみれの夢

夢をみただけ

爆笑

ただの夢ですよｗｗｗ

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 22:18:24.45 ID:mOXM/TaR

で、結局竜宮小町というユニットはなんで生まれたんだ？
未だにわからない。

アニメでストーリーの根幹になるわけでもなかった。
むしろアニメでは竜宮に関しては言い訳のような作り。
７ｔｈライブには中の人も呼べたからそこら辺の事情でもないだろ。
声優の事情ならバンナムの納期的な問題で間に合わせるためにボイス量を減らしたとか？
ユニットが13choose3だと多いから9choose3にした？

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 22:22:59.38 ID:UIWvhQXg

>>768
最初に声録りからはじめるんで「納期的な問題で削った」ってのはありえない話。
時間調整は一番最後の工程でやるのが当たり前、だから時間不足はまずデバッグ不足から読み取れるわけで。

ユニットが13choose3でも、ご承知の通り実質的に選択してるのは「3」じゃない。
実質リーダーが誰かってことくらいしか変わらないんで。

結局、竜宮小町というユニットが生まれそれがP不可になった理由を推測しようとすると
石原の「P可能にしたら竜宮小町の存在意義がなくなる」、
つまり思いつきでP不可にして客に爆弾投げてやろうという程度の理由しか見えてきてない。

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 22:23:32.22 ID:JT3Vxgg/

そんなもん理解してやる必要は無い
納得させられるだけの説得力が作品内に無かったのだから

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 22:24:54.89 ID:3LqF/UNA

13→9はシナリオつーかコミュ量の問題じゃ、とも言われたが
あんな手抜き仕様なシナリオのどこに手間がかかったのか
わからん

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:05:35.64 ID:41ROwtoq

小町はキャラ入れ替えのための様子見だろ
涼と木星はGSに向けて反応を見るとかそんなんだろ

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:10:36.89 ID:fw/gs9iQ

変に様子見するから時間かかって反発される…

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:11:10.49 ID:l6vlhOxT

>>772
結果、進路も退路も断たれ、勝ち目のない死の行軍をするしかなくなった、と

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:22:52.29 ID:S5M5fyy2

>>760
SPで笹成さんに頼ったのは、アイマスチームじゃなくて月光らしいけどな
月光のおかげで仕事もらえた、ギャラもアケより良かったとか何とか言ってたし
しかも関わった部分はそんなに多くなかったらしいし

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:26:01.64 ID:S5M5fyy2

てか、DSも含め坂本さんには継続して仕事してもらってる事を考えても
笹成さんの能力をバンナムはあてにしてないんじゃねーかな

実際笹成さんも、アイマス前後の個人の仕事は鳴かず飛ばずだし
アケでアイマスのプロット全員分やったってプロフィールも、
外注である以上、出してきたプロットについてあーでもないこーでもないと意見は出されただろうし
全部一人でやったとは限らないわな

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:32:09.38 ID:UIWvhQXg

こないだどこぞで論破されとったやん、あんた

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:34:00.80 ID:HYzFCOEd

プロットやキャラ設定を統合する人と脚本を仕上げる人は別であっても問題がない。
笹成さんは喧嘩別れしたっぽいというのも原因だと思えるしなぁ・・・。

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:34:29.37 ID:S5M5fyy2

>>777
論破なんてされてないがな

笹成さんにはまぼろしとever17があるって言ってたけど、
キッドに在籍してた関係で、サブパートレベルでシナリオ担当してただけで
ひょうかされた本筋部分には関わってないって話で終わったんじゃなかったっけ？

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:36:29.52 ID:JT3Vxgg/

>>779
関わってないってソースよろ
つかSPを最後に休業してたんだから、後に関しては鳴かない飛ばないは当たり前だろうｗ

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:37:05.36 ID:S5M5fyy2

>>780
本人のHPに詳しく載ってるよ

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:43:39.81 ID:xwlEnwVd

笹成さんを語るときに論ずるべきはアイマスの内容だと思うが…

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:46:09.69 ID:NC+a/c/V

しかし入れ替わり立ち代りで、おかしな奴らが頑張りに来るんだな

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:51:42.17 ID:tIUli0RN

竜宮はまだしも、律子なんてP補佐でいいじゃん
アニメでは律子だけトップアイドルになれないなかったなんて設定にして死体蹴りするしさ
キャラに納得させる話作ればいいってもんじゃないだろ
アイドルたちは前だけを見て生きろとか歌ってたけどさあ

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:51:43.57 ID:3LqF/UNA

ever17って打越か中澤のイメージしかないけど笹成氏も関わってたのか

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:52:34.45 ID:JT3Vxgg/

>>779
＞２００２年度
＞DC&PS2　エバーセブンティーン＜キッド＞
＞シナリオ作成（武視点（つぐみ編・空編・共通バッドエンド含）・オープニングパート・他）、サウンド演出（曲指定）、一部ゲームスクリプト（マクロ、演出、ゲームバランス）、シナリオ編集、設定管理補、キャッチコピー

これでサブパートレベルなん？
他、とか入ってて曖昧なとこあるし、
少年視点のヒロインは書いてないにせよ本筋は両方あってこそな訳で関わってないと断言できるとは思えないんだけど

>>782
まあアイマスの仕事で充分クオリティ出してるしな
SPだの２だののゴミを比較対象に出して持ち上げるまでも無く

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/04(水) 23:58:01.76 ID:S5M5fyy2

>>786
すでに言われてるけど、露出から言っても打越と中澤がメイン担当だろう
笹成さんが関わったever17前半部分なんて、どちらかというとマイナス評価

もう一度言うけど前にも後にも大した仕事はしてないし、
シナリオ修行の為2年ほど無職状態を続けたってのは、前向きな要素じゃないだろう

本来なら、アイマスの仕事をやった上に実力が伴ってたら
いくらでもシナリオの仕事にはありつけそうなものなのに
なぜかロクな仕事にありつけてなかった理由を考えると、アイマスの仕事も一人だけの功績とは考えづらい

