【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察80本目

ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

◇公式サイト
http://steinsgate.jp/

◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1315050379/

◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ

Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。

前スレ　【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1316088040/

◇関連スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定188【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1318684146/
5pb.総合スレ part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1312858770/
[PCゲーム]【PC】 Steins;Gate 想定14 シュタインズ・ゲート
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1316617487/
[アニメ]【STEINS;GATE】シュタインズ・ゲート　Chapter202
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1316052751/

◇キャラスレ [ゲームキャラ]
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 57
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1316057961/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1309140724/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】椎名まゆりは人質可愛い 人質5年目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1313943878/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの桐生萌郁はﾒｰﾙ依存かわいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1281708031/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか 素振り4回目【男の娘】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1311935196/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄのフェイリスは留未穂ｶﾜｲｲﾆｬﾝ＾3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1314811337/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】阿万音鈴羽　失敗8回目【ﾊﾞｲﾄ戦士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1315389530/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】ドクター中鉢アンチスレ【論破】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1269460978/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの天王寺綯はタイムリープ1回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1310596319/

これも一応。あと関連スレはチェックしてるスレだけ変更したすまぬ

Q：シュタインズゲート世界線の未来にリーディング・シュタイナーによってβ世界線のオカリンの記憶が上書きされますか？
A：
・上書きされるよ派
　├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
　├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
　└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
　├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
　├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
　└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
　└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
　　　└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
　　　　　├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
　　　　　└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
　├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
　├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
　├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
　├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
　└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）

http://livedoor.2.blogimg.jp/touhoupuyo/imgs/8/9/893bfa96-s.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/04/0000279504/99/imgfd3cc3aczik5zj.jpeg

これらの画面ってPSPじゃ出て来ないよね？
全部やったつもりだったけど出てきてないなーって思って

PSP版でカットされたならないけどされてないなら普通に出てくるはず
他版ではまゆしぃは選択肢を変える、足のやつは一瞬だけ映る程度だったような
PSP版持ってないので知らんけど

どちらもPSP版に出てくるがここは考察スレだからスレチだ

お前はなにを言ってるんだ

小説を読んでみたけどいきなり出てくるトラベラーまゆしぃが怖すぎるんだが
あのまゆしぃの存在ちょっとおかしくね？
色々やってるみたいだがそれによって世界線が岡部の予期しないところで変わるんじゃないの

>>9
だからウロボロス設定では、ダイバージェンスが0.523307じゃなくて、
世界線重複なタイムリープしちゃったまゆりが色々やってる0.523307＆0.456914になってるじゃん

ようやくドラマCD補完したけど世界線を認識できないっていうのは切ないもんだな

まあどういった世界線でも0%に収束されるからな

お前は何を言っているんだ？

ああ悪い悪い。αの話な

何を言ってるんだ？

何だｗ理解してない奴ばかりなのかｗ

だから突然何言い出してんの？

俺解釈で分かった気になっちゃってる残念な人なんだろうな
放っておくのが一番良さそうだ

他人にわかる言葉で説明できない奴は自分では頭が良いつもりの只の馬鹿

こいつは馬鹿以前の問題だろ

自演乙

安心しろよ、ちゃんとIDの数だけの人数に馬鹿だと思われてるから

助手視点の小説版を読んでてちょっと疑問に思った。
一巻167Pの
　＞これほどに自分が打ちのめされた経験は、どれくらいあるだろう？
　＞実感だけで言えば、七歳のときにパパから侮蔑の眼差しを向けられた時以来の気がする。

牧瀬家が家庭崩壊ったのが紅莉栖11才の時なのに、さらに4年前に何やらかしたんだろう。

7才の紅莉栖が最初の論破→パパ（ ﾟДﾟ） で、それから崩壊まで4年間もパパは
こめかみに血管浮かせたキレる手前状態で引きつり笑顔でずっと生活してたって事かな。
そりゃ重度のノイローゼ＆親子関係壊れるわ…

「七年前にパパから侮辱の眼差しを〜」だったら家庭崩壊の時期と一致して納得なんだけど。
既出だったらすまん。

普通に７年前〜と間違えただけな希ガス
その文が正しけりゃ中鉢に勘当された出来事の方は助手にとって打ちのめされた経験でもなんでもないって話になるし

β世界の鈴羽が1975に飛んだ理由ってなんぞ？
2000年はジョン･タイターの自演作りだろうけど

>>25
IBN5100を入手する為
橋田鈴として現地に残ったりはしてないがαと同じようにフェイリスパパを経由して神社に奉納されて
β世界線の過去で岡部が入手している

>>26 レストン
β世界じゃ必要ない筈なのに何でと思ったけど、
岡部がβ世界に戻った後に廃棄してる(神社で入手した？)作業を必ず再現するためか
不要そうな実績だけど、確実になぞらえるために、未来の岡部が指示したって所か

βでSERNハッキングするのに5100が必要だからに決まってる。
βの未来ではクリス助けるために岡部とダルが必死で頑張ったって未来が確定してる。
それなら必然でIBN5100が必要になるだろう

執念オカリンの目的は収束の可能性にあるはずの紅莉栖の命を助けることによって世界線をバグらせる事だから、
シュタインズゲートの世界に矛盾が出てるのは、世界線構成がオカリンの行動が追いつかなかったからかと。
と推理している俺なんだが・・・どうよ？

>>28
単純にIBN5100が必要なだけなら一度は入手してるし、
捨てる直前に鈴羽を送り込むだけで十分では？
捨てる事よりクリスを助けるのを最優先し、失敗した後では捨てなくなるだろうし。

それより捨てたIBN5100の入手経路が成り立たなくなってしまうのが気になるな

岡部&ダルの必死は勿論だけど、クリスの論文のおかげでタイムマシン開発は世界的になったようだし
SERNハッキングに執着する必要は無い気が

αでハッキングして戻ってきた後も最初のメール送信自体は残ってるんだから一緒に削除の方も残ってると考えた方が辻褄が合うって意見はあるな
コミケ最終日の朝にもかかわらずラボメンが集結してたりするのもある意味状況証拠と言えなくもないし

>>30
βの岡部がIBN5100を入手できたのは、事前に鈴羽が過去へ行き入手していて奉納されていたから。
タイムマシン開発は世界的にはなってはいない。クリスの論文をめぐって第三次世界大戦がおこっただけ。

本編ではIBN5100を捨てていた。これより推測されるのは
1.IBN5100を捨てた後、取り戻した。
2.本編では捨てていたがβ世界線の未来にいる失敗した岡部は捨てていなかった。
3.鈴羽が神社にあるのとは別にもう一台どこかに用意している
4.IBN5100は単純にαで起きた出来事をβで矛盾なくするため因果律を成立させるために必要な行為だったから。

>>32
αでSERNにハッキングしてるのと同様にβでもSERNにハッキングしてて
βのダルはその際にこっそりと重要なデータを根こそぎ頂戴してたはず

どうかな・・。SERNへのハッキングではクリスの語学力と知識による共同でのデータ収集はできていたが
βではそのクリスもいない。どこまで深くもぐったかは知れないけどあきらかにαのときより得た情報量は少ないと思う

βでは時間が味方してるんじゃね

そもそもIBNが必要なのはあくまでエシュロンのデータベースに対してのみだからなあ
タイムマシン関係のデータは通常のハッキングで得られそうだし

戦争発生してるとは言えテロリストとして明確に狙われ続ける生活よりは有利だろう

都市伝説化した秋葉原のIBN5100がなかったら、FBが秋葉原以外に赴任して
ラボが生まれなかったりするかも

SGじゃ鈴羽がIBN入手したり奉納したりしてないけどFBは普通にブラウン管工房やってます

8bitのラストシーンでIBN5100を柳林神社から持ち出して（そしてまた戻して）るシーンがあったから、SG世界線でも何らかの形で奉納されたんじゃない？

タイムリープマシンの仕組みに疑問。
記憶をデータ化した際の容量は3.24TBとのこと。
それをどんな形であれエンコードするのは、相当時間がかかるんじゃ？
少なくともHDではシーク速度から数日単位の時間がかかると思われる。
SSDであっても容量の問題から難しいように感じる。

主記憶のRAMメモリに直接書き込んでいる？
64bitOSの最大積載メモリはどれぐらいだったか。
いずれにせよ劇中のように、数分で飛ぶのは難しくない？

脳から直接飛んでるんじゃね

>>41
ラウンダーの皆さんこの人です

>>41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1316313810/
こっちに書くと喜ばれるよ、きっと。

保存なんかせず、直接ブラックホールに叩き込むんじゃね？
それより圧縮/展開の方が気になるなｗ

AD2010/8/13の私
　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　ﾀｲﾑﾘｰﾌﾟﾏｼﾝ
　　　 ,,　,,　　　 ／ 海馬　＼　　　 ／ ・記憶ﾃﾞｰﾀ走査(3.24TB)　＼　　　 ┌┬────┐..┌─┐
　ヽ(*ﾟдﾟ)ノ　＜ 　 　 　 　 ｜⇒ ｜　 ・神経ﾊﾟﾙｽ信号　　　　　　 ｜⇒ . └┤|￣￣| �@ .| . ｜■｜
　　　　ｶｲﾊﾞｰ　 ＼ CA3　／　　　 ＼ 　→電気信号ﾍｴﾝｺｰﾄﾞ　　／　　　 　 ｜|＿＿| �@ .|　._|_____.|_
　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 └────┘└──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　ネットで転送！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿↓＿　　(30〜40秒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ SERN ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣・LHCでﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ生成
AD2010/8/11の私＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｲﾑﾘｰﾌﾟﾏｼﾝ　　　　　　　　　　　 　 ・ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの力でﾃﾞｰﾀを
　　　　　　　　　 ＜pipipi ）　　　　　　　　　　　　 ┌┬────┐..┌─┐　　　　　　　　／￣￣￣＼
、　 ,,　,,　z ＿/ζ　￣￣　←―――――― 　 .└┤|￣￣| �@ .| . ｜■｜ ←―――　｜　圧縮！ ｜
- (*ﾟдﾟ)ノ/_/ 　＿＿＿　　 タイムリープ！　 　 　｜|＿＿| �@ .|　._|_____.|_　　戻す！ 　 ＼＿＿＿／ 3.24TB→36ﾊﾞｲﾄ
´　　　　 / /　 （ 受 信 .）　(Dﾒｰﾙと同じ要領)　　 └────┘└──┘　(2.3ﾐﾘ秒)
　　　　　￣　　　￣￣￣

いや、誤解させてすまない。俺はアンチではないんだ。むしろ大好き。
あまり細かいことに突っ込むのは野暮だとわかっちゃいるんだが、
どうにか実現できる理屈を見つけられないものかと思ったんだ。

考えたんだが、ダルの能力をもってすれば、メモリ搭載容量を魔改造したマザボを作ることも容易いかも。
主記憶のメモリからであれば、CPUにほぼ直接エンコードプログラムと対象データをぶちこめるから、それなら数秒で飛ぶのも不可能ではないかもしれん。
あのX6800はメモリ積載容量3.24TBという超モンスタークラスのPCと化すが。

>>42
>>45
概要図だと、神経パルス信号から電子データのコンバート(エンコード)はラボ内でやってるっぽいんだよな。
ブラックホールに放り込む前にエンコードは絶対に必要だし、その処理はコンピューターでやるのが最も効率的かつ速度も早い。
だから廃スペと化したX6800で処理してるんじゃないかな。

ブラックホールによる圧縮は、全くの門外漢だから正直仮説も立てられん。
あとLHCにブラックホール発生させて突っ込んだデータを、どのようにして特定して取り出すのかも、興味深い点だと思う。

そのへんはなあなあで(ry

>>47
データをブラックホールで圧縮する部分と
ブラウン管がリフターになるってところは、
ゲームではまったく触れれてないけど、
実は千代丸的にはちゃんと科学的に説明も可能らしい。
前、千代丸のツイキャスでシュタゲの初期原案のプレゼン資料を
披露してたけど、そこにどういうものを使ってできるっていう部分まで書いてあった。
本人も実は説明できるらしい。

まぁこれ以上詳しく説明すると、その道の人にしかわからんような単語が
ただずらずら並ぶだけになりかねんしな
現状でさえけっこう難しいのに

そうなん？
なんか>>41の人の文章読むだけでも楽しそうだから舞台裏本みたいなの欲しいな
スターウォーズとか、スター・トレックでもあるじゃん。考察本。
無茶な強引さも含めて語られてるやつｗ

たとえ強引だったりご都合主義的なものでも欲しいよね。そういう裏設定関連

データをブラックホールで圧縮可能なのは科学的に説明可能だと…
マジで聞いてみたいな

>>53
なんとか圧縮ルーチンとかいう単語が原案にあったな。
よく覚えないけど
ちなみに、ダルは最初クドマンってあだ名だった。工藤満宏

ブラックホールは光すら引き寄せて逃がさない
→引き寄せられるということは圧縮もできるということ
→だからバイナリデータもブラックホールで圧縮できる

俺はこんな感じに適当に納得してる
ツッコまれても反論はできんから細かいところは目をつむってくれ

資料集ではバイナリデータがブラックホールで圧縮できることについて
「これはこのゲームにおける宇宙全体がデジタルに近い解釈によって成り立っていることを暗示している」って感じの解釈してたな

>>52
千代丸直筆の裏設定資料集は是非発行してほしいね…。
今出てる公式資料集だけだと、
あまりよろしくない記述されてる面もあるしね。

まぁシュタゲは想定しうる、科学アドベンチャーだから、
現代の科学ではなく多少想定されそうなオリジナルな仮説も元に
作られてるからな。

圧縮って、結局規格に基づいてデータの不要部分を削除→解凍時に不要部分として削除されたデータを再度付加する、って流れなんだよね。
圧縮時に、各規格に応じたヘッダ情報が圧縮データに付加されて、それを解凍時に読み取り、再付加するデータが正確にわかる、ってなイメージ。
だからブラックホールによる圧縮は(圧縮の規格が常に同じであれば)十分可能だと思う。
解凍も、圧縮規格が常に変動しないことを前提とすれば、難しくはないと思う。
劇中で助手が「自動的に解凍・電子データから神経パルス信号へのデコードがされはじめる」と言ってるのが気になるけど。

しかしこの圧縮技術だけでもノーベル賞ものだなw
普通のPCでは圧縮、解凍できないのが難点だけど、数TB単位のデータをわずか36バイトに圧縮できると、世界中の通信インフラへの負荷は劇的に小さくなるよなぁ。

記憶のデータといってもPCで見られるような形式じゃなくて、パルス信号なのでしょう?
複雑だけど単なる波形データのような…
その波を重力で超圧縮して、過去に届いたら反動で元の波形に戻るだけなのでデータの欠けがない的な。

波形を圧縮するって話だったとしても、圧縮しただけならただの高周波なわけで、
どうしてもその場にある機械を媒介としてデータを転送する以上、その過程で読み取りに失敗してデータが壊れるはずじゃねって話になるわけで

エシュロンサーバーのDメールのログを消した瞬間
世界線が変わった点を合理的に説明ってできる？
この作品を好きなだけに引っかかりまくり

>>41
ルカ子のDメールの電話レンジ42時間セットもそうだけど
邪魔が入るかもしれなかった過程がキンクリされて、無事完了できる結果の下での挙動になってるように感じる

>>62
ログが原因でSERNが動くのが消去より未来なら
消去が原因で未来のSERNが岡部たちを発見・拉致せずにディストピアにならず、
鈴羽が未完成のタイムマシンでラジ館に衝突しなくなるので
α世界線からβ世界線に変動する

ちなみにラボを襲撃してくる萌郁とラウンダーは単に階下のFBに行動ダダ漏れだったから
タイムリープマシンを発表しようぜって動きに合わせて襲ってきた

改変されたβ世界線の過去ではRSする前の岡とラボメン達達は
Dメールの存在を知らないのでそんな事は起きない

こんな感じじゃないかと
まあ他の理屈でも説明はできるだろうが

>>64
世界線による収束はしないのか？
Dメールとタイムマシン以外では
ダイバージェンスは変わらないっていうルールがあると思ってた
なんつーか世界線理論は話を作者の都合通りに自然に展開させやすくするけど
終盤の畳み方はやっぱ難しくなるな

>>65
Dメールで過去改変してるじゃないか
干渉はなにも送信に限ったことじゃない
開発陣曰く、Dメールは“因果律の環から外れたイレギュラー”だから、
これの送信や削除といった干渉を行うと因果律を無視した大幅なイレギュラー的改変が起こるとしてる

ちなみに公式資料集にあるインタビューでは「伏線回収は9割程度にとどめ、あえて謎を残してる」とある
これもそのひとつじゃないかな

>>66
Dメールを削除するのも改変のうちかなるほど
SERNが未来においてメールチェックしたとしたら
多分現在のラウンダー伝える手法も因果律に影響を及ぼすものっぽいから
大幅にダイバージェンスは改変しそうだな
やっと納得行ったわサンクス

Ｄメールには恐ろしい事実が隠されている。
それは……


メールの内容がたとえどんなものでも、『その内容が世界にとって違和感が無いように』世界が再構成されてしまう、ということ。
要するに、フェイリスの父親に誘拐メールを送った時、世界は本当に誘拐という事象に再構成したということ。

これはつまり、『世界の意思』とやらはＤメールを受け取った人物以外の全てに働いているという意味。
ロト６の時にるかがあり得ない凡ミスをしたのもそのため。
それ以外は、全て自分で動いているから結果は大きく変わる。


もちろん、ダルの場合は戦術が大きく変わったところで実力差により負けてしまっていたが……

>>68
そんな事実は無い。
アニメでは説明不足か制作側の誤認でそういう風に解釈できるようにとれているがフェイリスの誘拐に関して虚言ということが示されている。

フェイリスとの誘拐話を岡部がパパとした際
・その時フェイリスの顔が赤くなった。。
・パパもにこやかな話しぶりだし、とても誘拐された話だと思えないと岡部。

こういう事実がある。何故フェイリスの顔が赤くなるのか？岡部のフェイリス親子の様子に対しての感想で誘拐は虚言だったということが推測される

>>68
『その<内容>が世界にとって違和感が無いように』ではなく
『その内容を見た者が起こした<行動>が世界にとって違和感が無いように』
世界が再構成されてしまう、じゃね？

フェイリスは記憶取り戻した後だからなぁ……

赤くなったのは自分の事を本気で守ろうとした父親を愛している、という心情表現かもだし、
そもそも秋葉氏はフェイリスに促されたから話しただけで、本当は言いたくなかったみたいだし。



普通は、メールもらった時に何か確認作業はするだろうよ。
馬鹿みたいに即決で1億円渡す訳もない。ってか渡すにしても誰に、って話だし。

そこまで誘拐されたことにする根拠が０だけどな

ついでに>>68が事実だとすると、鈴羽を引き止めたDメールは本当にSERNの罠があったということ
世界が再構成されていることになるが？
メールの内容がたとえどんなものでも、『その<内容>が世界にとって違和感が無いように』世界が
再構成されてしまう、んだろ？

ごめん
×鈴羽を引き止めたDメールは本当にSERNの罠があったということ
◯鈴羽を引き止めるDメールについて本当にSERNの罠があったこととして

世界が許さないのは『因果律の破綻』であって、Dメールそのものはたんなる情報にしか過ぎないからな。
Dメールが出現する前の因果を乱す行動を引き起こした時点で世界が再構成されるんだろう。

>>72
渡す必要なくね？交換だけすればいいような

SERNは無かったってDメール送ったら消滅するんだろうかｗ

嘘を本当にするなんてありえないおｗ

>>72
確認してもフェイリスが行方不明と知って脅迫Dメールの信憑性が増すだけじゃね？
（実際はちょっと家出してただけ）

>>70
確かパパ仕事で構ってくれないからフェイリスが拗ねて家出したときに事故でパパ死亡だったはず。
そこでフェイリスが家出した時に向けて誘拐Dメールを送った結果、パパが飛行機に乗るのをやめてIBN5100を売って1億円用意した。
けどフェイリスは家出しただけで帰ってきたので(パパはフェイリスが逃げてきた或いは解放されたと思った？)残った1億円で会社立て直してフェイリスとの時間を作った。
って感じじゃなかった？

フェイリスが誘拐メール送った当時ってたしかパパの会社も結構大変だったって言ってたよね。
だからそれを資金に会社建て直したと推測できるね。

>>82
パパンが死んだ世界線では保険金で会社建て直したのかな？

>>83
加えて猫娘がオヤジ越えしてたんだろうな
商才なのか趣味がたまたま時代に乗ってたのかは知らん

あの特殊能力があれば楽勝で稼げるだろ

てす

β世界線の鈴羽がオカリンの事をオカリンおじさんと呼ぶのは何故なんだぜ(・ω・)？
α世界線でオカリンをオカリンおじさんと呼んでたのは綯ちゃんだけど
β世界線では鈴羽と綯は接点無い筈だしどうしてなんだぜ？
教えてエロい人！

年上の無精ひげをおじさんと呼ぶことに接点が必要かね？

単にβではαと違って鈴羽と未来オカリンの面識がそれなりにあったってだけじゃね。ダルも生きてるし
αと違って特に隠れる相手もいないし、2025年くらいには鈴羽は小2でオカリンは33歳だからおっさん扱いするには十分だろう

親父の友達だったら普通におじさんって呼ぶよなｗ
むしろ岡部のおっちゃんとかでないだけましだと思う

なるほどおじさんだからそのままおじさんと呼ばれてたのねオカリン
ありがとう>>88-90のエロい人ッ

「岡部のおっちゃん」って呼んでたらそのうち「あれれー？」とか言い出しそうで怖い

>>92
バーローwwwwww

ウロボロス読み終わったんだけどわからない事があるんですが

最後、着信に出た岡部は強烈なRSで気がついたら突然屋上にいたってあるんですけど
電話を掛けてきた岡部は消えたんですかね？本来ならこの電話を受け取った側が消えるはずなのでは？
それとも無理やり受け取った側が残った話にしたんですかね？このへんが謎でした

あの電話に出たオカリンがどうなったかはわからないんじゃね
実際円環連鎖のウロボロスはあの着信出た時点で完結してる
世界線が変動した記述も本文にはないし

エピローグのSG世界線では一見それまでのオカリンと連続してるから混乱するんだけど
あれはゲームやってない人向けのフォローじゃないかと思う
本編のメディアミックスで消滅オチは投げっぱなしすぎるし

なるほど
横からだけど、ウロボロスの話は、やっぱり「完」の時点で終わってるとみていいよな
エピローグ読んだ時点でこれ駄作じゃね！？と思ったし

>>94
あれはタイムリープではなくなにか別のものだった
重要なのは自分の消滅を乗り越える覚悟をすることだけだから、実際に消えちゃう話にする必要まではない
にしたって最後にねじ込む大ネタにすることもなかったと思うんだけどなぁ
おかげで小説の執念オカリンが若干信用できない存在に

ウロボロスだと平行世界物って感じがするな
消されるオカリンは居ないという

鯖復帰テスト

>>95
うーむなるほどそういう事か！
>>97
執念オカリンが若干信用出来ない存在というのをｋｗｓｋ
>>98
それやっぱりあれかぁ　>>4で好きな解釈しろって事かぬ

>>94
RSが発動する世界線跳躍はわかってる範囲ではDメールだけだが、
オカリンに変更前の記憶がない以上、(気がついたら屋上にいたと言っているので)
Dメール、タイムリープ以外の第三の時間跳躍と考えざるを得ない、
か、RSの特異能力の一部が作用せずに、記憶の引継ぎが一部失敗したのどちらか。

多分、シュタゲ8bitを匂わせたかったんじゃないのかな
紅莉栖救出後の世界で、また世界が無茶苦茶になったから世界線を変えろと未来のオカリンからメールがくる話

>>100
なにか失敗があったか？っていうと執念オカリンの指示通りにやっている
あれが未来からきたなにかであったと仮定すると、言われたようにして救ったにも関わらずシュタインズゲートに到達できてない、執念オカリン(笑)となる
タイムリープじゃなかったのである程度の信頼は残されてるんだが
ちなみにダイバージェンス変動描写は挿絵のところにあったりする
ストレートな解釈を覆すにはいささか問題が多いので円環連鎖のウロボロス完の記述は円環連鎖が断ち切られたという意味だと思う

>>102
執念オカリンが常に過去オカリンのSG到達を成功させられるとは限らないんじゃね
オカリンが複数存在してるなら執念オカリンも複数いるだろうし
ウロボロスのオカリン＆執念オカリンがSG到達に失敗したとしても
最終的には本編のオカリン＆執念オカリンがSGに到達してるんだから執念オカリン（笑）てことはないだろ

岡部倫太郎（偽）発言といい、ウロボロスは本編に到るまでの過程の一つだと思う

>>103
複数いたら余計に執念オカリンは信用できない存在じゃない
なにも解決になってないよ

まゆしいカワエエ

>>104
いやだからさ、どんなに頑張ったって失敗することはあるでしょ
執念オカリンの言う通りやったらSG到達に百パー成功する、なんて話じゃないし
本編オカリンだって執念オカリンの作戦に乗るしかないってだけじゃん

解決されてないっていうけど本編でされてるっしょ
だからウロボロスでは未解決な例を出したんだと思うんだけど

>>103
岡部倫太郎(偽)はSGに到達する前のオカリンが思い込みで語っているだけだよ
あの着信がタイムリープじゃないか？ってのもそう

>>106
百パーじゃなかったらそれは「信頼できない言葉」なんだってば
この通りやっても手段によっては保障はどこにもないとかの説明不足が起こっていることになる
その例えの場合信頼ができないという点は不動
というか、本編(たぶんゲーム？)に繋がっていると仮定すると執念オカリンの言動が同じってことで信頼性に欠けてることになっちゃう
意識的にかは知らんがエピローグもちゃんとあるのにそれを特に根拠なく否定している状態だってこと忘れてないか
伸び伸びとした解釈はもう少し慎重に扱ってください、お願いです

>>107
信頼できない言葉っていうけど、じゃあ本編オカリンは「腹を切れ」って執念オカリンに言われたの？
信用できないとか信頼できないとか、そりゃお前さんがそう思うってだけで話には何の関わりもないんでない
まるで自分だけが解釈を慎重に扱ってるように振る舞われても困るわ

エピローグの存在を否定してるわけじゃないんだけど
その前の（完）を無視するわけにはいかんだろうってのと
ウロボロスがあきらかに本編の補完として描かれてるのを尊重してるつもり

>>108
本編で腹切ったのはあくまでサイリウムセイバーが使えなくなったせいだったじゃない
執念オカリンの言葉に一切間違いが生まれていないことは分かると思う
あれは本編オカリンのミス
サイリウムセイバーの使用に成功しても実は腹切らなきゃダメだった、ならば信頼できないと言えるが、もちろんそんなことは起こっていない

エピローグは(完)を無視することにならないのでそのまんま遠慮なく幸せになっても大丈夫だと思うよ

>>109
腹切らなきゃダメだったかもよ、っていうのがウロボロスだと思うんだけど
そのことを執念オカリンが見越してたかどうかはわからんだろ
本編にはサイリウムセイバーの使用に成功した場合の描写なんてないしな

なんでお前さんがそんな自信満々なのかよくわからねえ

>>110
本編の執念オカリンが見越してたかどうかはそもそも根拠がないので失態だなんだと責めるつもりはないの
対して、小説の執念オカリンの場合は未来からの干渉だということが「ほぼ」確定しているのでこれは小説版執念オカリンの失態と言える
この「ほぼ」に関してはエピローグで言われるような「RSが遅れただけだよ説」等で覆されない自信がないので、仮定すると、を最初に言わせてもらった

そもそも本編のオペレーションスクルドの成功率が五分五分って話じゃなかったかい？
執念オカリンが信用できる、出来ないなんてのもなんか話がおかしい。
タイムマシンを実際に扱い、鈴羽を送り込み、クリスが一旦死ぬことまで計画に織り込み済みだったのに、いったい何を疑うと言うのだろうか。
それと計画の成否はまた別問題なんだよね。

執念オカリンとか名乗ってカッコつけたところでただのガリ勉だから
本編でカッコいいレジスタンスリーダーのオカリン像が未来綯の登場で壊されたように
執念オカリンが失敗したところで別に驚くことじゃない

>>112
いい加減本編は関係ない上それは具体的な手段が判明していない時点での話
収束を回避する抜け道を抽出したのが執念オカリン

具体的な手段とは？
ゲームとウロボロスの違いって、タイムマシンの活用法くらいで、
計画の細部はどちらも指示とかなくない？

なにより、まだ誰も成功していないミッションの成功率100％を保証しないから、
執念オカリンの言葉は信頼出来ない、というのは許容しがたい

腹を切らないこととオペレーションスクルドの成功失敗との因果関係は根拠皆無

同様にウロボロスの本編オカリンとエピローグオカリンの意識が別であるというのも根拠皆無

根拠皆無の事象を前提に結論を導くというのは乱暴にすぐる

人知の及ばないもんでもないしね

タイムリープって世界線変更した上で戻ってる
移動したら移動前の世界線は再構成されてなくなる
Ｄメールも世界線変わっていて大きい場合はＲＳが発動
移動前の世界線は可能性世界線として存在する

タイムリープもDメールも同じく、前の世界線は存在している認識なんだが、違うのか？

>>119
存在しているが可能性世界線になってる、であってるよ
タイムリープもDメールも物理タイムトラベルも全部同じ

仮に未来綯がタイムリープマシンを自作出来るくらい未来で学習していて
岡部がタイムリープで遡行出来る限界より以前にタイムリープした場合は
世界線をまたいで未来綯がついてくる事になるんかな？

ＲＳがないから世界戦が移動した時点で記憶が再構築されるので無理

>>122
ＲＳは誰でも持ってるぞ
オカリンみたいに全部覚えてるわけじゃないってだけで

要らない突っ込みだな

βでくりすを1回殺しちゃった後の世界線の未来おかりんは結局2回目のくりす救出には行かなかったってことだよね？
じゃあすずははどうやって帰ったんだ？
帰りの燃料は残って無さそうだったけど

βからＳＧに世界線が移動する時点で因果が消えるのでβすずは消滅

国語１勢は黙っててよ

メール送ったおかりんの場合はムービーメールが来なかったんで
そのまま諦めてそれ見て鈴羽は燃料が無いのもあってすごすごと帰ったんでないの
SGおかりんの時はリトライすると未来には帰れなかった訳だから
未来に戻る燃料はあったんじゃ

