【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1315050379/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
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◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
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STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
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◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1315050379/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
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2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 21:01:20.82 ID:tbDxRdXu
Q:おすすめのクリア順は？
鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 21:02:01.70 ID:tbDxRdXu
◇関連スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定183【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1316019699/
5pb.総合スレ part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1312858770/
[PCゲーム]【PC】 Steins;Gate 想定13 シュタインズ・ゲート
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1309256212/
[アニメ]【STEINS;GATE】シュタインズ・ゲート Chapter202
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1316052751/
◇キャラスレ [ゲームキャラ]
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 57
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1316057961/
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ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの天王寺綯はタイムリープ1回目
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4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 21:24:40.30 ID:Qw6vTx2w
>>1
乙！
乙！
5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 21:30:31.64 ID:Qw6vTx2w
ドラマCDβは、本編で否定してたタイムマシン二重出現してたりしてるし所詮後付けだしで考察に役立たない希ガス
でもタイムマシン二重出現しない理由が世界線が変わるからって、並行世界ぽくて嫌だな
そこで、一回目のタイムマシンより少し前の時刻に二回目のタイムマシンを出現させるとすれば、
因果の順番的に一回目のタイムマシンは来ないという説をおしたい
でもタイムマシン二重出現しない理由が世界線が変わるからって、並行世界ぽくて嫌だな
そこで、一回目のタイムマシンより少し前の時刻に二回目のタイムマシンを出現させるとすれば、
因果の順番的に一回目のタイムマシンは来ないという説をおしたい
6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 21:52:46.37 ID:vJanhnam
7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 22:19:21.62 ID:IVAQI6l9
trueedの世界線は鈴羽が生まれないって可能性もある？
タイムマシンでくる事もないし、生まれる必要が無くなるよね？
タイムマシンでくる事もないし、生まれる必要が無くなるよね？
8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 22:28:19.85 ID:WslzRwlc
アキバに萌え文化が無い世界線で
まゆりは中野に同人誌買いに行ったけど、実家が池袋なのになぜわざわざ中野に行ったのか？
まゆりは中野に同人誌買いに行ったけど、実家が池袋なのになぜわざわざ中野に行ったのか？
9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 23:57:10.86 ID:FOF9KUlL
一応貼るか
Q：シュタインズゲート世界線の未来にリーディング・シュタイナーによってβ世界線のオカリンの記憶が上書きされますか？
A：
・上書きされるよ派
├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
Q：シュタインズゲート世界線の未来にリーディング・シュタイナーによってβ世界線のオカリンの記憶が上書きされますか？
A：
・上書きされるよ派
├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 00:01:51.82 ID:ydxX8ERM
11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 00:39:00.25 ID:Gtl2Mciq
結局β世界線からSG世界線に再構成されたのはゲーム内の時間でいつなんだ？
8月21日だとしたら、β世界線で7月28日に死ぬことが決定されている紅莉栖が
SG世界線で生きてるのはおかしいのでは？
8月21日だとしたら、β世界線で7月28日に死ぬことが決定されている紅莉栖が
SG世界線で生きてるのはおかしいのでは？
12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 00:51:35.07 ID:HSzkqllV
前から思っているんだが、α世界線、β世界線って表現は不適切だと思うんだが。
βだの、αだの言っているのは 収束点によってある一定の方向性を共有する複数世界線の集合体のことだから、
β世界線とかα世界線って表現を用いてしまうと、あたかも一本の世界線しか存在しないように聞こえてしまうのだが。
そこでこのスレのローカルルールとして、
αアトラクター、βアトラクターとか呼び名を変えた方が議論の際に変な間違いを起こしにくいと思うんだが。
βだの、αだの言っているのは 収束点によってある一定の方向性を共有する複数世界線の集合体のことだから、
β世界線とかα世界線って表現を用いてしまうと、あたかも一本の世界線しか存在しないように聞こえてしまうのだが。
そこでこのスレのローカルルールとして、
αアトラクター、βアトラクターとか呼び名を変えた方が議論の際に変な間違いを起こしにくいと思うんだが。
13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 00:57:53.40 ID:ao+7Cf17
え？
14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 01:10:35.49 ID:HSzkqllV
>>12
後から読み直してみて、多世界解釈との誤解を招きかねない表現だったので、以下補足
α世界線の中でも収束に変化を与えない範囲（アトラクタフィールド内）にて世界線の有り方は様々な可能性を持つ。
例えばα世界線と言っても、変動率０．５７１０％の世界線もあれば、変動率０．４５６９％の世界線もある。
それなのでアトラクタフィールドを指す呼び名としてα”世界線”って呼び方は、
ある特定の世界線を指しているようで不適切なんじゃないかな、という話
後から読み直してみて、多世界解釈との誤解を招きかねない表現だったので、以下補足
α世界線の中でも収束に変化を与えない範囲（アトラクタフィールド内）にて世界線の有り方は様々な可能性を持つ。
例えばα世界線と言っても、変動率０．５７１０％の世界線もあれば、変動率０．４５６９％の世界線もある。
それなのでアトラクタフィールドを指す呼び名としてα”世界線”って呼び方は、
ある特定の世界線を指しているようで不適切なんじゃないかな、という話
15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 01:12:16.38 ID:pFJGB9Ri
作中でα世界線とか言ってなかったっけ？
少なくともαアトラクターと呼ばれてたこととはなかったからそっちを使う気にはならんな
α世界線で勘違いする人もいないでしょ
少なくともαアトラクターと呼ばれてたこととはなかったからそっちを使う気にはならんな
α世界線で勘違いする人もいないでしょ
16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 01:20:22.87 ID:ao+7Cf17
つうかもう一回本編で
アトラクタフィールド
世界線
世界線変動率
世界線収束範囲
ダイバージェンス
このあたりが何を指してるのか見直したりした方が良いよ
アトラクタフィールド
世界線
世界線変動率
世界線収束範囲
ダイバージェンス
このあたりが何を指してるのか見直したりした方が良いよ
17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 01:23:53.92 ID:HSzkqllV
>>15
作中でα世界線って表現は使われてるよ。
でも、より区別がはっきりした表現にしておかないかという提案。
議論の際には作中の表現に拘る必要はないし、作中の事象・理論体系を改変するわけでもないしな。
だが、皆がしっくり来ない表現なら使わない方がいいな。
作中でα世界線って表現は使われてるよ。
でも、より区別がはっきりした表現にしておかないかという提案。
議論の際には作中の表現に拘る必要はないし、作中の事象・理論体系を改変するわけでもないしな。
だが、皆がしっくり来ない表現なら使わない方がいいな。
18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 01:28:34.23 ID:tIiSzN2M
>>12
言わんとしてることはわかるけど、造語は混乱の元なので作中の表記に従った方がわかりやすいと思う
アニメではロープで、ゲーム中では毛糸で、鈴羽ががんばって説明してくれてるんだからそれが理解できてない状態の人は
考察どころじゃないと思うｗ
言わんとしてることはわかるけど、造語は混乱の元なので作中の表記に従った方がわかりやすいと思う
アニメではロープで、ゲーム中では毛糸で、鈴羽ががんばって説明してくれてるんだからそれが理解できてない状態の人は
考察どころじゃないと思うｗ
19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 01:29:02.63 ID:GsSxWC3i
>>17
αの世界線群ってことで具体的だと思うけど
αの世界線群ってことで具体的だと思うけど
20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 01:56:06.10 ID:lRoBNlKn
細かい世界線現象と区別するためにいちいち「アトラクタフィールドレベルの○○」と言うのは面倒だと思ってた
細かい方は細かい方で呼びにくいし。
これらを混ぜて使うときに不便。
世界線を糸で例えたとき
「太い糸全体」と「それを構成する細い繊維群」のどちらも「世界線」という呼称で統一されてるからややこしい。
細かい方は細かい方で呼びにくいし。
これらを混ぜて使うときに不便。
世界線を糸で例えたとき
「太い糸全体」と「それを構成する細い繊維群」のどちらも「世界線」という呼称で統一されてるからややこしい。
21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 04:33:20.68 ID:A9YQS49r
俺もα世界線とか言うから、ダイバージェンス変化が一定以下なら世界線自体は変わらないと一時期思ってたわ
>>19の言ってるように、アトラクタフィールド内の複数の世界線をさして言う場合はα世界線群って言ったほうが分かりやすいかもしれない
>>19の言ってるように、アトラクタフィールド内の複数の世界線をさして言う場合はα世界線群って言ったほうが分かりやすいかもしれない
22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 04:42:45.75 ID:tIiSzN2M
>>11
7月28日じゃないかなぁ
7月28日以降のクリスの行動を考えると、
β世界線→死亡中（葬式とかあったり、かな） α世界線→作中の3週間 と来て、エシュロンデータ削除でβへ行って
まもなく鈴羽から電話きて、7月28日に戻りその時点でSG世界線へのセッティング完了
↓
SG世界線→7月28日、血だまりの中で目を覚ましてからずっとオカリン探し
おかしいとこあったらごめん
自分はハラキリンがいつ、どこに、どうやって出現したかが知りたい
血だまりは資料置き場なのに、その後ダルにメールを送ったと思ったらハラキリ状態で屋上に移動してた
怪事件発生（＠7月28日）なのか
7月28日の血だまりの持ち主（?）が8月21日に3週間の間を置いてなぜか登場のホラー事件発生なのか
戻ったらすぐ病院行ってよ！って鈴羽が言ってたから、「8月に」戻ってから病院かなぁと思ってるんだけども。
7月28日じゃないかなぁ
7月28日以降のクリスの行動を考えると、
β世界線→死亡中（葬式とかあったり、かな） α世界線→作中の3週間 と来て、エシュロンデータ削除でβへ行って
まもなく鈴羽から電話きて、7月28日に戻りその時点でSG世界線へのセッティング完了
↓
SG世界線→7月28日、血だまりの中で目を覚ましてからずっとオカリン探し
おかしいとこあったらごめん
自分はハラキリンがいつ、どこに、どうやって出現したかが知りたい
血だまりは資料置き場なのに、その後ダルにメールを送ったと思ったらハラキリ状態で屋上に移動してた
怪事件発生（＠7月28日）なのか
7月28日の血だまりの持ち主（?）が8月21日に3週間の間を置いてなぜか登場のホラー事件発生なのか
戻ったらすぐ病院行ってよ！って鈴羽が言ってたから、「8月に」戻ってから病院かなぁと思ってるんだけども。
23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 05:27:54.14 ID:TUkFTnbi
タイムマシンの中ですでにSGって公式回答に則って考えた場合
まゆりとダルも光に包まれて消えるタイムマシンをばっちり目撃してることになるかも
まゆりとダルも光に包まれて消えるタイムマシンをばっちり目撃してることになるかも
24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 07:03:24.85 ID:BZEVyaBv
あれが再構成の瞬間なのだとしたら、あの二人は見てたとしてもSG線では覚えてないんでないか
まあRS持ちのオカリンが今までと違って過去改変後物理的タイムトラベルやらかしたから、
SGじゃなんの因果関係もなく突然無傷オカリンが重傷オカリンに入れ替わったように見えたんじゃないかなｗ
まあRS持ちのオカリンが今までと違って過去改変後物理的タイムトラベルやらかしたから、
SGじゃなんの因果関係もなく突然無傷オカリンが重傷オカリンに入れ替わったように見えたんじゃないかなｗ
25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 07:36:23.46 ID:Luu1fd1N
タイムマシンの中でSGって……それなら鈴羽がいるのおかしくない？
それとも時間移動中に世界線が変わったのか
それとも時間移動中に世界線が変わったのか
26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 10:03:16.17 ID:SLM2POrI
>>9
これそもそも質問の意味が分からない
タイムリープやDメールは過去への干渉でそれは当然同じ世界線なので
シュタインズゲート世界線において今の自分が干渉されるとしたら当然今の世界線の未来のおかりんであって
β世界線のオカリンはもう既に全く関係ないはず
鈴羽が最後に消えたことから言ってもそうであるはずだが。
これそもそも質問の意味が分からない
タイムリープやDメールは過去への干渉でそれは当然同じ世界線なので
シュタインズゲート世界線において今の自分が干渉されるとしたら当然今の世界線の未来のおかりんであって
β世界線のオカリンはもう既に全く関係ないはず
鈴羽が最後に消えたことから言ってもそうであるはずだが。
27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 10:25:10.55 ID:tDRcnBFJ
鈴羽が消えたのは物理的に存在しないんだからそりゃそうだろ
28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 11:03:44.90 ID:IkKUNei5
つまり、まゆりが死んだふりしてもシュタインズゲートにいけたわけか
29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 11:11:54.66 ID:JgTV2Wam
>>25
公式資料集161P
Q27： SGへの世界線移動はどのタイミングで行われたのか
A：タイムマシンで8月21日へ戻っている最中だと思われます。
タイムトラベル中に世界線移動が起こった場合の挙動は判らないので作中の表現と照らし合わせて考えると
タイムマシンが8月21日に出現と同時に再構成を受けてタイムマシンと鈴羽が消滅したんではないかと
公式資料集161P
Q27： SGへの世界線移動はどのタイミングで行われたのか
A：タイムマシンで8月21日へ戻っている最中だと思われます。
タイムトラベル中に世界線移動が起こった場合の挙動は判らないので作中の表現と照らし合わせて考えると
タイムマシンが8月21日に出現と同時に再構成を受けてタイムマシンと鈴羽が消滅したんではないかと
30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 12:21:26.75 ID:AG8qmlXB
>>26
そーじゃなくてβ世界線の執念オカリンからみるとDメールで過去改変してるんだからその場で世界線変動が起きてSG到達になるんじゃないかってことでしょ。
ぶっちゃけ公式で回答が無い限りこの問題は解決しないw
そーじゃなくてβ世界線の執念オカリンからみるとDメールで過去改変してるんだからその場で世界線変動が起きてSG到達になるんじゃないかってことでしょ。
ぶっちゃけ公式で回答が無い限りこの問題は解決しないw
31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 12:28:41.59 ID:GsSxWC3i
起きないだろうと言えるような材料はあるけどね
未来が現在オカリンを通して語ったような未知の状態じゃなくなっちゃうとか
未来が現在オカリンを通して語ったような未知の状態じゃなくなっちゃうとか
32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 12:32:57.95 ID:3NjLO6v8
>>26
β2036年の執念オカリンの視点に立ってみれば、SG世界線はムービーDメールの過去改変によって再構成された世界ともとれるってことっしょ
ゲーム主観のオカリンがDメールを受け取る側に立った例はゲーム中だとこれっきりなわけで、
それ以外でDメールを受け取る側に立ったオカリンはすべからくメールを送った側のオカリンの主観に上書きされてきた
起きるっつー根拠もあれば起きないって根拠もある。でもってどっちかの可能性をはっきり否定できる根拠はない
作中の表現だけじゃそこまでが限界って感じ
β2036年の執念オカリンの視点に立ってみれば、SG世界線はムービーDメールの過去改変によって再構成された世界ともとれるってことっしょ
ゲーム主観のオカリンがDメールを受け取る側に立った例はゲーム中だとこれっきりなわけで、
それ以外でDメールを受け取る側に立ったオカリンはすべからくメールを送った側のオカリンの主観に上書きされてきた
起きるっつー根拠もあれば起きないって根拠もある。でもってどっちかの可能性をはっきり否定できる根拠はない
作中の表現だけじゃそこまでが限界って感じ
33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 12:36:54.88 ID:GsSxWC3i
>>32
「起きる」根拠というより「起きるんじゃないか？」という疑問系で提示された根拠じゃない？
「起きる」根拠というより「起きるんじゃないか？」という疑問系で提示された根拠じゃない？
34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 13:03:03.19 ID:SLM2POrI
35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 13:07:05.94 ID:SLM2POrI
ところで友人に聞いたのだけど
小説版のラストが少しぼかした感じになっていた、と
クリス救出した（と思って）タイムマシンで現在にたどり着いたあとも
リーディングシュタイナー発動せず（世界線変わらず）
壊れた電話にかかってきた着信を取る（未来からのタイムリープ？）、そして世界線の変化、エンディングへ
という中途半端な内容のようなのだが
これは、ゲームやアニメではクリス救出して過去改変した瞬間に世界線が変わらなかった
その瞬間には鈴羽やタイムマシンは残っていた、という矛盾を無くすためのこじつけなのか？
読んだ人の情報求む
小説版のラストが少しぼかした感じになっていた、と
クリス救出した（と思って）タイムマシンで現在にたどり着いたあとも
リーディングシュタイナー発動せず（世界線変わらず）
壊れた電話にかかってきた着信を取る（未来からのタイムリープ？）、そして世界線の変化、エンディングへ
という中途半端な内容のようなのだが
これは、ゲームやアニメではクリス救出して過去改変した瞬間に世界線が変わらなかった
その瞬間には鈴羽やタイムマシンは残っていた、という矛盾を無くすためのこじつけなのか？
読んだ人の情報求む
36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 13:11:06.93 ID:GsSxWC3i
>>35
最後の最後に自分が消えることになる(実際は消えなかったが)という副題にもしたテーマを実現するためと思われ
矛盾を無くすためならエピローグで語ったようなRSが遅れて発動しただけかもしれない可能性は提示しないだろう
最後の最後に自分が消えることになる(実際は消えなかったが)という副題にもしたテーマを実現するためと思われ
矛盾を無くすためならエピローグで語ったようなRSが遅れて発動しただけかもしれない可能性は提示しないだろう
37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 13:35:38.76 ID:lUEzFhe3
>>35
そもそもラストの過程が本編と異なってるし、その違いはかなり決定的にも見える
オカリンが血糊を使えた世界線ならどうなっていたか、というルートでもある
それにシュタゲの場合、ラストが違うということは一巻の最初から違うということだよ
短絡的に途中や最後だけ変えたようなこじつけではないと思う
そもそもラストの過程が本編と異なってるし、その違いはかなり決定的にも見える
オカリンが血糊を使えた世界線ならどうなっていたか、というルートでもある
それにシュタゲの場合、ラストが違うということは一巻の最初から違うということだよ
短絡的に途中や最後だけ変えたようなこじつけではないと思う
38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 13:58:50.35 ID:GsSxWC3i
39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 14:12:26.30 ID:lUEzFhe3
40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 14:16:18.62 ID:GsSxWC3i
>>39
血糊使えたからどうなったというルートなのか、関係あるのかは分からないってことね
血糊使えたからどうなったというルートなのか、関係あるのかは分からないってことね
41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 14:39:02.32 ID:lUEzFhe3
42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 15:05:52.03 ID:gQ/PqE98
あのオカリンは（偽）だから良いんだよ
43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 15:05:58.25 ID:GsSxWC3i
44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 17:23:41.84 ID:N4PxaKr3
あれは執念オカリン’みたいなもんだったんだろうな…
アニメじゃ執念オカリンは血糊じゃダメだってこともわかってたのに
実行する当のオカリンがそこまで読み取らなかったみたいなニュアンスをわざわざ入れてたがｗ
アニメじゃ執念オカリンは血糊じゃダメだってこともわかってたのに
実行する当のオカリンがそこまで読み取らなかったみたいなニュアンスをわざわざ入れてたがｗ
45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 17:30:20.51 ID:iQeRVvv0
46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 17:47:18.90 ID:GsSxWC3i
>>44
あったっけ？
あったっけ？
47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 18:44:39.61 ID:JgTV2Wam
>>46
「俺は簡単な物ほど大げさに言う傾向がある」みたいな感じのとこじゃないかな？
それより原作のサイリウムセーバーは容器全体に血糊が入ってたからまだ良かったが
アニメだと試験管サイズに血糊が入ってるだけだったね
流石にあの容量じゃ騙せないだろうってのは一目見て考えたな
ちょいとアホにし過ぎた気はする
「俺は簡単な物ほど大げさに言う傾向がある」みたいな感じのとこじゃないかな？
それより原作のサイリウムセーバーは容器全体に血糊が入ってたからまだ良かったが
アニメだと試験管サイズに血糊が入ってるだけだったね
流石にあの容量じゃ騙せないだろうってのは一目見て考えたな
ちょいとアホにし過ぎた気はする
48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 19:05:32.97 ID:lUEzFhe3
まあ執念オカリンがどう言おうとオカリンはサイリウムセーバー作戦をとったわけだから
アホかどうかはさておきそれも必要な要素だったんだろうよ
アホかどうかはさておきそれも必要な要素だったんだろうよ
49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 19:12:47.35 ID:GsSxWC3i
50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 19:18:49.84 ID:lUEzFhe3
51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 19:46:32.57 ID:AeQB9zpE
最終回で、オカリンが刺殺クリスを偽装したあと最初のオカリンを見送るシーンで言った「これから経験する３週間はお前の人生で一番大事な３週間だ」ってセリフ、矛盾してない？
SG世界線に移動するためのセッティングはすでに完了していて、最初のオカリンが「実は死んでないクリス」を目撃したときから世界線の分岐は始まっているし、
このスレで聞いた話ではβ世界線は最初のＤメールがSERNに捕捉「されない」世界線で、ならα世界線に飛ばされ世界線漂流を経験させられることもないのだから、
そこにいる「最初のオカリン」は何事もなく8月21日まで過ごすことになるんじゃ？
SG世界線に移動するためのセッティングはすでに完了していて、最初のオカリンが「実は死んでないクリス」を目撃したときから世界線の分岐は始まっているし、
このスレで聞いた話ではβ世界線は最初のＤメールがSERNに捕捉「されない」世界線で、ならα世界線に飛ばされ世界線漂流を経験させられることもないのだから、
そこにいる「最初のオカリン」は何事もなく8月21日まで過ごすことになるんじゃ？
52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 19:48:51.82 ID:GsSxWC3i
>>51
確か某雲黒斎の野望でもそんな矛盾を起こしていた気がする
確か某雲黒斎の野望でもそんな矛盾を起こしていた気がする
53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 19:55:05.36 ID:HNC5vwyl
54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 20:14:18.94 ID:yRFUltgJ
>>51
オカリンの世界線漂流と言う過去を織り込んだ再構成がされるんじゃないの？
エシュロン自体はずっとあるわけで、偽装死体を見たオカリンはやはりＤメールを送りα世界線に飛ばされてしまう。
Β世界線は、何らかの要因で最初のＤメールがSERNに気付かれる前に消滅してしまう世界だと考えちゃうの。
オカリンの世界線漂流と言う過去を織り込んだ再構成がされるんじゃないの？
エシュロン自体はずっとあるわけで、偽装死体を見たオカリンはやはりＤメールを送りα世界線に飛ばされてしまう。
Β世界線は、何らかの要因で最初のＤメールがSERNに気付かれる前に消滅してしまう世界だと考えちゃうの。
55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 21:52:37.12 ID:3RPWRiYV
56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 23:04:49.96 ID:0wmVtx3y
補足されて困るならα世界線になっちゃうじゃないか
57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 23:41:23.61 ID:qsjQkoX7
>>56
知らない。ともかく辻褄が合うからそうなんだってさ。
知らない。ともかく辻褄が合うからそうなんだってさ。
58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 00:03:02.59 ID:hmfsBDVN
無理やり解釈するなら、そもそもβ→αに移行した理由は
「エシュロンのデータベースにDメールが捕捉された」ことそのものであって、
「エシュロンに捕捉されたデータが解析されるから」ではない、とか？
…苦しいなあ。言葉遊びのレベルかも
「エシュロンのデータベースにDメールが捕捉された」ことそのものであって、
「エシュロンに捕捉されたデータが解析されるから」ではない、とか？
…苦しいなあ。言葉遊びのレベルかも
59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 00:39:47.61 ID:lw65xxHs
時間が過去から未来へ流れるというのは間違い
時間という概念はそれぞれが１枚の紙みたいなもの
TDDPによってそれが証明された
時間という概念はそれぞれが１枚の紙みたいなもの
TDDPによってそれが証明された
60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 00:46:14.84 ID:oGtAEW0+
矛盾である
以上
矛盾の無い完璧なタイムマシン物の話ってあるのかね
以上
矛盾の無い完璧なタイムマシン物の話ってあるのかね
61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 00:48:35.15 ID:KwgSRC9y
>>60
タイムマシンでも一方通行で未来に行く話なら矛盾は生まれないけどな
タイムマシンでも一方通行で未来に行く話なら矛盾は生まれないけどな
62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 00:53:00.13 ID:8CZ4NBvz
タイムマシンに使うエネルギーは全宇宙のエネルギーを超えてるのでタイムトラベルできること自体矛盾
63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 00:57:06.75 ID:gv9f1Aa3
>>60
ジュール・ヴェルヌのタイムマシンとハインラインの夏への扉は？
ジュール・ヴェルヌのタイムマシンとハインラインの夏への扉は？
64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 01:18:02.92 ID:oGtAEW0+
>>63
面白い？ちと調べてみるか～
面白い？ちと調べてみるか～
65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 01:27:47.95 ID:66ecN0mV
それって殆ど元祖だろ・・・
昔のSFとか読みたくても絶版してたりするんだよな
>>55
その理屈だとSG世界線のDメールはどうすんのかという疑問
なかったことにしてないから出してる筈なんだよな
尤も返ってくる答えが「再構成でそういうのが都合よくなくなったよ！」とかなんだが
昔のSFとか読みたくても絶版してたりするんだよな
>>55
その理屈だとSG世界線のDメールはどうすんのかという疑問
なかったことにしてないから出してる筈なんだよな
尤も返ってくる答えが「再構成でそういうのが都合よくなくなったよ！」とかなんだが
66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 01:28:23.45 ID:gv9f1Aa3
>>64
タイムパラドックスに関する解釈では「あなたの人生の物語」が好き
タイムパラドックスに関する解釈では「あなたの人生の物語」が好き
67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 01:54:03.05 ID:9gcZBzAH
SG世界線では過去を収束先生が辻褄合わせしてるけど、
神視点からみれば一度α世界線に行ってからβに戻ってきてSGに行ったって事になってる筈だよ
神視点からみれば一度α世界線に行ってからβに戻ってきてSGに行ったって事になってる筈だよ
68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 01:54:11.60 ID:j2J6M0oM
69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 02:05:48.06 ID:j2J6M0oM
元々岡部がやろうとしたことはβ→SGの為に「3週間の世界線漂流を無かった事にしてはいけない」という目的だろ？
そのために紅莉栖を血まみれで倒れてるように偽装したんだから
最終話の最初の岡部はDメール出してα行って死ぬほど苦労してβ戻ってきて失敗して
執念岡部からのメール受け取って腹刺されて死にそうになりながらも任務を遂行したって流れじゃない
>>65
最初のDメールが必要なのはβ→αに移動するときだけじゃない
SGではDメールが出されたという描写は何も無い
そもそも最初のDメールが成立するのには
・ダルが自分の携帯を電話レンジに繋げて実験中
・同時刻に岡部がダルにメール送信
・ブラウン管工房で42型ブラウン管TVが点灯中
って条件が重ならなければDメールにならない
別にDメールが送られることが収束対象だとは定義されてないんだから
SG世界線に移動するための僅かな世界線移動で普通のメールになってたって別に矛盾はしないと思うんだが
そのために紅莉栖を血まみれで倒れてるように偽装したんだから
最終話の最初の岡部はDメール出してα行って死ぬほど苦労してβ戻ってきて失敗して
執念岡部からのメール受け取って腹刺されて死にそうになりながらも任務を遂行したって流れじゃない
>>65
最初のDメールが必要なのはβ→αに移動するときだけじゃない
SGではDメールが出されたという描写は何も無い
そもそも最初のDメールが成立するのには
・ダルが自分の携帯を電話レンジに繋げて実験中
・同時刻に岡部がダルにメール送信
・ブラウン管工房で42型ブラウン管TVが点灯中
って条件が重ならなければDメールにならない
別にDメールが送られることが収束対象だとは定義されてないんだから
SG世界線に移動するための僅かな世界線移動で普通のメールになってたって別に矛盾はしないと思うんだが
70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 02:28:25.78 ID:thHDvus/
未来のオカリン視点だと、D動画メールを送った直後にRSが発動してSG世界線に跳ぶことになるんだよね
そうなると主人公オカリンがSG世界線を生き続けたら、未来オカリンがメールを送った日時になると作中で
Dメール送った時みたいにβ世界戦の未来オカリンの記憶が上書きされるとおもうんだけどあってる？
そうなると主人公オカリンがSG世界線を生き続けたら、未来オカリンがメールを送った日時になると作中で
Dメール送った時みたいにβ世界戦の未来オカリンの記憶が上書きされるとおもうんだけどあってる？
71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 03:16:40.01 ID:OrQqTBkp
72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 04:12:48.47 ID:dUSN5nzg
73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 05:39:17.50 ID:QV78LG/q
>>70
その主人公視点で上書きされるまでの過程を想像してみると未知の未来ではなかったことになるよ
その主人公視点で上書きされるまでの過程を想像してみると未知の未来ではなかったことになるよ
74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 07:12:33.44 ID:U4D/eMtZ
>>70
RSでオカリンの記憶が上書きされるって表現は変だよ
オカリンの記憶が変わらず世界が変わるって方がわかる
それとDメールを送ったとき、個人の行動とかが変わるのは送ったほうから見て過去
送られたほうは特に事象や記憶の連続性に影響ないかと（RSとかいう以前の問題）
で、ここまでの設定でおかしいのはDメールを受けた記憶のあるオカリンが、
Dメールを送った日時まで過ごしたときのオカリンの記憶についてで、
それは>>67が言ってるような神視点の時間の流れがうちらが観測してるものと別次元なのかなんなのか。
作中オカリンが2025年にDメールを送るのかどうか、どうやって送るのか、、、
RSでオカリンの記憶が上書きされるって表現は変だよ
オカリンの記憶が変わらず世界が変わるって方がわかる
それとDメールを送ったとき、個人の行動とかが変わるのは送ったほうから見て過去
送られたほうは特に事象や記憶の連続性に影響ないかと（RSとかいう以前の問題）
で、ここまでの設定でおかしいのはDメールを受けた記憶のあるオカリンが、
Dメールを送った日時まで過ごしたときのオカリンの記憶についてで、
それは>>67が言ってるような神視点の時間の流れがうちらが観測してるものと別次元なのかなんなのか。
作中オカリンが2025年にDメールを送るのかどうか、どうやって送るのか、、、
75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 07:16:55.10 ID:U4D/eMtZ
鈴羽が言ってた深刻なタイムパラドクスとか、オカリン主観と神視点のどうこうとか
おかしいこと矛盾しそうなことはプレイヤーの視点を離れれば起きていたんだと思う。
神視点で見れば、いずれとんでもないことになっていきそうだったというか。
たぶん未来のオカリンがその辺の解を見つけて、その結果が「自分を騙せ」とかいうことなんだろう
普通に考えれば過去と未来のオカリンの記憶がなるべく共通するような調整の仕方があのDメール
未来のオカリンにしかわからない色んな技術とか仮説とかがないと俺らには理解できないんじゃないか
おかしいこと矛盾しそうなことはプレイヤーの視点を離れれば起きていたんだと思う。
神視点で見れば、いずれとんでもないことになっていきそうだったというか。
たぶん未来のオカリンがその辺の解を見つけて、その結果が「自分を騙せ」とかいうことなんだろう
普通に考えれば過去と未来のオカリンの記憶がなるべく共通するような調整の仕方があのDメール
未来のオカリンにしかわからない色んな技術とか仮説とかがないと俺らには理解できないんじゃないか
76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 07:22:48.85 ID:U4D/eMtZ
まゆしぃ今気が付いたんだけどねえ「未来のオカリン」って「ミライノオナニー」と似てるね♪
77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 07:38:42.29 ID:66ecN0mV
>>69
収束以前の問題で改変されてない出来事はそのまま起きるのではなかろうか
まずβ世界線の時点でダルが電話レンジ実験をやってるし（じゃなきゃ最初のDメールが成立しない）
過去岡部の行動は変化ないようにされてるから同じタイミングでメールを打つ筈（でないと矛盾するし）
SG世界線になって変動の影響を受けるにしても鈴羽の過去の行動のあるなしくらいだけど
それで過去岡部の行動が大きく変わるようだとそもそもオペレーションスクルドの意味がない
無論バタフライエフェクトやらでダルの実験がずれるんだよ！って可能性は否定しないが
α世界線でも同時刻に実験やってたみたいだから多分SGでも変わってないんじゃないかなあ
収束以前の問題で改変されてない出来事はそのまま起きるのではなかろうか
まずβ世界線の時点でダルが電話レンジ実験をやってるし（じゃなきゃ最初のDメールが成立しない）
過去岡部の行動は変化ないようにされてるから同じタイミングでメールを打つ筈（でないと矛盾するし）
SG世界線になって変動の影響を受けるにしても鈴羽の過去の行動のあるなしくらいだけど
それで過去岡部の行動が大きく変わるようだとそもそもオペレーションスクルドの意味がない
無論バタフライエフェクトやらでダルの実験がずれるんだよ！って可能性は否定しないが
α世界線でも同時刻に実験やってたみたいだから多分SGでも変わってないんじゃないかなあ
78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 08:01:02.98 ID:66ecN0mV
>>77が自分でも判り辛かったんで要約すると
SGへ到達する為の前提条件として「過去の岡部の観測と行動を変えてはいけない（現在岡部が否定されるので）」
SGへ到達した後でもそれが変動やらで変わってたら現在岡部が否定されるんでパラドックスになるから
ここは変化しない筈。つまり岡部はメールを打つ
ダルの電話レンジ実験は鈴羽の過去の行動が異なるαとβの両方で同じタイミングで行われてるので
その辺の影響を受けている様子は見えず、鈴羽が過去に行っていない筈のSGでも変わっている可能性は低い
42型ブラウン管はあの時刻なら普通に営業中で点灯している筈
なのでSGでもあのDメールは成立してると考えておかしくはない
無論バタフライエフェクトが都合よくどれかの条件をずらすかなくすかしたって可能性は否定できないけどね
SGへ到達する為の前提条件として「過去の岡部の観測と行動を変えてはいけない（現在岡部が否定されるので）」
SGへ到達した後でもそれが変動やらで変わってたら現在岡部が否定されるんでパラドックスになるから
ここは変化しない筈。つまり岡部はメールを打つ
ダルの電話レンジ実験は鈴羽の過去の行動が異なるαとβの両方で同じタイミングで行われてるので
その辺の影響を受けている様子は見えず、鈴羽が過去に行っていない筈のSGでも変わっている可能性は低い
42型ブラウン管はあの時刻なら普通に営業中で点灯している筈
なのでSGでもあのDメールは成立してると考えておかしくはない
無論バタフライエフェクトが都合よくどれかの条件をずらすかなくすかしたって可能性は否定できないけどね
79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 08:59:15.42 ID:rzGHBMpP
あれ？世界線が変わると過去も矛盾がないように再構成されるって設定じゃなかったっけ。
観測した過去と行動を変えてはだめなのはβ世界線にいた間だけじゃないの。
SG世界線には鈴羽のタイムマシンがないから、
クリスを助けた岡部は未来から来たんじゃなくて、
7月28日に講演聴いてた方が助けたように置き換わってる気がするんだけど。
自分の思い違いなのかな。
観測した過去と行動を変えてはだめなのはβ世界線にいた間だけじゃないの。
SG世界線には鈴羽のタイムマシンがないから、
クリスを助けた岡部は未来から来たんじゃなくて、
7月28日に講演聴いてた方が助けたように置き換わってる気がするんだけど。
自分の思い違いなのかな。
80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 09:26:19.81 ID:66ecN0mV
>>79
加えた改変の影響が派生していってそこから先が変化する
その先の部分で過去干渉があってそれが影響受ければその部分の過去も変化するってだけかと
過去に鈴羽の尾行を諦めていた現在で尾行を続けるようにDメールしたら
尾行を諦めた現在と矛盾するから再構成されて尾行した世界線になるけど
あくまで尾行しろってメールで行動が変わったってだけで過去がまるっと置き換わるわけではない
過去の岡部が置き換わって刺されたってのエピローグ見る限りではも無い話だと思う
加えた改変の影響が派生していってそこから先が変化する
その先の部分で過去干渉があってそれが影響受ければその部分の過去も変化するってだけかと
過去に鈴羽の尾行を諦めていた現在で尾行を続けるようにDメールしたら
尾行を諦めた現在と矛盾するから再構成されて尾行した世界線になるけど
あくまで尾行しろってメールで行動が変わったってだけで過去がまるっと置き換わるわけではない
過去の岡部が置き換わって刺されたってのエピローグ見る限りではも無い話だと思う
81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 10:08:34.87 ID:rzGHBMpP
でもタイムマシンがない世界線で岡部が同時に複数いるのは変じゃない？
エピローグについてなら、
血まみれのクリス自体はβ世界線の話なんだから、
必ずしもSG世界線の岡部がその時点で刺されて大怪我する必要はないと思ったんだけど。
エピローグについてなら、
血まみれのクリス自体はβ世界線の話なんだから、
必ずしもSG世界線の岡部がその時点で刺されて大怪我する必要はないと思ったんだけど。
82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 10:16:31.12 ID:pVZZTXDQ
スレチだったらゴメン
SteinsGate21話で、屋上で岡部が携帯を叩きつけようとして
クリスが止めた瞬間にスタートした曲名が
何だかわかりません。誰か教えてm(__)m
SteinsGate21話で、屋上で岡部が携帯を叩きつけようとして
クリスが止めた瞬間にスタートした曲名が
何だかわかりません。誰か教えてm(__)m
83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 10:22:51.59 ID:66ecN0mV
>>81
β世界線に改変を加えて変動したのがSG世界線な訳で両者は別世界って訳ではない
別世界にぱっと変わってるんじゃなくて改変で加えた影響で内容が変わったのをダイバージェンスの数値変化として現してる
>でもタイムマシンがない世界線で岡部が同時に複数いるのは変じゃない？
電話レンジどころかガジェット研すら存在しないΩ世界線でもフェイリスパパ宛Dメールは存在してる
世界線変動原因はイレギュラーとして残るとすれば説明は付く
β世界線に改変を加えて変動したのがSG世界線な訳で両者は別世界って訳ではない
別世界にぱっと変わってるんじゃなくて改変で加えた影響で内容が変わったのをダイバージェンスの数値変化として現してる
>でもタイムマシンがない世界線で岡部が同時に複数いるのは変じゃない？
電話レンジどころかガジェット研すら存在しないΩ世界線でもフェイリスパパ宛Dメールは存在してる
世界線変動原因はイレギュラーとして残るとすれば説明は付く
84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 10:32:54.02 ID:U2tHjBJ2
>>83
この場合「着信したDメール」に相当するのが
「タイムマシンでやって来たオカリンと鈴羽」ってことでいいのか？
それでもまだ
「8/21にラジ館の屋上で刺し傷を負ってるオカリン出現、しかもSGオカリンと統合」
が怪現象すぎるけど…
この場合「着信したDメール」に相当するのが
「タイムマシンでやって来たオカリンと鈴羽」ってことでいいのか？
それでもまだ
「8/21にラジ館の屋上で刺し傷を負ってるオカリン出現、しかもSGオカリンと統合」
が怪現象すぎるけど…
85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 10:34:10.50 ID:KfaGFT5J
最初のDメールは必ず見つかるんじゃなくて
見つかった世界線がαで見つからなかった世界線がβなんだよ
エシュロンに傍受されようがね
だからSGでもDメールが送られても問題ない
蓋を開けたら見つかる世界線だったけど
データ消して強引に見つからなかった世界線に戻る事も確定してるし
β世界線ではほっといても問題なし
ただしこの条件は最初の一回に限るからムービーメールを送るにあたって
新たなディストピア分岐を作らないために鈴羽にIBN5100を取りに行かせる必要がある
使う必要に迫られ取りに行くのではなくディストピアの可能性を摘む為に取りに行っている
IBN5100がラボ側にあるという事実が必要なわけ
俺の考察によるとDメールとIBN5100はディストピアにさせない為にはセットの関係だから8bitでも誰か取りに行ってるだろう
鈴羽だと思うが
見つかった世界線がαで見つからなかった世界線がβなんだよ
エシュロンに傍受されようがね
だからSGでもDメールが送られても問題ない
蓋を開けたら見つかる世界線だったけど
データ消して強引に見つからなかった世界線に戻る事も確定してるし
β世界線ではほっといても問題なし
ただしこの条件は最初の一回に限るからムービーメールを送るにあたって
新たなディストピア分岐を作らないために鈴羽にIBN5100を取りに行かせる必要がある
使う必要に迫られ取りに行くのではなくディストピアの可能性を摘む為に取りに行っている
IBN5100がラボ側にあるという事実が必要なわけ
俺の考察によるとDメールとIBN5100はディストピアにさせない為にはセットの関係だから8bitでも誰か取りに行ってるだろう
鈴羽だと思うが
86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 10:36:43.90 ID:5XWrFd/p
ドラマCDβの鈴羽とまゆしぃは何処に飛ばされたんです？
87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 10:47:17.32 ID:66ecN0mV
>>84
統合とかじゃなく世界に岡部は一人だよ
だから帰りのタイムマシンが事故ったりで8/21に帰り損ねて時空の迷子になったりしたら
岡部は8/21に突如消えたとかになると思う
>>86
確か燃料切れかなんかで時空の迷子になるけどSG世界線に変動したら
本編のβ鈴羽みたく再構成であるべき時と場所にって話だったかと
統合とかじゃなく世界に岡部は一人だよ
だから帰りのタイムマシンが事故ったりで8/21に帰り損ねて時空の迷子になったりしたら
岡部は8/21に突如消えたとかになると思う
>>86
確か燃料切れかなんかで時空の迷子になるけどSG世界線に変動したら
本編のβ鈴羽みたく再構成であるべき時と場所にって話だったかと
88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 12:06:38.01 ID:58O2x7Vj
SGでも起こったことは変更しちゃいけないのなら
SG本来のオカリンはタイムマシンを屋上で見たことになってんのかな。
SG本来のオカリンはタイムマシンを屋上で見たことになってんのかな。
89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 15:06:18.79 ID:KwgSRC9y
どうもその辺のことは曖昧にされてて気になるよね β→SGでSG到達後の流れが
90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 15:28:23.72 ID:rCz4oYLI
ふと思ったんだが、デジタルデータを超重力で圧縮するということがイマイチわからない
3.24テラバイトものデータを32バイトにまで縮めたら、データが壊れるだけかと
3.24テラバイトものデータを32バイトにまで縮めたら、データが壊れるだけかと
91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 15:30:07.83 ID:0mQkwGq9
そこはファンタジーです
92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 15:35:24.67 ID:8CZ4NBvz
データを圧縮してるんじゃなくてそれを伝える波を圧縮して云々
93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 15:39:59.93 ID:V8H6g6LU
94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 15:45:47.55 ID:rCz4oYLI
データを伝える波を圧縮しても、そのデータが破損するのは避けられない
TCPでの普通の通信ですらパケットに破損がないかチェックしてるのに
ブラックホールを使った１兆分の1にしたデータが破損しないなんてありえない
100%に近い確率で0と1の並びが破壊されると思うんだが
TCPでの普通の通信ですらパケットに破損がないかチェックしてるのに
ブラックホールを使った１兆分の1にしたデータが破損しないなんてありえない
100%に近い確率で0と1の並びが破壊されると思うんだが
95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 15:48:33.24 ID:0mQkwGq9
ありえない事がありえてるからファンタジーだと皆言ってるのです
96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 15:55:07.78 ID:lYmGxM8b
タイムリープ関係は超圧縮だけでなく記憶のデータ化、書き換えもとんでもないからな
97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 16:24:01.85 ID:cIdobXda
どれひとつ実用化されてない技術の統合…
それが俺たちの手に入れた偶然の産物
まあ禁断の古代魔法だと思えばいいだけだ
それが俺たちの手に入れた偶然の産物
まあ禁断の古代魔法だと思えばいいだけだ
98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 16:29:00.55 ID:66ecN0mV
特異点によるデータ超圧縮はあの世界じゃそういうアルゴリズムがあって（ゲームの）世界はデジタル的にできてるのでは云々って資料集に書いてあった
科学アドベンチャーシリーズ通しての伏線みたいなもんじゃないかな
VR技術は次回作でロボット周りのインターフェースに利用されるんじゃないかと密かに予想
その筋の科学者として岡部紅莉栖とか名前出てきたら狂喜乱舞するんだが
科学アドベンチャーシリーズ通しての伏線みたいなもんじゃないかな
VR技術は次回作でロボット周りのインターフェースに利用されるんじゃないかと密かに予想
その筋の科学者として岡部紅莉栖とか名前出てきたら狂喜乱舞するんだが
99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 16:33:14.34 ID:j2J6M0oM
SGではβで起こった事を変更しちゃいけないってのはどこから来た話だ？？？
SGの定義でハッキリしてる部分は「αとβの収束の影響を受けない」って事だけだろ？
βの収束を受けないんだからβと違ってあたりまえじゃないのかね
SGの定義でハッキリしてる部分は「αとβの収束の影響を受けない」って事だけだろ？
βの収束を受けないんだからβと違ってあたりまえじゃないのかね
100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 16:50:50.34 ID:66ecN0mV
>>99
「確定した過去を変えずに紅莉栖を助けろ」って作戦なんだから
確定してた部分はそのままに紅莉栖が助かる過去になってないと変でしょ
つまり１１章二回目の過去移動した7/28がほぼまんまSG世界線の過去ってことで問題ないと思う
「確定した過去を変えずに紅莉栖を助けろ」って作戦なんだから
確定してた部分はそのままに紅莉栖が助かる過去になってないと変でしょ
つまり１１章二回目の過去移動した7/28がほぼまんまSG世界線の過去ってことで問題ないと思う
101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 18:16:49.61 ID:9gcZBzAH
まぁシュタゲの世界そのものがデジタルで出来てるって仮定すれば、ありえない圧縮もありえる事になる
102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 18:22:55.81 ID:j2J6M0oM
> 「確定した過去を変えずに紅莉栖を助けろ」って作戦
それはβからSGに『移動するための条件』だよ
勝手にSGの条件にしちゃマズイよ
元々βの収束に影響されない世界線がSGなんだしSG到達時に再構築されてるんだから
βで確定してた事はSGでも確定ってのは矛盾しないか？
それはβからSGに『移動するための条件』だよ
勝手にSGの条件にしちゃマズイよ
元々βの収束に影響されない世界線がSGなんだしSG到達時に再構築されてるんだから
βで確定してた事はSGでも確定ってのは矛盾しないか？
103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 18:31:19.15 ID:66ecN0mV
104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 19:37:46.12 ID:j2J6M0oM
原作でも資料集でも「世界線移動」と呼ばれてるんですが・・・・
原作否定してどうすんのよ
> 再構成ってのは改変した過去の影響が派生してそれ以降の現在未来が変わるってだけ
因果の因よりも過去は絶対に変わらないって事！？
これは仮説だろ？
原作否定してどうすんのよ
> 再構成ってのは改変した過去の影響が派生してそれ以降の現在未来が変わるってだけ
因果の因よりも過去は絶対に変わらないって事！？
これは仮説だろ？
105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 19:49:18.60 ID:0mQkwGq9
未来からの介入がある場合はその限りじゃないな
106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 23:22:22.94 ID:66ecN0mV
>>104
β世界線とSG世界線とかをあたかも別世界のように扱うのが間違いって言いたかっただけよ
移動って口にする人はどうもパラレルワールドへ跳躍してるっぽい認識で話してる事が多いし
βの過去岡部とSGの過去岡部は別物とかね
過去干渉で改変した部分以外は変わってる道理がないってのに
一つの世界の様相が変わるからその差異が世界線変動率の数値として変化するわけで
>因果の因よりも過去は絶対に変わらないって事！？
>これは仮説だろ？
鈴羽のタイムトラベルみたく収束で確定してるだろうタイムトラベルでの過去干渉の分は当然変化するだろうけど
β世界線の場合ラジ館に激突するでなし大きな影響が出るだろうか？
せいぜい過去岡部が中鉢を罵倒する時にタイターのパクリって辺りが変動するくらいだと思うのだけど
無論それが原因で○○になったとか言われても否定はできんがタイムマシンで未来岡部が来て起こした行動に変化はないと思われ
β世界線とSG世界線とかをあたかも別世界のように扱うのが間違いって言いたかっただけよ
移動って口にする人はどうもパラレルワールドへ跳躍してるっぽい認識で話してる事が多いし
βの過去岡部とSGの過去岡部は別物とかね
過去干渉で改変した部分以外は変わってる道理がないってのに
一つの世界の様相が変わるからその差異が世界線変動率の数値として変化するわけで
>因果の因よりも過去は絶対に変わらないって事！？
>これは仮説だろ？
鈴羽のタイムトラベルみたく収束で確定してるだろうタイムトラベルでの過去干渉の分は当然変化するだろうけど
β世界線の場合ラジ館に激突するでなし大きな影響が出るだろうか？
せいぜい過去岡部が中鉢を罵倒する時にタイターのパクリって辺りが変動するくらいだと思うのだけど
無論それが原因で○○になったとか言われても否定はできんがタイムマシンで未来岡部が来て起こした行動に変化はないと思われ
107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 23:32:29.43 ID:8CZ4NBvz
激突するしないは最重要
108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 23:41:21.64 ID:66ecN0mV
109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 23:50:27.80 ID:ONhTl2kp
因果律のメルトに辿りついたんだけどこれは透明のスターダストを先にやったほうがいいんだよな！？
110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 23:59:07.98 ID:66ecN0mV
>>109
メルトとスターダストだったら好き好きで良いような気がする
10章が因果律のメルトの場合メールのフラグの有無（メランコリー成立後にも続く奴）のあるなしで
紅莉栖ENDと11章行きが別れるんで注意
メルトとスターダストだったら好き好きで良いような気がする
10章が因果律のメルトの場合メールのフラグの有無（メランコリー成立後にも続く奴）のあるなしで
紅莉栖ENDと11章行きが別れるんで注意