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:03:09.32 ID:LdcFIJi/

キナ臭くなってきやがったなコイツ

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:04:27.44 ID:D8awcGtr

>>787
「だから何だ？」としか言いようがない
まさかと思うが、笹成の功績じゃなくて石原の功績だとか言い出さないよな？

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:05:45.51 ID:TQD23CHj

「アイマススタッフ全体の功績であって、ライターが変わったからといって現行のアイドルが別人とはいえない」あたりに着地と予想

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:07:21.35 ID:S5M5fyy2

>>789
だから、笹成さんを過大評価し過ぎてるんじゃねーのって事を言いたい

本人のみの力で魅力的なキャラを継続して作れる才能があるなら、
前後でもっと評価される仕事をしてる筈だというのがその理由

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:07:54.77 ID:qklgpkiL

>>787
もしかしたら筆遅いんじゃないかな…と勝手に思い込んでる
アイマスの仕事も坂本さんが途中参加したみたいだし

スパロボにだって速筆のライターが居ましたよ…
アイマスとは比較にならない規模の前倒しを実現させるシナリオライターがね…

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:08:39.62 ID:z3fMTCVp

アイマス2は巨大プロジェクトの中核でそれはもう動かしようがないだろうな
やり直すとしても関連各社と時間をかけて調整しなおしたりするんだろうし

新規でやるならSGで軽めの企画をリアクション見ながら出して
ＰＳ3かVitaで新アイドルマスター出すほうが現実的に思える

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:08:59.28 ID:ZKwvWAc6

アイマス無印のテキストが良かったっていうのだけじゃ不満かね？

それと大学をドロップアウトしたのも含めて心身に弱いところがあるっていうのは公然の事実じゃない？

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:09:05.89 ID:fvifrWpI

>>787
露出で判断とか全くアテにならんだろｗ
ガンパレとか芝村が前にでまくって、矢上抜けたガンオケであの体たらくだし

大してアイマスに影響与えてないなら、一部手直しでしか関わってないSPの糞っぷりや関わってない２の駄目さ加減はどう説明すんの？
まあDSも高評価なところ見ると、坂本さんの功績も大きいだろうって事なら同意できるけど

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:10:31.03 ID:sCikP72y

>>793
もしそうなら、スピンオフや商業展開は始めっから竜宮木星が中心だっただろうし
P不可にしたぶん残りの9名は豊富なシナリオを与えられてただろうね

どう見ても「巨大プロジェクトの中核」というレベルの扱いではなかったな

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:11:10.18 ID:LWPd4M+J

「風と共に去りぬ」以外に何一つ小説を書いていないマーガレット・ミッチェルみたいなもんだろ（投げやりに

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:14:07.45 ID:qklgpkiL

>>795
もし未プレイならDSマジオススメ
こだわる奴ほどニヤニヤできるエグいネタが一杯詰まってる
逆に言うと二次創作臭さが鼻につくかも…
まぁキャラ描写に関してだけは保証する

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:16:03.12 ID:HxOceqRe

>>795
アケや無印はそれぞれがいい感じに作用していい仕事になったんじゃねーかな
笹成さんの力が大きいってのに首を傾げる理由は、先述の通り
SPと2の駄目さ加減は、用意したメインライターが笹坂に劣ってたのが理由かと

前にも言ったんだけど、俺は坂本さんの功績が大きかったんじゃねーのって思ってる
そこはバンナムも評価してて、だからこそのDS抜擢だろうとも

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:20:27.11 ID:iy/Q5r94

>>793
違約金払って即カットアウトした方が損害少なかった気もするけどな

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:21:30.56 ID:GhFAJJzO

なんか勘違いしてるというか
議論し過ぎでグチャグチャになってるから言っておくけど

アイマスの良さや人気は特定の誰かがドカンと作ってヒットしたものではなくて
様々な人達がコツコツと積み上げていった結果だからね

そりゃ人によっては坂本笹成中川王子etcと
自分が思うキーパーソンがあるだろうけどさ

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:23:46.88 ID:LWPd4M+J

はっきり言っておくが、坂本と笹成のどっちが大きいかはこの際どうでもいい
どっちであれ、現行のカスどもよりはるかにまともであることは疑いようがないからだ

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:24:30.22 ID:qklgpkiL

どうして同じアイマス好きで争うの…

カーシャ「みんな月光になってしまえー！」

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:26:05.25 ID:2a6/xlbU

多分、同じアイマスには映ってないでしょう

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:26:05.35 ID:sCikP72y

どうしても何も、「客に爆弾を投げ込む」と言い放つバカが居るからに決まってるじゃないですか

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:26:29.86 ID:PfKSedci

まー坂本さんのほうが書いたアイドル数は多いはずだから・・・遅筆というのはあるかもね。

アイマスは色々な方面での好みがあるから、それらのパーツが揃ったこと自体が奇跡
という感じはあるよなぁｗ

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:27:12.23 ID:GhFAJJzO

>>802
そうだね

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:33:19.28 ID:8pA57zXe

春香と律子なんてPがキチなことではトップクラスじゃないか

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:43:53.05 ID:HxOceqRe

アケの仕事が終わってから、無印作成にあたって坂本さんは招集されたのに
笹成さんは呼ばれなかったってのを考えても
遅筆過ぎたのかもしれんし、それに見合うだけの仕事をすると認められなかったんだろうなと推測

故に、笹成さんからアイマスを奪って現行スタッフが手柄を独り占めにした
みたいな事を言われてるけど、一概にそうとも言い切れないんじゃないのかと
笹成さんに力があれば、継続して関わっていけたんじゃないだろうか

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:46:19.98 ID:LdcFIJi/

交代要員が来たのか
シフトでも組んでんのか、こいつら

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:47:02.54 ID:qklgpkiL

>>809
だからって早くてクソな月光使う事ないじゃないですかー

いや早かったかどうかは知らんが

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:48:33.19 ID:8pA57zXe

裏事情探るより自分で見ていいシナリオかどうかだと思うけど

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:49:39.08 ID:rR/hf1wI

さすがに坂本叩くのは現行アイマスにケチが付くから
今度は笹成を叩き始めたか、わかりやすい連中だな

「坂本」と「笹成」はほぼｾｯﾄで神輿にされてるのが理解できないらしい

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:50:40.16 ID:PfKSedci

まぁ早いってのは結構大切な要素みたいだしな。

>>812
んま、そだねｗ

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:50:53.72 ID:HxOceqRe

>>811
確かに、早くて糞な月光にはあちこちで被害の声が寄せられてるわな
最近だとドリクラやアトリエあたりか・・・

下手くそだけど納期厳守なアニメーターは重宝されるっていうし
守銭奴バンナムにはうってつけの会社なのかねえ

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:51:03.26 ID:LWPd4M+J

DSサブライターの後藤さんも結構いい仕事してたと思う
異論は認める

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:54:34.03 ID:iJ8v7BM5

内部の事などわからんのだから、できた作品で判断するだけ
無印とDSのライターはいい仕事をした、SPと2はウンコだった

まあ今いるスタッフが、自己を肯定するため都合よく内部の話をすることはあるかも
遠藤のはじめから木星ありき発言とか、案の一つを規定路線と思わせるミスリード臭かった
ちなみに加藤Dとかいうやつも無能くさいね