そもそも帰った帰ってないの話自体が不明じゃね？
あの後何したか分からないのに結論出来ないぞ

とりあえずドラマCDβ聞きゃだいたいわかるべ

でも一度くりす殺害してSG行かなかった世界線だとすずはが帰らないとダルがすずは産まなくなってタイムパラドクスが起きるんじゃ・・・？？
やべぇわけわかんなくなったからもう一周してくるわ

鈴羽が生まれてからタイムトラベルするまでの流れに影響与えないようにすれば問題ないべ

FG204の204は何を意味してるん？単にバレルさんが作ったガジェットの数？

リアルジョンタイターのタイムマシンがC204

ふと思ったけどウロボロスのオカリンに足りなかったのって
刺されるかどうかでなくて叫び声じゃんね

中鉢の声が代用になってる可能性もあるけど

　　　　　 　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
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一番大きいのは血の匂いだと思われ

ウロボロスは本編以外に可能性世界線があることを描写しているだけでそれ以上の意味は無いから
あまり整合性とか考えても仕方が無いお

整合性なし、考えても意味ないってのも極端じゃね
そんな適当な話じゃないだろあれは

>>139
いや別にそれ適当な話に該当してないし

合理的な解が得られない以上
整合性がないと考えるのがもっとも合理的な結論になるのではないか

クリスが死んでる現場発見した時は血の匂いまで覚えてるって本編でもハッキリ言ってたやろ
それ忘れてたオカリンは覚醒してもアホでしたって話だお

よろしいならば私も問おう
君の合理性や整合性は一体どこの誰が保障してくれるのだね？

>>142
覚醒オカリンって具体的なこと何も言ってないんじゃなかったっけ？

まず根拠を用意せよ
マジで妄想スレだな

>>144
それ具体的に言う言わない関係ない事柄だから

>>138
別世界線のタイムリープ情報が紛れ込む設定を追加したり、時間移動に特殊な設定を追加したり
ウロボロスは世界構造が違いすぎるから、可能性世界線って考えたとしても相対値で100％振り切れるくらい宇宙の根本が違ってそう

>>143
俺が保証してやるよ

そこまで根本的に違うものとは思わないが
本編よりも矛盾は大きいよね

本編自体にも説明できない矛盾がいくつか指摘されているが
本編に無い現象をいくつか追加した結果本編より矛盾が広がっている希ガス

アイディアは面白かったんだがな

ウロボロス読んだけどラストがよくわからん
受け取ってシュタインズゲートにたどり着くってのはどういう類の情報なんだ

>>151

>>138

>>151
ウロボロスは着信取ったところまでであのオカリンはSGにたどり着けていないって説も有力

ウロボロスは完、と出てたからエピローグのSG岡部とは違うのかも知れんけど
エピローグのSG岡部は「何かを受信したらRS発動してSGに到達した岡部」なわけで
ゲームと違ってそこがよくわからんよね
クリスチーナが死んでる世界線で受信するとSGになる何か、てのは見当がつかん

エピローグって要は後日談だろ？
気にやむほどのことかね

ウロボロスの執念オカリンってスイッチ入って戻ってこないオカリンだと思うんだよね
だから執念凶真の方が合ってるｷｶﾞｽ

結局、お前は知り過ぎたとお前を見ているぞってメールは誰からの？

ミスターブラウン

SERN(ラウンダー)以外に思い付くか

FBの命令で
萌郁が
プリペイド携帯で

タイムリープマシンが開発されそのことを世間に公表しようとした時点で
泳がされているオカリンたちは拉致される

そうなったらミスターブラウンはラウンダーの指揮官として当然そう命令しなければならなくなる

言い換えるとそうなるまではラウンダーはオカリンたちには手出ししない

だからそうならないようにそれ以前にオカリンたちに警告して
タイムマシンから手を引かせようとしたミスターブラウンのぎりぎりの温情だったという説が有力

有力というか資料集に書いとる

ラボを襲撃させた時、まゆりを人質にしないで殺害させたのはなんでだろう？
まゆりをおさえれば、ラボメン達を従わせるのにはかなり効果的だとブラウンなら
考えそうな気がするんだけど。

効果だけで考えたら見せしめに一人殺すってのは結構有効な手段じゃないかなと思うけど
目的のためならためらいなく人が殺せるってのがまず示せるし、少なくとも一人殺せば、元の生活に戻れるなんて希望は抱けなくなる
人質なら親類とかからいくらでも候補が出せるし、実際本編でも紅莉栖の親が人質にとられてたんじゃないかって話はされてたよね

>>162
資料集にあるのもあくまで説じゃなかったか

まゆりの殺害の原因がラウンダーの意図によるものというのは作品の世界観から否定される
そもそもあの世界線ではラウンダーに殺害意図がなくても必ずまゆりは死ぬ
だから仮に殺害命令が出ていなくてもなんらかの理由で必ずまゆりは死ぬことになりラウンダーの意図とは無関係

普通の常識で考えれば直接原因はラウンダーがまゆりの死因と考えるのは普通だが
あの作品世界ではまゆりが死ぬという収束結果が逆にラウンダーがまゆりを殺す原因を作っているわけだから
普通の常識とは因果関係が逆転している

いやそういう話じゃない

結局はこの世界ではそういう話だよ
仮にブラウンがまゆりを殺すな！と命令していたとしても
現場で銃撃戦がはじまり流れ弾にあたるとかでまゆりは死ぬ

かりにラウンダーがまゆりを殺せと指令していたとして、
その指令の原因が実はまゆりが死ぬという収束結果自体が原因

わかりやすくいうとまゆりは死ななければならないから
それに世界が原因をこじつけるというような感じ？

>>167
意図が関係ないのは分かっているがなぜラウンダーはまゆりを殺す判断をしたのかという話だろ
萎えさんの話で言えば復讐のためのような

>>163が聞きたいのは、まゆりは何にせよ死ぬことになってるんだからラウンダーがどう考えたかは関係ないって結論じゃなく
ラウンダーがどうしてそう考えるのかっていう「普通の常識で考えた場合」の話じゃないかと思うんだが

そう思うなら自分の考えを書けばどうだ？
他人の批判ばかりして自分の考えを書かないのは卑怯だと思うぞ
ただこの世界では裏側で因果が逆転しているから
普通ではなかなか理解できないということは分かるがな

なに言ってんだこいつ

んじゃ見せしめでいいんじゃね？

昔にも似たレス見た気がするがマジキチだったか

議論でこういう上から目線はちょっとな
人のレスもちゃんと見てないみたいだし……

s
t
-
t
a
k
a
i
@
e
z
w
e
b
.
n
e
.
j
p

人の悪口を書くのは結構だが結局自分の意見は書かないのか？

>>165
公式解答で「FBです」って言ってるよ

>>170氏が言うように、ラウンダーの意図とまゆりの死の因果が逆転しているかどうかは、α世界線がどのように形成されるか、をどう考えるかによって判断が分かれると思うが…

>>163のまゆり殺害の意図ついては、個人的には、ブラウンが「椎名まゆりは（拉致する）必要がない」と言ったのを萌郁が「椎名まゆりは(生かしておく)必要がない」と誤解したからじゃないかと思ってる。

自分はまゆり殺害はFB指示かと思ってた
まゆりはSERNだのタイムマシン開発だのかなり踏み込んだところまで知っているから
放置するわけにはいかないが、人質として拉致までするほどの価値はないと判断したのかと
あの時点のFBだと、岡部達は偶然タイムマシンを開発してしまっただけの学生で、未来に大影響を
与えるほどの重要人物達とまでは認識していないと思う

>>176
少なくとも>>169は自分の意見言ってるように見えるんだが……

>>169て何の回答にもなってないんじゃね？

今原作をクリアした。最終章の展開は胸熱だった。が少しだけ。
オカリンは28日の自分を騙すために助手の死の偽装工作に中鉢にわざと襲わせて、自分の血を使うことになったが
だがこれこそ、アトラクタフィールドの収束が起こって、助手がオカリンを庇って刺されて結局死なせることも想像に難しくないと思うんだが。
結果はうまくいったけどオカリンはラストチャンスに随分と賭けに出たんだな〜と思ったのが感想。

賭けっていうよりは結果オーライっぽいけどな

執念オカリンが具体的な指示を何も出してないのが重要なんだと思う
元々オカリンは偽装にサイリウムセイバー使うつもりだった
でもそのおかげでオカリンが刺されたのはイレギュラー扱いになった、とも考えられるわけで

助手が助かる可能性は最初から五分五分だったしぃ

>>181
なんでそのレスしか見ないんだよｗ
わざとやってんのか？ｗ

五分五分は死んだフリさせれば収束しないと判明するまでの話じゃん？

α世界線で中鉢の会見が中止になった直接の原因はタイムマシンが突き刺さったからでおｋ？

最初のDメール
↓
未来でSERNがタイムマシン完成、ディストピア構築
↓
未来ダルのタイムマシンは不完全(未来に戻れない＆座標計算に誤差が出る？)
↓
タイムマシンが突き刺さる
↓
会見中止

であってるのかな

>>187
そうっぽい
ラボメンバッジみたいに鶏と卵になってるものがいくつかあるとのこと

ラボからSERNまで直通回線を引いたのって本当に鈴羽なのかな。失敗した世界線でもタイムリープできちゃってるからやっぱり違うような
それとアンダーリンで回線の応答速度が光速を超えてた理由は量子回線だからって説明されてたよ。なかなか面白い説明だった。

>>189
引いたのはSERNだけど、出処はアンダーリン？
本格的に別路線とってきたのかな

>>190
あれ資料集かなんかで鈴羽が引いたことになってなかったっけ？勘違いだったか

>>191
資料集に書いてあったのはSERNだよ

>>192
完全に勘違いしてましたん

アンダーリンでは通常回線を介した量子通信ユニットって書いてあるな
同じものがSERNにもあるみたい、てことは
ラボにユニット置いたのは鈴羽だけどユニット自体はSERN製じゃね？

>>194
アンダーリンで紅莉栖が言ってた
四十五年前に量子通信を仕込んだ「もう一人の橋田」って
本当に橋田鈴なのかな？
これまでとは跳んだ年数が違うし
技術力的に、ダルがタイムマシン使った可能性も考えられるかと
ウロボロスの、時をかけるダルの例もあるし

アニメから入って、今からゲームやろうと思うんですが
箱もpspも持ってないです。
win版でも対して違いはないですか
あと、いろいろある小説は適当な順で読んでいいんですかね

>>196
win版でも大丈夫。ただ動作は人によって不安定だから肝心な場所で落ちても泣かない
小説はウロボロスはゲーム後に、助手小説はアニメ視聴後に見るといい感じだと思う

>>196
一部サブキャラの立ち絵がちがうだけで
基本的にはPC版もXBOX版もストーリーは同じ
小説版は円環連鎖のウロボロスがゲーム本編のアレンジで傑作
リバースシリーズは助手視点の作品で、アニメ版のノベライズ
アンダーリンはXBOXの比翼恋理のダーリンのノベライズだが、
もう一つの別のシュタゲって感じ
だからゲームさえやってればどれから読んでも悪くはないかと

事実無根のラディカルメンバーはどのタイミングでやればいいの？
つか面白いかな？

>>197-198
どうもありがとうございました

エシュロン?のDメールの削除だけで世界線が変わる理由は、
未来のCERNが気づく→2010年のCERNにDメールを使って知らせる→まゆりの死
のつながりで、気づくのはもっと後だから　であってますか？

まずCERNがDメールを使えるようになる所以がわからんし、
確かにDメールを消したら　気づかない→知らせられない　になるけど
Dメールは送ってない世界線でも届いた事実は消えない？し、

よくわかんなくなっちゃったんだけど誰か教えてくれる人はいますか

合ってる合ってないではっきりするようなソースは特にない
Dメールの削除で世界線が変わることの理由として納得がいきやすいというのと、ウロボロスで実際にそういう言及があったってのが大きい
Dメールに限らずとも実際に未来からラウンダー来てるし、Dメールだったとしても消える条件がないとは限らんよね
β世界線で他のDメール届いてたかっていうと疑問だし、IBN5100が売っ払われたり壊されたりした世界線でもえいくさんが神社に侵入したかっていうとそれも疑問じゃん？

>>201
鈴羽のタイムマシン衝突がなかったことになるからそのSERNが過去に知らせるくだりは必要ない

>>201
公式解答は因果の環からはずれたメールだから。っていうのが解。ぼかして答えてるんだよね。
まあ削除してβに戻れたっていうのは、まだα世界線の未来になるという因果が成立する前だったからと考えればいいでしょう。

>>201
すごく細かいことだが"S"ERNなｗ

「Dメールをデータベースから消すと、
未来のSERNがDメールの存在に気づけない。
だから、β世界線に行ける。」
これがどうしても納得いかない。
IBN5100に入れるデータって、ハッキングされたくないデータでしょ。
エシュロンで捉えたデータ全てをIBN5100で保護するなんて非効率すぎるし。
つまり、SERNはDメールの存在に気付いたから、IBN5100にメールデータを保存しているんじゃないの？
メールデータを消すことで世界線を変えられる理由を教えてください。

その存在を最初から知ってでもいない限り、送信と受信の時間がズレてるだけのメールなんてもんを狙って捕捉するとか無理ゲ
牧瀬紅莉栖とかの単語が偶然エシュロンの探知網に引っかかったって考えるのが妥当
検知する単語を絞ったにしてもその数はなお膨大なものが予想されるわけで、かつ最終的な判断は人力のものに委ねられるだろうから
保存されたにしてもそこから実際にSERNの興味を引くのがそれなりに期間空いたとしてもそんなにおかしい事じゃなくね

誤作動もあるしな

>>206
IBN5100にデータを保存しているんではなくアメリカから借り受けてるエシュロンサーバー内に捕えられたデータが残っているだけモノ。
そのメールデータも受信し探知した時点では暗号化されている。またエシュロンは圧倒的な量の情報を収集しているためにその情報の分類や分析にも時間を取られてしまう。
IBN5100を使用して通常の方法ではエシュロンデータベースへアクセスできなくしている。
ゆえに、メールデータを確認され過去へと送られた不思議なメールという事実は確認できず消されたのではないかと推測されます。

また公式解答を元に判断するなら、確認されていたとしても因果律の環からはずれている例外的なモノなので問題なく世界線を移動できるということ。

訂正
ゆえに、メールデータを確認され過去へと送られた不思議なメールという事実は確認できず消されたのではないかと推測されます。
ゆえに、メールデータを確認され過去へと送られた不思議なメールという事実は確認できず岡部たちが消去できたのではないかと推測できます。

>>207
興味を引いたメールだからIBN5100で保護したんじゃないかと思うんです。
膨大なデータから特定する難しさについては、
タイムマシンを作るためのエシュロンなんだから、送信時間と受信時間のおかしいメールを抽出するように設定していてもおかしくないのでは？
ディストピアを早めるために、未来のセルンがタイムマシンを使ってそう設定したとも考えられます。

>>209
そんな膨大なデータをわざわざ全てIBN5100でスタンドアロンにする必要があるでしょうか？
やはり分析して興味を持った上でスタンドアロンにした、という方がしっくりきます。
分析にかかる時間も、送信と受信の時間が逆転しているメールを抽出するように設定してれば、短時間で可能だと思います。
逆に、そういう設定をしていないのであれば、エシュロンを使って一般人のメールを傍受する意味が無いとも思います。
公式の見解については、よく理解できませんでした。
分かりやすく教えてくれませんか？

いかにそうでないと矛盾するかを証明する方向でないと賛同を得るのは難しいぞ

事実から逆算するべきだな

>>212
＞送信と受信の時間が逆転しているメールを抽出するように設定してれば
それは不可能でしょう。最初のメールを送信して傍受されるまでの流れは偶然です。
SERN自体がタイムマシン関連の情報をあつめていますが、その時点では岡部倫太郎がクリス刺殺メールを送ることなんて予測できなかったからです。
また、エシュロンというのはメールデータのみというより、電話や盗聴のたぐい、無線などからキーワードとなる言葉を設定してランダムに拾ってます。
そのキーワードとなる言葉は膨大な量でしょう。ゆえにその捕捉されたるデータ量は膨大な物になります。

公式の見解では因果の環からはずれらメール。
つまり簡単に言えば物事が変われば運命や環境が変わる、また環境や運命が変われば物事も変わる
というあたりまえの流れから外れたメールということになります。
まあ未来から来たメール(過去へ送信されたメール)な訳ですから、完全に常識から外れたメールですよね。
そのメールに干渉し削除することは、常識はずれな事態を起こす原因となったものを排除することになります。
ゆえに原因が排除され元の流れに戻ったということだとおもいます。詳しくは説明されていませんのでこれ以上は自分にも無理ですが・・。

同姓同名のまきせくりすさん59歳のメールも拾ってるだろうね

誤解している人もちらほらいそうだが、エシュロンはSERNの所有物ではなく、米国家安全保障局(NSA)の設備だ。
おそらく、SERNが予めNSAに情報収集を委託していて、エシュロンが傍受した通信の中から条件に合うものを抜き出してSERNに転送、IBN5100で構築したサーバ内に保管して後日順次解析するという流れなんだろう。

>>215

なぜ不可能なんでしょうか？
技術的には可能なような気がします。
上でも書きましたが、
タイムマシンを持っているセルンであれば、送信と受信の時間が逆転したメールを抽出する設定はしていてもおかしくありません。
いかに膨大なデータでも、この設定にヒットするような重要なデータは最優先で見るはずです。
そもそも腑に落ちないのは、膨大なデータを処理する時間に関する問題ではありません。
IBN5100という特殊な機械まで使ってスタンドアロンにするという行為は、
Dメールの存在とその重要性に気付いたからとしか思えないのです。
つまり、すでに気付かれているメールのデータを削除しただけでは、世界線は変えられないと思うのです。
変えられるとすれば、メールデータを消した時点でセルンがDメールの存在を知らない必要があります。しかし、IBN5100で保護していることは、存在を知っているということではないでしょうか？

時間順序が逆じゃね？
タイムマシンを持ってないSERNが見つける必要があるってのが大前提だし


つうか実際起ったことから考察するべき
作中でも言ってたでしょ

>>218
SERNがラウンダーまで雇って工作しているのは、タイムマシン開発で出し抜かれない為だろう。ターゲットは主に著名な研究者で、人名とかタイムマシンに関係しそうなキーワードで情報を拾ってるんじゃないか？
Dメールのように時間を遡る情報は想定してなかったんだろう。(SERNからすれば、他者が自分たちと同規模の設備を持ってない以上、タイムマシン開発は萌芽段階で時間跳躍には成功していないと考えるはず)
IBN5100を運用しているのも、Dメールではなくタイムマシン開発の機密保持が主と考える方が自然。

>>220
そのIBN5100による機密保持を、重要かどうか分からないメールにまで適用するのが謎なんです。
牧瀬紅莉栖という脳科学者の名前が載っているだけのメールを、
わざわざIBN5100で保護する必要があるでしょうか？
あまりにも非効率だと思いませんか？
やはり、セルンが気付いたからスタンドアロンにしたと考える方が自然だと思います。
エシュロンに捉えられただけの段階、つまりIBN5100で保護される前に、エシュロンからデータを削除することで世界線を移動する、というのであれば納得いくんですが。

＞エシュロンに捉えられただけの段階、つまりIBN5100で保護される前に、エシュロンからデータを削除することで世界線を移動する、というのであれば納得いくんですが。

いろんな意見があるが、これが正解だと思うんだけどな。

まず、IBN5100でエンコードされたデータベースへの保存を「わざわざ」と表現する理由がわからんのだが
エシュロンで傍受したメールの中からキーワードかなんかで抽出してIBN5100でエンコードしてデータベースに保存ってだけなら自動化は難しくはないだろ
むしろ難しいのは「膨大なメールの中からいかにしてその重要度が高いメールだけを探し出すか」だろ？　こればっかりは人力でやらないと難しいし、だからこそ時間がかかる
コンピュータ使った自動化だけじゃ「牧瀬紅莉栖の名前が載ってるだけのメール」を単に切り捨てるべきか判断できないからデータベースに保存したんだろうし、
だからこそ後からの解析でSERNが送信時間の異常に気付けるんだろ

>>221
何か勘違いしてるかもしれいけど、エシュロンのデータベースにアクセスできないようにデータベースじたいをIBNでスタンドアローン化してるだけ
別にデータごとにスタンドアローンしてるわけじゃない

シュタインズゲート考察wikiに書き込み出来ないのでとりあえずこっちへ書いてみる。
#1 β→α→β世界線移動の因果について

1.β世界線でオカリンのDメールがエシュロンに捕捉される。
↓ここからSG本編では語られない
2.捕捉されたDメールがSERNでに確認される。
3.Dメール内容より紅莉栖が要注意人物としてチェックされるようになる。
4.紅莉栖がSERNに拉致される。
5.紅莉栖がSERNにてタイムマシンを開発する。
6.SERNによる時間管理が始まる。
↑ここまで
7.β世界線→α世界線へ移動する。
→SERNによる時間管理は1.よりも過去へも干渉しているため、
　1.でDメールが捕捉された直後でRS発動する形となる。
8.FBよりオカリン・ダル・紅莉栖を要注意人物として拉致の指示。
　M4によって執行され、まゆしぃは殺害される。
9.オカリンのタイムリープループが始まる。
（略）
10.エシュロンに捕捉されたDメールを削除。
11.2〜6がなかったことになるため、α世界線→β世界線へ移動する。

#2.最終章で2025年のオカリンがNDメールを送ってきたけどこのオカリンはどうなるの？
・2025年のオカリンを主観として考慮しよう。
　NDメールを送った瞬間にRS発動しシュタインズゲートへ到達と仮定すると、
　それ以降の歴史が存在せず、タイムマシンを開発し、鈴羽を過去へ送り出す未来も
　存在しない。
　因果としては2025年のNDメールとそのまた未来の鈴羽のタイムマシンによる2010年
　への干渉の両方がなければ因が設立しない(NDメールのみでは足りない)ため、
　RSが発動するとしたら鈴羽が過去へ旅立った瞬間と考えた方が適切だが、
　その時代には既にオカリンは亡くなっているため、RSは発動しない。

スレ汚し失礼しますた。

上のはいろいろ読んだのと個人的な妄想から割り出した仮定です。
どなたかの考察の補助になれば幸いだし、
反論あればいくらでもどうぞ。当然考察抜けがあるもしれないし、
よりよい考察論ができればそれに越したことはないです。

>>226
一言突っ込むと
最初のβ→αの世界線移動だって、最初のDメールと鈴羽の2036年→2010年→1975年のタイムトラベルの両方があって初めて成立するもんだろ
最初のβ→αみたいな世界線移動が執念オカリン主観にも起らないとは限らないから未だに結論が出ないわけで

>>228
執念オカリン主観でなにが起こるかを考えるだけじゃなく、現在オカリン主観でもなにが起こるがを考えると未来に分かっていることができちゃうよ

>>223.>>224
わざわざ、と言ったのは、ストーリー上でのIBN5100の役割が、
「絶対にハッキングされないためのデータベース構築」だからです。
IBN5100で保護する。それはつまり、IBN5100で保護されていないゼリーマンズレポートより重要なデータということです。
牧瀬紅莉栖という名前が入っているだけのメールが、ゼリーマンズレポートより重要というのはおかしいと思うのです。
コンピュータによる自動検出の難しさについては、上でも書きましたが、送信時間と受信時間の逆転するメールを検出させるプログラムなんてものは簡単だと思います。
確かに、元々はそんな事態は想定してなく、そんなプログラムは書いてなかったかもしれません。
しかし、タイムマシンを使ってディストピア構築を早めているセルンならば、
Dメール発見を早めるような仕組みをしていてもおかしくありません。
そのプログラムの簡単さと、エシュロンの目的を考えれば、「未来から送信されたメールを検出するというバカげたプログラム」でも、組み込むことに反対する者はいないのではないでしょうか。

>>225
Dメールを発見→紅莉栖を重要人物と認定。
ここがおかしいと思います。
普通はメールの送受信を重要人物としてマークするはずです。
岡部、ダルをマークしていたら紅莉栖もいて紅莉栖も重要人物にしたので、結果的には同じですが。

>>230
なんでそこでデータベースの存在意義をDメールだけに絞ろうとするのかわかんね
無差別にメール傍受して収集してるって時点で十分ヤバいだろ
SERNがやってる研究自体十分ヤバいんだからむしろそっちにデータベース並の隠蔽工作ができてないことを疑問に持つべきってくらい
＞コンピュータによる自動検出の難しさについては〜
技術的に簡単なんてのは誰でもわかる。問題はその発想が「何もない状態から」できるかどうかなんだよ
確かに未来からの干渉があれば難しくないかもしれんが、本当にDメールの発見が未来からの干渉によるものだけだったとしたら
そもそも最初のDメール送信でαへの世界線変動なんて起こらないはずなんだからさ

>>230
エシュロンのデータベース自体が諜報に使われるための機関であって、タイムマシン関連のもの、またはそれ以外にも秘匿されるための情報が詰まっているはずです。
それゆえに強固にしておく必要性があるからです。

またDメールの発見をはやめる　っていうの事態がおかしいこと。
岡部の送ったクリス刺殺のDメールがSERNのディストピアの要因になることなんてSERN自体も想定してない。
岡部の干渉によるアトラクタフィールドを移動する可能性なんてSERNにとっては考慮もしていないんでしょう。
なぜならαの未来においてSERNがディストピアを形成することは確定事項であることは知っているでしょうし、
変に過去へ介入すればバタフライエフェクトにより大きな変動で未来改変の可能性が考慮されるかもしれないからです。

岡部・橋田。クリスの拉致とリープマシンの確保だけでSERNの未来は安心なものになるのだから。

>>230
SERNにとっての最重要機密がタイムマシンの技術的詳細だと考えると、
タイムマシン関連の技術情報をIBN5100で保護し、
ついでに技術的ヒントが含まれているかもしれない傍受したメール類もそこに突っ込んでいたとしてもおかしくない。
これなら、Dメールがゼリーマンレポートよりランクの高い暗号で守られていた説明が一応つく。
(ゼリーマンレポートはあくまで経過報告書で、タイムマシンの詳細情報ではないから。
それでも十分保護されるに値するとは思うが)

>>228
>最初のβ→αの世界線移動だって、
>最初のDメールと鈴羽の2036年→2010年→1975年の
>タイムトラベルの両方があって初めて成立するもんだろ

個人的にはこれは最初(7/28)のDメールのみが原因と思っていました。
「メールを送ることになる要因」には鈴羽・8/21オカリンの存在が
関与している点は明白ですが(詳細は省略)、
最重要事項はオカリンが「最初のDメールを送ること」であり、
その要因は他の要因あっても、結果同内容のメールを送ることになれば
問題ないのではないかと思ってます。

逆に8/21のNDメールの際はタイムマシンが存在しなければ7/28に移動も出来ず、
結果が成立しないので、タイムマシンの存在は必要条件。

これらの点から、
・7/28オカリンのDメール時には
「Dメール送信時に他の要因が全て成立している」(ことが可能)
・執念オカリンからのNDメール時には
「NDメール送信時より未来の要因が関与している」(ことが必須)
なのではないか、という点です。

あと…β世界線の鈴羽の移動遷移は
2036年→1975年→2000年→2010年でしたよね…。
できれば>>228理論のソースを提示してくださるとありがたいかな。
http://masterwiki.net/steinsgate/
ではそれらしきコメントを見掛けた記憶がないので。

>>231
すいません。>>225の#1論はそれ以前に
致命的な問題点があったので却下しときます(汗
β世界線では紅莉栖は死んでるのにあれはありえないわ…。
β→αへ最初に遷移したタイミングと、
α世界線でSERNが最初にタイムマシンを開発した要素を
試行錯誤してて、とんだチョンボ書いてました。
…とりあえず#2のみで反論・賛成論・不足点などがあれば
引き続き聞きたいです。

>>236
>>231の点も含め、>>225の#1はもうちょっと試行錯誤してみます…。

>>235
そっちは2036→1975→2000→2010のβ鈴羽っしょ
俺が言いたいのはα鈴羽の方
>>226を最初のDメールの方に適用したら、最初のDメールはあくまでDiv0.0までの変動の要因であって
その世界で2036年まで待たないと鈴羽のタイムトラベルでDiv0.5への変動が起こらないけど
その時代には既にオカリンは亡くなっているため（ｒｙ
になって本編で起きたこと自体の否定になってるように見えるが

>>238
あぁ、β→αへの大きな世界線移動に必要な条件じゃなくて、
αでもα0.337187(元ネタは公式資料集)への世界線移動に必要な条件って意味ですか。
その点は私も鈴羽の存在が必須だと思ってます。

>個人的にはこれは最初(7/28)のDメールのみが原因と思っていました。
これはあくまでも大きな意味での
「β世界線」から「α世界線」への世界線移動の原因という意味であり、
「α0.337187への移動原因」という意味ではありません。
誤解を招く表現だったようで申し訳ない。

>>239
あ、いや、そうでなく
俺が言いたいのはβ→αの世界線移動で合ってるよ
ただ、本編ではオカリンが最初のDメールを送信したときに、β1.130426からα0.571024への変動が起きたわけだけど、
このβ1.130426→α0.571024の間には、「SERNが未来でディストピアを形成して、鈴羽がタイムトラベルしてない世界線」α0.000000が存在したはずだよね
この世界線にもオカリンは存在してて、このオカリンもDivメーター作ったりレジスタンス結成したり色々するわけね
でも本編のオカリンの主観から見りゃこんな世界線一度も再構成された覚えはないじゃん？Div0.0→Div0.5への変動のきっかけがオカリン死後の2036年に起きた鈴羽のタイムトラベルにあるにもかかわらずさ
執念オカリンから見てもそれは同じで、ムービーDメール送った後の鈴羽のタイムトラベルがオカリン死後の2036年だろうが、執念オカリンの主観からすればβ1.130212から直接SGにRSしてもおかしくはないだろって話

>>240
>(ry)鈴羽のタイムトラベルにあるにもかかわらずさ
まで、100%同意。
執念オカリンの点は…
うーん…言いたいことはわかった。
とりあえず私の考え(の一部)と混ぜてまとめてみた。

7/28のDメールの場合、「β→α」っていう大きな世界線移動を成す点と、
α世界線内で0.000000なのか0.571024なのかっていう点の2点は、要因が別。
Dメールが捕捉された点が前の要因で、α鈴羽が2010年に関与した点が後の要因。