111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 00:06:19.68 ID:L7YWA5KK
112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 01:19:36.48 ID:L7YWA5KK
あら境界面上のシュタインズゲートに来てしまった
アニメ見たからこそ買ったんだけど、これは確かに記憶を消してやり直したい・・・
アニメ見たからこそ買ったんだけど、これは確かに記憶を消してやり直したい・・・
113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 01:23:09.89 ID:OIp2idOG
執念オカリンが主観オカリンを上書きするかって話だけど、俺はしないと思うなぁ。以下根拠
まず、世界線は無限にあるが、「いまのこの世界」は一つしかないのがアトラクタフィールド理論だが
そして「主観岡部の行動によって、世界線が変動する」ということは、「世界には厳格な『今』が存在する」ということだ(そうでなければ未来や過去だれかの行動で世界線が変動するので、「世界」が一つではなくなってしまう)
つまり『今』を生きる岡部たちの行動は世界に影響を及ぼすが、未来はあくまでその世界線での設定、可能性でしかなく、「未来の岡部がMDメールを送った」という「設定」でしかないのではないか
これは明確に区別できるのではなかろうか。
Dメールには過去から未来のすべての時間において送信履歴が無い、それはその世界線においてDメールがイレギュラーであり、矛盾であり、異物なのではないか
つまり「どういうわけか送信履歴の無いメールが届いた世界線」なんて、「本当は存在しない」のではないのか？
そしてそう仮定すると、Dメールによって起きた事象の連鎖も、同様に異物であり、世界の不具合なのではないか？
だから最初のDメール削除で世界が不可解な挙動をする(それは因果律の崩壊の1形態)
タイムリープやタイムマシンについても同じことが言えるのかもしれない
まず、世界線は無限にあるが、「いまのこの世界」は一つしかないのがアトラクタフィールド理論だが
そして「主観岡部の行動によって、世界線が変動する」ということは、「世界には厳格な『今』が存在する」ということだ(そうでなければ未来や過去だれかの行動で世界線が変動するので、「世界」が一つではなくなってしまう)
つまり『今』を生きる岡部たちの行動は世界に影響を及ぼすが、未来はあくまでその世界線での設定、可能性でしかなく、「未来の岡部がMDメールを送った」という「設定」でしかないのではないか
これは明確に区別できるのではなかろうか。
Dメールには過去から未来のすべての時間において送信履歴が無い、それはその世界線においてDメールがイレギュラーであり、矛盾であり、異物なのではないか
つまり「どういうわけか送信履歴の無いメールが届いた世界線」なんて、「本当は存在しない」のではないのか？
そしてそう仮定すると、Dメールによって起きた事象の連鎖も、同様に異物であり、世界の不具合なのではないか？
だから最初のDメール削除で世界が不可解な挙動をする(それは因果律の崩壊の1形態)
タイムリープやタイムマシンについても同じことが言えるのかもしれない
114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 01:29:48.57 ID:2ExC9gj1
実は世界線とかタイムマシンとか、引きこもりオカリンの妄想でした。
幼馴染もいませんし友達もいませんしイケメンでもありませんでした
幼馴染もいませんし友達もいませんしイケメンでもありませんでした
115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 01:38:40.55 ID:+uYvD1iI
>>113
未来からDメールが送られて来たってことは、「世界に厳格に存在する『今』」は送った未来に存在し、
貰った岡部にとっての『今』はあくまで可能性でしかなく単なる「設定」であるってことなのでは？
つまり「どういうわけか送信履歴の無いメールが届いた世界線」（11章のオカリン）なんて、「本当は存在しない」のではないのか？
未来からDメールが送られて来たってことは、「世界に厳格に存在する『今』」は送った未来に存在し、
貰った岡部にとっての『今』はあくまで可能性でしかなく単なる「設定」であるってことなのでは？
つまり「どういうわけか送信履歴の無いメールが届いた世界線」（11章のオカリン）なんて、「本当は存在しない」のではないのか？
116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 01:47:09.09 ID:/b6q04kn
今までのDメールによる世界線再構成時は、いつもオカリンは過去に対して干渉をして
その結果、世界線移動で意識だけが再構成に巻き込まれてない状態だったから
仮に前の世界線で傷を負っていようが無傷の状態に戻れたけど、
最後のオカリンはオカリン視点での「現在」で改変行なって、そこからSGに再構成されてる
未来へ今度は肉体ごとタイムトラベルしたわけだから、今までの時とは事情が結構異なるのか？
その結果、世界線移動で意識だけが再構成に巻き込まれてない状態だったから
仮に前の世界線で傷を負っていようが無傷の状態に戻れたけど、
最後のオカリンはオカリン視点での「現在」で改変行なって、そこからSGに再構成されてる
未来へ今度は肉体ごとタイムトラベルしたわけだから、今までの時とは事情が結構異なるのか？
>>106
> 移動って口にする人はどうもパラレルワールドへ跳躍してるっぽい認識で話してる事が多いし
俺がパラレルっぽい事を言ってたなら分かるが思いっきり主観の入った感覚だけでいきなり人を否定しないでくれ
しかも原作で使われている言葉をたった1行で断定系で否定するってなんなんだ一体
> 過去干渉で改変した部分以外は変わってる道理がないってのに
俺が言ってるのは前も言ったとおり、βで確定してた事はSGでも確定ってのは矛盾しないか？って事
俺はβとSGでは絶対に変わるなんて断定した覚えはない
逆に変わらないと断定するだけのソースはあるのかと聞いている
> タイムマシンで未来岡部が来て起こした行動に変化はないと思われ
つまり仮説なんだよね
自分の仮説は間違いないと信じるのはいいけど
他人に納得させたいならそれだけの材料が無いとただの妄想だよ
> 移動って口にする人はどうもパラレルワールドへ跳躍してるっぽい認識で話してる事が多いし
俺がパラレルっぽい事を言ってたなら分かるが思いっきり主観の入った感覚だけでいきなり人を否定しないでくれ
しかも原作で使われている言葉をたった1行で断定系で否定するってなんなんだ一体
> 過去干渉で改変した部分以外は変わってる道理がないってのに
俺が言ってるのは前も言ったとおり、βで確定してた事はSGでも確定ってのは矛盾しないか？って事
俺はβとSGでは絶対に変わるなんて断定した覚えはない
逆に変わらないと断定するだけのソースはあるのかと聞いている
> タイムマシンで未来岡部が来て起こした行動に変化はないと思われ
つまり仮説なんだよね
自分の仮説は間違いないと信じるのはいいけど
他人に納得させたいならそれだけの材料が無いとただの妄想だよ
118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 03:02:17.81 ID:S+o6Jm8z
>>117
βからSGへ紅莉栖を助けて論文焼却フラグを立てるって方法で変動したんだからその派生事項以外変わってたら逆におかしいだろう
Dメールだって過去改変で影響された部分以外はほぼ同じと言っていい近似値を取るでしょ？
例を挙げるなら萌郁のDメールの結果IBN5100が盗まれて萌郁はラボメンにならなくなるがそれ以外は変動前と同じだった
βからSGへ紅莉栖を助けて論文焼却フラグを立てるって方法で変動したんだからその派生事項以外変わってたら逆におかしいだろう
Dメールだって過去改変で影響された部分以外はほぼ同じと言っていい近似値を取るでしょ？
例を挙げるなら萌郁のDメールの結果IBN5100が盗まれて萌郁はラボメンにならなくなるがそれ以外は変動前と同じだった
119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 03:10:44.79 ID:S+o6Jm8z
>>117
追記
>元々βの収束に影響されない世界線がSGなんだしSG到達時に再構築されてるんだから
Dメールでの変動もそうだけど過去へメールが送信されてそれを見たりして行動が変わってそれ以降の未来とそこからの過去干渉部分が変わるわけだが
上記の文を見るに「確定した岡部の過去を変えない」って11章でやった過去改変部分も含めて再構築とか言ってるから
別世界にまるっと移動してるから変動前後で別物ですよって言ってるのかと思った
追記
>元々βの収束に影響されない世界線がSGなんだしSG到達時に再構築されてるんだから
Dメールでの変動もそうだけど過去へメールが送信されてそれを見たりして行動が変わってそれ以降の未来とそこからの過去干渉部分が変わるわけだが
上記の文を見るに「確定した岡部の過去を変えない」って11章でやった過去改変部分も含めて再構築とか言ってるから
別世界にまるっと移動してるから変動前後で別物ですよって言ってるのかと思った
120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 03:45:27.02 ID:G+aXnYOR
>>118
ID:66ecN0mVの人でいいんだよね？
俺が聞きたいのは断定出来るだけのソースだってば
キミがそう思った理由じゃない
仮説なら仮説で問題無いが、岡部の主観で観測した範囲が変わっていなかったから証明終了ってのは無理
> 再構成ってのは改変した過去の影響が派生してそれ以降の現在未来が変わるってだけ
このように言い切るならばそれなりの証明が必要だってことだよ
俺は原作と資料集とマニアックスを参考にしてるが、それを断言するほどの材料は得られていない
使えそうな箇所があったら具体的に挙げてくれないか
ID:66ecN0mVの人でいいんだよね？
俺が聞きたいのは断定出来るだけのソースだってば
キミがそう思った理由じゃない
仮説なら仮説で問題無いが、岡部の主観で観測した範囲が変わっていなかったから証明終了ってのは無理
> 再構成ってのは改変した過去の影響が派生してそれ以降の現在未来が変わるってだけ
このように言い切るならばそれなりの証明が必要だってことだよ
俺は原作と資料集とマニアックスを参考にしてるが、それを断言するほどの材料は得られていない
使えそうな箇所があったら具体的に挙げてくれないか
121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 04:03:14.46 ID:S+o6Jm8z
>>120
「過去へメールを送るとそのメールと受け取った人間の行動によって世界が再構成され世界線が変わる」
って資料集に書いてある
受け取った人間の行動は受け取ってから未来にしか影響しないし、行動によって再構成されるんだから
そいつの行動の影響以外に再構成の要素はないでしょ？
これをタイムマシンでの改変におき駆れば過去へ時間移動した奴の行動の影響が再構成、つまり世界線変動の原因ってならないかね？
それから未来が変わればそこからの過去干渉部分も変わるとかいちいち追記せんと駄目？
「過去へメールを送るとそのメールと受け取った人間の行動によって世界が再構成され世界線が変わる」
って資料集に書いてある
受け取った人間の行動は受け取ってから未来にしか影響しないし、行動によって再構成されるんだから
そいつの行動の影響以外に再構成の要素はないでしょ？
これをタイムマシンでの改変におき駆れば過去へ時間移動した奴の行動の影響が再構成、つまり世界線変動の原因ってならないかね？
それから未来が変わればそこからの過去干渉部分も変わるとかいちいち追記せんと駄目？
122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 04:07:42.96 ID:S+o6Jm8z
>>121
修正
×「過去へメールを送るとそのメールと受け取った人間の行動によって世界が再構成され世界線が変わる」
○「過去へメールを送るとそのメールを受け取った人間の行動によって世界が再構成され世界線が変わる」
修正
×「過去へメールを送るとそのメールと受け取った人間の行動によって世界が再構成され世界線が変わる」
○「過去へメールを送るとそのメールを受け取った人間の行動によって世界が再構成され世界線が変わる」
123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 04:10:23.55 ID:m4sj5Ukt
α世界線ではタイムマシンを操る鈴羽が常に存在してるから、
Ｄメールが受信された瞬間から先の未来（送った側から見ればＤメールを送った先の時刻から現在までの過去、そして未来）
だけじゃなく、
鈴羽が出現する1975年から先の出来事全てはビミョーーーーに改変されるはずだよね、いかなる内容のＤメールでも
Ｄメールが受信された瞬間から先の未来（送った側から見ればＤメールを送った先の時刻から現在までの過去、そして未来）
だけじゃなく、
鈴羽が出現する1975年から先の出来事全てはビミョーーーーに改変されるはずだよね、いかなる内容のＤメールでも
124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 04:17:31.87 ID:S+o6Jm8z
>>123
β世界線だと2000年でタイターの書き込みやったり1975年でIBN5100確保したりしてるし
SGたとそれが消えてる（筈）だから確かに全部ビミョーに違うから
バタフライエフェクトで○○が○○になったんだよ！って強弁はできなかないけどねｗ
β世界線だと2000年でタイターの書き込みやったり1975年でIBN5100確保したりしてるし
SGたとそれが消えてる（筈）だから確かに全部ビミョーに違うから
バタフライエフェクトで○○が○○になったんだよ！って強弁はできなかないけどねｗ
125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 06:28:38.72 ID:2fwfYhxe
でも実際オカリンが助手を救う状態作り出すには、タイムマシンで行ったり来たりするのが不可欠だろうが
SGじゃその辺りはどんなふうになってんだろう。
SGじゃその辺りはどんなふうになってんだろう。
126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 06:37:10.06 ID:VkyF1aCc
Dメール送れない世界線でも受信は出来る
同様にタイムマシンが無い世界線でもタイムマシンの行き来は出来るんじゃないだろうか
あの日どっかからオカリンがやってきて二人になるのと
その後に負傷したオカリンが登場する
同様にタイムマシンが無い世界線でもタイムマシンの行き来は出来るんじゃないだろうか
あの日どっかからオカリンがやってきて二人になるのと
その後に負傷したオカリンが登場する
127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 06:42:05.45 ID:wuEH8dgG
誰か>>22のﾊﾗｷﾘｵｶﾘﾝ出現状況についてイメージある方はいないだろうか…
自分の中では8月にハラキリン登場で固まりつつあったんだけど、アニメのバッチ配りエピローグ見てると7月から入院してたようにも取れて
その辺は各々好きに解釈しても差し支えない程度なのかな
いや2次創作においての話なんだけども、2次創作とはいえなるべく原作との齟齬がないようにしておきたいじゃない
自分の中では8月にハラキリン登場で固まりつつあったんだけど、アニメのバッチ配りエピローグ見てると7月から入院してたようにも取れて
その辺は各々好きに解釈しても差し支えない程度なのかな
いや2次創作においての話なんだけども、2次創作とはいえなるべく原作との齟齬がないようにしておきたいじゃない
128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 06:48:18.29 ID:2fwfYhxe
>>126
そうすると未来にはいないβ線鈴羽の行動は過去分だけ残ってるってことか
そうすると未来にはいないβ線鈴羽の行動は過去分だけ残ってるってことか
129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 06:51:56.56 ID:VkyF1aCc
130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 09:06:35.58 ID:8qZX7XXu
SGじゃダルもまゆりも鈴羽の存在すら覚えてないんだから、SG到達時に鈴羽が消えたのと同様に
鈴羽が乗ってきたタイムマシンの痕跡自体がSGじゃありえないんじゃね
SGの8/21には鈴羽がやってきてないのと同様に、その途中にある7/28へのタイムトラベルもSGには存在しないと考えるのはそんなにおかしいことじゃないべ
タイムマシンが来なかったら紅莉栖の死も第三次世界大戦も回避できないって思う人がいるだろうが
そもそも紅莉栖の死も、まゆりがメタルうーぱを手に入れることも、経緯を辿ればそのタイムマシンによってもたらされたものであって
「改変によってその痕跡自体まとめてなかったことになった」って解釈は十分にできるものだと言える
鈴羽が乗ってきたタイムマシンの痕跡自体がSGじゃありえないんじゃね
SGの8/21には鈴羽がやってきてないのと同様に、その途中にある7/28へのタイムトラベルもSGには存在しないと考えるのはそんなにおかしいことじゃないべ
タイムマシンが来なかったら紅莉栖の死も第三次世界大戦も回避できないって思う人がいるだろうが
そもそも紅莉栖の死も、まゆりがメタルうーぱを手に入れることも、経緯を辿ればそのタイムマシンによってもたらされたものであって
「改変によってその痕跡自体まとめてなかったことになった」って解釈は十分にできるものだと言える
131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 09:30:18.00 ID:KHmcnkTM
第三次世界大戦はタイムマシン技術の競争が発端みたいなこと鈴羽が言ってなかったっけ
>>130の言うとおりだと思う。まあ未来がわからない以上、起きないと断定することもできないけど。
改変に必要だったDメールの受信記録くらいは残ってそうだけど、
ジョンタイターの書き込みは消えていても不思議ではないよね。
>>127
作中確定してないものは２次創作でも確定しないように表現すればいいんじゃない？
有り得るといえば7/28に身代わりで刺されても、全く無関係に入院してても有り得ると思う。
もしくは聖痕みたいな超常現象が起きたとか、その超常現象に栗が興味持っちゃうとか。
逆にそのあたりの解釈から話を膨らませてみる手もあるし。
>>130の言うとおりだと思う。まあ未来がわからない以上、起きないと断定することもできないけど。
改変に必要だったDメールの受信記録くらいは残ってそうだけど、
ジョンタイターの書き込みは消えていても不思議ではないよね。
>>127
作中確定してないものは２次創作でも確定しないように表現すればいいんじゃない？
有り得るといえば7/28に身代わりで刺されても、全く無関係に入院してても有り得ると思う。
もしくは聖痕みたいな超常現象が起きたとか、その超常現象に栗が興味持っちゃうとか。
逆にそのあたりの解釈から話を膨らませてみる手もあるし。
132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 12:39:17.36 ID:su0N9xBm
>>130
SGで中鉢がうーぱ持たなかったから論文失ったとか
助手が助けられたことでずっと探しまわってたのがなければそれもわかるんだけどな。
類似する出来事が起こったんだから別にタイムマシンでやったことが残ってるわけじゃないよ！って主張もわかるっちゃわかるんだが
ああそうだ、まゆり達が覚えてないのは、8/21の時点では既に鈴羽がいないから
つまり7/28までの、世界線移動に繋がる事象の前まではタイムマシンでの出来事は残ってるとか
苦しいかｗ
SGで中鉢がうーぱ持たなかったから論文失ったとか
助手が助けられたことでずっと探しまわってたのがなければそれもわかるんだけどな。
類似する出来事が起こったんだから別にタイムマシンでやったことが残ってるわけじゃないよ！って主張もわかるっちゃわかるんだが
ああそうだ、まゆり達が覚えてないのは、8/21の時点では既に鈴羽がいないから
つまり7/28までの、世界線移動に繋がる事象の前まではタイムマシンでの出来事は残ってるとか
苦しいかｗ
133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 13:11:01.53 ID:6yOkpXQA
そういや改変オカリンが飛んだ7/28時点の過去オカリンって
執念オカリンから届いたビデオメール見られるよな
その影響でバタフライエフェクトが起こりクリス殺害メールのタイミングがずれた
とかでいいような気がしてきた
執念オカリンから届いたビデオメール見られるよな
その影響でバタフライエフェクトが起こりクリス殺害メールのタイミングがずれた
とかでいいような気がしてきた
134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 13:35:26.04 ID:FOrDAlNQ
β世界線の中鉢がドラマCDαの中鉢と全然違うってのはアリ？明らかに冷静になった
後も死んだ娘の論文パクって発表って娘にひどい事したって後悔してる人と同一人物
とは思えないし。
仮説1 αでは鈴羽の長期滞在によって心境に変化
仮説2 βでも後悔してたが年月が完全に人格をねじ曲げた
のどっちか？
後も死んだ娘の論文パクって発表って娘にひどい事したって後悔してる人と同一人物
とは思えないし。
仮説1 αでは鈴羽の長期滞在によって心境に変化
仮説2 βでも後悔してたが年月が完全に人格をねじ曲げた
のどっちか？
135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 14:20:12.13 ID:FOrDAlNQ
というかβ世界線の鈴羽は執念オカリンの遺志でタイムトラベルしてきたんだよな？
7/28にラジ館でタイムマシンを見たことからも鈴羽が「最低1回」来ることは確定
してたわけだし。
そうすると1回失敗して燃料切れで帰れなくなった鈴羽はどこに行ったんだろう・・・。
俺のイメージでは
β1 β世界線に帰還後8/21には鈴羽は来ずにそのまま生活、1年後、中鉢論文の存在を知り
必死にタイムマシン製造、オカリン死亡後、鈴羽過去へ
↓
β2 鈴羽の協力を経て失敗、そのまま生活して執念オカリンへ。Dメール送る。
β1から来た鈴羽はどこへ？
↓
β3 ゲームのβ世界線。
なんだけどβ1で7/28に見たタイムマシンの説明ができない気が・・・。
もうタイムマシンが存在する時点で因果律は消滅してるようなもんだから説明不能
なのかな？
自分でもよく理解してない上に長文スマン。
7/28にラジ館でタイムマシンを見たことからも鈴羽が「最低1回」来ることは確定
してたわけだし。
そうすると1回失敗して燃料切れで帰れなくなった鈴羽はどこに行ったんだろう・・・。
俺のイメージでは
β1 β世界線に帰還後8/21には鈴羽は来ずにそのまま生活、1年後、中鉢論文の存在を知り
必死にタイムマシン製造、オカリン死亡後、鈴羽過去へ
↓
β2 鈴羽の協力を経て失敗、そのまま生活して執念オカリンへ。Dメール送る。
β1から来た鈴羽はどこへ？
↓
β3 ゲームのβ世界線。
なんだけどβ1で7/28に見たタイムマシンの説明ができない気が・・・。
もうタイムマシンが存在する時点で因果律は消滅してるようなもんだから説明不能
なのかな？
自分でもよく理解してない上に長文スマン。
136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 14:24:24.30 ID:6yOkpXQA
137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 14:29:12.17 ID:JWkxKkeD
138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 14:32:13.71 ID:ahpbW5Ew
139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 17:50:46.87 ID:S+o6Jm8z
>>135
アニメだと失敗したらこの時代で後悔しながら生きてくことになるって言ってた
本編だと成功した時点で再構成受けて消えてる（過去にこなかったことになる？）から
帰れなくなった鈴羽は「なかったこと」になったでいい筈
アニメだと失敗したらこの時代で後悔しながら生きてくことになるって言ってた
本編だと成功した時点で再構成受けて消えてる（過去にこなかったことになる？）から
帰れなくなった鈴羽は「なかったこと」になったでいい筈
140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 20:08:06.33 ID:ZkqERj/Y
結局、β世界線に助手を犠牲にして舞い戻ったオカリンが
一年もしないウチに事件があって再びタイムマシン研究に没頭→結果、オカリンは途中で亡くなるがダルがタイムマシンを完成させる
→タイムマシンを使って鈴羽を過去に送り込み救出を試みる→結果は自分が助手を殺してしまう
→そこから執念オカリン誕生。様々な実験、研究の成果がムービー付きDmailとオペレーションスクルドの計画原案を生み出す
→再び鈴羽にタイムマシンを依頼する際に計画を聞かせて飛び立たせる
→結果はみんなが知っての通りSG世界線に移動成功→僕らの未来は手の中に
でいいんだよね？
一年もしないウチに事件があって再びタイムマシン研究に没頭→結果、オカリンは途中で亡くなるがダルがタイムマシンを完成させる
→タイムマシンを使って鈴羽を過去に送り込み救出を試みる→結果は自分が助手を殺してしまう
→そこから執念オカリン誕生。様々な実験、研究の成果がムービー付きDmailとオペレーションスクルドの計画原案を生み出す
→再び鈴羽にタイムマシンを依頼する際に計画を聞かせて飛び立たせる
→結果はみんなが知っての通りSG世界線に移動成功→僕らの未来は手の中に
でいいんだよね？
141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 20:31:28.92 ID:GOhjZPvm
シュタインズゲートの世界線だと、橋田鈴という人物はいなくてミスターブラウンはだれにも世話にはなっていないのかな？
それとも同姓同名の橋田鈴という人の世話になっていることになっているん？
それとも同姓同名の橋田鈴という人の世話になっていることになっているん？
142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 20:38:56.28 ID:S+o6Jm8z
>>141
αで記憶喪失でも橋田って名乗ってたの？って疑問には
「詳細は不明だが”別の過程”を経て同じ結末に収束したと思われます」by資料集
とあって他の世界線でもそれぞれ別の過程で同じようにビルオーナーになったのではって書かれてた
αで記憶喪失でも橋田って名乗ってたの？って疑問には
「詳細は不明だが”別の過程”を経て同じ結末に収束したと思われます」by資料集
とあって他の世界線でもそれぞれ別の過程で同じようにビルオーナーになったのではって書かれてた
143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 20:53:13.79 ID:m4sj5Ukt
>>140
「鈴羽が8月21日にオカリンを迎えに来ないβ世界線」ってのはありえるの？
αからβに移動し、過去現在未来が再構築される段階で、
未来の自分が派遣した鈴羽に連れられてクリスを救おうとするも失敗、クリスを救うためタイムマシンをダルに開発させ鈴羽を派遣する
って流れがすでに出来てるのでは
α世界線でも同じで、バイト戦士鈴羽が2010年に来てない世界、というものはなかった
それは阿万音のＡが入ったピンバッジを鈴羽が持ってることからも明らか
鈴羽がいた2036年の未来は、鈴羽が跳ぶ（跳んだ）過去の延長線上にある
「鈴羽が8月21日にオカリンを迎えに来ないβ世界線」ってのはありえるの？
αからβに移動し、過去現在未来が再構築される段階で、
未来の自分が派遣した鈴羽に連れられてクリスを救おうとするも失敗、クリスを救うためタイムマシンをダルに開発させ鈴羽を派遣する
って流れがすでに出来てるのでは
α世界線でも同じで、バイト戦士鈴羽が2010年に来てない世界、というものはなかった
それは阿万音のＡが入ったピンバッジを鈴羽が持ってることからも明らか
鈴羽がいた2036年の未来は、鈴羽が跳ぶ（跳んだ）過去の延長線上にある
144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 20:59:55.93 ID:CRoyz8oH
145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:00:39.58 ID:S+o6Jm8z
>>143
因果律のメルトの紅莉栖END
因果律のメルトの紅莉栖END
146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:02:00.98 ID:S+o6Jm8z
147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:09:16.39 ID:NemKxtac
148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:13:10.21 ID:NemKxtac
149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:13:55.71 ID:0yceWXcQ
>>141
そのレス見て思ったんだけど
タイムマシンなんてない世界線だから鈴羽がタイムトラベルすることがないんだな
SGに移った瞬間にミスターブラウンとか丸ごと消えててもおかしくなかった
ラボとかなあ
でもβの1%の中にはあるからなんだかんだで鈴羽いなくてもブラウンはあのビルのオーナーに
なるように収束したんじゃね
そのレス見て思ったんだけど
タイムマシンなんてない世界線だから鈴羽がタイムトラベルすることがないんだな
SGに移った瞬間にミスターブラウンとか丸ごと消えててもおかしくなかった
ラボとかなあ
でもβの1%の中にはあるからなんだかんだで鈴羽いなくてもブラウンはあのビルのオーナーに
なるように収束したんじゃね
150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:44:02.22 ID:SviDWepc
そもそもタイムマシンなんざ現実に存在しないモノなんで、
なにが正しいとか正しくないとか論ずることができないと思うんだよなぁ。
結局タイムトラベルものな創作物にイチャモンつけるのが無粋であって
お約束をお約束として受け入れられたかどうか、楽しめたか否かで判断するべき。
なにが正しいとか正しくないとか論ずることができないと思うんだよなぁ。
結局タイムトラベルものな創作物にイチャモンつけるのが無粋であって
お約束をお約束として受け入れられたかどうか、楽しめたか否かで判断するべき。
151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:52:36.06 ID:S+o6Jm8z
>>147
いや、だから失敗したままの世界線ではそのままあの時代で消沈しながら生きてたんじゃね？
いや、だから失敗したままの世界線ではそのままあの時代で消沈しながら生きてたんじゃね？
152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:54:15.57 ID:S+o6Jm8z
153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:59:56.39 ID:OVA4Psnv
>>144
そのまゆり恋人ENDにおいて、鈴羽が助けを乞いに来ない流れでも、
なんらかの事件があってオカリンは1年後にタイムマシンと向き合うってことは
そこで向きあうこと自体は共通の理由がなくても起こり得るんだろうな…
そのまゆり恋人ENDにおいて、鈴羽が助けを乞いに来ない流れでも、
なんらかの事件があってオカリンは1年後にタイムマシンと向き合うってことは
そこで向きあうこと自体は共通の理由がなくても起こり得るんだろうな…
154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 22:54:38.80 ID:NemKxtac
>>151
理解した。
理解した。
155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:19:24.87 ID:E6Zet+Sz
失敗してムービーメール見たときには1往復分燃料残ってたんだから普通に帰ったんじゃね？
156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:23:41.33 ID:8qZX7XXu
片道でも1年程度しか跳べないくらいの残量だったような
157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:28:02.20 ID:E6Zet+Sz
それって小説版の話？おれ小説版は読んでないからわからないんだけど年数で消費する燃料が変わるって説明ある？
ゲーム本編では
なかった気がするんだけど。
ゲーム本編では
なかった気がするんだけど。
158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:31:20.86 ID:S+o6Jm8z
ぶっちゃけ失敗した時点で鈴羽的にはどっちでも同じな気がする
残りの人生後悔に苛まれるだけだし
残りの人生後悔に苛まれるだけだし
159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:31:35.21 ID:M+kUnvoi
160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:32:17.07 ID:8qZX7XXu
161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:33:29.37 ID:G+aXnYOR
162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:34:31.71 ID:PE2qGf+J
163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:44:18.49 ID:E6Zet+Sz
164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:45:03.94 ID:S+o6Jm8z
165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:53:45.26 ID:G+aXnYOR
>>164
ん、サンクス
確かに書いてある
俺が懸念するのは仮説はどんどん出して構わないけど特に確定部分は慎重にやらないと仮説で証明することになるから
そうなるともうメチャクチャになる
情報が少ないから仮説は立てやすいけど確定まで行ってるのはほぼ2年経ってもほんの少ししか無いからね
ん、サンクス
確かに書いてある
俺が懸念するのは仮説はどんどん出して構わないけど特に確定部分は慎重にやらないと仮説で証明することになるから
そうなるともうメチャクチャになる
情報が少ないから仮説は立てやすいけど確定まで行ってるのはほぼ2年経ってもほんの少ししか無いからね
166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 00:17:42.09 ID:Iurdrin0
167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 01:30:30.28 ID:oslDYbUD
資料集とかどこにも売ってないせいで持ってないのだが、アトラクタフィールドの収束ってつまり、オカリンの認識を元に収束するってことでいいのか？
根拠はフェイリスの親父の生死を操れたことと最初の世界線の収束が「クリスが刺されて死ぬ」じゃなくて「血塗れで倒れたクリスをオカリンが目撃する」だけだったということだけど・・・
根拠はフェイリスの親父の生死を操れたことと最初の世界線の収束が「クリスが刺されて死ぬ」じゃなくて「血塗れで倒れたクリスをオカリンが目撃する」だけだったということだけど・・・
168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 01:49:12.44 ID:YrhfxWtC
>>167
いいえ
基本的には本来無限に分岐する筈の可能性を一つの結果にする為に発生する出来事を収束させるって代物
紅莉栖の場合はたまたま「血塗れで倒れたクリスをオカリンが目撃する」がβ世界線の収束だったというだけではないかと
ディストピアの成立とかも収束だけどそもそもその頃には岡部死んでるしね
フェイリスパパの場合は
「2000年のアトラクタフィールド分岐の影響で生存か死亡かが確定していない」そうな
2010年でαに分岐してる時点でまゆりは死亡確定、
萌郁と天王寺もIBN5100を入手できたままの最初の世界線辺りでないと8/15に死亡確定
いいえ
基本的には本来無限に分岐する筈の可能性を一つの結果にする為に発生する出来事を収束させるって代物
紅莉栖の場合はたまたま「血塗れで倒れたクリスをオカリンが目撃する」がβ世界線の収束だったというだけではないかと
ディストピアの成立とかも収束だけどそもそもその頃には岡部死んでるしね
フェイリスパパの場合は
「2000年のアトラクタフィールド分岐の影響で生存か死亡かが確定していない」そうな
2010年でαに分岐してる時点でまゆりは死亡確定、
萌郁と天王寺もIBN5100を入手できたままの最初の世界線辺りでないと8/15に死亡確定
169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 01:50:26.62 ID:YrhfxWtC
>>167
後、資料集ならamazonとかでまだ買えるよ
後、資料集ならamazonとかでまだ買えるよ
170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 11:29:31.45 ID:J0VE4hUf
171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 12:34:51.10 ID:V+MGii7O
β世界線じゃ紅莉栖が死ぬの確定と資料集にあるぞ
SG世界線に変更する方法が間違ってなかったから死ななかったんだろう
なにが正しい方法なのかとか収束に邪魔されず済むかとかは世界線理論の気まぐれな気がするが
ガチャでうーぱをすり替えたのが変動の始まりで論文燃えて確定とかさ
SG世界線に変更する方法が間違ってなかったから死ななかったんだろう
なにが正しい方法なのかとか収束に邪魔されず済むかとかは世界線理論の気まぐれな気がするが
ガチャでうーぱをすり替えたのが変動の始まりで論文燃えて確定とかさ
172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 14:46:39.84 ID:Ua+EzoBm
単純に、クリスやまゆりに比べてフェイリスパパじゃ収束の力、幅が弱いってことじゃないかな。
タイムマシンの権威や同じく歴史の重要人物である岡部の近親者には歴史の保持のために強い収束が働くが
せいぜい1つの街の産業が変化する程度のフェイリスパパの生死は歴史全体からすれば誤差の範囲内だったということ。
タイムマシンの権威や同じく歴史の重要人物である岡部の近親者には歴史の保持のために強い収束が働くが
せいぜい1つの街の産業が変化する程度のフェイリスパパの生死は歴史全体からすれば誤差の範囲内だったということ。
173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 14:55:07.79 ID:YrhfxWtC
>>170
2010年の分岐で飛行機事故で死ぬかどうかが確定してないってだけで2010年時点では死んでるか生きてるかのどっちか
そして大抵の場合死んでるって事なんでは
>>171
まず本編で鈴羽が紅莉栖の死の収束は100%じゃないと言ってる
と言うか紅莉栖が死ななかった場合世界大戦が起きずにβ世界線からSG世界線へ変動するから
βでの死が確定で死の収束自体は確定ではないと言っても矛盾はしない
で、血塗れの紅莉栖自体はどちらでも回避できてないんでこっちが収束である可能性が高いと
それとSG到達条件に論文消去も入ってるんで論文消さなきゃβのままで紅莉栖はあの場か近いうちで死亡確定ってのは有り得る話
2010年の分岐で飛行機事故で死ぬかどうかが確定してないってだけで2010年時点では死んでるか生きてるかのどっちか
そして大抵の場合死んでるって事なんでは
>>171
まず本編で鈴羽が紅莉栖の死の収束は100%じゃないと言ってる
と言うか紅莉栖が死ななかった場合世界大戦が起きずにβ世界線からSG世界線へ変動するから
βでの死が確定で死の収束自体は確定ではないと言っても矛盾はしない
で、血塗れの紅莉栖自体はどちらでも回避できてないんでこっちが収束である可能性が高いと
それとSG到達条件に論文消去も入ってるんで論文消さなきゃβのままで紅莉栖はあの場か近いうちで死亡確定ってのは有り得る話
174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 15:19:09.00 ID:xW/Tx1yU
鈴羽はどうやって携帯契約できたん？
身分証みたいのいるっしょ？
住所とか
身分証みたいのいるっしょ？
住所とか
175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 15:25:42.99 ID:i6/6TOQr
裏ルートみたいな違法な方法で手に入れたのかもしれないねえ
176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 15:28:52.69 ID:YrhfxWtC
>>174
財布なくしたみたいな事言ってたから当時の金とか偽造身分証を用意してたんでは
財布なくしたみたいな事言ってたから当時の金とか偽造身分証を用意してたんでは
177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 16:39:38.87 ID:At0pnLoh
第三次世界大戦を回避するために来た鈴羽はなんで阿万音って名乗ってるんですか？
確かα世界線ではダルの本名がばれてラウンダーに殺されるのを防ぐ為に母親の姓を使ってましたが、
この場合橋田鈴羽となるはずだと思うのですが。
確かα世界線ではダルの本名がばれてラウンダーに殺されるのを防ぐ為に母親の姓を使ってましたが、
この場合橋田鈴羽となるはずだと思うのですが。
178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 16:42:41.81 ID:jCyLeZ2D
婿入りでもしたんじゃね
179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 16:47:42.36 ID:ElcxPkk0
180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 16:50:17.82 ID:fasiyuJa
SG世界線で作ったピンバッジの008の部分は阿万音のAなんだよな・・・ｗ
181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 16:57:45.80 ID:YrhfxWtC
>>177
公式じゃ多分明言されてないから推測だけど、
最初に電話で名乗るときに阿万音鈴音って名乗らなきゃ岡部に取り次ぐときに要らない手間がかかりそうだから
そう名乗るようにαの記憶を持ってる筈の未来岡部辺りが指示を残してたんでは？
公式じゃ多分明言されてないから推測だけど、
最初に電話で名乗るときに阿万音鈴音って名乗らなきゃ岡部に取り次ぐときに要らない手間がかかりそうだから
そう名乗るようにαの記憶を持ってる筈の未来岡部辺りが指示を残してたんでは？
182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 17:01:21.67 ID:5XUZszFR
>>180
秋葉留美穂をフェイリスとして扱ってるのと同じかと
秋葉留美穂をフェイリスとして扱ってるのと同じかと
183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 17:16:13.28 ID:kM+jGhd5
アニメ本スレに変なの沸いてるな
184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 17:36:56.44 ID:1/YuHEjC
まゆりENDからSG世界線に行くのって不可能？
マニアクスによるとまゆりEND後も「鈴羽はラジ館屋上に来る」みたいだけど
時期が明記されてない。
恋人へのクラスチェンジが９月だから、
それ以降に鈴羽が来たとしてもオペレーションスクルドは実行可能だよね？
それともオカリンが新聞で「クリスの死」を観測しちゃってるから無理？
マニアクスによるとまゆりEND後も「鈴羽はラジ館屋上に来る」みたいだけど
時期が明記されてない。
恋人へのクラスチェンジが９月だから、
それ以降に鈴羽が来たとしてもオペレーションスクルドは実行可能だよね？
それともオカリンが新聞で「クリスの死」を観測しちゃってるから無理？
185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 17:52:02.29 ID:k727vEmH
186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 17:54:59.15 ID:qHrKMmbl
まあ世界線のどこかにはまゆりEND後にSGいけた世界線もあったかもしれないしなかったかもしれない
187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 17:56:58.09 ID:kM+jGhd5
>>186
まゆりED後にもDメール送ってるから、そういう世界線が存在する可能性はあるな
まゆりED後にもDメール送ってるから、そういう世界線が存在する可能性はあるな
188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 18:01:49.90 ID:uF2K6DQC
鈴羽のタイムマシンって二人乗りだっけ？
そうじゃなかったら、
まゆしぃも一緒に7月に飛ぶ
→なんだかんだで大成功
→二人でSG世界線に戻ってくるからまゆしぃは恋人記憶あり
→二人は恋人のまま、クリスもいる幸せな世界
…とか夢想してるんだけどダメ？
ムービーDメールとかRSとかタイムマシンを作る執念とか
色々問題は山積みだけど…
まゆりEND後は世界大戦もあるし、オカリン早死にするし、
まゆしぃが可哀想すぎる。
そうじゃなかったら、
まゆしぃも一緒に7月に飛ぶ
→なんだかんだで大成功
→二人でSG世界線に戻ってくるからまゆしぃは恋人記憶あり
→二人は恋人のまま、クリスもいる幸せな世界
…とか夢想してるんだけどダメ？
ムービーDメールとかRSとかタイムマシンを作る執念とか
色々問題は山積みだけど…
まゆりEND後は世界大戦もあるし、オカリン早死にするし、
まゆしぃが可哀想すぎる。
190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 18:05:24.41 ID:k727vEmH
>>188
マジだ。タイムマシンが到着の記述がないしもう一つの世界線の方は失意で帰ってきた微妙に変わった世界線の方だなこれ
そもそもタイムマシンが本編終了後にくる世界線が紅莉栖ENDの世界にしか書かれてないから
タイムマシンで鈴羽が来るっていう事がそもそも起きないんじゃね？
マジだ。タイムマシンが到着の記述がないしもう一つの世界線の方は失意で帰ってきた微妙に変わった世界線の方だなこれ
そもそもタイムマシンが本編終了後にくる世界線が紅莉栖ENDの世界にしか書かれてないから
タイムマシンで鈴羽が来るっていう事がそもそも起きないんじゃね？
>>190
年表に書いてない＝起こらないじゃないと思いたい。
例えば「ダルと由季が出会うこと」はβの年表に記載されてないが
鈴羽は生まれている。
よって年表に書いてない事でも起こる可能性はある！！
はい論破！…ろんぱ……うぅぅ。
年表に書いてない＝起こらないじゃないと思いたい。
例えば「ダルと由季が出会うこと」はβの年表に記載されてないが
鈴羽は生まれている。
よって年表に書いてない事でも起こる可能性はある！！
はい論破！…ろんぱ……うぅぅ。
192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 18:19:48.62 ID:YrhfxWtC
193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 18:26:42.36 ID:oslDYbUD
>>185
クリスへあそこまで執着したのは一度失敗したからじゃなくて？
クリスへあそこまで執着したのは一度失敗したからじゃなくて？
194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 18:27:32.79 ID:xW/Tx1yU
マユリED後の鈴羽は3次大戦を起こさないことをメインで来るんじゃないかな
オプションでクリスを助けると
しかしクリスに対して愛のパワーがないおかりんは
クリスを刺し殺したのは俺だったのかうわあああああ
となり戻ってきてもういい俺はマユリと生きる3次大戦？知るか！
て感じになると思われ
オプションでクリスを助けると
しかしクリスに対して愛のパワーがないおかりんは
クリスを刺し殺したのは俺だったのかうわあああああ
となり戻ってきてもういい俺はマユリと生きる3次大戦？知るか！
て感じになると思われ
195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 18:28:37.19 ID:k727vEmH
>>191
そもそも最初の二人乗りだからまゆしぃ☆が載るって時点で厳しくないかい？
タイムマシンの操作方法と詳しい内部メカ等の情報は鈴羽しか知らないわけだから操作できないし
時間制限的な問題でもあの日から時間が過ぎてしまうと間に合わなくなるんじゃなかったか？（理由はタイムマシンがバレるとやばいからだっけ？）
わざわざまゆしぃ☆とオカリンに操作方法やら一からレクチャーしてる時間はないんじゃね？
時間制限的な所が俺の記憶違いならすまん
そして>>192が真理を言ってしまった
>>193
紅莉栖が一番大事な人になっていたからこそあそこまで諦めずに頑張れた執念オカリンが出来たと個人的には思ってる
あくまでも俺の主観だから印象が違う人が「それは違うよ！」って言っても別に否定はしない
そもそも最初の二人乗りだからまゆしぃ☆が載るって時点で厳しくないかい？
タイムマシンの操作方法と詳しい内部メカ等の情報は鈴羽しか知らないわけだから操作できないし
時間制限的な問題でもあの日から時間が過ぎてしまうと間に合わなくなるんじゃなかったか？（理由はタイムマシンがバレるとやばいからだっけ？）
わざわざまゆしぃ☆とオカリンに操作方法やら一からレクチャーしてる時間はないんじゃね？
時間制限的な所が俺の記憶違いならすまん
そして>>192が真理を言ってしまった
>>193
紅莉栖が一番大事な人になっていたからこそあそこまで諦めずに頑張れた執念オカリンが出来たと個人的には思ってる
あくまでも俺の主観だから印象が違う人が「それは違うよ！」って言っても別に否定はしない
196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 18:44:00.75 ID:Xhh1MbaH
197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 19:42:26.34 ID:UsRKiN4L
執念岡部の携帯にはムービーメールの受信履歴はあるんだろうか？
198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 19:43:09.56 ID:V+MGii7O
>>190
つーかα世界線じゃダルがしんで未完成だから未来にいけないし一人乗りだし
α世界線の収束から逃れる為には7/28のDメール送信まえに行かないといけないし、全然違う分岐を考えるオペレーションを実行しないとな
つーかα世界線じゃダルがしんで未完成だから未来にいけないし一人乗りだし
α世界線の収束から逃れる為には7/28のDメール送信まえに行かないといけないし、全然違う分岐を考えるオペレーションを実行しないとな
199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 19:44:06.09 ID:V+MGii7O
あれ、一人乗りでは無かったかな、鈴羽エンド的に
200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 20:41:23.02 ID:/q2tmz68
Trueまで一通りプレイ出来たんだが、どうしても疑問が有って。
今までの流れを豚切って済まんが、良かったら以下の点に意見欲しい。
・何故オカリンはルカにロト６を渡したのか？
・IBN5100がなくなった世界線でルカに電話をかけた時
「父は…いません」
とやたらと悲しげに応えていた事から、あの世界線ではルカパパに何か起こったんじゃないか？
・いつも元気なフェイリスが、8／13頃に「気力がない」とか「吊りたい」とか物騒なメールを送って来たのには意味が有るのか？
気になるのが自分だけならスレ汚しすまんが、何らかの伏線だと思わずにはいられなくて。
ドラマCD未視聴で、ｶﾞｲﾄﾞも小説もまだ持ってないから、ゲームだけの情報での質問になるんだけど…
下らない質問だとは承知だが、何か情報が有れば知りたい。
今までの流れを豚切って済まんが、良かったら以下の点に意見欲しい。
・何故オカリンはルカにロト６を渡したのか？
・IBN5100がなくなった世界線でルカに電話をかけた時
「父は…いません」
とやたらと悲しげに応えていた事から、あの世界線ではルカパパに何か起こったんじゃないか？
・いつも元気なフェイリスが、8／13頃に「気力がない」とか「吊りたい」とか物騒なメールを送って来たのには意味が有るのか？
気になるのが自分だけならスレ汚しすまんが、何らかの伏線だと思わずにはいられなくて。
ドラマCD未視聴で、ｶﾞｲﾄﾞも小説もまだ持ってないから、ゲームだけの情報での質問になるんだけど…
下らない質問だとは承知だが、何か情報が有れば知りたい。
201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 20:51:47.02 ID:V+MGii7O
>>200
適当に答えてみる
1.収束を予感させる演出、実際に収束かは不明
2.その世界線では本当はルカ子がIBNを壊したので気まずいから口ごもった
3.その頃フェイリスは雷ネット大会でよんどしーに負けた辺りだから
適当に答えてみる
1.収束を予感させる演出、実際に収束かは不明
2.その世界線では本当はルカ子がIBNを壊したので気まずいから口ごもった
3.その頃フェイリスは雷ネット大会でよんどしーに負けた辺りだから
202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 21:18:09.30 ID:oslDYbUD
あくまで実際には起こらない仮定の話だけど↓の場合、遡行してきたオカリンの主観はどの時系列に戻るんだ？
未来のオカリンがタイムマシンで過去へ戻る
↓
DメールやIBN5100でのクラッキング等の過去改変で未来を変えてオカリンの時間遡行を無効化する
↓
世界線が移動し、オカリンの時間遡行自体が無効になる
未来のオカリンがタイムマシンで過去へ戻る
↓
DメールやIBN5100でのクラッキング等の過去改変で未来を変えてオカリンの時間遡行を無効化する
↓
世界線が移動し、オカリンの時間遡行自体が無効になる
203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 21:29:03.19 ID:WIND+AdN
>>202
Dメールを送ったオカリンじゃない？
Dメールを送ったオカリンじゃない？
204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 22:59:19.58 ID:/q2tmz68
>>201
レスありがとう！
目から鱗落ちたｗ
全部当たってる気がするよ！
まあ１はキャラ的にもルカ子がふさわしいと言う、単なる展開かと思ってたけど…収束フラグの一つかも知れないな。
後はルカ子が電話の様子が変だった(気がする)のも、フェイリスが落ち込んでたのもきっとそれぞれのルートが答えだったんだろうと納得！
>>202
現在オカリンとのエンカウントの危険性がかなりあるように思うんだが…？
もし未来での技術(タイムマシン、Dメール)を全てひっさげて、現在オカリンに遇わない様に隠密に事を進めるのは可能か…？
その場合未来オカリンが観測者(プレイヤー)となる訳だよな
でも過去改変したら未来オカリンに繋がる現在オカリンに影響及ぼす。
その世界線の未来オカリンは改変してる途中で消滅？
そうなったら未来が消滅した自分(現在オカリン)にもパラドックスが生まれて因果率崩壊でその世界線のオカリンは消滅って結論が出そう…どうなんだろう？
それとも例えば15年後の未来からのオカリンとしたら、そこまでは現在オカリンが生きてられるんだろうか？
レスありがとう！
目から鱗落ちたｗ
全部当たってる気がするよ！
まあ１はキャラ的にもルカ子がふさわしいと言う、単なる展開かと思ってたけど…収束フラグの一つかも知れないな。
後はルカ子が電話の様子が変だった(気がする)のも、フェイリスが落ち込んでたのもきっとそれぞれのルートが答えだったんだろうと納得！
>>202
現在オカリンとのエンカウントの危険性がかなりあるように思うんだが…？
もし未来での技術(タイムマシン、Dメール)を全てひっさげて、現在オカリンに遇わない様に隠密に事を進めるのは可能か…？
その場合未来オカリンが観測者(プレイヤー)となる訳だよな
でも過去改変したら未来オカリンに繋がる現在オカリンに影響及ぼす。
その世界線の未来オカリンは改変してる途中で消滅？
そうなったら未来が消滅した自分(現在オカリン)にもパラドックスが生まれて因果率崩壊でその世界線のオカリンは消滅って結論が出そう…どうなんだろう？
それとも例えば15年後の未来からのオカリンとしたら、そこまでは現在オカリンが生きてられるんだろうか？
205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 23:07:51.68 ID:5XUZszFR
>>204
「父はいません」の件だけど、ルカ子はパパにIBN壊したことを報告してなかったんだと思う
だから、オカリンからパパにIBNの話題を振られると困るから電話を取り次ぎたくなくて嘘ついた
と、俺は解釈してる。オカリンの口調からIBNが重要なんだと分かって咄嗟に言い逃れたんじゃないかと
「父はいません」の件だけど、ルカ子はパパにIBN壊したことを報告してなかったんだと思う
だから、オカリンからパパにIBNの話題を振られると困るから電話を取り次ぎたくなくて嘘ついた
と、俺は解釈してる。オカリンの口調からIBNが重要なんだと分かって咄嗟に言い逃れたんじゃないかと
>>205
成程！
詳しい説明ありがとう
>>201の考察とも一致してるし、あの電話でのルカはまだ「女」の世界線なら考察通りだと思う。
このゲームやたらと「父」がキーポイント
・助手と父の確執
・フェイリスの父の死亡
・ルカ父がIBN5100の手掛りを握っている(とにらんでた)
なんだと思ってた為、世界線変動させた事でルカ父がフェイリス父の替わりに死亡したのかとも考えた…
１萌郁が嘘のDメールを送った
２ルカがポケベルで「女」になりIBN5100を壊した
３フェイリスが４℃に負けた
この三つの過去は、同一世界線上に近いダイバージェンス数値内だったと言う事なら色々納得かも！
だがIBN5100の行方の流れについてまだ頭が混乱してそうなんで、も一回プレイして来るわｗ
成程！
詳しい説明ありがとう
>>201の考察とも一致してるし、あの電話でのルカはまだ「女」の世界線なら考察通りだと思う。
このゲームやたらと「父」がキーポイント
・助手と父の確執
・フェイリスの父の死亡
・ルカ父がIBN5100の手掛りを握っている(とにらんでた)
なんだと思ってた為、世界線変動させた事でルカ父がフェイリス父の替わりに死亡したのかとも考えた…
１萌郁が嘘のDメールを送った
２ルカがポケベルで「女」になりIBN5100を壊した
３フェイリスが４℃に負けた
この三つの過去は、同一世界線上に近いダイバージェンス数値内だったと言う事なら色々納得かも！
だがIBN5100の行方の流れについてまだ頭が混乱してそうなんで、も一回プレイして来るわｗ
207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 02:08:41.98 ID:bOEmni9u
IBN5100の行方の流れって別に難しい話じゃないだろ、それぞれの世界線で、無い原因がハッキリしてるんだし
208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 03:05:50.81 ID:LrYeCwNr
正月前オカリンになんとかDメールでIBN5100に興味を持たせることが出来れば
ルカ子は女の娘のままでいられたんだよな
ルカ子は女の娘のままでいられたんだよな
209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 03:07:39.33 ID:9YhJtaa0
鈴羽が記憶喪失で入手できなかった
フェイリスパパがフランスの好事家に売ってしまった
ルカ子が誤って壊してロッカーに隠した→廃棄された
萌郁が神社から盗んだ→フランスへ送られた
無事入手
こんな感じだね
フェイリスパパがフランスの好事家に売ってしまった
ルカ子が誤って壊してロッカーに隠した→廃棄された
萌郁が神社から盗んだ→フランスへ送られた
無事入手
こんな感じだね
210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 09:18:33.97 ID:M5WHe2B3
岡部がスタンガンで気絶した紅莉栖に「痛かったか？すまなかった」から始まって、「さよなら」で締める別れの言葉を言うシーンの動画とかってどこかにアップされてない？
アニメであのシーンがなかったから余計に聴きたくなった。
アニメであのシーンがなかったから余計に聴きたくなった。
211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 10:04:14.75 ID:LrYeCwNr
>>210
んなもんセーブデータつくって何度も聞いてろ
んなもんセーブデータつくって何度も聞いてろ
212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 10:32:51.52 ID:M5WHe2B3
>>211
諸事情で今ゲームプレイ出来んのよ。
最終話放送直後一日潰してGoogle・Youtube・ニコ動探し回ったけど見つからず、
それ以来新着動画も毎日毎時チェックしてるけど見つからない。
頼む、もしあったら・見つける事があれば教えて欲しい。
諸事情で今ゲームプレイ出来んのよ。
最終話放送直後一日潰してGoogle・Youtube・ニコ動探し回ったけど見つからず、
それ以来新着動画も毎日毎時チェックしてるけど見つからない。
頼む、もしあったら・見つける事があれば教えて欲しい。
213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 12:53:28.85 ID:1LgUbpbL
>>209
解りやすいまとめﾄﾝｸｽ！
そうなるとIBN5100を
ルカ父に
「ある青年に渡して欲しい」と預けたのは誰になる…
あの世界線ではフェイリス父はまだ死亡してるよな？
でも柳林神社への最初の経由は多分(経由理由は不明だが)
1975年に戻った鈴羽→フェイリス父→柳林