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:55:17.99 ID:GhFAJJzO

どうでもいいけど昨日というか一昨日
ニコニコでスロマスが公式配信してたよ

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:57:01.38 ID:qklgpkiL

>>816
後藤さんはキャラに愛着持って大事にしてくれるのがいいよね
作風軽いのがアイマスとしてはアレだけど応援したくなる

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:57:47.17 ID:GhFAJJzO

>>817
加藤の人となりは知らないけど、２を取り巻く環境と立場、書いた内容を考えると何ともね…

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 00:57:55.49 ID:l/Sd2aF7

>>815
アトリエのシナリオも月光製なのか…

まあ納期守れんと後の工程に差し支えるしある程度は仕方ないと諦めてはいるが

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:08:12.82 ID:NidUiKnr

早さがあるところってそれをチェックして、
差し戻し修正さえこなせれば悪いわけじゃないんだろうけどね。

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:10:10.90 ID:EA9BjAiV

どうして坂本が「２の響シナリオに関与」が判明してから
「坂本笹成は過剰評価」
とか言い出す奴が出てくるんだぜ？

「2に関与したから坂本もダメ」って家庭用スレが言い出すなら話わかるけど
家庭用でそれ言った奴も逆にボコボコにされてたし
それでなんか草やここに逃げてきたみたいだけど

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:30:58.15 ID:LWPd4M+J

「響シナリオは坂本が関わったからマシな出来だった」という評価が定着すると、
「じゃあ他のシナリオにも坂本を関わらせれば良かったんじゃね？」ってことになってしまう
そうなると困るのは誰かわかるよな？　というか、わかれ

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:34:16.64 ID:HxOceqRe

家庭用は知らんが、少なくともここで坂本さんが過剰評価なんて誰も言ってなくね？

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:35:24.79 ID:GhFAJJzO

石原を関わらせなければ万事解決なのにな

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:43:25.57 ID:ezZtlLs0

そうだね
家庭用スレでﾎﾞｺﾎﾞｺにされたからここで笹成に標的変えたんだもんね（ﾆｯｺﾘ

おまけに坂本(´∀｀∩)↑age↑の笹成q(ﾟдﾟ )↓sage↓
の形をとってアンチの間に波乱作りたかったもんね、ごめんね、
この二人はまとめて評価されてるからね、通用しないね、ごめんね(´；ω；｀)

もっと具体的に「あのクソで有名なコミュは笹成」
ぐらい言えば流れ違ったろうにね、ごめんね(´；ω；｀)

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:44:53.49 ID:iJ8v7BM5

>>825
憶測を垂れ流してるのはお前だけだな

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:47:13.44 ID:LWPd4M+J

>>826
少なくとも脚本に関してはディレ２高橋のクソさも相当だから
石原さえいなければ万事解決とは行かないと思う

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:49:11.27 ID:HxOceqRe

>>828
事実からくる推測なんだから、間違いと言い切るには説得力が必要かと

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:50:38.67 ID:iCI+QoQz

数日前の家庭用スレと草スレ
「アイマスの評価は坂本だけで作られたものではない、過大評価
　公式が功績を盗んだなどとアンチの妄想」
　　　　　　　　　　　　　↓
昨日・今日の一歩スレ
「アイマスの評価は笹成だけで作られたものではない、過大評価
　公式が功績を盗んだなどとアンチの妄想」

対象人物の名前変わっただけで言ってること同じなんだけど
ばれないとでも思ってんのかね

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:51:40.15 ID:qklgpkiL

>>829
まさかSPよりも句読点が増えるとは思ってなかった
でも技術自体は向上してるような気がする

そして全く話題に上がらないたなえみのステルスっぷり

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:53:50.65 ID:HxOceqRe

>>831
数日前に家庭用スレでも同じ事言ったって最初に言ってるし
そこでも坂本さんの功績が大きくて、笹成さんは過大評価され過ぎじゃね？としか言ってないっつーの

坂本さんは過大評価なんて言ってた奴がいたんなら試しにそのレスを持ってきてくれ

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:54:40.67 ID:GhFAJJzO

要するにこれか

２発売前
　　　　　　＿＿
　　　　　　|・∀・|ノｱｲﾏｽｻｲｺｰ
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　　DS
　　　　　　SP　無印
　　　　　　アケマス
　　　　""""""""""""""

２発売後
　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　ｵﾚｶﾞｱｲﾏｽ！
　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　イシマス
　　　　""""無;;;;;;;;ア;;;"""
　　　　　;;;　;;sp ;;　;;;;;Ds;

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:56:37.24 ID:HxOceqRe

>>831
つーか、草スレなんて行ってないし完全に別人だわ
試しにレス持ってきてみ？

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:56:58.21 ID:NC8Q23t8

別人アピール入りました-

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:57:19.41 ID:LWPd4M+J

別人かどうかはこの際どうでもいい

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 01:58:18.01 ID:iJ8v7BM5

>>830
事実はできた作品だけでいいんだよ
だから君の妄言の精査する必要はないし、みんな興味もないから
そろそろ誰も相手にしなくなるだろうけど

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:01:36.10 ID:HxOceqRe

>>838
笹成さんがアケマスの前後で評価される仕事してないってのも
アケマス以降、坂本さんと違ってバンナムから仕事をもらってないのも事実だろう
月光経由でSPで少し仕事は回ってきたけど

その事実をスルーして、笹成さんを持ち上げすぎるのはどうなのかと

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:04:47.25 ID:LWPd4M+J

だからそんな笹成でも現公式のクソどもよりマシなんだよ、はい論破

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:10:00.61 ID:GhFAJJzO

>>839
社内でコストカットが上手いと言われ、シリーズが進むごとに安い外注に発注したり
自分達でシナリオを書くようになった野心家の管理職がいるんだが
この人がコストが高く原作厨に人気のライターを起用すると思うか？

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:15:29.93 ID:HxOceqRe

現公式のゲームについてはメインを坂本さんにするなり、
他の有力なライター連れてくるなりすりゃあどうにかなるかもしれんがな

とりあえず笹成さんからアイマスを奪ったとか言うのは
笹成さんの他の仕事や、坂本さんとの対比をみる限り違うんじゃねーのかと
笹成さんに継続してアイマスを続ける力が足りなかっただけなんじゃねーの