執念オカリンの場合もムービーDメールとβ鈴羽の2点の要因がある。
β鈴羽だけだった場合…過去への関与は出来たが、結局βからは抜け出せなかった。
ムービーDメールの関与があって、SGへと世界線移動することが出来た。
この点からタイムマシンだけではβ世界線内の移動しかできず、
これにムービーDメールが付加されてはじめてSG世界線へと移動することが出来た。

この点から、SG世界線への移動の要因はムービーDメールである、
だから、執念オカリンの主観でβ1.130212から直接SGにRSしてもおかしくはない、
って話？

アトラクタフィールドαにおいてどの世界線においてもＳＥＲＮのデョストピア構築のための
タイムマシン使用での工作でダイバージェンス0%の世界に収束するだけです。
0%は最初の世界線というよりもディストピアが形成された世界線となるわけです。

>>233
それならゼリーマンズレポートこそスタンドアロンにすべきでないでしょうか？
膨大なデータをスタンドアロンにして、核心を付くデータを裸にするなんて、筋が通りません。

>>234
「ゼリーマンズレポートより保持すべき」と認識されてるのが問題なのです。
すでに認識されてるのに、データだけ消しても意味ないですよね？

>>243
ゼリーマンズレポート自体が上級職員の管理パスを手に入れないと読めないモノ。
ダルのハッキング能力が異常（ウィザード級）だからこそ閲覧できた情報です。通常は見れないでしょう。
スタンドアローンについて筋が通らないとかそういうのはこのゲーム自体俺が制作したものではないのでそんなこと言われても困ります。

>>241
というよりは、Dメールを使って立てたフラグは基本的にRSが完了するまでに回収されてるだろうって感じ
β→αの改変では最初のDメールによってSERNがディストピアを形成するフラグが成立して、ディストピアになることがさらに鈴羽が過去改変を行うためのフラグも成立させた
こういう、オカリンがどう行動したにしても行われるであろう改変はRSが終了した時点でなされてるんじゃないかってこと
執念オカリンから見れば、ムービーDメールを送ったことで2010年のオカリンが行動を変えるフラグは満たされ、後の改変は執念オカリンではなく2010年のオカリンの手に委ねられる、
つまり執念オカリンから見れば2010年のオカリンがやってる過去改変は、執念オカリンが立てたフラグが消化されるまでの途中経過に過ぎないって見方もあるという話

まあ執念オカリンに本編オカリンと同じ法則が適用できるかは本編の描写からはわかりようがないし、結局執念オカリンがSGに移動するかについてはっきり言えるソースはないだろうけどね
そもそもそういうことがあったとしても助手の専攻的に2010年オカリンから見ればどっちでも問題ないし

>>246
Dメールの理屈から言えば
２０２５年にSG世界線のオカリンの記憶は執念オカリン（β世界線）の記憶で上書きされる

>>246
なるほど。そういう見方があるって言うことですね。

>>241にはコメントしてなかった点があって、
β→SG世界線の移動の要因はムービーDメールである、
って書いたけど、根本的な意味でβ→αの時はDメール「だけ」で
世界線移動する条件は十分だったけど、(到達先はまた別の話)
β→SG世界線の移動の要因はムービーDメール「だけ」では無理で、
β鈴羽（タイムマシン）の存在が不可欠っていう。
まぁ、それ以前の話ですね。

とりあえずRSに関しては、各ヒロインシナリオのを除けば
「プレイヤー視点のオカリン」しか確認出来てないので、
未来のオカリンや過去のオカリンで発動してどう関与するかは未知数ですね。
ムービーDメールを送信したオカリンの主観でRSが発動し、
その時刻より過去のオカリンがその時刻へ到達した瞬間に
上書きされるっていう意見をよく見ますが。
（長くなるので文章を分けます）

>>248の続き
ムービーDメールを送信したオカリンの過去が変化した場合、
その変化した過去のオカリンがその時刻へ到達した際に
ムービーDメールを送信しません。
送信しなかったオカリンに送信したオカリンの記憶が上書きされるのは変かと。
ややこしいですが、要は「送信したオカリンの記憶」だけその時刻にとどまり、
それより過去のオカリンがその時刻を経過する度にどういう経路を辿ってきたのかを
無視して全て上書きされるのはおかしいって事です。

ムービーDメールが届いた瞬間からムービーDメールを送る瞬間の歴史は既に
改変されており、一番おかしいのはムービーDメールが届いた2010年オカリンが
2025年に執念オカリンの記憶で上書きされる点。
その執念オカリンの記憶って何処で待機しているのでしょう？

個人的には、各日時のオカリン毎に個別にRSをもっていて、
時間の経過と共にそのRSも時間を経過していくという見方も出来ると思います。
RSの発動って要は世界線移動時にオカリンの記憶が「再構成」されないだけで、
とある時刻のオカリン記憶がその時刻で固定待機してて
その時刻より過去の全てのオカリンが、その時刻に至った瞬間に
全て同じ記憶で上書きされるという描写を見ていないので。
本編をプレイしただけなので。
(小説などでそっちで描かれていれば別ですが)

あ、>>249は
「ムービーDメールを送信したオカリンの主観でRSが発動した」
とした場合の話です。
とりあえずムービーDメールを送信した瞬間の記憶が
その日時で待機していて、
経過するときに必ず上書きするって言うのは無茶な理論な気がします…。

まだ、>>249に書いた各日時に個別RS発動の方が私は納得がいくなぁ。

>>248
いや、だからβ→α0.5にしても、Dメール「だけ」じゃ無理だろ
こっちはこっちで鈴羽のタイムトラベルによる改変が更に加わってるんだから

>>249
多分そう感じるのは時間の流れを主観のオカリンの視点だけで捉えてるからじゃないかと
RSが発動した後の世界でも、オカリンの記憶が上書きされる前はその世界線のオカリンがそれまでの19年間を過ごしてきていたはずじゃね
待機とかじゃなくてさ、違う世界線の同じ時刻に移動する、そんだけだろ
例えば2036年の未来だって、現代にいる鈴羽から見りゃある意味「既に起こった過去」なんだぜ？
未来にいる執念オカリンからすれば、別の世界線の未来ってのはすぐそこにあるんだよ
時間軸を一つだけで考えるべきじゃあないんじゃね

あと、「再構成されない」だけじゃ説明できない事象は実際に作中にあるよね
萌郁のDメールを送った直後。オカリンがRSの事について話そうとしたとき、紅莉栖は「もしかして、また？」って言った
これは過去にロト6のDメール送ったタイミングで少なくとも「オカリンと他のラボメンとの記憶の齟齬」が起こってるってことでしょ

なんかアレだな
「自分の捉え方だと変に見えるから間違ってる」ってのは論理として成り立ってないっつーか
言ってみりゃ暴論っつーか
具体例がないっつーか
議論になってないように見えるっつーか

執念Dメールの正体を知っている鈴羽が指摘しないとあのメールが二度見られることはなかったんじゃないかなぁ

それを指摘するように仕込むのも執念オカリンの仕事の内だろ

久々に流れがあると思ったら複IDで個人が過去ログを貼り付けているだけだった
主観で考えるか主観を除外して考えるかってだけで導かれる結果が違うから仕方がない

>>251
>って書いたけど、根本的な意味でβ→αの時はDメール「だけ」で
>世界線移動する条件は十分だったけど、(到達先はまた別の話)
ごめん。上は「β→α0.0ならば」で読み替えて。上のαは0.5のつもりは全くないので。
>>240コメントをご自分でされてたので伝わるだろうと勝手に思い込んで
話を端折りすぎた。すいません。

>多分そう感じるのは時間の流れを主観のオカリンの視点だけで捉えてるからじゃないかと
誤解されてる？ような気がするので追記する。
>>249は、2010〜2025オカリンは2025からのムービーDメールが2010に届き、
7/28の改変を行った時点で2010〜2025の無数のオカリンも、
「それぞれ」が「その瞬間まで」の記憶をRSで保持したまま
SG世界線へ移動するんじゃないか？って話。
主人公オカリンと2025年オカリンだけがRS発動っていうのがイマイチ納得いかなくて。

今まで読んできたコメントでこういう内容を見なかったんで。
とりあえず個人的にはここ重要かなーと思ったので、
以降の話はちょっと一時中断。

別に私のコメントが正しいと押し通す気はない。
理論的に納得させてほしいだけ。
とりあえず、
　2010年〜2025年の無数のオカリン「それぞれ」が「その瞬間まで」の
　記憶をRSで保持したままSG世界線へ移動した、って話はどうなの？
と思ったんだけど、
http://masterwiki.net/steinsgate/
見てもそういう話を論じた形跡は見あたらなかったんで、
まぁ考察で聞いてみるかと思っただけなのだ。

>>255
正直俺も似たようなことを何回も言ってるような、似たような意見を何回も見てきたような気がするわ
結局>>4だわな。このテンプレできたのってもう半年は前だったような

>>256
どっちにしてもそういうのあんまり関係なくね？
β→α0.0までがタイムマシンのみの要因であろうが、本編のオカリンがRSによって辿り着いたのはその先の世界なんだからさ
じゃあ何で最初のDメール送ったときに本編のオカリン視点ではα0.0じゃなくα0.5が再構成されたのか、それが何で執念オカリンには適用されないって考えてるのかって話

各RS発動後の挙動を見る限りは、RSが発動するのは基本的に「改変を行った時刻」に限られてるっしょ
納得いくかいかないかっつーか本編ではそういう「無数のオカリンがそれぞれ〜」みたいな現象は起きてないと思うんだが
かつ、>>251で言ったように本編のオカリン以外の、例えばその世界線で本編オカリンに記憶が上書きされる前のオカリンが、より過去でその世界線のオカリンの記憶を上書きした形跡だってあるし
フェイリスのDメール送った後のオカリンに対する周りの反応からしても、その「過去に起こった上書き」の内容は本編オカリンが追ってきたものとは別物ってことが言えるよね
この辺から少なくともRSは「単に記憶の再構成を受けないだけの能力」じゃないってことがわかる

>>257
多分このスレとそのwikiってここ1年以上はほとんど別進行だぞ
ここでされた議論っつーか罵り合いのほとんどがそっちに反映されたのをあんまり見たことがない

>>257
Dメールの基本原則を理解していないのではないか？

Dメールを送ると過去に遡って世界線が分岐する。
世界線の変動が小さいDメールではRSが発動しないのでわかりにくいが、
基本的に発信する世界線と受信するのは別の世界線。
図示したのが他スレにあるからこれを見ろ。

　　　　　　　　Ｔ１時　　　　　　　　　　Ｔ２時
（世界線１）──────────Dメール発信　世界線移動
　　　　　　　┌───────────┘　　　　　　　　↓
（世界線２）Dメール受信──────────　　RS発動

上で世界線１が執念オカリン。世界線２が劇中のオカリン。

世界線１のT2時（２０２５年）にNDメールが発信された時点で
T1時に遡ってT1時からT2時までの世界線２が形成される。
そしてアクティブの世界線が世界線１から２に移動。

ここでRSが発動して世界線２のT1-T2の岡部の記憶は世界線１のT1-T2の岡部の記憶に
上書きされる。

>>258
相手の考察の穴（前提条件が異なる事が原因なので厳密には違う）をお互いに指摘するだけだからなー
テンプレは１年以上前じゃないか？いやそこまでは経ってないか？いずれにせよ遠い記憶だ

>>257
＞　2010年〜2025年の無数のオカリン「それぞれ」が「その瞬間まで」の
＞　記憶をRSで保持したままSG世界線へ移動した、って話はどうなの？
厳密にはRSを持つオカリンなら別に2010〜2025に限定しなくてもいい気はするな
直近の２，３レスしかまともに読んでないからあれだけど個人的にこの考えはありえるし個人的解釈も出来るが
万人受けするものでもない
世界は一つだけって言う感情に訴えるものの完全否定になるし、公式でも否定されてる（広義での）多世界解釈にもなる
ただゲーム世界の設定だけで考えればそれはなんの矛盾もなく許容される範囲におさまる

まあその辺のやりとりなら考察スレの過去ログどの辺かな、30〜70あたりでも見れば繰り返されてるんじゃないか？

>>261
調べてみたら俺がアレの前半部書いたのが68本目にあった
今年の2/18だから10か月かな

あぁ…>>4があったのをすっかり忘れてた…すっげー失礼しました。
昔>>4を読んだときは
├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから
　上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
↑
一応これ派でした。まぁ今でも半分はこれです。(まぁこれは置いといてください)
まぁでも>>4にも2010〜2025年の全てのオカリンに(ry)って説はなかったわけで、
これを聞いてみたかったって話で。

>>258
β→α0.0については実際に本編で描写されていないため机上論になってしまう。
話端折りすぎたのも半分そのせいなので、まぁこれも置いといてください。

>各RS発動後の挙動を見る限りは(略
それは、本編の描写がDメール時に限って言えば「改変を行った時刻」しか
描写されていない為で、Dメールが届いたハズの日時から送信した日時までの間で
何があったかは全く「描写」はされてませんよね？
（長くなったので続く）

オカリンの主観を抜きにしてα0.5のT20から過去T10へDメールを送ると、

α0.6へ移動したとすると、
　　　　T10 　　　T20
α0.5 ----------------
　　　　┌Ｄメール┘
α0.6 --可能性世界線--
↓
　　　　T10 　　　T20
α0.5 --可能性世界線--
　　　　┌Ｄメール┘
α0.6 ----------------

世界線はこうなりますよね。
で、このときT10〜T20の間のオカリンの主観にはRSは発動せず、
記憶の再構成がされるのか？
それともRSが発動して、それぞれその時までのα0.5の記憶の保持がされるのか？
この疑問ですよ。

>>260
>世界線１のT2時（２０２５年）にNDメールが発信された時点で
>T1時に遡ってT1時からT2時までの世界線２が形成される。
>そしてアクティブの世界線が世界線１から２に移動。
>ここでRSが発動して世界線２のT1-T2の岡部の記憶は世界線１のT1-T2の岡部の記憶に
上書きされる。

ちょｗ
T1-T2の全ての岡部の記憶に上書きされるのって、>>256で私が書いた
>2010〜2025の無数のオカリン(略)SG世界線へ移動するんじゃないか？って話。
と意味合いは同じですよ？
T1-2010/12/31のオカリンの記憶→T2同日のオカリンへ上書き
　：略
T1-2025/01/01のオカリンの記憶→T2同日のオカリンへ上書き
ってことでしょう？
…てことはこの理論は既に論証済みだった、ってこと…？
>>4とかwikiとかにまとめられてないだけで。

>>264
本編の描写のうちでその辺に関する俺の考えはこんな感じ。更新日時が5ヶ月くらい前だったからその頃に多分似たような話題があったんだな
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame046644.jpg

>>266
オカリンのRS後の出来事が改変されただけじゃないの？
Dメールの送信がなかったことになる一連の因果の原因が残ってればRSはなかったことにならないとか

>>265
wikiはwikiで独自進行だからな
こっちで書かれたものをwikiへせっせとはんえいするような人は過去いなかったと言う事だ

何が疑問だったのかというとですねー。
T1-2010/8/21オカリンの記憶→T2同日オカリンに上書きするとして、
その後
T2-2025年に到達したとき、再度T1執念オカリンの記憶で上書きされるのか？
という点。
なんか、上書きされるって方の読んでると
・永遠に2025年執念オカリンの記憶で上書きされ続ける
ような意味合いにしか読めなかったわけ。
これは私の早とちりなのか？

個人的には
・上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
推しなのだが、理論的に考えていくと
・上書きされるよ派についても考察しないとダメだなと思い、
ココ読みながらまとめてました。

>>262
過去ログ見てみます。

>>261
ぁ、「移動」って表現マズかったのか。>>264の意味です。
1.α0.6可能性世界線が世界線になって
2.意識がα0.5→α0.6へ移動して
3.α0.5世界線が可能性世界線になって
4.記憶の再構成が行われ
ってイメージ(順序はとりあえず置いといてください)でした。

上書はされませんよ。世界はひとつです。主観的にすすむプレイヤー自信が操作している岡部倫太郎こそが唯一無二です。
未来の岡部倫太郎というの、いわば時間軸のずれた世界にいる完全別個な個体です。
岡部倫太郎自身もタイムリープマシンやDメールを使用して前の世界線の記憶を保持できるという因果の環から外れている常識外の存在です。
常識的に考えること自体が間違いでしょう。考え方として正しいか分かりませんが未来の世界が完全に分離している状態でしょうね。

>>269
上書きされ続けるって表現がよくわからん
その例で言ったら上書きされる可能性は2010/8/21と2025年の２回だけじゃね

>>261
>>262
ここの30〜70とか79とかじゃなく、
ネタバレ考察「30〜70とか79」本目
なわけねｗ
ありがとう、読み応えありそうだｗｗｗ

>>271
2010/8/20のオカリンが2010/8/21と2025年の2度上書きされる。
2010/8/19のオカリンが2010/8/21と2025年の2度上書きされる。
2010/8/18のオカリンが2010/8/21と2025年の2度上書きされる。
(以下略)
同一のオカリンに上書き続けるんじゃなくて、
流れる時間に無数に存在するそれぞれのオカリンに、
2010/8/21と2025年に「β世界線のオカリンの記憶」が
上書きされることが永遠に続く、という意味ですね。
私はこれを主張したいんじゃなくて、
仮に「上書きあり」が正しいとした場合、
>>260の終わり6行(私のコメントじゃないが)の方が正しく思える、
ということです。詳細は上ログ(>>265とか)ご参照を。
（あとは同じ事書くだけになっちゃうので）

>>272前半
正直言ってこのスレ同じ話題が何度もループする上にたまに何言ってるかわかんない人が湧いてくるからログ読むとか困難だぞ
やる気があるのなら頑張れとしか

>>272後半
ただ単に、2010/8/21まではその世界線で生まれたオカリンが普通に暮らしてて、
2010/8/21に本編オカリンの記憶が上書きされて
2025年に執念オカリンの記憶が上書きされる（かもしれない）
って意味で言ったつもりだった
そういう解釈をされたのは多分今までで初めてかも。本編でそんなこと起こった描写ねーし

>>271
ああ確かに言葉が足りなかったな、30〜70は過去ログのスレ番だ
60台くらいに自分がRS解釈と世界構造について語ったのがあったような気がするわ
まあ年末年始の暇つぶしにでも読んで自分なりの答えを見つければいいと思う

後段の上書きをありを正しいとしてゲーム上の展開を成立させるためには
RSを持つ同一時間軸上で無限に時分割された時間差分だけの記憶の差を持つオカリンの数＝主観の数だけの世界が必要となる
これは多世界解釈であり公式設定とは異なるわけだが
個々の主観で考えると目前の世界以外の世界を観測できないわけで単一世界と言えこれは公式設定には矛盾しない

またフェイリスやルカ子にあった消えた世界線での記憶の復活は別の世界線の自分の記憶を観測した結果
と、言い換えられるのかもしれない
無から有は生み出せるとは言うものの、なくなってゼロになってしまったものからそう都合よく
一定の規則に則った情報を引き出せるとは考えにくく、本編もたまたま話の都合に沿っていい情報が
引き出せた奇跡の連鎖と解釈することもできれば、現在の世界線が消えた世界線の情報を内包しており機会があれば
そこへアクセスして引き出せるできるとも解釈することも出来る

>>271じゃなくて>>272宛だった

>>273
一気読みすれば何度もタイムリープを繰り返して磨耗していったオカリンを擬似体験できるだろうな

>>265
＞T1-T2の全ての岡部の記憶に上書きされるのって、>>256で私が書いた
＞>2010〜2025の無数のオカリン(略)SG世界線へ移動するんじゃないか？って話。
＞と意味合いは同じですよ？

違う。作中のどこでそんな描写があった？
他のどのDメールでも移動先の世界線の岡部には
移動元の世界線1本の岡部の記憶しか上書きされていない。

ロト６、ルカこ、もえか、フェイリス、全部そうだっただろ？
上書きされるのはあくまで　世界線1本→世界線1本

このDメールの性質からすると２０２５年→２０１０年のNDメールでも同じはずだということ。

>>274
＞RSを持つ同一時間軸上で無限に時分割された時間差分だけの記憶の差を持つオカリンの数＝主観の数だけの世界が必要となる
＞これは多世界解釈であり公式設定とは異なるわけだが
＞個々の主観で考えると目前の世界以外の世界を観測できないわけで単一世界と言えこれは公式設定には矛盾しない

作中の描写でアクティブな世界線は常に1本でそれ以外の世界線は可能性世界線
（つまりアクティブでなくなった瞬間にその世界は消滅する）
具体的には、α世界線からβ世界線に移動した瞬間にα世界線は消滅（＝可能性世界線になった）
これによりα世界線にいた紅莉栖の存在も消滅

確かに作中の描写に矛盾がある場合もあるので描写が常に１００％正しいとは限らないが、
作品世界の根幹にかかわる設定なので疑うにしても十分な合理性がないと

上書というからおかしいのであって、岡部自身が世界の再構成の影響をRSで打ち消してしまい前の記憶が
保持され、他の再構成された世界との齟齬がでるると考えたほうが理にかなってるだろう。

>>278
移動元の世界線から見たらそういう表現でもいいだろう。

作中では岡部の主観が移動元にあるケースが全てなので
その場合はそれで問題ないわけだが、問題はSG世界線に移動した
岡部の主観が２０２５年に到達した場合。

この場合は作中岡部の２０１０年から２０２５年までの記憶が
執念オカリンの記憶に置き換わってしまうわけで、
上書きされると書かないと何が起こるのかが理解できなくなってしまう。

>>279
その2025年部分はもはや分岐したと言ってもいいのじゃないの？
岡部の存在自体が因果律無視した矛盾そのものだから。

作中のアトラクタフィールド理論においても岡部のような矛盾存在を無視した理論で
絶対的な物ではなくそうであろう考えられるようになった理論。

記憶を保持するという矛盾存在が2025年で交差することじたいが本来ありえない。
というか記憶を保持していることじたいが本来ありえないからね。

RSという魔法みたいな能力がこの矛盾を引き起こしているから何通りかの解釈ができてしまうしね。
まあぶっちゃけどうしようもないことだよね。

>>280
作中の描写がSG線に到達したオカリン視点なので皆勘違いしているが、
実は作中のオカリンは執念オカリンによって再構成されたもの。
他スレの図を引用してオカリンの主観の移動を示すとこんな感じ

　　　　　　　　２０１０年　　執念オカリン　　　２０２５年
（α世界線） ━┓─────────NDメール発信　世界線移動
　　　　　　　　　 ┃┌←←←←←←←←←┘　｜　　　　　　　↓
　　　　　　　　　 ┃↓　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　RS発動
（SG世界線）NDメール受信━━━━━世界線再構築━━━━━━━

─が岡部の本来の主観の移動
━が再構築された主観の移動

上図で示すとα世界線が２０２５年に達するまではα世界線がアクティブで、
２０２５年にDメールを発信すると同時に世界線が再構築され、SG世界線が構成されてSGがアクティブに。

そしてSG世界線が２０２５年に到達した時点でRSが発動し、執念オカリンの主観が
SG線に移動し、α世界線は可能性となって消滅するという流れ。

岡部のRS能力はこの本来認識できないはずの世界線の移動が認識できる以外は、
作中の因果律やアトラクターフィールド理論と矛盾していないし作中の設定で全て説明が付く。

唯一説明できないのはなぜ岡部がこの能力を持っているのかということだけ。

>>281
その考えって主観ていうモノをプレイヤーとリンクさせた一次元高みにおいた考え方だよね。
本来用意されている無数の可能性世界線上の一つの岡部という入れ物に記憶とともに主観が移動してるって言う感じの。

主観をプレイヤー視点での高みからではなく、主観を二次元キャラの岡部倫太郎自身の視点で考えないと変じゃないか？

>>282
意味不明

>>277
まあ言わんとすることはわかるけどな
観測不能な部分がどうなっていようがその世界の人間には関係のない＝思考から排除されることなのさ
影響しないのだからあると仮定する以前にそれを論じる意味がないんだが
その世界にとってのいわゆる神視点と言われる「外の人」の中には別って人もいるらしいね
あの世界ひとつだけではRSという現象を説明しきれないし処理できない
＝あの世界の中では特殊とか異常とか解明不能という結論になるがそんなロマンは要らんよ

個人的にはDメールも因果の破綻どころかそれを包括する法則に則ってると思ってるしRSについても然りだ
そういう変化がおきる、そう言う事が起こる以上はそれが起きていい法則があるって事だ
逆にそれを起こせる法則がないのならそう言う事は絶対に起きない

>>281
勘違いもなにも根拠ありませんし

>>281
と思ったらα世界線と言うので読み違えていたようだ

>>281
確定された過去を変えずに結果を変える
過去の自分を騙し、世界を騙す

このDメールの指示が正確に実行された場合、
アトラクタフィールドの収束を受けないのは偽装を実行した本編の岡部だけになる

指示を送った未来の岡部にとって過去は変わらない
未来の岡部が過去が変わったと観測できる場合、オペレーションスクルドは失敗した事になる

執念オカリン自身はタイムマシンを製作してオペレーションスクルドを発案する因果関係から抜け出せないが、
自分からの指示を受けた運命の狭間にいる本編岡部ならSGへ到達できると考えたんだろう

そう考えるとRSが発動して主観が移動するのは本編の岡部

>>274
>後段の上書きをありを正しいとしてゲーム上の展開を成立させるためには
>RSを持つ同一時間軸上で無限に時分割された時間差分だけの記憶の差を持つオカリンの数＝主観の数だけの世界が必要となる
>これは多世界解釈であり公式設定とは異なるわけだが

あぁ…そういう意味か。
私は多世界解釈の否定=「同一時間の平行世界の存在の否定」だけだと思ってた。
そうでないとどっちにしろ「主人公オカリン」「2025年執念オカリン」の
「２つの世界」は必要になる。
α世界線0.000000の存在も、主人公オカリンより先行して
同様だし。

>>276
なんかそもそも私の説が表現が下手で意図通りに解釈されていないだけの気がする。
>世界線１のT2時（２０２５年）にNDメールが発信された時点で
>T1時に遡ってT1時からT2時までの世界線２が形成される。
>そしてアクティブの世界線が世界線１から２に移動。
>ここでRSが発動して世界線２のT1-T2の岡部の記憶は世界線１のT1-T2の岡部の記憶に
>上書きされる。
↑の通りじゃないん？どう誤解されたかはわかる気がするけど、
それをココに書くとそれが私の解釈だと誤解されそうだから書かない。
つうかどう考えてもそれはおかしいｗ
とりあえず>>276氏には、>>264を読んでその解釈をお聞きしたい。

>>281
そこで書かれてるα世界線ってのはβ世界線の間違いだよね。
本編でNDメールの受信および再生はβ世界線でのイベントだったよ。
人のコメントを正確に解釈しようとする姿勢と、
自分の意見を正しく表現しようとする姿勢が求められるな…。

>作中の描写がSG線に到達したオカリン視点なので皆勘違いしているが、
>実は作中のオカリンは執念オカリンによって再構成されたもの。
>他スレの図を引用してオカリンの主観の移動を示すとこんな感じ
主観で描写されていないが間接的に存在を示されてるオカリンって結構あるよね。
・α0.000000を経験して最初にダイバージェンスメーターを作ったオカリン
・β(世界線不明)2025年からムービーDメールを送ったオカリン

----------

とりあえず一点、不確定なのは>>288の上半分に書いてる
「同一世界線の異時間」に対する解釈だけかな。
これ非常にややこしいから、かなり注意して書かないと誤解されやすいし。
あ、まだ過去ログは読んでません汗

>>289の指摘の通りα世界線はβ世界線の誤記

>>282
＞本来用意されている無数の可能性世界線上の一つの岡部という入れ物に記憶とともに主観が移動してるって言う感じの。

それは違う。オカリンの主観、というか世界の主観に置き換えても同じだと思うが、
主観の位置はあくまでアクティブの世界線の上にある。可能性世界線上には主観は存在しない。

>>284
可能性世界線について誤解があるのではないか
アクティブな世界線はあくまで1つ
可能性世界線は虚構であってそこに主観は存在しない

RSはアトラクターフィールド理論上は想定されていないようだが別に矛盾はしない

>>287
>>281と同形式で図示してみてくれ
おそらくそうならないことがわかると思う

>>288
>>264のケースの場合は最初はα05がアクティブでオカリンの主観もここにある。
これがDメールの発信によってアクティブの世界線がα0.6に切り替わるときに
α0.5のT20にあるオカリンの主観がα0.6のT20に移動。
RSはオカリンの主観が世界線を移動する際にあくまでもオカリンの主観が感じる現象。
この場合、オカリンの記憶はT20以前はα0.5の記憶が保持され、
T20以降はα0.6の記憶が追加される。

β世界線の未来からの自分のメールがくる時点でアトラクタフィールド理論はおかしくなっているんだよ。
岡部倫太郎自体はいわばαに移動する原因となったメール、因果の環から外れたモノと同義なんだよ。
クリス刺殺メール削除でβに戻れるという理由が公式解答に書かれている通りの異物。
ここでシュタインズゲートに辿りついたアクティブな岡部は2025年に岡部に統合されるかされないかってことだけど・・、
もはや2025年時点で分岐すると考えたほうが一番無難だと思うぞ。

αからβは未来の岡部の干渉がなかったからスムーズに進んだが、βからSGは未来から干渉があったわけだから。
アクティブな岡部倫太郎だけのことを考えず、視野を広めて未来にいる岡部倫太郎という存在のことを含めて考えれば
おのずと2025年で分岐することが自然だと思えるぞ。

作中のアトラクタフィールド理論においても岡部のような矛盾存在を無視した理論で絶対的な物ではなく
未来ではそうであろうと考えられるようになった理論。岡部以外は基本的に他の世界線を観測できないからな。
完璧に近い理論に異物が入り込んで理論が崩れてるんだよ。

大分我々の常識と違うから誤解を招く概念であるのはやむをえないかもしれない
再度分割して図示してみる
★が世界の主観の位置
☆がオカリンの主観の位置

１．アニメ２３話１回目のタイムトラベル開始時の世界線の状況
　　　　　　　　２０１０年
（β世界線） ━★☆

２．第１回クリス救出作戦失敗。執念オカリンが誕生。２０２５年→２０１０年にNDメールを発信。
　　　　　　　　２０１０年　　執念オカリン　　　２０２５年
（β世界線） ━━━━━━━━━━★☆NDメール発信
　　　　　　　　　　┌←←←←←←←←←┘
　　　　　　　　　　↓