それとも鈴羽→柳林？
ドラマCDでフェイリス父とルカ父が知人だと前レスで読んだから、二人の間での流れは解る。
死亡する前に神社に奉納していた可能性も有るか
鈴羽はオカリンから
「柳林神社に有った」と聞かされたから、因果率崩壊させない為に、結果的にそこに奉納する行動を取ったと言う事で良いのかな？
それとも自分のいた未来で、PCが神社に有る情報をオカリンより先に入手してた？
これって卵が先か鶏が云々に落ち着きそうだが
>>212
何かIBN5100を必死で探してるオカリンみたいだなw
Dメール送れたらと思ってしまいそう
ゲーム出来ない状況がどんななのか分からないが、今すぐどうしても聴きたいのか？
解りやすいまとめﾄﾝｸｽ！
そうなるとIBN5100を
ルカ父に
「ある青年に渡して欲しい」と預けたのは誰になる…
あの世界線ではフェイリス父はまだ死亡してるよな？
でも柳林神社への最初の経由は多分(経由理由は不明だが)
1975年に戻った鈴羽→フェイリス父→柳林
それとも鈴羽→柳林？
ドラマCDでフェイリス父とルカ父が知人だと前レスで読んだから、二人の間での流れは解る。
死亡する前に神社に奉納していた可能性も有るか
鈴羽はオカリンから
「柳林神社に有った」と聞かされたから、因果率崩壊させない為に、結果的にそこに奉納する行動を取ったと言う事で良いのかな？
それとも自分のいた未来で、PCが神社に有る情報をオカリンより先に入手してた？
これって卵が先か鶏が云々に落ち着きそうだが
>>212
何かIBN5100を必死で探してるオカリンみたいだなw
Dメール送れたらと思ってしまいそう
ゲーム出来ない状況がどんななのか分からないが、今すぐどうしても聴きたいのか？
214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 13:41:51.68 ID:LibSKsd2
215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 13:46:07.68 ID:M5WHe2B3
216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 13:50:46.58 ID:RXYk1EIK
しかたねぇな
俺の朗読で良ければうｐするが
俺の朗読で良ければうｐするが
217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 13:54:16.65 ID:M5WHe2B3
>>216
糞ワロタが朗読は勘弁してくれ。
糞ワロタが朗読は勘弁してくれ。
218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 15:13:48.26 ID:Rxqt2SMP
そんな終盤の音声上げたら、千代丸に消されるぞｗ
219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 15:38:07.30 ID:M5WHe2B3
>>218
それはガチだった。
Youtubeにラジ館屋上に寝転がる紅莉栖のシーンから最後まで収録された動画があったんだが、それも最終話放送二日・三日前ぐらいに消された。
別れの言葉だけはアニメでもしっかりやるだろうと思ってダウンロードせずに待っていたんだが、これほど後悔する事になるとは思っていなかった。
調べてる最中も調べ尽くした後も、心の底から出た言葉がまさに「Dメール送りてぇ」だったよ。
それはガチだった。
Youtubeにラジ館屋上に寝転がる紅莉栖のシーンから最後まで収録された動画があったんだが、それも最終話放送二日・三日前ぐらいに消された。
別れの言葉だけはアニメでもしっかりやるだろうと思ってダウンロードせずに待っていたんだが、これほど後悔する事になるとは思っていなかった。
調べてる最中も調べ尽くした後も、心の底から出た言葉がまさに「Dメール送りてぇ」だったよ。
220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 21:20:36.23 ID:T+KUWbJo
221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 22:17:17.48 ID:ouVfLA/m
つうか考察スレで乞食すんなよ
222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 01:49:19.53 ID:4tE5RobQ
時空境界のドグマ開始時
荒廃した風景と共に流れるまゆりのモノローグって何かの陰喩？
助手も前の章で出てきたけど、彼女のは何とな～く本編と繋がる気がするんだけど
魔王城の鍵ってIBN5100だと思うし？
でもまゆりの方は本編とかけ離れ過ぎてて。
考察サイトにはあの夢らしきモノは、オカリンが別の世界線をRSで観測してる記憶？
みたいに書いてたけどそうなのかな？
まゆりは何かオカリンのRSに影響を及ぼしてる気がして仕方ないんだが？
荒廃した風景と共に流れるまゆりのモノローグって何かの陰喩？
助手も前の章で出てきたけど、彼女のは何とな～く本編と繋がる気がするんだけど
魔王城の鍵ってIBN5100だと思うし？
でもまゆりの方は本編とかけ離れ過ぎてて。
考察サイトにはあの夢らしきモノは、オカリンが別の世界線をRSで観測してる記憶？
みたいに書いてたけどそうなのかな？
まゆりは何かオカリンのRSに影響を及ぼしてる気がして仕方ないんだが？
223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 02:06:04.51 ID:7e0nu2Ji
>>222
岡部が7000万年前に跳ばされてしまったという可能性世界線の夢
そういう可能性もあったという事を表現したかった
前半の岡部は気軽に実験しているが、
タイムトラベルは人類に到底扱いきれる代物ではないとプレイヤーに伝える意味もある
by資料集
岡部が7000万年前に跳ばされてしまったという可能性世界線の夢
そういう可能性もあったという事を表現したかった
前半の岡部は気軽に実験しているが、
タイムトラベルは人類に到底扱いきれる代物ではないとプレイヤーに伝える意味もある
by資料集
224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 02:06:31.94 ID:iqzUhSHH
公式ガイドブック嫁
225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 09:41:01.98 ID:Zcik8VUx
>>223
つまり「振り返ってはいけない」も同じ意味ってことでおｋ？
一つ気になるのだが、タイムリープしたオカリンがリーディングシュタイナー発動せずにそのままリープ出来たのは何故？
理論的には記憶のコピペなんだからルカ子ENDの時みたいにリープの瞬間と共にリープで発生した状況が再現されるんじゃないのか？
つまり「振り返ってはいけない」も同じ意味ってことでおｋ？
一つ気になるのだが、タイムリープしたオカリンがリーディングシュタイナー発動せずにそのままリープ出来たのは何故？
理論的には記憶のコピペなんだからルカ子ENDの時みたいにリープの瞬間と共にリープで発生した状況が再現されるんじゃないのか？
226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 09:44:14.54 ID:7oqDymoQ
記憶が過去に移される時のRSはそう発動するって事さ
227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 09:44:24.99 ID:4bbGBMTf
>>225
意識も飛んでるって助手との会話があったよ
意識も飛んでるって助手との会話があったよ
228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 09:57:32.38 ID:Zcik8VUx
>>227
つまり何故意識が飛んだのか？ってこと
つまり何故意識が飛んだのか？ってこと
229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 10:04:47.37 ID:7oqDymoQ
ルカや萎えさん見るにむしろ飛ばなかったことが無いように見えるが
230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 10:08:35.39 ID:Zcik8VUx
記憶のコピペじゃオカリンの意識の時系列は変わらないハズじゃね？って話
231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 10:17:06.02 ID:5kyh4lR/
コピペではなく上書き保存なので書き換え前の記憶はない
232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 11:21:28.94 ID:Wf9O10JJ
意識ではなく記憶を送るとは言ってたが、クリスにも正確なところは分からず
魂はどこにあるかという哲学的な問題でもあるから、何故の答えはないんじゃないかな
魂はどこにあるかという哲学的な問題でもあるから、何故の答えはないんじゃないかな
233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 12:41:12.66 ID:npGHx9/D
>>230
が言いたいのはタイムリープした時もＤメール送った時と同じで
世界線がタイムリープしてきたオカリンがいる世界線に再構築され
タイムリープした時間に到達した時点で
タイムリープ時点のrsが発動し
タイムリープ前の記憶で上書きされるのではないの？
ってコトじゃないの？
まあ答えがでないのはいっしょだが
が言いたいのはタイムリープした時もＤメール送った時と同じで
世界線がタイムリープしてきたオカリンがいる世界線に再構築され
タイムリープした時間に到達した時点で
タイムリープ時点のrsが発動し
タイムリープ前の記憶で上書きされるのではないの？
ってコトじゃないの？
まあ答えがでないのはいっしょだが
234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 13:01:42.17 ID:yyigrtp1
アニメは何故無音が多かったのか
おかげで23話と24話が淡々としていた
馬鹿野郎
おかげで23話と24話が淡々としていた
馬鹿野郎
235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 13:06:04.91 ID:84sb5RWv
リープして来た時点では電話かかって来たくらいしか違いが無いから誤差の範囲でしょ
だからリーディングシュタイナー起きないんだよ、ダルのメールと同じく
その後からよほど違う行動をとれば分岐して世界線を変えられるだろうけど、作中ではそんな事しないしな
だからリーディングシュタイナー起きないんだよ、ダルのメールと同じく
その後からよほど違う行動をとれば分岐して世界線を変えられるだろうけど、作中ではそんな事しないしな
236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 15:43:13.44 ID:7e0nu2Ji
237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 16:11:11.88 ID:rVhuHYnH
238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 16:15:03.86 ID:7e0nu2Ji
>>237
それタイムリープじゃなくてDメールで過去変えて世界線変動だから
それタイムリープじゃなくてDメールで過去変えて世界線変動だから
239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 17:40:55.10 ID:rVhuHYnH
>>238
ああ、そうか。勘違いしてたわ
ああ、そうか。勘違いしてたわ
240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 17:44:30.16 ID:V2ho4Vgk
オカリンの場合世界線が移動しない微妙な変化でも
自分の行動に対する大きな変化があると、その間の記憶持てないんだよな。ルカ子によるタイムリープみたいな時だと
そういや綯のタイムリープ後の演出のためにやったっぽい
まだあたたかい…は、オカリンの錯覚扱いになったん？
自分の行動に対する大きな変化があると、その間の記憶持てないんだよな。ルカ子によるタイムリープみたいな時だと
そういや綯のタイムリープ後の演出のためにやったっぽい
まだあたたかい…は、オカリンの錯覚扱いになったん？
241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 18:21:59.54 ID:84sb5RWv
>>240
岡部が16日に放電を見たが、ラボには誰もいなかったってやつだよね
タイムリープのセッティング記録はX68000からは消えているし、Dメールの例と同様に
リープ後の世界線ではこの16日にはレンジが使われていないはず、なのにレンジが暖かい
なんか、暖かいのはぶっちゃけシナリオのミスのような気がするが……
・変動後の世界線でも、偶然レンジが起動して放電してた（誰かがレンジに間違い電話をかけた等）
・岡部のリーディングシュタイナーが、変動前のレンジの暖かさを感知した（超能力）
この辺の説明って、資料集のどっかに書いるんだっけ？
ラボに誰もいないのは世界線が変動して綯の位置が変化したからって説明をどこかで見た気もするけど
岡部が16日に放電を見たが、ラボには誰もいなかったってやつだよね
タイムリープのセッティング記録はX68000からは消えているし、Dメールの例と同様に
リープ後の世界線ではこの16日にはレンジが使われていないはず、なのにレンジが暖かい
なんか、暖かいのはぶっちゃけシナリオのミスのような気がするが……
・変動後の世界線でも、偶然レンジが起動して放電してた（誰かがレンジに間違い電話をかけた等）
・岡部のリーディングシュタイナーが、変動前のレンジの暖かさを感知した（超能力）
この辺の説明って、資料集のどっかに書いるんだっけ？
ラボに誰もいないのは世界線が変動して綯の位置が変化したからって説明をどこかで見た気もするけど
242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 19:45:01.87 ID:kwY904vl
アニメで再確認したんだが
シュタインズゲートの世界線に行っても過去が変えられるわけじゃなし
結局IBN5100は神社にあるしミスターブラウンはFBだし萌え郁さんはラウンダーで
IBN5100をいつまで経っても見つけられないか、ふと別の世界線での出来事思い出して見つけたりしたら
使い捨てられるわけ？
シュタインズゲートの世界線に行っても過去が変えられるわけじゃなし
結局IBN5100は神社にあるしミスターブラウンはFBだし萌え郁さんはラウンダーで
IBN5100をいつまで経っても見つけられないか、ふと別の世界線での出来事思い出して見つけたりしたら
使い捨てられるわけ？
243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 19:51:10.28 ID:7e0nu2Ji
244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 20:28:24.34 ID:6O38mG06
そこら辺よく分からないなぁ。
クリスの偽死体をみた岡部はまたまゆりを救うため世界線を彷徨うんだろ？
そして執念オカリンを経てシュタインズゲートにたどり着く・・・
そうだとするとシュタインズゲート世界線もα世界線の鈴羽が訪れているって事はないか？
パラレルワールドにはならないんだっけ？
クリスの偽死体をみた岡部はまたまゆりを救うため世界線を彷徨うんだろ？
そして執念オカリンを経てシュタインズゲートにたどり着く・・・
そうだとするとシュタインズゲート世界線もα世界線の鈴羽が訪れているって事はないか？
パラレルワールドにはならないんだっけ？
245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 20:42:53.77 ID:7e0nu2Ji
>>244
勘違いしてるようだけど、まずβ世界線のIBN5100はβの鈴羽が2010年に来る前に1975年でこなしたミッションの結果神社に奉納されている
勘違いしてるようだけど、まずβ世界線のIBN5100はβの鈴羽が2010年に来る前に1975年でこなしたミッションの結果神社に奉納されている
246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 20:52:49.17 ID:dz7giSTb
>>244
たぶんこのゲームの世界設定だと、それぞれ世界線は同時にひとつしか存在してなくて、
244の言ってるのは、ﾅﾝﾄｶ世界線から改変を経てβ→SGへっていう
世界線が変動していった歴史の系譜を一本として考えたときの話っていうか
説明がおかしいかなあ、変かなあ、ごめん
普通の時間軸と、その上位か別次元の時間軸的な何かの存在がどうとか
うわあ
作品中はほとんど解説されないけど、そう解釈する以外ないと思うような感じのなにか
たぶんこのゲームの世界設定だと、それぞれ世界線は同時にひとつしか存在してなくて、
244の言ってるのは、ﾅﾝﾄｶ世界線から改変を経てβ→SGへっていう
世界線が変動していった歴史の系譜を一本として考えたときの話っていうか
説明がおかしいかなあ、変かなあ、ごめん
普通の時間軸と、その上位か別次元の時間軸的な何かの存在がどうとか
うわあ
作品中はほとんど解説されないけど、そう解釈する以外ないと思うような感じのなにか
247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 20:56:23.00 ID:MQQPODKW
βでも奉納されてるのか
確かにその方が何かあった時に何時のおかりんでもディストピア回避の為に取りに行けるか
確かにその方が何かあった時に何時のおかりんでもディストピア回避の為に取りに行けるか
248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 20:58:01.61 ID:dz7giSTb
>>244
世界線から世界線へ変動があったことを鑑みて歴史と見れば、
確かに以前に鈴羽が1975に行ってたりするけど、
世界線には世界線にそれぞれ普通の（俺らが知っているような）歴史があって、
シュタインズゲート世界線では1975に鈴羽は行っていないという
よし、この説明で行こう
世界線から世界線へ変動があったことを鑑みて歴史と見れば、
確かに以前に鈴羽が1975に行ってたりするけど、
世界線には世界線にそれぞれ普通の（俺らが知っているような）歴史があって、
シュタインズゲート世界線では1975に鈴羽は行っていないという
よし、この説明で行こう
249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 21:00:53.06 ID:puovnED2
250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 21:09:15.01 ID:6O38mG06
自分も上手く文章で説明できないけど、ID:dz7giSTb が自分の言いたいことを言ってくれてる気がする。
観測者（プレーヤー）側の時間軸というか歴史が繰り返されるのかと思ったんだがなぁ。
パラレルワールドにはならないのに、また世界線を漂う岡部がなんかすっきりこない。
アトラクタフィールドの干渉を受けないシュタインズゲートに到達すると世界が二つにわかれんのかな？
観測者（プレーヤー）側の時間軸というか歴史が繰り返されるのかと思ったんだがなぁ。
パラレルワールドにはならないのに、また世界線を漂う岡部がなんかすっきりこない。
アトラクタフィールドの干渉を受けないシュタインズゲートに到達すると世界が二つにわかれんのかな？
251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 21:11:16.40 ID:7e0nu2Ji
ぶっちゃけた話SG世界線の7/28岡部は血塗れ紅莉栖を見てダルにメールしたまでは岡部の記憶っていうか
本編プロローグと一緒だろうけど送信から先は再構成されたSG岡部としてそこから8/21まで
リーディングシュタイナーした岡部の記憶にない行動を取ってたと思う（萌郁とibn5100さがして見つからなかったとかの）
でもメール打つまでは変更させないでおかないと因果が崩れるから世界線はSGじゃないものに変動するから変えたら駄目なんでは
本編プロローグと一緒だろうけど送信から先は再構成されたSG岡部としてそこから8/21まで
リーディングシュタイナーした岡部の記憶にない行動を取ってたと思う（萌郁とibn5100さがして見つからなかったとかの）
でもメール打つまでは変更させないでおかないと因果が崩れるから世界線はSGじゃないものに変動するから変えたら駄目なんでは
252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 21:16:45.20 ID:dz7giSTb
>>249
束になった世界線から一つを選んだとして、残りの糸は存在していると言えるのかどうか
という問題じゃないかなあ、それは
それを言うと、平行しているそれがパラレルワールドみたいなことなのかな？
249に反論するところは特に無いです
250も
この議論を続けると、終着するのは「じゃあシュタインズゲートの世界設定は現実にはむりだね」か、
「いや実現可能だ」ってとこ
クリスが序盤で説明してたような一般のタイムマシン理論をとりあえず勉強したほうがいいような
俺はよく知らないから説明もうまくできないんだね
でもそういう領域の話だって感じがビンビンするよ
束になった世界線から一つを選んだとして、残りの糸は存在していると言えるのかどうか
という問題じゃないかなあ、それは
それを言うと、平行しているそれがパラレルワールドみたいなことなのかな？
249に反論するところは特に無いです
250も
この議論を続けると、終着するのは「じゃあシュタインズゲートの世界設定は現実にはむりだね」か、
「いや実現可能だ」ってとこ
クリスが序盤で説明してたような一般のタイムマシン理論をとりあえず勉強したほうがいいような
俺はよく知らないから説明もうまくできないんだね
でもそういう領域の話だって感じがビンビンするよ
253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 21:17:30.57 ID:MQQPODKW
SGに限り鈴羽が関連した過去は別の誰かの行動に置き換えられたか
鈴羽の存在が消えてなぜか結果のみ存在するみたいな怪奇の部類になるのか
オレ的にはおかりんに関しては鈴羽無しでは怪奇現象としか説明できないから下かな
鈴羽の存在が消えてなぜか結果のみ存在するみたいな怪奇の部類になるのか
オレ的にはおかりんに関しては鈴羽無しでは怪奇現象としか説明できないから下かな
254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 21:22:25.63 ID:puovnED2
255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 21:24:03.07 ID:puovnED2
256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 21:25:56.89 ID:7e0nu2Ji
257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 21:33:18.43 ID:NzKnn5LS
258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 21:48:59.39 ID:7e0nu2Ji
>>257
岡部がタイムマシンで8/21に戻った段階でβ鈴羽みたく消えた、というか重傷岡部に再構成されたんでは？
ドラマCDでタイムマシンごと時空の迷子になった鈴羽とまゆりも岡部がSG到達すれば消えてSGのまゆりと未来で生まれるだろう鈴羽に再構成されるって言うし
岡部がタイムマシンで8/21に戻った段階でβ鈴羽みたく消えた、というか重傷岡部に再構成されたんでは？
ドラマCDでタイムマシンごと時空の迷子になった鈴羽とまゆりも岡部がSG到達すれば消えてSGのまゆりと未来で生まれるだろう鈴羽に再構成されるって言うし
259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 21:52:43.55 ID:Iiyf6ds0
260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:13:26.08 ID:6O38mG06
それじゃアニメだと過去の自分を懐かしそうに振り返っていたけど、シュタインズゲートに到達したら過去岡部は消えて再構成されてしまうのかな？
261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:16:44.58 ID:kwY904vl
>>260
そもそも鈴羽をオフ会に行かせるのに岡部がDメールを送る
→過去の岡部に視点が変わるってのをやってるからなぁ
世界の主観＝岡部の主観ってのは本編で語られてた気がするけど
果たしてDメールを送った未来岡部はどうなったことうやら
そもそも鈴羽をオフ会に行かせるのに岡部がDメールを送る
→過去の岡部に視点が変わるってのをやってるからなぁ
世界の主観＝岡部の主観ってのは本編で語られてた気がするけど
果たしてDメールを送った未来岡部はどうなったことうやら
262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:19:46.61 ID:7e0nu2Ji
>>260
再構成で消えたりすんのは物理的タイムマシン使ったとかの場合だけじゃないかなあ
タイムマシンで過去行って戻ってきて重傷負ってきた、が
普通に過ごしてたのが突然消えてラジ館屋上に重傷で出現、みたいな
再構成で消えたりすんのは物理的タイムマシン使ったとかの場合だけじゃないかなあ
タイムマシンで過去行って戻ってきて重傷負ってきた、が
普通に過ごしてたのが突然消えてラジ館屋上に重傷で出現、みたいな
263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:35:14.52 ID:+Ve//abc
>>260
アニメは知らんがそれはこれから長い世界線漂流をするオカリンのことだろうから、SGの再構成されたオカリンとはまた違うのでは
アニメは知らんがそれはこれから長い世界線漂流をするオカリンのことだろうから、SGの再構成されたオカリンとはまた違うのでは
264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:38:38.08 ID:6O38mG06
疑問ばっかり書き込んでごめん。
もしかしたら本編で説明があったりして自分が読み解けてないだけかも知れないけど、すっきりしなくて。
答えは出ないかも知れないけど気になってしょうがなくてさ。
過去岡部とはどのような存在なんだろうね？
クリスが刺された時に岡部は二人いたけど、世界の主観はどっち？
パラレルワールドがないらしいから、時を刻んでいく岡部はどっちか一人になるんだよね？
過去岡部がリーディングシュタイナーを発動すると、同じ時間上にいた未来岡部はどうなる？
クリスが死んでないと未来岡部が観測しているからシュタインズゲート世界線に到達が決定していて、影響がないのかな？
タイムマシンに怪我の体でたどり着くより先に、過去岡部が先にダルにDメールを送る方が早そうな気がするけどな。
もしかしたら本編で説明があったりして自分が読み解けてないだけかも知れないけど、すっきりしなくて。
答えは出ないかも知れないけど気になってしょうがなくてさ。
過去岡部とはどのような存在なんだろうね？
クリスが刺された時に岡部は二人いたけど、世界の主観はどっち？
パラレルワールドがないらしいから、時を刻んでいく岡部はどっちか一人になるんだよね？
過去岡部がリーディングシュタイナーを発動すると、同じ時間上にいた未来岡部はどうなる？
クリスが死んでないと未来岡部が観測しているからシュタインズゲート世界線に到達が決定していて、影響がないのかな？
タイムマシンに怪我の体でたどり着くより先に、過去岡部が先にダルにDメールを送る方が早そうな気がするけどな。
265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:51:24.83 ID:7oqDymoQ
そもそも無かった事にしてはいけないとは言ってるけどメール送ってもαには移動しない気がする
266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:55:22.45 ID:KgPmP6Ce
タイムマシンが無い世界線だけど、タイムマシンによって過去に行ったオカリンが助手を助けた事象は残ったままっていう不思議な事が起きてるのがSG世界線だから
もしかしたら過去に鈴羽が行ってIBN５１００を手に入れて神社に奉納したって事実も残ったままかもしれんよ
もしかしたら過去に鈴羽が行ってIBN５１００を手に入れて神社に奉納したって事実も残ったままかもしれんよ
267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:59:11.16 ID:ej/I4v+k
268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:00:57.61 ID:7e0nu2Ji
>>266
探したけど見つからないって年表に書いてあるからねえ
岡部の行動パターン自体は変わらない筈だから神社にあれば見つけてるだろうし
それと決定的証拠ではないが年表の1975年部分でタイムマシンで鈴羽が秋葉に到着とIBN5100を入手（または失敗）の部分がSGとΩの所だけ空白だし
世界線を変える直接原因以外は失敗Dメールみたく世界線変わったら消えるのかも
探したけど見つからないって年表に書いてあるからねえ
岡部の行動パターン自体は変わらない筈だから神社にあれば見つけてるだろうし
それと決定的証拠ではないが年表の1975年部分でタイムマシンで鈴羽が秋葉に到着とIBN5100を入手（または失敗）の部分がSGとΩの所だけ空白だし
世界線を変える直接原因以外は失敗Dメールみたく世界線変わったら消えるのかも
269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:22:58.11 ID:KgPmP6Ce
270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:28:55.97 ID:84sb5RWv
いつかの未来から何らかの理由でどっかの年に誰かが持って現れた
まあδでも鈴羽が軽い理由で来てるしな……
まあδでも鈴羽が軽い理由で来てるしな……
271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:33:40.57 ID:7oqDymoQ
雷ネットパワーで時空をゆがめる理論とかがうんぬんでタイムマシンが出来た
世界はブラック雷ネット軍団に支配されてる
コレを救うには！
みたいな展開でも驚かない
世界はブラック雷ネット軍団に支配されてる
コレを救うには！
みたいな展開でも驚かない
272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:40:36.89 ID:Wf9O10JJ
世界線変動によるオカリンの記憶の空白期間中にDメールが出されてたら怖いな。
誰が誰に出したのか全く分からないし同じことが連鎖的に起こったら手のつけようがない。
誰が誰に出したのか全く分からないし同じことが連鎖的に起こったら手のつけようがない。
273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:49:03.82 ID:7e0nu2Ji
274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:52:15.09 ID:7oqDymoQ
まあぶっちゃけこういうタイムトラベルものって都合良く最初の世界に戻ってこれるのが暗黙の了解になってるけど
普通に考えてぐっちゃぐちゃになって戻ってこれる訳ないんだよな
普通に考えてぐっちゃぐちゃになって戻ってこれる訳ないんだよな
275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:54:54.41 ID:7e0nu2Ji
276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:56:07.58 ID:7e0nu2Ji
逆だｗｗｗｗ
αからβね
αからβね
277 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2011/09/22(木) 00:03:54.92 ID:HjYAexQB
記憶を圧縮したという３６バイトのデータ
２５６の３６乗パターンしか表現できない
転送の途中で普通のPCで扱える３６バイトのデータになっているので
どんな方法で圧縮しようがそれ以上でも以下でもない
メールが３分割 2個目と3個目のヘッダー情報は？
携帯の通信って一方通行でなくて基地局と通信するはず
なので電波だけ飛んでも無理なので、
Dメール送信中は宛先の基地局と双方向に通信しないといけないが契約は？
或いは存在する携帯へ送る場合混線は？
普通の電話なのに受けると脳の記憶が上書きされる？
タイムリープ関係なく誤動作怖すぎる
特別な設定多いと1回目はよいけど、2回目以降は急速に冷めるね
２５６の３６乗パターンしか表現できない
転送の途中で普通のPCで扱える３６バイトのデータになっているので
どんな方法で圧縮しようがそれ以上でも以下でもない
メールが３分割 2個目と3個目のヘッダー情報は？
携帯の通信って一方通行でなくて基地局と通信するはず
なので電波だけ飛んでも無理なので、
Dメール送信中は宛先の基地局と双方向に通信しないといけないが契約は？
或いは存在する携帯へ送る場合混線は？
普通の電話なのに受けると脳の記憶が上書きされる？
タイムリープ関係なく誤動作怖すぎる
特別な設定多いと1回目はよいけど、2回目以降は急速に冷めるね
278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:51:47.30 ID:Xe1SZ2dg
何をいマサラタウン
279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 01:07:22.16 ID:OXa3KKGb
宇宙のデジタル的法則を究明していった結果が
チートコードみたいな超技術だったら素敵
リングみたいな設定だったら萎える
チートコードみたいな超技術だったら素敵
リングみたいな設定だったら萎える
280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 01:53:53.49 ID:Kc2KGs5v
カオヘの300人委員会の操るチートコードか
あれもシュタゲと世界は一緒だからな
あれもシュタゲと世界は一緒だからな
281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:46:51.38 ID:D0ykvkvj
SERNの陰謀やらディストピアやら言ってるけど連中のバックというか実質支配してるのも300人委員会なんだよな
まあカオヘ見る限りじゃ連中も一枚岩じゃないみたいだから多分フランス辺りのメンバーが主体なんだろうけど
まあカオヘ見る限りじゃ連中も一枚岩じゃないみたいだから多分フランス辺りのメンバーが主体なんだろうけど
282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 06:02:25.45 ID:gLOb5LvS
鈴羽るかフェイリスルートは最終的にディストピアが待ってるよ＾＾ってことでおｋなのか？
283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 06:14:20.73 ID:D0ykvkvj
>>282
鈴羽ルートは不明。あの後何がどうなったのかが完全に未知数
ルカ子ルートは確定。諦めた岡部は監視されるだけで済むが2025年に死亡するし、SERNのディストピアは普通にできる
フェイリスルートは不明。Ω世界線の未来はゲームでの描写以降何も記述がない。年表だと紅莉栖は7/28には生存。
鈴羽ルートは不明。あの後何がどうなったのかが完全に未知数
ルカ子ルートは確定。諦めた岡部は監視されるだけで済むが2025年に死亡するし、SERNのディストピアは普通にできる
フェイリスルートは不明。Ω世界線の未来はゲームでの描写以降何も記述がない。年表だと紅莉栖は7/28には生存。
284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 06:30:33.86 ID:hT2DEYVt
>>283
鈴羽は未知数というには難しいだろ…ディストピア回避できたような状態でもないし、END後の新たな世界線が描かれてたわけでもないし
完全にとか言い出すならフェイリスENDのほうがよっぽどどうなるかわからんｗ
鈴羽は未知数というには難しいだろ…ディストピア回避できたような状態でもないし、END後の新たな世界線が描かれてたわけでもないし
完全にとか言い出すならフェイリスENDのほうがよっぽどどうなるかわからんｗ
285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 06:33:46.28 ID:D0ykvkvj
>>284
過去に飛んで改変に成功するのかしないのか、したとしてどういう世界線になるのか一切わからんし
年表にも記載がないんで未知数としか
フェイリスの場合も殆ど不明だけど一応ダイバージェンスとΩ世界線って名前は判明してるから
過去に飛んで改変に成功するのかしないのか、したとしてどういう世界線になるのか一切わからんし
年表にも記載がないんで未知数としか
フェイリスの場合も殆ど不明だけど一応ダイバージェンスとΩ世界線って名前は判明してるから
286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 07:06:20.15 ID:EliXJ2nB
287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 07:06:47.03 ID:Kc2KGs5v
288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 09:42:47.64 ID:NOSW5sdT
鈴羽エンド後はお互い2010年まで生きられないだろうから二人の子にIBN5100託すだろうな
ラボメンナンバー009の誕生だ
と思ったが90年位に小作りしないと同年代の子にならないか
ラボメンナンバー009の誕生だ
と思ったが90年位に小作りしないと同年代の子にならないか
289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 10:11:19.26 ID:gkbpqUpr
290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 10:20:26.07 ID:/XOcc0AS
鈴羽エンドって、過去に付いたら、オカリンが居ない未来から来た鈴羽に置き換わるのだろうか
まぁ記憶喪失になるだろうから関係ないのかもしれんが
まぁ記憶喪失になるだろうから関係ないのかもしれんが
291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 11:19:27.29 ID:ZX63MqPh
記憶喪失になって失敗する情報持ってるんだから、なんか対策するかもしれない、ED後に
アニメだと頭打ったのが原因のようだったが
アニメだと頭打ったのが原因のようだったが
292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 11:21:17.35 ID:ZX63MqPh
>>286
記載がないのは、本編でも外伝でもその後が書かれてないから未知って事でしょ
記載がないのは、本編でも外伝でもその後が書かれてないから未知って事でしょ
293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 11:31:09.93 ID:7lv+h39e
るか子√も岡部の子供っていう不確定要素があるから何とも言えない
294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 17:42:48.29 ID:K6OwiDfb
295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 19:22:28.60 ID:BjNtZ8i4
アキバ祖父1‐5Fで8Bit予約券でミニファイル貰えたコスプレ2名
予約証明書でもいいっぽいBDのついでにきたけどゲリラ販促？
予約証明書でもいいっぽいBDのついでにきたけどゲリラ販促？
296 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2011/09/23(金) 21:27:27.30 ID:suSHqP8X
ある企業に支配された未来の世界
支配されたきっかけを潰すためにレジスタンスが過去の世界に工作員を送り込む
工作員と将来レジスタンスのリーダーになる奴が協力する
CERNの未来からも、刺客を送り込む内容にすりゃよかったのにね
パクるかどうかは別として、その方が自然
支配されたきっかけを潰すためにレジスタンスが過去の世界に工作員を送り込む
工作員と将来レジスタンスのリーダーになる奴が協力する
CERNの未来からも、刺客を送り込む内容にすりゃよかったのにね
パクるかどうかは別として、その方が自然
297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 21:38:03.83 ID:2f4El8zV
298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 22:00:08.68 ID:TH4Bpn41
ターミネーターだとループしちゃって解決大変なんじゃね？
299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 22:03:39.19 ID:2PyuXLN9
送り込む必要が無いんじゃないの
何もしなけりゃSERNのディストピアが確定してる未来だし
鈴羽が過去へ飛んでも何も影響が無い事を知ってるわけだし
SERNは何もする必要が無い
むしろSERNが何かする事でダイバージェンスが全く不明な世界線へ行く可能性もあったんだし
未来のSERNは何も出来なかったんじゃないか
少なくとも俺は放置してれば勝ちが確定してるゲームに干渉しようとは思わないけど
何もしなけりゃSERNのディストピアが確定してる未来だし
鈴羽が過去へ飛んでも何も影響が無い事を知ってるわけだし
SERNは何もする必要が無い
むしろSERNが何かする事でダイバージェンスが全く不明な世界線へ行く可能性もあったんだし
未来のSERNは何も出来なかったんじゃないか
少なくとも俺は放置してれば勝ちが確定してるゲームに干渉しようとは思わないけど
300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 22:20:00.61 ID:UIwylp36
人工衛星は落ちてくるし、CERN大活躍だしすげーな、おい。
301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 22:31:52.29 ID:Qjtvzm3n
>>300
千代丸がシュタゲを作ってしまったせいで歴史まで大幅な修正が行われているんだよ
千代丸がシュタゲを作ってしまったせいで歴史まで大幅な修正が行われているんだよ
302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 00:04:18.13 ID:XkeHqppm
>>296
そもそも鈴羽の行動を2036年のSERNが知ってたらFG204完成前に潰されるべ
そもそも鈴羽の行動を2036年のSERNが知ってたらFG204完成前に潰されるべ
303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 00:38:43.85 ID:fmCGqast
304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 00:46:09.60 ID:6ZloW7mC
>>302
因果の因が消滅するとセルンもタイムマシンを完成させられなくなるからＦＧ２０４の完成を妨害してはいけないことをセルンは知っている
鈴羽がタイムトラベルすることは看過さないといけないし、妨害しようとしても世界線の収束により失敗に終わる
因果の因が消滅するとセルンもタイムマシンを完成させられなくなるからＦＧ２０４の完成を妨害してはいけないことをセルンは知っている
鈴羽がタイムトラベルすることは看過さないといけないし、妨害しようとしても世界線の収束により失敗に終わる
305 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2011/09/24(土) 01:10:01.41 ID:gMsHLd42
支配した側は、タイムトラベルで他の奴らが過去で
余計な事しないように監視しようと考えるはずで、
タイムマシンがある前提で、そう考えない方が不自然
で、大きな変化が起きると収束しないで分岐しちゃうんだから
分岐する年の、ポイントとなる出来事について改竄されないように
工作員を送り込むのは自然の流れ
余計な事しないように監視しようと考えるはずで、
タイムマシンがある前提で、そう考えない方が不自然
で、大きな変化が起きると収束しないで分岐しちゃうんだから
分岐する年の、ポイントとなる出来事について改竄されないように
工作員を送り込むのは自然の流れ
306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 01:22:53.00 ID:8850Kwph
307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 01:27:54.49 ID:WGN6vZaO
すまん>>9みたいなテンプレある中申し訳ないんだけど
SG線到達後に未来オカリンのリーディングシュタイナーで上書きされるかどうかについて質問させてほしい
まず、未来オカリンから送られてくる動画は15年後、つまり2025年のものだけど、それをサポートしにきた鈴羽は2036年から来ている。
それで、その鈴羽は動画メールの事について知っている（未来オカリンと同じ世界線から来ている）ので、2025年から2036年の間で世界線の変動は起こっていない。
（つまり、そもそもそのメールを2025年から送っていないか、あるいは送ってもそれ自体だけでは世界線の変動は起きない）
さらに、2025年にβ世界線ではオカリンが死亡してしまう(ドラマCDβから？）ので、リーディングシュタイナーを発動するタイミングが存在しない
って考えたんだけど、どうだろう？
今更感が漂ってる話題なのは承知してるんだけど、気になって仕方ないんだorz
SG線到達後に未来オカリンのリーディングシュタイナーで上書きされるかどうかについて質問させてほしい
まず、未来オカリンから送られてくる動画は15年後、つまり2025年のものだけど、それをサポートしにきた鈴羽は2036年から来ている。
それで、その鈴羽は動画メールの事について知っている（未来オカリンと同じ世界線から来ている）ので、2025年から2036年の間で世界線の変動は起こっていない。
（つまり、そもそもそのメールを2025年から送っていないか、あるいは送ってもそれ自体だけでは世界線の変動は起きない）
さらに、2025年にβ世界線ではオカリンが死亡してしまう(ドラマCDβから？）ので、リーディングシュタイナーを発動するタイミングが存在しない
って考えたんだけど、どうだろう？
今更感が漂ってる話題なのは承知してるんだけど、気になって仕方ないんだorz
308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 01:29:04.48 ID:UBD3166S
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2058271.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2058275.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2058275.png
309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 01:47:35.75 ID:AwCfo8Xm
RS持ってないSERNは結局負ける戦だった
310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 03:24:56.06 ID:8850Kwph
アトラクタフィールド理論が定説とされて2010年が大変動期だと言うことも解っているのに
RS持ちも居ないダイバージェンスメーターも持たない未来SERNが2010年に介入するのはリスクが高すぎる
って意見はかなり前からここで言ってるが、未来SERN介入派からはリスクに見合うようなメリットを聞いた事が無い
未来SERNが一番恐れるであろう別のダイバージェンスに移動する可能性というリスクに見合うメリットが本当にあるのだろうか
RS持ちも居ないダイバージェンスメーターも持たない未来SERNが2010年に介入するのはリスクが高すぎる
って意見はかなり前からここで言ってるが、未来SERN介入派からはリスクに見合うようなメリットを聞いた事が無い
未来SERNが一番恐れるであろう別のダイバージェンスに移動する可能性というリスクに見合うメリットが本当にあるのだろうか
311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 04:24:01.37 ID:/pEvs8AP
わりと本格的に最初のDメールでβ世界線からα世界線に入ったかがわからない
紅莉栖がいようがいまいがSERNがタイムマシンを開発することがキー？
紅莉栖がいようがいまいがSERNがタイムマシンを開発することがキー？
312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 04:34:45.46 ID:4SudkE/e
SERNがエシュロンで最初のDメールを補足したβ世界線
第三次世界大戦後、中鉢論文（＝助手論文）にてロシアを筆頭に各国でタイムマシンが完成、
その中でSERNもタイムマシンを完成
中鉢論文の筆者をクリスティーナだとしってたSERNは、クリスが死んだ時期をDメールによって知る
ダイバージェンス変動をさせるべく、因果が収束しない形であらゆる方法を用いて、２０１０年に干渉を始める
そしてついに干渉に成功、クリスが死なないα世界線へ移動
なんで、β世界線SERNが、何を行ったことでα世界線へ移動したのかは不明
第三次世界大戦後、中鉢論文（＝助手論文）にてロシアを筆頭に各国でタイムマシンが完成、
その中でSERNもタイムマシンを完成
中鉢論文の筆者をクリスティーナだとしってたSERNは、クリスが死んだ時期をDメールによって知る
ダイバージェンス変動をさせるべく、因果が収束しない形であらゆる方法を用いて、２０１０年に干渉を始める
そしてついに干渉に成功、クリスが死なないα世界線へ移動
なんで、β世界線SERNが、何を行ったことでα世界線へ移動したのかは不明
313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 04:34:52.00 ID:AwCfo8Xm
キーってどういう意味で使ってるんだ？
キーはDメールだがそこからの因果が知りたいって事でいいのか？
SERNはタイムマシン自体は完成してる、局所場指定が出来ないだけ
Dメールがばれる
電話レンジがSERNに渡る
タイムマシンをSERNが使えるようになる
ディストピアを構築する
鈴羽が未来から過去に来る
助手は生きている
この辺の４次元的に見た因果は今のところ不明のはず
どこからどこまでが収束の範囲か分からないからな
キーはDメールだがそこからの因果が知りたいって事でいいのか？
SERNはタイムマシン自体は完成してる、局所場指定が出来ないだけ
Dメールがばれる
電話レンジがSERNに渡る
タイムマシンをSERNが使えるようになる
ディストピアを構築する
鈴羽が未来から過去に来る
助手は生きている
この辺の４次元的に見た因果は今のところ不明のはず
どこからどこまでが収束の範囲か分からないからな
314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 06:06:21.19 ID:/pEvs8AP
なるほど把握した ありが㌧
315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 08:27:12.36 ID:wrL6j3F1
>>311
シュレディンガーの猫に対する解答の多世界解釈を世界線にあてはめると簡単だぜ
Dメールが発見されない場合はβ
発見される場合はαってだけ
観測者おかりんが観測した結果は気づかれた世界線だった訳だが
気付かれなかった世界線も存在する
本来は気付かれなかった世界線なんて観測出来ないから可能性の一つでしかないんだが
おかりんの能力と努力により気付かれなかった世界線を観測するに至った
Dメールは必ず発見される物という訳では無く送る事によって発見される世界線と発見されない世界線の分岐を生むって事
βの未来で何かあってその干渉によりαに移動した訳ではなくＤメールを送る事がαへの移動原因なのです
シュレディンガーの猫に対する解答の多世界解釈を世界線にあてはめると簡単だぜ
Dメールが発見されない場合はβ
発見される場合はαってだけ
観測者おかりんが観測した結果は気づかれた世界線だった訳だが
気付かれなかった世界線も存在する
本来は気付かれなかった世界線なんて観測出来ないから可能性の一つでしかないんだが
おかりんの能力と努力により気付かれなかった世界線を観測するに至った
Dメールは必ず発見される物という訳では無く送る事によって発見される世界線と発見されない世界線の分岐を生むって事
βの未来で何かあってその干渉によりαに移動した訳ではなくＤメールを送る事がαへの移動原因なのです
316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 08:42:48.22 ID:AwCfo8Xm
それって猫関係なくね？
317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 10:42:19.73 ID:vkEyxMTF
>>307
まず最初のDメールでの改変で再構成される世界線が、既に鈴羽が2036年→2010年→1975年のタイムトラベルを行った後の世界だってのがアレよね
ゲーム中の主観のオカリンにとってDiv0.0の世界が感知できない存在だったように、
執念オカリンにとっても、メールを送ってからSGに辿り着くまでの間の、ゲーム主観オカリンがいた世界が単に感知できないだけ、という可能性は否定できないところかな
やっぱりRSに関しては情報というか事例が少なすぎるのがアレだよねえ
まず最初のDメールでの改変で再構成される世界線が、既に鈴羽が2036年→2010年→1975年のタイムトラベルを行った後の世界だってのがアレよね
ゲーム中の主観のオカリンにとってDiv0.0の世界が感知できない存在だったように、
執念オカリンにとっても、メールを送ってからSGに辿り着くまでの間の、ゲーム主観オカリンがいた世界が単に感知できないだけ、という可能性は否定できないところかな
やっぱりRSに関しては情報というか事例が少なすぎるのがアレだよねえ
318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 11:09:04.69 ID:4SudkE/e
>>316
観測するまで、αなのかβなのかが決まっていない
とか厨二病っぽく、かっこよく言ってみたはいいけど
実際の所話しが支離滅裂っていう、厨二病っぽいオチでしょ
このスレにいるってことは、みんな厨二病を発症しているわけだからわかってやれよｗ
問題になるのは、最初のDメールがなんで消えてないの、助手生きてるんだからメール送る事実がなくなるはずじゃん
ってところだけど、
Dメール実験によって送られたDメールも、着信は消えてないんだよね
つまりDメールは、時間を移動した状態では、世界線によって変化する事象からは外れて、元の時間に戻ることで、再構成されるって仮説できる
そうすれば、SG世界線に到達するべく、最初の自分を騙したあとも、鈴羽のタイムマシンで現在にもどってこれたことも説明可能
（C204と鈴羽とオカリンは、時間軸を移動しているので、世界線が変動しても変化する事象に含まれない）
Dメールは、一方通行なので再構成されないで着信は残ったまま、通常のメールは再構成されて着信が消えたりする
あれ？橋田鈴の状況が変化してしまう、ってのだけ説明できないな、、、これ
観測するまで、αなのかβなのかが決まっていない
とか厨二病っぽく、かっこよく言ってみたはいいけど
実際の所話しが支離滅裂っていう、厨二病っぽいオチでしょ
このスレにいるってことは、みんな厨二病を発症しているわけだからわかってやれよｗ
問題になるのは、最初のDメールがなんで消えてないの、助手生きてるんだからメール送る事実がなくなるはずじゃん
ってところだけど、
Dメール実験によって送られたDメールも、着信は消えてないんだよね
つまりDメールは、時間を移動した状態では、世界線によって変化する事象からは外れて、元の時間に戻ることで、再構成されるって仮説できる
そうすれば、SG世界線に到達するべく、最初の自分を騙したあとも、鈴羽のタイムマシンで現在にもどってこれたことも説明可能
（C204と鈴羽とオカリンは、時間軸を移動しているので、世界線が変動しても変化する事象に含まれない）
Dメールは、一方通行なので再構成されないで着信は残ったまま、通常のメールは再構成されて着信が消えたりする
あれ？橋田鈴の状況が変化してしまう、ってのだけ説明できないな、、、これ
319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 11:51:56.92 ID:8ZgUH5tL
シュレディンガーの猫のメチャクチャな誤用濫用は日本人の嗜みだからそれでいいのです
鈴羽のタイムマシンによる干渉は、7/28の助手救出作戦直後までは、SG線でもそのまま残ってて、8/21以降の鈴羽は再構成に巻き込まれるが
以前のその事象だけはそのまま残る？
どうなんだろうそれ
鈴羽のタイムマシンによる干渉は、7/28の助手救出作戦直後までは、SG線でもそのまま残ってて、8/21以降の鈴羽は再構成に巻き込まれるが
以前のその事象だけはそのまま残る？
どうなんだろうそれ
320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 12:06:39.04 ID:vkEyxMTF
なんというか一般性を欠いてるよな、その手の解釈って
321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 13:43:59.27 ID:WGN6vZaO
>>317
返信ありがとう！
でも、>>307はリーディングシュタイナーの性質について言っているわけではなくて
理由はわからないけど「結果として」未来オカリンがいる世界線では世界線の変動が起こっていないってことを言ってるんだ。
オカリンがDメールの実験をしたときに送信履歴が消えていたように、
もしも未来オカリンが2025年に動画メールを送っていて世界線が変動しているのなら、
2036年から来た鈴羽がその動画メールの存在について知っているのはおかしい。
しかし、現に鈴羽はその存在を確かに知っているわけで、そうだとすると可能性としては
①2025年にメールを送り、世界線変動後にそのことをオカリンがダルと鈴羽に伝えた。
②2025年から2036年の間に過去への干渉は行っておらず、鈴羽がタイムとラベルした後にDメールを送った。
だと思うんだ。
SG線に辿り着くために、「動画のことを知っている鈴羽」が必要で、
そのために下準備として、①か②のようにする必要があるということ
おかしなところあったら指摘お願いしますorz
返信ありがとう！
でも、>>307はリーディングシュタイナーの性質について言っているわけではなくて
理由はわからないけど「結果として」未来オカリンがいる世界線では世界線の変動が起こっていないってことを言ってるんだ。
オカリンがDメールの実験をしたときに送信履歴が消えていたように、
もしも未来オカリンが2025年に動画メールを送っていて世界線が変動しているのなら、
2036年から来た鈴羽がその動画メールの存在について知っているのはおかしい。
しかし、現に鈴羽はその存在を確かに知っているわけで、そうだとすると可能性としては
①2025年にメールを送り、世界線変動後にそのことをオカリンがダルと鈴羽に伝えた。
②2025年から2036年の間に過去への干渉は行っておらず、鈴羽がタイムとラベルした後にDメールを送った。
だと思うんだ。
SG線に辿り着くために、「動画のことを知っている鈴羽」が必要で、
そのために下準備として、①か②のようにする必要があるということ
おかしなところあったら指摘お願いしますorz
322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 14:16:35.43 ID:4SudkE/e
オカリンが、謎のノイズメールを観測したって事実は変えられないから
それをクリスを殺した執念オカリンが利用したってことじゃないのか
その場合、執念オカリンのDメールを送ったって事実だけでは、観測されてる事実はなにも変わらないので世界線は移動せず
鈴羽軍服がタイムトラベルして、それをゲーム中の主観オカリンに伝えて、それをみてクリス救出に成功して初めて世界線が移動する
それをクリスを殺した執念オカリンが利用したってことじゃないのか
その場合、執念オカリンのDメールを送ったって事実だけでは、観測されてる事実はなにも変わらないので世界線は移動せず
鈴羽軍服がタイムトラベルして、それをゲーム中の主観オカリンに伝えて、それをみてクリス救出に成功して初めて世界線が移動する
323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 14:28:33.32 ID:i94IbpNF
>>322
Dメールを送ったオカリンにとってはその過去から現在の振れ幅というか再構成分がまんま訪れるから
執念オカリン視点じゃDメール送った瞬間に再構成、のはずだと思うんだけどねｗ
なんせこの時点で2つの視点においてRS持ちがいるという状態だから拡大解釈もめんどくせえことに
Dメールを送ったオカリンにとってはその過去から現在の振れ幅というか再構成分がまんま訪れるから
執念オカリン視点じゃDメール送った瞬間に再構成、のはずだと思うんだけどねｗ
なんせこの時点で2つの視点においてRS持ちがいるという状態だから拡大解釈もめんどくせえことに
324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 15:02:36.95 ID:WGN6vZaO
>>323
執念オカリンは既に確定している自分の過去に向かってDメールを送ることになるんだから、
もしそのように行動した場合
動画メールは届くけれど、鈴羽はその存在についてまったく知らない
という状況にならないとおかしいと思うんだが……
執念オカリンは既に確定している自分の過去に向かってDメールを送ることになるんだから、
もしそのように行動した場合
動画メールは届くけれど、鈴羽はその存在についてまったく知らない
という状況にならないとおかしいと思うんだが……
325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 16:09:05.71 ID:vkEyxMTF
>>321
鈴羽はDメールのことについて「話に聞いただけ」で、実際に執念オカリンがメールを送った事実を確認したわけじゃあないからな