>>841
少なくとも笹成さんのコストが高いってこたないだろ

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:16:51.79 ID:LWPd4M+J

>現公式のゲームについてはメインを坂本さんにするなり、
>他の有力なライター連れてくるなりすりゃあどうにかなるかもしれんがな

どっちも明らかにする気ないよね、はい論破

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:19:36.11 ID:HxOceqRe

>>843
いや、それで論破はねーだろ
それによってどういう論理が論破されたことになるんだ

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:21:15.12 ID:LWPd4M+J

ありえない仮定をしちゃダメだってことすら知らんのか、話にならんわ

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:23:07.86 ID:ax1RwAHJ

坂本笹成両名の話題で盛り上がってるとこ申し訳ないが
もしかして5pbの存在が大きいんじゃないか？
アイマスの看板利用して今井をお膳立てするかのようなコラボ企画したり、今井は他の声優よりもあからさまな優遇受けてるし
ここがねじ込んで来たからアケや無印色強い坂本笹成両名を排除したんじゃない？

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:23:35.30 ID:HxOceqRe

>>845
ありえない仮定も何も、現状を良くするにはいいライターを使うしかない
って当たり前のこといってるだけだろ・・・どういうこっちゃねん

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:27:54.08 ID:LWPd4M+J

公式には当たり前のことができないってことだよ言恥

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:30:41.24 ID:iy/Q5r94

>>822
その手のところは「修正が有料」だったりするけどな

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:30:46.94 ID:HxOceqRe

>>848
DSではメインに抜擢してたじゃん

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:32:32.48 ID:iCI+QoQz

牧野博之もアイマスのアンソロに1回出たきりおよびかかってないから
彼も「漫画家」として過剰評価ですよね
ちょっと言いふらして来ますね

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:33:17.11 ID:LWPd4M+J

時系列の意図的な混同入りましたーｗｗｗ

バカが決定的な恥をさらしたところで寝るわ、おやすみ

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:33:49.62 ID:GhFAJJzO

公式には、公式と公式（石原）の２つがある

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:34:19.70 ID:HxOceqRe

>>852
え？アケや無印以降に、公式が坂本さんをメインに抜擢したのは事実やん
お前は何を言ってるんだ

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:35:53.36 ID:GhFAJJzO

坂上小野田Dの無印DSチームと
石原のSP、２チームは同じようで違う

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:46:22.26 ID:HxOceqRe

小野田DってL4Uでもディレクターじゃなかったっけ
個人的にはL4Uのファン代表Pの時点で「こいつら分かってねーな」って思ってた

アケの素材から無印を生み出した功績は計り知れないが、DSは・・・

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:48:10.72 ID:sCikP72y

>>856
FDPを引っ込めるくらいの速度で木星やら竜宮やら引っ込めてたらこんな惨状にはならなかっただろうね
その程度の可塑性はまだ残ってただろうに、よりによって「ご安心ください」だもの

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 02:50:58.54 ID:LdcFIJi/

しかし今きてるような輩はここ数日「こういう頑張り方」をして何がしたいんだ？
「感情的にならずに一歩引いた議論が出来る（ただし俺にとって都合のいい）スレ」の土壌の種まきでもしたいんか

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 03:00:52.42 ID:CEmgLi2N

「公式が手柄を奪っというレスは笹成坂本への過剰評価」
「石原の発言を曲解するな」
「仕事量の大小が全て」

次は「石原は全部に関わってるから最高」
ってところかな…

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 03:03:33.28 ID:Z7ebmoRI

過剰評価って過大評価と同じ意味でいいの？

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 03:05:04.92 ID:HxOceqRe

>>859
だからその「坂本さんは過大評価」って言ってるレスを持って来いと
本当は無いのかと勘ぐってしまうわ

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 03:09:25.59 ID:4QKsVkmk

結局キチガイのフリで暴れて流れの主役になってしまえば、不都合な流れの方向には行かずに済む、とそういうことか

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 03:27:16.29 ID:kBJzDQGL

255 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 17:49:44.70 ID:EJhlTLby
906 名前：名無しP 投稿日： 2012/07/03(火) 14:14:56 ID:XX1F5Uqk0
アンチスレ住民ってある意味ディレ1信者だよね
全部ディレ1が悪いことにするとは思考を放棄して邪教を崇拝しているようにしか見えん

907 名前：名無しP 投稿日： 2012/07/03(火) 14:20:53 ID:n2WcKIak0
>>906
ディレ2とか月光とかアニメの高橋さんとか、脚本に関わる人間は基本的に全員叩かれてるぞ
笹成さんと坂本さんや後藤さんみたいな例外もあるけど

908 名前：名無しP 投稿日： 2012/07/03(火) 14:52:31 ID:2iz6mgtA0
叩かれないのは無印にしか関わってない人

909 名前：名無しP 投稿日： 2012/07/03(火) 17:28:49 ID:Xw60TvmE0
坂本なんて、崇めるような実績無いんだがなあ

現行信者（社員？）から実績がない呼ばわり速報
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1333796268/

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 03:27:49.26 ID:kBJzDQGL

>>863は、http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1341246417/255　な

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 03:29:44.78 ID:HxOceqRe

で、これが俺だって思ったの？
どうしてそう思ったんだ

909 名前：名無しP 投稿日： 2012/07/03(火) 17:28:49 ID:Xw60TvmE0
坂本なんて、崇めるような実績無いんだがなあ

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 03:30:51.91 ID:kBJzDQGL

そういう奴があちこちに出現してるのは何故だ？って話であって
そいつとあんたが同一人物であるかどうかはどうでもいいことじゃねーの？

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 03:34:36.69 ID:HxOceqRe

>>866
言ってることが真逆な奴をつかまえて同一人物なのはわかってるんだ・・・
とか言われても困惑するしかないが、まあどうでもいいっちゃどうでもいいか

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 03:43:00.41 ID:Powfho7F

ゲームで関与した部分じゃなくて
仕事量だけでなにもかも判断するやつなんか始めてみたわ
物の見方が社員臭え

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 04:00:57.85 ID:HxOceqRe

>>868
個人の能力を測る際に、他の仕事を踏まえて判断するのはごくごく普通だろ
無印制作の際に声がかからなかった理由について、
能力的な意味でそこまで必要とされなかった以外の納得の行く理由が思いつかない