３．NDメールが２０１０年に到着。SG世界線が形成され、アクティブがβ世界線からSGに切り替わる。
　　世界の主観はSGの２０１０年に移動。
　　　　　　　　２０１０年　　執念オカリン　　　２０２５年
（β世界線） ━┓─────────☆NDメール発信
　　　　　　　　　 ┃┌←←←←←←←←←┘
　　　　　　　　　 ┃↓　　　　　　　　　　　　　　　
（SG世界線）　★

４．世界の主観の位置がSGの２０１０年から２０２５年に移動。これで世界線の再構築が完了。
　　　　　　　　２０１０年　　執念オカリン　　　２０２５年
（β世界線） ━┓─────────☆NDメール発信
　　　　　　　　　 ┃┌←←←←←←←←←┘
　　　　　　　　　 ┃↓　　　　　　　　　　　　　　　
（SG世界線）　 ┗━━━━━━━━━━━★世界線再構築

５．世界線が再構築された段階で、オカリンの主観がβからSGに移動。この移動時にRSが発動する。
　　　　　　　　２０１０年　　執念オカリン　　　２０２５年
（β世界線） ━┓─────────NDメール発信
　　　　　　　　　 ┃┌←←←←←←←←←┘　｜RS発動　　
　　　　　　　　　 ┃↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　
（SG世界線）　 ┗━━━━━━━━━━━★☆世界線再構築

６．以上が終了したら２０１０年以降のβ世界線は消滅する。
　　　　　　　　２０１０年　　　　　　　　　　　　　２０２５年
（β世界線） ━┓
　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　 ┃　　　　　
（SG世界線）　 ┗━━━━━━━━━━━★☆世界線再構築

>>290
Dメールによる過去改変は魔法ではない
Dメールを送った過去と現在の因果関係がきちんと繋がらなければRSは発動しない



　　　　　　　２０１０年　　　　執念オカリン　　　　　２０２５年
救出に失敗したオカリン─────────NDメール発信
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
NDメールを受信した劇中オカリン←←←←←←←┘
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　↓
劇中オカリンがシュタインズゲートへ到達━━━━━━━


クリスを救った劇中オカリンは執念オカリンになる理由がなくなるし、クリスを救う為にタイムマシンを作る必然性もなくなる
つまり、オペレーションスクルドを発動した未来の執念オカリンとは因果関係が繋がらない

執念オカリンの過去は元と変わらずRSも発動しない

>>292->>293は全てアトラクターフィールド理論に準拠して
DメールとSGがどのように採用するかを図解した通りきちんと合理的に説明が付く。
よって拡張は必要だがなんら矛盾はしていない。

クリス刺殺メールでβに移動できる件は、作中の描写についてこれでは説明がつかないとの
多数の疑問が提出されており、これを根拠にするのは不適当。
そういう不確実なものを根拠にするよりもっと確実な証拠を論拠にすべき。

>>294その説明は第4章鈴羽引きとめメールで確認された現象と矛盾する。
それに図解もアバウトすぎる。
細かく図解したものが>>292->>293にあげたからそちら参照

それで誤解とさせるのはちょっと

まあ、ほんとは作中主観オカリンがDメールを受け取ること自体おかしいんだけどね
あくまで作中主観オカリンはイレギュラーであり最先端なんだからそのまま執念オカリンにならないといけない
2036年オカリンのDメール以外のDメールも受け取っとかないと

>>296
要するに劇中の岡部はいつまで自分と世界を騙し続けられるのかという事

クリス救出に過去へ戻り、過去の自分を騙した岡部は時間の狭間にいる状態
この時点ではアトラクタフィールドの収束によるクリスの死は起きていない

ようはその後どうなるか

世界も岡部自身もクリスが生存している事を知らず騙されたまま執念オカリンまで辿り着けば執念オカリンの元でRSは発動される

その場合は栗栖が生きている事を知らないまま、
タイムマシン研究にすべてを捧げていた岡部という形で過去は改変され世界は再構成される

>>290
とりあえず、
>なんかそもそも私の説が表現が下手で意図通りに解釈されていないだけの気がする。
が正しいことはわかった。要は誤解されてただけｗ
もう少し好意的に解釈というか、否定的に解釈しないでほしいわｗ
まあ私の表現力がないのが原因なのはわかるけどorz

>>292-293は、1-4までは同意出来るが、
5-6は現時点での公式資料からは断定出来ないため、
否定も肯定も出来ない可能性の一つに過ぎないかな。

β世界線→SG世界線へのトリガーとなったのは確かに2025年ムービーDメールだが、
そもそも2036年まで継続しないとタイムマシンが完成しないし、
鈴羽が2010年にやってこれないのでSG世界線への移動条件を満たせない。

ただ、2010年に世界線がβ→SGとなったとき、
2025年や2036年の世界線もSGになったはずで、
そう考えた場合>>292-293の5-6も正しいことになるね。
ただしこの場合>>288前半部の件が未解決。
これを多世界解釈だ、という説を否定出来ないと不完全。

あと、2025年執念オカリン視点から見た場合にムービーDメールを送った瞬間
RSが発動するのか？という点を考慮すると、
上に書いた通りの条件が満たせない問題が残る。
2036年鈴羽が過去へ行けないとムービーDメール自身が無意味になる。
2025年時点ではそれはまだ不確定。

…まぁ、ぶっちゃけ>>292-293の図は正直誤解されやすい図だと思うわ。
ただもっと細かい表にすると記述しきれない問題があるのはわかるけど。

>>300
＞ただ、2010年に世界線がβ→SGとなったとき、
＞2025年や2036年の世界線もSGになったはずで、

2010年で世界線がSGに変わった時点で2010年を軸に過去と未来は再構築されるだけ


＞SG世界線へのトリガーとなったのは確かに2025年ムービーDメールだが

劇中の岡部がアトラクタフィールドの収束を回避するイレギュラーな裏技を実際に使ったのが直接のトリガーだね
ムービーメールは引き金を引くきっかけに過ぎない

クリスを生存させた岡部の嘘は世界にすぐばれる
このまま岡部を元の時間に帰らせればクリスが生存している事になりβ世界線に矛盾が発生するから

収束を発動させてクリスを殺し、矛盾を解決した後で彼をタイムマシンで元のやって来た時間に帰らせるか、それとも他の解決法を探すか世界は選択に迫られる

最も矛盾を起こさない選択は、時間の狭間にいる現在の岡部をそのままβ世界線と因果関係のない第三世界に飛ばしてしまう事
その結果がシュタインズゲートへの到達

>>300
>>292-293はあくまで執念オカリンとSG世界線との関係を図示した概念図であるにもかかわらず、
これだけのことでもなかなかきちんと理解されるのは難しい。
これ以上複雑な図にするとさらに誤解を生むのである程度の簡略化は許容すべき。

それで以上までが理解された前提に立つが、２０３６年の鈴羽のタイムマシン発進は
NDメールを発信した執念オカリンより時系列では後だが、因果関係では前になる。
下記に図示する。
横軸が時間関係（原因→結果）。
縦軸が世界線分岐による因果関係（原因↓結果）

　　　　　　　　２０１０　　　　　　　　　　　２０２５　　　　　　　　　２０３６
（β１世界線）──────────────────鈴羽タイムマシン発信　（プレ執念オカリン）
　　　　　　　　┌─────────────────────┘
（β２世界線）クリス救出失敗───NDメール発信　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（執念オカリン）
　　　　　　　　┌───────────┘　　↓
（SG世界線）クリス救出成功──────☆RS発動

まずβ１世界線のオカリンがダルと協力してタイムマシンを研究し、２０２５年オカリン死亡。
このオカリンは自分でクリスを手にかけていないので因果は生まれていない。（プレ執念オカリン）
（多分プレ執念オカリンもNDメールを打っているが、因果が篭っていないので空メール。
細かく言うとここでも世界線が分岐しているが、簡略化のため省略する。）
２０３６年に鈴羽がタイムマシンで発信。これによりβ２世界線が形成されアクティブに。β１世界戦は消失。

ついでβ２世界線で鈴羽が作中オカリンと協力してクリス救出作戦に挑むが、失敗。
ここで自分でクリスを手にかけた因果が生まれ、執念オカリンが誕生。２０２５年に因果の篭ったNDメールを打つ。

これによりSG世界線分岐、アクティブに。クリス救出成功。β２世界線は消滅。

因果関係が横軸（時系列）と縦軸（ＮＤメールやタイムマシンによる世界線分岐による）2種類があることを
区別せずに混同して議論するので混乱が生まれる。
議論を厳密化するためには、横軸（時間軸）と縦軸（世界線）を明確に分けて、因果関係を明確化した上で議論すべき。

>>301
>2010年で世界線がSGに変わった時点で2010年を軸に過去と未来は再構築されるだけ
その辺は表現の問題…>>301の表現で修正すると
　ただ、2010年に世界線がβ→SGに変わった時点で、
　2025年や2036年の世界線もSGに再構築されたはずで、
と読み替えてよ。この記述でも私の解釈範囲内だし。
とりあえず、みんなその位のおおらかな解釈はしてくれ…汗

>>302
要するに、2010年オカリンがムービーDメールの内容を
確認出来るようになった時点で、
因果としての
・β2036年からタイムマシンで鈴羽が来ること、
・β2025年オカリンからのムービーDメール
が確定している。ということか？

言いたいことはわかるが、それならば
　　　　　　　　２０１０　　　　　　　　　　　２０２５　　　　　　（略
（β２世界線）クリス救出失敗───NDメール発信　（略
　　　　　　　　┌───────────┘
　　　　　　　　｜↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓RS発動
（SG世界線）クリス救出成功──────

の方が、>>302図で示す内容の趣旨としては合ってる気がするが。
元の表現でも間違いじゃないが非常に誤解を受けやすい記述だと思うが。
β２世界線2025年オカリンの主観で見た場合のRSに過ぎない。

68本目の79
>リーディングシュタイナーの干渉で岡部自体記憶の変動はない。
>ゆえにSG世界は同じでも、未来岡部と現在の岡部がその未来岡部まで生きたとしても
>違うってことだよな。
これに同意。

RS発動時にオカリンの記憶が「上書き」されるという表現が誤解を生んでるね。
RSの能力って、正しくは
　世界線を移動した際に再構成されるはずの記憶が再構成されず、
　世界線を移動する前の記憶が保持される。
でしょう？
そもそも「上書き」されるオカリンっていうのが実在していないわけで。
世界線を移動する移動先のオカリンの記憶って言っても、元々世界線は常に1本で、
世界線移動する前はその世界線は有効でなかったわけで。

「上書き」されるのはRS発動時ではなく、タイムリープ時の話だね。
　タイムリープ前のオカリンの記憶がタイムリープ先のオカリンに上書きされる。
だよね。

過去ログ読んでてこのあたりの区別が出来てない感じがした。
それを指摘するログも見当たらない。まだ見つけてないだけかもしれないが。
世界線が有効になった際にその世界線での記憶に対して上書きされる、
って表現でも間違いじゃないけど、タイムリープ時の記憶の保持と
Dメール時の記憶の保持がごちゃ混ぜになって混乱を招く元になってる感じがした。

で、これを踏まえた上での2025年オカリンの話なのだが、
・2010年にSG世界線へ到達した主人公オカリン視点で、その後生き続けて
2025年に至った際、ムービーDメールを送信した執念オカリンの記憶で上書き
されるかという疑問の回答は×。上書きされない。
・>>302図のβ２世界線2025年執念オカリン視点で、ムービーDメールを
送信した際に執念オカリンの記憶を保持したままSG世界線へ到達するのか
という疑問の回答は○。RS発動により執念オカリンの記憶は保持される。

>>304
・2010年にSG世界線へ到達した主人公オカリン視点で、その後生き続けて
2025年に至った際、ムービーDメールを送信した執念オカリンの記憶で上書き
されるかという疑問の回答は×。上書きされない。
・>>302図のβ２世界線2025年執念オカリン視点で、ムービーDメールを
送信した際に執念オカリンの記憶を保持したままSG世界線へ到達するのか
という疑問の回答は○。RS発動により執念オカリンの記憶は保持される。
↑
言ってることが前文と後分で矛盾してる。
自分で気づいていない？

>>296
鈴羽のメールは確定した過去に送信するだけで解決してなかった？

>>305
>>304だけで解釈しようとするから…。
>>304の説は>>260の終わり6行、>>274の2段目(後段の〜矛盾しない)を
含んだ(前提とした)上での説です。

>>304では2010/8/21と2025年についてしか明記してないだけで、たとえば
・β2010/8/22オカリンはRS発動してβ2010/8/22の記憶が保持されたまま
　SG2010/8/22へ到達し、β2025年に執念オカリンの記憶が上書きされることはない。
・β2010/8/23オカリンはRS発動してβ2010/8/23の記憶が保持されたまま
　SG2010/8/23へ到達し、β2025年に執念オカリンの記憶が上書きされることはない。

と言うことですよ？
>>260の
同一時間軸上で無限に時分割された時間差分だけの記憶の差を持つ
オカリンの数＝主観の数
を前提とした説です。
誤解を恐れずに一言で記述すれば、
2010年の主人公オカリン主観≠2035年の執念オカリン主観
ってこと。

2010/8/21にSGへ到達した際に、
過去〜未来全ての世界線が同時にSGへ到達したとして、
同一時間軸上で無限に時分割された各時間のオカリンそれぞれにRSが発動して、
それぞれその時の記憶を保持したままSGへ到達する。
よって、執念オカリンは執念オカリン記憶を保持したままSG世界線へ到達するが、
主人公オカリンが2025年に執念オカリンの記憶で上書きされることはない。
ってことです。

>>307
ごめん、

>>>260の
>同一時間軸上で無限に時分割された時間差分だけの記憶の差を持つ

ここは260じゃなくて>>274です。

>>307
前提がそもそも間違ってる
あなたはまとめwikiとか公式とかもう一度見直して来た方がいいよ

>>309
はぁ。>>260も>>274も間違いだと…。
どっちも元発言者は私じゃないんですが…。
あくまでも私がその発言を参考にした上での考察なんだけど。
そもそもまとめwikiや公式には描かれていない時間についての話は皆無。
考察されたのなら、それを否定する理由が書かれてないとおかしいでしょ。
過去ログ見ても、肯定にしろ否定にしろその辺り掘り下げたログは
見当たらなかったわけで。

否定するならそれはそれでかまわないけど、
せめて過去ログなりwikiなり公式なりの「何処」をみて来い位は言うべきで、
それも無しに「まとめwikiとか公式とか」って抽象的な表現しかしないのは卑怯。

そもそも上の方で、まとめwiki見てきたけど記述されてなかったとか（これは私）
本スレはまとめwikiとは流れが変わってるとか（こっちは別人）
書いてあるし。

>>310
>>260は主人公SGオカリンの記憶が執念オカリンの記憶で上書きされるって言ってるだろ。
いい加減なことを言うな。

あけましておめでとう！

俺はこまけえこたあ良いんだよ派だけど、最近活発に意見が出てるから見てるよ！

SGは未来が確定していない世界線なんだから、SG線がアクティブになった時点で他の世界線はパッシブになると思うよ。
執念オカリンは、自分以外のオカリンがSGに到達すると消えるんじゃないの？
じゃないと他世界解釈になっちゃうじゃん？

そもそも

＞同一時間軸上で無限に時分割された時間差分だけの記憶の差を持つ
＞オカリンの数＝主観の数

というのが意味不明。それから

＞過去〜未来全ての世界線が同時にSGへ到達したとして、

て何よ。SGというのは独立した1本の世界線。
世界線が世界線に到達はしない。
到達するのは主観の位置。作中ではオカリンの主観で示されているが
イコールではないのは>>292->>293で示した通り。

以上の誤解があるから
>>303
の下の作図も間違っている。

アトラクタフィールド理論を絶対的な物として完全に信仰してるなら、間違いなく上書はされるだろう。
本編岡部の話は執念岡部視点では見えてないところを説明しているだけの話だからな。
話の視点を仮定にあてて見ているだけ。
いわば執念岡部がDメール送って、本来観測できない改変された世界の流れを見ているだけって感じ。

未来からの干渉の時点で、執念と本編の岡部らは同能力をもった記憶が違う別個体と認識するとき。
岡部倫太郎をアトラクタフィールド理論を揺るがす因果の環からはずれた存在とみなす場合。
広い視野でみれば二人の岡部倫太郎は別個の存在であるはずだからこそ世界は別れる。
執念・本編の岡部それぞれが独立性をたもっているので別のSGで生活していくというもの。つまり上書されない。

公式も多分答えがでないから答えを書かなかったんだろうな。絶対答えがでない問いだからな。
宇宙はいつ・どのようにしてできてどこまで続いてるのかとかみたいな現状どうしようもない問いかけだし・。

実はRS発動する前にさらに過去改変した例は実はアレが初めてだからどうとでも後付できるしな

>>313
クリスを助けるという正当な手順の過去改変では、過去の岡部が死体を発見しない事になり、因果関係のフラグが回収できない
その結果、フラグを回収して世界を正常に機能させる為にセーフティ機能が働き、アトラクタフィールドの収束が発動される

作中の岡部はその発動をかわす為に、過去の自分を騙す事によって表面上のフラグ回収を行った

その結果生まれたのは、死んだと思ったクリスが実は生きているという新しい時間

β世界線上に存在しなかったクリス生存という新しい時間が生まれた時点で、
執念オカリンが体験した時間(今までの未来)はβ世界線にとって前回行われた古い歴史となる

自動的に世界の主観は新しく作られた時間の因果関係に沿って新しい未来を作ろうとする

ただ、作中の岡部が行った過去改変はフラグの管理者を騙してバグを起こさせる裏技
その為、世界は正常な過去改変としては処理できない
(元々改変してはいけない事実を改変した)

その結果、イレギュラーな改変を行った作中岡部の主観の元に世界はSGとして再構築される

執念オカリンが行った過去改変は作中オカリンが行った過去改変によって上書きされ消える

>>313
流れを読まずに
＞同一時間軸上で無限に時分割された時間差分だけの記憶の差を持つ
＞オカリンの数＝主観の数
を書いた者だけど意味不明と言われたんで補足しとくか
もう少し細かく書くと「＝（我々（世界の外の人）が任意に選択or観測可能なオカリンの）主観の数」だ

少しめんどくさい話をするとオカリンに限らず主観と言うものは常にその瞬間にしか存在しない
それをあったかなかったかで論じられるのは神の視点でその主観の位置を任意に指定してやってるからだ
仮に「8/12にオカリンは迷った挙句マウンテンジューを買った」という過去があったとして
その後の8/15にオカリンに「その時お前には主観がなかったよね？」なんて聞いても
「はぁ？貴様は何を言ってるのだ？あったに決まってるだろう」と呆れられるだろう、つまりそう言う事だ
これにキレて「主観があったと証明しろ」と言ってもオカリンにとっては悪魔の証明に近い
RSが主観でしか発動しないというのなら時間軸上のどの位置のオカリンでも生きていればRSは発動可能ってことになる

あくまでも原作は複数の世界線でこういう時間軸上の経路で途切れなくオカリンの主観を辿ってみたよって話
として受け取ってるわ

>>311
>>260を読み返すと
>ここでRSが発動して世界線２のT1-T2の【記憶を持った】岡部の記憶は
>世界線１のT1-T2の【記憶を持った】岡部の記憶に上書きされる。
とも解釈出来るな…>>260で言いたかったのはこっち？

すまんね、
>ここでRSが発動して世界線２のT1-T2の【それぞれの】岡部の記憶は
>世界線１のT1-T2の【それぞれの】岡部の記憶に上書きされる。
と解釈してたんだ。

それで、>>260にも
>同一時間軸上で無限に時分割された時間差分だけの記憶の差を持つ
>オカリンの数＝主観の数
の解釈が通じると思ってた。

まぁ、それでも考えは変わらないのだけど、（続く）

>同一時間軸上で無限に時分割された時間差分だけの記憶の差を持つ
>オカリンの数＝主観の数
を支持する理由は、
「8/21の主人公オカリンがタイムマシンで向かった7/28に、
　7/28オカリンが存在するから」
なのです。すくなくともこのとき、2人のオカリンの主観は別です。
また、ムービーDメールを送ったβ2025年執念オカリンがSG世界線へ移動して
RS発動。は理解出来ますが、
主人公オカリンがSGで2025年を迎えた際、誰がムービーDメールを送るんですか？
その時既にβ世界線は可能性世界線になってますよね？
主人公オカリンがムービーDメールを受信した2010年から2025年に至るまで、
執念オカリンの記憶は主人公オカリンの時間が2025年を迎えるまで15年間
延々と待機し続ける？おかしいでしょ。

これを解決する案として、
>同一時間軸上で無限に時分割された時間差分だけの記憶の差を持つ
>オカリンの数＝主観の数
を支持してるわけです。

「記憶の上書き」を正とした場合、それが現れると思われるポイントは、
・8/21の主人公オカリンがタイムマシンで向かった先の7/28オカリンが
8/21を向かえた際に主人公オカリンの記憶で上書きされる。
・主人公オカリンが2025年を迎えた際に執念オカリンの記憶で上書きされる。
って事が言いたいんだと思うんだけど、
逆に「執念オカリンの記憶」が2025年を迎えるまで上書きされない理由は？
SG2020年オカリンにβ2020年執念オカリンの記憶で上書きされないのか？
とかの疑問は誰も持たなかったのかな？
「ムービーDメール」っていうトリガーが2025年に発生するからって答えが
来るだけな気もするけど、それまでの15年の空白を誰か解説して納得させてよｗ
完全否定はしないので。

>>319
時間軸上で無限に時分割された時間差分だけ岡部の主観が同時に存在するなら、
劇中冒頭の岡部は、未来の時間軸上の岡部が体験するRSを感知し続ける事になる
ずーっと岡部の視界はRSでゆがんだまま


＞「ムービーDメール」っていうトリガーが2025年に発生するからって答え

未来の執念オカリンが発信した「ムービーDメール」によって過去が改変されるなら
再構築された世界に「ムービーDメール」が残り、
「ムービーDメール」が到着した因果を軸に過去と未来は再構築される事になる

その場合、再構築された世界は「ムービーDメール」を受け取った岡部が、クリスを救いに過去へ戻る因果がそのまま継承される
過去へクリスを救いに行く為には鈴羽がタイムマシンに乗って未来から来なければいけないし、
タイムマシンで鈴羽が現れるためには執念オカリンがタイムマシンを作らなければいけない

つまり、執念オカリンが送ったNDメールによる過去改変ではSGへは到達できない
執念オカリンにRSは起こらない

作中の岡部がSGへの扉を開いた瞬間に、
執念オカリンの主観は、それ以前の幾度の失敗を繰り返し、消えていった幾多の岡部の主観と共に
作中の岡部をSGの扉の前に立たせる為の人柱となり消える

Dメールの仕組み無視してるぞ

>>320
ありがとう。>>320氏の説は、
・2025年に執念オカリンの記憶による上書きはない（RSは起こらない）
方の説ですね。それは納得いくのですよ。

でも私が聞きたいのは
・2025年に執念オカリンの記憶による上書きがある（RSは発生する）
を主張する側の>>319に対する回答です。

ただ>>320冒頭3行の解釈が私と異なっていて、RSを感知するのは
岡部が世界線を移動した瞬間の1回だけで、
たとえばα0.4→α0.5へ世界線移動したとき、
・α0.4 8/14オカリンはα0.4 8/14オカリンの記憶を保持してα0.5へ移動。
・α0.4 8/13オカリンはα0.4 8/13オカリンの記憶を保持してα0.5へ移動するが、
　8/14になったときにα0.4 8/14オカリンの記憶による上書きはない。
という説です。

ただ…、そもそもこの考え方を持ち出した理由が
・2025年に執念オカリンの記憶による上書きがある（RSは発生する）
をあるとした場合に発生した私の疑問>>319を解決するための考え方なので、
RSが発生しないのならばこの考え方を持ち出す必要はありません。

肝心の
・2025年に執念オカリンの記憶による上書きがある（RSは発生する）
を主張する方からの>>319に対する回答はないのでしょうかね〜…。

>>321
それは過去にDメールを送信した際に世界線が変わったとき、
「受信記録は残るが、送信記録は消える」
って話のことですか？

とりあえず、具体的に解説出来ない書き込みは正直要らないわけで。
「本編みればわかる」とか「wiki見ろ」とか「公式サイトみろ」とか、ね。

>Dメールの仕組み無視してるぞ
っていうなら、どの辺りを無視してるのか具体的にコメントしてください。

ちなみに本編では
「Dメールを受け取った側の視点でDメールを送信したハズの日時に到達した際のイベント」
は描写されていなかったと思います。
なので、ここは多様な解釈が可能になると思います。
ただし、他に存在するDメールで起きたイベントを否定しない範囲で。※

要は、※部の解釈の相違ですよね？
…まぁ、話がそれてしまうのは本意ではないので、
・2025年に執念オカリンの記憶による上書きがある（RSは発生する）
を主張する方は本部に対する回答よりも>>319に対する回答を先行してください。

>を主張する方は本部に対する回答よりも>>319に対する回答を先行してください。
×本部
○本文
…要は>>324のレスより>>319のレスを優先してよ、ってことで。

>>324
>Dメールの仕組み無視してるぞ
君にレスしたわけじゃないから

>>314が答えの一種だから。

>>326->>327
俺は320だが具体的にどこがおかしいか指摘してくれないと会話にならないな

執念オカリンの行なった行為そのものが通常の過去改変ではないので、
彼の元には過去改変の結果は反映されないと言っているのだが

本来起こらない事柄を無理やり仮定して説明した場合、Dメールの仕組みを無視した結果になる

アトラクタフィールド理論を絶対的な物として完全に信仰してるなら、
因果関係を管理し、世界を再構築するシステム上、執念オカリンがSGに到達する可能性は無いと言える

その理由が>>320

>>326
それは失礼した。

>>327
>>314の「未来からの干渉の〜上書きされない」のブロック部の
>広い視野でみれば二人の岡部倫太郎は別個の存在であるはずだからこそ世界は別れる。
これをもっと広い範囲で見たとき、
>同一時間軸上で無限に時分割された時間差分だけの記憶の差を持つ
>オカリンの数＝主観の数
主観の数=別個の存在が無数にある、という理論が展開可能じゃないか、ってことです。
※この理論、RSの機能を「上書きする」機能と解釈してる人には
「時間が経過するに従って次々と上書きされ続ける」となるのはわかりますが、
RSの機能を「世界線を移動した時、記憶は保持され再構築されない機能」と
解釈した場合、この方がすんなり受け入れられるんですね。

まぁ、こっちの否定論よりも、前半部の「上書きされる」理論の信頼性をあげるような
もう少し掘り下げた解説をしていただきたいですね。
一番聞きたいのは、2025年オカリンが上書きする迄の流れを表や図で解説してきた
12/30のID:rksFn2fe、12/31のID:f1U6IgGk、1/1のID:awUXPeqmによる
2010年〜2025年の15年間の空白の間2025年オカリンの記憶が何処で待機してるのか等の
詳細な解説を期待するよ。待機しているっていう考え方がが間違いだ、っていうならば、
その詳細な理由でもいいね。「間違ってる」ってだけの説得力のないレスは要らない。

だって宗教とかそういうレベルの話ですし

>>329
あ、追記
>同一時間軸上で無限に時分割された時間差分だけの記憶の差を持つ
>オカリンの数＝主観の数
これ、記憶の差を持つオカリンはそれぞれ独立しており、
「1秒前のオカリンの記憶」と、「1秒後のオカリンの記憶」が
時間の経過によって干渉することはお互いに「ない」を前提としてます。
ここが通じてないと、確かに勘違いされますね…。

まぁ、それよりも「上書きされる」理論の信頼性を上げる解説してください。

#1.ムービーDメールを送ったβ2025年執念オカリンはSGに移動するのか？
可能性1.SG世界線は特別な世界線なので執念オカリンは移動出来ずに消滅する。
可能性2.移動してRS発動によりβ2025年の記憶が保持される。

#2.#1.可能性2.の場合、主人公オカリンは将来2025年、執念オカリンの記憶で上書き
　されるのか？
可能性1.される。RSの能力とは世界線移動時に記憶が移動先のオカリンに上書きされる
　　　　能力だから。
可能性2.されない。RSの能力とは世界線移動時に記憶が再構成されない能力に過ぎない
　　　　から。

#3.#2.可能性1.の場合、執念オカリンの記憶は2010年から2025年の間どこに保持されて
　いるの？15年経過する訳だし、2040年に行っちゃってるんじゃないの？
→誰からも具体的回答は無し。仕方ないので自分で補足。
　強いていえば…有効になる世界線は1本のみという理論を、同一世界線であれば
　過去〜未来まで、道筋が確定している。よって執念オカリン主観で上書きされるなら
　主人公オカリン主観でも上書きされるべき。
　…こういうことかね？しかし15年の空白がね〜…

#4.#2.可能性2.の場合、β2025年執念オカリンはSGに到達してRS発動するのに主人公
　オカリンは2025年に執念オカリンの記憶で上書きされないのは矛盾していないか？
→広い視野で見た場合、「境界面上のシュタインズゲート」における
　2010/7/28オカリン、2010/8/21主人公オカリン、2025年執念オカリンは
　別個の存在と認識出来る。ここから、同一時間軸上で無限に時分割された
　時間差分だけの記憶の差を持つオカリンの数だけの主観の数が存在すると
　推測出来るので、矛盾しない。
　もう一つ上げれば、SG世界線は未来が未定の世界線であるため、
　執念オカリンの歩むSG世界線と主人公オカリンの歩むSG世界線で
　互いに相違があっても問題ない。という解釈も可能。

ごちゃごちゃしてきたのでとりあえず>>332にまとめてみた。
まぁ、#3の疑問を持つことになる原因は#4に通じる点はあるんですけどね。
反論は認める。その場合補足・修正して、より上級なまとめ文にしてくれる事を望む。
言葉のミスに対するツッコミは、ケチ付ける形じゃなくて
「こうした方がうまく通じるんじゃね？」という形でのレス求む。
15年の空白を解決するレスも引き続き求む。