まず、執念オカリンから見て、鈴羽がタイムトラベルするのは「これから変わること」でなく「既に起こることが決定してること」
執念オカリンがいるのが2025年であろうが、その場でダルと鈴羽に作戦の内容を伝えてあるなら、その時点で作戦の内容を知ってる鈴羽は「既に過去に存在している」ことになる
執念オカリンから見ればその過去に向かってDメールを送信してやっただけ、ってところじゃね
鈴羽はDメールのことについて「話に聞いただけ」で、実際に執念オカリンがメールを送った事実を確認したわけじゃあないからな
まず、執念オカリンから見て、鈴羽がタイムトラベルするのは「これから変わること」でなく「既に起こることが決定してること」
執念オカリンがいるのが2025年であろうが、その場でダルと鈴羽に作戦の内容を伝えてあるなら、その時点で作戦の内容を知ってる鈴羽は「既に過去に存在している」ことになる
執念オカリンから見ればその過去に向かってDメールを送信してやっただけ、ってところじゃね
326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 17:17:44.53 ID:WGN6vZaO
>>325
つまり、
①ダルと鈴羽（もしくはダルだけ）に執念オカリンが作戦内容を伝える
②その時点で過去が変わり、「作戦内容を知っている鈴羽」が存在した世界線へ移動する
（最初のDメールを削除した時と同様に、ここで一度リーディングシュタイナー発生？）
③その後、2010年に向かってDメールを送る。
④SG線へ移動する。
って感じだろうか。
確かにこれなら矛盾は発生しないっぽいなぁ……。
問題としては
「作戦内容を知っている鈴羽」がいつ確定するのか？
ってのがありそうだけど、これについては推測の域をでなさそうだし、
あとは執念オカリンの行動次第になるから、議論の余地はなさそうだねorz
なんとかSG線上でのリーディングシュタイナー上書きを論理的に否定したかったんだけど、
やっぱり確定させるのは難しそうだなぁ
今更な話題に付き合ってくれてありがとう。
お陰で幾分すっきりしたよ！
また時間があるときにでも、懲りずに別の切り口を考えてみるよ
つまり、
①ダルと鈴羽（もしくはダルだけ）に執念オカリンが作戦内容を伝える
②その時点で過去が変わり、「作戦内容を知っている鈴羽」が存在した世界線へ移動する
（最初のDメールを削除した時と同様に、ここで一度リーディングシュタイナー発生？）
③その後、2010年に向かってDメールを送る。
④SG線へ移動する。
って感じだろうか。
確かにこれなら矛盾は発生しないっぽいなぁ……。
問題としては
「作戦内容を知っている鈴羽」がいつ確定するのか？
ってのがありそうだけど、これについては推測の域をでなさそうだし、
あとは執念オカリンの行動次第になるから、議論の余地はなさそうだねorz
なんとかSG線上でのリーディングシュタイナー上書きを論理的に否定したかったんだけど、
やっぱり確定させるのは難しそうだなぁ
今更な話題に付き合ってくれてありがとう。
お陰で幾分すっきりしたよ！
また時間があるときにでも、懲りずに別の切り口を考えてみるよ
327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 01:15:55.73 ID:VInDH3Zz
つうか４がないんじゃね？
328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 07:00:13.26 ID:ahvh0eV6
いや移動したほうが面白い
329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 09:34:14.06 ID:CgKZAPw7
未来の岡部にＲＳ発生するなら3秒後のオカリンとか1週間後のオカリンとか1年後のオカリンとかみんなにＲＳ発生してなきゃおかしくね
330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 10:40:27.23 ID:Ytq5N4P5
http://www.nhk.or.jp/space/program/cosmic_0906.html
ＳＥＲＮの加速器とか実物あるんだね
コズミックフロント～発見！驚異の大宇宙～ホーキング博士の宇宙・時間旅行は可能か
「空間」を移動するのと同じように、過去や未来を自由に行き来する「時間」旅行は可能なのか？
現代を代表する知性スティーブン・ホーキング博士が、この難問に答える。
博士によれば、時間旅行＝タイムトラベルは可能だという。
超ミクロの世界にできる時間の抜け穴 ワームホールを利用すれば、原理的には過去への時間旅行も可能だが、
その実現には大きな壁があるという。またブラックホールの強力な重力場などを利用することができれば、
未来への時間旅行が実現するという驚きの事実も披露。鮮烈な映像と共に、ホーキング博士が我々の常識を超えた時空の真の姿を明らかにする
ＳＥＲＮの加速器とか実物あるんだね
コズミックフロント～発見！驚異の大宇宙～ホーキング博士の宇宙・時間旅行は可能か
「空間」を移動するのと同じように、過去や未来を自由に行き来する「時間」旅行は可能なのか？
現代を代表する知性スティーブン・ホーキング博士が、この難問に答える。
博士によれば、時間旅行＝タイムトラベルは可能だという。
超ミクロの世界にできる時間の抜け穴 ワームホールを利用すれば、原理的には過去への時間旅行も可能だが、
その実現には大きな壁があるという。またブラックホールの強力な重力場などを利用することができれば、
未来への時間旅行が実現するという驚きの事実も披露。鮮烈な映像と共に、ホーキング博士が我々の常識を超えた時空の真の姿を明らかにする
331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 10:50:19.11 ID:h0/7OiPU
まあ、ここ最近でアインシュタインの理論が崩れそうなんだがな
332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 10:59:06.56 ID:VInDH3Zz
例外が追加されるだけだろ
333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 11:26:31.41 ID:sdHWgcS9
ほんとに確定されるのかもまだわからんけどね
334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 12:33:26.14 ID:h0/7OiPU
3年間1万5000回も実験してるのに確定だろ。
理由の解明はまだだがニュートリノが拘束を凌駕したのは確定事項だ！！
あるがまま見たままの結果あ￥があるじゃないか。
これがシュタインズゲートの選択だよ
理由の解明はまだだがニュートリノが拘束を凌駕したのは確定事項だ！！
あるがまま見たままの結果あ￥があるじゃないか。
これがシュタインズゲートの選択だよ
335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 12:36:40.10 ID:aQbE6dll
>>329
今までのDメールによるRSだって、過去に送ったメールの影響が現在オカリンに辿り着くまでの振れ幅みたいだし
だったらプレイヤーオカリンでも同じこと言えるんじゃね＞なんでその間RS起こらないの
今までのDメールによるRSだって、過去に送ったメールの影響が現在オカリンに辿り着くまでの振れ幅みたいだし
だったらプレイヤーオカリンでも同じこと言えるんじゃね＞なんでその間RS起こらないの
336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 16:23:59.38 ID:brbWKpXO
>>327
>>326はあり得るとすればこういう流れなのかな、っていうのを示しただけで
本当にSG線上書きが起こると言ってるわけじゃないよ
上書きが起こるかどうかは、リーディングシュタイナーの性質とか、
執念オカリンが実際にとった行動とか、
そういう本編で明らかにされていない点がどうしても関わってくるんじゃないかと思われ
>>326はあり得るとすればこういう流れなのかな、っていうのを示しただけで
本当にSG線上書きが起こると言ってるわけじゃないよ
上書きが起こるかどうかは、リーディングシュタイナーの性質とか、
執念オカリンが実際にとった行動とか、
そういう本編で明らかにされていない点がどうしても関わってくるんじゃないかと思われ
337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 21:58:47.78 ID:FS4z/CDt
考察スレ来るの初めてだから教えてほしいんだが、SERNのデータベースにあるメール消すとαからβに移動するってのがいまいち理解出来なかったんだがこの話題ってもう出た？
338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 22:01:54.24 ID:rGtwqGiI
散々既出でござる
339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 22:03:20.16 ID:FS4z/CDt
340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:14:26.75 ID:F3GRmWwr
数分後、そこにはあまりの意見の割れっぷりに驚愕する>>339の姿が！
341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:37:19.95 ID:FS4z/CDt
色んな意見があったけどとりあえずメールデータを削除した事で未来のSERNがメールに気付けずラボ襲撃も無くなってSERNのタイムマシン開発が頓挫するって感じなのかな？
ちょっと考えまとめようとしたけどうまくいかなかった
ちょっと考えまとめようとしたけどうまくいかなかった
342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:55:53.01 ID:dsE9lBrz
ちょっと疑問なんだけど
そもそもなんでsernはタイムトラベルに関する実験(ゼリーマン)を認識出来たんだ？
Dメールで過去を改変したときメールを送信したってことをオカリン以外認識出来ないのに、何故sernの科学者たちは過去に人を送ったことを覚えているのだろうか
そもそもなんでsernはタイムトラベルに関する実験(ゼリーマン)を認識出来たんだ？
Dメールで過去を改変したときメールを送信したってことをオカリン以外認識出来ないのに、何故sernの科学者たちは過去に人を送ったことを覚えているのだろうか
343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:04:24.97 ID:+bONUpqM
344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:11:46.66 ID:RGfGlIMe
ダイバージェンスの変動がダルがフェイリス杯で勝とうとDメール送ったのと同程度だったって事じゃね？
345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:25:04.80 ID:mAqUG7P0
>>343
でもゼリーマンたちは新聞とかで報道されてたし、それをゼリーマンズレポートとして書いてたよね？
記憶改変されずゼリーマンを送ったことを覚えているのだとしたら、科学者たちから見ればその新聞とかは急にパッと現れたことになるじゃん
それってリーディングシュタイナー発動時のオカリンと同じ状況じゃない？
でもゼリーマンたちは新聞とかで報道されてたし、それをゼリーマンズレポートとして書いてたよね？
記憶改変されずゼリーマンを送ったことを覚えているのだとしたら、科学者たちから見ればその新聞とかは急にパッと現れたことになるじゃん
それってリーディングシュタイナー発動時のオカリンと同じ状況じゃない？
346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:29:13.91 ID:Xb34zSJG
>>345
ゲルまゆの新聞が岡部に送られてきた時はＲＳ発動してなかった
ゲルまゆの新聞が岡部に送られてきた時はＲＳ発動してなかった
347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:30:56.54 ID:osTUz/b7
348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 01:25:45.86 ID:TZw7Teva
研究員A「送るのはいいけど、送ったことを認識できないと結果がわからなくね？
研究員B「そうだ、被験者にSERNって刺青しておこうよ
研究員A「けどそれだとSERNでタイムマシン開発してるってバレね？
研究員B「いや、知らぬ存ぜぬで通せば、陰謀論とかトンデモとかでスルーされるっしょｗ
研究員B「そうだ、被験者にSERNって刺青しておこうよ
研究員A「けどそれだとSERNでタイムマシン開発してるってバレね？
研究員B「いや、知らぬ存ぜぬで通せば、陰謀論とかトンデモとかでスルーされるっしょｗ
349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 01:28:35.97 ID:+Ok0+mGW
オカリンがDメールで過去改変した場合には、それによって送る理由も消しちゃう。
だから、「Dメールを送ったこと」自体がなくなっちゃう。
でもゼリーマンの場合は、被験者がゼリーマンとして過去に送られようが
現代に生まれて、そして過去に送られるということは変わらないからじゃね？
だから、「Dメールを送ったこと」自体がなくなっちゃう。
でもゼリーマンの場合は、被験者がゼリーマンとして過去に送られようが
現代に生まれて、そして過去に送られるということは変わらないからじゃね？
350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 01:41:31.05 ID:2M5W4wi8
送った後に新聞出現だよなぁ
そうじゃないと結果の分かってる実験するはず無いもんね
そうじゃないと結果の分かってる実験するはず無いもんね
351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 03:46:30.68 ID:PrX28Rok
352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 03:47:29.40 ID:lHuTRkeg
「今日もいままで発行された膨大な新聞記事の中からゼリーマンを探す作業か・・・」
ブラックだな
ブラックだな
353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 04:22:56.49 ID:ApNSM+me
SERNがゼリーマン気がついた理由なんて
助手がオカリンのタイムリープ気がついたのと同じでしょ
記憶が無かろうが理論的に導ける
助手がオカリンのタイムリープ気がついたのと同じでしょ
記憶が無かろうが理論的に導ける
354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 07:18:37.74 ID:mAqUG7P0
つまり
過去改変は行われていて科学者たちは実験の事実を覚えていないが理論的には導かれているのであとは>>352みたいにするのか
過去改変は行われず科学者たちは全て覚えているのか
のどっちかってことかな？
ただ後者だと新聞はどのように出現するのかってのが気になるし、あとはゼリーマンたち結構大々的に報道されてたっぽいからゼリーマン出現って過去改変の原因になりそうだと個人的には思うんですが
過去改変は行われていて科学者たちは実験の事実を覚えていないが理論的には導かれているのであとは>>352みたいにするのか
過去改変は行われず科学者たちは全て覚えているのか
のどっちかってことかな？
ただ後者だと新聞はどのように出現するのかってのが気になるし、あとはゼリーマンたち結構大々的に報道されてたっぽいからゼリーマン出現って過去改変の原因になりそうだと個人的には思うんですが
355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 07:24:48.57 ID:ApNSM+me
エシュロンってそういうもんだと思う
あと最後の行見てるとRSちゃんと把握してるのか疑問に思うわ
後者って仮定したら過去改変の原因じゃないってのも仮定されるんだが
SERN科学者にRS持ちが居ないのは確定だし
あと最後の行見てるとRSちゃんと把握してるのか疑問に思うわ
後者って仮定したら過去改変の原因じゃないってのも仮定されるんだが
SERN科学者にRS持ちが居ないのは確定だし
356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 07:43:03.35 ID:tIWxSd9b
357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 07:54:04.15 ID:xAyUzkC8
スーパーブラディオンとかかっこよすぎワロタ
358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 07:58:09.67 ID:2M5W4wi8
そうか>>350だとまゆりのゼリーマンの説明がつかんな
てことは実験＋処刑も兼ねてるだから失敗すると分かっていてもやるのか
てことは実験＋処刑も兼ねてるだから失敗すると分かっていてもやるのか
359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 08:03:04.09 ID:ApNSM+me
そりゃ結果が分かってたって実験するだろ…
分かる範囲の過去に送られたってのはむしろ特別扱いじゃないのか？
局所場指定の参考になるかも知れないしそのときの状況を再現するのに送るときのデータ取りまくりたいはず
分かる範囲の過去に送られたってのはむしろ特別扱いじゃないのか？
局所場指定の参考になるかも知れないしそのときの状況を再現するのに送るときのデータ取りまくりたいはず
360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 08:11:16.89 ID:OFXBlAbl
新聞記事が出現というよりは
新聞記事が世に出ていた世界線に移動だろうけど
それでもSERNの行動に影響ないため結果、世界線移動しないDメールみたいになったんじゃないの
新聞記事が世に出ていた世界線に移動だろうけど
それでもSERNの行動に影響ないため結果、世界線移動しないDメールみたいになったんじゃないの
361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 08:21:43.07 ID:TZw7Teva
>>356
厨二病乙
厨二病乙
362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 08:22:13.49 ID:xAyUzkC8
逆に言えばどれだけゼリーマンを量産してもタイムマシン開発の成否には関係ないってことかね
皮肉な話だけども
皮肉な話だけども
363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 08:23:16.02 ID:OFXBlAbl
世界線は微妙に移動したけど行動に差異のほぼないDメールとつっこみ入る前に訂正しておこう
364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 08:26:41.12 ID:ApNSM+me
365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 09:28:57.84 ID:2M5W4wi8
そもそもが成功させる実験じゃないのか
座標指定の実験であってゼリーマンになるのは想定内
逆に成功させちゃうと実験体が歴史変えちゃうだろうから
成功するといいなじゃなくて100%ゼリーマンになると分かってて実験してるってことはかなり悪どい
座標指定の実験であってゼリーマンになるのは想定内
逆に成功させちゃうと実験体が歴史変えちゃうだろうから
成功するといいなじゃなくて100%ゼリーマンになると分かってて実験してるってことはかなり悪どい
366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 09:35:17.04 ID:ApNSM+me
何を今更
367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 09:39:57.75 ID:IH1VvwDA
そういえばシュタゲ８ビットの体験版をやってみたら
最初に2025年の岡部からDメールが来るんだけど
その岡部は2025年からメールを送るのは初めてだって言ってたから
>>9の件に関しては公式ではあんまり気にしてないって事なのかね
最初に2025年の岡部からDメールが来るんだけど
その岡部は2025年からメールを送るのは初めてだって言ってたから
>>9の件に関しては公式ではあんまり気にしてないって事なのかね
368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 09:41:17.19 ID:zwFxGH8f
369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 09:45:05.12 ID:zwFxGH8f
370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 10:07:19.92 ID:mAqUG7P0
なんかよくわからんくなってきた
ゼリーマンのせいで新聞記事が出現した、つまり新聞記事がある世界線へ移動したってことじゃないの？
んで科学者たちは実験した記憶はない
そもそもゼリーマンが過去改変の原因とならないんだったらあんな新聞記事は書かれないはずでは？
まぁSERNのﾀｲﾑﾏｼﾝとDメールが全く同じ構造だとはされてないから、過去改変の仕方にもちがいがあるのかな
ゼリーマンのせいで新聞記事が出現した、つまり新聞記事がある世界線へ移動したってことじゃないの？
んで科学者たちは実験した記憶はない
そもそもゼリーマンが過去改変の原因とならないんだったらあんな新聞記事は書かれないはずでは？
まぁSERNのﾀｲﾑﾏｼﾝとDメールが全く同じ構造だとはされてないから、過去改変の仕方にもちがいがあるのかな
371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 10:16:51.80 ID:ApNSM+me
なに言ってんの？
372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 10:27:41.14 ID:2M5W4wi8
記事はあっても実験データが無いしプログラムやら出力やらは手探りだろうから
その記事通りのポイントに出現させるのも楽ではないだろう
記事通りにならなくても実験後の記事は実験後の結果に変わってるので結局記事通りだったなとなると思われ
土の中に埋もれちゃえば記事は無くなるだろうから
記事が残っていても意味は無さそうだ
その記事通りのポイントに出現させるのも楽ではないだろう
記事通りにならなくても実験後の記事は実験後の結果に変わってるので結局記事通りだったなとなると思われ
土の中に埋もれちゃえば記事は無くなるだろうから
記事が残っていても意味は無さそうだ
373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 12:31:29.43 ID:F4286xnI
すでに結果が確定されているからどこに送ろうが結果どおりになるんだよ
374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 20:11:48.48 ID:svZkd6iQ
>>370
ダルは自分のDメール実験を覚えてたよな？
フェイリス杯でのカード配置を過去の自分に送ったヤツだ。
その程度の世界線移動ならオカリン同様のRSは誰でも、何のショックもなく発動することになってる。
ゼリーマンもその程度なのだと思うよ。ゼリーマンが戦争を引き起こしたりしないだろうし。
だから2010年時点ではSERNも過去改変しても認識できると思っているかもしれないよ。
というか、RSなしで世界の再構成に気が付くってあり得ない気がするけどねw
ダルは自分のDメール実験を覚えてたよな？
フェイリス杯でのカード配置を過去の自分に送ったヤツだ。
その程度の世界線移動ならオカリン同様のRSは誰でも、何のショックもなく発動することになってる。
ゼリーマンもその程度なのだと思うよ。ゼリーマンが戦争を引き起こしたりしないだろうし。
だから2010年時点ではSERNも過去改変しても認識できると思っているかもしれないよ。
というか、RSなしで世界の再構成に気が付くってあり得ない気がするけどねw
375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 22:46:24.20 ID:KbDDsdi0
あのダルのDメール実験ってホントにみんなのRSなのかな
たんにダルやクリスが「同様の実験を行った」という設定の世界線なので岡部と会話が繋がっただけの可能性もあるのでは
あのとき「瞬殺した」と言ったフェイリスにはRSは発動しなかったのかという疑問、
フェイリスがRSを発動したのなら、二つのダル戦の内容を覚えているはずでは
対戦の経過が変わったのが確実だとすると、多くの一般人が同じ「記憶違い」を覚えるのでは
たんにダルやクリスが「同様の実験を行った」という設定の世界線なので岡部と会話が繋がっただけの可能性もあるのでは
あのとき「瞬殺した」と言ったフェイリスにはRSは発動しなかったのかという疑問、
フェイリスがRSを発動したのなら、二つのダル戦の内容を覚えているはずでは
対戦の経過が変わったのが確実だとすると、多くの一般人が同じ「記憶違い」を覚えるのでは
376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 22:55:49.00 ID:/Y0PqaDv
377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 01:13:37.27 ID:dee4JnQx
ゲルバナワープみたいなもんさ
378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 05:32:26.16 ID:OFzjhJqq
気になったんだけど
タイムマシンで過去改変する前からタイムマシン使う事が分かっていたから過去に介入しておこう
ってロジックって世界戦理論じゃ起こらないんじゃないのか？
タイムマシンで過去改変する前からタイムマシン使う事が分かっていたから過去に介入しておこう
ってロジックって世界戦理論じゃ起こらないんじゃないのか？
379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 05:34:49.41 ID:OFzjhJqq
ああ正確じゃないなこの言い方
タイムマシン使う方がそういう勘違いしたってケースはあるか
正確にはタイムマシンで過去介入しなかったらタイムパラドックスになるのはあり得ないってことが言いたい
タイムマシン使う方がそういう勘違いしたってケースはあるか
正確にはタイムマシンで過去介入しなかったらタイムパラドックスになるのはあり得ないってことが言いたい
380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 10:23:18.66 ID:4mWunNd3
第三次世界大戦が起きないように介入しよう≠俺の国が世界を支配しよう
って各国が介入するも、アトラクタフィールドの収束によりすべて失敗に終わる
って各国が介入するも、アトラクタフィールドの収束によりすべて失敗に終わる
381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 12:42:48.73 ID:0e6VVU0z
過去へのタイムトラベルが確定事項なら、
例えば鈴羽が行かなくても他の誰かが行くんだろう。
例えば鈴羽が行かなくても他の誰かが行くんだろう。
382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 15:41:52.92 ID:++gS/0f6
>>375
>フェイリスがRSを発動したのなら、二つのダル戦の内容を覚えているはずでは
ダルはDメール前の世界線のフェイリス杯の記憶しかなくて
変わったか聞かれてもわかんねーと言ってるんだから
フェイリスもDメール前の世界線で瞬殺した記憶のみじゃね？
>対戦の経過が変わったのが確実だとすると、多くの一般人が同じ「記憶違い」を覚えるのでは
フェイリス杯に試合内容を文字なり映像なりで記録してる参加者が居て、その記録を見たらそうなるんじゃね
>フェイリスがRSを発動したのなら、二つのダル戦の内容を覚えているはずでは
ダルはDメール前の世界線のフェイリス杯の記憶しかなくて
変わったか聞かれてもわかんねーと言ってるんだから
フェイリスもDメール前の世界線で瞬殺した記憶のみじゃね？
>対戦の経過が変わったのが確実だとすると、多くの一般人が同じ「記憶違い」を覚えるのでは
フェイリス杯に試合内容を文字なり映像なりで記録してる参加者が居て、その記録を見たらそうなるんじゃね
383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 16:57:14.93 ID:hi9Bl2Ma
棋譜を暗記出来るような人なら気づくかもな
384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 17:30:55.53 ID:sneDrtMO
なんかの影響があったのかすらわかんないよな
385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 18:30:08.04 ID:OFzjhJqq
386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 18:32:07.67 ID:OxIjxR17
ダルも何気にスーパーマンだから、棋譜覚えるくらいは余裕なきがしないでもない
ある程度つっこんでやれば普通でも覚えられるみたいだしー
ある程度つっこんでやれば普通でも覚えられるみたいだしー
387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 19:56:03.43 ID:tGA7hLdq
岡部が最初に送ったDメール以外はエシュロンに気づかれなかったん？
全部消さんでもいいの？
っていうか10年前に送ったDメールは10年前に気づかれるんじゃないの？
全部消さんでもいいの？
っていうか10年前に送ったDメールは10年前に気づかれるんじゃないの？
388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 20:04:07.00 ID:kSEnhV3B
>>387
お前もうちょい自分で話よく読もうぜ？
お前もうちょい自分で話よく読もうぜ？
389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 20:07:04.77 ID:h0W6qRPh
>>387
まず世界線を変動させなかったDメールはイレギュラーではないので世界線が変動して出さなかった事になればなかった事になる
最初のDメールを消してβ世界線になればα世界線でやったDメール実験自体なかったことになる
まあそれ以前にエシュロンが把握したのが最初のアレだけだったという可能性もある
エシュロンは全世界全部の記録を保存してるわけじゃないからね
まず世界線を変動させなかったDメールはイレギュラーではないので世界線が変動して出さなかった事になればなかった事になる
最初のDメールを消してβ世界線になればα世界線でやったDメール実験自体なかったことになる
まあそれ以前にエシュロンが把握したのが最初のアレだけだったという可能性もある
エシュロンは全世界全部の記録を保存してるわけじゃないからね
390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 20:19:21.12 ID:sneDrtMO
>>387
特に触れることなく話が進んでいくところがいかにもな感じで物語っているではないか
特に触れることなく話が進んでいくところがいかにもな感じで物語っているではないか
391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 20:21:58.88 ID:LhwnTcz0
392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 20:23:46.19 ID:OFzjhJqq
意味不明なのは破棄だ破棄
393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 20:24:28.55 ID:tGA7hLdq
>>389
そっかー
岡部の最初のDメールがなければSERNの計画が進み、
ダルが死ぬのでタイムマシンは未完成になり、
ワープの位置が若ずれ、発表会は中止になり、紅莉栖は死ななくなり……
って結局にわとりと卵
それじゃ、メールの内容は関係ないってこと？
時間線を越えた理由が過去に干渉したからじゃないのか
そっかー
岡部の最初のDメールがなければSERNの計画が進み、
ダルが死ぬのでタイムマシンは未完成になり、
ワープの位置が若ずれ、発表会は中止になり、紅莉栖は死ななくなり……
って結局にわとりと卵
それじゃ、メールの内容は関係ないってこと？
時間線を越えた理由が過去に干渉したからじゃないのか
394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 20:25:24.35 ID:rVch1jbg
そもそも最初のDメールを消そうという世界線だと
既にそれ以降のDメールは送らなかった世界線になってるからもうまんたい
既にそれ以降のDメールは送らなかった世界線になってるからもうまんたい
395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 20:25:46.87 ID:OFzjhJqq
は？もう一度ゲームやり直した方が良いんじゃないか？
396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 20:27:33.47 ID:rVch1jbg
やり直したほうがいいも何も
まゆしぃがお墓の前でおばあちゃんと会話してるのをみてるオカリンが、そう独白しとる
まゆしぃがお墓の前でおばあちゃんと会話してるのをみてるオカリンが、そう独白しとる
397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 20:28:04.65 ID:OFzjhJqq
君じゃない
最初のDメールが無ければダルが死ぬなんて言ってる子だ
最初のDメールが無ければダルが死ぬなんて言ってる子だ
398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 20:29:09.22 ID:kSEnhV3B
つか原作もアニメ見てないのではと思われる
399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 20:30:26.16 ID:rVch1jbg
そうかスマン
400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 20:31:20.90 ID:kSEnhV3B
あ、なんか変なこと書いたな
Dメールが送られると、SERNの計画が進み、
ダルが2033年にダルがラウンダーに殺されてタイムマシンは未完成になり、
鈴羽のタイムマシンのワープの位置が若ずれ、
発表会は中止になり、紅莉栖は死ななくなる
だな
Dメールが送られると、SERNの計画が進み、
ダルが2033年にダルがラウンダーに殺されてタイムマシンは未完成になり、
鈴羽のタイムマシンのワープの位置が若ずれ、
発表会は中止になり、紅莉栖は死ななくなる
だな
402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 21:56:50.91 ID:CiePbc/b
>>391
前々から紅莉栖の名前が入ってたからエシュロンに囚えられたんだよ間違いないって主張はあるし
多分公式が変なこと追加しなきゃその通りなんだろうと思うけど
単語検索だけだったらなんでメール3通分捕らえられたんだろう
前々から紅莉栖の名前が入ってたからエシュロンに囚えられたんだよ間違いないって主張はあるし
多分公式が変なこと追加しなきゃその通りなんだろうと思うけど
単語検索だけだったらなんでメール3通分捕らえられたんだろう
403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 22:02:23.01 ID:kSEnhV3B
404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 22:12:08.06 ID:CiePbc/b
405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 22:15:56.49 ID:CiePbc/b
わけのわからない空白になってしまった。ごめんよ
406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 22:17:03.26 ID:kSEnhV3B
ただ、この部分ってアニメだとあいまいになってるんだっけ？
小説だと未来のSERNが目をつけてるんだけど、
原作だとどっちだったっけ？わすれちゃった；；
小説だと未来のSERNが目をつけてるんだけど、
原作だとどっちだったっけ？わすれちゃった；；
407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 22:20:33.55 ID:kSEnhV3B
ただ、いずれにしてもエシュロンであれば、
傍受日時を同時に記録している。
そして送信日時と納受日時が違う段階で
目をつけられるのはいずれのケースでも
おかしくない。
最終的にそれをいつのSERNが目をつけるかで
若干変わるかもしれないけどね。
傍受日時を同時に記録している。
そして送信日時と納受日時が違う段階で
目をつけられるのはいずれのケースでも
おかしくない。
最終的にそれをいつのSERNが目をつけるかで
若干変わるかもしれないけどね。
納受→×
傍受→○
逝ってきます
傍受→○
逝ってきます
409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 22:24:27.93 ID:fwZiataM
メイクイーンがない世界線ではダルはなんでラボメンになったんだろう
410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 22:32:02.21 ID:kSEnhV3B
そこは収束先生ですよ
411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 22:39:02.09 ID:TVonYMOi
不可解な事は収束先生の一言で済むから便利だよな・・・
412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/27(火) 22:43:16.67 ID:kSEnhV3B
でも、結論から言うとダルがいないと電話レンジは作られない。
アトラクタフィールドは決定された事を覆さないように可能な限り
過去にまでわたって事実を再構築する。
のであれば、理由はどうあれいないとならなくなるから、
筋はとおるかな。
このアトラクタフィールドって設定結構秀逸だよなｗ
アトラクタフィールドは決定された事を覆さないように可能な限り
過去にまでわたって事実を再構築する。
のであれば、理由はどうあれいないとならなくなるから、
筋はとおるかな。
このアトラクタフィールドって設定結構秀逸だよなｗ
413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 00:20:40.47 ID:hGxjkuie
便利な言葉というかｗ
「こういう結果なんだからこうなるのは当たり前」を押し付けられる設定でもある
事象のシュバルツシルト半径とかあったなあｗ
十年以上前だっけ
「こういう結果なんだからこうなるのは当たり前」を押し付けられる設定でもある
事象のシュバルツシルト半径とかあったなあｗ
十年以上前だっけ
414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 00:26:41.82 ID:mYCGC2Bn
1996年12月26日発売だってさ。
415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 00:39:26.80 ID:XsNnpw26
ダルはスーパーハカーじゃねーよ、ハッカーって言えよ
Chrisは脳科学専門なのだぜ
オカリンはリーディングシュタイナーなのだ
Chrisは脳科学専門なのだぜ
オカリンはリーディングシュタイナーなのだ
416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 01:05:44.64 ID:yGZ37gWV
鈴羽は現代で戸籍ないのにどうやって携帯電話買った？
417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 01:08:39.40 ID:bswP5EOO
おれ・・頼まれたら買っちゃいそうｗ
418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 04:05:58.53 ID:fdgZR7tb
過去と未来はある種セット
未来が変われば過去も変わる、過去も変われば未来も変わる。
未来が変われば過去も変わる、過去も変われば未来も変わる。
419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 06:21:49.37 ID:Q06yJCgi
そういえば誰か言ってたような気がするから書いとく
中鉢の論文の件
①β
メタルウーパ入り→手荷物検査なる→結果燃えずに残る
②SG
ウーパ入り→手荷物検査するー→燃える
これって誰か手荷物で金属探知しないといっていたが（X線だけ）
①でも②でも書類を持ったままゲートくぐると差が出る。
そして②の場合は手荷物側にいれて上部のボックスに入れたため火災の影響にあわず
②の場合は座席近辺に置いたまま避難することになったため焼失したと考えると、辻褄が
合う
中鉢の論文の件
①β
メタルウーパ入り→手荷物検査なる→結果燃えずに残る
②SG
ウーパ入り→手荷物検査するー→燃える
これって誰か手荷物で金属探知しないといっていたが（X線だけ）
①でも②でも書類を持ったままゲートくぐると差が出る。
そして②の場合は手荷物側にいれて上部のボックスに入れたため火災の影響にあわず
②の場合は座席近辺に置いたまま避難することになったため焼失したと考えると、辻褄が
合う
すまん訂正
・手荷物検査なる→手荷物検査鳴る
・そして②の場合→そして①の場合
・手荷物検査なる→手荷物検査鳴る
・そして②の場合→そして①の場合
421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 06:49:14.09 ID:hGxjkuie
422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 06:57:01.16 ID:Q06yJCgi
>>421
カルゴは足元なので、場所によっては影響を受ける。
緊急着陸するレベルならなおさら。
上部のボックスはアレかもだけど、そう解釈すると
座席近辺なら場所によりアウツ。
まぁキャビンまで影響でた瞬間墜落かとも思うが
実際日航機はそのレベルで1時間飛んでいたらしい。
カルゴは足元なので、場所によっては影響を受ける。
緊急着陸するレベルならなおさら。
上部のボックスはアレかもだけど、そう解釈すると
座席近辺なら場所によりアウツ。
まぁキャビンまで影響でた瞬間墜落かとも思うが
実際日航機はそのレベルで1時間飛んでいたらしい。
423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 10:19:31.02 ID:XsNnpw26
よくわからんが
荷物として論文を入れておく
ウーパーが爆弾と勘違いされて、開梱検査
マスコットであることが判明
中鉢に紛らわしい、と手渡される
中鉢グチグチ文句を言う
不時着
貨物全焼？論文助かった大勝利
だろ
荷物として論文を入れておく
ウーパーが爆弾と勘違いされて、開梱検査
マスコットであることが判明
中鉢に紛らわしい、と手渡される
中鉢グチグチ文句を言う
不時着
貨物全焼？論文助かった大勝利
だろ
424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 11:03:50.50 ID:yGZ37gWV
ラウンダーがラボを襲撃するとき、タイムリープをさせないためにSERNへの直通回線を遮断した方がよかったんじゃないか？
425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 11:06:13.61 ID:0c92SxAP
426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 11:33:19.68 ID:XsNnpw26
貨物室に入れる荷物に多少の金属が入っててもスルーだろ
手荷物だと刃物の可能性があるから全品検査だけど
手荷物だと刃物の可能性があるから全品検査だけど
427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 12:28:15.57 ID:ACeVaFkg
>>424
下っ端ーは直通回線の事は知らないし、リープマシンで記憶を飛ばすことも知らんのでは？
下っ端ーは直通回線の事は知らないし、リープマシンで記憶を飛ばすことも知らんのでは？
428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 12:47:14.81 ID:qzYzmNMj
セルンが絶対防ぎたいことはIBN5100をラボ側に渡す事と公にする事
もし全力で公開したらディストピア防げたのだろうか？
マスコミは300人委員会の手の内だろうから
公表する事によってロシアやアメリカの諜報員に漏れるのを恐れたんかな
もし全力で公開したらディストピア防げたのだろうか？
マスコミは300人委員会の手の内だろうから
公表する事によってロシアやアメリカの諜報員に漏れるのを恐れたんかな
429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 12:52:40.28 ID:S01bH2tM
第三次世界大戦だな
430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 12:55:22.19 ID:xqJ1euve
スーパーハカーパワー使って全力で公開して即妨害されてたじゃん
431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 13:00:42.18 ID:yGZ37gWV
432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 13:20:54.74 ID:qzYzmNMj
>>430
そんな描写あったっけ？
そんな描写あったっけ？
433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 14:25:16.96 ID:0KwgJJnR
シュタインズゲートの世界線にいけてハッピーなのはオカりんとその世界線に生きる人々だけで、
その裏ではα世界線、β世界線など悲惨な世界線が厳然と存在しているわけだよね？
過去に干渉しても、新しい世界線が生まれるだけで、自分達の世界線が消滅するわけじゃないよな？
過去に干渉して未来を変えようとするならば、世界線が一つであることを前提としなければならないのでは？
セワシがノビタにドラえもんをあてがって未来を変えようとしたように。
その場合は因果律の矛盾が解消されないことになるが。
その裏ではα世界線、β世界線など悲惨な世界線が厳然と存在しているわけだよね？
過去に干渉しても、新しい世界線が生まれるだけで、自分達の世界線が消滅するわけじゃないよな？
過去に干渉して未来を変えようとするならば、世界線が一つであることを前提としなければならないのでは？
セワシがノビタにドラえもんをあてがって未来を変えようとしたように。
その場合は因果律の矛盾が解消されないことになるが。
434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 14:27:32.60 ID:s+yT2Rw8
435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 14:27:49.89 ID:S01bH2tM
アニメ組でもそんな事言わないだろ
なんかおかしい奴居すぎ
なんかおかしい奴居すぎ
436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 14:27:58.19 ID:COD7P9D7
>>433
そういう自己満足的にならないように世界線は常に一本って設定があるんだよ
そういう自己満足的にならないように世界線は常に一本って設定があるんだよ
437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 14:31:04.15 ID:bswP5EOO
明らかに原作にもアニメにもほぼ触れてなさそうな奴いるよね。。。
438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 14:36:19.39 ID:COD7P9D7
そういやアニメで一本の解説出てきたっけ
439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 14:37:11.12 ID:0KwgJJnR
440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 14:41:21.54 ID:COD7P9D7
>>439
そんな風に再構築されるよ
そんな風に再構築されるよ
441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 14:48:22.90 ID:bswP5EOO
442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 14:50:23.53 ID:0KwgJJnR
可能性と実在とどう区別するの？
オカりんがリーディングシュタイナーだから
シュタインズゲートの世界線が実在で、ほかの世界線は可能性にすぎない
ということになるのか？
仮に、リーディングシュタイナーがいなければどの世界線が実在だと判断するの？
オカりんがリーディングシュタイナーだから
シュタインズゲートの世界線が実在で、ほかの世界線は可能性にすぎない
ということになるのか？
仮に、リーディングシュタイナーがいなければどの世界線が実在だと判断するの？
443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 14:51:02.63 ID:S01bH2tM
というかパラレルワールドだって根拠無いだろうに
ドラえもんはフィクションだからな！
ドラえもんはフィクションだからな！
444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 14:51:30.31 ID:bswP5EOO
つか原作もう1回読んでこいよ
445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 14:52:44.15 ID:bswP5EOO
あと念のためいっとくが441でのおれの発言ネタだからなｗ
446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 15:11:13.12 ID:s+yT2Rw8
447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 15:39:47.31 ID:0KwgJJnR
>>446
だいたいわかった。
が、可能性というのがいまいちピンとこない。
他の世界線で実体験したことが、世界線が変わって
再構築されると、その実体験は単なる可能性だったよ、実在しないよって
なるんだよな？
もちろん世界線が変わると実体験しないことになるから矛盾はないけど、
厳然と存在した事実が世界線が変わることで他の事実に再構築されてしまうのは
なんだか納得いかない。
再構築ってのがかなりくせ者なきがするんだが。
だいたいわかった。
が、可能性というのがいまいちピンとこない。
他の世界線で実体験したことが、世界線が変わって
再構築されると、その実体験は単なる可能性だったよ、実在しないよって
なるんだよな？
もちろん世界線が変わると実体験しないことになるから矛盾はないけど、
厳然と存在した事実が世界線が変わることで他の事実に再構築されてしまうのは
なんだか納得いかない。
再構築ってのがかなりくせ者なきがするんだが。
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 15:55:40.42 ID:s+yT2Rw8
>>447
よく言われる例えは
「世界線」は台本で無限にあり
それを読んで演じる人の「世界」さんは常に一本の台本のみ読んでいる、というもの
あるいは
世界線をゲームソフト、それを読んで再生するハードが世界、と解釈してもいい
あくまで世界は一つ
ソフトを交換しても、交換したよという事実は存在する
よく言われる例えは
「世界線」は台本で無限にあり
それを読んで演じる人の「世界」さんは常に一本の台本のみ読んでいる、というもの
あるいは
世界線をゲームソフト、それを読んで再生するハードが世界、と解釈してもいい
あくまで世界は一つ
ソフトを交換しても、交換したよという事実は存在する
449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 16:13:00.15 ID:0KwgJJnR
450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 16:22:49.69 ID:s+yT2Rw8
>>449
たとえばオカリンのRSやみんなのRSは、
「一度でも構成されたことがある世界線」のことしか思い出せない
世界は世界線の変更、再構成によって書き換えられるが、
構成された世界線の「履歴」は残ってる
それが「毅然と存在した事実」だと言いたかった
たとえばオカリンのRSやみんなのRSは、
「一度でも構成されたことがある世界線」のことしか思い出せない
世界は世界線の変更、再構成によって書き換えられるが、
構成された世界線の「履歴」は残ってる
それが「毅然と存在した事実」だと言いたかった
451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 16:24:55.19 ID:0KwgJJnR
452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 16:34:11.43 ID:yGZ37gWV
パラレルワールドがないとすると疑問がある
β世界線で15年後の岡部からメールが届くが、
これは未来において岡部がDメールを送ることが確定しているからか？
では今までに送ったDメールも送る前に届くはず
これらのDメールを送ることは確定していなかったのか？
β世界線で15年後の岡部からメールが届くが、
これは未来において岡部がDメールを送ることが確定しているからか？
では今までに送ったDメールも送る前に届くはず
これらのDメールを送ることは確定していなかったのか？
453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 16:37:57.80 ID:FpUsIfYm
>>452
因果を理解していないんだね
因果を理解していないんだね
454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 16:40:27.87 ID:X0rvKguG
455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 17:06:01.75 ID:yGZ37gWV
えと、改変後の世界でのみ未来からのDメールを受け取ったことになるということかな？
じゃあ15年からのDメールを受け取った世界線はα世界線ではなく、
元々SGだったということでないと辻褄が合わなくないか
じゃあ15年からのDメールを受け取った世界線はα世界線ではなく、
元々SGだったということでないと辻褄が合わなくないか
456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 17:18:06.05 ID:S01bH2tM
元々とかそういう発想自体無いから
別のタイム～系の映画やアニメの話は忘れた方が良い
別のタイム～系の映画やアニメの話は忘れた方が良い
457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 17:55:54.27 ID:yGZ37gWV
例えば、7/23においてダルが岡部から紅莉栖が殺害されたっていうDメールを受け取ったのはα世界線であって、
β世界線では受け取ってないよな？
じゃ、同じように15年後の岡部からDメールを受け取ったのはSGってことにならない？
β世界線では受け取ってないよな？
じゃ、同じように15年後の岡部からDメールを受け取ったのはSGってことにならない？
458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 18:04:28.27 ID:CKT1i30I
>>457
同じようにというけど、SGでなければならない必要は無い。
世界線が違えばいい。
つまり
・α出身で3週間を経験した
・αでタイムトラベルしたけど助手を助けられなかった
この2つの要素を持つα世界線のどれかであれば無問題おｋ？
同じようにというけど、SGでなければならない必要は無い。
世界線が違えばいい。
つまり
・α出身で3週間を経験した
・αでタイムトラベルしたけど助手を助けられなかった
この2つの要素を持つα世界線のどれかであれば無問題おｋ？
459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 18:13:03.57 ID:yGZ37gWV
>>458
じゃあロト6の当選番号のDメールを受け取ったけど、
ロト6を買わなかった世界線とかもあり？
15年後の岡部にとっては動画Dメールを送った瞬間に世界線を移動するわけではないの？
すまん、なんかうまく理解できなくて
じゃあロト6の当選番号のDメールを受け取ったけど、
ロト6を買わなかった世界線とかもあり？
15年後の岡部にとっては動画Dメールを送った瞬間に世界線を移動するわけではないの？
すまん、なんかうまく理解できなくて
460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 18:14:49.39 ID:fdgZR7tb
収束がこのゲームのキーポイントだ。
α世界線じゃ岡部倫太郎が最初のDメールを消さないかぎり鈴羽が説明していた未来に収束するんだ。
最初の鈴羽とかじゃなく同一世界線上の0%の未来から鈴羽はきている。これが結論だ。
ポイントはSERNがタイムマシンを手にした時に何度もタイムマシンを使用し自分らに都合のいい未来に書き変えることで
0%の未来に収束する世界になっていたからね。
α世界線じゃ岡部倫太郎が最初のDメールを消さないかぎり鈴羽が説明していた未来に収束するんだ。
最初の鈴羽とかじゃなく同一世界線上の0%の未来から鈴羽はきている。これが結論だ。
ポイントはSERNがタイムマシンを手にした時に何度もタイムマシンを使用し自分らに都合のいい未来に書き変えることで
0%の未来に収束する世界になっていたからね。
461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 18:19:03.96 ID:S01bH2tM
そもそもDメールだけでSG線に到達したわけではない
462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 18:21:48.22 ID:CKT1i30I
つかさ、粗探ししながらゲームとかして楽しいのかそもそもおれには理解不能ｗ
463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 18:58:27.29 ID:9WlGdI4K
>>426
この作品的にやりたかったのは、
β世界線では貨物室に送られるハズの中鉢の荷物の中にあった論文が、
メタルうーぱが金属探知機にひっかかることによって、貨物室送りにせずに手荷物として扱われることで焼失を免れた。
だけど主役オカリンによってメタルうーぱがただのうーぱに変わることによって、貨物室へ送る際になんの問題も発生せず
結果として貨物室の火災で貨物とともに論文は焼失した。これによってSG線に辿り着いたぜ！
でいいんだよな？そこが勘違いなら全部自分の勘違いだがｗ
まあ普通は貨物行きの荷物にハサミとか金属のシロモノも普通に入れてあったりするし、
そもそもX線に通すことはあっても中身の具体性がよりわからない金属探知機に通さないだろうとは思うが。
この作品的にやりたかったのは、
β世界線では貨物室に送られるハズの中鉢の荷物の中にあった論文が、
メタルうーぱが金属探知機にひっかかることによって、貨物室送りにせずに手荷物として扱われることで焼失を免れた。
だけど主役オカリンによってメタルうーぱがただのうーぱに変わることによって、貨物室へ送る際になんの問題も発生せず
結果として貨物室の火災で貨物とともに論文は焼失した。これによってSG線に辿り着いたぜ！
でいいんだよな？そこが勘違いなら全部自分の勘違いだがｗ
まあ普通は貨物行きの荷物にハサミとか金属のシロモノも普通に入れてあったりするし、
そもそもX線に通すことはあっても中身の具体性がよりわからない金属探知機に通さないだろうとは思うが。
464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 19:26:53.86 ID:yGZ37gWV
>>461
確かにそうだが
Dメールで過去にDメールやタイムトラベルを使わせるよう改変した場合、どうなるのか分からん
例えば、SERNの襲撃を受けたときタイムリープせずに、
SERNに殺されるから逃げろとDメールを送ったらどうなるんだろう？
確かにそうだが
Dメールで過去にDメールやタイムトラベルを使わせるよう改変した場合、どうなるのか分からん
例えば、SERNの襲撃を受けたときタイムリープせずに、
SERNに殺されるから逃げろとDメールを送ったらどうなるんだろう？
465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 19:31:24.98 ID:S01bH2tM
もう遅いんじゃね
リープだから収束する
Dメールだから収束しないとかそういったレベルの話では無いと思う
リープだから収束する
Dメールだから収束しないとかそういったレベルの話では無いと思う
466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/28(水) 23:55:30.76 ID:QHbE7QUM
天王寺裕吾が自殺した後、
岡部たちはどうして直接ラボに行ってDメールを送らなかったのかなあ
萌郁殺されずにすんだのに
岡部たちはどうして直接ラボに行ってDメールを送らなかったのかなあ
萌郁殺されずにすんだのに
467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 00:35:16.43 ID:VZrDRzRQ
>>464
その場合はSERNに拉致られルートか本編ルートのどちらかになると予想
Dメールを信じなければ本編ルートだろうし、