手柄横取りしたいからなんて理由なら、坂本さんも呼ばない筈だしな

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 04:13:46.85 ID:fvifrWpI

>>869
普通に2005年は休業中だったからじゃないの？
2003～4年にシナリオ→2005年7月にアケ稼動
から逆算して、2007年1月発売なら2005年発注でしょ

つか手柄横取り云々言われてるのはダDじゃなくて石原だろｗ

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 04:23:08.70 ID:HxOceqRe

>>870
どうしてアケマス以降に休業してたかは分からない以上考えないにしても、
休業してたから依頼したくてもできなかったってんなら
それはそれで笹成さんからアイマスを奪うな、みたいな論調はおかしいかと

職歴をみる限り、笹成さんに依頼がこないのは本人の能力に依るところが大きいんじゃねーかな

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 04:33:38.83 ID:fvifrWpI

>>871
そんな論調は誰が言ってるんだ？
自分の論調なら
「アイマスでシナリオ頼むならまず笹成さんか坂本さん、駄目なら駄目でもっとマシなライターに発注しろ
　石原はテキスト書くなプロットにも口挟むなというか消えろ」
だが

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 04:39:00.29 ID:HxOceqRe

>>872
全員が同じ事言ってる訳じゃないのは当然分かってるが、
笹成さんという功労者からアイマスを奪ったとかよく言われてるやん

んでアケマス以降の職歴みる限り、依頼がこないのは本人の能力不足が原因じゃね？って言ってる訳で

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 04:39:11.63 ID:RbFm4d3C

ID:HxOceqReは自分でも何言ってるか分からなくなってるみたいだな
可哀想に

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 06:17:49.19 ID:7K5VZB0v

別に笹成や坂本が素晴らしいって言ってるわけじゃないぞ
石原や高橋筆頭に、素人以下のアイマスチーム脚本見せられる位なら
月光だろうとプロに頼んだ方がマシってだけだ

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 07:55:54.48 ID:DQkE9W8t

アイマス以前だとかアイマス以降だとか、そんなことはどうでもいい
笹成・坂本の書いたアイマスの脚本が良かったし、他の人が書いた脚本が糞だった

それだけの話なんだがなｗ

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 08:14:17.47 ID:HxOceqRe

PSP　アイドルマスターＳＰ＜バンダイナムコ＞
　　イベント部分シナリオ追加・調整（律子）

この職歴の記述で、SP律子は笹成さんだと思ってた人が結構いたけど
実際の担当箇所はほんの一部分だったってのもあるし、
アケにおける笹成さんの功績ってのも、どこまで笹成さんかは分からない
たとえば全キャラ初期プロットなんてのも、笹成さんだけでやってるとは思えんのよね

当時から笹成担当キャラのPの言動が微妙とも言われてたし
個人的にはそこまで笹成さんに期待するのは過剰なんじゃねーのかと思ってるわ

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 08:31:30.36 ID:ucIjvg6P

アケの時に笹成や坂本無しでまともなプロットやテキストが出来てるなら
2やSPやFDPはもっとマシだったね（ｶﾞｯｶﾘ

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 09:21:47.62 ID:HxOceqRe

L4U、SP、2と同じキャラでゲームを作るに当たっての新たなプロット作りに比べたら
ぶっちゃけアケのプロットってそんな大そうなものでもないだろう

何も考えずにキャラを立てる事に注力するだけでいいんだからさ

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 09:43:49.89 ID:gwHNfvsv

>>879
お前は何を言っているんだ？

既にあるものを弄るよりゼロから物を作るほうが簡単って…
破綻ってレベルじゃねーぞ

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 09:51:21.34 ID:HxOceqRe

>>880
ゼロからものをつくるなんて、クリエイターにとっては当たり前の事だろ
キャラはそのままで続編を何度も作る方がプロットとしての難易度は高い

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 09:53:16.97 ID:HxOceqRe

あとキャラを立てるのに必要なのは各ライターの腕であって、
アケマスの面々のプロット自体はそこまで特殊なプロットじゃあないわな

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 10:01:11.45 ID:sCikP72y

まだやってんのかアンチ笹成
公式批判の揚げ足取りしたらイシマスのレベルが上がると勘違いしてんのな

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 10:21:56.88 ID:HxOceqRe

アケマス以降に１～２つ程度でも
魅力的な仕事を見せてくれてるなら復帰に期待するのも分からんじゃないが・・・

SP律子は笹成さんの功績とか勘違いしてた奴らが多数いたように、
あのプロフィールだけ見て「全てのアイマスの基礎を作った有能な人間」と思い込むのは怪しい
前後の仕事を見ても、アケ以降バンナムから切られた事を考えてもそこまで優れた人間とは思えない

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 10:23:51.41 ID:sCikP72y

石原がアイマスのお父さんというのに比べたらはるかに信憑性あるけどなw

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 10:28:32.56 ID:DXqscboN

そんな優れたとは思えない人より2のシナリオライターはゴミでしたという事でいいのかな

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 10:31:10.51 ID:HxOceqRe

ぶっっちゃけ高橋が一番のゴミライターだと思ってるが
笹成待望論にも賛同できない

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 10:31:31.13 ID:yXpBy+a3

>>886
無印は坂本笹成だけの作品じゃないってのを主張したいみたいだし、それでいいんじゃね。

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 10:37:20.37 ID:gwHNfvsv

あのぅ、月光は…

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 10:38:43.15 ID:ax1RwAHJ

>>886
これでファイナルアンサーだなw

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 10:39:54.08 ID:ax1RwAHJ

>>889
月光5pb高橋は石原レベルじゃね？

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 11:08:19.21 ID:GhFAJJzO

高橋は、月光以下、で確定だろ

月光は、原作資料を、パラ読みして、後は、自分勝手に、書くスタイル、だから
コレジャナイ感が強い、シナリオばかり、になるだけ、だが、高橋は、ライターとしての、心構えがカス

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 11:10:34.12 ID:sCikP72y

心構えが判るってほど高橋は喋らされてないような気が
アニメ脚本のほうの高橋なら、間違いなく心構えがカスだけど

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 11:24:22.66 ID:GhFAJJzO

悪い悪い、加藤だった
２を取り巻く環境、加藤の立場、作った物、それで察する

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 11:28:19.39 ID:RPnNtJKI

どうでもいい。石原が死ね。
918のクソ仕様にしたのは石原。その責任は取れ。

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 11:34:58.50 ID:9olTefUw

昨夜のキチガイの「全てのアイマスの基礎を作った有能な人間」が是か否かを一つ覚えで振り回していたのはあれか

7月20日(金) 24:00～24:55
【特集1】『プロデューサーさんのおかげです！
　　　アイドル・マスターのスーパープロデュース術』(仮)