逆に世界がSGとして再構成される過程を考えれば上書きはありえないと思われ

β世界線にクリスが生存する事実が生まれた時点で、
作中の岡部がクリスの救出に成功するという過去改変を軸に世界は再構築される事になる

クリス救出を起点に過去と現在は再構築され、
タイムマシンで過去へ戻ってクリスを救出したというβ線上の行動は、岡部が会見を見に来て救出したというSG線上の過去に書き換わり、
鈴羽と共に過去へ旅立ったというβ線上の現在は、クリスと再会するというSG線上の現在に書き換わる
過去を再構築する段階で中鉢論文の抹消に必要な手順も収束により処理される

新しい世界が再構築される因果は全て作中の岡部に収束され、
SG世界線を構成する因果関係は全てSG世界線の中だけで完結する事になる
αβ線上との因果関係は全て失われ、他の世界線から干渉を受けないシュタインズゲートとして完成する


このプロセスの中に執念オカリンは入り込む余地が無い
というか、混ぜ込もうとすると矛盾だらけになる

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「橋田至」をカナ表記する
『ハシタ゛イタル』
これを並び替えると、
『ハ゛シルタイタ』
機関に真名を察知されないために一部を平仮名に組み替えるのは当然だ。
すると導き出される解は
『バしルタイタ』
そして最後の仕上げに欧米人と誤認させるために「し」を「レ」に替え、
特に意味はないが長音「−」を末尾に加える。
するとできあがる言葉は・・・・・・『バレル　タイター』。

つまり！『バレル・タイター』とは『橋田至』だったのだ、フゥーハハハ！！

>>334
作中のオカリンに対してのその意見に関しては全く同意です。

執念オカリンに関しては、
主観オカリン目線とは別の日時の事象で世界線が変わった描写
→例：8/12オカリンが8/10にDメールを送って世界線が変わる瞬間の
　　　8/13オカリン主観の描写、もしくは8/11オカリン主観の描写、って感じ
っていうのが存在しないため、
「世界線を変える事象とは無関係の日時のオカリンのRS発動するのか？」
という疑問は回答が出ないんですよね。

要は執念オカリンムービーDメール自身は直接のトリガーじゃなかったとしても、
それを送信した執念オカリンは実在する。2010年に世界線がSGへ移動した際、
2025年も世界線はSGへ移動する。その際の執念オカリンの記憶はどうなるの？
っていう。

RSの能力として見た場合に発動すると思いたいっていうのが個人的な希望ですが。
※私の中でのRSは「世界線移動時に記憶が再構成されない能力」ですので。

なんかDメール実験の結果無視して勝手に設定追加している奴が多いなあ。
理解の最も基礎となる実験結果を無視してそれと矛盾する設定を追加して
それをもとに議論を展開するのは基本的なやり方としてイカンだろうと。

>>319
横レスするけど一番わかりやすい例だからとりあげさせてもらおう

主人公オカリンがムービーDメールを受信した2010年から2025年に至るまで、
執念オカリンの記憶は主人公オカリンの時間が2025年を迎えるまで15年間
延々と待機し続ける？おかしいでしょ。

第4章（？）でるかこの母にDメールする実験した際に１６年だか前にメールしてるけど
別に世界線移動するのに１６年も待機してないでしょ。

系によって時間の経過は全く独立してるんだからそういう疑問を抱くのがそもそも基本的なことを理解していない証拠。
基本的なところを誤解したままでいくら議論を積み上げても虚論にしかならないよ。

>>338
RSは無制限に世界線変動先に現れてるわけじゃないっぽい

Dメール＝バタフライエフェクトを起こす可能性

バタフライエフェクトなんて、俺が手を打ち鳴らすだけで起こる可能性がある。

オペレーションスクルドは別にDメールじゃなくて鈴羽が作戦の概要を伝えるかオカリン動画を持って来てもよかったよな
それでもDメールにしたってことはやっぱりそれじゃないと未来オカリンの記憶が再構築されないんだろうね

15年後のRS発動が分かってると未来が未知にならないから何か別の理由だったんだろうな

>>273なんだが帰省から戻ってきたらアホみたいに進んでてわけわかめ

よく読んでないし詳しく読むのも億劫って状態でレスするけど、結局のところ考え方の違いだよね
>>319でいう
＞執念オカリンの記憶は主人公オカリンの時間が2025年を迎えるまで15年間
＞延々と待機し続ける？おかしいでしょ。
ってのが結局のところID:IBGG8s2Cと周りとで一番噛み合ってない、というか認識に差があるところだと思うんだが
俺は別におかしいとは思わんのよね
多分>>338が言ってる事と被るんだが、例としてロト6のDメールを送った場合を考える
ロト6Dメールを送ることで、メールが届いてない世界線Aから届いた世界線Bへ再構成される
厳密な表現ではないとは思うが、このときメールを送ったオカリンの主観が世界線Aの8月3日14時から世界線Bの8月3日14時に移動するするのは一瞬であると言える
でも逆に、世界線Bの7月27日にメールを受け取ったオカリンから見ると、メールを受け取ってから世界線Aのオカリンによる記憶の上書きが起こるまでには、実に一週間の時間差があるわけだ
>>319の”待機”って表現を用いるなら、そんな現象はこの時点で作中で起こってるじゃん、ってのが俺やその他の考えってこと
単に立場を逆にして考えれば、Dメールを送った執念オカリンから見ればβ2025年からSG2025年への移動は一瞬で、メールを受け取った本編オカリンから見ればメールを受け取ってからSG2025年に着くまで15年のタイムラグがあるってだけなんだから
もちろん本編オカリン主観側がDメールを受け取った例はゲーム中にあれしか存在しないから、実際にどうなるかの正確な検証は不可能だが、
本編オカリンの主観を特別視せずに、単に立場を逆にしてDメールによる改変時の現象を当てはめられると仮定できた場合、SG2025年に執念オカリンの主観が上書きされる可能性は十分にあり得る現象だと言う事ができる、と

で、これをおかしいと思うか思わないかは、時間軸をオカリンの主観だけで考えるかそうでないか
作中でフェイリスが川と葉の流れに例えて、"現在"を川の流れのうちのどこか一ヶ所に置くのはおかしいと言った
ディストピアはオカリン達にとっちゃ未来だが、鈴羽から見れば"既に起こったこと"。現在があるとき、未来は既に存在している
この辺から俺は後者だって思った

>>336
世界線の移動を越えて記憶と人格を維持するという事は、新しく再構築された世界の岡部に対して上書きするという事
当然、上書きされる側の岡部も存在する事になる

RS発動の瞬間と同一時間上に存在する岡部の意識は、再構築される世界の岡部に対して上書き継承されるが、
発動の前後にあたる過去未来の岡部は新しく再構築された世界の岡部に上書きされる

RS発動条件は何かというというと、過去改変が選択された瞬間
Dメールの場合なら送った直後、タイムマシンでの改変なら過去へ旅立った直後の時間がRS発動ポイント
送ったメールや旅立った人物によって過去の改変が確定した時点で、発動ポイントにてRSが起こる


萌が消えた秋葉に到着するのはRS発動の瞬間の時間に存在した岡部だけ
それ以外の岡部は、RS発動を認識する事も無く、萌が消えた秋葉に順応して生活しているように再構築された新しい岡部に上書きされる

SG世界の成立が作中の岡部の過去改変に収束するという事は、
RSの発動ポイントは作中の岡部がタイムマシンで旅立った直後になる
SG再構築後の負傷による入院中の岡部はSGで再構築された岡部であり、作中の岡部の意識は過去改変に旅立った日付に発生するRSにより上書き帰還する

SG成立の因果に組み込まれない執念オカリンはRSを認識する事も無く、新しく構築されるSG世界に上書きされる対象となる
SG世界線上に未来が存在するなら再構築された未来の岡部に上書きされ、未来が存在しないなら空白によってフォーマットされる


多世界解釈の存在しない世界においてはこういう事になるね

>>345
でも一つの世界線でRS（らしき記憶の齟齬）が複数回発生してる事例ってあるよね>>266

もう答えがでないって答えがでてる

>>346
再構築で上書きされた過去の記憶をかすかに覚えているという描写は岡部に限った事ではないからね
上書きが何もかも無かった事になるのではなく、
上書きされる前の世界で生きてきた歴史にも意味があるって言うメッセージ的な意味合いが強いと思う

自分が体験していない経験を夢で見たり、デジャヴュとして感じるのが
改変される前の記憶(前世の記憶)的な解釈としてあの世界には存在するという事

そのデジャブとか夢でみる改変前の記憶事態が現実的にありえないモノ
因果の環からはずれている岡部がいるうからこそ引き起こされる状況。

>>349
デジャブとか予知夢や前世の記憶という概念はこの世界にもあるし、体験者も大勢存在する

それを科学的、もしくは論理的に説明する方法がこの世界には存在しないが、
タイムマシンが実際に存在するシュタゲの世界でなら説明する方法があるというだけ

>>350
何無茶苦茶言ってるのかな？ゲームの話してるんだが・。
タイムマシンが実際に存在するシュタゲの世界だからこそおこりうる体験なんだろ。
それにフェイリスにいたっては過去改変による前の世界線で経験した記憶のほぼすべてを思い出したりしているんだ。
俺らの住んでる世界の話のモノと一緒にするの事態がおかしいぞ。俺らの世界のは単純な妄想などの作り話。

この作品の世界には実在する世界線は1本しかないってのを忘れてない？
だからなんだ?と言うかもしれないけど、可能性世界線からじゃDメールは影響を与えられないはず
そうじゃなかったら、Dメールを打ち消すなんて不可能になってしまうしね

だから、ムービーDメールは見たときの世界線から送られてきてると考えるべきで
世界線に変化が無く見られている以上、あのメールによる世界線変化は無いと考えられるんじゃないかな
逆にムービーDメールが元で変化するんだったら、他の世界線で見られないほど弱い理由がわからない
あそこでSG世界線へ行く切っ掛けを作ったのは、ドラマCDβから考えてビンタだったんじゃないかなと思う

詳しく記述しても無駄に長くなるので一番言いたいことだけをまとめて見ます。
RSを持つオカリンの場合、Dメールのやりとりをした送信側・受信側それぞれの
オカリンが、時間の経過によって同じ時間に至った際の記憶が
全く同じである必要性はないのではないか？っていうことです。

もちろん世界線は常に１つである以上、歴史として残る事実は１つだし、
RSを持たない人の記憶については、時間の経過によって同じ時間に至った際は、
全く同じ記憶も持ってるはずでしょう。

たぶん、こういう考え方をした人はほとんど居なかったんじゃないかと…。

以下はおまけ。
>>344
全部読まれてないようなので、
「単に2025年に上書きされないを主張してるだけの人」
と思われてるのが悲しいです。
私の主張は以下。
・β2025年執念オカリンはSGへ世界線移動した際にRS発動して記憶保持される。
・β2010年主人公オカリンが2025年に到達した際の上書きはない。
上下で2025年オカリンに関して言ってることが逆って言う人は、
本文冒頭4行読んでください。

>>345
「上書き」「維持」に関しては人それぞれだろ、と突っ込みたいところですが、
「世界線を変える事象とは無関係の日時のオカリンのRS発動するのか？」
に対する正解を明示してくださったのは感謝します。(完全に私が忘れてただけだが；)
一部無意味な理論を展開していた点は申し訳ない>ALL
そうなると、2025年執念オカリン視点でRS発動するかどうかは、
・執念オカリンからのDメール・ムービーDメールと主人公オカリンの過去改変行動との因果関係
・「SG世界線の定義」を何処まで適用するか？
が全てですね。

>>351
モチーフとなったジョンタイターはこの世界にも存在する

概念上はこの世界にもタイムマシンは存在する事になり、
この世界で過去の記憶を持つ人々もゲームの話と同様に改変前の世界を微かに記憶している人だと説明する事もできる

少なくともゲームで描写されている世界ではまだディストピアも存在しないし、中鉢論文も発表されていないので、
あの世界でも一般人にとっては前の世界の記憶があるなんて言い出す人間はビリーバー扱いなのは変わらない

＠ちゃんねるでタイター(鈴羽)相手にタイムマシンなんてありえねーと否定するねらーと、
2ちゃんねるでこの世界に前世の記憶はありえねーと否定する君は論理的に見てほぼ同じようなものとなる


まぁ、言葉遊びをするとそういう事

>>354
モチーフとなったジョン＝タイターも本物かニセモノかも区別のつかないシロモノ。
それに俺らの世界で提唱されてるジョンタイター説ではアトラクタフィールド理論では無いぞ。
タイムマシンなんてリアルでは存在なんてしてはいないんだよ。

ゲームと現実をごっちゃにして考えないほうがいいぞ。君自身が妄想と現実の区別もついてないじゃないか。
あの世界は岡部倫太郎と電話レンジの存在、SERNの計画など色々な工程を経てRSなる能力の立証が成り立つ。

とりあえず夢想するのはやめといたほうがいいぞ。

>>328
う〜ん…SG再度プレイしてみておかしい点を見つけたのでとりあえず。

>未来の執念オカリンが発信した「ムービーDメール」によって過去が改変されるなら
>再構築された世界に「ムービーDメール」が残り、
>「ムービーDメール」が到着した因果を軸に過去と未来は再構築される事になる

世界線移動によって再構築された世界には
Dメールの受信記録は残ると思うけど、発信記録は残らないから、
因がなくなり、果のみ残る。
なので、再構築した世界での因はいらなくなる。

理由は上記でも記されてる「ロト6のDメール」
これ、受信記録は残ったけれど、送信記録は消えます。
なので、
>>320
の理論は不完全かな。

>>356

例えば、るか母に野菜を食べるようにDメールを送り、るか母がメールの指示を実行した場合、過去改変が起こる

この場合、るか母がDメールを受信して、その指示を実行して野菜を食べ、女の子を身篭るという事実はそのまま残る

その結果、Dメールを受信してその指示を実行して女の子を身篭るという事実を起点に世界は再構築される

その世界を生み出した因果がDメールの発信である事から、
RSポイントはメール発信直後に設定され、RSポイントと同じ時間に存在する岡部は再構築された世界に移動する

移動した世界の岡部にDメールを発信した事実は残らないが、
るか母がDメールを受信してメールの指示によってこの世界が生まれた因果関係はそのまま残る

取り消す場合は、肉肉野菜といたずらメールを送りつけ、るか母が最初のDメールの指示に従わないように仕向ける


これを執念オカリンの場合に適用して考えてみれば分かると思う

>>353
＞「単に2025年に上書きされないを主張してるだけの人」
そういうつもりで言ったつもりじゃあなかったんだけどね。前も言ったけど>>4作ったの俺だし
実際どっちの可能性もあり得るなって思ってるんだよね。断定するだけの材料がないからとも言うけど

執念オカリンと主人公オカリンの主観はそれぞれのSG世界に行って別々の道を歩んでいくよってのも過去何度か見たけど一つの主観から見ただけじゃ否定しようがないからアリだよね
とりあえず「送信側の記憶が延々と待機するのがおかしい」っていう感覚が俺にはわからんし間違ってると思ったから突っ込んだだけッスよ
傍から見るとそれこそ感覚だけで否定してるように見えるし

>>352
でも、もしDメールを受け取った側のオカリンが何も感じなかったとして、その瞬間のその世界線が、執念オカリンにとっては変動の途中にあるってことだったとしても
それを主人公オカリンが知覚する手段はないと思うんだよね
それまでメールを受け取る側だったオカリンも、RS発動まではその世界線で何も感じず普通に過ごしてたはずなんだし

>>357
あー…
「ムービーDメール」が到着した因果を軸に過去と未来は再構築される事になる
ってコメントで解釈が間違ったけど、
この法則にしたがった場合受信した「ムービーDメール」は残るはずで、
「ムービーDメール」を因とした果はSG世界線でも起こるべき、
そうなるとタイムマシンで7/28へ向かう必要性はあるが、
SG世界線は8/21にタイムマシンが来ない世界線だから、
果が果たせない。なのでムービーDメールはSG到達の直接の因になりえない。
よって、2025年の上書きは発生しない。
こういうことか。

これは因がムービーDメールを見る前の「TVを見ろ」Dメールだったとしても同様か。

>>359
未来の鈴羽に直接オペレーションスクルドを実行させれば
鈴羽の旅立った時間上にいる執念オカリンが移動できたと思う

ただし、その場合は執念オカリンの言う、奪われた過去を取り戻す事は出来ない

本当の意味で奪われた時間を取り戻せるのはクリスと別れ、α世界線から帰還したばかりの作中岡部のみ

執念オカリンは過去の自分(作中の岡部)に、自分が得られなかった本当のあるべき未来を託したって事だろうね

>>358
>執念オカリンと主人公オカリンの主観はそれぞれのSG世界に行って
>別々の道を歩んでいくよってのも過去何度か見たけど
あ、あったんですね。>>4にないし、まとめページにもないので、
いままでなかったのかな？って思ってました。

>一つの主観から見ただけじゃ否定しようがないからアリだよね
ありがとうございます。>>4にもそういう説があったって書いてあれば、
多分私のコメントは始まらなかったかと思います＾＾；

>そういうつもりで言ったつもりじゃあなかったんだけどね。
失礼しました…。
>送信側の記憶が延々と待機するのがおかしい
聞きたかった上書派のコメントがパッタリとまってしまっていたので、
もっと話聞かせてよ！っていう感情が混じってしまった感じです（汗）
とりあえず>>353の冒頭4行が全てです。

>>361
ということは
＞執念オカリンと主人公オカリンの主観はそれぞれのSG世界に行って別々の道を歩んでいくよ
これはそっちの考えとして合ってるのか。すまん
言ってることがそうだとうまく理解できなかったのもあるが、>>4は作られてからずっとほぼそのまんまなんだよね
もともと執念オカリンの行方については結論出ないよってのをテンプレ化したかった意味合いが強いし
いつ頃出たかも覚えてないけどすっかり忘れてたというかなんというかとりあえず次スレ立てる人は新しく加えといてください

……で、なんて名前つければいいかな
・上書きされないよ派
└それぞれのオカリンの主観は別々のSG世界に行ったんだよ派(多世界でないことを厳密に否定するのは不可能だよ派)

こう？

どうも、いろいろありがとうございました。>ALL

・RSは世界線移動時に記憶が再構成されない能力なので、
　RSを持つオカリンの場合、Dメールのやりとりをした送信側・受信側それぞれの
　オカリンが、時間の経過によって同じ時間に至った際の記憶が異なる場合もある。
・2025年執念オカリンの記憶はSGへ移動せずに消滅する。

で個人的考えがまとまったところでとりあえず満足です。

>>362
いや、執念オカリンに関してはどっち付かずでフラフラしてました。
元々は執念オカリンの主観は消える派だったのですが、
ココを読んでいて執念オカリンのRSも発動する可能性もアリかと思って考察してましたが、
最終的に>>359コメントでナシの方に落ち着きました。
まぁ、見落としてるだけで別の要素見たときに再びアリかと思う可能性もありますが＾＾；

>>361コメントは「執念オカリンと主人公オカリンの主観」についてではなく、
本文冒頭の「RSは〜場合もある。」について、あり得る主張なのかという話に
つながっています。
…コレ長いし、執念オカリンの行方について以外で論じる必要性が薄いですので、
テンプレ化するなら執念オカリンの行方の方にすべきと思うので、
その方向でよろしくお願いします。>次スレ立てる人^^;

ひさびさにFDやりたくなってきたな

>>363
>それぞれのオカリンの主観は別々のSG世界に行ったんだよ派
>(多世界でないことを厳密に否定するのは不可能だよ派)

うーん…
※同一時間の多世界はナシだが、異時間において別の道を歩む可能性はアリ。
という主張だと思うので、それだと多世界あり理論って誤解されそうな気が…。

>>386
あー、そういうことか
フェイリスの話の川の流れで例えると、別々の葉っぱに乗って等速で進むから二人の時間は交わらない、的な

結果的には多世界解釈にはなるね。
観測できない他の視点なんてシュレディンガーの猫だわ
アトラクタフィールド理論が岡部だけ誤作動してる感じだなｗ

>>360
すげえすっきりした。

ごめん>>366だった
でももしそうだったとしても、それはそれで疑問は出る希ガス
主人公オカリンが2010年にRSしてそれ以降上書きされないって時間軸と、執念オカリンがRSしてそれ以降進んでいく別々の時間軸が同じ世界線にあったとして
それは果たして同じ世界線として存在できるんだろうかって疑問
執念オカリンから見たら2025年でRSしてSG世界線に来た場合、状況的にはほとんどフェイリスエンドに近いんだよね。でも主人公オカリンから見るとその現象は発生しない
この15年間の記憶の齟齬は、2025年以降の展開を左右する差異とはなり得ないのか、それともそれが起こらないように収束するのか、でも収束ってあくまでタイムパラドックスを回避するための強制力だからSG世界でそれは以下略
まあ疑問は疑問で、否定の材料になるとは思ってないけど
そういう意味合いでなら今まで見たことはなかったかも。もしかしたら見逃してるだけかもしれないけど

>>367
フェイリスの川のたとえがすごく短文でわかりやすいｗ

>>368
>アトラクタフィールド理論が岡部だけ誤作動してる感じだなｗ
RSを持つが故の誤作動、みたいなｗ

>>360は、>>4の
>・上書きされるよ派
>執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派
>（見えない奴にほど光を当てたい派）
をそのまま・上書きされないよ派へ変動させる説得力ありますよねｗ

>>363
・上書きされないよ派
└それぞれのオカリンの主観は別々のSG世界に行ったんだよ派(観測できない他の視点なんてシュレディンガーの猫だわ派)

…むりやりすぎ？

>>370
私自身は>>360でスッキリしちゃった一人なので、最終的には
・2025年にRS発動しないよ（上書きされないよ）派
になっちゃったんだけど、可能性としてはアリだと思ってます。
RSが発動するのはそこだけじゃないしね。

正直、この考え方を表現するのが難しくて…
単なる多世界理論と混同されまくりました汗
その点、>>367の表現は短くてわかりやすくていいと思ったｗ

>>371
>>4(厳密には下五つ以外)もこう言っちゃなんだが適当に付けたし、当人が納得できる名前ならそれでいいと思う

>>373
下５つは俺が当時勝手につけたんだがよくよく見てみると誤字がそのまま維持されててふいた
しかし今頃になってテンプレ修正される話が出ようとは思ってもみなかった
あとはこのスレが900台になった時に再び確認されるかどうかだな

でぃする訳ではないんだが鈴羽ルート後の同人誌見て疑問に思った。

岡部が過去にタイムトラベルして未来で紅莉栖に会ったら正体ばれるんじゃない？

橋田鈴みたいに岡部が消えた事はラボメン全員覚えてるんでしょ？

どうなるかは不明。
少なくとも岡部が鈴羽とタイムトラベルした時点までは過去へ跳んだ岡部は発見されてないわけだし。

>>375
迂闊なのは承知の上だからむしろ認めちゃダメ

>>375
それ以後どうなったかまったく触れられてないから不明だけど、
橋田鈴が2000年以降も生きていた世界線が今のところないし
うまくタイムトラベルできていたとしても必ず岡部が生まれる前に死んでる可能性も
考えられるな

SG世界線はオカリンが到達する前の過去の扱いはどうなってんの

観測者が誰なのかによって変わる

岡部が一緒に過去に飛ぶことでアトラクターフィールドも変動しそう

セミオートってただの単発式のクセになんでオートの冠ついてるん(´・ω・｀)？

引き金引けば次の弾が出るところまではオートだから・・・だよ？

γ線から移動した世界線のダイバージェンスの数値は何だろう？SG？

δが一番近いかも知れんな

つまりアンダーリン世界線か・・・

鈴羽が現代にいるって時点でSGはありえないのよね

>>385->>387
サンクス。確かにダイバージェンス値的にはアンダーリンっぽいな

てかルカ子のdメール取り消しであんなに世界線超えるもんなんだなw

アンダーリンの世界線はδ世界線とγ世界線が重なっている？
アンダーリンで岡部はα世界線で起こるはずだった事件の記憶をうっすら知ってる感じだった。
十数年前にメールを送ろうとしているセッティング中にいきなり放電。そして放電が起きてるときに岡部に非通知着信がある反射的に出た
十数年前にメールを送信できる状態で放電していた。

その着信にでたって記憶をなぜ岡部は覚えているのか？タイムリープによる上書が起こるはずだから放電が起こって電話に出るという記憶は打ち消されているはず・・。
十数年前にメールというが誰のケータイに送られていたのだろうか・・。

面白いな・・。ウロボロスの設定受け継いでいるんだろうか？ウロボロス買ったが読む気おきないからアンダーリンしか読んでないから読み直すか/.

>>382
単発式
複銃身式
回転式
自動式←セミオートはこれ

アンダーリンは、αとγとδが重複してるんじゃないかな
たぶん暗黒次元のγ世界線とはまた違った、『綯と協力して３００人委員会入りを目指していたけど、途中で挫折したオカリン』というのが前提な気がする
だからダーリンでないけど比翼連理というパートナー関係の綯

綯にミスターブラウン自殺のRSが発動しちゃったのかもしれないし、暗黒時空とは違うγ世界線のラボメンが未来を変えようとしてせかいせんがこんがらがったのかな

海羽超史郎氏が書いたウロボロスやアンダーリンの世界は
「著者(メタ視点における神)によって意図的に変な方向へと収束させるための世界では？」
と、最近思うようになってきた。
良いとか悪いとかとは別問題で。

α世界線においてまゆりを助ける事が不可能だったように、
そのままノベライズ化したら原作を書き写しただけの小説になってしまう。
かといって、完全オリジナル展開にすると世界線をとび超え過ぎてしまい、読者が付いてこれない。

世界線が重複してる世界……これなら、原作を逸脱せずにオリジナル展開ができる。
しかも、重複してる影響で予期せぬ展開になってるんだぞという上手い言い訳にもなる。
だから意図的に変な方向へと世界が収束に向かったとしても問題無い。(なくは無いけど)


うまく纏めれないけど、小説版は海羽超史郎氏からの
「こうすればオリジナル展開でも無理なく組み込めるぞ」というメッセージという感じがした。

原作まんまはもちろん駄目、離し過ぎてもいけないってんだから構想練るのはホントに大変だろうな
でもそんなの、ノベライズ任された作家はみんな感じることじゃね？
特別海羽さんに限った話ではないと思うが…

>>392
変な方向っていうけど5pbの監修入ってるんだろ
ノベライズを二次創作か何かと勘違いしてね？

アンダーリンのあとがきによるとウロボロスも拡大解釈してるって
ドラマCDやだーりんでもIFの世界線とか言って色んなことやってるじゃん

監修入ってるんだから、本編の性質上、別の世界線のものとしてとらえればいいんだよ

相変わらずうまく頭がまとまらんです。

言いたかったのは「作者名みてから地雷回避(or特攻)余裕でした」…かなあ。
ノベル版からシュタゲ入ったせいで拒絶反応おこした友人を説得するのに苦労したんで。
そいつはその後アニメ版見て免疫できたから原作をプレイする気になったらしい。箱にするかPSPかで悩んでた。
こっちは原作とバレ考察で耐性あったからノベル版も興味深く読めた。

ウロボロスの人はかなりハイレベルな作家だと思うが
地雷ってもっとどうしようもないものを言うんじゃね？
つか考察スレでそんなこと宣言してどうすんだｗ
チラ裏としか言いようがない

世界線重ね合わせとか言ってる時点で的外れでしょ
ドラマCDもその他の派生作品も海羽氏が作ってるならともかくアンダーリンはただの本編からズレた新しい世界線だよ

γとδの数値がチャプターごとに表示されてる世界線変動率に同時に表記されているのは間違いなけどな

割り込むような感じでスマン
総合スレで話し合われてんだが変異空間のオクテットの世界線て何？

Steins;Gateでない
ディストピアが出来ない
第三次世界大戦も起きない
岡部が３００人委員会にもならない

からα、β、Γ、Steins;Gateでは無いのが分かるんだが

やっぱΩ、Δみたいな特殊な世界線か？

特殊なのかな
ぶっちゃけSG以外全部特殊じゃない気がするけど

というのも今更感があるんだが

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n21450

と科学ADVの総合年表を作ったら「変異空間のオクテットの世界線」と
一つだけカッコ悪くてな…

>>402
確かにそうだわ

スマン

＞ディストピアが出来ない
＞第三次世界大戦も起きない
＞岡部が３００人委員会にもならない

これらの収束が当てはまらない辺り、α・β・γ世界線とは違うものと考えられるのよね
でも、数値だけでいうならβ世界線と表せるから、ならオクテットの世界線はどのアトラクタフィールドに所属しているのだろうか
α・β・γ世界線のいずれの収束に当てはまらない理由が、α世界線とβ世界線の狭間に存在している、SG世界線の影響だっていうなら納得は出来るけど
その影響を受けると考えられるような、SG世界線の誤差範囲内とは言えないような数値(1.048728%)だからなぁ・・・
世界線変動率の差が0.0002％ぐらいってのは誤差と言えないと思うんだ

>>402
特殊といってしまえば、やっぱりそれだけで終わっちゃうよなー・・・
そもそも公式で具体的に表されてないから、結局は文字化（αやらβやら）出来ないというね・・・

既存の世界線でないとすると可能性として

１．β(1％〜)→オクテットの世界線(1.048728％〜)→γ(2％)

２．Seins;Gateのようなアトラクタフィールドの狭間

３．西條が世界線に常に干渉しまくってるからアトラクタフィールド理論の概念の枠からずれている

があると思うんだが…

そしてある意味一番気になるんだが
既存の世界線でないとするなら名称は…？

ε世界線(仮)かChaos;HEAD(仮)とか考えてみたんだが。

Chaos;Ga･･･いや、なんでもない

アンダーリン、六人の鳳凰院凶真は未来ガジェット十三号機っぽいけど
七人目はなんなのだろうなあ、本物の幻覚か、綯さんとか他の誰かの実体を錯覚しているのか

だ〜りんをプレイせずあんだーりんを読んだ俺は全くついていけない

冒頭オカリンはもちろん、ラストの萎えさんも13号機投射されてる感じがする
海羽さんはたぶん「世界を騙せ」をVRを使ってやりたんじゃないかなぁ

>>407
２じゃないか？

１はβ世界線(1％台)って言ってる時点で有り得んし、
３はアトラクタフィールド理論が前提で進められた物語に明らかに合わん。

>>412
>>410

ポップコーン無限製造機って何号機？１５号機だっけ？
あとアンダーリンで１３号機に名称付けられた？

トゥルークリアしたけど、スタンガンで眠らせるのが見てて凄い不安だったわ
世界の収束でスタンガンが暴発かなにかして異常放電して死ぬんじゃね？とか思ったわ。

>>412
むしろ本編がVR技術を使ったオカリンの尋問の一貫か？
ってタイムリープするまでは思ってた

>>414
ポップコーンは真12号機
アンダーリンでも13号機は名称なしのまま

黄金色の沈黙思考が真の１２号じゃないのか？

>>417
確認の為公式資料集を見た所によると
完全自動玉蜀黍調理器が真12号機だったが

収束する世界線の、基準はなんなんだろうね。

時間干渉が発生しない線が人類滅亡まで続いていて、これを基準に過去へどれだけ干渉しても
最終的にはその線に近づいていくといった感じだろうか。

重複世界線理論から考えるに2010年のラボメンのＤメールとそれ以外の誰かの
ＤメールのせいでΩ、γが重複して、岡部のリーディング・シュタイナー
が発現しなかったという認識で良いのかな？