Dメールを信じれば襲撃時にラボにはいない訳だから鈴羽の助けは期待できないし
タイムリープも無事にできるか不明になる
その場合はSERNに拉致られルートか本編ルートのどちらかになると予想
Dメールを信じなければ本編ルートだろうし、
Dメールを信じれば襲撃時にラボにはいない訳だから鈴羽の助けは期待できないし
タイムリープも無事にできるか不明になる
468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 00:49:40.59 ID:BGHudVEQ
469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 00:55:29.94 ID:1VAqzUN4
470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 01:11:05.13 ID:BGHudVEQ
>>469
あの時点の岡部に余計なＤメール打つリスク負ってまでして萌郁助ける理由はないと思う
あの時点の岡部に余計なＤメール打つリスク負ってまでして萌郁助ける理由はないと思う
471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 01:15:51.29 ID:1VAqzUN4
472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 01:17:33.86 ID:BGHudVEQ
473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 01:28:18.69 ID:1VAqzUN4
>>472
？
なんか話が噛み合ってない気がする
確か天王寺自殺→萌郁のアパートへ移動→ダルがラボに着くのを待つ→綯が萌郁を殺害→FBの携帯でDメール送るか選択
って流れだったよな
そうじゃなくて天王寺自殺→ラボへ移動→FBの携帯でDメール送信ってやればよくね？
？
なんか話が噛み合ってない気がする
確か天王寺自殺→萌郁のアパートへ移動→ダルがラボに着くのを待つ→綯が萌郁を殺害→FBの携帯でDメール送るか選択
って流れだったよな
そうじゃなくて天王寺自殺→ラボへ移動→FBの携帯でDメール送信ってやればよくね？
474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 01:38:30.32 ID:tZHZlG8S
えっ
475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 01:42:16.27 ID:dU6tEvdl
＾＾？
476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 01:58:30.11 ID:BGHudVEQ
ああ、そういうこと
単にあの場に萌郁を放置する訳にもいかないしラボに連れてったらダルとかと会っちゃうからややこしい事になるからだろう
単にあの場に萌郁を放置する訳にもいかないしラボに連れてったらダルとかと会っちゃうからややこしい事になるからだろう
477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 09:01:48.84 ID:iD+3AQGl
>>473
天王寺自殺→ラボへ移動→ラボに萎えさんが来る
天王寺自殺→ラボへ移動→ラボに萎えさんが来る
478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 09:49:19.02 ID:pWs3BqdP
え？いつアパートに移動した？
479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 11:19:10.66 ID:VZrDRzRQ
480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 19:53:48.49 ID:Qwg5FuQJ
萌郁やるかがDメール送る前に、
鈴羽が岡部たちに事情を話して協力を求めれば手っ取り早く解決したんじゃない？
鈴羽が岡部たちに事情を話して協力を求めれば手っ取り早く解決したんじゃない？
481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 21:09:50.90 ID:ouI3AJRf
今更ながらにクリアして疑問が残ったんだが
考察サイトなんかの2025年のオカリンの解釈がおかしくないか？
2025年のオカリンは過去の自分にＳＧへの入り方をＤメール送信した瞬間に魔眼が発動して
気づいたらＳＧっていつもの流れになると思うのだが。
つまり2010年のオカリンに当てはめると2010～2025年まで普通に生活してて
2025年のある日に魔眼の影響で記憶を失う事になる。
これは今までの流れやルカ子ENDの例でも明らかだと思うんだが。
考察サイトなんかの2025年のオカリンの解釈がおかしくないか？
2025年のオカリンは過去の自分にＳＧへの入り方をＤメール送信した瞬間に魔眼が発動して
気づいたらＳＧっていつもの流れになると思うのだが。
つまり2010年のオカリンに当てはめると2010～2025年まで普通に生活してて
2025年のある日に魔眼の影響で記憶を失う事になる。
これは今までの流れやルカ子ENDの例でも明らかだと思うんだが。
482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 21:17:09.78 ID:qsebnXl2
>>480
Dメールで世界線が移動した場合、送信した事実がなくなること忘れてない？
例えばルカ子が女の子の世界線では、男のルカ子が母親のポケベルにDメールを送った事実はなくなってる。
萌郁の時なんて、ラボメンだったことすら「なかったことになった」でしょ。
タイムトラベラーいえど、「存在しない過去」に干渉はできないよ。
Dメールで世界線が移動した場合、送信した事実がなくなること忘れてない？
例えばルカ子が女の子の世界線では、男のルカ子が母親のポケベルにDメールを送った事実はなくなってる。
萌郁の時なんて、ラボメンだったことすら「なかったことになった」でしょ。
タイムトラベラーいえど、「存在しない過去」に干渉はできないよ。
483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 21:19:41.36 ID:Wp9q6Jm7
484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 21:50:29.30 ID:Qwg5FuQJ
485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 22:18:10.90 ID:BGHudVEQ
486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 22:22:45.03 ID:qsebnXl2
>>484
ああ、そういうことか。ゴメン、勘違いしてた。
さっさとエシュロンのメールを消させれば良かったってことね。
でもさ、あのα鈴羽はその必要性に気が付くのか疑問だね。
まずα鈴羽は2010年のオカリンやダルに起こったことをほとんど知らない
（知っていたら「桐生萌郁にも気を付けろ」となるはず）。
で、未来から来たタイムトラベラー言えど、違う世界線のことは知りようがない。
RS持ってるオカリンも、因果の順番的に前のことは知りようがないので鈴羽に間接的にでも
「IBN5100を手に入れたことを確認したら他人にDメール実験させず、すぐクラッキングを実行させろ」
なんて指示は出来ないと思う。
ここまで書いて>>485に先越されたw
ああ、そういうことか。ゴメン、勘違いしてた。
さっさとエシュロンのメールを消させれば良かったってことね。
でもさ、あのα鈴羽はその必要性に気が付くのか疑問だね。
まずα鈴羽は2010年のオカリンやダルに起こったことをほとんど知らない
（知っていたら「桐生萌郁にも気を付けろ」となるはず）。
で、未来から来たタイムトラベラー言えど、違う世界線のことは知りようがない。
RS持ってるオカリンも、因果の順番的に前のことは知りようがないので鈴羽に間接的にでも
「IBN5100を手に入れたことを確認したら他人にDメール実験させず、すぐクラッキングを実行させろ」
なんて指示は出来ないと思う。
ここまで書いて>>485に先越されたw
487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 22:40:11.81 ID:Ist9BJwB
まあ確かに鈴羽があの場でDiv0.3でやったような説明をオカリンにできてたらαからの脱出は簡単にできただろうとは思うよなあ
鈴羽自身はバレるまで正体を明かさない方向に徹してたけど、その理由ははっきりしないし
正体がバレると混乱を招くとか、深刻なタイムパラドックスに繋がるとか、そういう心配があったか、
もしくはIBN5100を手に入れて、オカリンの手に渡らせてから自分の口で教えたかったかってとこじゃね
橋田教授は自分で渡す気満々だった感じだし
まあ、それで上手いことIBN5100を失う前にα脱出に踏み切れたとして、そこから先SGに至れるようには思えないから
結果的にはあれで良かったんだろうって思うけどな
鈴羽自身はバレるまで正体を明かさない方向に徹してたけど、その理由ははっきりしないし
正体がバレると混乱を招くとか、深刻なタイムパラドックスに繋がるとか、そういう心配があったか、
もしくはIBN5100を手に入れて、オカリンの手に渡らせてから自分の口で教えたかったかってとこじゃね
橋田教授は自分で渡す気満々だった感じだし
まあ、それで上手いことIBN5100を失う前にα脱出に踏み切れたとして、そこから先SGに至れるようには思えないから
結果的にはあれで良かったんだろうって思うけどな
488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 22:59:56.72 ID:tZHZlG8S
βに行けてもSGに入れなくなるから必然だったんじゃないの
ある意味物語全体の収束
ある意味物語全体の収束
489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 23:02:30.02 ID:ouI3AJRf
>>483
テンプレ見てなかったすまん
るか子だけがタイムリープしてコミマ行った時、
オカリンは気づいたら神社の境内でルカ子と会話しててそこに至る数日の記憶が無いシーン
まぁいつものリーディングシュタイナーの副作用ね
ルカ子からオカリンを見た場合コミマや葬式を経たある日いきなりオカリンが数日分の記憶を失ってる事になる訳だから
これが良い例になる筈
でも>>9にあるクリスがバックアップってのがしっくり来るかな
それなら無理ないし
テンプレ見てなかったすまん
るか子だけがタイムリープしてコミマ行った時、
オカリンは気づいたら神社の境内でルカ子と会話しててそこに至る数日の記憶が無いシーン
まぁいつものリーディングシュタイナーの副作用ね
ルカ子からオカリンを見た場合コミマや葬式を経たある日いきなりオカリンが数日分の記憶を失ってる事になる訳だから
これが良い例になる筈
でも>>9にあるクリスがバックアップってのがしっくり来るかな
それなら無理ないし
490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/29(木) 23:53:47.08 ID:Ist9BJwB
>>489
アレって結局大きなダイバージェンス変化がないってこと以外殆ど他のDメール送信と違うところはないと思うんだが
アレって結局大きなダイバージェンス変化がないってこと以外殆ど他のDメール送信と違うところはないと思うんだが
491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 00:26:45.95 ID:OxaPLDjI
そうじゃなくて
そもそもＤメール自体に違いなんて無いんだよ
2025年のオカリンは毎度のように単にＤメールを送っただけで
それを受け取った2010年のオカリンがどう動くかは本来なら神頼み（寧ろ失敗する）
それをムービーメールって手法で完璧にしただけで他は全部同じ
ラストの部分はＤメールの舞台裏みたいなもんだから2025年のオカリンは魔眼が発動してる筈
でもそこにはクリスが居て事前の打ち合わせ通りにバックアップがあって・・・ってのがしっくりくるかなと
そもそもＤメール自体に違いなんて無いんだよ
2025年のオカリンは毎度のように単にＤメールを送っただけで
それを受け取った2010年のオカリンがどう動くかは本来なら神頼み（寧ろ失敗する）
それをムービーメールって手法で完璧にしただけで他は全部同じ
ラストの部分はＤメールの舞台裏みたいなもんだから2025年のオカリンは魔眼が発動してる筈
でもそこにはクリスが居て事前の打ち合わせ通りにバックアップがあって・・・ってのがしっくりくるかなと
492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 00:50:26.13 ID:YKuBZe31
>>491
そうだね、ムービーメールだろうとDメールな事には変わらん
ただ問題なのはそこじゃなくて、主観となるオカリンがメールを受け取る側に立った例がそれしか存在しないってこと
だから、RSが「再構成によって記憶が書き換えられない能力」なのか「過去改変を行う前の世界の記憶を思い出す能力」なのかで解釈が変わってくる
そうだね、ムービーメールだろうとDメールな事には変わらん
ただ問題なのはそこじゃなくて、主観となるオカリンがメールを受け取る側に立った例がそれしか存在しないってこと
だから、RSが「再構成によって記憶が書き換えられない能力」なのか「過去改変を行う前の世界の記憶を思い出す能力」なのかで解釈が変わってくる
493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 00:52:23.27 ID:EGhXDo8d
前例がないんだよね
さらに言えばDメール送った後RS発動する前にさらにタイムトラベルした前例も無い
さらに言えばDメール送った後RS発動する前にさらにタイムトラベルした前例も無い
494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 00:54:41.49 ID:+s8fQDHb
15年前の自分に全て託すつもりで2025年に死んでからあのメールが送られるようにしてたと思ってたな…
495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 01:11:40.37 ID:OxaPLDjI
>>492
ＲＳの能力は前者だよ
作中でもＲＳ直後は思い出すではなくてしつこい位に『継続』として表現してるし
因みに主観オカリンがＤメールを受け取ったのは序章を含めて二回だと思う
その時の反応はごく単純で『意味不だから無視』
つまりこの時点では2025年のオカリンは当然ＲＳ発動してないわけだ
要するに事情通であったりメール内容が理解できないと行動しないから
過去改変が起きないっていう単純な話だと思う
>>494
あー、それも綺麗だね
2025年のオカリンが既に死んでるならＲＳとか関係ないしね
んで世界線が変わった事により延命して云々とかね
ＲＳの能力は前者だよ
作中でもＲＳ直後は思い出すではなくてしつこい位に『継続』として表現してるし
因みに主観オカリンがＤメールを受け取ったのは序章を含めて二回だと思う
その時の反応はごく単純で『意味不だから無視』
つまりこの時点では2025年のオカリンは当然ＲＳ発動してないわけだ
要するに事情通であったりメール内容が理解できないと行動しないから
過去改変が起きないっていう単純な話だと思う
>>494
あー、それも綺麗だね
2025年のオカリンが既に死んでるならＲＳとか関係ないしね
んで世界線が変わった事により延命して云々とかね
496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 01:20:20.34 ID:YKuBZe31
>>495
前者ならむしろ2036年でも記憶の上書きは起こらないってことにならね？
「今までゲーム視点で追ってきた主観が上書きされた例がないから上書きされないって解釈」と
「今までDメールで再構成が起きた例では全て送った側の主観が受信した側の主観を上書きしてるから上書きされるって解釈」って言い換えた方がいいか？
前者ならむしろ2036年でも記憶の上書きは起こらないってことにならね？
「今までゲーム視点で追ってきた主観が上書きされた例がないから上書きされないって解釈」と
「今までDメールで再構成が起きた例では全て送った側の主観が受信した側の主観を上書きしてるから上書きされるって解釈」って言い換えた方がいいか？
497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 01:39:07.42 ID:OxaPLDjI
いや前者だからこそ上書きされるんだよ
今までオカリンがＤメールを送る度に『受信側のオカリン』の記憶は全て上書きされてるからね
ラストのシーンのＤメール送信者はあくまでも『2025年のオカリン』だからRS発動したら上書きされる
今までオカリンがＤメールを送る度に『受信側のオカリン』の記憶は全て上書きされてるからね
ラストのシーンのＤメール送信者はあくまでも『2025年のオカリン』だからRS発動したら上書きされる
498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 01:46:32.31 ID:EGhXDo8d
タイムリープしたあと時間遡って意識が移動するのはRS関係無い事象なのはルカや萎えさん見れば分かる
そしてタイムリープでRS発動するのもルカ子や萎えさん見れば分かる
そうするとオカリンがタイムリープした場合でもタイムリープした時間になったときに改めてRSに上書きされるはず
が、そうはならない
これはプレイヤーと同一視点にある主観オカリンがRSで上書きされないって事
そしてタイムリープでRS発動するのもルカ子や萎えさん見れば分かる
そうするとオカリンがタイムリープした場合でもタイムリープした時間になったときに改めてRSに上書きされるはず
が、そうはならない
これはプレイヤーと同一視点にある主観オカリンがRSで上書きされないって事
499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 02:10:37.09 ID:OxaPLDjI
いやタイムリープ時にＲＳ発動してないでしょ
ルカ子のタイムリープでＲＳが発動したのは明らかな過去改変があったから
まゆりとコミマ回って写真を撮ることで予測できない部分で何かしらの影響があったんだろう
ルカ子の性別変換によるＲＳだって予測できない規模で影響があった結果だしね
ところで綯がリープした時のＲＳって？
ルカ子のタイムリープでＲＳが発動したのは明らかな過去改変があったから
まゆりとコミマ回って写真を撮ることで予測できない部分で何かしらの影響があったんだろう
ルカ子の性別変換によるＲＳだって予測できない規模で影響があった結果だしね
ところで綯がリープした時のＲＳって？
500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 02:12:18.60 ID:EGhXDo8d
タイムリープで過去が大幅に変わったらRS発動するのは確定
ここはいいか？
ここはいいか？
501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 02:15:11.73 ID:OxaPLDjI
ＯＫ
あと書き忘れた事がある
ＲＳが発動する条件は過去を改変して世界線を移動する事
タイムリープ自体は世界線の移動は起こらないからＲＳは発動しない
タイムリープ後に改変を行ったとしてもそれは『現在の出来事』なのでＲＳは発動しない
ってのを忘れてた
あと書き忘れた事がある
ＲＳが発動する条件は過去を改変して世界線を移動する事
タイムリープ自体は世界線の移動は起こらないからＲＳは発動しない
タイムリープ後に改変を行ったとしてもそれは『現在の出来事』なのでＲＳは発動しない
ってのを忘れてた
502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 02:15:57.54 ID:OxaPLDjI
あーすまんＯＫじゃねえｗｗ
マジで連投ごめん
ちょっと酷いな・・
マジで連投ごめん
ちょっと酷いな・・
503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 02:26:17.14 ID:EGhXDo8d
そこまで行ったたら執念オカリンのDメール後の物理的タイムトラベルでも同じだって分からないか？
504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 02:30:51.96 ID:OxaPLDjI
そういやそうだね
と言うかそれでも良かったんじゃない？
本人が来れない代わりに鈴羽を送った様にも取れるけども
と言うかそれでも良かったんじゃない？
本人が来れない代わりに鈴羽を送った様にも取れるけども
505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 02:44:58.05 ID:OxaPLDjI
更に連投ですまん
年表見てみたらオカリンが死ぬのが2025年でタイムマシン完成が2036年だから
本来なら自分で物理タイムトラベルしたかったが無理な為にＤメールを送ったんだね
まぁこのゲームの目玉がＤメールなんで最後の〆も兼ねてるんだろうとは思うがｗ
年表見てみたらオカリンが死ぬのが2025年でタイムマシン完成が2036年だから
本来なら自分で物理タイムトラベルしたかったが無理な為にＤメールを送ったんだね
まぁこのゲームの目玉がＤメールなんで最後の〆も兼ねてるんだろうとは思うがｗ
506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 02:49:32.81 ID:EGhXDo8d
まあ鈴羽に経由して貰うことも出来たんだろうけどわざわざねぇｗ
メタ的な話も含めておいしくないしｗ
メタ的な話も含めておいしくないしｗ
507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 03:10:10.35 ID:OxaPLDjI
何かレスしてたらもう一周したくなってきたｗ
ちょっと行ってくるわ
長々と付き合ってくれてサンクス
色々とスッキリしたぜ
ちょっと行ってくるわ
長々と付き合ってくれてサンクス
色々とスッキリしたぜ
508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 04:04:30.01 ID:0crJ4vlT
509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 06:03:00.12 ID:OSreYB6Z
510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 09:02:01.08 ID:YNhawMKs
511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 09:08:55.74 ID:vDfLsOlw
辻褄合わせってどういうこと？
ラウンダー綯が2010年にリープしてきたのは自分の手で萌郁を殺す為だろ？
ラウンダー綯が2010年にリープしてきたのは自分の手で萌郁を殺す為だろ？
512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 09:19:44.44 ID:alqBjrLm
513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 10:25:48.47 ID:+CzEjV1h
そういえばお前を見てるとか知り過ぎたとかのメールって何だったの？
メアド見て無かった俺も悪いんだけどSERNの脅し？それとも未来オカリンのＤメール？
もう一つ。
レジスタンスのリーダーであるオカリンが簡単に捕まって殺されるって淡白過ぎる思うんだけど・・・
βでもαで2025年？だっけ、にオカリンが死ぬ事には変わりないのは可笑しくないか？
鈴羽でもαの僅かな世界線のズレで自殺が病死になったりと変動するのに
別のアトラクタフィールドでも同じ収束があるって事はそれだけオカリンの存在が世界にとって大きいってだけ？
メアド見て無かった俺も悪いんだけどSERNの脅し？それとも未来オカリンのＤメール？
もう一つ。
レジスタンスのリーダーであるオカリンが簡単に捕まって殺されるって淡白過ぎる思うんだけど・・・
βでもαで2025年？だっけ、にオカリンが死ぬ事には変わりないのは可笑しくないか？
鈴羽でもαの僅かな世界線のズレで自殺が病死になったりと変動するのに
別のアトラクタフィールドでも同じ収束があるって事はそれだけオカリンの存在が世界にとって大きいってだけ？
514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 10:26:20.21 ID:+CzEjV1h
上げてしまったスマソ
515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 10:39:38.71 ID:vDfLsOlw
>>513
FBが岡部達のタイムマシン開発やらSERNへのハッキング行為に対して「これ以上首突っ込むと洒落じゃすまんぞ」って意味で脅しを含めた警告を入れている
実際のメール送信は足がつかないようプリペイド携帯を使ってM4（萌郁）に命じて出させている
死ぬ原因は一様じゃなくて様々らしい
FBが岡部達のタイムマシン開発やらSERNへのハッキング行為に対して「これ以上首突っ込むと洒落じゃすまんぞ」って意味で脅しを含めた警告を入れている
実際のメール送信は足がつかないようプリペイド携帯を使ってM4（萌郁）に命じて出させている
死ぬ原因は一様じゃなくて様々らしい
516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 11:05:07.32 ID:+s8fQDHb
>>513
死ぬ原因はいろいろだけどαでは捕まって殺されるのが一番確率が高いってことなのかも
2025年に死ぬことは確定しているんだから、それを知っているSERNは念には念を入れて殺しにきそうだし
うっかり生き残られたら世界線変動しかねないからなあ
死ぬ原因はいろいろだけどαでは捕まって殺されるのが一番確率が高いってことなのかも
2025年に死ぬことは確定しているんだから、それを知っているSERNは念には念を入れて殺しにきそうだし
うっかり生き残られたら世界線変動しかねないからなあ
517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 12:06:38.26 ID:ahH9ph6f
今ゲーム終わったんだけど、
タイムトラベルしたオカリン自分でメタルうーぱとってたけどあれってどうなの？
まゆしぃがとったことに収束すると思うんだけど
タイムトラベルしたオカリン自分でメタルうーぱとってたけどあれってどうなの？
まゆしぃがとったことに収束すると思うんだけど
518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 12:18:20.61 ID:VR0f161i
最初の状態でも失くしたことで手に入れられてない結果は同じ
519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 12:22:43.11 ID:3NQ7srtQ
ラウンダーにラボを襲撃されたときに、
岡部の代わりに紅莉栖がタイムリープしてたら岡部視点ではどうなってたんだろう
岡部の代わりに紅莉栖がタイムリープしてたら岡部視点ではどうなってたんだろう
520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 12:28:31.27 ID:wy/ONgmx
ルカ子ルートと同じで、同時刻にリーディングシュタイナー発動じゃね？
521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 12:43:02.66 ID:3NQ7srtQ
RS発動してどういう世界線のどういう場面になるんだ
522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 13:45:05.80 ID:Oij27IDi
紅莉栖がおかりんに説明して回避を試みるけど結局まゆりの死に直面
紅莉栖が最初のタイムリープの時間より前にタイムリープし続ける限りおかりん主観はその間の記憶は無いから
リーディングシュタイナー発動後は既にタイムリープを諦めた紅莉栖がいると思われ
もしくは紅莉栖が天才過ぎた場合は最初のDメールまで行き着き自分の死と引き換えにβ世界線におかりんを移動
おかりんが気付いたときにはβ世界線で紅莉栖？誰それ状態
わけがわからない内にまゆりエンド
紅莉栖が最初のタイムリープの時間より前にタイムリープし続ける限りおかりん主観はその間の記憶は無いから
リーディングシュタイナー発動後は既にタイムリープを諦めた紅莉栖がいると思われ
もしくは紅莉栖が天才過ぎた場合は最初のDメールまで行き着き自分の死と引き換えにβ世界線におかりんを移動
おかりんが気付いたときにはβ世界線で紅莉栖？誰それ状態
わけがわからない内にまゆりエンド
523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 14:28:14.15 ID:wy/ONgmx
天才過ぎルートで、メール消したときにその場にいたオカリンが主観となって
リーディングシュタイナーが発動しないってことも有り得るんじゃないか？
リーディングシュタイナーが発動しないってことも有り得るんじゃないか？
524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 17:16:47.26 ID:Oij27IDi
525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/30(金) 18:05:13.93 ID:Wns8A13U
>>515
オカリンの場合、別にラウンダーに襲撃されなくても2025年に死ぬんだよね
ルカ子ENDみたいに監視下に入るだけで済む世界線でさえ。
この辺、やっぱりまゆりの死と一緒の部分もあるんだろうなー
因果関係がわかる分り易い死があるかと思えば、トンデモ展開でともかく死ぬこと確定してるとか
逆にどんだけ理不尽な形でもそれまでは生き残るとｗ
オカリンの場合、別にラウンダーに襲撃されなくても2025年に死ぬんだよね
ルカ子ENDみたいに監視下に入るだけで済む世界線でさえ。
この辺、やっぱりまゆりの死と一緒の部分もあるんだろうなー
因果関係がわかる分り易い死があるかと思えば、トンデモ展開でともかく死ぬこと確定してるとか
逆にどんだけ理不尽な形でもそれまでは生き残るとｗ
526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/01(土) 00:04:10.40 ID:i+4MnY4x
>>522
クリスだとどっかでDメール送った時点で記憶失うから無理じゃね？
クリスだとどっかでDメール送った時点で記憶失うから無理じゃね？
527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/01(土) 00:04:45.66 ID:ceDqxRxf
528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/01(土) 00:06:53.99 ID:UwC7OTnd
529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/01(土) 10:08:14.67 ID:afb2n+9W
>>519
Dメールと一緒でタイムリープした紅莉栖が過去改変に成功すれば世界線が変動してRS発動。
だめならラウンダーに捕まってBAD ENDなんじゃないか？
で、世界線が変動しても岡部にRSが発動する日時は変わらないから、襲撃時間が同じならば
状況不明ピンチ。前にずれてたら捕まっている。後にずれてれば状況を確認して世界線β目指す、
世界線βなら紅莉栖は消滅するけど、岡部はRSで記憶を保持している。紅莉栖はRSが
ないから一回過去改変を行うとリセットされ、さらにタイムリープを行うかはその世界線の
紅莉栖次第だし。
Dメールと一緒でタイムリープした紅莉栖が過去改変に成功すれば世界線が変動してRS発動。
だめならラウンダーに捕まってBAD ENDなんじゃないか？
で、世界線が変動しても岡部にRSが発動する日時は変わらないから、襲撃時間が同じならば
状況不明ピンチ。前にずれてたら捕まっている。後にずれてれば状況を確認して世界線β目指す、
世界線βなら紅莉栖は消滅するけど、岡部はRSで記憶を保持している。紅莉栖はRSが
ないから一回過去改変を行うとリセットされ、さらにタイムリープを行うかはその世界線の
紅莉栖次第だし。
530 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2011/10/01(土) 23:38:27.18 ID:+d/l3W+H
・「ジューシー」と「No.1」が大きくパッケージに書かれた味の素製の冷凍唐揚げ
・バナナ
を買って来た
ちなみにドクペは売り切れ
この組み合わせにピンとくる人がいるのではないかとちょっと警戒して
素早くレジまで移動
で、唐揚げだがNO1で売れてるってほどは旨くない
不味くはないんだけど、
いかにも日持ちを良くしようと薬品がたくさんはいってて
それをごまかそうとする味付けって感じ
きっとこれ体に悪いと思う
大食いのおいらでも、めずらしく連続で食えず残した
・バナナ
を買って来た
ちなみにドクペは売り切れ
この組み合わせにピンとくる人がいるのではないかとちょっと警戒して
素早くレジまで移動
で、唐揚げだがNO1で売れてるってほどは旨くない
不味くはないんだけど、
いかにも日持ちを良くしようと薬品がたくさんはいってて
それをごまかそうとする味付けって感じ
きっとこれ体に悪いと思う
大食いのおいらでも、めずらしく連続で食えず残した
531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/02(日) 00:02:06.64 ID:toztcwpb
532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/02(日) 00:06:30.14 ID:bz8dEAcD
>>517
世界線を変える為の行動ですし・・・
理屈はDメールの行動版と考えれば納得いくでしょ
それにまゆしぃの死に方が一様じゃなかったように
この場合「死」の収束点だけど「失くす」が収束点になってるんだよ、メタルの必要はない
>>530
あの唐揚げはキッチンペーパーで少しきつく握って
所謂「ジューシー」の部分(水分)を抜けば連続して食えるよ
世界線を変える為の行動ですし・・・
理屈はDメールの行動版と考えれば納得いくでしょ
それにまゆしぃの死に方が一様じゃなかったように
この場合「死」の収束点だけど「失くす」が収束点になってるんだよ、メタルの必要はない
>>530
あの唐揚げはキッチンペーパーで少しきつく握って
所謂「ジューシー」の部分(水分)を抜けば連続して食えるよ
533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/02(日) 00:10:40.85 ID:toztcwpb
現在の日本において、冷凍食品に保存料を使う必要はまず無い。
ちなみにレトルト食品も同様に、殆どの場合は保存料は入ってない。
原材料にも記載はないはず。味の素のサイトでもわざわざFAQにしている。
http://ffa-faq.ajinomoto.co.jp/faq/common/
ちなみにレトルト食品も同様に、殆どの場合は保存料は入ってない。
原材料にも記載はないはず。味の素のサイトでもわざわざFAQにしている。
http://ffa-faq.ajinomoto.co.jp/faq/common/
534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/02(日) 00:19:15.85 ID:9ch62dzw
メールのやり取りが世界線変動でなかったことになっても、
その後のメールやシナリオ分岐に影響するのはなぜ？
その後のメールやシナリオ分岐に影響するのはなぜ？
535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/02(日) 00:42:38.55 ID:SatelHF5
日頃の行いの力
536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/02(日) 01:05:26.79 ID:C4ja9K31
今更だがコンプにまたドラマCDついてたんだな
・・・買い？
・・・買い？
537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/02(日) 01:11:57.69 ID:4TD2LQci
原産国中国ってなってなければ大丈夫
538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/02(日) 01:19:14.61 ID:RsVIPiLQ
539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/02(日) 01:20:40.26 ID:C4ja9K31
>>537
どういうことだキバヤシ・・・
どういうことだキバヤシ・・・
540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/02(日) 05:13:26.81 ID:vfuQXpVQ
>>534
世界線を変動させるような過去改変はイレギュラーとして世界に残ったままになるから
それと、改変部分以外は誤差はあるけど概ね同じ様に進行するからでもある
萌郁がDメールでラボメンにならずクリス達と知り合わなかった場合でも他の部分は大体同じ様に進行したようなもん
但し、カップ麺の銘柄違いメールみたく齟齬を起こすような事もある
まゆりルート、クリスルート、トゥルールートへの分岐はそもそも岡部の内面の差（ぶっちゃけヒロインへの好感度）で変わるので世界線が変わっても問題はない
世界線を変動させるような過去改変はイレギュラーとして世界に残ったままになるから
それと、改変部分以外は誤差はあるけど概ね同じ様に進行するからでもある
萌郁がDメールでラボメンにならずクリス達と知り合わなかった場合でも他の部分は大体同じ様に進行したようなもん
但し、カップ麺の銘柄違いメールみたく齟齬を起こすような事もある
まゆりルート、クリスルート、トゥルールートへの分岐はそもそも岡部の内面の差（ぶっちゃけヒロインへの好感度）で変わるので世界線が変わっても問題はない
541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/02(日) 23:40:34.34 ID:9GxmWerJ
8bit kissｸｿﾜﾛﾀｗ
542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 12:47:51.19 ID:6LIYztWU
543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 14:00:21.79 ID:urL7Yw3O
正直もうどれも食傷気味だな
シュタゲでなくても構わないようなどうでもいいシナリオばっかりだ
グッズ関係はやはりアニメ化前のモノの方が出来が良い
シュタゲでなくても構わないようなどうでもいいシナリオばっかりだ
グッズ関係はやはりアニメ化前のモノの方が出来が良い
544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 14:52:25.57 ID:BjS4Bkf1
原作でも思ったけど
何でラストのラジ館部分でgate of steiner流さなかったのか
めっちゃ雰囲気と合ってたと思うのに
あくまでタイトルBGMですか
すげえ勿体ないと思います
何でラストのラジ館部分でgate of steiner流さなかったのか
めっちゃ雰囲気と合ってたと思うのに
あくまでタイトルBGMですか
すげえ勿体ないと思います
545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 17:40:33.50 ID:Q/sm0bbL
センスが悪い
546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 18:21:36.33 ID:ObU5za6y
ムービーメールの件について皆の意見を聞きたいんだけどさ
なんで最初のオカリンに読めないＤメール送ったんだろ？
「ＴＶを見ろ」のＤメールに添付した方がリスク少なそうなんだが
何か合理的な理由があったのかなぁ
なんで最初のオカリンに読めないＤメール送ったんだろ？
「ＴＶを見ろ」のＤメールに添付した方がリスク少なそうなんだが
何か合理的な理由があったのかなぁ
547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 18:52:31.90 ID:15hB+Cnn
最終ルートの存在の示唆
548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 18:55:34.38 ID:W/ON3FQk
それムービーメールに限らず屋上でみた物体や叫びの謎だけでもいいよね
549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 19:03:34.34 ID:jT41iueb
パソコン関係にあんまり詳しくないけど、
IBN5100の機能ってソフトウェアでなんとかなるものではないの？
IBN5100の機能ってソフトウェアでなんとかなるものではないの？
550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 19:05:19.11 ID:Y1aWMLev
なんとかなるものじゃないからIBN5100が必要だったという話
551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 19:06:18.66 ID:9JnpsKLw
モノが手に入ればブッコ抜いてエミュレート出来るようになるかもね
モノが手に入らないのにソフトウエアでどうにかするのは時間が掛かる
モノが手に入らないのにソフトウエアでどうにかするのは時間が掛かる
552 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2011/10/03(月) 19:10:59.76 ID:rW9erOb1
>>549
完全な設計情報が残ってるなら可能
完璧な設計情報が残って無くても１台きちんとした実機があれば
昔のPCだし解析して再現可能だろう
１台も存在してなくて、設計情報が残ってないならどうやっても無理
近い動作のモノを作れるかもしれないが、同じかどうか確認する方法がない
完全な設計情報が残ってるなら可能
完璧な設計情報が残って無くても１台きちんとした実機があれば
昔のPCだし解析して再現可能だろう
１台も存在してなくて、設計情報が残ってないならどうやっても無理
近い動作のモノを作れるかもしれないが、同じかどうか確認する方法がない
553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 19:11:16.06 ID:ofs0p1M2
市販されてたんだから、なんとかなりそうなのにな
554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 19:13:00.87 ID:9JnpsKLw
実際時間かけたら何とかなった結果として未来のダルとオカリンがIBN5100を手に入れるって計画を立てれたんだろうよ
ただしSERNに見つかるまでという制限まで加わると無理ゲーになる
ただしSERNに見つかるまでという制限まで加わると無理ゲーになる
555 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2011/10/03(月) 19:15:48.50 ID:rW9erOb1
隠しモードみたいのは設計情報として残らない場合が多いし
再現可能な、まともな仕様書は期待できないだろうね
再現可能な、まともな仕様書は期待できないだろうね
556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 19:29:17.30 ID:ObU5za6y
ムービーメールはやっぱ意味なしの伏線かなぁ
前向きな解釈として
どうでもいいことを大げさに脚色するオカリンの悪癖だということにしとく
ラストはやりたいことは分かるんだが、強引、不自然な所があるねぇ
特にメタルうーぱ関連は釈然としない人多いみたい
前向きな解釈として
どうでもいいことを大げさに脚色するオカリンの悪癖だということにしとく
ラストはやりたいことは分かるんだが、強引、不自然な所があるねぇ
特にメタルうーぱ関連は釈然としない人多いみたい
557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 19:51:39.90 ID:9JnpsKLw
メタルうーぱは収束を勘違いしてる人が多いだけじゃね？
558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 20:24:28.58 ID:ObU5za6y
メタルうーぱはガチャガチャと飛行機の疑問をよく見かけるね
個人的に一番不思議なのは
なぜ中鉢は論文入りの封筒にあんなごつい物を入れっぱなしだったのか
娘の遺品かもしれんが、不自然にもほどがある
あと落ちてるうーぱ（サイン入り）をクリスがパクるのもなぁ
後で交番に届けるつもりだったと脳内補完しとく
個人的に一番不思議なのは
なぜ中鉢は論文入りの封筒にあんなごつい物を入れっぱなしだったのか
娘の遺品かもしれんが、不自然にもほどがある
あと落ちてるうーぱ（サイン入り）をクリスがパクるのもなぁ
後で交番に届けるつもりだったと脳内補完しとく
559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 20:40:29.14 ID:jT41iueb
世界線を移動したばあい、岡部は周りから見たら急に記憶喪失になったように感じるよな？
β世界線からSGに移動したら、15年後の岡部もSGに行くよね？
すると岡部は15年記憶を失った形になる
もし、結婚して子供がいたりすると結構悲しいことにならないかな
いや、これはもしかすると現在の岡部が15年後に記憶を失うことになるんじゃないか？
β世界線からSGに移動したら、15年後の岡部もSGに行くよね？
すると岡部は15年記憶を失った形になる
もし、結婚して子供がいたりすると結構悲しいことにならないかな
いや、これはもしかすると現在の岡部が15年後に記憶を失うことになるんじゃないか？
560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 20:44:42.07 ID:9JnpsKLw
その発想は無かった！凄いな！
561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 20:54:49.67 ID:wE9PsfH7
世界線上の時間軸に『現在』はどこにもないけど、RSには『現在』が存在してそう
562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 20:56:38.20 ID:NQChBa9c
>>558
脳内補完もなにも届けるに決まってるだろ常考
脳内補完もなにも届けるに決まってるだろ常考
563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:01:17.54 ID:knLNbkqj
>>559
それはない。
あくまでも、「岡部の主観として」世界線を移動する直接的な切っ掛けがあった
タイミングでリーディングシュタイナーが発現しているように作中では感じられる。
これは、世界線自体は実際には同時並行で稼動している「ものではなく」、
実際に稼動している世界線は常に1本である、という事からも読み解けるのではないか。
リーディングシュタイナーは実際には岡部の主観でしかないのだ。
であるから、発現した後の未来においてリーディングシュタイナーは発現しないだろうと考えられる。
それはない。
あくまでも、「岡部の主観として」世界線を移動する直接的な切っ掛けがあった
タイミングでリーディングシュタイナーが発現しているように作中では感じられる。
これは、世界線自体は実際には同時並行で稼動している「ものではなく」、
実際に稼動している世界線は常に1本である、という事からも読み解けるのではないか。
リーディングシュタイナーは実際には岡部の主観でしかないのだ。
であるから、発現した後の未来においてリーディングシュタイナーは発現しないだろうと考えられる。
564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:18:14.32 ID:ofs0p1M2
SG線ってαでもβでも行く可能性はあるんだろうね
565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:18:29.06 ID:ZbW65/AI
566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:22:14.27 ID:5WbRTQio
未来のオカリンは現在のオカリンの延長線上にあるだけだから、未来のオカリンにRSが発動する事は無い
RS発動後の現在オカリンの未来に、RSを起こした執念オカリンは存在しないって言ったほうが解りやすいかな
自分はそう解釈してる
RS発動後の現在オカリンの未来に、RSを起こした執念オカリンは存在しないって言ったほうが解りやすいかな
自分はそう解釈してる
567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:25:21.27 ID:orSVQQtv
>>546
何か勘違いしてそうだけど、あれは結果としてそうなってしまっただけであって
最初のオカリンに狙い撃ちでメールしたわけじゃないだろう
あくまでも送信先のターゲットは「紅莉栖を助けることに一度失敗し、まゆりによって執念を復活された岡部倫太郎」だよ
もしも構成的にどうなのか、って話なら>>547のとおりだと思う
何か勘違いしてそうだけど、あれは結果としてそうなってしまっただけであって
最初のオカリンに狙い撃ちでメールしたわけじゃないだろう
あくまでも送信先のターゲットは「紅莉栖を助けることに一度失敗し、まゆりによって執念を復活された岡部倫太郎」だよ
もしも構成的にどうなのか、って話なら>>547のとおりだと思う
568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:40:22.27 ID:QlUunIK4
569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:42:35.75 ID:HAvVFlZC
鈴羽は執念オカリンの世界線からやってきたってことでいいんだよね？
570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:43:22.07 ID:ZbW65/AI
>>568
時限的な細工なんかじゃないって
鈴羽がいってたろ、一度失敗した今なら見ることが出来るって
執念オカリンが誕生して初めて、あのムービーメールを利用しようって考えに至るので
執念オカリンが生まれるまでの世界線では、あのムービーメールはただのゴミだったんだよ
時限的な細工なんかじゃないって
鈴羽がいってたろ、一度失敗した今なら見ることが出来るって
執念オカリンが誕生して初めて、あのムービーメールを利用しようって考えに至るので
執念オカリンが生まれるまでの世界線では、あのムービーメールはただのゴミだったんだよ
571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:43:43.43 ID:9JnpsKLw
時限的な細工してないから多分読み取り方がおかしいよ
572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:45:05.33 ID:ZbW65/AI
573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:48:44.48 ID:9JnpsKLw
SG線の時の再構成と同じように1回目の失敗でも再構成されてるんだろうね
ただしSG線の時の変動と違ってほぼ状況が変わってない
ただしSG線の時の変動と違ってほぼ状況が変わってない
574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:52:08.22 ID:orSVQQtv
575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:54:08.43 ID:QlUunIK4
576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:55:53.64 ID:5WbRTQio
辻褄併せるならそれが一番妥当って話だろ
そうしないと、砂嵐メールが届く事自体に矛盾が出るから
もう一つの説としては、映像Dメールは不思議な技術を使ってるからってのもあるな
そうしないと、砂嵐メールが届く事自体に矛盾が出るから
もう一つの説としては、映像Dメールは不思議な技術を使ってるからってのもあるな
577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:56:23.35 ID:9JnpsKLw
確認しなかったんだろう
578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:57:04.83 ID:HAvVFlZC
>>572
1回目に助けに行くときの鈴羽はムービーメールを完成させられなかったオカリンの
世界線の鈴羽
ムービーメールが見れるはずって言う鈴羽は執念オカリンの世界線の鈴羽っていうこと？
まあ鈴羽がタイムトラベルをすると若干の世界線変動は起こるだろうけど
最終章はタイムマシンによる世界線変動によってややこしいな
1回目に助けに行くときの鈴羽はムービーメールを完成させられなかったオカリンの
世界線の鈴羽
ムービーメールが見れるはずって言う鈴羽は執念オカリンの世界線の鈴羽っていうこと？
まあ鈴羽がタイムトラベルをすると若干の世界線変動は起こるだろうけど
最終章はタイムマシンによる世界線変動によってややこしいな
579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:59:33.91 ID:HAvVFlZC
580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 21:59:43.20 ID:jT41iueb
わざわざムービーメールにしなくても手紙書いて鈴羽に持たせればよかったんでね
581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:01:43.50 ID:9JnpsKLw
送れる時点で送らないでか？
それこそわざわざ手紙にする必要なんてなくね？
それこそわざわざ手紙にする必要なんてなくね？
582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:04:29.16 ID:jT41iueb
いや、そのためだけにDメールの研究乙って意味でさ
583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:06:52.72 ID:ZbW65/AI
584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:08:36.05 ID:ZbW65/AI
>>580
2036年のタイムマシン完成時にはオカリン死んでるからなあ
自分の言葉で確実に伝えたいだろう
あとは、あのムービーをきちんと完成させないと
また世界が要らん方向に収束してしまう危険性がある
オカリンが観測したとおりに勧めて、その解釈だけが変更されるように仕向けないと
2036年のタイムマシン完成時にはオカリン死んでるからなあ
自分の言葉で確実に伝えたいだろう
あとは、あのムービーをきちんと完成させないと
また世界が要らん方向に収束してしまう危険性がある
オカリンが観測したとおりに勧めて、その解釈だけが変更されるように仕向けないと
585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:12:36.15 ID:jT41iueb
>>584
映像にこだわるならDVDか何かを持たせる手もあるが
映像にこだわるならDVDか何かを持たせる手もあるが
586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:14:09.79 ID:HAvVFlZC
>>580
もし仮に執念岡部が生きているときにDメールを送信したとしたら
過去改変（一部分ではあるが）に直接かかわることによって復活RSに期待したのかもしれない
手紙だと死んでからになるしDメールのような過去改変の実績もないし
もし仮に執念岡部が生きているときにDメールを送信したとしたら
過去改変（一部分ではあるが）に直接かかわることによって復活RSに期待したのかもしれない
手紙だと死んでからになるしDメールのような過去改変の実績もないし
587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:14:46.83 ID:5WbRTQio
588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:16:53.33 ID:QlUunIK4
589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:17:17.61 ID:jT41iueb
>>586
確かにそれはあるかも
確かにそれはあるかも
590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:18:56.52 ID:9JnpsKLw
591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:19:37.59 ID:orSVQQtv
>>587
別におかしくはないんじゃないか
受信した日にはタイムトラベルしてきたオカリンも存在しているわけだし
あの日は複数の世界線が交錯しているような状態と考えられないかな
>>588
むしろ変えたくて送ったんだと思うの
別におかしくはないんじゃないか
受信した日にはタイムトラベルしてきたオカリンも存在しているわけだし
あの日は複数の世界線が交錯しているような状態と考えられないかな
>>588
むしろ変えたくて送ったんだと思うの
592 ：ムービーメールを言い出した人：2011/10/03(月) 22:19:43.93 ID:ObU5za6y
いろんな意見ありがトン
最初のオカリンには砂嵐に見えて、１回失敗後のオカリンには内容が見える
このＤメールの送り主は未来の執念オカリンで、技術は不問でいい
理由が分からないのは、
なぜ１回失敗後のオカリンに直接ムービーメールを送らなかったのか
>>547の言うように、物語に関係無い伏線なのかと思ったが
もしかして最初のオカリンに送る重要な理由があるかもと思って聞いてみた
少なくとも作中では明示されてないよね
最初のオカリンには砂嵐に見えて、１回失敗後のオカリンには内容が見える
このＤメールの送り主は未来の執念オカリンで、技術は不問でいい
理由が分からないのは、
なぜ１回失敗後のオカリンに直接ムービーメールを送らなかったのか
>>547の言うように、物語に関係無い伏線なのかと思ったが
もしかして最初のオカリンに送る重要な理由があるかもと思って聞いてみた
少なくとも作中では明示されてないよね
593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:22:10.91 ID:Y1aWMLev
>>592
世界線の仕組みについてちょっと考えてみたほうがいいよ
世界線の仕組みについてちょっと考えてみたほうがいいよ
594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:23:41.20 ID:6HHBJFf2
>>563
「直接的なきっかけ」は執念オカリンのムービーDメールと考える方が自然じゃないか？
α世界線でオカリンが過去の自分にDメール→RS発動パターンを思い出してみると、
ロト６や鈴羽への尾行をさせたり止めたりしたのがそれに当たるが、いずれの場合も
RS発動したのは、メールを受け取った過去のオカリンじゃなくて「Dメールを送ったオカリン」だろう？
「直接的なきっかけ」は執念オカリンのムービーDメールと考える方が自然じゃないか？
α世界線でオカリンが過去の自分にDメール→RS発動パターンを思い出してみると、
ロト６や鈴羽への尾行をさせたり止めたりしたのがそれに当たるが、いずれの場合も
RS発動したのは、メールを受け取った過去のオカリンじゃなくて「Dメールを送ったオカリン」だろう？
595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:27:56.59 ID:ObU5za6y
596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:31:27.07 ID:ZbW65/AI
>>592
すでに観測しちゃってた謎のムービーメールを放置する訳にはいかないからしょうがない
あと鈴は使わないでDメールによって変えようとした理由は、ムービーメールを観測しちゃってたってのもそうだけど
執念オカリン自体が助手を救った世界線に移動したい、その場で確認したいってのが大きい
後を託して死んじゃうよりも、ムービーメールの内容を変えて送りまくって、RS発動までチャレンジしたほうがリスクがないし、
執念オカリン主観で世界線の移動を観測できる
すでに観測しちゃってた謎のムービーメールを放置する訳にはいかないからしょうがない
あと鈴は使わないでDメールによって変えようとした理由は、ムービーメールを観測しちゃってたってのもそうだけど
執念オカリン自体が助手を救った世界線に移動したい、その場で確認したいってのが大きい
後を託して死んじゃうよりも、ムービーメールの内容を変えて送りまくって、RS発動までチャレンジしたほうがリスクがないし、
執念オカリン主観で世界線の移動を観測できる
597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:33:37.06 ID:9JnpsKLw
>>594
たとえば鈴羽のDメールを取り消して0.4世界線に変えたオカリンはその後RS発動してタイムリープした
その後にRS発動した時刻になってもRSで上書きはされていない
同様の事が起こる
置き換えるならムービーメールを送って、ムービーメールを受信したオカリンはその後物理的タイムトラベルをしてSG世界線に行った
その後にムービーメールを送った時刻になっても同様にRSで上書きされない
執念オカリンの視点で見るとあくまでもムービーメールを受信しなかった執念オカリンが
ムービーメールを受信したけどタイムトラベルを実行しなかった執念オカリンになっただけ
たとえば鈴羽のDメールを取り消して0.4世界線に変えたオカリンはその後RS発動してタイムリープした
その後にRS発動した時刻になってもRSで上書きはされていない
同様の事が起こる
置き換えるならムービーメールを送って、ムービーメールを受信したオカリンはその後物理的タイムトラベルをしてSG世界線に行った
その後にムービーメールを送った時刻になっても同様にRSで上書きされない
執念オカリンの視点で見るとあくまでもムービーメールを受信しなかった執念オカリンが
ムービーメールを受信したけどタイムトラベルを実行しなかった執念オカリンになっただけ
598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:42:02.12 ID:orSVQQtv