とやらで、どっかの人間の屑みたいなのが余程
「全てのアイマスの基礎を作った有能な人間」として
ドヤ顔でTV放送するからなんとか事前に根回ししておこうと必死なわけか

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 11:36:48.29 ID:sCikP72y

石原本人だろ、あれw

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 11:37:20.30 ID:RPnNtJKI

本人だな

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 11:41:13.85 ID:HxOceqRe

坂本さんは能力あると思うけど、笹成さんは過大評価って言ってただけで
そこまで飛躍させるお前らは何なんだ

本当に周囲に根回ししたけりゃ、こんなところで言ってないで
ツイッターあたりで盛大につぶやくし、それをやったところで坂本さんのアピールにしかならんだろう

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 11:42:35.28 ID:9olTefUw

内部の人間でもないと持ち得ない心情ありきだったしな
客視点じゃねえし

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 12:24:14.15 ID:kBJzDQGL

現行のライターは笹成より劣る連中ばっかりだからね、仕方ないね

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 12:30:50.39 ID:9olTefUw

こりゃマジで、「全てのアイマスの基礎を作った有能な人間」として
重箱の隅突かれると都合悪いような自慢を不必要にペラペラ喋っちまったようだな

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 12:45:38.77 ID:WjCwvxhM

他はどうあれ、アイマスに対して実力以上のものが出せてるのかも知らんし、
無印がちゃんと面白かった、という実績から見て、そういう水の合う人に任せたい
現行の糞よりはマイナス千倍は期待できるから

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 12:46:06.76 ID:o9C5uzYp

>>900
＞内部の人間でもないと持ち得ない心情

これってどこらへん？

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 12:48:19.15 ID:gwHNfvsv

>>903
単純な技術よりも原作理解度やファンへの配慮が重要と考えると、アイマスの脚本はスパロボのそれに通じるものがある

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 12:51:09.88 ID:GhFAJJzO

>>717の
＞実際に知ってる訳じゃないけど、木星関連がしばらく消されなかったのは
＞木星が危惧されてるような悪いやつじゃないってのを分かってもらいたかったからなんじゃないの？
この辺とか内部の人間じゃないアピールと
悪い奴じゃないと分かってもらいたかった発言は普通は思いつかない
木星動画の何が消されないかなんて誰も言ってないのにな

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 12:51:17.37 ID:yXpBy+a3

>>903
まて、マイナスで掛け算したら余計ひどくなるだけだｗ

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 12:52:19.17 ID:o9C5uzYp

SPのりっちゃんパートって
実はプレイしたことないんだけど評判は良かったの？

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 12:52:48.56 ID:sCikP72y

>>905
そりゃ原作理解度やファンへの配慮がないのに技術は高いっていうモノが出てこないと比較できんだろw
実際は原作理解度皆無・ファンへの配慮皆無・技術皆無ってシロモノが出回ってるだけで
だから「似」なんて言われるわけで

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 12:53:29.61 ID:kBJzDQGL

まあ、危惧されてたのとは違う方向で悪い奴だったよな＜木星
場当たりで何となくかっこよさげな事言わされてるだけの、腹話術の人形じゃん
言動の一貫性すらない、さすが石原謹製のキャラだ

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 12:57:42.75 ID:gwHNfvsv

>>908
割とよかったよ
SP律子は千早あずさと違って律子と美希の追いかけっこから大きく外れることがなかった
サンほどワンパでもなかったし

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 12:58:25.53 ID:yXpBy+a3

>>908
「ムーンの中ではマシ」というぐらい。
てか他がアレすぎる（特にあずさ）だけなんだけども。

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 13:00:53.06 ID:wNC4FrRe

もっとも美希が事務所を離脱する理由からしてどうしようもないんだが

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 13:07:55.25 ID:o9C5uzYp

>>911
>>912
ふむ…というかあずささんパートってそんなひどいのかｗ

名前忘れた男性声優さんがSPのあずささんにベタ惚れしてたらしいけど
そっちについてはどういう感想だったのかな…

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 13:14:12.67 ID:yXpBy+a3

無印美希を見てなかったら「まあドタバタラブコメにありがちなバカキャラだよね」で済むかもしらん。
そんなキャラと取っ組み合いさせるプレイヤー側がいわゆる真面目系ばかりだから余計>>913で脱力感激しいんだよね。

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 13:18:31.79 ID:sCikP72y

一番ひどかったのは千早シナリオだろう……
あの今井が台本読んで思わず「千早はこんなこと言わない」と口走った域だぜ

雨の中、足元によりついてくる子犬を全力で蹴っ飛ばすような振る舞いをみせる
あの冷酷非情なSP千早は信者の中では無かったことになってるのだろうが

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 13:25:47.50 ID:yXpBy+a3

あれはあれでキャラ崩壊は置いといて、美希の765出奔にまともな理由があればそれなりにカッコがついたんだが…ｗ

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 13:53:38.59 ID:gwHNfvsv

>>917
毎回素材はいいんだよ素材は
竜宮だってあんなショートシナリオなら配役自動生成で十分やれたし、
FDPだってアイドルの二面性をもっと全面に押し出してれば…

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 13:58:34.10 ID:sCikP72y

>>918
種・種死が「素材がいい」っていうのと同レベルで、
ぶっちゃけ公式＝役立たずって言ってるのと変わらんなw

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:04:53.52 ID:ax1RwAHJ

>>916
だな。断トツで千早シナリオが悪かった
あの千早一心同体の今井すらSPの話題全く出さないしw

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:05:08.29 ID:kBJzDQGL

三流シェフにはどんなにいい素材を渡してもダメってことですね

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:09:00.68 ID:fvifrWpI

>>913
そこは共通部分で笹成さんの手が入った「律子パート」ではないからなｗ

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:11:08.41 ID:GhFAJJzO

味覚オンチにシェフやらしたら駄目だろ

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:14:38.71 ID:1I/NR/+l

素材はいいって見るとガンダムの種と運命を思い出すなw

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:19:15.51 ID:Dpz1Em+O

千早スレも公式の話題を追っかけなくなったしなあ
今思えば勘よすぎ

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:23:56.79 ID:MNAcqKbr

SP千早シナリオは美希が
「（どのシナリオでもそうだけど）最初はなにいってんだこの電波」みたいな感じだけど
だんだん
「美希がPを手に入れるために本気で必死になってるから美希を選びたくなる」
のに
「物語が進めば進むほど美希のための選択肢が１つもない、なに選んでも美希が悲しむ」
でｲﾗｶﾍﾞ
中盤にあんないやみったらしい台詞いう千早等えらびとうない、美希を選ばせろ
ぐらいの勢いで千早アンチを量産していった…