あと岡部がタイムリープしても記憶の維持が出来ないのは電話レンジ(仮)の
進化の過程が直接ではなく、海馬の情報＋αも検出も出来る１３号機との合体の
せいなのだろうか？

まあカギになるのは、
十数年前にメールを送ろうとしているセッティング中にいきなり放電。そして放電が起きてるときに岡部に非通知着信がある反射的に出た
十数年前にメールを送信できる状態で放電していた。

その着信にでたって記憶をなぜ岡部は覚えているのか？タイムリープによる上書が起こるはずだから放電が起こって電話に出るという記憶は打ち消されているはず・・。
十数年前にメールというが誰のケータイorポケベルに送られていたのだろうか

未来で助手は全部思い出してるみたいだけど未来のオカリンはどうなんだろうか？
わざわざ今にタイムリープしてきたからには何かあるんだろうけど

俺がPS3版まだかとレスするたびに必死にPS3では出ることないと言ってた痴漢息してる？

何言ってんだお前？

>>421
電話レンジ 2nd Edition Ver1.03から進化したタイムリープマシンは『完全な上書き』。
だから原作では強制的に未来の記憶が上書きされていたから覚えてはいなかった。

が電話レンジ(仮)とＶＲが目的の13号機と合体したタイムリープマシンは『コピー＆ペースト』にも特化しているハズ。
だから脳内に未来の記憶の『蓄積』はすれども『解凍』はされず、現在の記憶とゴチャゴチャになるから曖昧な感じなのでは？


暗黒次元から考えるにルカ母に送られたんじゃないかな？γ世界線に移った時元の理由を辿れば
2000年クラッシュ
→とあるSERNの科学者2000年問題対策のプログラム作成。
→ルカ母とあるSERNの科学者にポケベル（Ｄメール）を見せる。

な訳だし。

ただ何故Ω/γ重複世界線で岡部がラウンダーに入った(？)のかは分からんが

α世界線の８月１３日の記憶があるのは何故だ？

α世界線の８月１３日の記憶があるのは何故だ？

オカリンの記憶はウロボロスのα世界線だと思うけど
助手の記憶はタイムリープの上書きによるアンダーリン世界線のものか
リーディングシュタイナーによる他の世界線のものかわからないな
タイムリープの４８時間限界外すだけでこんなに複雑になるのか・・・

助手が私たちも少しづつ思い出していったって言ってオカリンをタイムリープへと誘ってるからα世界線の記憶思い出したんだろう

一番最初のDメール、ラジ館の前発生したやつ。どこに起こる要素があったの？
レンジがあったわけでもないのに…ゲームやり直したほうがいいのかな

いろいろ欠落していそうだから、やり直したほうがよさそうだな。
新たな発見ができそうでうらやましい限りだ。

ダルが自分の携帯をつないで、電話レンジ(仮)の設定変更のテストしてたと言ってる。

マジで、そうだったっけ…うはーだーりん出る前にやり直すか…

ダルがレンジ起動しながら自分のケータイさしてレンジの逆回転機能使用中だった
だったのではないか？

>>433
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61JbP4nBHuL._SS350_.jpg
これのドラマパートも聞いてみるといいかも

中鉢の会見を聞きに出かける前のラボの様子が描写されてる

どう見ても二十歳以下に見えません(´・ω・｀)

>>435
それα世界線の話しゃね？

オカリンのミニドラマのみβ

今更だけどダイバージェンスメーターの電源ってどうなってんだろう。
未来の科学力ですごい長持ちなバッテリーなんだろうか。

重力波を電力に変換して外部電源いらずとか厨二設定を提唱してみる

>>439
電池だろ。形状からして

アンダーリン２と後日談小説早く読みたい…

核じゃなかったっけ？

PS3初回版にスティックポスターがつくみたいだけど、
スティックポスターってアクアプラスの登録商標じゃん


ついに5pbもＧＫ陣営にくわわったか

ふと思ったんだが岡部のリーディングシュタイナーって
厳密に言うと記憶の保持じゃなくて記憶の再構成を免れる特性だよな？
記憶を保持しつつ記憶が再構成されるとしたら
最初の世界線移動でタイターの書き込みが無かった記憶も持ってるはず
いつも直前に何してたか覚えてないし、こう解釈するとスッキリする
世界線が移動しようとも岡部の記憶だけは放置プレイ…
厨二的に言うと「世界から忘れ去られた男」って感じか

>>445
オカリンだけハブられてたんだなw

>>445
RSは能力じゃなくて欠陥じゃないのかとも言われてるくらいだしな

何気なくおもったんだけど、なんで未来オカリンはムービーメールをクリスが刺された日に送ったんだろ。
一度失敗して帰ってきたオカリンに「テレビを見ろ」ってＤメール送ったんなら、そん時一緒にムービー送ってもよかったんじゃ…
刺された日に送らないといけない理由あったっけ？

>>447
酔歩する男って小説でもいわれてたね
シュタゲやって真っ先に思い出した
てか絶対参考にしてるだろ

>>448
データ量が多い分、到着する時間の誤差が大きいのかも。
画像が不鮮明なのも、欠落したデータが多いからだろうし。

>>448
ウロボロスの展開だとその理由がフォローされてるな

って今気が付いた

ブラウニアン更新されてんだがwikiと綴の死亡年数が合致しないんだが…

wiki間違えてるのか？それともブラウニアンで変えられたのか

>>444
ほんとだ
アクアプラスに許可とってんのかね千代丸

「スティックポスター」は登録商標である。商標権者アクアプラスは

* 無料販促品
* コミックマーケット等の短期間イベントでの販売
* 同人グッズ

の場合に、無許可での使用を認めている。

予約特典は無料販促品？

許可とればいいだけじゃん

>>454
ちっちぇー！人としてちいせえっす！
だがそこにしびれるあこがれ・・・ないけどね

志倉千代丸 @chiyomaru5pb

PS3版のシュタインズ・ゲートに追加要素はありません。
Xbox360版＋DLCと情報量は同等です。
もちろん限定版の特典などは色々と新しいものを準備しています！よろしくです(・∀・)b

https://twitter.com/#!/chiyomaru5pb/status/162856078596509696

ウロボロス読んだけど結局タイムリーパーまゆりはなんだったのだぜ？
復讐萎えについてもかなり端折ってたし
あと、最後の描写は未来からオカリンとウロボロス主観オカリンの意識が統合されたってことなん？
俺的にはエピローグなくてもいい気がするけど

時々言われてるけどやっぱりあのエピローグは小説だけ読んでる人向けみたいな感じだな
助手と再会できないままあの着信で終わったら切れると思うｗ
リーパーまゆしぃと萎え様はアンダーリンで何かあるんじゃないかと予想

あともう一つ疑問なんだけど執念おかりんが血溜まり紅莉栖を目撃したことをなかったことにすれば紅莉栖を助けたいと思いがなくなると言ってるけどほんとうにそうなるの？
血溜まり紅莉栖を見た世界線から見ない世界線へ変動するだけでリーディングシュタイナーはやっぱり発動するんではなかろうか？

>>461
未来の執念岡部が存在しうる因果律の原因の部分が成立しなくなるから

>>459
あれはタイムリープじゃなかった
タイムリープで意識が消える覚悟をするのに結果がどうなったかは関係ないから

ところで
β世界線でクリスティーナが死ぬというのは
α世界線に移動した岡部の思い込みでしかないのではないか？
実際は、β世界線においてもダルが「この前刺された天才科学者」とは言ってたけど
死んだとは一言も言わなかったでしょ？
実はもともと死なないけど、鈴羽が世界大戦を起こさせないために
岡部をだまして過去をかえさせたんじゃないのか？

と俺は妄想してみたｗ
だって、岡部の傷のほうがどうみても致命傷じゃん

>>464
いや、確か新聞に紅莉栖が殺されたと言う記事が乗ってたはずだぞ。

>>464
まゆりエンドで死亡記事が出てる

ウロボロスやアンダーリンの岡部が2025年にお亡くなりになるのは確定なのかどうなんか。
恋理ではそれらしい描写って出てたっけ。

>>461
血溜まりに倒れているクリスを発見

これがなければ、クリスと岡部が再会したときに岡部がクリスを見て反応することもなかったし、
クリスも岡部の話に興味をもってラボを訪れる事もなかった
訪れなかったら講義会場ですれ違った程度の希薄な面識にしかならない
助けようとまでは思わなくなる

>>468
思わなくなるけどリーディングシュタイナーで物語主観オカリンは記憶は保持されるんじゃねと思った

>>469
よくわからん

確かに記憶は保持されるがそういう経験がないと世界線が繋がらないって感じか
なんとうかSG世界線に行き着くときって本編の世界線理論の上位みたいな
世界線移動の歴史みたいな？みたいのがあるよね

簡単に言うと今までDメールでどんな改変を起こしてきても作中現在のオカリンの記憶にはリーディングシュタイナーによってなんの影響も及ぼさなかったじゃん
だから、過去のオカリンが血溜まり紅莉栖を見ずに見なかった世界線が移動しても作中の現在オカリンはそのまま記憶が継続されるんじゃねってこと
まあ、Dメールとタイムマシンとじゃ考え方が違うのかもしれんけど

>>472
まあアレだ
そもそもの問題として血溜まり紅莉栖を見た世界線から見ない世界線へ変動した結果どうなるか分からんから困るだろ
んで作中ではアレが正解だったって言われてるんだからどうしようもない

記憶が継続されようがオカリン自体が死んじゃった世界線にぶっ飛ぶ可能性すらあるのが世界線移動

>>472
執念オカリンが言ってたじゃないか
「無かったことにしてはいけない」と。
世界は矛盾が生じた場合、最も辻褄の合う事象に改変するので、
血溜まりの中の紅莉栖をキャンセルすれば、別の理由で紅莉栖が死ぬ可能性が高い。
逆に言えば、血溜まりの中の紅莉栖(ただしただ倒れてるだけ)を再現することで矛盾を防ぎつつ紅莉栖の死を回避出来る。

なるほどｗ世界線が移動した時点で過去でオカリンが死んでる場合もあるわけか
そう考えると下手に世界線を動かすのは結構危険なことなんだな

書き忘れてた。
リーディングシュタイナーは当然発動するだろうから、血溜まりの偽装は記憶の継承とは関係無い。

>>474
いや、それはわかってるよ
げど過去のオカリンが血溜まり紅莉栖を見なかった場合どうなるのか疑問に思った
見なくてもリーディングシュタイナーで助けたいという現在の記憶は保持されるんじゃねって

>>477
現在の記憶は保たれるだろうね。もちろん助けたいと言う気持ちも。

だが上で書いたように、助ける対象がすでに死んでるって状況……つまりSG世界線ではなくβ世界線のままになっちゃうだろうな。

血まみれのクリスをみないなんてのはないからな。そのもしもはありえない。

なるほど‥

助手と知り合うきっかけである血だまりくりすを発見しなかったらDメール送らなかっただろうし、
タイムリープマシンも当然開発されなかっただろうし、
記憶だけあって何も出来ないオカリンは悶々としながら第三次大戦で死んじゃうのかもしれない。

それは違うぞ
記憶あるだけで地力で何とかするからオカリンとダルはおかしい
流石に秋葉の部品素材だけで短期間に脳の記憶取り出す奴とは次元が違うが

>>461
主観オカリンの視点で歴史を改変したことになるわけだから、
確かに主観オカリンの記憶は保持されるだろうね。

ただし7/28オカリン視点ではα世界線へ移動しないことになってしまうので、
三週間の記憶が蓄積されない。

執念オカリン視点で見た場合、7/28オカリンも8/21オカリン(主観オカリンのこと)も
どちらも過去の自分なわけだよね。
鈴羽が2036年→2025年で執念オカリンを拾う→2010/7/28に移動して紅莉栖を助ける、
という手段も考えられたのに、それを行わずに8/21オカリンにムービーメールで指示した。
自分自身で過去改変せずに過去の自分に行わようとしたことに意味があるはず。
ということは、
7/28オカリンには8/21オカリンと同じ道を辿ってほしいという意図があったのではないか？
私の想像に過ぎない理論だけどね。

横からさりげなく参加させてもらいますが
血溜まりのクリスティーナを見たオカリンがダルにメールを送りますが
あの時「クリスが死んだ」という文章を送っていたらクリスの死が確定していた事になっていたのかな？

違う

実際に脈を取ったりして死亡を確認してなければ未確定
メールは気分だけの問題だと思うよ

>>484
あのメール自体では確定しないかもしれないけど、認識のしかたによって因果関係が変わるという
伏線の描写だったね。

なるほど。オカリンが「死んだと書くと死が確定したような気がして〜」
なんちゃらかんちゃら言ってましたがあれが最後の展開の伏線になっているとわかった時は痺れましたね〜

http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/a/0/a0ab3148.jpg

これは本当にダルの嫁ですか？

あれは伏線臭が酷かった

>>488
本当に嫁です

ダルの嫁です

>>483
記憶は蓄積される。フェイリスのΩ世界線の話を思い出してみろよ。
ただαに行かないことになっているβ世界に移動したことになるので執念岡部は存在しない。
ゆえに岡部がタイムマシンを使って奮闘するという事実がなくなり、クリスの死はどうしようもないことになる。

助手の小説読み終わた。
助手はあの世界で「岡部が最初に回したガチャからメタルう〜ぱが出る」という収束事項だと分ったみたいだけど、
ウロボロスではその最初の前提である↑から色々と変わってるんだよなあ。

一番納得させやすい答えとしては、
「ウロボロス世界はシュタゲ世界によく似た別銀河の別宇宙の別地球上での話。なので根底が違う」
だなぁ。もちろんこれもツッコミどころだらけだけど。

>>493
どこが納得させやすいんだｗ
原作だとメタルうーぱの収束は発生してないから変化させられたんだろ
ウロボロスが別宇宙だとしたら助手小説もしっかり別宇宙だよｗ

「岡部が最初に回したガチャからメタルうーぱが出る」収束が助手小説で
「岡部がげろかえるんをゲットする」収束がウロボロスってだけじゃないの？

>>493
そんなわかり難い説明しなくても、微妙に異なる世界線の話でいいじゃないか

設定が違う

世界線が異なれば設定も違うんだろ
ドラマCDとかアンダーリンだってそうじゃん

大きな分岐点がウーパだったんだよ

ラスボスはアルパカマンさん

鳳凰院って子供岡部にタイムリープしたの？

で結局こどもの時の謎の高熱ってなんだったの？

インフルエンザ

子供のときの高熱がきっかけでRSが発現したって以外特に明言されてないからなあ

してた、が正しい

2000年問題に伴う世界線分岐との関係も匂わされてるな

>>504
資料集のQ24にこのときに発現したって書いてある

岡部のなかの鳳凰院って厨二なだけなの？

鳳凰院はまゆりを現世に繋ぎとめる為に生まれた人格なのだ
だから、まゆりに「もうまゆしぃが人質じゃなくても大丈夫だね」と言われて動揺していたのだ

違うよ、全然違うよ・・・？

嫉妬乙

まゆしぃってヘアスタイルとか眉毛見るに、下の毛ボーボーだろうな

中途半端な処理してる子よりも自然体の子のほうがそそるぞ

そこはすっぱりハイジニーナで

馬鹿だな、まゆりはパイパンだよ

俺の彼女を勝手に脱がすなよ

あれ・・・考察スレってこっちか。向こうじゃなったのか。。
まさに今気になっていることが>>4に書かれているんだけど俺はどれにも当てはまらなかったぜ。

1話でクリスを刺したのは執念岡部だよな？
あと執念岡部がクリス救出の時の、未来岡部は、
オペレーションスクルドを考えていなかったの？

ラミレスの守備はやっぱり不安？

誤爆かｗ？

不安でござる

ドラマＣＤβで思ったんだけど
まゆりがタイムマシン使った瞬間オカリンのＲＳが発動しないのか？
過去でビンタして執念化しても一年後にＲＳでヘタレが来るんじゃないのか？

執念化までの間にエピソードを挟む行為自体が無謀だった気がしてきた

ヘタレはRSで認識できない即時次に上書きされた世界線てことで
そもそも執念化する所にRSが発動したんじゃね？

この辺SERNや鈴羽の過去改変が変動後の世界線に組み込まれてると思いきや萎えさんやルカ子のを認識出来たりと結構曖昧だな

ナエだお

鈴羽はバイト時どこに住んでたの？
マンホールの中じゃないよね？下水戦士

ウロボロスとかリベリオンとかだと公園で野宿してたな

テントかなんか張って公園で野宿だったと思う
確か虫を食ってたとかもガチ

どのへんで野宿してたんだろう。
東京の地理知らないんでさっぱり。

ウロボロスだと御茶ノ水と水道橋の間の棚田みたいな公園ってあったから
本郷のあたりじゃないかな

野宿設定は正直やめて欲しかったなあ、せめてブラウン管住み込みのがまだよかった。

野宿って体力回復しないし所持品安全補完ができないし調理不便だし情報収集しにくいし
風呂はいれないし片目を開けて寝ないといけないしで自分の場合２週間くらいだな、それ以上は健康考えて宿とった。
何より鈴羽は女の子でしょ！めっ！ウチに来なさい！！

>>530
まぁなんつっても"戦士"だし。
レジスタンスとして地下活動してたわけだから短期の野営くらいはお手の物だろう。
ウロボロスでは自転車に金使いすぎて宿借りる資金が無くなった設定だった。

野宿したことねーだろお前等ｗ

つまり少しの物音や気配で目が覚める鈴羽の寝込みを襲うのは無理と言う事かこんちくしょう

ちょっとよく分かりませんね

普通したことねえよw
精々キャンプくらいだわ

旅はいいぞお？
大学卒業の時日本一周した

田舎高校生の時夜の街遊びに行って帰りに駅で騒いでそのまま駅で寝たな

鈴羽の謎な所は碌に現金を用意してる訳でもないのに
当時の超高級品であるIBN5100をどうやって入手するつもりだったのかって所だなｗ

穏便に2010年まで保管させる必要があるから盗むって手段も使いにくいだろうに

>>538
1975年からはインフレしてるから金額としては集めるのに苦労しないだろうが、当時は伊藤博文か。60年も昔の札なんてプレミアもんだな。

ということは、現金ではなく貴金属で持ち込んだかも。そうならば2010年で金欠なのも説明がつくか。

ブラウン館工房の土地持ってたり色々ご都合主義でめちゃくちゃだなｗ
鈴羽お前一体何をした？くじか？宝くじか？未来情報か？

1975年で現在の知識があればどんな地位でも大金でも手に入れられると思うよ
原始時代に弾切れのないマシンガン持ちこむようなもんだ
PCがどういうものか知ってるだけでどんな事業でも成功確実だしその気になればノーベル賞だって取れる
ましてや鈴羽は未来人だろ、株でも何でもやればIBN5100ぐらいどうとでもなるんじゃね

つまんねーレスだなｗ
んなこた皆分かってんだよ。もっとこうシュタイン的凶真的返しを期待したのに
君にはがっかりだよ

ご都合主義とか宝くじとか言っててそれはないんじゃないのｗ

半年ＲＯＭれ文盲。
悔しかったらまゆしぃが笑い転げるくらいのネタで返してみろ

文字読めてすごいですねｗでもここ考察スレなん笑いとかいらないんですよｗ

一応言っとくがここは考察厨だけの居場所じゃないぞ

それはわかってるよ、ただ笑いを求められるのは違うと思ったんで
相手しちゃってすまん

別に笑いだけ求めてねーよ。極端思考なガキだな。
「そうか！分かったぞ！その殺したヤツが犯人なんだ！」なんて寒いレスを自慢げに返すとか恥ずかしすぎると教えてやっただけだ。
こんだけ荒らしまくって気がすんだならさっさと帰りなさい。

助手はさっさと未来ガジェットでも開発してなさいな

>>548
いや、現時点でおまいの方が荒らしっぽくなっとるぞぃ

ま、それはいいとして、鈴羽は現在の知識にも乏しいからなぁw
そりゃ株価なり競馬なりの情報を持ってたらしこたま儲けられるだろうが、花火すら知らないくらいだから

鳳凰院的レスは俺にも荷が重すぐる

まあ「体売ったんだよフヒフヒフヒヒ」とか返されないだけ良かったと思うさｗ

鈴羽さんは割と物理的に頭いいんで困る訳がない
中鉢も特許持ってるぐらいだしその恩師の鈴羽さんはどんなオーパーツ持ってるんだか

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの娘だし未来の技術や理論もそれなりに知ってたようだからねー

結局、２０００年の発熱は誰にも理解不能って事でいいの？

公式は存在しないってだけで考察はいくらでもされてる。公式が存在しないから理解不能ってことなら理解不能だよ

SGの時系列がよく分からないんだが
SGの条件で助手を助けるってのがあったけど、多世界解釈だと元からSGにいる岡部達もいる訳じゃん
それだったらSGでは鈴羽が現在に来る必要はたぶん(未知だからどうなるか分からないけど)無いでしょ？
だったら岡部(物語主観)が助手を助ける事はできないんじゃないの？
収束で何とかなるんだったらどうしようもないけどさ

>>556
作品設定をそのまま信じるなら、他世界解釈じゃないよ

>>556
SGに居る岡部の行動って実は訳分からない
鈴羽無しで時間移動した臭いし

「愛の成せる技」ってことて納得しろよ。創作物なんだから粗を探してもしょうがあるまい。

粗だと思ってたけど筋が通ってた楽しみって奴じゃね？

ウロボロス読み終わった。
最後きっついな。

エピローグで着信出たらRS発動した事覚えてるようだが、
結局何がまずかったのか、どう解決したのか分からないままなんだな。

それを知りたければゲームやってくれって事だろうな
ゲームで言えば限りなくトゥルーに近いバッドエンドだし

それまでとエピローグとで、別の主観の岡部と言われてるけど、実際はどうなんだろうね。

作者の意図としては上書きされる側をやりたかったんだろうけど、肝心なところを放り投げたように
しか見えんよな。

真相はアンダーリンで！

>>563
上書きされる側を描くのに本当に上書きされる必要はなかろう
穏便に事が運ぶならそれが一番いい

電話に出たところで「完」になってるから作者的にはそこで終わらせたかったんだろうけど初シュタゲの人のためには最後のエピローグは入れないとダメだったんだろう
失敗した要因としては本物の血ではなかった(紅莉栖を見たとき血の匂いがしたと言ってるし)とかじゃね

普通にタイムリープじゃなかったってだけ
別の主観とか勘違いもいいとこ

未来の記憶がやってき(てその後解決し)たということは、その時点までの行動には問題なく
これから起きる失敗をやり直すということだよね。
エピローグで傷の状態が変わらないことから、原作と同じ解決方法でないのは確か。

本当にアンダーリンで全部説明されたりして。

本物の血を使ってなかった事で匂いがしなかったことと
叫び声が中鉢になったせいで逃げ出さなかったのかもしれんってところかな。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
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　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
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　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
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　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ﾘ　　　 /′　　ノ
　 　 　 　 　 /′　　, { 　 　 /　　 ／
　　　　　 　 {　　　　　!　　 ,ﾉ　 ,/′
　 　 　 　 　 !　　　　/　　/　　　`‐-､
　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
　　　 　 　 　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

http://asianbeat.com/ja/feature/otakurelay/

高熱の原因は鳳凰院凶真がタイムリープしてきた

RSできるのもそのおかげ
岡部という名前に違和感感じてるのも、クリスにマジギレしたのもそのせい

設定資料集によると実はタイムリープは
記憶追加のみで記憶上書きは起きないらしいな

まあ小説版は設定いろいろ違うからいいけど

小説版でも上書きなんか起こってないけどな
コピーミスで消える可能性があるだけだしそれは原作も同じ

オカリンの行動原理とかどう見ても上書き前提なのにね
成功した場合上書きになるんだろうか

マジギレした相手が鈴羽だったら天蓮華喰らってたなｗ

>>575
記憶の上書きは起こらないが、
現時点の記憶⇒現時点の思考、感情
から
現時点の記憶＋差分の記憶＝未来時点の記憶⇒未来時点の思考、感情
になるので、主観的には上書きされたことになるんだろう。

あくまでも、思考や感情は記憶に依存する前提の話だが。

上書きも何も送る相手はその時点じゃ純粋に過去の自分なんだから
そこまでの記憶は受信側も送信側も全く一緒だろ？
そこに受信側が持ってない送信側の「未来の記憶」を追加されるだけだろ
つまり既存の記憶は一切変化しない理屈

差分のせいで今が何時なのか分からなくなるのはあるってぐらいだな

「未来の記憶を思い出す」だから過去側の主観がベースになりそうなもんだけど
もし未来の記憶を受信したときの頭がグラっときた一瞬の間に、受信した48時間分の記憶を追体験する、とかだったら
受信する前のことを忘れかけてるような状態になっても自然な気はする
こういう解釈なら感覚的には未来から意識が飛んでくるのと同じ状態ってことになるし

受信前より先に進んでる方を思い出す訳だしな
その後改めて今を思い出すのは受信後やらないといけない

最初にリープした時は思い出した未来の記憶に対して夢か現実か、みたく逡巡してたから
きっちり未来主観に切り替わるとかでもないだろう

質問です
終盤、IBN5100でハッキングした瞬間に
リーディングシュタイナーが起こったのは
それが「大きな出来事」だったからですか？

>>583
ハッキングじゃなくてメールデータを消したら、ね
ていうかちゃんと観てた？やってた？
ゲームかアニメかしらんがこの作品上では最初のDメールさえデータから消せばSERNから目を付けられない、ってさんざん言ってたでしょ

ちょっとよく分からないんだけど、店長へ送られた画像ってゲルまゆ写メみたいな見せしめ？
だとしたら綯ママの死は確定済みという脅しか…

前誰かが指摘していたがブラウニアンは
綴関連で色々矛盾があるからなあ、、

>>584
SERNがそのDメールを確認したのって自然時間上いつの時点なんだろうね

A25って
>β世界線に移動できたのはなぜでしょうか
だけ答えて
>削除するまえに、すでにSERNのDメールを知られていた場合
というQ25後半の条件付きケースについてがスルーされてる気がす

逆に考えるんだ。削除してβ世界線に変動したなら
その時点でSERNはDメールに気付いていなかった（エシュロンが機械的にキャッチしただけ）と考えるんだ。

この場合でも削除しない限り未来で補足されて捕まるので世界線自体はメールがキャッチされた時点で変動する筈

ゲーム中岡部が移動した世界線αはすでに改変されまくっった世界。
改変される前に捕捉されたDメールを？日に確認したという事実で世界が変わる原因になったわけだが・・・。
それによりタイムマシンが完成し多々なる過去干渉による世界の改変で色々とねじ曲がっている。

つまりは最初の原因となる確認される？日までに消去することのほうが重要なのだろう。その？日までが分岐点。
少なくとも岡部らは間に合ったのだろう。

よく間にあったよな
フェイリスエンドとかでもメール消したらβに戻ってくるんだろうか

ようは最初の確認された日、仮に9月1日でもいいや。9月1日に確認されたとする。
改変による影響で1週間くらい確認されるのがはやくなろうが岡部がαに移動した時点で確認されていようが
最初の確認された日付が因果律的に原因になるわけだからいつみつかろうがソレまでに消せば問題ない。
ってことなんじゃね？公式解答はそこの説明が面倒だから、因果の環からはずれたメールだからみたいな無茶な回答にしたんじゃね？
まあ確かに改変された世界の流れからは外れたメールな訳だし

>>591
フェイリスエンドの場合は、何年も前の話だから時期的にアウトなんじゃね？

実際因果律の環からは外れてるんだよ。α世界線には「クリスが死んだ」ってメール出した岡部は存在しないんだから

>>594
正確には「刺された」
でも因果律から外れる原因がそれならRSが発動するレベルのDメールは全て駄目だろ
α世界線に行ってから過去改変とその修正に腐るほど送ってるけど最初のDメール消しただけでSERNに目を付けられないβ世界線に帰れた訳だし
因果律から外れたのはクリスが刺された事実はないのに「クリスが刺された」ってメールがある事なんじゃないか？

>>595
そりゃだって最初のDメールによる世界線変動がなきゃその後のDメールは全部「なかったこと」になるからだろ
あれがないと過去の岡部はDメールの存在自体気付かないからその後の実験もありえなくなる

>>594
俺につっこんでるのか？よくわからんが誤解してないか？・・。
そもそも俺は因果の環から外れたメールってのを否定しているわけではなく
公式回答が、説明はぶいて【答えを簡単に書きすぎている】ということムチャといっただけなんだが・・。

>>597
ああそういうこと
変動の原因が発生したりそれが消去されたりってのが肝だって言いたかったんじゃね？
そっちの理屈が先にあってSERNが本格的にメールを察知したのはどの時点みたいなのははっきり設定してないとか
実際年表でも「この間位にSERNに捕まる」みたいにしか書いてないしな

>>596
言われてみればそうだな
悪い

>>591
フェイリスエンドではエシュロンにフェイリスパパに送ったメールが存在しているか、
存在していてもSERNがその異常性に気付くか、ってところからだろうな

ただ気付かれたところでラボが存在していないから何も起こりようがない気もする

>>596
Dメールが無かった事になるって言うけど実際の所そもそも無かった事じゃね？

α世界線では「あった」のだから仕方ない。
β世界線にも「あった」けどSERNが拾えなかっただけ。

突然だが、αからβに回帰した時にIBN5100がラボにあったことから観察するに
βでもSERNのハッキングとエシュロンデータベースにアクセスしたことはあきらか。

最初のβ世界線で送信したクリス刺殺メールはαで削除され、捕捉された痕跡がなくなり
ディストピアにつなる原因はたたれβ世界線に戻ってきた。
だが当然ダルへは送信され、ダルは受信しているはずなのは間違いない。ここで疑問が生じる。
本来捕捉されるであろうクリス刺殺メール。β世界線ではそれがどういう風になってしまったのかということ。