599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:45:07.06 ID:9JnpsKLw
こういっちゃなんだけど未来からこういう干渉があったからやっておこう的な発想は世界線理論じゃでなくね？
600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:49:01.04 ID:ZbW65/AI
>>598
まあ実際の所、話のプロット的に面白いってのが理由なんだけど
後付理由としては、ムービーDメールは局所場指定が困難で、すでに観測されたことがあるあの最初のムービーメールを置き換えることが精一杯だった
まあ実際の所、話のプロット的に面白いってのが理由なんだけど
後付理由としては、ムービーDメールは局所場指定が困難で、すでに観測されたことがあるあの最初のムービーメールを置き換えることが精一杯だった
601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 22:58:07.80 ID:WgCo9g5T
602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:13:08.63 ID:orSVQQtv
603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:13:57.70 ID:ObU5za6y
>>601
俺の勘違いじゃなければ
ムービーメールの砂嵐は冒頭部分だけで、実は続きの本編はあのまま見ることができた
過去の自分がすぐに視聴をやめたことを踏まえて執念オカリンはメールを作って送った
筋は通ってて面白い考え方だね
俺の勘違いじゃなければ
ムービーメールの砂嵐は冒頭部分だけで、実は続きの本編はあのまま見ることができた
過去の自分がすぐに視聴をやめたことを踏まえて執念オカリンはメールを作って送った
筋は通ってて面白い考え方だね
604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:16:48.20 ID:15hB+Cnn
小説版みたいな世界線圧縮通信技術がどうのこうのってことにしとけばよくね
どうせ資料集かなんかで明言されなきゃ答えなんて出ないだろ
どうせ資料集かなんかで明言されなきゃ答えなんて出ないだろ
605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:17:21.64 ID:9JnpsKLw
>>603
アニメ版ならそうかもしれないな
俺は後で絶対に見れるようになるだろコレと思ってしばらく放置したり
世界線変動したときに絶対内容変わってるだろやはり変わったコレがまた元に戻るタイミングで開けば真ENDじゃねと常に確認してたが
アニメ版ならそうかもしれないな
俺は後で絶対に見れるようになるだろコレと思ってしばらく放置したり
世界線変動したときに絶対内容変わってるだろやはり変わったコレがまた元に戻るタイミングで開けば真ENDじゃねと常に確認してたが
606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:18:00.95 ID:ObU5za6y
607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:19:54.24 ID:nLuZYQXF
思うんだがSERNのLHCでデータの圧縮ができるなら普通にそれDメールにも応用できるよね
608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:21:55.73 ID:9JnpsKLw
>>607
Dメールの内容が脳にぶち込まれるわけか
Dメールの内容が脳にぶち込まれるわけか
609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:25:35.53 ID:ZbW65/AI
疾風迅雷のナイトハルトがIBN5100を見つけてしまった世界線は、どうやって移動しちゃったんだろうか
610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:34:39.99 ID:orSVQQtv
俺もアレはすごく気になる
タイムトラベルが関わらない行動でも変わることあるのかな
タイムトラベルが関わらない行動でも変わることあるのかな
611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:40:10.69 ID:HAvVFlZC
8bitだと萌郁さんがえらいことになってるよな
SG後とはいえシリアス展開なのか
SG後とはいえシリアス展開なのか
612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:42:02.61 ID:wG9i40Sj
ああ、そういや執念オカリンの最初のDメールがラジオ館のプレイヤーオカリンの元に届くってことは、
少なくとも世界はもう最初の段階で未来の執念オカリンを生み出す分のαとβの行き来というか再構成を繰り返してるってことでいいのか？
少なくとも世界はもう最初の段階で未来の執念オカリンを生み出す分のαとβの行き来というか再構成を繰り返してるってことでいいのか？
613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:45:02.14 ID:DX8Js445
614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:47:12.54 ID:9JnpsKLw
615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:53:30.41 ID:RPrNjP++
小説版のムービーメール理論は再構築されてなかったことになった世界線のオカリンも
みんな同じ目的のためにひとつになったって感じがして良かったな
みんな同じ目的のためにひとつになったって感じがして良かったな
616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/03(月) 23:55:54.66 ID:9JnpsKLw
小説版は多世界解釈だから無かった事になったかどうかも不明っぽいわｗ
617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/04(火) 12:29:10.46 ID:DESs1veY
オカリンって脅迫メールや、データでかいだけで砂嵐のムービーメールとかを
消去せずに最後まで取っておくのよね。
俺なら消してしまうが、今は消さないのがトレンドなのかしら？
消去せずに最後まで取っておくのよね。
俺なら消してしまうが、今は消さないのがトレンドなのかしら？
618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/04(火) 12:43:24.95 ID:5TcM1ouG
>>617
メールを受け取った後の事を考えてみろよ。
その後すぐに死体発見、メール送ったら人が消えて、死んだ人が生きてて、
メールが過去に送られてることが分かる。
こんなことがあったら怪しいメールはとっとくだろ？
オカリンは忘れてただけえぽいがｗ
メールを受け取った後の事を考えてみろよ。
その後すぐに死体発見、メール送ったら人が消えて、死んだ人が生きてて、
メールが過去に送られてることが分かる。
こんなことがあったら怪しいメールはとっとくだろ？
オカリンは忘れてただけえぽいがｗ
619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/04(火) 12:43:51.08 ID:9p5Z0LlQ
脅迫メールはすぐ消さなかったっけ？気のせいか
ムービーメールは後で消そうと思ってたけどあんな事になって忘れたとかじゃないだろうか
ムービーメールは後で消そうと思ってたけどあんな事になって忘れたとかじゃないだろうか
620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/04(火) 12:53:13.84 ID:UuM/FPx2
二つ目の脅迫メールはすぐに消した
まああれはヤバさを肌で感じたからであって、普段はメールを消さない人ってことで
まああれはヤバさを肌で感じたからであって、普段はメールを消さない人ってことで
621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/04(火) 13:05:39.39 ID:F0HRvvYl
ムービーメール見ろ→
過去の自分が消してました
コレは酷い
過去の自分が消してました
コレは酷い
622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/04(火) 13:57:32.42 ID:v7c2K9zO
けどさゲーム序盤とかβ戻り後の携帯に誰からのメールも無いのを見るとさ
このゲームはおかりんの妄想なんじゃないかと疑ってしまう
このゲームはおかりんの妄想なんじゃないかと疑ってしまう
623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/04(火) 14:20:46.94 ID:F0HRvvYl
関係無いの表示してないだけだろｗ
624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/04(火) 22:04:44.98 ID:lrD+ZUOc
625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/04(火) 22:34:57.35 ID:QFK4I7qX
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||
|| マスコミがひたすら隠す
|| 【菅及び民主党の深い深い闇】
|| 倉庫
|| ○http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1309842998/
|| 【遵法意識無し】民主党献金問題資料倉庫【モラル無し】
|| http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1314888143/
|| 倉庫兼避難所
|| ○http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5386/1310461967/
|| アク禁の人もかけます。転載も出来るときはします。雑談ならご意見もお書き下さい。
|| 転載ご希望の方は転載先の明記をお願いいたします。 ↓
|| 菅献金スレ雑談所
|| ○http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1310820745/
|| Λ_Λ
|| 最近知ったよ～さんは ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| 倉庫も見てね ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
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～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
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626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/04(火) 22:43:11.36 ID:QFK4I7qX
誤爆したちょっと吊ってくるorz
627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/04(火) 23:34:55.84 ID:1S4bcL9d
鈴羽はなんで「おっはー」なんて古いネタを知ってたんだ
628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 00:09:43.44 ID:7Gz3av9A
>>627
昔の映画とかみるのが好きって言ってたから昔のテレビ録画とかもみてたんじゃね
昔の映画とかみるのが好きって言ってたから昔のテレビ録画とかもみてたんじゃね
629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 00:43:19.33 ID:Y7oNLO55
疾風迅雷はのリアルブートによってIBN5100を作り出していた
630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 01:25:07.89 ID:uZPcqJtg
>>627
2010年になじむために未来で当時の流行語とかを調べたんだろ
2010年になじむために未来で当時の流行語とかを調べたんだろ
631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 04:39:17.00 ID:CCy9dRXG
始め過去のダルに「クリスが何者かに殺された」これがDメールになったらしいが。
ダルは一体何をしたんだろう
世界線移動するほどの何がをしたってことだよな？
ダルは一体何をしたんだろう
世界線移動するほどの何がをしたってことだよな？
632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 04:46:08.93 ID:WdphlQqb
＠ちゃんねるにスレを立てた
633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 06:14:46.02 ID:2v1yD9wh
もしかしたらダルが助手助ける世界線があったかもしれんな
634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 07:32:19.56 ID:GXt55kB/
>>631
なにもしなかった。そもそも、α世界線に移ったのはダルが何かしたからじゃないし。
なにもしなかった。そもそも、α世界線に移ったのはダルが何かしたからじゃないし。
635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 09:46:43.75 ID:JKmJKxD+
最初のDメールは未来から過去に送られてる変なメールをCERNにキャッチされたのが
世界線が変わる引き金ってことだよね
世界線が変わる引き金ってことだよね
636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 10:27:08.42 ID:Ptl7U8F3
637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 11:05:29.57 ID:wF41cNgO
まゆりが死ぬ原因となるのが最初のDメールで、それを未来でセルンが発見し、Dメールのようなもので
過去のラウンダーに指令を送ったことでラボが襲撃された。
ゲーム内での説明はこれであってる？
過去のラウンダーに指令を送ったことでラボが襲撃された。
ゲーム内での説明はこれであってる？
638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 11:11:23.36 ID:ho+iGSDB
639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 11:18:55.33 ID:wF41cNgO
じゃあいちばんマクロなレベルでのまゆりの死につながる原因は何？
640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 11:29:46.73 ID:ho+iGSDB
アトラクタフィールドだよ。
原因が事故であれ、他殺であっても、まゆりの死がおきる。
原因が事故であれ、他殺であっても、まゆりの死がおきる。
641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 12:02:39.07 ID:wF41cNgO
アトラクタフィールド理論においても因果律は有効なんじゃなかったか？
原因があるから結果（まゆりが死ぬ）が生じる。
結果が生じるまでの過程（他殺、事故死など）は問わない。
この大元となる原因を取り去るには、アトラクタフィールドの収束を越えなければならない。
収束を越えるために必要なのが、最初のDメールをセルンのサーバから消去することである。
と理解してたんだが。
原因があるから結果（まゆりが死ぬ）が生じる。
結果が生じるまでの過程（他殺、事故死など）は問わない。
この大元となる原因を取り去るには、アトラクタフィールドの収束を越えなければならない。
収束を越えるために必要なのが、最初のDメールをセルンのサーバから消去することである。
と理解してたんだが。
642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 12:24:37.98 ID:ho+iGSDB
>>642
例えば、フェイリスＥＮＤの世界線の例もある。
あの世界は最初のDメールよりもっと前から分岐した世界。
要はα世界でさえなければ、2010年のまゆりの死の因果はなくなる。
それは必ずしも最初のDメールをセルンのサーバから消去するという行為である必要はないよ。
例えば、フェイリスＥＮＤの世界線の例もある。
あの世界は最初のDメールよりもっと前から分岐した世界。
要はα世界でさえなければ、2010年のまゆりの死の因果はなくなる。
それは必ずしも最初のDメールをセルンのサーバから消去するという行為である必要はないよ。
643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 14:06:08.13 ID:HwVZBKSe
半年年ぐらいきてなかったけど
エシュロンのメールを消す時だけ収束先生が仕事しなかった件についてはもう決着ついたの？
エシュロンのメールを消す時だけ収束先生が仕事しなかった件についてはもう決着ついたの？
644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 14:13:14.58 ID:1o35IyW2
まあそもそも死亡方法が多岐に渡る時点で運命論だし
645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 14:32:30.83 ID:ho+iGSDB
646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 14:34:16.25 ID:1o35IyW2
収束先生が仕事した場合どんなメール送ろうとも本編最初の頃の実験メールみたいになるな
647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 14:45:00.97 ID:HwVZBKSe
アトラクターでも物理的干渉では変えられないって話になってなかったか？
ＩＢＮが手に入らないのと同じで
ＩＢＮが手に入らないのと同じで
648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 14:55:17.75 ID:1o35IyW2
いやオカリン謎の高熱とか８bitとか考えるに変えられるっぽい
そもそもIBNの入手自体が過去干渉の結果だからね
αβ分岐の一番の特殊ポイントは鈴羽のおかげで未来だけではなくかなり過去まで変わっているところ
そもそもIBNの入手自体が過去干渉の結果だからね
αβ分岐の一番の特殊ポイントは鈴羽のおかげで未来だけではなくかなり過去まで変わっているところ
649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 17:45:27.30 ID:5imRB+FA
650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 18:42:00.50 ID:XQk5RwCg
>>636
Dメールにならないで普通に送られた世界線、かもしれんぞβ世界線
Dメールにならないで普通に送られた世界線、かもしれんぞβ世界線
651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 18:48:23.71 ID:B7eFHupj
652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 18:50:15.60 ID:MkyxhFXG
ワロタｗ
653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 18:50:46.55 ID:B7eFHupj
誤爆した・・・
654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 18:57:05.35 ID:YSWVyYmn
紅莉栖死んでるのに、SERNがどうやってディストピア作れたことになってα世界線になったの？
655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 19:01:21.47 ID:MkyxhFXG
656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 19:01:45.03 ID:Vnsy1+mV
α世界線＝まゆりが2010年8月に死ぬ世界線って考えたらどうなんだろう
つまり、世界線がαになったら、ラウンダーの襲撃があろうがなかろうかは、まゆり死亡の回避に繋がらない
α世界線である限りはまゆりは死ぬ
最初のもえいくさんのまゆしぃ額バキューンまでの流れがいかにもこれが因みたいに見えるけど
実はこれは「たまたま理由と結果が分り易く表された一例」にすぎず、まゆりの死の出発点ではない、とかｗ
収束先生が都合のいい事象を利用したに過ぎない
これだったら別に未来SERNが過去SERNに何か指示するとかの流れがなくても
話の展開に矛盾は生じない…ハズとは言い切れないか
つまり、世界線がαになったら、ラウンダーの襲撃があろうがなかろうかは、まゆり死亡の回避に繋がらない
α世界線である限りはまゆりは死ぬ
最初のもえいくさんのまゆしぃ額バキューンまでの流れがいかにもこれが因みたいに見えるけど
実はこれは「たまたま理由と結果が分り易く表された一例」にすぎず、まゆりの死の出発点ではない、とかｗ
収束先生が都合のいい事象を利用したに過ぎない
これだったら別に未来SERNが過去SERNに何か指示するとかの流れがなくても
話の展開に矛盾は生じない…ハズとは言い切れないか
657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 19:02:12.09 ID:1o35IyW2
本編は鈴羽が原因で死ななかったがおそらくα世界線収束範囲内に居る時点で鈴羽が来なかろうと死なない
658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 19:26:33.72 ID:MkyxhFXG
っていうかα世界線はあの日ラジ館に鈴羽が来ることも収束事項だ
659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 21:56:27.96 ID:jhpqjRmf
なんかどんどんガッカリ感が…
結局はどれも具体的じゃないんだよな
頑張ってそれっぽく見せてるのは認めるが
漏れはごまかされないぞ
結局はどれも具体的じゃないんだよな
頑張ってそれっぽく見せてるのは認めるが
漏れはごまかされないぞ
660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 22:14:51.84 ID:1o35IyW2
>>658
いや0.000000世界線があるからそれはない
いや0.000000世界線があるからそれはない
661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 22:28:50.15 ID:MkyxhFXG
どういう理屈だよｗ
662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 22:34:00.04 ID:1o35IyW2
どういうも何も鈴羽が来てないα世界線が存在するって話だが
663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 22:39:58.30 ID:MkyxhFXG
何で来てないって思うの？
664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 22:46:25.64 ID:1o35IyW2
鈴羽のタイムトラベルでダイバージェンスは0.5～0.3の範囲で変わるなら
逆に考えて0.0～はタイムトラベルしなかった世界線
逆に考えて0.0～はタイムトラベルしなかった世界線
665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 22:50:51.58 ID:MkyxhFXG
それはもうα世界線じゃないだろ・・・
666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 22:52:46.24 ID:1o35IyW2
何言ってんの？え？
667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 23:03:00.51 ID:NL7IPcqW
ダイバージェンスゼロで鈴羽は目撃されてるだろjk.....
668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 23:03:20.80 ID:MkyxhFXG
こっちが え？って言いたい気分だよｗｗｗｗ
669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 23:04:00.28 ID:Oi/7zPN3
ファンタジーを成り立たせようとしたら多世界解釈になってしまう
つまり、世界線理論とは過去オカリンに躊躇せず過去を改変してもらうために
未来の岡部が作った嘘理論 ってのはどう
つまり、世界線理論とは過去オカリンに躊躇せず過去を改変してもらうために
未来の岡部が作った嘘理論 ってのはどう
670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 23:06:31.24 ID:t+EF6/GC
まあ、ダイバージェンス０って元々メーターが作られた世界線ってだけだろうしな・・・
そういえば、そのダイバージェンスメータなんだけどさ
作られた世界線が基準になってたと思うんだけど、そもそも世界線が変動したら、
そのダイバージェンスメーターを作るであろう時のダイバージェンスも変わってしまうから
正確な値が図れない気がするんだけど、どうなんだろう・・・
そういえば、そのダイバージェンスメータなんだけどさ
作られた世界線が基準になってたと思うんだけど、そもそも世界線が変動したら、
そのダイバージェンスメーターを作るであろう時のダイバージェンスも変わってしまうから
正確な値が図れない気がするんだけど、どうなんだろう・・・
671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 23:07:13.97 ID:dFAjCNXu
良いとこ取りって言ってんだから良いとこだけとって解釈してりゃいいんだよ
672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 23:09:05.43 ID:i2WzT9OX
だからこそのRS
でもΩ世界線の未来でも作っているはずなのに
マイナス表記機能をつけなかったドジっ子オカリン……
でもΩ世界線の未来でも作っているはずなのに
マイナス表記機能をつけなかったドジっ子オカリン……
673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 23:13:49.57 ID:5imRB+FA
>>670
メーターが作られた世界線と言うよりはメーターの基準になった世界線の方が正確だと思う
メーターが作られた世界線と言うよりはメーターの基準になった世界線の方が正確だと思う
674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 23:18:14.89 ID:j+EXJcAb
>>672
作った世界線基準に考えたらそもそもマイナスに振りきれる意味がわからんしそれを持ち込むタイムマシンを作る意味もわからんけどなｗ
作った世界線基準に考えたらそもそもマイナスに振りきれる意味がわからんしそれを持ち込むタイムマシンを作る意味もわからんけどなｗ
675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 23:19:42.35 ID:t+EF6/GC
>>673
なるほど、そう考えたほうが確かにしっくりするね
なるほど、そう考えたほうが確かにしっくりするね
676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/05(水) 23:48:14.23 ID:4LQwi95n
たぶん最初に開発した世界線以外は鈴派に貰ったメーターを15年後の鈴派に渡してを繰り返してる
677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 00:00:43.73 ID:7Gz3av9A
ひょっとしてフェイリスパパへのメールから回りまわって75年に飛んだ鈴羽の行動を変えて、
それが原因でΩ世界線へ変動したから原因作った鈴羽の持ち込み物であるメーターとかはイレギュラーとして残ったけど
未来は変化してタイムトラベルしようとする鈴羽自体は消えてるとか？
それが原因でΩ世界線へ変動したから原因作った鈴羽の持ち込み物であるメーターとかはイレギュラーとして残ったけど
未来は変化してタイムトラベルしようとする鈴羽自体は消えてるとか？
678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 00:12:04.03 ID:TElkDWnh
ダイバージェンスメーターって変動するじゃなくて、
その世界戦では最初からその数値なんだよな
じゃあ作った時点で数値を設定してる、ただそれだけのことか？
その世界戦では最初からその数値なんだよな
じゃあ作った時点で数値を設定してる、ただそれだけのことか？
679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 00:16:22.36 ID:JrPTYuQ0
そう、だからマイナスもあり得る
でもオカリンは考慮するのわすれちゃった、テヘ
でもオカリンは考慮するのわすれちゃった、テヘ
680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 00:17:19.06 ID:IOCoJ5n2
681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 00:35:02.20 ID:EkrCFu6O
>>678
タイムマシンの座標固定の仕組みの要領で周囲の重力場だかなんだかの数値を感知して基準値との差分を出してるらしい
タイムマシンの座標固定の仕組みの要領で周囲の重力場だかなんだかの数値を感知して基準値との差分を出してるらしい
682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 08:25:59.50 ID:n8Z0EwkV
>>669
別に嘘理論では無い。世界線理論は「(オカリンの)RSを基準として生まれた理論」なので
当然オカリンの主観的要素が基準となる。
で、オカリンは世界線の移動をRSで関知できるけど、客観的に世界線の状態を観測することは出来ない訳で……
移動前の世界線はオンのままなのかオフになったのかはオカリンには観測できない。
極端に言ってしまうなら、観測できないならオフだよね(＝オンの世界線は常に一つ)
オカリンの主観では「オンの世界線は常に一つ」だけど、客観的に世界線全体を見られる存在が居たとしたら、
そうでは無いかも知れないってだけ。劇中でも助手が似たようなことを示唆してる。
オフになるとしても、一度オンになった世界線は、可能性世界線に戻ったとしても履歴として残る感じはするけどね。
別に嘘理論では無い。世界線理論は「(オカリンの)RSを基準として生まれた理論」なので
当然オカリンの主観的要素が基準となる。
で、オカリンは世界線の移動をRSで関知できるけど、客観的に世界線の状態を観測することは出来ない訳で……
移動前の世界線はオンのままなのかオフになったのかはオカリンには観測できない。
極端に言ってしまうなら、観測できないならオフだよね(＝オンの世界線は常に一つ)
オカリンの主観では「オンの世界線は常に一つ」だけど、客観的に世界線全体を見られる存在が居たとしたら、
そうでは無いかも知れないってだけ。劇中でも助手が似たようなことを示唆してる。
オフになるとしても、一度オンになった世界線は、可能性世界線に戻ったとしても履歴として残る感じはするけどね。
683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 10:14:26.26 ID:JrPTYuQ0
RSは誰にでも多かれ少なかれあるので
オンオフじゃなくて、世界は再構築されてるよ
オンオフじゃなくて、世界は再構築されてるよ
684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 10:45:35.31 ID:n8Z0EwkV
685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 12:55:15.31 ID:TElkDWnh
鈴羽はなんでIBN5100をフェイリスの父親に譲ったんだろう
自分で神社に奉納するか、
あるいはSERNの一味とは知らないだろうから天王寺に預けるとかしそうなものだが
自分で神社に奉納するか、
あるいはSERNの一味とは知らないだろうから天王寺に預けるとかしそうなものだが
686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 13:16:16.15 ID:vnGBrjnm
>>685
ドラマＣＤα
ドラマＣＤα
687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 13:19:25.08 ID:5xSWOD78
鈴羽は2000年に死ぬことが確定してる（自殺しなくても病死）
だからその時点では確実と思われたフェイリス父に「10年後に取りに来る子が現れるんで4649」した
実際にそれでDメールしまくりになる前はオカリンの手に渡ったわけだからね
だからその時点では確実と思われたフェイリス父に「10年後に取りに来る子が現れるんで4649」した
実際にそれでDメールしまくりになる前はオカリンの手に渡ったわけだからね
688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 13:31:23.13 ID:EkrCFu6O
689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 14:09:42.70 ID:EkrCFu6O
>>682
世界線理論が岡部のRSを基準に生まれたとか寡聞にして聞いた事無い話なんだが
世界線理論は2036年ではスタンダードってくらいで岡部が云々とか資料集とかにも載ってないぞ
推論なのかどっかの媒体に載ってたのかどっち？
世界線理論が岡部のRSを基準に生まれたとか寡聞にして聞いた事無い話なんだが
世界線理論は2036年ではスタンダードってくらいで岡部が云々とか資料集とかにも載ってないぞ
推論なのかどっかの媒体に載ってたのかどっち？
690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 14:42:17.65 ID:sKDNjk+r
世界線理論はともかくダイバージェンスメーターはオカリンのRSから生まれてるね
ダイバージェンスメーターを作る時にその都度初期値がその世界になるってのはオカリンには適応されない
オカリン初期値覚えてるし差分も出せる
ダイバージェンスメーターを作る時にその都度初期値がその世界になるってのはオカリンには適応されない
オカリン初期値覚えてるし差分も出せる
691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 15:06:42.93 ID:4l4XzlQD
>>681
それは元ネタのジョン・タイターの方だ
シュタゲのダイバージェンスの仕組みについては
RSを応用したらしい、という鈴羽の説明だけだったはず
>>689
α世界線での鈴羽が、
2036年時点で世界線理論が提唱されている、
世界線理論の提唱者は未来のオカリン、
という説明があった気がするけど、RS基準というのは聞いた事ないな
まあ、RSがないと導き出せない理論だとは思うけど
それは元ネタのジョン・タイターの方だ
シュタゲのダイバージェンスの仕組みについては
RSを応用したらしい、という鈴羽の説明だけだったはず
>>689
α世界線での鈴羽が、
2036年時点で世界線理論が提唱されている、
世界線理論の提唱者は未来のオカリン、
という説明があった気がするけど、RS基準というのは聞いた事ないな
まあ、RSがないと導き出せない理論だとは思うけど
692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 15:11:16.91 ID:sKDNjk+r
つまり千代丸はRSを持っているって訳だな！
ってのは置いておいてRSがなきゃ確認は出来ないな
ってのは置いておいてRSがなきゃ確認は出来ないな
693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 15:50:06.25 ID:OTOsxTnk
>2036年時点で世界線理論が提唱されている、
世界線理論の提唱者は未来のオカリン
ここらへんの描写関連商品でみたいよなー
テロリストとしての活動とか
まあ書けないor夢を壊しそうだから一つも出てないんだろうけど
世界線理論の提唱者は未来のオカリン
ここらへんの描写関連商品でみたいよなー
テロリストとしての活動とか
まあ書けないor夢を壊しそうだから一つも出てないんだろうけど
694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 15:52:28.27 ID:jG2Yd4kP
＞2036年時点で世界線理論が提唱されている、
＞世界線理論の提唱者は未来のオカリン、
やり直しても見つからなかったぞ
記憶違いじゃね
＞世界線理論の提唱者は未来のオカリン、
やり直しても見つからなかったぞ
記憶違いじゃね
695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 16:33:06.12 ID:8s2pvtIM
鈴羽はアトラクタフィールド理論は2020年と言ってるし
ディラック方程式の解でディラックの海が導かれるようなかんじで
単に学者の方程式で解としてアトラクタフィールドの存在が導かれたんじゃね？
>>691
マニアックスp139にオカリン作のメーターの仕組みが載ってるよ
基礎読み込みをしておいて時間移動後にメーターが局所重力正弦波を出して云々で差異を検出とかいうの
ディラック方程式の解でディラックの海が導かれるようなかんじで
単に学者の方程式で解としてアトラクタフィールドの存在が導かれたんじゃね？
>>691
マニアックスp139にオカリン作のメーターの仕組みが載ってるよ
基礎読み込みをしておいて時間移動後にメーターが局所重力正弦波を出して云々で差異を検出とかいうの
696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 17:48:50.03 ID:yNKIufKt
重力の歪み具合とか色々を計測することで世界線変動率を数値化できるってのも不思議で面白いな。
カオスヘッドにも渋谷の重力スポットが極端に高いから云々って話があったし、重力の強弱＝世界の違い なのかなあ。
カオスヘッドにも渋谷の重力スポットが極端に高いから云々って話があったし、重力の強弱＝世界の違い なのかなあ。
697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 19:46:55.47 ID:gF+GE4ns
重力は空間歪めたり時間遅らせたりするみたいだから、そのあたりでいろいろ使われているんだろうね
物理詳しくないけど
物理詳しくないけど
698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 21:33:49.40 ID:eAfU7t0v
>>688
でもだったらなんでオカリンはそんなΩ世界線基準でもないシロモノを、Ω世界線の未来？で作って
タイムマシン？でブラウン氏の家に置く必要があったんだ？ってのもあるけどな
「自分がかつて同じことしたから同じようにしなきゃいけない」だったのか…
あそこの辻褄わ合わせはよくわからんｗ
メタ的なこと言っちゃえば、プレイヤーにDメールの怖さと端的に示す数値表示が必要だったから、だろうけど。
でもだったらなんでオカリンはそんなΩ世界線基準でもないシロモノを、Ω世界線の未来？で作って
タイムマシン？でブラウン氏の家に置く必要があったんだ？ってのもあるけどな
「自分がかつて同じことしたから同じようにしなきゃいけない」だったのか…
あそこの辻褄わ合わせはよくわからんｗ
メタ的なこと言っちゃえば、プレイヤーにDメールの怖さと端的に示す数値表示が必要だったから、だろうけど。
699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 21:36:56.05 ID:Fc1wZfcL
公式設定でΩのメーターはαと同じ仕様だとあるから余計にね・・・ｗ
700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 23:22:19.81 ID:oogiJ4eA
0.33とか0.409の未来のオカリンはダイバージェンスメーター開発時どうやって0%を計ったんだろう。
鈴羽がトラベルする前に死んでるから、トラベルしてからRS発動、調整ってわけにはいかないだろうに。
毎回開発時の世界線を基準にしてて、いつ誰が見ても鈴羽のタイムトラベル分しか変動してなかったら笑えるが。
鈴羽がトラベルする前に死んでるから、トラベルしてからRS発動、調整ってわけにはいかないだろうに。
毎回開発時の世界線を基準にしてて、いつ誰が見ても鈴羽のタイムトラベル分しか変動してなかったら笑えるが。
701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 23:28:10.93 ID:sKDNjk+r
オカリンが作ってるんだから世界線変動に巻き込まれて初期化される訳がない
オカリンの世界線の数値測定や割り出し能力は多分全世界で一番高いしね
ＳＧの割り出しとかもそうだけど目的世界線を発見するなんてオカリン以外には誰も出来ないわ
オカリンの世界線の数値測定や割り出し能力は多分全世界で一番高いしね
ＳＧの割り出しとかもそうだけど目的世界線を発見するなんてオカリン以外には誰も出来ないわ
702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 23:39:36.66 ID:oogiJ4eA
いや、モノの由来と言うか、出自と言うか。
0.409の鈴羽は0%じゃなくて0.409に近い未来から来たんだよな？
そうじゃないとSG世界線にβの鈴羽がそのまま居座ってていいってことになるし。
で、0.409の鈴羽は0.409の未来で作られたダイバージェンスメーターを持ってきてたんじゃないかってこと。
とここまで書いて気付いたが、0%で作られ2010年に渡ったダイバージェンスメータ-を、
2036年まで保存してまたタイムトラベルすれば0%の基準を保ったままで済むな。
タイムトラベル小説ではよくあるのに忘れてた。
0.409の鈴羽は0%じゃなくて0.409に近い未来から来たんだよな？
そうじゃないとSG世界線にβの鈴羽がそのまま居座ってていいってことになるし。
で、0.409の鈴羽は0.409の未来で作られたダイバージェンスメーターを持ってきてたんじゃないかってこと。
とここまで書いて気付いたが、0%で作られ2010年に渡ったダイバージェンスメータ-を、
2036年まで保存してまたタイムトラベルすれば0%の基準を保ったままで済むな。
タイムトラベル小説ではよくあるのに忘れてた。
703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/06(木) 23:44:37.81 ID:oogiJ4eA
というか、1周前のメーターを基準に作り直せばいいのか。
こんなこと言って公式資料とかと違ってたら恥ずかしいが。
こんなこと言って公式資料とかと違ってたら恥ずかしいが。
704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 00:25:37.91 ID:87D7MQI7
Ωへはαから変動したんだから何らかの要因でイレギュラーとして残ったとかじゃね？
Ωの未来で作られたとかだと確かに矛盾が大きいからな
Ωの未来で作られたとかだと確かに矛盾が大きいからな
705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 01:15:26.00 ID:qmrzI4Eo
その世界線の過去にも未来にも存在しないDメールの受信履歴が残ってたり
タイムマシンの使用者は到着後の世界線とはわずかにずれた世界線からやってきたりしてるしな
Ω世界線の分岐点はフェイリスパパの事故のすこし前だし
それより前の歴史についてはαとΩはほぼ同じ歴史をたどっているはず
「未来から鈴羽が来てレトロPCを入手し、フェイリスパパに託した」という部分もな
タイムマシンの使用者は到着後の世界線とはわずかにずれた世界線からやってきたりしてるしな
Ω世界線の分岐点はフェイリスパパの事故のすこし前だし
それより前の歴史についてはαとΩはほぼ同じ歴史をたどっているはず
「未来から鈴羽が来てレトロPCを入手し、フェイリスパパに託した」という部分もな
706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 01:18:44.33 ID:miXaSMC+
岡部が「助手の脅しに屈せず尾行しろ」ってDメールを送る前の世界線では、
橋田はタイムマシンオフ会に参加しなかったのに鈴羽がオフ会のことを知っているのはなぜ？
橋田はタイムマシンオフ会に参加しなかったのに鈴羽がオフ会のことを知っているのはなぜ？
707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 01:44:25.93 ID:87D7MQI7
708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 02:11:14.16 ID:Se1irtK8
>>705
Dメールにその世界線の因果が無いのは特殊事情
Dメールにその世界線の因果が無いのは特殊事情
709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 09:10:09.91 ID:HVj8YA1b
79スレ目にしてまだ議論が続いてる問題＝矛盾ってことでいいのかな？
710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 09:28:25.97 ID:n+Ye8/7f
議論っていうか混ぜっ返すっていうか
それに徹頭徹尾スレ住民が同じなわけじゃないしなあ
それに徹頭徹尾スレ住民が同じなわけじゃないしなあ
711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 09:29:56.55 ID:A2rDMrlM
解き明かすのは君かもしれない
712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 09:34:22.11 ID:Gg4bpLxw
証明にしろ否定にしろ、示された材料が十分とは言えない要件が多いんだよね
内容がループしすぎで最近はROM気味ですわ
内容がループしすぎで最近はROM気味ですわ
713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 13:35:23.57 ID:miXaSMC+
SGに行くためにタイムマシンで7/28に戻った岡部は紅莉栖の代わりに刺されたけど、
その後時間線が変わったのになぜ刺された傷はそのままなの？
その後時間線が変わったのになぜ刺された傷はそのままなの？
714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 13:38:53.61 ID:xIJjybao
物理タイムトラベルによる弊害じゃね？
715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 17:37:53.75 ID:87D7MQI7
>>713
世界線を変動させる直接原因だから他の世界線を変動させたDメールの着信データみたく消えなかったんじゃないか
世界線を変動させる直接原因だから他の世界線を変動させたDメールの着信データみたく消えなかったんじゃないか
716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 18:10:59.18 ID:4D775ZzJ
だな
Dメールは着信側から見ると他世界線から来てる事になるからな
タイムトラベラーとDメールが同じ事象とすればおかりんの傷が残っていても問題無い気がする
Dメールは着信側から見ると他世界線から来てる事になるからな
タイムトラベラーとDメールが同じ事象とすればおかりんの傷が残っていても問題無い気がする
717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 18:16:58.44 ID:WdvS2Qh3
>>705
でもそうすると、Ω世界線においても、β世界線の鈴羽の行動は全部存在してるって前提になるんだよな？
まあそれが成立するならSGでの疑問も全部解決するんだろうけどさ
>>713
多分今までのDメールの時とかと違って、RS持ちオカリンが今までと違ってその身体ごと物理的にタイムトラベルで再構成されてる時点に戻ってきたから
意識だけじゃなく身体の方も再構成に巻き込まれなかったんじゃないかと。
でもそうすると、Ω世界線においても、β世界線の鈴羽の行動は全部存在してるって前提になるんだよな？
まあそれが成立するならSGでの疑問も全部解決するんだろうけどさ
>>713
多分今までのDメールの時とかと違って、RS持ちオカリンが今までと違ってその身体ごと物理的にタイムトラベルで再構成されてる時点に戻ってきたから
意識だけじゃなく身体の方も再構成に巻き込まれなかったんじゃないかと。
718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 18:19:12.90 ID:Se1irtK8
いやそもそもタイムトラベラーが居るんだから同じとは限らんよ
719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 18:20:58.52 ID:FXprbKaK
>>694
小説版であった、ような……
小説版であった、ような……
720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 18:26:15.98 ID:Se1irtK8
小説版とは分けて考えた方がいいよ
721 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2011/10/07(金) 19:24:48.63 ID:ivj8uJB1
法則でうまく説明できそうだが
作者に都合の良く収束したり、しなかったりする
深く考える事に特に意味はない
携帯のプロトコルを無視したり、脳のデータを３６バイトに圧縮したりと
法外の奇跡満載の何でもアリの世界
作者に都合の良く収束したり、しなかったりする
深く考える事に特に意味はない
携帯のプロトコルを無視したり、脳のデータを３６バイトに圧縮したりと
法外の奇跡満載の何でもアリの世界
722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 19:36:28.42 ID:miXaSMC+
ううん、いまいち理解できない
じゃあ、岡部の傷は残ったのに鈴羽がいなくなったのはどうして？
じゃあ、岡部の傷は残ったのに鈴羽がいなくなったのはどうして？
723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 19:45:00.08 ID:BAbzcx8b
それそのものがその時間に存在し得ないものだからだろう
724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 19:53:10.47 ID:tXg9zAw7
725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 20:11:46.17 ID:RT3Pa/m3
鈴羽がいなくなった時点でオカリンの傷もなくなっているはずって考えは至極もっともなんだよなあ
SG世界の誰も鈴羽を認識できてないって時点で、SG線じゃ2017年以前の鈴羽の存在はありえない。それは7/28においても例外ではないわけで
SG世界の誰も鈴羽を認識できてないって時点で、SG線じゃ2017年以前の鈴羽の存在はありえない。それは7/28においても例外ではないわけで
726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 20:35:04.60 ID:BAbzcx8b
まず、そもそもなぜ鈴羽（およびタイムマシン）とオカリンを並列で扱おうとするのよ。
その二つはSG線への移動において、全然同じじゃないじゃん。
片方は居ても特に問題がない存在で、片方は居たら重大なタイムパラドックスを起こしかねないような存在だよ。
（SG線で鈴羽はタイムトラベルしてこないので、存在すること自体がおかしい）
世界線変動の際に扱いが違うなんてことは、十分考えられるんじゃない？
基本的には>>715->>716の通りなんじゃないかと思う。
その二つはSG線への移動において、全然同じじゃないじゃん。
片方は居ても特に問題がない存在で、片方は居たら重大なタイムパラドックスを起こしかねないような存在だよ。
（SG線で鈴羽はタイムトラベルしてこないので、存在すること自体がおかしい）
世界線変動の際に扱いが違うなんてことは、十分考えられるんじゃない？
基本的には>>715->>716の通りなんじゃないかと思う。
727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 20:52:04.83 ID:87D7MQI7
>>722
SGを成立させる因果に間接的ににしか関わってないからタイムマシンや鈴羽は再構成の対象になったんだろう
Ω世界線で電話レンジなくても過去のフェイリスパパへのDメールは残るのと同じようなもんじゃね
SGを成立させる因果に間接的ににしか関わってないからタイムマシンや鈴羽は再構成の対象になったんだろう
Ω世界線で電話レンジなくても過去のフェイリスパパへのDメールは残るのと同じようなもんじゃね
728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/07(金) 23:34:26.58 ID:FSCkibwt
>>727
再構成に巻き込まれないっていうオカリンの特性？だからこそ肉体の方も再構成巻き込まれなかった、でいいんだよな？
他の人間がSGのあの時点にタイムトラベルで戻って来たら鈴羽と同じように再構成に巻き込まれるということか
再構成に巻き込まれないっていうオカリンの特性？だからこそ肉体の方も再構成巻き込まれなかった、でいいんだよな？
他の人間がSGのあの時点にタイムトラベルで戻って来たら鈴羽と同じように再構成に巻き込まれるということか
729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 00:01:11.81 ID:jYUJ6CVI
SGでも岡部は中鉢から紅莉栖を救って中鉢論文は燃えたことになってるんだから、
その岡部に再構成されるのならばSGへ変動したときに傷があってもおかしくはないん
じゃないか？
その岡部に再構成されるのならばSGへ変動したときに傷があってもおかしくはないん
じゃないか？
730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 00:10:29.59 ID:K0Djzziq
731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 00:27:31.71 ID:+QFnUSiQ
SGの7/28～8/21がどう再構成されたかは7/28にタイムマシンが来てるかどうかってところから人によって意見が割れてるからなぁ
それこそ>>9同様に分かれるし確定もしないんだろうね
それこそ>>9同様に分かれるし確定もしないんだろうね
732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 00:34:31.01 ID:I9mgMrMO
>>728
物理位置が移動したりするから再構成に巻き込まれない訳じゃないと思う
あの怪我が残ったのは過去改変にタイムマシンで物理移動したからか、改変の因果の一つだから消えなかったとか
まあどっちかじゃないか多分
物理位置が移動したりするから再構成に巻き込まれない訳じゃないと思う
あの怪我が残ったのは過去改変にタイムマシンで物理移動したからか、改変の因果の一つだから消えなかったとか
まあどっちかじゃないか多分
733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 00:45:37.85 ID:eThhpjeD
734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 00:49:20.18 ID:yaBkn/xc
RS持ちがタイムマシンによって移動してその後の世界線変更後どうなるかが
特殊例なSGにしか例がないから、わかんないんだよなあｗ
特殊例なSGにしか例がないから、わかんないんだよなあｗ
735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 00:55:45.25 ID:I9mgMrMO
>>733
いや、その通りで「再構成の時に」岡部の物理位置が変化する（ルカ子のタイムリープの時とかも）から
岡部の肉体が再構成の影響を受けていない訳ではないだろうと
ややこしい言い方だったかな、ごめん
いや、その通りで「再構成の時に」岡部の物理位置が変化する（ルカ子のタイムリープの時とかも）から
岡部の肉体が再構成の影響を受けていない訳ではないだろうと
ややこしい言い方だったかな、ごめん
736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 04:34:59.09 ID:GeElgonC
つうかそもそもSG線ってあのときのオカリンが過去に行ったのは無かった事になってないっしょ？
SG線でも助手はお前を助ける宣言聞いてるはず
SG線でも助手はお前を助ける宣言聞いてるはず
737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 09:15:45.86 ID:w8V/Y8dc
>>736
それすら確実じゃないから今みたいな議論があるわけで
SGでは少なくとも8/21にはタイムマシンと鈴羽の存在は確認されてないし、
そもそもβ7/28の12時以降のオカリンの行動は、うーぱのガチャガチャをプレイすること、会見中に紅莉栖に呼び出されることを含めて
全て「8/21からタイムマシンが来ること」を前提に成り立ってるから、
逆にタイムマシンが来なくなったことによって、当時のオカリンが紅莉栖を助けたというように再構成される余地は残ってたって主張は一応通るんだよね
それすら確実じゃないから今みたいな議論があるわけで
SGでは少なくとも8/21にはタイムマシンと鈴羽の存在は確認されてないし、
そもそもβ7/28の12時以降のオカリンの行動は、うーぱのガチャガチャをプレイすること、会見中に紅莉栖に呼び出されることを含めて
全て「8/21からタイムマシンが来ること」を前提に成り立ってるから、
逆にタイムマシンが来なくなったことによって、当時のオカリンが紅莉栖を助けたというように再構成される余地は残ってたって主張は一応通るんだよね
738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 09:48:00.22 ID:I9mgMrMO
7/28にその時間の岡部が刺されてたら8/1に萌郁とIBN5100探しなんてできる筈ない気がするのだが
739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 11:30:12.73 ID:Ob3XL9YV
>>738
鈴羽とタイムマシンは8月21日にオカリンを送り届けた段階で光になって消滅
オカリンはいきなり8月21日の屋上に血まみれで出現したことになってる
ただ、SG世界観の7月28日では元々のオカリンは萌郁さんとIBN探ししてる
鈴羽とタイムマシンは8月21日にオカリンを送り届けた段階で光になって消滅
オカリンはいきなり8月21日の屋上に血まみれで出現したことになってる
ただ、SG世界観の7月28日では元々のオカリンは萌郁さんとIBN探ししてる
740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 11:42:27.85 ID:I9mgMrMO
741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 12:02:25.70 ID:xz3/FQPT
SGオカリンの置かれた再構成による「状況」と、
タイムトラベルで物理的に移動してきた主観オカリン側の身体の「状態」はまた別に扱った方がいいのかね
少なくとも屋上で重体になったオカリンの傍にダルかまゆりがいなけりゃ、詰んでたような気がするから
その最構成時はなんらかの理由によって屋上にいたってことか。
タイムトラベルで物理的に移動してきた主観オカリン側の身体の「状態」はまた別に扱った方がいいのかね
少なくとも屋上で重体になったオカリンの傍にダルかまゆりがいなけりゃ、詰んでたような気がするから
その最構成時はなんらかの理由によって屋上にいたってことか。
742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 12:54:13.16 ID:w8V/Y8dc
>>740
そりゃそもそもオカリンが入院するのは一か月後だもの
かつ、7/28についてわかってるのは、紅莉栖が傷害事件らしき通報をして、その被害者をオカリンだと思ってるという事だけ
紅莉栖がそう思うだけの事が起これば、実際は刺されたように見えただけでも、刺されたものの大事には至らなかったってことでも構わないわけだ
タイムマシンが7/28に来てないと仮定した場合、βでやったような死体偽装も起りようがないから傷はあの時ほど深くはならないし
そりゃそもそもオカリンが入院するのは一か月後だもの
かつ、7/28についてわかってるのは、紅莉栖が傷害事件らしき通報をして、その被害者をオカリンだと思ってるという事だけ
紅莉栖がそう思うだけの事が起これば、実際は刺されたように見えただけでも、刺されたものの大事には至らなかったってことでも構わないわけだ
タイムマシンが7/28に来てないと仮定した場合、βでやったような死体偽装も起りようがないから傷はあの時ほど深くはならないし
743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:01:42.88 ID:2P2+g8Xa
逆にタイムマシンが7/28に来てると仮定した場合は
なんでオカリンを往復させる間は存在できてんだよって疑問が出るんだよな
なんでオカリンを往復させる間は存在できてんだよって疑問が出るんだよな