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:28:20.21 ID:ax3Jr8Qt

>>922
今まで持ち上げてきておいてなんだが
どうやらストーリーパート自体に笹成はノータッチらしい

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:29:29.85 ID:LtNedLZq

また「石原の預かり知らぬ所でアイマス新作が出来れば」
（例えばＬ５辺りに丸投げとかの完全外注）
「石原死ね」系の議論は止まると思う。
奴が有害であるか否かが出発点だとすればね。

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:31:39.15 ID:gwHNfvsv

>>928
アイマスAGE…
子供騙しじゃない、子供を舐めない本物の子供向けアイマスなら見てみたいが…

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:32:55.00 ID:Dpz1Em+O

>>926
当て馬に肩入れする法則っすね

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:33:39.93 ID:fvifrWpI

>>927
ソースは？

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:37:17.42 ID:7rmdOz65

>>923
「どうやら俺は味覚オンチらしい…俺は何処かにいるはずの俺の味が好きな人間の為にゲームを作るｷﾘｯ」
そういい残して、いっしーは旅に出た
…つもりだったがバンナムという大企業の傘の下から抜け出て独立するだけの気概すら持ち合わせてなかったので、
すぐに舞い戻ってきた

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:42:54.43 ID:fBDBPrSU

delete_masinの母の生首でボーリングする夢

夢をみただけ

爆笑

ただの夢ですよ

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:43:51.40 ID:ax3Jr8Qt

>>931
スレの上の方でも話題が出てたけど、ご本人が先月にこんな日記を書いてた

http://mks.at.webry.info/201206/article_1.html

なんか、少々誤解が喧伝されてるみたいなので、一応。

アイマスSPの律子シナリオは、自分の担当箇所はA追加コミュとCERO修正対応だけです。
なのでそれ以外の部分でいい仕事がみられるとすれば月光さん側の担当者のおかげです。
ただし彼は恐らくあの田辺のゲフンゲフン
月光さんのはからいでSPの仕事をまわしてもらえたので、私は足を江古田に向けて寝ることができません。
実はギャラもアケマスのときよりｔあｓｄｆｇｈｊｋりつこ

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:46:08.34 ID:rR/hf1wI

ゲームに固定のシナリオなぞ不要！　
プレイヤーの遊び方によって毎回違う話が展開するべきだ！
ということを今後も声高に叫んで自分の仕事を適度に減らしていきたい！
と思っているのですがなんだか逆にめんどくさいことになってきてるような
気がしないでもないです

あーこれじゃあ2以降には呼ばれんわな

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:50:56.04 ID:gwHNfvsv

>>935
やっぱりコミュの階層構造を考えたのは笹成さんなんだろうな
この設計、2に全くフィードバックされてなかったのが泣ける

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:51:40.01 ID:fvifrWpI

>>934
おー、サンクス

恐らくとはいえ田辺の奴なのかｗ

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 14:57:01.34 ID:ax3Jr8Qt

よりによって田辺のライターを笹成の仕事として持ち上げてたのは地味にショックだが
それを聞いてた本人も胸の奥に複雑な気持ちが生まれたことだろうｗ

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 15:02:35.52 ID:gwHNfvsv

>>937
>>938
でもtnbsnとか言ってる割に律っちゃんPの評価高いぞ、バースデーCD

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 15:03:08.10 ID:tesbmMe4

SPでろくに仕事してない・2以降に呼ばれてない＝過大評価（）
より
基本的な思考が2以降の（SP含む）アイマス公式
（石原の押し付けストーリー）のゲームのスタンスと
まったく逆になってて、以後参加してない理由が見えてきた
事の方がよほど大きいな、これ…

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 16:00:23.57 ID:1rfv8+JK

ζ*'ヮ')ζ＜ちょっと無理があるかなーって

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 16:15:37.75 ID:sCikP72y

>>938
別に田辺自体は文句はないけどな
律子誕生日を祝うためのドラマCDがこれって何の嫌がらせ、って怒りは涌くが
律子のキャラクター把握の上で欠かせない一級資料っていうのも前からの評価だし

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 16:25:23.93 ID:YC8d7E4q

>>940
石原のあれはストーリーですらない
中学生の妄想文といったら中学生に失礼なレベル

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 16:29:55.10 ID:fA8c+STH

今度は「田辺手がけてたから実はｸｿ」
という方向にいくのか
9.18の時ですら話題に上らんかった田辺を

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 16:52:31.02 ID:oLzS3oXs

田辺に関しちゃ元から賛否両論あるし、今更どうこう言うところじゃないと
思うが……。
色々言われるってのはまだ出来に関して判断されているってところだしな。

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 16:56:36.95 ID:l/Sd2aF7

正直言って何故にSP律子シナリオの評判がいいのか不思議だったけど
今後は不満言ってもフルボッコにはされなさそうでちょっと安心

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 16:58:22.72 ID:w+FdeHSn

評判悪いだろ
雲間に隠れる月のイシマスだし

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 17:06:45.95 ID:apx5o8/6

言わんとしてる処は何となしに分からんでもないんだけどねーｗ
要するに実体が見え隠れして掴みどころが無いって事だろ？

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 17:25:59.03 ID:w+FdeHSn

単に間違いだろ

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 19:52:38.12 ID:sCikP72y

>>946
基本プロットは完全にイシマス品質だから別に賞賛はされてねえぞ？
他の二話に比べたらまだ律子のキャラ崩壊が小さいって話だから

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 19:53:28.40 ID:UvEBvH15

ぶっちゃけ律子は無印から失敗キャラだろ
あれじゃ人気でないのも当たり前

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 20:03:18.57 ID:Za7+vfNx

アマから2のプラコレ予約メールが・・・
まだ市場にプラコレより安い初回限定があるのにねえ

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 21:31:57.99 ID:1rfv8+JK

笹成さんの昔の日記を読んでたら、結構色んな事が書いてあった
キャラの性格や世界観、全体的な雰囲気等、デザインといった要素は先に決まっていたらしい

2007/09/20
あれ、そろそろ５周年だよな？　と思って。
確認のために手元のアイマス用自作資料を漁ってみたら、2002年11月末のものが最古でした。
キャラ（の性格や世界観、全体的な雰囲気等。デザインは先に決まっていた）
やシナリオの方向性を決めるために、当時は私、結構な量の設定を書き起こしていました。
頼まれてもいないのに「このキャラなら、こんな感じのモーションどうですか！　
使いまわしの動作じゃない、キャラごとのパーソナルアクション！」とか提案したり。
今考えると、なんとも恐れ多いことです……ほとんど妄言の羅列でしたし。
でも、「パーソナルアクションのおかげでスタッフもキャラが掴めました」
とディレ３様に言って頂けたり、実機にもそれを実装して頂いたり。
いい思い出です。