仮説�@
IBN5100が存在することから推測して、データを削除する。というのが収束事項となるアトラクタフィールドβ内のβ世界線へ移動した。

仮説�A
β世界線でも捕捉されているがα世界線で消去されるのが確定しているので、捕捉されない。または捕捉されてはいるが見逃されるみたいな感じで
収束により絶対にクリス刺殺メールは確認されない。

そこんとこどうなんだろうか・・・。

>>603
単に萌郁と接触して情報知って伝説のレトロPCゲットだぜ！ってノリで入手したのかもしれんよ？ｗ

>>603
PSP版で世界線チェックしたがゲーム開始時が1.130426で終盤帰ってきた時(クリスルート)が1.130205だった
もしかしたら最初のDメールが無かった世界線とかなんじゃないか？
IBNの件は…分からん
少なくとも指圧師と探してた内では見つからなかったっぽいが

>>605
指圧師と探してみつからなかったのはシュタインズゲート世界線の話じゃね？
あそこは鈴羽がIBN確保してないから見つからないのが当たり前っちゃ当たり前だが

>>606
悪い、それ書き忘れてた
>>605補足
一応確認したけどSGルートもクリスルートと同じだった

Dメール無かった
Dメールあったけどばれる前に消えた
コレで大きな世界線の違いは無いって事か

暗黒次元のハイドのラストって比翼恋理のダリーンなのか？

あの断片的な描写だけではまったくもって不明
だーりんにはラボメン全員で泳ぎに行くようなシーンはない、数人ならあるけどね

だとしたらあの世界線はなんだ？

ΩαβγSGでないとするとδぐらいしか考えられんが…

>>603
打ち消しDメールで打ち消したあとの世界線や元凶Dメールを削除して戻ってきたβ世界線は、元の世界線と同じようでちゃんと差異がある
最初の世界線をA、Dメールで改変してしまった世界線をBとすると、
Dメールを打ち消した後の世界線は元のAではなくAに限りなく近いA´という世界線になる
実際、元の世界線Aと打ち消し後の世界線A´はどのケースでも>>605のようにダイバージェンス値に差がある

だから
>だが当然ダルへは送信され、ダルは受信しているはずなのは間違いない
まずここが間違い
元凶Dメール削除で戻ってきたβ世界線ではそもそもそのメールをダルに送ってない可能性が非常に高い

IBN5100は単にレアなPCだから置いてあっただけだろう

それはおかしいだろ
元の世界線でメール送ったからαになった
つまりメールをダルに送ってない世界線は一番最初の世界線

連投失礼
あと、「元凶Dメールと同じ内容を送ったが、ダルはそのとき電話レンジの実験をしてなかった」という可能性もある
SERNに目をつけられたのは「送信日時が受信日時より未来という変なメールだから」ね

>>612を書いた直後であれだが、オカリンの性格を考えるとこっちのほうが可能性は高いかもしれない

>>612
αに移動したのはダルの受信したメールではなく、その間エシュロンに捕捉されたこと。
エシュロンに捕捉されていなければ、α世界線でのDメール実験みたいにアトラクタフィールドレベルで世界線が大きく変動はしなかった。
だからβでもダルは受信してるとおもう。IBNに関しても奉納されていたのを借りているという状況なので無意味にラボももってくるとは考えづらい。
後で返却しなきゃならないPCなのに使う予定のないものを置いておくのだろうか？見に行くだけなら神社に行けばいいわけだし。

>>615
IBNは分解した訳だが…

SG世界線でも最初のDメールは送ってるよ。
助手を助け、SERNが見つける前にエシュロンから消極的したこと以外はβ世界線と同じ。
IBN5100がラボにあったのは、想像にお任せってとこだろうけど。

βでもIBNでのメール削除が行われているかもってのは実際あり得る話だと思うけどねえ
7/28での出来事自体はあの時点でプロローグ世界と全く変わってないんだから、最初のDメールも同様にその世界で送信されててもおかしくないはずなんだよな
本来ならその時点でβ世界はDメールが原因で存在できないはずなんだけど、もしDメールの受信（＝エシュロンの捕捉）からDメールが発見されるまでの間に
「IBN5100によるメールの削除」ってイベントが差し込まれていたとしたら、最初のDメールはβ世界においてでさえ改変の原因にならず、単にその世界の過去に送られただけのメールになる
因果律の環から外れた存在が、「IBN5100によるメールの削除」ってイベントが加わったことで因果律の環に組み込めるようになった、というか

じゃあIBN5100を使ってわざわざメールデータを消す動機は何？
収束でなんとかなるとか言われたらどうしようもないが
・SERNに目を付けたのもDメールを岡部がRSで観測してαに行ったから
・エシュロンなんて岡部だけがかじるぐらいしか知らない
・SERNの暗号がIBN5100で出来てるのはαで鈴羽に聞くまでダルも岡部も分からなかった
とりあえずこれだけ上げられたけど、少なくともこれ以上にSERNに関わりにくい条件がある中で3週間の内にそこにたどり着けるだろうか？

IBN5100はエシュロンのデータベースみただけの可能性もあるってことだよ。
SERNのハッキングして独立して存在してるダルですら解析不可能データベースがある。
それを発見すれば当然何で解析できるか調べるだろ。
ぶっちゃけた話、αでの三週間のほとんどは電話レンジとタイムリープマシン研究とマユリ救出のためにあてがわれた時間。
十分可能だと思う。
もともとダルがSERNに詳しかったことは、ラージハドロンコライダーたんとかいってるし詳しい知識持ってることで周知の事実。
電話レンジ実験でゲル化には辿りついてただろうし、クリス刺殺メールについてもβでも話し合われてるだろう。
そこからタイムマシンについての話題がでる。βではアメリカにあらわれたタイターの情報があるし、SERNがでてもおかしくはないだろう。

>>619
実際収束みたいなもんだと思う。タイムトラベルの出発点を始めとして、改変後の世界でも残るイベントって多いけど、その一つなんじゃないかと
あと、メール削除の直後のβ世界で、オカリンの隣にダルがいて、まゆりは背後にいたって描写されてたのも理由として気にしたいところかも
構図的には3人でPCに向かってる感じに近いし、この日はコミマ最終日で殆どの場合ダルとまゆりは普通ラボにいないってのも大きい

ただ、動機がないってのは同意
・SERNに関してはβのタイターも言及してる。Dメール現象から辿り着くこと自体は不可能ではない？
・αでもSERNのデータベースとIBN5100との関連性を閃いたのはオカリンで、鈴羽はあくまで裏付け。βでももえいくさんはIBNを探してるので閃くきっかけ自体はβにもある
　αでもIBN捜索のきっかけはデータベースの発見なので、同様にIBN捜索が行われているβでも似たようなことがあった可能性は否定できない？
こういう反論はできるけど、問題は
＞・エシュロンなんて岡部だけがかじるぐらいしか知らない
これだよね。最初のDメールについてオカリンが知ったのはDiv0.3で鈴羽に教えられたときであって、βのオカリンは知りようがない
もし実際にデータベースを解析してたまたまメールが見つかったりしたら間違いなく削除を試みるだろうけど、
エシュロンが収集した膨大なデータの中から最初のDメールを見つけるってのは知ってなきゃ多分無理
牧瀬紅莉栖の事件とSERNとの関連性を思いついて探してみたら偶然見つかった、みたいな偶然が起こる可能性は0%じゃないとは思うけど
（逆に言うと可能性自体が0%じゃない分収束がそういう風に働く可能性はなくはないとも思う）

連投すまん

実際にデータベースを解析してみて、最初のDメールじゃないにしろ、エシュロンが収集しているであろうタイムマシンに関する情報のやりとりのデータを発見したとしたら
それを最初のDメールと関連付ける可能性は結構高そうだなと思った
オカリンはそういうのに関しては結構敏感だし、データベースの発見まで行けば可能性自体は割とあるかもなーと

ログは残ってるけど収束先生が空気読んでＳＥＲＮに発見されないようにしたってことで

β世界線にはラボメンナンバー004はいない。必然的に005以降もいない。
SERNにハッキングする必要がないので、IBN5100を探していない。

この条件を満たしてIBN5100を入手し、かつ所有できる(借り物なら分解は出来まい)設定とはなんだ。
分解している時点でダルは「売れば大儲け」とか言ってるので、IBN5100の秘密は知らないだろうし、
必然的にハッキングもしていないと思われる。
SG世界線では萌郁と一緒にIBN5100探しをしていた。
ではβ世界線では?
いっそのこと、β世界線に戻った時点でIBN5100は無くなっていれば良かったのに。

SG到達直前のβダルってタイムマシンだ世界大戦だって話が飛んでた時になんらコメントしてないんだが
仮にβの過去でSERNにハッキングなりしかけてこいつはやばいとかで
メールとか消してる事実があったら然るべき反応するんじゃねえの？

β世界線でなぜIBN5100が売られることもなく17日までラボに残ってたんだろ。

オカリンが「このまま売っては機関に感づかれる！」とか何とか言って超ビビってたんだろうか。

クリス刺殺メールのデータがSERNのエシュロンサーバーにあるかないかがアトラクタフィールのαかβの可能性を
含んだアトラクタフィールドレベルでの分岐点だったわけだからなぁ。

7月28日〜8月17日まで・・・分岐ポイント。（αかβどちらかに収束するか可能性を含んだ）
こころがエヴァレット解釈＋コペンハーゲン解釈の、可能性世界と観測して収束、なんだろう

こころが→ここらが

ルカ子の性別と同じようにエシュロンにメールが保存されるかどうか自体の確率が半々だとか？
βは半々の確率でメールが保存されないorメール削除でメールがなければβとか


>>611
自分はだーりん世界線ですらないかもしれないと思ってる
あの世界線で7/28のメールが存在していたかも不明だし、もしΩみたいにメールが存在していなかったら
まったく別の世界線へ分岐していてもおかしくはないと思う

βに変動した理由がログの削除による因果の崩壊だから
メールがエシュロンに存在しない世界線になったと解釈してる

そんなことよりクリスと鈴羽のバストがあれで1ｃｍ差だっていう謎の方を解明して欲しい

>>630
同意
αとβを別つのは、SERNがDメールを解析したか否か、だからな。

>>631
栗悟飯の詐称

上で議論されてるのは、α→βに移るとき
・岡部→ダルのDメールがそもそも無かったことになった(メールがDメールでは無くなった)
・Dメールは有ったが岡部達がαの時同様サーバーから消去した
のどちらか、と言うことだと思うが、自然なのは上かな。

だが7月28日にαへ行くためのDメール送信はないと、因果律的におかしくなるんじゃないのか？

うーん、「かつてDメール使ってα世界線に行った」という履歴まで保存する必要はあるのかな？

これって、最終章の過去岡部が7/28以降どのような経緯を辿るのか(αに行くのか行かないのか)と結びつくんだろうが、
β/SG7/28~8/19の岡部は当然αに行ってない存在なんだから、電話レンジのタイムマシン機能は解明してないよね。当然SERNも結びつかない。

>>614が言うように、岡部がダルにメールする時間とダルが電話レンジ動かすタイミングを("世界の意思"が)ずらしてくるほうが、全体の整合性はとれるんじゃないな？

ただ、ラボにあったIBN5100だけが謎になる。

因果律を無視して存在するメールがあるんだから因果律を無視して消去されるデータがあってもいいじゃない

あ、そうだ、>>634への説明としては、
8/19にβに戻ってきた岡部の身体は、ずっとβ上にあったのだから7/28にαへ行く必要は無い、となるのかな。
岡部の意識は因果から外れてるんだから、"意識の履歴"はなぞる必要ないよね。

Dメール送る＞それが原因で世界線変動＞Dメール送った事実は消えるけど送った過去でメールは受信される
IBNでエシュロンをハックしてデータ消す＞それが原因で世界線変動＞ハックした事実は消えるけどハックした日時にデータは消去される
こんなもんじゃね？

因果の環から外れているっていうのは、あくまでメールや岡部っていう存在であって因果律とは少々違うよ。
原因と結果、結果と原因。その輪をみだす外部からの例外が外れている存在に当たるものだと思う。

とりあえずクリス刺殺メールが捕捉されるかされないかはおいといて、Dメールを送信するという因果律の原因の部分は少なくともβじゃ必要不可欠だと思う。

>>640

＞Dメールを送信するという因果律の原因の部分は少なくともβじゃ必要不可欠だと思う。
それには同意。ただし、Dメールを送信する、じゃなくてメールを送信する、として同意かな。

それで、前段は、因果律があるのだから、ある日突然前触れもなくSERNのサーバーからDメールのデータが消滅することはないだろう、という指摘でOK?

ある日突然前触れもなくSERNのサーバーからDメールのデータが消滅することはないだろうけど
そういう収束でSERNのコンセント抜けてとかっていう収束が起きるとは思う

それいうたらDメールで変動起こした後の世界線でもある日突然前触れなくメールが沸いて出てくる訳だけどなー

>>642
んー、でもαとβの間では収束先生は仕事しないんじゃ？

>>643
それは収束ではないし

>>644
ん？メールが沸くのもデータ消去も変動原因としての因果律から外れたイレギュラーとして同じなんじゃね？って意見で
収束とか問題にしてないよ

>>645
世界線移動のときはそれで良いんだけど、今話題にしてたのは、上の方で提示されてる「αでサーバーからDメール消去したんだから、βでもメール消去されるだろ？」について。
それに対して、そんな収束は起こらんでしょ？と言ってみた。

>>641
俺はDメールを送信すると思うよ。捕捉されたからアトラクタフィールドレベルでの大きい変動が起こった。
収束により捕捉されなかった。もしくはなかったことにされると予測してるβでは、αの時のメール実験みたいに微少な変動はしてるが
RSが反応するレベルではない変動だと思う。ゆえにスムーズにことが進んでいくと思う。


＞ある日突然前触れもなくSERNのサーバーからDメールのデータが消滅することはないだろう
そうだね。Dメールをβでも送ると仮定すると、捕捉されたデータを削除する。あるいは何かの原因で発見されない。あるいは捕捉されない。みたいな収束はあるはず。

>>646
だから、メールデータが消えるのは収束がどうのじゃなくて世界線変動原因のイレギュラーだからじゃね？って言ってんの
Dメールによる変動後の世界はその世界線の現在過去未来で誰が送信した訳でもないメールのデータが沸いてきて受信されるだろ？
ならエシュロンデータ消去によって変動した後の世界線で現在過去未来で誰が操作した訳でもないデータ消去命令が実行されてもいいじゃない

収束とか考える必要ないって話よ

>>648
あーなるほど、そういう説か。
しかし、それなら岡部達以外にDメール様の時間超越干渉を行う第三者が必要だよな？
そしてその人物が適切なタイミングで干渉することを要請してる点で、「α、βにまたがった収束」を要求してることになるんじゃね？

>>649
＞岡部達以外にDメール様の時間超越干渉を行う第三者が必要
すまん、この第三者は何をする為に必要なのかが分からないんで要求される役割を説明してくれないか？

>>649
ちょっと訂正

しかし、それなら(ダイバージェンス空間上、言い換えれば違う世界線上に)岡部達以外にDメール様の時間超越干渉を行う第三者が必要だよな？

タイミングがずれた。
今から説明する

>>650

本編中で例える。
岡部がDメールを受信するとき、その世界線上ではDメールの送信者が居ないが、
視野をほかの世界線まで広げると（つまり、時間ーダイバージェンス空間上だと）、
別の岡部がDメールを送信している。
この関係は必ず守られていて、Dメールに限らず時間干渉が起こる場合は必ず行為者と被行為者が存在する。

ここまではたぶんOKだよな？

さて、もしSERNサーバー内からDメールデータが消去されるなら、
１．岡部達が積極的に削除する
２．なんらかの偶然的（しかし必然的）理由で消去される
３．ほかの世界線からの干渉で削除される
の3パターンだが、3番ならば岡部達が干渉しない以上は別の誰かが削除を実行しないといけない。

で、あなたが提示するように「現在過去未来で誰が操作した訳でもないデータ消去命令」が実行されたなら、
このレスの前半よりかならず行為者が存在し。3番より別の第三者が必要になる。

話戻るけど「α、βにまたがった収束」があって何か不都合があるのか？
なんでそこを否定してるか分からんから気になった
俺としては細かいところから人類誕生宇宙消滅まで全部収束すると思うが

変動原因のDメール送信したけど世界線変動で「なかったこと」になった岡部を
「別の世界でDメール送信した岡部」って表現してると理解していいのかな？

だったら変動原因のメール消去作業をしたダルとエンターキー押した岡部（α世界線）が
「なかったこと」になった「別世界でメール消去作業を実行した奴」って事でいいんでないの

>>654
本編中で、大規模なアトラクタフィールド間は収束しないと言ってたじゃないか？
だからこそαで死ぬ定めのまゆりはβで生きてられるんだし。
（もちろん、人類誕生クラスの強力な収束はαβ程度の違いでは働くだろうが）

で、「SERNサーバーからのDメールデータの消滅」はせいぜい「岡部が送った最初のDメール」クラスのイベントで、
「岡部が最初に贈ったDメール」の有無＝αβの分岐だから、
「SERNサーバーからのDメールデータの消滅」はαβにオーバーラップするほど強くないだろ。ってこと。

>>655
ちょっと考える

>>655
あと、前半はそのとおり

いや、別に「そう考えりゃ収束だのとかややこしく悩まなくていいんじゃね？」ってだけで
これが正しい！って断言する気ないぞ？ｗ

>>656
それはあくまで収束の一つであるまゆしぃの死が収束しない可能性があるってだけじゃね
鈴羽が過去に来たりタイムマシンをダルが作る事はαβで収束してると見た方がいい
それにSERNサーバーのDメール有無はβの根本的なものだと思うが



あと連投やめれｗ

まあ、IBN5100の存在理由がはっきりすれば全て解決なのにｗ

岡部はαでもSGでも指圧師と出合ってIBN探すって行動取ってるからその辺はある種収束なんじゃね？ｗ
βにIBNが存在する理由は正直β鈴羽さんが用意したとしか思えんのだが理由までは分からんなあ
β岡部は自分が過去で壊しちゃうの知ってる訳だから未来で必要だからって理由でもなかろうし

>>659
OK.こちらも証拠があるわけじゃないんだから、断言はしないよ。
ただ、最もありそうな理屈を考えてるだけで。

>>660
連投スマソｗ

回答としては>>656になるんだが、
なんかよくわからなくなってきたｗ

所で仮にデータ消去が収束先生の仕業だったとして、
まゆしぃ殺す収束で最終的にゃ突然心臓止めちゃうくらいの芸当するんだから
データベースからいきなり特定データが不具合で消えちゃうくらいやってくれそうな気もしてきたｗ

で、メール削除の直後のβで本来コミマに行ってるはずのダルとまゆりが
オカリンと一緒にPCに向かってたのはなんで？

>>665
情報が無いから断定的説明はできないけど、だからって「βでもハッキングしてた」って断定的証拠にもならないよ
世界線が変動してもそこにいた理由だけが変化して位置座標は変化しないってケースはなんぼでもある

>>666
世界線変動の時の説明も難しいな
宝くじか指圧師の時か忘れたが変動先の岡部は急に立ち上がってパソコンの前まで行って携帯取り出してわざわざ変動前の岡部と同じポーズとったんだろ？
後半はそこまでの事は無かった気はするが…

11章で血塗れ岡部を保護したダルとまゆりは一体どんな理由でラジ館屋上にいたんだよとかあるからなーｗ
まあ再構成されたSG過去岡部の思いつきか何かかもしれんが

>>666
断定的証拠にならんのはわかるけれども
だからって代わりに何やってたかってのが挙げにくい構図ではあるよねって思っただけっすよ
とは言ってもまあその通りなんすけどね
助手との相談→タイムリープマシンについての別の内容の会議
ルカ子のDメール→別の理由で遊びに来た
フェイリスのDメール→別の理由で遊びに行っていた
こういうことが実際に起こってるし

まあよくわからん理由で偶然メールデータが消えたことになるのと
よくわからん理由で偶然オカリンたちがメール削除までたどりついたことになるのと
よくわからん理由で偶然Dメールが送られ(or捕捉され)なかったことになるのと
どれが自然と捉えるかなんて見方になったらそれは結局それぞれの捉え方によるとしか言いようがないんじゃねーのって気が
正しいかどうかは別にしてもそれぞれにそれぞれなりの根拠があるんだし
そして>>4に戻る

まあSG世界線の展開自体が無理ありすぎだからな。アトラクタフィールド理論自体もごまかしてるとこあるし。
不明な部位は何通りかの推測が立つわけだよ。

まあな

状況証拠から考えるとβの最初のDメールは、
送信されたがエシュロンには補足されなかった、というのが個人的にスッキリする。

β世界線では、
オカリン・・・Dメールを送るのは確定事項。しかしエシュロンがミスったためDメールにならずそのまま8月17日に。
まゆり・・・・普通に生きているが、コミマ3日目不参加？時間的に余裕があったとか？
ダル・・・・・SERNへのハッキングなし。IBN5100の秘密を伝えるものが誰もいないゆえ。電話レンジ(仮)の改良もなし。
紅莉栖・・・ラボメンナンバー004はいない。
萌郁・・・・・α、SGと同様にIBN5100をオカリンと探したろう。しかしIBN5100は8月17日までラボに現存。教えなかったのか。
るか子・・・橋田鈴が存在しないのでIBN絡みでの参加がなさそう。
フェイリス・なにかの事情があってIBN5100をくれたのかもしれない。
鈴羽・・・・・β世界線ではラジ館屋上で初出演。過去への干渉もほとんどなし。

ブラウン・・・タイムリープマシンもなく、IBN5100がラボにあることも知らないだろう。
秋葉幸高・・橋田教授がいないのでタイムマシン研究もやっていたかどうか。IBN5100がラボにある以上、手放すことはなかったのだろう。

直通回線・・そもそもβ世界線では引かれていなかったのではないか?

ジョン・タイターとの遣り取りが存在しないため、オカリンがSERNやIBN5100に食指を動かすことがまずない。
当然ダルがハッキングするきっかけも生まれない。
まゆりは死なないし、タイムリープマシンも存在しないのでラウンダーとも無縁。

で、それもあくまで個人的な見解にすぎないというわけだ
エシュロンに対して直接的な時間干渉があったわけでもないのにエシュロンがミスるとかスッキリするわけねーだろって思う人もいるから
上みたいな議論があったわけで

エシュロンが収束を越えるってことか？

まあね

まぁでも世界の収束は不条理なのよ。
まゆりの代わりにエシュロンのデータベースか情報収集機能が死に続ける的な。
α世界線ラボメンの環境以上にSERNの中枢をクラッキングしやすい所なんてないだろうし、
ラボメン以外がハッキングなんてしたら直ちにラウンダーが飛んでくるだろう。

ぶっちゃけこのゲーム、「世界戦変動が事実よりＲＳ能力者の主観によって変動する」って設定の時点で破綻してる。
ＲＳ能力者が複数いたらどうなるの宇宙？同じ事象をみた二人のＲＳが違う見解を示したらどうなるの？ｗ
ＲＳ能力者が発狂して妄想に取り付かれたら世界はソノとおりになるんですねわかります＾＾

>>676
例えば鈴羽と助手のバスとサイズ差1cmを観測した神の視点持ちと、
豊満おっぱいぱい鈴羽とぺったんたんな助手バストとを観測した神の視点持ちが競合しあった結果が、
我々の知るシュタインズゲートというわけですね、わかります。

RSが2人居たとしても問題にはならないと思うが、
世界戦変動が頻繁に起こってる状態だとRS持ちは
妄想癖の持ち主か若年性アルツハイマーって扱いになっちゃうよなぁ。

α世界線でタイムマシン直後にSERNが行った過去改変はどんな風に見えてたんだろうな。
国の1つや2つ見せしめに抹消してるだろうしってあれ？
そうなっても見せしめにならないなｗ
どうやって世界を牛耳ったのだろうか・・

>>677
いやぁ、鈴羽のおっぱいぱいは実に立派だ。戦士として充分に通用する

>>679
もし自分にＲＳ能力があったら
さいきょおのおっぱいを持つ鈴羽世界線が誕生する。

>>678
先読みしまくってるから刑罰とかヤバイし

まぁそもそも見せしめとか以前に第三次世界大戦と同じぐらい人減ってる大惨事なんだけど

考えてみれば、戦争したわけでも無いのに人口が6分の1になってしまうディストピアって一体何したんだ？

ぶっちゃけ国家として機能してないよなディストピアｗ
でも巨大悪の象徴みたいな扱いだよなディストピア。でぃすとぴあ！

ディストピアで人口6分の1とかないだろ

>>676
鈴羽いわく
・重ね合わせ状態にある世界線って並行世界じゃなく可能性世界線が同時に存在してるだけ。
そこでクリスのツッコミ観測して証明できるの？それで岡部のほうチラっとみる表現して、岡部がリーディングシュタイナーか！！
・・でこの話終わり。
岡部の場合世界線をこえても記憶保持できるだけ。

ただ他の世界線の存在を証明しただけで他世界の存在すら否定しきれてなく何の否定にもなってないと言う・・ｗ。

小学生な知能レベルのヤツだけがシュタゲＳＦ設定を熱く語れる。
それ以上大人になると冷めた目でその語りを見てるだけ。

>>686
それ単純に空気読めないさめた奴だろｗ
シュタゲプレイして楽しんで考察スレまで来て書き込みまでしておいて何言ってるんだよｗ

自分はただ鈴羽のおっぱいについて語っただけだ。
それについてならもっと語りたいだけだ。もっと。

過疎ってるキャラスレ行ってやれ

>>687
まて、わざわざ書き込みに来ている>>686がこのように主張するということはつまり「俺も小学生な知能レベルなんだよ〜」と言っているに違いない。

そうか、686はSFには冷めているがおっぱいには熱い奴だったのか……

>>691
急に>>686が可愛く見えてきた

大丈夫だ、男ならおっぱいに熱くない奴の方が珍しい
>>686がSFにも熱くなっていければおのずとおっぱいは付いてくるんだよ

>>676
>「世界戦変動が事実よりＲＳ能力者の主観によって変動する」
どっからこんな妄想持ってきたんだ？
RSは単に変動前の記憶を保持して変動後の世界を観測できるから差異を認識できるってだけだろ
勝手に脳内で設定作りゃそら破綻してるわなｗ

助手の精子、いや生死と世界を騙すって所の話じゃないの？
βダルにとって助手は既に刺殺された人、
しかしオカリンはそれを観測していないから云々。

アレってRSとか観測とかというよりは1本の世界線としてタイムパラドックスを生ませないための工作だからなあ
観測が全てだったらメタルうーぱの差し替えなんてできないべ

事実が優先するならクリス死んだ劇する必要は無い。
クリスへの執念？あいかわらず卵と鶏が都合よく逆になったり先になったりしてやがるなｗ

正直あのラストはチャチクて嫌だった。

>>697
考えてもわかんないから必要無いとか都合よくとか切り捨てて賢いつもりでいたいだけだろ
ここは考察スレであって理解できてない奴に設定を一から懇切丁寧に説いてやる為の場所じゃねえからｗ

文盲乙

>>698
誤読しておるよ。
考察の必要がないとは誰も言ってない。

RSうや観測んぬんはともかくオカリンの行動は世界線変動起こすレベルだからオカリンの主観が変われば世界線が変わるのは間違ってない

行動が世界線変動起こすんじゃ無いぜ、矛盾が世界線変動を起こすんだ。
オカリンの主観だって、希望する世界を作れるんじゃなくて、「今の世界線」以外をオフにするだけだからなぁ。

順番ちがくね？
オカリンの主観が今の世界線以外をオフにしてる訳じゃ無い
まず世界線は一つだけオンになってる事ありきでそのオンの世界線にオカリンの主観があるってだけ

>>703
あぁ確かにそうだ
スマソ

まぁどっちにしろ、オカリンが想像したり、オカリンを洗脳したりして世界線が変動するなんてことは、無い

オン・オフにするっていうのも正確では無いな。

>>704
まあそうだな
オカリンが死んだって確認しないから生きていたって直結するのはよくある間違いだからな

ただオカリン自体は世界線を変えることが可能な立場に居るからオカリンの認識自体は重要ではある
オカリンに限らずダルや助手あたりも

あーと、そこらへん、イマイチ分からなかったんだけど
助手が死んでいたかどうかを確認してなかったことが重要な理由って、

オカリンが助手を死んだって事を確認してた場合、
それからの行動がこれからやる世界を騙す作戦で死んでなかった場合と
変わっちゃう可能性があって、その結果α世界線で最初のDメールを消す状況を
再現できないかもしれないから重要だった。
てことでOKかね。。？

>>707
助手の生死が確定しない状況が大事。
生きていた場合と死んでいた場合との分岐点になりうるからである。
リアルに刺される事が確定してしまったら、血まみれで倒れる助手が収束事項である以上、助手は死んでしまう。
だから刺されないままに血まみれ助手を再現しなくてはならなかった。

ようするにこじつけです。
事実関係ないから俺俺詐欺でひっかければどうとでもなる世界って事。

催眠術でもＲＳにかけてどっかに飛ばせば思うがままｗ

>>707
矛盾しない為に最低限必要なのは過去の岡部がクリス刺されたてメールをちゃんと出す事であって
その為に刺される事自体を防ごうとしても駄目
でも過去岡部は正確に生死を把握してなかったんで刺されたと思わせてメールさえ出させればおｋだったってこと
だから偽装工作でSG世界線が成立しうる

おっぱいに熱い男が荒ぶってるな……

ああそうだよ！早くおっぱいを出せ！出さないとえーと…
おいそこ！！誰がダルのおっぱいでイイと言った！

誰か催眠術かけてやれよ

ゲーム機での区切りのないスレだからPS３版でたらまたしばらくはこのスレも荒れるかな？
なんとなくPSP版出た時ほどにはならなそうだけど
古参がそれをほほえましく見守るよりも「過去スレ嫁、そこは俺達がうん十スレ前に通過した道だ」
みたいな感じになりそうでもある