744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:08:52.44 ID:I9mgMrMO
タイムマシンで改変したのにタイムマシンが来なかったように辻褄合わせた世界になるって理論が今一わからんのだけどね
Dメールにせよタイムリープマシンによる微弱な変化にしても
過去の出来事にメールなり過去に送った記憶情報なりで干渉して結果として世界を変化させてる様にしか描写されてないと思うんだが
Dメールにせよタイムリープマシンによる微弱な変化にしても
過去の出来事にメールなり過去に送った記憶情報なりで干渉して結果として世界を変化させてる様にしか描写されてないと思うんだが
745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:14:10.88 ID:w8V/Y8dc
746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:15:00.23 ID:I9mgMrMO
747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:23:19.66 ID:w8V/Y8dc
>>746
そこはそもそもタイムマシンによる改変とDメールによる改変をどこまで差別化して考えるかによるよね
DメールはオカリンがRSで体験してきたように、そういうタイムパラドックスをいとも簡単に容認するのに対して、
タイムマシンによる改変はそれを許さないってくらいの違いは本編で描かれてるように感じるけれども、まあそれも受け止め方によるだろうし
そこはそもそもタイムマシンによる改変とDメールによる改変をどこまで差別化して考えるかによるよね
DメールはオカリンがRSで体験してきたように、そういうタイムパラドックスをいとも簡単に容認するのに対して、
タイムマシンによる改変はそれを許さないってくらいの違いは本編で描かれてるように感じるけれども、まあそれも受け止め方によるだろうし
748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:25:18.75 ID:I9mgMrMO
>>745
何が言いたいのかよくわからんのだが、現在から出発して過去に到着するのが１セットって意味？
そんなんDメールの送信と着信と同じで世界線を変えなきゃどっちもその世界線に内包されるし
世界線を大きく変えたら送信が世界から消えて着信だけ残るだろ
同じ様にタイムマシンだって世界線変動させたら出発だけ消えて到着だけ残っても別におかしくないだろう
時間移動のシステム自体は同じなんだし
何が言いたいのかよくわからんのだが、現在から出発して過去に到着するのが１セットって意味？
そんなんDメールの送信と着信と同じで世界線を変えなきゃどっちもその世界線に内包されるし
世界線を大きく変えたら送信が世界から消えて着信だけ残るだろ
同じ様にタイムマシンだって世界線変動させたら出発だけ消えて到着だけ残っても別におかしくないだろう
時間移動のシステム自体は同じなんだし
749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:27:30.77 ID:I9mgMrMO
750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:29:21.48 ID:Khz+T2R1
SGのオカリンは、タイムトラベルで移動したオカリンの行動が独立しすぎてるんだよなｗ
プレイヤーオカリンのやった行動はSGでもまんま存在してんだろうと「都合よく」そうなってんじゃないか
Dメールでもそうだけど、基本バタフライ効果で変化することによって世界線が変わるのなら
その変化の振れ幅が発生する前の事象は同じはずなんだよね…ああやっぱりよくわからんｗ
プレイヤーオカリンのやった行動はSGでもまんま存在してんだろうと「都合よく」そうなってんじゃないか
Dメールでもそうだけど、基本バタフライ効果で変化することによって世界線が変わるのなら
その変化の振れ幅が発生する前の事象は同じはずなんだよね…ああやっぱりよくわからんｗ
751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:34:11.67 ID:I9mgMrMO
極端に言うと目標の過去に向かってDメールして世界線が大きく変動するとして、
代わりにタイムマシンでその過去まで行ってそこで同じメール打ってタイムマシンで帰ったとしたら
前者はパラドックスが容認されて後者は否定されんの？
それっておかしくない？ ってことよ
代わりにタイムマシンでその過去まで行ってそこで同じメール打ってタイムマシンで帰ったとしたら
前者はパラドックスが容認されて後者は否定されんの？
それっておかしくない？ ってことよ
752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:35:24.80 ID:rSbwY1RL
タイムマシンで過去に行くのはカーブラックホールを利用してるとして、
未来に行くのはどうやってるんだ？
未来に行くのはどうやってるんだ？
753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:38:07.95 ID:I9mgMrMO
>>752
カーブラックホールを利用してる
カーブラックホールを利用してる
754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:38:23.28 ID:w8V/Y8dc
>>748
＞世界線を変えなきゃどっちもその世界線に内包されるし
というが、鈴羽のタイムトラベルに関してもそう思ってる人？
そう見えるのは、その世界が既に「変わった後」だからという見方をするべきだろう
＞同じ様にタイムマシンだって世界線変動させたら出発だけ消えて到着だけ残っても別におかしくないだろう
の通りだったら、α世界Div0.5で8/10以降の現代に鈴羽がいても別におかしくないって話になっちゃうぜ
>>749
送れるものが違うじゃない
少なくとも、「物質そのもの」を送れるかどうかの違いは大きいと思うぜ
＞世界線を変えなきゃどっちもその世界線に内包されるし
というが、鈴羽のタイムトラベルに関してもそう思ってる人？
そう見えるのは、その世界が既に「変わった後」だからという見方をするべきだろう
＞同じ様にタイムマシンだって世界線変動させたら出発だけ消えて到着だけ残っても別におかしくないだろう
の通りだったら、α世界Div0.5で8/10以降の現代に鈴羽がいても別におかしくないって話になっちゃうぜ
>>749
送れるものが違うじゃない
少なくとも、「物質そのもの」を送れるかどうかの違いは大きいと思うぜ
755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:40:44.05 ID:HPJb54BP
756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:42:12.68 ID:I9mgMrMO
757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:51:29.45 ID:I9mgMrMO
>>754
>α世界Div0.5で8/10以降の現代に鈴羽がいても別におかしくないって話になっちゃうぜ
Dメールと同じ様にタイムマシンで過去を改変して世界線を変えたらそもそも改変するために出発したって事実は消えるだろうけど
過去にタイムマシンが到着して改変したって事実は消えないだろうって推論からなんでそんな結論に至る？
>α世界Div0.5で8/10以降の現代に鈴羽がいても別におかしくないって話になっちゃうぜ
Dメールと同じ様にタイムマシンで過去を改変して世界線を変えたらそもそも改変するために出発したって事実は消えるだろうけど
過去にタイムマシンが到着して改変したって事実は消えないだろうって推論からなんでそんな結論に至る？
758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 13:53:04.07 ID:Khz+T2R1
そのデータを構成して送ってるものだって突き詰めれば物質だしねえ
759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 14:03:47.97 ID:w8V/Y8dc
>>751
別におかしくないんじゃね
仮にオカリンが時間Bから時間A(時系列的にA→B)にタイムトラベルして、時間Aのオカリンに、その後のタイムトラベルを否定するようなメールを送って時間Bに戻ったとして
その結果が「時間Aにタイムマシンが出現して消え、時間Bにオカリンはタイムトラベルせず、時間Bに時間A由来のオカリンがRSで前の世界線の記憶を思い出す」
って世界線が再構成されるとしたら大変なことになる
メールを送る際にタイムマシンから何かを置いていくだけで、その物体はその世界線のどこからでもなく、ただ単純に「増えた」ことになる。宇宙の法則を何もかも無視してね
>>757
だからそれが「既に変わった結果」だってことだよ
その言い方だと、「オカリンがIBN5100を手に入れない世界線」から、鈴羽が過去に跳んでIBN5100を手に入れてオカリンに託したら
「オカリンがIBN5100を手に入れて、鈴羽は現代からタイムトラベルしない世界線」が再構成されるべきという風に見えるけれども
鈴羽のタイムトラベルに関しては例外なんて考えてるわけでもないだろうに
別におかしくないんじゃね
仮にオカリンが時間Bから時間A(時系列的にA→B)にタイムトラベルして、時間Aのオカリンに、その後のタイムトラベルを否定するようなメールを送って時間Bに戻ったとして
その結果が「時間Aにタイムマシンが出現して消え、時間Bにオカリンはタイムトラベルせず、時間Bに時間A由来のオカリンがRSで前の世界線の記憶を思い出す」
って世界線が再構成されるとしたら大変なことになる
メールを送る際にタイムマシンから何かを置いていくだけで、その物体はその世界線のどこからでもなく、ただ単純に「増えた」ことになる。宇宙の法則を何もかも無視してね
>>757
だからそれが「既に変わった結果」だってことだよ
その言い方だと、「オカリンがIBN5100を手に入れない世界線」から、鈴羽が過去に跳んでIBN5100を手に入れてオカリンに託したら
「オカリンがIBN5100を手に入れて、鈴羽は現代からタイムトラベルしない世界線」が再構成されるべきという風に見えるけれども
鈴羽のタイムトラベルに関しては例外なんて考えてるわけでもないだろうに
760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 14:16:24.08 ID:TqFqle7n
761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 14:25:28.66 ID:I9mgMrMO
>>759
>メールを送る際にタイムマシンから何かを置いていくだけで、その物体はその世界線のどこからでもなく、ただ単純に「増えた」ことになる。宇宙の法則を何もかも無視してね
その物体とやらは出発時にどっからか持ってきたなら出発の事実と同時に消えるだろ
一時的に同じ物体が二重に存在するってだけの話
>その言い方だと、「オカリンがIBN5100を手に入れない世界線」から、鈴羽が過去に跳んでIBN5100を手に入れてオカリンに託したら
>「オカリンがIBN5100を手に入れて、鈴羽は現代からタイムトラベルしない世界線」が再構成されるべきという風に見えるけれども
鈴羽が特別なんじゃなくて原因が消えても干渉結果が残るのはそれ自体が世界線変動を起こしてる時だけだからだろう
直接タイムマシンによる干渉で世界線変動が確認されたのは11章のケースだけなんだから
>メールを送る際にタイムマシンから何かを置いていくだけで、その物体はその世界線のどこからでもなく、ただ単純に「増えた」ことになる。宇宙の法則を何もかも無視してね
その物体とやらは出発時にどっからか持ってきたなら出発の事実と同時に消えるだろ
一時的に同じ物体が二重に存在するってだけの話
>その言い方だと、「オカリンがIBN5100を手に入れない世界線」から、鈴羽が過去に跳んでIBN5100を手に入れてオカリンに託したら
>「オカリンがIBN5100を手に入れて、鈴羽は現代からタイムトラベルしない世界線」が再構成されるべきという風に見えるけれども
鈴羽が特別なんじゃなくて原因が消えても干渉結果が残るのはそれ自体が世界線変動を起こしてる時だけだからだろう
直接タイムマシンによる干渉で世界線変動が確認されたのは11章のケースだけなんだから
762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 14:33:13.25 ID:w8V/Y8dc
763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 14:42:23.25 ID:I9mgMrMO
>>762
11章のケースを除いて「鈴羽がタイムトラベルしたのが原因」で世界線変動したって例を俺は観測してない
この場合タイムトラベルで出発するなりしたのが原因で世界線変動って意味ね
イレギュラーとして残るのはあくまで世界線を変動させる最初の原因になった奴だけなんだろう
11章のケースを除いて「鈴羽がタイムトラベルしたのが原因」で世界線変動したって例を俺は観測してない
この場合タイムトラベルで出発するなりしたのが原因で世界線変動って意味ね
イレギュラーとして残るのはあくまで世界線を変動させる最初の原因になった奴だけなんだろう
764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 15:00:51.07 ID:wvk81P4e
×世界線変動したって例を俺は観測してない
○リーディングシュタイナーが発動した、あるいはダイバージェンスメータの値が変わったって例を俺は観測してない
○リーディングシュタイナーが発動した、あるいはダイバージェンスメータの値が変わったって例を俺は観測してない
765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 15:01:04.32 ID:w8V/Y8dc
>>763
そうは言うが、鈴羽がタイムトラベルしなけりゃオカリンがIBN5100を手に入れられたように、
「鈴羽がタイムトラベルすることによって変わったものであろう結果」ってのは確かに存在するだろう？
にもかかわらず、本編4章、6章で鈴羽がタイムトラベルすることによる世界線変動が起こらなかったように見えるのは、
その世界線が既に「鈴羽がタイムトラベルすることによって再構成された結果」だからだろう
その世界線で予定されてなかったタイムトラベルを行う事で、結果としてそのタイムトラベルが織り込み済みの、過去未来で矛盾のない世界線が再構成される、ってことじゃね
だからこそタイムマシンの出発と到着は常にセットになるし、それを否定しようとすればそれを防ぐための収束が起こる
「本編で鈴羽のタイムトラベルによる変動が観測されてないから、鈴羽のタイムトラベル自体は世界線変動を起こしていない」なんて言い方は、
それこそ鈴羽のタイムトラベルを特別視してるように見えるけれども
そうは言うが、鈴羽がタイムトラベルしなけりゃオカリンがIBN5100を手に入れられたように、
「鈴羽がタイムトラベルすることによって変わったものであろう結果」ってのは確かに存在するだろう？
にもかかわらず、本編4章、6章で鈴羽がタイムトラベルすることによる世界線変動が起こらなかったように見えるのは、
その世界線が既に「鈴羽がタイムトラベルすることによって再構成された結果」だからだろう
その世界線で予定されてなかったタイムトラベルを行う事で、結果としてそのタイムトラベルが織り込み済みの、過去未来で矛盾のない世界線が再構成される、ってことじゃね
だからこそタイムマシンの出発と到着は常にセットになるし、それを否定しようとすればそれを防ぐための収束が起こる
「本編で鈴羽のタイムトラベルによる変動が観測されてないから、鈴羽のタイムトラベル自体は世界線変動を起こしていない」なんて言い方は、
それこそ鈴羽のタイムトラベルを特別視してるように見えるけれども
766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 15:03:11.11 ID:w8V/Y8dc
>>764
まあそういうことだろね。オカリンがその変動を認識できてないってだけ
鈴羽がIBN5100を手に入れて未来に託した本人ってのが明らかな以上、鈴羽が改変させた結果ってのは確かに存在するんだから
まあそういうことだろね。オカリンがその変動を認識できてないってだけ
鈴羽がIBN5100を手に入れて未来に託した本人ってのが明らかな以上、鈴羽が改変させた結果ってのは確かに存在するんだから
767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 15:09:46.47 ID:I9mgMrMO
>>765
だから最初にβからαに変動した時点で鈴羽のタイムトラベルは全部織り込み済みの世界線になってるから
イレギュラーは最初のDメールであって鈴羽のタイムトラベルじゃない
要因ではあるけど原因じゃないってことよ
で、何度も言ってるがイレギュラーになるのは原因の方だけ
だから最初にβからαに変動した時点で鈴羽のタイムトラベルは全部織り込み済みの世界線になってるから
イレギュラーは最初のDメールであって鈴羽のタイムトラベルじゃない
要因ではあるけど原因じゃないってことよ
で、何度も言ってるがイレギュラーになるのは原因の方だけ
768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 15:14:55.81 ID:w8V/Y8dc
>>767
で、なんでそれが11章でのタイムトラベルには起こらないって思うの？
原理は同じなんだから、11章のタイムトラベルで再構成されるのも同じように織り込み済みの世界線であるべきなんじゃないの？
原理は同じなんだからさ
で、なんでそれが11章でのタイムトラベルには起こらないって思うの？
原理は同じなんだから、11章のタイムトラベルで再構成されるのも同じように織り込み済みの世界線であるべきなんじゃないの？
原理は同じなんだからさ
769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 15:17:27.09 ID:TqFqle7n
それこそが特別視だってのが本人わかってないんだろう
一般性もクソもあったもんじゃないね
一般性もクソもあったもんじゃないね
770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 15:25:38.58 ID:I9mgMrMO
>>768
それが原因で世界線変動を起こしたから
Dメールだ物理タイムトラベルだって区別じゃなしに「それが原因で世界線が変動した」からイレギュラーなんだろう
そもそも比較対象間違えてる
βからαへ変動した時の原因は最初のDメールだからこれがイレギュラー
βからＳＧへ変動した原因はタイムトラベルによって過去に起こした一連の出来事でこれがイレギュラー
だからこれらは変動後にイレギュラー発生の元がなくなっても世界から消えない
ということで問題ない筈だが
それが原因で世界線変動を起こしたから
Dメールだ物理タイムトラベルだって区別じゃなしに「それが原因で世界線が変動した」からイレギュラーなんだろう
そもそも比較対象間違えてる
βからαへ変動した時の原因は最初のDメールだからこれがイレギュラー
βからＳＧへ変動した原因はタイムトラベルによって過去に起こした一連の出来事でこれがイレギュラー
だからこれらは変動後にイレギュラー発生の元がなくなっても世界から消えない
ということで問題ない筈だが
771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 15:33:01.71 ID:wvk81P4e
思うに、ドクペでも飲んで一息ついてから、論点の確認とかしたほうがいいと思うの
772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 15:39:30.18 ID:w8V/Y8dc
>>770
αへの変動は最初のDメールと、それを受けての鈴羽のタイムトラベルの両方の改変が合わさった結果だろうに
年表ではどのα世界でも鈴羽が2036年からタイムトラベルしてたり、収束に関する執念オカリンの説明だったり、
タイムトラベルとDメールを区別して考えるための根拠は本編中に色々散らばってると思うけどねえ
αへの変動は最初のDメールと、それを受けての鈴羽のタイムトラベルの両方の改変が合わさった結果だろうに
年表ではどのα世界でも鈴羽が2036年からタイムトラベルしてたり、収束に関する執念オカリンの説明だったり、
タイムトラベルとDメールを区別して考えるための根拠は本編中に色々散らばってると思うけどねえ
773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 15:39:50.50 ID:I9mgMrMO
視点を変えた切り口だが例えば7/28が岡部の主観記憶通り（つまりゲーム11章後半）のままでなくて
タイムマシンなりで岡部達がやってこないで何か上手くいく感じでクリスが助かったとかに再構成されてたとして、
ホーリーディで何もかも話した岡部が信用されたりせんと思うのだが
7/28の内容にが大幅に変わってたら流石にクリスも納得しないだろ
タイムマシンなりで岡部達がやってこないで何か上手くいく感じでクリスが助かったとかに再構成されてたとして、
ホーリーディで何もかも話した岡部が信用されたりせんと思うのだが
7/28の内容にが大幅に変わってたら流石にクリスも納得しないだろ
774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 15:41:50.81 ID:HPJb54BP
俺たちが追ってるのが、どの因果をたどってるオカリンなのか
確認することを忘れなければ、改変を織り込んだ後なのか、前なのかは理解できる。
冒頭でメールを送った側のオカリンを見たが、ラジ館に墜落した人工衛星を
見に行ったαのオカリンにとっては、生まれた時からαにいる。
2010年7月28日に、ラジ館前でで突然異世界から意識が飛んでくるわけだ。
確認することを忘れなければ、改変を織り込んだ後なのか、前なのかは理解できる。
冒頭でメールを送った側のオカリンを見たが、ラジ館に墜落した人工衛星を
見に行ったαのオカリンにとっては、生まれた時からαにいる。
2010年7月28日に、ラジ館前でで突然異世界から意識が飛んでくるわけだ。
775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 15:46:20.30 ID:I9mgMrMO
>>772
だから鈴羽のタイムトラベルが無意味とか言ってないし
重要なのは世界線変動の切欠の最初の一つ目で
これだけが世界線変動後に発生原因がないのに世界に存在できているイレギュラーなの
それ以外は原因があって結果を起こしてる
鈴羽のタイムトラベルもこっちの部類で変動の要因だけど変動の大元の原因ではないってこと
だから鈴羽のタイムトラベルが無意味とか言ってないし
重要なのは世界線変動の切欠の最初の一つ目で
これだけが世界線変動後に発生原因がないのに世界に存在できているイレギュラーなの
それ以外は原因があって結果を起こしてる
鈴羽のタイムトラベルもこっちの部類で変動の要因だけど変動の大元の原因ではないってこと
776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 15:51:29.72 ID:HPJb54BP
>>772
αへの変動に鈴羽のタイムトラベルは関係ないぞ。
αでレジスタンスを作ったオカリンの元にタイムマシンは来てない。
だから、鈴羽の助けもなく、拘束され、ディストピア時代まで生きることになる。
この現実を変えるため、鈴羽を送り出す側になる。
この送り出すまでが０％の世界線。
αへの変動に鈴羽のタイムトラベルは関係ないぞ。
αでレジスタンスを作ったオカリンの元にタイムマシンは来てない。
だから、鈴羽の助けもなく、拘束され、ディストピア時代まで生きることになる。
この現実を変えるため、鈴羽を送り出す側になる。
この送り出すまでが０％の世界線。
777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:02:23.40 ID:I9mgMrMO
778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:04:39.02 ID:IvTFo5yv
>>773
タイムマシンにおいて7/28移動した時、オカリンはその時点で二人いるんだよね
その時間軸本来のオカリンと、未来から来たプレイヤーの分身オカリン
片方のオカリンがやったことは別にその当時のオカリンのやってた行動とは別なんだし
で、そのプレイヤー側オカリンが8/21に戻ってきて２つがひとつになった、じゃダメなのかね解釈はｗ
タイムマシンにおいて7/28移動した時、オカリンはその時点で二人いるんだよね
その時間軸本来のオカリンと、未来から来たプレイヤーの分身オカリン
片方のオカリンがやったことは別にその当時のオカリンのやってた行動とは別なんだし
で、そのプレイヤー側オカリンが8/21に戻ってきて２つがひとつになった、じゃダメなのかね解釈はｗ
779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:05:38.08 ID:w8V/Y8dc
>>773
そりゃ手紙のことか？
アレって本編の最後で紅莉栖にリーディングシュタイナーが発動した件についての話だろ？
7/28のことがどう変わってようがそんなに影響なさそうな話に見えるが
>>775
最初のDメールだけがイレギュラーとして存在できてるのはそれがDメールだからだろうってのが俺の主張なわけでね
そういう見方ができる以上11章のタイムトラベルにそれが適用できるって証拠にはならないし、
鈴羽のタイムトラベルがDiv0.0→Div0.5の変動の要因になってるってのは変わらんだろう
そりゃ手紙のことか？
アレって本編の最後で紅莉栖にリーディングシュタイナーが発動した件についての話だろ？
7/28のことがどう変わってようがそんなに影響なさそうな話に見えるが
>>775
最初のDメールだけがイレギュラーとして存在できてるのはそれがDメールだからだろうってのが俺の主張なわけでね
そういう見方ができる以上11章のタイムトラベルにそれが適用できるって証拠にはならないし、
鈴羽のタイムトラベルがDiv0.0→Div0.5の変動の要因になってるってのは変わらんだろう
780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:09:08.51 ID:TqFqle7n
これはイレギュラーじゃないからであっちはイレギュラーだからとか言われても困るわな
じゃあその違いはどっから出てくるんだと
じゃあその違いはどっから出てくるんだと
781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:10:57.13 ID:HPJb54BP
782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:15:46.95 ID:I9mgMrMO
>>779
岡部が未来から7/28に来てやった事の話とクリスの記憶が食い違ってたら岡部の話が嘘八百って事になるだろう
そうなってないって事は岡部のやった事とクリスの記憶が違ってないって事だ
まさかあの日の過去本来の岡部がクリスの前で忠告なり腹刺されるなりを全部こなしましたって事にする？
血溜りの時点で刺された岡部が軽傷だったんだよって事にはできんと思うが
>最初のDメールだけがイレギュラーとして存在できてるのはそれがDメールだからだろうってのが俺の主張なわけでね
同じ原理の時間移動でDメールが特別って考える理由が不明なんだが
タイムマシンでメールだけ飛ばして帰った場合はイレギュラーにならないと主張するの？
というかSG変動時にまずタイムマシンで出発したって原因が消えててSGに変動した過去改変は残るってだけで既にイレギュラーなわけで
それがなんで世界の辻褄あわせになるとかって飛躍できるのかが不思議
岡部が未来から7/28に来てやった事の話とクリスの記憶が食い違ってたら岡部の話が嘘八百って事になるだろう
そうなってないって事は岡部のやった事とクリスの記憶が違ってないって事だ
まさかあの日の過去本来の岡部がクリスの前で忠告なり腹刺されるなりを全部こなしましたって事にする？
血溜りの時点で刺された岡部が軽傷だったんだよって事にはできんと思うが
>最初のDメールだけがイレギュラーとして存在できてるのはそれがDメールだからだろうってのが俺の主張なわけでね
同じ原理の時間移動でDメールが特別って考える理由が不明なんだが
タイムマシンでメールだけ飛ばして帰った場合はイレギュラーにならないと主張するの？
というかSG変動時にまずタイムマシンで出発したって原因が消えててSGに変動した過去改変は残るってだけで既にイレギュラーなわけで
それがなんで世界の辻褄あわせになるとかって飛躍できるのかが不思議
783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:18:07.67 ID:I9mgMrMO
>>781
世界は一個なんだから別世界の岡部がRSで意識を飛ばしてくるなんて考え方自体既に間違ってる
世界は一個なんだから別世界の岡部がRSで意識を飛ばしてくるなんて考え方自体既に間違ってる
784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:25:20.56 ID:I9mgMrMO
そろそろ「断定できる証拠は公式にある？ ないなら所詮仮説だね」って来る頃だろうか
785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:33:31.13 ID:HPJb54BP
786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:38:27.07 ID:w8V/Y8dc
>>782
RSって不思議現象が紅莉栖の頭の中で起こっちゃってる時点でオカリンの話を受け入れるには十分だし(というか最初は疑ってたし)、
オカリンが紅莉栖を助けたって事実はなんも変わらんだろ。ホーリーデイの内容と食い違ってるようには見えんけれども
あと7/28にオカリンが2人いない時点で偽装とかそういうのは意味ないだろ？ わかってるのは傷害事件を紅莉栖が通報したってだけだって>>742でも言ったろう
＞タイムマシンでメールだけ飛ばして帰った場合はイレギュラーにならないと主張するの？
そりゃあそれが俺の主張だからね
タイムマシンでそれを行った場合、最初のタイムトラベルのきっかけが失われないような収束が起こるんじゃね
それを否定しない範囲での改変は起こるだろうけど
俺としては何で残る改変結果にそうまでしてタイムマシンを残したがるかの方が不思議ッスよ……
>>784
ぶっちゃけないよね。俺にもID:I9mgMrMOにも
まあ俺はタイムトラベルの到着だけ残ってるって状況が気持ち悪いんでやっぱりこっち推しだけど
RSって不思議現象が紅莉栖の頭の中で起こっちゃってる時点でオカリンの話を受け入れるには十分だし(というか最初は疑ってたし)、
オカリンが紅莉栖を助けたって事実はなんも変わらんだろ。ホーリーデイの内容と食い違ってるようには見えんけれども
あと7/28にオカリンが2人いない時点で偽装とかそういうのは意味ないだろ？ わかってるのは傷害事件を紅莉栖が通報したってだけだって>>742でも言ったろう
＞タイムマシンでメールだけ飛ばして帰った場合はイレギュラーにならないと主張するの？
そりゃあそれが俺の主張だからね
タイムマシンでそれを行った場合、最初のタイムトラベルのきっかけが失われないような収束が起こるんじゃね
それを否定しない範囲での改変は起こるだろうけど
俺としては何で残る改変結果にそうまでしてタイムマシンを残したがるかの方が不思議ッスよ……
>>784
ぶっちゃけないよね。俺にもID:I9mgMrMOにも
まあ俺はタイムトラベルの到着だけ残ってるって状況が気持ち悪いんでやっぱりこっち推しだけど
787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:40:49.85 ID:I9mgMrMO
>>785
タイムマシンで長いスパンの時間を越えると世界線が変動するってだけで
それも世界線がそれぞれ変動したタイミングで世界線に織り込み済みだよ
つまり鈴羽がやってくる因果が確定してる時点でもう「時間移動による世界線変動」が織り込まれてる
隣の世界線によいしょって移動してるわけじゃない
タイムマシンで長いスパンの時間を越えると世界線が変動するってだけで
それも世界線がそれぞれ変動したタイミングで世界線に織り込み済みだよ
つまり鈴羽がやってくる因果が確定してる時点でもう「時間移動による世界線変動」が織り込まれてる
隣の世界線によいしょって移動してるわけじゃない
788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:46:14.91 ID:TqFqle7n
じゃあなんでそれを11章でのタイムトラベルに対しても同様に考えられないんだろうねー
789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:46:41.14 ID:I9mgMrMO
>>786
それ言うたら発信者が世界に存在しないDメールも十分気持ち悪いわけだがｗ
>俺としては何で残る改変結果にそうまでしてタイムマシンを残したがるかの方が不思議ッスよ……
過去にメールが届いてそれ見た奴の行動が変化して世界が変わる
過去にタイムトラベルしてメールだしてそれ見た奴の行動が変化して世界が変わる
同原理の時間移動理論使ってて何で違いが発生するの？
両者がまったく違う原理を使ってるっていうならまだわかるんだが
それ言うたら発信者が世界に存在しないDメールも十分気持ち悪いわけだがｗ
>俺としては何で残る改変結果にそうまでしてタイムマシンを残したがるかの方が不思議ッスよ……
過去にメールが届いてそれ見た奴の行動が変化して世界が変わる
過去にタイムトラベルしてメールだしてそれ見た奴の行動が変化して世界が変わる
同原理の時間移動理論使ってて何で違いが発生するの？
両者がまったく違う原理を使ってるっていうならまだわかるんだが
790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:46:45.23 ID:HPJb54BP
791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:47:55.98 ID:I9mgMrMO
792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:49:34.58 ID:I9mgMrMO
>>790
実存してない可能性世界線の事を話されても本編で通過してない以上本編では「ありえるけどなかったこと」だろう
無論それを題材にしたドラマCDなり作品なりが作られりゃその作品ではそれが実存だろうけど
実存してない可能性世界線の事を話されても本編で通過してない以上本編では「ありえるけどなかったこと」だろう
無論それを題材にしたドラマCDなり作品なりが作られりゃその作品ではそれが実存だろうけど
793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:52:37.76 ID:HPJb54BP
794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 16:53:29.86 ID:I9mgMrMO
>>791
補足しとくけどこの場合の「最初の切欠」ってのはβからαへ変動した時の最初のDメールに限定しないで
既存の世界線から大きく変わった新しいダイバージェンスへ変動した時の切欠の事ね
ようするに「最初のDメール」とか「ルカ子のDメール」みたいな奴の事だが
補足しとくけどこの場合の「最初の切欠」ってのはβからαへ変動した時の最初のDメールに限定しないで
既存の世界線から大きく変わった新しいダイバージェンスへ変動した時の切欠の事ね
ようするに「最初のDメール」とか「ルカ子のDメール」みたいな奴の事だが
795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 17:10:07.03 ID:w8V/Y8dc
>>789
そりゃあDメールは本編の描写から明らかにタイムパラドックスを容認してるからねえ。気持ち悪いかどうかを考える以前の問題
違うとすりゃ送ってるものの大きさと、メール自体の手軽さだろう
あとは>>772で言ったようなDメール改変とタイムマシン改変の本編で見える範囲での違いから、タイムマシンとDメールは分けて考えるべきだろって結論
>>794
その「最初の切欠だったら到着だけ残るのが許される」ってのがなあ
RS持ってない人から見たらそんなの全部同じだし、
変動起こさなかったDメールだって送信履歴は消えるし、
じゃあ改変の切欠になったら"タイムトラベルしてその先に住み着いた人"と"タイムトラベルしなかった同一人物"がそれぞれ同じ世界線に死ぬまで生きていってもいいのかよって話になるし
何より収束って何のためにあったんだよって話になりかねないのが
そりゃあDメールは本編の描写から明らかにタイムパラドックスを容認してるからねえ。気持ち悪いかどうかを考える以前の問題
違うとすりゃ送ってるものの大きさと、メール自体の手軽さだろう
あとは>>772で言ったようなDメール改変とタイムマシン改変の本編で見える範囲での違いから、タイムマシンとDメールは分けて考えるべきだろって結論
>>794
その「最初の切欠だったら到着だけ残るのが許される」ってのがなあ
RS持ってない人から見たらそんなの全部同じだし、
変動起こさなかったDメールだって送信履歴は消えるし、
じゃあ改変の切欠になったら"タイムトラベルしてその先に住み着いた人"と"タイムトラベルしなかった同一人物"がそれぞれ同じ世界線に死ぬまで生きていってもいいのかよって話になるし
何より収束って何のためにあったんだよって話になりかねないのが
796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 17:11:26.37 ID:I9mgMrMO
所で仮にSG7/28でタイムマシンやらの干渉がなくなってて収束やらで辻褄合わせされたんだとして
一連の出来事はどういう風にすればエピローグやらホーリーディやらに矛盾しないで習合できるのだろうね
個人的に無理なんじゃね？と思うんだが主張する人が絶えない以上できるとみるべきなのか
「上手に辻褄合わせされるよ！」で思考停止してるだけなのか
一連の出来事はどういう風にすればエピローグやらホーリーディやらに矛盾しないで習合できるのだろうね
個人的に無理なんじゃね？と思うんだが主張する人が絶えない以上できるとみるべきなのか
「上手に辻褄合わせされるよ！」で思考停止してるだけなのか
797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 17:15:09.18 ID:I9mgMrMO
>>795
>あとは>>772で言ったようなDメール改変とタイムマシン改変の本編で見える範囲での違いから、タイムマシンとDメールは分けて考えるべきだろって結論
目に見える範囲も何もタイムマシンの方の改変成功例は11章だけだが、
あれを持って別物と考えるべきって結論になる過程や如何に
>その「最初の切欠だったら到着だけ残るのが許される」ってのがなあ
そもそもそれが公式やらで言うところの「因果律を無視して世界線を変動させるイレギュラー」のことだと思うのだけど
>あとは>>772で言ったようなDメール改変とタイムマシン改変の本編で見える範囲での違いから、タイムマシンとDメールは分けて考えるべきだろって結論
目に見える範囲も何もタイムマシンの方の改変成功例は11章だけだが、
あれを持って別物と考えるべきって結論になる過程や如何に
>その「最初の切欠だったら到着だけ残るのが許される」ってのがなあ
そもそもそれが公式やらで言うところの「因果律を無視して世界線を変動させるイレギュラー」のことだと思うのだけど
798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 17:17:42.33 ID:jsvgGIow
・結論
綯がタイムリープしてるって話だけどあれ矛盾してるよね
他人がタイムリープするとリーディングシュタイナーが発動する
・状態確認
人間を完全にデータ化して過去に送るって、そのデータ容量がとんでもないことになるから36+αバイトでは収まらない
人間の記憶容量は約3.24TB Dメールは36+αバイトしか送れない FG204 2ndEdition2.31も電話レンジと似た構造
カー・ブラックホールを経て特異点を通過するのはアナログ化された電波
ってことは詰まるところ、Dメールもタイムリープもタイムマシンも中身は違うが種類は同じアナログ化された電波を送っている
・原因
時間軸を主観的に遡り、過去(未来と表現すべきなのか)右の道を進んだ分岐点を左に進んだから、
右の道を知っているが順当に左の道を進んだのでタイムリープが起きていない
だが、それはオカリン限定の主観であって、他人がタイムリープ(電波を過去に送る)とDメール同様の改変が発生する
リーディングシュタイナーは世界線変動を確認する
何かおかしいところある？綯はたまたま新御茶ノ水で人質にぶつかったんだよね？
綯がタイムリープしてるって話だけどあれ矛盾してるよね
他人がタイムリープするとリーディングシュタイナーが発動する
・状態確認
人間を完全にデータ化して過去に送るって、そのデータ容量がとんでもないことになるから36+αバイトでは収まらない
人間の記憶容量は約3.24TB Dメールは36+αバイトしか送れない FG204 2ndEdition2.31も電話レンジと似た構造
カー・ブラックホールを経て特異点を通過するのはアナログ化された電波
ってことは詰まるところ、Dメールもタイムリープもタイムマシンも中身は違うが種類は同じアナログ化された電波を送っている
・原因
時間軸を主観的に遡り、過去(未来と表現すべきなのか)右の道を進んだ分岐点を左に進んだから、
右の道を知っているが順当に左の道を進んだのでタイムリープが起きていない
だが、それはオカリン限定の主観であって、他人がタイムリープ(電波を過去に送る)とDメール同様の改変が発生する
リーディングシュタイナーは世界線変動を確認する
何かおかしいところある？綯はたまたま新御茶ノ水で人質にぶつかったんだよね？
799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 17:17:53.71 ID:I9mgMrMO
800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 17:26:22.28 ID:w8V/Y8dc
>>796
エピローグやホーリーデイからわかるのは
・紅莉栖がオカリンに命を救われて、オカリンが失踪、紅莉栖が傷害事件として通報
・中鉢はロシアに亡命して論文は焼失
・オカリンが8/21から一か月入院
・ダルとまゆりは鈴羽の存在を一切覚えてない
・9月にオカリンと紅莉栖が再会して夜まで話をする
これだけ満たせば十分だし、スレでは結構パターン出てたような
>>797
＞あれを持って別物と考えるべきって結論になる過程や如何に
十分だろう。少なくとも本編での描写や年表は条件を満たしてるし
＞公式やらで言うところの「因果律を無視して世界線を変動させるイレギュラー」
公式で因果律を無視したイレギュラーって修飾がされてるのは「Dメールの存在」だけじゃね
>>799
メールを送る送らないの違いなんかちょっとしたきっかけで簡単に変わりうるってことだよ
エピローグやホーリーデイからわかるのは
・紅莉栖がオカリンに命を救われて、オカリンが失踪、紅莉栖が傷害事件として通報
・中鉢はロシアに亡命して論文は焼失
・オカリンが8/21から一か月入院
・ダルとまゆりは鈴羽の存在を一切覚えてない
・9月にオカリンと紅莉栖が再会して夜まで話をする
これだけ満たせば十分だし、スレでは結構パターン出てたような
>>797
＞あれを持って別物と考えるべきって結論になる過程や如何に
十分だろう。少なくとも本編での描写や年表は条件を満たしてるし
＞公式やらで言うところの「因果律を無視して世界線を変動させるイレギュラー」
公式で因果律を無視したイレギュラーって修飾がされてるのは「Dメールの存在」だけじゃね
>>799
メールを送る送らないの違いなんかちょっとしたきっかけで簡単に変わりうるってことだよ
801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 17:26:40.70 ID:I9mgMrMO
>>795
追記
世界は一個なんだから世界線の変動する切欠も一個じゃないとおかしくなるでしょ
つまり回りまわって最初の原因って奴は必ず存在するし、それは変動後の世界だと発生原因を持たない筈
RSの有無とかはこの際全く関係ない
>じゃあ改変の切欠になったら"タイムトラベルしてその先に住み着いた人"と"タイムトラベルしなかった同一人物"がそれぞれ同じ世界線に死ぬまで生きていってもいいのかよって話になるし
そんな事象は本編や知る限りの関連作品で確認されてない。起こりえるかどうかは俺にもわからん
まあ既存の世界線から大きく変動するだろうことは確かだろうけども
追記
世界は一個なんだから世界線の変動する切欠も一個じゃないとおかしくなるでしょ
つまり回りまわって最初の原因って奴は必ず存在するし、それは変動後の世界だと発生原因を持たない筈
RSの有無とかはこの際全く関係ない
>じゃあ改変の切欠になったら"タイムトラベルしてその先に住み着いた人"と"タイムトラベルしなかった同一人物"がそれぞれ同じ世界線に死ぬまで生きていってもいいのかよって話になるし
そんな事象は本編や知る限りの関連作品で確認されてない。起こりえるかどうかは俺にもわからん
まあ既存の世界線から大きく変動するだろうことは確かだろうけども
802 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2011/10/08(土) 17:27:06.42 ID:BcjCY2I9
まさかマギカで
何度も死ぬ、まゆりを助けるオカリンのループと
かなり近いエピソードが入ってるとは驚いたよ
と思ったら向こうもニトロプラスだったんだな
fateにしろ、ニトロプラスはタイムトラベル系が大好きだな
何度も死ぬ、まゆりを助けるオカリンのループと
かなり近いエピソードが入ってるとは驚いたよ
と思ったら向こうもニトロプラスだったんだな
fateにしろ、ニトロプラスはタイムトラベル系が大好きだな
803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 17:34:55.85 ID:w8V/Y8dc
>>801
世界が一個だからこそ、だろ
だからこそDメールみたいなよっぽどのイレギュラーじゃなきゃ過去と未来で辻褄を合わせようとする
RSを持ってない限りはその人にとっては全てが同じ世界線で起こったことだしね
世界が一個だからこそ、だろ
だからこそDメールみたいなよっぽどのイレギュラーじゃなきゃ過去と未来で辻褄を合わせようとする
RSを持ってない限りはその人にとっては全てが同じ世界線で起こったことだしね
804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 17:35:53.51 ID:I9mgMrMO
>>800
>メールを送る送らないの違いなんかちょっとしたきっかけで簡単に変わりうるってことだよ
いや、改変成功時の場合は単に送る理由が消えたから原因が消えるわけで
そんなんタイムマシンでもいっしょだろ？ 行く理由が消えれば出発しないってだけ
メールだから簡単に云々とか意味不明
>メールを送る送らないの違いなんかちょっとしたきっかけで簡単に変わりうるってことだよ
いや、改変成功時の場合は単に送る理由が消えたから原因が消えるわけで
そんなんタイムマシンでもいっしょだろ？ 行く理由が消えれば出発しないってだけ
メールだから簡単に云々とか意味不明
805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 17:38:09.90 ID:I9mgMrMO
>>803
>過去と未来で辻褄を合わせようとする
それは既存の世界線の収束の範囲に合わせる為であって
何で世界線変動原因を辻褄合わせする必要があんのさ
そもそもその収束範囲から脱して変動後の数値になったんだろうに
>過去と未来で辻褄を合わせようとする
それは既存の世界線の収束の範囲に合わせる為であって
何で世界線変動原因を辻褄合わせする必要があんのさ
そもそもその収束範囲から脱して変動後の数値になったんだろうに
806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 17:42:43.29 ID:w8V/Y8dc
>>804
現にDメール実験で変動要因にならなかったメールは全部送信履歴なくなってるし
タイムマシンの改変じゃあ確実にそうとわかる例はないけど
>>805
過去と未来で辻褄が合わせられるような改変ができたからこそ世界線が変動したんだろう
11章の一回目みたいな、世界さんでも辻褄が合わせられないような改変をしようとすると収束に遭う、そんだけじゃね
現にDメール実験で変動要因にならなかったメールは全部送信履歴なくなってるし
タイムマシンの改変じゃあ確実にそうとわかる例はないけど
>>805
過去と未来で辻褄が合わせられるような改変ができたからこそ世界線が変動したんだろう
11章の一回目みたいな、世界さんでも辻褄が合わせられないような改変をしようとすると収束に遭う、そんだけじゃね
807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 17:54:58.65 ID:I9mgMrMO
>>806
ありていに言えば
タイムマシンによる過去改変は
「過去に加えた物理的影響によって世界線が変動した後、
その物理的影響の発生原因が世界から消えている場合、
その物理的影響は世界内で辻褄が合うような内容に修正される」
ってことだろうが物理移動もメール送着信も同じカーブラックホール特異点によって過去に干渉した物理的影響には違いない
つまり上記の説を主張するならメールだって物理現象なんだからメール着信で起きた結果と同じになるように
該当者の気が変わるとかいう感じに再構成されなきゃ理屈がおかしい
そうはなってないから物理移動の影響もメールと同じ様に残るって言いたい訳だが
まさかメール送信は物理的影響じゃないとか言わないよね？
ありていに言えば
タイムマシンによる過去改変は
「過去に加えた物理的影響によって世界線が変動した後、
その物理的影響の発生原因が世界から消えている場合、
その物理的影響は世界内で辻褄が合うような内容に修正される」
ってことだろうが物理移動もメール送着信も同じカーブラックホール特異点によって過去に干渉した物理的影響には違いない
つまり上記の説を主張するならメールだって物理現象なんだからメール着信で起きた結果と同じになるように
該当者の気が変わるとかいう感じに再構成されなきゃ理屈がおかしい
そうはなってないから物理移動の影響もメールと同じ様に残るって言いたい訳だが
まさかメール送信は物理的影響じゃないとか言わないよね？
808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:02:55.44 ID:w8V/Y8dc
>>807
というより、あの時点で「タイムマシンが世界からなくなっても辻褄が合う状態」だったってところ。>>737で言ったか
そんな原理がどうとか理屈がどうとかより、作品内で起きた光景からそれを考えるには十分に足るじゃない
「Dメールは"必ず送信履歴がなくなる」
「タイムマシンは作品内や年表を見る限りは出発と到着がワンセット」
現に作品内でこうなってるってことは
というより、あの時点で「タイムマシンが世界からなくなっても辻褄が合う状態」だったってところ。>>737で言ったか
そんな原理がどうとか理屈がどうとかより、作品内で起きた光景からそれを考えるには十分に足るじゃない
「Dメールは"必ず送信履歴がなくなる」
「タイムマシンは作品内や年表を見る限りは出発と到着がワンセット」
現に作品内でこうなってるってことは
809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:06:13.49 ID:w8V/Y8dc
やだ、途中送信しちゃった……
>>807
「Dメールは"必ず"送信履歴がなくなる」
「タイムマシンは到着がある世界線では出発も残ってる場合がほとんど」
現に作品内でこうなってるって時点でDメールとタイムマシンは別もんとして切り離すしかないだろ
せめてその可能性は少なくとも検討すべきって考えくらいはもっとくべきじゃね
>>807
「Dメールは"必ず"送信履歴がなくなる」
「タイムマシンは到着がある世界線では出発も残ってる場合がほとんど」
現に作品内でこうなってるって時点でDメールとタイムマシンは別もんとして切り離すしかないだろ
せめてその可能性は少なくとも検討すべきって考えくらいはもっとくべきじゃね
810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:09:33.12 ID:TqFqle7n
「条件は違うけど原理は同じだから同じ法則が適用できるはず」なんて言ったらうちの教授にぶん殴られそうだわw
811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:16:27.40 ID:I9mgMrMO
>>808
その凡例を持って最後の
「SG世界線から二回目にクリス救出に出発した事実が消滅した」＝「7/28にタイムマシンで岡部らがあれこれやった事実が消滅して代替する現象で辻褄合わせ」
って理屈にはならんだろ
岡部が二回目タイムトラベルでやったことからエピローグに直結してもなんらおかしくない
タイムマシンがあるのがどうしても変！っていうなら
メールなら電話レンジが世界に存在しなくても残っててＯＫって理由も変だろ
というかタイムマシンで7/28に移動した痕跡ってかやったことが消えたら何で辻褄合わせとか起こる？
普通それが消えた時点でまたクリスが普通に死ぬって事になりそうなもんだが
世界さんとやらが穴埋めしてくれる理由が無い。クリス死なせた方がＳＧに変動させるより矛盾少ないし
その凡例を持って最後の
「SG世界線から二回目にクリス救出に出発した事実が消滅した」＝「7/28にタイムマシンで岡部らがあれこれやった事実が消滅して代替する現象で辻褄合わせ」
って理屈にはならんだろ
岡部が二回目タイムトラベルでやったことからエピローグに直結してもなんらおかしくない
タイムマシンがあるのがどうしても変！っていうなら
メールなら電話レンジが世界に存在しなくても残っててＯＫって理由も変だろ
というかタイムマシンで7/28に移動した痕跡ってかやったことが消えたら何で辻褄合わせとか起こる？
普通それが消えた時点でまたクリスが普通に死ぬって事になりそうなもんだが
世界さんとやらが穴埋めしてくれる理由が無い。クリス死なせた方がＳＧに変動させるより矛盾少ないし
812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:18:02.46 ID:I9mgMrMO
813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:31:06.86 ID:w8V/Y8dc
>>811
そりゃそうだ。出発と到着は必ずワンセットってのはあくまで仮定で、そこから至った結論だからな
この議題にゃ仮定を用いないと成立しない事例ばかりなのは随分前から言われたっしょ
＞メールなら電話レンジが世界に存在しなくても残っててＯＫって理由も変だろ
だからDメールとタイムマシンは違うって主張なんだからそんなもん持ってこられても困る
本編の描写だけで、Dメールでそのイレギュラー発生が起こりうることは十分示されてるだろ
＞普通それが消えた時点でまたクリスが普通に死ぬって事になりそうなもんだが
改変が起こる前の世界線での出来事が残ったってことでいいんじゃね
ミスターブラウンがどの世界線でもビルのオーナーやってんのと同じ
>>812
じゃあもうそういうこと自分で言わんといてください
そりゃそうだ。出発と到着は必ずワンセットってのはあくまで仮定で、そこから至った結論だからな
この議題にゃ仮定を用いないと成立しない事例ばかりなのは随分前から言われたっしょ
＞メールなら電話レンジが世界に存在しなくても残っててＯＫって理由も変だろ
だからDメールとタイムマシンは違うって主張なんだからそんなもん持ってこられても困る
本編の描写だけで、Dメールでそのイレギュラー発生が起こりうることは十分示されてるだろ
＞普通それが消えた時点でまたクリスが普通に死ぬって事になりそうなもんだが
改変が起こる前の世界線での出来事が残ったってことでいいんじゃね
ミスターブラウンがどの世界線でもビルのオーナーやってんのと同じ
>>812
じゃあもうそういうこと自分で言わんといてください
814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:31:48.32 ID:I9mgMrMO
>>809
所で送信履歴がなくなるのはDメール自体出せば必ず微弱な世界線変動を起こすから残らないわけだけど
タイムマシンもどんな近い時間でも跳躍したら小さい世界戦変動を起こしてるわけで
そのせいで一回目と二回目の過去行きでかちあわなかったりする
別に両者の違いの証明になってないぞ
所で送信履歴がなくなるのはDメール自体出せば必ず微弱な世界線変動を起こすから残らないわけだけど
タイムマシンもどんな近い時間でも跳躍したら小さい世界戦変動を起こしてるわけで
そのせいで一回目と二回目の過去行きでかちあわなかったりする
別に両者の違いの証明になってないぞ
815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:33:36.22 ID:TqFqle7n
816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:36:04.19 ID:w8V/Y8dc
817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:40:43.61 ID:wvk81P4e
>>816
Dメールでも送信したことを覚えてるケースは沢山あったと思うよ……
Dメールでも送信したことを覚えてるケースは沢山あったと思うよ……
818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:40:50.12 ID:I9mgMrMO
819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:40:55.25 ID:jYUJ6CVI
820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:44:34.18 ID:w8V/Y8dc
821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:46:29.71 ID:I9mgMrMO
>>820
その場合タイムマシンと比較すべきはDメール発信時に発せられたメールデータ乗せた電磁波だろ
その場合タイムマシンと比較すべきはDメール発信時に発せられたメールデータ乗せた電磁波だろ
822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:52:24.62 ID:I9mgMrMO
>>820
マシンごと移動するからDメールと違うって主張なら
SERNのLHCにリフターで最適な電荷を与えられればマシンは移動せずにｚセリーマンじゃなくて生きた被験者を過去に送れる寸法だが
それはDメールと同じ扱いでいいのか？
マシンごと移動するからDメールと違うって主張なら
SERNのLHCにリフターで最適な電荷を与えられればマシンは移動せずにｚセリーマンじゃなくて生きた被験者を過去に送れる寸法だが
それはDメールと同じ扱いでいいのか？
823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:53:21.88 ID:w8V/Y8dc
>>821
そんなもん作中の情報から検証しようがないじゃん……
事実送信履歴は消えたんだから、記憶は引き継がれただけで送信した事実自体はなかったことになったってことじゃね
一方のタイムマシンは結果が変わらなかろうとタイムトラベルで出発した事実はなくならない、十分な違いじゃないか
そんなもん作中の情報から検証しようがないじゃん……
事実送信履歴は消えたんだから、記憶は引き継がれただけで送信した事実自体はなかったことになったってことじゃね
一方のタイムマシンは結果が変わらなかろうとタイムトラベルで出発した事実はなくならない、十分な違いじゃないか
824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:55:06.99 ID:w8V/Y8dc
825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 18:57:31.66 ID:I9mgMrMO
826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 19:02:18.22 ID:I9mgMrMO
>>824
それをいうなら>>821で済む話
ちなみに年表で2025年岡部が7/28にメール送ったって書いてあって7./28に着信したりが同じ世界線の部分に書いてあるのは
やっぱ履歴は消えてるだろうから問題ないってこと？ 送信と受信の事実が両方併記されてると思うんだが
それをいうなら>>821で済む話
ちなみに年表で2025年岡部が7/28にメール送ったって書いてあって7./28に着信したりが同じ世界線の部分に書いてあるのは
やっぱ履歴は消えてるだろうから問題ないってこと？ 送信と受信の事実が両方併記されてると思うんだが
827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 19:24:03.57 ID:w8V/Y8dc
>>825
え？実験メールの話だろ？
>>826
最初のDメールは最終的に実験メールと同じ扱いになるっしょ。送られたけど効力をなさないものになった。実験メール同様履歴も消えてるだろうね
逆に聞くけど、じゃあ消えた送信履歴にタイムマシンが対応してる部分ってなんかあんの？
え？実験メールの話だろ？
>>826
最初のDメールは最終的に実験メールと同じ扱いになるっしょ。送られたけど効力をなさないものになった。実験メール同様履歴も消えてるだろうね
逆に聞くけど、じゃあ消えた送信履歴にタイムマシンが対応してる部分ってなんかあんの？
828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 19:37:24.23 ID:I9mgMrMO
>>827
ダルのDメールで岡部以外が「ダルがDメール送った」って全員覚えてたでしょ
あれは送信がなかったことになってたら岡部以外忘れてないと変
>消えた送信履歴にタイムマシンが対応してる部分ってなんかあんの？
それこそ検証不可能なんじゃね？ 対応機能のあるなしなんて公式でもない俺にはわからんよ
ただ、それを持って明確な違いだろって事にはならんだろうってだけ
履歴の消失＝送信がなかったことになった になるかどうかはダルのＤメールの件が問題になるだろ
ダルのDメールで岡部以外が「ダルがDメール送った」って全員覚えてたでしょ
あれは送信がなかったことになってたら岡部以外忘れてないと変
>消えた送信履歴にタイムマシンが対応してる部分ってなんかあんの？
それこそ検証不可能なんじゃね？ 対応機能のあるなしなんて公式でもない俺にはわからんよ
ただ、それを持って明確な違いだろって事にはならんだろうってだけ
履歴の消失＝送信がなかったことになった になるかどうかはダルのＤメールの件が問題になるだろ
829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 19:39:42.23 ID:I9mgMrMO
830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 19:57:46.54 ID:w8V/Y8dc
>>828
それでも微弱な世界線変動は起きたんだろ？ 微弱な世界線変動ならRS持ってなくても記憶は引き継げるって認識をしてるように見えたんだが違うの？
で、送信履歴が残らないのは微弱な世界線変動によるものなんでしょ？
それは変動した先の世界線では送信がなかったことになってるからっていう認識とは違うの？