皆様、大変お世話になったのに、以来ろくにご挨拶もできないままですみません。
恥ずかしながら私、業界の片隅でまだ生き残っております。
ご恩返しはまたいずれ。

2007/06/25
そうそう、律子さんお誕生日おめでとうございました！
一応動向が気になったりして。これまでの仕事だと、そうでもなかったんですけど……なんでだろー。
キャラの誕生日とか決めたのは確かディレ１氏だと思うんですが、いやはや、よく考えてあります。

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 21:45:11.19 ID:pTu4pjsq

ってーなると没キャラのひびきとたかねもそこの時点で設定があったのかな？
現在の響と貴音にどこまで反映されているかはわからないが。

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 21:51:20.23 ID:sCikP72y

>>953
デザインが先に決まってた、雰囲気や性格をライターが決めた、でしょ。当たり前の日本語読解として。

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 21:52:48.62 ID:7K5VZB0v

雰囲気等。で切ってるから決まってたのはキャラデザだけと解するのが妥当だな

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 21:56:23.83 ID:1rfv8+JK

>>955
確かにそう読むのが自然か
デザイン画に雰囲気を示すような文字が乗ってた絵をどこかで見た記憶があって
デザインだけでなく方向性も事前に決まっていたと思い込んでしまってた

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 21:59:02.34 ID:l/Sd2aF7

そのキャラデザ担当の窪岡御大のインタ（プラチナアルバム）読むと
ある程度の設定はあったようだね

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 22:08:47.81 ID:1rfv8+JK

まあキャラデザを先にやってもらってる時点で、ある程度の方向性の提示は必要だわな
ゆるい設定や方向性は先に決まってて、そこから細かい設定を肉付けしていったという事か

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 22:18:22.71 ID:fBDBPrSU

delete_masinの母の生首を野良犬が貪り食う夢

夢をみただけ

爆笑

ただの夢ですよ

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 23:10:49.08 ID:4k3ELAtL

ID:fBDBPrSU
これの通報先は警察でいいんだな？

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 23:15:04.97 ID:apx5o8/6

そういや次スレどうするん？

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/05(木) 23:54:37.50 ID:8pA57zXe

アイマス２のこと考えてて、こういうの言い表すのに丁度いい言葉あったけど何だったかな…となってたが思い出した
黒歴史だ

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 00:14:45.40 ID:AjSu1/up

すぐ通報とか言う奴って自己解決能力低そうだな
人にもてなそう

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 00:24:45.93 ID:6kliprJH

展開中じゃないですかまだー

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 02:54:40.28 ID:JiHO5FtD

>>963
>>965
割とフットワーク軽いぞ
FDPやフェアリーを見ろ
SFで竜宮小町が無かった事になってても驚かない

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 03:04:48.00 ID:lsIAS+NQ

アイドルマスターブレイクでプロジェクトフェアリー登場直前に公式が
「プロジェクトフェアリーは解散しました！　これからは765プロの仲間です！」
とか言い出したのには笑った
一応公式コミカライズなんだからせめて漫画内でも仲間フラグが立つまで待ってやれよと……

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 04:09:45.36 ID:eRiRe9DT

>>966
大丈夫
竜宮がなかったことになってても律子はPでNPCのままだ

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 05:32:48.86 ID:xc9laa8v

龍宮とか隔離ユニット作ったのにSFだと固めないでバラしてる矛盾

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 06:51:48.95 ID:9C0dk+DP

>>953
これ捏造じゃねーの？
ブログ見たけどそんな記事残ってないし、そもそも言ってることが違いすぎる
http://mks.at.webry.info/201009/article_1.html

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 07:48:46.34 ID:ApCRAdxg

>>970
いや、日付に飛べばちゃんとあるぞ

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 08:13:38.53 ID:70vfUN2e

>>970
あるじゃん、なにいってんだ？
ttp://mks.at.webry.info/200709/article_4.html
ttp://mks.at.webry.info/200706/article_13.html

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 10:37:23.01 ID:ztmQhxT3

>>966
本当にフットワークを発揮して引っ込めたのはFDPだけだな
SP遊んだ人間ならPFは始めっから「崩壊して765プロに吸収される」のが
誰のシナリオ選んでもゆきつく既定路線だって判るし

竜宮小町は残念ながらその可能性ないもんね
誰のシナリオ選んでも行き着く先はかませ犬、
最大限に公式に好意的に解釈して箱版はなかったことにしてやったとしても
結局プレイヤーとは縁遠い存在であることに変わりはない
インスタントに運命の人呼びさせてやれば済むとかいう発想は
「フットワークの軽さ」とは正反対の手抜き対処策だわな

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 11:47:28.15 ID:el+6Y/fC

>>969
ミンチより酷いことになって死ね

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 12:39:32.93 ID:xc9laa8v

>>974
どこから出張してきた？
龍宮は単に石原の燃え展開便宜上噛ませ犬確定だよな
都合いい時はユニットやP設定放棄させて分割のキャラ配分調整とか調子良すぎる

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 12:47:13.81 ID:TQuAx1Is

パラレルワールドですから。
3歩あるけば設定はリセットされますから。

977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 13:06:30.22 ID:uMVfqiV2

パラレルとかご都合主義垂れといて、２展開全般硬くてクソまずくて食えない芯が通ってるからな。
作品ひとつひとつが根本的に違う、とかそこまで徹底しないと通用しない方便ですがな。

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 15:02:59.79 ID:muQjZGUe

>>973
そこら辺の動きが鈍かったのはアニメとのタイアップが原因かも

979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/07/06(金) 15:04:08.67 ID:0eF5i4ln

アニメとゲームが同時発売ならともかくかなりの期間が開いてたのに？