>>714
良く聞かれる質問を解説付きで答え書いとけばよくない？

>>714
主だったものは>>2に一応あるな
資料をの情報を積み重ねてるとはいえ推測の域のものでそれを作ると第二第三の>>4になりそうでもある
というよりも解説が必要な答えを用意しててもそこ読まずに俺の意見はこうだーってなりそうな気がしてならない

最初のDメールが送られて直ぐに始末されなかったのはなぜ？

>>676
SGが破綻してると思ってるヒトって、たぶん
・主人公オカリンが過去助手を普通に救おうとしたら失敗することが確定してる
って思ってる所じゃないか？

7/28のイベントで重要なのは、
・過去オカリンが血の海に倒れている過去助手を発見すること
であって、その理由は言わずもがなでそこに破綻の要素は全くない。

失敗が確定してるのは「β世界線の確定事項」が「助手が死ぬこと」だからだよね。
だから、ここは本編では全く語られていないのだけど、
「SG世界線へ移動したからこそ助手が生き延びられた」のであって、
もしもメタルうーぱをうーぱに差し替えなかった場合、
恐らく他の理由によって助手は死ぬことになったんじゃないのだろうか？
「α世界線の確定事項」が「まゆしいが死ぬこと」であるのと同じく。

だから、血の海作戦以外にもあの場で助手を殺されないようにする手段は
あったのかもしれない。ただし、収束によって死ぬことは確定事項だった。
ってことでいいのではないだろうか。
…まぁ過去オカリンにα世界線の三週間への旅立ちさせないと
物語的にはハッピーエンドにならないから、そこだけは目をつぶろう。

まぁ「世界を騙せ」なんて言ってるから逆に誤解する奴がでるんだろうけど、
要は「過去オカリンを騙してダルへのメールを送らせ、α世界線の三週間を体験させろ」
って事なんだよ。そうしないと「現在のオカリン」が成立しないからな。
それを成立させた上で助手を生かす。
結局重要なのは以下の3点。
・助手を生かすこと。
・過去オカリンをα世界線へ旅立たせること。
・論文を抹消すること。
つーか執念オカリンもムービーメールでこの位はっきり言ってやれば、
変に誤解するプレイヤーも生まれなくて済んだのに。

>>717
直ぐには発見されなかったからだろ。

>>718
クリスが死ぬことは確定事項では無い。
β世界線においての収束事項（確定事項）は第三次世界大戦になること。
最初の世界線の岡部からすればクリスはあの時点で死んでるか死んでないか
観測していないためシュレディンガーの猫状態だった。
仮に死が確定事項ならば、どうやってもあのタイミングで狂いもなく死ぬはずで、
2回目のトラベル時に助けることが不可能だったはずである。

可能性世界線（エヴェレット解釈の多世界解釈部分）と観測による収束（コペンハーゲン解釈）っていうのがアトラクタフィールドの元だからね。

あと、あの28日にはメタルウーパによる大戦になる分岐点とクリスの死か生かという分岐点。
二つの分岐点が同時に存在してるか・・。
まあこうかんがえれば確定事項だったとも考えられるか・・・。

>>721
だーかーらー
そういうこと言ってるから、相変わらずヘンな反論がなくならんのだろうが。

「シュレディンガーの猫状態だった。」のは「オカリンにとって」だろう？

α世界線の確定事項であるまゆしいの死は、微妙な世界線のズレによって
日付がずれたことはあった。
そこを踏まえれば、
β世界線のままでは、紅莉栖の死は日付がずれただけで、いつか起きることだった、
と考えることができよう？

長くなるから分ける。

つづき。
>>719からの
・助手を生かすこと。
　→オカリンの目的であり、そのためにはSGへの到達が必要。
・過去オカリンをα世界線へ旅立たせること。
　→オカリンにとって重要な過去の体験に必要な条件となる。
・論文を抹消すること。
　→SGへ到達するために必要な条件

だいたい、助手の死がβの確定事項でないならば、
主人公オカリンは助手さえ助かれば
SG世界線へ到達させる必要は無いわけで。
紅莉栖を助けるためにSG世界線へ到達させた。
その結果大戦が起きなくなった…というか、

「助手の死」「世界大戦の発生」の2件が確定事項ではなくなった。
だろ？

>>722
うん、まぁ、そういうことです。

>>723
＞α世界線の確定事項であるまゆしいの死は、微妙な世界線のズレによって日付がずれたことはあった。
微妙ですらない。性別が変わる。街が変わるレベルの改変などコンマ数パーセントものずれだったろう。

βで日付がずれることはあり得ない。確定事項ならいつかじゃなく28日が死ぬ予定の日になる。

世界大戦の原因はメタルウーパのせいで論文を中鉢が機内に持ち込むこと。
クリスが死んだまま世界大戦回避だってあり得るんだよ。
クリスの死と大戦は別物。

横から失礼

>>724
ちょっと理解が間違ってる。
SG世界線の定義が、「紅莉栖が生きていてかつ第三次世界大戦が起こらない」だ。

だから、SG世界線に行く→紅莉栖が助かる、では無く、紅莉栖を助けた(ついでに第三次世界大戦も防いだ)→そこがSG世界線、が正しい表現。

そもそも牧瀬紅莉栖の死の収束は確定じゃなくて五割くらいってβ鈴羽が言ってなかったっけか？
多分未来岡部からの受け売りだろうけど未来岡部はSG世界線の数値を独自理論の計算だかで割り出したみたいだから
世界観設定的に一応根拠ある話なんじゃ？

ちょっと考えてたんだが、βでの収束事項は「紅莉栖の死」ではなくて「岡部がDメールを送る」ではないかな。

このスレの上の方で議論してた時にはこう思って無かったんだが、
もしβ世界線そのものに、岡部がDメールを出して、かつハッキングで消去することが織り込まれてるなら、このDメールは変更出来ない確定事項ということになる。
これについては、ストーリー冒頭で鈴羽がタイムトラベルして来ていること、それには執念オカリンがバックにいることを踏まえれば正しいだろう。

(続く)

それを前提として、「もし紅莉栖の死を回避しようとすればどうなるか」を考える。

直接的に回避しようとするーー地だまりを再現しない、例えば現場から連れ出すーー場合、岡部が紅莉栖の死を目してDメールを送るイベントまで回避されてしまうので、>>729の確定事項(Dメールの存在)と矛盾が生じる。
そのため、世界は矛盾を解消するように書き換わるため、紅莉栖が別の何らかの形で死に、岡部がメールを送る経緯に改変される恐れが強い。結果、紅莉栖救出は失敗する。

そのため、間接的に回避するーーつまり、紅莉栖の死を偽装して、(過去の)岡部にDメールを送らせるのが矛盾を引き起こさないスマートな方法ということになる。

>>729-730
いや、オカリンがDメールを送ることは確定事項じゃないだろう
もしそうだとしたら、世界はかならずα世界線に収束することになってしまう

たぶんβ世界線のどこか（1.000000〜1.999999）には、オカリンが送ったメールがDメールにならなかった世界線もあるはずだよ
Dメールになっちゃったのは、あくまでダルが電話レンジの実験をしてたからだし

ちなみに、「β→α→βになるのが収束だろう」というのは間違ってるからね
SG線でのもえいくさんとの出会いのように、オカリンの記憶にない出来事はちゃんと存在している

>>731
えーと、
その反論には幾つも疑問があるんだが。

＞もしそうだとしたら、世界はかならずα世界線に収束することになってしまう
のは何故？

＞たぶんβ世界線のどこか（1.000000〜1.999999）には、オカリンが送ったメールがDメールにならなかった世界線もあるはずだよ
もうちょっと説明してくれ。どこからそれが導けるんだろうか？
＞Dメールになっちゃったのは、あくまでダルが電話レンジの実験をしてたからだし
いや、それはわかってるが、ダルが電話レンジで実験してるのまで含めて「岡部のDメール送信」というイベントだ。

＞ちなみに、「β→α→βになるのが収束だろう」というのは間違ってるからね
＞SG線でのもえいくさんとの出会いのように、オカリンの記憶にない出来事はちゃんと存在している
記憶に無い出来事の存在は上の収束が存在しない理由になってる？

いやそこはDメールになってるだろ。問題は捕捉されること。確認されるかされないか。が分岐点（しかもアトラクタフィールドレベルの）なんだから。
アトラクタフィールド理論は多世界解釈とコペンハーゲン解釈のいいとことりって作中で言われてるように、可能性世界線の観測と収束。
β帰還後すでに捕捉はなかったことになった世界だから観測は終了しβの未来へ収束。
物語の開始時は捕捉はまだ未定の世界で捕捉されα移動後その世界を観測しαの未来へ収束。
ただ確認されるかされないかの分岐点だったため移動が可能だった。

携帯から失礼

>>732
α世界線に移動してしまったのは「オカリンが送ったメールがたまたまDメールになってしまい、さらにそれがエシュロンに捕捉されてしまったから」
つまり、「オカリンがDメールを送る一連の出来事」が確定なら、同時にα世界線への移動も確定してしまうことになる

β世界線で元凶メールがDメールにならない世界線があることについては、まあ明確な根拠があるわけではない
あくまでたぶん、だよ
でも世界線変動で過去から未来までの歴史がすべて改変される事実がある以上、
そういう世界線（＝歴史）があることは否定はできない

もえいくさんの例は上記の具体例として挙げたんだけど、たしかに説明が不足しすぎているな、すまぬ


とまあ長々と書いたが、つまるところ俺が言いたいのは「それを確定だと言い張るのはおかしい」ということ
「そういう可能性がある」ってレスなら俺は>>731みたいな反論はしなかった
可能性世界線は無限だから、>>733のように「エシュロンに捕捉されなかったから」という可能性も充分に有り得るだろう
そういう推論なら俺は好きだよ

さて、ここまで主張しといてあれだが俺はそろそろ仕事なのでここらで退場する
俺のレスは罵るなり無視するなりNGするなりなんなりとしてくれ

おっと名前入れ忘れ&ageてしまった
>>731＝>>734な

究極的にはなんでもアリなのよね。
オカリンは1％の壁を越えるために一生分より長い時間を費やしたかもしれないが､
タイムマシン的な物があれば、ダイバージェンスをもっと大幅に変動できるだろうし。
地球の外に影響を及ぼすのは難しいにしても、
人類の文化圏内ならば出来ないことはないような。
EDOでもGENSIでも、パラドックスなんか気にせず、
未来の道具でも持ち込んで、歴史を作り替えたりさ。

正直このスレループしすぎだと思うの
とりあえず俺理論をあたかもこのスレでそう言われてたみたいな口調で語る人どうにかなんないですかね

そもそも「Dメールが送られていて」「それがエシュロンに捕捉されている」世界線でも
それがαに分岐しない場合とその理由についての議論がちょっと上の方で既にされてるわけで

まあこれも何度議論されたかわかんないんですがね

公式で一から十まで説明がないと明確な答えは得られないからなー
あくまで一番正しそうな理屈こねてるだけで
それを言ったらこのスレ自体無意味だけど

その「正しそう」も主観的じゃないとは限らないってのがね
それをできるだけ客観的なものに近付けるために議論ってもんがあるんだけどね
正しそうって思うだけで他の可能性も考えずに決め付ける奴が一番厄介

まずは主張してみることだね。
その後議論の段階で、互いの疑問点や矛盾を指摘して行けば良い。その時相手の話を聞かないのはナンセンスだけど。
後、論拠や考えた道筋は大事。

それにしても、何度も出ている話題とは言えどの話題が何処まで討議されたのかわからないのは辛いな。まとめるのも結構大変だし。

鈴羽はオール0の世界線から来たらしいがありえるの？
ディストピアが形成されて鈴羽は現在に来るのはα世界線の収束っぽいけど、初めて主観オカリンがα世界線にきた0.57…台の世界線にタイムマシンで行き着くものか？
確かにタイムマシンでどれだけ世界線が変わるか分からないし、少数第1位がどれだけで変化するかは分からないけど、なんだかなぁ…

2chの考察まとめスレとか作るのか？

ついでに。

マニアックスを読み直してたんだが、今の話題に関して参考になりそうなものを見つけたので書いておく。

p.118の新世界線年表にて、β世界線3(1.130212)で紅莉栖生存になっている(第三次世界大戦は勃発)。
他のβ世界線が紅莉栖死亡であるのと併せて、紅莉栖の死はβの確定事項では無いと言っていいだろう。

だから、紅莉栖の死についてはID:FyRbJq4Eが正解のようだ。

>>742
そこを基準にダイバージェンスメーターを作ったんだから有り得るよ。
その0の世界には二度と戻れないけど。

2021年時点でダイバージェンスメーターが完成。
2025年に岡部倫太郎死亡。
2034年にSERNタイムマシン完成。
2036年ではSERNのディストピアが完成している。

・阿万音鈴羽が元々いた世界線を0%を基準に制作されている。
・2021年以降にSERNは幾度も幾度も過去に干渉し世界を改変させディストピアを完成させている。

この事実により岡部倫太郎がアトラクタフィールドαのどの世界線にいたにせよ、2034年をさかいに0%に収束することが確定してるのではないだろうか？

>>745
それは分かってる
ただタイムマシンで純粋に過去に飛んだだけでそこまで数値が変わるのか？って事
最初のDメール1つで(約0.8変化)β世界線を飛び越えてα世界線行ったりしたし、元のオール0世界線は鈴羽が2010年に来ていない世界線で鈴羽の存在で大きく世界線は変わるかもしれない
最後のあの自在タイムマシンで過去に行った時も1回目は失敗する事が確定してた世界線かも知れないし、2回目は成功する事が確定した世界線かも知れない
タイムマシンはそれだけ世界線に影響力があるけど、いまいち納得いかないんだよなぁ…

2036年で鈴羽がタイムトラベルした世界線では2010年にも鈴羽がいる
2036年で鈴羽がタイムトラベルしなかった世界線では2010年にも鈴羽はいない
そんだけのことじゃね

>>747
資料集曰く、時間移動を行った時点で世界線変動率は変化する。
変化の割合は決まってる訳じゃないが、概ね移動する時間が長いほど変動率も上がる。
だそうな

>>749
あれ、それならオペレーション・スクルドも同一世界線上とは言えないんだな。
上の方で嘘書いてしまった。

ところで、俺は資料集持ってないんだけど、マニアックスに無くて資料集だけに載ってる情報もある？

Q&Aとかかな
アレはアレで鵜呑みにできなさそうなのもいくつかあるけど

アトラクタフィールドβ
β世界線A――――――――――――――――――――――――――――――――――――│
β世界線B――――――――――――――――――――――――――――――――――――│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│)第三次世界大戦（2036年）
β世界線C――――――――――――――――――――――――――――――――――――│
β世界線D――――――――――――――――――――――――――――――――――――│

アトラクタフィールドα　
α世界線A―――――――――――――――│――――――――――――――│
α世界線B―――――――――――――――│――――――――――――――│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●（2021年） 　　　　　　　　 （2034年)●――――― │―0%(ディストピア2036年)
α世界線C―――――――――――――――│――――――――――――――│
α世界線D―――――――――――――――│――――――――――――――│
メーター開発

こういうことじゃないの？

>>747
今の現状を根本から変えるため、過去に干渉する気満々でのタイムトラベルであるし、
行き先が大分岐の年で、βどころかγやθ、Ωにまでも分岐しうる時代ゆえ、1%以内の変動は軽くするんじゃなかろうか。
鈴羽はダイバージェンス0.000000の世界から送られた人間Dメールみたいなものだと考えると、
やはり大きく変動しても良い気がする。
結局のところ、確定した世界線というのはゲーム世界全体を俯瞰するとなかったわけだし。

ちょっと質問したいんだがこれの設定では多世界解釈は否定してたっけ？
たぶん多世界解釈で話してたわ

>>754
これって原作のことか？
多世界解釈じゃなかったってα鈴羽が言ってる
未来の学者曰くらしいので理由の説明まではないけど

>>754
鈴羽曰く、「コペンハーゲン解釈と多世界解釈のいいとこどり」
世界は無数の世界線の束だが、どの線でも収束（必ず通る“駅”みたいなもん）が存在する
で、どんな世界線でも結果は同じ＝動いてる世界線は1本というわけだ

多世界解釈は全ての線が動作してるわけだから、シュタゲの世界は多世界解釈ではない

>>755
原作で合ってる
うわー、やっぱりかー

公式設定否定する事言うけどこれ多世界解釈じゃね？
各世界線値の年表だっていわゆる多世界だし
例えばオカリンがA世界線からB世界線に行ったらB世界線だってそれまでの歴史と他の人の記憶だってある訳だし
確かに世界の再構成の考え(名前忘れた)だとRSとかの説明は合ってるけどRSだってそれ前提の曖昧な能力だし、多世界解釈でもDメールとかによる歴史の不純にオカリンの何かしらの能力(RSのようなもの)が反応してそれに対応した世界線に移動している…じゃあ違うのか？

多世界解釈という言葉の解釈が違うんじゃね？

>>757
資料集じゃ同時に存在する世界は一つで平行世界みたいなものはないと言われてる
この部分はそう説明されてるだけでなんでそうなの？って部分に説明がないから人によっては受け入れ難いみたい

多世界解釈にしろそうでないにしろ、観測して記憶できるのがオカリンだけだからな…
オカリンが世界線を移動することでオンオフ切り替えが行われるなら、まさに神に近い能力と言える。

>>758
マジでか

>>756
俺の思う多世界解釈では世界それぞれに駅があって、でも多世界と言ってもある程度の枠はある
例えばα世界線内に属する世界線(とりあえず簡単にまゆりが死ぬ世界とする)ではどの線路でもまゆりの死って駅は個々に存在する(どの線路でもまゆりの死っていうα世界線内の絶対的な駅があると思っても構わない)

>>759
その受け入れ難い人です、すいません

ちょっと変な説明するけどα世界線を100〜199の100代の線路とするだろ？
で00〜09、10〜19の10代で駅が変わる線路があって、0、1、2…の1桁代で駅が変わる線路があって…
もちろん更に無限のように細かく線路と駅のまとまりはあるよ
だから収束は101でも102でも100代だからまゆりの死のα駅は通るし、00代だから00代の駅は通る
これで収束の説明はおけ？

今更だがリーディングシュタイナー(ＲＳ)

ファンタジー部分のリーディングシュタイナー。
記憶を保持しながら世界線を移動できる。とあるが・・それだけじゃないよな・・。
タイムリープマシンって過去へ記憶を送り追加させるマシン。本来なら主観が移動するものではない。
通常なら使用した時点で世界線が移動してリープして行動し終わった今に再構成されてもおかしくないのに・・。
このことからRSは、俺らプレイヤーが分かりやすく順序良く理解するための能力だよな。
EVER17でいう第三視点だな。

>>761
個々の世界線それぞれに同じ駅があるというのは面白い解釈だな
まあ作中じゃ2020年に提唱されたってだけで、どうやって証明したのかという説明がないから各々自由に解釈していいんじゃないかな
オカリンの主観を考えるとアトラクタフィールド理論が一番しっくりくるってだけだしな

連投失礼

>>763
そこでアトラクタフィールド理論ですよ
タイムリープで過去に記憶を飛ばした時点で飛ばされた時点から未来が上書きされる
この理論だと動いてる世界線は1本だから、上書きされる＝タイムリープ前の世界線はDメール実験のように“なかったこと”になるわけだ

だから、オカリンの主観はタイムリープ先に移動“しちゃう”

萎えさんやルカ子のリープでRSは発動してる
RSとタイムリープが組み合わさったら起る特異な現象だよ

ちょっとコテつけとく

>>746を引用して例を上げるけど
このオール0世界線が
2021年時点でダイバージェンスメーターが完成。
2025年に岡部倫太郎死亡。
2034年にSERNタイムマシン完成。
2036年ではSERNのディストピアが完成している。
2021年以降にSERNは幾度も幾度も過去に干渉し世界を改変させディストピアを完成させている。
の駅を通る事があらかじめ決められていた線路なら世界線値が変わってないのもうなずけるくね？

リープって記憶のDメールみたいなものでしょ？
だから主観の移動について疑問に思ったんだけどね。

タイムリープ説明で結構繰り返し「未来の記憶を思い出す」みたいな事を言ってるんで
ひょっとして現在の岡部がこのまま進んだらそうなるだろうって未来の記憶を受け取っただけなので
過去が変化して世界が再構成してないからRSが起きないとか？
うーむ、自分で言っててわけわからなくなったｗ

>>768-769
リープはDメールとは少し違う
リープはあくまで同一世界線上の過去にしか飛んでないから、飛んだ先では世界線は変動していない

もちろん、リープした時点で微弱な変動は起きてる
なにせ「オカリンの記憶に差異がある」からね、この違いだけダイバージェンス値は変化している
ただ、変動が微弱すぎてオカリンのRSが反応しないだけ

48時間だけじゃなく、最初から7月28日に戻れるくらいの性能があったらIBN5100のハッキングはしなくてよかったかもしれないね

>>769
それ面白いな。
プレイヤーは1人のオカリンを追い続けてるつもりだったけど、実はリープする度に別のオカリンに乗り換えてたと言うことか。
リープが単に記憶の転送であるという記述に従えば説得力あるよ

所詮はカメラワークの取り方次第にすぎんよ
多世界だろうが単一だろうがゲーム中ずっとオカリンの主観にカメラを固定している以上、
目の前以外の他の世界があるかどうかなんて証明不可能、オカリン以外のタイムトラベラーも同様にね
それを別の世界に着たとするのかこの世界が変わったとするのかって話
タイムトラベルないしDメール、タイムリープによるその前後の世界は何らかの因果関係・法則に従っているのは確か
だからどっちの風にもとりようがある

>>768
Dメールって過去の受信者の行動で未来が変わる。
RSは現在のオカリンがその変化を知覚することで起こる。
訳だから、理屈は同じでも主観そのものが過去に飛ぶタイムリープではRSは発動しない。
変動値が誤差の範囲で収まる過去に行くだけだから。
そこからの行動で元いた世界と違う展開になっても、RSが発動することはないですわな。

>>772
まさにそれは量子論におけるコペンハーゲン解釈、他世界解釈の対立に結論が下せないのと全く同じだな。

ゲーム開始の時間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲーム終了の時間
Aの道　――――――――――――――――――――――――――――――――――――　トュルー
Bの道　――――――――――――――――――――――――――――――――――――　マユリ
Cの道　――――――――――――――――――――――――――――――――――――　フェイリス
Dの道　――――――――――――――――――――――――――――――――――――　ルカ子
Eの道　――――――――――――――――――――――――――――――――――――　鈴羽

この5つの世界。通常歩けるのは1本だけ。岡部を使っての主観は俺らプレイヤーの視点。

同じ世界の中のABCDEの地図がありそれを見ながら歩いていて、俺らが分岐点でそれを選びゴールに辿りつく。
こんな感じか・・。

アドベンチャーゲームの方式と作中のアトラクタフィールド理論が混ざり合ってて分かりにくいことこの上ないｗ
多世界でもあるが、知覚できる世界はひとつって感じかｗ

多世界解釈の方が色々と説明付きやすいと思うんだが…
誰かレスとかして反応してくれよ
コテがあれなら次から付けないからさ…

ゲームの内容に反逆して考察を進めても、といった感じです。はい。
鈴羽のいた未来で、SERNの時間支配によってダイバージェンス値が都度変動していたのかはちょっとわからないなぁ。

>>765
これ頭いいな

それもそうだな！
いくらよく出来てても空想だから仕方ない部分もあるか

このスレはたまに白熱するなｗ

>>776
多世界解釈を否定することは出来ないんじゃね。
てかそこは大して興味ないや。
ゲーム内で助手も仮説は提示してるし、別にそう思いたければいいと思う

それより上の方でβ世界線の収束事項は助手の死だとか
第3次世界大戦だとか言ってたのが気になった。
α世界戦ではタイムリープマシンによる実証で収束事項が
まゆりの死だと結論づけてたが、β世界線では助手の死も第3次世界大戦っも
実証は大してやってないから結論付けれないと思った。
どっかにそんな描写あったっけ？

>>776
多世界解釈の方が説明はつけやすいかもね
ただものすごくメタというか身もふたもないんだけど、多世界解釈だとディストピアや世界大戦で
全員が不幸になった未来がそのまま存在することになり、岡部がまゆりを救おうとしたタイムリープは
まゆりが死んだ世界を量産していることになる(特にメルトでのリープ)
プレイヤーとしてはそう考えるとちょっと後味が悪いかなということから、最終的に全員幸せに
なれる(かもしれない)ルートだけが残るアトラクタフィールド理論がこのゲームでは採用されたとも考えられる
まああくまで自分の妄想なので本気にはしないでくれ

>>776
えと、まず、上の方で多世界解釈と収束という言葉が同居してるけど、
もともとの多世界解釈では収束は必要としないんだよね。

量子論におけるコペンハーゲン解釈とエヴェレットの多世界解釈をシュレーディンガーの猫で表現すると、

コペンハーゲン解釈：観測者が観測した瞬間に波動関数が収束して猫が死ぬ（あるいは生きる）
多世界解釈：もともと猫が死ぬ世界と生きる世界が同居してる。観測者が観測した瞬間、死んだ猫（あるいは生きた猫）を目撃して、自分が猫が死ぬ世界（あるいは死ぬ世界）にいるとわかる。

多世界解釈では２つの世界が交わることがそもそもないので、収束を仮定する必要もない。詳しくはwikipediaを。（写しただけだし）

ここにタイムトラベルをぶち込んだ時にどうなるかってのは難しいところだけど、
コペンハーゲン解釈では世界が一つしかない以上過去へのタイムトラベルは不可能。
一方多世界解釈では、別の世界に乗り換えることで過去改変は自由にできるということになる。

んで、マニアックスに5pb自身の解説が載ってるので引用するよ。

タイムリーぷにRSは関係ないぞ
ルカコも使ってるんだから

引用：マニアックスp.138より

コペンハーゲン解釈と多世界解釈

観測による波の収縮を認めるのが、現在の主流であるコペンハーゲン解釈である。
この解釈をもとに時間移動を考えると、過去へのタイムトラベルは因果律を崩壊させるため、不可能だと考えられている（時間順序保護仮説）。
また時間移動ができたとしても、過去を変えようとする試みは収束により失敗に終わるだろうと言われている（自己無矛盾の原理）。

一方、電子の波の状態は複数の世界にまたがって存在しているという考え方もある。
これが多世界解釈で、これによれば無数の世界が同時に存在する。
この場合タイムマシンで過去に移動しても、時間移動する前の世界の未来は別に存在しているため、因果律は崩壊しないと考えれられている。

これらの解釈をSF的な設定として考えてみよう。
コペンハーゲン解釈では収束により、運命は時間移動では絶対に変えられない。
多世界解釈はなんでもありなのでなんの苦労もない。
ドラマを生み出すための理論として、本作のアトラクターフィールド理論は実に秀逸なものだったといえる。

(引用終わり）

連レスすまん

>>784で言うように、
もし作品世界が多世界解釈なら、「どんな手を尽くしてもまゆりが死ぬ」という状況自体がありえないんだね。
結局>>776の思っている多世界解釈が、
原義の多世界解釈と収束（コペンハーゲン解釈）を併用している時点でアトラクターフィールド理論そのものだったわけだ。

多世界解釈とコペンハーゲン解釈のいいとこどりみたく言ってはいたな
なにがどうういい所なのかはワシにもわからん・・・ｗ

>>785
いや、多世界解釈なら「まゆりが死ぬ世界」も「まゆりが助かる世界」も存在するんじゃないか？
ただ作品的には「どんなに手を尽くしてもまゆりが助かる世界に移動できない」というだけで

>>785
そのアトラクタフィールド理論も結局のところは主観的な世界把握。
1つの世界に収束する可能性世界が多くあるだけの多世界解釈。
人間の主観はひとつ。ゆえに一つの世界しか知覚できない観測出来ない。
主観ではその世界の1本の道をたどっているだけにすぎない。
・・・と考えています。

>>765
SG世界線が構築されたときにβ鈴羽が消えた現象が、より細かい世界線単位でも起きているということだな
すごく納得した

すまん>>787だが勘違いしていた
多世界解釈だと作品的には「どんなに手を尽くしてもまゆりが助かる世界に移動できない」ということになるのかな

>>787
もちろんまゆりが死ぬ世界も生きる世界も存在するが、
多世界解釈ならタイムリープして襲撃の5時間前に戻りまゆりを連れて新幹線で大阪まで逃げれば万事解決だよな。
それじゃ面白くないので、収束先生にご登場願ったわけだ。

>>790
その場合、並行世界全体でまゆりの死ぬ可能性100％だから手の打ちようがないぜ。
ゲームにならない。

多世界解釈は観測できないから多世界解釈なわけで
多世界解釈だとオカリンも世界ごとに無限に存在することになるから、
主観の移動など起こるはずがない

それがRSなんじゃない

>>792
何故？
「多世界解釈はなんでもありなのでなんの苦労もない」のだからまゆりが生存する世界は存在するだろ
ただまゆりの生存する平行世界に移動できないだけで

とりあえず1つ1つレス付けるよ

>>782
多世界と収束の同居ってのは>>762にあるので合ってるかな？
ここで収束って言葉を使ってるのはコペンハーゲンでいう収束の所を多世界だとどういう風に代用があるかを説明したんだがちょっと分かりにくかった？

>>784
＞多世界解釈はなんでもありなのでなんの苦労もない。
確かに何でもありでも世界を自由に見れる訳じゃないし、自分が思う世界に自由に飛べる訳でもじゃない
宝くじの事から見てもDメールで送った事象が絶対なり得るとは限らない
いくら過去の自分とは言えその状況になってみない事にはどんな行動をとるかは分からないし

>>785
多世界解釈は完全には理解出来てないから一応「自的」と付けてるし>>762を含めてある程度は説明したつもりだが…
パラレルワールドレベルで多世界があると考えてもらいたい、と言えば理解いただけるだろうか

>>795
どんな手を尽くしても移動できないのなら、それはその移動先が存在しないのと同義だよな。

あるいは言い方を変えて、まゆりが生存できる世界が確かに存在し、どのような方法を使ってもそこに移動できないのなら、
それは収束なんだから多世界解釈から外れてしまう。

アトラクタフィールド自体は否定せずその世界はひとつと定義されているところをおかしいと解釈してるんだよね。

>>797
それはあくまでα世界線の話でしょ？
ていうか死なないβ世界線に行ったけど