それでも微弱な世界線変動は起きたんだろ？ 微弱な世界線変動ならRS持ってなくても記憶は引き継げるって認識をしてるように見えたんだが違うの？
で、送信履歴が残らないのは微弱な世界線変動によるものなんでしょ？
それは変動した先の世界線では送信がなかったことになってるからっていう認識とは違うの？
831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 20:00:34.57 ID:GPCiYrau
でも、人間の身体がゼリー状態になろうが普通に過去に送れてるのって
あれ容量３６バイト弱というには多すぎる気がするのですが気のせいでしょうか
あれ容量３６バイト弱というには多すぎる気がするのですが気のせいでしょうか
832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 20:04:17.40 ID:w8V/Y8dc
>>831
いや、ゼリーマン送ってるのは電話レンジ(仮)じゃないんで……
いや、ゼリーマン送ってるのは電話レンジ(仮)じゃないんで……
833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 20:12:11.48 ID:I9mgMrMO
>>830
断定に足るかと言われればどうだろう
後、微弱な世界線変動ならRSなしで記憶引き継げるとかの部分は大いに疑問
メーターに出ない程度の変化ならリープマシンとかでも起こしてるが引き継いでる奴おらんし
>>831
ゼリーマンはSERNの方のタイムマシン実験なので・・・
あれは特異点通過時に超重力で圧縮されてフラクタル構造的に破壊されたって理屈（ファンタジー入り）らしい
電話レンジの36バイトってのはリフターの役割を果たすブラウン管の電子注入のおかげで
そのくらいのデータを破損させずに送れますってだけの話
本来は電子注入量が完璧なら特異点の超重力を制御して中和できるから物質が安全にタイムトラベルできる
断定に足るかと言われればどうだろう
後、微弱な世界線変動ならRSなしで記憶引き継げるとかの部分は大いに疑問
メーターに出ない程度の変化ならリープマシンとかでも起こしてるが引き継いでる奴おらんし
>>831
ゼリーマンはSERNの方のタイムマシン実験なので・・・
あれは特異点通過時に超重力で圧縮されてフラクタル構造的に破壊されたって理屈（ファンタジー入り）らしい
電話レンジの36バイトってのはリフターの役割を果たすブラウン管の電子注入のおかげで
そのくらいのデータを破損させずに送れますってだけの話
本来は電子注入量が完璧なら特異点の超重力を制御して中和できるから物質が安全にタイムトラベルできる
834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 20:17:31.54 ID:zxeI2LJy
でもじゃあゲルバナはあれで３６バイト分ですか？ってのもあるねｗ
835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 20:19:07.86 ID:I9mgMrMO
>>834
逆に考えるんだ。バナナが36バイト分ならちゃんと送れたとｗ
逆に考えるんだ。バナナが36バイト分ならちゃんと送れたとｗ
836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 20:24:39.66 ID:w8V/Y8dc
ゲルバナは36バイト分だから送れたとかじゃなくて、36バイト分に収まらないから分子レベルでズタズタになった、が正解じゃね
>>833
まあ、とにかくさ、Dメールでは確実になかった事になるものが送信履歴だろうが確かにあって、タイムマシンには特に見当たらないわけだ
この理由が「タイムマシンとDメールを分けて考えるべき」という俺の意見に納得できる理由になるかは知らんが、少なくとも混同するべきではないと俺は思うかな
さっきも言ったけど、公式で因果律の環を外れたイレギュラーなのはDメールだけだし
>>833
まあ、とにかくさ、Dメールでは確実になかった事になるものが送信履歴だろうが確かにあって、タイムマシンには特に見当たらないわけだ
この理由が「タイムマシンとDメールを分けて考えるべき」という俺の意見に納得できる理由になるかは知らんが、少なくとも混同するべきではないと俺は思うかな
さっきも言ったけど、公式で因果律の環を外れたイレギュラーなのはDメールだけだし
837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 20:32:43.37 ID:I9mgMrMO
>>836
ぶっちゃけタイムマシンで現場行ってメール打って帰ってくるのと違いがあるように思えない＞Dメール
前述したようにマシン自体が動作する度に世界線は変動するんだからその点でも差異はない
イレギュラーについてはそもそも世界線変動させてる時点で11章のもイレギュラーだろうと考えてるが
まあ公式で言及がないのは確かだな。これからもされるかというと物語の肝部分な事もあって微妙だし
ぶっちゃけタイムマシンで現場行ってメール打って帰ってくるのと違いがあるように思えない＞Dメール
前述したようにマシン自体が動作する度に世界線は変動するんだからその点でも差異はない
イレギュラーについてはそもそも世界線変動させてる時点で11章のもイレギュラーだろうと考えてるが
まあ公式で言及がないのは確かだな。これからもされるかというと物語の肝部分な事もあって微妙だし
838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 20:36:21.67 ID:xpbdXr8h
そもそもバイトってモノの大きさじゃないだろ
スイカで1バイトだって表現できるんだぜ
スイカで1バイトだって表現できるんだぜ
839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 20:38:21.20 ID:I9mgMrMO
>>838
厳密に言うとそれくらいのデータ運ぶ電磁波だか何かなら超重力の影響を受けずに済む、って感じでしょう
厳密に言うとそれくらいのデータ運ぶ電磁波だか何かなら超重力の影響を受けずに済む、って感じでしょう
840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 20:49:37.12 ID:w8V/Y8dc
>>837
そりゃあ作中ではっきりとそうわかるような情報はないし、実際どうなのかはこの先もはっきりはしないだろーね
結局作中の情報をどう捉えるかで変わるし、できることと言ったら突っ込みを入れることくらい
それでも最終的には「自分がそう思うから」の範囲を出ることはないんだろうなあ
こんだけ言い合った後でも俺は納得のいく説になってると思ってるし、お前だってそうだろう
そういえばもう>>9書き込んでから半年は経ったかなｗ
そりゃあ作中ではっきりとそうわかるような情報はないし、実際どうなのかはこの先もはっきりはしないだろーね
結局作中の情報をどう捉えるかで変わるし、できることと言ったら突っ込みを入れることくらい
それでも最終的には「自分がそう思うから」の範囲を出ることはないんだろうなあ
こんだけ言い合った後でも俺は納得のいく説になってると思ってるし、お前だってそうだろう
そういえばもう>>9書き込んでから半年は経ったかなｗ
841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 20:55:00.81 ID:I9mgMrMO
>>840
公式発表でそっちの説が裏づけされたら「あー、そっちかー！」って悔しがる程度には自説に自信持ってるよｗ
公式発表でそっちの説が裏づけされたら「あー、そっちかー！」って悔しがる程度には自説に自信持ってるよｗ
842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 20:56:36.17 ID:IcTgsc7d
そういやジューシーからあげも包装とか見た目がゲル状になったわけでもないんだよな
よくワカンネｗ
よくワカンネｗ
843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 20:58:57.28 ID:I9mgMrMO
>>842
本編で解凍したらやっぱゲル状だったって言ってた＞電話レンジ使ったからあげ
本編で解凍したらやっぱゲル状だったって言ってた＞電話レンジ使ったからあげ
844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/08(土) 23:23:53.73 ID:5BwZ6bbG
どんだけ常駐レスしてんだよ・・・
845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 00:48:26.58 ID:5zLEL09V
そこは突っ込む所じゃないだろ
846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 02:39:12.61 ID:3qw0mLTW
唐揚げが冷凍されるのは、凍った状態のモノがタイムトリップしてきたとしか思えない現象が起きてるよな
847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 02:55:48.38 ID:wDZR2NEW
ちぎったバナナがゲル化するのはともかく、房に戻る原理が未だにわからないｗ
848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 02:57:52.99 ID:5zLEL09V
実際そうかもしれんね
849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 04:02:32.51 ID:gtKqH52l
放電現象無しの時の電話レンジ（仮）の機能は、Dメールの時とはまた違うんだよな
850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 04:42:48.21 ID:X2wFy8Dl
Dメールを今から○時間前方式じゃなくて、タイムマシンのように寸分違わず指定時刻に送れるようになったら
同時刻への二度目のタイムトラベルは一度目のタイムマシンが居ない世界線だったように
同時刻への二通目のＤメールは一通目のDメールがない世界線になったりするんだろうか
同時刻への二度目のタイムトラベルは一度目のタイムマシンが居ない世界線だったように
同時刻への二通目のＤメールは一通目のDメールがない世界線になったりするんだろうか
851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 16:09:09.30 ID:GZZ8ZUFi
タイムリープ装置を別の視点で考えると、究極の学習装置になるよな
1時間勉強して、1時間戻ってを繰り返せば、年を取らずに何十年も学習した状態になる
オカリンその気になれば、助手より頭良くなるんでね
1時間勉強して、1時間戻ってを繰り返せば、年を取らずに何十年も学習した状態になる
オカリンその気になれば、助手より頭良くなるんでね
852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 16:16:15.41 ID:Yk1m9ODh
タイムリープマシンで知識は持っていけないと
853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 17:44:24.13 ID:yp+ujIFf
そういえば、ダルが住んでいる所って一度も明記されなかったような気がするんだが・・・
知ってる奴いる？
知ってる奴いる？
854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 18:00:16.35 ID:T/I1xkbz
新小岩だとあれほど
855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 18:06:47.18 ID:Yk1m9ODh
>>853
新小岩だろ
新小岩だろ
856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 18:17:15.11 ID:yp+ujIFf
857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 18:52:18.37 ID:T/I1xkbz
助手を御茶ノ水へ送るため中央総武新宿方面行きへ、ダルを新小岩へ送るため反対側の千葉方面へ
最後に俺と人質は山手線内回りで池袋へ 車内で人質はPSPをやってるが狂気のマッドサイエンティストが気になって死にまくり
こんなシーンがあるところ ラノベにはダルについて新小岩とはなかったような気がする 原作にはあった
最後に俺と人質は山手線内回りで池袋へ 車内で人質はPSPをやってるが狂気のマッドサイエンティストが気になって死にまくり
こんなシーンがあるところ ラノベにはダルについて新小岩とはなかったような気がする 原作にはあった
858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 18:59:16.91 ID:T/I1xkbz
助手人質と書いてたのにダルをダルと書いてしまった なぜ右腕と書かなかったのかorz
859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 22:11:42.11 ID:Gve9S/PY
860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/09(日) 22:37:27.09 ID:T/I1xkbz
861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/10(月) 00:47:58.21 ID:jHTWQ+FA
>>850
アレって順番の気がするんだよね
１度目の時間より前に戻ったから２度目のタイムマシン移動が無い１度目のタイムマシン使った世界線とは違う世界線に行ったけど
１度目の時間より後に戻ったら１度目のタイムマシン使った世界線に移動するんじゃね？っていう
アレって順番の気がするんだよね
１度目の時間より前に戻ったから２度目のタイムマシン移動が無い１度目のタイムマシン使った世界線とは違う世界線に行ったけど
１度目の時間より後に戻ったら１度目のタイムマシン使った世界線に移動するんじゃね？っていう
862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 08:19:00.40 ID:zl9Bs1Y5
>>860
だらだら復習的な感じでよんでたらフェイリス打ち消しあたりからの展開にびっくりしたわ
だらだら復習的な感じでよんでたらフェイリス打ち消しあたりからの展開にびっくりしたわ
863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 09:40:54.16 ID:D0PqI2VT
>>860
人質がオカリン助けるためにタイムリープしてたと仮定すると、オカリンが死ぬ夢を見たり、絶対死なない理由が説明つくな
さらに人質が、助手もタイムリープしてましたって証言してるんだが
助手も発狂したオカリンを助ける為にタイムリープしてたんだろうか
人質がオカリン助けるためにタイムリープしてたと仮定すると、オカリンが死ぬ夢を見たり、絶対死なない理由が説明つくな
さらに人質が、助手もタイムリープしてましたって証言してるんだが
助手も発狂したオカリンを助ける為にタイムリープしてたんだろうか
864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 13:15:22.65 ID:fwT4/z4m
オカリンがクリスを刺した時点で未来のオカリンからムービーメールが来て執念が必要だったと言ってるけど、あの執念ってなんのために必要だったの？
タイムマシンはすでにできてるわけじゃん。
タイムマシンはすでにできてるわけじゃん。
865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 14:55:28.37 ID:LaEiXHPI
β世界線のクリスが7月28日に死ぬことがアトラクタフィールドの収束によるものならば、
岡部に刺されなくても、スタンガンの出力が強すぎてショック死とか
岡部の血がのどに詰まって窒息死とかで死にそうなものなんだが、なんでそうならなかったんだろう？
8月21日に世界線が変動したとするならば、それ以前の出来事については再構成されないよな？
>>864
執念岡部が観測した事実と現在の岡部が観測した事実を極力一致させることで
バタフライ効果を生じさせないようにしたとか。
もしかしたら執念岡部はいちど失敗する前の岡部にDメールを送ってみたが、上手くいかなかったのかもしれない。
岡部に刺されなくても、スタンガンの出力が強すぎてショック死とか
岡部の血がのどに詰まって窒息死とかで死にそうなものなんだが、なんでそうならなかったんだろう？
8月21日に世界線が変動したとするならば、それ以前の出来事については再構成されないよな？
>>864
執念岡部が観測した事実と現在の岡部が観測した事実を極力一致させることで
バタフライ効果を生じさせないようにしたとか。
もしかしたら執念岡部はいちど失敗する前の岡部にDメールを送ってみたが、上手くいかなかったのかもしれない。
866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 15:13:30.25 ID:GXjXjttY
>>865
確定してるのは血まみれで倒れてるクリとそれを見た岡部だけ。
確定してるのは血まみれで倒れてるクリとそれを見た岡部だけ。
867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 15:15:57.11 ID:GXjXjttY
868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 15:41:34.67 ID:fwT4/z4m
>>867
執念がなくてもできてるじゃん。
まだムービーが砂嵐の時に出現してるし、現にクリスを刺しにそのタイムマシンに乗ってるんだからさ。
できていなかったとしたらクリスを刺しにいったときのタイムマシンは何？というタイムパラドックスが生じない？
執念がなくてもできてるじゃん。
まだムービーが砂嵐の時に出現してるし、現にクリスを刺しにそのタイムマシンに乗ってるんだからさ。
できていなかったとしたらクリスを刺しにいったときのタイムマシンは何？というタイムパラドックスが生じない？
869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 15:59:39.70 ID:GXjXjttY
いや、だから執念オカリンと同じことを辿ってるんだから
パラドックスじゃないよ。
現代岡部にクリスを殺してしまう行動をさせることで、タイムマシンの因果は保たれてる。
パラドックスじゃないよ。
現代岡部にクリスを殺してしまう行動をさせることで、タイムマシンの因果は保たれてる。
870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 16:55:06.21 ID:8F3ExiSe
執念オカリンと同じことを辿っているのは失敗したあとのオカリンだよね？
失敗する前のオカリンは別の道にいるでしょ。で、その時でもタイムマシンは完成していると。
執念でタイムマシンが完成したと言うのなら、執念が起こる前のところではタイムマシンはできず、すなわちクリスを刺すこともできない、ってなるよね。
確かにわからん。どうやって執念後の世界が割り込んできたのか。割り込んでくる意味があったのか。
失敗する前のオカリンは別の道にいるでしょ。で、その時でもタイムマシンは完成していると。
執念でタイムマシンが完成したと言うのなら、執念が起こる前のところではタイムマシンはできず、すなわちクリスを刺すこともできない、ってなるよね。
確かにわからん。どうやって執念後の世界が割り込んできたのか。割り込んでくる意味があったのか。
871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 16:58:57.00 ID:thgGbb1c
タイムマシンは関係なくね？
SGへの到達の仕方「世界を騙せ」ってのを割り出すのに執念が必要だった
助手を助けようとするだけでは世界に阻まれる
SGへの到達の仕方「世界を騙せ」ってのを割り出すのに執念が必要だった
助手を助けようとするだけでは世界に阻まれる
872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 17:23:06.88 ID:zY4Wm6fA
873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 18:04:41.24 ID:D0PqI2VT
874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 19:38:16.73 ID:OqAv5F7p
875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 19:42:58.53 ID:N57x150r
>>874はウロボロス読んでないのかな 劇場版はウロボロスでやってほしい
フェイリスｄメールが不発なのに世界戦が動いて多重に移動したことを一度しか認識できないリーディングシュタイナーとか
フェイリスｄメールが不発なのに世界戦が動いて多重に移動したことを一度しか認識できないリーディングシュタイナーとか
876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 19:44:40.56 ID:thgGbb1c
それをわざわざ映像化するメリットは無いだろ
ウロボロス映像化ならやっぱリープダルとまゆしぃだな
ウロボロス映像化ならやっぱリープダルとまゆしぃだな
877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 20:06:15.06 ID:D0PqI2VT
小説版は考察wikiで出てきてる矛盾や議論を解消するようなオリジナルストーリーが取り入れてる感がある
小説版の最後はタイムリープ電話を受信する側のオカリンを描写してるんだが
自分が消滅するかもしれない電話の受信とか怖すぎる
小説版の最後はタイムリープ電話を受信する側のオカリンを描写してるんだが
自分が消滅するかもしれない電話の受信とか怖すぎる
878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 20:07:53.67 ID:gWc4aseJ
オカリンが何億年か前に飛ばされたのは実際にあったことなんだよね？別の世界線で。
879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 20:49:49.66 ID:D0PqI2VT
あるとすれば、α世界の2025年の死因のどれかの一つかな
その後の右腕と戦士のタイムマシンによる過去改変で消滅したんだと思う
何故なら、その過去改変はオカリンの行動に干渉するものだから、
オカリンがタイムリープする度に、まゆしいの様々な死因と同じだけ未来のオカリンも様々な死因で死んだのかと。
その後の右腕と戦士のタイムマシンによる過去改変で消滅したんだと思う
何故なら、その過去改変はオカリンの行動に干渉するものだから、
オカリンがタイムリープする度に、まゆしいの様々な死因と同じだけ未来のオカリンも様々な死因で死んだのかと。
880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 21:33:03.26 ID:lYWCZeYk
>>878
夢だから実際に起こってる必要ない
夢だから実際に起こってる必要ない
881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 21:49:02.62 ID:thgGbb1c
つうかそんな所に飛ばされたらバタフライエフェクトヤバイだろうにｗ
人類史変わるぞｗ
人類史変わるぞｗ
882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 21:56:23.27 ID:FYO4duW7
世界各地に残るオーパーツ、実は全てオカリンによるものだった！？
883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 22:41:06.99 ID:wsYUl020
>>881
無理だろう
その飛ばされた段階で、世界を改変できるだけの何かを残せるかっていうと
あまりに遡りすぎて逆になんの干渉もできないんじゃね？
死後オーパーツを残すって行っても、昔過ぎて原型残ってるかも怪しいじゃないかｗ
無理だろう
その飛ばされた段階で、世界を改変できるだけの何かを残せるかっていうと
あまりに遡りすぎて逆になんの干渉もできないんじゃね？
死後オーパーツを残すって行っても、昔過ぎて原型残ってるかも怪しいじゃないかｗ
884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 22:50:14.71 ID:kLXGAEk5
るかって必要なくない？
あれのせいで妙にオタクっぽくなったしさ。肉だの野菜だので性別が変わるのも正直しらけた。
あれのせいで妙にオタクっぽくなったしさ。肉だの野菜だので性別が変わるのも正直しらけた。
885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 22:54:51.51 ID:DqerhbiD
子供の性別は精子の型で決まるから送るなら父親だろ
886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 22:58:18.15 ID:thgGbb1c
>>883
バタフライエフェクトの意味的にもそんな昔に一人の人間が行動するだけで膨大な変動が起るだろ
バタフライエフェクトの意味的にもそんな昔に一人の人間が行動するだけで膨大な変動が起るだろ
887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 23:02:47.38 ID:jtv+JGYv
888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 23:02:55.32 ID:m4Q+1/QC
>>886
ドミノ倒しみたいに徐々に影響大きくすることのできるような状況がありゃそれもわかるけど
人もいない、下手すりゃまだ人が住めるだけの環境も整ってない、生命活動を維持できる状態を保てない
とかだとただ一人死んで風化して終わりそうな気もするｗ
ドミノ倒しみたいに徐々に影響大きくすることのできるような状況がありゃそれもわかるけど
人もいない、下手すりゃまだ人が住めるだけの環境も整ってない、生命活動を維持できる状態を保てない
とかだとただ一人死んで風化して終わりそうな気もするｗ
889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 23:05:34.34 ID:eIpHJsbR
890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 23:05:43.62 ID:lYWCZeYk
>>886
過去で10歩歩くだけでも土とか全部変わるよねぇ
過去で10歩歩くだけでも土とか全部変わるよねぇ
891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 23:06:09.80 ID:thgGbb1c
まあ自分で言っておいてなんだが変わらなかったんだから変わらなかったで終わる話ですね
892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/11(火) 23:53:07.48 ID:D0PqI2VT
>>884
小説版の執念オカリンの言葉によると、
0.3～0.5ぐらいの世界線では、ルカ子の性別は「まゆりんの死因」と同レベルの不確定要素らしいぞ
なので内容に関係なく、Dメール送る度にランダムに性別が変わるとか
因みに1.0以上だと男固定で、0.0では女固定らしい
収束事項の境界線とでもいうのかね
こっちのの方がしっくりくる設定かなあ
あと、オカリンが過去に飛ばされる世界線は存在するというのは公式設定らしい
小説版の執念オカリンの言葉によると、
0.3～0.5ぐらいの世界線では、ルカ子の性別は「まゆりんの死因」と同レベルの不確定要素らしいぞ
なので内容に関係なく、Dメール送る度にランダムに性別が変わるとか
因みに1.0以上だと男固定で、0.0では女固定らしい
収束事項の境界線とでもいうのかね
こっちのの方がしっくりくる設定かなあ
あと、オカリンが過去に飛ばされる世界線は存在するというのは公式設定らしい
893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 00:47:47.78 ID:yktOk6yW
小説版の話はちょっと
894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 00:49:44.76 ID:S3WwQoEf
助手ってアメリカだとロサンゼルス在住なの？
895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 02:31:22.57 ID:DVZbDCGQ
>>894
アリゾナ州フェニックス
アリゾナ州フェニックス
896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 06:38:36.54 ID:p1VZU6In
897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 06:54:39.11 ID:DCnXtE4g
まあどうせ都合よく収束先生が働く世界だからな
変えられるものは変えられるけど、ダメなもんはどんだけ遡ってもダメーなんじゃねｗ
変えられるものは変えられるけど、ダメなもんはどんだけ遡ってもダメーなんじゃねｗ
898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 07:19:36.55 ID:Uut7gko/
収束はそれほど万能でもないぞ
過去に遡って事象を変更すれば未来が収束範囲から外れることもある
過去に遡って事象を変更すれば未来が収束範囲から外れることもある
899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 08:57:12.48 ID:MDvK3vlz
900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 10:17:53.16 ID:gxmYxR77
901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 10:42:58.58 ID:PXnSuUkR
失敗する前からは辿ってないだろ。失敗したことを条件としているのなら。
902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 11:53:10.43 ID:MaWD4lqF
そもそもドラマCDβとか年表とかを見る限り、執念に辿り着かなくてもタイムマシン自体はダルが完成させてるし
本編のオカリンの視点から、どこまで辿ってるかを考えるのも難しいだろうね
そもそも執念は一回失敗するまでのところは崩さないように行動してるんだから
本編のオカリンの視点から、どこまで辿ってるかを考えるのも難しいだろうね
そもそも執念は一回失敗するまでのところは崩さないように行動してるんだから
903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 16:11:57.99 ID:yktOk6yW
収束なんて後先考えなければ簡単に外れるからな
まぁフェイリスEND以上の変動が起るだろうけど
まぁフェイリスEND以上の変動が起るだろうけど
904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 17:23:11.91 ID:H+93xx9Q
アニメから入ってさっきPC版やってきた新参ですまんが、sg-epk@jtk93～のメールをα世界線で見た時に出る文字列は解明されたの？
あれは意味があったのか気になる。
あれは意味があったのか気になる。
905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 17:28:51.03 ID:MaWD4lqF
未だに解読者は出てないッス
906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 21:24:12.59 ID:rsigVlwi
意味っていうかデータがゲル化したような状態になったんじゃね？
907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 21:37:41.12 ID:PT0anIQc
小説版のウロボロスだともう一度化ける
小説でないと通用しない解釈だけど面白いよ
小説でないと通用しない解釈だけど面白いよ
908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 21:43:16.12 ID:H+93xx9Q
どういうこと？
読んでないけどちょっとｋｗｓｋ
読んでないけどちょっとｋｗｓｋ
909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/12(水) 23:18:30.93 ID:PT0anIQc
あの文字列には未来の記憶が詰めこまれてる
ここだと小説の話はしないことになってるからこれ以上はネタバレできない
機会があったら一巻から読んでみてくれ
いいか、必ず一巻からだ
ここだと小説の話はしないことになってるからこれ以上はネタバレできない
機会があったら一巻から読んでみてくれ
いいか、必ず一巻からだ
910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/14(金) 22:06:40.61 ID:BblEJhBh
そーいえばβ世界線でのブラウン管工房のビルの前所有者は誰なんだろう。
やっぱり鈴だったりするわけなのかな。
ダイバージェンスメーターとかもβ世界線の2015年にあったりするんだろうか。
やっぱり鈴だったりするわけなのかな。
ダイバージェンスメーターとかもβ世界線の2015年にあったりするんだろうか。
911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/14(金) 22:06:59.52 ID:BblEJhBh
2015年じゃねえ2010年だ。
912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/15(土) 02:37:13.50 ID:91yD6VFp
ｓｇの8月21日に屋上で出現したって何かソースあったっけ？
913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/15(土) 02:51:50.49 ID:91yD6VFp
原作読み返したがなかった希ガス
914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/15(土) 03:36:35.74 ID:JOaueuNc
>>912
年表に岡部が血まみれでラジオ会館屋上に出現、入院する とある
年表に岡部が血まみれでラジオ会館屋上に出現、入院する とある
915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/15(土) 13:59:02.23 ID:YNy4X5Qj
俺はまゆり→戦士→フェリス→るか→クリ→トゥルーの
順でＥＤだったがあのムービーメールはクリスＥＤでも
詳細不明のままだったんで、これはゲーム中で明らかにならず
ユーザーに解釈させる要素だと思ってた。
だから失敗した後、同じアドレスからニュースを見ろてメール来た時は
電撃が走ったわｗ
順でＥＤだったがあのムービーメールはクリスＥＤでも
詳細不明のままだったんで、これはゲーム中で明らかにならず
ユーザーに解釈させる要素だと思ってた。
だから失敗した後、同じアドレスからニュースを見ろてメール来た時は
電撃が走ったわｗ
916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/15(土) 17:32:04.01 ID:NJgcIE8j
ここ日記帳ではないんで 考察スレ
917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/15(土) 18:22:33.97 ID:j2zzQQcp
918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/15(土) 18:28:25.44 ID:4BRydwLQ
>>917
タイムマシンがなくてもあの場にきたんだろう
タイムマシンがなくてもあの場にきたんだろう
919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/15(土) 18:44:49.89 ID:YNy4X5Qj
920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/15(土) 18:52:51.06 ID:/tmfDmxv
SGでは、7月28日にオカリンが中鉢に刺され、8月1日にオカリンが萌郁とIBN5100探ししてる
SGの7月28日にオカリンが2人いたかどうかは不明
SGの7月28日にオカリンが2人いたかどうかは不明
921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/15(土) 18:54:17.70 ID:NJgcIE8j
世界線がアトラクタフィールドの収束範囲内で変わるので
それに伴い過去現在未来が変わった ”なかったこと”が生じると共に”あったこと”も生じる
急に岡部が刺された設定の世界線になったんだろう
それに伴い過去現在未来が変わった ”なかったこと”が生じると共に”あったこと”も生じる
急に岡部が刺された設定の世界線になったんだろう
922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/15(土) 19:15:59.65 ID:1G1phVQS
あのタイミングのオカリンはタイムマシンに乗ったって事だろ
SG線だと助手を助けるからタイムマシン来なくなるけどそうすると助手が助からないというパラドックスがある
そのパラドックスが出来ると世界がどうなるの？
って事に対する結論が何故かタイムスリップ出来て助けてきたって事だと
RS持ってなかったらマジビビるな
実際ダルまゆしぃにしてみれば意味分からなかっただろうし
SG線だと助手を助けるからタイムマシン来なくなるけどそうすると助手が助からないというパラドックスがある
そのパラドックスが出来ると世界がどうなるの？
って事に対する結論が何故かタイムスリップ出来て助けてきたって事だと
RS持ってなかったらマジビビるな
実際ダルまゆしぃにしてみれば意味分からなかっただろうし
923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/15(土) 20:14:46.35 ID:GnthvIQb
その話こないだ散々やったばっかりじゃね
ここで散々やってない話題が残ってるようにも思えんけど
ここで散々やってない話題が残ってるようにも思えんけど
924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/15(土) 21:19:17.33 ID:m0adBlur
>>914
そうなん？
その言い回しだと、そもそもSG本来オカリン自身屋上に来てなかったような感じにも聞こえるな
>>923
その時騒いでお互い長文で持論ぶつけて延々と頑張ってた人達が今もいるとは限らないってことじゃねｗ
そうなん？
その言い回しだと、そもそもSG本来オカリン自身屋上に来てなかったような感じにも聞こえるな
>>923
その時騒いでお互い長文で持論ぶつけて延々と頑張ってた人達が今もいるとは限らないってことじゃねｗ
925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/16(日) 06:58:00.62 ID:bRnTwXU1
タイムリープマシンって性質上時間を遡らなくても使えるよな？
これと物理的タイムトラベルを合わせて同時刻に普通の電話を使って記憶飛ばしたら主観はどういうことになるんだろうな
という結論が出そうもない話を振っておいて寝る
これと物理的タイムトラベルを合わせて同時刻に普通の電話を使って記憶飛ばしたら主観はどういうことになるんだろうな
という結論が出そうもない話を振っておいて寝る
926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/16(日) 11:43:40.92 ID:/jWxifHE
927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/16(日) 11:46:11.80 ID:jky8jr9S
つーか電話レンジを利用せずにバックアップ・復元できるって言ってるじゃん。
未来のバックアップを過去に復元するから擬似的にタイムリープしてることになるけども。
未来のバックアップを過去に復元するから擬似的にタイムリープしてることになるけども。
928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/16(日) 14:58:26.27 ID:dc4pXJrN
929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/16(日) 17:15:25.39 ID:NEY4sxXK
930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/16(日) 18:52:46.19 ID:dqe2yl1y
ドクター中鉢ってＳＧ世界戦上で何の罪になるんだ？傷害罪？
931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/16(日) 18:54:59.56 ID:MyMYTiXN
国家反逆罪
932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/16(日) 19:03:03.16 ID:dqe2yl1y
933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/16(日) 19:05:02.29 ID:NEY4sxXK
934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/16(日) 19:29:11.22 ID:dqe2yl1y
935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/16(日) 21:35:26.00 ID:E/CJSWQy
あの骨の髄までファザコンで、オカリンに好意的だったのも父に似てたからってことになってるらしい助手が
そんなスッパリ諦められるわけないんじゃね
そんなスッパリ諦められるわけないんじゃね
936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/16(日) 21:50:03.85 ID:dqe2yl1y
>>935
それは興味を持ったきっかけが父親に似てたからなだけで、あとは純粋に岡部の人格に惹かれていたような感じだが・・・
それは興味を持ったきっかけが父親に似てたからなだけで、あとは純粋に岡部の人格に惹かれていたような感じだが・・・
937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/17(月) 00:07:12.71 ID:fbtRs4bC
>>936
そもそもゲームじゃ最後まで父親似という印象は持ってなかったよ
そもそもゲームじゃ最後まで父親似という印象は持ってなかったよ
938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/17(月) 02:28:05.07 ID:RkdgwKOI
紅莉栖が父親とオカリンを結びつけてる描写があるのは蝶翼だけだな
アニメではっきり明言してる所あったか覚えてないけど
アニメではっきり明言してる所あったか覚えてないけど
939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/17(月) 10:15:13.81 ID:N6aI4uCV
>>930
考えられそうなのは、行方不明者（岡部）に対する殺人未遂罪または傷害罪、
紅莉栖に対する殺人未遂罪、暴行罪、事後強盗罪、窃盗罪あたりじゃないか？
（傷害罪に未遂はないよ）
どれも親告罪じゃないから紅莉栖が申告しなくても立件される可能性はある。
考えられそうなのは、行方不明者（岡部）に対する殺人未遂罪または傷害罪、
紅莉栖に対する殺人未遂罪、暴行罪、事後強盗罪、窃盗罪あたりじゃないか？
（傷害罪に未遂はないよ）
どれも親告罪じゃないから紅莉栖が申告しなくても立件される可能性はある。
940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/17(月) 11:01:15.68 ID:UWWQE5GU
>>938
あとドラマＣＤα
あとドラマＣＤα
941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/17(月) 14:03:58.67 ID:1OVZm4Vj
萎えがタイムリープした後に岡部駆けつけるけど萎えが居ないのはなぜ？
どこか隠れてるだけか？
どこか隠れてるだけか？
942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/17(月) 14:16:54.85 ID:TxSaL4En
>>941
隠れてるか、タイムリープしたことでわずかに世界線が変動してあの場所から移動してる
隠れてるか、タイムリープしたことでわずかに世界線が変動してあの場所から移動してる
943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/17(月) 14:22:42.34 ID:1OVZm4Vj
2日前に戻った萎えはもう2日後にタイムリープする必要がないからラボには行かないという事になった
よって萎えは岡部視点では違う場所に瞬間移動した事になるでおｋ？
よって萎えは岡部視点では違う場所に瞬間移動した事になるでおｋ？
944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/17(月) 21:13:55.47 ID:fQIxfzv3
945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/17(月) 21:35:27.67 ID:2gcm9SAI
後になって使えると気づいて色々広げてるんじゃないの
ガンダムの設定とかと同じで
ガンダムの設定とかと同じで
946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/18(火) 00:10:28.98 ID:srXiZ2zu
947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/18(火) 16:42:18.99 ID:FnYTJUTy
948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/18(火) 19:30:33.73 ID:E5SXpg98
電話レンジって「120#」って入力すると逆回転したはずだけど、これってDメールを送る条件に入ってるんだっけ？
順回転と何が違うのか良く分からん。
順回転と何が違うのか良く分からん。
949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/18(火) 19:39:10.52 ID:Uixdk3Sq
入ってる。
950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/18(火) 20:21:11.89 ID:j5TxUVub
ダルがペケロッパで操作できるようにしちゃったから目立たなくなったよな
951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/18(火) 21:09:11.91 ID:sACTrVzq
その辺要らなくなるの地味にリアルだよな
割と条件細かいんだが
割と条件細かいんだが
952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/21(金) 22:51:16.12 ID:rjQ6DxGL
>>943
おｋ つまり世界線が若干変動してる あるいは隠れてる
SG世界線は1.048596、小数点第6位まで表示できるみたいだから、第7位以下はリーディングシュタイナーでは認識できないんだろう
でも未来を思い出せる人間が遡って意図的に未来を変えてるのに7桁以下の微小な変動しか起こさないってのはおかしい
3.24TB送ると7桁以下しか変動を起こせないのに、32+αバイトでは0.x％単位の変動を起きるってのは理にかなってない
隠れてるってのも変な理解だ
リーディングシュタイナーが7桁以下も認識できるとしたら、初めから隠れてやり過ごすことが収束の範囲内に在ったことになる
それは記憶を過去に送るより以前から収束されてる つまり未来が変わってないのに、無駄なあがきなのにタイムリープしたことに
タイムリープについてはアナが多いと思う
おｋ つまり世界線が若干変動してる あるいは隠れてる
SG世界線は1.048596、小数点第6位まで表示できるみたいだから、第7位以下はリーディングシュタイナーでは認識できないんだろう
でも未来を思い出せる人間が遡って意図的に未来を変えてるのに7桁以下の微小な変動しか起こさないってのはおかしい
3.24TB送ると7桁以下しか変動を起こせないのに、32+αバイトでは0.x％単位の変動を起きるってのは理にかなってない
隠れてるってのも変な理解だ
リーディングシュタイナーが7桁以下も認識できるとしたら、初めから隠れてやり過ごすことが収束の範囲内に在ったことになる
それは記憶を過去に送るより以前から収束されてる つまり未来が変わってないのに、無駄なあがきなのにタイムリープしたことに
タイムリープについてはアナが多いと思う
953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/21(金) 23:13:42.76 ID:s9e6NeJr
954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/21(金) 23:41:38.59 ID:CAf2R7rR
むしろ戻る時間の問題だろうな
955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/22(土) 06:47:11.73 ID:e8As4hxZ
タイムリープ 16日→14日→13日14時→11日14時
Dメール 13日→9日(大雨) 8/3→先週の木曜へ
タイムリープのが長い場合もある 時間を基準にしてもデータ量を基準にしてもおかしい
Dメール 13日→9日(大雨) 8/3→先週の木曜へ
タイムリープのが長い場合もある 時間を基準にしてもデータ量を基準にしてもおかしい
956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/22(土) 07:08:09.99 ID:GcFwZkS8
単にリープの届く範囲に適切な改変ポイントがなかったってだけだろ
957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/22(土) 09:25:49.67 ID:e8As4hxZ
それって議論も考察もないよね いわゆる思考停止
世界線にものすごい影響を与える瞬間は7/28の13時前しかなかったわけだし、都合の悪いことは全部収束って
世界線にものすごい影響を与える瞬間は7/28の13時前しかなかったわけだし、都合の悪いことは全部収束って
958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/22(土) 09:26:44.82 ID:Cesf3w1Q
は？
959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/22(土) 12:08:12.46 ID:GcFwZkS8
>>955やらのどこに議論やら考察の余地があるんだ
強いて言うなら頭がおかしい
強いて言うなら頭がおかしい
960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/22(土) 13:17:18.24 ID:mIFBFNOK
最近スレが止まるわけだｗ
961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/23(日) 05:37:08.42 ID:mi5TVd1q
まあ昔リーディングシュタイナーは誰でも持ってる説唱えてた馬鹿がいるくらいだからなぁ。とれは止まるわ。
アニメ最終話で岡部に完全否定されてメシウマだったが
アニメ最終話で岡部に完全否定されてメシウマだったが
962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/23(日) 05:38:25.83 ID:HKYtjOxS
何を言ってるんだ
963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/23(日) 08:23:25.74 ID:UpgD7KZl
964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/23(日) 08:41:27.31 ID:xnw9QJit
なるほど>>961が馬鹿なのはよく分かったｗ
965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/23(日) 12:22:38.10 ID:CHYv9hrt
そして>>960へタイムリープするわけですね。わかります
966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/23(日) 15:03:34.31 ID:mi5TVd1q
鈴羽「もしかしてこのこにもRSが？」
岡部「いやそんな力はない」
アニメでこう言われてるのにｗ何改ざんしてるのｗ
岡部「いやそんな力はない」
アニメでこう言われてるのにｗ何改ざんしてるのｗ
967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/23(日) 16:49:19.33 ID:UpgD7KZl
>>966
それは途中経過
最後の最後でSG世界線の紅莉栖が岡部の「クリスティーナ」って呼び方に反応して
覚えてる筈の無い「助手」って単語を口にした事から
人は誰でもRSを持ってるのかもしれないって結論に至ったんだろ
それは途中経過
最後の最後でSG世界線の紅莉栖が岡部の「クリスティーナ」って呼び方に反応して
覚えてる筈の無い「助手」って単語を口にした事から
人は誰でもRSを持ってるのかもしれないって結論に至ったんだろ
968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/23(日) 17:36:46.07 ID:6bmQ6ukd
でもアニメだとDメール消す前の段階でゲーム以上に明確に自分が死んだこと憶えてること語ってたんだよねｗ
969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/23(日) 18:36:14.07 ID:SpUcpHgx
オカリンと同じ能力がまゆりにも？って質問にNOと言ったんだろ
970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/23(日) 22:04:37.55 ID:2KYX5cnh
つうかフェイリスがDメール送る前の事覚えてたり、
ルカ子が男だったこと覚えてたりしてる時点で
リーディングシュタイナーは岡部だけの特殊能力ではないって事は確定だろ。
ルカ子が男だったこと覚えてたりしてる時点で
リーディングシュタイナーは岡部だけの特殊能力ではないって事は確定だろ。
971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/23(日) 22:14:33.48 ID:mi5TVd1q
覚えてるｗ
そういう記憶が夢うつつに残ってるってことだろ
ダルなんてかけらほども残ってないのにｗ
岡部との接触が深かった女のみ残ってるってどうなんだよ？(ルカの場合も女のときだけ)
つまりは岡部のRSのみに引っ張られたってことか演出って定義するのが一般的だろ
そういう記憶が夢うつつに残ってるってことだろ
ダルなんてかけらほども残ってないのにｗ
岡部との接触が深かった女のみ残ってるってどうなんだよ？(ルカの場合も女のときだけ)
つまりは岡部のRSのみに引っ張られたってことか演出って定義するのが一般的だろ
972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/23(日) 22:16:41.94 ID:2KYX5cnh
つうかそれどこじゃねえよ、Dメール理論上可能だってよ。
ソースは日経。
ソースは日経。
973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/23(日) 22:29:15.69 ID:nrcVaxig
そもそも作中での描写からしてオカリンに発現するRSとそれ以外のRSは別物だもの。ここでも基本別物として扱ってるじゃん
他の世界線の記憶を思い出す現象をRSと呼んでるだけで、その発現自体は実際作中でオカリン以外にも起きてる
それに>>966も本編でオカリンが思ったことも、その場でオカリンがそう思っただけなんだから明確な肯定や否定の材料にするのは無理
他の世界線の記憶を思い出す現象をRSと呼んでるだけで、その発現自体は実際作中でオカリン以外にも起きてる
それに>>966も本編でオカリンが思ったことも、その場でオカリンがそう思っただけなんだから明確な肯定や否定の材料にするのは無理
974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/24(月) 00:46:23.61 ID:/yVn3Bo9
>>971
思い出そうとすれば思いだせることは実証済み
思い出そうとすれば思いだせることは実証済み
975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/24(月) 00:54:59.94 ID:uyloo8FL
オカリンと同じ能力どころか一歩上だからな
976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/24(月) 00:57:44.34 ID:OhlIawEC
自分にしか通用しない脳内妄想練り上げてあれがおかしいだのここが違うだのこう定義するのが一般的だの
せめてエスパーじゃない他人に伝わる内容で書けと
せめてエスパーじゃない他人に伝わる内容で書けと
977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/24(月) 01:15:30.37 ID:NKMU0/7Z
この手の輩は何言っても平行線のままだからな・・・
978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/24(月) 03:24:16.31 ID:gF2Ba09a
>>972
ソース
ソース
979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/24(月) 13:48:48.15 ID:m3W17Jrj
岡部倫太郎のRS
世界線移動によって記憶の改変が起きず、以前の記憶を維持する。
だが、世界線移動後に上書された形になっており今いる世界線の過去の記憶は思い出せない。
他者のRS(仮)と思われる現象
世界線移動後、夢や岡部の発言などにより記憶があいまいな形だがよみがえる。維持というか魂の記憶の蓄積みたいな定義。
岡部と彼女らの能力は似て非なるものと仮定したほうがいいとおもう。
世界線移動によって記憶の改変が起きず、以前の記憶を維持する。
だが、世界線移動後に上書された形になっており今いる世界線の過去の記憶は思い出せない。
他者のRS(仮)と思われる現象
世界線移動後、夢や岡部の発言などにより記憶があいまいな形だがよみがえる。維持というか魂の記憶の蓄積みたいな定義。
岡部と彼女らの能力は似て非なるものと仮定したほうがいいとおもう。
980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/24(月) 15:36:36.66 ID:rQ0gdzPn
デジャヴの強化版か
981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/24(月) 15:41:44.25 ID:fsiw8edb
紅莉栖のリーディングシュタイナーなんかも、他のキャラの奴と違う気がするんだよなあ～根拠があまり無いから、どう違うかってのがちゃんと説明できないけど。
982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/24(月) 23:27:34.27 ID:hmB8A/nO
それは気のせいだ
983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/25(火) 01:43:15.56 ID:7OGj1rqt
説明できる根拠が出てこない時点でほぼ間違いなく気のせいだな
所で次スレの気配がないようだからちょっと建ててくる
所で次スレの気配がないようだからちょっと建ててくる
984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/25(火) 01:47:32.22 ID:7OGj1rqt
駄目だったorz
他の人頼む
他の人頼む
985 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/25(火) 20:12:19.22 ID:SaYPvKtd
じゃあ俺が。ちょっとまちなー
986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/25(火) 20:18:41.20 ID:SaYPvKtd
1の前スレ変えるの忘れてしまった。すまない
関連スレはチェックしてるスレだけ分かる範囲で変えておいた
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察80本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1319541195/
関連スレはチェックしてるスレだけ分かる範囲で変えておいた
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察80本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1319541195/
987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/26(水) 06:54:22.42 ID:uLCZMiQR
>>986
あの・・・ご苦労様です・・・
あの・・・ご苦労様です・・・
988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/10/26(水) 11:55:09.07 ID:EfStI157
一つの世界線上では、人間の死の時間は明確に規定されてるわけだけど
逆に、人間が誕生する時間も規定されてるのかな？
逆に、人間が誕生する時間も規定されてるのかな？
されてるから本編でみんな年齢変わってないんだろう